[P44]

[Cabeça de Martelo]

Nem a "Corveta" o governo comprava (seja ele de que cor for), quanto mais uma Fragata com quase 6000 toneladas e armada até aos dentes.

Calma rapaziada, há mais!!!

Uma "Corveta" com 4750 toneladas.

MEKO A210 #corvette design from @thyssenkrupp Marine Systems at #IndoPacific2023 exhibition is another contender for the expected new @Australian_Navy Tier 2 surface combatant project. TKMS is talking to an undisclosed Australian shipbuilder for local construction @IndoPacExpo

[Pescador]

Vocês são maus. Então metem aqui navios a sério para Marinhas com almirantes a sério.

Não serve

Cá interessa é uns patrulhas mal equipados para dizer que existem e para turismo protocolar a sul. Ou outros navios ditos disruptivos. Decerto coma  realidade. Justificando assim uma carrada de comodoros e almirantes inchados de vaidades vazias. Pategos

[Cabeça de Martelo]

Depois de analisar os vários projetos, aquele que deve ser mais racional para a Marinha Portuguesa seriam os ALPHA 5000 combatant. Os restantes ou devem ser caríssimos ou então fica aquém do que eu desejo para a nossa Armada.

Obviamente que nada disto será adquirido.

[Pescador]

Essa corveta "Tasman" para entrar em 2030 não me faz sentido. 16 células verticais,  canhão 57mm e uns misses anti navio. não é nada, para quem precisa de navios mais a sério para ter algo que pareça uma Marinha de Guerra, que hoje não tem.
Antes a AH140 e comprar metade dos misseis só para poupar de inicio

Agora o outra "corveta" de quase 4750 toneladas parece um cruzador espacial da guerra das estrelas.
 E chamam aquilo corveta
Era um mimo. Não há ninguém com relações com espanhóis como com os zucas? Sei lá, um gajo cá da Marinha que ande com uma jogadora trans, para meter cunha.

Pessoalmente gostava de ver um par de coisas dessas. Até ficava assim uma cena expedicionária para ir a sul   
Vejam o cenário: dois cargueiros em 2 mão e duas coisas destas ao largo do Mussulo ou mesmo de visita ao Brasil do Marcelo, com 2 almirante e 4 comodoros embarcados, tipo frota sul atlântica  da MDG Portuguesa
Mesmo apenas com 1/3 das células ocupadas era um estrondo

Mas em relação ao "Tasman", o "Alpha  5000" já fazia mais sentido

[Cabeça de Martelo]

Aquilo é uma Fragata A200 mais pesada, mais armada e equipada que eles chama de Corveta porque pensam que assim têm mais hipóteses de entrarem no programa das "@Australian_Navy Tier 2 surface combatant project", ou seja um navio de segunda linha. Já os Espanhóis apresentaram desde uma Fragata Ligeira a que chamaram de Corvetas Classe Tasman (são mais pesadas que as nossas VG), uma Fragata média (Alpha 5000) e um Contratorpedeiro de 10000 toneladas a Classe Hobart Flight III.

[dc]

O importante a reter, é que há carradas e carradas de projectos, desde os novos que ainda não tomaram a forma de um navio real, a projectos mais contemporâneos e já em uso no mundo. Tudo isto, com preços e configurações para todos os gostos.

Dito isto, para que precisamos de ter um GT para reinventar fragatas, porque é que temos CEMAs feitos parvos a pedir ao Governo orçamento para 5 fragatas de 1000 milhões cada uma, quando há opções mais "em conta"? É abrir um concurso e depois via-se. Entre soluções europeias, americanas, japonesas, sul coreanas e australianas, alguma coisa há-de servir.

Também acho estúpido a Marinha fantasiar com 5 fragatas de uma classe única e cara, quando pode perfeitamente ter uma combinação "hi-low", compradas umas na presenta década e outras na década seguinte. Mas mais uma vez é o 8 ou 80, ou são 5 fragatas de 1000 milhões, ou é modernizar chaços... Ninguém se lembrou de propor ao Governo na altura da elaboração da LPM de 2019, ou na revisão deste ano, a compra de 3 fragatas de 700 milhões/unidade nesta década? Era um investimento relativamente avultado, mas muito mais fácil de engolir, do que pedirem um orçamento de 5000 milhões para 5 fragatas (quando a totalidade da LPM 2019-2030 nem sequer chegava a esse valor!).

[P44]

La filial australiana de Navantia se ha aliado con dos astilleros del país —Austal y Civmec—para ofrecer a la Armada de las antípodas una oferta conjunta para el diseño y la fabricación de seis corbetas. Las empresas iniciaron su colaboración hace un año, y fruto de esos trabajos presentaron una oferta a la Commonwealth de Australia, en respuesta a la Revisión Estratégica de la Defensa (DSR) 2023 y a un análisis independiente de la flota naval de la RAN tras el desastre del programa Hunter para la construcción del fragatas Tipo 26.

Estas corbetas se ofrecen para cubrir el llamado Tier 2

[Cabeça de Martelo]

Essa corveta "Tasman" para entrar em 2030 não me faz sentido. 16 células verticais,  canhão 57mm e uns misses anti navio. não é nada, para quem precisa de navios mais a sério para ter algo que pareça uma Marinha de Guerra, que hoje não tem.

Tasman-class corvette


Tasman-class corvette.

The Tasman-class corvette is a combatant measuring 109.6 metres in length, 15.35 metres beam and a displacement up to 3,600 tons depending on exact configuration. According to Navantia it is an Australianised version of the Alpha 3000-design built for Saudi-Arabia as the Avante-class, and as such promoted as a proven design. As armament and defensive equipment suite the ship features 16 configurable VLS-cells, four quadruple antiship-missile-launchers in slanted racks, a main gun in the 57 mm-category, two triple torpedo launchers, a lighter 30 mm or less Close In Weapon System (CIWS), two remote weapon stations (RWS) accommodating heavy machine guns, and dual decoy launchers. The corvette carries a version of CEA’s CEAFAR phased array radar and SEAMOUNT missile illuminator system. Finally the ship offers two RHIBs and features a hangar and helipad for a Seahawk-class helicopter, in addition to a mission bay below the landing pad accommodation RHIBs or USVs.

Isso dá para 64 ESSM block 2 e 16 NSM, mais do que duas BD juntas.

Antes a AH140 e comprar metade dos misseis só para poupar de inicio

A Bab também apresentaram uma AH140 na mesma expo e como vez as mesmas são bem menos armadas que as Tasman-class corvette.



Na prática é a proposta da dita empresa para as futuras Type 32 da Royal Navy.

Agora o outra "corveta" de quase 4750 toneladas parece um cruzador espacial da guerra das estrelas.
 E chamam aquilo corveta

Essa "Corveta" é uma versão das Meko A200, bastante mais bem equipada e armada.

Isso dá para 128 ESSM block 2 e 16 NSM, mais do que todas as Fragatas atuais da Marinha juntas..

Mas em relação ao "Tasman", o "Alpha  5000" já fazia mais sentido

Obviamente que fazia mais sentido, as Alpha 5000 são perfeitas para a Marinha Portuguesa.

Alpha 5000 Combatant


Alpha 5000 Combatant

The larger Alpha 5000 Combatant is a frigate-sized concept coming in at 4,550 tons displacement., a length of 121 metres and beam of 16 metres. It distinguishes itself from the Tasman-class corvette by featuring an additional 16 VLS-cells amidships for a total count of 32 cells, reducing the antiship-missile count to 8 instead. Alpha 5000 also maintains the CIWS and torpedo launchers, but features a larger main gun of 76 mm calibre, and a more capable configuration of CEAFAR. Similar to the Tasman-class the frigate-design also includes a mission bay below the helicopter pad. Alpha 5000 can accommodate flexible mission-configurations including for ASW and mine-warfare, but also considering humanitarian roles.

Isso dá para 128 ESSM block 2 e 8 NSM.

[Mentat]

As Meko A-210 parecem-me muito apetitosas.
Não devem custar "um rim" e estão bem equipadas, em termos de capacidade de auto-defesa e ataque. Claro que, como qualquer equipamento naval, podem ser customizadas à "vontade do freguês" e, estando em Portugal, já se sabe que a probabilidade de virem a levar um downgrade de equipamento para serem mais baratas é enorme. As A-210 não chegam aos calcanhares das A-300, mas essas de fragata só o nome. São destroyers e custam 2 rinzes.

[dc]

Para nós, e dado o estado da Marinha, virtualmente qualquer fragata moderna é apetitosa. 
Estamos numa época em que não faltam opções de fragatas bastante capazes, e para todas as carteiras.

Infelizmente, por cá, mantém-se 3 problemas: os governos indisponíveis para investir na Defesa, uma Marinha que quer reinventar uma fragata (porque ir comprar o que existe no mercado e apenas especificar armamento e sensores, é coisa de pobre), e a Marinha atirar para o Governo o valor de 1000 milhões por navio, em vez de considerar diversas opções que conseguem ser mais baratas.

[Pescador]

Eu faço já aqui a proposta de irmos a votos, aproveitando o caos no desgoverno do Ali Baba.

Eu assim a cabeça, voto na A210

Porquê? 
É mais que suficiente e gosto daquele design tipo nave espacial com dois "castelos". É disruptivo com o tradicional e tem ar bruto
 Pronto é uma coisa minha, sei lá 

[Mentat]

Eu faço já aqui a proposta de irmos a votos, aproveitando o caos no desgoverno do Ali Baba.

Eu assim a cabeça, voto na A210

Porquê? 
É mais que suficiente e gosto daquele design tipo nave espacial com dois "castelos". É disruptivo com o tradicional e tem ar bruto
 Pronto é uma coisa minha, sei lá 

Se é para pedir com desgin "tipo nave espacial com 2 castelos"...
2 Meko A-300 (flagships)
4 Meko A-210

 

[dc]

Eu voto é num concurso ainda esta década, para decidir a compra de 3 fragatas para substituir as VdG, e depois um segundo concurso para substituir as 2 BD em 2035.

Se porventura as 3 fragatas do primeiro concurso fossem suficientemente capazes (dependendo do modelo), até poderiam ser estas as escolhidas para substituir também as BD. Neste caso, e dependendo do custo de cada navio, a substituição das BD poderia ser não por 2 fragatas "de 1000 milhões", mas por 3 de 700.

O essencial era substituir as Meko antes que se desperdice dinheiro na sua modernização.

Quanto a opções, já nem sei em quais votaria, entre:
-FDI
-FREMM francesa
-FREMM italiana
-FREMM "americana" (Constellation)
-PPA
-Chungnam
-Daegu
-Mogami
-AH140
-Meko A200
-Meko A210
-Mejo A300
-F-100
-F-110
-Alpha 5000
-ASWF
-Type 26
-MKS180
-Sigma 10514
-Sigma 11515
-Sigma 12516
-XO 139 CF
-MMSC

Esqueci-me de alguma?

[Cabeça de Martelo]

Eu voto é num concurso ainda esta década, para decidir a compra de 3 fragatas para substituir as VdG, e depois um segundo concurso para substituir as 2 BD em 2035.

Se porventura as 3 fragatas do primeiro concurso fossem suficientemente capazes (dependendo do modelo), até poderiam ser estas as escolhidas para substituir também as BD. Neste caso, e dependendo do custo de cada navio, a substituição das BD poderia ser não por 2 fragatas "de 1000 milhões", mas por 3 de 700.

O essencial era substituir as Meko antes que se desperdice dinheiro na sua modernização.

Quanto a opções, já nem sei em quais votaria, entre:
-FDI
-FREMM francesa
-FREMM italiana
-FREMM "americana" (Constellation)
-PPA
-Chungnam
-Daegu
-Mogami
-AH140
-Meko A200
-Meko A210
-Mejo A300
-F-100
-F-110
-Alpha 5000
-ASWF
-Type 26
-MKS180
-Sigma 10514
-Sigma 11515
-Sigma 12516
-XO 139 CF
-MMSC

Esqueci-me de alguma?

A vermelho estão Fragatas que já não se fabricam, a verde as que são demasiado caras.

FCX40.