Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3285 em: Dezembro 13, 2023, 11:49:56 am »
Até eu, um distraído, já vi aqui várias vezes ser abordado o assunto dos draga minas. O facto de não existir tópico é provavelmente nem sequer faz parte dos planos. Até no tópico do NPO já foi essa assunto abordado no passado e mais recentemente quando equipadas de mergulhadores nacionais andaram em Draga Minas estrangeiros. Nomeadamente falou-se de equipamento robotizado especializado que poderia ser usado a partir de navios patrulhas.

Não é preciso ter uma mega bimby ou outro fenômeno posterior a ser inventado a partir dessa. Existem N navios capacitados para diversas funções além de combate de ( troca de misseis). Até aqui foi apresentado um Navio Patrulha da Damen com capacidade técnica para efeitos de operação de drones e logística, mesmo que limitada, mas excelente para as Ilhas.
De repente até parece que veio um artista descobrir a pólvora com formulas de barcos que parecem navios. Só para fazer refrão às fantasias do  almirante esconde misérias.

Não tem faltado ideias muito bem elaboradas e de bom senso por aqui, como o caso de 2 em 1 para os Crossover substituírem as VdG divulgado muitas vezes pelo DC e que também sempre tenho concordado, numa perspectiva de além desse, mesmo que só 2, existirem pelo menos 3 Fragatas no mínimo na linha das AH 140 e outras semelhantes.
Também o facto do desenho dos NPO ser dos anos 80 do século passado, não dar muito pano para mangas e ficar por 4 e adquiri mais 4 na ordem algo acima das 2 mil toneladas com hangar e assim ter helicóptero embarcado, muito útil como já falado em operações mais exigentes lá fora ou mesmo drones de vários tipos

Tanto foi falado e de repente só porque se critica, não tanto a Bimby, que pagam outros /2/3 afinal), mas o que pretendem "vender" que seja, ou pior a base para outros ditos substitutos de fragatas.
Se calhar deviam substituir era pessoas empregados de, por militares com caráter de.

Mas mais uma vez, todos estão mal só o meu menino é que marcha com o passo certo

   
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3286 em: Dezembro 13, 2023, 03:28:40 pm »
https://ccm.marinha.pt/pt/museumarinha_web/multimedia_web/Paginas/efemeride-abatidos-nrp-lagoa-e-rosario-19out20.aspx

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Construídos nos estaleiros da CUF (Companhia União Fabril), em Lisboa, e ambos da classe “S. Roque”, o Draga-minas costeiro Lagoa (M 403) foi aumentado ao efetivo a 10 de agosto de 1956 e o Draga-minas costeiro Rosário (M 404) a 8 de fevereiro de 1957. Com o lema Homens de ferro em navios de madeira, estes navios marcaram gerações que embarcaram naquela que era considerada “escola de mar” até meados dos anos oitenta do século XX.

Projetados segundo os planos dos navios ingleses da classe “Ton”, estes Draga-minas foram concebidos para serem unidades navais versáteis, tendo participado em diversos exercícios nacionais e internacionais. A sua principal missão era proteger os canais de acesso dos grandes portos nacionais, prestando apoio em exercícios de deteção e rocega de minas, sendo posteriormente utilizados em missões de fiscalização de pesca, reboques de alvos para exercícios de tiro, e outras missões na área costeira continental.

O NRP Lagoa e NRP Rosário, ao longo do seu período operacional, participaram em exercícios navais, de âmbito nacional e internacional, em missões de busca e salvamento marítimo, tendo sido empenhados, por diversas vezes, para a realização de pequenas viagens de instrução de cadetes. Considerados uma excelente escola de marinharia, estes navios proporcionaram a muitos alunos o primeiro contacto com o mar, durante o período inicial de Escola Naval.

Representantes de uma inovação técnica relevante naquela época, contribuíram para o enquadramento operacional e tático da Marinha Portuguesa na estrutura da NATO. O Lagoa e Rosário foram abatidos ao efetivo dos navios da Armada em 19 de outubro de 1992



Saudações

P.S. https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12321.0
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Draga-Minas para a Marinha

Agosto 31, 2015, 09:31:00 pm


P.S. 2 - https://tviplayer.iol.pt/programa/perplexidades/6332b7870cf2ea367d502972/video/63dd6f340cf2cf9224f76a61
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Perplexidades: a Fragata Vasco da Gama era o orgulho da Marinha Portuguesa. Agora... está encostada há 5 anos
Sex, 3 fev 2023

Depois dos navios de patrulha sem canhões, vamos continuar a vistoria à Marinha. A Fragata Vasco da Gama não sai do cais há mais de cinco anos. Os restantes dois navios da mesma classe têm 30 anos, a idade em que, normalmente, os ministério da Defesa pensam na substituição, mas em Portugal não. 
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3287 em: Dezembro 13, 2023, 03:39:46 pm »
Existe um topico dedicado aos draga minas. Está  abandonado para condizer com o interesse que a Marinha deposita nesses meios.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12321.0

Já agora estou curioso. Em caso de conflito real os nossos mergulhadores vão esperar que algum aliado lhes dê boleia? Ou vão mesmo a nado?

Antigamente ainda tinhamos a corveta que ia com um contentor (!!!!) mas pelos vistos agora nem isso  :bang:
« Última modificação: Dezembro 13, 2023, 03:53:53 pm por P44 »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3288 em: Dezembro 13, 2023, 03:43:02 pm »
https://ccm.marinha.pt/pt/museumarinha_web/multimedia_web/Paginas/efemeride-abatidos-nrp-lagoa-e-rosario-19out20.aspx

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Construídos nos estaleiros da CUF (Companhia União Fabril), em Lisboa, e ambos da classe “S. Roque”, o Draga-minas costeiro Lagoa (M 403) foi aumentado ao efetivo a 10 de agosto de 1956 e o Draga-minas costeiro Rosário (M 404) a 8 de fevereiro de 1957. Com o lema Homens de ferro em navios de madeira, estes navios marcaram gerações que embarcaram naquela que era considerada “escola de mar” até meados dos anos oitenta do século XX.

Projetados segundo os planos dos navios ingleses da classe “Ton”, estes Draga-minas foram concebidos para serem unidades navais versáteis, tendo participado em diversos exercícios nacionais e internacionais. A sua principal missão era proteger os canais de acesso dos grandes portos nacionais, prestando apoio em exercícios de deteção e rocega de minas, sendo posteriormente utilizados em missões de fiscalização de pesca, reboques de alvos para exercícios de tiro, e outras missões na área costeira continental.

O NRP Lagoa e NRP Rosário, ao longo do seu período operacional, participaram em exercícios navais, de âmbito nacional e internacional, em missões de busca e salvamento marítimo, tendo sido empenhados, por diversas vezes, para a realização de pequenas viagens de instrução de cadetes. Considerados uma excelente escola de marinharia, estes navios proporcionaram a muitos alunos o primeiro contacto com o mar, durante o período inicial de Escola Naval.

Representantes de uma inovação técnica relevante naquela época, contribuíram para o enquadramento operacional e tático da Marinha Portuguesa na estrutura da NATO. O Lagoa e Rosário foram abatidos ao efetivo dos navios da Armada em 19 de outubro de 1992



Saudações

P.S. https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12321.0
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Draga-Minas para a Marinha

Agosto 31, 2015, 09:31:00 pm


P.S. 2 - https://tviplayer.iol.pt/programa/perplexidades/6332b7870cf2ea367d502972/video/63dd6f340cf2cf9224f76a61
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Perplexidades: a Fragata Vasco da Gama era o orgulho da Marinha Portuguesa. Agora... está encostada há 5 anos
Sex, 3 fev 2023

Depois dos navios de patrulha sem canhões, vamos continuar a vistoria à Marinha. A Fragata Vasco da Gama não sai do cais há mais de cinco anos. Os restantes dois navios da mesma classe têm 30 anos, a idade em que, normalmente, os ministério da Defesa pensam na substituição, mas em Portugal não. 

Afinal até tópico houve. Mas com o desinteresse da Marinha que vai em décadas, e com a conversa de alocar Patrulhas a essas funções com drones é normal nem se falar agora.
Um dia também irá acabar o tópico substituição das VdG e das BD e, mais tarde nem a dos submarinos porque seremos uma Nação "marítima" de drone e escritório, ou no máximo iates e drones
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3289 em: Dezembro 13, 2023, 03:45:02 pm »
Sempre podemos abrir um tópico dedicado ao golfe  :mrgreen:
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3290 em: Dezembro 13, 2023, 05:31:54 pm »
Existe um topico dedicado aos draga minas. Está  abandonado para condizer com o interesse que a Marinha deposita nesses meios.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12321.0

Já agora estou curioso. Em caso de conflito real os nossos mergulhadores vão esperar que algum aliado lhes dê boleia? Ou vão mesmo a nado?

Antigamente ainda tinhamos a corveta que ia com um contentor (!!!!) mas pelos vistos agora nem isso  :bang:

Supostamente, os sistemas contentorizados devem ser servir para os NPOs. Mas...
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3291 em: Dezembro 13, 2023, 06:10:24 pm »
Existe um topico dedicado aos draga minas. Está  abandonado para condizer com o interesse que a Marinha deposita nesses meios.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12321.0

Já agora estou curioso. Em caso de conflito real os nossos mergulhadores vão esperar que algum aliado lhes dê boleia? Ou vão mesmo a nado?

Antigamente ainda tinhamos a corveta que ia com um contentor (!!!!) mas pelos vistos agora nem isso  :bang:

Mas, alguém me chamou ???
Eis-me que aqui estou!!

Bonito não é??
Bem, bonito bonito são os to...es a bater no P..o.

É engraçado haver esse tópico iniciado por mim já há uns anos, e alguns Foristas, altamente credenciados e especialistas iluminados, quais descobridores da Nova Pólvora, e detentores de uma enorme sabedoria à prova de tudo, não o terem mencionado, provavelmente não terá a qualidade superior, esperada por esses tão ilustres e afamados foristas, mas, eu estou sempre a aprender, e espero que partilhem comigo, os vastos conhecimentos que detêm, Ponto
Dito isto, não tenho muito tempo a perder, pois tenho de ir descansar, que isto de trabalhar por turnos na Aviação é desgastante.

Peço-vos um favor, se pretenderem falar de draga/caça minas, usem o tópico dedicado, SFF.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12321.0

Bons sonhos, e siga a Marinha que se afunda a todo o vapor.

Abraços


« Última modificação: Dezembro 13, 2023, 06:21:18 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3292 em: Dezembro 13, 2023, 10:25:57 pm »
Sempre podemos abrir um tópico dedicado ao golfe  :mrgreen:

Não digas isso que pode ser considerado insultuoso e ofensivo.  :mrgreen:
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3293 em: Dezembro 13, 2023, 10:27:29 pm »
Eu diria que neste momento as questões como as dos dragas minas devem estar a ser consideradas e reconsideradas e analisadas até à exaustão.

Fica-se com a impressão de que nas minas é onde mais se vai ver a evolução dos drones.
Ou seja, as minas tenderão cada vez mais a serem torpedos autónomos, com capacidade para pairar a um ou dois metros da superficie, manter uma determinada posição e atacar quando detetam um alvo nas proximidades.
É uma nova forma de pensar a guerra de minas e a forma de a combater vai ter que ser completamente distinta.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3294 em: Dezembro 14, 2023, 02:56:57 pm »
Existe um topico dedicado aos draga minas. Está  abandonado para condizer com o interesse que a Marinha deposita nesses meios.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12321.0

Já agora estou curioso. Em caso de conflito real os nossos mergulhadores vão esperar que algum aliado lhes dê boleia? Ou vão mesmo a nado?

Antigamente ainda tinhamos a corveta que ia com um contentor (!!!!) mas pelos vistos agora nem isso  :bang:

Supostamente, os sistemas contentorizados devem ser servir para os NPOs. Mas...

Tenho ideia que no último Minex foi um NPO com o dito contentor no deck dos helis (já tinha ido em 2019).  Portanto servem, mas de outra maneira.  ;)

https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/navio-da-marinha-no-mediterraneo-para-treinar-guerra-de-minas

Saudações

P.S. O mais curioso é que os Sf300 tinham módulos de desminagem na Dinamarca.  ::)






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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3295 em: Dezembro 15, 2023, 02:56:52 pm »
A Sharp Sword for Polish Frigates

Dec. 15, 2023
(Source: Polish Armament Agency; issued Dec. 15, 2023)
(Unofficial translation by Defense-Aerospace.com)

Poland has signed the final contract for the weapons and sensors for the three Miecznik-class frigates it will built to Babcock's Arrowhead 140 design. As now defined, the three ships will cost approx. $3.8 billion, and will be delivered by 2031. (Polish AA image)



https://www.defense-aerospace.com/poland-awards-final-contract-for-3-8-billion-frigate-program/

Mais uns ignorantes que preferem fragatas a bimbys!
Este mundo está perdido!  :bang:
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3296 em: Dezembro 15, 2023, 03:28:53 pm »
Burros egipcios...



In a festive ceremony held in Bremerhaven on 15 December, thyssenkrupp Marine Systems handed over the frigate “AL-QADEER” to the Navy of the Arab Republic of Egypt 🇩🇪🇪🇬
🔗👇
https://twitter.com/navalnewscom/status/1735679059730870468
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3297 em: Dezembro 15, 2023, 03:32:33 pm »
A Sharp Sword for Polish Frigates

Dec. 15, 2023
(Source: Polish Armament Agency; issued Dec. 15, 2023)
(Unofficial translation by Defense-Aerospace.com)

Poland has signed the final contract for the weapons and sensors for the three Miecznik-class frigates it will built to Babcock's Arrowhead 140 design. As now defined, the three ships will cost approx. $3.8 billion, and will be delivered by 2031. (Polish AA image)



https://www.defense-aerospace.com/poland-awards-final-contract-for-3-8-billion-frigate-program/

Mais uns ignorantes que preferem fragatas a bimbys!
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Isso dá 1160 milhões de euros por Fragata, muito acima dos valores anunciados. :o

Eu sei que temos que adicionar o valor de montar uma linha de produção e tudo mais, mas o aumento é colossal. O valor original do programa era de €1800 milhões de euros.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3298 em: Dezembro 15, 2023, 03:45:51 pm »
Tá bem, mas é a Polónia,  um pais riquíssimo!!!!!!   ::)
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3299 em: Dezembro 15, 2023, 04:12:34 pm »
Tá bem, mas é a Polónia,  um pais riquíssimo!!!!!!   ::)

Poland   2022   688,176,605.95$   
Portugal   2022   251,945,377.53$
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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