KC-390 na FAP

  • 3583 Respostas
  • 468250 Visualizações
*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11100
  • Recebeu: 2358 vez(es)
  • Enviou: 3272 vez(es)
  • +741/-1033
Re: KC-390 na FAP
« Responder #705 em: Abril 19, 2020, 06:45:37 pm »
Já para não falar da velocidade...

No artigo também tinha o tempo demorado, pra semana arranjo isso.
 

*

typhonman

  • Investigador
  • *****
  • 5146
  • Recebeu: 743 vez(es)
  • Enviou: 1632 vez(es)
  • +8537/-4167
Re: KC-390 na FAP
« Responder #706 em: Abril 19, 2020, 06:48:31 pm »
A FAP ficou "maravilhada" isto é, teve de engolir o KC, engraçado que o Aguiar Branco, outro "iluminado", tirou-nos do NH-90, depois de termos metido lá 120 milhões de euros e não vimos 1 heli por cá, no entanto, e um ano depois (2015), atirou-se de pés e cabeça para o KC-390.


Ele há coisas do "demo".  :bang:




Então os NH-90 e os A-400M não iam gerar empregos também por cá ?




Qual o critério ??



 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10366
  • Recebeu: 5670 vez(es)
  • Enviou: 4363 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: KC-390 na FAP
« Responder #707 em: Abril 19, 2020, 09:51:42 pm »
aí vem eles e os A29, se calhar também.  :rir:


Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

PMFM

  • Membro
  • *
  • 99
  • Recebeu: 79 vez(es)
  • Enviou: 9 vez(es)
  • +12/-4
Re: KC-390 na FAP
« Responder #708 em: Abril 19, 2020, 09:56:39 pm »
Alguém me consegue explicar porque é que a Espanha concordou em pagar 358 milhões de € por cada A400M?

Citar
De 130 a 358 millones por avión

El caso del A400M ha sido muy similar. El sobrecoste total del proyecto asciende a unos 8.300 millones sobre los 22.000 previstos inicialmente, según ha informado Airbus, su productor. Este no recae por completo en España, puesto que el avión se construye por un consorcio de estados europeos en el que también se encuentran Alemania, Reino Unido y Francia. Cada uno produce una parte del avión correspondiente a su inversión.

Como el S-80, el A400M también ha sufrido constantes sobrecostes y retrasos en los plazos de entrega. Para conseguir que la planta de montaje se ubicara en Sevilla, España encargó 27 unidades. El coste por cada una iba a ser de 130 millones de euros. Años más tarde y a instancias del propio Ejército del Aire, el Gobierno tuvo que reconocer que las Fuerzas Armadas solo necesitaban la mitad, anunciando que destinaría a la exportación 13 de ellos. Mientras, el coste de esos 27 aparatos había pasado de 3.500 millones a 5.019.

El año pasado el Gobierno volvió a cambiar de opinión. En la misma comparecencia ante la comisión de Defensa en la que anunció que el S-80 necesitaba más dinero, Pedro Argüelles admitió que España prefería acabar con la sangría y renunciar totalmente a estas 13 unidades (y pagar una multa de 243 millones a Airbus) que recibirlas. Serán construidas, pero será Airbus quien se encargue del mantenimiento hasta su venta. Sin contar la penalización, el coste de 14 unidades ha sido 5.019 millones de euros. 358 millones por cada avión, el tercero de los cuales ha llegado esta semana a la base del Ejército del Aire de Zaragoza.

 :arrow: https://www.eldiario.es/tecnologia/S-80-A400M-tecnologia-sobrecostes-responsables_0_796870946.html

 

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 2869
  • Recebeu: 580 vez(es)
  • Enviou: 355 vez(es)
  • +153/-469
Re: KC-390 na FAP
« Responder #709 em: Abril 19, 2020, 11:12:40 pm »
A FAP ficou "maravilhada" isto é, teve de engolir o KC, engraçado que o Aguiar Branco, outro "iluminado", tirou-nos do NH-90, depois de termos metido lá 120 milhões de euros e não vimos 1 heli por cá, no entanto, e um ano depois (2015), atirou-se de pés e cabeça para o KC-390.


Ele há coisas do "demo".  :bang:




Então os NH-90 e os A-400M não iam gerar empregos também por cá ?




Qual o critério ??

Boa parte do KC390 foi desenhada em Alverca. Mais do que os postos de trabalho isso para mim foi o mais importante. Espero que com a crises da Embraer o estado nacionalize a OGMA e fique com o excelentes engenheiros que esta tem.
 

*

goldfinger

  • Investigador
  • *****
  • 3421
  • Recebeu: 2332 vez(es)
  • Enviou: 703 vez(es)
  • +1394/-495
Re: KC-390 na FAP
« Responder #710 em: Abril 20, 2020, 07:34:19 am »
Alguém me consegue explicar porque é que a Espanha concordou em pagar 358 milhões de € por cada A400M?

Citar
De 130 a 358 millones por avión

El caso del A400M ha sido muy similar. El sobrecoste total del proyecto asciende a unos 8.300 millones sobre los 22.000 previstos inicialmente, según ha informado Airbus, su productor. Este no recae por completo en España, puesto que el avión se construye por un consorcio de estados europeos en el que también se encuentran Alemania, Reino Unido y Francia. Cada uno produce una parte del avión correspondiente a su inversión.

Como el S-80, el A400M también ha sufrido constantes sobrecostes y retrasos en los plazos de entrega. Para conseguir que la planta de montaje se ubicara en Sevilla, España encargó 27 unidades. El coste por cada una iba a ser de 130 millones de euros. Años más tarde y a instancias del propio Ejército del Aire, el Gobierno tuvo que reconocer que las Fuerzas Armadas solo necesitaban la mitad, anunciando que destinaría a la exportación 13 de ellos. Mientras, el coste de esos 27 aparatos había pasado de 3.500 millones a 5.019.

El año pasado el Gobierno volvió a cambiar de opinión. En la misma comparecencia ante la comisión de Defensa en la que anunció que el S-80 necesitaba más dinero, Pedro Argüelles admitió que España prefería acabar con la sangría y renunciar totalmente a estas 13 unidades (y pagar una multa de 243 millones a Airbus) que recibirlas. Serán construidas, pero será Airbus quien se encargue del mantenimiento hasta su venta. Sin contar la penalización, el coste de 14 unidades ha sido 5.019 millones de euros. 358 millones por cada avión, el tercero de los cuales ha llegado esta semana a la base del Ejército del Aire de Zaragoza.

 :arrow: https://www.eldiario.es/tecnologia/S-80-A400M-tecnologia-sobrecostes-responsables_0_796870946.html

Eso no es exactamente así, eso no es el precio fly-away, de esa factura hay que descontar las compensaciones y retornos industriales al tener la FAL en Sevilla, además de ser España suministrador de numerosas piezas del avión.
Es indudable que económicamente el programa A400 está en pérdidas, en buena parte causado con los numerosos retrasos y sobrecostes del motor al ser incapaz Snecma de cumplir plazos y costes que han lastrado a todo el programa, recordemos los problemas ya solucionados con sus transmisiones y muchos mas no filtrados, como digo a día de hoy  ya solucionados.

El precio Fly-away del A 400 está en torno a los 140 millones de euros:

Citar
Fuentes del mercado apuntan a que cada A400M cuesta unos 140 millones de euros. Una cifra que Airbus no ha querido ni confirmar ni desmentir y, a preguntas de la prensa, Alonso se limitó a sentenciar: "cuánto más bajo sea el precio, mejor. Hay que ser capaces de producirlo lo más barato posible y a partir de ahí buscar un precio que el mercado compre".

https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/8028865/12/16/Airbus-necesita-bajar-el-precio-del-A400M-para-poder-venderlo-en-2017.html

Pero no se nos olvide que Airbus está ansiosa por vender este avión para recuperar parte de lo perdido, que España y Alemania buscan vender parte de su flota aun sisn construir, y que por tabnto ese precio...es " sentarse a hablar".

Aun así 5 A400 puestos en su base de Montijo serían 700 millones de euros.

Luego aparte claro está el costo de su mantenimiento.

España tiene un techo de gasto oficial en el programa A400 de 5018 millones de euros por 27 aparatos, lo que hacen 185 millones por unidad, a lo que hay que descontar los retornos industriales y compensaciones:

Citar
España, que ya cuenta con media docena de A400M, a los que en unos días se unirá un nuevo aparato: el número 88 de este programa, aportó como socio fundador el 15 % del coste del proyecto y asumió un pedido de 27 aviones, con un techo de gasto de hasta 5.018 millones de euros.

https://www.lavanguardia.com/vida/20191208/472113768076/el-avion-a400m-un-exito-europeo-cumple-diez-anos-con-cien-unidades-volando.html

No hay que olvidar que este aparato cumple misiones tan exigentes como el puente aéreo Reino Unido-Ascensión-Malvinas, para reabastecer a las tropas británicas allí establecidas junto a los C17, solo estos 2 aviones en occidente pueden hacer esa labor.

Al A400 le pasa como al A380, grandes aviones, grandes éxitos de la ingeniería, pero fracasos comerciales, pero que no ponen en duda la calidad del avión.

Y una cuestión aparte.
El Diario.es es un diario digital de izquierdas muy radical y antimilitarista, que suele mentir o falsear datos:

Citar
el coste de 14 unidades ha sido 5.019 millones de euro

Citar
el coste de esos 27 aparatos había pasado de 3.500 millones a 5.019

En la misma noticia.... ::)

El coste son 5019 millones por los 27 aviones, hagan la cuenta

« Última modificação: Abril 20, 2020, 07:37:51 am por goldfinger »
A España servir hasta morir
 

*

Camuflage

  • Investigador
  • *****
  • 1522
  • Recebeu: 205 vez(es)
  • Enviou: 89 vez(es)
  • +263/-260
Re: KC-390 na FAP
« Responder #711 em: Abril 20, 2020, 02:19:11 pm »
Para as dimensões do nosso país e nossa economia o KC390 em termos de aviões recentes é provavelmente a melhor escolha, se formos avaliar as alternativas recentes, são todas extremamente dispendiosas: Xi'an Y-20, Kawasaki C-2 ou Airbus A400M Atlas.
A alternativa mais barata que data do milénio atual teria que ser o Shaanxi Y-9
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: luis simoes

*

luis simoes

  • Analista
  • ***
  • 822
  • Recebeu: 57 vez(es)
  • Enviou: 87 vez(es)
  • +42/-827
Re: KC-390 na FAP
« Responder #712 em: Abril 20, 2020, 02:59:32 pm »
Boas
De facto e verdade  nao se encontra  algo dentro destes valores melhor que o KC 390 e para as diversas missoes que o mesmo faz....porque nao podemos so olhar para o KC e dizer ah e tal e muito limitado e tal....nao tem muito alcance e tal mas meus amigos o brasil tem quantos klms 2 ????quantas vexex cabe la Portugal dentro????o porque de o Brasil ter optado por este e nao outro meio aereo???? e uma pergunta interessante nao e ????mais que eu saiba Portugal nao faz pesquisas no antartico ...nao tem uma floresta do tamanho da Amazonia portanto porque o Brasil foi comprar este meio tao limitado????bem meus amigos politiquices a parte e gostos a parte Portugal assim como o Brasil definiu uma tipologia de aeronave para as necessidades de ambos os paises....Portugal nao e  enorme...e vdd ... Portugal e muito muito limitado em tamanho e verdade mas tambem e verdade que tem a quinta salvo erro maior area Maritima a sua responsabilidade....correcto!!!!logo e nao fico so por aqui Brasil nao dispoe de arquipelagos como Portugal a sua responsabilidade correcto ....mais Portugal a par da Australia e USA e dos paises com mais ocorrencias em Fogos florestais e  area ardida anualmente correcto....???pronto agora e juntar isto tudo entre outras prioridades que levaram a que Portugal optasse por este meio porque infelizmente e a realidade tinhamos que optar por um meio que no minimo nos desse uma maior capacidade e projecao de meios para estes tipos de situacoes e foi por isso claro que como Portugal e bem tambem e parte interessada neste meio era a escolha mais acertada....porque depois temos de ponderar tambem valor de aquisicao valor de formacao de Pilotos equipes especializadas ....apoio pos venda....acompanhamento dos 12 primeiros anos do ciclo de vida da celula....e muito honestamente acho que Portugal fez uma belissima compra claro esta que o KC nao resolve nao e a solucao para tudo mas que ajuda e muito e vem ajudar nao duvido disso....
Abriste os olhos,,,agradece a deus por isso.
 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5385
  • Recebeu: 4029 vez(es)
  • Enviou: 10039 vez(es)
  • +8453/-245
Re: KC-390 na FAP
« Responder #713 em: Abril 20, 2020, 03:11:05 pm »
Talent de ne rien faire
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, Charlie Jaguar, tenente

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 5578
  • Recebeu: 5565 vez(es)
  • Enviou: 3667 vez(es)
  • +10067/-2645
Re: KC-390 na FAP
« Responder #714 em: Abril 20, 2020, 03:12:25 pm »
Para as dimensões do nosso país e nossa economia o KC390 em termos de aviões recentes é provavelmente a melhor escolha, se formos avaliar as alternativas recentes, são todas extremamente dispendiosas: Xi'an Y-20, Kawasaki C-2 ou Airbus A400M Atlas.
A alternativa mais barata que data do milénio atual teria que ser o Shaanxi Y-9

Depois do C-130 Portugal precisava de algo mais capaz e com maior alcance, o que não é o caso. Ninguém põe em causa o avanço tecnológico que o KC-390 será face ao clássico C-130H; o problema está em que vamos continuar "mancos" da capacidade de transporte estratégico pois o Millennium é um aparelho de características tácticas à semelhança do seu competidor directo, o C-130J, e quem esteja a pensar o contrário, ou a ser induzido a pensar o contrário, está redondamente enganado.

Também o que é que isso interessa numas Forças Armadas condenadas à extinção... ::)
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, tenente

*

asalves

  • Investigador
  • *****
  • 1254
  • Recebeu: 523 vez(es)
  • Enviou: 150 vez(es)
  • +366/-143
Re: KC-390 na FAP
« Responder #715 em: Abril 20, 2020, 03:13:29 pm »
A FAP ficou "maravilhada" isto é, teve de engolir o KC, engraçado que o Aguiar Branco, outro "iluminado", tirou-nos do NH-90, depois de termos metido lá 120 milhões de euros e não vimos 1 heli por cá, no entanto, e um ano depois (2015), atirou-se de pés e cabeça para o KC-390.


Ele há coisas do "demo".  :bang:




Então os NH-90 e os A-400M não iam gerar empregos também por cá ?




Qual o critério ??

Boa parte do KC390 foi desenhada em Alverca. Mais do que os postos de trabalho isso para mim foi o mais importante. Espero que com a crises da Embraer o estado nacionalize a OGMA e fique com o excelentes engenheiros que esta tem.

Nacionalize para que? para fecharem passados 15 anos e depois de muitos prejuízos?

Se o estado já é mau a gerir empresas em sectores que dão lucro fácil então em empresas militares é para esquecer, já chegou o guito ao Alfeite para as obras necessárias para a revisão dos tridente? Ou vamos atrasar a mais não sei quantos meses a revisão dos mesmos?

Acha que é com gestão destas que empresas num mercado concorrência sobrevivem? para não falar que os nossos amiguinhos do PCP iam logo para lá fazer greve e atrasar a produtividade daquilo.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: tenente, MATRA

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10366
  • Recebeu: 5670 vez(es)
  • Enviou: 4363 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: KC-390 na FAP
« Responder #716 em: Abril 20, 2020, 03:33:33 pm »


Muito bom, NVF, andam mesmo a fumar algo muito poderoso, só pode.

Abraço
« Última modificação: Abril 20, 2020, 03:35:55 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 5578
  • Recebeu: 5565 vez(es)
  • Enviou: 3667 vez(es)
  • +10067/-2645
Re: KC-390 na FAP
« Responder #717 em: Abril 20, 2020, 03:59:58 pm »


Epa, essa cartada o Jean-Luc é peso-pesado... :mrgreen:
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF

*

Camuflage

  • Investigador
  • *****
  • 1522
  • Recebeu: 205 vez(es)
  • Enviou: 89 vez(es)
  • +263/-260
Re: KC-390 na FAP
« Responder #718 em: Abril 20, 2020, 07:23:13 pm »
Depois do C-130 Portugal precisava de algo mais capaz e com maior alcance, o que não é o caso. Ninguém põe em causa o avanço tecnológico que o KC-390 será face ao clássico C-130H; o problema está em que vamos continuar "mancos" da capacidade de transporte estratégico pois o Millennium é um aparelho de características tácticas à semelhança do seu competidor directo, o C-130J, e quem esteja a pensar o contrário, ou a ser induzido a pensar o contrário, está redondamente enganado.

Também o que é que isso interessa numas Forças Armadas condenadas à extinção... ::)

Não vejo qualquer vantagem no C-130J, além de ser bem mais caro, só que quiseres comprar em 2ª mão e depois pagar a peso de ouro a manutenção e futuros upgrades.



Se quiseres algo em com boa relação preço/qualidade pelos requisitos que queres terá que ser uma aeronave dos anos 50.

Qual é a justificação de se ter um avião assim tão enorme e com tamanha capacidade?
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10366
  • Recebeu: 5670 vez(es)
  • Enviou: 4363 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: KC-390 na FAP
« Responder #719 em: Abril 20, 2020, 07:33:01 pm »
NVF desculpa mas, tive de a usar.

« Última modificação: Abril 20, 2020, 07:34:57 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF