[JPM]

Em 1950 éramos o 27 país do mundo com maior PIB per capita
Em 1973 já estávamos em 21 lugar.
Hoje estamos em 57 lugar. Mesmo tirando os que na altura(1950 e 1973) não eram mesuráveis ou não existiam, não passamos do 40º lugar.

Confirme aqui: http://www.nationmaster.com

    Já agora, e segundo o site indicado por si, em 1960 o PIB per capita Português estava em 115º no ranking mundial (fiquei surpreso  ) com 348,381 dolares por pessoa, em 1973 estavamos em 66º no ranking mundial e em 2005 estavamos em 30º!

http://www.nationmaster.com/time.php?st ... definition

 O que você estava a falar era do PIB per capita em PPP (purchasing power parity) e isso é outra conversa muito diferente... Imagino que tentar encontrar o PPP de uma economia em 1950 com os dados que existem seja perfeitamente inexacto, mas de certeza temos economistas aqui no forúm que podem explicar isto muito melhor do que eu.

Tem toda a razão. Também estou bastante surpreso e peço desculpa a todos por os ter induzido em erro. O que apresentei referia-se, realmente, à paridade de poder de compra.

No entanto:

"Using a PPP basis is arguably more useful when comparing generalized differences in living standards on the whole between nations because PPP takes into account the relative cost of living and the inflation rates of the countries, rather than using just exchange rates which may distort the real differences in income."

[Sintra]

Em 1950 éramos o 27 país do mundo com maior PIB per capita
Em 1973 já estávamos em 21 lugar.
Hoje estamos em 57 lugar. Mesmo tirando os que na altura(1950 e 1973) não eram mesuráveis ou não existiam, não passamos do 40º lugar.

Confirme aqui: http://www.nationmaster.com

    Já agora, e segundo o site indicado por si, em 1960 o PIB per capita Português estava em 115º no ranking mundial (fiquei surpreso  

 Abraços

[balburdio]

Desculpem meus senhores ...

O Estado Novo ERA UMA REPUBLICA ... não nos esqueçamos disso  

Não nos esqueçamos também que Sua Majestade Fidelíssima El-Rei D.Manuel de Bragança apoiou Salazar e que Salazar o fez sepultar com honras de estado.

e que o estado novo não era uma república!
afinal ou se é uma república ou uma ditadura, em que ficamos?

o estado novo nasce de uma revolução CONTRA a 1ª república.
opôs-se aos repúblicanos e só não impôs a monarquia porque esse não era o móbil central da revolução. havia de facto dissenções no movimento a este respeito. não que houvessem republicanos, mas havia quem não simpatizasse muito com o rei, que temesse que este poderia deturpar a revolução

[balburdio]

E não seria porque o nosso PIB estava "artificialmente" em alta, face às "riquezas" das possessões coloniais? Também devemos considerar o aumento do PIB per capita dos países exportadores de petróleo e, claro, o descalabro motivado pelo PREC (nacionalizações, reforma agrária, etc.) e, mais recentemente, a crise económica que nos vem a abalar desde 2002.

sim claro, a culpa é da crise. que chatice!! curiosamente só nos chateia a nós!
ah, e caso não saiba o pib obtido a partir das provincias ultramarinas não é considerado nestes cálculos.
aliás ainda bem já que, excepto angola, eram economias deficitarias nessa altura. Lisboa investia nelas mais do que ganhava com elas.
mesmo em Angola, e devido à guerra, o melhor que se conseguiu foi que o que se ganhava dava para pagar a guerra, ...bom... nas 3 frentes é certo.
a nação nada lucrava com as suas possessões no periodo 62-74. mas como disse, os valores referentes às ex-colónias não são considerados, pel oque a discussão é académica.




Com o mal dos outros ando eu a cantarolar. Também por essas razões andam os Americanos a tremer de medo de uma segunda depressão e a comprar ouro às toneladas com medo que o dólar caia a pique.

Mas o padrão-ouro já foi abandonado à muito tempo, dai a menor importância do ouro. Quanto à política monetária em Portugal, para o bem ou para o mal, agora dependemos do Euro.

o padrão ouro foi abandonado???
fabuloso, então para que mantém os EUA 10.000 soldados a guardar a maior reserva mundia de ouro em fort Knox ?

E o custo dessas florestas bem cuidadas não era a manutenção de elevados contingentes demográficos (sub-)empregues em actividades primárias de subsistência, com crianças de 13/14/15 anos a trabalhar na colheita e transporte de resina? Outro aspecto negativo, que deve também ser salientado, foi no pós-25 de Abril a extinção dos serviços florestais, dos seus guardas e cantoneiros, substituídos por valorosos, mas pouco eficientes, bombeiros voluntários.

se calhar a segunda razão é a pertinente, nem sei para que refere a 1ª. até porque é vazia de significado já que o mesmo se passava noutros paises europeus.

E os milhares de imigrantes (económicos) que tivemos na altura, em direcção aos principais países da Europa Ocidental? O que dizer a esses senhores? E olhe que até temos filhos de imigrantes aqui no fórum, eles, se não se importarem, que venham contar as suas histórias familiares.

 ninguem aqui disse que eramos o melhor pais do mundo, o fenomeno da emigração voltou à pouco tempo com o disparo fenomenal do desemprego real. os factores são contudo diferentes.
a conversão duma sociedade essencialmente rural fundada numa agricultura tradicional, numa outra com vertentes industriais e uma agricultura já mecanizada, foi mais rápida que a necessária evolução do nivel de ensino médio.
uma fez-se numa década, outra teria de levar pelo menos uma geração, mas levou muito mais por diversas razões.
o resultado foi o desemprego de milhares de pessoas oriundas das zonas rurais, dispensadas de uma agricultura que se modernizava.
Portugal de repente tournou-se pequeno demais para eles e tiveram de sair.
foi o preço do progresso.
a diferença é que agora pagamos o mesmo preço, mas sem termos o progresso.

[JPM]

Já agora, e segundo o site indicado por si, em 1960 o PIB per capita Português estava em 115º no ranking mundial (fiquei surpreso  ) com 348,381 dolares por pessoa, em 1973 estavamos em 66º no ranking mundial e em 2005 estavamos em 30º!

Estes números surpreenderam-me muito e fui observar melhor os nossos vizinhos para ter termo de comparação:

Ora em 1960:
#56       France:      
#57      United Kingdom
#80       Italy
#84       Ireland
#94    Greece
#105    Spain

Em 1973:
#22       France
#41       United Kingdom
#42      Italy
#50       Ireland
#54       Greece
#55      Spain

Quer isto dizer que, comparativamente com os nossos vizinhos, não estávamos muito mal. E em paridade de poder de compra, vulgo poder de compra, até estávamos à frente de alguns.
(O PIB das colónias está nestes dados contabilizado à parte).

[PereiraMarques]

o padrão ouro foi abandonado???
fabuloso, então para que mantém os EUA 10.000 soldados a guardar a maior reserva mundia de ouro em fort Knox ?

Uma simples pesquisa por "abandono padrão-ouro 1973" ajuda a perceber.

se calhar a segunda razão é a pertinente, nem sei para que refere a 1ª. até porque é vazia de significado já que o mesmo se passava noutros paises europeus.

(...)

ninguem aqui disse que eramos o melhor pais do mundo, o fenomeno da emigração voltou à pouco tempo com o disparo fenomenal do desemprego real. os factores são contudo diferentes.
a conversão duma sociedade essencialmente rural fundada numa agricultura tradicional, numa outra com vertentes industriais e uma agricultura já mecanizada, foi mais rápida que a necessária evolução do nivel de ensino médio.
uma fez-se numa década, outra teria de levar pelo menos uma geração, mas levou muito mais por diversas razões.
o resultado foi o desemprego de milhares de pessoas oriundas das zonas rurais, dispensadas de uma agricultura que se modernizava.
Portugal de repente tournou-se pequeno demais para eles e tiveram de sair.
foi o preço do progresso.
a diferença é que agora pagamos o mesmo preço, mas sem termos o progresso.

É que pelas afirmações do sr. JPM estava convencido que eramos um potentado económico. Em relação à situação presente (2002-2008(?)) parece que toda a gente concorda que é má, agora compará-la às decadas de 60 e 70 parece abusivo...só se quiser centrar a sua análise comparativa em elementos macro-económicos como a taxa de crescimento económico ou a taxa de desemprego, apesar deste último aspecto não ser exclusivamente económico.

[Miguel]

Em 1960 existiam quantos paises ?

Portanto estar hoje na 60° posiçao nao é nada mal, num conjunto de 200 paises no mundo

[JPM]

Em 1960 existiam quantos paises ?

Portanto estar hoje na 60° posiçao nao é nada mal, num conjunto de 200 paises no mundo

Segundo o site NationMaster, existiam em 1960 cento e noventa e cinco países (o site conta as colónias e as suas estatísticas já separadamente como se de países independentes se tratassem ).

[JPM]

É que pelas afirmações do sr. JPM estava convencido que eramos um potentado económico. Em relação à situação presente (2002-2008(?)) parece que toda a gente concorda que é má, agora compará-la às decadas de 60 e 70 parece abusivo...só se quiser centrar a sua análise comparativa em elementos macro-económicos como a taxa de crescimento económico ou a taxa de desemprego, apesar deste último aspecto não ser exclusivamente económico.

Não éramos um potentado económico, mas em termos de poder de compra descemos mais de uma dezena de posições. Não éramos uma mancha como o senhor afirma.

[Cabeça de Martelo]

Ai pois não...os meus pais quando se casaram (anos 70) só tinham um carro e estavam numa casa alugada. Neste momento têm 2 carros, uma moradia, uma relote...mas afinal não se estava melhor nos anos 60/70?!


Olhem que os meus pais/avós/tios dizem que não.

[Rui Monteiro]

Desculpem meus senhores ...

O Estado Novo ERA UMA REPUBLICA ... não nos esqueçamos disso  

Não nos esqueçamos também que Sua Majestade Fidelíssima El-Rei D.Manuel de Bragança apoiou Salazar e que Salazar o fez sepultar com honras de estado.

Venho atrasado mas verifiquem o que saiu este fim de semana no Século Ilustrado :

1º...o povo:



Até há pessoas nos telhados..



em frente a S. Vicente de Fora....apenas 12 anos após a implantação da Republica...mas o texto elucida melhor:

«Lisboa assistiu ao fineral do último monarca português.Vai longe o tempo dos grandes enterros reais com coches doirados, com militares de grande gala, com ministros e embaixadores das nações estrangeiras e com criados de vistosas libres.Toda a grandeza e imponência dessas cerimónias acabou quando morreu a monarquia.O enterro do Sr [?] D. Manuel de Bragança teve solenidade, teve tristeza, mas também teve também um rigido protocolo que talvez lhe diminuisse a imponência»

Esta foi a parte pró-republica e que provavelmente o jornalista teve de pôr, a seguir vem a descrição, mais real

«Pelas ruas por onde passou o funebre cortejo a multidão apinhava-se contra os muros das casas, comprimida sobre os passeios e contida pela tropa.
Veio gente dos quatro cantos do País para assistir à cerimónia.Durante a manhã, a população encaminhou-se para as ruas do trajecto, os homens de gravata preta, as mulheres de vestidos negros.O ambiente não era de curiosidade. Pairava um ar de tristeza colectiva e em certas caras adivinhava-se um não sei quê de saudade acrabunhante. Nos olhos dos velhos brilharam lágrimas que não havia pressa de enxugar nem vergonha de deixar correr

No final da cerimónia o povo foi prestar a derradeira homenagem ao seu último Rei.

Durante horas sucessivas milhares e milhares de pessoas entraram no templo, contornaram a eça e sairam ,com a mesma atitude com que entraram:
tristes e silenciosos

Houve que alargar o tempo prescrito para a saudação popular(...)»

País republicano?

«Agora resta a saudade, recordação próxima.Amanhã será o esquecimento que é afinal no que acaba sempre tudo»

Crtica á atitude ausente do povo perante a queda da monarquia?....sentimento estranho numa nova republica!

2- A classe dirigente:



dentro de S. Vicente de Fora





notem bem o ar carregado á passagem da urna na estação do Terreiro do Paço!...quem tira o chapeu e quem não tira

2- Os média e a opinião "oficial"

«Os últimos chapéus altos da monarquia estavam presentes-mas em S. Vicente de fora.No terreiro do Paço tôda a causa monarquica cabia em dois automóveis modestos




P.s. : com tanta gente a monarquia era mesmo impopular LOLOLOL

[Lancero]

Julho de 2005.






E não contam com sequer 10% dos votos.
Ou seja. Na minha opinião não é possível comprar a popularidade/importância de alguém/algo pelo número de pessoas que vão ao funeral.

[balburdio]

Uma simples pesquisa por "abandono padrão-ouro 1973" ajuda a perceber.

pois o problema é que interpretam mal as coisas
o padrão cambial ouro foi abandonado, mas a utilização do ouro como mecanismo de compensação cambial não.
é que quando uma moeda cai o preço do ouro nessa moeda, no mercado internacional, sobe
logo se nós temos muita dessa moeda que está a cair, fazemos bem em convertê-la em ouro
até porque sucede, não sendo o ouro padrão cambial, que por vezes o preço do ouro não sobe imediatamente, ou que se pode adquirir a um preço vantagoso

É que pelas afirmações do sr. JPM estava convencido que eramos um potentado económico. Em relação à situação presente (2002-2008(?)) parece que toda a gente concorda que é má, agora compará-la às decadas de 60 e 70 parece abusivo...

a comparação em termos de progresso não é abusiva.
temos que avaliar os custos do progresso.
naquele tempo, com um crescimento triplo do actual, o custo foi um surto de desemprego no sector primario, sem que contudo tenha havido uma diminuição da produção real.
hoje em dia o custo de um progresso diminuto é um novo surto de desemprego, mas incindindo no sector de serviços e com uma diminuição da produção real

só se quiser centrar a sua análise comparativa em elementos macro-económicos como a taxa de crescimento económico ou a taxa de desemprego, apesar deste último aspecto não ser exclusivamente económico.

a taxa de desemprego é um indicador económico por excelencia!
principalmente quando, como é o caso, acaba por ser um indicador da produtividade.
Nos anos 50 e 60 a mecanização e a modernização da agricultura geraram muito desemprego, mas a produção até aumentou.
Actualmente a produção diminui com o aumento do desemprego, já que o desemprego não resulta do progresso mas de uma verdadeira crise económica.
muita dessa crise resulta do facto do sector estado manter impostos elevados ao mesmo tempo que reduz o investimento, numa estratégia cega de manter números para a europa sem qualquer contemplação para as realidades do país.
para manter o deficite dentro dos limites arbitrários impostos pela UE, o governo está a cortar as pernas ao crescimento económico do país.

[Rui Monteiro]

Realmente


Deixo as fotos do funeral da Rainha D.Amélia em 1952, salvo erro.






As pessoas estavam amordaçadas ... para variar

Já agora só faltava colocar aqui as fotos da Praça Vermelha para competir.

Também os republicanos em 1910 eram 10% no Parlamento, está a sugerir o PCP fazer uma revolução também para usurpar o poder ?

 

[balburdio]

Ai pois não...os meus pais quando se casaram (anos 70) só tinham um carro e estavam numa casa alugada. Neste momento têm 2 carros, uma moradia, uma relote...mas afinal não se estava melhor nos anos 60/70?!


Olhem que os meus pais/avós/tios dizem que não.

eles são realmente donos de todos esses bens? ou compraram-nos a crédito.

é que dantes as pessoas conseguiam comprar um automóvel sem recurso ao crédito, e mesmo uma casa!!

o salário mínimo evoluiu de 7.500$ em 79 contos para 77, ou seja pouco mais de 10 vezes , o preço de uma casa evoluiu 20 vezes.

considerando ainda o salário mínimo e o seu aumento de 10x em 20 anos, podemos calcular um aumento médio anual de 12,2%, bem superior à evolução do salário médio!

daqui concluimos que a aquisição de uma casa pesa sobre os salarios medios dos portugueses 2 ou mais vezes que aquilo que pesava para os nossos pais no final dos anos 70.

curiosamente não existem dados sobre rendimento médio referentes ao periodo anterior a 74.