[Pescador]

Mais lenha na fogueira

Então já que as extraordinárias renovadas fragatas da classe VDG vão ser basicamente ASW. E tendo elas apenas os torpedos, pouco actualizados e o helicóptero embarcado. Porque não meter uns MILAS?
Assim como assim não vão andar com os Harpoon todos, porque também não têm defesa para se meter em combates navais. Encaixavam um misto 4 x4 , sendo deles  4 lançadores de MILAS no "parqueamento" dos misseis. Assim dava outro "peso" a vocação ASW que pretendem.
Não é gasto que depois não se passe para outras mais tarde.

Vão ser Asw e o Lynx não tem o sonar sequer modernizado... 

A modernização foi realizada pela Leonardo em Yeovil, Reino Unido, incluindo a instalação de novos motores LHTEC CTS800-4N, um novo guincho, glass cockpit com ecrãs multifunções, processador tático e aviónicos baseados no novo modelo AW159.

Já nem falo no Seawatcher que detecta periscópios de submarinos... 

SEA WATCHER 100 is Thales’ active phased array radar for naval surface surveillance. The system automatically detects and tracks surface targets ranging from very small asymmetric threats such as mines, swimmers and periscopes to ships in all weather conditions. In addition SEA WATCHER 100 can act as a backup for helicopter guidance.

Saudações

P.S. Deve vir uma actualização a caminho só com o Upgrade tuga... 

https://www.navalanalyses.com/2019/11/meko-200-ffg-mild-life-upgrade-mlu.html

Calma, isso será tudo explicado pelo "afilhado" . São coisas que não tem relevância para o panorama da fantasia actual. O que importa é a  designação. Ora esta será a de ASW. Ponto, é quanto baste. Os submarinos até se arrepiam.
Se não tem torpedos modernizados, se não tem todos os meios realmente modernos e possíveis de instalar para, já agora que vão ficar mais uns 15 anos, actuar com real eficácia, credibilidade, não importa assim tanto. É que nem está em causa meter dezenas de misseis, como sempre serve de arrepio para ter navios modernos.
Amanha virá um artista, dizer como são vasos modernos de alta complexidade.
É a pintura que se faz, não o que é realmente

[P44]

Mais lenha na fogueira

Então já que as extraordinárias renovadas fragatas da classe VDG vão ser basicamente ASW. E tendo elas apenas os torpedos, pouco actualizados e o helicóptero embarcado. Porque não meter uns MILAS?
Assim como assim não vão andar com os Harpoon todos, porque também não têm defesa para se meter em combates navais. Encaixavam um misto 4 x4 , sendo deles  4 lançadores de MILAS no "parqueamento" dos misseis. Assim dava outro "peso" a vocação ASW que pretendem.
Não é gasto que depois não se passe para outras mais tarde.

Isso é muita areia para a camioneta dos bonecos

Gostei muito da versão cor de rosa, fica bem a esta gentinha dos generos dubios.

Abraços

Estou já a pensar nos trans que vão ser recrutados. muito à frente.

[dc]

Colegas, vamos por partes:

As Meko 200HN gregas continuarão a ser superiores às nossas, pois já incluem VLS com ESSM antes da grande modernização planeada, e passarão a ter a versão Block 2. As nossas pós-super-híper-mega-fantástica-modernização, continuarão a usar o Mk-29 com Sea Sparrow ao que tudo indica. Não é sequer comparável.

Ainda relativamente aos gregos:
https://www.naval.com.br/blog/2024/01/30/grecia-manifesta-interesse-na-coproducao-de-fragatas-da-classe-constellation/
Se isto se vai cumprir ou não, não se sabe, mas pelo menos apresentam planos, enquanto que por cá, as nossas fragatas modernizadas serão inferiores às deles da mesma geração, e empurramos com a barriga qualquer compra de fragatas novas, e fingimos que o que temos chega perfeitamente para todas as ameaças.

E para concluir:
https://www.naval.com.br/blog/2024/01/30/deficiencia-critica-nas-fragatas-alemas-incapazes-de-defender-a-navegacao-mercante/#

Enquanto por cá (e por aqui) temos quem ache que uma fragata com sistemas AA limitados "serve perfeitamente", navios com este tipo de limitação são alvo de duras críticas lá fora.

As ameaças aéreas cresceram exponencialmente, e ignorar este facto pode vir a ser fatal.

[Pescador]

Colegas, vamos por partes:

As Meko 200HN gregas continuarão a ser superiores às nossas, pois já incluem VLS com ESSM antes da grande modernização planeada, e passarão a ter a versão Block 2. As nossas pós-super-híper-mega-fantástica-modernização, continuarão a usar o Mk-29 com Sea Sparrow ao que tudo indica. Não é sequer comparável.

Ainda relativamente aos gregos:
https://www.naval.com.br/blog/2024/01/30/grecia-manifesta-interesse-na-coproducao-de-fragatas-da-classe-constellation/
Se isto se vai cumprir ou não, não se sabe, mas pelo menos apresentam planos, enquanto que por cá, as nossas fragatas modernizadas serão inferiores às deles da mesma geração, e empurramos com a barriga qualquer compra de fragatas novas, e fingimos que o que temos chega perfeitamente para todas as ameaças.

E para concluir:
https://www.naval.com.br/blog/2024/01/30/deficiencia-critica-nas-fragatas-alemas-incapazes-de-defender-a-navegacao-mercante/#

Enquanto por cá (e por aqui) temos quem ache que uma fragata com sistemas AA limitados "serve perfeitamente", navios com este tipo de limitação são alvo de duras críticas lá fora.

As ameaças aéreas cresceram exponencialmente, e ignorar este facto pode vir a ser fatal.

Completamente
Vangloriar aquilo que se vê ser...fraquinho.
Depois toca a meter discursos de intenções, que nem essas cumprem, como os ESSM para as BD.

[dc]

E mais uma ajuda para a festa:
https://www.naval.com.br/blog/2024/01/30/fragata-dinamarquesa-iver-huitfeldt-zarpa-para-participar-da-operacao-prosperity-guardian/

Outro país de burros, que vai enviar uma fragata AAW. Aqui o Zé tuga é que sabe, nada melhor do que enviar um navio de escolta que precisa de escoltado.


E uma ou duas páginas atrás, notei uma conversa que, resumidamente, questionava a vantagem de fazer um MLU há 15 anos atrás das Meko, pois teriam tecnologia 15 anos mais velha.
E a vantagem é simples:
-não só há 15 anos atrás, ficava consideravelmente mais barato este upgrade, ou pelo mesmo dinheiro tinhas um upgrade mais abrangente (inflação é uma m*rda)
-as 3 fragatas tinham sido modernizadas para o mesmo padrão, e se calhar não tínhamos a VdG encostada há anos
-não tínhamos agora 120 milhões empastelados na LPM para uma modernização aquém do necessário
-e teríamos 3 Meko modernizadas, que hoje teriam muito mais valor de mercado para serem vendidas e assim financiar a compra de novas fragatas ainda esta década.

Também podemos acrescentar que: as Meko modernizadas há 15 anos (com o planeado naquela altura), teriam muitos do equipamento, sensores e armamento superiores às nossas BD actuais.

[Pescador]

E mais uma ajuda para a festa:
https://www.naval.com.br/blog/2024/01/30/fragata-dinamarquesa-iver-huitfeldt-zarpa-para-participar-da-operacao-prosperity-guardian/

Outro país de burros, que vai enviar uma fragata AAW. Aqui o Zé tuga é que sabe, nada melhor do que enviar um navio de escolta que precisa de escoltado.


E uma ou duas páginas atrás, notei uma conversa que, resumidamente, questionava a vantagem de fazer um MLU há 15 anos atrás das Meko, pois teriam tecnologia 15 anos mais velha.
E a vantagem é simples:
-não só há 15 anos atrás, ficava consideravelmente mais barato este upgrade, ou pelo mesmo dinheiro tinhas um upgrade mais abrangente (inflação é uma m*rda)
-as 3 fragatas tinham sido modernizadas para o mesmo padrão, e se calhar não tínhamos a VdG encostada há anos
-não tínhamos agora 120 milhões empastelados na LPM para uma modernização aquém do necessário
-e teríamos 3 Meko modernizadas, que hoje teriam muito mais valor de mercado para serem vendidas e assim financiar a compra de novas fragatas ainda esta década.

Também podemos acrescentar que: as Meko modernizadas há 15 anos (com o planeado naquela altura), teriam muitos do equipamento, sensores e armamento superiores às nossas BD actuais.

A ideia de não se fazer MLU 30 anos e depois aparecer com um mluzinho + fantasia, é tipo aqueles programas americanos dos carros perdidos num celeiro há décadas e, depois cortar chapa podre, soldar e recuperar para durar mais 15 ou 20 anos a contar com o tempo parada à espera. Ou seja, tipo a VdG, que irá tal qual Fénix, renascer num Vaso de Guerra ASW sem torpedos actualizados e pouco capaz de se defender de misseis.
É de bater no peito isto
Só que Fragatas não é para sair ao Domingo a passear.

[P44]

Como ousais questionar as decisões dos iluminados, oh bando de fariseus??? 

[NVF]

Não há crise malta, porque quando chega a hora do conflito a nossa participação resume-se sempre ao mesmo: participa mas não entra. Já foi assim na Guerra do Golfo e vai continuar, agora e no futuro. As FFAA, em Portugal, servem para umas paradas e umas participações internacionais -- de preferência pagas pelos outros -- mas nada de exageros como os grandes exercícios da NATO, onde a nossa participação se resume a umas dezenas de militares.

[Subsea7]

Não há crise malta, porque quando chega a hora do conflito a nossa participação resume-se sempre ao mesmo: participa mas não entra. Já foi assim na Guerra do Golfo e vai continuar, agora e no futuro. As FFAA, em Portugal, servem para umas paradas e umas participações internacionais -- de preferência pagas pelos outros -- mas nada de exageros como os grandes exercícios da NATO, onde a nossa participação se resume a umas dezenas de militares.

Como já disse muitas vezes, mais vale haver coragem e acabar de vez.
Cps,

[dc]

Não há crise malta, porque quando chega a hora do conflito a nossa participação resume-se sempre ao mesmo: participa mas não entra. Já foi assim na Guerra do Golfo e vai continuar, agora e no futuro. As FFAA, em Portugal, servem para umas paradas e umas participações internacionais -- de preferência pagas pelos outros -- mas nada de exageros como os grandes exercícios da NATO, onde a nossa participação se resume a umas dezenas de militares.

Até agora tem resultado... até ao dia em que surge um conflito a sério, que exige o esforço de todos e não apenas de alguns, e levarmos nas orelhas por não só contribuirmos com muito pouco, como ainda obrigarmos os restantes aliados a suportar-nos durante toda a campanha, seja através da escolta dos nossos navios de escolta, através do transporte da maioria do nosso material, do fornecimento de munições porque não as temos, da protecção anti-aérea das nossas forças terrestres, da sustentação logística das nossas forças...

Seremos mais um fardo do que uma ajuda, o que diz bastante da nossa Política de Defesa Colectiva (termo bastante utilizado nomeadamente pelo ministério), em que parece que o nosso plano é somente fornecer carne para canhão e pouco mais.

[NVF]

Quando as coisas derem para o torto, sinceramente, não vejo os aliados a perderem tempo com as nossas pantominices. Quando muito apoiam o emprego e a sustentação dos poucos F-16 que pudermos disponibilizar e de umas duas ou três companhias (paras, CMD e fuzos). O resto não vale a pena. Claro que vão ajudar na defesa dos Açores e de alguns portos do continente, porque são importantes na vertente logística.

Mais uma vez, os únicos meios navais que poderão ter impacto serão os submarinos, haja a vontade política para os empenhar de forma efectiva.

[P44]

Somos o Raul Solnado da NATO 

Ficamos à porta da guerra 

Deixa arder

[Lightning]

Somos o Raul Solnado da NATO 

Ficamos à porta da guerra 

Deixa arder

E depois ainda são os americanos que têm a fama que acham que vivem sozinhos no mundo e que os problemas dos outros países não chegam lá.

[P44]

Deixa rebentar

Safod@

[Pescador]

Só mesmo achar que andamos todos a comer gelados com a testa, é podem vir anunciar e defender certas "soluções".

Fragatas ASW  com, torpedos desatualizados, sem meios detenção modernos e, um helicóptero sem FLIR é menos que qualquer outra Fragata multifunção ou multipropósito.
Só tem nome ASW. De resto é um alvo fácil.

Outras fazem MLU mas fica por completar. Nas próximas o MLU é para rir e, se acabar no final da década será sorte .
Mas está escrito que sim, blá blá blá. Pois, porque não houve 4 anos de MLU para uma Fragata e depois dizer que foi covid é que foi lindo 

O mesmo se passa com F16 cujo upgrade e munições, é mínimo e destinado a um mínimo dos aparelhos. Sempre adquirido a bochechos a deixar arrastar

Destacamentos de .50 montadas em viaturas blindadas e pouco mais. E nem prioridade dão ao que falta, pois pensam em 2017 para fazer, eventualmente, em 2026. E mínimos. Porque o dinheiro faz falta para esbanjar com outros

No geral metade dos meios sem manutenção, desde os Leopard 2 até aos helicópteros.

Inventam Patrulhas recauchutados, mas nem os existentes estão completos. Aliás ainda me lembro dos "empregados" e "turistas" da Marinha escreverem que não era preciso andarem armados.
 
Inventam fantasias ao nível da Disney anos 70, para se satisfazerem mentalmente

Depois andam a mandar bitaites aos que não se contentam com o estado merdoso das coisas.
Vamos a ver, se calhar é uma questão de problemas mentais de desfasamento da realidade. Nem devem dar conta da figura que fazem perante os outros, aliados e vizinhos.
Ficam felizes com a complacência que eles vão tendo e, convencem-se a si próprios que estão bem assim

Não há dinheiro, mas é para o que é preciso no País, de resto para dar parece que temos de sobra.

O que não há é interesse que fica pela carreira e mais valias pessoais dos esquemas que se vão fazendo