Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3270 em: Dezembro 12, 2023, 10:43:09 pm »
É por isso que eles investem agora numa nova geração de Caça (Draga)-Minas (para substituir a anterior) ---------  coisa que, curiosamente, nunca vi nenhum expert aqui do forum levantar a voz por não termos há décadas.

Sim, a necessidade de draga-minas/navios que cumpram essa função, nunca foi abordada por aqui.  ::)

Quando não se sabe do que se fala, mais vale mesmo estar calado! Ou como se costuma dizer "Calado és poeta".  :mrgreen:

Quanto à inadequabilidade das nossas fragatas para o séc. XXI, não só já foi respondido várias vezes (e entrar em negação não muda essa realidade), é também mais que óbvia. Não fosse, não veríamos os holandeses e belgas já com substitutos das suas M encomendados, ou os alemães já a querer substituir as F123, que são muito mais capazes que as nossas fragatas, os australianos a substituir as suas Meko modernizadas, entre outros.

Quando outros países da NATO já começam a substituir navios equivalentes ou superiores aos nossos (e em muitos destes casos mais novos e que sofreram uma verdadeira modernização!), isto devia ser um alerta para o nosso desfasamento tecnológico. Certamente eles não usam a falsa retórica de que o que têm chega para um SNMG.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3271 em: Dezembro 12, 2023, 10:44:17 pm »
Citação de: saabGripen
No Atlântico não anda nada a boiar na água.
Nos mares que banham a Bélgica e a Holanda, aí sim, pode andar muita coisa a boiar.
É por isso que eles investem agora numa nova geração de Caça (Draga)-Minas (para substituir a anterior) ---------  coisa que, curiosamente, nunca vi nenhum expert aqui do forum levantar a voz por não termos há décadas.

A questão tem a ver com uma coisa chamada Canal da Mancha, e com os portos de Antuerpia e Roterdão, além de Hamburgo, onde se concentra a esmagadora maioria das importações e exportações europeias.

No Atlantico, a probabilidade de a guerra de minas ter sucesso, enfim, seria ... mínima.
Mas nas áreas referidas, mesmo um pequeno número de sistemas como minas  pode ser devastador. Isso pode explicar o investimento.

No caso português, o que é grave é a falta de proteção aos cabos submarinos, as minas são de uma relevância quase nula, quando comparadas com os perigos para as comunicações  representados por um ataque contra os cabos.


O que diz é correcto.

Agora, a questão dos cabos submarinos é recente.

Estamso a falar das BD - fabricadas na Holanda.
A seguir a elas, se não estou enganado, foram lançadas as De Zeven ProvincienKlasse.
Estas - embora muito mais modernas que a MKlasse (as nossas) - não me parece que estejam preparadas para proteger cabos submarinos.
Se calhar pode-se dizer a mesma coisa das novas Fragatas Anti-submarino que estão a ser adquiridas pela Holanda e a Bélgica.

É muito possível que o futuro da protecção do fundo dos nossos mares seja...

... preparem-se...
... sentem-se os que estão de pé...
... a futura BIMBI GRANDE.

Cumprimentos.

« Última modificação: Dezembro 12, 2023, 10:47:06 pm por saabGripen »
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3272 em: Dezembro 12, 2023, 10:49:29 pm »
Obrigado Almirante CEMA, pela sua visão !  :G-beer2:
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3273 em: Dezembro 12, 2023, 10:53:02 pm »
Só um pára-quedista é que pode afirmar que a lacuna de capacidade anti-minas e a vulnerabilidade gritante da única base naval portuguesa não são assuntos recorrentes no FD. Aliás, a preocupação é mais recorrente aqui do que em S. Bento ou na Rua do Arsenal, onde tais assuntos não passam de faits-divers.

Talent de ne rien faire
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3274 em: Dezembro 12, 2023, 10:55:29 pm »
É por isso que eles investem agora numa nova geração de Caça (Draga)-Minas (para substituir a anterior) ---------  coisa que, curiosamente, nunca vi nenhum expert aqui do forum levantar a voz por não termos há décadas.

Sim, a necessidade de draga-minas/navios que cumpram essa função, nunca foi abordada por aqui.  ::)

Quando não se sabe do que se fala, mais vale mesmo estar calado! Ou como se costuma dizer "Calado és poeta".  :mrgreen:

Quanto à inadequabilidade das nossas fragatas para o séc. XXI, não só já foi respondido várias vezes (e entrar em negação não muda essa realidade), é também mais que óbvia. Não fosse, não veríamos os holandeses e belgas já com substitutos das suas M encomendados, ou os alemães já a querer substituir as F123, que são muito mais capazes que as nossas fragatas, os australianos a substituir as suas Meko modernizadas, entre outros.

Quando outros países da NATO já começam a substituir navios equivalentes ou superiores aos nossos (e em muitos destes casos mais novos e que sofreram uma verdadeira modernização!), isto devia ser um alerta para o nosso desfasamento tecnológico. Certamente eles não usam a falsa retórica de que o que têm chega para um SNMG.


Concordo.

dc, é dos comentadores mais competentes que aqui andam.

Mas não se esqueça que há países (como a Holanda e a Alemanha) para os quais substituir as suas fragatas é uma necessidade económica e estratégica. No sentido de não deixarem morrer as suas indústrias navais, é necessário começar a conceber a classe seguinte ainda antes de acabar de costruir todos os navios da anterior.

 

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saabGripen

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3275 em: Dezembro 12, 2023, 11:07:03 pm »
Só um pára-quedista é que pode afirmar que a lacuna de capacidade anti-minas e a vulnerabilidade gritante da única base naval portuguesa não são assuntos recorrentes no FD. Aliás, a preocupação é mais recorrente aqui do que em S. Bento ou na Rua do Arsenal, onde tais assuntos não passam de faits-divers.


Então, já que nestas duas semanas se abriram novos Tópicos por tudo e por nada, sugiro ao NVF abrir um sobre Luta Antí-Minas.

Porque para mim, este tema de:

"As BD cumprem todos os requisitos para participar numa SNMG"   sim, foi só isso -  já se esgotou.

p.s.
Na semana passada, não houve alguém que criou um tópico de AAA?
Apagaram a seguir?


E acabe lá com isso de pára-quedistas.
Eu gostaria de poder ter um diálogo decente consigo.

Tenho coisas para dizer.
E são tão "certas" que vcs até são levados a acreditar que sou alto funcionário da EMBRAER ou adjunto do Gouveia e Melo ou as duas coisas ao mesmo tempo...


 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3276 em: Dezembro 12, 2023, 11:37:46 pm »
A capacidade de guerra de minas, começa a ser pensada como algo para ser integrado em navios existentes (ver o caso dos LCS da classe Independence), em vez de ter uma classe estritamente dedicada a isso. Para alguns países faz sentido a especialização, para outros não. Para nós, com uma grande extensão de mar, o recurso a sistemas modulares para integrar em patrulhas costeiros, NPOs e até fragatas, faz mais sentido.

Ora, até nisto, para integração de futuros sistemas modulares, as nossas actuais fragatas não servem, por não possuírem uma "mission bay", que dá aos navios uma adaptabilidade extra. Reforçando-se assim a ideia da obsolescência dos nossos combatentes de superfície, e da forma como estão cada vez mais desfasados. De notar que esta baía, permite responder a N missões, desde as puramente militares, a combate à pirataria, e até ajuda humanitária.

Relativo aos LCS:
https://news.usni.org/2023/05/12/navy-talks-details-on-lcs-mine-countermeaures-mission-package

Relativo às mission bays:
https://www.navylookout.com/refining-the-requirements-for-the-type-26-frigate-mission-bay/
https://www.naval-technology.com/news/kongsberg-eyes-modular-warship-market-with-new-mission-bay-handing-system/?cf-view
E até com uma frase de fácil compreensão:
Citar
A mission bay is considered a key element of contemporary warship design, with the space enabling more effective platform reconfiguration to fulfill a range of use cases.


Entretanto aqui no FD, na altura da compra dos Tejo, uma das críticas que se fez foi precisamente a não aquisição dos módulos de desminagem.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3277 em: Dezembro 12, 2023, 11:40:14 pm »
Só um pára-quedista é que pode afirmar que a lacuna de capacidade anti-minas e a vulnerabilidade gritante da única base naval portuguesa não são assuntos recorrentes no FD. Aliás, a preocupação é mais recorrente aqui do que em S. Bento ou na Rua do Arsenal, onde tais assuntos não passam de faits-divers.


Então, já que nestas duas semanas se abriram novos Tópicos por tudo e por nada, sugiro ao NVF abrir um sobre Luta Antí-Minas.

Porque para mim, este tema de:

"As BD cumprem todos os requisitos para participar numa SNMG"   sim, foi só isso -  já se esgotou.

p.s.
Na semana passada, não houve alguém que criou um tópico de AAA?
Apagaram a seguir?


E acabe lá com isso de pára-quedistas.
Eu gostaria de poder ter um diálogo decente consigo.

Tenho coisas para dizer.
E são tão "certas" que vcs até são levados a acreditar que sou alto funcionário da EMBRAER ou adjunto do Gouveia e Melo ou as duas coisas ao mesmo tempo...

Você é um marechal de campo !  :mrgreen:
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3278 em: Dezembro 13, 2023, 06:46:53 am »
Bem ninguém respondeu à minha pergunta mas obrigado na mesma.
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-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3279 em: Dezembro 13, 2023, 07:27:20 am »
Bem ninguém respondeu à minha pergunta mas obrigado na mesma.

Foi respondido com o ponto final, pá. Não se pode complicar muito com esta gente. Se as questões fogem muito à cartilha oficial têm que pedir autorização superior e, como não querem parecer mal, preferem ignorar.

O Vigile D é um excelente sistema mas não é, obviamente, um substituto do SeaWatcher 100.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3280 em: Dezembro 13, 2023, 08:09:19 am »
Bem ninguém respondeu à minha pergunta mas obrigado na mesma.

Eu peço desculpa por não ter respondido, mas há por aqui pessoal bem mais bem preparado, e melhor qualificado do que eu para te responder, aguardo também por essa resposta.

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3281 em: Dezembro 13, 2023, 08:20:47 am »
Bem ninguém respondeu à minha pergunta mas obrigado na mesma.

Foi respondido com o ponto final, pá. Não se pode complicar muito com esta gente. Se as questões fogem muito à cartilha oficial têm que pedir autorização superior e, como não querem parecer mal, preferem ignorar.

O Vigile D é um excelente sistema mas não é, obviamente, um substituto do SeaWatcher 100.

Foi por razões de falta de dinheiro então?

Deve-me ter escapado aquando da briga do recreio.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3282 em: Dezembro 13, 2023, 08:27:08 am »
Enquanto isso os alemães,  essa cambada de burros que não percebe que as suas fragatas atuais são mais que adequadas para os tempos que correm e futuros,  privados da sabedoria iluminada que infelizmente só é possuida por poucos, iniciaram a construção das F126.
Que os Sábios os iluminem e saibam reverter esta decisão completamente demencial. Tenhamos Fé.



https://seawaves.com/construction-of-german-navy-type-126-frigates-begins/
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3283 em: Dezembro 13, 2023, 09:54:14 am »
Enquanto isso os alemães,  essa cambada de burros que não percebe que as suas fragatas atuais são mais que adequadas para os tempos que correm e futuros,  privados da sabedoria iluminada que infelizmente só é possuida por poucos, iniciaram a construção das F126.
Que os Sábios os iluminem e saibam reverter esta decisão completamente demencial. Tenhamos Fé.



https://seawaves.com/construction-of-german-navy-type-126-frigates-begins/

É mandar o nosso CEMA visitar a Alemanha com um ou dois dos seus PowerPoint para que eles vejam a luz a mudam já para a construção de um mix de NPO's e Bimbys adequado à sua escala. A frota russa do Báltico rende-se logo....
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3284 em: Dezembro 13, 2023, 10:54:01 am »
Bem ninguém respondeu à minha pergunta mas obrigado na mesma.

Esse sistema é desnecessário no conceito geo-estrategico em que Portugal se encontra. :mrgreen: