Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1440 em: Abril 30, 2021, 11:10:16 pm »
Cada Meko A200, devidamente equipada, mas sem megalomanias, deverá rondar 500 milhões. Claro que dependerá da quantidade e variantes de misseis a adquirir, os sensores, e tanta outra coisa à mistura. Facilmente se encomendava uma versão reles, que ficasse abaixo dos 400 milhões.

O pessoal que pensa nas 4 M, que reze muito que, se tal se suceder, venha o JdW e o Wave Ruler. Se tivermos o azar de vir o Rotterdam e o Patiño, vamos ter que resolver o grande problema de substituir todos os 6 navios na década de 30.

Exacto. Estar a pensar em tudo M agora e depois ficar para 2035 mudar todas, não parece grande perfectiva no futuro.
Era agora o momento.
Se não pode ser as T31, que seja A200, o mínimo, porque aquilo das corvetas afragatadas EPC não vejo que seja grande ideia. 
Mas era o momento agora, olhando para desgraça que está e colocando já (que seria nos próximos anos) as A200, para "arejar" as coisas. Pois devem talvez ser em capacidade/ custo a alternativa mais indicada para substituir as VDG.

Depois e, não podendo ser de outra forma, sempre haveria mais tempo e se calhar condições (esperemos)para substituir as M por algo com a relevância das T31 ou outra que se afigure mais próximo do memento.

Há que manter o foco, diria.

Afinal o que é urgente? ter o mínimo de navios combatentes de superfície com relevância, que praticamente não existem ou.............o resto e, que depois andam mal acompanhados. Passa por isto.

É tudo muito bom, mas..........não vejo "intenção" de que chegue para tudo. 





 

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Major Alvega

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1441 em: Maio 01, 2021, 04:04:15 am »
 Não houve substituição de fragatas porque a marinha filipina não possuía anteriormente qualquer fragata. Trata-se sim de uma nova capacidade.

 Aliás esta aquisição não serve de exemplo para nada. Inicialmente foi encomendada com uma determinada especificação bastante interessante. Mas depois foram sendo cortados custos com o equipamento e substituído por outro mais barato e com menos capacidade. O sistema de misseis anti-aéreo estava inicialmente programado o Sea Ceptor e acabou numa simples bateria Simbad-RC. E outro que não foi colocado, ficando só preparado para o receber no futuro, caso haja essa decisão.

 É uma simples light-frigate com capacidades muito limitadas. Mas para os filipinos é um salto gigantesco. Atendendo que o navio mais "sofisticado" que eles tinham era um "cutter" abatido pela USCG.
 
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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1442 em: Maio 01, 2021, 11:56:51 am »
Melhores exemplos, de fabricação sul-coreana seriam estes:

Classe Daegu:


Classe Bhumibol Adulyadej:


Podíamos também falar da classe Mogami japonesa, já que o tema é navios não-ocidentais:


Mas para arranjar exemplos, não é preciso ir muito longe, temos Espanha aqui ao lado, que tem as F100, topo de gama quando comparado com o que temos, e mesmo assim vão dar o próximo passo com as F110, ficando 2 gerações de fragatas à nossa frente.

Seja como for, havendo vontade, opções não nos faltam. Podemos saltar logo para opções de topo e última geração, como as AWSF, F110, Constellation,etc, ou optar por algo mais "contemporâneo", como as A200, T31/Iver, FREMM, etc. Ou até um misto de ambos (duas classes distintas). O problema é o mesmo, vontade de gastar €.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1443 em: Maio 02, 2021, 08:43:24 am »
O Novo banco não financia fragatas?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1444 em: Maio 02, 2021, 10:10:37 am »
O Novo banco não financia fragatas?

ou tentar a TAP, já se sabe que porventura vão tentar sacar do erário público, um pouco mais de 10.000M, coisa pouca !! :bang:

Abraços
« Última modificação: Maio 02, 2021, 10:11:07 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1445 em: Maio 02, 2021, 03:43:31 pm »
O Novo banco não financia fragatas?

Pelo que vi e ouvi, o objetivo agora é não criar problemas aos chineses, logo ter o mínimo ou  zero capacidade industrial ou de defesa é o que interessa agora!
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1446 em: Maio 02, 2021, 04:09:57 pm »
Melhores exemplos, de fabricação sul-coreana seriam estes:

Classe Daegu:


Classe Bhumibol Adulyadej:


Podíamos também falar da classe Mogami japonesa, já que o tema é navios não-ocidentais:


Mas para arranjar exemplos, não é preciso ir muito longe, temos Espanha aqui ao lado, que tem as F100, topo de gama quando comparado com o que temos, e mesmo assim vão dar o próximo passo com as F110, ficando 2 gerações de fragatas à nossa frente.

Seja como for, havendo vontade, opções não nos faltam. Podemos saltar logo para opções de topo e última geração, como as AWSF, F110, Constellation,etc, ou optar por algo mais "contemporâneo", como as A200, T31/Iver, FREMM, etc. Ou até um misto de ambos (duas classes distintas). O problema é o mesmo, vontade de gastar €.



A diferença dos espanhóis é que não têm vergonha de serem patriotas.
independentemente da cor politica, isso tem sido algo que nunca os incomodou e  até fazem questão.
Enquanto em Portugal o patriotismo fica pelo desporto e no demais parece um tabu.

Em Portugal a cobardia politica ao mais alto nível só se lembra dos Descobrimentos, do patriotismo. da abertura para o Mar, nos discursos de ocasião em que um banana vai falar disso.

Pois é , o "bananismo", uma espécie de doença neste País, que atinge principalmente camadas mais elevadas de quem tem responsabilidade, impede  os tomates de crescerem.
 
Porque ter vergonha de ser português atinge políticos e até já camadas da população, estigmatizadas pelo discurso da moda.
Escondem-se na sua bolha e vão vivendo a sua vida, alguns a jogar golf, outros a sentirem-se ricos e extraordinários, quando vão de férias a paraísos da miséria e um desgraçado lhes trás um bebida à cadeira onde estão sentados na praia.

O mal está mesmo nesta pequeninez de atitude e, numa postura de terceiro mundo das nossas elites.

Onde está algum exemplo de verdadeiro orgulho nacional?
De ética pela Nação acima do próprio?
Sem isso o desígnio é o de baratas a tentar sobreviver o melhor possível.

E nos altos responsáveis é isso o que mais se observa.




 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1447 em: Maio 02, 2021, 07:01:33 pm »
Uma ideia, provavelmente difícil de se conjugar:

E porque não aproveitar a bazuca que aí vem, para apoiar a contrução de novas fragatas em conjunto ..... com os espanhóis, nas F110? Podia levar para o negócios os estaleiros da West Sea e Alfeite, até para o envolvimento na construção (parcial?) no 1º caso e equipamento ou manutenção do 2º estaleiro?

Imaginamos que negociamos a compra de 4 fragatas a partir de 2030 (que é mais ou menos quando terminam as construções das F110 dos vizinhos). O custo andaria pelos 3,5 mil milhões!? Mas com a utilização do PER, o custo real baixaria para metade e com um custo por navio a rondar os 400 milhões (outro tanto viria da bazuca).

Com um negócio destes, encaminhavam parte da bazuca indirectamente para a defesa, ajudando empresas nacionais, que até já colaboram com os estaleiros espanhóis, também esgotávamos as verbas sem sobrecarregar o Orçamento nacional. E a partir de 2030 começávamos a receber os navios e a abater as Vasco da Gama!

Ou quem diz com os espanhóis, também podíamos chegar a acordo com os Holandeses (Damen), a Ficantieri ou os Alemães ou franceses.

Inclusive podíamos utilizar as verbas destinadas à defesa Europeia e maximizar a utilização da bazuca (menos investimento nacional).

Mas para isso já teríamos de decidir já que projectos iríamos abraçar!

Podem descarregar  :mrgreen:
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1448 em: Maio 02, 2021, 07:05:44 pm »
A diferença dos espanhóis é que não têm vergonha de serem patriotas.
independentemente da cor politica, isso tem sido algo que nunca os incomodou e  até fazem questão.
Enquanto em Portugal o patriotismo fica pelo desporto e no demais parece um tabu.

Em Portugal a cobardia politica ao mais alto nível só se lembra dos Descobrimentos, do patriotismo. da abertura para o Mar, nos discursos de ocasião em que um banana vai falar disso.

Pois é , o "bananismo", uma espécie de doença neste País, que atinge principalmente camadas mais elevadas de quem tem responsabilidade, impede  os tomates de crescerem.
 
Porque ter vergonha de ser português atinge políticos e até já camadas da população, estigmatizadas pelo discurso da moda.
Escondem-se na sua bolha e vão vivendo a sua vida, alguns a jogar golf, outros a sentirem-se ricos e extraordinários, quando vão de férias a paraísos da miséria e um desgraçado lhes trás um bebida à cadeira onde estão sentados na praia.

O Pescador tem razão em parte. Mas o que refere, verifica-se mais de Lisboa para baixo.
Ninguém no norte ou centro tem vergonha do nosso passado nem adoramos a esquerda ou extrema esquerda! Quando é para partir a loiça, parte-se e nem os políticos metem-se na frente. Mas é verdade que o discurso dominante que vem de Lisboa é de adormecer e calar todos os contestatários!!!!
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1449 em: Maio 02, 2021, 07:11:42 pm »
Uma ideia, provavelmente difícil de se conjugar:

E porque não aproveitar a bazuca que aí vem, para apoiar a contrução de novas fragatas em conjunto ..... com os espanhóis, nas F110? Podia levar para o negócios os estaleiros da West Sea e Alfeite, até para o envolvimento na construção (parcial?) no 1º caso e equipamento ou manutenção do 2º estaleiro?

Imaginamos que negociamos a compra de 4 fragatas a partir de 2030 (que é mais ou menos quando terminam as construções das F110 dos vizinhos). O custo andaria pelos 3,5 mil milhões!? Mas com a utilização do PER, o custo real baixaria para metade e com um custo por navio a rondar os 400 milhões (outro tanto viria da bazuca).

Com um negócio destes, encaminhavam parte da bazuca indirectamente para a defesa, ajudando empresas nacionais, que até já colaboram com os estaleiros espanhóis, também esgotávamos as verbas sem sobrecarregar o Orçamento nacional. E a partir de 2030 começávamos a receber os navios e a abater as Vasco da Gama!

Ou quem diz com os espanhóis, também podíamos chegar a acordo com os Holandeses (Damen), a Ficantieri ou os Alemães ou franceses.

Inclusive podíamos utilizar as verbas destinadas à defesa Europeia e maximizar a utilização da bazuca (menos investimento nacional).

Mas para isso já teríamos de decidir já que projectos iríamos abraçar!

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Ja aqui disse que não acho que a bazuca vá ser utilizada para comprar equipamentos para as FA, com à excepção possível dos NPO, mas acho que está ideia tem mérito... negociar contrapartidas para as empresas nacionais para 4 navios (e porque não também para os 5 espanhóis ou os 4 belgas/holandeses.. basicamente teríamos que nos tornar parceiros no consórcio, mas acho que isso seria negociável... se ambos os países oferecem as fragatas para construção completa na Grécia, mais depressa nos davam 20-30% dos sistemas e equipamentos das nossas e das deles...
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1450 em: Maio 02, 2021, 09:47:40 pm »
Uma ideia, provavelmente difícil de se conjugar:

E porque não aproveitar a bazuca que aí vem, para apoiar a contrução de novas fragatas em conjunto ..... com os espanhóis, nas F110? Podia levar para o negócios os estaleiros da West Sea e Alfeite, até para o envolvimento na construção (parcial?) no 1º caso e equipamento ou manutenção do 2º estaleiro?

Imaginamos que negociamos a compra de 4 fragatas a partir de 2030 (que é mais ou menos quando terminam as construções das F110 dos vizinhos). O custo andaria pelos 3,5 mil milhões!? Mas com a utilização do PER, o custo real baixaria para metade e com um custo por navio a rondar os 400 milhões (outro tanto viria da bazuca).

Com um negócio destes, encaminhavam parte da bazuca indirectamente para a defesa, ajudando empresas nacionais, que até já colaboram com os estaleiros espanhóis, também esgotávamos as verbas sem sobrecarregar o Orçamento nacional. E a partir de 2030 começávamos a receber os navios e a abater as Vasco da Gama!

Ou quem diz com os espanhóis, também podíamos chegar a acordo com os Holandeses (Damen), a Ficantieri ou os Alemães ou franceses.

Inclusive podíamos utilizar as verbas destinadas à defesa Europeia e maximizar a utilização da bazuca (menos investimento nacional).

Mas para isso já teríamos de decidir já que projectos iríamos abraçar!

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Ja aqui disse que não acho que a bazuca vá ser utilizada para comprar equipamentos para as FA, com à excepção possível dos NPO, mas acho que está ideia tem mérito... negociar contrapartidas para as empresas nacionais para 4 navios (e porque não também para os 5 espanhóis ou os 4 belgas/holandeses.. basicamente teríamos que nos tornar parceiros no consórcio, mas acho que isso seria negociável... se ambos os países oferecem as fragatas para construção completa na Grécia, mais depressa nos davam 20-30% dos sistemas e equipamentos das nossas e das deles...

Sim, a bazuca não está prevista ser utilizada na defesa nacional...... directamente, mas quem decide onde vai ser gasta é o governo. Dou o exemplo da Educação que utiliza verbas overbooking, de sectores que não esgotam as verbas, já à 2 anos, no Portugal2020.

Com a bazuca vai acontecer exactamente o mesmo. Não refiro o financiamento directo de equipamentos de defesa, mas sim o financiamento da indústria naval e de todas as empresas envolvidas nas aquisições. E esta subsidiação no mínimo pode financiar e criar clusters navais nacionais. São 2 necessidades que são satisfeitas, reforço da defesa e reforço do sector naval nacional!

Um dos pilares que o Costa anunciou foi o mar e tem muito dinheiro previsto..... que eu não estou a ver como vá ser esgotado, então que seja para o reequipamento da defesa. Para isso o MDN devia mexer-se .... ontem e propor isso mesmo ao Costa. É o melhor dos 2 mundos, o financiamento comunitário a apoiar a industria nacional e ao mesmo tempo o estado. Melhor é impossível!

E ainda pode (o MDN) ser mais ambicioso e negociar mais contratos da defesa!
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1451 em: Maio 02, 2021, 10:16:32 pm »
A diferença dos espanhóis é que não têm vergonha de serem patriotas.
independentemente da cor politica, isso tem sido algo que nunca os incomodou e  até fazem questão.
Enquanto em Portugal o patriotismo fica pelo desporto e no demais parece um tabu.

Em Portugal a cobardia politica ao mais alto nível só se lembra dos Descobrimentos, do patriotismo. da abertura para o Mar, nos discursos de ocasião em que um banana vai falar disso.

Pois é , o "bananismo", uma espécie de doença neste País, que atinge principalmente camadas mais elevadas de quem tem responsabilidade, impede  os tomates de crescerem.
 
Porque ter vergonha de ser português atinge políticos e até já camadas da população, estigmatizadas pelo discurso da moda.
Escondem-se na sua bolha e vão vivendo a sua vida, alguns a jogar golf, outros a sentirem-se ricos e extraordinários, quando vão de férias a paraísos da miséria e um desgraçado lhes trás um bebida à cadeira onde estão sentados na praia.

O Pescador tem razão em parte. Mas o que refere, verifica-se mais de Lisboa para baixo.
Ninguém no norte ou centro tem vergonha do nosso passado nem adoramos a esquerda ou extrema esquerda! Quando é para partir a loiça, parte-se e nem os políticos metem-se na frente. Mas é verdade que o discurso dominante que vem de Lisboa é de adormecer e calar todos os contestatários!!!!

"o discurso dominante que vem de Lisboa é de adormecer e calar todos os contestatários"

Sim o dominante, da Assembleia e de postos  políticos avançados como certas Câmaras. Mas também em locais de decisão de Instituições nacionais.

Mas não é só norte que temos patriotas.
O importante seria abrir os olhos a esta gente acomodada e outra quase estigmatizada.

 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1452 em: Maio 02, 2021, 10:22:11 pm »
Uma ideia, provavelmente difícil de se conjugar:

E porque não aproveitar a bazuca que aí vem, para apoiar a contrução de novas fragatas em conjunto ..... com os espanhóis, nas F110? Podia levar para o negócios os estaleiros da West Sea e Alfeite, até para o envolvimento na construção (parcial?) no 1º caso e equipamento ou manutenção do 2º estaleiro?

Imaginamos que negociamos a compra de 4 fragatas a partir de 2030 (que é mais ou menos quando terminam as construções das F110 dos vizinhos). O custo andaria pelos 3,5 mil milhões!? Mas com a utilização do PER, o custo real baixaria para metade e com um custo por navio a rondar os 400 milhões (outro tanto viria da bazuca).

Com um negócio destes, encaminhavam parte da bazuca indirectamente para a defesa, ajudando empresas nacionais, que até já colaboram com os estaleiros espanhóis, também esgotávamos as verbas sem sobrecarregar o Orçamento nacional. E a partir de 2030 começávamos a receber os navios e a abater as Vasco da Gama!

Ou quem diz com os espanhóis, também podíamos chegar a acordo com os Holandeses (Damen), a Ficantieri ou os Alemães ou franceses.

Inclusive podíamos utilizar as verbas destinadas à defesa Europeia e maximizar a utilização da bazuca (menos investimento nacional).

Mas para isso já teríamos de decidir já que projectos iríamos abraçar!

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Aí está uma bom ideia

Era uma maneira de Portugal se envolver em projectos e desenvolver  capacidades


Mas se calhar não dá para desviar muito e andar a engonhar a ver se vai caindo uns trocos de representação, como é apanágio.
Por falar nisso, aquela Fragata oca tem dando "pano para mangas". Já deve ter mais tempo gasto de upgrade do que levou a construir.

Mas a Holanda deve ser boa em qualquer altura do ano.

Importa é orientar a vida
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1453 em: Maio 03, 2021, 10:09:24 am »
O Pescador tem razão em parte. Mas o que refere, verifica-se mais de Lisboa para baixo.
Ninguém no norte ou centro tem vergonha do nosso passado nem adoramos a esquerda ou extrema esquerda! Quando é para partir a loiça, parte-se e nem os políticos metem-se na frente. Mas é verdade que o discurso dominante que vem de Lisboa é de adormecer e calar todos os contestatários!!!!

Colega Viajante, com toda a estima que me merece, digo-lhe que não gostei mesmo nada desta sua intervenção. É por essas conversas do Norte vs. Lisboa, Esquerda vs. Direita que às vezes se geram confusões e problemas completamente desnecessários, como se vê na política e no futebol por exemplo. Como disse e muito bem o colega Pescador, não é só no Norte de Portugal que há patriotas; aliás, no Norte gostam muito de se arvorar em defensores da pátria, esquecendo todo o resto do país e ilhas, o que é uma espécie de "Portugal é Lisboa, o resto é paisagem", mas ao contrário. E tendo ainda algumas "costelas" nortenhas, sei bem do que estou a falar.

Eu sou de Esquerda, sem problema nenhum de o afirmar, sem qualquer filiação partidária, filho e neto de presos e perseguidos do Estado Novo, de militares de ambos os lados da família, e nem por isso me sinto menos patriota que um habitante do Norte. Voto em quem me apetece, em quem me faz mais sentido, pensando só e exclusivamente pela minha própria cabeça, e não deixo de o fazer porque foi um direito conquistado a muito custo. Moro na Grande Lisboa, mas não sou lisboeta, nem os alfacinhas e habitantes dos arredores têm alguma coisa a ver com o que o poder político engendra e executa. Lisboa é a capital de Portugal, um país uno como não é o nosso vizinho, e os nortenhos têm a mania de achar que de Lisboa para baixo somos todos iguais, o que diz o PM ou PR é o que toda a gente acha, etc, etc, e isso é no mínimo redutor e relativamente ofensivo.

Percebo o que quis dizer, percebo de onde vem, porém não posso aceitar. Não é por ser de Esquerda que não sou patriota, não é por ser de Esquerda que estou resignado ao estado actual das coisas, não é por ser de Esquerda que concordo com a corrente política vigente, não é por ser de Esquerda que deixo de defender as Forças Armadas Portuguesas e querer que se tornem de novo numa instituição de relevo, e não na pálida carcaça que são hoje em dia. Não é por ser da Grande Lisboa que sou mais privilegiado, não é por ser da Grande Lisboa que sou mais abonado financeiramente, não é por ser da Grande Lisboa que as medidas políticas não me custam o mesmo (e às vezes até mais, como apontam certos indicadores), não é por ser da Grande Lisboa que não tenho menos dificuldades. Infelizmente isso é um chavão muito utilizado no Norte, e apenas parcialmente correcto como são os casos do acesso à saúde, educação e justiça.

Para finalizar, queria apenas dizer-lhe que leio as suas intervenções com atenção e estima, pelo que nada me move contra si. Apenas começo a denotar uma grande exaustão pela utilização contínua deste argumento, quando o nosso país é Portugal e todos nós somos portugueses, seja no Norte, Centro ou Sul do continente, nas ilhas ou na diáspora. Lisboa é a capital do país? Sim, é, mas não confundam os membros da classe política, dos bancos e dos grandes grupos económicos (boa parte deles oriunda do Norte) que para cá acorrem, com quem vive e luta diariamente para sobreviver e conseguir ter uma vida minimamente digna.

Abraço para si! ;)



P.S. Peço desculpa pelo off-topic...
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1454 em: Maio 03, 2021, 10:18:59 am »
O Pescador tem razão em parte. Mas o que refere, verifica-se mais de Lisboa para baixo.
Ninguém no norte ou centro tem vergonha do nosso passado nem adoramos a esquerda ou extrema esquerda! Quando é para partir a loiça, parte-se e nem os políticos metem-se na frente. Mas é verdade que o discurso dominante que vem de Lisboa é de adormecer e calar todos os contestatários!!!!

Colega Viajante, com toda a estima que me merece, digo-lhe que não gostei mesmo nada desta sua intervenção. É por essas conversas do Norte vs. Lisboa, Esquerda vs. Direita que às vezes se geram confusões e problemas completamente desnecessários, como se vê na política e no futebol por exemplo. Como disse e muito bem o colega Pescador, não é só no Norte de Portugal que há patriotas; aliás, no Norte gostam muito de se arvorar em defensores da pátria, esquecendo todo o resto do país e ilhas, o que é uma espécie de "Portugal é Lisboa, o resto é paisagem", mas ao contrário. E tendo ainda algumas "costelas" nortenhas, sei bem do que estou a falar.

Eu sou de Esquerda, sem problema nenhum de o afirmar, sem qualquer filiação partidária, filho e neto de presos e perseguidos do Estado Novo, de militares de ambos os lados da família, e nem por isso me sinto menos patriota que um habitante do Norte. Voto em quem me apetece, em quem me faz mais sentido, pensando só e exclusivamente pela minha própria cabeça, e não deixo de o fazer porque foi um direito conquistado a muito custo. Moro na Grande Lisboa, mas não sou lisboeta, nem os alfacinhas e habitantes dos arredores têm alguma coisa a ver com o que o poder político engendra e executa. Lisboa é a capital de Portugal, um país uno como não é o nosso vizinho, e os nortenhos têm a mania de achar que de Lisboa para baixo somos todos iguais, o que diz o PM ou PR é o que toda a gente acha, etc, etc, e isso é no mínimo redutor e relativamente ofensivo.

Percebo o que quis dizer, percebo de onde vem, porém não posso aceitar. Não é por ser de Esquerda que não sou patriota, não é por ser de Esquerda que estou resignado ao estado actual das coisas, não é por ser de Esquerda que concordo com a corrente política vigente, não é por ser de Esquerda que deixo de defender as Forças Armadas Portuguesas e querer que se tornem de novo numa instituição de relevo, e não na pálida carcaça que são hoje em dia. Não é por ser da Grande Lisboa que sou mais privilegiado, não é por ser da Grande Lisboa que sou mais abonado financeiramente, não é por ser da Grande Lisboa que as medidas políticas não me custam o mesmo (e às vezes até mais, como apontam certos indicadores), não é por ser da Grande Lisboa que não tenho menos dificuldades. Infelizmente isso é um chavão muito utilizado no Norte, e apenas parcialmente correcto como são os casos do acesso à saúde, educação e justiça.

Para finalizar, queria apenas dizer-lhe que leio as suas intervenções com atenção e estima, pelo que nada me move contra si. Apenas começo a denotar uma grande exaustão pela utilização contínua deste argumento, quando o nosso país é Portugal e todos nós somos portugueses, seja no Norte, Centro ou Sul do continente, nas ilhas ou na diáspora. Lisboa é a capital do país? Sim, é, mas não confundam os membros da classe política, dos bancos e dos grandes grupos económicos (boa parte deles oriunda do Norte) que para cá acorrem, com quem vive e luta diariamente para sobreviver e conseguir ter uma vida minimamente digna.

Abraço para si! ;)

P.S. Peço desculpa pelo off-topic...

Nem eu, que não sou da esquerda, escreveria melhor, APOIADO !!
Offtopics destes só engrandecem este Forum da Má Língua, como o outro sr Diz, quanto a mim, é um gosto fazer parte deste Forum !!!!

Abraço
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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