[Cabeça de Martelo]

Construction of two new FFMs ($1.2 billion)


Computer rendering of the New FFM. Note the new mast and bridge configuration and the added VLS. Japanese MoD image.

The defense ministry said it will acquire a total of 12 new FFMs that will succeed the Mogami-class FFM for the JMSDF.

The JMSDF had originally planned to build a total of 22 Mogami-class frigates as Tokyo ramps up efforts to strengthen the country’s naval forces.

However, JMSDF officials said it has decided to now procure a total of only 12 such frigates until 2023, with plans to construct a new class of 12 warships from 2024. The new frigates will be virtually improved Mogami-class ships.

The defense ministry said the new-class FFM will be fitted with longer-range missiles, enhanced anti-submarine capabilities, and improved capabilities for various maritime operations.

Specifically, the ship-launched, improved version of the Type 12 SSM and the new ship-to-air guided missile (or simply A-SAM) will be equipped with the new-class FFM, defense officials said

“The reason why the missile control was made independent is probably to accommodate the missiles that are planned to be installed in the future,” a former JMSDF official told Naval News.

With better anti-aircraft and search capabilities, the new FFM may become closer to the FFG (missile frigate).

The MoD documents, released by the MoD on August 31, said the new-class FFM has a standard displacement of 4,500 tons. Meanwhile, according to Mitsubishi Heavy Industries (MHI)’s proposal of the new-class FFM, which was officially released by the Japanese Acquisition, Technology & Logistics Agency (ATLA) on August 25, the new warship class will feature a heavier standard displacement of about 4,880 tons, a greater overall length of about 142 m, and a wider overall beam of about 17 m. The new vessels have a top speed of more than 30 kt, according to MHI’s proposal.

In comparison, the Mogami-class has an overall length of 132.5 m, an overall beam of 16.3 m, and displaces about 3,900 tons at standard loads.

Despite the fact the new class will be bigger than Mogami-class, defense officials said the new class’s crew complement will be only 90, the same as that of the Mogami-class. To achieve this, Japanese naval planners have likely incorporated the new class with a higher level of automation and deployed extensive lean-manning concepts throughout the vessel.

“Labor saving and manpower saving are the biggest challenges. How can we make use of the increased space distribution?” the former JMSDF official asked.

  https://www.navalnews.com/naval-news/2023/08/japan-requests-largest-defense-budget-ever/

Duas Fragatas pelo preço de uma Type 26.

[dc]

Aquelas opções "fora da caixa" que normalmente ninguém liga nenhuma, mas que não deixam de ser bastante viáveis. 

Apesar dos valores da construção naval serem sempre problemáticos de julgar, por uns incluem no programa de aquisição, o armamento e sensores, outros não incluem nada disso. Nada que um concurso não resolvesse.

[Pescador]

1,2 mil milhões por duas fragatas como estas e o mesmo valor pelos 6 kacetes e 10 tucanitos, não tinha duvida de qual mais pertinentes e até urgentes

[P44]

1,2 mil milhões por duas fragatas como estas e o mesmo valor pelos 6 kacetes e 10 tucanitos, não tinha duvida de qual mais pertinentes e até urgentes

Acho muito estranho as tamandaré não terem sido equacionadas uma vez que a Embraer faz parte do consórcio 

[Pescador]

1,2 mil milhões por duas fragatas como estas e o mesmo valor pelos 6 kacetes e 10 tucanitos, não tinha duvida de qual mais pertinentes e até urgentes

Acho muito estranho as tamandaré não terem sido equacionadas uma vez que a Embraer faz parte do consórcio 

Calma, com sorte a comissão bilateral fantástica, vai propor adquirir em segunda mão quando tiverem 20 anos

[dc]

Acho muito estranho as tamandaré não terem sido equacionadas uma vez que a Embraer faz parte do consórcio 

Acima de tudo, porque são caras. Caro, só pode ser o KC, resto tem de ser o mais baratucho possível.

Ainda assim, sei que seria "melhor que nada", mas parecem-se navios demasiado limitados para quem vai operar no Atlântico. Pelo mesmo dinheiro, ou um pouco mais, encomendavas era umas A200 ou Sigma.

[Cabeça de Martelo]

Acho muito estranho as tamandaré não terem sido equacionadas uma vez que a Embraer faz parte do consórcio 

Acima de tudo, porque são caras. Caro, só pode ser o KC, resto tem de ser o mais baratucho possível.

Ainda assim, sei que seria "melhor que nada", mas parecem-se navios demasiado limitados para quem vai operar no Atlântico. Pelo mesmo dinheiro, ou um pouco mais, encomendavas era umas A200 ou Sigma.

O problema principal das Tamandaré não é o tamanho, é o equipamento e armamento. Estão mais para NPO armados do que para Corvetas/Fragatas.

[Pescador]

Caro, é sustentar parasitas e chulos, esbanjar em negociatas e com gente que ainda enxovalha e denigre a Nação Portuguesa.
Caro em dinheiro e daquela coisa que falta a tantos políticos e até pelos vistos alguns militares que se fazem a pista com eles.

[dc]

O problema principal das Tamandaré não é o tamanho, é o equipamento e armamento. Estão mais para NPO armados do que para Corvetas/Fragatas.

O tamanho delas não permite acrescentar muito mais. E também afecta as qualidades "navegacionais".

Para corvetas até estão decentemente armadas, sendo o equivalente moderno das nossas fragatas. A questão é que hoje em dia, ou compras fragatas maiores (que as nossas) e muito melhor equipadas, ou compras do mesmo tamanho e aumentas a quantidade de navios.

O que é certo é que hoje em dia, ter navios com apenas 8 mísseis AA prontos a disparar, é muito mas muito fraquinho.

[Cabeça de Martelo]

O problema principal das Tamandaré não é o tamanho, é o equipamento e armamento. Estão mais para NPO armados do que para Corvetas/Fragatas.

O tamanho delas não permite acrescentar muito mais. E também afecta as qualidades "navegacionais".

Para corvetas até estão decentemente armadas, sendo o equivalente moderno das nossas fragatas. A questão é que hoje em dia, ou compras fragatas maiores (que as nossas) e muito melhor equipadas, ou compras do mesmo tamanho e aumentas a quantidade de navios.

O que é certo é que hoje em dia, ter navios com apenas 8 mísseis AA prontos a disparar, é muito mas muito fraquinho.

12 misseis AA com apenas 20 km de alcance. Sim, é muito fraco.

De qualquer maneira há um caso de um certo país que comprou umas Corvetas Meko A100 e colocou 56 misseis antiaéreos e 16 misseis antinavio, imagina se tivessem adquirido a versão fragata Ligeira que os Brasileiros vão construir no Brasil.

Baseada no projeto MEKO® A100 da Thyssenkrupp Marine Systems, a fragata da classe Tamandare terá um deslocamento de 3.500 toneladas. Cada embarcação terá comprimento de 107,2m, largura de 15,95m e calado de 5,2m. A fragata contará com características furtivas para minimizar a assinatura do radar.

A embarcação será tripulada por 136 tripulantes. Pode transportar uma aeronave vertical não tripulada de decolagem e pouso (drone) e um helicóptero capaz de realizar missões anti-submarinas (ASW).

A versão brasileira é sem dúvida insuficiente, já que se colocares uma das nossas Fragatas Classe Bartolomeu Dias, as Tamandaré ficam abaixo em praticamente todos os aspectos.

[Charlie Jaguar]

O que é certo é que hoje em dia, ter navios com apenas 8 mísseis AA prontos a disparar, é muito mas muito fraquinho.

Algum de nós acredita piamente - sabendo como as coisas são no nosso país, que nem uma guerra no próprio continente europeu vieram alterar - que as futuras fragatas que venham a substituir as VdG (e BD) sairão para o mar, e/ou para exercícios NATO, com os VLS de 16 ou 32 células completamente preenchidos? Alguém crê nisso a sério?

[JohnM]

Quanto mais penso nisso, mais acho que as VdG serão eventualmente substituídas por 2-4 fragatas ligeiras tipo Tamandaré/EPC para operações de baixa intensidade (patrulha, anti-pirataria, etc.)  e operações ASW com sonar rebocado e de profundidade variável no triângulo estratégico, especialmente na aproximação a Gibraltar e nos acessos aos nossos principais portos, que são locais com cobertura aérea (P-3, F-16.

Na melhor das hipóteses, as VdG sera substituídas por uns XO, o que daria para juntar HADR e operações anfíbias de baixa escala (nível companhia no máximo) às missões que acabei de referir.

As únicas fragatas dedicadas à NATO e a operações de alta intensidade serão a BD e, um dia, as suas sucessoras…

[Cabeça de Martelo]

O que é certo é que hoje em dia, ter navios com apenas 8 mísseis AA prontos a disparar, é muito mas muito fraquinho.

Algum de nós acredita piamente - sabendo como as coisas são no nosso país, que nem uma guerra no próprio continente europeu vieram alterar - que as futuras fragatas que venham a substituir as VdG (e BD) sairão para o mar, e/ou para exercícios NATO, com os VLS de 16 ou 32 células completamente preenchidos? Alguém crê nisso a sério?

Até parece que as Forças Armadas têm falta de misseis...e de munição de todo o tipo...e dinheiro para o "gasóil". Isso é tudo mentiras ó CG!!!

[dc]

12 misseis AA com apenas 20 km de alcance. Sim, é muito fraco.

De qualquer maneira há um caso de um certo país que comprou umas Corvetas Meko A100 e colocou 56 misseis antiaéreos e 16 misseis antinavio, imagina se tivessem adquirido a versão fragata Ligeira que os Brasileiros vão construir no Brasil.

Baseada no projeto MEKO® A100 da Thyssenkrupp Marine Systems, a fragata da classe Tamandare terá um deslocamento de 3.500 toneladas. Cada embarcação terá comprimento de 107,2m, largura de 15,95m e calado de 5,2m. A fragata contará com características furtivas para minimizar a assinatura do radar.

A embarcação será tripulada por 136 tripulantes. Pode transportar uma aeronave vertical não tripulada de decolagem e pouso (drone) e um helicóptero capaz de realizar missões anti-submarinas (ASW).

A versão brasileira é sem dúvida insuficiente, já que se colocares uma das nossas Fragatas Classe Bartolomeu Dias, as Tamandaré ficam abaixo em praticamente todos os aspectos.

Lá está, as Tamandaré serão, em termos de armamento, equivalentes às VdG e BD. Não sei se o VLS que vão ter, permite que seja quad-packed. Se permitir, passam de 12 para 48 mísseis por navio, o que é uma grande diferença.

Se não forem quad-packed, questionar-se-á o porquê de não terem optado por outra versão do VLS, ou pela combinação Mk-41/ESSM.

E sim, as corvetas israelitas são outra besta, e não representam aquilo que tipicamente é considerado uma corveta e estão tão ou mais armadas que muitas fragatas de 5000 toneladas que vemos por esse mundo fora.

Quanto à comparação BD/Tamandaré, olha que não. Canhão principal as Tamandaré ganham. Em capacidade AA, o ESSM Block II tem o dobro do alcance, mas nas BD também só podem ser 16, ficando a dúvida se o VLS das Tamandaré será quad pack ou não. Em capacidade ASW talvez haja um empate técnico, com as BD a terem sonar de casco e rebocado, e as Tamandaré apenas de casco, os torpedos serão iguais, fica depois a questão se a Tamandaré, por ser um design mais recente, é mais silenciosa que as BD. Em capacidade ASuW, as nossas BD terão o dobro dos Harpoon, mas em termos qualitativos não serão muito diferentes dos Exocet, e ainda há dúvidas se os nossos vão ser modernizados para Block II ou não. Em CIWS e armas de defesa de ponto é ela por ela. Em radar(es), as BD têm 2, as Tamandaré 1, mas os radares das nossas BD têm mais de 30 anos, e o radar TRS-4D das Tamandaré, sem ser topo de gama, é muito superior. Acho é que 25.5 nós de velocidade máxima é muito pouco.

Concordo que as Tamandaré são fraquinhas, para quem vai gastar resmas de dinheiro nelas. Mas as nossas BD, com aquele tamanho todo, não são melhores. Agora também posso dizer que, gastar dinheiro em Tamandaré, para nós, o salto seria pouco significativo, para a despesa necessária, e mais valia optar por outra solução, de fragatas ligeiramente maiores e melhor equipadas.

[Drecas]

Pelas imagens vão com o VLS srandard do Sea Ceptor