[tenente]

PSD é apenas o PS mais um D.
Muito menos com o Rui Rio à frente... Sinceramente esperava mais de um gajo do norte... Ele estava bem era no PS...

Os submarinos, Pandur, Leopard, as BD, foram em que governos?

Submarinos U209PN — XV Governo Constitucional
VBR Pandur II — XVI Governo Constitucional
Carros de combate Leopard 2A6M — XVII Governo Constitucional
Fragatas Classe Karel Doorman — XVII Governo Constitucional

Daqui podemos concluir que só se substitui um equipamento por governo  .

Sim, mais ou menos isso, estes dois  governos do PS, ficam com os 390 ,os Koala e os ST5, no seu pedigree.
O problema e que os SA a necessitar de melhoria ou substituição sao tantos devido ao desinvestimento a que as FFAA estiveram sujeitas nos ultimos  40 anos, que se fossem substituídos três SA/legislatura ainda andavamos umas seis ou mais Legislaturas a correr atras do prejuízo!

Abraços

Estava-me a esquecer do Armamento Ligeiro para o Exército.

[typhonman]

Sim, mais ou menos isso, estes dois  governos do PS, ficam com os 390 ,os Koala e os ST5, no seu pedigree.

Ainda temos até Outubro de 2023 para sermos surpreendidos pela positiva... ou não.

Era importante saber a sério o que o PSD pensa sobre a Defesa; se porventura o cenário político se deteriorar e o Marcelo for "forçado" a usar a bomba atómica, a verdade é que pouco ou nada sabemos sobre o que pensa o partido de Rui Rio acerca das Forças Armadas. Se bem que não será difícil adivinhar que muito provavelmente não estará longe do que pensa o PS. 

O ministro sombra, o Engº Ângelo Correia.... já veio dizer em 2017, que a opção dele era o MLU dos F-16, e não comprar o F-35 pois era "muito caro".



O discurso aqui é o mesmo do PS:


https://www.psd.pt/pt/cen/defesa-nacional

[LM]

Para uma análise talvez mais justa era de considerar também enquadramento económico dos governos e que algumas compras são preparadas durante governo anterior... porque governar com Troika não é o mesmo que outras épocas, por exemplo.

[Lightning]

Acho que a única coisa que importa na defesa é termos o mínimo para continuarmos no clube "NATO".

Das poucas coisas de jeito para que o Trump serviu, forçar os aliados a aumentar os orçamentos da defesa.

[Cabeça de Martelo]

Acho que a única coisa que importa na defesa é termos o mínimo para continuarmos no clube "NATO".

Das poucas coisas de jeito para que o Trump serviu, forçar os aliados a aumentar os orçamentos da defesa.

  https://www.politico.com/story/2016/11/obama-nato-pay-fair-share-231405

  https://www.factcheck.org/2018/07/trumps-false-claims-at-nato/

[dc]

Acho que a única coisa que importa na defesa é termos o mínimo para continuarmos no clube "NATO".

Das poucas coisas de jeito para que o Trump serviu, forçar os aliados a aumentar os orçamentos da defesa.

Infelizmente por cá, os gastos que apresentamos à NATO são uma mentira pegada. No nosso caso, fez muito pouca diferença.

[Pescador]

Acho que a única coisa que importa na defesa é termos o mínimo para continuarmos no clube "NATO".

Das poucas coisas de jeito para que o Trump serviu, forçar os aliados a aumentar os orçamentos da defesa.

Infelizmente por cá, os gastos que apresentamos à NATO são uma mentira pegada. No nosso caso, fez muito pouca diferença.

Se calhar em vez de gastos, deviam obrigar a apresentar resultados de investimento. Sendo como uma parceiria pouco lhes importam os gastos em mordomias, e "consumos diversos", mas sim em aspectos reais de capacidade de contribuir para essa parceiria.
Assim as mentes envolvidas ganhavam responsabilidade se não queria ser desacreditados, se é que ....não estejam já nesse aspecto
 

[LM]

Só para adiantar que a converseta pelo Alfeite continua a apontar para o futuro poder passar por fragatas "europeias em segunda-mão", e/ou uma hipotética entrada no programa das novas M. Deslocamento máximo até às 6000 toneladas, segundo é dito.

Como os Países Baixos e a Alemanha já acordaram num projecto comum para substituir as DZP e as F124... pode haver surpresa e Portugal assinar com os Países Baixos um acordo "global" que permita, próximo de 2030, recebermos uma primeira DZP (vendendo as MEKO) - mesmo à custa da " Koninklijke Marine" ficar "descalça" temporariamente; e esse "acordo" global pode prever as novas ASWF (estilo Belga, claro) para substituir as nossas M, mais tarde.       

[dc]

O problema é que não me parece que os holandeses fossem abrir mão das DZP assim sem mais nem menos, ainda para mais sabendo que o novo projecto pode sempre sofrer atrasos. Normalmente o país da NATO que não tem problemas em "ficar descalço", somos nós, os outros levam as coisas muito mais a sério.

[tenente]

Só para adiantar que a converseta pelo Alfeite continua a apontar para o futuro poder passar por fragatas "europeias em segunda-mão", e/ou uma hipotética entrada no programa das novas M. Deslocamento máximo até às 6000 toneladas, segundo é dito.

Como os Países Baixos e a Alemanha já acordaram num projecto comum para substituir as DZP e as F124... pode haver surpresa e Portugal assinar com os Países Baixos um acordo "global" que permita, próximo de 2030, recebermos uma primeira DZP (vendendo as MEKO) - mesmo à custa da " Koninklijke Marine" ficar "descalça" temporariamente; e esse "acordo" global pode prever as novas ASWF (estilo Belga, claro) para substituir as nossas M, mais tarde.     

Os Holandeses, abdicarem das Fragatas a favor de Portugal, daqui a uns nove anos, logo agora que estão a meio de um Upgrade á séria que só estará concluído em 2024/25 ??
Não me façam rir.
Bem podem tirar daí o sentido, a primeira a DzP,  depois do upgrade terminado, com a excepção da nova otobreda, 127/64 apta a receber a munição vulcano, só este upgrade das quatro 127 vai ficar entre os 100 e os 250M €, foi colocada ao serviço em junho de 2020  !!

Modernization
The De Zeven Provinciën-class ships will get the new SMART-L Mk2 radar that can detect ballistic missiles at a range of 2,000 km (1,200 mi). The Dutch minister promised also that the APAR radar will have a bigger range than 400 km (250 mi) as the Netherlands is the first country to participate as an active missile shield for NATO.[citation needed]

In late 2011, the Ministry of Defence announced a modernization program to upgrade the SMART-L early-warning radar so that De Zeven Provinciën-class frigates can detect and track ballistic missiles at extended range. In 2018 plans were announced to acquire the BMD-capable SM-3 surface-to-air missiles as the ships are provisioned for an extra 8-cell vertical launch module, De Zeven Provinciën-class frigates can pass on the tracking and detection data to other sea-based or land-defense BMD assets, including U.S. Navy's warships, that can deal with a ballistic missile threat. This modernization program is scheduled for completion by late 2017 for the entire De Zeven Provinciën class.[4]

On 3 May 2018 the Dutch Secretary of Defence, Barbara Visser, informed the Dutch national parliament that the evolved sea sparrow missile (ESSM) aboard the De Zeven Provinciën-class frigates will be upgraded from block 1 to block 2.[5] This upgrade will be completed by 2024 and will allow the frigates to deal with the growing threat of modern anti-ship missiles. ESSM Block 2 allows the four frigates to defend against missiles that have greater speed, agility and perform unexpected movements. The current Harpoon surface-to-surface missile (SSM) will also be replaced with a new SSM by 2024.[5] Furthermore, the current Otobreda 127/54 Compact cannon will be replaced with Otobreda 127/64 cannons.[5] The new cannon must be able to fire multiple types of ammunition, including in the future precision-guided ammunition. The project costs between € 100 million and € 250 million, and will be take place between 2018 and 2023. Lastly, the Goalkeepers will be upgraded to a new version and all ships will have two installed as originally designed, they will eventually be replaced after 2025 by a new system.

Na melhor das hipotese, só para lá de 2035 estará a primeira, agora ao serviço, disponível para ser vendida, as outras poderão estar disponíveis mas sempre depois dessa data provável, e apenas, quando as unidades que as irão substituir estiverem operacionais.
Antes das DzP, serão as M Holandesas vendidas, nem fazia sentido que fosse ao contrário !

Abraços

[dc]

Exacto. Eu acho que se o "plano" da Marinha é ficar à espera de fragatas em segunda-mão europeias (F100, F124, DZP), é um autêntico tiro no pé. As restantes Karel Doorman não serão substituídas antes de 2028, muito menos serão as DZP. Os alemães têm outras fragatas para substituir antes das F-124, os espanhóis têm as Santa Maria antes das F100. FREMM não deverão haver antes de 2040 (ou mesmo 45), as fragata dinamarquesas idem.

Acho que já era tempo de quem tem realmente poder, começar a aceitar a realidade que, se querem fragatas, têm de comprar novo.

[typhonman]

Exacto. Eu acho que se o "plano" da Marinha é ficar à espera de fragatas em segunda-mão europeias (F100, F124, DZP), é um autêntico tiro no pé. As restantes Karel Doorman não serão substituídas antes de 2028, muito menos serão as DZP. Os alemães têm outras fragatas para substituir antes das F-124, os espanhóis têm as Santa Maria antes das F100. FREMM não deverão haver antes de 2040 (ou mesmo 45), as fragata dinamarquesas idem.

Acho que já era tempo de quem tem realmente poder, começar a aceitar a realidade que, se querem fragatas, têm de comprar novo.

É a decisão, se queremos ter uma Marinha de Guerra moderna ou uma guarda costeira.


Expliquem a sociedade que é necessário 3500 milhões para novas FFG, se com os submarinos foi o que foi...


Daí as 2º mãos, não serem inviáveis de todo... Temos sempre os AB que foram mencionados aqui....

[dc]

O problema dos navios em segunda-mão, é que quando estiverem disponíveis, terão todos 30 ou mais anos em cima. Aquelas compras de oportunidade como aconteceu com as M, foram obra das mudanças de doutrina da Marinha Holandesa, que os fez desfazer-se de navios ainda capazes com apenas 17 anos. Este tipo de vendas, só surgiram após o fim da guerra-fria (e com o início da luta contra o terrorismo). Hoje, caminhamos para uma nova guerra-fria, com inúmeros potenciais focos de conflito pelo mundo. Não vamos ver países a reduzir a sua força naval tão depressa.

Aliás, a tendência tem sido uma autêntica corrida às armas, um pouco por todo o mundo.

[Kalil]

Exacto. Eu acho que se o "plano" da Marinha é ficar à espera de fragatas em segunda-mão europeias (F100, F124, DZP), é um autêntico tiro no pé. As restantes Karel Doorman não serão substituídas antes de 2028, muito menos serão as DZP. Os alemães têm outras fragatas para substituir antes das F-124, os espanhóis têm as Santa Maria antes das F100. FREMM não deverão haver antes de 2040 (ou mesmo 45), as fragata dinamarquesas idem.

Acho que já era tempo de quem tem realmente poder, começar a aceitar a realidade que, se querem fragatas, têm de comprar novo.

É a decisão, se queremos ter uma Marinha de Guerra moderna ou uma guarda costeira.


Expliquem a sociedade que é necessário 3500 milhões para novas FFG, se com os submarinos foi o que foi...


Daí as 2º mãos, não serem inviáveis de todo... Temos sempre os AB que foram mencionados aqui....

Querem ter uma Guarda Costeira só que, disfarçada de Marinha de Guerra.

O que a classe política quer é que votem neles, e que a tropa não chateie nem dê muito prejuízo. O bolo já é pequeno para tanta formiga que ali anda em redor, quanto mais se dispende com a defesa, menos sobra.

Tenham calma que não é necessário tanto dinheiro para comprar os navios, 3500M já dava para resolver os problemas todos da Marinha, não era apenas o das fragatas.

Falei no outro dia das FREMM italianas porque já foram oferecidas a vários países.
A indústria naval italiana tem como clientes ou países da zona MENA, ou a própria marinha italiana. Os países árabes procuram tendencialmente navios mais pequenos cheios de armamento, fragatas de 6000 tons só mesmo os europeus.
A única forma de arranjar espaço dentro da Marinha nacional para navios como os PPA (p ex), é empurrar algumas FREMM para outras paragens, nem que seja necessário arranjar financiamento na banca italiana.

Cumprimentos

[typhonman]

Exacto. Eu acho que se o "plano" da Marinha é ficar à espera de fragatas em segunda-mão europeias (F100, F124, DZP), é um autêntico tiro no pé. As restantes Karel Doorman não serão substituídas antes de 2028, muito menos serão as DZP. Os alemães têm outras fragatas para substituir antes das F-124, os espanhóis têm as Santa Maria antes das F100. FREMM não deverão haver antes de 2040 (ou mesmo 45), as fragata dinamarquesas idem.

Acho que já era tempo de quem tem realmente poder, começar a aceitar a realidade que, se querem fragatas, têm de comprar novo.

É a decisão, se queremos ter uma Marinha de Guerra moderna ou uma guarda costeira.


Expliquem a sociedade que é necessário 3500 milhões para novas FFG, se com os submarinos foi o que foi...


Daí as 2º mãos, não serem inviáveis de todo... Temos sempre os AB que foram mencionados aqui....

Querem ter uma Guarda Costeira só que, disfarçada de Marinha de Guerra.

O que a classe política quer é que votem neles, e que a tropa não chateie nem dê muito prejuízo. O bolo já é pequeno para tanta formiga que ali anda em redor, quanto mais se dispende com a defesa, menos sobra.

Tenham calma que não é necessário tanto dinheiro para comprar os navios, 3500M já dava para resolver os problemas todos da Marinha, não era apenas o das fragatas.

Falei no outro dia das FREMM italianas porque já foram oferecidas a vários países.
A indústria naval italiana tem como clientes ou países da zona MENA, ou a própria marinha italiana. Os países árabes procuram tendencialmente navios mais pequenos cheios de armamento, fragatas de 6000 tons só mesmo os europeus.
A única forma de arranjar espaço dentro da Marinha nacional para navios como os PPA (p ex), é empurrar algumas FREMM para outras paragens, nem que seja necessário arranjar financiamento na banca italiana.

Cumprimentos

Como já aqui disse, as FREEM, são uma "paixão escondida" da Marinha, no entanto, os sistemas de armas, como já aqui foi dito ( e bem), são diferentes das usadas por nós, ou seja não levam, ESSM, Harpoon etc...