[P44]

Acerca de phalanx armazenados e não ignorando que existe melhor, mas seria preciso adquirir, o que não me espanta é estarem anos armazenados e agora mais um da VdG, num País onde se armazena coletes balísticos e depois os distribui quase no fim da validade.

Estão a guardar aquilo para quê? O NRP D. Sebastião?

Entretanto as VdG andam há 30 anos sem o colocarem na proa.
Boa, não prestam, tirem o outro e metam uma .50. Arma típica por cá

Quanto vale uma apostinha que já foram canibalizados?

[NVF]

No entanto a nova classe de Fragatas Constellation não vai ter o Phalanx, mas sim o SeaRAM.

Negativo. As Constellation serão equipadas com lançadores RAM. O SeaRAM é um sistema híbrido baseado no Phalanx que a USN só utiliza nalguns LCS e AB.

[JohnM]

O que tem sido demonstrado em exercícios é num cenário de ataque em massa, as explosões dos mísseis interceptados podem levar a que mísseis CIWS guiados por infra-vermelho sejam confundidos e quebrem o lock com mísseis ainda não interceptados. Um Phalan não yes esse problem.

[CruzSilva]

O que tem sido demonstrado em exercícios é num cenário de ataque em massa, as explosões dos mísseis interceptados podem levar a que mísseis CIWS guiados por infra-vermelho sejam confundidos e quebrem o lock com mísseis ainda não interceptados. Um Phalan não yes esse problem.

Pois cada caso é um caso - por vezes a lei da bala é melhor que a lei do míssil. Melhor ter os dois sistemas sempre que possível.

[saabGripen]

O Phalanx ainda é, por enquanto, o CIWS preferido pela RAN, pelo que faz sentido que os candidatos com projectos para esta marinha o incluam nas suas propostas. Quando a RAN se decidir pelo RAM ou SeaRAM, os candidatos, certamente, actualizaram as suas propostas. Para além de mandar umas jardas convém fazer algum trabalho de casa, não vá a audiência pensar que os trolls são todos iguais.

A mim parece-me que o FD é o lugar perfeito para mandar umas jardas e uns desabafos.
É relaxante.

Como aquele que defende Portugal comprar fragatas japonesas, por exemplo.
Todos têm direito.

E então vamos á sua lógica:
Quer dizer que Phalanx e Goalkeeper (um bocadinho de trabalho de casa aqui) são, por enquanto, os CIWS preferidos da Marinha Portuguesa. Sendo assim, quando fizermos saber que procuramos adquirir fragatas novas... os Japoneses vão fazer uma maqueta com um desses sistemas.

Percebi.
Porque alguém fez o trabalhinho de casa e explicou-me.
Obrigado ao NVF.

[Mentat]

E então vamos á sua lógica:
Quer dizer que Phalanx e Goalkeeper (um bocadinho de trabalho de casa aqui) são, por enquanto, os CIWS preferidos da Marinha Portuguesa. Sendo assim, quando fizermos saber que procuramos adquirir fragatas novas... os Japoneses vão fazer uma maqueta com um desses sistemas.

A título muito pessoal, creio que a Marinha fez a escolha certa com o Goalkeeper. Ter um sistema que lança projéteis de 30mm ao invés de 20mm é uma vantagem enorme. 50% de energia cinética adicional é um trunfo em qualquer situação.
Num mundo onde os USV´s e UAV´s são e serão ameaças cada vez mais presentes e massificadas, ter esta forma de auto-defesa barata e acessível num equipamento caríssimo como (por exemplo) uma fragata é fundamental.

[saabGripen]

E então vamos á sua lógica:
Quer dizer que Phalanx e Goalkeeper (um bocadinho de trabalho de casa aqui) são, por enquanto, os CIWS preferidos da Marinha Portuguesa. Sendo assim, quando fizermos saber que procuramos adquirir fragatas novas... os Japoneses vão fazer uma maqueta com um desses sistemas.

A título muito pessoal, creio que a Marinha fez a escolha certa com o Goalkeeper. Ter um sistema que lança projéteis de 30mm ao invés de 20mm é uma vantagem enorme. 50% de energia cinética adicional é um trunfo em qualquer situação.
Num mundo onde os USV´s e UAV´s são e serão ameaças cada vez mais presentes e massificadas, ter esta forma de auto-defesa barata e acessível num equipamento caríssimo como (por exemplo) uma fragata é fundamental.

De acordo com um nosso colega de Forum, eu sou um Troll.
Mas este troll respeita o que diz e responde com a opinião troll.

Neste novo mundo de USVs e UAVs, a maioria dos fabricantes de CIWS estão a propor armas que não são "Gatlings" de 20 ou de 30mm.
Propõem sistemas mono-tubo com munições "airburst" programáveis.
Para navios já há sistemas de;
- 35mm (até os Turcos fabricam [bi-tubo])
- 40mm (França)
- 57mm (BAE/Bofors estão a trabalhar nisso)
- 76mm (Italiano)

Parece-me que estes sistemas, eventualmente combinados com mísseis tipo RAM (ou MISTRAL) e tipo ESSM serão o futuro do CIWS naval ------ até chegarem Lasers.

Estes canhões também tratam de USVs, assim como os RAM.

Os Phalanx (que usa o mesmo canhão que os americanos gostam de meter em caças) e o Goalkeeper (que usa o mesmo canhão do avião de ataque ao solo A-10, embora o sistem seja produzido na Holanda) eram bons quando não havia mais nada melhor. Agora já há. E esses sistemas não são baratos.

Pode notar também o que se passa no VSHORAD terrestre.
O GEOPARD alemão na Ucrânia - 35mm e munições programáveis.
Canhões de 30mm montados em veículos blindados com munições programáveis.
Futuro sistema da REINMETALL, sucessor do GEOPARD - mesma coisa - mais moderna.

Aluém por ai que faça um trabalho de casa melhor que se chegue á frente.
O troll quer ver.

[saabGripen]

O meu comentário de uma linha suscitou um "thread" de respostas bastante grande.
Até chamou a atenção (coisa bastante rara) a Nuestros Hermanos (o relações públicas da NAVANTIA?) HOLÁ!
Admito que pareça maior por causa das fotografias...

O FD devia agradecer.
É bom para a publicidade.

[Subsea7]

O Phalanx ainda é, por enquanto, o CIWS preferido pela RAN, pelo que faz sentido que os candidatos com projectos para esta marinha o incluam nas suas propostas. Quando a RAN se decidir pelo RAM ou SeaRAM, os candidatos, certamente, actualizaram as suas propostas. Para além de mandar umas jardas convém fazer algum trabalho de casa, não vá a audiência pensar que os trolls são todos iguais.

A mim parece-me que o FD é o lugar perfeito para mandar umas jardas e uns desabafos.
É relaxante.

Como aquele que defende Portugal comprar fragatas japonesas, por exemplo.
Todos têm direito.

E então vamos á sua lógica:
Quer dizer que Phalanx e Goalkeeper (um bocadinho de trabalho de casa aqui) são, por enquanto, os CIWS preferidos da Marinha Portuguesa. Sendo assim, quando fizermos saber que procuramos adquirir fragatas novas... os Japoneses vão fazer uma maqueta com um desses sistemas.

Percebi.
Porque alguém fez o trabalhinho de casa e explicou-me.
Obrigado ao NVF.

Solução para a Marinha?

[Charlie Jaguar]

[saabGripen]

Substituição das VDG

Não vou dizer o que "gostava que fosse".

Para falar da futura fragata temos que nos colocar no campo das probabilidades.
E já há um acontecimento com uma probabilidade bastante maior que zero de se realizar no futuro.

BRP001
O primeiro navio da classe Bimby.
O Bimby da República Portuguesa.

O Gouveia e Melo escreveu já há alguns anos um documento onde descreve a sua visão para futuros navios de guerra.
O documento é público.
O documento antevê o BRP.
O GM consegiu incluir verbas para o BRP no PRR.
Agora o governo caiu mas vai estar em funções tempo suficiente para que o projecto do BRP vá para a frente.
Em entrevista á TV, GM referiu recentemente que o contrato deve ser assinado até final deste mês.
Já foi noticiado aqui no FD que foi escolhido a DAMEN para o construir.

Se lerem o documeto do GM, vão chegar á conclusão que uma vesão armada/aumentada do BRP deverá ser a futura fragata portuguesa.

No campo das probabilidades... isto é certamente (muito) mais provável que comprarmos fragatas japonesas.
Uma parceria com a DAMEN tornaria o projecto mais credível.

Mais:
A LPM não contempla fragatas novas.
Neste momento:  Probabilidade = ZERO
Contempla sim (depois da modernização das Bartolomeu Dias) a modernização das VdG.

Portanto:
Lamento, mas não há fragatas japonesas nem alemãs para ninguém.
Vamos ter uma Bimby.

É o cenário mais provável.
Se há algum militar aqui no forum, será capáz de entender este raciocínio.

 

[saabGripen]

O Phalanx ainda é, por enquanto, o CIWS preferido pela RAN, pelo que faz sentido que os candidatos com projectos para esta marinha o incluam nas suas propostas. Quando a RAN se decidir pelo RAM ou SeaRAM, os candidatos, certamente, actualizaram as suas propostas. Para além de mandar umas jardas convém fazer algum trabalho de casa, não vá a audiência pensar que os trolls são todos iguais.

A mim parece-me que o FD é o lugar perfeito para mandar umas jardas e uns desabafos.
É relaxante.

Como aquele que defende Portugal comprar fragatas japonesas, por exemplo.
Todos têm direito.

E então vamos á sua lógica:
Quer dizer que Phalanx e Goalkeeper (um bocadinho de trabalho de casa aqui) são, por enquanto, os CIWS preferidos da Marinha Portuguesa. Sendo assim, quando fizermos saber que procuramos adquirir fragatas novas... os Japoneses vão fazer uma maqueta com um desses sistemas.

Percebi.
Porque alguém fez o trabalhinho de casa e explicou-me.
Obrigado ao NVF.

Solução para a Marinha?

A resposta está dada.
Espero um comentário sério.

Caso contrário, a linha que separa participantes no FD de Trolls torna-se muito pouco clara.

[Pescador]

Os phalanx ou o Goalkeeper, são armas que disparam projecteis de impacto directo, geralmente uranio empobrecido ou tungsténio. O uranio empobrecido constou que foi proibido depois da constatação dos efeitos colaterais no tempo de montanhas de projecteis disparados contra veículos blindados que ficaram abandonados nos campos.
Posso adiantar que houve casos acima do normal de cancro em pessoal que fez missões da ONU por lá. Se está relacionado diretamente, não sou médico, mas tem lógica.
Dai a Marinha Portuguesa passar a usar os de tungsténio.

Posto este desvio.

Uns são de impacto directo com projecteis altamente perfurantes e outros causam ao detonarem uma "chuva" de projecteis também algo perfurantes, mas menos.
Nuns temos 4200 projecteis ou mais por minuto e, nas ambush, será a multiplicação dos projecteis expelidos em cada disparo, pela cadencia do canhão que o dispara. Que varia consoante o calibre, contando com a dimensão do involucro e todo o sistema de disparo que está inerente. Em 30 mm temos, por Exemplo, logo o 30x113 do M230 ou o 30x173 do MK44, que têm alcances e cadencias diferentes.

Mas a questão do alcance é que acho ser muito importante, devido ao momento em que inicia a tentativa de intercepção do míssil em aproximação, sendo preferível algo que antecipe mais o inicio dessa intercepção. E isto falando de artilharia ligeira de 20mm ou 30mm, devido ao local da sua colocação e peso.
E aí parece ganhar o mono tubo, creio eu. sendo que o goalkeper terá uns 2000 metros e outros de 30mm mono tubo andam pelos 3000 e mais.

Agora em termos de efetividade................ ? Consta que os sistemas de tubos rotativos têm fama de bastante efectivos. Mais de 80%. Mas a verdade que tudo também depende dos sistemas associados de radar, computadores....

https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall%20Group/brochure-download/Air-Defence/D712e0222-Oerlikon-Revolver-Gun-Mk3.pdf

Este parece suplantar tudo nesse campo e nessa gama de calibres.
Deve ser barato também.
Mas por isso uns compram Mercedes e outros Fiat. É o que se pode. Mas por cá gostam é de .50 com miras de ferro


Quando as Fragatas é o que se pode e se quer na mentalidade patética de alguns fantasistas de eletrodomésticos. A Bimby é um projeto a aproveitar verba de fora misturada com  uma fantasia que podia era ficar por algo mais solido no campo dos hidrográficos. o "artista" quer aproveitar essa do hidrográfico  e fazer crescer para porta drones, onde supostamente podiam usar drones com capacidade de defesa. Dai a conversa da Soberania e defesa das ZEE. Resta é saber a capacidade de sobrevivência do navio mãe e dos drones.
Enfim... Se fosse um cruzador estelar , agora um porta drones civil para tripulantes parte deles civis ou tipo isso.
Ou como se diz " Não me f...", ainda vão vender a ideia que ter disto é melhor que Fragatas a sério.
Parece é que há muita gente que não levam as FA a sério, e no caso a Marinha

[saabGripen]

Comentário:

Munições de urânio empobrecido são usadas no 30mm ( GAUqualquercoisa) usado no sistema Goalkeeper mas só quando este canhão é montado num A-10 Thunderbolt na função anti-tanque. Munições de UE não são usadas na função anti-aérea.
Assim sendo, Portugal não optou por não usar munições de UE nas Bartolomeu Dias. A hipótese nunca existiu.

Quanto á questão da seriedade:
Se a Bimby é um projecto não-sério, a falta de seriedade não é de ninguém fora das FA.
É de pessoal DENTRO das FA.

Eu faço votos que corra bem, já que defendo a ideia que navios concebidos cá e, no futuro, produzidos cá serão a longo prazo uma opção melhor que a de comprar Fragatas ao Japão.

[Cabeça de Martelo]

No entanto a nova classe de Fragatas Constellation não vai ter o Phalanx, mas sim o SeaRAM.

O essencial do debate não é saber qual a versão usada, mas que a Marinha Norte-Americana na sua última aquisição vai usar misseis e não canhões para essa função.

Já dos Italianos, preferem usar o Leonardo 76/62 Sovraponte para a função e pelos vistos os Holandeses/Belgas acham que é uma boa opção já que as futuras Fragatas ASWF.

Eu acho piada a uma mistura de ambos, por exemplo canhões numa posição lateral e misseis de curto alcance (por exemplo os CAMM) nas VLS.