MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1350 em: Novembro 15, 2019, 12:30:04 pm »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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asalves

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1351 em: Novembro 15, 2019, 12:41:47 pm »
Mas temos 3/5 da nossa força de combate de superfície apta apenas para "low-intensity missions only", i.e. praticamente pouco mais do que missões de segurança marítima... que um par de NPO decentemente equipados também podiam fazer e de forma bem mais económica; e os outros 2/5 são fragatas ligeiras com 30 anos e um MLU "incompleto".

Que as pintem e as vendam ASAP - comprem 2 (+2 mais tarde) fragatas "Future Surface Combatant" com os Holandeses / Belgas, façam algo em estaleiros portugueses para "convencer" os eleitores (porque apagar fogos florestais aqui é complicado...).     

É por isto que eu não me conformo, eu preferia mil vezes que tivessem tomates para decidir que vamos deixar de ter uma marinha de guerra e passamos a ter uma guarda costeira, mas que fosse uma estrutura eficiente e que permitisse poupar dinheiro, do que andarem com desculpas esfarrapadas e acabamos por ter as mesmas capacidade (as vezes menos) de uma guarda costeira e temos os gastos de uma marinha de guerra.
 

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tenente

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1352 em: Novembro 15, 2019, 01:23:54 pm »
O AA deve estar reservado para a construção de uma fragata nova, ou então de um reabastecedor.  ::)

Mas é certo que é só trabalhos de revisão/manutenção, senão tinha vindo o ministro de peito cheio dizer que se estava a dar um passo importante na modernização da Marinha. Se a manutenção for extensa, é caso para dizer que, noutros países são aproveitadas estas manutenções para fazer uma modernização aos navios, mas por cá nunca seria o caso (além de que no caso das VdG já seria tardia qualquer modernização).

O actual MDN bota faladura qual Mr António, Jogo de Cintura, Costa, mas  o que é verdade é que continuamos a ver umas migalhitas  de meios mais recentes, chegarem ás FFAA, os Kualas, os Vamtac, as novas armas ligeiras, que deveriam ser suficientes para equipar todo o efectivo das FFAA, dois NPO que dois quais o primeiro a ser recebido pela Marinha em 06JUL18, já fez dezasseis meses de serviço, sem ter O/B a dispendiosa Marlin, enfim mais do mesmo andam a encanar a perna á Rã é o que é e não saímos da cepa torta !!!

Abraços
« Última modificação: Novembro 15, 2019, 10:00:32 pm por tenente »
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1353 em: Novembro 15, 2019, 01:39:51 pm »
Docagem da Vasco da Gama

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/2751579441529888/?app=fbl

Vista assim desarmada, parece que se está a fazer a uniformização dos equipamentos da Marinha, neste caso no que respeita ao desarmamento.

Mas temos 3/5 da nossa força de combate de superfície apta apenas para "low-intensity missions only", i.e. praticamente pouco mais do que missões de segurança marítima... que um par de NPO decentemente equipados também podiam fazer e de forma bem mais económica; e os outros 2/5 são fragatas ligeiras com 30 anos e um MLU "incompleto".

Que as pintem e as vendam ASAP - comprem 2 (+2 mais tarde) fragatas "Future Surface Combatant" com os Holandeses / Belgas, façam algo em estaleiros portugueses para "convencer" os eleitores (porque apagar fogos florestais aqui é complicado...).     

Eu quase diria que 5 das 5 estarão aptas para low intensity. Porque as BD mesmo com ESSM mas sem melhorias nos radares, não estão nem sequer próximas da capacidade dos navios aliados. Mas dado o secretismo do MLU das BD, não se sabe realmente as capacidades que terão. Já o MLU das VdG, devia ser atirado ao lixo de vez, e como já foi proposto inúmeras vezes por aqui, investir-se o dinheiro planeado para o dito MLU mais o que se ganhar com a venda das fragatas, num projecto novo, como as novas M, as type-31e, etc.
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1354 em: Novembro 15, 2019, 10:05:02 pm »
https://www.navalanalyses.com/2019/11/meko-200-ffg-mild-life-upgrade-mlu.html?fbclid=IwAR06kBR4Yta_PObYq8x7yy7xssKpaBomE5BxR7xIabnI6xmgBVUnWxmQ0F8

O blog grego Naval Analyses faz um artigo bastante interessante sobre as modernizações efectuadas ás fragatas MEKO e no fim aparece uma referência singela ás MEKO portuguesas como a única marinha que ainda nem lhes tocou.

O mini artigo que foca as modernizações das nossas Meko revela bem o que a Nossa marinha representa para a tutela, NADA !!

Estão-se pura e simplesmente a marimbar para os meios de combate que a marinha ainda possui, se não existissem os dois 214, o Zero Naval era ABSOLUTO, mas não estamos longe de o atingir pois os MLU das duas BD são mais do mesmo que vai acontecer ás VdG, SIMPLESMENTE CARICATO E RIDÍCULO!!!

Vasco Da Gama class will receive a more limited modernisation that will necessitate repurposing the frigates for low-intensity missions only. In 2015, the Vice Adm. Antonio Silva Ribeiro, director general of the Maritime Authority of Portugal, declared that the modernization will focus on sustaining radars, and improving IFF, electronic warfare, and electro-optic GPS sensors. Note that their Phalanx system has been upgraded to the latest configuration, Block 1B Baseline 2 while there is space for a second CIWS forward of the bridge, similarly to the Greek Hydra class. To improve command and control, the satellite communications and other communications systems, including Datalink 11, 16, and 22 – the latter fitted for the combat management system – and the decision support system will be upgraded. The engineering integrated platform management system will also be improved during the refit. Moreover, General Dynamics Canada is installing an adjunct processing system on the frigates of the class. Designed by General Dynamics Canada, the ECLIPSE adjunct processor provides the in-service AN/SQS-510 sonar systems with enhanced operational capability to detect submarines and torpedoes. The ECLIPSE processing system will work in parallel with the AN/SQS-510, leveraging the data collected from the existing sonar system. The addition of the ECLIPSE processing system will significantly improve the ability to detect and characterize echoes and sounds transmitted through the water to determine location and physical characteristics of potential threats. In addition, ECLIPSE provides new ways of displaying the processed sonar information, with greater detail in a simplified format that allows operators to detect contacts earlier, and with more clarity than before. The information is displayed on new, state-of-the-art high-resolution flat panel monitors. The system also provides enhanced capabilities for training as well as record and replay of acoustic data. Work will include also a new integrated communication system and a new integrated platform management system.The planned upgrade has been scaled back due to budgetary constraints.


Viva o ECLIPSE, deve ser muito bom e baratinho, é um faz tudo, assim tipo, AW119KOALA, pois só nós é que o vamos adquirir.
À excepção do Phalanx nenhuma referência ao armamento, é tudo caríssimo, mas que Miséria Franciscana, melhorar o quê e para quê em Navios com 28 anos ??

Abraços
« Última modificação: Novembro 15, 2019, 10:20:06 pm por tenente »
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1355 em: Novembro 15, 2019, 11:42:09 pm »
O ECLIPSE também foi instalado nas Halifax. As VdG vão ficar quase iguais, com excepção de pequenos pormenores como a ausência do SMART-S Mk2, do GIRAFFE, ESSM, IFF mode 5, etc.
Talent de ne rien faire
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1356 em: Novembro 16, 2019, 12:00:39 am »
O ECLIPSE também foi instalado nas Halifax. As VdG vão ficar quase iguais, com excepção de pequenos pormenores como a ausência do SMART-S Mk2, do GIRAFFE, ESSM, IFF mode 5, etc.

É uma questão de ver o copo meio vazio ou meio cheio. Vocês é que são "reaças" e teimam em ver o copo meio vazio. Os nossos doutos almirantes preferem ver meio cheio, sendo que as vezes até parece que o estão aver a transbordar - isso ou tomam-nos por parvos-.   ::) ::)
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1357 em: Novembro 16, 2019, 01:32:58 am »

É uma questão de ver o copo meio vazio ou meio cheio. Vocês é que são "reaças" e teimam em ver o copo meio vazio. Os nossos doutos almirantes preferem ver meio cheio, sendo que as vezes até parece que o estão aver a transbordar - isso ou tomam-nos por parvos-.   ::) ::)

A única coisa que vejo a transbordar são os bolsos de uns quantos. Enquanto esses estiverem cheios "no pasa nada".
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1358 em: Novembro 16, 2019, 11:05:10 am »
Sinceramente não consigo vislumbrar nada na doca seca do AA. Aliás, a nível das docas e do plano inclinado, nos últimos tempos apenas o Douro passou 2 meses na doca flutuante e entretanto regressou à base. Mas a Sagres está no Arsenal desde segunda-feira, talvez a doca seca seja para ela, não sei.

Por experiência somente de observador, as reparações na Naval Rocha costumam ser de curta duração como já aconteceu com uma ou outra MEKO e o Bérrio. A própria (e saudosa) Lisnave chegou certa vez a reparar uma MEKO e o Bérrio nos últimos anos de permanência na Margueira (1998 ou 99) pelo facto da doca seca do Arsenal estar ocupada ou reservada para outro navio.

Boas a doca seca do A.A. tem o N.R.P. Arpao,no cais acostável está a Sagres a fazer a revisão final para a volta ao mundo,saiu da doca flutuante o N.R.P. Douro que irá render o Tejo na madeira e para o plano inclinado ande ir ou talvez nao o N.R.P. A. ENES.
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1359 em: Novembro 16, 2019, 12:48:51 pm »
O ECLIPSE também foi instalado nas Halifax. As VdG vão ficar quase iguais, com excepção de pequenos pormenores como a ausência do SMART-S Mk2, do GIRAFFE, ESSM, IFF mode 5, etc.

a excepção de pequenos pormenores, é que me lixam.....se é que me entendes NVF ! ;)

Abraços
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1360 em: Novembro 16, 2019, 01:48:16 pm »
Eu até acharia coerente não se gastar muito com esse MLU ás fragatas VdG devido á sua longa vida (já vão em 30 anos) e para irem fazer operações no Corno de África e PALOP's chegam e sobram até mesmo como estão,o problema é o crónico em nosso exército nestas circunstâncias o facto de não termos nada acima disso,como fragatas com poder antiaéreo e lanamentos verticais e e outros artefactos cabíveis em embarcações mais musculadas com 5 a 6 mil toneladas,isso considero mais preocupante.
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1361 em: Novembro 17, 2019, 12:09:35 am »
A questão é que para missões em África uns NPOs mais armados e com melhores sensores e um heli, seriam mais que suficientes. Existem inclusive inúmeras opções no mercado para armar navios mais ligeiros como os NPO, desde canhões de menor calibre (57mm), lançadores AA leves e de fácil integração (Simbad RC), lançadores de mísseis Helfire, etc. Falta é a vontade, basta ver a ausência da peça de 30 mm, e de um helicóptero não tripulado como o Camcopter S100 ou até o MQ-8B Fire Scout.

Para fragatas era não gastar dinheiro com as VdG além de uma revisão geral e nova pintura para as vender, e o dinheiro poupado, ia para navios novos com capacidades militares dignas. E neste aspecto, as opções não faltam, desde as Type 31e, novas M, Iver Huitfeldt, Absalon, Meko A200, FREMM, o vencedor do programa FFG(X)... Até se falou aqui nas Anzac que estão muito melhor equipadas que as nossas fragatas, e mais tarde as Zeven Provincien quando a Holanda as abater do serviço.

Mas a história é a mesma, já o é com o AOR, LPD, helicópteros da Marinha.
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1362 em: Novembro 17, 2019, 12:31:32 pm »
A questão é que para missões em África uns NPOs mais armados e com melhores sensores e um heli, seriam mais que suficientes. Existem inclusive inúmeras opções no mercado para armar navios mais ligeiros como os NPO, desde canhões de menor calibre (57mm), lançadores AA leves e de fácil integração (Simbad RC), lançadores de mísseis Helfire, etc. Falta é a vontade, basta ver a ausência da peça de 30 mm, e de um helicóptero não tripulado como o Camcopter S100 ou até o MQ-8B Fire Scout.

Para fragatas era não gastar dinheiro com as VdG além de uma revisão geral e nova pintura para as vender, e o dinheiro poupado, ia para navios novos com capacidades militares dignas. E neste aspecto, as opções não faltam, desde as Type 31e, novas M, Iver Huitfeldt, Absalon, Meko A200, FREMM, o vencedor do programa FFG(X)... Até se falou aqui nas Anzac que estão muito melhor equipadas que as nossas fragatas, e mais tarde as Zeven Provincien quando a Holanda as abater do serviço.

Mas a história é a mesma, já o é com o AOR, LPD, helicópteros da Marinha.

As ANZAC não só estão muito melhor equipadas/armadas mas também são cerca de doze anos mais novas que as nossas !
Seria uma boa aquisição, dar-nos-ia mais tempos para se adquirir daqui a uma dúzia de anos um novo modelo de Fragata e poderíamos sempre pensar nessa altura em substituir as dias BD pelas excelentes Zeven Provicien, mas isto é apenas a minha maneira de ver como se poderia poupar os milhões que se vão gastar nas VdG, e, aplicá-los de uma forma mais racional e muito melhor para os interesses da Marinha !!

Abraços
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1363 em: Novembro 17, 2019, 02:15:57 pm »
Não sei qual o defeito que vão arranjar às Anzac, talvez o mastro seja demasiado alto, mas se houvesse intenções de as adquirir, que seja demonstrado o interesse o quanto antes, porque são navios que não tenho dúvidas nenhumas que serão muito cobiçados por esse mundo fora.

Obviamente que preferia que se comprasse algo novo o mais rápido possível. Assim ficávamos livres de nova aquisição de navios do género por pelo menos 30 anos, se fosse entretanto executado um MLU durante a vida das fragatas. (Quando digo 30 anos, na prática seriam 50 anos na nossa Marinha).

Mas se houvesse mesmo interesse em ter capacidade de intervir em África ou outros cenários de menor intensidade, seriam adquiridas, além de 5 fragatas para substituir as actuais, 3 ou 4 corvetas modernas, nem que para isso se reduzisse a encomenda dos NPO para apenas 6.
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1364 em: Novembro 17, 2019, 02:30:09 pm »
Não sei qual o defeito que vão arranjar às Anzac, talvez o mastro seja demasiado alto, mas se houvesse intenções de as adquirir, que seja demonstrado o interesse o quanto antes, porque são navios que não tenho dúvidas nenhumas que serão muito cobiçados por esse mundo fora.

Obviamente que preferia que se comprasse algo novo o mais rápido possível. Assim ficávamos livres de nova aquisição de navios do género por pelo menos 30 anos, se fosse entretanto executado um MLU durante a vida das fragatas. (Quando digo 30 anos, na prática seriam 50 anos na nossa Marinha).

Mas se houvesse mesmo interesse em ter capacidade de intervir em África ou outros cenários de menor intensidade, seriam adquiridas, além de 5 fragatas para substituir as actuais, 3 ou 4 corvetas modernas, nem que para isso se reduzisse a encomenda dos NPO para apenas 6.


"Não são standard da NATO" - Um nabo qualquer no MDN.
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