Franco achava os portugueses "cobardes"

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Mueda

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« Responder #15 em: Dezembro 22, 2007, 01:02:36 am »
Franco  :lol:

E fala esse castelhano odiado por metade da Espanha em covardia  :D

Mueda
 

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Upham

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« Responder #16 em: Dezembro 25, 2007, 04:40:39 pm »
Boa tarde!

Muito honestamente, tenho muitas duvidas que tal afirmação tenha sido proferida por um velho moribundo (o que não quer dizer que ele não pensasse isso, ou que tivesse esse preconceito ou até que tivesse proferido algo do genero noutra ocasião), de qualquer dos modos se é ou não o sentimento de "eles" em relação a "nós", é mesmo para o lado que eu durmo melhor..............

Nos idosos (e já assisti á morte de três), a proximidade da morte amacia-os, querem o conforto da presença dos filhos e netos, alguns mais religiosos pedem a extrema unção nos raros momentos de lucidez e arrependem-se (no caso até teria muitos pecados de que se arrepender :twisted: ), outros choram, querem lá saber de grandes questões.............

Por este conhecimento "empirico" dos factos da vida é que me custa a crer em toda esta história, mas???? posso estar enganado.

O que me causa estranheza e o facto de um jornal, que eu considero "sério" se prestar a publicações do genero. Baseadas em que fontes? Num médico? Ainda é vivo? Poderá confirmar-se a história? Não é que lhe dê muita importância, mas considero desnecessário o empolar de antagonismos entre paises que procuram um melhor relacionamento dentro do quadro da União Europeia.

Cumprimentos!
"Nos confins da Ibéria, vive um povo que não se governa, nem se deixa governar."

Frase atribuida a Caio Julio César.
 

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comanche

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« Responder #17 em: Abril 21, 2008, 11:08:14 pm »
Paul Preston desmonta as "mentiras" difundidas e aceitadas em Espanha sobre Franco


Citar
O historiador britânico Paul Preston desmonta em sua última obra, O grande manipulador. A mentira quotidiana de Franco, as "mentiras" difundidas pelo regime franquista sobre o ditador. Algumas destas falsidades, segundo Preston, mantiveram-se até hoje aproveitando o contexto internacional derivado da Guerra Fria e o anticomunismo das potências ocidentais.
Muitas das crenças populares com respeito a Franco são falsas: não foi o general mais jovem de Europa desde Napoleão, nem o valente artífice da neutralidade espanhola na II Guerra Mundial, nem o arquiteto do crescimento econômico espanhol dos anos 60", assegura Preston.O historiador atribui esse sentir coletivo benévolo para Franco a "uma combinação de ignorância, indiferença e a determinação de não voltar a sofrer uma ditadura". "Está instalada na gente uma idéia de Franco benévola, até o ponto de que com ao menos 130.000 mortos pela repressão, tem melhor imagem que Pinochet, que assassinou a 3.000 chilenos", adiciona.Medíocre e de pouca cultura Apesar de que intelectualmente Franco era uma pessoa de pouca cultura e um "medíocre", foi capaz de detentar o poder, segundo Preston, "através do terror imposto depois da Guerra Civil ; por sua capacidade para manipular e tourear a seus colaboradores e sua habilidade para saber o preço de seu silêncio; e pela sorte de um contexto internacional no que britânicos e norte-americanos difundiam com pleno conhecimento as mentiras do regime".
Um exemplo claro desta conivência passiva são as declarações do premiê britânico Winston Churchill em 1944, nas que dava as graças a Franco por ter sido neutral durante a II Guerra Mundial, "apesar de não o ter sido". Preston qualifica algumas das mentiras de Franco de "infantis" e se sente "escandalizado" quando vê que o 'Caudilho' justifica o bloqueio ao que Estados Unidos submeteu a Espanha nos primeiros anos da autarquia em "a inveja dos norteamericanos, que em realidade queriam abraçar o sistema falangista espanhol".

http://www.20minutos.es/noticia/371514/0/paul/preston/franco/#cmnts
 

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HELLAS

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« Responder #18 em: Abril 23, 2008, 11:32:12 pm »
Citação de: "Mueda"
Franco  :lol:

E fala esse castelhano odiado por metade da Espanha em covardia  :D

Mueda


Apenas dizer que Franco nao foi castelhano, foi galego.
 

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HELLAS

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« Responder #19 em: Abril 23, 2008, 11:37:11 pm »
Citação de: "Trafaria"
Sairam do Sahara sem lutar … o mesmo fizeram em Cuba, nas Filipinas e em muitos outros sítios.
Não, os portugueses também perderam as sua quota-parte de batalhas mas não são conhecidos por fugirem, por virarem as costas ao inimigo.
E Franco bem que o sabia!

Trafaria


Posso recomendar-le voce que pesquise o capitulo dos "ultimos de filipinas" e vai a ver o que e valentia.
Ca, muitos de voces levados pelo vosso antiespanholismo nao queren ser imparciais e so interessa as linhas que sejan boas para os seus ataques.
O que diz Franco e ja o que tudos os espanhois pensamos? so un parvo pode acreditar isso.
 

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zocuni

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« Responder #20 em: Abril 24, 2008, 03:17:37 am »
Tudo bem,

Também entendo este tema como inadequado e sem sentido,por inúmeras razões a principal é de que devemos pelo menos respeitar os mortos.

Abraços,
zocuni
 

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papatango

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« Responder #21 em: Abril 24, 2008, 09:54:18 pm »
Respeitar os mortos, é uma coisa. Mas respeitar a memória de pessoas que cometeram crimes contra a humanidade é outra.

Não podemos respeitar a memória dos ditadores mortos, porque isso seria esquecer as suas vítimas.

E não temos o direito de esquecer as vítimas.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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zocuni

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« Responder #22 em: Abril 24, 2008, 09:58:13 pm »
Sim claro que sim.Apenas me reportei a uma declaração de uma pessoa que não está mais viva,logo não poderá se defender ou rebater seja lá o que for.
Acho essa frase questionável e ridicula e não acrescenta nada ao atual contexto,só visa polemizar,mais nada.

Abraços,
zocuni
 

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Bomfim

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re
« Responder #23 em: Abril 29, 2008, 11:47:44 pm »
Os espanhois tem um certo complexo de superioridade e os portugueses de inferioridade. Mas isto deve-se às elites é que os espanhois defendem o que é deles e as nossas elites são afrancesadas....
 

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legionario

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« Responder #24 em: Julho 21, 2008, 01:21:32 pm »
Temos tantos exemplos de heroismo dos nossos militares ao longo da nossa historia que quase esquecemos os muitos cobardes que tambem existiram.
Se Franco disse tal coisa e se muitos espanhois acreditam nisso, é porque de facto, houve em muitas batalhas falta de "motivaçao" por parte das nossas tropas, que ou debandavam ou se rendiam sem combate . Estas coisas aconteceram, temos que assumir, mas evidentemente nao fazem de nos um povo frouxo ou cobarde. Por outro lado, penso que o povo portugues nao podia estar motivado quando combatia contra os espanhois (ou castelhanos), porque sentia que na realidade estava a combater numa guerra fratricida e obrigado a isso pelos caciques locais da altura.   ( Quantas destas guerras nao foram provocadas pelos ingleses cuja politica é dividir para reinar, e a quem nao interessava um Estado Ibérico ? )

Eu sei, e isso basta-me, que os portugueses sao um Povo valente e determinado e que faz prova destes valores na Paz ou na Guerra !
 

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HELLAS

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« Responder #25 em: Julho 21, 2008, 07:09:15 pm »
Nao sei o interes deste post. Os portugueses ja deram mostras de valentia, igual que os espanhois, mas em tudos lugares a cobardes e nao por isso pode-se dizer que ja tudo o povo seja cobarde.
Franco nao representa o pensamento dos espanhois da mesma forma que alguns deste forum nao representan o pensamento geral portugues.
 

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Rui Conceicao

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« Responder #26 em: Julho 21, 2008, 11:53:19 pm »
Se o povo Português fosse cobarde PORTUGAL já não existia, nem sequer tinha nascido.  :evil:
Hoje dia 12 de Junho de 2006, dois F 18 Espanhois
faziam exercicios sobre territorio Portugues(concelho de Mértola, entre 8am e 9am)
 

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TOMSK

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« Responder #27 em: Julho 22, 2008, 01:29:04 am »
Citar
Nao sei o interes deste post. Os portugueses ja deram mostras de valentia


Se até o Espanhol o diz...que mais acrescentar???
 

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Torgut

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« Responder #28 em: Agosto 07, 2008, 02:22:57 am »
Citação de: "papatango"
A ideia de que os portugueses são cobardes não é do Francisco Franco, é da sociedade espanola e está na História para quem a quiser ler.

Bastaria ler os relatórios sobre a resistência no tempo dos filipes
Bastaria ver os comentários jocosos dos espanhóis durante a guerra da sucessão espanhola
Bastaria ver os comentários de Godoy antes da guerra das laranjas.

A ideia de que o português é cobarde é explicada justificada e defendida pela visão que se ensina ainda hoja nas academias militares espanholas.

É evidentemente irritante e preferimos pensar que era apenas o Franco e que o Franco estava moribundo.
Mas na verdade, nunca vimos outra coisa que não fosse este tipo de comportamento por parte dos espanhóis. É um comportamento normal.

Franco achava que os portugueses eram cobardes não por ser Franco, mas porque aprendeu história em Espanha numa academia militar.



SE as coisas assim são - e note-se que não tenho fundamentos para o avaliar - então, perdoem-me a expressão, tratar-se-á de um caso típico de dor de corno. Passar pouco menos de mil anos a dar na corneta - quase invariavelmente com sucesso - a um vizinho hostil bastante mais encorpado, diz tudo sobre o que está aqui em causa. Faz-me lembrar, passe o off-topic, os adeptos de futebol ingleses, cuja Selecção leva invariavelmente no toutiço da nossa rapaziada, e que mesmo assim continuam a assumir-se como favoritos: há mentalidades para as quais a lógica não tem explicação.
 

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VICTOR4810

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IGNORO EN QUE ACADEMIA MILITAR ESPAÑOLA
« Responder #29 em: Maio 27, 2009, 08:29:34 pm »
Estudió Papatango, para hacer esas afirmaciones absurdas y desprovisas de cualquier fundamento, yo si he estudiado en una Academia Militar Española y esa gilipollez no la he oido nunca.
    Y no es ni mucho menos una apreciación que exista en España, para que quede claro, la mayoría de los españoles siente -sentimos-un gran respeto por Portugal, aunque tambien desafortunadamente entre nosotros hay algun "Papatango".
    España se defendió en Cuba, Filipinas, Puerto Rico y perdió..lucho sola contra Estados Unidos y su perrillo faldero (Inglaterra).
    Portugal lucho sola en la guerra colonial contra los rebeldes y contra las potencias ¿Donde estaban los amigos de Portugal?, pues donde estuvieron los de España, ausentes.
    Pero cobardes, de eso nada.¡¡¡
1.492, DESCUBRIMOS EL PARAISO.
"SIN MAS ENEMIGOS QUE LOS DE MI PÁTRIA"