Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2895 em: Junho 27, 2023, 11:45:00 am »
Babcock showcases Arrowhead 140 Multi-Role Naval Platform concept with view to Type 32 frigate competition

Babcock recently unveiled how their Arrowhead 140 product, the parent design for the Type 31 frigate, could be significantly adapted to meet the RN’s Type 32 frigate requirement or modified for export customers.

From the outset, the Arrowhead 140 has always been intended as a baseline design that could be outfitted with a variety of weapons and sensors to meet a wide set of customer needs and budgets. Last year BAE Systems launched their Adaptable Strike Frigate (ASF) concept, designed from scratch with the Type 32 frigate competition in mind and to demonstrate a more flexible and modular approach to warship design. Babcock have matched the BAES proposal, with their Arrowhead 140 Multi-Role Naval Platform (A140 MNP) concept mirroring some of the same thinking but with the advantage of an existing platform already selected by three navies.

Using the AH140 hull provides platform commonality with other navies, potentially reducing supply chain, training and maintenance costs. The RN-chaired AH140 user group is also on offer for customers who would benefit from the sharing experience of the UK, Polish, Indonesian and Danish (Iver Huitfeldt class) operators.

The MNP has had some substantial modifications including increasing the length by 2m and reducing the size of the flight deck to provide increased hangar space for up to two Merlin-sized helicopters. Internally the enlarged hangar connects to the mission bay which now occupies the entire width of the vessel with a similar layout to the Type 26 frigate. Under the flight deck, the existing mission bay (a feature of the original Arrowhead and Type 31) has been expanded into a mission deck with access to a stern ramp for the launch and recovery of small boats.


Type 31 frigate (above) compared with the “stretched” A140 MNP (below). Note the additional length added behind the after funnel increasing the hangar size and allowing for a side access door and ramp.



The enlarged mission bay means the VLS cells have been moved forward, replacing the gun in the B turret position. Space is limited and would only allow for 16 Mk41 cells instead of up to 32 that can be carried in the central position. Ease of access has been emphasised and an additional starboard side access door and hydraulic ramp allows the embarkation of equipment in port or even offloading via mexeflote/pontoon at sea. Babcock says that outline stability and structural strength calculations have been done to ensure the new version meets naval rules. It was found that despite the new stern mission deck, an extra transverse bulkhead was not required as the ship still met damage control standards.

This is designed to be a multi-role platform and is only a starting point for discussion with potential customers and the weapons and sensors could be customised as required. Babcock continues to explore ways Arrowhead can be developed and are working on an anti-submarine variant with self-noise mitigation and an ice-strengthened version for high north operations. Norway is looking to invest in a new generation of frigates and is deepening defence cooperation with the UK. A version of Arrowhead-140 adapted for Norwegian requirements could be an option.


The full-width mission bay. (Some of the decks on the model have been made transparent to show the interior).


VLS silo repositioned forward.


Side ramp.


A removable panel allows containers to be loaded onto the mission deck below the flight deck.


Stern ramp.


The hangar has been lengthened. The non-deck penetrating Bofors 40mm Mk 4 gun is in place above.


A selection of possible A140 weapons and mast configurations.

The original OMT design could come full circle as the Danish Navy is looking at options to replace their Absalon class frigates and an Arrowhead 140-based design could be an ideal solution. The Danes have also decided to discontinue their modular STANFEX system and standardise on TEU containers as the basis for future warship modules. The SH Defence Cube™ system which utilises rails to move containerised modules around a warship has been selected for the new MPV80  Danish patrol ship project. Similar to the RN PODS concept, Cube modules may be used to embark uncrewed systems, and additional boats, weapons, additional sensors, mine warfare equipment or supplies for HADR missions. Babcock is in conversation with SH Defence about integrating the Cube system into Arrowhead.

For now at least, the Type 32 frigate programme (and the implied aspiration for more than 13 frigates) is something of a Cinderella project with its future and funding far from assured. The Multi-Role Support Ship (MRSS) programme to replace the two LPDs, Three Bays-class LSD(A)s and RFA Argus is also unfunded but is considered a higher priority by Navy Command and T32 may have to be abandoned if there is a hard choice to make.

Defining the requirement for MRSS is still a live discussion within the navy about whether these will be purely amphibious platforms or have wider utility in replenishment, logistics and mothership roles. It should also be noted that the Dutch Navy are considering replacement options for similar capabilities (HNLMS Rotterdam, Johan de Witt and Karel Doorman) so a joint MRSS programme with the UK might be a possibility.

As we have previously observed, it would be negligent and politically destructive not to keep the frigate production facility at Rosyth open, even if Type 32s were built at a reduced pace and Type 31s had to be sold off while they were still youthful enough to generate a decent price. Until the future is more clear, A140 MNP offers the RN another pathway toward Type 32 while options are being explored in the concept phase as well as demonstrating its flexibility to an expanding list of potential export customers.

All photos: Navy Lookout

 :arrow: https://www.navylookout.com/babcock-showcases-stretched-arrowhead-140-multi-role-naval-platform-concept-with-view-to-type-32-frigate-competition/
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2896 em: Junho 27, 2023, 01:52:09 pm »


7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2897 em: Julho 13, 2023, 08:46:17 am »
Na Revista da Armada de Maio, nomeadamente na peça sobre o MLU às Vasco da Gama, gosto particularmente deste parágrafo quase no final. Esta é que é a tal arte de escrever muito para nada dizer, vulgo encher chouriços, não é? ::)

Citar
(...) NOVA GERAÇÃO DE FRAGATAS

Embora o MLU das FFGH VGAM venha suprir as necessidades imediatas da MP, mantem-se a necessidade de se edificar a regeneração da Capacidade Oceânica de Superfície, através de uma Nova Geração de Fragatas, procurando que este investimento seja assimilado pela sociedade portuguesa num quadro de grandes constrangimentos financeiros. Este desafio torna-se, ainda, mais relevante, porquanto as soluções tecnológicas de baixo custo poderem vir a desvirtuar a autonomia estratégica para a qual contribuem meios como as fragatas, submarinos e navios-reabastecedores que constituem a base operacional da esquadra de qualquer nação marítima e o meio fundamental para assegurar o controlo do mar.

A perspetiva de que o atual modelo oceânico e de superfície possa vir a ser desvalorizado causará danos irreparáveis numa estrutura de conhecimento e valor agregado que foi sendo consolidada ao longo das últimas décadas e que dificilmente seria recuperada, caso não viesse a ser devidamente considerada. Tal como no passado, planear uma Marinha é um desafio de longo prazo e o investimento em meios navais, ainda que de elevado custo e de grande complexidade, deverá ser ponderado em função do ambiente estratégico dominado pela incerteza do presente e pela imprevisibilidade do futuro que se avizinha. (...)

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2023/RA_584.pdf


Não sei também que diga quando se vem falar em "MLU" e "novo desígnio tecnológico" em plataformas todas elas com mais de 30 anos de serviço...
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2898 em: Julho 13, 2023, 09:46:43 am »
Como falar muito sem dizer nada

Como tudo o resto, encenações para fazer de conta que estão preocupados
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2899 em: Julho 13, 2023, 12:04:18 pm »
É muito

É tudo MLUs com teconologias avançadas, inovadoras, isto aquilo e mais alguma coisa

Mas dizer o que essas coisas são???? Era o que mais faltava

É muito português sinceramente e perfeito para a Marinha porque permit-lhes or e simplesmente negar qualquer acusação de fora, visto que lhes basta dizer que têm equipamento moderno e os civis é que não sabem nada
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2900 em: Julho 13, 2023, 01:54:02 pm »
Na Revista da Armada de Maio, nomeadamente na peça sobre o MLU às Vasco da Gama, gosto particularmente deste parágrafo quase no final. Esta é que é a tal arte de escrever muito para nada dizer, vulgo encher chouriços, não é? ::)

Citar
(...) NOVA GERAÇÃO DE FRAGATAS

Embora o MLU das FFGH VGAM venha suprir as necessidades imediatas da MP, mantem-se a necessidade de se edificar a regeneração da Capacidade Oceânica de Superfície, através de uma Nova Geração de Fragatas, procurando que este investimento seja assimilado pela sociedade portuguesa num quadro de grandes constrangimentos financeiros. Este desafio torna-se, ainda, mais relevante, porquanto as soluções tecnológicas de baixo custo poderem vir a desvirtuar a autonomia estratégica para a qual contribuem meios como as fragatas, submarinos e navios-reabastecedores que constituem a base operacional da esquadra de qualquer nação marítima e o meio fundamental para assegurar o controlo do mar.

A perspetiva de que o atual modelo oceânico e de superfície possa vir a ser desvalorizado causará danos irreparáveis numa estrutura de conhecimento e valor agregado que foi sendo consolidada ao longo das últimas décadas e que dificilmente seria recuperada, caso não viesse a ser devidamente considerada. Tal como no passado, planear uma Marinha é um desafio de longo prazo e o investimento em meios navais, ainda que de elevado custo e de grande complexidade, deverá ser ponderado em função do ambiente estratégico dominado pela incerteza do presente e pela imprevisibilidade do futuro que se avizinha. (...)

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2023/RA_584.pdf


Não sei também que diga quando se vem falar em "MLU" e "novo desígnio tecnológico" em plataformas todas elas com mais de 30 anos de serviço...

Olha que eles estão na tua linha. Eles estão a dizer que:

1. MLU das VdG resolve problemas no presente
2. Não se deve descurar o futuro
3. Os meios de baixo custo não podem servir de desculpa para desinvestir em novas fragatas porque era uma valência que nunca mais se recuperava.
 

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mafets

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2901 em: Julho 13, 2023, 02:28:27 pm »
"Elevadado custo"  :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: Ora 2 Marlin, mais dois Seawatcher,  mais um Wave são para aí 130 milenas.  :mrgreen: Nem para o básico quanto mais...  :mrgreen:







Saudações  :mrgreen:

P.S. Exmos senhores da Desarmada. O vosso "Picas Master" vendeu aos políticos o Porta Drones e não consegue vender com o PRR um bom Hidrográfico, os restantes classe Vigiante e os NPO de balizagem e combate à Poluição? Diga que é a conclusão do GT das raias e tubaralhos. Afinal têm de proteger, salvar e estudar os ditos.  :mrgreen:

"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2902 em: Julho 13, 2023, 02:54:18 pm »
Olha que eles estão na tua linha. Eles estão a dizer que:

1. MLU das VdG resolve problemas no presente
2. Não se deve descurar o futuro
3. Os meios de baixo custo não podem servir de desculpa para desinvestir em novas fragatas porque era uma valência que nunca mais se recuperava.

Isso é puramente palha. Ou encher chouriços, lá está.

Dizer algo relevante era afirmar ser imperativo modernizar a Esquadra o quanto antes, não através de actualizações da treta de meia-vida (MLU) em vasos de guerra com 30 anos, mas pensando e pesquisando já o substituto de várias frotas. O próprio CFG Pedra dizia ontem na reportagem da TVI que uma Marinha que se quer oceânica e mais auto-suficiente precisa de um reabastecedor de Esquadra, como o francês Somme que aparecia nas imagens. E nós o que fazemos, com dois Wave parados no Reino Unido? Esperamos por um para o final da década, na melhor das hipóteses, e fiamo-nos nos aliados quando a ocasião o exigir.
Saudações Aeronáuticas,
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2903 em: Julho 14, 2023, 12:36:59 am »
A quém possa estar interessado:

No dia 10 deste mês,
No Site da NSPA          https://www.nspa.nato.int/business/procurement/opportunities
Foi publicado um FBO com o título:   "Modernization of Vasco de Gama Class Frigates & Acquisition of Sensors"

Sugiro a leitura do ficheiro que acompanha esse FBO.

Trata-se de anunciar um RFP (Concurso) para final de Setembro e anuncia-se a intenção de vir a adquirir, em conjunto, equipamentos para 2 Fragatas VDG e para 6 NPOs

Cumprimentos




 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2904 em: Julho 14, 2023, 06:51:59 am »
E discriminam os equipamentos ao menos?
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sivispacem

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2905 em: Julho 14, 2023, 10:27:38 am »
E discriminam os equipamentos ao menos?

Está lá indicado:

Quote
New Systems Integration and onboard assembly
• Both Class of ships
o CMS;
o 3D Radar;
o IFF Secondary Radar;
o EW/ESM;
o EO System;
o Own Ship Data Distribution Unit;
o ILS.
• FFGH
o Navigation Radars;
o WAIS;
o FCS Tracking and Illuminators;
o Chilled Water Systems and Cooling
Units;
o Provision of Refrigeration (Cooling
and Freeze) installation;
o Engineering and Ship Modifications
• OPV3S
o One 30mm Remotely Controlled Gun;
o Two 12,7mm Remotely Controlled Guns.
Integration of separately procured GFE and
Legacy Systems (FFGH only).
Remarks
FFGH MLU must be executed in Portugal, Lisbon area

Unquote
 
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MATRA

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2906 em: Julho 14, 2023, 11:47:09 am »
Resumo

Meios combatentes de superfície para os  próximos 10 a 15 anos:
 :arrow: 2 Fragatas
 :arrow: 12 OPV
   2- VdG OPV glorificadas
   4- OPV1S e OPV2S
   6- OPV3S

A VdG vai ser mesmo abatida.

E isto se os OPV1S ou mesmo OPV2S não forem despachados para algum estado amigo.
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
G. Michael Hopf, Those Who Remain
 

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Drecas

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2907 em: Julho 14, 2023, 11:49:47 am »
As 2 Fragatas também já nem são grande espiga e muito menos serão daqui a 10-15 anos.....
 

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tenente

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2908 em: Julho 14, 2023, 12:28:02 pm »
Resumo

Meios combatentes de superfície para os  próximos 10 a 15 anos:
 :arrow: 2 Fragatas
 :arrow: 12 OPV
   2- VdG OPV glorificadas
   4- OPV1S e OPV2S
   6- OPV3S

A VdG vai ser mesmo abatida.

E isto se os OPV1S ou mesmo OPV2S não forem despachados para algum estado amigo.

Matra, acreditas mesmo que serão construídos mais seis NPO ???
Se forem mais dois será o muito agora seis NPO.
Há quantos anos é que o mr Costa disse que iriam ser construídos seis NPO mais o NPL ?
Há quantos anos andam dois NPO sem armamento principal?
Há quantos anos está um TEJO por activar?
Há quantos anos se fala em LPM, na modernização das VdG ?
Quantos anos demoraram as BD  a ser modernizadas ?
Há quantos anos se tem alocado verba para um NPL ?
Acho espectacular é  que ainda haja foristas que acreditam nas patranhas que estes politicozecos de pacotilha escrevem nas LPM, e ou dizem nos merdia e afins !!

As FFAA são um alvo a abater, basta ver quem foram os ultimos MDN.

Eu também acredito no que vejo agora no que esses merdas dizem ou escrevem ??

Abraços
« Última modificação: Julho 14, 2023, 12:31:03 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2909 em: Julho 14, 2023, 01:06:08 pm »
Resumo

Meios combatentes de superfície para os  próximos 10 a 15 anos:
 :arrow: 2 Fragatas
 :arrow: 12 OPV
   2- VdG OPV glorificadas
   4- OPV1S e OPV2S
   6- OPV3S

A VdG vai ser mesmo abatida.

E isto se os OPV1S ou mesmo OPV2S não forem despachados para algum estado amigo.

Desistiram de transformar a VdG no ara Hércules tuga? Menos mal  :mrgreen:
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