[Pescador]

Em 2017 decidiram comprar sistemas de misses AA para montar em viaturas já existentes e, a adquiri em 2026. Um certo numero que entretanto foi reduzido

Uns 5 anos atrás saiu a primeira autorização de adquirir a Marlin e EO para a segunda série de NPO. Uns dois anos depois sai a segunda autorização, agora saiu outra onde consta que é para adquirir em 2027

Qual a credibilidade disso?

A única, coisa que foi feita de acordo com o dito foi aquisição dos KC e, agora já falaram como certo os Tucanos, com a alienação de mais 5 F16, numa perspectiva de um dia, de nevoeiro, adquirirem F35. 

[dc]

E então vamos á sua lógica:
Quer dizer que Phalanx e Goalkeeper (um bocadinho de trabalho de casa aqui) são, por enquanto, os CIWS preferidos da Marinha Portuguesa. Sendo assim, quando fizermos saber que procuramos adquirir fragatas novas... os Japoneses vão fazer uma maqueta com um desses sistemas.

A título muito pessoal, creio que a Marinha fez a escolha certa com o Goalkeeper. Ter um sistema que lança projéteis de 30mm ao invés de 20mm é uma vantagem enorme. 50% de energia cinética adicional é um trunfo em qualquer situação.
Num mundo onde os USV´s e UAV´s são e serão ameaças cada vez mais presentes e massificadas, ter esta forma de auto-defesa barata e acessível num equipamento caríssimo como (por exemplo) uma fragata é fundamental.

Portugal não "escolheu" o Goalkeeper, este já vinha instalado nas BD (classe Karel Doorman). Portugal optar por outro CIWS, implicava gastar mais dinheiro (mesmo que do ponto de vista logístico, fizesse mais sentido ter apenas um modelo de canhão). De frisar que cada Phalanx custa à volta de 15/20 milhões (o que os torna no "pedaço" de equipamento mais valioso a bordo das VdG).

[dc]

Na continuação,  na Pg 58 temos uma lista de equipamento que as Fragatas possuem e que serão alvo de "overhaul" por parte da Marinha Portuguesa.

1. 100mm
2. CIWS Block 1B
3. Sea Sparrow
4. CWI Mk73-MOD0 ---------------   não sei o que é
5. AN-SQS 510 Sonar
6. V6/7 Harpoon
7. XBT/XSV  -----------------  não sei o que é


Na pg. 59 tem uma lista de equipamentos que vão ser desmontados

1. Thales DA 08 Radar
2.

3. Thales STACOS Combat Management System

7. Combat Information Centers

9.

Trocar a peça de 100 por uma 76mm também era de valor

Modernizar a de 100mm não tem qualquer nexo, já que ninguém usa este calibre na NATO (excepto os franceses, em navios antigos e em vias de substituição, e talvez uma ou outra fragata mais antiga). Um OM 76mm não só seria muito melhor, como podia ser retirado e instalado em futuros navios.

[saabGripen]

Na continuação,  na Pg 58 temos uma lista de equipamento que as Fragatas possuem e que serão alvo de "overhaul" por parte da Marinha Portuguesa.

1. 100mm
2. CIWS Block 1B
3. Sea Sparrow
4. CWI Mk73-MOD0 ---------------   não sei o que é
5. AN-SQS 510 Sonar
6. V6/7 Harpoon
7. XBT/XSV  -----------------  não sei o que é


Na pg. 59 tem uma lista de equipamentos que vão ser desmontados

1. Thales DA 08 Radar
2.

3. Thales STACOS Combat Management System

7. Combat Information Centers

9.

Trocar a peça de 100 por uma 76mm também era de valor

Modernizar a de 100mm não tem qualquer nexo, já que ninguém usa este calibre na NATO (excepto os franceses, em navios antigos e em vias de substituição, e talvez uma ou outra fragata mais antiga). Um OM 76mm não só seria muito melhor, como podia ser retirado e instalado em futuros navios.

Overhaul e modernizar são duas coisas muito diferentes.

[P44]

Na continuação,  na Pg 58 temos uma lista de equipamento que as Fragatas possuem e que serão alvo de "overhaul" por parte da Marinha Portuguesa.

1. 100mm
2. CIWS Block 1B
3. Sea Sparrow
4. CWI Mk73-MOD0 ---------------   não sei o que é
5. AN-SQS 510 Sonar
6. V6/7 Harpoon
7. XBT/XSV  -----------------  não sei o que é


Na pg. 59 tem uma lista de equipamentos que vão ser desmontados

1. Thales DA 08 Radar
2.

3. Thales STACOS Combat Management System

7. Combat Information Centers

9.

Trocar a peça de 100 por uma 76mm também era de valor

Modernizar a de 100mm não tem qualquer nexo, já que ninguém usa este calibre na NATO (excepto os franceses, em navios antigos e em vias de substituição, e talvez uma ou outra fragata mais antiga). Um OM 76mm não só seria muito melhor, como podia ser retirado e instalado em futuros navios.

Overhaul e modernizar são duas coisas muito diferentes.

Pois. Nem modernização é, num equipamento já em fim de vida. Deve ser uma pincelada de tinta e siga para bingo.

Até a Argentina de rastos consegue ter navios mais antigos com melhor aspecto...

[Cabeça de Martelo]

P44, aí vou ter que discordar.

Muda-se o radar, acrescenta-se um Active Towed Array Sonar, um CIWS Phalanx e dois RWS de 12.7mm e é "uma pincelada de tinta e siga para bingo"?!

Portanto eles vão tirar isto:

1. Thales DA 08 radar;
2. Thales MW 08 radar
3. Thales STACOS Combat Management System;
4. Thales STIR I and STIR II;
5. EID ICCS 5 (Integrated Communications Control System);
6. PABX and Announcement system (Internal Comms);
7. Combat Information Centers (CIC);
8. Chilled Water Units;
9. SEWACO Containers Air Condition Units (14 units)

E vão substituir por outros meios fornecidos pela empresa que ganhar o concurso e pelo estado português.

[dc]

O equipamento fornecido pelo governo, pode muito ser como as Marlin dos NPO da segunda série, que ainda hoje não apareceram. De resto, é bom ganharem um radar novo (2º opcional*) e um sonar rebocado, mas não deixa de ser engraçado que a nível de armamento, sobretudo mísseis, o navio fica virtualmente na mesma. Radar novo, e continuar com Sea Sparrow, é cómico. 

[P44]

Cabeça

Eu estava a referir-me especificamente à peça de 100mm

[Cabeça de Martelo]

Eu adoro as 100mm!

[saabGripen]

100 mm

- Quantos tiros terão dado durante toda a sua vida operacional?
Devem estar quase novas.

- Com um "refurbishment" ficam novas e um dia deverão ser abatidas quase novas.

- Para que servem?
Quando eram modernas teriam uma função AA importante.
Nas VdG suponho que a função AA era terciária depois de Sea Sparrow e CIWS.
Hoje devem servir para Anti-Navio quando este está demasiado próximo para levar com um Harpoon. Ou quando é demasiado pequeno.
E cobertura de artilharia para um pequeno desembarque de fuzileiros...
Mas o mesmo se poderá dizer das 76mm Oto Melara das BD, já que não possuem munições programáveis para AA.

Suponho que as munições são baratas, já que os franceses devem ter um stock grande que já não lhes serve para nada.
Isto enquanto estiverem dentro da validade.

[saabGripen]

Parece-me que a missão de maior "responsabilidade" que uma fragata portuguesa é chamada a desempenhar é a de participar numa NATO SNMG.

Como Frafatas Anti-Submarino, as BD modernizadas e as VdG futuramente modernizadas ficararão capacitadas para cumprir todos os requisitos técnicos necessários para fazer parte de uma SNMG.

Era "melhor" ter 40 fragatas modernas em vez de 4?
Era.

[P44]

Eu adoro as 100mm!

Eu sei que gostas delas grandes e grossas

A questão não é essa. Quando as VdG chegaram até fazia sentido visto que tinhamos as João Belo e as Baptista de Andrade equipadas com a mesma peça,  mas agora que essas ja foram à vida acho que faria muito mais sentido uniformizar com as BD , até porque tirando os franceses que eu me lembre mais ninguém usa esse equipamento e mesmo neles está a desaparecer.
Em termos de logística e modernizações faria muito mais sentido ter 4 fragatas todas equipadas com o mesmo...penso eu de que.

[P44]

Parece-me que a missão de maior "responsabilidade" que uma fragata portuguesa é chamada a desempenhar é a de participar numa NATO SNMG.

Como Frafatas Anti-Submarino, as BD modernizadas e as VdG futuramente modernizadas ficararão capacitadas para cumprir todos os requisitos técnicos necessários para fazer parte de uma SNMG.

Era "melhor" ter 40 fragatas modernas em vez de 4?
Era.

Voltaremos aos tempos em que as João Belo eram o parente pobre , o menino especial, da então Stanavforlant mas é o que é  .
Quando se pensa pequenino , é como dizem os zucas,lagartixa não chega a jacaré.

[saabGripen]

Parece-me que a missão de maior "responsabilidade" que uma fragata portuguesa é chamada a desempenhar é a de participar numa NATO SNMG.

Como Frafatas Anti-Submarino, as BD modernizadas e as VdG futuramente modernizadas ficararão capacitadas para cumprir todos os requisitos técnicos necessários para fazer parte de uma SNMG.

Era "melhor" ter 40 fragatas modernas em vez de 4?
Era.

Voltaremos aos tempos em que as João Belo eram o parente pobre , o menino especial, da então Stanavforlant mas é o que é  .
Quando se pensa pequenino , é como dizem os zucas,lagartixa não chega a jacaré.

É fina a linha que separa "pensamento em grande" de "pensamento mágico".

Para muitos aqui;
- A PNM é pensar em pequeno
- Os novos NPO é pensar em pequeno
- Participar no projecto do KC-390 é pensar em pequeno
- Fazer qualquer tipo de "negócio" que possa desenvolver a indústria de defesa portuguesa é pensar "corrupto" e "pequeno".
- A TEKEVER está a desenvolver um drone Classe III mas a FA não liga nenhum. Deve preferir pensar em "grande" (americano).
- O CEIIA desenvolve um avião de transporte, mas diz-se aqui que não tem qualquer interesse para a FA - temos é que pensar em grande.

Crossovers é que é o exemplo do pensamento "certo".
Vamos a isso.

[Cabeça de Martelo]

Eu adoro as 100mm!

Eu sei que gostas delas grandes e grossas

Errado, a minha mulher só tem 1,50m.

  A questão não é essa. Quando as VdG chegaram até fazia sentido visto que tinhamos as João Belo e as Baptista de Andrade equipadas com a mesma peça,  mas agora que essas ja foram à vida acho que faria muito mais sentido uniformizar com as BD , até porque tirando os franceses que eu me lembre mais ninguém usa esse equipamento e mesmo neles está a desaparecer.
Em termos de logística e modernizações faria muito mais sentido ter 4 fragatas todas equipadas com o mesmo...penso eu de que.

Para durar mais 10 anos? Achas que vale a pena?