Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2145 em: Março 04, 2022, 01:53:45 pm »
https://www.facebook.com/1511139535764210/posts/3080676288810519/

British firm Babcock has won the Polish frigate competition. Poland has chosen the Type 31 Frigate design, known as 'Arrowhead 140', for their future frigate class. Babcock will support the PGZ-MIECZNIK Consortium for the three AH140 frigates to be built in Polish shipyards by a local workforce, drawing significantly from Polish suppliers and Babcock's global supply chain. Via George Allison on Twitter.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2146 em: Março 04, 2022, 07:22:48 pm »
E existe algum artigo ou post que indique qual o armamento e sensores que os Polacos vão colocar!?
 :-P
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2147 em: Março 04, 2022, 07:28:45 pm »
E existe algum artigo ou post que indique qual o armamento e sensores que os Polacos vão colocar!?
 :-P
Ainda não vi, mas há-de ser uma questão de tempo…
 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2148 em: Março 04, 2022, 08:44:01 pm »
Eis mais algum detalhe, desta vez em Inglês, mas ainda nada sobre o equipamento. Mas vão as três serem construídas localmente na Polónia por 2000 milhões; dado o custo de mão de obra não dever ser assim tão diferente do nosso, dá que pensar se não se poderia/deveria fazer algo semelhante… com uma cajadada matavam-se três  coelhos: aumentava-se a despesa militar (vai haver pressão da NATO nesse sentido, basta ver o exemplo da Alemanha fez), substituíam-se as VdG, aplicava-se o dinheiro em Portugal (talvez até desse para usar €€€ da bazuca) e ajudava a “vender” o negócio juntos das nossas elites políticas intelectualmente anti-militaristas…

https://ukdefencejournal.org.uk/british-company-babcock-wins-polish-frigate-competition/
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2149 em: Março 04, 2022, 10:29:03 pm »
Surpresa, pensei que o estaleiros germânicos não deixassem escapar esta.
Talvez a apatia do vizinho em relação às questões militares não tenha gerado confiança nos polacos.

De qualquer modo, é positivo para nós, podemos acompanhar de perto a evolução de um projecto muito semelhante ao que nos faz falta.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2150 em: Março 04, 2022, 11:58:13 pm »
Surpresa, pensei que o estaleiros germânicos não deixassem escapar esta.
Talvez a apatia do vizinho em relação às questões militares não tenha gerado confiança nos polacos.

De qualquer modo, é positivo para nós, podemos acompanhar de perto a evolução de um projecto muito semelhante ao que nos faz falta.

Por cá o GT, continua a trabalhar na pessoa do CMDT/ENG António Mateus, estando já definidos e aceites, alguns requisitos importantes, havendo ainda muitos outros a decidir.
Mais cedo ou mais tarde, serão uma realidade, sejam AH-140, ASWF, FREEM ou mesmo MEKOA200/300.
BMD, é um objetivo, assim como land atack, veremos se há dinheiro para uma integração futura, podendo vir "preparadas para".
Cps,
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2151 em: Março 05, 2022, 12:30:01 am »
E os prazos mantém-se, mesmo perante a possibilidade de aumento da despesa com a Defesa, de só ter navios novos lá para 2035?
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2152 em: Março 05, 2022, 02:11:18 pm »
Calma, qual é a pressa?
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2153 em: Março 07, 2022, 10:45:31 am »
Fragatas modernas que vão chegar em .......,depois de 2035

O mais provável é entretanto serem as duas holandesas restantes porque estão quase disponíveis por quem tem uma verdadeira noção da realidade e está a avançar há bastante tempo e, arrumar o resto das decisões tudo para essa altura de 2035, acrescentando como estamos tão bem até lá.
Afinal primeiro estão países como por exemplo a Grécia e Polonia, "muito ricos" e que levam as coisas a sério, a começar dentro das suas Instituições  militares.

Isto porque se desenvolveu dentro da Marinha, não só os políticos o conceito muito aliciante de "não combatentes". Muito bom para turismo fácil e é quando basta para manter postos em comissões de vários anos e missões de meses em navios dos outros.
Antigamente eram "caixotes" de avião, agora já podem andar de "barco".
É um fartote de ler os cuidados de mar chão e um aí jesus sobre missões básicas de convívio, chamadas vagamente de pirataria ou bilateralidades e troca de experiencias etc e tal.

Se não fosse assim, já se teria percebi à muito a incapacidade de apoiar missões NATO a sério e não a fazer numero em exercícios ou em frotas a passar qual desfile.
Se eu estiver errado, é avançar já com as VG ou BD com aquela a confiança que se avança para desfiles em frotas NATO.

Nada pior que alguém se convencer a si próprio estar a altura, quando não está. E isto nada tem a ver com o profissionalismo mas com os meios.
Embora muito "profissionalismo" corrente prefira a ideia não combatente, mas isso leva a outros assuntos, que não será "politicamente correto" abordar.

Se é uma Marinha de Guerra, é com navios capacitados para isso, sob pena de situações ridículas como a que agora se apresenta. Ridícula e embaraçosa, se houvesse vergonha na cara.
Mas que BD modernizada? Quando? e que modernizaçãozinha.
Enfim...

Afinal tanto especialista e não se encontra um modelo de navio que se possa decidir. É fazer mais grupos de trabalho.
Os Polacos já encontraram. Decerto algo que combine necessidade com as possibilidades.

Cá achou-se necessário uma dezena de "não combatentes" subequipados de meios de vigilância e defesa e, nem isso fizeram.
Ou pior, nem no projecto em si se consegue consenso. Para uns será um cargueiro de turismo, ou uma grande balsa em aço. Para  outros têm mais visão do que é um  Patrulha Oceânica e presença de Soberania.

Uma coisa verifica-se, cargos não faltam e com eles a vidinha orientada.
Marinha....aos olhos de quem?
Basta olhar aos exemplo de Países europeus também economicamente limitados. Mas não no sentido que leva a dizer que temos uma marinha moderna e, a badalar a importância dessa marinha em acções junto dos palop.
A sério? é para isso?

Pensei que era para Soberania e compromissos internacionais assumidos.
Mas obviamente estou errado.
Aliás, as vezes que estive nos palop nunca me deu outra ideia senão esta e outras que já tenho mencionado "fora de tópico", mas tudo a  ver com verbas.

Esperemos que o segundo submarino faça rápido o MLU para pudermos dizer que existe uma Marinha de Guerra contemporânea pelo menos nos submersíveis.   









« Última modificação: Março 07, 2022, 11:32:05 am por Pescador »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2154 em: Março 07, 2022, 12:14:07 pm »
Eu até acho estranho é a necessidade de um grupo de trabalho, para pensar nos requisitos, 15 anos antes do primeiro navio ser recebido. Quem faz isso, são os americanos, nas suas classes de PA e nos substitutos dos Ticos, não os tugas para uma mão cheia de fragatas que serão, irremediavelmente, feitas com base no que os aliados já usam.

Mas pronto, há a necessidade de reinventar a roda, para fragatas que no fim, serão fraquinhas comparativamente aos aliados, ou que estarão atrasadas no tempo, em design e tecnologia, por entrarem ao serviço a partir de 2035, com designs e tecnologias 15 anos atrasados.

Ainda se este GT tivesse sido criado para lançar concurso até ao fim deste ano, fazia sentido. Agora lançar concurso em 2030 ou até mais tarde? Já sabemos que os requisitos decididos agora, terão de ser revistos em 2030, o que poderá levar a atrasos (como aconteceu com os NPO).
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2155 em: Março 07, 2022, 12:51:06 pm »
Os tipos que foram incapazes de pensar um NPO, a substituição de um AOR podre, do upgrade das BD e dos Tejo, dos Linx vão ser agora capazes de "pensar" as futuras fragatas?
Vocês ainda lhes dão credibilidade?
PQP!
Ao fundo com eles, mesmo.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2156 em: Março 07, 2022, 01:04:43 pm »
Eu continuo com a minha ideia: acordo Estado - Estado (Países Baixos, um favorito meu), adquirir o que já estiver a ser produzido / desenhado para esse país; se nos metemos em GT, concursos... estamos lixados. 
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2157 em: Março 07, 2022, 01:14:34 pm »
Eu até acho estranho é a necessidade de um grupo de trabalho, para pensar nos requisitos, 15 anos antes do primeiro navio ser recebido. Quem faz isso, são os americanos, nas suas classes de PA e nos substitutos dos Ticos, não os tugas para uma mão cheia de fragatas que serão, irremediavelmente, feitas com base no que os aliados já usam.

Mas pronto, há a necessidade de reinventar a roda, para fragatas que no fim, serão fraquinhas comparativamente aos aliados, ou que estarão atrasadas no tempo, em design e tecnologia, por entrarem ao serviço a partir de 2035, com designs e tecnologias 15 anos atrasados.

Ainda se este GT tivesse sido criado para lançar concurso até ao fim deste ano, fazia sentido. Agora lançar concurso em 2030 ou até mais tarde? Já sabemos que os requisitos decididos agora, terão de ser revistos em 2030, o que poderá levar a atrasos (como aconteceu com os NPO).

Igualzinho ao que aconteceu com o projecto dos NPO. Quando começaram a  ser construídos pouco sentido já fazia o projecto.
Agora para alterar é mais uma pazada de anos para mudar umas coisinhas e um mastro oco a fazer fé no desenho que já apareceu por aqui.
Aliás nem o actual  projeto foi levado até ao fim, seja no armamento e EO e, falta a parte do abastecimento de helis, funcionando mais com plataforma de carga.

 
« Última modificação: Março 07, 2022, 01:35:45 pm por Pescador »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2158 em: Março 07, 2022, 01:20:46 pm »
Eu continuo com a minha ideia: acordo Estado - Estado (Países Baixos, um favorito meu), adquirir o que já estiver a ser produzido / desenhado para esse país; se nos metemos em GT, concursos... estamos lixados.

Não faltam projectos já em construção e a ser entregues a outros. Decerto algo estaria cá em menos tempo que levou a fazer o MLU da BD
Querem algum modelo especial, uma coisa personalizada? Se calhar uma adega e uns luxos "por camadas".
Qual foi mesmo a preocupação das alterações quando das aquisições das M??
Está explicado.
Depois não houve foi tanta preocupação em fazer o MLU atempado, por isso fazem este mluzinho fora de tempo e a arrastar no tempo.
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2159 em: Março 07, 2022, 01:37:51 pm »
O grande problema aqui é, além dos prazos planeados, que são ridículos sobretudo para a substituição das VdG, é que estes GT são inúteis. Se fossemos desenvolver fragatas do zero, fazia sentido, mas não será o caso.
Querem definir requisitos? Então cá vai:
-tipo de fragata, ASW/AAW/GP
-deslocamento mínimo
-qual a guarnição mínima e máxima
-acomodações para quantos
-motorização
-baía multi-missão sim/não
-qual/quais os radares
-que sistemas ECM e ESM
-qual o VLS e quantos
-canhão principal
-quais os mísseis AA
-quais e quantos mísseis ASuW
-que sonares
-que torpedos
-quais e quantos CIWS
-hangar para quantos helicópteros e UAVs
-capacidade BMD sim ou não
-capacidade land attack (mísseis de cruzeiro) sim ou não
-capacidade de expansão de capacidades para armas futuras, como mísseis hipersónicos ou armas de energia dirigida sim ou não

Esqueci-me de alguma coisa? Para definir isto não é preciso grupo de trabalho. Em 2 ou 3 dias têm os critérios definidos, e podem abrir concurso para as novas fragatas, sendo o principal factor limitador o orçamento disponível (e isto um GT não consegue mudar). Num mundo de mastros integrados e VLSs universais, é perda de tempo andar a inventar cadernos de encargos. E com tantos conceitos modulares já em uso, em que a base do navio já está feita, só temos de escolher o "recheio", para quê inventar?

É só mesmo pegar na lista acima, escolher o que há para escolher, e pedir as propostas dos fabricantes com base nisso. A melhor proposta ganha, simples.

Um "grupo de trabalho" útil, era um que fosse pressionar o governo para substituir as VdG o mais depressa possível. Projectos interessantes não faltam, é só chegarmo-nos à frente e escolher um.
 
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