[P44]

É só rir com estes batanetes

Rir para não chorar 

Só camiões de areia

[Cabeça de Martelo]

Só mesmo achar que andamos todos a comer gelados com a testa, é podem vir anunciar e defender certas "soluções".

Fragatas ASW  com, torpedos desatualizados, sem meios detenção modernos e, um helicóptero sem FLIR é menos que qualquer outra Fragata multifunção ou multipropósito.
Só tem nome ASW. De resto é um alvo fácil.

Os torpedos não tinham sido modernizados à uns anos atrás? Penso que vi isso no FD (D.R.), os meios de detecção serão melhorados com o sonar rebocado e o do casco também tinha sido modernizado à uns anos, os helicópteros sem FLIR nada tem haver com as missões ASW, mas sim relacionadas com as de superfície onde são sem dúvida uma mais valia.

No geral metade dos meios sem manutenção, desde os Leopard 2 até aos helicópteros.

Orçamento... voltamos ao vil metal e se não há, nada se pode fazer. Desde a manutenção dos meios, modernização ou substituição dos mesmos, recrutar novo pessoal e mantê-lo ao serviço (devido aos salários baixos e ao pleno emprego que temos hoje em dia).

[LM]

Estar a falar de "upgrade" às fragatas VdG no tópico "Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama" diz muito sobre o sentimento geral...

Se as VdG serão "potenciadas" para ASW, as BD serão as nossas "multifunções alta-intensidade" (em teoria) e receberam um investimento muito superior; qual o racional de manter os radares nas BD e, nas VdG, investir em um radar 3D - 30 anos de avanço tecnológico deve ser sempre mt superior ao da BD...

Aliás se for a Thales a vencer o concurso estamos a falar de SMART-S Mk2 (e VARIANT para os NPOv3)? o novo radar 3D substituiu os 2 radares atuais?   

[Cabeça de Martelo]

Estar a falar de "upgrade" às fragatas VdG no tópico "Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama" diz muito sobre o sentimento geral...

Se as VdG serão "potenciadas" para ASW, as BD serão as nossas "multifunções alta-intensidade" (em teoria) e receberam um investimento muito superior; qual o racional de manter os radares nas BD e, nas VdG, investir em um radar 3D - 30 anos de avanço tecnológico deve ser sempre mt superior ao da BD...

Aliás se for a Thales a vencer o concurso estamos a falar de SMART-S Mk2 (e VARIANT para os NPOv3)? o novo radar 3D substituiu os 2 radares atuais?

Pelo que se pode ver no documento da NSPA, o radar 3D está garantido, já o 2D dependendo do preço e da proposta da empresa vencedora. Os NPO 3ª série terão obrigatoriamente o radar 2D.

Estou a pensar que empresas é que têm no seu catalogo radares com estas características.

Thales:

SCOUT Mk3 detects very small objects even in high sea states or in close proximity to larger objects. Low-level air coverage is provided and its Low Probability of Interception nature enables covert operations. SCOUT Mk3 offers automatic detection and tracking, helicopter and UAV approach and guidance, as well as a high availability and low life-cycle costs.

Selectable range scales 6, 12 & 24 NM

Parece mesmo o radar que aparece nos jpg dos NPO de 3ª série!

Já o Variant 2D parece-me demasiado bom para o que a Marinha precisa (€).

VARIANT is a multipurpose, short/medium range 2D radar, simultaneously operating in the X and C-band for air and surface surveillance. It can track surface targets up to 70km and air targets up to 120km. Its principal role is as an automatic, fast reaction time radar sensor supplying targeting data to weapon systems. Its extensive features make VARIANT the answer in modern warfare, littoral and asymmetric threat environments. VARIANT provides air tracks without any operator intervention (auto target initiation and tracking). For surface targets, three fire control channels are available to support direct target engagement. The system is completed by an integrated Low Probability of Intercept (LPI) surface surveillance radar (SCOUT).

[Pescador]

Só mesmo achar que andamos todos a comer gelados com a testa, é podem vir anunciar e defender certas "soluções".

Fragatas ASW  com, torpedos desatualizados, sem meios detenção modernos e, um helicóptero sem FLIR é menos que qualquer outra Fragata multifunção ou multipropósito.
Só tem nome ASW. De resto é um alvo fácil.

Os torpedos não tinham sido modernizados à uns anos atrás? Penso que vi isso no FD (D.R.), os meios de detecção serão melhorados com o sonar rebocado e o do casco também tinha sido modernizado à uns anos, os helicópteros sem FLIR nada tem haver com as missões ASW, mas sim relacionadas com as de superfície onde são sem dúvida uma mais valia.

No geral metade dos meios sem manutenção, desde os Leopard 2 até aos helicópteros.

Orçamento... voltamos ao vil metal e se não há, nada se pode fazer. Desde a manutenção dos meios, modernização ou substituição dos mesmos, recrutar novo pessoal e mantê-lo ao serviço (devido aos salários baixos e ao pleno emprego que temos hoje em dia).

Obviamente posso estar errado. Mas o que foi feito há uns 10 anos atrás foi o upgrade, ou substituído, foi o Sonar. Os torpedos mais recentemente falaram que não foram, tal como no mesma tema disseram não ter sido aos harpoon. O que fizeram de upgrade nas VdG foi também aos SeaSparrow.

Quando a FLIR nos Helicópteros, penso que poderia ser mais valia para tudo o que estiver a superfície, até eventualmente periscópios. Não era grande despesa, comparando a outras que muito menos ou nada interessam.

Mas e o SEA Watcher que se falou que faltou nas BD com a sua valência de detectar alvos muito reduzidos a superfície, nomeadamente periscópios?
Mas volto ao mesmo, correndo o risco,  que armas anti submarinas, (sensores e munições) tem de excepção em relação as demais Fragatas para ser ASW?
Se  vão ser "especializadas" então devem estar equipadas  para além das outras multimissão. É um entendimento meu, pode estar mal
Até vejo isso como positivo dada a velocidade dessa classe e tendo em conta velocidades de submarinos superiores a 25 nós. ( isto claro ponto de lado o assunto da substituição, que já nem é tema)

[dc]

Estar a falar de "upgrade" às fragatas VdG no tópico "Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama" diz muito sobre o sentimento geral...

Se as VdG serão "potenciadas" para ASW, as BD serão as nossas "multifunções alta-intensidade" (em teoria) e receberam um investimento muito superior; qual o racional de manter os radares nas BD e, nas VdG, investir em um radar 3D - 30 anos de avanço tecnológico deve ser sempre mt superior ao da BD...

Aliás se for a Thales a vencer o concurso estamos a falar de SMART-S Mk2 (e VARIANT para os NPOv3)? o novo radar 3D substituiu os 2 radares atuais?

Lá está, o mais engraçado, é as nossas VdG modernizadas serem consideradas ASW, mesmo tendo esta capacidade a um nível mediano (se tanto) para o padrão actual, e as nossas BD serem "AAW" em comparação, apesar de nesta vertente serem muito inferiores a restantes navios do género, e de serem, quanto muito, também fragatas ASW ou GP (GP reles).

Depois temos essa questão, de um radar moderno nas VdG com mísseis velhos, e radares velhos nas BD com mísseis modernos.
De notar que a VdG poderia ser uma classe muito superior às BD para AAW, bastava incluir, juntamente com o radar 3D novo (um NS200 então, seria um mimo), e substituir o Mk-29 por 2 módulos Mk-41 (8 células cada), que daria para 64 ESSM em cada navio, ao contrário dos 16 das BD. É claro que dificilmente comprávamos tantos mísseis, mas o potencial dos navios seria notório, nomeadamente para missões como no Mar Vermelho.

[legionario]

Em tempos idos a guerra civil de Espanha foi um laboratório para muitas armas, técnicas e tácticas novas que foram depois utilizadas na 2GM. O  actual conflito a leste tem tido o mesmo papel.

A noite passada, penso que pela primeira vez, um drone (ucraniano) afundou uma corveta (russa).  Os grandes meios navais também podem ser alvos fáceis para uma engenhoca que custa alguns milhares de dólares. Isto dá que pensar.

Qualquer futuro investimento nas nossas FA deve levar em conta os novos métodos e as novas armas. É assustador pensar que uma fragata convencional possa ser uma presa fácil para um simples (e barato) drone.

[Pescador]

Em tempos idos a guerra civil de Espanha foi um laboratório para muitas armas, técnicas e tácticas novas que foram depois utilizadas na 2GM. O  actual conflito a leste tem tido o mesmo papel.

A noite passada, penso que pela primeira vez, um drone (ucraniano) afundou uma corveta (russa).  Os grandes meios navais também podem ser alvos fáceis para uma engenhoca que custa alguns milhares de dólares. Isto dá que pensar.

Qualquer futuro investimento nas nossas FA deve levar em conta os novos métodos e as novas armas. É assustador pensar que uma fragata convencional possa ser uma presa fácil para um simples (e barato) drone.

"Surpresas" que não são de agora. Nas Malvinas também as houve e também no uso de meios aéreos contra navios.

É tudo uma questão de contar com as coisas. E o êxito não depende só de quem ataca mas quem defende. Será que a corveta estava preparada de meios ou tendo os meios, estavam aptos a defender de um drone?
Por exemplo, os Phalanax são bons mas se não estiverem a operar, não actuam. O mesmo pode acontecer a eles com os meios deles.
Quanto ao que se pode fazer para combater essa ameaça, está explanado num rol de meios hoje a ser intensamente testados um pouco pelos fornecedores de equipamentos. Canhões de tiro rápido associados a radares muito capazes, por exemplo. Não metralhadoras e olhômetro

[dc]

Bom, em primeiro lugar, não foi caso único o ataque (ou tentativa) de uma pequena embarcação não tripulada a um navio maior. Já antes de se pensar em barcos não tripulados, aconteceu fazerem isso com embarcações suicidas... tripuladas. É, para todos os efeitos, uma ameaça mais fácil de lidar do que os torpedos, que esses sim, apesar de mais caros, são ainda mais difíceis de detectar e se atingem o alvo, fazem um estrago muito maior.

Não é preciso repensar muito, é preciso ter navios preparados para a ameaça. Não é à toa que existem munições programáveis para o canhão principal (OM 76mm e Bofors 57mm), que cada vez mais navios recebem RWS para defesa próxima (em vez de estar dependente de .50 com miras de ferro), a inclusão de mísseis como o Hellfire para estas ameaças assimétricas, UAVs que permitam fazer aviso antecipado da ameaça, helicópteros com FLIR e com melhor armamento...

Um navio com OM 76mm com munição programável + 2 RWS + 1 CIWS de canhão + VLS com Hellfire + drone de vigilância + helicóptero armado (Lynx Wildcat com 20 LMM), seria muito mais difícil de destruir daquela forma do que o Missile Boat russo.

[Subsea7]

Esta noite no Mar Vermelho, um contratorpedeiro, usou o CIWS, como ultima defesa mara um míssil anti-navio.
Na Marinheca acham, que o mal só acontece aos outros.

[Pescador]

https://www.rheinmetall.com/en/products/protection-systems/protection-systems-sea
Fica mais esta




Mas nesta Marinha de fantasia, nada faz falta, porque a ideia deles é não se meterem em nada. Aliás se não tiveram podem alegar que não podem e assim ficam relegados para 3º plano. É que nem segundo.
Isto de a Nato fazer o obsequio de ter lá uma fragata portuguesa vem do passado já. Mas um dia se as coisas aquecerem, como aliás parece bem estar a acontecer no Mar Vermelho, de nada servem.

Volto a perguntar, a posição B das BD, isto olhando para a classe fragatas mais operacional da Marinha, não devia estar melhor ocupada? É aquela multiplicação de metralhadoras pelos bordos da Fragata que resolve?
E nas moderníssimas futuras classe VdG como será? É que se lê muito documento avulso, mas o habitual é ficar por tretas.

Será que na vez de algumas dessas .50 com miras de ferro e nos locais onde o espaço permite, não devia ser algo mais efectivo contra estas ameaças que cada vez mais se evidenciam?
É muito caro?
Caro será o resultado. Caro ficam todos os gastos inúteis ou deslocados que se fazem neste País, incluindo dentro das FA

Até  sistemas complementares como SIMBAD RC, que ocupam pouco espaço e têm pouco peso. Ou certas armas de tiro rápido de 30mm compactas, montadas em RWS não seriam uma boa aposta para certas ameaças menores

As Fragatas possuem o phalanx ou o Goalkeeper sabemos isso, mas se houver um pequena saturação de drones depressa se esgotam. E de qualquer modo operam a distancias muito curtas e as ameaças se forem eliminadas muito mais afastadas melhor, até mantidos a distancia os meios que as usam, como as lanchas que o Irão produz freneticamente que lançam pequenos misseis e drones

Enfim, vamos ficar bem com o conceito porta drones da fnac. Num país que compra 16 misseis AIM 9X para as Esquadras de F16, 8 Harpoon para os dois submarinos, que supostamente iria comprar 16 ESSM para duas Fragatas e,  que pretende comprar sistemas de lançar misseis em viaturas, em que apesar de orçamento inicial ser curto ainda retirou 1/4 do valor inicial.
Imagine-se então o poder bélico desse drones previstos e que vão mudar tudo.

[Cabeça de Martelo]

Pelo menos das Fragatas VdG vão receber o segundo Phalanx CIWS, já melhora mais esse aspecto.

[Pescador]

Pelo menos das Fragatas VdG vão receber o segundo Phalanx CIWS, já melhora mais esse aspecto.

Algo que deviam ter a muito, pois 2 estão armazenados há muito tempo.
Como alguém aqui disse no inicio deste upgrade das VdG: "o Pescador vai ficar contente porque leram o que escreveu". A questão é que era obvio que sempre devesse  ter tido.
Nunca foi preciso, dirão.  É verdade, nessa base nem Harpoon e Sea Sparrow teriam.
Nem faz falta tropa, em última analise e segundo outros.
Mas a existir que seja credível, não para negociatas ao agrado e outros fenómenos.

Por ver que agora pretendem meter o segundo nessas, fico a pensar se não seria correcto fazer algo mais pela posição B das BD, do que manter lá duas .50 com miras de ferro.

[Subsea7]

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/01/norway-seeks-international-partners-for-future-frigate/

As necessidades são as mesmas, foco em ASW...

[dc]

Será mais uma oportunidade desperdiçada. Mas também não sei até que ponto os noruegueses quisessem a nossa parceria, dado sermos forretas, mau pagadores e muitas vezes complicarmos estes processos de uma forma que não se entende.