[mafets]

Agora gostava é que a NATO perguntasse como é que Portugal deixou fragatas pagas na sua grande maioria pela aliança atlântica, chegar ao estado que chegou.

É simples, o tempo foi passando.
Mas havia algum compromisso com a NATO de que se ia modernizar as VdG?
A NATO não pergunta nada, que ainda se arrisca a ouvir-nos pedir para financiarem o projecto.

Não saia mais barato financiarem esse mesmo MLU do que daqui a uns anos financiarem fragatas novas, mesmo a 60 ou 70%, (caso das Vasco da Gama)?

Onde se falou que a NATO vai financiar o que quer que seja (MLU ou compra)? Nunca vi nenhuma notícia sobre isso.

É ilógico que um meio que com MLU está em serviço nos outros países NATO, cá está obsoleto e com uma das unidades inoperacional, porque Portugal não se preocupa e a NATO vai na mesma onda. Diria que é de bom senso, até porque são recursos NATO, não apenas portugueses. 

É uma opinião. E como se viu nos posts seguintes, não é consensual. Também há quem ache que "agora, já não vale a pena"

Se não existirem verbas e dinheiro, a NATO ou vai fazer o que fez nos anos 90 (co-participar as Vdg em 70%), ou mete cá alguém a  fazer o que nós não temos capacidade. Perante isto, tinha sido mais barato e mais vantajoso para a NATO, comparticipar um MLU. Isto à uns anos, agora já não  vale a pena. Gregos e Turcos já vão no segundo.

Saudações

P.S. Os Americas não davam as Perry? Pode ser que dêm uns LCS e a gente moderniza. Mandamos só para missões NATO em que a Aliança paga o fuel. 



 

[Pescador]

Gastar mil milhões em fragatas, ou melhor uns 1300, o povo tem de aceitar como aceitou 3200, ou será 4500, na TAP para sustentar empregos a alguns dos partidos interessados na TAP nacionalizada.
Politicamente não é pior. O que é pior é a falta de interesse politico e os almirantes acomodados a alinhar. Basta apresentar os factos como deve ser. Os os factos estão a vista de todos e têm sido divulgados em noticias, que depois outros com pretensão de carreira ou politicas desmentem ou "lavam" a realidade.

1 As VdG já estão velhas e obsoletas.
2 as BD tem  credibilidade duvidosa mesmo para média intensidade e estão em fim de vida.
Não há meios de combate superfície. Ponto

Querem Marinha ou guarda costeira e turismo protocolar a sul onde se finge ter marinha e se vai fazer formação aos manos?
A maior piada é ficarem sem fragatas e contudo o mega coiso andar sempre na cabeça

Para quando Portugal first?
Até agora tem sido primeiro outros a receber dezenas de milhões para as coisinhas deles( as unhas) e, alguns cá terem amigos privilegiados lá.

[dc]

Confirmando-se então a decisão de cancelar o MLU das VdG, fica então no ar a questão de como ficará a Marinha entretanto, até à aquisição de novos navios, se continuaremos com as VdG a arrastar até a vinda de novos navios, ou se se opta por algo em 2ª mão.

Eu aposto na segunda opção, e francamente não há muitas opções realistas. Mas as que há, não são más de todo: as 2 M holandesas, e as 2 Anzac que vão ser retiradas de serviço na RAN.

Eu vou ser maluco, e vou já dizer que, o ideal... seria mesmo ir buscar 1 M e as 2 Anzac, mantendo-se a Marinha com 5 fragatas, sem ter que aguentar com 3 M e 2 VdG completamente obsoletas.

Uma aquisição destas, permitia:
-que as BD + 1 M se tornassem nas fragatas ASW que é suposto serem
-as 2 Anzac passariam a ser as "AAW", com radares muito mais recentes e com o dobro dos ESSM que as BD

A compra das 2 Anzac, dependendo do seu preço, poderia ter grandes vantagens noutros níveis, como os primeiros navios com Mk-41 da MGP (experiência ganha para futuros navios com este VLS), acesso a canhão de 127mm, que é inédito no nosso caso, decoys Nulka, RWS Mini Typhoon, etc. Todo este equipamento, ao contrário da maioria do equipamento das VdG que pouco valor tem, podia transitar para futuros navios após a retirada de serviço destas fragatas.
Melhor ainda, era virem incluídos Harpoon Block II e ESSM Block I no pacote.

Espera que esta hipótese, de ter a MGP com 3 M e 2 Anzac, esteja em cima da mesa, dado o tempo que vamos ter que esperar por navios novos.

[Bubas]

O Vice-almirante Sousa Pereira fez um artigo na revista da armada sobre fragatas no mês passado.
Não percebo como isso é compativel com uma marinha sem fragatas.

[P44]

Confirmando-se então a decisão de cancelar o MLU das VdG, fica então no ar a questão de como ficará a Marinha entretanto, até à aquisição de novos navios, se continuaremos com as VdG a arrastar até a vinda de novos navios, ou se se opta por algo em 2ª mão.

Eu aposto na segunda opção, e francamente não há muitas opções realistas. Mas as que há, não são más de todo: as 2 M holandesas, e as 2 Anzac que vão ser retiradas de serviço na RAN.

Eu vou ser maluco, e vou já dizer que, o ideal... seria mesmo ir buscar 1 M e as 2 Anzac, mantendo-se a Marinha com 5 fragatas, sem ter que aguentar com 3 M e 2 VdG completamente obsoletas.

Uma aquisição destas, permitia:
-que as BD + 1 M se tornassem nas fragatas ASW que é suposto serem
-as 2 Anzac passariam a ser as "AAW", com radares muito mais recentes e com o dobro dos ESSM que as BD

A compra das 2 Anzac, dependendo do seu preço, poderia ter grandes vantagens noutros níveis, como os primeiros navios com Mk-41 da MGP (experiência ganha para futuros navios com este VLS), acesso a canhão de 127mm, que é inédito no nosso caso, decoys Nulka, RWS Mini Typhoon, etc. Todo este equipamento, ao contrário da maioria do equipamento das VdG que pouco valor tem, podia transitar para futuros navios após a retirada de serviço destas fragatas.
Melhor ainda, era virem incluídos Harpoon Block II e ESSM Block I no pacote.

Espera que esta hipótese, de ter a MGP com 3 M e 2 Anzac, esteja em cima da mesa, dado o tempo que vamos ter que esperar por navios novos.

E tripulações para isso tudo?

[Bubas]

Confirmando-se então a decisão de cancelar o MLU das VdG, fica então no ar a questão de como ficará a Marinha entretanto, até à aquisição de novos navios, se continuaremos com as VdG a arrastar até a vinda de novos navios, ou se se opta por algo em 2ª mão.

Eu aposto na segunda opção, e francamente não há muitas opções realistas. Mas as que há, não são más de todo: as 2 M holandesas, e as 2 Anzac que vão ser retiradas de serviço na RAN.

Eu vou ser maluco, e vou já dizer que, o ideal... seria mesmo ir buscar 1 M e as 2 Anzac, mantendo-se a Marinha com 5 fragatas, sem ter que aguentar com 3 M e 2 VdG completamente obsoletas.

Uma aquisição destas, permitia:
-que as BD + 1 M se tornassem nas fragatas ASW que é suposto serem
-as 2 Anzac passariam a ser as "AAW", com radares muito mais recentes e com o dobro dos ESSM que as BD

A compra das 2 Anzac, dependendo do seu preço, poderia ter grandes vantagens noutros níveis, como os primeiros navios com Mk-41 da MGP (experiência ganha para futuros navios com este VLS), acesso a canhão de 127mm, que é inédito no nosso caso, decoys Nulka, RWS Mini Typhoon, etc. Todo este equipamento, ao contrário da maioria do equipamento das VdG que pouco valor tem, podia transitar para futuros navios após a retirada de serviço destas fragatas.
Melhor ainda, era virem incluídos Harpoon Block II e ESSM Block I no pacote.

Espera que esta hipótese, de ter a MGP com 3 M e 2 Anzac, esteja em cima da mesa, dado o tempo que vamos ter que esperar por navios novos.

E tripulações para isso tudo?

A renovação da marinha com equipamento decente e recente, ajuda nas incorporações.
Quando tens 18 anos o local onde vais trabalhar (navios top) têm alguma influência na hora de escolher o teu futuro.
Se olhas e só vez sucata...

[dc]

E tripulações para isso tudo?

Tecnicamente só precisamos de guarnições para 3 delas, olhando para uma taxa de disponibilidade de navios (a contar com manutenção regular) de cerca de 60%. Essencialmente só seriam necessárias 3 guarnições, 2 para as M e 1 para as Anzac, sendo que se houvesse capacidade para uma 4ª guarnição, já seria um bónus.

Não fazia sentido era o contrário, ter um número de fragatas igual ao de guarnições, já que o tempo de paragem dos navios será sempre muito maior que o tempo de descanso das guarnições, e com apenas 3 navios, em que pelo menos 1 estaria largos meses parado, teríamos efectivamente mais guarnições que navios, com o risco que este pessoal "a mais" fosse transferido para outros navios não-combatentes, e se perdesse esta guarnição enquanto guarnição de fragata. Isto causava depois o efeito dominó que "só precisamos de 2 fragatas, porque não temos guarnição para mais", aquando da sua substituição.

Ao manter o número de 5, não só 3 guarnições conseguem dar uso a todas elas, com rotatividade entre os navios operacionais e em manutenção, como se incentiva à não redução do número de navios mais tarde, mas à continuação deste número e vontade de reforçar as guarnições.

Não esquecer que isto já aconteceu com os F-16. Justificaram a redução do número de F-16 com "não temos pilotos suficientes para aquilo tudo" (a ideia de reserva/rotação das aeronaves devido aos períodos de manutenção/modernização nem sequer surgiu), e agora se for preciso, dada a taxa de disponibilidade das aeronaves, se calhar temos mais pilotos do que caças disponíveis a um determinado momento. Com isto, há o risco de um dia se considerar o número de pilotos de F-16 em excesso, e cortam nisto também.

De qualquer das formas, a ideia de 3 M e 2 Anzac não foge ao que muitos já falaram de ir buscar a Van Speijk (3ª M) e manter 2 VdG não modernizadas. Eu simplesmente estou a fazer troca por troca de 2 Meko obsoletas, por 2 Meko muito mais modernas e com valiosíssimo equipamento a bordo que poderá ser transferido para navios futuros, sendo o número necessário de pessoal para ambas as ideias faladas, virtualmente o mesmo.

Também se fala em ficarmo-nos apenas pelas 4 M, a contar tanto com a Van Speijk, como a Van Amstel. O problema desta ideia, é que enquanto as 2 Anzac (que são mais novas, e teoricamente mais capazes) serão retiradas de serviço em 2024 e 2026, a primeira ASWF só entrará ao serviço em 2029, e dificilmente abdicarão da Van Amstel antes disso. Chegar a 2026/27 com 3 M e 2 Anzac, seria uma modernização da frota extremamente rápida e eficaz.

[Charlie Jaguar]

Chegar a 2026/27 com 3 M e 2 Anzac, seria uma modernização da frota extremamente rápida e eficaz.

Isso seria uma demonstração de demasiada competência e inteligência.

O programa eleitoral da AD relativamente à Defesa é genérico e dá toda a sensação de ter sido feito em cima do joelho, logo não se alvitram grandes alterações face ao PS.

[dc]

Eu neste momento nem me preocupo com a parte política, já que esta ideia tem que chegar primeiro à Marinha, e esta tem que querer ir pelo mesmo caminho. Se na Marinha houver falta de visão, e acharem que 3 M e 2 VdG chegam (ou pior, apenas as 3 M), então a questão nem sequer chega à parte política, desperdiçando-se mais uma oportunidade por culpa da Marinha que nem sequer tentou.

Assim por alto, a compra das 3 fragatas em questão, não deverá ficar muito cara, diria que na pior das hipóteses serão 200 milhões/navio (o que deve ser um exagero, a não ser que venham com um bom stock de munições), ou seja, 600 milhões por um grande aumento de capacidade de combate de superfície face a hoje, e que muito deste investimento teria retorno através do equipamento a bordo dos navios que podia ser utilizado para futuros projectos.

Com isto, a VdG virava museu, as outras 2 sofriam uma boa manutenção e eram vendidas a quem as quisesse, nem que fosse por apenas 20 milhões cada uma (retirávamos o Phalanx).

[saabGripen]

Anzac?
Wow!
O Forum vai de mal a pior.

[Bubas]

Confirmando-se então a decisão de cancelar o MLU das VdG, fica então no ar a questão de como ficará a Marinha entretanto, até à aquisição de novos navios, se continuaremos com as VdG a arrastar até a vinda de novos navios, ou se se opta por algo em 2ª mão.

Eu aposto na segunda opção, e francamente não há muitas opções realistas. Mas as que há, não são más de todo: as 2 M holandesas, e as 2 Anzac que vão ser retiradas de serviço na RAN.

Eu vou ser maluco, e vou já dizer que, o ideal... seria mesmo ir buscar 1 M e as 2 Anzac, mantendo-se a Marinha com 5 fragatas, sem ter que aguentar com 3 M e 2 VdG completamente obsoletas.

Uma aquisição destas, permitia:
-que as BD + 1 M se tornassem nas fragatas ASW que é suposto serem
-as 2 Anzac passariam a ser as "AAW", com radares muito mais recentes e com o dobro dos ESSM que as BD

A compra das 2 Anzac, dependendo do seu preço, poderia ter grandes vantagens noutros níveis, como os primeiros navios com Mk-41 da MGP (experiência ganha para futuros navios com este VLS), acesso a canhão de 127mm, que é inédito no nosso caso, decoys Nulka, RWS Mini Typhoon, etc. Todo este equipamento, ao contrário da maioria do equipamento das VdG que pouco valor tem, podia transitar para futuros navios após a retirada de serviço destas fragatas.
Melhor ainda, era virem incluídos Harpoon Block II e ESSM Block I no pacote.

Espera que esta hipótese, de ter a MGP com 3 M e 2 Anzac, esteja em cima da mesa, dado o tempo que vamos ter que esperar por navios novos.

As Filipinas estão a correr atrás delas...

[Pescador]

Anzac?
Wow!
O Forum vai de mal a pior.

qual é o problema dessas? Não são brasileiras?

Se trazem capacidade que não teremos até chegarem as novas, qual a outra opção?
Montar uns stinger e um drone nos NPO e chamar de complexidade de cruzador?

A ideia das M apesar de algum sentido, têm o problema de terem idade semelhante. Mas como estavam daqui a 10 anos? Se calhar no estado que estão as da classe VdG

[dc]

Falar mal das Anzac, é só implicar com os navios "porque sim". E quando a mesma pessoa que diz que as VdG e BD servem perfeitamente para o que a NATO quer, se queixa que as Anzac são más, é porque há aqui algum problema.

A única questão aqui, era perceber o preço, e se os navios vinham como estão, ou se a RAN optaria por retirar algum do equipamento mais valioso (canhão de 127mm por exemplo) para incorporar em futuros navios. Se viessem "inteiras", seriam das melhores aquisições de sempre da MGP, no que respeita a compras em segunda-mão.

As Filipinas estão a correr atrás delas...

E não deverão ser os únicos. Daí ser importante apressar-nos.

[Drecas]

Falar mal das Anzac, é só implicar com os navios "porque sim". E quando a mesma pessoa que diz que as VdG e BD servem perfeitamente para o que a NATO quer, se queixa que as Anzac são más, é porque há aqui algum problema.

A única questão aqui, era perceber o preço, e se os navios vinham como estão, ou se a RAN optaria por retirar algum do equipamento mais valioso (canhão de 127mm por exemplo) para incorporar em futuros navios. Se viessem "inteiras", seriam das melhores aquisições de sempre da MGP, no que respeita a compras em segunda-mão.

As Filipinas estão a correr atrás delas...

E não deverão ser os únicos. Daí ser importante apressar-nos.

Não me parece que alguma vez eles quisessem ficar com as 127mm

Qualquer navio novo que comprem vem com as 76/127 novas

[NVF]

Os australianos não reciclam peças de artilharia, pelo que na remota possibilidade de as Anzac irem para a marinheca teriam que ficar com as 5 inch, pela simples razão que seria a opção mais barata.