Assalto à frota de navios com destino a Gaza

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sergio21699

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Re: Piratas à Abordagem
« Responder #30 em: Junho 01, 2010, 08:11:23 pm »
Pena só tenho dos militares que levaram no lombo!!!

Depois de ver os militares a serem agredidos e até mandados para os botes salva-vidas, nem sei como é que demoraram tanto tempo a disparar, é um milagre apenas terem morrido 10 pessoas, na minha opinião os comandos isrealitas tiveram muito bem e conseguiram reduzir o número de baixas ao minimo e por isso foi uma operação bem sucedida (menos para aqueles que levaram com os paus em cima :D )
-Meu General, estamos cercados...
-Óptimo! Isso quer dizer que podemos atacar em qualquer direcção!
 

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Re: Armada Israelita
« Responder #31 em: Junho 01, 2010, 11:01:32 pm »
Em todo o caso dirigiam-se para um Porto não autorizado. Só tiveram o que mereciam. Mais nada. :G-bigun:
"Aqui na Lusitanea existe um povo que não se governa nem se deixa governar" voz corrente entre os Romanos do Séc. I a.C
 

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Re: Armada Israelita
« Responder #32 em: Junho 01, 2010, 11:11:52 pm »
Não sou partidário de nenhuma das partes, porque julgo que a razão está sempre algures entre duas facções extremistas, que é o caso. Temos uma facção extremistas de coitadinhos e uma facção extremistas protegidos pelo sistema...

Mas parece-me que no meio de tudo isto o que está mais errado ainda é o Instrutor, que tenho como uma pessoa inteligente, do qual não esperava este tipo de resposta.
"Ele é invisível, livre de movimentos, de construção simples e barato. poderoso elemento de defesa, perigosíssimo para o adversário e seguro para quem dele se servir"
1º Ten Fontes Pereira de Melo
 

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Re: Armada Israelita
« Responder #33 em: Junho 01, 2010, 11:18:48 pm »
http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?NrNot=924

Excelente tira duvidas do area militar.
Agora levanto aqui duas questões.
1ª Israel tem o direito de abater qualquer navio nao autorizado dentro do seu mar territorial ate 12 milhas? Na minha opinião sim tem. É correcto? Não, mas depende de quem vai dentro dos navios.
2ª Num hipotético conflito Turquia-Israel? Qual será a posição da Nato? De um lado temos um membro de pleno direito da Nato a Turquia, do outro lado temos um dos mais fieis aliados dos EUA no Médio Oriente.
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Re: Armada Israelita
« Responder #34 em: Junho 01, 2010, 11:26:20 pm »
Citação de: "SSK"
Não sou partidário de nenhuma das partes, porque julgo que a razão está sempre algures entre duas facções extremistas, que é o caso. Temos uma facção extremistas de coitadinhos e uma facção extremistas protegidos pelo sistema...

Mas parece-me que no meio de tudo isto o que está mais errado ainda é o Instrutor, que tenho como uma pessoa inteligente, do qual não esperava este tipo de resposta.

Caro SSK não leve a mal os meus comentarios, mas pense bem... é devido a Israel e as suas autoridades terem este tipo de atitudes que ainda hoje são uma Nação. Israel desde a sua constituição sempre teve problemas com os vizinhos e se dependesse dos vizinhos os Israelitas e Israel já teriam desaparecido do mapa, como fez recentemente declarações o Presidente do Irão. É por isso que apoio Israel que desde a sua formação em 1949 nunca encontrou a verdadeira paz. Por isso estou em qualquer condição do lado de Israel. Claro que ouver conflito entre Portugal e Israel a opinião alterasse. Agora ver fundamentalistas islamicos a usarem navios civis sobre uma bandeira de um dos países mais dominadores da regiao..... enfim no coment. :G-beer2:
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Re: Armada Israelita
« Responder #35 em: Junho 01, 2010, 11:30:27 pm »
Já venho um pouco tarde mas...

Citar
Instrutor escreveu:
Pelo que vi nas imagens pouco se podia fazer em relação à abordagem do Pelabord israelita, como a principal missão deste comando era impedir e tomar de assalto a casa das maquinas e ponte, seria uma abordagem não mortal, viu-se realmente que mal os elementos deste comando entravam no navio eram brutalmente espancados, contudo os militares seguintes nunca dispararam as suas armas mortalmente, realmente só se verificou tiros quando ja no interior do navio as suas viadas firam realmente em perigo.
Além de não terem sido brutalmente espancados, por não saber hebraico não percebi a frase sublinhada.

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Contudo penso que mais manobras de diversam poderiam por mais militares no interior do navio mais facilmente. Não estou a par de como toda a operação se desenrrolou, contudo penso que só a fasteroop seria insuficiente, penso que tambem poderiam fazer uma abordagem por meio de lanchas rapidas.

A abordagem foi feita por ar e mar.

Citar
Mas fora deste comentario, estou do lados dos israelitas, se os navios nao tinham autorização de entrar em aguas territorias isrraelitas tiveram o que mereciam e muita sorte tiveram em não levar com algum torpedo ou Harpoon.

Os navios apesar de avisados e prosseguirem, foram abordados em alto mar, em águas internacionais.  O meu caro Instrutor preconiza o uso de torpedos e Harpoons contra navios civis. E porque não uma bomba atómica? E se acontecesse o mesmo quando o navio português Luzitãnia Expresso dirigindo-se para Timor foi afastado das águas territoriais de Timor, pela marinha indonésia? Já sei...Mais uns torpedos e uns Harpoon...
Citar
Ja agora um comentario só entra numa ZEE navios autorizados ou com avarias, aqui a ZEE funciona um pouco como o espaço aéreo, navios ou avioes não identificados e nao autorizadas as autoridades nacionais tem o direito de abater. Força Israel ... tou convosco, país sem medo e com chefias com as bolas no sítio.
Não sei se por ignorância ou teimosia, continua a fazer confusão entre mar territorial (12 milhas) e ZEE até 200 milhas, nas quais só os recursos naturais pertencem ao país em causa. A águinha por cima do fundo, é internacional, e só o fundo marinho pertence ao país, desde que requerido e aprovado pela ONU.
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saudações:
Luis Filipe Silva
 

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Re: Armada Israelita
« Responder #36 em: Junho 01, 2010, 11:35:07 pm »
E o peixinho também Luis.

A Marinha Portuguesa está a pensar em equipar os NPO com Harpoon e Mk46 para tratar da pesca ilegal nas ZEE açorianas, madeirenses e continentais... Por amor de Deus!!!

Direito é Direito, seja para quem for... E não nos podemos esquecer que um dia podemos ser nós o alvo... Era o que faltava, não falta os EUA e o UK acima da lei quanto mais agora também Israel...

DIREITO
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Re: Armada Israelita
« Responder #37 em: Junho 01, 2010, 11:37:21 pm »
Citação de: "luis filipe silva"
Já venho um pouco tarde mas...

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Instrutor escreveu:
Pelo que vi nas imagens pouco se podia fazer em relação à abordagem do Pelabord israelita, como a principal missão deste comando era impedir e tomar de assalto a casa das maquinas e ponte, seria uma abordagem não mortal, viu-se realmente que mal os elementos deste comando entravam no navio eram brutalmente espancados, contudo os militares seguintes nunca dispararam as suas armas mortalmente, realmente só se verificou tiros quando ja no interior do navio as suas viadas firam realmente em perigo.
Além de não terem sido brutalmente espancados, por não saber hebraico não percebi a frase sublinhada.

Citar
Contudo penso que mais manobras de diversam poderiam por mais militares no interior do navio mais facilmente. Não estou a par de como toda a operação se desenrrolou, contudo penso que só a fasteroop seria insuficiente, penso que tambem poderiam fazer uma abordagem por meio de lanchas rapidas.

A abordagem foi feita por ar e mar.

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Mas fora deste comentario, estou do lados dos israelitas, se os navios nao tinham autorização de entrar em aguas territorias isrraelitas tiveram o que mereciam e muita sorte tiveram em não levar com algum torpedo ou Harpoon.

Os navios apesar de avisados e prosseguirem, foram abordados em alto mar, em águas internacionais.  O meu caro Instrutor preconiza o uso de torpedos e Harpoons contra navios civis. E porque não uma bomba atómica? E se acontecesse o mesmo quando o navio português Luzitãnia Expresso dirigindo-se para Timor foi afastado das águas territoriais de Timor, pela marinha indonésia? Já sei...Mais uns torpedos e uns Harpoon...
Citar
Ja agora um comentario só entra numa ZEE navios autorizados ou com avarias, aqui a ZEE funciona um pouco como o espaço aéreo, navios ou avioes não identificados e nao autorizadas as autoridades nacionais tem o direito de abater. Força Israel ... tou convosco, país sem medo e com chefias com as bolas no sítio.
Não sei se por ignorância ou teimosia, continua a fazer confusão entre mar territorial (12 milhas) e ZEE até 200 milhas, nas quais só os recursos naturais pertencem ao país em causa. A águinha por cima do fundo, é internacional, e só o fundo marinho pertence ao país, desde que requerido e aprovado pela ONU.

Muito bem, até concordo consigo, contudo continuo afirmar quem anda a chuva molhasse. Foi o que aconteceu. Perdoem a minha franqueza mas sou um admirador de Israel. Para mim os dois unicos países que realmente sou fã é o nosso Portugal e Israel. Contudo o unico erra qua aponto a Israel foi entao de facto ter efectuado o ataque em aguas internacionais.

Ja agora caro Luis, quer dizer a aguinha é "de todos" só o fundo oceanico ate as 12 milhas é que é do país em questão e devidamente autorizado pela ONU. Então quem quiser pode-se andar a passear na aguinha a 2 milhas da costa a fazer coisinhas mal feitas, sem que ninguem lhe diga nada. Muito bem
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Re: Armada Israelita
« Responder #38 em: Junho 01, 2010, 11:51:10 pm »
Excelente tira duvidas do area militar.
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Agora levanto aqui duas questões.
1ª Israel tem o direito de abater qualquer navio nao autorizado dentro do seu mar territorial ate 12 milhas? Na minha opinião sim tem. É correcto? Não, mas depende de quem vai dentro dos navios.
Não necessáriamente de abater. Teria sim o direito de abordar e inspeccionar os navios dentro das doze milhas, não havendo necessidade de usar nem torpedos nem Harpoon. E sim, no caso de resistência às inspecções abririam fogo de RESPOSTA.
No caso real foi um acto de terrorismo de estado, e atenção, que eu não gosto de terroristas nem árabes nem israelitas, que tanto pugnaram pela convenção de genebra durante a 2ª guerra mundial, e a partir daí sempre agiram como terroristas.

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2ª Num hipotético conflito Turquia-Israel? Qual será a posição da Nato? De um lado temos um membro de pleno direito da Nato a Turquia, do outro lado temos um dos mais fieis aliados dos EUA no Médio Oriente.
Em princípio a NATO estará ao lado do seu aliado, no caso de um ataque militar à Turquia. Este foi um caso de pirataria.

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Ja agora caro Luis, quer dizer a aguinha é "de todos" só o fundo oceanico ate as 12 milhas é que é do país em questão e devidamente autorizado pela ONU. Então quem quiser pode-se andar a passear na aguinha a 2 milhas da costa a fazer coisinhas mal feitas, sem que ninguem lhe diga nada. Muito bem
Leia bem, porque não foi nada disso que eu escrevi.
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Re: Armada Israelita
« Responder #39 em: Junho 01, 2010, 11:53:40 pm »
SSK escreveu:
Citar
E o peixinho também Luis.
Claro, mas como gosto mais de carne, até me esqueci dos peixinhos :mrgreen:
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Luis Filipe Silva
 

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Re: Armada Israelita
« Responder #40 em: Junho 01, 2010, 11:55:20 pm »
Caro Instrutor,

Agora percebo porque não quer ler o link que coloquei, prefere interpretar, e mal, os post dos foristas em vez de se instruir e fundamentar as suas respostas. Para os seus argumentos não serem somente ter as bolas no sítio e mera admiração...

Abraço
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Re: Piratas à Abordagem
« Responder #41 em: Junho 02, 2010, 01:01:50 am »
Bem, como diz o ditado: O pior cego é o que não quer ver.

Para que não continuem a falar do que não sabem e como tal a desperdiçar os créditos de inteligência que acredito que os meus caros possuem peço-lhes que consultem os posts colocados pelos caros SSK e Luis Filipe sobre direito maritimo (em Armadas- armada de israel)

Para além de a abordagem ser em águas internacionais (a mais de 50 milhas -80km- do limite) e isto só por si nem era necessário mais nada. Para que se perceba, a actuação dos passageiros-tripulantes do navio abordado ao atacar os comandos, é legal segundo esse mesmo direito maritimo, porque presupõe a defesa a um ataque criminoso a um navio identificado. Quem está mal são os comamdos dentro do barco e não quem lhe está a dar bastonadas.

Israel, para ter toda a razão do mundo, bastava ter esperado pelos navios em águas territoriais, avisá-los e então abordá-los. Agora assim é crime.

Podem dar a volta que quiserem ao texto, mostrarem as imagens que quiserem de comandos a levar bastonadas, mas está bem à vista a alhada e burrada que os sionista fizeram desta vez. É crime com todas as letras e informem-se sem ser nas "máquinas de lavar cerebros" e vão perceber as implicações disto. É que os próprios "midia" em Israel já se aperceberam.
 

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FoxTroop

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Re: Armada Israelita
« Responder #42 em: Junho 02, 2010, 01:07:24 am »
Citação de: "SSK"
Caro Instrutor,

Agora percebo porque não quer ler o link que coloquei, prefere interpretar, e mal, os post dos foristas em vez de se instruir e fundamentar as suas respostas. Para os seus argumentos não serem somente ter as bolas no sítio e mera admiração...

Abraço


Não vale a pena meu caro SSK. É o tipo de discução completamente estéril. As pessoas que aqui defendem esta acção nem sequer sonham o que isto na realidade significa, nem o precedente que pode abrir no direito maritimo se isto passar incúlme. Se calhar, daqui para a frente, vão ser mesmo precisos os Harpoon e os torpedos.
 

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Re: Piratas à Abordagem
« Responder #43 em: Junho 02, 2010, 01:31:08 am »
Citar
mas está bem à vista a alhada e burrada que os sionista fizeram desta vez

Sionismo a baila....mau sinal  :mrgreen:
 

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LuisC

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Re: Armada Israelita
« Responder #44 em: Junho 02, 2010, 01:54:40 am »
Julgo que o que faltou a ambas as partes terá sido bom senso.

Foi dado aqui o exemplo do Lusitânia Expresso. Pois bem, nesse caso o bom senso imperou…nem o navio português forçou a entrada em águas territoriais de Timor, nem a marinha indonésia usou força desproporcionada.

É um bom exemplo, que serve para se perceber como devem ser geridas estas situações.