Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1935 em: Janeiro 01, 2022, 09:21:25 pm »
Não tinha reparado que a A300 tem "só" 126 celulas verticais, qual destroyer um verdadeiro cruzador.

Por comparação a A200 tem 32, além das 16 anti navio. 

Para os valores nacionais de 8 nas VG que podiam ter sido sempre mais, mas até hoje nunca se importaram nem de mais um phalanx, ou os 16 da BD e, ainda as diferenças de lançadores com todas as diferenças de capacidades.
Tudo actualmente que é padrão e refiro-me a 32, é muito belicismo para quem gosta de navios não combatentes em viajens de "circonavegação" a sul. 
Por cá haviam de andar vazios metade deles
As Meko A300, pelo menos na versão divulgada e oferecida à Polónia, têm 32xMk-41 Strike Length para SM-2, VLA, BGM-109, etc., 36xMk-56 para ESSM, 2x21 RAM para CIWS e 16xAShM, fora a possibilidade de levarem torpedos pesados e ligeiros. Só em armamento para uma fragata seriam mais de 150 milhões… sonhar é bom…
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1936 em: Janeiro 01, 2022, 09:25:56 pm »
Não tinha reparado que a A300 tem "só" 126 celulas verticais, qual destroyer um verdadeiro cruzador.

Por comparação a A200 tem 32, além das 16 anti navio. 

Para os valores nacionais de 8 nas VG que podiam ter sido sempre mais, mas até hoje nunca se importaram nem de mais um phalanx, ou os 16 da BD e, ainda as diferenças de lançadores com todas as diferenças de capacidades.
Tudo actualmente que é padrão e refiro-me a 32, é muito belicismo para quem gosta de navios não combatentes em viajens de "circonavegação" a sul. 
Por cá haviam de andar vazios metade deles
As Meko A300, pelo menos na versão divulgada e oferecida à Polónia, têm 32xMk-41 Strike Length para SM-2, VLA, BGM-109, etc., 36xMk-56 para ESSM, 2x21 RAM para CIWS e 16xAShM, fora a possibilidade de levarem torpedos pesados e ligeiros. Só em armamento para uma fragata seriam mais de 150 milhões… sonhar é bom…

3 Mello A200 a curto prazo para substituir as VdG era excelente.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1937 em: Janeiro 01, 2022, 09:52:10 pm »
Não tinha reparado que a A300 tem "só" 126 celulas verticais, qual destroyer um verdadeiro cruzador.

Por comparação a A200 tem 32, além das 16 anti navio. 

Para os valores nacionais de 8 nas VG que podiam ter sido sempre mais, mas até hoje nunca se importaram nem de mais um phalanx, ou os 16 da BD e, ainda as diferenças de lançadores com todas as diferenças de capacidades.
Tudo actualmente que é padrão e refiro-me a 32, é muito belicismo para quem gosta de navios não combatentes em viajens de "circonavegação" a sul. 
Por cá haviam de andar vazios metade deles
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Se houver 30% na FFG e 20 % em reservas de guerra, é suficiente.
Cps,
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1938 em: Janeiro 01, 2022, 09:54:34 pm »
Não tinha reparado que a A300 tem "só" 126 celulas verticais, qual destroyer um verdadeiro cruzador.

Por comparação a A200 tem 32, além das 16 anti navio. 

Para os valores nacionais de 8 nas VG que podiam ter sido sempre mais, mas até hoje nunca se importaram nem de mais um phalanx, ou os 16 da BD e, ainda as diferenças de lançadores com todas as diferenças de capacidades.
Tudo actualmente que é padrão e refiro-me a 32, é muito belicismo para quem gosta de navios não combatentes em viajens de "circonavegação" a sul. 
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Se houver 30% na FFG e 20 % em reservas de guerra, é suficiente.
Cps,
Não entendi… 30% de quê?
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1939 em: Janeiro 01, 2022, 10:07:19 pm »
Não tinha reparado que a A300 tem "só" 126 celulas verticais, qual destroyer um verdadeiro cruzador.

Por comparação a A200 tem 32, além das 16 anti navio. 

Para os valores nacionais de 8 nas VG que podiam ter sido sempre mais, mas até hoje nunca se importaram nem de mais um phalanx, ou os 16 da BD e, ainda as diferenças de lançadores com todas as diferenças de capacidades.
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Se houver 30% na FFG e 20 % em reservas de guerra, é suficiente.
Cps,
Não entendi… 30% de quê?

30% instalados no navio, por exemplo ESSM, mais 8 x Harpoon II e SM-2, e o restante nas reservas de guerra.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1940 em: Janeiro 01, 2022, 10:10:42 pm »
Não tinha reparado que a A300 tem "só" 126 celulas verticais, qual destroyer um verdadeiro cruzador.

Por comparação a A200 tem 32, além das 16 anti navio. 

Para os valores nacionais de 8 nas VG que podiam ter sido sempre mais, mas até hoje nunca se importaram nem de mais um phalanx, ou os 16 da BD e, ainda as diferenças de lançadores com todas as diferenças de capacidades.
Tudo actualmente que é padrão e refiro-me a 32, é muito belicismo para quem gosta de navios não combatentes em viajens de "circonavegação" a sul. 
Por cá haviam de andar vazios metade deles
As Meko A300, pelo menos na versão divulgada e oferecida à Polónia, têm 32xMk-41 Strike Length para SM-2, VLA, BGM-109, etc., 36xMk-56 para ESSM, 2x21 RAM para CIWS e 16xAShM, fora a possibilidade de levarem torpedos pesados e ligeiros. Só em armamento para uma fragata seriam mais de 150 milhões… sonhar é bom…

Se houver 30% na FFG e 20 % em reservas de guerra, é suficiente.
Cps,
Não entendi… 30% de quê?

30% instalados no navio, por exemplo ESSM, mais 8 x Harpoon II e SM-2, e o restante nas reservas de guerra.
Ah, ok… então seria 30%+70% e não 30%+20%, certo?
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1941 em: Janeiro 02, 2022, 03:31:16 am »
Esqueçam as A300, se viessem as A200 como as da Argélia já lhes podiamos chamar um figo.
16 VLS MK41, 8 SSM, 1 Oto 76 SR, Searam mais um Phalanx dos nossos, um Kingclip e um sonar de arrasto estilo CAPTAS 2/4, 2 RWS 20/30mm e 2x3 lançadores de torpedos ligeiros.
Está ai o armamento de "alta intensidade" até 2050.....
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1942 em: Janeiro 02, 2022, 11:44:41 am »
Esqueçam as A300, se viessem as A200 como as da Argélia já lhes podiamos chamar um figo.
16 VLS MK41, 8 SSM, 1 Oto 76 SR, Searam mais um Phalanx dos nossos, um Kingclip e um sonar de arrasto estilo CAPTAS 2/4, 2 RWS 20/30mm e 2x3 lançadores de torpedos ligeiros.
Está ai o armamento de "alta intensidade" até 2050.....
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As A300 são vasos de guerra com mais fruta, que muitas frotas inteiras de Marinhas juntas e nem falo da nossa frota de "barcos" não combatentes e navios vintage semi equipados de origem. que não é exemplo para ninguém senão mostar serem saloios nos palop.
Andar com 30% e 50% andam as VG desde sempre. Basta olhar aquela proa e olhar aos Harpoon instalados em algumas da classe. E estando no máximo ainda assim já seria pouco para os padrões de há muitos anos a esta parte.
Numa filosofia de artistas fofinhos mais empenhados em não combatentes que não dão chatice e a vida corre bem em turismo, iamos nós ter A300. O tal GT, deve ser o Grande Turismo a pensar em navios de turismo, não outra coisa.

Tomara já em 2024 uma A 200 e outra logo a seguir 6 meses depois. Mas isso é coisa que devia ter sido pensada antes e, este ano seria a chegada da primeira, com a venda das VG. Em vez de atirar com uma para o Estaleiro e, andar com uma coxa e outra com peças pilhadas. Mas nem as duas BD chegaram a  tempo dos mluzinhos. Depois viriam outras para substituir as mluzinho.
E a história de duas FREEM disponiveis e a pagar em 10 anos que não foi aceite?
Já podiam ter chegado ou a estar a chegar a primeira. Mas se calhar não serve, não sei. Embora existam várias opções do mesmo produto.

A vergonha não chega às mentes incompetentes e pior, sem zelo pelo que deviam.
Isto num País normal, seria considerado ferir a Nação. Mas cá é apenas empurrar com a barriga e acomodar-se ao sistema ganhando com isso não perturbando a carreira. 
Quem disse que a frota está bem e vai ficar melhor com os próximos navios não combatentes(NPO) ou NNC seria mais indicado?
Quem o desmentiu mostrando ali preto no branco a mentira?

E não foi para as duas BD que se adquiriram agora, ou estão para adquirir eventualmente, só 16 misseis ESSM?
Então o restante é completado na mesma com os que já existiam, sendo equipadas com 50% de cada.
Isso é parecido em 30% de uma A300?
Deixa ver, 1/3 de 126 dá:  42 celulas
Então isso equivale  a quantas das actuais BD?

Os que se juntam em grupos de simpósios e coffee break, e outros filosofos por aqui e no Face, nem para perceberem a aberração que é os NPO andarem sem arma principal e E0, quanto mais para celulas assim às paletes em fragatas. Daqui a nada até metiam uns misseis de cruzeiro à espera que um choninhas politico os mandasse usar, mesmo num enquandramento internacional.

O pai Natal não existe

Devia existir era BRIO e ZELO de manter uma Marinha digna, de valor relevante, para o nosso Mar e os compromissos internacionais que Portugal tem.
 
« Última modificação: Janeiro 02, 2022, 12:04:53 pm por Pescador »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1943 em: Janeiro 02, 2022, 11:58:36 am »
Não tinha reparado que a A300 tem "só" 126 celulas verticais, qual destroyer um verdadeiro cruzador.

Por comparação a A200 tem 32, além das 16 anti navio. 

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Tudo actualmente que é padrão e refiro-me a 32, é muito belicismo para quem gosta de navios não combatentes em viajens de "circonavegação" a sul. 
Por cá haviam de andar vazios metade deles
As Meko A300, pelo menos na versão divulgada e oferecida à Polónia, têm 32xMk-41 Strike Length para SM-2, VLA, BGM-109, etc., 36xMk-56 para ESSM, 2x21 RAM para CIWS e 16xAShM, fora a possibilidade de levarem torpedos pesados e ligeiros. Só em armamento para uma fragata seriam mais de 150 milhões… sonhar é bom…

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30% instalados no navio, por exemplo ESSM, mais 8 x Harpoon II e SM-2, e o restante nas reservas de guerra.
Ah, ok… então seria 30%+70% e não 30%+20%, certo?


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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1944 em: Janeiro 02, 2022, 12:06:52 pm »
Não tinha reparado que a A300 tem "só" 126 celulas verticais, qual destroyer um verdadeiro cruzador.

Por comparação a A200 tem 32, além das 16 anti navio. 

Para os valores nacionais de 8 nas VG que podiam ter sido sempre mais, mas até hoje nunca se importaram nem de mais um phalanx, ou os 16 da BD e, ainda as diferenças de lançadores com todas as diferenças de capacidades.
Tudo actualmente que é padrão e refiro-me a 32, é muito belicismo para quem gosta de navios não combatentes em viajens de "circonavegação" a sul. 
Por cá haviam de andar vazios metade deles
As Meko A300, pelo menos na versão divulgada e oferecida à Polónia, têm 32xMk-41 Strike Length para SM-2, VLA, BGM-109, etc., 36xMk-56 para ESSM, 2x21 RAM para CIWS e 16xAShM, fora a possibilidade de levarem torpedos pesados e ligeiros. Só em armamento para uma fragata seriam mais de 150 milhões… sonhar é bom…

Se houver 30% na FFG e 20 % em reservas de guerra, é suficiente.
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Não entendi… 30% de quê?

30% instalados no navio, por exemplo ESSM, mais 8 x Harpoon II e SM-2, e o restante nas reservas de guerra.
Ah, ok… então seria 30%+70% e não 30%+20%, certo?


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Não faz sentido, em tempo de "paz" o navio andar com 126 mísseis....
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1945 em: Janeiro 02, 2022, 01:18:49 pm »
Não tinha reparado que a A300 tem "só" 126 celulas verticais, qual destroyer um verdadeiro cruzador.

Por comparação a A200 tem 32, além das 16 anti navio. 

Para os valores nacionais de 8 nas VG que podiam ter sido sempre mais, mas até hoje nunca se importaram nem de mais um phalanx, ou os 16 da BD e, ainda as diferenças de lançadores com todas as diferenças de capacidades.
Tudo actualmente que é padrão e refiro-me a 32, é muito belicismo para quem gosta de navios não combatentes em viajens de "circonavegação" a sul. 
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Se houver 30% na FFG e 20 % em reservas de guerra, é suficiente.
Cps,
Não entendi… 30% de quê?

30% instalados no navio, por exemplo ESSM, mais 8 x Harpoon II e SM-2, e o restante nas reservas de guerra.
Ah, ok… então seria 30%+70% e não 30%+20%, certo?


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Não faz sentido, em tempo de "paz" o navio andar com 126 mísseis....
Só isso.
Cps,

Claro que não faz.
Mas dado que nem 16 ESSM metem em cada BD, planeando 50% desses e 50% dos que já tem e, nem nunca reforçaram as VG em tempo útil com outro phalanx que fosse( até estão armazenados a espera do D. sebastião) ou com outro sistema de disparo de misseis( a Grecia está em guerra por isso é diferente. )Pensar que a Marinha adquire uma fragata de tal capacidade e andar com 30% num navio , que é "apenas" bem mais que toda frota actual, é acreditar muito.
Aliás deve ser a mesma razão não metem arma principal e sistema EO nos NPO, não estamos em guerra com os piratas e outros criminosos que se passeiam tranquilamente no Mar. Eles fiquem lá sossegados na sua vitinha.

Os 32 da A200 e todo o complemento desse anvio já era bem duvidoso que fosse colocado, senão uns 50%. 


Uma vez em conversa com um elemento das FS ele disse que só usava 5 munições na arma, segundo alegou, para não pasmar a mola. Além desse conceito errado que alguém passou, eu perguntei pelo outro carregador e ele disse que estava em casa porque não lhe deram porta carregador.
Então a pessoa acrescenta que nunca é preciso, há quem passa a vida inteira sem nunca a ter sacado, por isso vai andar com isso tudo para quê?

Muita gente também se balda a ter seguro do carro porque nunca é preciso(até ser)

O NPO qunado chegar ao Alfeite com uns buracos, vão meter a correr uma peça principal da 2 guerra ha boa amneira tuga saloia e, as fragatas de 8 misseis podem até andar com dois são para ter o sistema activo.
Por isso 30% de celulas das 126, sendo mais que a totalidade de misseis actuais na frota, pode ser trágico.
Se contármos com 2ou 3 A300 e mais 2 ou3 de outras menores, então......vai ser obra. Ou serão 5 A300?
5x30% de 126: dá 210 a bordo.
Mesmo que só aprontem 3 navios de cada vez, e pilhem no resto, dá 126 celulas prontas. E mesmo que só adquiram 30% para os 5 navios, dá 210 celulas sem reservas que não sejam a dos navios parados. O mais provavél.

 ;D ;D ;D

Vou esperar para ver


« Última modificação: Janeiro 02, 2022, 01:42:29 pm por Pescador »
 

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« Responder #1946 em: Janeiro 02, 2022, 02:44:59 pm »
Não tinha reparado que a A300 tem "só" 126 celulas verticais, qual destroyer um verdadeiro cruzador.

Por comparação a A200 tem 32, além das 16 anti navio. 

Para os valores nacionais de 8 nas VG que podiam ter sido sempre mais, mas até hoje nunca se importaram nem de mais um phalanx, ou os 16 da BD e, ainda as diferenças de lançadores com todas as diferenças de capacidades.
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30% instalados no navio, por exemplo ESSM, mais 8 x Harpoon II e SM-2, e o restante nas reservas de guerra.
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Não faz sentido, em tempo de "paz" o navio andar com 126 mísseis....
Só isso.
Cps,
A Meko A300 é formidável, mas a A200 não encaixaria melhor na nossa realidade? 
A menos que o objetivo seja 2/3 A300 completadas por outras duas ou três fragatas mais ligeiras...
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1947 em: Janeiro 02, 2022, 03:22:37 pm »
Lá anda o pessoal a deixar-se levar pela imaginação  :mrgreen:.

Mas vamos para a A300 porquê?
A Marinha vai indicar as capacidades mínimas para as novas fragatas e o governo vai escolher o estaleiro que faz mais barato, os alemães (e restantes), se quiserem ganhar, não vão apresentar os seus ferraris, mas sim os seus VW Golf.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1948 em: Janeiro 02, 2022, 03:39:42 pm »
Ou faz um acordo "global" governo - governo para substituir as Meko e, a seguir, as M; algo como "crossover" + ASWF ou FREEM usadas e FDI... porque ou parte são usadas e/ou são de consórcio em que iremos participar(para justificar internamente).
« Última modificação: Janeiro 02, 2022, 03:41:15 pm por LM »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1949 em: Janeiro 02, 2022, 03:53:42 pm »
Isto parece os adeptos do Portimonense a discutir se o clube vai contratar o Messi ou o Ronaldo...
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