[Lightning]

A culpa é de falta de oposição ao governo que temos e da qualidade dos jornaleiros.

Pois a oposição política seria quem naturalmente criticaria o governo, até há o ponto dos postos de trabalho no Arsenal do Alfeite que podiam aproveitar, mas pronto, nada dizem, é porque não é politicamente vantajoso, e possivelmente eles fariam igual...

[Subsea7]

A culpa é sempre dos outros, mas quando um privilégiozinho é posto em causa vem logo a brigada do reumático com cartas abertas e entrevistas à CS. Se não fosse a LOBOFA, ninguém ia saber que a VdG estava encostada há quatro anos, ou que há manutenções com atrasos de 10 anos. Não brinquem comigo!

Bom dia, essas mentalidades "reumáticas", aos poucos vão saindo da briosa.
Cps,

[dc]

Confirmando-se o que diz o Subsea7, as fragatas sao para contratar em 2025 para a primeira entrar em IOC em 2028... portanto dessa forma serão 5 anos de preparacao e não 10, sendo a substituição efetuada ainda nesta decada... é um pouco diferente do cenario que esta a apontar.

Mesmo 5 anos de preparação é muito tempo. E mesmo nesse caso estamos a falar no melhor cenário possível, e estando em Portugal, adiamentos e atrasos são quase garantidos de acontecer. Depois pergunto, se na LPM não está prevista qualquer verba para fragatas (algo que é sempre falado aqui, sempre que alguém propõe antecipar a substituição de determinados meios, como as VdG), acham que os estaleiros que vencerem o concurso, vão trabalhar de graça de 2025 a 2030? E ainda por cima a entregar o primeiro navio em 2028?  No mínimo terias que ter verba disponível para pagar o primeiro assim que o recebes, algo que não aparenta ser o caso.

Se quiserem fragatas antes de 2030, têm de aumentar o orçamento, e isto é incontornável. Se para ter fragatas novas, estiverem à espera de alterações na LPM, corremos o risco de esperar até à LPM de 2030, e aí lá se vai esse plano todo por água abaixo.

E agora tenho ainda outra questão, dado que o MLU das VdG está planeado para algures entre 2023/2027, acham que faz sentido realizar o dito, para depois receber o primeiro navio que as substitui logo em 2028? Não seria mais lógico cancelar o MLU, e adiantar o programa de substituição das fragatas 3 anos, tirando proveito dos 120 milhões do dito MLU para começar a financiar os novos navios?

E já agora, o plano a ser delineado é para 3 fragatas novas, com efeitos práticos entre 2028 e 2032(?), então como será resolvida a situação das BD? Cria-se um novo grupo de trabalho e abre-se novo concurso com alguma antecedência? Encomendam-se mais 2 fragatas da classe anteriormente mencionada? Ou improvisa-se com o tempo e dinheiro que houver?

[Pescador]

Grupos de trabalha para anos de trabalho a arrastar soluções e decisões.

Era para hoje.
Não podendo ser, claro,  é já para o tempo que levam a construir. Isto mostrando já aos construtores que lhes pagam.
Ter fragatas de 2025 a 27 é impossível?
Só se fizerem como o MLU das BD, ou os novos NPO.

Mas primeiro se calhar têm de decidir as nuances  nas alterações dos modelos para conveniências a gosto. 

[Subsea7]

Grupos de trabalha para anos de trabalho a arrastar soluções e decisões.

Era para hoje.
Não podendo ser, claro,  é já para o tempo que levam a construir. Isto mostrando já aos construtores que lhes pagam.
Ter fragatas de 2025 a 27 é impossível?
Só se fizerem como o MLU das BD, ou os novos NPO.

Mas primeiro se calhar têm de decidir as nuances  nas alterações dos modelos para conveniências a gosto.

Não vai acontecer, teremos de aguardar até 2025, eventualmente, para os astros de alinharem, para termos cá a primeira em 2028, o mais tardar em 2030, seguindo-se as seguintes.
Há pessoas que não querem ficar ligadas a compras avultadas...
Uma coisa é certa, somos NATO, e seremos NATO e isso obriga a 2% do PIB até 2024, e como já alguns users aqui disseram, vai ser preciso substituir F-16, fragatas, MPA, blindados M-113,  UAVS,entre outros programas que custam dinheiro, ao mesmo tempo temos de estar atentos a política nacional, não me admirava que obrigassem a fazer escolhas, a meu ver a escolha é óbvia, capacidade aérea e de patrulha marítima e meios de combate de superfície/patrulha, mas até lá muita água vai correr....
Ontem andou o CEMA e o MDN nas Desertas, o triângulo existe e irá ser ampliado....Logo, há que saber o que se passa nele, seja com OPV, fragatas, SSG, UAVS e/ou MPA...Se a nação quiser apostar no cluster naval, tem muito por onde...
PS: Em 2035 teremos também de substituir as ex-FFG Holandesas....
Cps,
Cps,

[Pescador]

Grupos de trabalha para anos de trabalho a arrastar soluções e decisões.

Era para hoje.
Não podendo ser, claro,  é já para o tempo que levam a construir. Isto mostrando já aos construtores que lhes pagam.
Ter fragatas de 2025 a 27 é impossível?
Só se fizerem como o MLU das BD, ou os novos NPO.

Mas primeiro se calhar têm de decidir as nuances  nas alterações dos modelos para conveniências a gosto.

Não vai acontecer, teremos de aguardar até 2025, eventualmente, para os astros de alinharem, para termos cá a primeira em 2028, o mais tardar em 2030, seguindo-se as seguintes.
Há pessoas que não querem ficar ligadas a compras avultadas...
Uma coisa é certa, somos NATO, e seremos NATO e isso obriga a 2% do PIB até 2024, e como já alguns users aqui disseram, vai ser preciso substituir F-16, fragatas, MPA, blindados M-113,  UAVS,entre outros programas que custam dinheiro, ao mesmo tempo temos de estar atentos a política nacional, não me admirava que obrigassem a fazer escolhas, a meu ver a escolha é óbvia, capacidade aérea e de patrulha marítima e meios de combate de superfície/patrulha, mas até lá muita água vai correr....
Ontem andou o CEMA e o MDN nas Desertas, o triângulo existe e irá ser ampliado....Logo, há que saber o que se passa nele, seja com OPV, fragatas, SSG, UAVS e/ou MPA...Se a nação quiser apostar no cluster naval, tem muito por onde...
PS: Em 2035 teremos também de substituir as ex-FFG Holandesas....
Cps,
Cps,

Sendo assim é uma questão de fruta. Sabemos que tomate é fruta. Ninguém quer ser protagonista de novela de submarinos, quando afinal bastava ser sério, é simples.
Fica para outros mais tarde. O Dom Sebastião virá, que estes agora temem exposição e perder regalias.
Perde a Nação a qual devem zelo.

Posto isto, as futuras 300 milhas ficam a saque como estão as 200.

Selvagens e "arredores", se calhar o TEK 5 da Tekever,  que tem autonomia de mais de 20 horas e capacidade de instrumentos como nenhum outro" em Portugal, operado a partir de Porto Santo, teria um importante contributo.
Falo neste modelo porque é bastante usado no exterior, nomeadamente Inglaterra. Mas claro, lá fora que sabem eles disso???

Presença Naval também sim, porque uma coisa não substitui outra, mas complementam-se.
Mas então o que foi feito para operar devidamente em Porto de Abrigo adequado os NPO, desde a Madeira?
E os Tejo, são 3 coxos e cegos e o outro que nunca mais.

Qual a desculpa também para algo tão singular assim?
 

[Cabeça de Martelo]

A solução perfeita são Fragatas construídas entre o Brasil e Portugal num programa conjunto.

 

Peço desculpa aos colegas do fórum, mas eu não consegui-me conter-me.

[dc]

Não se percebe é, se é a partir de 2024 que se dá o aumento da percentagem do PIB para a Defesa, não se tira proveito desse aumento para antecipar a compra de novas fragatas. Devem haver muitas outras prioridades antes disso, de facto. O mais certo é, que se atire para a NATO um valor inventado que na realidade não é gasto, algo do género, aumento das "rendas" do aluguer das infraestruturas das FA e mais alguma artimanha para se fingir que se gasta.

Teria muito mais lógica acelerar a substituição das VdG em 2025, cancelando o seu MLU e caminhando na direcção dos tais 2% do PIB logo no primeiro ano em que estiver em vigor. Mas não, vamos modernizar as VdG, desperdiçando 120 milhões, só para elas se arrastarem por mais uma mão cheia de anos, se tanto, e depois substituí-las logo a seguir. E é rezar que não haja atrasos nas novas fragatas.

[Subsea7]

A solução perfeita são Fragatas construídas entre o Brasil e Portugal num programa conjunto.

 

Peço desculpa aos colegas do fórum, mas eu não consegui-me conter-me.

Dado o historial da EMBRAER por cá....
Cps,

[NVF]

O Costinha já há uns tempos tinha dito que o valor do PIB a gastar m 2024 ia ser 1,66%. Podendo, eventualmente, chegar aos 1,88% com verbas europeias. O compromisso dos 2% não é obrigatório, é um objectivo e o COVID só veio ajudar às habituais manobras dilatórias tugas.

Mas tudo isto é académico, porque vamos continuar a reportar valores artificiais a Bruxelas que são contrariados, às claras, nas notícias nacionais.

[Pescador]

Não se percebe é, se é a partir de 2024 que se dá o aumento da percentagem do PIB para a Defesa, não se tira proveito desse aumento para antecipar a compra de novas fragatas. Devem haver muitas outras prioridades antes disso, de facto. O mais certo é, que se atire para a NATO um valor inventado que na realidade não é gasto, algo do género, aumento das "rendas" do aluguer das infraestruturas das FA e mais alguma artimanha para se fingir que se gasta.

Teria muito mais lógica acelerar a substituição das VdG em 2025, cancelando o seu MLU e caminhando na direcção dos tais 2% do PIB logo no primeiro ano em que estiver em vigor. Mas não, vamos modernizar as VdG, desperdiçando 120 milhões, só para elas se arrastarem por mais uma mão cheia de anos, se tanto, e depois substituí-las logo a seguir. E é rezar que não haja atrasos nas novas fragatas.

Percebe-se. Aguardam que venham outros tratar disso.
Se continuar esta novela das VDG nem em 2030 serão substituídas, caído muito perto da data das outras, que nessa altura ou estão ainda na Holanda a fazer o actual MLUzinho, ou também já estão ultrapassadas.

[Viajante]

O PRR vai estar em phase out em 2025!
Se eu tivesse poder de decisão na Marinha, mexia-me já, porque é quase certo que Portugal não vai ter possibilidade de em tão pouco tempo gastar os 16,6 mil milhões do PRR (13,9 mil milhões dado e 2,3 mil milhões de empréstimos a juros zero!!!!!) + o próximo quadro comunitário que inicia o mais tardar em 2022 com mais 30 mil milhões a 7 anos!

Acreditem que é esta a altura de avançar, envolvendo a indústria nacional (para absorver indirectamente o PRR), porque podem crer que em 2025 não acredito que o país consiga investir pelo menos 30 mil milhões!!!!
Vão sobrar vários milhares de milhão!

E mesmo que não sobrasse, estando já comprometidos, envolvendo a indústria nacional e europeia ................ é fazer as contas como dizia o outro!

[Subsea7]

O PRR vai estar em phase out em 2025!
Se eu tivesse poder de decisão na Marinha, mexia-me já, porque é quase certo que Portugal não vai ter possibilidade de em tão pouco tempo gastar os 16,6 mil milhões do PRR (13,9 mil milhões dado e 2,3 mil milhões de empréstimos a juros zero!!!!!) + o próximo quadro comunitário que inicia o mais tardar em 2022 com mais 30 mil milhões a 7 anos!

Acreditem que é esta a altura de avançar, envolvendo a indústria nacional (para absorver indirectamente o PRR), porque podem crer que em 2025 não acredito que o país consiga investir pelo menos 30 mil milhões!!!!
Vão sobrar vários milhares de milhão!

E mesmo que não sobrasse, estando já comprometidos, envolvendo a indústria nacional e europeia ................ é fazer as contas como dizia o outro!

Ora aí está....Pode ser que em 2025, haja um estaleiro nacional com infraestrutura criada para receber um "projeto" de FFG, e executar pelo menos parte destas.
A estratégia para estas compras mais pesadas terá de ser essa...
Parceria com a NavalGroup, TKMS/Embraer?, Ficcantieri, Navantia, Damen, não faltam opções, no caso Grego, vai haver transferência brutal de "tech", sendo que, se ganhar a Belh@ra, 3 das 4 serão fabricadas na Grécia.
Relativamente a arma aérea, as coisas não estão famosas com os nossos amigos da Leonardo, e provavelmente também não vão ficar com a Embraer, porque quase de certeza vamos ser pressionados para executar a opção do 6 KC-390, o que tenho sérias dúvidas que vá acontecer.
Cps,

[dc]

E porque não começar já? Porquê esperar por 2025? Este é um processo que demora tempo, especialmente se não formos comprar "off the shelf" e quisermos envolver a indústria nacional. Se acham que, num processo tão complicado como este, se realiza o concurso, encomenda os navios e o primeiro é entregue num prazo de 3 anos, estão muito enganados, ou se calhar é pura ingenuidade no seio da Marinha. Já chega de empurrar com a barriga, quanto mais tarde começarem, pior é, e menos margem de erro há.

[Pescador]

E porque não começar já? Porquê esperar por 2025? Este é um processo que demora tempo, especialmente se não formos comprar "off the shelf" e quisermos envolver a indústria nacional. Se acham que, num processo tão complicado como este, se realiza o concurso, encomenda os navios e o primeiro é entregue num prazo de 3 anos, estão muito enganados, ou se calhar é pura ingenuidade no seio da Marinha. Já chega de empurrar com a barriga, quanto mais tarde começarem, pior é, e menos margem de erro há.

Dado o quadro que uns escondem, mas é bastante negro, decerto seria algo compreendida e facilitada a construção de navios de projectos existentes prontos a navegar em 2025 ou antes.
Bastava fazer o contrário, em vez de esconder mostrar a urgência. Afinal a opção é duas ou tres a navegar até depois de 2030. Contando que entretanto venham as 2 M Mlu. Eventualmente uma este ano e, outra não se sabe quando.
Acresce a falta de outros NPO, que não tem nada  a ver, mas levam tempo que se farta a ser construídos e fazem falta para patrulhar.

O MLU as VDG agora, não faz sentido pela verba sem grandes melhorias, mas também pelo tempo que levaria até finais desta década as tres ou mesmo duas. (Se o da 1º M leva já 3 anos)
E assim nada muda até que estivessem operacionais e ainda assim..2ª linha como se diz .
E operacionais até quanto? 2040??.
Se não é um quadro mau, será o quê??


Em linguagem militar " deixem-se de m...das e avancem"