Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

  • 3886 Respostas
  • 497575 Visualizações
*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11097
  • Recebeu: 2356 vez(es)
  • Enviou: 3271 vez(es)
  • +741/-1033
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3165 em: Dezembro 08, 2023, 02:00:29 pm »
Exacto, as francesas vão acabar e as nossas deve ser pouco depois, quantas munições ainda teremos de 100mm? Se nos livrarmos dessas peças, essas munições ficam sem uso, teriamos que as vender (haverá alguém?), ou pior, gastar dinheiro a destrui-las.

Quem sabe poderiamos fazer um negócio tipo P-3 alemães, quanto os franceses acabarem com esse calibre nós irmos lá comprar o que lhes sobrou de peças, ou até uma ou outra arma completa, para manter as nossas funcionais o tempo suficiente que as VdG durarem.

Eu também concordo com a uniformização das armas das fragatas, mas deve ser nas que vierem a seguir.
« Última modificação: Dezembro 08, 2023, 02:03:30 pm por Lightning »
 

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 1797
  • Recebeu: 1682 vez(es)
  • Enviou: 2533 vez(es)
  • +5502/-2916
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3166 em: Dezembro 08, 2023, 02:24:57 pm »

Parece-me que a missão de maior "responsabilidade" que uma fragata portuguesa é chamada a desempenhar é a de participar numa NATO SNMG.

Como Frafatas Anti-Submarino, as BD modernizadas e as VdG futuramente modernizadas ficararão capacitadas para cumprir todos os requisitos técnicos necessários para fazer parte de uma SNMG.

Era "melhor" ter 40 fragatas modernas em vez de 4?
Era.

Voltaremos aos tempos em que as João Belo eram o parente pobre , o menino especial, da então Stanavforlant mas é o que é  .
Quando se pensa pequenino , é como dizem os zucas,lagartixa não chega a jacaré.

É fina a linha que separa "pensamento em grande" de "pensamento mágico".

Para muitos aqui;
- A PNM é pensar em pequeno
- Os novos NPO é pensar em pequeno
- Participar no projecto do KC-390 é pensar em pequeno
- Fazer qualquer tipo de "negócio" que possa desenvolver a indústria de defesa portuguesa é pensar "corrupto" e "pequeno".
- A TEKEVER está a desenvolver um drone Classe III mas a FA não liga nenhum. Deve preferir pensar em "grande" (americano).
- O CEIIA desenvolve um avião de transporte, mas diz-se aqui que não tem qualquer interesse para a FA - temos é que pensar em grande.

Crossovers é que é o exemplo do pensamento "certo".
Vamos a isso.

Caro amigo, é a industria que tem de se adaptar as necessidades das FA e não as FA á indústria, o Aviocar 2.0 não interessa a FAP !
O que interessa é o F-35A, o MQ-9A e MQ-9B, capiche ?

E o KC-390, veio, devido ao amor entre o governo Lula e Costa... Porque a vontade da FAP era A-400M !
Abraço
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, NVF, tenente, mafets

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 973 vez(es)
  • +4596/-871
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3167 em: Dezembro 08, 2023, 03:39:11 pm »
Citar
E o KC-390, veio, devido ao amor entre o governo Lula e Costa... Porque a vontade da FAP era A-400M !

Gostaria de lembrar que o Paulo Portas foi quem acabou com o contrato do A400, porque considerou que os prazos de entrega apresentados pela Airbus a Portugal, eram um insulto, ao mais antigo estado-nação da Europa.
Estas foram mais ou menos as palavras do Portas na altura.

Havia gente a favor dos três  A400, como houve quem desse credibilidade à possibilidade aventada pelo Donald Rumsfeld, que veio a Lisboa propor a venda de dois C-17, como havia quem considerasse que modernizar ou substituir os C-130 por versões mais modernas era outra opção.

Eu devo lembrar que não há que eu saiba nenhuma relação de amor com a Embraer, o que há é uma coisa chamada OGMA.
As OGMA existem hoje, e não são apenas um monte de armazéns abandonados, porque o governo de Portugal agiu no sentido de interessar a EMBRAER na compra e manutenção operacional das OGMA.

O Portas, poderia pura e simplesmente acabar com as OGMA, como acabou com muito do que existia anteriormente, até a linha de fabrico de munição 7.62 que foi vendida ao desbarato aos espanhóis.

A venda das OGMA, foi negociada entre 2000 e 2005, pelo governo  de Durão Barroso e do Portas e posteriormente pelo de Santana Lopes.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/concorrencia_europeia_aprova_compra_da_ogma_pela_embraer

Depois disso, e já lá vão uns aninhos, a opção pelo avião brasileiro, principalmente porque ele dava parcialmente trabalho à empresa que  os brasileiros ajudaram a salvar, era apenas a solução mais lógica.

Se em vez do avião brasileiro, a opção tivesse sido outra e as OGMA ficassem a ver navios, não faltaria quem protestasse contra a inepcia dos governos de Portugal, com uma fábrica de aviões em Lisboa, vão comprar a outros sem contrapartidas nenhumas...

(isto é um aparte, não tem que ver com fragatas, mas é preciso lembrar às pessoas os factos, para evitar a criação de mitos)
« Última modificação: Dezembro 08, 2023, 03:41:27 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, Lampuka

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8559
  • Recebeu: 3912 vez(es)
  • Enviou: 722 vez(es)
  • +4988/-790
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3168 em: Dezembro 08, 2023, 05:08:56 pm »
Exacto, as francesas vão acabar e as nossas deve ser pouco depois, quantas munições ainda teremos de 100mm? Se nos livrarmos dessas peças, essas munições ficam sem uso, teriamos que as vender (haverá alguém?), ou pior, gastar dinheiro a destrui-las.

Quem sabe poderiamos fazer um negócio tipo P-3 alemães, quanto os franceses acabarem com esse calibre nós irmos lá comprar o que lhes sobrou de peças, ou até uma ou outra arma completa, para manter as nossas funcionais o tempo suficiente que as VdG durarem.

Eu também concordo com a uniformização das armas das fragatas, mas deve ser nas que vierem a seguir.

O que podia ser feito, já que nada parece travar esta modernização das VdG, era aproveitar para comprar equipamento para esta modernização que pudesse ser transferido para as futuras fragatas ou outros navios que a MGP venha a ter no futuro. Por exemplo, substituíam o canhão de 100mm por um Strales de 76mm, e este canhão, além de aumentar bastante as capacidades das fragatas modernizadas, depois seria transferido para as novas fragatas. Aplicando o mesmo raciocínio para outros equipamentos, e na hora de encomendar novas fragatas, uma parcela do equipamento a colocar já o tínhamos cá.

Pena o mesmo não ter sido feito com as BD.
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11097
  • Recebeu: 2356 vez(es)
  • Enviou: 3271 vez(es)
  • +741/-1033
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3169 em: Dezembro 08, 2023, 05:40:58 pm »
Assim as novas fragatas em vez de terem equipamentos novos iam ter equipamento já com 10 ou 15 anos de uso.
 

*

saabGripen

  • Analista
  • ***
  • 619
  • Recebeu: 106 vez(es)
  • Enviou: 38 vez(es)
  • +284/-312
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3170 em: Dezembro 08, 2023, 06:42:33 pm »

Parece-me que a missão de maior "responsabilidade" que uma fragata portuguesa é chamada a desempenhar é a de participar numa NATO SNMG.

Como Frafatas Anti-Submarino, as BD modernizadas e as VdG futuramente modernizadas ficararão capacitadas para cumprir todos os requisitos técnicos necessários para fazer parte de uma SNMG.

Era "melhor" ter 40 fragatas modernas em vez de 4?
Era.

Voltaremos aos tempos em que as João Belo eram o parente pobre , o menino especial, da então Stanavforlant mas é o que é  .
Quando se pensa pequenino , é como dizem os zucas,lagartixa não chega a jacaré.

É fina a linha que separa "pensamento em grande" de "pensamento mágico".

Para muitos aqui;
- A PNM é pensar em pequeno
- Os novos NPO é pensar em pequeno
- Participar no projecto do KC-390 é pensar em pequeno
- Fazer qualquer tipo de "negócio" que possa desenvolver a indústria de defesa portuguesa é pensar "corrupto" e "pequeno".
- A TEKEVER está a desenvolver um drone Classe III mas a FA não liga nenhum. Deve preferir pensar em "grande" (americano).
- O CEIIA desenvolve um avião de transporte, mas diz-se aqui que não tem qualquer interesse para a FA - temos é que pensar em grande.

Crossovers é que é o exemplo do pensamento "certo".
Vamos a isso.

Caro amigo, é a industria que tem de se adaptar as necessidades das FA e não as FA á indústria, o Aviocar 2.0 não interessa a FAP !
O que interessa é o F-35A, o MQ-9A e MQ-9B, capiche ?

E o KC-390, veio, devido ao amor entre o governo Lula e Costa... Porque a vontade da FAP era A-400M !
Abraço


Parece haver uma contradição entre o "pensar em grande" do P44 e este "é a industria que tem de se adaptar as necessidades das FA" do subsea7.

E a realidade é:
- ainda não há F-35
- ainda não há A400M
- ainda não há MRTT
- ainda não há Super Cobras
- ainda não há LPD
- ainda não há Crossovers
- ainda não há AAA para o Excercito

Eu continuo a acreditar na seguite "sequência":

Desenvolver a indústria  -  aumentar o PIB  -  Forças Armadas pensam em grande

O CEIIA vai entregar á Marinha uns sistemas de monitorização "da qualidade da água no fundo do mar".
Mas tem sensores acústicos...
Espertos...  aposto que foi um financiamento qualquer.
E que vão parar á PNM ... porque ... tem uma grua (?)  :)

O CEIIA desenvolveu-se MUITO - com o projecto do KC-390.
Agora vai produzir um avião (a ver vamos...) que a FA não quer.
Mas alguém vai querer - e isso vai acabar por ser bom para a FA.

É o que eu penso.

Cumprimentos
« Última modificação: Dezembro 08, 2023, 06:48:47 pm por saabGripen »
 

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 1797
  • Recebeu: 1682 vez(es)
  • Enviou: 2533 vez(es)
  • +5502/-2916
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3171 em: Dezembro 08, 2023, 09:37:04 pm »

Parece-me que a missão de maior "responsabilidade" que uma fragata portuguesa é chamada a desempenhar é a de participar numa NATO SNMG.

Como Frafatas Anti-Submarino, as BD modernizadas e as VdG futuramente modernizadas ficararão capacitadas para cumprir todos os requisitos técnicos necessários para fazer parte de uma SNMG.

Era "melhor" ter 40 fragatas modernas em vez de 4?
Era.

Voltaremos aos tempos em que as João Belo eram o parente pobre , o menino especial, da então Stanavforlant mas é o que é  .
Quando se pensa pequenino , é como dizem os zucas,lagartixa não chega a jacaré.

É fina a linha que separa "pensamento em grande" de "pensamento mágico".

Para muitos aqui;
- A PNM é pensar em pequeno
- Os novos NPO é pensar em pequeno
- Participar no projecto do KC-390 é pensar em pequeno
- Fazer qualquer tipo de "negócio" que possa desenvolver a indústria de defesa portuguesa é pensar "corrupto" e "pequeno".
- A TEKEVER está a desenvolver um drone Classe III mas a FA não liga nenhum. Deve preferir pensar em "grande" (americano).
- O CEIIA desenvolve um avião de transporte, mas diz-se aqui que não tem qualquer interesse para a FA - temos é que pensar em grande.

Crossovers é que é o exemplo do pensamento "certo".
Vamos a isso.

Caro amigo, é a industria que tem de se adaptar as necessidades das FA e não as FA á indústria, o Aviocar 2.0 não interessa a FAP !
O que interessa é o F-35A, o MQ-9A e MQ-9B, capiche ?

E o KC-390, veio, devido ao amor entre o governo Lula e Costa... Porque a vontade da FAP era A-400M !
Abraço


Parece haver uma contradição entre o "pensar em grande" do P44 e este "é a industria que tem de se adaptar as necessidades das FA" do subsea7.

E a realidade é:
- ainda não há F-35
- ainda não há A400M
- ainda não há MRTT
- ainda não há Super Cobras
- ainda não há LPD
- ainda não há Crossovers
- ainda não há AAA para o Excercito

Eu continuo a acreditar na seguite "sequência":

Desenvolver a indústria  -  aumentar o PIB  -  Forças Armadas pensam em grande

O CEIIA vai entregar á Marinha uns sistemas de monitorização "da qualidade da água no fundo do mar".
Mas tem sensores acústicos...
Espertos...  aposto que foi um financiamento qualquer.
E que vão parar á PNM ... porque ... tem uma grua (?)  :)

O CEIIA desenvolveu-se MUITO - com o projecto do KC-390.
Agora vai produzir um avião (a ver vamos...) que a FA não quer.
Mas alguém vai querer - e isso vai acabar por ser bom para a FA.

É o que eu penso.

Cumprimentos

Citar
E a realidade é:
- ainda não há F-35
- ainda não há A400M
- ainda não há MRTT
- ainda não há Super Cobras
- ainda não há LPD
- ainda não há Crossovers
- ainda não há AAA para o Excercito

Caro:

-F-35A, está neste momento a ser negociado como uma FMS, governo a governo, tendo em conta o ativo "Base das Lajes"...
-MRTT; estão a ser analisadas várias hipóteses, desde KC-46 a A-330 MRTT ou aeronaves usadas;
-A-400M, morreu, apesar de ter havido negociações para adquirir surplus a Espanha por exemplo, só vai dar KC !
-LPD morreu, mas virão quase de certeza 2 JSS;
-Crossovers, estão no radar, veremos !!
-AAA, está a ser finalizado o processo, IRIS-T é um bom candidato.

Cps !
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, P44, NVF, Charlie Jaguar, joaopeniche

*

saabGripen

  • Analista
  • ***
  • 619
  • Recebeu: 106 vez(es)
  • Enviou: 38 vez(es)
  • +284/-312
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3172 em: Dezembro 09, 2023, 12:20:01 am »

São boas perspectivas.
Fico contente.

MRTT - não entendo para quê o querem - só pelo boom?
Parece-me que isto e os navios - só depois de uma revisão da LPM.

Mas o AAA - esse já vem de trás.
Se escolherem o IRIS-T Short Range, o missil é exatamente igual ao Ar-Ar.
Se for compatível com o F-16, é só pendurar nas asas.

Mas se escolherem Mistral podemos ter Mistral AAA, Mistral Ar-Ar em helicópteros e a OGMA a adaptar no Super Tucano e Mistral Naval.
Se a Ukrânia tivesse Super Tucanos com Mistral, estariam agora a proteger cidades de misseis cruzeiro e drones iranianos.
 

*

Icterio

  • Especialista
  • ****
  • 1131
  • Recebeu: 492 vez(es)
  • Enviou: 115 vez(es)
  • +2257/-1253
  • Mais vale ser sortudo do que ser bom
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3173 em: Dezembro 09, 2023, 12:44:13 am »
Mas se escolherem Mistral podemos ter Mistral AAA, Mistral Ar-Ar em helicópteros e a OGMA a adaptar no Super Tucano e Mistral Naval.
Se a Ukrânia tivesse Super Tucanos com Mistral, estariam agora a proteger cidades de misseis cruzeiro e drones iranianos.

Seria interessante ver como aviões turboprop, com velocidade inferiores a 600km/h, se colocariam em posição de tiro contra mísseis cruise que atingem mais de 800km/h...

Além de nem transportarem radar interno.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Charlie Jaguar, Subsea7

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 1797
  • Recebeu: 1682 vez(es)
  • Enviou: 2533 vez(es)
  • +5502/-2916
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3174 em: Dezembro 09, 2023, 09:39:09 am »

São boas perspectivas.
Fico contente.

MRTT - não entendo para quê o querem - só pelo boom?
Parece-me que isto e os navios - só depois de uma revisão da LPM.

Mas o AAA - esse já vem de trás.
Se escolherem o IRIS-T Short Range, o missil é exatamente igual ao Ar-Ar.
Se for compatível com o F-16, é só pendurar nas asas.

Mas se escolherem Mistral podemos ter Mistral AAA, Mistral Ar-Ar em helicópteros e a OGMA a adaptar no Super Tucano e Mistral Naval.
Se a Ukrânia tivesse Super Tucanos com Mistral, estariam agora a proteger cidades de misseis cruzeiro e drones iranianos.

Você trabalha mesmo para a OGMA, Embraer ou CEEia ?
Tudo o que fala tem de envolver a Embraer.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, Charlie Jaguar

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 1797
  • Recebeu: 1682 vez(es)
  • Enviou: 2533 vez(es)
  • +5502/-2916
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3175 em: Dezembro 09, 2023, 10:05:45 am »

São boas perspectivas.
Fico contente.

MRTT - não entendo para quê o querem - só pelo boom?
Parece-me que isto e os navios - só depois de uma revisão da LPM.

Mas o AAA - esse já vem de trás.
Se escolherem o IRIS-T Short Range, o missil é exatamente igual ao Ar-Ar.
Se for compatível com o F-16, é só pendurar nas asas.

Mas se escolherem Mistral podemos ter Mistral AAA, Mistral Ar-Ar em helicópteros e a OGMA a adaptar no Super Tucano e Mistral Naval.
Se a Ukrânia tivesse Super Tucanos com Mistral, estariam agora a proteger cidades de misseis cruzeiro e drones iranianos.

Citar
MRTT - não entendo para quê o querem - só pelo boom?
Parece-me que isto e os navios - só depois de uma revisão da LPM.

Não só, também pelo facto de ser a nação necessitar de defender o seu triângulo geoestratégico...Pois se as bases dos Açores e Madeira forem destruídas, é preciso alimentar a luta com combustível...
Outra dimensão que está a ser estudada, é a defesa aérea de pontos chave, mas...neste caso "no money"...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Charlie Jaguar

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 973 vez(es)
  • +4596/-871
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3176 em: Dezembro 09, 2023, 10:27:08 am »
Citar
Não só, também pelo facto de ser a nação necessitar de defender o seu triângulo geoestratégico...Pois se as bases dos Açores e Madeira forem destruídas, é preciso alimentar a luta com combustível...
Outra dimensão que está a ser estudada, é a defesa aérea de pontos chave, mas...neste caso "no money"...

Se as bases na Madeira (calculo que  Porto Santo) e nos Açores (quais delas) foram destruidas, estariamos a lutar contra quem ?
E a luta seria onde, na Madeira ?
Ou seria a batalha da Lagoa das Sete Cidades, depois de Ponta Delgada ter sido tomada ?
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 1797
  • Recebeu: 1682 vez(es)
  • Enviou: 2533 vez(es)
  • +5502/-2916
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3177 em: Dezembro 09, 2023, 10:36:04 am »
Citar
Não só, também pelo facto de ser a nação necessitar de defender o seu triângulo geoestratégico...Pois se as bases dos Açores e Madeira forem destruídas, é preciso alimentar a luta com combustível...
Outra dimensão que está a ser estudada, é a defesa aérea de pontos chave, mas...neste caso "no money"...

Se as bases na Madeira (calculo que  Porto Santo) e nos Açores (quais delas) foram destruidas, estariamos a lutar contra quem ?
E a luta seria onde, na Madeira ?
Ou seria a batalha da Lagoa das Sete Cidades, depois de Ponta Delgada ter sido tomada ?

Caro PT, está um gozão ...
Cps,
 

*

Visitante123

  • Especialista
  • ****
  • 981
  • Recebeu: 339 vez(es)
  • Enviou: 188 vez(es)
  • +48/-139
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3178 em: Dezembro 09, 2023, 11:34:51 am »
Mas se escolherem Mistral podemos ter Mistral AAA, Mistral Ar-Ar em helicópteros e a OGMA a adaptar no Super Tucano e Mistral Naval.
Se a Ukrânia tivesse Super Tucanos com Mistral, estariam agora a proteger cidades de misseis cruzeiro e drones iranianos.

Seria interessante ver como aviões turboprop, com velocidade inferiores a 600km/h, se colocariam em posição de tiro contra mísseis cruise que atingem mais de 800km/h...

Além de nem transportarem radar interno.

Isto é a brincar, certo? Alguém me diga que isto é a brincar. Como é que um heli estacionário, um gajo parado com um Stinger ou um moço com uma AA montada numa Pickup conseguem solução de tiro em aviões supersónicos? Alguém lhes diz de onde vem o avião e posicionam-se em sítios favoráveis para os interceptar.

Como é que um Viggen conseguiu uma solução de tiro a um SR-71? Como é que aviões que atingem Mach 1.4 conseguem abater aviões que atingem 2.25M? Se calhar é por causa da velocidade dos mísseis e não do avião.
 

*

CruzSilva

  • Investigador
  • *****
  • 1357
  • Recebeu: 542 vez(es)
  • Enviou: 2219 vez(es)
  • +679/-119
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3179 em: Dezembro 09, 2023, 11:51:40 am »
Mas se escolherem Mistral podemos ter Mistral AAA, Mistral Ar-Ar em helicópteros e a OGMA a adaptar no Super Tucano e Mistral Naval.
Se a Ukrânia tivesse Super Tucanos com Mistral, estariam agora a proteger cidades de misseis cruzeiro e drones iranianos.

Seria interessante ver como aviões turboprop, com velocidade inferiores a 600km/h, se colocariam em posição de tiro contra mísseis cruise que atingem mais de 800km/h...

Além de nem transportarem radar interno.

Isto é a brincar, certo? Alguém me diga que isto é a brincar. Como é que um heli estacionário, um gajo parado com um Stinger ou um moço com uma AA montada numa Pickup conseguem solução de tiro em aviões supersónicos? Alguém lhes diz de onde vem o avião e posicionam-se em sítios favoráveis para os interceptar.

Como é que um Viggen conseguiu uma solução de tiro a um SR-71? Como é que aviões que atingem Mach 1.4 conseguem abater aviões que atingem 2.25M? Se calhar é por causa da velocidade dos mísseis e não do avião.

Sempre que analisamos estes casos devemos ter em conta a velocidade do alvo e não apenas a capacidade de ser supersónico. Se é supersónico mas está a voar a 600 KM/H então de pouco lhe vale essa capacidade.
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."