Defesa: Forças Armadas poderão receber armas para substituir G-3 no final 2005
Lisboa, 17 Dez (Lusa) - Os três ramos das Forças Armadas -o Exército, Força Aérea e Marinha- poderão receber as armas que vão substituir a G-3 já no final do próximo ano, disse hoje o ministro da Defesa.
Paulo Portas, que falava no lançamento dos procedimentos para o concurso internacional com vista ao fornecimento da arma ligeira para as Forças Armadas, afirmou que "se tudo correr bem, até final de 2005" serão entregues as armas.
O concurso tem como objecto o fornecimento de 31 mil espingardas automáticas, 1.700 metralhadoras ligeiras e 6.800 pistolas e respectivos acessórios, refere o "anúncio de concurso com selecção de propostas para negociação".
Questionado acerca do valor do investimento que implica a substituição das G-3, o ministro de Estado, Defesa Nacional e Assuntos do Mar, disse que a Lei da Programação Militar estipula 75 milhões de euros.
As propostas devem ser apresentadas até 60 dias após a publicação do anúncio, o que "poderá acontecer domingo", segundo uma fonte do Ministério da Defesa.
No dia seguinte à data limite para apresentação, serão abertas as propostas que devem ser entregues na Direcção Geral do Armamento e Equipamento de Defesa.
O anúncio do concurso limita o número máximo de propostas a seleccionar para a fase de negociações a oito, não podendo ser seleccionadas mais que duas por concorrente.
A adjudicação será feita "de acordo com o critério da proposta economicamente mais vantajosa" e tendo em conta, por ordem decrescente de importância, aspectos relativos a custos, índice de satisfação operacional e contrapartidas.
O lançamento do concurso para a substituição das G-3 era "uma necessidade operacional" há muito tempo, já que a vida útil destas armas é de 25 a 30 anos, e o início da sua produção foi em 1962, explicou Paulo Portas.
Logo, em 1990 devia ter-se começado a tratar da substituição das G-3, afirmou o ministro, acrescentando que, na área da Defesa, "o preço de não decidir é elevadíssimo".
Os primeiros estudos para a substituição da G-3 datam da década de 70, tendo-se sucedido várias intenções e outros tantos adiamentos ao longo dos últimos anos.
Mas, "a instituição militar continuou sempre o seu dever [realizando estudos para a substituição], a parte política é que não", acrescentou o ministro.
Paulo Portas frisou as vantagens de ser realizado um concurso comum para os vários ramos das Forças Armadas, conferindo "mais força negocial e maior operacionalidade".
O governante recordou que o concurso já devia ter sido lançado "não fossem os acontecimentos políticos" das últimas semanas, mas "estava previsto para 2004 e foi cumprido".
EA.
Lusa/Fim
ao que parece sim...
Veja-se a Holanda a Dinamarca a Noruega o Canadá a Dinamarca... 8)
Citação de: "Typhonman"ao que parece sim...
Veja-se a Holanda a Dinamarca a Noruega o Canadá a Dinamarca... 8)
Tinha ideia (falando de memória...) que a Noruega usava ainda na década de 90 a G-3 e não mudou para C-7. Estou correcto?
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Luso.. a qualidade paga-se!!
Fighting In Built Up Areas
Fighting in built up areas, or FIBUA for short, is a vital skill for the modern soldier. Some of the most bloody and decisive battles in recent times have been fought in towns and cities.
Built up areas are favoured by weaker forces, who can even the odds by drawing conventional infantry into a maze of rubble, high rise buildings, sewers, tunnels and cellars, and so reduce the disparity in combat power.
When the fighting moves into a built-up area, a whole new set of factors come into play. Buildings, dust and rubble block visibility and fields of fire. Actions are fought at section level, and even man to man. There is a high consumption of ammunition, and radio communications are difficult with screening from tall buildings.
For both defending and attacking troops, there are a number of common factors. The soldiers will be under considerable stress and will need special training for urban operations.
One factor that must never be overlooked is the humanitarian one. Combat in built-up areas is fought in the homes and businesses of the civil population. Looting and unnecessary damage to buildings will alienate the population. There are also sound operational reasons for avoiding these: rubble blocks routes and gives the enemy more cover, while looting alienates the population and soldiers may lose the momentum of an assault and discard military equipment to carry their loot.
Many major battles and even campaigns have centred around a city or industrial area. In World War II battles were fought in the streets, factories and sewers at Stalingrad in 1942, Warsaw in 1939, 1943 and 1944, Berlin and Manila in 1945. In 1950 there was a severe fight for Seoul during the Korean war, and Beirut was a battleground in 1958 and from 1975 to 1982.
The Hungarian people rose against the Soviet forces and fought in Budapest in 1956. During the Vietnam War US and South Vietnamese troops fought in Hue during the Tet Offensive of 1968. In the early 1990s, as Yugoslavia collapsed into civil war, towns became battlegrounds and Sarajevo endured a sustained siege by Serb forces.
In the 21st Century fighting in built up areas will continue to be a form of combat favoured by weaker forces.
Defence
What should you look for in a building when you are preparing to defend a built-up area? It must have good fields of fire and command the routes taht the enemy is likely to take into the city. It must also be strong - many modern buildings have thin walls fixed to a steel or concrete frame, and may even have large windows.
The ideal building is made from stone, brick, or with strong reinforced concrete structure. It has more than one floor, and a basement: the upper floors will absorb artillery and mortar fire, while the basement can be used for treating casualties and storing food, water and ammunition.
Before any fighting begins the building should be prepared for defence. This will include removing all glass, which an explosion will turn into lethal projectiles. Chicken wire is fixed inside the windows to prevent grenades being thrown in. In a domestic home the net curtains are left in place, since they screen movement inside. Alternatively, hessian can be nailed to window frames.
The house or building is reinforced with timbers supporting the floors inside. Sandbags are used to block the front door, thicken walls and floors to protect against small arms fire and fragments, and to construct bunkers inside the building. These bunkers provide protection for machine gun crews and are set about one and a half metres back from the window. Although the gunners may have a restricted field of fire, the flash, smoke or dust from the weapon firing will not be seen from outside.
Other embrasures for riflemen can be made in the roof, under the eaves, or by knocking out single bricks. Anti-tank weapons may be sited to engage enemy armour from above, where it will hit the thinner top armour.
The infantry and anti-tank weapons will be sited to give a vertically and horizontally layered defence. The enemy can be further confused if fake embrasures are painted onto walls using black paint, and if unoccupied buildings are made to look as if they have been prepared for defence.
Window sills should be blocked by boards studded with nails. The stairs can be sawn down or strung with barbed wire, and doors studded with nails. Within the house, movement between floors will be by a ladder to a hole in the upper floor - in room-to-room fighting this ladder can be removed.
Barbed wire can be incorporated into existing natural obstacles like hedges, fences and walls, and used to block access from the roof. Drainpipes and creepers which may be used by attackers to reach the roof should be removed. In Beirut, street fighters would often leave the electric power on in a neighbouring building, with bare wires dangling as a hazard for enemy troops who might use it to form up for an attack.
Before fighting starts, water should be collected in all available containers, inclusing domestic baths and sinks, since it may be needed to fight fires as well as keeping soldiers replenished in the hot and dusty conditions of a building under attack.
Mines, both anti-tank and anti-personnel, as well as booby traps, can be used to funnel men and vehicles into killing grounds as well as slowing down attacks and blocking the approaches to defended buildings.
Defenders should always contest ground to the limit, but only a certain type of suicidal fanatic will want to die for it. Exits and entrances, either through walls into adjoining buildings or into sewers, will allow men to move around and so maximise the effect of their weapons as well as enabling them to withdraw if enemy fire is too heavy.
As with any defence, the most effective tactics are not to be passive but to engage the enemy with fighting patrols and screens of infantry and armour that can they withdraw into the city after causing casualties to the enemy. The aim of these groups is to prevent the enemy building up a picture of the defences and obstacles they are going to encounter, as well as degrading the combat power and morale of the enemy forces before they reach the main defences.
Interestingly air power, which has been a decisive factor in most late 20th Century wars, is often of less value in fighting in built-up areas - as demonstrated by Nato air strikes in support of UN operations in Bosnia. Though air power can be used to reduce the flow of supplies and reinforcements being directed towards a city, once the two sides are locked into combat, the ranges are so close that it is very hard for either attack helicopters or fixed wing aircraft to deliver their ordnance accurately without killing or injuring friendly forces.
Attack
For the attackers, the aim will be to take the city in 'bite-sized' chunks - in other words, attacking a block or building, clearing and securing it, and moving on to the next one. The most dangerous situation is to be drawn deep in among buildings where the enemy can ambush the attack and roll it up.
Anti-tank weapons, the main armament of Infantry Fighting Vehicles (IFVs) or Main Battle Tanks (MBTs) can be used to blast positions with direct fire. This not only kills or stuns the defenders, but also allows the attacking soldiers access to the building through holes blasted in the walls.
Other specialised equipment includes Bangalore Torpedoes for clearing barbed wire, satchel charges for blasting strongpoints, and flame throwers. Flame throwers kill by burning, but also consume oxygen in cellars and bunkers. Bursts of flame can be 'bounced' around corners, and enemy positions can be attacked by a 'wet' shot followed by a 'dry'. A wet shot is unignited fuel squirted through a window or embrasure; a dry one is burning fuel. A wet shot alone can be enough to persuade defenders it is time to surrender.
Flame weapons can also be used by defenders, and probably the oldest and simplest is the petrol bomb. It consists of a glass bottle with petrol, a thickener and a wick. The wick is lit just before the bomb is thrown. When it hits a vehicle, wall or other hard surface the glass breaks, and the thickened burning petrol splashes over the target and surrounding area.
Smoke and CS grenades can be used to flush out men in cellars and sewers, while white phosphorous grenades can be used to create smoke or as an anti-personnel weapon.
Ideally a building should be cleared from the top downwards. This means that soldiers should develop skills akin to those of a mountaineer - ladders, grapnels and ropes as well as the tricks of the assault course are used to get men into windows or onto roofs.
The US army has included heliborne operations, with helicopters landing or troops abseiling or fast-roping onto flat roofs. Once in the upper floors, grenades are dropped into rooms and cellars below - when they are thrown upwards, they have a nasty habit of falling back towards the thrower!
Immediately after the grenade has exploded, a soldier will burst into the room with his rifle on automatic fire, and keeping his back to the wall will killor neutralise and surviving defenders. He will then shout "Room clear!". It is marked as clear, and the assaulting force moves on.
If possible the attackers should not expose themselves on the streets or open spaces, which will have been turned into 'killing grounds' by the defenders.
Fieldcraft skills for both attackers and defenders include keeping back in the shadows away from windows, looking round corners at ground level, and avoiding creating a silhouette or shadow where walls and windows make straight lines.
One way of moving through a built-up area is by using back gardens or sewers, or by blasting holes through adjoining walls - known euphemistically as 'mouseholing'. A basic knowledge of building design is useful since it allows attackers to locate the weaker walls for mouseholing.
While attackers do not want to be drawn into traps, or run ahead of their casualty evacuation and ammunition re-supply, they do need to keep the pressure on the enemy, since halts will allow the enemy to regroup, infiltrate or counter-attack.
For both attackers and defenders, fighting in built-up areas produces very high rates of ammunition consumption. Ranges can be very short - literally room to room - so casualties can also be high.
Sewers, underground railways and service tunnels can be used to move men and their supplies and ammunition forward under cover.
Todos já sabem a minha posiçao neste assunto, G-36, mesmo assim refiro, colt, diemaco etc são armas relativamente ultrapassadas. Alias o DAE trocou as suas colt CAR-15 pelas G-36 o rescom trocou as G-3SG1 por G-36, a propria ida da G-36 para o iraque com a GNR foi uma especie de teste final no terreno à arma que de todas as consideradas na minha opinião é a melhor. Agora é assim se alguem quiser meter-se atraz de um muro eu e a minha SL-8 disparamos contra o muro, se furar quero a herança se não ofereço a minha sl8! alguem alinha? 5,56 e pouco potente comparado com 7,62 mas não e assim tao fraco... 7,62 e muito bom mas e melhor para armas de apoio de fogo ou metralhadoras ligeiras. nunca para arma individual, porque aqui e muito giro mas andar de G-3 e muniçoes jáo não e tão engraçado. Depois chega-se a altura que e preciso disparar e do cansaço nem se consegue levantar a arma...e pimba tas morto.
Notepad, o que é o rescom? É a unidade CSAR da Força Aerea? Alguém tem mais informação sobre ela?
Alguem sabe, além da G36 e da Diemaco C7, quais são as outras armas que estão em concurso para substituir a G3?
As minhas armas favoritas são uma AK47 e um "revolver", isso é que nunca avaria :lol:
Alguem sabe, além da G36 e da Diemaco C7, quais são as outras armas que estão em concurso para substituir a G3?
Forças Armadas recebem uma arma nova no final de 2005
G3, arma minha que partiste
Está ao serviço das Forças Armadas há mais de 40 anos. Serviu na Guerra Colonial e ajudou a abrir as portas da Democracia. Com ela se mantém ainda hoje a paz e segurança internacional em muitos cenários de conflito. Mas está obsoleta e o seu ciclo de vida prestes a chegar ao fim. A velhinha G3 vai finalmente ser substituída por uma arma ligeira mais moderna e tecnologicamente mais avançada.
Apesar de não se conhecer ainda qual a arma que irá servir as Forças Armadas nas próximas décadas, espera-se que as primeiras remessas comecem a chegar no final próximo ano.
O concurso internacional para a substituição da espingarda automática G3 foi ontem lançados em Lisboa pelo ministro da Defesa Nacional, Paulo Portas, e prevê o fornecimento de um total de 31 mil espingardas automáticas, 1700 metralhadoras ligeiras e 6800 pistolas.
Muito embora não tenha referido os custos inerentes à aquisição do novo armamento, Paulo Portas lembrou que o programa de substituição da arma ligeira tem inscrita uma verba de 75,247 milhões de euros, constituindo um dos 50 programas mais importantes da Lei de Programação Militar.
Devido a problemas de orçamento, as forças de segurança suspenderam a sua participação neste concurso. Porém, quer a PSP quer a GNR, podem vir a beneficiar deste programa mais à frente.
A espingarda automática G3 começou a ser produzida em Portugal em 1962 tendo entrado ao serviço do Exército em 1963. Quatro décadas depois, continua ao serviço dos três ramos das Forças Armadas – Exército, Marinha e Força Aérea – da GNR, PSP, SEF e Guarda Prisional.
A ultima recepção de armamento – um lote de 3958 armas – foi feito em 1983.
A substituição da G3 por uma arma ligeira mais moderna tem-se revelado um processo longo e penoso, tal como recordou ontem Paulo Portas.
“A G3 começou a ser fabricada em 1962. De acordo com as previsões na altura, devia ter tido uma vida útil de cerca de 25 a 30 anos. Significa que por volta de 1990 se deveria ter tratado da sua substituição”, referiu, sublinhando o esforço conjunto dos três ramos das Forças Armadas no último ano.
Na sua intervenção, o ainda ministro deixou cair algumas provocações políticas ao sublinhar que “em defesa, em segurança, o preço de não decidir é elevadíssimo”. “Na disciplina da urgência houve quem considerasse que havia matérias mais importantes”, disse.
Estima-se que se apresentem a concurso oito empresas fabricantes de armas ligeiras. O prazo de apresentação das propostas termina 60 dias após a publicação do anúncio referente ao concurso – o que deverá acontecer até domingo.
De acordo com Paulo Portas só serão adquiridas as armas necessárias e que sirvam os três ramos das Forças Armadas.
CANDIDATAS À SUCESSÃO
Na linha de sucessão da velha G3 estão oito concorrentes de oito países, que já tiveram a oportunidade de vir a Portugal mostrar as suas propostas de arma ligeira. Os candidatos são: a alemã HK (Heckler und Koch), com a G36; a norte-americana Colt, com a M16 e M4; a canadiana Diemaco C7 (ou C8); a austríaca Styer- Mannlicher, com Stg.77 AUG; a belga FN (Fabrique National de Herstal), com a F200; a Israelita IMI (Israel Military Industries), com a Tavor TAR 21; a brasileira Inbel, com a M2; e, finalmente, Singapura (Singapore Thecnologies Engineering), com as SAR-80 e/ou a SAR-21. É claro será crucial para a decisão do vencedor o preço e a oferta de contrapartidas, nomeadamente eventual transferência de tecnologia para Portugal.
HK, G36 - ALEMANHA
A HK G36 é uma grande candidata à substituição da G3 (também alemã). A G36 ganhou o concurso para substituição da G3 em Espanha, porque instalou lá uma fábrica. Caso a G36 ganhe, Portugal poderá ser fornecido pela fábrica em Espanha.
COLT, M16/M4 - EUA
A Colt, EUA, oferece a famosa M16 e a M4, que já foram utilizadas no Vietname. Estas armas já deram provas mas, na verdade, não são suficientemente inovadoras e Portugal precisa de uma arma pelo menos para os próximos 20 anos.
DIEMACO, C7/C8 - CANADÁ
A canadiana Diemaco propõe a C7 e/ou C8, que são, no fundo, uma versão da Colt M16 dos EUA. A C7 está ao serviço das Forças Armadas desde 1984, tendo sido também adoptada pelas Forças Armadas dinamarquesas e holandesas.
STEYER, AUG A1 - AÚSTRIA
A austríaca Steyr propõe a AUG A1, considerada de grande qualidade e revolucionária em alguns aspectos. O seu custo parece ser elevado. Foi adoptada pelas Forças Armadas da Austrália, Nova Zelândia, Omã, Malásia, Irlanda e Arábia Saudita.
FN, F2000 - BÉLGICA
A Belga FN tem uma grande vantagem, porque tem uma fábrica em Viana do Castelo. Contudo, a arma que propõe, a F2000, introduzida em 2001, nunca foi testada em combate. É considerada uma arma muito sensível à sujidade.
IMI, TAVOR 21 - ISRAEL
Israel aposta forte na Tavor. A TAR 21 foi concebida em 1990 e fez a sua aparição em 1998. Foi testada em combate (1999-2000) por três pelotões operacionais. Os israelitas propõe-se, se for exigido, instalar uma fábrica em Portugal.
INBEL, MD-2 - BRASIL
A Inbel do Brasil candidata-se à substituição da G3 com a MD2. É uma arma desenvolvida em 1982, com o nome de MD-1, e fez o seu aparecimento em 1983 com o nome de MD-2, tendo sido adoptada pelas Forças Armadas em 1985.
STE, SAR-21 - SINGAPURA
Singapura tem duas armas a considerar, a SAR-80 e SAR-21. A primeira foi desenvolvida (para substituir a M16A1, dos EUA) e adoptada pelo Exército em 1984. A SR-21 foi a última criação. Surgiu em 99 e gradualmente substituiu a M16S1, EUA.
REACÇÕES
LOUREIRO DOS SANTOS (General)
Como oficial da repartição de operações do Quartel-General acompanhei algumas operações no terreno, mas nunca tive necessidade de usar a arma. Um comandante só faz fogo em último recurso. Aos meus soldados recomendava que usassem a arma como se fosse um prolongamento do corpo.
ANTÓNIO BASTOS (Ex-alferes)
Durante a guerra colonial o inimigo já possuía armas mais rápidas e com uma cadência de tiro superior, como a Kalashnicov, mas a G3 foi a grande companheira do soldado português, aquela que se encontrava na mesa-de-cabeceira, ao lado das fotografias dos pais e da namorada. A mudança já era necessária.
JOSÉ ARRUDA (Antigo combatente)
Combati em Moçambique em 68/70 e a G3 foi uma das melhores armas que apareceu na guerra colonial. Era o nosso anjo da guarda, a arma que mais segurança nos dava e aquela que tinha um melhor campo visual de tiro. Era tratada como um filho, com todos os cuidados, para que não nos deixasse ficar mal depois.
VIATURAS BLINDADAS VENCERAM POR MÉRITO
A viatura vencedora do concurso para equipar a Marinha e o Exército com novos blindados de rodas “passou 243 requisitos técnicos”. A garantia foi dada ontem pelo ministro Paulo Portas, no final da cerimónia de lançamento do programa de substituição da G3, como resposta a notícias que referem ter sido a empresa classificada em segundo lugar a ficar com o fabrico dos novos blindados.
Segundo o ministro demissionário, a viatura escolhida “foi a única que passou os testes até ao fim, sem precisar de fazer manutenções a meio”.
“Quando há concursos, há pessoas que tinham comissões a ganhar e que as perdem. E ficam uma bocadinho maçadas. Mas isso não leva o Estado português a preferir gastar mais 14 milhões de euros e a comprar viaturas que seriam fabricadas na Suíça”.
A escolha, reafirmou Portas, baseou-se, no facto das viaturas serem construídas em Portugal. “Significa que 220 blindados vão ser industrialmente fabricados cá. E como estão entre os mais sofisticados do mundo isso dá a portugueses – a técnicos e operários – uma capacidade tecnológica para podermos usar para exportação”. Na ocasião, o ministro esclareceu igualmente a polémica em torno do local de fabrico das viaturas: “De preferência serão feitas nas instalações da Bombardier. Se houver alguma dificuldade serão construídas noutro local, o que também sempre esteve previsto”.
Uma última palavra para as Oficinas Gerais de Material Aeronáutico (OGMA) que o ministro garante terminarem o ano com resultados positivos.
Manuela Guerreiro / José Rodrigues com C.E.
Citação de: "Major Alvega"Alguem sabe, além da G36 e da Diemaco C7, quais são as outras armas que estão em concurso para substituir a G3?
Li no Jornal que a MD-2 da Brasileira IMBEL tb era uma das candidatas.
Não entendi a atitude da Imbel, no mínimo para um concurso como este, ela deveria ter oferecido o modelo MD-97L, que é o fuzil mais avançado fabricado no Brasil, não um modelo totalmente ultrapassado como a MD-2!
O Ministro da Defesa, Luís Amado, decidiu manter o concurso para a substituição da G-3 assim como o calendário do mesmo apesar das acusações de alguns concorrentes que alegam que o concurso foi feito à medida do fabricante alemão HK. Aliás, os únicos concorrentes serão os alemães da HK e os suíços da Swiss Arms.
A providência cautelar que uma das marcas colocou no Tribunal Administrativo de Lisboa para que o concurso fosse suspenso foi indeferida.
As propostas deverão ser entregues até a próxima quarta-feira e no dia seguinte abertas em cerimónia pública.
Os outros sete potenciais candidatos decidiram, como forma de protesto, não apresentar sequer propostas.
Uma excelente notícia :G-beer2:
Um amigalhaço meu alemão enviou-me este "cartão de visita" para convencer-me das virtudes da SL-8...
Lamentavelmente não tenho € para dedicar a esse brinquedo.
A cápsula é de 30-06.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv249%2FLuso308%2Fcartodevisita.jpg&hash=640a84450709d3dc7f96dea5b1128f8d)
É a primeira vez que ouço dizer que a SIG é uma porcaria. Esses comentários são baseados em quê, já agora...
O que eu gostava era de ver uma animação do sistema de repetição da espingarda automática russa AN94...
Segundo um livro que comprei sobre a história da AK-49 (Ak-47 é uma designação errada mas a adoptada) e que afirma que a Abakan (Avtomat Nikonova) AN94 é muito mais precisa e confiável que a AK (!!!). E já foi adoptada, não há rublos!
Uma animação que explicasse o seu mecanismo era excelente porque ainda não compreendi totalmente o seu funcionamento.
Pode ser - eventualmente - o melhor mecanismo para espingardas de assalto jamais concebido...
Pode ser - eventualmente - o melhor mecanismo para espingardas de assalto jamais concebido...
Citação de: "Luso"Segundo um livro que comprei sobre a história da AK-49 (Ak-47 é uma designação errada mas a adoptada) e que afirma que a Abakan (Avtomat Nikonova) AN94 é muito mais precisa e confiável que a AK (!!!). E já foi adoptada, não há rublos!
Uma animação que explicasse o seu mecanismo era excelente porque ainda não compreendi totalmente o seu funcionamento.
Pode ser - eventualmente - o melhor mecanismo para espingardas de assalto jamais concebido...
Meu Deus isso é possível? Seria, sem qualquer margem para dúvidas, a melhor arma de fogo de todos os tempos!
Creio que é possível fazer ligeiras melhorias à G3, melhorando a ergonomia, resistência à corrosão, peso do gatilho, miras, manípulo do ferrolho e abertura do ferrolho após o último disparo. Uma nova telha com apoios picattiny e está a andar.
Julgo que são alterações que não devem ser caras...
Mas como quem vai decidir (ou não) não gosta mínimamente do assunto então nem sequer se vai pensar nisto.
Pelos vistos a linha de produção já foi ao ar. Mas aposto que se conseguia fabricar esses acessórios/peças de reposição e sem grandes dificuldades e custos. Há que aprender como a Suécia que "refabricou" os seus stocks de G3. Não é à toa que é um país rico...
Pelos vistos a linha de produção já foi ao ar. Mas aposto que se conseguia fabricar esses acessórios/peças de reposição e sem grandes dificuldades e custos. Há que aprender como a Suécia que "refabricou" os seus stocks de G3. Não é à toa que é um país rico...
NOTA: A conversão de uma arma q funciona por acção indirecta de gases numa de acção directa (c/ êmbolo ou piston de gases) é impossível, seria o mesmo que construir uma nova... Além disso não há vantagens nenhumas nisso são mais 2 ou 3 peças que podem ter problemas !!!
- Oh meus amigosszzzz !
- A G3 é uma arma diabolicamente infernal !!!
--Sabem porque encrava? Por causa do carregador...!!!
UM LIFTING? Para a G 3 bastava o seguinte:
- 1º Um carregador maior e em resina (polimero) transparente para se ver o nº de cartuchos disponíveis, por outro lado, a resina ou o plástico, não se deforma, -parte-(parte deita fora) acabaram-se os encravanços!!!
- 2º Um rail do tipo picantinny superiôr e outro lateral (em resina ou alumínio) e já podemos montar os mais modernos dispositivos de pontaria Ex: Miras holográficas.
- 3º Revisão aos plásticos (baquelite) das armas q são de má qualidade e velhos, partindo com facilidade.
- 4º Um amortecedor da culatra melhorado.
- 5º E já agora uma nova coronha regulável em comprimento com uma chapa de couce digna desse nome ( como a XM-8 ) que seria extremamente fácil de aplicar, pois é um grupo completo fixo apenas por 2 cavilhas.
- 6º Fogo à peça... e viva o recúo do 7.62mm !!! !!! !!!
(Embora os Suecos não tenham ido tão longe !)
NOTA: A conversão de uma arma q funciona por acção indirecta de gases numa de acção directa (c/ êmbolo ou piston de gases) é impossível, seria o mesmo que construir uma nova... Além disso não há vantagens nenhumas nisso são mais 2 ou 3 peças que podem ter problemas !!!
Fiabilidade?
- AK47!
Agora a sério: o que diz é sensato e mais que suficiente (se bem eu que lhes daria um acabamento GunKote sobre fosfatado)
Parece-me uma boa ideia, excepto a alça para transporte (nunca soube para que servem essas coisas). Já agora, o que me diz de um novo manípulo para armar?
E uma patilha alongada para soltar o carregador, à la XM-8.
Quanto à coronha os plásticos, essas peças podem ser feitas cá.
Quanto à telha para montar tralhedo há as da Brugger & Tommet que se podem por cá copiar. Afinal, não é só no calçado e mobiliários que os modelos "se tiram".
O acabamento, como já referi:
http://www.kgcoatings.com/gunkote.html (http://www.kgcoatings.com/gunkote.html)
Já agora, qual seria a possibilidade de substituição da própria carcaça da arma por uma em polímero?
Nesta arma em particular julgo que seria a condenação do projecto, sairía muito caro fazer a carcaça em polímero, e depois reforçá-la nas zonas de atrito principalmente com a culatra e os roletes de travamento, pois não podemos esquecer que é uma arma cujo travamento é feito por roletes q se alojam na propria carcaça para travar a culatra, se esta fosse em polímero ou resina o gastamento seria enorme.
LINKOPING, Sweden, Oct. 31, 2005 (PRIMEZONE) -- The Swedish Defence Materiel Administration has signed a contract with Saab Bofors Dynamics to upgrade the existing Ak5 assault riffle. The contract encompasses almost 40,000 weapons and secures capacity utilization at Saab Bofors Dynamics' workshops in Eskilstuna for approximately four years.
The weapons will be made shorter, lighter and mounting rails will be added to allow for modern telescopic sights to be fitted.
Saab spokesman Anders Florenius said the Swedish Armed Forces had requested the changes as its emphasis shifts from homeland defense toward international peacekeeping operations.
Em princípios de 1969 soubera-se em Bissau que a Guiné-Conakry havia recebido da URSS três vedetas-torpedeiras da classe «Komar» e o PAIGC quatro vedetas-torpedeiras da classe «P6». As primeiras eram navios de 75 toneladas, armados com duas peças AA de 25 mm e dois mísseis superfície-superfície; as segundas eram navios de 66 toneladas, armados com duas peças AA de 25 rnm e dois tubos lança-torpedos. Umas e outras podiam atingir uma velocidade superior a 40 nós.
Como é evidente, tratava-se de uma ameaça grave para nós. Durante a noite poderiam essas vedetas chegar a Bissau sem serem detectadas e afundar em poucos minutos um transporte de tropas ou qualquer outro navio de carga que lá se encontrasse.
Logo após a operação «Nebulosa» (Agosto de 1969) o comandante Alpoim Calvão, que era especializado em mergulhador-sapador, idealizou uma nova operação destinada a liquidar de uma assentada tanto as vedetas-torpedeiras do PAIGC como as da Guiné-Conakry. De acordo com o seu plano, uma das nossas LFG's aproximar-se-ia sub-repticiamente, durante a noite, do porto de Conakry e colocaria na água várias equipas de homens-rãs que iriam fixar minas-lapa nos cascos das vedetas. Feito isso, regressariam à LFG, que desapareceria sem deixar rasto. Algumas horas mais tarde as minas explodiriam e aquelas iriam ao fundo sem que ninguém pudesse saber exactamente o que tinha acontecido!
Como seria de esperar, o brigadeiro Spinola aprovou com entusiasmo a ideia. Calvão foi a Lisboa, conseguiu o apoio do chefe do Estado-Maior da Armada (vice-almirante Reboredo e Silva), que provavelmente terá informado o Ministro da Marinha (vice-almirante Pereira Crespo), e seguiu depois para a África do Sul, acompanhado por um inspector da DGS, a fim de tentar obter aí as minas-lapa necessárias para a operação, uma vez que a nossa Marinha não as possuía. Conseguidas estas, trouxe-as para Lisboa como se fossem bagagem pessoal e, seguidamente, mandou-as para a Guiné.
Tratava-se agora de obter um plano actualizado do porto de Conakry, de que também não existia nenhum em Lisboa ou em Bissau. Para resolver o problema o comandante Calvão propôs ao comandante da Defesa Marítima da Guiné (comodoro Luciano Bastos) que uma LFG disfarçada fosse fazer um reconhecimento a Conakry durante a noite. Concordou aquele e em meados de Setembro de 1969 Alpoim Calvão embarcou na Sagitário, de que era comandante o capitão-tenente Camacho de Campos, e dirigiu-se para a ilha João Vieira, onde o navio foi disfarçado por forma a dar impressão de que pertencia ao PAIGC. Foi também combinado que se a LFG se cruzasse com quaisquer outros navios ou embarcações durante o trajecto para Conakry só apareceriam no exterior os elementos africanos da sua guarnição. Um cabo fuzileiro com boné de capitão-tenente representaria o comandante. E assim foi feito, conseguindo a lancha chegar a Conakry pelas zero horas do dia 17 de Setembro sem levantar suspeitas, apesar de se ter cruzado pelo caminho com diversos pesqueiros guineenses!
Dando uma volta larga para se apresentar diante da cidade como se viesse do sul, a Sagitárío entrou no canal que separa as ilhas Loos da península de Conakry cerca das duas horas. Então, utilizando o radar, foram localizadas com rigor as posições dos diversos cais acostáveis. Uma hora mais tarde a lancha dirigiu-se para a saída. Mas, inesperadamente, o gerador avariou-se e o navio foi obrigado a fundear, o que submeteu os nervos dos seus tripulantes a uma rude prova. Felizmente a avaria foi rapidamente reparada e a Sagitário pôde continuar viagem e regressar a Bissau sem novidade. Indubitavelmente uma das mais audaciosas e mais bem sucedidas operações de reconhecimento levadas a cabo pela nossa Armada.
Animado pelo êxito da «visita» a Conakry Calvão resolveu alargar o âmbito da operação que estava a planear. Porque não, fazer um raide àquela cidade, cuja aproximação parecia tão fácil, e, simultaneamente, destruir as vedetas e libertar os 26 prisioneiros portugueses que lá se encontravam? Era uma ideia que desde há muito germinava na sua mente e que agora se afigurava possível de levar à prática. E logo se apressou a apresentar a proposta a Spínola. Concordou de imediato o comandante-chefe com a ampliação dos objectivos da operação, a que havia sido dado o nome de código «Mar Verde», mas entendeu que, já que se ia entrar à viva força em Conakry, então que se aproveitasse para destruir também as instalações que o PAIGC ali tinha! A verdade é que o sucessivo alargamento dos objectivos a alcançar ainda não ia ficar por aqui.
Desde 1964 havia contactos entre as autoridades portuguesas, tanto de Lisboa como de Bissau, com a FLNG (Front de Libération National Guinéen), um dos principais partidos da oposição clandestina ao regime despótico de Sekou Touré. A partir da chegada do brigadeiro António de Spinola à Guiné esses contactos intensificaram-se. Era sua intenção auxiliar a FLNG a estabelecer bases de guerrilha no nosso território a fim de fomentar uma guerra subversiva no interior da Guiné-Conakry que levasse à deposição de Sekou Touré e à instauração de um regime que nos fosse favorável, isto é, que pusesse cobro às acções militares que o PAIGC vinha efectuando contra nós a partir daquele país. No entanto o projecto estava a avançar com muita lentidão por se recear que pudesse acarretar graves complicações internacionais.
Foi então que o comandante Calvão teve a ideia de aproveitar o projectado ataque a Conakry para, com a ajuda de forças da FLNG (que haveria que organizar), tentar também levar a cabo um golpe de Estado naquela cidade que conduzisse à liquidação imediata do regime de Sekou Touré! E, mais uma vez, obteve o apoio imediato do já então general Spínola. Encontravam-se finalmente definidos os quatro objectivos da operação «Mar Verde»: destruir as vedetas-torpedeiras; libertar os prisioneiros portugueses; inutilizar as instalações do PAIGC em Conakry; substituir o governo de Sekou Touré por um governo da FLNG. Saturnino Monteiro
em «Batalhas e Combates da Marinha Portuguesa» (Vol.VIII)
The purpose of this Amendment is to CANCEL Solicitation W15QKN-05-R-0449, OICW Increment One.
This action has been taken in order for the Army to reevaluate its priorites for small caliber weapons, and to incorporate emerging requirements identified during Operation Enduring Freedom and Operation Iraqi Freedom. The Government will also incorporate studies looking into current capability gaps during said reevaluation.
De que serve uma arma cheia de lasers e lanterninhas, e lançadores de isto e daquilo, se na altura de dar o litro, aparece uma imagem no visor:
"por favor, troque as pilhas".
Jornal de Notícias escreveu:
Carlos Varela
Oconcurso para substituição da G-3 está praticamente parado há quase um ano. Uma situação que está a preocupar sectores do Exército, Marinha e Força Aérea, uma vez que o processo abrange também a aquisição de metralhadoras e de pistolas. É que a G-3 já não é fabricada há vários anos para uso militar. Nas metralhadoras, o Exército tem ainda que recorrer à HK-21, que nunca teve grandes adeptos por encravar com facilidade, e quanto a pistolas, a que está em uso é a Walther P38, uma arma robusta e fiável, mas com origem na Segunda Guerra Mundial e já com 40 anos de serviço.
Os últimos testes às duas armas em concurso - a HK G-36 e a Sig 550 - para substituir a G-3 foram feitos em Julho do ano passado, mas desde então nenhum outro passo foi dado para continuar a avaliação. O mesmo se passou com as metralhadoras e as pistolas, onde estão em concurso, respectivamente, a FN Minimi e a HK MG-4, por um lado, e a HK USP e a Sig Sauer 20/22, por outro.
Até ao final do ano, todas estas armas deviam ter sido ser sujeitas a novas testes, desta feita testes técnicos em laboratório para avaliação da robustez e fiabilidade, mas a verdade é que este passo ainda não foi dado. Os testes teriam que ser realizados num centro credenciado pela OTAN e chegou a ser equacionada a hipótese da infra-estrutura existente em Espanha, em Carabanchel. Há igualmente dois outros centros na Alemanha e na Inglaterra, mas não há notícia sequer de um agendamento para realização dos testes.
As razões para o atraso parecem estar no facto de o Ministério da Administração Interna (MAI) ter querido entrar no concurso ao lado do Ministério da Defesa Nacional, em particular devido à aquisição de pistolas para fornecer à GNR e à PSP, uma vez que poderia fazer baixar o preço da aquisição com o aumento do número de armas e os requisitos de militares e polícias serão conciliáveis. Outra vantagem da entrada do MAI estaria associada à uma maior facilidade de manutenção, na gestão de "stocks" de sobressalentes e na instrução, uma vez que o vencedor seria o mesmo para os militares e polícias. Talvez por isso elementos da PSP e da GNR estiveram presentes nos testes realizados no ano passado, os chamados testes de campo.
A verdade, no entanto, é que parece não ter sido ainda encontrada uma fórmula jurídica que permita conciliar as duas necessidades, do Ministério da Defesa, que iniciou o concurso e o processo de aquisição, e do Ministério da Administração Interna, a braços também com uma necessidade premente de pistolas para a PSP e para a GNR.
Como consequência, o concurso está irremediavelmente atrasado e dificilmente se poderá vir já a ser respeitado o que fora calendarizado, quando o anterior ministro da Defesa, Paulo Portas, deu o aval para o avanço do processo. Ou seja, o início da entrega de novas armas para as Forças Armadas em finais deste ano ou princípios de 2007, num processo que, segundo o previsto, estaria concluído em 2008.
Mas, como já disse num postal anterior, os testes ainda vão revelar a existência de limalha nas culatras...
Ou cegonhas que nidificaram na carreira de tiro dos testes.
Porque é que o Ministério da Defesa não compra tudo e depois transfere as armas para o Ministério da Administração Interna, mediante o pagamento das unidades transferidas?
É assim tão complicado?
Que questões menores estarão a colocar em causa a aquisição das armas?
AINDA GOSTAVA DE SABER PORQUE É QUE A TAVOR FOI EXCLUIDA...
Citação de: "Typhonman"AINDA GOSTAVA DE SABER PORQUE É QUE A TAVOR FOI EXCLUIDA...
Pode muito bem ser razões políticas - a esquerda em peso não gostaria de ver armas israelitas por todas as nossas forças armadas.
AINDA GOSTAVA DE SABER PORQUE É QUE A TAVOR FOI EXCLUIDA...
Como consequência, a entrada do MAI veio atrasar o concurso nas Forças Armadas, tal como o JN já noticiou. No entanto, a Administração Interna acabou por retirar-se do processo, uma vez que, tal como adiantou Rocha Andrade ao JN, "pedimos um parecer jurídico sobre a possibilidade de podermos agregar-nos ao processo do Ministério da Defesa", mas o resultado foi negativo.
Cabeça de Martelo, o preço de uma arma representa pouco perante o custo que um militar tem para o país ao longo do seu serviço, para não falar da vida que pode perder por ter material inferior. Além disso, quantas gerações essas armas vão ter de servir?
Sim, se for preciso faz-se uma fábrica em Portugal para construir as Tavor.
e as G-36 provavelmente serão construídas em Espanha.
Está mais que visto que a TAVOR é a melhor arma que está em concurso..
Citação de: "Typhonman"Está mais que visto que a TAVOR é a melhor arma que está em concurso..Estava, retiraram-se do concurso (pelo menos é essa a informação que se tem antes de 2006) com o motivo do concurso ser mais a favor da G-36 do que outra coisa.
Cumprimentos,
Citação de: "Get_It"Citação de: "Typhonman"Está mais que visto que a TAVOR é a melhor arma que está em concurso..Estava, retiraram-se do concurso (pelo menos é essa a informação que se tem antes de 2006) com o motivo do concurso ser mais a favor da G-36 do que outra coisa.
Cumprimentos,
É mesmo verdade, as armas cujo carregador se encontram por trás do punho da arma (desconheço a designação oficial) foram automaticamente eliminadas já que era um requesito da arma ter o carregador à frente, por isso as Tavor Israelita, Famas Francesa, Sa80 Britânica e outras do género puseram-lhes um par de patins e voltaram rapidamente para casa, as restantes foram sendo eliminadas (Americanos, Italianos, etc) e actualmente o duelo é entra Alemães e Suiços....
O Mexico tambem utiliza a G-3. Va remplaçar esta com o G-36 Alemao. O FN 2000 e material de alta tecnologia. Ista arma podria ser optima pra ou ejercito de Portugal.
A F2000 tem a fama de encravar muito. Desde que descobri que a SCAR custa praticamente o mesmo que as outras espingardas-automáticas fiquei fixado à arma. No entanto tudo são especulações, porque todos sabemos quem vai ganhar o concurso, ou seja, a HK com a G-36.
Armas para o exército
Tribunal anula concurso de Portas
Valentina Marcelino
Os juízes entenderam que os requisitos exigidos só podiam ser cumpridos por um dos concorrentes, a alemã HK.
O concurso para adquirir as armas ligeiras para o exército, orçado em 75 milhões de euros, lançado pelo ex-ministro da Defesa, Paulo Portas, em 2005, foi anulado esta semana pelo Tribunal Administrativo e Fiscal de Lisboa. Os juízes consideraram que o concurso, que está neste momento a decorrer, viola o princípio de imparcialidade.
Esta era a principal alegação de um dos concorrentes, João Bravo, representante das armas austríacas Steyr e Glock, que interpôs a acção judicial. Que o concurso constituía "uma clara violação da prossecução de interesse público, da igualdade, da concorrência e da imparcialidade".
O tribunal concordou com os argumentos, que pretendiam demonstrar que os requisitos técnicos pedidos aos candidatos, no caderno de encargos, eram característicos de apenas uma dos fabricantes concorrentes, a alemã Heckler & Koch (HK), a marca das espingardas automáticas G3 que agora o exército pretendia substituir. No caso pelas modernas HK G 36, usadas apenas pela elite das forças de segurança.
O ministério da Defesa pretendia adquirir 31.000 destas espingardas automáticas, mais 1700 metralhadoras e 6800 pistolas.
João Bravo manifestou ao EXPRESSO a sua "satisfação" pela decisão judicial, sublinhando nunca ter duvidado que havia "um claro favorecimento a um dos concorrentes". Na sua acção, contou também com o apoio de outros fabricantes concorrentes, como a FN belga, a Colt norte-americana e a Tavor israelita, que também ficaram de fora do concurso.
O porta-voz oficial do ministério da Defesa, disse ao EXPRESSO que o ministro Nuno Severiano Teixeira "está a ponderar se vai ou não recorrer da decisão".
Entretanto, os militares das forças armadas vão continuar com a "velhinha" G3, arma que, aliás, vai ser a que vai acompanhar os militares portugueses destacados para a missão no Líbano.
Fonte (http://http)
Aposto que quem elaborou o "caderno de encargos" também recebeu um louvor e/ou promoção.
Que vergonha.
Depois ainda se fazem de virgem impolutas.
Palhaçada...
Esperam-se decisões finais para breve.
E contratos por ajuste directo.
Citação de: "Luso"Aposto que quem elaborou o "caderno de encargos" também recebeu um louvor e/ou promoção.
Que vergonha.
Depois ainda se fazem de virgem impolutas.
Palhaçada...
Esperam-se decisões finais para breve.
E contratos por ajuste directo.
Se já se sabe o que se quer, é preciso é vontade de comprar.
Ministério acusado de ser parcial em concurso de armas
Um concurso de aquisição de armas lançado no período em Paulo Portas era ministro da Defesa foi suspenso sob a acusação da "violação do princípio da imparcialidade" e de ter sido concebido à imagem de apenas um dos concorrentes, segundo um acórdão do Tribunal Administrativo (TA) a que o JN teve acesso.
O concurso, no valor de 40 milhões de euros, foi lançado para substituição da espingarda G-3 e de metralhadoras e pistolas que estão ao serviço das Forças Armadas há mais de 40 anos, mas o Tribunal Administrativo de Lisboa veio agora argumentar que o Ministério da Defesa, em 2004, "desenhou um conjunto de requisitos técnicos com carácter excludente e fechado, que apenas permitia a permanência em concurso da firma alemã HK, o que consubstancia a violação do referido princípio da imparcialidade".
Além da argumentação técnica que sustenta a decisão de anulação do concurso lançado pelo então ministro Paulo Portas, o TA considera ainda que o Estado "não actuou de forma a prevenir o risco de parcialidade" e sustenta-se em termos doutrinários, entre outros, na obra de Marcelo Rebelo de Sousa "O concurso público na formação do contrato administrativo" "A função do (concurso público) é assegurar a máxima abertura à participação da generalidade dos cidadãos em clima de objectiva concorrência". Terão sido estes pressupostos que o tribunal entendeu não terem sido cumpridos.
E, no entanto, aquando do processo de aquisição, o próprio Ministério da Defesa foi avisado por vários dos concorrentes dos vícios de que enformava o caderno de encargos. "Eu lembro-me de ter falado com um secretário de Estado, mas outros concorrentes chegaram a falar com o ministro da Defesa de então, Paulo Portas, sobre os problemas que poderiam surgir, mercê dos requisitos do caderno de encargos", aponta João Maria Bravo, da firma SODARCA, representante em Portugal da Styer, a concorrente austríaca que interpôs a acção judicial em 2005 contra o Ministério da Defesa. De acordo com o empresário, o "próprio Director-Geral de Armamento foi avisado de que o caderno de encargos estava feito à imagem de apenas um dos concorrentes e que isso não podia ser, era desonesto".
Na altura, como consequência da decisão governamental que não quis recuar nos polémicos requisitos para o caderno de encargos, dos sete concorrentes que levantaram o documento no Ministério da Defesa, só dois permaneceram em concurso, a Swiss Arms e a própria HK. Os restantes optaram por não concorrer, entre os quais, além da Styer, a Colt/Diemaco e a Beretta e a IMI. "Não valia a pena estar a concorrer, porque só a HK tinha condições para corresponder aos requisitos", apontou ao JN um outro concorrente que pediu para manter o anonimato.
O Gabinete do actual ministro da Defesa, Severiano Teixeira, confirmou a decisão judicial de anulação do concurso, mas o passo seguinte ainda não está definido. À partida, o Ministério da Defesa pode, até dia 10, recorrer do acórdão , o que fará subir o processo para o Supremo Tribunal Administrativo (STA), mas segundo adiantou uma fonte do MDN "ainda se está a estudar qual a posição a tomar".
Em todo o caso, até transitar em julgado, num prazo de dez dias, o concurso está suspenso e assim se manterá até uma eventual decisão do STA. A outra opção é lançar um novo concurso, mas já com novos requisitos.
Militares preocupados com reequipamento
Os militares estão a ficar fortemente preocupados com as consequências que a decisão judicial acarreta para o processo de reequipamento em armas ligeiras, uma prioridade que tinha sido assumida por Paulo Portas quando recebeu a pasta da Defesa. É que independentemente dos argumentos jurídicos, a verdade é que se o Ministério da Defesa não encontrar rapidamente uma solução, todo o processo de substituição, em particular da G-3, fica em causa, uma vez que o fornecimento das novas armas iria começar no próximo ano. As maiores preocupações vêm do Exército, que actualmente está a utilizar três tipos de espingardas, a G-3, a Sig Sauer 43 e a Galil. A G-3, no calibre 7,62 mm, já não é fabricada a não ser na sua versão civil e quanto às outras armas são já no calibre 5,56 mm, mas o número é muito reduzido para todo o efectivo e, por outro lado, a Sig nunca foi do agrado dos militares. Uma outra prioridade era a das metralhadoras ligeiras no calibre 5,56 mm, uma novidade nas Forças Armadas, mas que para os restantes países da NATO já é usada há mais de dez anos. Tem a vantagem de poder ser operada apenas por um homem, mas, por outro lado, garante uma intensidade de fogo superior às das actuais armas de 7,62 mm.CV
Governo recorre para substituir as 'G-3'
Manuel Carlos Freire
O Governo recorreu ontem da decisão do Tribunal Administrativo de Lisboa, que suspendeu o concurso para o fornecimento da nova arma ligeira para as Forças Armadas, disse ao DN a porta-voz do Ministério da Defesa. O recurso de Nuno Severiano Teixeira para o Supremo Tribunal Administrativo, no limite do prazo, procura evitar novo atraso - e posterior recomeço do zero - num concurso de que se fala desde o final dos anos 80 e que visa substituir as célebres e antiquadas metralhadoras G-3.
O acórdão do Tribunal Administrativo (TA) de Lisboa, segundo noticiou o JN há cerca de uma semana, deu razão aos concorrentes que puseram em causa os pressupostos técnicos do concurso - lançado pelo então ministro Paulo Portas - por, alegadamente, favorecerem objectivamente o construtor alemão da HK-36 [sic].
O ministério, segundo aquele tribunal, "desenhou um conjunto de requisitos técnicos com carácter excludente e fechado, que apenas permitia a permanência em concurso da firma alemã HK, o que consubstancia a violação do referido princípio da imparcialidade". "Não actuou de forma a prevenir o risco de parcialidade", insistiu o tribunal.
O concurso internacional para o fornecimento de nova arma ligeira, no valor de mais de 40 milhões de euros, visa dotar as Forças Armadas com uma nova gama de 31 mil espingardas automáticas, 1700 metralhadoras ligeiras e 6800 pistolas, para substituir as que estão em uso desde os anos 60.
A queixa foi apresentada no ano passado pelo representante em Portugal da austríaca Styer, um dos vários construtores que manifestaram intenção de participar no concurso (como a Swiss Arms, a Beretta, a IMI, a FN ou a Colt). A posição da maioria destas empresas foi transmitida na altura aos responsáveis do Ministério da Defesa, que manteve o concurso, por entender que os critérios definidos correspondiam às exigências da tropa.
Há cerca de dois anos, o DN escreveu sobre este concurso que poderia estar em risco de os militares portugueses ficarem desarmados até 2006, caso o processo não ficasse concluído. Na altura, esta posição mostrava o receio de novos atrasos no concurso devido ao calendário político dos meses seguintes, com um Governo de gestão e eleições em Fevereiro de 2005 (que Sócrates venceu).
Ao longo dos anos realizaram-se testes operacionais a diferentes modelos. Além dos requisitos operacionais, as autoridades têm procurado garantir contrapartidas que incluam as transferências de tecnologia e fabrico em Portugal, bem como o destino das G-3 ainda ao serviço.
Em Portugal começa a ser norma os concursos para material de defesa serem sistematicamente alvo de contestação !
E verdade que o cadernos de encirgos do concurso foi feito à medida para a G36. Para evitar fazia uma adjudicação directa e pronto, ja que a G36 é a preferida. Por outro lado, o concurso dos helicopteros tinha sido feito a medida para o EH101 e ninguém contestou nesta altura.
Cumptos
Sim, mas a FAP queria um heli triturbina e o S92 so tem duas... por isso...
Cumptos
Nos requisitos "oficiais" do concurso não esta mencionado a opção triturbinas, nem a possibilidade do aparelho ter autonomia suficiente para chegar aos açores, mas informalmente e nos bastidores a FAP sempre defendeu e lutou pela opção triturbinas e grande autonomia que so o EH101 garantia.
De qualquer modo acho que operacionalmente o EH101 era a melhor opção, embora, por uma questão de economia de escala, talvez a opção NH90 deveria ter sido avaliada.
Cumptos
O Governo recorreu, na terça-feira, da decisão do Tribunal Administrativo de Lisboa, que suspendeu o concurso para o fornecimento da nova arma ligeira para as Forças Armadas.
A revelação foi feita ao Diário de Notícias pelo porta-voz do Ministério da Defesa, que garantiu ainda que o recurso para o Supremo Tribunal Administrativo, no limite do prazo, procura evitar novo atraso - e posterior recomeço do zero - num concurso de que se fala desde o final dos anos 80 e que visa substituir as célebres e antiquadas metralhadoras G-3.
O acórdão do Tribunal Administrativo (TA) de Lisboa, segundo noticiou o JN há cerca de uma semana, deu razão aos concorrentes que puseram em causa os pressupostos técnicos do concurso - lançado pelo então ministro Paulo Portas - por, alegadamente, favorecerem objectivamente o construtor alemão da HK-36.
O ministério, segundo aquele tribunal, «desenhou um conjunto de requisitos técnicos com carácter excludente e fechado, que apenas permitia a permanência em concurso da firma alemã HK, o que consubstancia a violação do referido princípio da imparcialidade». «Não actuou de forma a prevenir o risco de parcialidade", insistiu o tribunal.
O concurso internacional para o fornecimento de nova arma ligeira, no valor de mais de 40 milhões de euros, visa dotar as Forças Armadas com uma nova gama de 31 mil espingardas automáticas, 1700 metralhadoras ligeiras e 6800 pistolas, para substituir as que estão em uso desde os anos 60.
A queixa foi apresentada no ano passado pelo representante em Portugal da austríaca Styer, um dos vários construtores que manifestaram intenção de participar no concurso (como a Swiss Arms, a Beretta, a IMI, a FN ou a Colt).
A posição da maioria destas empresas foi transmitida na altura aos responsáveis do Ministério da Defesa, que manteve o concurso, por entender que os critérios definidos correspondiam às exigências da tropa.
11-10-2006 7:36:28
Sem ser especialista...deixo também a pergunta se o problema não será usarmos uma versão carabina, com o cano mais curto?
Comparar SIG 540 com SIG 543 (em baixo)
Acho que o Pereira Marques é bem capaz de ter acertado no alvo. Se o calibre 5.56 não parece ser o mais indicado para as grandes extensões abertas do Afeganistão, então a utilização de um cano mais curto reduziria ainda mais a velocidade da bala e portanto o alcance.
SSK 6.5 MPC: Best Assault Rifle Cartridge for 21st Century Warfare?
Posted on Sunday, December 31 @ 11:54:47 PST by davidc
by David Crane
david at defensereview.com
Small arms designer/developer J.D. Jones of SSK Industries has developed what may just prove to be a superior solution to the 6.8x43mm SPC (a.k.a. 6.8 SPC) and/or 6.5 Grendel (6.5x39mm) cartidges as a replacement for the 5.56x45mm NATO cartridge for U.S. military general infantry and Special Operations (USSOCOM) use. Mr. Jones is calling it the 6.5mm Multi-Purpose Cartridge (6.5 MPC), and on paper, it looks pretty good.
The 6.5 MPC (6.5x45mm) utilizes the standard 5.56x45mm NATO/.223 Rem. case. However, to maximize powder capacity (and thus projectile velocity and ballistic/terminal performance), Mr. Jones pushed the case shoulder back a tad and increased the size of the case neck so it would accept a 6.5mm bullet. The result? A 95-grain "SSK Solid" bullet travelling at a muzzle velocity (MV) of approx. 2600 fps out of a 12-inch (12") barrel and approx. 2800 fps out of a 20-inch (20") barrel. So, were' guessing around 2700 fps out of a 16-inch (16") barrel (unconfirmed/unverified). Pretty respectable. Muzzle velocities for the 110-grain Sierra HP version of the 6.5 SPC are 2480 fps (12") and 2731 fps (20"). MVs for the 120-grain "SMK" round are 2220 fps (12") and 2400 fps (20"). 120-grains is the upper limit of bullet weight for this cartridge. Anything above that affords limited ballistic returns. Impact energy (terminal energy) is reportedly 30-50% greater for the 6.5 MPC over the 5.56mm NATO, depending on bullet weights and types, while the weapon remains highly controlloble on full-auto.
The 6.5 MPC page at the SSK Industries website mentions that they've fired a 107-grain SMK round at 2400 fps out of a weapon with a 12"-barreled CQBR-type upper receiver and that effective engagement range is 300+ yards. With longer barrels, the distance is increased.
So, why the 6.5 MPC instead of the 6.8 SPC? Ease and cost of conversion (weapons conversion), ammo capacity, and ammo weight (ammo carry capacity at a given load weight). The 6.5 MPC utilizes standard AR-15/M16/M4/M4A1 magazines and bolts, and will function in both the SOPMOD M4/M4A1 Carbine and belt-fed FN M249 SAW/LMG, provided you switch out the barrel(s). No further modification is reportedly necessary. Mag capacity for the 6.5mm MPC is 30 rounds (although you might still want to down-load it to 28, as many do with 5.56mm ammo for reliability purposes). The 6.8mm SPC doesn't stack properly in standard 5.56mm M4/M4A1 mags, and the magazines that have been developed for it limit ammo capacity to 25 rounds, as opposed to 30 rounds, so the 6.8 SPC mags will fit inside current military mag carry pouches. You can also use 5.56 NATO stripper clips to load 6.5 MPC rounds into the mag. At present, there are no 6.8 SPC stripper clips.
6.5 MPC ammo will reportedly feed as reliably as 5.56x45mm NATO ball ammo can utilize standard M27 links (belt links) with no modification, so it will feed reportedly feed reliably through the M249 SAW. You only have to switch the barrel to 6.5mm caliber. Not so with the 6.8 SPC, which would require modification to the M27 link.
The 6.8 SPC cartridge weighs approx. 40% more than the 5.56mm NATO cartridge. That, combined with the fact that 6.8 SPC mags are made of steel instead of aluminum (making the magazine roughly twice as heavy), means that the infantry warfighter or Spec-Operator will be able to carry less rounds of 6.8 SPC vs. 6.5 MPC or 5.56 NATO.
Reported ammo carry capacity breakdown for the various cartridges at the same carry weight (specific weight unkown, and unconfirmed/unverified):
5.56 NATO: 10 x 30-round mags = 300 rounds
6.5 MPC: 9 x 30-round mags = 270 rounds
6.8 SPC: 7 x 25-round mags = 175 rounds
DefenseReview recommends that you read Stan Crist's article on the 6.5mm Multi-Purpose Cartridge in the #44 issue of Special Weapons for Military & Police (SWMP) magazine. That issue has a photo of a U.S. Ordnance M60E4/MK43 Mod1 Commando "light machine gun series" GPMG (7.62x51mm) on the cover, and the article is titled "SSK 6.5mm MPC: Multi-Purpose Cartridge delivers bet-your-life performance." While SSK Industries Website indicates that they developed the 6.5 MPC round at the behest of one Brian Hormberg (USMC), it should perhaps be noted that Stanley Crist mentions in his article that he wrote about his own idea for a 6.5mm assault rifle cartidge in the #36 Issue of Special Weapons for Military and Police. Mr. Crist called his cartridge the 6.5mm Standard Combat Cartridge (6.5 SCC).
Bottom line, if the 6.5 MPC proves reliable in the AR-15/M16 and SOPMOD M4/M4A1 platforms, is combat accurate out to realistic assault rifle engagement distances, and the upper receivers and barrels hold up to full-auto and high round count, then it may just be the ticket for the 5.56's replacement (and thus a better answer than the 6.8 SPC or 6.5 Grendel) for infantry assault rifles and carbines. Time, money, and politics will tell.
If you'd like more info in the 6.5MPC cartridge and weapon conversions (i.e. upper receivers) that are available for it, Defense Review suggests that you contact SSK Industries.
Citação de: "dremanu"Surpreende-me que não houve mais discussão sobre esta decisão do tribunal.
Quando li a decisão do tribunal senti-me indignado, como é possível que um tribunal qualquer tenha a capacidade de por um entrave ao MND de efectuar uma compra essencial!?
Chama-se separação de poderes e é um dos pilares de um estado de direito que se prezeCitarE ainda por cima baseando-se num argumento ridículo de que ouve parcialidade!!!!!ridiculo ou não é ilegal.CitarClaro que tem que haver parcialidade, para isso se fazem testes para se decidir qual o material que interessa comprar para as FA, caso contrário, então para que servem os testes, mais vale logo comprar o mais barato.Confunde parcialidade com selectividade, parcialidade é quando a decisão já está tomada à prioriCitarConseguem imaginar o Departamento de Defesa dos E.U.A. a ter que justificar o critério de decisão de aquisição de armas ligeiras a um tribunal qualquer Americano?Consigo, aliás tem de justificar a nada menos que 3 entidades: Congresso, supremo tribunal administrativo e ao tribunal de contas lá do sítio. E a quantidade de chumbos é enormeCitarComo é possível que isto aconteça no nosso país?
Não conheço, de que país é isto?
Já vi que estão muito agarrados às SCAR's
Mas a FN SCAR, não foi uma arma pensada para as forças especiais? Tanto que já é a arma de eleição para o SOCOM. Qual seria o sentido de adopta-lá em larga escala num exercito?
Uma pergunta, existem bullpup para canhotos (esquerdinos) ou esse pessoal vai ter que aprender a disparar com a mão direita?
Só consigo disparar com a esquerda :mrgreen:) não vais poder pegar na minha arma e disparar eficazmente.
Citação de: "3520"Já vi que estão muito agarrados às SCAR's :wink: . Para alem de que o conceito BullPup ganhou mais um elemento a favor, os israelitas não só gostaram do conceito como o melhoraram criando finalmente uma arma Bullpup ao nivel das convencionais ou até mesmo superior, e como todos nós sabemos a opinião em relação a combate dos israelitas deve sempre ser levada em conta .
Portanto, neste momento com os avanços realizados ao conceito Bullpup as tipicas criticas não passam de mitos, ponham os olhos num dos mais experientes exercitos do mundo que acabou por considerar que o inovador conceito Bullpup arrebata, e como tudo na vida só precisava de ser melhorado. E agora já todos os novos recrutas das IDF já se treinam com a Tavor.
PS: as forças especiais do exercito colombiano incorporaram a Tavor
http://www.youtube.com/watch?v=jUlc2u3w ... ed&search= (http://www.youtube.com/watch?v=jUlc2u3wEFk&mode=related&search=)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg230.imageshack.us%2Fimg230%2F8186%2Ftavornew1ox3.jpg&hash=0ee97e43747dfd42528ea1bae9ea9999)
Quanto ao conceito BullPup, ainda é relativamente recente e é tudo uma questão de aprender com os erros e progredir como em todos os equipamentos militares revolucionarios que surgiram e acabaram por mudar a forma de combater
Não seria mais facil encomendar as G-36 de uma vez por todas?
CitarQuanto ao conceito BullPup, ainda é relativamente recente e é tudo uma questão de aprender com os erros e progredir como em todos os equipamentos militares revolucionarios que surgiram e acabaram por mudar a forma de combater
Sou ambivalente quanto a conceitos revolucionários :wink: . Para alem de que o conceito BullPup ganhou mais um elemento a favor, os israelitas não só gostaram do conceito como o melhoraram criando finalmente uma arma Bullpup ao nivel das convencionais ou até mesmo superior, e como todos nós sabemos a opinião em relação a combate dos israelitas deve sempre ser levada em conta :cry:
Bullpup sim, mas só com munição sem estojo.
Já agora, porque é que o Legionário Miguel não partilha as suas experiências com a FAMAS?
(a nossa g3 tem 40 anos)
Sou ambivalente quanto a conceitos revolucionários , mas na minha opinião o conceito bulpup não atingiu a maturidade já que precisa de munição que permita retirar todas as potencialidades do sistema ao eliminar o problema de ejecção
a arma poderá ser usada por esquerdinos depois de previa adaptação pelo armeiro
Não: qualquer um pode TER que se tornar esquerdino. Repare que a Tavor nem defletor de estojo tem. Além do deflector do estojo há que pensar na possibilidade de ocorrência de detonação prematura ou atrasada, algo pouco saudável para quem tem a cara junto à janela de ejecção. Depois já se sabe: no campo de batalha não há armeiros em cada esquina. Até entendo que a questão nem se coloca.esse problema não afecta a FAMAS já que ejecta numa diagonal apertada para a frente e pode ser disparada facilmente bem á frente da cabeça.
Tanto vão reduzir o cano que vão todos querer as mesmas 12" com as respectivas consequências.
E quanto aos israelitas: até os melhores se enganam, ainda para mais quando a opção foi feita quando a fábrica estava em risco de falência.
Citação de: "balburdio"(a nossa g3 tem 40 anos)
Uma pequena correcção, tem 45 anos a produção iniciou-se em 1962 na FMBP.
Uma curiosidade, até janeiro de 1974 foram destribuidas às FA, 298 395 G3.
na realidade o maior problema com as bulpup não é tanto a ejecção que é apenas um contratempo menor mas o recarregamento, que em algumas armas é mais lento.
nenhum destes problemas parece contudo afectar algumas destas armas como a FAMAS e a Steyr por exemplo.
Mas ainda ninguem em respondeu: Qual o sentido de adoptar a FN SCAR , uma arma pensada e feita para as forças especiais, num exercito inteiro? Porque isto de adoptar carabinas em infantaria seja em que cenario for confesso que ainda me faz confusão
3520, não me é possível - nem quero - refutar a sua fé: a minha ciência, física, mecânica, geometria e senso comum não servem para a contraditar.
Nem posso ter a ousadia de lhe pedir que concorde comigo.
Mas posso recomendar-lhe que faça três visitas:
1.ª http://www.youtube.com/watch?v=Y7sE0b9o-vA (http://www.youtube.com/watch?v=Y7sE0b9o-vA)
Porque é que será que a FN se deu ao trabalho de desviar a ejecção?
2.ª http://www.fnherstal.com/html/Index.htm (http://www.fnherstal.com/html/Index.htm)
Estude a arma (que é reconhecidamente menos "fixe" e mais "feiota", o que parece ser uma característica importante e eu não sabia).
3.ª Ao oftlamologista, já que está com dificuldades em VER o padrão de ejecção da Tavor.
NB: o conceito revolucionário, só por o ser, não o torna verdadeiro, como todos já deviamos saber.
Só peço a quem tenha responsabilidade de adquirir a substituta da G3 que pondere nos factores que enunciei para justificar as minhas afirmações e que não estoire dinheiro em brinquedos... fixes.
Citação de: "3520"Mas ainda ninguem em respondeu: Qual o sentido de adoptar a FN SCAR , uma arma pensada e feita para as forças especiais, num exercito inteiro? Porque isto de adoptar carabinas em infantaria seja em que cenario for confesso que ainda me faz confusão :?
Although the M4 does not have as far an effective range as the longer M16, many military analysts consider engagement with a non-specialized small arm above a range of 300 meters to be unnecessary. It is effective at ranges of 150 meters or less. It has a maximum effective range of about 400 meters.
Eu não disse que não gostava das SCAR's, pelo contrario até gosto devido à sua modularidade e resolve e responde a uma das questões que tem vindo ultimamente mais à "baila" que é a superioridade do 7,32 em certos aspectos relativamente ao 5,56, e o conceito é simples e eficaz! Fazendo-se uma arma que possa suportar os dois calibres após previa adaptação claro, para além de que em questões de "tralha adicionavel" a SCAR é bastante porreira. Afinal de contas eu até gosto mais da SCAR do que da G36, uma vez que apesar de a G36 ser uma boa arma acho a demasiado grande (comprida).
Citação de: "3520"Eu não disse que não gostava das SCAR's, pelo contrario até gosto devido à sua modularidade e resolve e responde a uma das questões que tem vindo ultimamente mais à "baila" que é a superioridade do 7,32 em certos aspectos relativamente ao 5,56, e o conceito é simples e eficaz! Fazendo-se uma arma que possa suportar os dois calibres após previa adaptação claro, para além de que em questões de "tralha adicionavel" a SCAR é bastante porreira. Afinal de contas eu até gosto mais da SCAR do que da G36, uma vez que apesar de a G36 ser uma boa arma acho a demasiado grande (comprida).
Acho que se refere ao calibre 7.62mm mas isso é só um pormenor.
Em termos de comprimento se acha a G36 grande olhe a a SCAR tb não é pequena.
A G36E tem um comprimento de 998mm.
A G36K tem um comprimento de 860mm.
A G36C tem um comprimento de 720mm.
A FN SCAR-L tem um comprimento de 850mm.
A FN SCAR-H tem um comprimento de 997mm.
Pelo menos no principio queixavam-se da fragilidade da coronha.
Citação de: "Cabeça de Martelo"Pelo menos no principio queixavam-se da fragilidade da coronha.
Sim, mas experiências recentes?
A GNR agora terá certamente autoridade na matéria...
Ricardo, ia dizer que já estou por tudo... mas não digo. :wink:
A GNR, a DAE e o rescom da FAP, se existe mais alguma "capelinha" a usa-la não sei, mas é provável.
Citação de: "ricardonunes"A GNR, a DAE e o rescom da FAP, se existe mais alguma "capelinha" a usa-la não sei, mas é provável.
GOE/PSP
Penso eu de que, e ainda desafio alguem a apresentar argumentos validos que me abstraiam deste meu pensamento. :wink:
Peço desculpa pela minha "teimosia"
Citação de: "3520"Penso eu de que, e ainda desafio alguem a apresentar argumentos validos que me abstraiam deste meu pensamento. :wink:
Peço desculpa pela minha "teimosia"
3520, todos os motivos já lhe foram apresentados. Se os quiser aceitar aceita, se não quiser, está no seu direito.
Ninguém o vai forçar nada...
http://www.defesanet.com.br/docs/scar.pdf[/url]"]O SCAR é um sistema robusto, altamente confiável, controlável em fogo automático, sem modos
de disparo inseguros, altamente ergonômico, resistente à corrosão, capaz de disparar sem
lubrificação e capaz de ser operado e mantido em seus diversos escalões pelo próprio operador.
É um amalgama das melhores qualidades existentes nos vários Fuzis de Assalto em uso no
mundo, formando um pacote completo, que maximiza cada uma destas qualidades individuais.
Falou-se que essa fábrica iria fechar...
Fábrica de armas diz que não abandonará o concelho
Miguel Rodrigues
Fábrica de armas diz que não abandonará o concelho
ABrowning-Viana, Fábrica de Armas e Artigos de Desportos, sediada na zona industrial de S. Romão do Neiva, em Viana do Castelo, veio ontem a público desmentir as noticias vinculadas pela imprensa que davam conta da deslocalização da única fábrica de armas em Portugal. "O Grupo FN-Herstal, ao qual esta empresa pertence, não tem por hábito ameaçar, e muito menos ameaçou, deslocalizar a Browning-Viana, pelo que as notícias postas a circular são falsas, sensacionalistas e inoportunas" lê-se, num comunicado ontem emitido.
As notícias em questão davam conta que a multinacional belga, que produz as armas norte-americanas Browning e Winchester, poderia deixar a unidade de Viana do Castelo se o projecto de ampliação da área fabril não fosse aprovado (ver caixilho).
O estudo de impacto ambiental daquele projecto está em consulta pública desde Dezembro (a discussão pública prolonga-se até à próxima segunda-feira), sendo que, segundo as notícias publicadas, a empresa justificaria uma eventual deslocalização pelo facto de "a não execução do projecto não permitir a adaptação do tratamento de metais da Browning-Viana às melhores técnicas disponíveis no mercado".
Segundo o coordenador da União de Sindicatos, Branco Viana, a administração garantiu que essa hipótese é meramente académica, mas não passa pela cabeça de ninguém que o projecto de ampliação da fábrica, cujo estudo de impacto ambiental está em consulta pública, não venha a ser aprovado", acrescentou. Por isso, o dirigente sindical considerou não existirem razões "para alarmismos", sendo que os 380 trabalhadores da empresa "podem estar descansados".
Também o presidente da Câmarase mostrou tranquilo em relação a esta questão "A Autarquia não tem quaisquer reservas quanto ao projecto", disse Defensor Moura, salientando que a Browning "é uma empresa responsável, que faz o devido tratamento dos produtos que tem de mandar para a rede pública".
Defensor Moura relembrou que esta "é a única fabrica de armas do país e está sediada em Viana do Castelo. Temos consciência da importância desta instalação e por isso nos mobilizamos para que a ampliação necessária fosse feita no concelho", tendo a empresa "conseguido acomodar-se no actual terreno".
O que é que está em causa
A Browning-Viana pretende investir cerca de dez milhões de euros, até ao próximo ano, na modernização e adaptação da fábrica que detém na zona industrial de S. Romão do Neiva. O projecto em causa prevê a construção de três pavilhões produtivos e, ainda, a instalação de uma nova linha de cromagem, de forma a poder produzir outro tipo de armas.
Fonte (http://http)
Sobre a SCAR não me reportaram nenhum defeito, nenhum!Creio que a SCAR só tem modo single shot e full auto e já aqui foi mencionada a questão dos carregadores metálicos.
Tendo em consideração isto, além das características já aqui mencionadas da SCAR, mais a possibilidade real da arma ser fabricada em Portugal (onde a FN tem uma fábrica em Viana) penso que os decisores deveriam ponderar seriamente a aquisição desta espingarda para as nossas Forças Armadas. Parece-me a opção mais lógica, vantajosa e inovadora.
Contudo, acho que está a por o carro à frente dos bois: a substituição da G3 vai-se fazer por concurso público.
Antes de mais, teria de ser a FN a chegar-se à frente e propor a SCAR, em moldes adequados.
Erro meu, obrigado pela correcção.
De qualquer forma, tinha na ideia que, bem ou mal, o modo de rajada de 3 tiros fazia parte dos requisitos para a substituta da G3.
Contudo, acho que está a por o carro à frente dos bois: a substituição da G3 vai-se fazer por concurso público.
Antes de mais, teria de ser a FN a chegar-se à frente e propor a SCAR, em moldes adequados.
Nos termos do Decreto-Lei n.º 33/99, de 5 de Fevereiro, diploma que disciplina as aquisições de bens e serviços no domínio da defesa abrangidos pela citada disposição do Tratado de Amesterdão, é prevista, nas condições supramencionadas, a possibilidade do recurso ao ajuste directo.
Por isso mesmo, gostaria que alguém que percebesse a fundo os meandros legais dos concursos públicos, nos elucidasse em relação ao seguinte cenário:
Pelo que tenho lido nos ultimos dias de forma a tentar ganhar um domínio sobre esta matéria, a SCAR é um arma desenvolvida para tropas especiais conforme as especificações e necessidades das mesmas, não se adequando assim a exércitos regulares.
Foi desenvolvida seguindo uma doutrina pela qual o alcance-se do poder de fogo é assegurado por outras formas, quer pela diversidade de armamento numa força, quer por apoios de outras forças. A SCAR foi também desenvolvida a pensar na guerra urbana e em espaços curtos. Propor esta arma para o exercito é como propor uma g3ka4, mais pequena e ate mais simples de utilizar que a SCAR.
A scar tem um conceito interessante mas apenas um conceito de passagem até que apareça uma nova arma que realmente dispare qualquer das munições mais comuns sem necessitar de qualquer ajuste e acima de tudo que dispare um intermédio entre o 7.62 e o 5.56.
Quanto a renovação do armamento, sou a favor ou da re-fabricação das G-3 a semelhança da suecia
Seja qual for a escolha falamos de um numero de aproximadamente 20 mil armas a serem fornecidas sem falar nas pistolas. É imperativo e inegociável que tal equipamento seja fabricado em Portugal à semelhança do que tem vindo a fazer com chaimites, G3 e agora Pandur.
Faço uma proposta ao MDN: comprem uma máquina de fazer canos martelados a frio e respectivos operadores e depois entrem em contacto comigo. Wink
Levo metade do que pagam a esses avençados que pululam por aí!
CitarFaço uma proposta ao MDN: comprem uma máquina de fazer canos martelados a frio e respectivos operadores e depois entrem em contacto comigo. Wink
Levo metade do que pagam a esses avençados que pululam por aí!
O nosso amigo Luso à caça de um TACHO ahahah
(...)
Quanto a renovação do armamento, sou a favor ou da re-fabricação das G-3 a semelhança da suecia ou da G-36 numa nova versão de forma a incluir um encontro de ombro retráctil e dobrável com estrutura em metal revestido por plásticos.
Seja qual for a escolha falamos de um numero de aproximadamente 20 mil armas a serem fornecidas sem falar nas pistolas. É imperativo e inegociável que tal equipamento seja fabricado em Portugal à semelhança do que tem vindo a fazer com chaimites, G3 e agora Pandur.
Pelo menos uma das concorrentes derrotadas ao concurso ganho pela SCAR parece esta disponivel
Citação de: "lurker"Pelo menos uma das concorrentes derrotadas ao concurso ganho pela SCAR parece esta disponivel
Que concurso é que a SCAR ganhou?
Continuo sem perceber o "defeito" que uma arma concebida para operações especiais que a impeça de ser usada por tropas regulares
Além disso, esse sistema de troca de canos é um auxiliar à manutenção das armas ao permitir a substituição dos canos que se vão erodindo com o uso. Por isso é que gostaria de saber em que condições estão as almas, câmaras e as "gargantas" das nossas G3. E no caso de estarem mal, quanto tempo é que as G3 demorariam a regressar ao serviço activo depois de uma recauchutagem significativa. As pessoas não sabem que a G3, tal como a AK47, foi concebida para ser... descartável.o cano da G-3 é substituivel, apenas não é fácil de ser feito no teatro de operações.
Mudar para outros calibres:Esta possibilidade é uma das coisas que torna a arma muito cara, além disso, outras especificações para forças especiais tornam-na pouco adequada para as forças regulares.
No caso da SCAR que utiliza depósitos 5.56 STANAG só é necessário mudar de cano para disparar, por exemplo:
6.5 MPC;
.300 Whisper.
Mudando cano, depósito, cabeça de ferrolho e certamente a mola de retorno:
6.8 SPC;
6.5 Grendel.
A scar tem um conceito interessante mas apenas um conceito de passagem até que apareça uma nova arma que realmente dispare qualquer das munições mais comuns sem necessitar de qualquer ajuste e acima de tudo que dispare um intermédio entre o 7.62 e o 5.56.
E o próprio cenário é credível quando quase todos já mudaram para o 5.56 e as 7.62 estão relegadas para a reserva (nesses países)?pareçe haver muitas dúvidas actualmente, quanto à eficácia deste calibre em cenarios como o do iraque. as modernas proteções favorecem a AK-47 e o seu calibre muito mais potente.
Faço uma proposta ao MDN: comprem uma máquina de fazer canos martelados a frio e respectivos operadores e depois entrem em contacto comigo.
Levo metade do que pagam a esses avençados que pululam por aí
para começar: o preço!
o cano da G-3 é substituivel, apenas não é fácil de ser feito no teatro de operações.
Esta possibilidade é uma das coisas que torna a arma muito cara, além disso, outras especificações para forças especiais tornam-na pouco adequada para as forças regulares.
CitarA scar tem um conceito interessante mas apenas um conceito de passagem até que apareça uma nova arma que realmente dispare qualquer das munições mais comuns sem necessitar de qualquer ajuste e acima de tudo que dispare um intermédio entre o 7.62 e o 5.56.
Apoiado, aliás nós temos bastante experiencia nesse campo, já que houve um calibre 6,5mm portugues, o 6,5 Vergueiro , utilizado nas
Mauser-Vergueiro e nas Steyr Mannlicker.
Disparar calibres diferentes sem ajustes é impossível, não se pode meter o rossio na rua da betesga!
será sempre necessario substituir o cano pelo menos.
pareçe haver muitas dúvidas actualmente, quanto à eficácia deste calibre em cenarios como o do iraque. as modernas proteções favorecem a AK-47 e o seu calibre muito mais potente.
Eu posso tratar do desenho da arma. em tempos desenhei um projecto para uma arma com canos permutáveis para os calibres NATO 7,62mm; 5,56mm e para o calibre 6,5mm modificado a partir do modelo sueco e remetendo para o Vergueiro que era o mais potente do lote (onde se incluiam o Arisaka utilizado na 2ª Guerra Mundial e o original Mauser)
Esta arma seria uma Bullpup muito simples que se baseia numa caixa de mecanismos muito compacta que pode ser facilemente substituida.
Existem as referidas 3 variantes de calibre, 4 variantes de cano (normal, carabina, sniper e apoio) e 2 variantes de sistema: cartucho metalico e caseless. neste último caso um gel propulssivo é injectado na câmara e detonado electricamente (elemento piezoelectrico).
A variante 6,5mm de gel permite carregadores de 50 munições, a arma permite ainda regular a quantidade de gel injectado o que permite controlar o recuo conforme o cenario (curta-distancia/longa-distancia)
A carcaça é feita de NAD-FV (nylon de alta densidade reforçado a fibra de vidro) e é composta por duas peças, o fuste que envolve completamente o cano no seu interior e a coronha que aloja a caixa de mecanismos.
há um carril fêmea (não picatinny) na parte superior e na inferior do fuste, o de baixo fixa o guarda mão e o punho que é móvel, comunicando com a caixa de mecanismos (gatilho, selector e regulador de gel) mediante um curioso mecanismo de longas e finas astes com sulcos elicoidais, integradas no carril inferior.
o carril de cima suporta uma mira óptica.
Outros equipamentos podem ser adicionados nestes 2 carris incluindo um adaptador picatinny.
A arma é de uma simplicidade absurda, já que uma vez desmontada (básico) só temos 8 peças: o fuste, o punho, o guarda-mão, a coronha e a pequena caixa de mecanismos e a mira óptica.
O cano monta-se directamente na caixa de mecanismos (também chamada caixa de culatra???).
Para converter apenas calibres basta mudar o cano, para mudar entre cartucho e gel é necessário apenas mudar a caixa de culatra.
uma particularidade curiosa da arma é o facto de flutuar (mal, dentro de água ficaria na vertical com o cano para baixo aflorando apenas a coronha), mas só se não tiver outros equipamentos pesados.
Outra é o facto da baioneta ser uma peça adicional, afixavel no carril inferior (flutua).
a arma teria um tratamento que lhe permite disparar após ter estado mergulhada em água.
Também o sistema de disparo é curioso, já que não tem o tradicional ponto de tomada de gás num ponto do cano. funciona por tomada de gás à cabeça da câmara de alimentação, com um mecanismo de atraso da abertura o que permite que tal como disse, todo o mecanismo esteja contido numa pequena caixa.
Em relação ao número de armas,
O concurso que alegadamente estará suspenso era para, salvo erro meu, 31.000 espingardas de assalto, 1.700 metralhadoras ligeiras e 6.800 pistolas, incluindo os respectivos acessórios.
Concurso para o fornecimento de armas ligeiras para as Forças Armadas
O Ministério da Defesa Nacional lançou em 17 de Dezembro de 2004 o “Anúncio de concurso com selecção de propostas para negociação”, relativo ao fornecimento de armas ligeiras para as Forças Armadas.
De acordo com este anúncio está em causa o fornecimento de 31.000 espingardas de assalto, 1.700 metralhadoras ligeiras e 6.800 pistolas, incluindo os respectivos acessórios, para as Forças Armadas Portuguesas.
As propostas respeitantes a este concurso deverão serão apresentadas no prazo de dois meses (após a publicação do anúncio em Diário da República).
A Lei de Programação Militar publicada em Maio de 2003, e ainda não revista, inclui este programa, “Equipamento Ligeiro e Equipamento Individual”, nos programas do Exército, e destina‑lhe uma verba de 75,247 milhões de euros.
Neste mesmo dia o Ministro de Estado, da Defesa Nacional e dos Assuntos do Mar, em cerimónia pública realizada no Museu Militar em Lisboa, anunciou, de acordo com a Agência Lusa e sem precisar qual a quantidade mas que se destinavam aos três ramos das Forças Armadas, “se tudo correr bem, até final de 2005”, serão entregues as armas.
Por favor fundamente a sua observação.a arma é cara porque é feita com criterios de qualidade normalmente exclusivos a armas de caça ou desportivas de precisão.
Não contradiz a minha observação. Já agora, pode-me explicar o procedimento de substituição?Requer meios técnicos, não é um mero processo de "break down". Implica a utilização de uma prensa para canos.
Negativo. Temos experiência? Desde quando? Há 100 anos atrás?Não é preciso mais que a experiência documentada, a munição e a arma eram apreciadas na altura e existe uma série de obras da +epoca e recentes sobre esta matéria. A arma existe em duas versões, a 1904 original e a 39, adoptada por conseguinte em 1939. Pergunte ao seu avô que arma utilizou ele quando foi à tropa!!
Quem concebeu a munição? Fomos nós ou a DWM?Fomos nós com base na munição original, a nossa munição era superior às congeneres em todos os aspectos, fruto do excelente trabalho do Tenente-Coronel José Alberto Vergueiro! Também a arma, cuja qualidade era tão apreciada que, ao ser adoptado o novo calibre 7,92 tentou-se a conversão das velhas mauser. Infelizmente o resultado não foi muito bom porque alguma mente inteligente deu preferencia na conversão às armas mais antigas com os canos mais gastos o que resultou numa série de canos rebentados.
Além disso o 6.5x58 Vergueiro não é compatível com o 6.5x53R Mannlicher (utilizado também pela Holanda e Roménia).NEm vejo porque teria de ser compatível.
Já agora, sabe como está a INDEP e quem lhe produz as munições e onde?
Em certas situações é possível mas certamente que nesta NÃO é possível, é verdade.só é possível quando os calibres, apesar das designações diferentes, tem valores reais identicos ou muito proximos.
Há dúvidas e algumas certezas é verdade. Uns têem vontade de mudar. Outros não querem.sim, os soldados querem mudar, os politicos não!
O certo é que há opções mas ninguém quer avançar.sim, de facto não chega ao dobro (1.792 J contra 3.352 J)
O 7.62x39 não é muito mais potente que o 5.56x45, ao nível de energia pura.
Uma das vantagens está na superior capacidade do maior calibre transferir essa energia ao alvo.E no facto de não ser desviada por coisas como : folhas, ramos de arvores, árvores, paredes, etc.
Só sugiro que pondere na necessidade de precisão de regular o fluxo de gel para a câmara - sabe bem que a precisão depende da consistência da quantidade de propelente na câmara que pode ir às fracções de miligrama.
Depois se conseguir resolver também os problemas do fluxo reolítico do depósito de combustível para a câmara tera em mim um sincero admirador.O gel é injectado directamente na câmara, que faz parte do cano, imediatamente atrás do projéctil.
Quanto a esse tipo de propulsão, não com gel mas com gasolina, já um italiano (Giannino Ghiotto) inventou um sistema semelhante.é muito menos seguro um líquido que um gel.
Pergunta que lhe deixo: os alemães desenvolveram com relativo sucesso e chegaram mesmo a adoptar (burocráticamente) um bullpup de munição sem estojo (G11). O que é que lhe sucedeu?Sucedeu que as duas alemanhas se juntaram e deixou de haver verba, a NATO preferiu as suas munições. além disso o meu principio é totalmente diferente.
Outra pergunta: nós temos chaços a precisar de substituição urgente. Parece-lhe sensato procurar um sistema "revolucionário" sem provas dadas e sem testes?nenhuma arma moderna tem provas dadas!
Pergunta final: como faria a obturação dos gases da câmara em relação ao depósito de gel?
Devo confessar que há uns tempos atrás era um acérrimo defensor da G-36 para as nossas Forças Armadas, no entanto, e depois de trocar informações com quem a experimentou juntamente com a SCAR, mudei completamente de ideias.
Segundo me disseram a G-36 tem basicamente os seguintes defeitos:
- Não está bem construída, não há uma boa união entre as suas partes e os materiais não são da melhor qualidade.
- A culatra parte com muita facilidade, seja ao cair a espingarda, seja quando o soldado se atira ao chão.
- O cano também é frágil e sobreaquece com alguma facilidade.
Sobre a SCAR não me reportaram nenhum defeito, nenhum!Citação de: "[urlhttp://www.defesanet.com.br/docs/scar.pdf[/url]"]O SCAR é um sistema robusto, altamente confiável, controlável em fogo automático, sem modos
de disparo inseguros, altamente ergonômico, resistente à corrosão, capaz de disparar sem
lubrificação e capaz de ser operado e mantido em seus diversos escalões pelo próprio operador.
É um amalgama das melhores qualidades existentes nos vários Fuzis de Assalto em uso no
mundo, formando um pacote completo, que maximiza cada uma destas qualidades individuais.
Tendo em consideração isto, além das características já aqui mencionadas da SCAR, mais a possibilidade real da arma ser fabricada em Portugal (onde a FN tem uma fábrica em Viana) penso que os decisores deveriam ponderar seriamente a aquisição desta espingarda para as nossas Forças Armadas. Parece-me a opção mais lógica, vantajosa e inovadora.
(fui confirmar e afinal a câmara não pertence ao cano mas sim à caixa de culatra),
A IMI desenvolve tecnologia e armas a pensar principalmente nas necessidades das IDF, e respondeu a essas necessidades, e dai surgiu a Tavor que para mim e com certeza para muito boa gente é o melhor Bullpup feito até agora.
Não se lembra do seu projecto revolucionário?o projecto tem 5 anos, não me posso lembrar de tudo
Vá lá: coloque aqui uns desenhitos, uns esquemas que ninguém vai patentear nada.
balburdio, como não sou entendido, mas muito curioso não tem um desenho do mecanismo, ou um desenho em corte, do seu projecto?
É que com a imagem que colocou não percebi o funcionamento da mesma.
Se tiver coloque, se não ignore o meu post, é que não quero entrar em discussões técnicas quando não as sei
Colombian soldiers attend a ceremony in Cucuta January 22, 2007. Colombia has created a new special force with members of the national police, army and officials from the Attorney General's office to combat the new paramilitary groups that have arisen since the start of the peace process between the government and irregular forces. REUTERS/Stringer (COLOMBIA)
Já agora, sabe como está a INDEP e quem lhe produz as munições e onde?
Lightning, a unica modificação a fazer à SCAR para tropas regulares que não dispõem de lanternas laser e coisas parecidas (até delas virem a precisar) é cobrir os rails picattiny com uns perfis plásticos adequados. E está feito.
Enquanto que lá fora todas as armas para a infantaria novas vêm já com uma mira incorporada, o nosso Exército diz que "não são precisas".
Citação de: "Luso"Lightning, a unica modificação a fazer à SCAR para tropas regulares que não dispõem de lanternas laser e coisas parecidas (até delas virem a precisar) é cobrir os rails picattiny com uns perfis plásticos adequados. E está feito.
O Exército diz que eles não precisam.
E quem me sabe dizer o preço de uma G36?
Dremanu, fala-nos em USD$1200 por uma versão básica da G36. Pois bem, vejam o preço que está no .pdf colocado anteriormente sobre a SCAR...
Acabei de ler o seguinte aqui: http://forums.military.com/eve/forums/a ... 0075780001 (http://forums.military.com/eve/forums/a/tpc/f/663108624/m/2870075780001)Já agora, um pouco de trivia, segundo certas pessoas no MilitaryPhotos.net, quem trabalhou na FX-05 esteve cá em Portugal a estudar antes de começar realmente o projecto.
According to a Mexican Newspaper, the "Secretaria de la Defensa Nacional" (National Defense Secretariat, equivalent to DoD here), ask for bidings for a new combar rifle and H&K asked for 63 millions of Euros for developing a new rifle for the Mexican Military. At the end H&K agreed to transfer the G36 technology and machinery to Mexico for 16 Millions (Euros)and the Mexican Military modifed the G36 into the FX-05.
Não vejo porque não o possamos fazer também.
Mas os boys, está a ver...
Já agora, um pouco de trivia, segundo certas pessoas no MilitaryPhotos.net, quem trabalhou na FX-05 esteve cá em Portugal a estudar antes de começar realmente o projecto.
CitarJá agora, um pouco de trivia, segundo certas pessoas no MilitaryPhotos.net, quem trabalhou na FX-05 esteve cá em Portugal a estudar antes de começar realmente o projecto.
Fiz o que pude por eles. :mrgreen: c34xCitar"El arma es completamente mexicana, el diseño es diferente, pudiera parecerse en el el exterior (durante mas de 20 años en México se ha fabricado armamento HK, la influencia no puede pasar desapercibida, los ingenieros militares entre otros aspectos, se capacitaron en Portugal para el diseño y desarrollo de sus moldes, enviaron un Doctor con experiencia en moldes y utillaje) pero es diferente en sus mecanismos, y posee diseño ergonómico para el militar mexicano que en promedio somos de baja estatura, la materia prima es nacional y no existe ninguna licencia ni vínculo con los alemanes de la Heckler, la tecnología alemana que se adquirió (máquinas CNC y al pàrecer inyectoras de plásticos) tampocó tienen algo que ver con la HK, el comentario de las "generaciones" y tipo de culata son infundados, son de gente que solo especula, pero sin elementos de juicio válidos.
el nombre del fusil FX05, procede de Fusil Xiuhcoatl diseñado en el 2005, ahora que se obtuvo un resultado con cierto éxito, ya tiene muchos "padres", sin embargo, una parte medular del mérito es de la actual administración de la Industria Militar en México (Generales Oropeza Garnica e Iztiga Landeros), que concibió, diseño y desarrolló el arma, para ello, fortalecieron un organismo interno que se denomina CIADTIM (CENTRO DE INVESTIGION Y APLICACION DE DESARROLLO TECNOLOGICO DE LA INDUSTRIA MILITAR) en donde aglutinaron a un buen número de ingenieros con experiencia y diversos estudios de postgrado, la mayoría son al menos masters y bajo la conducción de un Doctor (estudio en Francia) de apellido Herrera.
La otra parte toral que permitió el trabajo, fue el amplio apoyo de la SDN y su titular que facilitó en todo lo posible el desarrollo."
A FX-05 Xihuacóatl (serpente de fogo)
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Não vejo porque não o possamos fazer também.
Mas os boys, está a ver...
Afinal enganaram-me quando disseram que a SCAR era muito cara :shock: ...
Mas porque esse "alegado"?
Ainda não existe preço concreto...
los ingenieros militares entre otros aspectos, se capacitaron en Portugal para el diseño y desarrollo de sus moldes, enviaron un Doctor con experiencia en moldes y utillaje)
Isto tem algum sentido??????
IMI Tavor Tar-21
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.enemyforces.com%2Ffirearms%2Ftavor.jpg&hash=60825a44f88fa2ad066b6c16f680fd8d)
O essencial num projecto destes que seja made in Portugal. Pouco interessa que seja a scar ou a g-36 ou mesmo a modernização da G-3. Interessa que crie postos de trabalho em Portugal. Que haja uma passagem de tecnologia e conhecimentos para Portugal. E independentemente do design escolhido esse devera ser modificado e melhorado em Portugal.
Três possibilidades são:
1- Projecto baseado na G-3 com a renovação/modificação de componentes. Substituindo metais por novas resinas plásticas, de forma a aligeirar e tornar a G-3 mais pratica. E mantendo o calibre 7.62. Possível alteração do design.
2- Projecto baseado na G-36 a semelhança do projecto mexicano, como modificações Portuguesas a ser levado a cabo no em Portugal.
3- Projecto baseado na SCAR com uma ou outra alteração made in Portugal. E como todos os outros totalmente fabricado em Portugal.
Agora falando em vantagens/desvantagens:
G-3 (RENOVADA)
Vantagens:
Know how, experiência e mão de obra já existentes. Não implica uma mudança radical nas FA's nem um investimento tão grande visto que muitas armas podem ser reaproveitadas.
Desvantagens:
Alguém lembrou-se de vender as linhas de montagem do INDEP. Calibre 7.62 quando o standard da nato é o 5.56 (no entanto o 7.62 volta a estar cada vez mais na moda). Acrescida despesa económica em novas miras e sistemas extra.
Exacto, já foi vendida, ou seja, terias de comprar tudo de novo. Para isso mais vale adquirir uma espingarda-automática mais recente.
G-36PT (v Portuguesa)
Vantagens:
Provavelmente a mais fácil de implementar. Relações pré-existentes com a HK, permitem negociar a transferência de know how. Não necessita de uma morosa e trabalhosa recolha gradual de armas. Cria novos postos de trabalho, e favorece o desenvolvimento Português. Utiliza uma excelente arma como base. E no geral a que se apresenta como melhor pacote visto o preço unitário já incluir miras e sistemas que a acrescentar a outras subiria bastante o preço das concorrentes (SCAR).
Desvantagens:
Investimento superior à renovação das G3. Implica uma mudança para o calibre 5.56 que começa a mostrar-se desadequado às guerras do futuro. A grande quantidade de plásticos faz com que seja mais frágil que uma SCAR ou mesmo uma G3 renovada.
Segundo pessoas que já as testaram essa fragilidade é aparente, na verdade é uma excelente criação da HK. Fabricá-la em Portugal é muito difícil porque já é fabricada em Espanha. É provável que os Espanhóis tenham os direitos de fabrico para a Peninsula Ibérica (tal como nós temos para os Pandur para os PALOPs e América do Sul.
SCAR PT (versão Portuguesa)
Vantagens: Um investimento novo com uma empresa que já possui fabrica em Portugal, logo com uma transição de know how e tecnologias muito mais facilitado. Um projecto híbrido e bastante modular que permite tanto tirar vantagens do abundante calibre 5.56 como o fiável 7.62. Algumas modificações a serem efectuadas em Portugal dariam um novo "look" e possivelmente aperfeiçoamentos à arma. Não necessita de uma morosa e trabalhosa recolha gradual de armas. Cria novos postos de trabalho, e favorece o desenvolvimento Português. Utiliza uma excelente arma como base cujo sistema modular permitira facilmente uma implementação de versões civis com muito pouco trabalho. Logo um investimento que poderá facilmente trazer retorno. Em aspectos técnicos a melhor arma das referidas.
Desvantagens: Provavelmente o maior investimento monetário. Implica negociações com uma empresa com o qual não possui-mos propriamente uma "tradição".
O estado novo conseguiu, nos anos 60, implementar um projecto semelhante a este, que para a economia da altura era estrondosamente mais exigente que este. Não percebo porque o estado continua a politica de pedir aos estrangeiros, quando todos os dias provamos que também podemos podemos fazer tão bom ou melhor.
Isto é só uma breve analise do momento por um leigo. Agora os experts que opinem!
...Mas voltando ao caso do FAL: dizer que a arma fica parada, fechada, apoiada em um suporte sob a chuva, sol, vento, etc. por vários dias e depois ao ser acionada dispara sem problemas é o mínimo que pode se esperar de qualquer arma que se proponha ser uma arma de emprego militar. Agora dizer que outras armas de uso consagrado não o fazem, isso não dá para engolir. Dá até para imaginar as condições do teste: um Para-Fal novo e com a manutenção impecável, dado o domínio que a tropa brasileira tem sobre esta arma, com cada micro dobra das voltas de cada parafuso rigorosamente limpa e a munição nova, por ser a munição padrão do EB, de dotação de uma Unidade que é Centro de Excelência. No outro lado do ringue, um M-16 A2, uma arma que os combatentes do Exército vêem mais na televisão do que ao vivo, com mecanismo de funcionamento não totalmente compreendido, haja vista ter ferrolho de trancamento rotativo e sistema de tomada de gases sem pistão, ao invés do ferrolho basculante e pistão do FAL, e “com a manutenção recomendada pelo fabricante”, ou seja, abriu-se o manual deu-se uma olhadela e pronto. Será que o venturi de transporte dos gases foi corretamente desmontado e limpo no seu interior, pois ele demanda uma escova calibre .17 que não vem com a arma e que não existe no EB, que utiliza escova calibre .30 para a limpeza das armas. Será que o alojamento do percussor foi limpo e a mola de retenção em “v” foi colocada na posição correta? Será que os três anéis de vedação da cabeça do ferrolho foram mantidos desalinhados? Pergunto isso por que, segundo relatos, a arma nem disparou. Não disparou por quê? Será que a face da cabeça do ferrolho foi lubrificada e o óleo contaminou a espoleta da munição de um dia para o outro? Ou será que o carregador foi lubrificado, contaminando a munição? Que munição estava sendo utilizada? Era nova? Por que esta não é a munição de dotação do EB, e pode ter sido utilizada uma munição emprestada ou cedida por outra Força ou por uma Polícia, que não vai dar munição nova para “torrar” em testes. Veja bem, não digo isso por ser um fã do fuzil M-16. Não sou, pois prefiro muito mais um fuzil AK-101 (AK-74M em calibre 5,56x45 OTAN) ou um fuzil Sig Sauer 551, como o utilizado pelo PARASAR da FAB, mas profissionalmente utilizo um fuzil M-4, que nada mais é do que um M-16 A2 encurtado. Portanto não faço os comentários que fiz por suposição: já participei de diversas operações na região amazônica, nas quais sempre procurei fazer contato com o pessoal do EB, que sempre me apoiou da melhor forma possível (Aliás, aproveito para agradecer publicamente o 1º Ten WELLINGTON JUNIO MATHEUS PIRES, Comandante do 4º Pelotão Especial de Fronteira, em Surucucu/RR, que abrigou toda minha equipe nas instalações daquela Unidade de Fronteira, fornecendo-nos alimentação e abrigo, e até atendimento médico, quando fui acometido por uma daquelas esquisitas enfermidades de selva). Nestes diversos contatos sempre faço um “intercâmbio”, demonstrando e dando instrução sobre o fuzil M-4, que toda a tropa e boa parte dos Oficiais nunca sequer viu de perto, portanto acredito que a manutenção dada à arma durante as avaliações não foi comparável àquela do FAL e, ademais, uma arma que sequer dispara depois de um dia de sol e chuva, como foi relatado, está com algum defeito ou problema, caso contrário, metade do Exército Norte-Americano e a totalidade do Exército Israelense já teriam sido mortos em combate.
E, voltando ao ringue, temos ainda um HK-33, provavelmente um fuzil emprestado pela FAB, pois é sua arma de dotação, que já contabiliza mais de 25 anos de uso, com um mecanismo de trancamento por roletes e sem pistão, ou seja, um funcionamento totalmente “alienígena” para quem está acostumado com o FAL e, provavelmente, desacompanhado de seu manual: este não precisa nem de comentários.
Deixando a brincadeira de lado, temos que observar seriamente o seguinte: os israelenses utilizavam o FAL na Guerra dos Seis Dias e a arma deixou muito a desejar naqueles ferozes combates, pois seu cano aquecia demais com uso contínuo, mesmo que em fogo semi-automático, causando a detonação espontânea dos cartuchos, e o mecanismo não suportava o acúmulo de resíduos de pólvora e o ingresso ocasional de areia, que levavam à pane de trancamento incompleto do ferrolho. Como o FAL não tinha um botão auxiliar para o trancamento manual do ferrolho, como o M-16 o tem, sendo este o botão arredondado atrás da janela de ejeção, e nem tão pouco a alavanca de manejo do FAL é afixada ao transportador do ferrolho, como no caso do AK-47, quando esta pane ocorria, só havia duas soluções possíveis: ou o combatente desmontava o fuzil em meio ao combate e limpava os ressaltos de trancamento do ferrolho basculante, ou ele sentava e começava a chorar. Os Sul-Africanos, que também usavam o FAL, passaram pelos mesmos problemas quando o usaram em combate real. O resultado é que os Israelenses, admirados com a confiabilidade da arma de seus adversários, o AK-47, copiaram seu design e seu mecanismo, adaptando-o a um calibre ocidental, dando origem ao famoso fuzil de assalto Galil. Os Sul-Africanos procuraram se esforçar menos e apenas copiaram o Galil dos israelenses, produzindo-o sob a designação de R4. Disto tiramos uma lição, que merece ser analisada, e que é tecnicamente comprovada: o mecanismo de funcionamento por ferrolho basculante empregado no FAL é muito menos confiável que o mecanismo de ferrolho rotativo, empregado na totalidade dos fuzis de assalto de projeto recente. Isto, somado ao fato de o FAL não possuir meios de trancar o ferrolho manualmente em caso de pane, pois não possui o botão de trancamento auxiliar e nem a alavanca de manejo afixada ao transportador do ferrolho, torna-o uma arma muito menos confiável do que outros fuzis de assalto de projeto mais recente. É a realidade, é mecânico e é comprovado em combate. Tanto é assim que o fuzil IMBEL MD-97, da fabricante do nosso FAL, deixou de utilizar o mecanismo de ferrolho basculante, adotando para a nova arma o trancamento por ferrolho rotativo, bem como a dotando de um botão auxiliar para trancamento manual do ferrolho em caso de pane. É a comprovação da realidade dos fatos, mais uma vez.
http://sistemadearmas.sites.uol.com.br/sof/sofber2.html (http://sistemadearmas.sites.uol.com.br/sof/sofber2.html)
Alguém lembrou-se de vender as linhas de montagem do INDEP.
Exacto, já foi vendida, ou seja, terias de comprar tudo de novo. Para isso mais vale adquirir uma espingarda-automática mais recente.
A grande quantidade de plásticos faz com que seja mais frágil que uma SCAR ou mesmo uma G3 renovada.
Segundo pessoas que já as testaram essa fragilidade é aparente, na verdade é uma excelente criação da HK. Fabricá-la em Portugal é muito difícil porque já é fabricada em Espanha. É provável que os Espanhóis tenham os direitos de fabrico para a Peninsula Ibérica (tal como nós temos para os Pandur para os PALOPs e América do Sul.
A FN tem uma fábrica cá em Portugal, por isso os problemas que tu apontas-te não existem. As infraestruturas já cá existem, é só alargar um pouco a fábrica e trazer para Portugal mais maquinaria.
Os Israelitas tb disseram que não têm problema, em criar em Portugal uma fábrica, por isso tb é uma hipótese a pensar.
os comandos que as preferiam para levar pro Afeganistão que o digam. E tiveram a possibilidade de levar a g36.
Citação de: "hellraiser"os comandos que as preferiam para levar pro Afeganistão que o digam. E tiveram a possibilidade de levar a g36.
Os Comandos preferiram a G3 à G36??? :?
Citação de: "hellraiser"os comandos que as preferiam para levar pro Afeganistão que o digam. E tiveram a possibilidade de levar a g36.
Os Comandos preferiram a G3 à G36??? :?
Mas a lenta adopção do calibre 5.56mm por parte da NATO também resulta da observação deficiências do calibre 7.62mm.
The FN SCAR is a product that is developed on special request of the US armed forces users and is not available on other markets.
Os Comandos preferiram a G3 à G36??? :?
Exacto, o Hellraiser deve ter-se engando!
Creio que já vi aqui escrito neste fórum que lhes foram disponibilizadas as G36 que a GNR usou no Iraque.
Caro Hellraiser, de facto, a G3 é tida como uma excelente arma.
Mas, questões de calibre à parte, há várias melhorias possiveis: modularidade, ergonomia, custo, etc.
Dai a opção de muitos paises pela G36 e não pela G33 (essencialmente uma G3 em calibre 5.56mm).
A opção das tropas no Afeganistão pela G3 provavelmente teve mais a ver com o as caracteristicas do calibre 7.62mm do que com as restantes qualidades da arma.
A questão do calibre é um problema. Têm-se observado deficiências ao calibre 5.56mm. Mas a lenta adopção do calibre 5.56mm por parte da NATO também resulta da observação deficiências do calibre 7.62mm.
O "melhor" seria mesmo ter flexibilidade para o futuro e para as missões.
Quanto à possibilidade de fabricar cá a arma, a IMI foi a única que de facto manifestou essa disponibilidade.
Quanto às restantes concorrentes, lembremo-nos que esse aspecto não era um item pontuável no concurso. A disponibilidade de qualquer dos outros concorrentes para isso pode ir de boa a nenhuma.
Contudo, permitamo-nos especular sobre a HK G36. A HK já tem uma fábrica na Alemanha e uma fábrica em Espanha.
Como com qualquer outra fábrica, cada uma dessas fábricas implica investimentos e responsabilidades para com os governos e trabalhadores das mesmas.
Não podem simplesmente ser desaparecer. Uma vez aberta uma fábrica, tenta-se conseguir rentabilizá-la ao máximo a não ser que hajam factores que justifiquem a deslocalização.
É perfeitamente possivel que o valor pelo qual a HK estaria a abrir uma fábrica em Portugal tornasse muito mais atractivo comprar as G36 fabricadas em Espanha e/ou Alemanha.
Há um erro muito comum que resulta da comparação de alhos com bugalhos. Exemplo: a penetração 5.56x45 AP é superior à 7.62x51 ordinária (ball). Não é possível comparar as duas munições. A 7.62 será sempre superior à 5.56 na respectiva categoria.
Dai que a Suécia tenha optado por modificar e apetrechar as suas em vez de gastar dinheiro em armas cujo calibre esta claramente obsoleto. Colocaram-lhes rails, miras peças em resinas plásticas. Pouparam uma quantidade de massa, ficaram com armas não muito actuais mas sem duvida preparadas para o futuro, e conseguíram reduzir o peso das G3! empresa esta disposta a passar o know how pelo dinheiro certo.
Ouçam...
Nesta altura em que há CNC´s e uma indústria nacional de moldes e plásticos de categoria mundial porque diabo é que se se pensa em criar uma fábrica nos moldes de há 30 ou 50 anos?
Até o próprio Exército pode ter uma pequena instalação com capacidades de fabrico de pequenas séries de armas (para todos os ramos e forças de segurança).
Cada vez mais se torna viável a produção em pequena escala.
Uma dessas fábricas e oficinas também poderia servir para dar formação profissional e dar um módico de independência no fabrico e manutenção de armas ligeiras.
- Caramba!
Eu digo: PODE SER FEITO!
Não o é?
PORQUE POLÍTICAMENTE NÃO SE QUER. Ponto.
É mesmo assim...O mais complicado é entender o que vai na cabeça dos "boys".
Há um erro muito comum que resulta da comparação de alhos com bugalhos. Exemplo: a penetração 5.56x45 AP é superior à 7.62x51 ordinária (ball). Não é possível comparar as duas munições. A 7.62 será sempre superior à 5.56 na respectiva categoria.
Ouçam...
Nesta altura em que há CNC´s e uma indústria nacional de moldes e plásticos de categoria mundial porque diabo é que se se pensa em criar uma fábrica nos moldes de há 30 ou 50 anos?
Até o próprio Exército pode ter uma pequena instalação com capacidades de fabrico de pequenas séries de armas (para todos os ramos e forças de segurança).
Cada vez mais se torna viável a produção em pequena escala.
Uma dessas fábricas e oficinas também poderia servir para dar formação profissional e dar um módico de independência no fabrico e manutenção de armas ligeiras.
- Caramba! :wink:
Mais a sério, o facto de a produção em produção em pequena escala ser possivel não quer dizer que a produção em escala não continue a ser substancialmente mais barata.
A HK tem 50 anos de experiência e meios de desenvolvimento, cujo custo foi amortizado por milhões de armas vendidas.
Tem uma linha de montagem de G36, cujo custo foi amortizado pelo fabrido das G36 para o exército alemão, etc.
Em Portugal, não há quase nada.
De facto, há empresas com capacidade para desenvolver e fabricar os polimeros usados numa arma moderna.
Mas mesmo os tais polimeros provavelmente não existem na prateleira de receitas de nenhum fabricante nacional.
É preciso investigar quais é que resultam bem numa arma, talvez criar variantes novas e descobrir como se pode optimizar o fabrico em quantidade.
Depois é preciso criar os meios para fabricar e controlar a qualidade das peças.
Tudo isto requer tempo e dinheiro. E quanto às restantes componentes da concepção e fabrico da arma, o investimento teria de ser ainda maior.
E há ainda a considerar de quem é que vai financiar isso. É que há regras, nacionais e internacionais, para a forma como Estado gasta o dinheiro e como as empresas públicas concorrem com as privadas.
O primeiro-ministro não pode simplesmente acordar um dia e dizer "vamos abrir uma empresa de fabrico de armas".
A G3A4 que os noruegueses usam no Afeganistão (e outros lados :wink:
Mas afinal a INDEP não foi fechada e a maquinaria vendida?
Em relação à G-3...para mim é muito simples; quando sei que a G-3 foi subsitituida pela Galil à mais de 20 anos, acho que prefiro outra solução.
Que faça qualquer das espingardas-automáticas acima faladas, mas que se faça CÁ!
Se realmente existisse vontade, diria com base nas situações actuais e na nossa história com os outros países que provavelmente era muitos mais fácil a IMI produzir cá espingardas Tavor modificadas para calibre 7.62, do que a produção da G-36 (5.56).
Quanto à G-36, duvido muito que a Heckler & Koch tivesse vontade de instalar uma fábrica cá em Portugal. A verdade é que qualquer G-36 que Portugal compre será fabricada na Alemanha ou na Espanha. A nível económico e mesmo a nível de relações entre a H&K com a Espanha, é mais viável Espanha continuar a produzir armas para o resto do mundo como já fez para as suas próprias G-36, em vez de estar a gastar dinheiro a instalar uma fábrica em Portugal que só iria fabricar armas para o mercado nacional - claro que isto já foi mencionado.
Agora quanto à Tavor acho pessoalmente - e escrevi pessoalmente, e até gostaria de ouvir a opinião de outros membros que têm mais conhecimentos a nível de relações entre Israel e Portugal e sobre armamento - que a IMI não teria qualquer problema em instalar uma fábrica em Portugal e até um centro de desenvolvimento para ajudar Portugal a desenvolver uma Tavor para o calibre 7.62. Escrevo isto, pois a Tavor não tem ainda grande domínio a nível de mercado global como a G-36, e pois a IMI também tem algum interesse em que novas versões da Tavor sejam desenvolvidas.
Claro que quanto à G-36 ainda ficaria a possibilidade, como já indicaram, de fazer que nem o México fez, e comprar equipamento e uma licença à H&K para a produção de uma espingarda de assalto portuguesa baseada na G-36. Mas isto também não seria algo economicamente viável e só viria atrasar ainda mais a entrega das armas. O porquê de não economicamente viável, é que ao contrário do México, Portugal não teria mercado para exportar a sua espingarda de assalto, nem para os PALOP, pois não traria nada de novo comparado com a G-36 e a FX-05. Agora, no meu ponto de vista, uma Tavor 7.62, mesmo sendo bullpup, já traria mais algumas vantagens a nível de know how, e já traria algo de novo ao mercado internacional. Sendo assim já se poderia rentabilizar a produção não só para o mercado nacional mas também para o mercado internacional.
Mas agora pondo de parte este assunto, acho que não é preciso estarmos aqui a discutir sobre calibres 5.56 e 7.62, pois pelo que dá a entender as FA, ou pelo menos o (des)governo, já tomaram a decisão de mudar para o calibre 5.56. Mas claro que isto deverá ter tido mais interesses políticos e de logística do a nível de vantagens.
O que o México fez com a G36 foi exactamente o que Portugal fez com a G-3. Não percebo é porque raio é que é rentável para os espanhóis, mexicanos e alemães, mas quando é o tuga a fazer nunca é rentável.
Ouçam...
Nesta altura em que há CNC´s e uma indústria nacional de moldes e plásticos de categoria mundial porque diabo é que se se pensa em criar uma fábrica nos moldes de há 30 ou 50 anos?
Até o próprio Exército pode ter uma pequena instalação com capacidades de fabrico de pequenas séries de armas (para todos os ramos e forças de segurança).
Cada vez mais se torna viável a produção em pequena escala.
Uma dessas fábricas e oficinas também poderia servir para dar formação profissional e dar um módico de independência no fabrico e manutenção de armas ligeiras.
- Caramba! :wink:
no entanto discordo. todos sabemos que as luvas, são a causa da ruína da industria Portuguesa. Como explicar o fim das Fundições de Oeiras numa época em que a Industria dos metais prosperava? Como explicar a descontinuação do projecto UMM que conseguiu ter uma enorme quantidade de veículos a circular em Portugal? Como explicar que o INDEP tenha vendido um linha de montagem de G3 aos EUA para agora eles a rentabilizarem de forma incrível. Ou as linha de montagem de munições aos espanhóis que se tornam o maior fornecedor na Europa? Das duas uma, ou temos ministros demasiado azelhas que não sabem avaliar negócios. E assim não percebo como podem ser ministros. Ou recebem uns trocos por fora... E talvez, arrisco a dizer que se passam os dois casos. Os que não são corrupto, são BURROS![/color]Citação de: "lurker"Caro hellraiser, longe de mim afirmar que o calibre não é importante.
A minhas afirmações eram (em versão mais resumida) que a escolha da G3 para a missão no Afeganistão teriam mais a ver com o calibre que com as restantes qualidades da arma e que a questão das vantagens do calibre 5.56 vs 7.62 está longe de ser resolvida.
Penso que não há muito por onde puxar neste assunto. A G3 é claramente mais fiável que a SG-543, estando a nível da G36. Perde no entanto no peso. Ao juntar-mos o factor calibre à equação, a G3 sai a clara vencedora entre a G36 e a SIG. Quanto a vantagens a 5.56 no meu entender não é um calibre viável no futuro. Especialmente quando se adivinha o que o terrorismo poderá trazer. O conceito de ferir para atrapalhar o inimigo só funciona quando este tem medo de morrer.Citação de: "Lancero"(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg253.imageshack.us%2Fimg253%2F623%2Fag3f1nl8.jpg&hash=b8ac3c6aaf24c3b418ee15cca76e61b7)
É isto meus senhores! E mais! Podemos observar a moderna mira red dot, os rails no guarda mão modificado, penso que a culatra e o carregador também poderiam ser melhorados nomeadamente pelo uso de articulações em ligas leves e resinas plástica de baixa dilatação sobre temperatura.Citação de: "lurker"Olhe, eu digo: porque é uma tolice. E agora?
Mais a sério, o facto de a produção em produção em pequena escala ser possivel não quer dizer que a produção em escala não continue a ser substancialmente mais barata.
A HK tem 50 anos de experiência e meios de desenvolvimento, cujo custo foi amortizado por milhões de armas vendidas.
Tem uma linha de montagem de G36, cujo custo foi amortizado pelo fabrido das G36 para o exército alemão, etc.
Em Portugal, não há quase nada.
De facto, há empresas com capacidade para desenvolver e fabricar os polimeros usados numa arma moderna.
Mas mesmo os tais polimeros provavelmente não existem na prateleira de receitas de nenhum fabricante nacional.
É preciso investigar quais é que resultam bem numa arma, talvez criar variantes novas e descobrir como se pode optimizar o fabrico em quantidade.
Depois é preciso criar os meios para fabricar e controlar a qualidade das peças.
Tudo isto requer tempo e dinheiro. E quanto às restantes componentes da concepção e fabrico da arma, o investimento teria de ser ainda maior.
E há ainda a considerar de quem é que vai financiar isso. É que há regras, nacionais e internacionais, para a forma como Estado gasta o dinheiro e como as empresas públicas concorrem com as privadas.
O primeiro-ministro não pode simplesmente acordar um dia e dizer "vamos abrir uma empresa de fabrico de armas".
Os mexicanos creio que discordariam da sua opinião. Tal como os espanhóis.
Mais de 30 mil armas, não é propriamente pequena escala...
Os processos de fabrico e de controle ja temos os engenheiros do indep para resolver.
O INDEP que abasteceu durante 30 anos praticamente todo o mundo com armas e munições não é propriamente como uma oficina de automóveis la do bairro. Têm engenheiros que desenvolveram e conduziram todo o fabrico de armas e controlaram os seus processos. Os materiais basta pesquisar a internet, ou ir ali ao técnico buscar um qualquer recem licenciado em engenharia dos materiais. As resinas plasticas de alta resistência não é propriamente o segredo da alquimia.
Enfim, e não me leve a mal, mas você já parece um burocrata. Se houver boa vontade politica, não há nada que não se realize. O problema é que a fé e vontade politica a maior parte das vezes implica incentivos nos bolsos da classe politica.Citação de: "lurker"Porque está longe de ser idêntico.
O que Portugal fez com a G3 foi adquirir à HK toda o material e autorização necessário para fabricar G3 (apenas para si, creio) numa empresa pública, a INDEP.
Mas isto foi no tempo da "outra senhora".
O que o México queria era algo idêntico para com a G36 (quiçá, com a possibilidade de vender a G36 a outros paises) mas quando como a HK lhes pediu 63M EUR, acabaram por pagar "só" 16M EUR por equipamento e informação e investiram mais algum no desenvolvimento da FX-05.
Quanto à tendência do México para os monopólios estatais, eles que fiquem com eles.
O que os Espanhóis fizeram com a G36 foi convencer a HK a instalar uma fábrica da HK em Espanha, o mesmo que a IMI estaria disposta a fazer se escolhermos a Tavor.
Permita-me discordar. O que Portugal fez foi adquirir à HK as licenças de produção de G3, a maquinaria e a tecnologia. O méxico contractuou com a HK a tecnologia e a maquinaria mas não a licença em si da G36. Assim eles podem fabricar um clone da G36 mas obrigatoriamente com outro nome e visual alterado. No entanto aproveitaram e fizeram uma "personalização" da Arma corrigindo alguns aspectos que acharam que deviam ser corrigidos. No entanto não pense que eles tiveram de investigar muito porque não tiveram. Toda a tecnologia da G36 foi-lhes vendida. No mesmo contracto há clausulas que impedem o fabrico de armas com o nome g36. Aliás a FX-05 não passa de uma G36 com uma maquilhagem. Tal como a a XM-8 o é.Citação de: "Typhonman"A Diemaco também parece ser interessante, com uma modularidade interessante e a mira ECLAN..Havendo uma versão para as forças especiais a C8 a C7 para forças regulares, e outras armas de apoio de fogos. Foi escolhida pela Holanda, Dinamarca,Canadá(país que a fabrica)..
A Diemaco não passa de uma M16 made in canada. E tem todos os defeitos do sistema AR15. Andam os americanos a querem ver-se livres daquilo e íamos nos comprar.... Antes a compra da HK416 que resolve os problemas dos sistema AR15 agora sistemas obsoletos é que não...
Os mexicanos creio que discordariam da sua opinião. Tal como os espanhóis.De qual opinião? De que o PM não pode acordar um dia e decidir dedicar-se ao fabrico de armas?
INDEP que abasteceu durante 30 anos praticamente todo o mundo com armas e munições não é propriamente como uma oficina de automóveis la do bairro. Têm engenheiros que desenvolveram e conduziram todo o fabrico de armas e controlaram os seus processos.Tanto quanto sei, a INDEP não desenvolve uma arma que seja produzida em massa desde o tempo da "outra senhora".
Os materiais basta pesquisar a internet, ou ir ali ao técnico buscar um qualquer recem licenciado em engenharia dos materiais. As resinas plasticas de alta resistência não é propriamente o segredo da alquimia.Ficámos esclarecidos sobre as suas qualificações sobre o assunto.
Enfim, e não me leve a mal, mas você já parece um burocrata. Se houver boa vontade politica, não há nada que não se realize. O problema é que a fé e vontade politica a maior parte das vezes implica incentivos nos bolsos da classe politica.Não sou um burocrata, apenas uma pessoa que tem de lidar com a burocracia e por vezes tenta compreender a razão de ser dessa burocracia para manter a sanidade mental.
Permita-me discordar. O que Portugal fez foi adquirir à HK as licenças de produção de G3, a maquinaria e a tecnologia. O méxico contractuou com a HK a tecnologia e a maquinaria mas não a licença em si da G36.
Assim eles podem fabricar um clone da G36 mas obrigatoriamente com outro nome e visual alterado. No entanto aproveitaram e fizeram uma "personalização" da Arma corrigindo alguns aspectos que acharam que deviam ser corrigidos. No entanto não pense que eles tiveram de investigar muito porque não tiveram. Toda a tecnologia da G36 foi-lhes vendida. No mesmo contracto há clausulas que impedem o fabrico de armas com o nome g36. Aliás a FX-05 não passa de uma G36 com uma maquilhagem.
Os mexicanos creio que discordariam da sua opinião. Tal como os espanhóis.De qual opinião? De que o PM não pode acordar um dia e decidir dedicar-se ao fabrico de armas?
INDEP que abasteceu durante 30 anos praticamente todo o mundo com armas e munições não é propriamente como uma oficina de automóveis la do bairro. Têm engenheiros que desenvolveram e conduziram todo o fabrico de armas e controlaram os seus processos.Tanto quanto sei, a INDEP não desenvolve uma arma que seja produzida em massa desde o tempo da "outra senhora".
Os materiais basta pesquisar a internet, ou ir ali ao técnico buscar um qualquer recem licenciado em engenharia dos materiais. As resinas plasticas de alta resistência não é propriamente o segredo da alquimia.Ficámos esclarecidos sobre as suas qualificações sobre o assunto.
Enfim, e não me leve a mal, mas você já parece um burocrata. Se houver boa vontade politica, não há nada que não se realize. O problema é que a fé e vontade politica a maior parte das vezes implica incentivos nos bolsos da classe politica.Não sou um burocrata, apenas uma pessoa que tem de lidar com a burocracia e por vezes tenta compreender a razão de ser dessa burocracia para manter a sanidade mental.
Permita-me discordar. O que Portugal fez foi adquirir à HK as licenças de produção de G3, a maquinaria e a tecnologia. O méxico contractuou com a HK a tecnologia e a maquinaria mas não a licença em si da G36.
Assim eles podem fabricar um clone da G36 mas obrigatoriamente com outro nome e visual alterado. No entanto aproveitaram e fizeram uma "personalização" da Arma corrigindo alguns aspectos que acharam que deviam ser corrigidos. No entanto não pense que eles tiveram de investigar muito porque não tiveram. Toda a tecnologia da G36 foi-lhes vendida. No mesmo contracto há clausulas que impedem o fabrico de armas com o nome g36. Aliás a FX-05 não passa de uma G36 com uma maquilhagem.
A superioridade do calibre 7.62 NATO só se verifica a partir dos 300 metros, ora a maior parte dos combates realizam-se nessa distância. Se formos comparar a contrabilidade em disparo de uma Galil e uma G-3, não tem nada haver. A maior parte das críticas em relação a esse calibre vem dos Americanos, povo que gosta de tudo em grande e com o máximo de potência possível (vê as armas que eles costumam comprar, os seus carros, os seus desportos, etc).
Alias a maquinaria nos EUA esta praticamente parada visto que o projecto xm8 foi congelado e eles não se importaram de dar ao México uma licença
Citação de: "hellraiser"Alias a maquinaria nos EUA esta praticamente parada visto que o projecto xm8 foi congelado e eles não se importaram de dar ao México uma licença
Mas a HK nos EUA tem já tem equipado algumas forças policiais com a G36, além da existencia de um enorme mercado civil de espingardas semi-automáticas nesse pais.
Lurker não é anti-americanismo, é apenas uma constatação dos factos. Isso não os torna melhores ou piores que nós, apenas diferentes. Em relação às distâncias...bem o Afeganistão é um cenário um pouco diferente do normal para as nossas tropas. Mesmo assim, duvido que um militar Português consiga ter a precisão necessária para fazer tiros a mais de 300 metros sem miras, mas isso é apenas a minha opinião. Confesso que no meu tempo na tropa, nunca me revelei um atirador muito dotado.
Tenho pena que ainda não se tenha iniciado uma coisa que está a acontecer à muito tempo em muitos países nossos aliados. Ou seja, a criação de uma Escola de Snipers. Eu digo isso não no sentido de um sitio físico com carreiras de tiro, etc; mas de unidades devidamente equipadas e treinadas para esse efeito. Nos EUA todos os batalhões têm um Pelotão de Snipers, assim podem contar sempre com o apoio de alguém que pode resolver esse tipo de problemas. Cá em Portugal a unidade mais bem preparada a esse nível é sem dúvida os Fuzileiros. Talvez porque não pertencem ao Exército e porque a Marinha finalmente percebeu que tem uma unidade de elite que deve acarinhar e apoiar. As companhias de Atiradores do 2º Batalhão (2 equipas), o Pelotão de Reconhecimento, o DAE e talvez o Pelotão de abordagem têm Snipers. No Exército com a excepção das FOE e da Companhia de Precursores, mais nenhuma unidade tem Snipers, o que é mau e limitativo.
Já não tenho paciência para este tema. Para mim já foi tudo dito, criticado e alternativas foram apresentadas (umas loucas outras realistas). Há apenas que passar à acção.
Só para completar agora, a nivel FAP existe a Rescom, todos os seus elementos são snipers ou atiradores de precisão, quer do solo quer de helicopteros, para além de também terem capacidade "anti-sniper" aprendida nos GOE, foram pelo menos uma vez empregues nesta missão para proteger a chegada do Presidente da Federação Russa Vladimir Putin ao aeroporto militar de Figo Maduro.
In November 2004, SOCOM awarded a developmental contract to FN Herstal to develop its new Special Operations Combat Assault Rifle.
The SCAR has a short-stroke, gas piston operating system, similar to the M1 carbine from World War II and the Korean War.
H&K officials now describe their decision not to enter the 416 in the SCAR competition as a “strategic mistake,” Meyer said.
Para combate urbano, qual será o melhor calibre a ser usado, 5.56, ou 7.62?
Better than M4, but you can’t have it
By Matthew Cox - Staff writer
Posted : Wednesday Feb 21, 2007 15:31:46 EST
Delta Force worked with a gun maker to come up with a better weapon. The 416 is now considered in many circles to be the best carbine in the world, but the regular Army is sticking with the M4 and M16.
Flash animation
Comparing carbines - http://www.armytimes.com/projects/flash ... 0_carbine/ (http://www.armytimes.com/projects/flash/2007_02_20_carbine/)
Video
The H&K 416 Carbine in action -
http://www.armytimes.com/projects/video ... 19carbine/ (http://www.armytimes.com/projects/video/daily/0219carbine/)
Army Times editorial
Field the best weapon
March 4, 2002. An RPG tore into the right engine of an MH-47 Chinook helicopter loaded with a quick-reaction force of Rangers in the Shahikot Mountains of eastern Afghanistan. The Chinook crashed atop Takur Ghar, a 10,000-foot peak infested with al-Qaida fighters.
Enemy fire poured into the fuselage, killing Rangers even before they got off the aircraft. Capt. Nate Self crawled out.
“As soon as I got off the ramp, a burst of rounds fired right over my head,” he recalled.
He joined a handful of his men in the open, exposed to enemy fire. An RPG exploded within a few feet of their position.
“We got up and started firing and moving to some boulders 15 meters away,” he said.
Once behind cover, Self tried to fire again, but his weapon jammed.
Instinctively, he tried to fix it with “immediate action,” a drill he’d practiced countless times.
“I pulled my charging handle back, and there was a round stuck in the chamber,” he recalled.
Like the rest of his men, Self always carried a cleaning rod zip-tied to the side of his weapon in case it failed to extract a round from the chamber.
“There was only one good way to get it out and that’s to ram it out with a cleaning rod,” he said. “I started to knock the round out by pushing the rod down the barrel, and it broke off. There was nothing I could do with it after that.”
The Rangers were fighting for their lives. Self left his covered position and ran under machine-gun fire to search for a working weapon.
“I just got up and moved back to the aircraft because I knew we had casualties there. I threw my rifle down and picked up another one.”
Self was awarded a Silver Star for his actions that day.
When even highly trained infantrymen like Self have problems with their M4 it is a sign there might be a problem with the weapon, not the soldier.
The problems had become obvious enough that at the time of the Afghanistan battle, members of the Army’s Delta Force had begun working on a solution. Today, Delta Force is fighting in Iraq and Afghanistan with a special carbine that’s dramatically more reliable than the M16s and M4s that the rest of the Army dependsupon.
Members of the elite unit linked up with German arms maker Heckler & Koch, which replaced the M4’s gas system with one that experts say significantly reduces malfunctions while increasing parts life. After exhaustive tests with the help of Delta, the H&K 416 was ready in 2004.
Members of the elite commando unit — formally known as 1st Special Forces Operational Detachment-Delta — have been carrying it in combat ever since.
The 416 is now considered in many circles to be the best carbine in the world — a weapon that combines the solid handling, accuracy and familiarity of the M4 with the famed dependability of the rugged AK47.
For the foreseeable future, however, the Army is sticking with the M4 and M16 for regular forces.
The Army plans to buy about 100,000 M4s in fiscal 2008. For this large a buy, each M4 without accessories costs about $800, Colt Chief Executive Officer William Keys said. As part of the contract, though, each M4 comes with a rail system for mounting optics and flashlights, a backup iron sight, seven magazines and a sling — additions that raise the price for each M4 package to about $1,300, according to Defense Department budget documents.
The price of each 416 “will range anywhere from $800 to $1,425 depending on volume and accessories,” said H&K’s CEO John Meyer Jr.
To Col. Robert Radcliffe, the man responsible for overseeing the Army’s needs for small arms, the M16 family is “pretty damn good.” It’s simply too expensive, he said, to replace it with anything less than a “significant leap in technology.”
Since 2000, that leap centered on development of the XM29 Objective Individual Combat Weapon — a dual system featuring a 5.56mm carbine on the bottom and a 25mm airburst weapon on top, capable of killing enemy behind cover at 1,000 meters.
Seven years and more than $100 million later, the 18-pound prototype — three times the weight of an M4 — is still too heavy and bulky for the battlefield.
“We think that somewhere around 2010, we should have enough insight into future technologies to take us in a direction we want to go for the next generation of small arms,” said Radcliffe, director of the Infantry Center’s Directorate of Combat Developments at Fort Benning, Ga.
“We will have M4s and M16s for years and years and years and years,” he said.“We are buying a bunch of M4s this year ... and we are doing it for all the right reasons, by the way. It’s doing the job we need it to do.”
But many soldiers and military experts say this mind-set is off target now that soldiers are locked in a harsh desert war with no end in sight.
“We are not saying the [M4 and M16 are] bad,” said former Army vice chief of staff retired Gen. Jack Keane. “The issue for me is do our soldiers have the best rifle in their hands.”
Before retiring in late 2003, Keane launched a campaign to modernize individual soldier gear after ground troops fighting in Afghanistan complained that they were ill-equipped for the current battlefield. As part of that campaign, Keane backed another effort to give soldiers a better rifle — the XM8, a spinoff of the OICW — only to see it sink last year in a sea of bureaucratic opposition.
“If we are going to build the best fighters, and put the best tanks on the ground, don’t our soldiers deserve, absolutely hands down, the best technology for a rifle?,” Keane said. “Not good enough, but the best.”
Reliability tested in war zone
Ever since the Army’s adoption of the M16 in the mid-1960s, a love-hate relationship has existed between combat troops and the weapon known as the “black rifle.”
It’s accurate and easy to shoot. Plus, the M16’s light weight and small caliber helped soldiers carry more ammunition than ever before into battle.
The M16, however, has always required constant cleaning to prevent it from jamming. The gas system, while simple in design, blows carbon into the receiver, which can lead to fouling.
The Army has decided to replace most of its M16s with the newer M4 carbine. The Army started buying M4s in the mid-1990s but mainly reserved them for rapid-deployment combat units. Its collapsible stock and shortened barrel make it ideal for soldiers operating in vehicles and tight quarters associated with urban combat.
Experts, however, contend that the M4 in many ways is even less reliable than the M16.
Special Operations Command documented these problems in a 2001 report, “M4A1 5.56mm Carbine and Related Systems Deficiencies and Solutions: Operational and Technical Study with Analysis of Alternatives.”
The M4 suffers from an “obsolete operating system,” according to the report, which recommended “redesign/replacement of current gas system.” It describes the weapon’s shortened barrel and gas tube as a “fundamentally flawed” design and blames it for problems such as “failure to extract” and “failure to eject” during firing. “The current system was never designed for the rigors of SOF use and training regimens — the M4 Carbine is not the gun for all seasons,” the report concluded.
However, Keys, a retired Marine Corps three-star general, said every M4 made at Colt meets the government’s standards.
“It’s quality, quality, everything is quality. If you don’t have the quality, you don’t get the gun,” Keys said.
Before taking the helm at Colt in 1999, Keys spent 35 years in the Marines. He served as a company commander with the 9th Marine Regiment in the Vietnam War and commanded the 2nd Marine Division during the 1991 Persian Gulf War.
“I know what a combat gun has to do in combat because I have been in combat,” he said. “I’m not going to put any out there that doesn’t do the job.”
In the 30 years following the Vietnam War, the Army existed mainly as a peacetime force. The 1991 Gulf War was an armor-dominated fight, lasting only 100 hours. Most soldiers put their rifles to little or no use. But after Sept. 11, 2001, soldiers found themselves fighting protracted shooting wars in the harshest regions on the planet.
M16 rifles and newer M4 carbines no longer were stored in clean arms room racks. They were now a soldier’s constant companion, exposed to the super-fine dust and sand that blow across the desert landscapes of Afghanistan and Iraq. Still, the Army is quick to blame most M16 family malfunctions on soldiers not cleaning weapons properly.
Looking for reliability
The key to the 416’s reliability lies in its gas system. It looks like the M4 carbine on the outside, but on the inside, H&K has replaced Colt’s “gas-tube” system with the short-stroke piston system. This eliminates carbon being blown back into the chamber, which leads to fouling problems, and greatly reduces parts wear created by super-heated gases used to cycle the weapon. The result, experts say, is that the 416 is more reliable, easier to maintain and has a longer parts life than the M4.
“It was a phenomenal gun,” said former Delta member and current H&K consultant Larry Vickers. “In my opinion it has the best gas system on the market for a shoulder-fired autoloading weapon. It’s lightweight, very efficient; it’s clean and has minimal heat transfer.”
Vickers retired as a master sergeant in 2003 after serving 15 of his 20 years on active duty with Delta. He played a major role in the development of the 416 while working as weapons research and development sergeant for Delta.
Vickers has stayed connected with the special operations community as a weapons trainer since his retirement. He remembered that Delta leaders were so happy with the 416 they bought the first 500 to come off the assembly line.
It was in Iraq in no time, but not before H&K and Delta put “a quarter-of-a-million rounds through it,” Vickers said. “It had the right kind of testing — endurance firing to 15,000 rounds with no lubrication. It runs like a sewing machine.”
At Colt’s plant in Connecticut, a government inspector pulls samples from each lot of M4s and performs a 108-point inspection to ensure they meet the Army’s specifications. M4s are also routinely subjected to endurance firing, but only to 6,000 rounds.
it’s the Army that sets the standard, Colt officials say.
“We make to their specs,” said Keys, the Colt CEO. “We are not authorized to make any kind of changes; the Army tells you what changes to make.
“If we have a change that we think would help the gun, we go to the Army  which is not an easy process, by the way. We spent 20 years trying to get [an extractor] spring changed. They just said ‘well, this works good enough.’”
Like Colt’s CEO, the head of H&K is a career military man with combat experience.
Meyer, a retired Army major general, said he thinks that the fact that soldiers are fighting with basically the same weapon he used four decades ago as a military police captain in Vietnam shows the Army places a low priority on small arms.
“This will sound parochial but I’m also an ex-soldier and I think it’s very shortsighted that we have a weapon that we are using now for 42 years,” Meyer said.
Meyer concedes H&K has a potential stake in any Army decision to replace its main personal weapon, but said his company’s position is “don’t buy HK, just have a competition  and if that 42-year-old weapon beats out all the competition, you will never hear a complaint from HK.”
The Army, however, isn’t interested in the 416 or any other current rifle technology.
“We will hold on trying to replace the small-arms fleet, and we will search for technologies that might give us significantly greater capabilities in  the next 10 years or something like that,” Radcliffe said.
Among those greater capabilities is what the Infantry Center refers to as “counter defilade technology,” but right now that only exists in the 18-pound OICW prototype known as the XM29. Fort Benning officials still want this airburst weapon, “not only to be able to shoot the enemy in defilade but to overcome soldier aim error,” said Jim Stone, deputy director of Benning’s Directorate of Combat Developments.
“Soldier aim error is not going to go away  you can reduce aim error through training, better optics and shooting techniques. There are a lot of things you can do to reduce aim error, but you will never take it out.”
The major problem with XM29 is that the combined weight of the carbine, airburst launcher and fire-control system was six to eight pounds heavier than the goal of a 10- to 12-pound system.
“So in addition to costing more than we wanted to pay and being bigger and bulkier and not meeting weight, the technology wasn’t there,” said Stone.
One Army general tried to salvage the stagnated program by developing the components of XM29 separately. Ret. Gen. James Moran transformed the XM29’s carbine into the XM8, a new family of small arms intended to replace the M16 family.
After spending three years and $33 million, the Army canceled the program in October 2005 amid mounting opposition in the joint world.
Soldiers weigh in on M4
Fort Benning officials maintain the XM8 wasn’t really needed since soldiers are happy with the M16 and M4, according to “post combat surveys,” in which Army small-arms officials routinely interview soldiers on how their weapons have performed in combat.
Benning officials would not release the survey data, but said the results showed no negative trends in the performance of soldier weapons. Army Times has requested the information through the Freedom of Information Act.
Army Times obtained a copy of Project Manager Soldier Weapons Assessment Team’s July 31, 2003, report, a similar survey that Infantry Center officials participated in along with other members of the Army’s small-arms community.
The executive summary said that M16s and M4s “functioned reliably” in the combat zone as long as “soldiers conducted daily operator maintenance and applied a light coat of lubricant,” the summary stated. The report also stated, “While keeping the weapon clean in this environment was a continuous requirement, it was not considered to be a difficult one.”
The stack of anonymous soldier comments that accompanied the report paints a different picture.
Though there were plenty of positive comments about the M16 and M4, soldiers weren’t shy about criticizing the weapons’ reliability.
A 3rd Infantry Division soldier wrote, “The weapon malfunctions in rough conditions/hard to keep clean.”
Another 3rd ID soldier wrote, “I know it fires very well and accurate [when] clean. But sometimes it needs to fire dirty well too.”
A 25th Infantry Division soldier wrote, “The M4 Weapon in the deserts of Iraq and Afghanistan was quick to malfunction when a little sand got in the weapon. Trying to keep it clean, sand free was impossible while on patrols or firefights. Sometimes we spend more time cleaning the weapon than firing it.”
An 82nd Airborne Division soldier wrote, “The M4 is overall an excellent weapon, however the flaw of its sensitivity to dirt and powder residue needs to be corrected. True to fact, cleaning will help. Daily assigned tasks, and nonregular hours in tactical situations do not always warrant the necessary time required for effective cleaning.”
Elite forces also had similar criticisms of the M4.
A member of the 75th Ranger Regiment wrote, “Even with the dust cover closed and magazine in the well, sand gets all inside; on and around the bolt. It still fires, but after a while the sand works its way all through the gun and jams start.”
Self, the former 75th Ranger Regiment officer who had his weapon jam in Afghanistan, told Army Times that his unit routinely kept its M4s covered in a tent to protect them from dust and sand.
“I think it’s the sand” in Afghanistan, he said. “It’s a big problem.”
Infantry Center officials label these criticisms as purely anecdotal, and argue that there is no statistical data that shows reliability problems with the M16 or the M4.
That’s not exactly accurate, according to the Marines.
The M4 suffered significant reliability problems during Marine Corps testing in late summer 2002. According to briefing documents, Marine officials said the M4 malfunctioned three times more often than the M16A4 during an assessment conducted for Marine Corps Systems Command at Quantico, Va.
Malfunctions were broken down into several categories, including “magazine,” “failure to chamber,” “failure to fire,” “failure to extract” and “worn or broken part,” according to the briefing documents. During the comparison, the M4 failed 186 times across those categories over the course of 69,000 rounds fired. The M16A4 failed 61 times during the testing.
The Army conducted a more recent reliability test between October 2005 and April 2006, which included 10 new M16s and 10 new M4s. Testers fired 35,000 rounds through each weapon in laboratory conditions. On average, the new M16s and M4s fired approximately 5,000 rounds between stoppages, according to an Army official who asked that his name not be released.
By comparison, the 416 fires 10,000 to 15,000 rounds between stoppages in similar test conditions, Vickers said.
U.S. SOCOM would not comment on any aspect of the 416’s performance, Air Force Maj. Ken Hoffman, a spokesman for the command, said.
In addition to Delta, experts say the 416 is also in use by other specialized Army units, including the Asymmetric Warfare Group, as well as the Navy’s elite SEAL Team 6.
Infantry Center officials said it’s much easier for special mission units to find the money for new weapons.
“They can buy 50; we have to buy 50,000,” Stone said. “We are wise to watch them and follow them and see what we can learn from them, but that doesn’t mean that every time that they get a new pair of boots that we need to get a new pair of boots.”
Bang for the buck
Replacing the M16 family right now would cost too much money, Benning officials say.
“The truth is, to change out a fleet takes a tremendous amount of money,” Radcliffe said, referring to the task of outfitting a million soldiers with new weapons.
Experts say it would cost approximately $1 billion to replace the Army’s M16s and M4s with an “off-the-shelf” weapon like the 416.
One of the benefits of the 416’s piston rod design is it saves money on spare parts over time. SOCOM found that it doesn’t blow heat into the receiver as the M16 family’s gas system does. Heat dries out lubricants quickly and inflicts extreme wear on weapon parts.
It’s not as simple as moving to a piston rod gas system, though, said Col. Carl Lipsit, project manager for Soldier Weapons, explaining that the Army would have to hold a competition if it wanted to make such a change.
“You should always look at improving a weapon anytime you can. That said, when you do major changes to the form, fit and function, it may drive you to do a competition,” he said.
The 416 isn’t the only new weapon out there that’s found success with a piston rod design.
Delta’s move to the 416 prompted U.S. SOCOM to raise its standards for small-arms reliability. The command is developing a new group of weapons that will replace all those from the M16 family.
In November 2004, SOCOM awarded a developmental contract to FN Herstal to develop its new Special Operations Combat Assault Rifle.
The SCAR has a short-stroke, gas piston operating system, similar to the M1 carbine from World War II and the Korean War.
H&K officials now describe their decision not to enter the 416 in the SCAR competition as a “strategic mistake,” Meyer said.
If all goes well, that program is scheduled to go into full-rate production late this year, said FN officials, who hope to build up to 20,000 weapons for SOCOM.
Colt, meanwhile, has developed two M4-style prototypes with the piston rod design.
“Does it shoot better? I don’t know if it shoots better; it has different characteristics than the [M16 family’s] design,” Keys said. “For some reason, some of the military think that is the way to go. We could do either one  We want to be ready for any requirement that comes down the road. We will do whatever it takes to satisfy the customer.”
To Keane, holding a competition is the only way for the Army to make sure soldiers still have the best weapons available.
“The fact of the matter is that technology changes every 10 or 15 years and we should be changing with it,” he said. “And that has not been our case. We have been sitting on this thing for far too long.”
Perhaps the most well-known incident of M16s failing in battle involves the 507th Maintenance Company in 2003 during the opening days of the ground invasion of Iraq.
Enemy forces ambushed 507th soldiers outside Nasiriyah, killing 11 and capturing six, when the unit became separated from a supply convoy.
Several of the 507th soldiers later complained that their M16s, and other weapons, failed them during the March 23 ambush.
The Army responded by revamping Basic Training to make sure soldiers knew how to better maintain their weapons and perform malfunction drills.
What’s not so well known is how then-Pfc. Patrick Miller earned a Silver Star for keeping his M16 from jamming long enough to take out an enemy mortar position.
“We were taking fire from everywhere,” Sgt. Miller recalled in a recent Army Times interview.
Enemy fire had knocked out his five-ton truck, forcing him to fight on foot.
He dove for cover behind a dirt berm and spotted an Iraqi soldier manning a mortar position across the road.
“It looked like he was trying to drop the shell in the tube. That is when I fired the first shot and the guy went down.”
When he pulled the trigger again, nothing happened.
“After the first shot, the round ejected. When the next round went to go in, it froze up,” he said. “It didn’t feed all the way into the chamber.”
Miller pounded on the forward assist, a tiny plunger on the M16’s receiver designed to manually push the weapon’s bolt into the chamber.
He fired his rifle once more, and it jammed again. Miller tried the immediate action drill he learned in Basic Combat Training — he slapped the bottom of the magazine to reseat it, pulled the charging handle back to look into the chamber. When he released, the bolt wouldn’t chamber the next round.
Changing magazines didn’t work either.
“After the third magazine I decided it took longer to change mags than to beat on the forward assist,” he said.
That worked, but his weapon would only fire a single shot and jam again.
“I was beating that thing with the palm of my hand four or five times for each round,” he recalled.
Miller managed to fire about eight times using this frantic sequence under enemy fire.
It was a valiant, but futile, effort. His fellow soldiers were trying to fight, but their weapons failed them as well.
Miller turned around and shot at a target behind him.
“When I turned there were about 40 Iraqis that had moved up on the road” approaching his position, he said. “At that time there was not much else I could have done.”
Miller put down his rifle and surrendered.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navytimes.com%2Fxml%2Fnews%2F2007%2F02%2FatCarbine070219forafmcnt%2F070221HK416_story1_287.jpg&hash=9583fb78448574616b97691d2639a714)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navytimes.com%2Fxml%2Fnews%2F2007%2F02%2FatCarbine070219forafmcnt%2F070221HK416_story2_287.jpg&hash=516e6f27afeb8ab77bd0eac4100b2874)CitarThe Heckler and Koch 416 in three variations of barrel length, from bottom, 14.5 inch, 20 inch, 10 inch.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navytimes.com%2Fxml%2Fnews%2F2007%2F02%2FatCarbine070219forafmcnt%2F070221HK416_story3_287.jpg&hash=2401c7a10c27060ac539ef410a58bf31)
CitarThe Keckler and Koch 416 14.5 inch version field stripped
Ernst Mauch, left and Larry Vickers, the fathers of the HK 416 system with two early prototypes. Yuma-September, 2003.
As novas armas ligeiras
por José Luís Tavares de Andrade*
“...Portugal nunca foi lesto em madrugar para as proveitosas invenções e descobrimentos na ciência militar....”
(História Política e Militar de Portugal, Gen. Latino Coelho)
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1. A espingarda de assalto
De acordo com os especialistas, a moderna espingarda dita de assalto terá surgido, na Alemanha, como tentativa de resposta às dificuldades que a sua Wehrmacht estava a enfrentar nas estepes russas. Infindáveis hordas de soldados russos, mal treinados e enquadrados mas animados de um fortíssimo espírito de luta, combatiam as tropas alemãs e os seus aliados que se encontravam em situação de inferioridade numérica. Avançando protegidos pela blindagem dos seus versáteis tanques e armados com pistolas metralhadoras, robustas mas pouco sofisticadas, iam, paulatinamente, subjugando os alemães com fogo maciço de rajadas automáticas, a curtas distâncias, em vagas sucessivas de assaltos suicidas.
Embora a forma de assalto rápido e incisivo não constituísse surpresa para os alemães já que, afinal de contas, tinham sido os melhores executantes da BlitzKrieg, este tipo de ataque com contínuas ondas humanas, equipadas com fogo automático, apanhou-os desprevenidos.
Como quase todos os países com know-how tecnológico para o poderem fazer, os alemães estavam então empenhados no desenvolvimento de uma arma ligeira comparável à Garand M-1 americana ou à Tokarev soviética de 1940 para substituir a Mauser regulamentar. No entanto, face às dificuldades com que se deparavam nas planícies russas e ucranianas, decidiram desistir da ideia e concentrar todos os esforços no projecto de uma arma que reunisse as seguintes características: disparasse em modo automático ou semi-automático; utilizasse um carregador de munições destacável e de capacidade média e usasse um cartucho menor que o da Mauser mas com potência suficiente para abater um soldado soviético para além do limite de eficácia da sua PPsh-41, com que normalmente estava equipado. Estas especificações resultavam essencialmente da constatação de que o soldado médio, debaixo do stress e do fogo de combate, jamais conseguiria usar todo o potencial de longo alcance da munição regular.
Com as idiossincráticas rapidez e eficiência alemãs, a Waffenamt (organismo responsável pelo armamento) criou a Sturmgewehr ou arma de assalto. O protótipo inicial a MKb-42 disparava uma munição de calibre 7,92x33 mm - o 8 mm Kurz. Havendo necessidade de tirar partido do grande número de maquinaria existente para o calibre 7,92, a nova munição mantinha-o mas reduzia os 57 mm da Mauser para 33.
A primeira arma a registar grande produção foi a MP-44 e o 8 mm Kurz faria a sua estreia operacional no teatro de guerra da frente leste. Havia sido criada uma nova categoria de armas ligeiras - a espingarda de assalto que passaria a equipar todos os soldados de infantaria, subsituindo gradualmente a espingarda de repetição.
2. Armamento base
Se a guerra de trincheiras favorecia a utilização de espingardas de longo alcance, sem grandes preocupações de peso, dimensão ou cadência de tiro, o maior dinamismo operacional dos conflitos subsequentes obrigou ao reequipamento das tropas com base nos requisitos anteriormente indicados.
Contudo, a eficácia real do conceito da Sturmgewehr (os russos afinal passaram mesmo!) enquanto arma de equipamento básico generalizado, foi sempre posta em causa. A impossibilidade de apontar com precisão quer pelo mínimo tempo de reacção exigido quer pelo constrangimento psicológico de tensão ou descompressão durante o combate, torna limitada, na prática, a sua eficácia.
Tem-se vindo a chegar à conclusão de que, à semelhança do que acontece com outros sistemas de armas balísticos, também as armas ligeiras que equipam as unidades tácticas básicas, deveriam tender para a especialização e diversidade de acordo com o raio de acção e poder de fogo desejados.
Nomeadamente nas unidades de elite, foram surgindo equipamentos especificamente adequados aos tipos de conflitos, missões e teatros. Foram disponibilizadas, por exemplo, novas armas de longo alcance e alta precisão, dispondo de sofisticados aparelhos de pontaria e VCB em condições diurnas e nocturnas que equipam atiradores especiais (snipers) possuidores de qualidades inatas apropriadas, consolidadas com intensivas e dispendiosas acções de treino e formação. Aqui, a tónica é a qualidade e obviamente o elevado custo da arma.
No que diz respeito à arma automática que equipa o combatente indiferenciado, seria desejável que apresentasse uma boa eficiência, pelo menos até aos 300-400 metros, e que fosse leve e ergonómica. Por algumas das razões anteriormente apontadas quanto à real eficácia da arma de assalto, seria desejável que a munição a disparar por esta arma fosse, não uma bala convencional mas sim um projéctil de elevado poder dispersante (como o de uma caçadeira). Alguns desenvolvimentos do programa ACR (Advanced Combat Rifle) americano apontaram para isso; com efeito quer a bala Duplex quer as flechettes múltiplas são uma tentativa nessa direcção. A tónica, nestas armas, é a quantidade e, logicamente, o baixo custo de produção.
3. Os calibres
Também no que diz respeito aos calibres se tem evoluído de acordo com as especificações acima descritas. A diminuição da fasquia do alcance útil, conjugada com a necessidade de melhoria da portabilidade, veio permitir a adopção gradual de calibres mais baixos - primeiro o 7,62 mm e ultimamente o 5,56 mm.
Havendo várias munições deste último calibre adaptadas para diversos estriamentos e câmaras, estabeleceu-se como standard, no seio da OTAN, o projéctil belga SS109, manifestamente superior ao americano M193.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alamedadigital.com.pt%2Fn5%2Fimagens%2Ff_armas1.gif&hash=95d8ff50e140b40b8072f8c5a91bd526)
Apesar de não ter um impacto (função da energia cinética e do formato aerodinâmico) comparável ao do calibre 7,62 - o SS109 tem até aos 450 metros um comportamento ainda mais tenso e suficientemente letal (v.g. gráfico). No entanto, a arma, tal como a munição, pesa geralmente menos de metade da correspondente 7,62 mm.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alamedadigital.com.pt%2Fn5%2Fimagens%2Ff_armas_hk_g11.gif&hash=1405fa3c5aabd4c3fdd3012d56cc7572)
Muitos estudos continuam a ser feitos no capítulo das munições, procurando conseguir armas ainda mais ligeiras e eficazes. A G-11, desenvolvida pela alemã Heckler & Koch, autora da G-3 e da HK-21, pretendia ser uma arma do futuro tendo por base uma nova tecnologia de munição em que a cápsula do explosivo propulsor não existe e a bala apresenta um peso cerca de metade da do calibre 5,56 mm. É quase um regresso ao passado quando as balas eram carregadas pela boca.. Apesar das grandes vantagens que este tipo de munição apresenta, o seu desenvolvimento tem sido muito lento devido às dificuldades em conseguir um bom isolante que proteja a pólvora propulsora da humidade sem deixar resíduos na arma bem assim como ao facto de se verificar, com demasiada frequência, a ignição não controlada da munição apresentada na câmara por efeitos das altas temperaturas aí registadas (cook-off). Contudo, os custos e de, certa forma, as inconsequências imediatas desse projecto estiveram certamente na origem da iminente falência da Heckler & Koch que culminou na sua venda à Royal Ordnance inglesa.
Importa notar que o tipo de conflitos que nos últimos anos tem caracterizado o panorama político internacional, trará certamente um abrandamento, por agora, nas despesas com armas individuais de ataque por parte dos principais países responsáveis pelo R&D neste sector; a prioridade é agora a intelligence e os equipamentos de prevenção, detecção e apreensão. O calibre 5,56 mm manter-se-á seguramente como standard por longos anos.
Também a uniformização dos calibres nas diversas famílias de armas ligeiras constitui um problema que não é dispiciendo. Com funções de cobertura e suporte, existem as metralhadoras ligeiras, de apoio de secção, caracterizadas por grande cadência e volume de tiro. No nível mais baixo do espectro do armamento ligeiro, a arma de defesa pessoal (vulgarmente uma pistola), tem registado algumas evoluções, tendo-se dado ultimamente grandes passos no sentido de se conseguir uma arma pequena, com bastantes munições e elevada cadência de tiro e à qual, atendendo à natureza da sua missão, baste ser eficaz a curtas distâncias. No entanto, a questão da munição tem sido secundarizada, pelo que, por enquanto, se continua a manter o calibre 9 mm como o mais divulgado. De qualquer forma, razões de natureza logística, tornam incontornável que, independentemente do tipo e natureza de arma, se procure usar a mesma munição. Não é, contudo, evidente que a arma de apoio (metralhadora ligeira) e a espingarda automática tenham de fazer parte da mesma família. Algumas razões de logística de produção (algumas peças seriam comuns) podem justificar essa exigência mas, na realidade, essa orientação não foi adoptada pela maioria dos países da OTAN. Po exemplo, no grande mercado que são as Forças Armadas do E.U.A. coexistem a Colt M16 e a FN-Minimi.
4. As questões operacionais
Na escolha da arma há que ter em atenção os prementes requisitos da ergonomia e da portabilidade à medida que as forças militares se procuram ajustar cada vez mais aos modernos conceitos de intervenção rápida. O crescente uso de APC (Armored Personal Carriers) em unidades mecanizadas e o reduzido espaço interior que lhes está associado implicam que as novas armas ligeiras devam ser curtas, leves e compactas. A resposta a este requisito é dada pelo formato bullpup, geralmente aceite como a terceira geração das espingardas automáticas (v.g. ilustrações seguintes).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alamedadigital.com.pt%2Fn5%2Fimagens%2Ff_armassteyer_aug.gif&hash=a01eb59ffc8a3e76b73c9f404b44a8b3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alamedadigital.com.pt%2Fn5%2Fimagens%2Ff_armas_fa_mas.gif&hash=82a4176366cabc5b63e585a1198654ac)
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(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alamedadigital.com.pt%2Fn5%2Fimagens%2Ff_armas_t86.gif&hash=7f146698cda82cb6832ad0a52c6a0123)
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(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alamedadigital.com.pt%2Fn5%2Fimagens%2Ff_armasfn_f2000.gif&hash=6e7c7227b605f57d8df125979362990c)
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Talvez por não serem muito fotogénicas em paradas e desfiles, as Forças Armadas portuguesas pouca importância têm dado a esta questão. Aliás, o próprio calibre generalizado continua a ser o 7,62, tendo sempre o programa da nova arma ligeira ficado relegado para as calendas gregas. As preferências tem sido dadas a brinquedos de mais vulto como os chaços dos M-60 ou os prestigiantes submarinos (prioritários, evidentemente, para os teatros de operações em que as NF se movimentam). No meio da indecisão e da indefinição, grassam os negócios avulso quase se chegando ao ponto de cada destacamento se equipar com a arma que mais lhe agrada. Os paraquedistas deram o mote adquirindo, há já alguns anos, a Galil. E, com a crescente falta de recursos, qualquer dia recorrem ao leasing ou aos penhores para as adquirir.
Afinal, parece que a supracitada afirmação do Latino Coelho permanece válida.
__________________________
* Auditor de Defesa Nacional e antigo Adjunto para as questões tecnológicas do Secretário de Estado da Defesa (1987-1992)
http://www.alamedadigital.com.pt/n5/armas_ligeiras.php (http://www.alamedadigital.com.pt/n5/armas_ligeiras.php)
New weapons for the Army
For the Army, its important that the personnel have the best equipment the market can offer. That means the Army needs to be equipped with new smallarms - based on 5.56mm ammunition, according to new trials.
Last year, the Army decided to rely upon upgraded AG-3 7.62mm as the primary smallarm for the Army of the future. Now the Army´s leader-group is correcting that course.
Changing advice:
-The decision to invest in upgraded AG-3s was made founded on tests showing long-range accuracy and penetration was better than with competing weapons then available. These arguments we meant justified the high weight the AG-3 with ammunition, compared to weapons in caliber 5.56,the General-Inspector of the Army, Robert Mood says.
He is also the one now deciding the Army is to change the investmentproject for new smallarms.
- For us it is very important not to reduce the attention to science and the development of the equipment our troops have available, Mood assures.
He tells that the Army´s transformation- and doctrinecommand (Tradok), together with the Defence institute of science and the Defence logistics- organization has continued the testing of several weapons and ammunitions.
-We now have a better picture of the weapons compared to each other, the General-Inspector means.
Better seen in total
Tradok now has presented an report, which points in the direction that an investment in lighter weapons and ammunition is desirable. The new tests have given the Army a new base of facts. Amongst others, this regards longrange accuracy. Even though 7.62 is less affected by side-wind, it appears that the precision of new weapons in 5.56 is better. The reasons for this is a flatter trajectory, and that the bullet arrives faster out to 600m.
However, it is beyond any doubt of reason that 7.62 deposits more energy if it stops in the target, something doing greater damage when the projectile penetrates. It is still important to state that both calibers will incapacitate the enemy.
Relieving
The new tests proves that the advantages of the AG-3 which was the reason for upgrading it, is not decisive when new weapons and ammunitions have been tested.
The weight-factor has literally gained new weight. The combined weight of a soldier in combat-gear will be reduced by 3.5kgs with 5.56 in stead of 7.62, whereof 1.7kgs of the difference is made by the weapon, and 1.8kgs by the ammunition.
-For those of us having carried the AG-3 and combatload in the heat of Afghanistan, I believe the decision to reduce the weight is welcome. The most important is that we still retain, and in some cases improve the combat-ability of every soldier, Mood assures.
In the meanwhile
The procurement of the new weapons will come as an extension of the upgrading of the AG-3. The Army has a critical need of better smallarms-capacity as soon as possible. There is a requirement for such an amount that the organization can train with the same equipment they operate with.
Thats why the delivery of upgraded the AG-3s will be useful, and represent a decisive improvement in capacity while waiting for the new 5.56-weapons. The AG-3s will arrive in the spring. The first step towards the 5.56-weapons will be that the Army will request the DoD to allow procuring the weapons.
- I would prefer that the weapons were employed as soon as possible, preferrably within a couple years.Formerly, we have good examples of being able to procure equipment in a relatively short window of time if we join forces. We are now discussing with the DoD and the logistics-organization to work out how fast we can get moving, Robert Mood says.
Magpul Masada
From Wikipedia, the free encyclopedia
Masada Adaptive Combat Weapon System
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdemigod.org%2F%7Ezak%2FDigiCam%2FMagpul-Masada%2Fsmall%2FD100_8657_img.jpg&hash=f539906e92e38fa2bf602381ccaa9748)
Magpul Masada, 5.56mm, 14.5-inch barrel
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdemigod.org%2F%7Ezak%2FDigiCam%2FMagpul-Masada%2Fsmall%2FD100_8699_img.jpg&hash=110d4894dc1048dc9e203aa043717bbb)
The Masada Adaptive Combat Weapon System is an assault rifle platform designed by Magpul Industries of Erie, Colorado. The rifle was initially developed over a period of four months, completely independent of government funding. Prototypes were displayed at the 2007 SHOT Show in Orlando, Florida. The platform is still currently under development and is tentatively scheduled for release in the first quarter of 2008.
The Masada represents an amalgamation of several recent rifle designs, incorporating what is considered by its designers to be the best features of each in a single, lightweight, modular assault rifle platform. Design features from the Armalite AR-18 (gas system), the FN SCAR (upper receiver, stock, charging handle location), the Heckler & Koch G36/XM8 (liberal use of polymer components), the Heckler & Koch G3 (trigger pack), and the M16 (barrel, fire control group including trigger) are clearly prevalent. The rifle also includes several features developed by Magpul, such as a quick-change barrel/trunnion system, adjustable gas regulator, non-reciprocating charging handle, integral flip-up front sight, and storage compartments located in the stock and grip.
Entrei a pouco tempo para o forum mas este era um dos temas que mais me estava a inquetar!!
Vou deixar aqui a minha opiniao e espero q os membros mais frequentadores e os outros tambem deem algum tipo de opinao.
Pra mim as melhores armas que poderam substituir todos os sistemas oficiais que hoje usamos, e sim, nao e so a G3 que precisa ser substituida, sao todas, inclusive a Galil que e muito boa mas completamente desatualizada, seram as armas que conseguirmos fabricar ca em Portugal. Estamos a falar de uma centena e tal de milhares de armas, centenas de novos trabalhos criados, desenvolvimento da Industria e tecnologia e principalmente a Oportunidade de exportacoes.
Acho que nao devemos so pensar nas melhores armas mas principalmente nos melhores calibres. Estamos numa altura em que se formos pensar em substituir por 5,56mm se calhar ja vamos atrasados porque ja ha inumeros paises a criarem municoes com melhor stoping power que este. A questao e usar as plataformas existentes e tentar que estas se adaptem a um novo calibre a adoptar.
Toda a gente sabe que o 7,62X51mm e um espectaculo mas e pesado demais, portanto so mesmo para as metrelhadoras e snipers. O 5,56x45mm e optimo, leve, preciso, perfurante, pouco recuo, facil de treinar o soldado comum, mas falta stoping power. Como nao podemos ter umas forcas armadas com demasiados calibres temos de encontrar um standard para as armas de assalto.
O mesmo serve para as pistolas metrelhadoras e pistolas (se bem que aqui a discussao sera menor, visto que o 9mm nao e assim tao inferior ao .40S&W). Mas isso fica pra outra vez.
Portanto o que e importante e encontrar uma arma que possa ser adpatada facilmente a um novo calibre que mais tarde ou mais cedo a NATO ira adoptar.
Vejo muita gente a falar da G36 e e uma optima arma. Adoro o tiro, nao e cara, leva tudo o que lhe queiramos por, tem um sistema de gases optimo, pode levar carregadores de M16 apenas com 1 pequena alteracao mas ainda nao a fizeram com os sistemas modulares que hoje vemos.
Enquanto que por exemplo a FN SCAR leva 3 canos diferentes, uma serie de apetrechos apenas com pequenas alteracoes, os carregadores da M16 ou da G3 ou da FN ou ainda da AK47, 3 calibres diferentes (5,56x45mm;7,62x51mm e 7,62x39mm) e provavelmente qq outro que a FN queira. Pode ser uma arma feia, o que quiserem mas o que e certo e e versatil.
Dai achar que isto tem de ser muito bem pensado. Arranjem e maneira de produzirmos ca tudo e ainda vendemos la pra fora. E aproveitem e fabriquem municoes com fartura tambem que toda a gente precisa disso.
Acho que temos de mudar rapidamente, nao podemos ter os Comandos com uma Sig Chilena que e uma merda, os Paras com Galil pesadissimas e sem termos nada para as "Kitar", os coitados dos Fuzos (que deviam ser a melhor Forca Especial Portuguesa, mereciamos isso em termos historicos) com G3, O CIOE com G3 tambem ( coitados, 15 dias no mato com 5 carregadores de G3 em vez de 15 de M16). Ja pra nao falar do resto do exercito, mas isso ate pode esperar que nao fazemos intencao de entrar em guerras de grande escala ( a partir do momento que as fabricassemos tambem ja estamos mais a vontade nisso).
Assim acho que a proxima arma tem de ser versatil, leve,resistente fiavel, bom calibre, boa cadencia, certeira, capaz de levar todo o tipo de equipamento (miras, lanternas, lanca granadas, IR, etc), com carregadores iguais aos dos nossos aliados e fabricada em Portugal
E para a escolher acho q, sem duvida, um concurso Publico Honesto sera a melhor opccao, espero e que os avaliadores estejam a altura...
Eu na minha humilde opiniao acho q o sistema M16 e o sistema mais tactico que existe, dai q a SCAR o copie um pouco. Ja ha melhorias enormes no sistema de gazes (operacoes especiais Americanas estao a usar uma versao feita pela HK muito muito fiavel), ja ha versoes com calibres diferentes ( algumas ate aceitam carregadores de AK47) e e uma arma que toda a gente sabe mexer nela que ha n pecas pra ela. Se formos a ver e a arma mais facil de fazer um reloading, e precisa, boa cadencia, leva tudo e mais alguma coisa, todas as qualidades que referi, so lhe faltava o calibre, que agora ja inventaram.
Vou esperar pra ver. SO espero ficar mais orgulhoso ainda do nosso valente exercito.
Enquanto que por exemplo a FN SCAR leva 3 canos diferentes, uma serie de apetrechos apenas com pequenas alteracoes, os carregadores da M16 ou da G3 ou da FN ou ainda da AK47, 3 calibres diferentes (5,56x45mm;7,62x51mm e 7,62x39mm) e provavelmente qq outro que a FN queira. Pode ser uma arma feia, o que quiserem mas o que e certo e e versatil.
(...)
Eu na minha humilde opinião acho q o sistema M16 e o sistema mais táctico que existe, dai que a SCAR o copie um pouco.
Acho que temos de mudar rapidamente, nao podemos ter os Comandos com uma Sig Chilena que e uma merda, os Paras com Galil pesadissimas e sem termos nada para as "Kitar", os coitados dos Fuzos (que deviam ser a melhor Forca Especial Portuguesa, mereciamos isso em termos historicos) com G3, O CIOE com G3 tambem ( coitados, 15 dias no mato com 5 carregadores de G3 em vez de 15 de M16). Ja pra nao falar do resto do exercito, mas isso ate pode esperar que nao fazemos intencao de entrar em guerras de grande escala ( a partir do momento que as fabricassemos tambem ja estamos mais a vontade nisso).
Acho que temos de mudar rapidamente, nao podemos ter os Comandos com uma Sig Chilena que e uma merda, os Paras com Galil pesadissimas e sem termos nada para as "Kitar", os coitados dos Fuzos (que deviam ser a melhor Forca Especial Portuguesa, mereciamos isso em termos historicos) com G3, O CIOE com G3 tambem ( coitados, 15 dias no mato com 5 carregadores de G3 em vez de 15 de M16). Ja pra nao falar do resto do exercito, mas isso ate pode esperar que nao fazemos intencao de entrar em guerras de grande escala ( a partir do momento que as fabricassemos tambem ja estamos mais a vontade nisso).
Hum...esse BlackHawk é americano não? Eram eles que transportavam o DAE?
Citação de: "Artic Fusion"Hum...esse BlackHawk é americano não? Eram eles que transportavam o DAE?
DAE?! Estes tipos são Rangers, fazem parte de um Destacamento de Operações Especiais, integrado no contigente Português no Kosovo (neste caso um BIPara).
I saw that episode last night too. That guy is a wack job! He is a bit over the top with his adjectives. It's almost like somebody paid him extra for each adjective he used! Could you imagine if he tried a .50 Beowulf on that falling plate?? I think his head would explode with enthusiasm!!! OVERLOAD OVERLOAD!!!!
CitarI saw that episode last night too. That guy is a wack job! He is a bit over the top with his adjectives. It's almost like somebody paid him extra for each adjective he used! Could you imagine if he tried a .50 Beowulf on that falling plate?? I think his head would explode with enthusiasm!!! OVERLOAD OVERLOAD!!!!
http://www.65grendel.com/forum/showthread.php?t=1728 (http://www.65grendel.com/forum/showthread.php?t=1728)
Não exageremos quanto à HK416. Corrigiu alguns problemas da M16 original mas não a transformou em algo revolucionário. Quando muito colocou o desenho básico da M16 é relativa igualdade em relação a outras propostas.
Se me permitem posso clarear o que esta a ser feito na m16 o que realmente pode fazer a arma significamente melhor! O problema da M16 e que o sistema de gas e directo, ou seja o gas vai do cano directamente para a culatra, e o que isto faz e tambem trazer junto com o gas muitos residuos de polvora. numa arma como a g3 ou uma ak47 que tem bastantes espacos entre as pecas nao e grande problema mas numa m16 onde tudo esta muito juntinho cria grandes problemas de encravar, por isso tem que ser limpa muito frequente. O que a H&K inventou e um sistema que os gazes a sairem do cano em vez de irem directamente para a culatra eles vao para uma camara que tem um piston e esse piston e que cicla a culatra tambem actuando como um filtro e isso e radical no mecanismo da arma!
O Calibre 7.62 é melhor que o 5.56 em tudo, ....Nao podia concordar mais, e toda gente sabe disso. Mas tambem toda a gente sabe que nao podemos mandar um comum soldado com meros 5 carregadores de 7,62mm pra uma batalha. E e muito mais dificil e caro treinar um soldado a um bom nivel de disparo, especialmente em Full Auto onde mesmo com rajadas controladas o 7,62mm e dificil de controlar. Claro que para alguem que treina e facil mandar doi tres tiros de G3 em rajada mas nao a infataria comum.
A Galil não é pesadissima, muito pelo contrario, a versão 5.56 e bastante leve e fiável.....Volto a discordar e muito, a Galil e sim pesadissima. 4,35kg comparado aos 2,8kg de uma TAVOR , sao do mesmo pais!nao e pesado?? dois quilos da muita municao a mais ou uma lanterna ou que quisermos lhe por. Os proprios Israelitas o dizem e muitas das tropas preferem nao as usar. La fiavel e, e muito.
Porque devem os fuzileiros ser a melhor força especial?! O que é isso de melhores forças especiais?! Já agora vamos medir pilas, a ver quem ganha. Cada força tem a sua doutrina, .....Se calhar nao me fiz entender, devem ser a mais bem equipada queria eu dizer. Claro que cada um deve ser bom a sua maneira. Mas eu sou da opiniao que deviamos ter uns Fuzileiros com tudo o que precisam, nas nossas possibilidades claro. Por uma questao de tradicao e conceito Historico. Atencao que eu nao fui Fuzileiro, nao pensem que estou a puxar pra mim. E nao vejo porque nao podem fazer assaltos de paraquedas, se os Fuzos dos outros paises o fazem porque nao os nossos.
A g36 é bastante precisa em modo semi-auto, no entanto no modo totalmente automático torna-se algo pouco precisa devido a alta cadencia de tiro aliada ao seu peso reduzido, causarem algumas oscilaçõesVoltamos a discordar, consegue-se disparar um carregador todo com uma pressao de gatilho com muita precisao. Claro q a curta distancia, tambem nao se dispara em full auto a longa distancia. Quando experimentei a primeira vez achei muito boa mesmo. Se bem q nao a minha primeira escolha
Os comandos utilizam uma SIG (suiça) feita em Portugal.Nao conheco o CTOE. O que e?? Sera CIOE, centro de intrucao de operacoes especiais, chamados Rangers? desculpe se e algo que nao conheco e estou a meter a calinada!
O CTOE, tem a sua disposição uma variedade de armas desde G-36 a car-15, G3, SIG, AK's etc, devido a sua missão que requer equipamento sofisticado bem como flexibilidade no armamento. A estes (CTOE) o que não falta é equipamento.
Andar 15 dias no mato com carregadores de G3?! Qual é o problema? já houve quem tenham andado mais tempo e com mais equipamento e nunca se queixaram... Isto não é os escuteiros....O problema e que poderia andar com 15 de 5,56x45mm ( 450 tiros em vez de 100 ) e claro q nao se queixaram, pra que, nao lhe iam dar outros, era perder tempo e saliva que lhe iam fazer falta pra outras coisas. Mas se podessem andar o mesmo tempo e mais leves por certo renderiam mais.
O que entende por tactico? tactico e m16 na mesma frase não faz qualquer sentido a não ser que a palavra descalabro, ou falhanço venham lá no meio. Chamar de tactico a um sistema que encrava 1 vez em cada 3 carregadores, um sistema que o próprio Eugene Stoner admite que foi criado à pressa e com diversas falhas.......Estou a ver que nao gosta mesmo da M16, mas tambem vejo que nunca experimentou uma, ou entao pouca vezes e bem velhinha. As que usei nunca encravaram ao ponto de passados 2 segundos nao estarem a fazer fogo outra vez. E normalmente e culpa e das municoes. E acredite que ja gastei e vi gastar muito mais que 3 carregadores de M16 com elas bem sujinhas.
A SCAR copia a M16?! Não vejo onde... a SCAR foi desenvolvida do 0 e não é baseada em nehuma arma existente, (...) Tanto a G36, como a G3, Galil, stgw90, etc, podem ser facilmente apetrechadas, veja-mos o exemplo das g3 suecas ou norueguesas. A maioria dos sistemas que refere são genéricos e podem ser adaptados e muitas armas de ak's a m16, logo isso não é um problema........Aquilo que falo em cima do carregador,e uma das coisas que a SCAR copia fielmente. E sim foi desenvolvida do 0, mas desenvolvida do 0 nao quer dizer que nao copie.
Uma arma de assalto não deve ter uma cadencia de tiro muito elevada, para isso servem os elemento que tem de carregar com a MG3, senão não faria qualquer sentido carregar com 12kg de arma. (...)e a cadencia de tiro deve ser moderada senão numa qualquer situação arriscam-se a gastar um carregador inteiro em 12 segundos e nem sequer um munição acertar no alvo. Dai que tanto g3 com sig e gal não têm uma cadencia de tiro nada de exagerado. Já a G36 não vai por este caminho.....Eu nao tinha dito cadencia elevada, tinha dito cadencia certa. A M16( nas versoes que teem full auto) por exemplo tem uma cadencia elevadissima, se bem que num soldado bem treinado isso nao e problema mas como estamos a falar de substituir todo um exercito devemos pensar nisso realmente. Eu nao considero os 750rpm da G36 demasiado, mas realmente comparado com os 650 da galil ou os 700 da Sig550 realmente tem alguma diferenca. Isso acho q e demasiado pessoal. Mas para gastar um carregador so mesmo um soldado mal treinado. O que posso concordar que por ca ha muitos.
Referiu também que os carregadores devem ser semelhantes aos dos nossos aliados, não posso discordar mais. Os americanos so ainda usam o STANAG porque já o utilizam ha mais de 30 anos e serial um custo brutal trocar todos, mudar dos da g3 para outro diferente, já que o $$ terá que ser gasto, mudem para um carregador realmente inovador, em fibra transparente que permita ver a munições e sem sofrer as mesmas dilatações que o metal sofre. Importante é utilizar um munição standard logo fácil de obter como a 7.62 ou a 5.56. .....Estamos mesmo em desacordo. Um dia se nos encontrarmos vamos estar horas a discutir. Mas gosto disso. SO espero estar a conseguir convence-lo alguma coisa.
...A Galil é mais pequena e leve que a G-3 e não fica atrás da M-16 em nada (exceptuando o facto de não ter todas aquelas tretas que os Americanos metem nas suas M-4/16).
O SCAR é da FN, por isso não tem nada a haver com a M-16.
Se calhar nao me fiz entender, devem ser a mais bem equipada queria eu dizer. Claro que cada um deve ser bom a sua maneira. Mas eu sou da opiniao que deviamos ter uns Fuzileiros com tudo o que precisam, nas nossas possibilidades claro. Por uma questao de tradicao e conceito Historico. Atencao que eu nao fui Fuzileiro, nao pensem que estou a puxar pra mim. E nao vejo porque nao podem fazer assaltos de paraquedas, se os Fuzos dos outros paises o fazem porque nao os nossos.
Nao digo pra acabar com os Paras que matava do coracao muita gente mas quando se tem muitas unidades as coisas dispersam-se muito e ninguem nunca tem tudo o que precisa. Dai achar que devia-se dar bom equipamento aos fuzileiros e prepara-los bem. Nao so fisicamente mas tacticamente tambem. Que e o mal da preparacao em Portugal, somos os maiores a correr mas quando toca a bater pau de fogo estamos um pouco limitados.
Se me permitem posso clarear o que esta a ser feito na m16 o que realmente pode fazer a arma significamente melhor! O problema da M16 e que o sistema de gas e directo, ou seja o gas vai do cano directamente para a culatra, e o que isto faz e tambem trazer junto com o gas muitos residuos de polvora. numa arma como a g3 ou uma ak47 que tem bastantes espacos entre as pecas nao e grande problema mas numa m16 onde tudo esta muito juntinho cria grandes problemas de encravar, por isso tem que ser limpa muito frequente. O que a H&K inventou e um sistema que os gazes a sairem do cano em vez de irem directamente para a culatra eles vao para uma camara que tem um piston e esse piston e que cicla a culatra tambem actuando como um filtro e isso e radical no mecanismo da arma!
Citação de: "hellraiser"O Calibre 7.62 é melhor que o 5.56 em tudo, ....
Nao podia concordar mais, e toda gente sabe disso. Mas tambem toda a gente sabe que nao podemos mandar um comum soldado com meros 5 carregadores de 7,62mm pra uma batalha. E e muito mais dificil e caro treinar um soldado a um bom nivel de disparo, especialmente em Full Auto onde mesmo com rajadas controladas o 7,62mm e dificil de controlar. Claro que para alguem que treina e facil mandar doi tres tiros de G3 em rajada mas nao a infataria comum.
Dai ter falado no calibre intermedio que pelos vistos ninguem pronunciou uma opiniao. Pelo menos o pessoal militar ja deve ter experimentado outros calibres,..., nao? Mesmo o 7,62x39 e um bom calibre so que esta na arma errada.
Citação de: "hellraiser"A Galil não é pesadissima, muito pelo contrario, a versão 5.56 e bastante leve e fiável.....
Volto a discordar e muito, a Galil e sim pesadissima. 4,35kg comparado aos 2,8kg de uma TAVOR , sao do mesmo pais!nao e pesado?? dois quilos da muita municao a mais ou uma lanterna ou que quisermos lhe por. Os proprios Israelitas o dizem e muitas das tropas preferem nao as usar. La fiavel e, e muito.
Mas quer dizer aquilo e uma Ak47, ate a porcaria do selector de tiro e igual, completamente anti-ergonomico, e aquele botao pra libertar o carregador sem jeito nenhum, etc. Pecas de origem pra usar lanca granadas ou miras nao ha, e muitas outras coisas. So ganha no fiavel.
Citação de: "hellraiser"Porque devem os fuzileiros ser a melhor força especial?! O que é isso de melhores forças especiais?! Já agora vamos medir pilas, a ver quem ganha. Cada força tem a sua doutrina, .....
Se calhar nao me fiz entender, devem ser a mais bem equipada queria eu dizer. Claro que cada um deve ser bom a sua maneira. Mas eu sou da opiniao que deviamos ter uns Fuzileiros com tudo o que precisam, nas nossas possibilidades claro. Por uma questao de tradicao e conceito Historico. Atencao que eu nao fui Fuzileiro, nao pensem que estou a puxar pra mim. E nao vejo porque nao podem fazer assaltos de paraquedas, se os Fuzos dos outros paises o fazem porque nao os nossos.
Nao digo pra acabar com os Paras que matava do coracao muita gente mas quando se tem muitas unidades as coisas dispersam-se muito e ninguem nunca tem tudo o que precisa. Dai achar que devia-se dar bom equipamento aos fuzileiros e prepara-los bem. Nao so fisicamente mas tacticamente tambem. Que e o mal da preparacao em Portugal, somos os maiores a correr mas quando toca a bater pau de fogo estamos um pouco limitados
Citação de: "hellraiser"A g36 é bastante precisa em modo semi-auto, no entanto no modo totalmente automático torna-se algo pouco precisa devido a alta cadencia de tiro aliada ao seu peso reduzido, causarem algumas oscilações
Voltamos a discordar, consegue-se disparar um carregador todo com uma pressao de gatilho com muita precisao. Claro q a curta distancia, tambem nao se dispara em full auto a longa distancia. Quando experimentei a primeira vez achei muito boa mesmo. Se bem q nao a minha primeira escolha
Citação de: "hellraiser"Os comandos utilizam uma SIG (suiça) feita em Portugal.
O CTOE, tem a sua disposição uma variedade de armas desde G-36 a car-15, G3, SIG, AK's etc, devido a sua missão que requer equipamento sofisticado bem como flexibilidade no armamento. A estes (CTOE) o que não falta é equipamento.
Nao conheco o CTOE. O que e?? Sera CIOE, centro de intrucao de operacoes especiais, chamados Rangers? desculpe se e algo que nao conheco e estou a meter a calinada!
A Sig 543, modelo de que falamos e realmente originaria da Swissa, mas era tao ma que nunca produziram para eles. Serviu apenas de plataforma para as actuais SIG-550 / Stgw.90. Assim venderam a licensa a FAMAE companhia Chilena que e unicamente quem as produz. Poderam ter sido montadas ca, isso desconheco. Sei que a GNR tem uma versao em 9mm que e tao ma que ate os labios de alimentacao dos carregadores se partem. A disparar nao desgostei mas isso gostamos de tudo nao e... EH! EH!
Citação de: "hellraiser"Referiu também que os carregadores devem ser semelhantes aos dos nossos aliados, não posso discordar mais. Os americanos so ainda usam o STANAG porque já o utilizam ha mais de 30 anos e serial um custo brutal trocar todos, mudar dos da g3 para outro diferente, já que o $$ terá que ser gasto, mudem para um carregador realmente inovador, em fibra transparente que permita ver a munições e sem sofrer as mesmas dilatações que o metal sofre. Importante é utilizar um munição standard logo fácil de obter como a 7.62 ou a 5.56. .....
Estamos mesmo em desacordo. Um dia se nos encontrarmos vamos estar horas a discutir. Mas gosto disso. SO espero estar a conseguir convence-lo alguma coisa.
Os carregadores de aluminio Americanos sao uma Merdaaaa realmente. Mas ja os da Diemeco de Plastico sao uns espectaculo, ou os da HK em aco. Portatanto temos M16, SL8, Galil, FAMAS, FN, SCAR,etc etc com a mesma entrada, basta escolher o mesmo carregador. O Steyer e bom mas nao e standard.
Se comparar a largura de um SIG ou um G36 ocupam um espaco louco no colete. ja pra nao falar que aquelas pecas que permitem os unir prendem no colete tambem. La voltamos a situacao tactica. Enquanto cabem 3 carregadores tipo M16 no porta carregadores so cabe 1 de G36. E isso do transparente um bom atirador conta as municoes. Ate em full auto tem essa nocao.
Nao podia concordar mais no calibre standard. Manter o 7,62x51mm para o apoio de fogo e outro para as espingardas de assalto. O problema e realmente qual. Se a NATO decidisse ja era bem mais facil. Mas os custos sao demasiado para se preocuparem com o pobre Infante que e sempre quem sofre. Mas penso que so um calibre nunca sera viavel, especialmente se for so o 5,56x45mm, para isso fiquem so com as G3.
Citação de: "Cabeça de Martelo"...A Galil é mais pequena e leve que a G-3 e não fica atrás da M-16 em nada (exceptuando o facto de não ter todas aquelas tretas que os Americanos metem nas suas M-4/16).
O SCAR é da FN, por isso não tem nada a haver com a M-16.
Tambem discordo e muito com este amigo.A Galil fica atras em muito, os Israelitas nao gostam dela. E o peso, ergonomia, cadencia, etc, e essas tretas dos americanos sao exactamente o futuro, quem nao as tiver perde.Chama-se tecnologia. Voce prefere apontar com as miras de ferro ou com um ACOG?? prefere entrar numa casa para fazer uma busca com lanterna ou sem?? etc etc
Quanto a SCAR, se pegar bem numa ve que o funcionamento externo e parecido com M16. Sem ser o manobrador da colatra. Mas botoes de carregadores e solta colatra sao iguais. Claro que a colatra e sistema de gazes sao diferentes, alias ela e muito mais baseada na Xm8 que e baseada na G36, do que na M16 mas qualquer arma que os Americanos pecam tem de ter aquelas duas pequenas coisas essesnciais que copiam a m16. O pessoal da FN ate diz que e basiada na M249 por isso vai ali uma grande mistura que deu aquela arma versatil muito boa ( so acho q tem cadencia baixa, mas isso sou eu que 600rpm nao me satisfaz )
Finalizando, se conseguirem fazer uma Arma ca em Portugal baseada numa M16 ( com novo sistema de gazes), SCAR ou G36 fico satisfeito porque sei que ficamos bem servidos. So espero que pensem nessa questao do calibre, se 6,8mm ou 6,4mm ou outro desde que seja bom e que tenha mais stoping power que o 5,56mm e optimo.
Quanto ao pessoal que defende as Bullpup, sao muito giras de disparar e vao a cara muito bem mas mais uma vez tacticamente nao dao jeito. A TAVOR nao experimentei, mas la pra MAio ja dou noticias. Mas nao me convencem. No chao e tudo nao da jeito disparar, tirar os carregadores. Sao e realmente mais curtas e encaixam muito bem ao fazer mira.
Gosto muito da minha Steyer AUG mas nao troco pela M4.
CitarSe calhar nao me fiz entender, devem ser a mais bem equipada queria eu dizer. Claro que cada um deve ser bom a sua maneira. Mas eu sou da opiniao que deviamos ter uns Fuzileiros com tudo o que precisam, nas nossas possibilidades claro. Por uma questao de tradicao e conceito Historico. Atencao que eu nao fui Fuzileiro, nao pensem que estou a puxar pra mim. E nao vejo porque nao podem fazer assaltos de paraquedas, se os Fuzos dos outros paises o fazem porque nao os nossos.
Nao digo pra acabar com os Paras que matava do coracao muita gente mas quando se tem muitas unidades as coisas dispersam-se muito e ninguem nunca tem tudo o que precisa. Dai achar que devia-se dar bom equipamento aos fuzileiros e prepara-los bem. Nao so fisicamente mas tacticamente tambem. Que e o mal da preparacao em Portugal, somos os maiores a correr mas quando toca a bater pau de fogo estamos um pouco limitados.
Deve haver aí alguma confusão! Dentro do Corpo de Fuzileiros há uma unidade que tem como parte integrante da sua formação básica o curso de Pára-quedismo, chama-se DAE. Alguns dos elementos dessa unidade até têm o curso SOGA o que vai de encontro com o que se passa lá fora. O nosso Corpo de Fuzileiros e a sua formação estão inspiradas na Escola Britânica (Royal Marine Commandos) e eles também só dão esse tipo de aptidão à sua unidade de elite, a SBS (acho eu). O único caso que sei de Regimentos inteiros de Infantaria de “Fuzileiros” a saltarem é na França e aí já estamos a falar de um Corpo com características muito específicas e radicalmente diferentes aos nossos. Eles são o que resta do antigo exército colonial e não são um verdadeiramente na ascensão da palavra Fuzileiros. Eles não têm o treino que os nossos têm ao nível de missões anfíbias e desembarques.
Eu pessoalmente acho que quando vierem os Pandur e finalmente estiver construído o NavPol, eles estarão ao nível do que melhor se encontra por aí fora.
Em relação à substituição da G-3, digam o que disserem a 5.56mm vai subsituir a 7.62mm. A discussão possível é qual é a espingarda-automática vai substituir a G-3.
Sem faltar ao respeito a ninguem eu acho que o que vcs estao a falar ja foi tudo dito e mais dito, acho que se forem atras no tempo e procurarem vao achar as respostas e opinioes que buscam!
Citação de: "oultimoespiao"Sem faltar ao respeito a ninguem eu acho que o que vcs estao a falar ja foi tudo dito e mais dito, acho que se forem atras no tempo e procurarem vao achar as respostas e opinioes que buscam!
Exactamente. A principal razão pela qual o tema já tanto me aborrece são os círculos repetitivos de opinião. Somos como um gato ao qual amarraram alguma coisa à cauda (neste caso uma G3 ).
Por mim já não faz sentido continuar a conversa enquanto o tema não conhecer novos desenvolvimentos "oficiais". E mesmo assim aposto que até sobre isso já se discutiu.
É a chamada pressão psicológica... pode ser que algum fatinho ali de s bento ainda encontre isto...
Citação de: "hellraiser"É a chamada pressão psicológica... pode ser que algum fatinho ali de s bento ainda encontre isto...
Isso e q era bonito. Mandar todos estes testemunhos para o ministerio da defesa ou assim. Podia ser que abrissem mais os horizontes e principalmente os cordoes a bolsa
A Organização da Logística de Defesa Norueguesa (Norwegian Defence’s Logistics Organisation) está testando nesse momento os candidatos para a escolha do novo fuzil de assalto das Forças Armadas Norueguesas (compra unificada). O novo fuzil estará substituindo o tradicional HK G3 e os representantes de todas os ramos das forças armadas estão testando os possíveis candidatos. Os três candidatos são: o Colt Canadã C8IUR canadense, o Hecker & Koch G36KV3 alemão e o Sig Sauer SG551SB suíço. Algum favorito?
G3 atual (o superior está todo vitaminado)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fofo.no%2Fforsvaretsforum.no%2Ffilestore%2Fag3-12.jpg&hash=104ae99694a03de315591c7c3ff515bb)
Os candidatos (da esquerda para a direita: G36KV3, SG551SB, C8IUR)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fofo.no%2Fforsvaretsforum.no%2Ffilestore%2FFravenstre-G36Sig552C8_DSC0152.jpg&hash=d5b15c050a8a8365b2597098c6406270)
Testando os novos fuzis
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mil.no%2Fmultimedia%2Farchive%2F00083%2Frifle_83841a.jpg&hash=617d4bc52a7da76cb83b6447dac3cae8)
C8IUR canadense
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fofo.no%2Fforsvaretsforum.no%2Ffilestore%2FFenrikTMbatC8mAimpointsikte_DSC0045.jpg&hash=7bdd98a5b8ee2bb4be161f6dbcb3da8f)
G36KV3 alemão
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fofo.no%2Fforsvaretsforum.no%2Ffilestore%2FG36_DSC0015.jpg&hash=b972b0bbaf0246082c23e5d7ec167dee)
SG551SB
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fofo.no%2Fforsvaretsforum.no%2Ffilestore%2Fag3-6.jpg&hash=438c6768eca63852ed78f40bea2a33e8)
O O HK416 apesar de ser o melhor fuzil do universo, não está sendo cotado por ser muito caro e os políticos noruegueses são um pouco relutantes em gastar muito dinheiro com defesa. Ele seria meu favorito, mas como não está aí, aposto na HK G36KV3!
Se tiver mais novidades sobre, eu posto aqui.
Apelidar a HK415 como melhor arma do universo, quando há stgw90s, tavors, g36kv's etc... é um bocado à calhau... enfim, ainda se habilitam a aparecerem ai marcianos com as suas jdwfhewf-985 e limparem o cebo a malta toda (menos a mim) e a dizerem "então as vossas 416 eram as melhores do universo não é?!" E depois vinham aqui para minha casa fuma r uma brocas e na volta ainda me ofereciam ums naves tds xpto...
ok ja não fumo mais hoje!!!! :twisted:
Concurso Anulado
O concurso de aquisição das novas armas ligeiras foi anulado por decisão judicial, da qual o ministro da Defesa decidiu não voltar a recorrer. O Exército, que se tem preparado para ter helicópteros de última geração, continua assim sem saber quando substitui a velha espingarda G3.
"Voltou tudo à estaca zero", declarou uma das fontes. "Vamos pensar muito bem sobre o que fazer a seguir. Mas o ministro decidiu não recorrer" para o Supremo Tribunal Administrativo, adiantou o gabinete de Nuno Severiano Teixeira.
Na base de novo atraso num concurso de reequipamento militar que se arrasta há duas décadas está a decisão do Tribunal Central Administrativo do Sul - o MDN foi notificado a 19 de Março - de mandar anular o concurso lançado em 2004 pelo então ministro Paulo Portas. O acórdão, com base num recurso do ministério, confirma uma posição anterior do Tribunal Administrativo e Fiscal de Lisboa e obriga o Governo a fazer novo concurso ou a optar pela compra de um modelo em regime de ajuste directo, segundo as fontes.
Na base das posições judiciais esteve uma queixa da empresa austríaca Steyr, sustentando que o concurso violava o "princípio da imparcialidade" por estar 'desenhado' de forma a favorecer o construtor alemão Heckler & Koch - que ganhou o concurso com o modelo G36 (e é também o fabricante da G3).
As autoridades portuguesas, tanto a nível político como militar, contestaram sempre essa leitura, argumentando que os critérios definidos eram os que correspondiam às necessidades operacionais das Forças Armadas.
"Não basta ser [rigoroso], também temos de parecer", observou um dos responsáveis militares envolvidos no programa. Em termos práticos, a decisão judicial obriga o Governo a alargar o leque de requisitos que estabelece para a nova arma ligeira. Mas "terá de haver um compromisso entre o que as Forças Armadas querem e o que há no mercado", sob pena de "no limite, serem os intermediários ou representantes [dos construtores] a determinar os critérios" de escolha do armamento que Portugal quer adquirir, adiantou aquela fonte.
A nova arma ligeira é o mais antigo dos programas de reequipamento das Forças Armadas e provavelmente o mais importante do Exército, destinando-se a equipar também algumas unidades da Marinha e da Força Aérea. Lançado em Dezembro de 2004, o concurso deveria estar acabado em finais de 2006 para substituir a G3, comprada no início dos anos 1960 - e fabricada em Portugal sob autorização do fabricante - devido à guerra colonial.
A opção por ajuste directo foi equacionada por Portas mas, por questões de concorrência (para obter preços mais favoráveis), a decisão final levou-o a abrir novo concurso - para espingardas automáticas, metralhadoras e pistolas. O interesse do Ministério da Administração Interna (MAI) em renovar o armamento da PSP e da GNR levou a que representantes destas forças de segurança chegassem a participar nos trabalhos de selecção do modelo a comprar (o que não vingou, pois o MAI avançaria mais tarde para um concurso próprio).
Com os atrasos de meses impostos pelo recurso da Steyr, fontes militares admitiram há meses ao DN que já só se conseguiria recuperar esse tempo se não se realizassem alguns dos testes de laboratório constantes do programa.
Fonte (http://http)
CitarConcurso Anulado
Citação de: "Jorge Pereira"CitarConcurso Anulado
A única coisa que posso dizer é: já era sem tempo.
Creio que há um certo consenso que que o concurso foi de facto feito com a G36 em mente e este era o desfecho mais provável.
Pronto, acabou, recomecemos isto rapidamente.
Com os mesmos intervenientes e a "salsada" do costume ?
Na volta vai ser a HK G36kv novamente a escolhida..............
Os concursos de aquisição de material militar em Portugal começam a parecer novela brasileiras de mau gosto, onde os capitulos estendem-se, estendem-se e parecem não ter fim. :evil:
O proximo episodio segue dentro de momentos!!!
cumptos
Bolas, o pessoal gosta mesmo da Tavor!...
Espero que a Tavor ganhe.
Fazendo um apanhado da "discussão":
calibre: a opção do Concurso é passar a usar o calibre o 5.56 (no Fórum há quem defenda a manutenção do 7.62)
configurações: tradicional (G36, Diemeco) ou bullpup (Tavor, FN, Steyr)
contrapartidas: apenas 2 empresas consideram montar em Portugal uma fábrica para produzir as armas ( Tavor e FN)
outras opções:
desenvolver uma arma nacional (tal como o México), provavelmente baseada na G36, HK416 (calibre 5.56) ou HK417, FN SCAR (calibre 7.62)
manter a G3 (calibre 7.62) com upgrades (mas não podemos produzir mais G3 pq vendemos a linha de montagem )
A realidade leva-nos para o 5.56mm.
mas pq a insistência com o 7.62, o futuro provavelmente será algo intermédio entre 5.56 e o 7.62, e não vamos ser nós que vamos alterar isto.
Caro, JQT
a G36 não foi propriamente escolhida.
A Steyr pediu e obteve a anulação do concurso antes de sequer chegar a esse ponto, invocando que o concurso favorecia a G36.
The price of each 416 “will range anywhere from $800 to $1,425 depending on volume and accessories,” said H&K’s CEO John Meyer Jr.
Va la que agora com a lei nova talvez deixem o pessoal dos quadros comprar a sua propria arma.
Sim podia, mas nao sem ser 7,65mm ou 357mag. Agora pode-se comprar ate .45acp para defesa
E já agora, fica aqui um video interessante para vocês verem. É uma reportagem acerca de um território Paquistanês, onde os gajos fabricam todo o tipo de armas ligeiras "-à mão!".... E isto numa terra do fim-do-mundo, e depois hà que acham que em Portugal não se pode fabricar armas.
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... akistan%3E (http://www.dailymotion.com/relevance/search/pakistan/video/x1gizg_vice-travel-darra-pakistan%3E)
A qualidade das armas fabricadas é identica à dos artigos comprados nas lojas dos chinenes. Baratinho, baratinho mas a qualidade ...
Citação de: "dremanu"
E já agora, fica aqui um video interessante para vocês verem. É uma reportagem acerca de um território Paquistanês, onde os gajos fabricam todo o tipo de armas ligeiras "-à mão!".... E isto numa terra do fim-do-mundo, e depois hà que acham que em Portugal não se pode fabricar armas.
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... akistan%3E (http://www.dailymotion.com/relevance/search/pakistan/video/x1gizg_vice-travel-darra-pakistan%3E)
A qualidade das armas fabricadas é identica à dos artigos comprados nas lojas dos chinenes. Baratinho, baratinho mas a qualidade ...
Citação de: "zecouves"A qualidade das armas fabricadas é identica à dos artigos comprados nas lojas dos chinenes. Baratinho, baratinho mas a qualidade ...
Ao menos custam 1,5 € :lol: ...
Citação de: "bryanferreira"Sim podia, mas nao sem ser 7,65mm ou 357mag. Agora pode-se comprar ate .45acp para defesa
Tenho as minhas dúvidas, mas de momento não tenho legislação para suportar o meu contraditório, amanhã (e se conseguir a legislação de 1949) direi-lhe qualquer coisa
Artigo 132.º
Uso e porte de arma
O militar dos QP tem direito à detenção, uso e porte de arma de qualquer natureza, sendo, no entanto, obrigatório o seu manifesto quando da mesma seja proprietário.
Sei que quando viram este topico assinalado, ficaram sedentos de curiosidade..pois lamento desiludi-los mas a substituta da G3 nunca mais vem, lá diz o ditado "Tudo como dantes, quartel em Abrantes"
Os noruegueses é que, segundo o que consigo perceber, ainda usam a G3 como espingarda padrão.
Citar6,8mm o calibre do futuro.
Citação de: "calaico"Citar6,8mm o calibre do futuro.
Calibre do futuro? Desculpe mas esse calibre ja hesistia em 1925. Esse calibre nao e mais nem menos do que o cartucho do 30-06 com um gargalo um pouco menor para um projectil mais estraeito. Voce sabe o que e um coice e 30-06 para a pessoa comum? E muito forte! e numa arma automatica ninguem consegue controlar com precisao.
Esse calibre nao e mais nem menos do que o cartucho do 30-06 com um gargalo um pouco menor para um projectil mais estraeito.
e numa arma automatica ninguem consegue controlar com precisao.
Impressão minha ou isso também acontece em calibres mais reduzidos, 9mm, em tiro automático
A ideia que tenho é que armas de cal. acima de 5.56, em automático, é para "saturar" alvos...
Citação de: "calaico"Citar6,8mm o calibre do futuro.
Calibre do futuro? Desculpe mas esse calibre ja hesistia em 1925. Esse calibre nao e mais nem menos do que o cartucho do 30-06 com um gargalo um pouco menor para um projectil mais estraeito. Voce sabe o que e um coice e 30-06 para a pessoa comum? E muito forte! e numa arma automatica ninguem consegue controlar com precisao.
Citação de: "oultimoespiao"refiro-me ao 6,8mm grendel, e a indústia armeira e para mim o melhor exemplo é a HK, estão a fazer estudos para desenvolver/adaptar armas para esse calibre, dada a ineficácia do 5,56mm em alguns cenários, é um meio termo entre o 7,62 e o 5,56mmCitação de: "calaico"Citar6,8mm o calibre do futuro.
Calibre do futuro? Desculpe mas esse calibre ja hesistia em 1925. Esse calibre nao e mais nem menos do que o cartucho do 30-06 com um gargalo um pouco menor para um projectil mais estraeito. Voce sabe o que e um coice e 30-06 para a pessoa comum? E muito forte! e numa arma automatica ninguem consegue controlar com precisao.
Tras un recurso legal interpuesto por el representante de una de las empresas participantes en el concurso abierto en 2004 de suministro de armamento ligero para las tres ramas de las Fuerzas Armadas portuguesas, el Ministerio de Defensa Nacional (MDN) optó por cancelarlo. Se trataba de sustituir el fusil de asalto G3A3 y las ametralladoras ligeras HK21 y HK MG42/59, fabricadas parcialmente bajo licencia de la alemana Heckler & Koch por la desaparecida INDEP (Indústrias de Defesa), el Galil AR/ARM de Israel Military Industries (IMI) y los suizos SAN AG SG543, así como las pistolas Carl Walther P38 y PP.
Contemplaba inicialmente la compra de cerca de 31.000 fusiles de asalto y 1.700 ametralladoras ligeras con sistema de funcionamiento por toma de gases en un punto del cañón y de calibre 5,56x45 mm. NATO para la munición SS109, y 6.800 pistolas de 9 mm., cantidades posteriormente muy reducidas, ya que al principio se preveía proveer también a la Guardia Nacional Republicana, opción que luego se abandonó.
Recogieron el pliego empresas como Colt Canada (antiguamente Diemaco Heroux Devtek), Fabbrica d'Armi Pietro Beretta, FN Herstal, Heckler & Koch, Steyr Mannlicher, Glock, Israel Weapon Industries (antes Israel Military Industries), Colt Defense, SAN Swiss Arms, Česká Zbrojovka y Bushmaster Firearms Internacional, y algunas decidieron presentar una oferta. El concurso implicaba tres requisitos técnico-operacionales para cada modelo, que debería tener varias versiones, de cañón largo, medio y corto y con mira para los fusiles y para la pistola debía haber una estándar, base, con dispositivo de seguridad, compacta y variante que permitiera integrar un dispositivo silenciador.
Una propuesta relativa a ametralladoras ligeras abarcó a FN Herstal (Minimi), Colt Defense (M249 SAW), Israel Weapon Industries (Negev LMG) y Heckler & Koch (MG4). El representante en Portugal de IWI, Lusis-Equipamentos e Serviços, informó a FDS que, en caso que se lance un nuevo concurso, presentarán los Tavor TAR 21, Jericho 941 y Negev LMG (Victor Manuel Saraiva Barreira, corresponsal de Grupo Edefa en Portugal).
Lo siento..................
Portugal cancela el programa de adquisición de armamento ligero.
Menacho, pode postar o link ?
É que eu ando doido à procura......
Citação de: "Bravo Two Zero"
Menacho, pode postar o link ?
É que eu ando doido à procura......
http://defensa.com/ (http://defensa.com/)
Citação de: "Bravo Two Zero"
Menacho, pode postar o link ?
É que eu ando doido à procura......
http://defensa.com/ (http://defensa.com/)
The value of the contract signed on the 12th of April 2007 in Norway is in the two digit million order. The Norwegian government has reserved itself further delivery options.
na minha opinião:
ESPINGARDA AUTOMÁTICA
G36E - Espingarda automática para as forças regulares e não só...algumas para tropas especiais, dado q essa arma é excelente e já deu provas disso em combate. E é usada pela alemanha espanha e noruega.
G36C/K - Algumas e em bom numero para tropas especiais.já com acessórios e td. dado que é uma arma pequena e compacta, muito boa para tropas especiais
METRELHADORA LIGEIRA - MG4
Pistola-Metrelhadora - MP7
Pistola - Whalter P99
Exprimentem colocar uma pessoa sem instrução a dar fogo com uma G-3, ou ter de a desmontar.
A G-3 é por si só uma arma complexa, dada a sua origem, como é obvio!
Fiavel, robusta, duravel etc etc.
Citação de: Boina_Verdena minha opinião:
ESPINGARDA AUTOMÁTICA
G36E - Espingarda automática para as forças regulares e não só...algumas para tropas especiais, dado q essa arma é excelente e já deu provas disso em combate. E é usada pela alemanha espanha e noruega.
G36C/K - Algumas e em bom numero para tropas especiais.já com acessórios e td. dado que é uma arma pequena e compacta, muito boa para tropas especiais
METRELHADORA LIGEIRA - MG4
Noruega ha adquirido tambien el HK 416, incluso el 417, aunque normalmetne las unidades ligeras van a compensar la potencia de fuego con ametralladoras medias de 7,62mm. parece un concepto bastante interesante de fusil, sería conveniente evaluarlo, parece más manejable que el G-36, y lleva el mismo cajón de mecanismos y sistema de gases del G-36.
Sim, faz um certo sentido. Mas na base da adopção do 5,56 está uma certa acçao de 'marketing' dos EUA e o argumento (entre outros) de que um ferido no campo de batalha (dado o menor alcance/poder de penetração Vs 7,62) dava mais 'trabalho' e despesa ao IN do que um morto... e a menor ligeireza do equipamento era melhor para a infantaria, etc...
O 5,56 NATO sacrifica precisão e alcance do 7.72 NATO em favor de poder de fogo, com um recuo mais controlável e permitido aos soldados carregar cerca do dobro das munições.
Levando esta filosofia ainda mais ao extremo, surgiu o falhado H&K G11, com munições caseless e capaz de disparar uma rajada de 3 tiros em 0,1 segundos.
E mesmo 300m... o alcance pratico da G3 (com a mira 'convencional') nem a isso chega... a não alguém que seja capaz de ver mosquitos na outra banda :D
Apontamento histórico: não exactamente.
O 5,56 NATO tem base em duas premissas:
a) os soldados tipicamente não alvejam inimigos a mais de 300m
b) a probabilidade de atingir o alvo é proporcional ao número de tiros disparados na direcção do alvo.
Note-se que não estou a defender esta filosofia, isto é só uma resenha historica!!
O 5,56 NATO sacrifica precisão e alcance do 7.72 NATO em favor de poder de fogo, com um recuo mais controlável e permitido aos soldados carregar cerca do dobro das munições.
Levando esta filosofia ainda mais ao extremo, surgiu o falhado H&K G11, com munições caseless e capaz de disparar uma rajada de 3 tiros em 0,1 segundos.
O 5,56 NATO sacrifica precisão e alcance do 7.72 NATO em favor de poder de fogo, com um recuo mais controlável e permitido aos soldados carregar cerca do dobro das munições.
o 5.56 tem um alcance maior quando comparado com o 7.62 NATO e é mesmo mais preciso pois trata-se de uma munição mais pequena a uma velocidade maior.
De resto acho que estes últimos posts não fazem qualquer sentido, pois falam de algo já debatido, re debatido e debatido ainda mais, e ate haverem mais noticias não faz qualquer sentido continuar a especular.
Mesmo diversos paises fora desse âmbito utilizam de forma mais limitada a AK ou modelos de armas inspiradas nessa excelente arma.
Mueda
o 5.56 tem um alcance maior quando comparado com o 7.62 NATO e é mesmo mais preciso pois trata-se de uma munição mais pequena a uma velocidade maior.
Yo salvo para tiro de precisión y algún arma de apoyo prefiero el 5,56mm
Prefere? pra quê? alguma vez combateu?
Se fosse de facto verdade que o 7,62 é demasiado grande n percebo como é que americanos, ingleses e outros combateram 2 guerras mundiais com calibres muito superiores e n se queixaram.
Prefere? pra quê? alguma vez combateu?
quem o faz em regra critica o seu fraco poder de parada, a baixa letalidade e reduzido poder de transfixação qd comparados estes valores com os da AK-47 por exemplo.
A realidade é simples, o 5,56x45 é inferior ao 7,62x39 russo e este sempre ficou a dever ao 7,62x51 NATO.
Se fosse de facto verdade que o 7,62 é demasiado grande n percebo como é que americanos, ingleses e outros combateram 2 guerras mundiais com calibres muito superiores e n se queixaram.
A temática é um disparate, já que o 5,56 resulta na realidade de um erro americano cometido há 50 anos em circunstancias totalmente diferentes das actuais.
Digam o que disserem o .223 remington é bom pra caçar esquilos
Podemos estar seguros de que já temos a melhor arma do mundo, a G3 é a única arma de assalto em 762 capaz de tiro automático controlável ( além da FN-FAL que n é realmente uma arma automática mas sim uma boa arma semi-automatica com uma muito limitada capacidade auto)
O problema é que deixámos á muito, de produzir a G3 e as existentes estão em mau estado.
No nunca he combatido, pero creo que hablo con conocimiento de causa, al haber disparado con ambos calibres, en primer lugar no es cierto que el G3-Cetme C, sea controlable en tiro automático, como mucho en posición de tiro tumbado, y desde luego no en movimiento, en segundo lugar aun suponiendo la superior capacidad balística del 7,62mm, es eminentemente inferior en capacidad táctica, un soldado bien entrenado, con un 5,56mm puede usar el doble o triple trap, incluso fuego automático contenido, cosa imposible con un G3, cuyo 2º o 3º disparo no se dirigirían correctamente y no debo ser el único en pensarlo porque países como Suecia que ni siquiera pertenecen a la OTAN, han sustituido el 7,62mm.
Tu disparas três tiros com aquilo, o primeiro acerta no sitio, o outro já está uns dois palmos acima e o terceiro é para esquecer.
A mesma pergunta eu faço a si.
Está a comparar alhos com bogalhos.
O meu pai tb disparou com praticamente todas as metrelhadoras-ligeiras que havia no nosso arsenal e não é por isso que estou a dizer o que digo. Fala dois minutos com alguém que tenha utilizado intensamente uma G-3 que ele diz-te logo isso. Armas desse calibre não são precisas nem controláveis em disparo automático (G-3, FAL, Cetme, etc.).
Podem falar o que quiserem, mas a verdade é que Portugal perdeu a capacidade de fabrico por uma má decisão politica e o calibre 7.62mm é o passado, nóes pertencemos à OTAN e neste momento quantos países da OTAN ainda usam esse mesmo calibre?[/quote
http://www.youtube.com/watch?v=kK2mF5aL ... ed&search= (http://www.youtube.com/watch?v=kK2mF5aLtJQ&mode=related&search=)Gostava de ver era o alvo, ou a parede atrás do alvo :lol: .
Só que enquanto a URSS copiou o conceito de forma quase literal, com a AK47 e o cartucho 7.62x39 mm, os pensadores ocidentais não resistiram a distorcer o conceito e adoptou um cartucho muito mais potente, o 7.62x51 mm.e ainda bem que o fizeram!
Mas com a experiência, os pensadores ocidentais começarem a pôr em causa o 7.62x51mm.não foi bem assim, na realidade o calibre precede essas experiencias, na realidade foi uma experiencia americana, muito apoiada pela propaganda militar para impor a varios paises uma dependencia em relação à america no tocante a armamento.
E a comparação de experiência das várias guerras coloniais que membros da NATO (incluindo Portugal) travaram com o 7.62x51mm com a experência dos EUA no Vietname com o 5.56x45mm foi o que levou o resto da NATO a adoptar o 5.56mm.
Já agora, por em causa a qualidade dos soldados actuais é ridiculo. O soldado moderno está mais bem treinado e mais bem equipado (e já agora, carrega com mais peso) que os seus congéneres da WW1 ou WW2.
Caro Balbúrdio,
os videos são muito giros mas.. as armas estão a ser disparadas de uma posição estática! Dai, até podiam ser .50 BMG.
A WW1 já lá vai, os soldados hoje em dia têm de ser capazes de disparar para um lado enquanto correm para outro.
isso seria extraordinario já que os americanos perderam militarmente no vietname e nós não
Parece uma G-3, mas a munição de certeza que não é o 7.62mm, essa arma é á HK-33, até está escrito nos comentários ao video.
O que é que tem a M4 a ver com a G-3?o grosso calibre
Também não tem nada a ver com a G-3, mas prova que o 5.56mm é mais preciso que o 7.62mm.prova? como? vê o alvo por acaso?
http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c&mode=related&search=
Pegou fogo .
acho que não percebeu bem, a ideia é mostrar que a AK-47 é capaz de disparar mesmo a arder.
CitarParece uma G-3, mas a munição de certeza que não é o 7.62mm, essa arma é á HK-33, até está escrito nos comentários ao video.
não, é mesmo a G3, quem comenta sabe pouco destas coisas. A HK-33 tem 30 munições e um carregador maior.
Citação de: "balburdio"Citarhttp://www.youtube.com/watch?v=kK2mF5aL ... ed&search= (http://www.youtube.com/watch?v=kK2mF5aLtJQ&mode=related&search=)Gostava de ver era o alvo, ou a parede atrás do alvo :lol: .
Citação de: "balburdio"isso seria extraordinario já que os americanos perderam militarmente no vietname e nós não
Os americanos perderam politicamente, militarmente não perderam nenhuma batalha, se encontrar alguma batalha que eles tenham perdido gostava de saber.
Isso também nós temos paginas menos felizes na historia militar, lembro-me de Alcaçer Quibir...
Exactamente! Mas falava-se do exercito dos EUA....É verdade que se falava do exército dos EUA mas, também estavamos a falar da guerra do vietname e das suas derrotas e você começou a falar na segunda guerra mundial, no Irão, na Somália, no Iraque... :lol: :lol: .
Caros confrades militarizados e belicistas: não se esqueçam do tema!
El problema aquí es, en mi opinión muy sencillo, un soldado de infantería moderno, que se considere bien equipado para el combate, lleva:
- Fusil de Asalto.
- Munición.
- 2-3 Lanzagranadas de fusil por pelotón.
- Chaleco antifragmentos.
- Casco Kevlar.
- Provisiones.
- Equipos de transmisiones, lanzagranadas contra-carro, morteros ligeros, etc
Osea más y más kilos, los actuales soldados todos profesionales, al menos, en el caso de España, están bastante mejor entrenados y equipados de lo que estabamos los soldados de reemplazo, que llevabamos el Cetme, y poco más.
Llevar un fusil tipo G3 que pesa 5,5kgs, eso sin incluir lanzagranadas, supone que cada cargador que porte el soldado lleva un 50% menos munición que con el 5,56mm, además el fusil pesa unos 2kgs más, el soldado tiene en el fondo menos potencia efectiva de fuego, ya que las ráfagas son incontrolables, además el fusil es mucho menos apto para portar en vehículos blindados, o para el moderno combate urbano (importantísimo).50%??? no tempo em que estudei matemática 20 são 66,6% de 30
La diferencia balística no es tantaé falso, deixem de insistir nesse ponto, uma munição 7,62 atravessa uma parede de tijolo e cimento, atravessa portas de carvalho sem grande perda, derrota todo o tipo de protecções individuais em uso, trespassa mesmo a maioria das blindagens de viaturas.
, y la carencia de fuego en semiautomático, es simplemente inferior, osea que salvo que sea para disparar a un vehículo, y no blindado, o para disparar a más de 400m de alcance, y es francamente difícil darle a nada a esa distancia, yo me quedo con el 5,56mm, si quiero más potencia de fuego, para eso tengo lanzagranadas de fusil, C90, Alcotán o ametralladoras ligeras y medias, acuraccy, etc.
A recent US study shows that, like almost every conflict of the 20th Century, 80% of engagements in Iraq and Afghanistan occur at ranges below 300m.
Data from other historical studies would indicate that the majority of that 80% occur below 200m. Additionally, there is a substantial body of trials evidence to suggest that soldiers under stress rarely engage targets successfully at 200m, and that most successful engagements are at
less than 200m.
Because an SA-80 section can carry more rounds of 5.56mm for the same given weight of 7.62mm, an SA-80 section can suppress the same frontage for a greater period of time than the previous SLR and GPMG section. Because of the lesser recoil of 5.56mm, that SA-80 section delivers more accurate fire than the SLR and GPMG section.
In June 2006, the Ministry of Defence of the Republic of Slovenia signed a contract with FN Herstal to purchase 6,500 F2000 rifles as a new standard combat rifle for the Slovenian Armed Forces. The basic model F2000 Tactical model has been somewhat overhauled and renamed to F2000 S, the most apparent feature being a more raised top picanntiny rail also functioning as a carrying handle.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fobramba.com%2Fslike%2F358.jpg&hash=2d1344ecc2caef21d2efa1339a7c9ba0)CitarIn June 2006, the Ministry of Defence of the Republic of Slovenia signed a contract with FN Herstal to purchase 6,500 F2000 rifles as a new standard combat rifle for the Slovenian Armed Forces. The basic model F2000 Tactical model has been somewhat overhauled and renamed to F2000 S, the most apparent feature being a more raised top picanntiny rail also functioning as a carrying handle.
Video: http://24ur.com/bin/article.php?article ... a=60035327 (http://24ur.com/bin/article.php?article_id=3102558&show_media=60035327)
O Ministério da Defesa Nacional (MDN) reiniciou esta semana os procedimentos prévios à reabertura do concurso para a compra de uma nova arma ligeira para as Forças Armadas, disseram fontes militares ao DN.
A decisão de fazer avançar aquele programa da Lei de Programação Militar (LPM), tomada pelo ministro Nuno Severiano Teixeira com carácter de urgência, chegou aos ramos na última sexta-feira - tendo os trabalhos por parte da Direcção-Geral de Armamento começado logo na segunda-feira.
De acordo com as diferentes fontes ouvidas pelo DN, os responsáveis envolvidos no processo têm um prazo até ao próximo dia 12 para concluir o caderno de encargos do novo concurso da arma ligeira para as Forças Armadas. "Trata-se de adaptar os requisitos definidos no concurso anterior", anulado há alguns meses pelo tribunal, referiu um dos oficiais envolvidos no processo.
Este programa de reequipamento militar, que se destina a substituir a G3 - comprada no início dos anos 1960 e fabricada em Portugal sob autorização do fabricante - usada pelos militares desde o tempo da guerra colonial, está em cima da mesa há duas décadas. Imbróglios jurídicos têm levado à sucessiva anulação dos concursos realizados, a última das quais por decisão judicial
Sendo o mais antigo dos programas de reequipamento das Forças Armadas, o concurso das armas ligeiras é provavelmente o mais importante do Exército - destinando- -se a equipar também algumas unidades da Marinha e da Força Aérea.
Lançado em Dezembro de 2004, pelo então ministro da Defesa Paulo Portas, o concurso - que abrange espingardas automáticas, metralhadoras e pistolas - deveria estar acabado em finais de 2006.
Mas uma queixa da empresa austríaca Steyr (fabricante das viaturas blindadas de oito rodas Pandur II), a impugnar a decisão de escolher a G36, foi acolhida pelo Tribunal Central Administrativo do Sul. O acórdão - o MDN foi notificado a 19 de Março - teve por base um recurso do MDN e confirmava uma posição anterior do Tribunal Administrativo e Fiscal de Lisboa, obrigando o Executivo a fazer novo concurso ou a optar pela compra da nova arma ligeira em regime de ajuste directo.
As autoridades políticas e militares rejeitaram sempre as acusações da Steyr, alegando que os requisitos definidos correspondiam às necessidades operacionais das Forças Armadas. Mas o tribunal decidiu que o concurso violava o "princípio da imparcialidade" - estava 'desenhado' para favorecer o construtor alemão Heckler & Koch, fabricante da G36. Severiano Teixeira decidiu não recorrer da sentença para o Supremo Tribunal Administrativo, fazendo o processo voltar à estaca zero.|
DN (http://http)
Não sei se já leram (http://http), mas gostava de ler opiniões :?:
Olha a preguiça a apoderar-se do Luso :mrgreen:CitarÉ o dito "quesito KKK" :?:
Ah! Cabeça a minha!
Kapacidade de Kambio de Kano.
Sinceramente só com o Caderno de Encargos. Mas deve haver um segredo de justiça qualquer que impede o mero mortal de o aceder.
CitarOlha a preguiça a apoderar-se do Luso :mrgreen:CitarÉ o dito "quesito KKK" :?:
Ah! Cabeça a minha!
Kapacidade de Kambio de Kano.
Sinceramente só com o Caderno de Encargos. Mas deve haver um segredo de justiça qualquer que impede o mero mortal de o aceder.
Essa do "velhote" (idade) até tem graça :idea:
É por causa dos Espanhois :lol:
Frescote?? Porquê Luso?
...ainda tem o problema do buffer (que é a mola de retorno na coronha
Pessoalmente iria para a FN (excepto FNC).
Citação de: "Luso"...ainda tem o problema do buffer (que é a mola de retorno na coronha
Penso que o amigo se esta a referir ao buffer da ciclagem que nao tem nada a ver com a coronha nem molas, e demais este sistema veio resolver os problemas cronicos que armas automaticas tinhao, como limpeza constante e fiabilidade! Este sistema de buffer e a melhor coisa que podia ser inventado para uma espingarda automatica que requere pouca manutencao e fiabilidade!
Citação de: "Luso"...ainda tem o problema do buffer (que é a mola de retorno na coronha
Penso que o amigo se esta a referir ao buffer da ciclagem que nao tem nada a ver com a coronha nem molas, e demais este sistema veio resolver os problemas cronicos que armas automaticas tinhao, como limpeza constante e fiabilidade! Este sistema de buffer e a melhor coisa que podia ser inventado para uma espingarda automatica que requere pouca manutencao e fiabilidade!
Citação de: "oultimoespiao"Citação de: "Luso"...ainda tem o problema do buffer (que é a mola de retorno na coronha
Penso que o amigo se esta a referir ao buffer da ciclagem que nao tem nada a ver com a coronha nem molas, e demais este sistema veio resolver os problemas cronicos que armas automaticas tinhao, como limpeza constante e fiabilidade! Este sistema de buffer e a melhor coisa que podia ser inventado para uma espingarda automatica que requere pouca manutencao e fiabilidade!
so li a parte a negrito deste post.
penso que são admissíveis varios tipos de erros de português, como acentuação, abreviaturas, palavras com k em vez de "qu", no entanto há que haver limites.
tinhão não existe.
Já o pretérito imperfeito na terceira pessoa do plural do verbo ter, é tinham.
Citação de: "hellraiser"Citação de: "oultimoespiao"Citação de: "Luso"...ainda tem o problema do buffer (que é a mola de retorno na coronha
Penso que o amigo se esta a referir ao buffer da ciclagem que nao tem nada a ver com a coronha nem molas, e demais este sistema veio resolver os problemas cronicos que armas automaticas tinhao, como limpeza constante e fiabilidade! Este sistema de buffer e a melhor coisa que podia ser inventado para uma espingarda automatica que requere pouca manutencao e fiabilidade!
so li a parte a negrito deste post.
penso que são admissíveis varios tipos de erros de português, como acentuação, abreviaturas, palavras com k em vez de "qu", no entanto há que haver limites.
tinhão não existe.
Já o pretérito imperfeito na terceira pessoa do plural do verbo ter, é tinham.
Não sei se sabe, mas o amigo oultimoespião vive e viveu a maior parte da sua vida nos EUA. É natural que surjam alguns erros. Nada de importante. De facto, o único erro que lhe detecto é o trocar as palavras terminadas em am pelo ão. Facilmente o corrigirá.
Congratulo-me também pelo hellraiser ter abandonado a escrita típica de telemóvel.
Citação de: "oultimoespiao"Citação de: "Luso"...ainda tem o problema do buffer (que é a mola de retorno na coronha
Penso que o amigo se esta a referir ao buffer da ciclagem que nao tem nada a ver com a coronha nem molas, e demais este sistema veio resolver os problemas cronicos que armas automaticas tinhao, como limpeza constante e fiabilidade! Este sistema de buffer e a melhor coisa que podia ser inventado para uma espingarda automatica que requere pouca manutencao e fiabilidade!
O "buffer" é a mola/pistão de retorno do carro do ferrolho e está inserido num tubo colocada na coronha. Partindo ou danificando a coronha... chapéu.
A utilização dessa arquitectura permite uma caixa de culatra mais pequena e menos pesada. Não tem quaisquer implicações com a "pouca manutenção" e certamente que coloca em risco a fiabilidade diminuindo a robustez. Basta consultar um esquema que por aí andam para perceber o que digo. No caso da M16 é preciso uma chave especial para retirar um pino aparafusado que retém o buffer/mola de retorno. O buffer também impede a instalação de coronhas dobráveis. Portanto...
E sim, refiro-me à SCAR, embora tolere a FN2000, já que o problema de utilização ambidextra fica resolvido, além de para ela já ter sido concebido um sistema de pontaria para o lançador de granadas (e julgo também para a munição cinética). Tudo num sistema muito compacto.
A FN tem certamente oferta que merece consideração.
Verifico que os ultimos posts revelam informação bastante interessante mas, porque não conheço pessoalmente os postadores, não percebo se ela reflecte experiência pessoal ou um paciente trabalho de pesquisa em fontes (livros, net, etc). Ambas as situações são perfeitamente válidas.
Acho que seria bastante proveitoso para os restantes leitores/postadores se os posts referissem a base da sua argumentação. Isto é, se a experiência é pessoal, ou se é fruto de pesquisa. Se fosse fruto de pesquisa, então seria interessante citar/partilhar as fontes de pesquisa.
Esta regra poderia ser aplicada a outros tópicos, como aliás muitas vezes acontece. Penso que se esta atitude fosse ainda mais frequente, só iria aumentar a credibilidade deste forum.
Citação de: "zecouves"Verifico que os ultimos posts revelam informação bastante interessante mas, porque não conheço pessoalmente os postadores, não percebo se ela reflecte experiência pessoal ou um paciente trabalho de pesquisa em fontes (livros, net, etc). Ambas as situações são perfeitamente válidas.
Acho que seria bastante proveitoso para os restantes leitores/postadores se os posts referissem a base da sua argumentação. Isto é, se a experiência é pessoal, ou se é fruto de pesquisa. Se fosse fruto de pesquisa, então seria interessante citar/partilhar as fontes de pesquisa.
Esta regra poderia ser aplicada a outros tópicos, como aliás muitas vezes acontece. Penso que se esta atitude fosse ainda mais frequente, só iria aumentar a credibilidade deste forum.
Amigo zecouves, eu coleciono armas de guerra especialmente alemas e espingardas de caca Inglesas e belgas, Tanbem pertenco a um clube de tiro e atiro com todos os tipos de armas! Quando estava na marinha representei a base de norfolk no concurso anual de tiro da marinha e ganhei o primeiro lugar. Quando estava em Rota na espanha fui representar Rota em Ramstein no concurso de tiro de todas as forcas americanas na europa! e fiquei em terceiro posto. Nao sou nenhum super especialista mas entendo um pouco.
Abraco
E mais:
:G-clever:
Desta maneira o problema mais cronico das automaticas foi resolvido! E a ideia e tao boa que se ha alguns problemas sao pequenos e faceis de resolver! Uma razao que outros fabricantes nao tem este sistema e porque esta patenteado!
*suspiro*.
Quando muito é patenteado para a M16/AR15.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F4%2F45%2FGarand.jpg&hash=d98807cb1906ccf90cf3c297d7eb5919)
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(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2F0%2F05%2FMagpul_masada_16fde.jpg&hash=7210207ae6eb3d6e72e497d09d0cc6b0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F39%2FAUG_A1_508mm_04.jpg&hash=a3ce17e61b4f23fd0340af85afa61e9c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fb7%2FStgw_90.jpg%2F800px-Stgw_90.jpg&hash=4547d00a5ba4791731990770faea1aa3)
Ultima ratio:
Funcionamento da culatra da AR15/M16 e da HK416
(para os "peritos" mais teimosos)
http://www.armytimes.com/projects/flash ... 0_carbine/ (http://www.armytimes.com/projects/flash/2007_02_20_carbine/)
A diferença deste sistema face ao anterior é que os gases da munição não são soprados directamente contra o carro do ferrolho e para dentro da caixa da cultra, sujando as peças e aquecendo-as desnecessáriamente.
à semelhança da maioria das armas semi/auto accionadas por gases, o acionamento é feito por um pistão cuja cabeça que entra em contacto com os gases está fora da caixa da cultra - ou seja - os resíduos e o calor ficam fora, não atrapalhando o funcionamento.
Vejam a mola de retorno/pistão de retorno (buffer) na coronha.
Querem tentar fazer a queda da mácara (ou outras barbaridades) com esta arma ao longo de gerações?
Entretanto...
http://www.youtube.com/watch?v=N03LVJgUWdU (http://www.youtube.com/watch?v=N03LVJgUWdU) (e é um kit)
http://www.liveleak.com/view?i=c75_1190166291 (http://www.liveleak.com/view?i=c75_1190166291)
http://www.youtube.com/watch?v=ctA3e39penY (http://www.youtube.com/watch?v=ctA3e39penY)
http://www.youtube.com/watch?v=nd-dFpgxE4M (http://www.youtube.com/watch?v=nd-dFpgxE4M)
Contradigam o que digo mas com racionalidade.
Quanto a este assunto tenho dito.
O que o amigo descreve aqui e exactamente o que eu disse em cima... Basta ir la e ler!
Citação de: "oultimoespiao"O que o amigo descreve aqui e exactamente o que eu disse em cima... Basta ir la e ler!
Pois, pois...
G36 ou HK416 venham elas
FYI - se calhar algo que o novo concurso devia tomar em consideração...
http://www.janes.com/news/defence/idr/i ... _1_n.shtml (http://www.janes.com/news/defence/idr/idr071023_1_n.shtml)
e li uma coisa muito engraçada, que foi um desafio que o nosso PM apresentou à Universidade de Aveiro (creio...) para criar algo de 'comum' e 'tecnologicamente avançado' e 'inovador'...
Sabem qual foi a resposta? uma mochila com mini-células solares para carregamento de baterias de ipod e etc... estão a ver as possibilidades???
Boas!!!
Com o devido respeito, não me parece nada que não seja exequível numa semana. Uma bolsa de nylon daquele duro, do tipo empregue nas mochilas militares Berghaus, cuja "tampa" se pudesse enrolar para expor a célula foto-eléctrica em situações "tácticamente menos delicadas" (por causa do reflexo) e que arlbergásse isto (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.solio.com%2Fv2%2Fimages%2Fh1000web.jpg&hash=78b89bf9156564f739f18e3f6a0cc24c) (Solio Hybrid 1000) e que se pudesse fixar à tampa da mochila.
Nada que não se resolva numa semana. Para quê complicar?
Boa malha, Luso!! também não me parece que seja má ideia... para carrregamento das tais pilhas que o link da Jane's refere...
Resta apenas a questão sobre o que fazer quando não existir luz solar ...
Manivela?!?!?! :wink:
http://www.equipped.com/ORSummer2007.htm (http://www.equipped.com/ORSummer2007.htm)
Beyond that, one beef I have with most of the dynamo lights, beyond having to crank or sqeeze them to make them work, is they are too big and bulky for any modest advantage they might possibly offer over a lithium battery powered light in long storage situations. So this definitely solves that problem, though it's admittedly not all that robust a light. eGear also showed a somewhat larger and more robust light, the 3-LED Palm Light ($10). It's a more practical iteration of the concept, but still small enough to be unobtrusive and easily packed away for an emergency. It also includes a 5 volt DC out port, which can be used to charge a cell phone.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.equipped.com%2FGRAPHICS%2FDSCN2673_300wds.jpg&hash=cd38fd34a0e806f8457a1844ea1afa82)
Assim como aos americanos lhes veio uma súbita saudade da M14 (eles lá sabem porquê), creio que ainda virão saudades da G3.ys7x9 ys7x9
Obrigado Ricardo. Mas eu procuro mais detalhe. c34x
Mas se tiver novidades, eu aviso
Assim como aos americanos lhes veio uma súbita saudade da M14 (eles lá sabem porquê), creio que ainda virão saudades da G3.
Citação de: "foxtrotvictor"Assim como aos americanos lhes veio uma súbita saudade da M14 (eles lá sabem porquê), creio que ainda virão saudades da G3.
Mas será que os saudosos alguma vez andaram com uma M14? :wink:
Li recentemente num forum internacional que a G36 após disparar continuadamente em modo automatico apresenta problemas no cano, segundo eles este "derrete". Não será este um factor a considerar na escolha da substituta da G3?
Li algures algo com o mesmo teor. Todavia não me acredito que seja o cano a derreter, mas sim a zona de contacto entre o "chassis" de plástico e a extensão do cano onde se encontram os ressaltos para o trancamento do ferrolho.
Se não derreter com um regime anormal (?) de tiro, surpreender-me-ia. Agora quantos tiros são necessários para que tal ocorra isso já não sei.
Não sei se alguem ja reparou nas imagens, mas a arma que o exercito Turco usa para combater os rebeldes curdos é a G3!!!
Será que foi fabricada cá??? Será que precisam mais? Podiamos vender as nossas...lol... talvez assim isto da modernização fosse para a frente mais rapidamente!
Face a estas propostas não me digam que a G36 não parece ultrapassada e menos flexível. Pessoalmente não me convence.
Face a estas propostas não me digam que a G36 não parece ultrapassada e menos flexível. Pessoalmente não me convence.
A nova Steyr AUG A3
a Steyr AUG A3 é muito semelhante a espingarda de assalto utilizada pela marinha chinesa
Zocuni, um exemplo: eu sou arquitecto. A concepção de algo banal como uma simples casa já está a ficar tão burocratizada que temo que no futuro a coisa de torne impraticável. Imagine fabricar armas de guerra! :mrgreen:
Ainda vou fazer um protótipo do ferrolho... em madeira! :lol:
Abraços,
Adjudicação de três propostas para o fornecimento das seguintes três famílias de armas:
26 900 espingardas automáticas, de calibre 5,56 mm, desenhadas e fabricadas para utilização da munição 5,56 × 45 mm NATO, prevista no Stanag 4172 e respectivos acessórios;
1600 metralhadoras ligeiras, de calibre 5,56 mm, desenhadas e fabricadas para utilização da munição 5,56 × 45 mm NATO, prevista no Stanag 4172 e respectivos acessórios;
4100 pistolas, de calibre 9 mm, desenhadas e fabricadas para utilização da munição 9 × 19 mm NATO, prevista no Stanag 4090 e respectivos acessórios
Stanag 4090 terá a ver com as características técnicas do 5.56, mas não posso precisar.
Stanag 4172 = Define o 5.56x45mm como o calibre padrão NATO para espingardas de assalto;
Stanag 4090 terá a ver com as características técnicas do 5.56, mas não posso precisar.
Noto a ausência da referência ao Stanag 4179 que define a geometria do carregador de M16 como padrão. Ora isso parece ir ao encontro da suspeita do Antoninho: a G36 (nem a AUG) não cumpre este padrão.
It is the second major arms procurement approved by the cabinet recently. On Sept 25 it endorsed the Defence Ministry's 7.7-billion-baht plan to buy 96 armoured personnel carriers (APCs) from Ukraine and 15,000 TAR-21 assault rifles from Israel for the army, C-802 surface-to-surface missiles and launch systems for the navy from China, and new avionics for the six C-130H aircraft operated by the air force.
15,000 Tavor and 922 Negev. This will replace M16A1/A2 as a main rifle. The total requirement, according to the plan, is 100,000 unit.
Tavor competed with M4A1, G36, and SAR-21.
http://www.defensetech.org/
M4 Comes in Last Place in Dust Test
Well, the results are in...and it doesn't look good for the M4 carbine.
You'll remember that Defense Tech and Military.com were on top of the story of worries over the M4's reliability in the dusty conditions found in Iraq and Afghanistan. Oklahoma Senator Tom Coburn insisted the Army conduct side-by-side testing between the M4, SCAR, 416 and XM8 in an "extreme" dust environment.
Well, the tests are complete and it seems the M4 came in dead last against its competitors. And, guess what...the Army's not budging. The M4 is still the best.
I'll have the full story posted tomorrow morning at Military.com, but here's a preview: Ten of each weapon; 6,000 rounds per weapon; 120 rounds fired per "dust cycle" (and when they say dust, they mean DUST...testers had to wear respirators and Tyvec suits); wiped and light lube every 600 rounds, fully cleaned and lubed every 1,200 rounds.
XM8: 127 Class I, II and III stoppages.
Mk16 (5.56 SCAR): 226 Class I, II and III stoppages.
HK 416: 233 Class I, II, and III stoppages.
M4: 882 Class I, II and III stoppages.
Army top gear buyer, Brig. Gen. Mark Brown: "The M4 carbine is a world-class weapon. Soldiers "have high confidence in that weapon, and that high confidence level is justified, in our view, as a result of all test data and all investigations we have made."
An "in the know" congressional staffer: "These results are stunning, and frankly they are significantly more dramatic than most weapons experts expected. It's time to stop making excuses and just conduct a competition for a new weapon."
Be sure to check out the full story tomorrow morning at Military.com.
-- Christian
December 17, 2007 03:43 PM
Seria bom terem sido testadas outras armas. Em todo o caso o teste é muito interessante e merecerá certamente a consideração de quem de direito. Se tiverem sido efectuados de maneira isenta, o que nem sempre ocorre.
A confirmar-se, so mostra, a superior qualidade e fiabilidade da G36/XM8 face à concorrente SCAR. Algo que há muito defendo... algo que alguns "especialistas" tentavam negar mas que é óbvio ao observar-se a mecânica dos dois sistemas....
Citação de: "hellraiser"A confirmar-se, so mostra, a superior qualidade e fiabilidade da G36/XM8 face à concorrente SCAR. Algo que há muito defendo... algo que alguns "especialistas" tentavam negar mas que é óbvio ao observar-se a mecânica dos dois sistemas....
A fiabilidade é de facto um dos factores mais importantes, senão o mais importante. Mas não é certamente o único. :P
Lol, não se preocupe porque não me estava a referir a si. Se bem que ja reparei que prefere a SCAR à G36/XM8.
The Turkish Minister of Defence H.E. Vecdi Gonul, has unveiled yesterday Turkey's choice of new rifle to replace the G3:
The Mehmetçik-1 designed and manufactured by MKEK of Turkey is similar in design to the Hk-416, but with added features such as laser target illumination and the use of a different metal, inter alia.
It has also been anounced that Turkey has become the 5'th nation in the world to have attained the ability to design and manufacture Modern Tank Turrets. Minister Gonul officially inaugurated the manufacturing plant yesterday for this sole purpose.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg149.imageshack.us%2Fimg149%2F2140%2Fmehmetik1wp6.png&hash=8bbcc61eec77dedace76ac3845d72f91)
01.15.2008: TURKEY HAS ADOPTED THE HK416 AND AG416 AS NEW SERVICE RIFLE, REPLACING AGING G3. QUANTITIES NOT REVEALED AS OF YET. SIGNIFICANT PURCHASE FOR HK. NO WORD EITHER ON WHETHER TURKISH PRODUCTION FACILITY TO BE SET UP OR IF ENTIRE ORDER FULFILLED FROM OBERNDORF
Eu não sendo perito em relação a armas, pergunto aos entendidos da situação se deveríamos seguir o mesmo exemplo dos turcos e adoptar aquela arma também :D
não consigo deixar de a preferir em relação à g36!
deixo aos carissimos utilizadores do forum a questão que me surge:
seria possivel montar uma linha de montagem em portugal? para as várias versões desta arma?
seria viavel?
Depende de quantidades a serem compradas, acho eu. Até porque em caso de produção tenho muitas duvidas que a HK deixe-nos vender a quem quer que seja... O concurso da arma ligeira é para quantas mesmo?
Segundo o que eu consegui perceber do funcionamento da H&K416 uma vantagem é que o cano ao fazer sucessivos disparos continua razoavelmente frio, evitando assim alguns problemas no disparo e que algumas peças se desgastem muito rapidamente. A 416 funciona através de gaz directo ao contrario da G36 e m4 que faz com que o tiro seje mais preciso ( julgo eu). a arma em questao é feita com carbono que torna a arma mais leve e resistente e funciona bem em ambientes com lama, areias, e água. a 416 é uma arma com base na M16 e M4 que foi alterada de forma a resolver alguns problemas. é uma carabina que será utilizada pelas forças especiais dos EU.
(se por acaso disse barbaridades ou expliquei mal, peço desde já imensa desculpa e que me corrijam, estou aqui para aprender).
ora ai esta o grande problema... é que g3's... produzimos bastantes...
Não leve a mal, mas:
-a M4 é que funciona a gás directo, a G36 e a HK416 funcionam por pistão;
-essa do carbono... Bem, o corpo da G36 é em polimero, mas tenho muitas duvidas que o corpo da HK416 tambem o seja.
Eu encontrei isto no site da H&K: "Gas operated" http://www.hecklerkoch-usa.com/le_hk416_specs.html
Segundo o que eu consegui perceber do funcionamento da H&K416 uma vantagem é que o cano ao fazer sucessivos disparos continua razoavelmente frio, evitando assim alguns problemas no disparo e que algumas peças se desgastem muito rapidamente. A 416 funciona através de gaz directo ao contrario da G36 e m4 que faz com que o tiro seje mais preciso ( julgo eu). a arma em questao é feita com carbono que torna a arma mais leve e resistente e funciona bem em ambientes com lama, areias, e água. a 416 é uma arma com base na M16 e M4 que foi alterada de forma a resolver alguns problemas. é uma carabina que será utilizada pelas forças especiais dos EU.
(se por acaso disse barbaridades ou expliquei mal, peço desde já imensa desculpa e que me corrijam, estou aqui para aprender). :wink:
Fica esta explicação para memória futura.
1 - A temperatura do cano depende de diversos factores. Para o mesmo número de disparos efectuados com a mesma cadência e do mesmo tipo de projéctil, propelente e escorva, a temperatura pode variar em função da massa aquecida (um cano grosso demora mais tempo a aquecer); superfície de refrigeração (um cano grosso, com aletas para aumento de área de contacto com o ar, "flutes" ou até acabamento a jacto abrasivo aquece mais devegar com outro com ou sem estas características) o acabamento das estrias (as estrias rugosas aumentam o atrito); o material - um cano de cerâmica não transmite tanto calor.
2 - A HK 416 e HK G36 funcionam ambas pelo impacto de um pistão num percurso curto, ou seja, o pistão recebe o impulso dos gases em expansão, transmitindo essa energia para o carro do ferrolho através de uma pancada (como uma tacada de bilhar). O pistão não está fixo ao carro do ferrolho (como na Stgw90 ou AK47, por exemplo).
G36K
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hkpro.com%2Fimage%2Fg36cmuzzle.jpg&hash=2526744a6178b3b145febbeb68616296)
416 http://www.hkpro.com/hk416.htm (http://www.hkpro.com/hk416.htm)
A vantagem deste tipo de armas em relação às de accionamento por gases (que "cospem" o carro do ferrolho para trás) é que os gases quentes e sujos não passam para o interior do chassis dos mecanismos, trapalhando o funcionamento e retirando a têmpera dos aços e/ou a forma de alguns componentes sintéticos.
Fala-se que o pistão induz comportamentos que atrapalham a consistência vibratória do cano, levando a imprecisão de tiro, o que não está de todo demonstrado mas teóricamente é lógico. Aumentam também ligeiramente o peso da arma (que no entanto é aligeirado noutros componentes menos críticos).
Uma vantagem do sistema FN SCAR é ser eventualemente capaz de reduzir o efeito de vibração no cano, ao fazer com que os gases sejam cuspidos para uma extensão do carro do ferrolho colocado no exterior, carro e extensão essa que podem não entrar em contacto directo com o cano se a coisa estiver bem feita e se o carro do ferrolho estiver bem apoiado no chassis. Na prática é accionamento directo por gases (tal como na M16) mas sem sujar ou "queimar" o interior. O que é óptimo!
Ora aqui está a melhor coisa desde a pasta de dentes às riscas...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fworld.guns.ru%2Fassault%2Fscar-l_disasm.jpg&hash=5c88ea139187b3ef9177d6a027d87a96)
Ricardo, apesar da imprensa Turca afirmar que é tudo "Turkish design", certamente concordará comigo que eles não reinventaram a roda no que diz respeito ao mecanismo... Ou é gás directo ou é pistão...
Nos bolts eles podem inventar o que quiserem, mas duvido que o mecanismo não seja, vá, "conhecido".
realmente, carissimo Eurico Viegas, sou da sua opinião! Não creio que possa acontecer!
mas então de um ponto de vista académico, seria mais vantajosa a utilização da g36 com os seu carregadores proprios, ou da hk 416 com os seus STANAG, ou até mesmo a conversão da g36 (que é esequivel) para carregadores tipo m16?
Infelizmente caro Luso, não vejo a FN a concorrer com a SCAR... Era um sonho bonito, mas não passa disso.
Agora, bom, mesmo bom, era o OICW! (se funcionasse, claro )
A G36 não é 5.56 NATO? E olhe que não pode pegar muito pela questão dos carregadores... Espanha, Alemanha, Grécia...
[off-topic]2011. Algures no Afeganistão...
"-Hmm, STANAGs ou plástico, STANAGs ou plástico...
Ó Zé, que carregadores levas nesta saída?
-Plástico
-Bem, assim vou levar STANAGs, para termos mais diversidade..."
[/off-topic]
[off-topic]2011. Algures no Afeganistão...
"-Hmm, STANAGs ou plástico, STANAGs ou plástico...
Ó Zé, que carregadores levas nesta saída?
-Plástico
-Bem, assim vou levar STANAGs, para termos mais diversidade..."
[/off-topic]
Agora, de volta à programação normal...
[off-topic]2011. Algures no Afeganistão...
"-Hmm, STANAGs ou plástico, STANAGs ou plástico...
Ó Zé, que carregadores levas nesta saída?
-Plástico
-Bem, assim vou levar STANAGs, para termos mais diversidade..." :mrgreen:
Faz favor de explicar essa do Stanag e do plástico :conf:
STANAG de plástico :?:
Ou estarei a ficar burro de todo
O essêncial da compatibilidade prende-se com o mecanismo de retenção do depósito e as dimensões do bocal. Ou seja, é possivel variar o material desde que o depósito respeite as dimensões funcionais.
aproveitando a deixa das hk416 e da g36... vamos falar da terceira filha da hk.... em os carissimos foristas fazem ideia de às quantas para a XM8?
aproveitando a deixa das hk416 e da g36... vamos falar da terceira filha da hk.... em os carissimos foristas fazem ideia de às quantas para a XM8?
aproveitando a deixa das hk416 e da g36... vamos falar da terceira filha da hk.... em os carissimos foristas fazem ideia de às quantas para a XM8?
la modularidad del 416 está bien para fuerzas especiales, pero como fusil estandar lo veo muy caro.
Ora viva!
Podiam se faz favor explicar o que é o stanag? é que ainda nao percebi lá muito bem. obrigado
Ora viva!
Podiam se faz favor explicar o que é o stanag? é que ainda nao percebi lá muito bem. obrigado
Obrigado Sr. Pereira Marques
Entao quer dizer que os carregadores de todas as espingardas-automaticas têm de seguir o modelo das M16?
Desculpe. Nao voltarei a cometer o mesmo erro, nao queria que se chateasse comigo :wink:
É que o tópico já é tão longo e com tantas repetições e até parece um gato atrás do rabo.
Aposto que tudo já foi dito!
É que o tópico já é tão longo e com tantas repetições e até parece um gato atrás do rabo.
E quem é mais burro ?
O concurso foi cancelado por decisão do tribunal administrativo e vai ser re-aberto pelo que não há uma lista de concorrentes neste momento.
IV.3.8) Condições de abertura das propostas:
Data: 01/04/2008.
Hora: 10:00.
Lugar:
Ministério da Defesa Nacional.
Oi, que é mentira :rir: :toto:
Para isso ficava-se com a G-3.
Se já quase se sabe que vai ser o HK G36, para quê perder tempo em concurso?
Citação de: "foxtrotvictor"Se já quase se sabe que vai ser o HK G36, para quê perder tempo em concurso?
Poderá haver surpresas :Amigos: :twisted:
Esses concursos públicos já estão a me por os cabelos em pé, ñ seria mais fácil e barato a adjudicação directa? Pergunto eu aos especialistas.
Citação de: "Nitrox13"Esses concursos públicos já estão a me por os cabelos em pé, ñ seria mais fácil e barato a adjudicação directa? Pergunto eu aos especialistas.
É obrigatório por lei que se faça um concurso público.
espero bem que não me ponham nas unhas uma arma em calibre 5,56. Pois se entrar em combate quero ter alcance e poder derrubante. 5,56 é calibre para tropas mal treinadas (que desperdiçam muitas munições) e forças de OE (é mais importante a leveza e a capacidade de carregar munições do que o poder derubante (exeptuando missões de acção directa)).
E mais digo a HK 417 seria um exelente substituto da G3, pois têm tudo o que a nossa velha amiga tem de bom, mas é mais leve e compacta.
UPF? Mas a antiga Rescom Mudou outra vez de designação?
Chiça que até faz confusão...daqui a nada a FAP está a mudar de designação mês sim, mês não! :lol:
tyr,
tanto quanto sei as M14 usadas pelos fuzileiros dos EUA são espingardas semi-automáticas utilizadas pelo "Designated Marksman"
Também utilizam M-16 modificas nessa função, igualmente semi-automáticas.
Los han modificado para hacerlos semiautomáticos, porque los M-14 estándar eran automáticos, de todas maneras me parece que se han gastado demasiado dinero en habilitar los M-14, creo que había soluciones en el mercado más prácticas.
Questão de leigo civil: a alteração de calibre vai também obrigar a modificar a organização/tacticas das unidade de escalão secção / pelotão?
Agora temos secção com G3+MG3(ou HK21) - iremos passar a ter (exemplo) G36+MG4 na secção e MG3(HK21) no pelotão, como o Reino Unido, etc...?
Citação de: "Iris-t"Los han modificado para hacerlos semiautomáticos, porque los M-14 estándar eran automáticos, de todas maneras me parece que se han gastado demasiado dinero en habilitar los M-14, creo que había soluciones en el mercado más prácticas.Não foram propriamente modificados. A maioria dos modelos mais 'recentes' de M14 foram fabricados sem a opção de tiro automático.
Há sem dúvida no mercado soluções que podem ser consideradas mais práticas; mas essa atitude algo conservadora do USMC em relação à M14 vem tanto da afeição pela arma que da experiência incomparável acumulada na sua utilização.
IV.3.8) Condições de abertura das propostas:
Lugar:
Indicado em I.1.
Pessoas autorizadas a assistir à abertura das propostas:
Sim.
Ao acto público pode assistir qualquer interessado, apenas podendo nele intervir
os representantes dos concorrentes, devidamente credenciados, até ao número
de três.
Adjudicação de três propostas para o fornecimento das seguintes três famílias de armas:
26 900 espingardas automáticas, de calibre 5,56 mm, desenhadas e fabricadas para utilização da munição 5,56 × 45 mm NATO, prevista no Stanag 4172 e respectivos acessórios;
1600 metralhadoras ligeiras, de calibre 5,56 mm, desenhadas e fabricadas para utilização da munição 5,56 × 45 mm NATO, prevista no Stanag 4172 e respectivos acessórios;
4100 pistolas, de calibre 9 mm, desenhadas e fabricadas para utilização da munição 9 × 19 mm NATO, prevista no Stanag 4090 e respectivos acessórios
Nesta não acredito :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hk-usa.com%2Fimages%2Fproducts%2Flaw_enforcement%2Fhk416%2Fgeneral%2Fhk416_14_main.jpg&hash=18733e0a4cc0227fca15cbfaab65ae6f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hk-usa.com%2Fimages%2Fproducts%2Flaw_enforcement%2Fhk416%2Fgeneral%2Fhk416_16_jan_05_closed.jpg&hash=6267a4508c98cb7a9add20a90722334a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hk-usa.com%2Fimages%2Fproducts%2Flaw_enforcement%2Fhk416%2Fgeneral%2Fhk416_145w_glm_right.jpg&hash=9f1f3b853a317602e4407bea6c416697)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hk-usa.com%2Fimages%2Fproducts%2Flaw_enforcement%2Fhk416%2Fgeneral%2Fhk416_grenade.jpg&hash=aaa94cc81d5f26671fa5746671142f50)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hk-usa.com%2Fimages%2Fproducts%2Flaw_enforcement%2Fhk416%2Fgeneral%2Fhk416_10_inch_left.jpg&hash=3c319c8110ddca8f19d7844a0000d21b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hk-usa.com%2Fimages%2Fproducts%2Flaw_enforcement%2Fhk416%2Fgeneral%2Fhk416_10_main.jpg&hash=28c6dd3326b716c1cebc659810eb8d52)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hk-usa.com%2Fimages%2Fproducts%2Flaw_enforcement%2Fhk416%2Fgeneral%2Fhk416_16_jan_05_closed.jpg&hash=6267a4508c98cb7a9add20a90722334a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hk-usa.com%2Fimages%2Fproducts%2Flaw_enforcement%2Fhk416%2Fgeneral%2Fhk416_20_inch_right.jpg&hash=1add903a74928dc604272902febde612)
Tenhamos fé :twisted:
Onde sacaram as fotos da HK?
Não percebo porque é que a Tavor não interessa...
Espero que ganhe a Colt então, mas quaze de certeza que vai ganhar a HK...
Citação de: "nelson38899"Citação de: "Lancero"Sodarca (Sociedade Distribuidora de Armas de Caça) - não sei que fabricante representam
caçadeira de canos serrados da cova da moura :lol:
Talvez Browning :idea:
Citação de: "ricardonunes"Citação de: "nelson38899"Citação de: "Lancero"Sodarca (Sociedade Distribuidora de Armas de Caça) - não sei que fabricante representam
caçadeira de canos serrados da cova da moura :lol:
Talvez Browning :idea:
Se fosse para terrenos difíceis com grande hipótese de quedas, escolhia a Baikal. Em armas de caça não há nada mais resistente. Mas são feias como o diabo... :idea: estavamos a falar de pistolas de 9 × 19 mm NATO, Stanag 4090 :evil:
Citação de: "Typhonman"Bem, que comentário sem nexo acabou de fazer... :wink:
Sem razão? O concurso que eu saiba ainda não fechou, ou já? :roll:
Sem razão? O concurso que eu saiba ainda não fechou, ou já? :roll:
Citação de: "zecouves"Onde sacaram as fotos da HK?
www.hk-usa.com (http://www.hk-usa.com)
Dois concorrentes para substituir G3
Norte-americanos e alemães vão disputar o concurso para substituição da G3, tendo as empresas Canadian Colt e HK procedido à entrega das propostas, ontem, num processo a decorrer para os três ramos das Forças Armadas, soube o JN. A Canadian Colt é uma participada da Colt norte-americana.
Ontem também, foram entregues as propostas para uma metralhadora, uma arma de calibre 5,56 mm, à semelhança da espingarda, sendo concorrentes a HK e os belgas da FN.
Da mesma forma, foram apresentadas as propostas para a pistola, com a participação da Beretta, da Glock e da Sig Sauer, todas de calibre 9 mm.
A abertura das condições terá lugar no dia 10, num concurso superior a 60 milhões de euros. CV
O Papatango já está a fazer uns quadros catitas para comparação das diferentes propostas. :mrgreen:
Já agora, que SIG será?
IV.2) CRITÉRIOS DE ADJUDICAÇÃO
IV.2.1) Critérios de adjudicação:
Proposta economicamente mais vantajosa, tendo em conta:
Os critérios enunciados a seguir:
Critério: aspectos relativos a custos — ponderação: 45;
Critério: aspect. relativ. requisit. técnicos e operacionais — ponderação: 40;
Critério: aspectos relativos a contrapartidas — ponderação: 15.
Citação de: "BrunoAS"Citação de: "ricardonunes"Citação de: "nelson38899"Citação de: "Lancero"Sodarca (Sociedade Distribuidora de Armas de Caça) - não sei que fabricante representam
caçadeira de canos serrados da cova da moura :lol:
Talvez Browning :idea:
Se fosse para terrenos difíceis com grande hipótese de quedas, escolhia a Baikal. Em armas de caça não há nada mais resistente. Mas são feias como o diabo... :idea: estavamos a falar de pistolas de 9 × 19 mm NATO, Stanag 4090 :evil:
Hum, agora digo eu. Oh esperto, ele falou numa caçadeira de canos serrados, tu fizeste um quote a dizer browning, eu fiz-te um quote a recomendar baikal pá pancada. Logo, acho que esse foi um comentário ridiculo e despropositado, visto que ambos estavamos a falar de caçadeiras, e não pistolas...
Bem espero para Portugal que seja A FN a ganhar primeiro porque a MINIMI não tem rival
Não era suposto ser hoje a reabertura do concurso, nomeadamente para sabermos, realmente, quais os modelos em concurso
O que interessa é que Portugal faça a compra escolha a que escolher é sempre melhor do que possui neste momento....
Vamos ver como é que a FN vai responder à HK porque a MINIMI já é bastante antiga e fala-se de uma substituta para a MAG ( http://world.guns.ru/machine/mg06-e.htm (http://world.guns.ru/machine/mg06-e.htm) ) pode ser que venha uma para a MINIMI também :wink:
Procura-se sucessora da G3
Carlos Varela
Aespingarda G3, que há mais de 40 anos é utilizada nas Forças Armadas, vai finalmente entrar na fase final da sua vida operacional, na sequência da abertura das propostas de canadianos e alemães, que vão disputar a possibilidade de acabar com aquela que é uma das imagens mais marcantes de obsolescência nas fileiras.
O processo, aberto anteontem à noite no Ministério da Defesa, dá também lugar à substituição de pistolas, a Walther P38, e metralhadoras ligeiras, a HK-21 - também usadas há mais de 40 anos -, num investimento total que atinge cerca de 70 milhões de euros.
As armas em concurso, no capítulo das espingardas, são a M-4, da Colt Canadiana, uma participada da Colt norte-americana, e a G-36, da HK, a fábrica alemã de onde também é originária a G3. As duas armas inauguram também de raiz em Portugal o calibre de 5,56 mm, substituindo o 7,62 mm da G3. Os pára-quedistas e os comandos já dispunham daquele calibre, mas as armas que operam, a Galil e a Sig Sauer 43, serão substituídas logo que a nova arma seja comprada. E quando o processo ficar concluído, Portugal será o último país da OTAN a ter optado pelo calibre 5,56 mm, em serviço nos Estados aliados há mais de 10 anos.
Está prevista a aquisição de 26 mil espingardas, a Colt com um custo de 53,4 milhões de euros e a HK com 44,8. No entanto, os canadianos garantem contrapartidas de 100 milhões de euros, enquanto os alemães se ficam pelos 100% do valor do negócio.
O tira-teimas começará dentro um mês ou mês e meio, quando começarem a ser iniciados os testes das armas, estando previstos oito apreciações até à decisão final. Nos termos do concurso, o Ministério da Defesa tem um ano para decidir qual a arma que vai substituir a G3, mas fontes militares garantiram ao JN que o vencedor deverá ser encontrado ainda este ano, uma vez que há vontade política de em 2009 as Forças Armadas começarem a receber as primeiras novas espingardas.
Nas pistolas, para fornecimento de 4100 armas, a proposta mais barata é da Glock, com 1,34 milhões de euros e contrapartidas superiores a dois milhões, curiosamente a fábrica que recentemente venceu o concurso para fornecimento de novas armas para a PSP e para a GNR.
O processo para as metralhadoras ligeiras é seguido também com muita atenção, uma vez que inaugura no nosso país um tipo de arma que até agora nunca tinha sido usado, ou seja, no calibre de 5,56 mm, substituindo a HK-21, na prática uma G3 adaptada à utilização com fita.
Em causa está o fornecimento de 1600 armas, com os belgas da FN a proporem a Minimi, no valor de 9,7 milhões e contrapartidas de 16,8 milhões, e os alemães da HK a proporem a MG36, uma variante da espingarda G-36, a envolver 13,69 milhões de euros e contrapartidas de igual valor.
Fonte (http://http)
Entre as razões para o aparente insucesso da arma, encontra-se a critica de que por não permitir a remoção e troca do cano com a necessária rapidez, ela não é na realidade uma metralhadora, mas sim uma espingarda de assalto com uma simples modificação de cano, junto com o suporte para o bipé.
13 milhões por 1600 MG36? :roll:
Em Tancos vi várias MAG (nas mãos dos Precs).
Metralhadora ligeira
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MG-36
Pelo que sei, foi um flop, um fracasso, resultado de não ser realmente uma metralhadora ligeira, mas sim uma G-36 que tem um carregador e um bipé, que pode ser adaptado a qualquer outra G-36CitarEntre as razões para o aparente insucesso da arma, encontra-se a critica de que por não permitir a remoção e troca do cano com a necessária rapidez, ela não é na realidade uma metralhadora, mas sim uma espingarda de assalto com uma simples modificação de cano, junto com o suporte para o bipé.
Alguém conhece alguma modificação ais recente nesta arma?
Espingarda automática
===============
No caso de as propostas terem sido apenas para estas duas armas, isso implica a vitória da HK sem grandes «espinhas».
O preço é mais barato e nem norte-americanos nem canadianos têm demonstrado ser capazes de cumprir as promessas que fazem quanto a contrapartidas.
Cumprimentos
(...)Description
Marine Corps Systems Command (MARCORSYSCOM), Infantry Weapons Systems, Quantico, Virginia intends to conduct a limited competition for the second phase (production) of the Infantry Automatic Rifle (IAR) project. The goal of this project is to enhance the Automatic Rifleman?s maneuverability and displacement speed, while providing the ability to suppress or destroy those targets of most immediate concern to the rifle team.(...)
Todas as espingardas-automáticas do Exército vão ser substituidas (G-3/Galil/Sig-543).
Quem nos dera... :conf:
Abraços,
Citação de: "Cabeça de Martelo"Quem nos dera... :conf:
Abraços,
Eu depois explico-te.
Boas!
Mas porque é que os páras usam a galil? É melhor que a G3? Eu pelo que já vi soubre ela, a Galil é mto pesada e encrava com facilidade em ambientes com areia, etc.
No princípio da década de 1990, a recém nascida república da Estónia adquiriu alguns lotes de espingardas Galil para o seu exército. Nisto, os soldados Estónios consideraram a arma de bastante má confiança e afirmaram que não podia, de maneira nenhuma, a Galil ser comparada à AK, uma vez que a primeira tornava-se inútil com pequenas mudanças de temperatura e que apenas uma muito pequena quantidade de areia e sujidade era o suficiente para provocar erros de funcionamento. (...) O pior problema da Galil é o seu peso. É mais pesada que a M16, com cerca de 3.9 kg em vazio, contra os 2.9 kg da M16, sendo assim considerada um maior fardo para a infantaria, apesar do seu parco comprimento a tornar muito popular entre as tropas (Galil 840/614 mm vs M-16 986 mm). A arma nunca foi utilizada pelas inúmeras forças especiais Isreaelitas, as quais utilizavam a AK-47, quer pelas garantias de funcionamento e devido ao elevado peso da Galil. À infantaria foram reatribuídas as M16s.
Os Páras trouxeram a Galil do tempo em que faziam e compravam o que queriam na Força Aérea :twisted:
Desculpa a sinceridade Cabeça :oops:
CitarEm Tancos vi várias MAG (nas mãos dos Precs).
Hoje tive a ocasião de trabalhar com ela pela primeira vez 3 bandas de 30 munições a 200m....muito interessante deitado é praticamente impossivel falhar mesmo que falhes cada quinta muniçao da banda é uma traçante ou seja da para corrigir a trajectoria, de pé e de joelhos é obrigatorio um camarada segurar o canhão com o bipod (11kg que ela pesa...)tudo depende do camarada se ele se mexer muito é obvio que o tiro perde a sua precisão...muito boa arma gostei segunda feira vou rever a MINIMI.
Como eu tinha falado a FNherstal estuda a possibilidade de substituir a MAG por uma MININI 7,62 o grande problema é que uma arma desse género precisa de uma carcaça mais pesada dai ninguém ver o interesse de substituir uma arma tão boa como a MAG quando esta há 30 anos que mostra o que vale...
A questão é será que não valia a pena Portugal esperar pela MINIMI 7,62 ou ficar se pelo 5.56....
Desculpem estar me a intrometer na conversa mas gostava de clarificar algo quanto a Galil...
Li algures aqui que a Galil encravava com facilidade na areia pois isso é falso a Galil foi feita para substituir a FNFAL (arma que conheço bastante bem) pois esta era muito sensível a areia alem disso é uma arma bastante longa que para transportar não ajuda muito...a UZI na altura também fazia parte do arsenal israelita mas o contentamento não era muito.
Os israelitas tinham a perfeita noção que a AK47 era uma arma bastante boa por isso decidiram pegar nela e modificar o design e algo mais basicamente é isso...quanto a não ser muito utilizada a razão é esta durante a década de 60 e 70 Israel recebeu M16's e CAR-15's a um preço bastante baixo o que tornou a M16 na arma principal.A galil começou a ficar no esquecimento porque era bastante cara a fabricar.
Enfim nunca tive ocasião de a experimentar mas conheço gente que sim e disseram me que era uma boa arma mas é óbvio que hoje existem melhores escolhas com o calibre 5.56.
Só quero dizer uma coisa, eu sei que o tempo não volta para trás, os Páras estão no Exército para o bem e para o mal. Sei que já tivemos piores do que agora, pelo menos agora sempre vamos formando o nosso pessoal na ETP (e não só os praças como era no meu tempo ), mas também sei que se estivessemos na FAP estariamos bem melhor. Que compras é que foram feitas que eram desnecessárias? As Galil, os Stinger, o fardamento de Gore tex? Práticamente todos os equipamentos de jeito foram adquiridos no tempo da FAP. Que equipamentos de jeito os Páras receberam desde que estão no Exército, porque é que espalharam a Brigada por não sei quantas unidades?
É só leres umas páginas atrás para veres que a HK 416 não está no concurso.
A instrução com g3 faz sentido pois não se danificam outras armas para alem de que em situação de guerra elas voltarem ao activo (e se perguntarem qual quero uzar, diria sempre G3, ja disparei a galil a sig e a m16 e digo que aquela munição não me inspira confiança, pois não tem nem poder derrubante nem alcance).
(os comandos têm a sig e a G3) qual foi a arma que levaram para o afeganistão?
Uma correcção histórica, caro bishop.
O 7,62mm foi o calibre adoptado pela NATO como standard para as espingardas de assalto, por imposição dos EUA.
Os mesmos EUA vieram a descobrir que as suas M14 eram incontroláveis em tiro automático e adoptaram o 5,56mm que após uma pequena revisão efectuada pela FN foi adoptado como novo standard NATO.
Como tropas bem treinadas não utilizam tiro automatico nas espingardas a não ser em situações exepcionais a vantagem principal do 5.56 perde se, ficando só a vantagem do peso perdendo todas as restantes capacidades do 7.62 (por isso é que os calibres intermedios são tão atraentes, mas infelizmente não têm mercado para se implementarem em grande escala)
o fibua é uma das exepções (mas se houverem uma Submetrelhadora eu pessoalmente preferiria a uma espingarda 5.56) e o 7.62 a curto alcance tem muito mais poder derrubante que o 5.56 (rajadas de 3 tiros? qualquer militar treinado dá rajadas de 2 ou 3 tiros sem selector próprio, eu costumo dar rajadas de 2 tiros com a uzi e em fibua esse selector é uma desvantagem pois não permite um varrimento, o selector de 3 tiros foi criado para as tais tropas mal treinadas não desperdiçarem munições), relativamente ao peso eu não noto grande diferença entre uma g3 e uma galil (a sig e a m16 parecem brinquedos, mas são muito menos robustos e sensiveis, a porra da sig encrava por tudo e por nada).
Bishop, podemos saber onde serve?
Bélgica?
Desejava melhor sorte para a Belgica, ainda nao experimentei mas os relatos de quem ja usou sao bastante maus, quase tao maus como a L85.
Vejam se ainda vao a tempo de nao deixar os Politicos decidir essas coisa.
Bishop um aparte, os Para-Comandos Belgas vêm a Tancos praticamente todos os anos e eu já tive a oportunidade de trocar umas palavras com eles. Imagina o que é acordarem às 6 da matina com os berros do pessoal da recruta a fazer completas atrás de completas com guia!
Eles olhavam para o pessoal, M-63, G-3, cinturão, porta-carregadores, porta-granadas. Laughing
O melhor disto tudo era as asas das M-63 presas com atacadores de botas! Laughing
Felizmente eu fui a última recruta a usar essas mochilas, porque agora até no curso de Pára-quedismo já têm capacetes à maneira.
Mas atenção, que eles portaram-se mal, apanharam-se com o vinho MM e apanharam uma buba descomunal! Inacreditável
Eles deixaram de vir? Razões orçamentais presumo, é que eles gostavam mesmo de Portugal. É que aqui as condições para os saltos são muito superiores (apesar do chão duro do Arrepiado).
bishop,
é aquele que fala francês ou flamengo?
Testes a armas começam hoje em quartel
Os primeiros testes às armas seleccionadas para substituir pistolas, metralhadora e espingardas, nas Forças Armadas, vão hoje começar na Escola Prática de Infantaria, em Mafra, soube o JN. Oprocesso tornou-se mais conhecido para a substituição da espingarda G-3, mas é com as pistolas que a avaliação tem início, ocupando toda a semana. Na segunda semana, seguem-se as metralhadoras e, na terceira, é a vez das espingardas. Nas pistolas, concorrem a Glock, a FN e a Sig Sauer; nas metralhadoras, a HK e a FN e nas espingardas, que surgem com o calibre 5,56 mm, a Colt Canadiana e a HK.
O Governo pretende tomar uma decisão para o conjunto das armas, ainda este ano, e proceder às primeiras entregas.
As pistolas e as espingardas que dotam as Forças Armadas estão em uso há mais de 40 anos, enquanto as metralhadoras em testes não têm praticamente correspondência nas armas do mesmo tipo em serviço. Carlos Varela
Ja vi aqui muita gente falar de contar as munições etcetc se quiserem mesmo saber quantas têm num carregador metam 3 traçantes no fim do carregador a 25m conseguem ver o rastreio e sabem que resta 2 munições...
bishop escreveu:
Ja vi aqui muita gente falar de contar as munições etcetc se quiserem mesmo saber quantas têm num carregador metam 3 traçantes no fim do carregador a 25m conseguem ver o rastreio e sabem que resta 2 munições...
E se o inimigo entende essa sua táctica (que é relativamente conhecida) sabe exactamente quando você fica sem munição.
Nunca disse que a utilizava para mim isto tudo depende de cada um por exemplo eu tenho a paranóia após cada contacto
Realmente a AK tem a vantagem de ser facil de arranjar e de encontrar peças subselentes e munições a nivel mundial, mas de resto o que eu vi de uma Ak é que não acertas num carro a 300m (pode ser que o modelo que eu vi estivesse em muito mau estado mas duvido), e em TO como Afeganistão, iraque, onde ja houveram casos de militares naõ conseguirem responder ao fogo inimigo por falta de alcanceEssa debilidade da AK-47 é um facto reconhecido pelo próprio Mikail Kalashnikov.
Estamos mal se isto depende de cada um.
Se numa unidade, por pequena que seja, os procedimentos são à escolha do freguês, a força não deve ser exactamente muito capaz...
Compreendo.
Já agora, quando fala de battle drills, fala de battle drills de que exército?
Já agora, e relativamente aos comentários sobre a G-3 (não meus, que evidentemente não estive lá), notar que a G-3 dava aos militares portugueses uma segurança que a AK-47 não dava.
Uma das vantagens, tem a ver com a potência da arma, a qual permitia disparar contra a vegetação a alguma distância e manter qualquer potêncial inimigo numa posição defensiva.
A AK-47, além de menos precisa é menos potente. e o projéctil é afectado por ramos, folhas e galhos secos a uma distância relativamente curta. A vegetação densa, funcionava como barreira.
Para operações de patrulha, a G-3 era por isso uma vantagem táctica. A sua desvantagem, segundo alguns, era o seu peso superior ao da AK-47. No entanto, grande parte das escoltas e colunas eram motorizadas, pelo que esta diferença acabava por ser anulada.
De entre as coisas que me ensinaram, lembro a Lei de Murphy.
A tendência para a uniformização dos calibres (7,62 mm para as armas ligeiras, 10,5 cm e 15,5 cm para os obuses), bem como a necessidade de dotar as tropas com uma espingarda automática ou semi-automática que substituísse a “venerada” Mauser de repetição, tinha levado a estudar a hipótese da adopção (inclusive o fabrico nacional) de nova arma, tendo sido considerada, entre outras, a AR-10 Armalite (que viria a ser adoptada pelas tropas pára-quedistas). No entanto, em 1960 ainda não tinha sido tomada qualquer decisão sobre o assunto.
(...)
Espingardas: O desencadear das hostilidades revelou, logo de início, em qualquer dos três teatros, a falta de uma arma automática de base: em Angola, os ataques em massa não podiam ser eficazmente contrariados com espingardas de repetição; na Guiné e em Moçambique, os guerrilheiros dispuseram, desde o princípio, de armas automáticas que lhes davam nítida vantagem sobre algumas das tropas portuguesas (caso das unidades de guarnição normal).
Assim, a prioridade, em 1961, foi a obtenção imediata de armas automáticas, mas tendo em atenção a necessidade de garantir o fluxo de abastecimento de munições e sobressalentes, o que só poderia ser plenamente conseguido através do fabrico nacional. Duas armas pareciam corresponder aos desideratos operacionais então formulados: a FN, de origem belga, e a G-3, de origem alemã. Quanto às munições, não havia problema, porquanto o cartucho de 7,62 mm era já fabricado em Portugal e exportado em larga escala, sobretudo para a RFA.
Foram assim adquiridas (com dificuldades, como veremos), dois lotes destas duas armas:
- FN: 3835 sem bipé (s/b) e 970 com bipé (c/b);
- G-3: 2400 sem bipé (s/b) e 425 com bipé (c/b).
Estas armas foram testadas em operações, “a quente”, tendo-se concluído, de modo genérico, que as FN eram de mais fácil transporte, mas o sistema de regulação de gases levantava problemas com pessoal pouco instruído; quanto às G-3, tinham mais precisão, mas o sistema de travamento de roletes revelava tendência para quebrar. No entanto, ambas foram consideradas como satisfazendo os requisitos operacionais.
Na época, qualquer fornecimento de material militar a Portugal era extremamente melindroso, não sendo de admirar as dificuldades encontradas.
No tocante ao fabrico, a decisão tenderia naturalmente para a opção alemã, mais que não fosse pelo grande volume de transacções já existente entre a RFA e Portugal (dezenas de milhões de cartuchos 7,62 e centenas de milhares de granadas de artilharia eram fabricadas nas FBP e FNMAL e vendidas à Alemanha). O fabrico nacional ficou decidido ainda em 1961, saindo as primeiras armas 15 meses depois (fins de 1962), para o que foi determinante a transferência de tecnologia e a assistência à produção, que permitiram, a partir de 1962, o fabrico de canos e carregadores.
Para acorrer às necessidades imediatas, a RFA prontificou-se a ceder, dos seus stocks, 15 000 espingardas FN usadas, sem restrições de emprego, que deveriam ser devolvidas depois de beneficiadas e à medida que fossem fabricadas as G-3. De facto, foram recebidas 14 867 FN por esta via, mas quanto à devolução, parece não ter havido pressa, porquanto, em 1965, havia já cerca de 140 000 G-3 de fabrico nacional e estas FN continuavam em Portugal.
Ainda quanto às espingardas FN, foram também adquiridas directamente à fábrica, ou através de outros utilizadores (África do Sul). Mais concretamente, dado o carácter de urgência, houve um lote de armas cedido por este país dos seus próprios stocks, posteriormente repostos pela fábrica belga. No total seriam fornecidas cerca de 12 500 destas armas.
Antes da adopção da G-3, a distribuição prevista de armas automáticas era a de FN para Moçambique e de G-3 para Angola, mas problemas políticos levaram a que, em certo período, a G-3 fosse mantida “fora de vistas” nesta última. O total de armas adquiridas, antes do fabrico nacional, foi de 8000 G-3, 12 500 FN belgas e de 14 500 FN alemãs, repartidas pela metrópole, Guiné, Angola, Moçambique e Timor.
A produção julgada necessária em Junho de 1961 era de 105 000 armas, sendo 75 000 para a metrópole e 30 000 para o ultramar. O conceito inicial era de manter na metrópole o número de armas destinadas à instrução e ter em depósito as necessárias para equipar as unidades mobilizadas, mas o futuro se encarregaria de inverter esta distribuição. É curioso notar que só por despacho de 18/9/65 do CEMGFA a G-3 foi considerada “arma regulamentar”.
Eu estou a achar esta historia de aquisição muito estranha...não consigo perceber como é que para cada categoria só estão 2 armas disponíveis no concurso duas da HK uma da colt canada e uma da FNherstal.
O que eu me pergunto é será que já não há um acordo com a HK??um negocio desta dimensão e só vão testar duas espingardas de assalto a G36 e a C7??!!Quanto a Scar ir parar a Portugal acho isso complicado pois esta pertence a filial americana do grupo nem na Bélgica se vê essa maravilha deve haver uma exclusividade qualquer.
Enfim a G36 não é ma mas penso que para arma que vai equipar a longo prazo as forças armadas Portuguesas não serve visto novos sistemas estarem a chegar e para a automática espero que a Minimi leve a melhor porque a outra alem de nunca a ter visto ao vivo faz me lembrar a FALO (uma FAL com banda...) que é uma bosta.
Também não percebi essa de gozar os coletes com carregador...ou então esta a falar do colete de assalto por cima do colete antibalistico??Porque se repararem bem é o que acontece...mas mesmo isso não vejo o mal...cada um faz o que quer com o seu material.
Porque algumas das propostas anteriores - Steyr AUG, FN F2000, SAR-21, IMI Tavor TAR-21 - eram de configuração Bullpup, o que parece que não agrada aos nossos militares ( e a outros membros do forúm que fazem questão de demonstrar com tanta eloquência ).
A SIG também estava representada com a SIG 550 e a brasileira IMBEL com a MD-97
E o primeiro concurso deu uma barraca tremenda, com acusações de favorecimento à HK.
E o que diz da FN F2000 ?
Eu não o usava mas parece ter divisórias proprias para links de munições de MG o que provavelmente iria facilitar o acesso.
No Ultramar é q as populações tinham medo da boina
Já agora para a pistola porque não manter o mesmo fabricante e tentar obter um descontinho...FN FIVE SEVEN :(
Cumprimentos,
Quanto à FN Five Seven, melhor não. Não vá acontecer como em certa polícia local de Espanha (Policia Local de Pozuelo de Alarcón), da região de Madrid. Como as polícias locais e muito mais as polícias autónomas tem autonomia para escolher o seu armamento, dentro do que a lei lhes permite, toca de um entendido se lembrar que a fiscalizar os reais decretos não vinha nada mal uma FN Five Seven. Como, regra geral, as policias locais se abastecem de munições num armeiro perto da localidade, agora os “rambos” tem a pistola, mas com muita dificuldade em arranjar munições.
Perdoem a minha ignorância, mas... Como é que se pode escolher uma arma que não se apresenta a concurso? Isso não implicaria voltar a cancelar o concurso e escolher a SCAR por ajuste directo ou algo semelhante?
Contudo, circulam rumores de a FN ir propor ao governo a possibilidade de produzir a arma em Viana do Castelo, uma vez que a arma actualmente já está perfeitamente operacional e cumpre o caderno de encargos nacional. Depois tem a vantagem da mesma plataforma comportar ainda o 7.62X51 mm, o que não acontece com as outras duas rivais. A ver se temos surpresa.
Esse eventual interesse a ser verdadeiro deveria abranger uma pistola (a FNP 9)
Citação de: "Miguel Sá"Esse eventual interesse a ser verdadeiro deveria abranger uma pistola (a FNP 9)
A Glock é muito melhor e bem mais barata.
Além disso já compraram para a Policia deviamos manter o standard (desde que sem a porcaria da segunça extra, para a Policia tudo bem, mas para o exercito a segurança é uma merda).
Perdoem a minha ignorância, mas... Como é que se pode escolher uma arma que não se apresenta a concurso? Isso não implicaria voltar a cancelar o concurso e escolher a SCAR por ajuste directo ou algo semelhante?
Citação de: "Miguel Sá"Esse eventual interesse a ser verdadeiro deveria abranger uma pistola (a FNP 9)
A Glock é muito melhor e bem mais barata.
Além disso já compraram para a Policia deviamos manter o standard (desde que sem a porcaria da segunça extra, para a Policia tudo bem, mas para o exercito a segurança é uma merda).
Citação de: "bryanferreira"Citação de: "Miguel Sá"Esse eventual interesse a ser verdadeiro deveria abranger uma pistola (a FNP 9)
A Glock é muito melhor e bem mais barata.
Além disso já compraram para a Policia deviamos manter o standard (desde que sem a porcaria da segunça extra, para a Policia tudo bem, mas para o exercito a segurança é uma merda).
Não se deixe arrastar por campanhas de marketing promovidas pela empresa de Gaston Glock. A GLOCK é uma boa arma, assim como são mais algumas de firmas concorrentes. Depois a GLOCK nunca teve grande implementação nos meios militares.
Uma pergunta, talvez um pouco ignorante, mas caso a SCAR fosse porventura escolhida, o que aconteceriam ás G36 que ja possuimos?
Más barata es posible, pero mucho mejor no, según gente que ha usado ambas pistolas, la FNP9 consigue mejor agrupación de disparos que la Glock, yo más bien lo veo una cuestión de gustos, y que conste que a mí me encanta Glock.
E sim, eu também gosto da FN. Mas não confiaria a ela a minha vida. Simplesmete é gira para me divertir.
A G 36 não está muita difundida estando reservada para algumas forças privilegiadas e em pequeno numero. UPF, DAE, CIOE e TACP. Estas forças gostam de ter um leque alargado de armas supondo-se que algumas sejam mais adequadas para alguma missão específica do que outras. Assim penso que se mantenham nas arrecadações das respectivas unidades.
Citação de: "bryanferreira"E sim, eu também gosto da FN. Mas não confiaria a ela a minha vida. Simplesmete é gira para me divertir.Alguma experiência pessoal?
Citação de: "jmg"A G 36 não está muita difundida estando reservada para algumas forças privilegiadas e em pequeno numero. UPF, DAE, CIOE e TACP. Estas forças gostam de ter um leque alargado de armas supondo-se que algumas sejam mais adequadas para alguma missão específica do que outras. Assim penso que se mantenham nas arrecadações das respectivas unidades.
Penso que as G-36 que o TACP usaram no Afeganistão são da UPF, o TACP não tem G-36 (ou qualquer outro armamento) atribuido em permanencia, eles são é equipados conforme a missão que tiverem que efectuar.
Citação de: "Iris-t"Más barata es posible, pero mucho mejor no, según gente que ha usado ambas pistolas, la FNP9 consigue mejor agrupación de disparos que la Glock, yo más bien lo veo una cuestión de gustos, y que conste que a mí me encanta Glock.
Uma pistola Militar ou Policial não é feita para competição mas sim para inutilizar o inimigo/criminozo.
E para isso não precisa de grupos mas sim de tiros no sitio certo e de uma arma que dispara sempre.
Se uma Glock é só preciso carregar no gatilho que dispara 99% das vezes e acerto sempre no sitio certo e para mais é a arma mais barata de todas as 9mm de jeito. Para mim isso é a melhor arma.
O que a faz ser melhor é um grupo de todas caracteristicas essenciais e não uma só.
E sim, eu também gosto da FN. Mas não confiaria a ela a minha vida. Simplesmete é gira para me divertir.
Citação de: "nonameboy"Uma pergunta, talvez um pouco ignorante, mas caso a SCAR fosse porventura escolhida, o que aconteceriam ás G36 que ja possuimos?
é muito facil, vendem-nas à PSP que bem precisam de algumas para não andarem só de Mp5 ou berettas.
bem que precisam de alguma coisa com mais poder.
Para os interessados, saiu na revista "armas e munições" do mês de Setembro/outubro e com destaque na capa uma matéria sobre a FN SCAR.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg148.imageshack.us%2Fimg148%2F6356%2Fscargs1.th.jpg&hash=8de4901f97f9017f79363984c297fd02) (http://http)
Cumps
Para os interessados, saiu na revista "armas e munições" do mês de Setembro/outubro e com destaque na capa uma matéria sobre a FN SCAR.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg148.imageshack.us%2Fimg148%2F6356%2Fscargs1.th.jpg&hash=8de4901f97f9017f79363984c297fd02) (http://http)
Cumps
Citação de: "bryanferreira"E sim, eu também gosto da FN. Mas não confiaria a ela a minha vida. Simplesmete é gira para me divertir.Alguma experiência pessoal?
Citação de: "jmg"Citação de: "bryanferreira"E sim, eu também gosto da FN. Mas não confiaria a ela a minha vida. Simplesmete é gira para me divertir.Alguma experiência pessoal?
200 tiros para experimentar.
Mas não me falhou em nada. No entanto o colega dono de uma teve 2 ou 3 problemas ao meu lado.
Só isso.
Citação de: "bryanferreira"Citação de: "jmg"Citação de: "bryanferreira"E sim, eu também gosto da FN. Mas não confiaria a ela a minha vida. Simplesmete é gira para me divertir.Alguma experiência pessoal?
200 tiros para experimentar.
Mas não me falhou em nada. No entanto o colega dono de uma teve 2 ou 3 problemas ao meu lado.
Só isso.
Impressão minha ou "ti bryan" anda a confundir bolinhas de 6mm, com material de guerra :!:
Não conheço pistolas em 6mm. Do que está a falar??
CitarNão conheço pistolas em 6mm. Do que está a falar??Yo creo que esta a "falar" del arma tambien fabricada por FN,la Five-Seven,la cual tiene un calibre 5'7 mm. :lol:
Citação de: "ricardonunes"Citação de: "bryanferreira"Citação de: "jmg"Citação de: "bryanferreira"E sim, eu também gosto da FN. Mas não confiaria a ela a minha vida. Simplesmete é gira para me divertir.Alguma experiência pessoal?
200 tiros para experimentar.
Mas não me falhou em nada. No entanto o colega dono de uma teve 2 ou 3 problemas ao meu lado.
Só isso.
Impressão minha ou "ti bryan" anda a confundir bolinhas de 6mm, com material de guerra :!:
Que eu saiba a FN P9 não é material de guerra em país nenhum do mundo, é simplesmente uma pistola e é em 9x19mm. O Sr. investigador de 5 estrelas devia saber isso.
Não conheço pistolas em 6mm. Do que está a falar??
CitarNão conheço pistolas em 6mm. Do que está a falar??Yo creo que esta a "falar" del arma tambien fabricada por FN,la Five-Seven,la cual tiene un calibre 5'7 mm.
SALUDOS!!
Citação de: "bryanferreira"Citação de: "ricardonunes"Citação de: "bryanferreira"Citação de: "jmg"Citação de: "bryanferreira"E sim, eu também gosto da FN. Mas não confiaria a ela a minha vida. Simplesmete é gira para me divertir.Alguma experiência pessoal?
200 tiros para experimentar.
Mas não me falhou em nada. No entanto o colega dono de uma teve 2 ou 3 problemas ao meu lado.
Só isso.
Impressão minha ou "ti bryan" anda a confundir bolinhas de 6mm, com material de guerra :!:
Que eu saiba a FN P9 não é material de guerra em país nenhum do mundo, é simplesmente uma pistola e é em 9x19mm. O Sr. investigador de 5 estrelas devia saber isso.
Não conheço pistolas em 6mm. Do que está a falar??
Penso que novamente são outras suas capacidades que estão em causa e não a sua capacidade em ler e consultar sites estrangeiros sobre armas e afins.
Citação de: "AMRAAM"CitarNão conheço pistolas em 6mm. Do que está a falar??Yo creo que esta a "falar" del arma tambien fabricada por FN,la Five-Seven,la cual tiene un calibre 5'7 mm. :lol:
Olha.......... como é que adivinhou
Quer dizer que a sua licença de tiro desportivo não é suficiente para fazer um juizo sobre uma arma. Muito menos 200 tiros em carreira de tiro (se foram dados). Para poder falar de armas adequadas ao uso militar ou não, eu peço um pouco mais de tarimba.
O problema é que para quem é dentista e nunca foi a tropa acho que quer demonstrar demasiado conhecimento sem se apoiar em exemplos práticos.
Porque falar por falar....
Eu posso dizer que aqui em Portugal lido com muita gente (militares do quadro permanentes e Policias) com licença de uso e porte e mesmo assim disparando as armas deles nunca foi mais do que algumas munições (nunca 200) e quase sempre foram revolveres (Taurus principalmente). Agora quem anda aí a dizer que dispara AK e AUG do lado esquerdo sem preparação, que é mestre da HIpower e agora da FN, claro que levanta algumas suspeitas se não demonstrar.
Já agora off topic e se o FOXTROT estiver a escuta, já dei a entrada para uma taurus pt 909. 17+1 de 9mm.
A Glock simplesmente não era confortável na minha mão enquanto a PT 909 encaixava naturalmente.
Citação de: "jmg"Já agora off topic e se o FOXTROT estiver a escuta, já dei a entrada para uma taurus pt 909. 17+1 de 9mm.
A Glock simplesmente não era confortável na minha mão enquanto a PT 909 encaixava naturalmente.
Já agora, um conselho. Volte a trás.
Leva a Glock a um bom armeiro e ele readapta-lhe o punho.
MAs olhe que é falta de habito.
Já vi Senhoras e até crianças a disparar Glocks 17 ou 19.
Um Taurus por uma Glock é um grande erro se a sua vida depender disso. É como noite e dia.
Eu já vi o meu vizinho arrancar dentes com um cordel e um alicate.
E é teimoso.
Não implico mais.
Se também teve a oportunidade de testar a PT 92 que posso eu dizer...
Deixou-lhe agora uma dica veja o forum taurusarmed.net e verá que a pt 92 é uma arma muito respeitada.
Mas você o supra sumo é que sabe.
É o maior da aldeia.
Vou ser assertivo.
A bom entendedor meia palavra basta.
Só tenho pena de quem venha a ler este tópico e se deixe enganar.
Quanto a trabalhar um punho em polimero em Portugal ainda me vai indicar um armeiro em condições de fazer o trabalho desses, porque já para fazer uma boa oxidação não é para todos.
Porque nos sites USA também vejo o que fazem aos punhos (e não gosto) e não me ponho a inventar que vejo e aconteci e eu é que sei.
A net é uma fonte de informação valiosa mas é o que é: uma fonte de informação.
Agora se também já disparou a G19 e a G17, ainda mais parabens.
Vou ser assertivo.
A bom entendedor meia palavra basta.
Só tenho pena de quem venha a ler este tópico e se deixe enganar.
Quanto a trabalhar um punho em polimero em Portugal ainda me vai indicar um armeiro em condições de fazer o trabalho desses, porque já para fazer uma boa oxidação não é para todos.
Porque nos sites USA também vejo o que fazem aos punhos (e não gosto) e não me ponho a inventar que vejo e aconteci e eu é que sei.
A net é uma fonte de informação valiosa mas é o que é: uma fonte de informação.
Agora se também já disparou a G19 e a G17, ainda mais parabens.
Afinal este tópico é sobre a substituição de armas secundárias...
Não é, mas não suporto certas afirmações não fundamentadas.
É mais forte do que eu e se o nosso especialista conseguir provar aquilo que argumenta (sim porque as suas afirmações não são de bom samaritano como disse, mas sim cheias de arrogância e de mania de quem é dono da verdade) serei o primeiro a pedir perdão mas desconfio....
Não pode :!:
E o que vai trazer uma fisga?
Já agora off topic e se o FOXTROT estiver a escuta, já dei a entrada para uma taurus pt 909. 17+1 de 9mm.
A Glock simplesmente não era confortável na minha mão enquanto a PT 909 encaixava naturalmente.
E a substituição da G-3? :))
A Tar-21 nem sequer está no concurso. Só há duas concorrentes:
G-36;
C-7
Citação de: "Cabeça de Martelo"A Tar-21 nem sequer está no concurso. Só há duas concorrentes:
G-36;
C-7
Cabeça de Martelo, não é a C-7.
Uma notícia já de à uns meses, que falava sobre este concurso, dizia que as armas eram a G-36 e M-4 da colt canada.
E a colt canada dá o nome de C-8 à M-4.
Por isso a arma não é o C-7, mas assim o C-8.
Citação de: "Cabeça de Martelo"A Tar-21 nem sequer está no concurso. Só há duas concorrentes:
G-36;
C-7
Cabeça de Martelo, não é a C-7.
Uma notícia já de à uns meses, que falava sobre este concurso, dizia que as armas eram a G-36 e M-4 da colt canada.
E a colt canada dá o nome de C-8 à M-4.
Por isso a arma não é o C-7, mas assim o C-8.
Citação de: "cromwell"Citação de: "Cabeça de Martelo"A Tar-21 nem sequer está no concurso. Só há duas concorrentes:
G-36;
C-7
Cabeça de Martelo, não é a C-7.
Uma notícia já de à uns meses, que falava sobre este concurso, dizia que as armas eram a G-36 e M-4 da colt canada.
E a colt canada dá o nome de C-8 à M-4.
Por isso a arma não é o C-7, mas assim o C-8.
Entao mal por mal antes a G36!!
E ja agora alguem me sabe dizer o porque da exclusao da TAR-21?? Epa so o facto de ser produzida em portugal... valia quase todo o concurso!!
A G36 e uma optima arma.. mas a TAR-21 nao me parceu ficar muito atras!!
Cumps
Citação de: "Cabeça de Martelo"A Tar-21 nem sequer está no concurso. Só há duas concorrentes:
G-36;
C-7
Cabeça de Martelo, não é a C-7.
Uma notícia já de à uns meses, que falava sobre este concurso, dizia que as armas eram a G-36 e M-4 da colt canada.
E a colt canada dá o nome de C-8 à M-4.
Por isso a arma não é o C-7, mas assim o C-8.
Outubro de 2008 e nada.
Este é o facto mais importante a reter.
Perdonad mi ignorancia pero..¿Habia alguna fecha prevista para la resolucion y finalizacion del programa?
CitarProcura-se sucessora da G3
Carlos Varela
Aespingarda G3, que há mais de 40 anos é utilizada nas Forças Armadas, vai finalmente entrar na fase final da sua vida operacional, na sequência da abertura das propostas de canadianos e alemães, que vão disputar a possibilidade de acabar com aquela que é uma das imagens mais marcantes de obsolescência nas fileiras.
O processo, aberto anteontem à noite no Ministério da Defesa, dá também lugar à substituição de pistolas, a Walther P38, e metralhadoras ligeiras, a HK-21 - também usadas há mais de 40 anos -, num investimento total que atinge cerca de 70 milhões de euros.
As armas em concurso, no capítulo das espingardas, são a M-4, da Colt Canadiana, uma participada da Colt norte-americana, e a G-36, da HK, a fábrica alemã de onde também é originária a G3. As duas armas inauguram também de raiz em Portugal o calibre de 5,56 mm, substituindo o 7,62 mm da G3. Os pára-quedistas e os comandos já dispunham daquele calibre, mas as armas que operam, a Galil e a Sig Sauer 43, serão substituídas logo que a nova arma seja comprada. E quando o processo ficar concluído, Portugal será o último país da OTAN a ter optado pelo calibre 5,56 mm, em serviço nos Estados aliados há mais de 10 anos.
Está prevista a aquisição de 26 mil espingardas, a Colt com um custo de 53,4 milhões de euros e a HK com 44,8. No entanto, os canadianos garantem contrapartidas de 100 milhões de euros, enquanto os alemães se ficam pelos 100% do valor do negócio.
O tira-teimas começará dentro um mês ou mês e meio, quando começarem a ser iniciados os testes das armas, estando previstos oito apreciações até à decisão final. Nos termos do concurso, o Ministério da Defesa tem um ano para decidir qual a arma que vai substituir a G3, mas fontes militares garantiram ao JN que o vencedor deverá ser encontrado ainda este ano, uma vez que há vontade política de em 2009 as Forças Armadas começarem a receber as primeiras novas espingardas.
Nas pistolas, para fornecimento de 4100 armas, a proposta mais barata é da Glock, com 1,34 milhões de euros e contrapartidas superiores a dois milhões, curiosamente a fábrica que recentemente venceu o concurso para fornecimento de novas armas para a PSP e para a GNR.
O processo para as metralhadoras ligeiras é seguido também com muita atenção, uma vez que inaugura no nosso país um tipo de arma que até agora nunca tinha sido usado, ou seja, no calibre de 5,56 mm, substituindo a HK-21, na prática uma G3 adaptada à utilização com fita.
Em causa está o fornecimento de 1600 armas, com os belgas da FN a proporem a Minimi, no valor de 9,7 milhões e contrapartidas de 16,8 milhões, e os alemães da HK a proporem a MG36, uma variante da espingarda G-36, a envolver 13,69 milhões de euros e contrapartidas de igual valor.
Fonte (http://http)
VI.5) DATA DE ENVIO DO PRESENTE ANÚNCIO: 16/11/2007.
16 de Novembro de 2007. - O Director-Geral, Carlos Alberto Viegas Filipe.
IV.3.4) Prazos de recepção das propostas ou dos pedidos de participação:
Data: 08/02/2008.
IV.3.7) Período mínimo durante o qual o concorrente é obrigado a manter a sua proposta:
Período em dias: 360 (a contar da data limite para a recepção das propostas).
Não tenho presente as percentagens de avaliação, mas duvido que uma possível diferença de avaliação tecnica consiga anular uma vantagem nas contrapartidas... e como "os canadianos garantem contrapartidas de 100 milhões de euros, enquanto os alemães se ficam pelos 100% do valor do negócio"... para além que a nível de marketing político é melhor justificar o custo por contrapartidas superiores.
Por muita pena minha que este processo tão burocratizo tenha feito com que uma com que a empresa que concorria com a tar-21 tenha desistido, para mim a melhor em concurso e por mais disponibilizaram-se para intalar uma fabrica cá!!..
enfim o concurso já tinha e tem vencedor predestinado, era de se esperar o quê!!
já agora porque ñ se lançou um desafia à industria nacional para o fabrico de um arama para as FA?
já agora porque ñ se lançou um desafia à industria nacional para o fabrico de um arama para as FA
Citação de: "Nitrox13"já agora porque ñ se lançou um desafia à industria nacional para o fabrico de um arama para as FA
Mais dores de cabeça para o Sr. Castro Guedes.
ter que levar com uma espingarda 5,56 ja é mau, agora ainda existe pessoal a falar de armas que não são ambidextras sem preparação (para quem não percebeu estou a falar da tavor)???
Citação de: "tyr"ter que levar com uma espingarda 5,56 ja é mau, agora ainda existe pessoal a falar de armas que não são ambidextras sem preparação (para quem não percebeu estou a falar da tavor)???Caro TYR, mais uma vez de acordo.
Mal por mal venha a G36.
Mas para que querem a porra da G36 se a G3 tem um calibre superior, e a G36 não é uma arma da classe da G3.
Citação de: "triton"Mas para que querem a porra da G36 se a G3 tem um calibre superior, e a G36 não é uma arma da classe da G3.
E para quê estas perguntas absurdas quando tudo já foi respondido neste tópico com mais de 60 páginas?
Será preciso fechar este tópico?
Citação de: "triton"Mas para que querem a porra da G36 se a G3 tem um calibre superior, e a G36 não é uma arma da classe da G3.
E para quê estas perguntas absurdas quando tudo já foi respondido neste tópico com mais de 60 páginas?
Será preciso fechar este tópico?
Citação de: "Luso"Citação de: "triton"Mas para que querem a porra da G36 se a G3 tem um calibre superior, e a G36 não é uma arma da classe da G3.
E para quê estas perguntas absurdas quando tudo já foi respondido neste tópico com mais de 60 páginas?
Será preciso fechar este tópico?
YOu are kidding, right?
Peço desculpa Não sei se isto já foi respondido atrás, mas alguém sabe se nas propostas a concurso está previsto a aquisição da licença de produção das armas? Quem poderia fazer isso? A INDEP ainda existe? Foi vendida aos espanhóis e a linha de produção da G3 aos Americanos ou estou em erro?
A ganhar a G36 a produção da mesma será feita em Espanha pelo que me apercebi.
Apenas umas duvidas.
Obrigado
Peço desculpa Não sei se isto já foi respondido atrás, mas alguém sabe se nas propostas a concurso está previsto a aquisição da licença de produção das armas? Quem poderia fazer isso? A INDEP ainda existe? Foi vendida aos espanhóis e a linha de produção da G3 aos Americanos ou estou em erro?
A ganhar a G36 a produção da mesma será feita em Espanha pelo que me apercebi.
Apenas umas duvidas.
Obrigado
Na minha opinião penso ser um erro estrategico muito grande para Portugal não ter uma linha de montagem da arma basica das suas forças armadas, tudo bem que podemos não ter capacidade de fazer muita coisa mas isso penso que é o básico, assim como a produção de munições mais importantes.
Supunhamos que enventualmente Portugal por algum motivo se envolve em conflico com alguem que até se dá bem com o nosso fornecedor de armas (para não falar em guerra com o proprio fornecedor, o que axo muito improvavel), nesse caso o que seria de nós?? Nem fornecimento de canos novos teriamos, quer dizer o nosso exercito chegaria a uma fase em que por problemas logisticos não poderia mais combater, qualquer país com um minimo de afirmação deve a meu ver poder construir as armas mais basicas das suas forças armadas, é certo que são raros os países que apenas têm armas produzidas no seu territorio, os proprios EUA têm armas importadas se por algum motivo ficassem isolados isso não lhes faria grande diferença em fornecimento de armas...
Segundo se diz, eu não sei se foi verdade, mas espanha só não invadiu portugal depois do 25 de Abril devido ao grande numero de veteranos de guerra e espingardas automáticas (que julgo que fossem superiores a 150 000 unidades).
Queria também perguntar se aidna se produzem munições em Portugal e se sim quais.
(peço desculpa pelos acentos)
Talvês mais umas 50000 e depois arranjar comprador para se vender mais.
Acho sinceramente que as opções tomadas para as industrias de defesa são as acertadas, ou seja apostar na tecnologia.
Aí é que se encontra o valor acrescentado e a EDISOFT e a EID têm feito bom trabalho chegando mesmo a fornecer outros países
jmgCitarAcho sinceramente que as opções tomadas para as industrias de defesa são as acertadas, ou seja apostar na tecnologia.
Aí é que se encontra o valor acrescentado e a EDISOFT e a EID têm feito bom trabalho chegando mesmo a fornecer outros países
Acho que Portugal deve apostar forte na tecnologia, penso que temos muito a aprender com Israel, um pais bem pequeno, mas bastante desenvolvido no que toca a tecnologia, poderia dizer um país inteligente. c34x
Caro amigo,
Na PANDUR, o sistema de comunicações interna (ICC 201) é de facto Português quer dizer em parte visto que os acessorios são Franceses. No caso do PRC 525A não é bem assim, é um projecto Luso Alemão, os radios são montados aqui (n fabricados), as placas/circuitos elas sim são feitas e testadas na EID.
Referis-te o VIGRESTE e o SICCE, dois softwares desenvolvidos aqui e um orgulho nacional. Temos tb o SIC-T que é o conjunto de hardware onde corre o SICCE. O SIC-T tem equipamentos nacionais como o PRC525A, BLC 201, CD 116 e outros provenientes do mercado externo como os displays, telefones IP e por ai fora.
Abraços.
A isso acrescente-se a FAMAS.
A isso acrescente-se a FAMAS.
A independência ao nível de produção tem os seus custos. Mas também as suas oportunidades: os métodos de fabrico actuais permitem a construção de pequenas séries a preços não própriamente absurdos (isto já aqui foi dito há muitas páginas atrás). Depois haveria que ter em conta que uma empresa deste tipo - que quase forçosamente teria que ser estatal ou com forte componente pública - arriscar-se-ia a ser gerida por agum boy, com as consequências que já conhecemos.
Provavelmente seria interessante ter uma pequena base industrial sob a alçada do Exército dedicada à manutenção das armas e fabrico de algumas peças fundamentais (canos, ferrolhos, extensões de cano, uppers e lowers). As peças restantes poderiam ser adquiridas a outros forncedores. E mesmo assim a coisa já tinha que se lhe diga.
Pela facilidade com que pode ser reparada, afinada e modificada, e pela variedade de peças e fornecedores que existem no mercado, além de know-how, julgo que - apesar de algumas falhas, que a Diemaco pode revelar-se a solução mais pragmática - DESDE QUE essas armas sejam equipadas com sistema de pistão ou outro que não o accionamento directo por gases.
PS: li algures num número relativamente recente da revista espanhola "Armas" que alguns israelitas tem vindo a preterir a TAVOR pela M4 (e não é por questões financeiras (FMS). Se alguém souber mais alguma coisa...
E em breve utilizarão a HK 416 no Afeganistão!
Já agora tirei nota em vários sites, que a policia Judiciaria tinha um recebido um pequena quantidade de tavor tar-21, isso será verdade??http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... Tavor.html (http://www.israeli-weapons.com/weapons/small_arms/tavor/Tavor.html)
Small quantities of the Tavor are also in use by the Portuguese Polícia Judiciária's special operation groups. The TAR-21 also participated in Portugal's competition for its new assault rifle for all the Portuguese armed forces and the Police Special Operations Group — a bid that also included the local production of the Tavor in Portugal. However, the Tavor was excluded from the shortlist. The competition was meanwhile been replaced by another one, after both political and defense critics accused the competition of favoring the Heckler & Koch G36.
Mas significa que já existe uma versão com o pistão? Pensei que tinha visto que a Colt ainda estava para fabricar a M4/M16/C7/C8 com a variante de pistão...
http://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU (http://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU) desde que vi este video da HK416 vs M4, bem o meu gosto pela Colt diminuiu bastante...
Pareceu-me que só a arma da POF-USA (P416) é que me pareceu uma arma já equipada, o resto era alterado através de um kit, não ficará isso mais caro (arranjar a arma e depois o kit), portanto, menos real de acontecer para já em Portugal?
lool
tive a ver vídeos no youtube sobre a hk 416 fiquei impressionado!!
Citação de: "Nitrox13"lool
tive a ver vídeos no youtube sobre a hk 416 fiquei impressionado!!
Também já vi uns quantos e devo dizer, eu gostava da M4 mas ver a HK416... acho que, para mim, é a junção do bom com o melhor (apesar de o luso ter referido uns defeitos ao nível do buffer?), infelizmente não entrou para o concurso para a nova espingarda do exercito.
Citação de: "Laruibasar"Citação de: "Nitrox13"lool
tive a ver vídeos no youtube sobre a hk 416 fiquei impressionado!!
Também já vi uns quantos e devo dizer, eu gostava da M4 mas ver a HK416... acho que, para mim, é a junção do bom com o melhor (apesar de o luso ter referido uns defeitos ao nível do buffer?), infelizmente não entrou para o concurso para a nova espingarda do exercito.
Também tenho pena mas a HK 416 ficaria certamente fora do concurso logo na 1ª fase por causa do preço.
Realmente a HK 416 consegue juntar o design da M4 com a mecânica HK.
Mas como vamos ter de optar por uma ou outra espero que a Alemanha ganhe.
Eu penso, que pode-se dizer que a HK 416 é a junção da precisão e o peso da M4 com a fiabilidade e a durabilidade da AK-47.
Cumprimentos.
verifique a vontade, o fórum e público pode ler e reler e tirar as suas conclusões.
Cumprimentos.
Uma nota, nas fotos do dia da BRR no site www.boinas-verdes.com (http://www.boinas-verdes.com) vê-se umas 3 G36, será que é um modo de pressão para uma decisão mais rápida e que recaía sobre a G36?
IV.2.1) Critérios de adjudicação:
Proposta economicamente mais vantajosa, tendo em conta:
Os critérios enunciados a seguir:
Critério: aspectos relativos a custos — ponderação: 45;
Critério: aspect. relativ. requisit. técnicos e operacionais — ponderação: 40;
Critério: aspectos relativos a contrapartidas — ponderação: 15.
a Colt com um custo de 53,4 milhões de euros e a HK com 44,8. No entanto, os canadianos garantem contrapartidas de 100 milhões de euros, enquanto os alemães se ficam pelos 100% do valor do negócio.
Por acaso não partilho a análise do Luso de que as contrapartidas serão o factor determinante, nomeadamente considerando que:CitarIV.2.1) Critérios de adjudicação:
Proposta economicamente mais vantajosa, tendo em conta:
Os critérios enunciados a seguir:
Critério: aspectos relativos a custos — ponderação: 45;
Critério: aspect. relativ. requisit. técnicos e operacionais — ponderação: 40;
Critério: aspectos relativos a contrapartidas — ponderação: 15.Citara Colt com um custo de 53,4 milhões de euros e a HK com 44,8. No entanto, os canadianos garantem contrapartidas de 100 milhões de euros, enquanto os alemães se ficam pelos 100% do valor do negócio.
Portanto a G-36 ganha nos factores de ponderação mais importantes, técnicos e de custos, e perde no menos importante, as contrapartidas...
Então não deviam substituir a G3 pela G36?
,tal como os Leopard,a NATO diz,nós cumprimos se queremos fazer parte deles.
Sinceramente nem sei,ouvi falar numa que nem conheço que é uma de C-7
:lol: não,só reduzir o calibre :twisted:
Pois a HK 416/417 era uma opção muito boa, mas não foi considerada a concurso.
Pois a HK 416/417 era uma opção muito boa, mas não foi considerada a concurso.
Alguém sabe se já saiu o resultado?
Quem ainda não viu, que veja até ao fim.
(...) e muitos exércitos estão a optar por manter pelo menos uma arma 7.62 por secção/esquadra;
HSMWCitarQuem ainda não viu, que veja até ao fim.
Percebi bem, essa metralhadora dispara com os dois calibres 5,56 e o 7,62, agora deu para ver realmente a grande diferença, o calibre 7,62 partiu e derrubou o blocos de gelo, enquanto o calibre 5,56, simplesmente furou dois blocos, muito bom esse video. :)
militares portugueses entram em confronto com alguma milicia ou outra força inimiga um disparo de uma G3 é morte imediata ao inimigo, as forças inimigas não tem muito com que se preocuparem com o "morto", agora se esse inimigo ficar ferido outra pessoa ou duas pessoas terao de o socorrer e em termos psicologicos ao ver os gritos desse camarada é mais vantajoso tacticamente perante nós. Aos mortos ninguem liga, mais tarde provavelmente são resgatados, agora quando estamos perante situaçoes de feridos graves torna-se necessário fazer a sua evacuação médica imediata o que para isso é necessário o uso de mais 2 homens para essa operação.
Estas são as duas principais razoes do uso do calibre NATO 5,56 em prol do antigo 7,62.
Espero que tenham ficado esclarecidos.
HSMW, com o 7.62 consegues ter uma secção com todas as valencias para qualquer cenário com um só calibre, com 5.56 isso é impossivel e tu sabes disso como militar que és.
Então vou dar um exemplo...
Uma secção vai durante 3 dias para o mato.
A ML gasta 2 dos 3 tambores de munições que leva no primeiro dia a fazer fogo de supressão.
E agora onde vou buscar as munições para recompletamento?
Ou ponho a ML de lado?
Ou a equipa da ML começa a levar mais tambores para além do peso da arma e da mochila?
Com calibres iguais podia ir buscar munições à secção de apoio ou a quem tem mais.
Já dizia Einstein que a 3ªGuerra Mundial ia ser com pedras e paus :wink: .
Foi mais algo do género:
"Não sei que armas vão ser usadas na 3ªGuerra Mundial, mas na 4ª vão ser paus e pedras."
PS: Supondo que na 3ª Guerra Mundial se usem armas nucleares em proporções catastróficas que destruam praticamente a civilização...
Citação de: "Laruibasar"Pois a HK 416/417 era uma opção muito boa, mas não foi considerada a concurso.
Isso também não deve ser assim tão linear, na Noruega era a G-36 que estava a concurso e no fim decidiram ficar com a HK416.
Citação de: "Ermit"Já dizia Einstein que a 3ªGuerra Mundial ia ser com pedras e paus :wink: .
Foi mais algo do género:
"Não sei que armas vão ser usadas na 3ªGuerra Mundial, mas na 4ª vão ser paus e pedras."
PS: Supondo que na 3ª Guerra Mundial se usem armas nucleares em proporções catastróficas que destruam praticamente a civilização...
Obrigado pela correcção, eu não sabia ao certo, mas tinha ideia assim de qualquer coisa... lol
Cumprimentos
No decurso destes anos todos, muito tenho ouvido em defesa do 5,56x45, mas o mais gratificante, é ver que agora esses acérrimos defensores perderam o ímpeto e estão a voltar 360º.
Boas!
Não existe nenhuma espingarda "moderna" como a G36 mas de munição 7.62?
Cumprimentos.
a HK417 vem em 3 tamanhos de cano, se não me engano o da fotografia é o com o cano mais longo.
The HK417 will be available with 12, 16, and 20-inch (305, 406, 508 mm) barrels
Caro ricardonunes. Se há vencedor, não foi anunciado em lado nenhum, que eu saiba... Estão a falar muito da G36, mas enquanto não vir nenhum papel oficial a anunciar vencedores, é apenas especulação.
Caro tyr, por acaso já tinha pensado comigo mesmo se seria possivel fazer uma evolução á G-3 de forma a torna-la mais actual e manter o calibre 7.62 e nesse caso penso que até poderiamos ter produção nacional (embora talvez nem já estejam guardadas as maquinas de produção da G-3).
Caro tyr, por acaso já tinha pensado comigo mesmo se seria possivel fazer uma evolução á G-3 de forma a torna-la mais actual e manter o calibre 7.62 e nesse caso penso que até poderiamos ter produção nacional (embora talvez nem já estejam guardadas as maquinas de produção da G-3). Qual a razão apontada por si para isso não ser possivel? Do meu ponto de vista G-3 novas podiam eventualmente incorporar mais compositos de forma a ser mais leve e e talvez carregadores de 30 munições (embora eu não saiba se isso seria de facto util, e se não se tornariam os carregadores compridos de mais), essas alterações não seriam assim tão profundas a meu ver e podiam bem ser feitas nacionalmente (actualemente existe Know how em portugal a nivel de compositos). Outra questão que gostaria de colocar a si ou a alguem que tenha conheçimento é se existe alguma capacidade produtiva em Portugal a nivel de armamento ligeiro.
Os melhores cumprimentos :roll:
Não tarda estamos todos a falar novamente do 6.5 grendel e afins
Adjudicação de três propostas para o fornecimento das seguintes três famílias de armas:
26 900 espingardas automáticas, de calibre 5,56 mm, desenhadas e fabricadas para utilização da munição 5,56 × 45 mm NATO, prevista no Stanag 4172 e respectivos acessórios;
já não capacidade para produzir G-3 "velhas":lol:
É boa é.
E a arma também não é má. :lol:
É boa é.
E a arma também não é má. :lol: :oops:
lembro-me de alguns defenderem com unhas e dentes a Hk G36 e a Hk 417
Não existe uma versão da G3 mais compacta? E com mais balas?
Se existem digam qual sff.
É que a G3 é um pouco comprida e tem balas relativamente poucas.
Cumprimentos.
Obrigado Lightning! :lol:
Cumprimentos.
aqui esta um carregador que vai alem das 20 que a g3 leva normalmente.
http://www.hkparts.net/Pictures/91%20G3%20PTR/RDTS%2040%20Round%20Mags%20G3.JPG
Service history
In service 1994–present
Specifications
Weight 2.54 kg (5.60 lb) empty
3.0 kg (6.6 lb) loaded[1]
Length 500 mm (19.7 in)
Barrel length 263 mm (10.4 in)[1]
256.5 mm (10.1 in) (new models)
Width 55 mm (2.2 in)
Height 210 mm (8.3 in)
Cartridge 5.7x28mm[2]
Action Straight blowback, closed bolt
Rate of fire 900 rounds/min
Muzzle velocity 715 m/s (2,346 ft/s) (SS190)
850 m/s (2,788.7 ft/s) (SS90)
Effective range Sights fixed for 150 m
Maximum range 200 m
Feed system 50-round detachable box magazine
Sights Tritium-illuminated reflex sight, back-up iron sights
Porque não a FN P90?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.evotactical.com%2Fimages%2Fm4-sopmod-poster.jpg&hash=7f181ce423a7073c5469f0893bd2f4d6)
http://www.evotactical.com/ (http://www.evotactical.com/)
O que nos quer mostrar, Nelson?
Uma empresa que "costumiza" M4s?
Citação de: "Luso"O que nos quer mostrar, Nelson?
Uma empresa que "costumiza" M4s?
Luso, cada vez gosto mais desta :wink:
O que nos quer mostrar, Nelson?
Uma empresa que "costumiza" M4s?
Mas alguém sabe como está o concurso?
algumas novidades???
Citação de: "Luso"O que nos quer mostrar, Nelson?
Uma empresa que "costumiza" M4s?
Luso, cada vez gosto mais desta c34x
Um aparte em relação aos testes com as armas a concurso os mesmos foram realizados, não foi só no papel, foram testadas por quem as vai utilizar no terreno, os militares dos três ramos das Forças Armadas, segundo as estipulações do concurso, mesmo em condições consideradas extremas, foram elaborados relatórios de desempenho das mesmas e remetidos para quem de direito para análise e decisão.
Neste momento não vale a pena exigir novo concurso quando a decisão já deve estar tomada. Aguardemos a decisão e lá está os militares têm na sua avaliação um factor que se chama Adaptabilidade, logo qualquer que seja a arma e o calibre, o pessoal adapta-se. Não queremos a arma que seja bonita, mas neste caso mais leve(!) e eficaz e que se adapte aos vários cenários em que venhamos a estar envolvidos.
E quem foram as unidades operacionais que fizeram os testes??
E onde quer você disparar sem ser numa carreira de tiro? No meio de Alfama, ou na mata do Monsanto?
E onde quer você disparar sem ser numa carreira de tiro? No meio de Alfama, ou na mata do Monsanto?
Na EPI ou no CTC, ou no CTOE você consegue perfeitamente simular qualquer emprego que possa vir a dar à arma.
Timor 2002 entre as operaçoes especiais e fuzileiros com as milicias pró Indonésia
Citação de: "Instrutor"Timor 2002 entre as operaçoes especiais e fuzileiros com as milicias pró Indonésia
Eram páraquedistas.
Houve uns episódios em Angola na caça ao Savimbi. Dizem...
Citação de: "Instrutor"Timor 2002 entre as operaçoes especiais e fuzileiros com as milicias pró Indonésia
Eram páraquedistas.
Houve uns episódios em Angola na caça ao Savimbi. Dizem...
Operação Cobra
http://www.youtube.com/watch?v=HNFsJGAm_iw (http://www.youtube.com/watch?v=HNFsJGAm_iw)
Em "combate" o militar tem muito tempo para pensar se deve apoiar a mão no carregador ou no guarda-mãos e qual é o problema de usar a mão direita para tirar o carregador? Ele não vai ter que usar essa mesma mão para puxar o manobrador da culatra e carregar a arma, que na Galil fica do lado direito?
a maneira como apoia a arma para efectuar tiro é a que lhe é mais comoda (eu por exemplo quando o tiro é de precisão e não existe exigencia de pose, tambem prefiro agarrar por debaixo do carregador,) pessoalmente acho que torna o tiro mais estavel (para a minha pessoa) e reduz a probabilidade de falha de alimentação (para alem de nunca correr o risco de queimar as unhas).
Comentar um vídeo é o mais fácil...
Sr. ACADO, ensinam a manobrar Galil's na academia de coleccionadores?
Carissimo Sr, Acado, não é este o meu papel, mas sinto-me na obrigação de lhe chamar a atenção para o facto de que se trata de um homem ao serviço de todos nós, com grade risco da propria vida!
a forma como muda um carregador na sua arma, em combate, é indiferente, não sei se o senhor esperimentou já combate real, mas pelo que me foi sendo apresentado em inumeras conversas com muitos dos nossos ex-combatentes, em combate muitas das regras mais basicas desaparecem da mente até do mais experimentado combatente, os americanos até teem um termo para tal, chamam-lhe "combat fog".
Pelo que acho que o militar em questão (soldado ou não, e tal como qualquer militar) lhe devia merecer o seu maior respeito!
já agora quer verificar se todos os homens tinham as suas botas devidamente engrachadas?
tenho dito!
...
do tipo de combate que vi no video, não vi nada de errado com a forma como o militar executou a sua manobra (pois adaptou o que lhe era mais confortavel).
Ok Acado, fica com a tua, que nós que andamos com mochilas as costas ficaremos com a nossa (quero te ver a fazer fogo supressivo (com risco de fogo inimigo na tua direcção), atrás de um arbusto, depois de já teres uns bons kilometros de patrulha, pois aquilo não é counter-strike).
Não te preocupes o Luso já não é moderador, não aguentou a pressão :shock:
Citação de: "nelson38899"Não te preocupes o Luso já não é moderador, não aguentou a pressão :shock:
Safa!
Como soubeste disso?
Magra ração, diga-se. Há que poupar...
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Operação Cobra
http://www.youtube.com/watch?v=HNFsJGAm_iw (http://www.youtube.com/watch?v=HNFsJGAm_iw)
Porque é que no video Operação Cobra 3 aos 38 segundos do video o soldado a disparar a Galil esta com a Mão na base do carregador??
E depois muda o carregador com a mão direita!!!
Estranho. É Timorense?? eles têm Galil?
Citação de: "ACADO"Citação de: "Cabeça de Martelo"
Operação Cobra
http://www.youtube.com/watch?v=HNFsJGAm_iw (http://www.youtube.com/watch?v=HNFsJGAm_iw)
Porque é que no video Operação Cobra 3 aos 38 segundos do video o soldado a disparar a Galil esta com a Mão na base do carregador??
E depois muda o carregador com a mão direita!!!
Estranho. É Timorense?? eles têm Galil?
Já disparou com uma Galil? Sabe o peso que esta menina tem à frente? A G-3 tem o peso muito melhor distribuidas que a Galil, eu andei com a G-3 durante toda a minha recruta, disparei com a Galil. Ou seja, tenho alguma experiência com as duas espingardas-automáticas (e aposto que muitos QP que por cá andam também têm).
ACADO eu posso dizer-te com toda a sinceridade uma coisa, se eu fosse disparar a Galil num campo de tiro em pé, a pensar somente na precisão colocaria a mão a agarrar o carregador tal como ele fez.
ACADO, sempre que disparei a Galil em instrução eu tal como os meus camaradas estavamos de rastos. É fácil dizer que disparou a Galil e que a melhor forma é "X", pois bem e se eu lhe disser que aprendi a disparar tanto "X" como "Y"?!
Talvez a melhor forma de disparar a galil em pé e em tiro prático seja "Y", mas quando só se pensa em disparar de uma precisa (e era isso que eles nos pediam na recruta) e de uma forma pausada (algo que eles também nos pediram já que no curso de atiradores exigirnos-iam que disparassemos de outra forma), a melhor forma que eu achei era fazer um triangulo com o braço e agarrar o carregador por baixo. disparei das duas formas e achei que era assim que melhor conseguia os resultados.
ACADO, se ao militar aquela posiação é a que lhe dá mais jeito, então é nessa posição que deve disparar.
Aão compares tiro de carreira de tiro, jogos de computador ou filmes, com tiro militar em situação de combate.
A regra numero um é dispara como nos é mais confortavel e não como fica mais bonito, como ja disse, eu detesto agarrar no guardamão, seja com G3, seja com galil, seja com AK47, ou seja a SIG(exepto para tiro instintivo, mas ai tambem a pose que uso não é a que a maior parte do pessoal usa, pois actualmente o pessoal prefere a pose caçador, enquanto eu consigo resultados muito melhores para mim com a tecnica arma Quadril ombro).
Mas pronto, já percebi que temos filosofias muito diferentes.
Tenho pena que não consiga fazer valer as minhas ideias porque já percebi que mais que uma pessoa aqui no fórum podiam melhorar a sua técnica de tiro.
Citação de: "ACADO"Mas pronto, já percebi que temos filosofias muito diferentes.O "ACADO" está mesmo obcecado com a ideia de dar lições de tiro a quem muito provavelmente sabe mais do que o senhor doutor.
Tenho pena que não consiga fazer valer as minhas ideias porque já percebi que mais que uma pessoa aqui no fórum podiam melhorar a sua técnica de tiro.
Não duvido que tenha alguns - ou talvez muitos - conhecimentos nesta área, mas a arrogância que demonstra constantemente frente às competências dos outros mostra apenas a sua necessidade de reconhecimento pessoal. Creio que não é por esta via que vai ser respeitado e levado a sério, por muito que certos aspectos da sua experiência possam ser úteis a alguns membros.
Cumprimentos.
olha sr acado para falar como fala, engana muito, e só para sua informação eu ja fui instrutor de tiro (nessa area qualificações não me faltam).
Existe a maneira doutrinaria de disparar (que é a que é ensinada), mas para quem ja o sabe fazer, é aconselhavel adaptar a arma ao modo como o próprio consegue tirar o maximo rendimento da mesma (incentivado quando possivel para pessoal que acabou o(s) curso(s)). Depois temos que meter o factor cançasso, stress, desconforto, postura, adaptação ao terreno, finalidade, etc... E só quando temos tudo isso somado é que podemos proferir uma opinião. Quem nunca carregou uma mochila, nunca fez uma MARFOR ou uma GAM, não tem o minimo crédito (ou conhecimentos) para criticar como alguem executa fogo supressivo numa escaramuça, enquanto executa uma patrulha nos confins do mundo.
E sr ACADO os paraquedistas não são forças especias, são forças de elite, forças especias são os OE, os PREC (existe quem discorde) e os DAE.
Então agora so porque nunca fiz uma MARFOR ou uma GAM não posso dizer que o rapaz esta a usar mal a arma. Essa agora é nova.
Só quem fez essas coisas é que sabe usar armas?? Acho que não.
Acho que está muito enganado e é esse pensamento é que não é nada construtivo.
Todos esses factores não têm qualquer influência para ele por a mão num sitio onde ela nunca deveria estar.
É que nem para trocar de carregador ela precisa lá ir aquele síto. É simplesmente irreal.
Meus senhores!
Cada um tem o seu critério de interpretação, mas que não é normal segurar a arma no carregador, não!
Eu fiz muito mais que MARCOR`s e GAM`s, seguido de fogo real e repito, nunca vi nenhum dos nossos instrutores e instruendos disparar as armas segurando-as (G-3, AK`s etc.) dessa forma.
Mostrei a as imagens ao meu pai (com uma comissão no norte de Angola de 73/75), e ele foi da mesma opinião.
Acho que é o sr. Acado que parte do princípio errado.
Precisamente por nunca ter feito tiro após ter realizado uma MARFOR ou GAM, ou levar um enxerto de todo o tamanho e depois o mandarem acertar a 60 metros quando mal consegue abrir os olhos e levantar a G3, não está qualificado para falar nesse tom com as pessoas que o fazem.
O meu pequeno contributo para esta confusão é, que uma pessoa pode ter a opinião X sobre qual posição correcta da Galil e dar a justificção para tal e outra pessoa tem a opinião Y e dá a sua justificação, e fica por ai, se um mudar de opinião muito bem mas se não mudar, isso não o obriga a aceitar a opinião do outro e cada um fica na sua.
Vamos atinar e esperar que haja novidades pertinentes para o tópico, senão mais vale bloquear novamente.
Bloquear...
esse tipo de censura que está a ameaçar a quem tem outro tipo de conhecimentos dos outros faz-me lembrar certas coisas erradas neste mundo. Nalguns Países é que se bloqueia o que os outros dizem para só a nossa "verdade" valer.
Felizmente esses países têm vindo a desaparecer. Infelizmente, lentamente!
Tem algo a acrescentar ao tema do tópico? Não me parece que seja isso que está a fazer. Logo estou no meu direito de chamar a atenção para isso. E se persistir tomo as medidas que acho necessário para manter a discussão no tema do tópico - já que parece não ser capaz de se autodisciplinar. É para isso que cá estou. Não lhe estaria a dizer isso se você criasse um tópico "Soldado manobra mal a Galil".
Quem ganhou o concurso foi a HK G36...
... no meio de exercícios no mato embora com muniçoes de salva ...
Vamos é mais uma vez ficar à mercê dos Espanhois que as fabricam na totalidade ou parte delas.
nao estou a ver os excelentíssinos membros da vossa academia utilizarem muniçoes reais fora das carreiras de tiro, so se contarmos como real as muniçoes de tinta utilizadas em Paint Ball.
Camarada ACADO acredite olhe que não é de Espanha que vem o verdadeiro perigo para Portugal, temos de estar é atentos ao crescente reforço armamento dos países do Magreb (Marrocos, Argélia, Líbia), agora Espanha, caro ACADO Espanha já nos ultrapassou em tudo e especificamente em matéria de Defesa. Agora uma coisa é certa, quando Marrocos possuir Submarinos isso sim temos de nos por a Pau... Para isso eles caminham... (Ja estao em fase de comprar 24 F16 superiores aos nossos, Fragata FREMM entre outros brinquedos superiores aos nossos).
Caro ACADO relativamente ao concurso ja nao era de esperar que a HK G36 fosse a vencedora visto que esta arma é a mais evolução da G3
ACADO mas voces sao algum grupo de milicias ou Força Paramilitar? Utilizarem muniçoes reais.... :lol: Voces querem tomar de assalto alguma coisa?? Sem ofensa.
ACADO é possivel utilizar munições reais em exercicios em larga escala, onde existe um risco muito real de um projectil atingir, casas civis, carros, pessoas, etc...
munições reais só se utilizam em carreiras de tiro e isso para instrução militar e treino operacional é exessivamente (e sublinho o exessivamente) limitado.
PS: não nos desviemos do topico.
Eu se for na rua com uma arma também nao tenho intenção de disparar nem matar ninguem contudo basta andar a passear na rua com uma arma para ter meia duzia de GNR apontarem-me um arma.
A isso se chama evolução nao melhoramento... nao confundir
Sr. Acado, onde vão buscar as munições? É que com tanto tiro que você diz dar concerteza que o limite de aquisição anual legal não chega. E com isto já conto com a possibilidade de recarga.
É uma pena não existir um site dessa Academia, para fazer a divulgação das suas actividades. Encontraríamos com certeza a resposta às nossas perguntas...
E ja agora senhor ACADO que tipo de armas é que existem na Academia e que faz tiro?
Quem ganhou o concurso foi a HK G36, relativamente e offtopic relativamente à forma como o militar segurou na Galil, isso é mto discutivel, disparei muitos tiros queimei muitas muniçoes de G3, HK-21, Brooning MG3 Walther entre outros e deixem-me que vos diga, muitas vezes segurei a G3 pelo carregador devido ao maior control sobre arma e diminiuir o risco de encravamento desta, por isso nao vejo nada de extraordinario nas imagens, e ja agora e nao estou a criticar ninguem cada um tem a sua opinião, fui instrutor para alem de M113 também chefe de secção de pelotoes de atiradores e no meio de exercícios no mato embora com muniçoes de salva por vezes esqueçemo-nos de promenores aprendidos na recruta e que tantas vezes ensinamos aos nossos intruendos, contudo em combate muitas vezes o combatente opta por posicionar-se e disparar da melhor forma de modo que seja salvaguardada a sua integridade fisica e material, muitas vezes o que vem nos BOCKS não se aplica na realidade, cada um deve criar as seus proprios habitos de combate. Um exemplo: estavamos em Santa Margarida a fazer um exercício militar conjuntamente com militares italianos, estamos eu a mais 10 homens a montar segurança a uma casa simulando o prisionamento de refens enquanto um pelotão de militares portugueses e italianos depois de cerca de 5 dias de alerta fizeram o assalto de resgate dessas pessoas, mas antes disso eu e mais tres homens conseguimos capturar um equipa de observadores que ja algum tempo nos andava a vigiar foram 3 elementos, apos esses 5 dias os militares fizerem o assalto, infelismente fomos vencidos sem antes fazermos muitas baixas no pelotao misto, com isto quero dizer, que devido ao meu improvisionamento consegui esconderme dentro da chamine e ninguem foi verificar se havia la alguem so bem depois de algum tempo a minha procura é que eu apareci, por isso o improvisionamento muitas vezes salva vidas. :wink:
Citação de: "Instrutor"E ja agora senhor ACADO que tipo de armas é que existem na Academia e que faz tiro?
De todo o género. Antigas , novas, pistolas, espingardas. Tudo menos armas da Classe A.
Mas a Academia ainda não tem armas em seu nome por falta de fundos.
Usamos as armas que os atiradores possuem em seu nome.
Citação de: "ACADO"Citação de: "Instrutor"E ja agora senhor ACADO que tipo de armas é que existem na Academia e que faz tiro?
De todo o género. Antigas , novas, pistolas, espingardas. Tudo menos armas da Classe A.
Mas a Academia ainda não tem armas em seu nome por falta de fundos.
Usamos as armas que os atiradores possuem em seu nome.
deviam inscrever a Academia na Federação Portuguesa de Tiro.....
essas armas particulares...... como é que foram adquiridas? os donos têm licença desportiva?
espero que isso dos carregadores stanag, não seja verdade, pois isso é uma desevolução (não são tão resistentes a pancada, não permitem ver as munições que ainda temos, não têm encaixes rapidos e duvido que o sistema de culatra aberta continue a funcionar com tais carregadores).
espero que isso dos carregadores stanag, não seja verdade
A culatra aberta que me refiro, obviamente não se refere, ao sistema de funcionamento, mas sim no sistema de retenção da culatra (que a deixa aberta, quando um carregador é esvaziado e vai à frente quando é remuniciado com novo carregador municiado)
http://campobatalha.blogspot.com/2006/11/heckler-koch-g36-soluo-germanica-para.html
para quem andava á procura de imagens da G-36, neste site têm todos os modelos militares e informação satisfatória.
e quanto aos carregadores . . . em portugal, os que já vi e são os standard, são de baquelite transparente e permitem a acoplagem de 2 outros carregadores (1 de cada lado)
andei a pesquisar na net e a unica coisa que encontrei foi um adaptador para a G36, que permite esta ser municiado por carregadores stanag.
carregadores aos nossos aliados, desde que não sejam espanhois, alemães, forças especias que usem g36 ou paises que usem a AUG ou paises que não usem o 5,56 como calibre standard.
eu dei exemplos de carregadores incompativeis com ambos os sistemas (os da AUG, usados por exemplo pela australia, irlanda e austria), o que interessa é o calibre standard (pois os carregdores, usamos os nossos, as munições é que podemos pedir "emprestadas"), e nesse caso tanto faz ser em 5.56 (usada nas espingardas automaticas e nas ML) ou o 7.62 (usado ainda por alguns exercitos nas espingardas, usado em varias ML, usando nas espingardas de Designated marksman ou de sniper e todos os paises da NATO usam esse calibre em metrelhadoras montadas em viaturas)
pelo que descreve, vê se que não percebe nada de logistica militar.
o canal logistico fornece munições, e cada homem têm um numero de carregadores atribuido, se perder um ou mais em combate,faz se uma participação e ele recebe uns para substituir os perdidos (podem existir em paiol, carregadores suplemantares para esse efeito, se tal necessidade for detectada).
E as Forças internacionais, têm tendencia a não operarem conjuntamente de forma directa, funcionam mais como peças de xadrês, pois imagina de baixo de fogo um holandês a tentar dar uma indicação a um portugues.
e a QRF não é uma unidade logistica, não fornece munições (podemos desenrascar algumas, mas não é essa a sua missão), reforça (com combatentes) zonas onde o comandante da ISAF acha que seja necessário.
E eu a pensar que a XM8 já estava "morta e enterrada" há uns anos...
A xm8, não é mais que um sistema modular, desenvolvido a partir da G36, com varias melhorias (introduzidas as que eram possiveis nos modelos de produção da G36 subsequentes) e americanizações (coronha telescopica, botão para ejectar caregador).
Citação de: "tyr"A xm8, não é mais que um sistema modular, desenvolvido a partir da G36, com varias melhorias (introduzidas as que eram possiveis nos modelos de produção da G36 subsequentes) e americanizações (coronha telescopica, botão para ejectar caregador).
Exacto. É quase exactamente a mesma arma.
Acaba por ter algumas melhorias a nivel de ergonomia e se tivesse a opção de varios calibres como a FN SCAR ou a Bushmaster ACR seria um espéctaculo também.
não! ela perdeu, porque o fabricante não é americano. E alguns senadores barraram o processo, para o contrato ir para uma empresa americana (ou seja a colt continua a fazer M4 e M16).
não! ela perdeu, porque o fabricante não é americano. E alguns senadores barraram o processo, para o contrato ir para uma empresa americana (ou seja a colt continua a fazer M4 e M16).
Obrigado pelo esclarecimento, já agora era afirmado pelo fabricante que esta arma é a mais fiável do mercado alguém pode confirmar!
Todas as fontes que pesquisei,...
Infelizmente disponivel apenas em países livres como os Estados Unidos.,...
ACADO, o motivo pelo cancelamento da XM8, foi 100% politico, as armas que a FN vende são basicamente metrelhadoras (pois os americanos tinham falta de metrelhadoras de qualidade, a SAW, é uma versão americanizada da minimi, mas quando esta apareceu, não havia nada do genero, a versão americanizada da FN MAG foi implementada para substituir uma arma que só dava problemas (a M60) e o resto tem a ver com a actual capacidade de produção das firmas americanas em tempo de guerra), as armas para o SOCOM, não há senador que lá meta o bedelho.
Quanto a não haver mais fiavél que uma AK, olhe eu se pudesse não queria outra coisa que a G36. Pergunte a quem também a testou e vai ver que a opinião é unanime.
De memória (apenas de memória) creio que há uma empresa norte-americana que fabrica um derivado da AK-47.
Ou estarei errado
Os USA não têm problemas em adquirir equipamento de origem estrangeira desde que seja fabricado e montado nos USA. A HK recusou montar lá linhas de fabrico o que iria obrigar à importação, pois no maximo poderiam ser fabricados no US as chamadas "spares".
Quanto a não haver mais fiavél que uma AK, olhe eu se pudesse não queria outra coisa que a G36. Pergunte a quem também a testou e vai ver que a opinião é unanime.
E isto funciona para as AK automaticas tambem. Desde que se tenha uma licensa Classe III pode-se ter armas automaticas. O "Fabricante" so precisa ter licensa para as fabricar e entao manda vir as partes da Romenia, Republica checa, ex-jugoslavia, etc e monta-as e vende-as.
Mas as armas onde estão as nossas munições 7.62 já estão velhinhas, e as espingardas automáticas modernas são feitas de modo a disparar munição 5.56. Só se usarmos as AK's.
Correcção: M14 usa calibre 7.62 e não 5.56.
E eu não me importo de ter uma arma de calibre 5.56. Mata não mata? Até uma de 9 mm não mata? É que se não matar, não há problema de se passar a fazer airsoft com armas desse calibre pois não? Até é mais realista com o barulho, com o coice e tudo!
Bem que podiam ter feito isso ca e vender aos Civis (em semi-auto, claro)
Corrijam-me se estiver enganado mas creio que as possibilidades legais de um civil ter uma arma dessas em Portugal, mesmo semi-automática, variam entre zero e nenhuma.
Citação de: "AC"Corrijam-me se estiver enganado mas creio que as possibilidades legais de um civil ter uma arma dessas em Portugal, mesmo semi-automática, variam entre zero e nenhuma.
Nop.
So e preciso ter a licensa de caca grossa.
A partir do momento que e uma arma semi automatica pode cacar com ela desde que tenha um carregador de 3 tiros.
Para disparar em recreio basta ter a licensa de arma de precisao.
Portanto qualquer um de nos a pode ter.
O que daria num milhares de interessados. Nem que seja porque andaram com uma as costas por muito tempo.
Mais a que exportariamos acho q o governo fazia muito dinheiro e todos andavamos felizes.
Na minha opinião armas em mãos de civis só mesmo inoperacionais fora isso deve ser proibido qualquer tipo de arma.
Citação de: "nelson38899"
Na minha opinião armas em mãos de civis só mesmo inoperacionais fora isso deve ser proibido qualquer tipo de arma.
Essa nao percebi.
O Sr deve ter algum tipo de problema, e grave.
Com que entao os civis nao tem direito a cacar, defender-se ou divertir-se...
Esta nunca tinha ouvido, estou chocado. Nem os paises comunistas pensam assim!!!
Ja agora estou curioso, quem deveria ter acesso a armas?os policias que alguns nem com elas andam carregadas ou os militares que alguns so deram 200 ou 300 tiros com uma???
Se calhar e melhor entregar o Pais a bandidagem de uma vez.
Estou chocado!!Nao se ofenda, mas nao sei de onde raio tirou essa ideia ridicula que os civis nao deveriam ter armas!!!
Citação de: "nelson38899"
Na minha opinião armas em mãos de civis só mesmo inoperacionais fora isso deve ser proibido qualquer tipo de arma.
Essa nao percebi.
O Sr deve ter algum tipo de problema, e grave.
Com que entao os civis nao tem direito a cacar, defender-se ou divertir-se...
Esta nunca tinha ouvido, estou chocado. Nem os paises comunistas pensam assim!!!
Ja agora estou curioso, quem deveria ter acesso a armas?os policias que alguns nem com elas andam carregadas ou os militares que alguns so deram 200 ou 300 tiros com uma???
Se calhar e melhor entregar o Pais a bandidagem de uma vez.
Estou chocado!!Nao se ofenda, mas nao sei de onde raio tirou essa ideia ridicula que os civis nao deveriam ter armas!!!
Se forem todos como eu ninguem compra armas. Longe de mim comprar armas, então no nosso país, se eu tivesse o "azar" de mandar uma fugachada num bandido ainda era eu que ía passar férias á penitênciária.
Citação de: "General Spínola"Se forem todos como eu ninguem compra armas. Longe de mim comprar armas, então no nosso país, se eu tivesse o "azar" de mandar uma fugachada num bandido ainda era eu que ía passar férias á penitênciária.Eu então, é a 1ª coisa que faço assim que passar ao QP. :jaja2:
Citação de: "nelson38899"
Na minha opinião armas em mãos de civis só mesmo inoperacionais fora isso deve ser proibido qualquer tipo de arma.
Essa nao percebi.
O Sr deve ter algum tipo de problema, e grave.
Com que entao os civis nao tem direito a cacar, defender-se ou divertir-se...
Esta nunca tinha ouvido, estou chocado. Nem os paises comunistas pensam assim!!!
Ja agora estou curioso, quem deveria ter acesso a armas?os policias que alguns nem com elas andam carregadas ou os militares que alguns so deram 200 ou 300 tiros com uma???
Se calhar e melhor entregar o Pais a bandidagem de uma vez.
Estou chocado!!Nao se ofenda, mas nao sei de onde raio tirou essa ideia ridicula que os civis nao deveriam ter armas!!!
eu não vou aumentar o offtopic e como tal se quiser abrir um outro tópico sobre a armas na posse de civis eu estou à vontade de entrar na discussão. Quanto ao resto não mudo de opinião, armas só policias e militares quanto aos civis se quiserem divertir vão atirar ao pratos com armas de pressão ou jogar paintball ou airsoft.
O que me deixa chocado é a ideia de civis terem acesso a armas como a HK G3 para "caçar" ou "divertir-se"... E porque não RPG´s?
Comprem uma caçadeira ou vão jogar Airsoft.
Se forem todos como eu ninguem compra armas. Longe de mim comprar armas, então no nosso país, se eu tivesse o "azar" de mandar uma fugachada num bandido ainda era eu que ía passar férias á penitênciária.
Olha que não é assim tão ridiculo, vou tratar-te por tu mas se te importares diz, voltando ao tema, já viste o que é civis com armas?
Acho que deveria ser proibido a venda de armas a civis. As armas não é como quem compra um relógio.
Só deveria ter armas que fosse: Polícia ou Militar.
Olha que não é assim tão ridiculo, vou tratar-te por tu mas se te importares diz, voltando ao tema, já viste o que é civis com armas?
Acho que deveria ser proibido a venda de armas a civis. As armas não é como quem compra um relógio.
Só deveria ter armas que fosse: Polícia ou Militar.
Citação de: "HSMW"Citação de: "General Spínola"Se forem todos como eu ninguem compra armas. Longe de mim comprar armas, então no nosso país, se eu tivesse o "azar" de mandar uma fugachada num bandido ainda era eu que ía passar férias á penitênciária.Eu então, é a 1ª coisa que faço assim que passar ao QP. :jaja2:
Eu quando tiver o curso de oficiais, e tiver lincença de uso e porte de arma talvez pondere melhor a situação, mas não sinto necessidade de ter uma arma. Por vezes é mais importante ter um curso de defesa pessoal do que ter uma arma.
Citação de: "nelson38899"eu não vou aumentar o offtopic e como tal se quiser abrir um outro tópico sobre a armas na posse de civis eu estou à vontade de entrar na discussão. Quanto ao resto não mudo de opinião, armas só policias e militares quanto aos civis se quiserem divertir vão atirar ao pratos com armas de pressão ou jogar paintball ou airsoft.
Uhmm,
nao vou abrir topico nenhum sobre isso porque e um tema ridiculo de discutir.
Ainda bem que pessoas com esses pensamentos sao muito poucas e nao mandam nada.
Citação de: "Sintra"
O que me deixa chocado é a ideia de civis terem acesso a armas como a HK G3 para "caçar" ou "divertir-se"... E porque não RPG´s?
Comprem uma caçadeira ou vão jogar Airsoft.
Que eu saiba, um RPG e muito diferente de uma carabina.
G3 e uma arma militar que pode disparar em modo de automatico. Estamos a falar de versoes civis.
E depois, qual e a diferenca entre uma benelli, browning, shananigan, ou qualquer outra marca em .30-06 ou uma 338 Lapua e uma HK91. Eu sei que provavelmente diz isso porque nao tem muito acesso a armas.
Mas se fizer uma pequena pesquisa, vera que qualquer dessas armas e mais letal que uma mera HK91 em .308Rem.
Logo, porque e que os civis so podem ter cacadeiras??
Quando muita vezes os perigosos a lidar com armas sao os Policias que transportam uma arma, que nao sabem usar, nao treinam com ela, por vezes andam com ela sem carregador, com a seguranca ou mesmo descarregada.
Se me disser que certos civis talvez nao devessem ter acesso a armas ate acredito, mas isso e competencia de quem as atribui. E quer dizer,se forem bandidos mas ninguem os apanhou ainda... a culpa e nossa que nao fizemos nada e eles sao considerados pessoas idoneas.
Estranhamente existem pessoas como eu que acham que uma PTR-91 (conhecida noutros locais como a HK G3, e por favor não me venham com a história do tiro automático), que são capazes de "despachar" uma pessoa a 500 metros de distância ou de furar uma parede não têm nada que andar nas mãos de civis que querem "divertir-se" ou "caçar"...
Estamos a falar de uma arma de guerra com um calibre "simpático" desenhada para enviar pessoas ter com o criador de uma forma rápida. Armas destas não têm que andar em mãos de civis, são demasiado perigosas para isso, devem andar nas mãos de profissionais treinados (Forças Armadas e Forças de Segurança) e APENAS durante o desempenho da sua missão, e se estes profissionais não andam bem treinados então sabemos a quem pedir satisfações.
E quanto à ideia de "despachar os bandidos", ou os "bandidos usam armas então temos de andar armados", além da demagogia implicita (as forças de segurança existem para alguma coisa, e as armas de auto defesa, mesmo que aprovadas pelo estado não têm que ser propriamente G3 ou AK47)
esse tema é tão ridículo, como são ridículos os massacres que acontecem nos estados unidos realizados por civis.
Citação de: "Sintra"
O que me deixa chocado é a ideia de civis terem acesso a armas como a HK G3 para "caçar" ou "divertir-se"... E porque não RPG´s?
Comprem uma caçadeira ou vão jogar Airsoft.
Que eu saiba, um RPG e muito diferente de uma carabina.
G3 e uma arma militar que pode disparar em modo de automatico. Estamos a falar de versoes civis.
E depois, qual e a diferenca entre uma benelli, browning, shananigan, ou qualquer outra marca em .30-06 ou uma 338 Lapua e uma HK91. Eu sei que provavelmente diz isso porque nao tem muito acesso a armas.
Mas se fizer uma pequena pesquisa, vera que qualquer dessas armas e mais letal que uma mera HK91 em .308Rem.
Logo, porque e que os civis so podem ter cacadeiras??
Quando muita vezes os perigosos a lidar com armas sao os Policias que transportam uma arma, que nao sabem usar, nao treinam com ela, por vezes andam com ela sem carregador, com a seguranca ou mesmo descarregada.
Se me disser que certos civis talvez nao devessem ter acesso a armas ate acredito, mas isso e competencia de quem as atribui. E quer dizer,se forem bandidos mas ninguem os apanhou ainda... a culpa e nossa que nao fizemos nada e eles sao considerados pessoas idoneas.
Citação de: "ACADO"Citação de: "Sintra"
O que me deixa chocado é a ideia de civis terem acesso a armas como a HK G3 para "caçar" ou "divertir-se"... E porque não RPG´s?
Comprem uma caçadeira ou vão jogar Airsoft.
Que eu saiba, um RPG e muito diferente de uma carabina.
G3 e uma arma militar que pode disparar em modo de automatico. Estamos a falar de versoes civis.
E depois, qual e a diferenca entre uma benelli, browning, shananigan, ou qualquer outra marca em .30-06 ou uma 338 Lapua e uma HK91. Eu sei que provavelmente diz isso porque nao tem muito acesso a armas.
Mas se fizer uma pequena pesquisa, vera que qualquer dessas armas e mais letal que uma mera HK91 em .308Rem.
Logo, porque e que os civis so podem ter cacadeiras??
Quando muita vezes os perigosos a lidar com armas sao os Policias que transportam uma arma, que nao sabem usar, nao treinam com ela, por vezes andam com ela sem carregador, com a seguranca ou mesmo descarregada.
Se me disser que certos civis talvez nao devessem ter acesso a armas ate acredito, mas isso e competencia de quem as atribui. E quer dizer,se forem bandidos mas ninguem os apanhou ainda... a culpa e nossa que nao fizemos nada e eles sao considerados pessoas idoneas.
Existem coisas a que fico indeferente, mas a outras não consigo resistir, sou atirador C, praticante de tiro prático, caçador, possuo várias armas entre elas uma Glock 17, sou cidadão português, pagador de impostos, cumpridor das leis da républica,cumpri SMO, armas só para policias e militares ?, eu anualmente dou cerca de 3000 tiros em provas e treinos, a não ser as unidades especiais de policia, e militares quem mais experiência tem no manejo de armas ?, quem são os melhores especialistas em armas ligeiras ?, são civis, atiro em carreira de tiro militar, na unidade CTC, na Carregueira, tenho no meu meu clubes militares do Exército e Marinha, existem elementos da PSP, GNR e Serviços Prisionais, que felizmente, têm uma ideia diferente, de alguns membros do fórum.
Agora entrando mesmo em polémica, pode ser que seja necessário(oxalá que não) tocar a reunir a velha guarda, pode acontecer que não acorra ninguèm, ou quem o faça se apresente de mãos vazias, o nosso pais não consegue resistir a uma situação real sem o recurso a civis, para auxiliar as forças armas, são militares que dão meia duzia de tiros, que estão aptos ?, é bom lembrar que nos antigos manuais militares era dada preferência a atiradores e caçadores, para constituirem unidades ou sub-unidades para missões mais especificas.
Para finalizar era bom que os atiradores civis, não fossem menosprezados, pois em caso de necessidade podem ser uteis quer em acção quer em instrução.
Peço desculpa ao moderador
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg222.imageshack.us%2Fimg222%2F448%2F81466082zi8.th.jpg&hash=34d01b9993748049ca9a5caa32f96648) (http://http)
Nao sabiamos que ele tinha escrito para algum jornal!!
Onde encontrou isto?
Civis terem acesso a armas com o poder letal de uma HK G3 ou outra qualquer arma, desculpem sou contra, eu e muito boa gente.
Eu detestaria que em Portugal acabássemos a jogar "Bowling" em Columbine...
Citação de: "Sintra"
Civis terem acesso a armas com o poder letal de uma HK G3 ou outra qualquer arma, desculpem sou contra, eu e muito boa gente.
Eu detestaria que em Portugal acabássemos a jogar "Bowling" em Columbine...
Já somos dois...
O problema é que quem escreveu a carta n entende a tematica sobre a qual escreveu (deveria visto que decidiu opinar), n tendo ainda nenhum (ou quase) dado sobre o concurso como demonstrou isso tudo na carta. Segundo isso, o meio n deveria ter publicado. As cartas de leitores são opinoes mt próprias e n da responsabilidade do orgão mas acho errado publicar algo que será posteriormente motivo de rizada devido ao desconhecimento de quem escreveu sobre a materia, erros ortograficos e falta de conhecimento das terminologias certas.
Citação de: "Sintra"
Civis terem acesso a armas com o poder letal de uma HK G3 ou outra qualquer arma, desculpem sou contra, eu e muito boa gente.
Eu detestaria que em Portugal acabássemos a jogar "Bowling" em Columbine...
Já somos dois...
Citação de: "JLRC"Citação de: "Sintra"
Civis terem acesso a armas com o poder letal de uma HK G3 ou outra qualquer arma, desculpem sou contra, eu e muito boa gente.
Eu detestaria que em Portugal acabássemos a jogar "Bowling" em Columbine...
Já somos dois...
Alguém escreveu numa revista um artigo do qual quero referir um pequeno trecho:
Dentro em pouco tempo, poderemos ser uma sociedade computadorizada e totalmente sob controlo; com um "chip" na testa ou um brinco numerado na orelha, qual rebanho de carneiros "mochos" e capados. O esquema está em funcionamento. Para tanto já temos o numero de contribuinte e muitos cartões ditos de crédito.. O desarmamento do cidadão é essencial para que se cumpra a tarefa. Depois proceder-se-á ao desmantelamento das Forças Armadas e Policiais(mesmo as mais "zelosas") que serão substituidas, sem mercê, por outras de "confiança".
Revista Armas e munições Jan/Fev 2009 autor Oscar Cardoso
Estamos no bom caminho, vejamos todos os dias os cidadãos honestos são atacados sem hipóteses de defesa.
Mercê das altrações ao Código do Processo Penal, ou não todos os dias são libertos com medidas de coacção ou não sujeitos que cometem crimes graves.
As forças de segurança, têm cada vez mais dificuldade e acredito vontade de trabalhar, pois podem ser punidos ao perturbar o trabalho da gentalha que muitas vezes espolia quem pouco tem e muito trabalhou.
Neste momento as forças armadas no nosso país pouco mais fazem do que uns exercicios, uma representações no estrangeiro, têm equipamentos na sua maioria obsoletos ou em 2ª mão, salva-se a Engenharia que tem execelentes obras por este pais fora.
Li outro dia que temos muitos almirantes em relação aos navios operacionais, serão os submarinos que irão patrulhar a nossa costa em preseguição a traficantes, a força aéria quando voam os F16 deve ser o ai Jesus, o orçamento para o combustivel deve ficar muito reduzido.
De qualquer forma o artigo na revista não tem estado muito longe do panorama actual. Para terminar só ouço dizer que armas nas mãos de civis não, então deduzo que estão melhor nas mãos de quem anda cometer crimes.
Eu tenho uma teoria mais radical armas nas mão de quem seja honesto, competente e treinado para as usar de forma consciente, muitos policias e militares de certeza que... e mais não digo.
Não Digas asneiras se houvesse problemas com o combustível para os F-16 eles não voavam todos os dias, e essa história dos almirantes em relação aos Navios é verdade, mas garanto-lhe que não temos problemas em termos de patrulha a nossa costa. Se fossem detectados Piratas na nossa costa, Tinha-mos a hipótese de mandar navios, Helicópteros ou Caças. E espero que você não seja mais um para dizer mal das nossas Forças Armadas.
Não Digas asneiras se houvesse problemas com o combustível para os F-16 eles não voavam todos os dias, e essa história dos almirantes em relação aos Navios é verdade, mas garanto-lhe que não temos problemas em termos de patrulha a nossa costa. Se fossem detectados Piratas na nossa costa, Tinha-mos a hipótese de mandar navios, Helicópteros ou Caças. E espero que você não seja mais um para dizer mal das nossas Forças Armadas.
Vão mandar milhões de Euros em G3 para o lixo quando podiam ter algum retorno com a venda a civis de versões semi-automáticas ou até mesmo continuar a equipar o Exército sofrendo melhoramentos e indo para as mãos de atiradores designados.
Já com as munições foi a mesma coisa. Deixaram de produzir para passar a comprar. Como tudo em Portugal, qualquer dia compramos tudo feito.
Provavelmente ele fez confusão com os Iveco que a GNR adquiriu para o Iraque e que estão neste momento em Timor.
Se os URO VAMTAC são bons ou não, não sei, mas que foram sempre melhores do que irem em veiculos sem qualquer blindagem, lá isso foi.
Citação de: "Cabeça de Martelo"Provavelmente ele fez confusão com os Iveco que a GNR adquiriu para o Iraque e que estão neste momento em Timor.
Se os URO VAMTAC são bons ou não, não sei, mas que foram sempre melhores do que irem em veiculos sem qualquer blindagem, lá isso foi.
Fala-se assim porque os In foram incompetentes no Iraque os Abrams vão pelos ares, pago impostos para ques os elementos das FA e FS corram os minimos riscos possiveis.
Neste momento se fosse solicitado para alguma missão, recusava liminarmente a P38 ou P1 preferia acompanhar-me da minha Gock 17, pois a a Walther foi boa quando não existia melhor.
Se os URO VAMTAC são bons ou não, não sei, mas que foram sempre melhores do que irem em veiculos sem qualquer blindagem, lá isso foi.
NÃO DEVE LÁ TER FILHOS OU PARENTES.
Ou então deve ser daqueles que deve ter o "befe", no bem bom.
AS TROPAS QUE PRESTAM SERVIÇO NO EXTERIOR DEVEM TER VEICULOS OU EQUIPAMENTOS MAIS DO SUFICIENTES, para o cumprimento da sua missão, para Portugal ser conhecido pelo mundo fora basta o Cristiano Ronaldo, basta ver a cobertura dos media quando teve o acidente com o Ferrari.
Citação de: "ACADO"Citação de: "Sintra"
O que me deixa chocado é a ideia de civis terem acesso a armas como a HK G3 para "caçar" ou "divertir-se"... E porque não RPG´s?
Comprem uma caçadeira ou vão jogar Airsoft.
Que eu saiba, um RPG e muito diferente de uma carabina.
G3 e uma arma militar que pode disparar em modo de automatico. Estamos a falar de versoes civis.
E depois, qual e a diferenca entre uma benelli, browning, shananigan, ou qualquer outra marca em .30-06 ou uma 338 Lapua e uma HK91. Eu sei que provavelmente diz isso porque nao tem muito acesso a armas.
Mas se fizer uma pequena pesquisa, vera que qualquer dessas armas e mais letal que uma mera HK91 em .308Rem.
Logo, porque e que os civis so podem ter cacadeiras??
Quando muita vezes os perigosos a lidar com armas sao os Policias que transportam uma arma, que nao sabem usar, nao treinam com ela, por vezes andam com ela sem carregador, com a seguranca ou mesmo descarregada.
Se me disser que certos civis talvez nao devessem ter acesso a armas ate acredito, mas isso e competencia de quem as atribui. E quer dizer,se forem bandidos mas ninguem os apanhou ainda... a culpa e nossa que nao fizemos nada e eles sao considerados pessoas idoneas.
Existem coisas a que fico indeferente, mas a outras não consigo resistir, sou atirador C, praticante de tiro prático, caçador, possuo várias armas entre elas uma Glock 17, sou cidadão português, pagador de impostos, cumpridor das leis da républica,cumpri SMO, armas só para policias e militares ?, eu anualmente dou cerca de 3000 tiros em provas e treinos, a não ser as unidades especiais de policia, e militares quem mais experiência tem no manejo de armas ?, quem são os melhores especialistas em armas ligeiras ?, são civis, atiro em carreira de tiro militar, na unidade CTC, na Carregueira, tenho no meu meu clubes militares do Exército e Marinha, existem elementos da PSP, GNR e Serviços Prisionais, que felizmente, têm uma ideia diferente, de alguns membros do fórum.
Agora entrando mesmo em polémica, pode ser que seja necessário(oxalá que não) tocar a reunir a velha guarda, pode acontecer que não acorra ninguèm, ou quem o faça se apresente de mãos vazias, o nosso pais não consegue resistir a uma situação real sem o recurso a civis, para auxiliar as forças armas, são militares que dão meia duzia de tiros, que estão aptos ?, é bom lembrar que nos antigos manuais militares era dada preferência a atiradores e caçadores, para constituirem unidades ou sub-unidades para missões mais especificas.
Para finalizar era bom que os atiradores civis, não fossem menosprezados, pois em caso de necessidade podem ser uteis quer em acção quer em instrução.
Peço desculpa ao moderador
Discordo completamente, sempre discordei e não é por me apresentar um caso de um atirador civil competente e sério que eu fico mais descansado...
E não é a apresentar exemplos de manuais do tempo das guerras napoleónicas, ou vá lá de 1930, que me convence a mim e a muito boa gente que pensa como eu.
Armas automáticas/semi automáticas com calibres de guerra, desenhadas especificamente para matar pessoas, só nas mãos de profissionais encartados e apenas no cumprimento das suas funções. E se estão mal preparados, pelo menos tenho a quem pedir contas, ao estado.
Quanto mais leio o que aqui se escreveu e o tipo de argumentos que se utilizam mais convencido fico, são variações de "o civil honesto que é atacado por bandidos e assim pode defender-se" (com uma G3... só espero que não seja no Metro de Lisboa) ou então "a defesa da Pátria"!!!!
Quanto a "chamar a milicia" para defender Portugal... E polemizando mesmo, isso é ridículo...
Estou mesmo a ver o Capitão Alatriste e Inigo Balboa a marcharem sobre Lisboa... Pelo menos no tempo (literário) "deles" a milicia teria sentido.
Quanto a "chamar a milicia" para defender Portugal... E polemizando mesmo, isso é ridículo...
Estou mesmo a ver o Capitão Alatriste e Inigo Balboa a marcharem sobre Lisboa... Pelo menos no tempo (literário) "deles" a milicia teria sentido.
"Rangers" que dariam formação em todo o território nacional?
Armas automáticas/semi automáticas com calibres de guerra, desenhadas especificamente para matar pessoas, só nas mãos de profissionais encartados e apenas no cumprimento das suas funções. E se estão mal preparados, pelo menos tenho a quem pedir contas, ao estado.
Quanto mais leio o que aqui se escreveu e o tipo de argumentos que se utilizam mais convencido fico, são variações de "o civil honesto que é atacado por bandidos e assim pode defender-se" (com uma G3... só espero que não seja no Metro de Lisboa) ou então "a defesa da Pátria"!!!!
Quanto a "chamar a milicia" para defender Portugal... E polemizando mesmo, isso é ridículo...
Citação de: "Sintra"Quanto a "chamar a milicia" para defender Portugal... E polemizando mesmo, isso é ridículo...
Estou mesmo a ver o Capitão Alatriste e Inigo Balboa a marcharem sobre Lisboa... Pelo menos no tempo (literário) "deles" a milicia teria sentido.
Bom, o sentido do ridículo depende bastante da percepção do mundo que cada um tem.
Pessoalmente, ridícula é a capacidade das nossas forças armadas. Presentemente julgo mesmo que é mesmo um exercício inútil "discutir" essas mesmas capacidades de um serviço que existe para si próprio ou para benefício do Ministério dos Negócios Estrangeiros, que por sua vez vale o que valerá.
Quanto à milícia, será um recurso de defesa nacional, com as suas vantagens e desvantagens que pode e deve ser utilizado por quem as souber utilizar. Negar ou menosprezar esse recurso/potencialidade é estar a fazer o jogo do inimigo, certamente interno e internacionalista.
Depois há a questão de princípio: cada português (que se assuma como tal) capaz de pegar numa arma, montar uma armadilha, abrigar e alimentar os elementos armados, etc, deve integrar a milicia para defesa nacional.
"Rangers" que dariam formação em todo o território nacional?
Com que capacidade de deslocação, abastecimento, logística, equipamentos?
Quem leva isto a sério?
Também seria interessante saber quanto tempo iriam demorar os "profissionais" a desmobilizar após a sua inevitavel derrota e a integrar as fileiras do inimigo. Em comparação com a milícia.
Não é à toa que se quer caminhar para a ilegalização total do uso e porte de armas. Julgo mesmo que isso será inevitável. Defender isso é fazer o jogo do inimigo, mais uma vez.
E isso não é uma mera opinião: é um facto.
Cada um escolha o seu campo.
Os meninos que acabaram com o SMO terão muito porque que responder.
contudo defendo que as pessoas ate 35 anos deveriam anualmente "refrescar" a especialidade tirada na tropa
Viva.
No fim-de-semana estava a ver o programa "Armas do Futuro" que dá no discovery, e eles fizeram lá um teste com esta arma
http://www.65grendel.com/ (http://www.65grendel.com/)
A grendel. Não sei se já falaram dela, tem um calibre inferior á usada por nos na G3(7.62mm ), mas superior á prevista na G36C(5.56mm ).
Sinceramente fiquei impressionado com o poder de fogo desta arma, inclusive eles fizeram comparaçao com a AK e com a M4, e ganhou a ambas em praticamente tudo!Distância(maior que M4), Potência(igual ou superior á AK), e com um recoil tao insignificante a qualidade do tiro era simplesmente muito bom ( palavras deles..). Agora pergunto! Será que não era uma boa aposta para o futuro das nossas forças armadas, visto que estamos condenados a ficar com a proxima arma a ser escolhida mais 50 anos?
Somos um país que quase não tem missões de combate
Citação de: "ACADO"Somos um país que quase não tem missões de combate
Não diga isso... Se soubesse as histórias do Afeganistão que felizmente não aparecem nas noticias porque não morre ninguém...
Citação de: "ACADO"Somos um país que quase não tem missões de combate
Não diga isso... Se soubesse as histórias do Afeganistão que felizmente não aparecem nas noticias porque não morre ninguém... :roll:
Citação de: "HSMW"Citação de: "ACADO"Somos um país que quase não tem missões de combate
Não diga isso... Se soubesse as histórias do Afeganistão que felizmente não aparecem nas noticias porque não morre ninguém... :roll:
Sim, mas refiro-me aos que felizmente não morreram por... sorte...
RPG's que não detonaram e outros ataques do mesmo género.
Não diga isso... Se soubesse as histórias do Afeganistão que felizmente não aparecem nas noticias porque não morre ninguém...
2 camaradas tombados comparados com as situações de contacto que já ocorreram no TO, é um milagre (e dos grandes) e revela uma que a sorte acompanha de forma geral a nossa bandeira (não digo que acompanha totalmente, porque 2 mortos, são 2 mortos a mais).
Citação de: "HSMW"Citação de: "ACADO"Somos um país que quase não tem missões de combate
Não diga isso... Se soubesse as histórias do Afeganistão que felizmente não aparecem nas noticias porque não morre ninguém... :roll:
Desculpe mas eu acho que o Paraquedista que morreu no Afeganistão chama-se Sérgio Pedrosa.
http://diario.iol.pt/noticias/afeganist ... 0-291.html (http://diario.iol.pt/noticias/afeganistao-militar-soldado-crestuma-hi5-/885160-291.html)
http://ultimahora.publico.clix.pt/notic ... id=1311810 (http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1311810)
Falando de camaradas mortos desde o fim da Guerra Colonial, existe algum website onde possa ver o nome de todos esses soldados mais o local e circumstâncias das suas mortes?
Desde 1992, ano em que se verificou a primeira vítima mortal fruto da participação numa operação de carácter humanitário em Angola e S. Tomé e Príncipe, as Forças Armadas Portuguesas já registaram 14 vítimas mortais:
30Nov1992 – Soldado Pára-quedista Fernando Sérgio da Silva Teixeira/BP21/BOTP2/CTP;
30Nov1995 – Primeiro-Sargento Américo de Oliveira Dias/CTM 5-UNAVEMIII;
24Jan1996 – Primeiro-Cabo Pára-quedista Alcino José Lázaro Mouta – DAS/BAI/IFOR;
24Jan1996 – Primeiro-Cabo Pára-quedista Rui Manuel Reis Tavares – DAS/BAI/IFOR;
22Set1996 – Cabo-Adjunto Manuel António Janeiro Gonçalves – CLog 6/UNAVEM III;
06Out1996 – Primeiro-Cabo Pára-quedista José da Ressurreição Barradas – 3º BIAT/BAI/IFOR;
06Out1996 – Soldado Pára-quedista Ricardo Manuel Borges Souto – 3º BIAT/BAI/IFOR;
03Out2000 – Primeiro-Sargento Pára-quedista José Vitorino dos Santos Moreira Fernandes – 2BIPara/BAI/UNTAET;
03Out2000 – Soldado Pára-quedista José Miguel Gonçalves Lopes – 2BIPara/BAI/UNTAET;
08Set2002 – Brigadeiro-General Paulo José Pereira Guerreiro – UNMISET;
12Out2002 – Soldado Pára-quedista Diogo Manuel Dantas Ribeirinho – 2ºBIPara/BAI/UNMISET;
24Mar2003 – Primeiro‑Marinheiro Fuzileiro António José da Silva Nascimento – CFz21/UNMISET;
16Jul2004 – Soldado Pára-quedista Ricardo Manuel Pombo Valério – 3ºBIPara/BAI/SFOR;
18Nov2005 – Primeiro-Sargento Comando João Paulo Roma Pereira – 2ªCCMDOS/RI 1/ISAF.
08Set2002 – Brigadeiro-General Paulo José Pereira Guerreiro – UNMISET;
Citar08Set2002 – Brigadeiro-General Paulo José Pereira Guerreiro – UNMISET;Que aconteceu?
Citação de: "HSMW"Citar08Set2002 – Brigadeiro-General Paulo José Pereira Guerreiro – UNMISET;Que aconteceu?
Terá sido o AL-II que se acidentou em Timor?
03Out2000 – Primeiro-Sargento Pára-quedista José Vitorino dos Santos Moreira Fernandes – 2BIPara/BAI/UNTAET;
03Out2000 – Soldado Pára-quedista José Miguel Gonçalves Lopes – 2BIPara/BAI/UNTAET
Citar08Set2002 – Brigadeiro-General Paulo José Pereira Guerreiro – UNMISET;Que aconteceu?
Bem... sabia que os paraquedistas tinham uns quantos mortos em missões estrangeiras na actualidade, mas, infelizmente (para os paraquedistas e para as Forças Armadas), são a maior parte. :(
A G36 é a sucessora lógica da G3 esperemos que assim seja
Caro Acado, quando se fala em sucessao logica não se esta propriamente a referir ao desenvolvimento da arma para um patamar acima, mas sim à construção de uma determinada arma que tem por objectivo sustituir outra mais antiga, dou como exemplo o seguinte, na FAP quando forem substituidos os F-16 MLU provavelmente se quisermos continuar com o futuro substituto dos F-16 iremos optar pelo F-35 e nao pelo Eurotyphoon ou Rafalle, o F-35 foi construido para substituir o F-16, F-15, F-18, e essa é a razao pelo qual o F-35 foi construido, isso sim chama-se sucessao logica, isso nao significa que os aparelhos sejam iguais ou com pequenas alterações, como sabe o F-16 nao tem comparação possível com o F-35, mas como este foi construido para substituir o F-16 designa-se pelo termo de sucessao lógica, o mesmo se passa com a G3/G36, bem sabemos que ambas as armas não tem comparação possível, mas como a G36 foi construida para substituir a G3 alguns camaradas falam em sucessão lógica, o mesmo nao se aplica se fossemos compar M-16 ou Ak47 percebe agora o termo de substituição lógica?? ou seja é substituir uma arma antiga ou aviao ou carro de combate por algo que foi construido de preposito para substituir o material antigo.
Exemplos:
G3 - G36 = substituição logica diferente se fossemos comprar Ak47; M16.
F-16 - F35 = substituição logica difrente se fossemos comprar Typhoons, Gripens Sukkois Migs Rafales Grippens....
CC M60 TTs diferente de Leo II A6 o seu substituto mais logico poderia ser o Abrans...
:wink:
Consta que a
G36 é consideravelmente sensivel à poeira.. Tendo em conta este caso, nao seria mais sensato optar pela Tavor israelita? Ao menos de poeria e areia devem perceber as IDI :? ...
Upgrades.? mais uma vez tou a leste.
e soluçao que a HK apresenta para a ML? G36 de tambor e bipé?
Procura-se sucessora da G3
Carlos Varela
Aespingarda G3, que há mais de 40 anos é utilizada nas Forças Armadas, vai finalmente entrar na fase final da sua vida operacional, na sequência da abertura das propostas de canadianos e alemães, que vão disputar a possibilidade de acabar com aquela que é uma das imagens mais marcantes de obsolescência nas fileiras.
O processo, aberto anteontem à noite no Ministério da Defesa, dá também lugar à substituição de pistolas, a Walther P38, e metralhadoras ligeiras, a HK-21 - também usadas há mais de 40 anos -, num investimento total que atinge cerca de 70 milhões de euros.
As armas em concurso, no capítulo das espingardas, são a M-4, da Colt Canadiana, uma participada da Colt norte-americana, e a G-36, da HK, a fábrica alemã de onde também é originária a G3. As duas armas inauguram também de raiz em Portugal o calibre de 5,56 mm, substituindo o 7,62 mm da G3. Os pára-quedistas e os comandos já dispunham daquele calibre, mas as armas que operam, a Galil e a Sig Sauer 43, serão substituídas logo que a nova arma seja comprada. E quando o processo ficar concluído, Portugal será o último país da OTAN a ter optado pelo calibre 5,56 mm, em serviço nos Estados aliados há mais de 10 anos.
Está prevista a aquisição de 26 mil espingardas, a Colt com um custo de 53,4 milhões de euros e a HK com 44,8. No entanto, os canadianos garantem contrapartidas de 100 milhões de euros, enquanto os alemães se ficam pelos 100% do valor do negócio.
O tira-teimas começará dentro um mês ou mês e meio, quando começarem a ser iniciados os testes das armas, estando previstos oito apreciações até à decisão final. Nos termos do concurso, o Ministério da Defesa tem um ano para decidir qual a arma que vai substituir a G3, mas fontes militares garantiram ao JN que o vencedor deverá ser encontrado ainda este ano, uma vez que há vontade política de em 2009 as Forças Armadas começarem a receber as primeiras novas espingardas.
Nas pistolas, para fornecimento de 4100 armas, a proposta mais barata é da Glock, com 1,34 milhões de euros e contrapartidas superiores a dois milhões, curiosamente a fábrica que recentemente venceu o concurso para fornecimento de novas armas para a PSP e para a GNR.
O processo para as metralhadoras ligeiras é seguido também com muita atenção, uma vez que inaugura no nosso país um tipo de arma que até agora nunca tinha sido usado, ou seja, no calibre de 5,56 mm, substituindo a HK-21, na prática uma G3 adaptada à utilização com fita.
Em causa está o fornecimento de 1600 armas, com os belgas da FN a proporem a Minimi, no valor de 9,7 milhões e contrapartidas de 16,8 milhões, e os alemães da HK a proporem a MG36, uma variante da espingarda G-36, a envolver 13,69 milhões de euros e contrapartidas de igual valor.
Sim, a GNR tem algumas G-36. Creio que foram adquiridas a propósito da missão da GNR no Iraque.
Fui informado q a PJ ja esta equipada cm a Tavor israelita
Citação de: "SoldRC"Fui informado q a PJ ja esta equipada cm a Tavor israelita
A PJ tem 8 (oito) Tavor, que apenas são usadas na carreira e uma vez muito por outra em segurança a transportes de droga.
Epá, isto é a minha opinião, mas serei o único a não gostar da TAVOR? Acho aquela arma horrível. Saliento: é a minha opinião.
Cumprimentos a todos.
Citação de: "Lancero"Citação de: "SoldRC"Fui informado q a PJ ja esta equipada cm a Tavor israelita
A PJ tem 8 (oito) Tavor, que apenas são usadas na carreira e uma vez muito por outra em segurança a transportes de droga.
Penso que as Tavor estão apenas à guarda da PJ.
O Representante da IMI (ou lá como se chama agora) mandou vir algumas para demonstração e como não possuí instalações adequadas à sua guarda deixou-as à guarda da PJ mas não são usadas para qualquer operação.
e soluçao que a HK apresenta para a ML? G36 de tambor e bipé?
Citação de: "ACADO"Citação de: "Lancero"Citação de: "SoldRC"Fui informado q a PJ ja esta equipada cm a Tavor israelita
A PJ tem 8 (oito) Tavor, que apenas são usadas na carreira e uma vez muito por outra em segurança a transportes de droga.
Penso que as Tavor estão apenas à guarda da PJ.
O Representante da IMI (ou lá como se chama agora) mandou vir algumas para demonstração e como não possuí instalações adequadas à sua guarda deixou-as à guarda da PJ mas não são usadas para qualquer operação.
Foram adquiridas as oito que referi.
Até lhe digo que custaram 8076 euros.
è preciso é que o arma que venha equipara as F.A. seja uma boa arma, fiável, se é bonita ou ñ isso ñ interessa, pois para mim a AK 47 e feia mas se me dessem a escolhar uma arma para levar para Marte ou outro lugar inóspito.
em relação á Tavor tar-21 ñ é bonita mas tem as suas vantagens e desvantagem.
aqui fica um vídeo sobre esta arma
http://www.youtube.com/watch?v=vj5Z5e8CUUM
e para alem do mais segundo parece os israelitas propunha-se a instalar cá uma fabrica.
Citação de: "Nitrox13"è preciso é que o arma que venha equipara as F.A. seja uma boa arma, fiável, se é bonita ou ñ isso ñ interessa, pois para mim a AK 47 e feia mas se me dessem a escolhar uma arma para levar para Marte ou outro lugar inóspito.
em relação á Tavor tar-21 ñ é bonita mas tem as suas vantagens e desvantagem.
aqui fica um vídeo sobre esta arma
http://www.youtube.com/watch?v=vj5Z5e8CUUM
e para alem do mais segundo parece os israelitas propunha-se a instalar cá uma fabrica.
Este programa não é de confiança...
Não acredite em tudo o que vê na televisão.
Camaradas é com enorme prazer que anuncio que a futura espingarda automática que vai substituir a G3 é mesmo a G36, confirmada pela minha fonte fidedigna no RI13, vao começar a chegar ja este ano, provavelmente 3 e 4 trimestre de 2009. Serão cerca de 27500 armas. Fim do mistério.
Actualmente a marinha ja tem esta arma empregue nos fuzileiros.
Bolas... Nem sei o que diga...
Lá vem o 5,56mm... Para ML deve vir a Flober :oops: ) ou G-36 com bipé!
Mas é a minha opinião(e de muitos outros Operacionais do Exercito), não valerá nada, mas é minha! :Palmas:
Do mal o menos, assim permaneceremos na tradição da excelência (Mauser, G-3 e agora G-36)!
Sim, as novas Espingradas-automáticas vão substituir as Galil dos Pára-quedistas, as SIG-543 dos Rangers e Comandos e as G-3 de toda as outras unidades/ramos.
Citação de: "ACADO"Citação de: "Nitrox13"è preciso é que o arma que venha equipara as F.A. seja uma boa arma, fiável, se é bonita ou ñ isso ñ interessa, pois para mim a AK 47 e feia mas se me dessem a escolhar uma arma para levar para Marte ou outro lugar inóspito.
em relação á Tavor tar-21 ñ é bonita mas tem as suas vantagens e desvantagem.
aqui fica um vídeo sobre esta arma
http://www.youtube.com/watch?v=vj5Z5e8CUUM
e para alem do mais segundo parece os israelitas propunha-se a instalar cá uma fabrica.
Este programa não é de confiança...
Não acredite em tudo o que vê na televisão.
Pode explicar porquê?
Sei que faz um bocado de publicidade a certas empresas mas mesmo assim aprendi lá umas coisas.
Finalmente,foi tomada uma decisao!Parecia que se ia tornar nos "NPO" do exército.. :)
P.S-Acado,a Tavor para a segunda linha israelita?Não sabia que a Brigada Golani e Givati,sem falar em algumas forças especiais,eram de segunda linha..E outra,as criticas à Tavor em combate foram muito boas...(desculpem o off-topic)
Camaradas é com enorme prazer que anuncio que a futura espingarda automática que vai substituir a G3 é mesmo a G36, confirmada pela minha fonte fidedigna no RI13, vao começar a chegar ja este ano, provavelmente 3 e 4 trimestre de 2009. Serão cerca de 27500 armas. Fim do mistério.
Sim, as novas Espingradas-automáticas vão substituir (...), as SIG-543 dos Rangers e Comandos (...)
A ideia é uniformizar a espingarda automática em todos os ramos e todas as forças especiais e nao. A logistica fala mais alto de uma forma concreta concordo que se uniformize este tipo de arma, claro que vao sempre existir outras armas de acordo com a sua finalidade. E sim os recrutas vao usar a G3, so na especialidade iram ter contacto com a G36.
http://www.google.pt/imgres?imgurl=http ... image&cd=1 (http://www.google.pt/imgres?imgurl=http://www.carnwyffa.u-net.com/GUNS/G36RIFLE.jpg&imgrefurl=http://www.carnwyffa.u-net.com/GUNS/G36.html&h=203&w=618&sz=19&tbnid=vqRVhilgzaYO5M::&tbnh=45&tbnw=136&prev=/images%3Fq%3Dg36%2Brifle&hl=pt-BR&usg=__Q9KX94j7t3u_MRU6NobHhRcHz1k=&ei=7Tq4SajXBdm0jAesv9mdCQ&sa=X&oi=image_result&resnum=6&ct=image&cd=1)
A ideia é uniformizar a espingarda automática em todos os ramos e todas as forças especiais e nao. A logistica fala mais alto de uma forma concreta concordo que se uniformize este tipo de arma, claro que vao sempre existir outras armas de acordo com a sua finalidade. E sim os recrutas vao usar a G3, so na especialidade iram ter contacto com a G36.
http://www.google.pt/imgres?imgurl=http ... image&cd=1 (http://www.google.pt/imgres?imgurl=http://www.carnwyffa.u-net.com/GUNS/G36RIFLE.jpg&imgrefurl=http://www.carnwyffa.u-net.com/GUNS/G36.html&h=203&w=618&sz=19&tbnid=vqRVhilgzaYO5M::&tbnh=45&tbnw=136&prev=/images%3Fq%3Dg36%2Brifle&hl=pt-BR&usg=__Q9KX94j7t3u_MRU6NobHhRcHz1k=&ei=7Tq4SajXBdm0jAesv9mdCQ&sa=X&oi=image_result&resnum=6&ct=image&cd=1)
Citação de: "Instrutor"A ideia é uniformizar a espingarda automática em todos os ramos e todas as forças especiais e nao. A logistica fala mais alto de uma forma concreta concordo que se uniformize este tipo de arma, claro que vao sempre existir outras armas de acordo com a sua finalidade. E sim os recrutas vao usar a G3, so na especialidade iram ter contacto com a G36.
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Na ETP é assim que se procede:
O recruta tem a sua G-3, recebe formação para manuseá-la, desmonstar e montar a respectiva espingarda-automática, enfim faz tudo com ela. Mas também aprende a montar e desmontar a Galil, aprende todos os procedimentos de segurança na carreira de tiro com a Galil, etc. Na minha recruta tive para aí uns 3 dias com a Galil, foi com ela que disparei na carreira de tiro, toda o resto da recruta foi com a G-3 nas mãos. Acho que até é uma boa solução, já que na maior parte das vezes o que é preciso é "aço" para andarmos a carregar e a andar às cambalhotas.
Então para isso podem andar com um bocado de aço atrás...
Na minha opinião, a partir do momento em que existir outra arma, a G3 deve simplesmente fazer parte das aulas de tiro para os soldados também saberem trabalhar com ela.Tal como uma Mauser, Ar-10, FN Fal e outras que foram usadas por Portugal e se possível até outras.
É na arma atribuida que devem ser profissionais.Estamos a falar de Soldados profissionais. Portanto quanto mais contacto tiverem com ela melhor.
Citação de: "Cabeça de Martelo"Citação de: "Instrutor"A ideia é uniformizar a espingarda automática em todos os ramos e todas as forças especiais e nao. A logistica fala mais alto de uma forma concreta concordo que se uniformize este tipo de arma, claro que vao sempre existir outras armas de acordo com a sua finalidade. E sim os recrutas vao usar a G3, so na especialidade iram ter contacto com a G36.
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Na ETP é assim que se procede:
O recruta tem a sua G-3, recebe formação para manuseá-la, desmonstar e montar a respectiva espingarda-automática, enfim faz tudo com ela. Mas também aprende a montar e desmontar a Galil, aprende todos os procedimentos de segurança na carreira de tiro com a Galil, etc. Na minha recruta tive para aí uns 3 dias com a Galil, foi com ela que disparei na carreira de tiro, toda o resto da recruta foi com a G-3 nas mãos. Acho que até é uma boa solução, já que na maior parte das vezes o que é preciso é "aço" para andarmos a carregar e a andar às cambalhotas.
Então para isso podem andar com um bocado de aço atrás...
Não tem muita lógica simplesmente porque são armas diferentes. Basta uma ter coronha rebativel e a outra não para todos os exercicios físicos serem difrentes.
Além disso nos exercicios físicos devem-se incluir manuseamentos com a arma. Mesmo que não seja com ela carregada visto que ainda são simplesmente recrutas podem aproveitar para treinar muitas coisas enquanto cuidam do físico.
E assim não tem lógica andarem a treinar com uma e depois irem usar outra completamente diferente.
Na minha opinião, a partir do momento em que existir outra arma, a G3 deve simplesmente fazer parte das aulas de tiro para os soldados também saberem trabalhar com ela.Tal como uma Mauser, Ar-10, FN Fal e outras que foram usadas por Portugal e se possível até outras.
É na arma atribuida que devem ser profissionais.Estamos a falar de Soldados profissionais. Portanto quanto mais contacto tiverem com ela melhor.
Uma coisa importante que muitas pessoas se esquecem, é que nem todos os recrutas vão para especialidades de combate, há muitos que vão para administrativo, logistica, manutenção, etc, logo isto:
...não tem interesse de ser ensinado a esse pessoal.
E o pessoal que for para especialidades de combate, terão essa formação na especialidade, não na recruta.
Pergunta(Parva ou ñ) aos especialistas
Se os países da NATO optarem por um calibre diferente, tipo 6.8 dará para reconverter as G36 para esses calibres??
Nenhum país da OTAN mostrou interesse em mudar do 5.56mm (que eu saiba).
Fica mais uma vez a pergunta:
Alguém quer contar os 360 dias desde 8 de Fevereiro de 2008?
O problema é mesmo esse.
É que montes dessas coisas que alguns militares fazem podiam ser feitas por civis.
Era tudo muito mais simples se fossem civis no administrativo e outras coisas que não precisam ser militares. Assim não se perdia recursos e dinheiro a formar pessoas que simplesmente não querem ser tropas, só querem trabalhar para o estado.
ja estou a ver uma empresa civil (Portuguesa) a fazer apoio logistico no afeganistão, com ordenados iguais aos militares, horas iguais aos militares e conhecimento do que é preciso fornecer aos militares (desenrascarem o que é preciso e facilitar alguma coisa quando é preciso(mas só quando é preciso, para o pessoal não ficar mal habituado)).
temos a alternativa da opção US, ou seja, tornar um TO num negócio ou então temos a opção barata que é recrutar ajuda local ao ponto de comprometer a segurança das NT.
A ser a G36 a ganhar, provavelmente um pouco de tudo. O que melhor se adaptar às distintas unidades.
Caro ACADO, o homem tenha calma! ys7x9
Um Abraço.
que versao da G36 é a da foto? G36c ?
Mas muitas G3 vão permanecer nas mãos de unidades muito especiais...
A melhor maneira de abrir a 100ª página deste tópico
:lol: , e a menina da G-36, eu acho que não é o faroeste mas sim o Afeganistão, parece que está cheia de calor .
Citação de: "ACADO"Mas muitas G3 vão permanecer nas mãos de unidades muito especiais...
Eu sei que é uma brincadeira , mas essa arma não me parece uma G-3.
Citação de: "ACADO"Mas muitas G3 vão permanecer nas mãos de unidades muito especiais...
Eu sei que é uma brincadeira , mas essa arma não me parece uma G-3.
Citação de: "Lightning"Citação de: "ACADO"Mas muitas G3 vão permanecer nas mãos de unidades muito especiais...
Eu sei que é uma brincadeira , mas essa arma não me parece uma G-3.
lol é uma hk 33 c calha picatiny e punho lol
Se não estou em erro a G36 que apareceu anteriormente e perguntaram a sua versão, ou é a C ou a K. Penso eu de que...
Cumprimentos.
Peço desculpa mas é uma G3. Não há a mínima dúvida.
Mais uma vez basta olhar para o carregador.É onde é mais facilmente identificável. As 33 têm carregador com um pouco de curva e não tão grosso.
Citação de: "ACADO"Peço desculpa mas é uma G3. Não há a mínima dúvida.
Mais uma vez basta olhar para o carregador.É onde é mais facilmente identificável. As 33 têm carregador com um pouco de curva e não tão grosso.
Caro Acado, não tem que pedir desculpa, mas eu continuo a não estar convencido, é que tirar o carregador normal e colocar um mais pequeno não é uma coisa complicada, eu é que não conheço nenhuma versão de G-3 com um cano tão curto, e mesmo a HK33 tem praticamente o tamanho de uma G-3, talvez seja uma HK53? Que é uma HK33 do tamanho de uma MP5.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hatchergun.com%2Fimages%2FHK_53-2.JPG&hash=98ea82ff28a5b86f796d87e335137b74)
Se for aos sitios oficiais não há esta versão mas sabe que facilmente se altera o tamanho dos canos ou se compra um cano mais curto.
Cá em Portugal não se pode mas no estrangeiro faz-se de tudo.
Citação de: "Luso"Fica mais uma vez a pergunta:
Alguém quer contar os 360 dias desde 8 de Fevereiro de 2008?
Fui procurar para tentar encontrar uma resposta. Acho que fiquei com mais dúvidas.
Paleio técnico de concursos não domino, mas a minha leitura:
A validade do contrato são 36 meses/3 anos após a adjudicação (ok, porque ainda não lá chegámos)
Os concorrentes são obrigados a manter a proposta 360 dias - o expirar deste prazo implica que podem alterar (?) ou desistir (o que não me parece que interesse às empresas). A dúvida que me assombra é: com o expirar do prazo de 360 dias há motivos para as que eventualmente venham a perder peçam a anulação do concurso?
http://dre.pt/pdf2sdip/2007/11/228000000/3426334263.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2007/11/228000000/3426334263.pdf)
Pois é o forista ACADO tem razão, a arma da foto é mesmo uma HK G-3 modelo KA4, basta consultar o link aqui por baixo:
http://www.hkpro.com/g3.htm (http://www.hkpro.com/g3.htm)
fabricado na alemanha ou em santa barbara?
se for em santa barbara vale pouco mais que lixo as minhas desculpas aos colegas foristas espanhois mas é esta a minha opinião! nada se equipara as armas de fabrico alemão!
Relativamente ao tópico a G36 que provavelmente ira vir é o modelo E, segundo fontes este modelo ja é usado em Portugal pelos DAE e e UPF ex-REScom.
Aqui fica um link de ligação
http://images.google.pt/images?hl=pt-PT ... 1&ct=title (http://images.google.pt/images?hl=pt-PT&q=G36E&um=1&ie=UTF-8&ei=XoTDScOjHeS1jAf-pOWsCw&sa=X&oi=image_result_group&resnum=1&ct=title)
DAE e UPF têm mais que uma versão da G36.
E já não existe a G36E. O "E" era apenas uma designação de uma versão de exportação e já foi substituido pelo "V"
Os modelos sao identicos E e V. Contudo o modelo E é produzida em Espanha. Contudo e agora um pouco terra a terra, se obtivermos licença para a produzirmos ca, teremos a versao G36P. :roll:
Versão "E" não existe. O "E" é o sufixo que designa as versões de expostação, entretanto substítuido pelo "V".
As espingardas com o sufixo "E" tiveram de facto algumas ligeiras melhorias em relação à versão não exportação, assim como as "V" serão melhores que as "E" por serem mais recentes. Mas na prática, são as versões base da G36 - não são short carbine (K) ou compact (C) nem a versão mais moderna em uso na Alemanha (A2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fisaf%2Fconteudos%2Fgaleria%2Fimgmes%2Fsv062020z.jpg&hash=202d6750194f4f09c973e7f5dd58ba9b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fisaf%2Fconteudos%2Fgaleria%2Fimgmes%2Fsv082020z.jpg&hash=100c80de76d52182c338fcc53c72fbbd)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fisaf%2Fconteudos%2Fgaleria%2Fimgmes%2Fsv172021z.jpg&hash=8604c4f8312a8b8da43c2cdd60909e65)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fisaf%2Fconteudos%2Fgaleria%2Fimgmes%2Fsv242022z.jpg&hash=3ecfaf21686e22e8339d8253de9c3ea0)
Citação de: "alphaiate"fabricado na alemanha ou em santa barbara?
se for em santa barbara vale pouco mais que lixo as minhas desculpas aos colegas foristas espanhois mas é esta a minha opinião! nada se equipara as armas de fabrico alemão!
Opiniões não fundamentadas nada valem. Por favor justifique a sua afirmação.
Citação de: "Luso"Citação de: "alphaiate"fabricado na alemanha ou em santa barbara?
se for em santa barbara vale pouco mais que lixo ;)
Citação de: "Luso"Citação de: "alphaiate"fabricado na alemanha ou em santa barbara?
se for em santa barbara vale pouco mais que lixo as minhas desculpas aos colegas foristas espanhois mas é esta a minha opinião! nada se equipara as armas de fabrico alemão!
Opiniões não fundamentadas nada valem. Por favor justifique a sua afirmação.
temos o exemplo da ameli, uma optima arma no papel mas depois terrivelmente construida! e além do mais, triste dia em que um soldado português levar em mãos uma arma fabricada em espanha!
E, corrigam-me se estiver errado, mas os 'Rangers' foram um tanto esquecidos no que se trata de modernização de recursos materiais não?
Não sei que tipo de pistola ira substituir a Walther P38 9mm, mas apostava na Walther P99 ou na Glock 17.
Não sei que tipo de pistola ira substituir a Walther P38 9mm, mas apostava na Walther P99 ou na Glock 17.
http://images.google.pt/images?sourceid ... 4&ct=title (http://images.google.pt/images?sourceid=navclient&hl=pt-BR&rlz=1T4ADBF_pt-BRPT312PT314&q=walther+p99&um=1&ie=UTF-8&ei=I4zFSd7ROdTIjAeD1omGCw&sa=X&oi=image_result_group&resnum=4&ct=title)
http://images.google.pt/images?sourceid ... 1&ct=title (http://images.google.pt/images?sourceid=navclient&hl=pt-BR&rlz=1T4ADBF_pt-BRPT312PT314&q=glock+17&um=1&ie=UTF-8&ei=SozFSY3MH5mzjAfi_MSUCw&sa=X&oi=image_result_group&resnum=1&ct=title)
É bom ver armamente moderno e de qualidade nas mãos de forças Portuguesas como é o caso dos comandos e aproveito para deixar a duvida, será que eles ja usam mesmo esse armamento ou é so para a exposição?
Eles não estão equipados com isto. Infelizmente continuam com as miseráveis Sg543 chilenas. Mesmo com a Indep a ter licença não conseguiram melhorar nada. É uma pena o pessoal da Indep não ter um bocadinho de orgulho e tentar umas inovações.
Os Comandos só têm mesmo estas armas que se vê nas fotos. Foram oferecidas pela HK para experiência.
Venha a Glock 17...
A glock 17 ja é usada pelos fuzileiros da marinha???
Fala-se da patilha de segurança na Glock, lembro-me de numa prova da IPSC realizada em Tavira de um atirador, sacar a arma e dar um tiro no chão cerca de meio metro á frente dos pés, pois sacou com o dedo no gatilho, era um atirador com alguma experiência, para as forças de segurança que seguramente irão manusear muito pouca vezes a arma, mas vão encontrar situações de stress, que pode conduzir a acidentes ou por exemplo não colocar munição na câmara.
Com as armas só treino pode continuado pode levar a que a utilização das armas seja a mais correcta.
Já há datas para G36? e quanto a instruçoes de manuseamento? toda a instruçao vai ter de ser revista... das unidades q tiverem g36, digo...
Dá muito trabalho!
Pelo que se ouve dizer a AK47 é muito barata e eficaz, não seria mais razoável que a G36c?
Na ausência de novidades oficiais sobre este concurso, pede-se aos membros que não tenham nenhuma informação relevante a acrescentar ao assunto para que se abstenham de publicar mensagens lacónicas ou perguntas cuja resposta pode ser encontrada em páginas anteriores deste tópico. Qualquer comentário ou pergunta julgado(a) demasiado irrelevante poderá ser removido(a).
A moderação
ShadIntel
Acabei agora mesmo de saber de fonte segura, que está escolhida a arma para substituir a G3!
E ao contrário das expectativas e testes conhecidos, não é nenhuma das hipoteses previstas.
Por razões de carater politico e económico em que se inclui o recente "escandalo" do negócio dos submarinos, a Alemanha esta fora de questão.
Então fruto das relações históricas e pelo facto de ser a mais antiga aliança entre paises aliados, optou-se pela Inglaterra.
Como tal a nova arma vai ser a SA-80.
Assim que tiver mais pormenores, divulgo.
Cumps
lá começa mais uma novela...só se for por ajuste directo e isso era mais uma bela bronca! a G-3 está para durar...e também ter uma nova espingarda automática e manter a walther não lembra nem ao menino jesus...e eu que gosto tanto da minha g-3 lol.
Ó Corapa pela peta...SA-80... :G-beer2: :rir: é 1 de Abril e pronto... :mrgreen: .
por corapa » Quinta 01 Abr, 2010 10:31 am
Acabei agora mesmo de saber de fonte segura, que está escolhida a arma para substituir a G3!
E ao contrário das expectativas e testes conhecidos, não é nenhuma das hipoteses previstas.
Por razões de carater politico e económico em que se inclui o recente "escandalo" do negócio dos submarinos, a Alemanha esta fora de questão.
Então fruto das relações históricas e pelo facto de ser a mais antiga aliança entre paises aliados, optou-se pela Inglaterra.
Como tal a nova arma vai ser a SA-80.
Assim que tiver mais pormenores, divulgo.
Cumps
Com o devido respeito, não creio que comprar HK33 em segunda mão faz sentido, ainda para mais quando há propostas mais capazes. Depois não será por algumas dezenas de milhões de euros que se vai deixar de comprar material novo, mais capaz e com maisores possibilidades de ser mantido operacional durante décadas.
Além disso, a HK33 tem cano apto para tiro das munições 5.56 mais leves, não das pesadas. Além disso, mudar o cano numa HK33 não parece ser coisa nada fácil. E isso tem os seus custos. Isto associado aos seus defeitos (ergonomia, manutenção de longo prazo, depósitos, etc) não creio que fizesse sentido. Mal por mal mais valia encomendar componentes M4/Ar15 e montar as armas nos armeiros das maiores unidades, ou num depósito central: quem as monta fará a sua manutenção e este tipo de arma é muito boa para isso e apta a receber melhoramentos com mais facilidade.
Soluções não faltam. É preciso é ter cuidado com as falsas poupanças.
Efectivamente, se as HK33 turcas forem baratuchas, novas e com cano de 1 volta em 178mm, quem sabe...
Devem é ser baratuchas mesmo. Depois a questão do treino é efectivamente um aspecto positivo mas que não se deve sobrepor aos aspectos de eficácia de um novo sistema.
Eu é que digo isto...
Pessoalmente, julgo que a ergonomia da família de armas G3 não é grande coisa e creio que já não preciso de justificar isso e os profissionais poderão dizer isto melhor do que eu;
A nível construtivo, temos o chassis de chapa de aço prensada. O que dizem os profissionais da manutenção conservação deste tipo de construção? Para mim, temos aqui um problema de peso/risco de corrosão;
Depois, como se faz a manutenção ao cano?
Para substituir um cano o que é que é preciso? Partir/fresar soldas e arriscar-se a danificar o chassis. Depois tirar o pino tansverso e, provavelmente, fazer uma pressão do caraças para separar o cano da extensão, arriscando a integridade de ambos e precisando de ferramentas mais pesadas e eventualmente mais complexas.
A família G3 é, na prática uma família de armas descartáveis, tais como a STEN e a eventualmente a AK.
Numa arma com a capacidade de tiro automático "eficaz", será necessário proceder a manutenções do tipo "mid-life" ou coisa que o valha. E a HK33 não se presta tanto a isso como a Ar15 ou outra de concepção modular. E a nível construtivo, o pormenor cano/extensão do cano/chassis é MUITO importante porque é isso que pode facilitar a manutenção do sistema de armas ao longo da sua vida útil (que teoricamente se pode prolongar indefinidamente de forma orgânica). Isto aumenta a operacionalidade das forças e reduz custos a longo prazo e pode contribuir para uma nova cultura técnica. No caso da HKg36 ainda não percebi bem como é que a coisa está construída.
Outra questão importante é o risco de mudança de calibres.
Daí que é preciso ter-se cuidado com as falsas poupanças. A G3 já deu o que tinha a dar e há que partir para algo realmente novo (comparativamente falando).
Quanto à fiabilidade da AR15 um texto recente e interessante: http://www.defensereview.com/the-big-m4 ... nreliable/ (http://www.defensereview.com/the-big-m4-myth-fouling-caused-by-the-direct-impingement-gas-system-makes-the-m4-unreliable/)
Tanto a familia G3 como M-16 provêm de projectos iniciados em finais os anos 50, sendo que a G3 vai buscar a inspiração do seu optimo sistema de fecho á excelente MG-42. Os actuais sistemas mais importantes nas armas de fogo, como o sistema de fecho e o sistema de tomada de gases, derivam de planos antigos. O unico trunfo do sistema M-4/AR-15 deriva da sua capacidade modular e do sem numero de acessorios e configurações disponiveis. Na sua base não é nada superior a uma HK-33, aliás se tivesse de escolher entre uma M-16A2 e uma HK33 escolheria a segunda.
Ser um projecto antigo, não quer dizer que esteja ultrapassado. Pode ser um grande indicador da qualidade de uma arma ou calibre, o tempo que perdura no activo. O HK MP5 (que mecanicamente é quase uma G3 em ponto pequeno) é um projecto antigo, mas simplesmente é a “escolha” da maior parte dos países.
aliás se tivesse de escolher entre uma M-16A2 e uma HK33 escolheria a segunda.
Citação de: "mccormick"Tanto a familia G3 como M-16 provêm de projectos iniciados em finais os anos 50, sendo que a G3 vai buscar a inspiração do seu optimo sistema de fecho á excelente MG-42. Os actuais sistemas mais importantes nas armas de fogo, como o sistema de fecho e o sistema de tomada de gases, derivam de planos antigos. O unico trunfo do sistema M-4/AR-15 deriva da sua capacidade modular e do sem numero de acessorios e configurações disponiveis. Na sua base não é nada superior a uma HK-33, aliás se tivesse de escolher entre uma M-16A2 e uma HK33 escolheria a segunda.
Eu também
Conheço um veterano do BCP31 e segundo ele a Armalite era sem dúvida alguma superior à G-3.
Quem sou eu para discordar de um veterano de guerra com um historial daqueles? :lol: , nesse caso o meu pai disse-me que na recruta ainda fez tiro com a mauser e aquilo é que era precisão.
Mas na Guiné os Páras usaram foi a G-3 de coronha retractil e não a Armalite.
Caro ACADO, não sei por que raio preferia uma Armalite AR-10 A UMA G3. Será pela ergonomia?? Acho que não, porque até sei que gosta da AK47 e ergonomicamente falando, principalmente por causa do selector de tiro, não é das mais indicadas para todas as coisas.
Mas o que gostava de saber era porque preferiria uma AR-10 a uma G3 por exemplo?
Citação de: "Cabeça de Martelo"Conheço um veterano do BCP31 e segundo ele a Armalite era sem dúvida alguma superior à G-3.
Quem sou eu para discordar de um veterano de guerra com um historial daqueles? :lol: , nesse caso o meu pai disse-me que na recruta ainda fez tiro com a mauser e aquilo é que era precisão.
Mas na Guiné os Páras usaram foi a G-3 de coronha retractil e não a Armalite.
O meu da Mauser só disse foi mal, quer dizer, disse mal das munições que dispunham para as espingardas.
Mas na Guiné os Páras usaram foi a G-3 de coronha retractil e não a Armalite.É mais correcto dizer que na Guiné os Páras quase nunca usaram a Armalite, ou usaram quase sempre a G-3. Isto porque inicialmente (por exemplo Operação Broca em 1964) a força pára-quedista usou a AR-10. No livro sobre a História das Tropas Pára-quedistas editado pelo CTP em 1987 (Vol IV BCP 12), pagina 100, há uma foto do inicio desta operação - Embarque no Porto de Bissau - onde isto é perfeitamente visível.
Citação de: "Sanoss"Citação de: "mccormick"Tanto a familia G3 como M-16 provêm de projectos iniciados em finais os anos 50, sendo que a G3 vai buscar a inspiração do seu optimo sistema de fecho á excelente MG-42. Os actuais sistemas mais importantes nas armas de fogo, como o sistema de fecho e o sistema de tomada de gases, derivam de planos antigos. O unico trunfo do sistema M-4/AR-15 deriva da sua capacidade modular e do sem numero de acessorios e configurações disponiveis. Na sua base não é nada superior a uma HK-33, aliás se tivesse de escolher entre uma M-16A2 e uma HK33 escolheria a segunda.
Eu também
Se bem me recordo, acabou de dizer outro dia que só tinha experimentado uma vez uma AR-15.
Não sei qual é a sua experiência com uma HK33, mas mesmo que tenha muita com uma G3 , pelo q disse teve quase nenhuma com uma Ar15.
Como pode então fazer uma afirmação dessas??
Citação de: "ACADO"Citação de: "Sanoss"Citação de: "mccormick"Tanto a familia G3 como M-16 provêm de projectos iniciados em finais os anos 50, sendo que a G3 vai buscar a inspiração do seu optimo sistema de fecho á excelente MG-42. Os actuais sistemas mais importantes nas armas de fogo, como o sistema de fecho e o sistema de tomada de gases, derivam de planos antigos. O unico trunfo do sistema M-4/AR-15 deriva da sua capacidade modular e do sem numero de acessorios e configurações disponiveis. Na sua base não é nada superior a uma HK-33, aliás se tivesse de escolher entre uma M-16A2 e uma HK33 escolheria a segunda.
Eu também
Se bem me recordo, acabou de dizer outro dia que só tinha experimentado uma vez uma AR-15.
Não sei qual é a sua experiência com uma HK33, mas mesmo que tenha muita com uma G3 , pelo q disse teve quase nenhuma com uma Ar15.
Como pode então fazer uma afirmação dessas??
Porque simplesmente nunca ouvi tantas queixas em relação ás HK33 usadas pelos vários países como ouvi em relação ás M16.
Mas se me conseguir provar o contrário eu cedo-lhe a razão.
E se pensar que quase ninguém as usa e talvez por isso as queixas não sejam tão mediáticas, em contrario, as Ar15/M16 são usadas por um sem número de gente. Isto pode sempre ser indicador de qualquer coisa.
Já pra não falar que as maiores queixas têm a ver com M4 e não M16.
Mas cada um terá as suas escolhas. Pessoalmente detesto toda a maneira de funcionar da G3/HK33 e só gosto mesmo da G3 porque é a arma Portuguesa, se não não lhe ligava peva e nem na parede estaria.
Já agora a AUG Steyr ganhou um dos (vários) concursos para a substituição da G-3.
porque prefere a plataforma M16/M4/AR15, independentemente do calibre, em relação ao sistema G3/HK33??.
a AR15 é muito boa, até porque a sua ergonomia e portabilidade são excelentes. Mas nada que uma boa Steyr AUG não supere.
Uma coisa posso acrescentar, foi que numa sessão de tiro com M16 numa missão no estrangeiro, vi uma rebentar na ligação entre o cano e caixa da culatra embora obviamente seja algo que possa acontecer com qualquer arma, fruto de diversas circunstâncias.
No que toca à AK47, foi simplesmente a melhor espingarda automática que já utilizei,
Em relação ao haver mais ou menos paises a adoptar determinadas armas, não podemos dissociar o factor económico com as respectivas contrapartidas, que é muitas vezes o principal critéiro de escolha e por vezes razões politicas.
Por algum motivo nós temos a G3 e não a AR10 ou FN FAL.
Até porque estamos a falar tudo de armas boas e passa muito pelos gostos pessoais e pelo tipo de treino que cada um faz.
Caro Acado.
Pelas razões que apresenta para justificar o seu gosto pela AR-15, não deveria gostar da Ak. admito que ergonomicamente e relativamente a acessórios, a AR-15 leve a melhor, mas a minha preferencia relativamente á plataforma G3/HK33 resume-se a duas questões: fiabilidade e um mecanismo de fecho super eficaz e resistente.
Muitas das caracteristicas que enuncia são de pouca importancia nos TO'S, caso contrário teria de admitir que o pessoal das AK e familia, ( Galil, Valmet, etc) está mal armado.
Nop, a maior parte das coisas que refiro também se aplicam à AK.
As pessoas é q estão tão pouco habituadas à AK que se esquecem é um arma muito polivalente.
O unico defeito é a patilha de segurança.
para além da mais importante que é de cada vez q carrega no gatilho ela fazer pum...
Citação de: "ACADO"Nop, a maior parte das coisas que refiro também se aplicam à AK.
As pessoas é q estão tão pouco habituadas à AK que se esquecem é um arma muito polivalente.
O unico defeito é a patilha de segurança.
Em relação às virtudes que você considera na AR-15: A AK não tem ghost ring, é dificil montar lanternas e outros acessórios incluindo lança granadas, é dificil efectuar a mudança de carregador,etc,etc. tem uma vantagem importante sobre a AR15. FIABILIDADE. e para mim tem um grande defeito- o sistema de pontaria. A AK só é polivalente com os adereços que agora fazem furor, comprados na Midway ou na TAPCO.
Citação de: "ACADO"para além da mais importante que é de cada vez q carrega no gatilho ela fazer pum...
Ora ai está porque não escolheria a AR-15. Se o calibre fosse outro e tivesse um pistonzinho...
Desculpe mas está enganado. Já não lida com uma AK à muito tempo. Temos de lhe fazer aí uma reciclagem, ahahaha
Veja o post acima sff que já adicionei a justificação...
Mas, na realidade, o BCP 12 usou quase sempre a G-3. Mas também a Ar-10 e...a AK-47!
Citação de: "ACADO"Desculpe mas está enganado. Já não lida com uma AK à muito tempo. Temos de lhe fazer aí uma reciclagem, ahahaha
Veja o post acima sff que já adicionei a justificação...
Já há algum tempo, mas ainda me lembro de que a mudança de carregador não era rápida nem os carregadores de 75 ou 100 são práticos, as miras não são rápidas de adquirir nem favorecem a precisão, e não é fácil instalar acessorios. Falo da plataforma original ou da Galil que é muito parecida. Depois aqueles carregadores curvos.
De qualquer modo tem aquilo que é mais importante numa arma militar. fiabilidade, robustez, simplicidade.
Citação de: "Miguel Silva Machado"Mas, na realidade, o BCP 12 usou quase sempre a G-3. Mas também a Ar-10 e...a AK-47!
Pois da AK-47 também já me tinham dito, e sabe-me dizer o porque dos Páras na Guiné terem usado "quase sempre" a G-3 em vez da Armalite que só usaram no inico do conflito? O meu pai disse-me que tinha a ver com as condições muito extremas nessa região, de temperatura, humidade, pantanos, etc e que a G-3 aguentava melhor esses "maus tratos", é verdade?
relativamente ao sucesso da AR 15 relativamente a outras plataformas, temos que olhar para a guerra fria, holywood e mercado civil, pois foram esses os factores que a tornaram um successo comercial. Pois se formos observar a aquisição de armas durante a guerra fria, os paises do bloco de leste inegavelmente usavam AK47, os paises não alinhados usavam ou armas de fabrico próprio ou as armas que achavam ter melhor desempenho (incrivelmente eram a G3 e a FN FAL) e os paises da NATO usavam tudo menos a M16 (exepção feita aos EUA, Canadá e algumas forças especiais para missões ondem o peso da arma era um factor importante importante (no final da guerra fria houve alguns paises que adequiriram a Diemco como a holanda, mas teve rasões politicas e logisticas a ajudar a escolha)), a M16 foi usada bastante foi por paises manipulados pelos EUA sobretudo na america latina.
holywood fez uma propaganda da arma, que lhes deu uma aura entre os que não percebem nada de arma do futuro e de "a melhor arma que anda por ai".
e o mercado civil de armas americano criou uma panoplia de acessórios para o sistrema de armas americano (AR15) que a tornaram hiper modular (não por ser mais modular, mas sim por ter firmas a fabricar coisas para ela).
A G3/G33 é tão modular como a M16, é só fabricarem modulos para ela.
Se comparamos os dois sistemas, a M16 só ganha em dois aspectos, que são peso e o manter a culatra aberta quando vasa o carregador, mas perde na fiabilidade, necessidade de manutenção (pois as HK funcionam por acção indirecta dos gazes, ou seja se a arma só fizer tiro só irà criar sujidade no cano e na camara) e robustez.
relativamente ao sucesso da AR 15 relativamente a outras plataformas, temos que olhar para a guerra fria, holywood e mercado civil, pois foram esses os factores que a tornaram um successo comercial. Pois se formos observar a aquisição de armas durante a guerra fria, os paises do bloco de leste inegavelmente usavam AK47, os paises não alinhados usavam ou armas de fabrico próprio ou as armas que achavam ter melhor desempenho (incrivelmente eram a G3 e a FN FAL) e os paises da NATO usavam tudo menos a M16 (exepção feita aos EUA, Canadá e algumas forças especiais para missões ondem o peso da arma era um factor importante importante (no final da guerra fria houve alguns paises que adequiriram a Diemco como a holanda, mas teve rasões politicas e logisticas a ajudar a escolha)), a M16 foi usada bastante foi por paises manipulados pelos EUA sobretudo na america latina.
holywood fez uma propaganda da arma, que lhes deu uma aura entre os que não percebem nada de arma do futuro e de "a melhor arma que anda por ai".
e o mercado civil de armas americano criou uma panoplia de acessórios para o sistrema de armas americano (AR15) que a tornaram hiper modular (não por ser mais modular, mas sim por ter firmas a fabricar coisas para ela).
A G3/G33 é tão modular como a M16, é só fabricarem modulos para ela.
Se comparamos os dois sistemas, a M16 só ganha em dois aspectos, que são peso e o manter a culatra aberta quando vasa o carregador, mas perde na fiabilidade, necessidade de manutenção (pois as HK funcionam por acção indirecta dos gazes, ou seja se a arma só fizer tiro só irà criar sujidade no cano e na camara) e robustez.
e indo atrás relativamente ao tiro instintivo da anca, é funcional (eu no tiro instintivo seja qual for a posição que tenha a arma, nunca usa a alça (exepto se tiver um red dot)) e para progredir num terreno com vegetação densa onde a visibilidade anda na ordem dos 2 ou 3 metros consegue se progredir durante umas horitas em silueta reduzida com arma à anca, mas nunca com a arma empunhada e apontada, pois se na primeira o militar vai ficar com uma dor de costas, na segunda vai ficar sem força nos braços (deixando de poder empunhar a arma) e a posição de caçador implica muitas vezes um tempo exessivo para apontar a arma.
Caro ACADO.
Desculpe, mas contive o meu comentário o mais que pode.
Os seus post`s são um paradoxo constante, defina-se seja coerente, não há paciência para tanta incongruência!
O Senhor já participou em algum exercício de cariz real ou multinacional em que tenha de mostrar o que vale e aplicar os conhecimentos obtidos na instrução?
Então como tem tantas convicções e faz afirmações tidas como oficiais?!
A G-3 é foi e será a melhor arma de sempre!
Quer comparar a excelência de engenharia da G-3 com uma arma copiada (MP-44) por um cabo do Exército Soviético!
O homem tenha tento!
Um Abraço.
Uma arma inventada em Espanha e levada pra Alemanha que de operacional não tem nada. Comparada até com uma Mp44 deve ser fraca...
Citação de: "Miguel Silva Machado"Mas, na realidade, o BCP 12 usou quase sempre a G-3. Mas também a Ar-10 e...a AK-47!
Pois da AK-47 também já me tinham dito, e sabe-me dizer o porque dos Páras na Guiné terem usado "quase sempre" a G-3 em vez da Armalite que só usaram no inico do conflito? O meu pai disse-me que tinha a ver com as condições muito extremas nessa região, de temperatura, humidade, pantanos, etc e que a G-3 aguentava melhor esses "maus tratos", é verdade?
Se formos fiéis à verdade, uma foi feita por um Russo através de uma arma capturada aos Alemães, a outra foi feita em Espanha por técnicos Alemães sendo posteriormente começado a ser fabricado na Alemanha com outro nome.
Básicamente toda a gente andou a copiar os alemães depois da 2ª GM (incluindo os Norte-Americanos).
Os páras só não usaram todos a Armalite porque a encomenda feita à fábrica holandesa não foi integralmente satisfeita (os "amigos" USA não deixaram). Nada teve a ver com a qualidade ou características da arma. Assim sendo como as AR-10 não chegavam para todos tiveram que comprar a G-3 e optaram pela coronha retráctil. As AK 47 foram usadas pelos páras (armas capturadas) bem assim como o RPG 7 e as Degtyarev, porque estavam disponíveis e quem as usava achava que eram mais fiáveis que os seus correspondentes em uso nas nossas Forças Armadas.
Pois conheço esse livro e isso está genericamente bem (a foto que incluem é que não é uma AR-10 "portuguesa"). A confusão que se faz muitas vezes é que as Forças Portuguesas, pára-quedistas incluídos, capturaram ao inimigo ...AR-10. Foram fornecidas aos "movimentos de libertação" por um país que os apoiava.
Dentro de algum tempo - isto não chega para tudo - publicaremos no Operacional um artigo sobre esta arma com muita informação e opiniões de quem as usou na guerra. A intenção é ir publicando sobre essas "armas pouco conhecidas" que utilizamos em África. Para já, neste sentido, ainda só publicamos o LGF 37MM: http://www.operacional.pt/lanca-foguete ... errestres/ (http://www.operacional.pt/lanca-foguetes-de-37mm-para-tropas-terrestres/) , outros virão com o tempo.
Um Abraço
O Sr. que perguntou qual era o problema do carregador curvo da AKA, permita que diga.
Se estiver deitado a fazer fogo, se apoiar o carregador no chão á frente da cara, a arma fica-lhe a um nivel muito pouco saudavel, pois tem que levantar a cabeça um pouco (o que pode ser uma chatisse). A não ser que baixe a tola e se ponha a furar as mangas.
Para um canhoto como eu, tinha a tendencia de virar a arma com o carregador pra esquerda acontecia sempre o mesmo:
Os cartuchos batiam logo no chao e era uma poeirada que não se podia, ou batiam-me no antebraço e ficava queimado, ainda hoje tenho essa zona com cicatrizes.
!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi546.photobucket.com%2Falbums%2Fhh435%2Facado%2FTraining%2FRPKRocking.jpg&hash=7e1c0feb5bf74dd16e1e2c5eb30c1789)
Citação de: "ACADO"!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi546.photobucket.com%2Falbums%2Fhh435%2Facado%2FTraining%2FRPKRocking.jpg&hash=7e1c0feb5bf74dd16e1e2c5eb30c1789)
Uau! Aparelhos de pontaria XS. Um excelente binómio.
Viva Ranger1972, precisamente, no proximo 1oJun, lá estaremos.
Caro Sr. Acado, a foto está impecavel, mas é uma foto de carreira de tiro, não sei se me entende. Aquelas tretas nos ouvidos
Acredite que esses milimetros faziam muitaaaaaa diferença. As vezes até parecia que a merd.... dos botões eram grossos demais.
Mas uma pessoa habitua-se a tudo como o Sr. diz.
Saude
PS: Vi há uns tempos uma pequena filmagem do Afeganistão, na qual, tanto quanto me foi dado a entender o atirador canadiano com uma 12.7 limpou uns quantos sócios que só tinham de fora uns quantos milimetros da tola, que passou a melancia, depois! Tenho isso, mas não sei colocar aqui.
Sobre a observação do Nuno Calhau, sendo verdade que em algumas poucas, muito poucas, operações houve na realidade o uso de armas capturadas para iludir o inimigo (caras pintadas de preto também!), as armas utilizadas eram-no sobretudo por serem muito melhores que as nossas e por haver armas "inimigas" disponíveis. Não duvide que esse foi o motivo principal. Não quero dizer que isto aconteceu em 100% dos casos, claro que pode ter havido um ou outro quadro dos páras que tenha usado uma AK-74 para "marcar alguma diferença" (até pilotos as usaram), mas mais do que isso era a sua qualidade e fiabilidade que as levavam a serem usadas. Aliás os batalhões de pára-quedistas (e certamente outras unidades) viviam e combatiam, por incrível que pareça, com grande penúria de certos tipos de armas. As que tinham eram por vezes poucas e más, nomeadamente lança-granadas e metralhadoras ligeiras decentes (MG42). E isto aconteceu anos e anos seguidos e nunca foi cabalmente resolvido. Em 1981 no primeiro exercício NATO que os páras fizeram em Itália criaram um espanto enorme ao apresentarem-se de ...RPG 7! O LAW foi fornecido depois. Em 1982/1983 ainda se fazia tiro de Degtyarev na BETP.
Agora o que se passou no Ultramar a este nível é claro que dá pano para mangas e excepções e casos especiais, são às carradas.
Um Abraço,
MMachado
Há casos conhecidos em que a AK-47 foi utilizada pelas forças portuguesas. A utilização da arma não se prendia com a sua qualidade, mas sim com a necessidade de forças irregulares não utilizaram a G-3, ou armamento que identificasse os operacionais como portugueses
Do ponto de vista táctico, havia vantagem nossa, porque a G-3 era mais pesada, mas muitas das tropas tinham meios automóveis para se transportar
A G-3 tem uma potência superior à AK-47 e uma das vantagens, é que se dispararmos contra um potencial alvo escondido atrás das folhagens, a superior potência da arma, vai dar melhores resultados, porque a munição da G-3 furava os galhos, onde a munição da AK-47 não o conseguia fazer.Agradecia que me explicasse melhor essa parte da munição da AK-47 não conseguir furar galhos, porque que me recorde é bem capaz de perfurar um carril de comboio.
A questão é interessante, mas não podemos ultrapassar um facto:Citação de: "Papatango"...A utilização da arma não se prendia com a sua qualidade...[/i]"Isto só pode ser visto como uma opinião, não como um facto. Muitos militares portugueses que não "as forças irregulares" (da PIDE ou outras) as utilizaram, e há muitas declarações de combatentes que as utilizaram a dizer muito bem da arma.(...)
Em primeiro lugar, note o que eu escrevi. Quero naturalmente afirmar que haverá situações onde a AK-47 não furará galhos e onde a G-3 o fará de certeza.Citação de: "Papatango"a munição da G-3 furava os galhos, onde a munição da AK-47 não o conseguia fazer.Agradecia que me explicasse melhor essa parte da munição da AK-47 não conseguir furar galhos, porque que me recorde é bem capaz de perfurar um carril de comboio
Papatango, explica muito bem como foi tudo feito para desmoralizar as nossas tropas em Africa.
Qualquer militar sabe que uma G3 ou FAL é muito superior a AK47. A AK47 é uma arma de terroristas poucos formados que disparam a sorte. A AK47 é uma arma que faz um barulho particular enquanto as G3/FAL sao armas de profissionais que podem apenas com um tiro neutralizar um adversário.
O "Mito" da AK47 é o mesmo que o da "boina" do Che Guevara.
Sr Miguel Machado, infelizmente os Paras tiverem muita influencia comunista, por isso que mesmo quando substituiram a G3 escolherem a Galil porque era parecida com a AK47 e o Carl Gustav que era tipo RPG.
Sr Acado
Uma bala de G3/FAL tem uma potencia superior a de uma AK47.
O RPG/Carl Gustav é quase inutil para soldados ocidentais. E preciso ter em conta que sao armas com um alcance de 100 a 400 metros, apenas um atrasado ou um suicida, se atreva a utilizar uma arma destas contra um tanque.
Papatango, explica muito bem como foi tudo feito para desmoralizar as nossas tropas em Africa.
Qualquer militar sabe que uma G3 ou FAL é muito superior a AK47. A AK47 é uma arma de terroristas poucos formados que disparam a sorte. A AK47 é uma arma que faz um barulho particular enquanto as G3/FAL sao armas de profissionais que podem apenas com um tiro neutralizar um advesario.
O "Mito" da AK47 é o mesmo que o da "boina" do Che Guevara.
Sr Miguel Machado, infelizmente os Paras tiverem muita influencia comunista, por isso que mesmo quando substituíram a G3 escolherem a Galil porque era parecida com a AK47 e o Carl Gustav que era tipo RPG.
:N-icon-Axe:CitarAgradecia que me explicasse melhor essa parte da munição da AK-47 não conseguir furar galhos, porque que me recorde é bem capaz de perfurar um carril de comboio.
Obrigado
Meu caro, pode ser que sim, mas nunca vi acontecer. Penso que o PT quereria dizer é que o projectil do 7.62x39 é mais propenso a ser desviado pela folhagem da mata densa do que o projectil 7.62x51.
Se se ver as coisas, sem anti-corpos comunistas-russos a toldar as coisas, (esses malvados comedores de criancinhas, culpados dos roubos por esticão do Chiado aos rebentamentos de suicidas em Bagdad) a AK é uma excelente arma com um calibre capaz, uma precisão boa e extremamente robusta e fiável. Não é a toa que o seu sistema e mecanismo é o mais fabricado e copiado de sempre.
Já alguém tentou acertar em alguma coisa com uma AK-47 cheia de terra ?
Julgo a VZ58 superior (teóricamente)
Citação de: "papatango"Já alguém tentou acertar em alguma coisa com uma AK-47 cheia de terra ?
Já, desde que não tenha terra no cano é perfeitamente certeira a 300m.
Então se a AK-47 era superior nos cenários do sul de África, porque diabo é que os sul africanos optaram pelo calibre 7.62 e por armas de conceito idêntico ao da G-3 como era a FN-FAL ?
Ou os que afirmam que a AK-47 era superior estavam completamente equivocados, ou então todos os militares e responsáveis da África do Sul, enganaram-se... :mrgreen: :wink:
A R4.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg71.imageshack.us%2Fimg71%2F7378%2Ffm3yc.jpg&hash=d0270ff8dc23288df2cbf16e45c5afcd)
Ok, Papatango tal como estava a utilizar uma comparação forçada tambem eu me servi do mesmo para servir de comparação.Citação de: "Miguel Silva Machado"Citação de: "Papatango"...A utilização da arma não se prendia com a sua qualidade...[/i]"Citação de: "AtInf"Em primeiro lugar, note o que eu escrevi. Quero naturalmente afirmar que haverá situações onde a AK-47 não furará galhos e onde a G-3 o fará de certeza.Citação de: "Papatango"a munição da G-3 furava os galhos, onde a munição da AK-47 não o conseguia fazer.Agradecia que me explicasse melhor essa parte da munição da AK-47 não conseguir furar galhos, porque que me recorde é bem capaz de perfurar um carril de comboio
E isto não é o que o Papatango diz, é o que dizem as leis da física. A potência da G3, explica-se numa coisa que parece que foi esquecida.
Há uma diferença entre a munição da G-3 «7.62 x 51» e a munição da AK-47 «7.62 x 39»
Explique-me o que quer dizer o 51 e o 39, e o que explica a diferença e depois falamos.
Já agora, você tem alguma foto ou alguma referência de uma AK-47 ter conseguido furar um carril de comboio ?
Você recorda-se de ter visto uma munição de AK-47 furar um carril ?
a munição da G-3 furava os galhos, onde a munição da AK-47 não o conseguia fazer.
Isso fará com que uma pistola-metralhadora seja mais poderosa que uma espingarda ?
Mais poderosa não será, mas mais útil, talvez, sobretudo de fosse PPSH ou outras em 7.62x25mm. Mas haveria estrutura logística-técnico-táctica para suportar tal opção?
Não sei.
Mais e talvez mais importante: as bases portuguesas eram circundadas por uma zona livre de mato para não providenciar cobertura a terroristas. Que distância era essa? 200m bastariam para anular o emprego eficaz das mesmas e isso será, quanto a mim um factor a ter em conta, para além da superior potencialidade de "uso geral" do 7.62 M43.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2FMas%2520as%2520Leis%2520da%2520F%C3%ADsica%2C%2520afirmam%2520que%2520a%2520muni%C3%A7%C3%A3o%2520da%2520G-3%2C%2520perfurar%C3%A1%2520sempre%2520mais%2520que%2520a%2520muni%C3%A7%C3%A3o%2520da%2520AK-47%2C%2520e%2520eu%2520arrisco%2520que%2520isso%2520acontecer%C3%A1%2520mesmo%2520se%2520for%2520utilizada%2520muni%C3%A7%C3%A3o%2520perfurante%2C%2520que%2520no%2520caso%2520da%2520AK-47%2520%C3%A9%2C%2520tanto%2520quanto%2520sei%2520uma%2520raridade.&hash=1ce35e98f4319a979159a074363c56fe)
Não há efectivamente comparação. Além disso um apesquisa rápida na net poderá informar que o 7.62 M43 AP tem quase a mesma capacidade de penetração da 7.62 NATO ordinária. Repito: não é por aí.CitarMas mesmo as queixas têm que ser vista no seu contexto. O pessoal tem sempre o hábito de se queixar do patrão. Os portugueses queixavam-se da G-3, os alemães queixam-se da G-36, os americanos fazem críticas à M-16 e por aí fora,
O pessoal que utiliza a arma operacionalmente, tem sempre alguma coisa contra, alguma coisa a apontar, porque gostaria de possuir a melhor arma em todas as situações.
O problema é que não podemos fazer isso, a não ser que atribuamos continuamente mais que uma ou duas armas a cada soldado...
Citação de: "ACADO"
é perfeitamente certeira a 300m.
ACADO, o que é ser "perfeitamente certeira" a 300m?
Diz quem sabe que 4MOA é razoável e até acima da média. Ora 4 MOA são 12" a 300m. 12" são pouco mais que 30cm. E isso se o atirador for perfeito.
Mais uma vez, diz quem sabe (Sweeney) que armeiros já tentaram resolver os problemas de precisão da AK mas sem sucesso, ou pelo menos a preços razoáveis. E são quase todos que o reafirmam (armeiros). E quem sou eu para discordar.
Logo, é uma arma que deve ser utilizada tendo em conta as suas características boas e más: procurando cenários em que se aproveitem as boas e minimizem as más.
Há um trabalho recente sobre a reduzida eficácia dos talibans no uso de armas de fogo que demonstra isto também.
Ora aí está. Esse factor pode ser minorado se a plataforma for modular.
Mas mesmo as queixas têm que ser vista no seu contexto. O pessoal tem sempre o hábito de se queixar do patrão. Os portugueses queixavam-se da G-3, os alemães queixam-se da G-36, os americanos fazem críticas à M-16 e por aí fora,
Não percebo nada de MOA. Mas sei que consigo acertar no peito de alguém a 300m.
Não se vê "ninguém" a queixar-se de usar Kalasnikovs... ahahah
Citação de: "ACADO"Não percebo nada de MOA. Mas sei que consigo acertar no peito de alguém a 300m.
Eu ando para acertar num certo peito mas ela mexe-se muito. :shock:
Citação de: "ACADO"Não se vê "ninguém" a queixar-se de usar Kalasnikovs... ahahah
Se calhar porque quem as usa não tem acesso à internet e nem sabe o que isso é.
Se calhar os alvos do Luso, e o facto de os utilizadores da AK-47 estarem do lado que morre se apresentar alguma queixa, estão ligeiramente fora do âmbito da questão «G-3»
Aliás, isto das discussões sobre qual a melhor arma, é «papo» típico de ocidentais decadentes que não têm o que fazer.
Para os outros, a melhor arma é a que nos dão, e não há discussões, porque é perigoso
Bem, a bem da verdade creio poder dizer que estes últimos, não oficialmente, atiram abaixo com o material russo de forma impressionante.
Desde afirmarem que há armas russas que são mais perigosas para o atirador que para o alvo, até aos que afirmam que o Kalashinov desenhou a arma daquela maneira, pare evitar ser morto se o Estaline o mandasse fuzilar
CitarBem, a bem da verdade creio poder dizer que estes últimos, não oficialmente, atiram abaixo com o material russo de forma impressionante.
Desde afirmarem que há armas russas que são mais perigosas para o atirador que para o alvo, até aos que afirmam que o Kalashinov desenhou a arma daquela maneira, pare evitar ser morto se o Estaline o mandasse fuzilar
Acredito que os proprios russos digam isso e muito pior. O sentido de humor extremamente sarcastico deles até é bem parecido com o nosso (assim como o dos persas). Coisa que me apercebi rapidamente. E também têm bastante de trapaceiros. O CMDT da unidade deles (que eu pensava ser um tenente mas na realidade era tenente-coronel, pois só me apercebi que tinha duas listas sobre as estrelas em vez de uma, mais tarde) queria à viva força que eu trocasse a minha faca de mato pelo relogio dele, uma cebola enorme com as insignias comunistas no mostrador, tentando convencer-me que era um relogio igual ao do Yuri Gagarin quando foi ao espaço :lol: :lol:
Como é q você foi deixar escapar um negocio desses !!! ahahahah
Ele que mete-se o relogio no C ... Comuna de um raio...
tudo o que é bullpup, para mim não passa de lixo. Falo muitas vezes com ex-legionários que me garantem que é uma questão de treino e etc, mas no contacto que tive com esse tipo de armas nunca me dei bem com o sistema.
Infelizmente nunca tive nenhuma nas mãos, mas se algum dos presentes conhece poderia dar a sua opinião sobre a TAR21Citação de: "FoxTroop"tudo o que é bullpup, para mim não passa de lixo. Falo muitas vezes com ex-legionários que me garantem que é uma questão de treino e etc, mas no contacto que tive com esse tipo de armas nunca me dei bem com o sistema.
Só conheço bem a AUG e dei uns toques com uma Russa que nem sei o nome.
Por enquanto não chegam de maneira nenhuma aos calcanhares da configuração normal.
Se bem que estou convencido que se uns engenheiros se juntassem a pessoal com conhecimentos tácticos poderia sair umas coisas bem melhores. Aliás, as AUG que são feitas nos Estados Unidos são um pouco mais faceis de usar que as originais.
Citação de: "ACADO"Infelizmente nunca tive nenhuma nas mãos, mas se algum dos presentes conhece poderia dar a sua opinião sobre a TAR21Citação de: "FoxTroop"tudo o que é bullpup, para mim não passa de lixo. Falo muitas vezes com ex-legionários que me garantem que é uma questão de treino e etc, mas no contacto que tive com esse tipo de armas nunca me dei bem com o sistema.
Só conheço bem a AUG e dei uns toques com uma Russa que nem sei o nome.
Por enquanto não chegam de maneira nenhuma aos calcanhares da configuração normal.
Se bem que estou convencido que se uns engenheiros se juntassem a pessoal com conhecimentos tácticos poderia sair umas coisas bem melhores. Aliás, as AUG que são feitas nos Estados Unidos são um pouco mais faceis de usar que as originais.
http://pt.wikipedia.org/wiki/IMI_Tavor_TAR-21
O tipo diz bem de tudo... :|
Citação de: "Cabeça de Martelo"O tipo diz bem de tudo... :|
Tambem vi esse programa, de facto só diz bem do que apresenta mas também não sabemos o que não chegou a ser mostrado porque não prestava,Citação de: "mccormick"Agora a sério, relativamente ao formato bullup não tenho nenhuma objecção embora pessoalmente ache que a única vantagem é a portabilidade mantendo um bom comprimento de cano, algo que é importante principalmente em 5.56. De resto é uma questão de hábito e preferencia. Como senão, o formato tem o facto de não permitir certos manuseios tão rapidamente.
Relativamente às dimensões do cano é dos mais curtos em 5,56 (46 cm) comparativamente com a SA80 ( 51,8cm), Steyr (50,8cm), M16 (50cm) ou a que mais provalvelmente nos vai calhar rifa - G36 (48cm).
Agora será que essa diferença é significativa em termos de potência? Pelo menos em facilidade de manuseamento (areas edificadas ) tem vantagem, e deverá ser estável no tiro, mas...
Agora continuo com a minha questão : Há por aqui alguem que tenha testado este modelo?
Citação de: "AtInf"Citação de: "ACADO"Infelizmente nunca tive nenhuma nas mãos, mas se algum dos presentes conhece poderia dar a sua opinião sobre a TAR21Citação de: "FoxTroop"tudo o que é bullpup, para mim não passa de lixo. Falo muitas vezes com ex-legionários que me garantem que é uma questão de treino e etc, mas no contacto que tive com esse tipo de armas nunca me dei bem com o sistema.
Só conheço bem a AUG e dei uns toques com uma Russa que nem sei o nome.
Por enquanto não chegam de maneira nenhuma aos calcanhares da configuração normal.
Se bem que estou convencido que se uns engenheiros se juntassem a pessoal com conhecimentos tácticos poderia sair umas coisas bem melhores. Aliás, as AUG que são feitas nos Estados Unidos são um pouco mais faceis de usar que as originais.
http://pt.wikipedia.org/wiki/IMI_Tavor_TAR-21
A tavor já foi testada no programa armas do futuro que dava no discovery channel e o tipo que a exprimentou gostou bastante
Nunca o ouvi dizer mal de nada ao longo do programa. Será que é tudo bom? Também nunca ouvi nenhum americano dizer mal do que quer que fosse israelita
Ó Acado então a dizer mal de um ex-Navy Seal?! E eu pensava que dos "States" era tudo bom...
Se o menino se diverte a dar uns tiritos e ainda lhe pagam por isso, não é por ai que vem mal ao mundo. Eu também sou como ele. Gosto de todas. Até já a disparar com uma velhinha Browning 1900 fui feliz.
Agora será que essa diferença é significativa em termos de potência? Pelo menos em facilidade de manuseamento (areas edificadas ) tem vantagem, e deverá ser estável no tiro, mas...
Agora continuo com a minha questão : Há por aqui alguem que tenha testado este modelo?
Vão para aí falando à vontade porque a G3 vai continuar por muito mas mesmo muito mais tempo.
Desilundam-se. Não há dinheiro e ponto.
CitarVão para aí falando à vontade porque a G3 vai continuar por muito mas mesmo muito mais tempo.
Desilundam-se. Não há dinheiro e ponto.
:wink: :lol:
E confesso que não me chateia nada, porque vejo coisas mais importantes em que gastar o dinheiro, que já é pouco.
Se calhar optava mais depressa pela substituição da Walther, de modo a deixarmos de mandar para as missões no exterior, militares armados com uma pistola do tempo da 2ª guerra mundial e depois olharmos para militares de paises supostamente menos desenvolvidos que o nosso e vermos todos os militares com uma pistola de um modelo actual.
Cumps
CitarVão para aí falando à vontade porque a G3 vai continuar por muito mas mesmo muito mais tempo.
Desilundam-se. Não há dinheiro e ponto.
:wink: :lol:
E confesso que não me chateia nada, porque vejo coisas mais importantes em que gastar o dinheiro, que já é pouco.
Se calhar optava mais depressa pela substituição da Walther, de modo a deixarmos de mandar para as missões no exterior, militares armados com uma pistola do tempo da 2ª guerra mundial e depois olharmos para militares de paises supostamente menos desenvolvidos que o nosso e vermos todos os militares com uma pistola de um modelo actual.
Cumps
Quanto a G3, basta comprar umas calhas e uns acessorios para as FND e ainda aguenta!!!
Ah Ah Ah! Boa, como parece que anda por aí na cabeça de muitos "américas" e não só, a ideia de regressar ao 7.62, os tugas ainda vão ser considerados uns visionários por termos mantido a G3.Citação de: "voador"Quanto a G3, basta comprar umas calhas e uns acessorios para as FND e ainda aguenta!!!
ahahahah!!
Que remedio...
Obrigado ao FoxTroop em relação à TAR21.pelo andar da carruagem as velhinhas G3 ainda vão cantar por muitos anos por cá!!Citação de: "ACADO"Ah Ah Ah! Boa, como parece que anda por aí na cabeça de muitos "américas" e não só, a ideia de regressar ao 7.62, os tugas ainda vão ser considerados uns visionários por termos mantido a G3.Citação de: "voador"Quanto a G3, basta comprar umas calhas e uns acessorios para as FND e ainda aguenta!!!
ahahahah!!
Que remedio...
Agora a sério, realmente deviam de dar prioridade à substituição da P38.
O facto de a P38 ser já antiga não implica que seja má ou que seja de substituição prioritária. Trata-se de uma arma de utilização secundária, facto que se traduz na perda de importancia de factores como capacidade ou manobrabilidade, já a fiabilidade essa deve estar sempre presente, coisa que a velhinha P38 consegue. A reduzida capacidade face às pistolas mais modernas é sem dúvida um senão mas que também tem de ser encarado do ponto de vista da arma secundária. Sou completamente a favor da substituição da arma em questão uma vez que os militares devem ter ao seu dispor o melhor equipamento possivel. Mas dai a considerar o assunto prioritário ou extremamente necessário vai uma grande distancia...
Citação de: "AtInf"Obrigado ao FoxTroop em relação à TAR21.pelo andar da carruagem as velhinhas G3 ainda vão cantar por muitos anos por cá!!Citação de: "ACADO"Ah Ah Ah! Boa, como parece que anda por aí na cabeça de muitos "américas" e não só, a ideia de regressar ao 7.62, os tugas ainda vão ser considerados uns visionários por termos mantido a G3.Citação de: "voador"Quanto a G3, basta comprar umas calhas e uns acessorios para as FND e ainda aguenta!!!
ahahahah!!
Que remedio...
Agora a sério, realmente deviam de dar prioridade à substituição da P38.
um pequeno aparte
que pouco tem haver com o tópico, encontrei à uns meses atrás este brinquedo
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Folegvolk.net%2Fgallery%2Fd%2F32443-2%2FRFB_3002.jpg&hash=99460aab1f77cc13eb32ab38cebd6638)
parece que foi um adaptação da fn fal e porque não fazer um tb da g3???
eu sei que muitos de voz não gosta deste formato. mas....
Vejo que o pessoal gosta mesmo da G3. Mas aos fãs gostaria que se questionassem: porque gostam?
O facto de a P38 ser já antiga não implica que seja má ou que seja de substituição prioritária. Trata-se de uma arma de utilização secundária, facto que se traduz na perda de importancia de factores como capacidade ou manobrabilidade, já a fiabilidade essa deve estar sempre presente, coisa que a velhinha P38 consegue. A reduzida capacidade face às pistolas mais modernas é sem dúvida um senão mas que também tem de ser encarado do ponto de vista da arma secundária. Sou completamente a favor da substituição da arma em questão uma vez que os militares devem ter ao seu dispor o melhor equipamento possivel. Mas dai a considerar o assunto prioritário ou extremamente necessário vai uma grande distancia...
O facto de a P38 ser já antiga não implica que seja má ou que seja de substituição prioritária. Trata-se de uma arma de utilização secundária, facto que se traduz na perda de importancia de factores como capacidade ou manobrabilidade, já a fiabilidade essa deve estar sempre presente, coisa que a velhinha P38 consegue. A reduzida capacidade face às pistolas mais modernas é sem dúvida um senão mas que também tem de ser encarado do ponto de vista da arma secundária. Sou completamente a favor da substituição da arma em questão uma vez que os militares devem ter ao seu dispor o melhor equipamento possivel. Mas dai a considerar o assunto prioritário ou extremamente necessário vai uma grande distancia...Ao escrever prioridade estava a referir-me à rapidez no processo de aquisição. Por aquilo que li, pelo menos ficou-me a impressão que a substituição do armamento ligeiro está interelacionado, e como pelos vistos a G3 está "para lavar e durar", ao menos que desencalhem o resto. A quantidade de armas para substituir a P38 e HK21 é bem menor que no caso das G3, logo o esforço financeiro tambem não seria por aí alem.
Citação de: "mccormick"O facto de a P38 ser já antiga não implica que seja má ou que seja de substituição prioritária. Trata-se de uma arma de utilização secundária, facto que se traduz na perda de importancia de factores como capacidade ou manobrabilidade, já a fiabilidade essa deve estar sempre presente, coisa que a velhinha P38 consegue. A reduzida capacidade face às pistolas mais modernas é sem dúvida um senão mas que também tem de ser encarado do ponto de vista da arma secundária. Sou completamente a favor da substituição da arma em questão uma vez que os militares devem ter ao seu dispor o melhor equipamento possivel. Mas dai a considerar o assunto prioritário ou extremamente necessário vai uma grande distancia...
O senhor como é obvio tem a sua opinião. Mas saiba que uma pistola não é factor de menor importancia em forças do tipo Operações especias, para quedistas e comandos. Basta lembrar que há operações na historia que se ganharam com recurso a pistola e a granada.
Claro que para quem tem a ideia do exercito quadrado tudo em filinha a distancias entre companhias etc com 2 a ft e um a atraz e carros a todos a pistola é de facto secundaria!!
E nas FND eu ja tive de passar pela vergonha de dizerem que eu tinha uma arma de museu (e é) e se podia vender. A um factor para qual as forças armadas tambem servem . Chama-se credibilidade !!!
E quem vai achar que somos crediveis com esta pistola!!!!
Ja tive na bosnia, timor, kosovo e afeganistao e NENHUM pais usa uma pistola tao antiga,
E já agora seria bem de converter o preço de uma unica Pandur que apenas servem para mostrar em exercicios e das quais nunca se tirará proveito real, em pistolas tipo Glock, HK USP, Bereta ou SIG so para dar exemplos (se calhar o preço de uma viatura pagava pistola para 3 brigadas digo eu).
É que nao se trata de dinheiro mas sim da força dos lobbys mesmo !!!!
por voador » Terça 27 Abr, 2010 9:34 am
mccormick Escreveu:
O facto de a P38 ser já antiga não implica que seja má ou que seja de substituição prioritária. Trata-se de uma arma de utilização secundária, facto que se traduz na perda de importancia de factores como capacidade ou manobrabilidade, já a fiabilidade essa deve estar sempre presente, coisa que a velhinha P38 consegue. A reduzida capacidade face às pistolas mais modernas é sem dúvida um senão mas que também tem de ser encarado do ponto de vista da arma secundária. Sou completamente a favor da substituição da arma em questão uma vez que os militares devem ter ao seu dispor o melhor equipamento possivel. Mas dai a considerar o assunto prioritário ou extremamente necessário vai uma grande distancia...
O senhor como é obvio tem a sua opinião. Mas saiba que uma pistola não é factor de menor importancia em forças do tipo Operações especias, para quedistas e comandos. Basta lembrar que há operações na historia que se ganharam com recurso a pistola e a granada.
Claro que para quem tem a ideia do exercito quadrado tudo em filinha a distancias entre companhias etc com 2 a ft e um a atraz e carros a todos a pistola é de facto secundaria!!
E nas FND eu ja tive de passar pela vergonha de dizerem que eu tinha uma arma de museu (e é) e se podia vender. A um factor para qual as forças armadas tambem servem . Chama-se credibilidade !!!
E quem vai achar que somos crediveis com esta pistola!!!!
Ja tive na bosnia, timor, kosovo e afeganistao e NENHUM pais usa uma pistola tao antiga,
E já agora seria bem de converter o preço de uma unica Pandur que apenas servem para mostrar em exercicios e das quais nunca se tirará proveito real, em pistolas tipo Glock, HK USP, Bereta ou SIG so para dar exemplos (se calhar o preço de uma viatura pagava pistola para 3 brigadas digo eu).
É que nao se trata de dinheiro mas sim da força dos lobbys mesmo !!!!
É claro que em certo tipo de operações é importante ter uma boa pistola, dai o CTOE possuir as belas Sig P228. Contudo a importancia da pistola dilui-se com a presença da Pistola Metralhadora. A guerra mudou muito desde o sec 18 e 19 e dai tambem a perda de importancia da pistola/revolver uma vez que no TO são geralmente mais necessárias arma que permitam o combate enquanto elemento de uma equipa e não como arma de defesa individual. Se me demonstrar uma situação em que a pistola possua alguma vantagem sobre a pistola metralhadora talvez mude de opinião. não digo que não se deva sacrificar uma Pandur para adquirir pistolas, por acaso até as acho necessárias, mas, por exemplo, porque não substituir a GALIL ou as UZI e porque não comprar ACOGS, Steyr TMP, mais misseis stinger, mais LG DE 40 MM, melhor fardamento, melhor equipamento individual de combate ,etc,etc.... talvez coisas mais importantes que substituir a P38 de forma maciça.
Eu não vejo a importancia da pistola em termos de emprego táctico, pois essa é outra questão, mas não a vejo de modo algum como arma secundária, mas principalmente como arma de defesa pessoal que poderá em ultimo caso ser a ultima (ou a unica) a utilizar.
Em várias situações, foi a unica arma que utilizei e dai ser a unica que me poderia garantir alguma segurança, coisa que a P38 não garante; a Walther não encravar já é uma sorte, pois o acertar no alvo claro que já depende não só da arma mas sobretudo do utilizador.
Quando a maior parte dos países intervenientes em certos TOs esta a optar por armar todos os seus militares com uma pistola de defesa pessoal, moderna e eficaz, exactamente por esse motivo, nós tambem o fazemos, mas com a P38, que já o foi, mas há meio seculo atrás.
Quando usei a SIG, embora não ache a arma precisa (como já referi anteriormente, mas apenas em comparação com outras), senti-me sempre seguro, pois não tinha qualquer duvidas sobre o funcionamento da mesma em qualquer situação, até devido à própria organização da mesma ser mais adequada para uma arma de guerra
No Afeganistão a P38 foi diariamente a minha arma de defesa, incluindo em algumas saidas para o exterior, não em qualquer tipo de missão, mas puramente administrativas e sempre que me lembrava da arma que transportava, "rezava" para não ter necessidade de a utilizar. Por esse mesmo motivo muitas vezes preferia levar a G3 do que a P38 que era a minha arma orgânica.
Ja a HK21 ou a Mg3 embora velhas, nao vejo necessidade de substituir mas sim de completar com uma Mg em .223rem. Podem simplesmente contractar um bom armeiro e melhora-las!! Da muito jeito ter Mg's em que possa-mos confiar e a Mg3 embora nada ergonomica e um dos casos.
Citação de: "ACADO"Ja a HK21 ou a Mg3 embora velhas, nao vejo necessidade de substituir mas sim de completar com uma Mg em .223rem. Podem simplesmente contractar um bom armeiro e melhora-las!! Da muito jeito ter Mg's em que possa-mos confiar e a Mg3 embora nada ergonomica e um dos casos.
Simplesmente?
Que bom armeiro?
Que peças deverão ser substituídas?
Que tecnologias são precisas para fazer essas peças?
São peças difíceis de maquinar e temperar?
Mais uma vez, que "bom armeiro"?
E a que custos?
Compensaria antes reduzir o lote operacional para um mínimo de reserva e adoptar a MAG?
Para essa empreitada só me lembro do mestre armeiro do Arsenal Real de Lisboa, Thomás Jozé de Freitas.
Por favor fecham este topico! a G3 vai continuar por outros 20 anos.
Bem, eu não tinha respondido ao mccormick apenas porque este é um offtopic e penso que deveria ser aberto um tópico próprio que o assunto merece, se é que não o há já, pois confesso que tambem não o procureiEu tambem tive no afeganistao e nao sei agora como é !!!Citarpor voador » Terça 27 Abr, 2010 9:34 am
mccormick Escreveu:
O facto de a P38 ser já antiga não implica que seja má ou que seja de substituição prioritária. Trata-se de uma arma de utilização secundária, facto que se traduz na perda de importancia de factores como capacidade ou manobrabilidade, já a fiabilidade essa deve estar sempre presente, coisa que a velhinha P38 consegue. A reduzida capacidade face às pistolas mais modernas é sem dúvida um senão mas que também tem de ser encarado do ponto de vista da arma secundária. Sou completamente a favor da substituição da arma em questão uma vez que os militares devem ter ao seu dispor o melhor equipamento possivel. Mas dai a considerar o assunto prioritário ou extremamente necessário vai uma grande distancia...
O senhor como é obvio tem a sua opinião. Mas saiba que uma pistola não é factor de menor importancia em forças do tipo Operações especias, para quedistas e comandos. Basta lembrar que há operações na historia que se ganharam com recurso a pistola e a granada.
Claro que para quem tem a ideia do exercito quadrado tudo em filinha a distancias entre companhias etc com 2 a ft e um a atraz e carros a todos a pistola é de facto secundaria!!
E nas FND eu ja tive de passar pela vergonha de dizerem que eu tinha uma arma de museu (e é) e se podia vender. A um factor para qual as forças armadas tambem servem . Chama-se credibilidade !!!
E quem vai achar que somos crediveis com esta pistola!!!!
Ja tive na bosnia, timor, kosovo e afeganistao e NENHUM pais usa uma pistola tao antiga,
E já agora seria bem de converter o preço de uma unica Pandur que apenas servem para mostrar em exercicios e das quais nunca se tirará proveito real, em pistolas tipo Glock, HK USP, Bereta ou SIG so para dar exemplos (se calhar o preço de uma viatura pagava pistola para 3 brigadas digo eu).
É que nao se trata de dinheiro mas sim da força dos lobbys mesmo !!!!
Revejo-me nestas palavras, pois fui confrontado com as mesmas situações em alguns desses TOs.
Felizmente que num deles estava com uma unidade equipada com melhor materialCitarÉ claro que em certo tipo de operações é importante ter uma boa pistola, dai o CTOE possuir as belas Sig P228. Contudo a importancia da pistola dilui-se com a presença da Pistola Metralhadora. A guerra mudou muito desde o sec 18 e 19 e dai tambem a perda de importancia da pistola/revolver uma vez que no TO são geralmente mais necessárias arma que permitam o combate enquanto elemento de uma equipa e não como arma de defesa individual. Se me demonstrar uma situação em que a pistola possua alguma vantagem sobre a pistola metralhadora talvez mude de opinião. não digo que não se deva sacrificar uma Pandur para adquirir pistolas, por acaso até as acho necessárias, mas, por exemplo, porque não substituir a GALIL ou as UZI e porque não comprar ACOGS, Steyr TMP, mais misseis stinger, mais LG DE 40 MM, melhor fardamento, melhor equipamento individual de combate ,etc,etc.... talvez coisas mais importantes que substituir a P38 de forma maciça.
Eu não vejo a importancia da pistola em termos de emprego táctico, pois essa é outra questão, mas não a vejo de modo algum como arma secundária, mas principalmente como arma de defesa pessoal que poderá em ultimo caso ser a ultima (ou a unica) a utilizar.
Em várias situações, foi a unica arma que utilizei e dai ser a unica que me poderia garantir alguma segurança, coisa que a P38 não garante; a Walther não encravar já é uma sorte, pois o acertar no alvo claro que já depende não só da arma mas sobretudo do utilizador.
Quando a maior parte dos países intervenientes em certos TOs esta a optar por armar todos os seus militares com uma pistola de defesa pessoal, moderna e eficaz, exactamente por esse motivo, nós tambem o fazemos, mas com a P38, que já o foi, mas há meio seculo atrás.
Quando usei a SIG, embora não ache a arma precisa (como já referi anteriormente, mas apenas em comparação com outras), senti-me sempre seguro, pois não tinha qualquer duvidas sobre o funcionamento da mesma em qualquer situação, até devido à própria organização da mesma ser mais adequada para uma arma de guerra
No Afeganistão a P38 foi diariamente a minha arma de defesa, incluindo em algumas saidas para o exterior, não em qualquer tipo de missão, mas puramente administrativas e sempre que me lembrava da arma que transportava, "rezava" para não ter necessidade de a utilizar. Por esse mesmo motivo muitas vezes preferia levar a G3 do que a P38 que era a minha arma orgânica.
Cumps
Citação de: "ACADO"Ja a HK21 ou a Mg3 embora velhas, nao vejo necessidade de substituir mas sim de completar com uma Mg em .223rem. Podem simplesmente contractar um bom armeiro e melhora-las!! Da muito jeito ter Mg's em que possa-mos confiar e a Mg3 embora nada ergonomica e um dos casos.
Simplesmente?
Que bom armeiro?
Que peças deverão ser substituídas?
Que tecnologias são precisas para fazer essas peças?
São peças difíceis de maquinar e temperar?
Mais uma vez, que "bom armeiro"?
E a que custos?
Compensaria antes reduzir o lote operacional para um mínimo de reserva e adoptar a MAG?
Eu tambem tive no afeganistao e nao sei agora como é !!!
Mas na minha unidade a pistola era organica para todos os militares e nenhum apontador de Hmmwv prescendia da mesma, pois nunca se sabia se nao havia alguem que pudesse subir pela viatura acima e como deve saber o angulo da arma colectiva nao permitia baixar muito.
Esta situação era especialemente util na Route Violet e no centro de cabul em horas de engarrafamento.
Agora a Violet tem outro nome e está alcatroada.... mas de vez em quando lá continuam a aparecer uns maganos a fazerem-se explodir, doidões esses caras!A Violet o que tinha de "engraçado" era o trânsito misturado nos 2 sentidos - nem em Africa,Timor ou Balcãs tinha visto tal anarquia.Citar
Cumps
corapa Escreveu:
A Violet o que tinha de "engraçado" era o trânsito misturado nos 2 sentidos - nem em Africa,Timor ou Balcãs tinha visto tal anarquia.
Cumps
Agora a Violet tem outro nome e está alcatroada.... mas de vez em quando lá continuam a aparecer uns maganos a fazerem-se explodir, doidões esses caras!
Cuidado para não afrouxar...Citarcorapa Escreveu:
A Violet o que tinha de "engraçado" era o trânsito misturado nos 2 sentidos - nem em Africa,Timor ou Balcãs tinha visto tal anarquia.
Cumps
Agora a Violet tem outro nome e está alcatroada.... mas de vez em quando lá continuam a aparecer uns maganos a fazerem-se explodir, doidões esses caras!
Por acaso estive perto de ter que lá voltar a passar, mas não para aí virado por agora
por lazaro » Sábado 08 Mai, 2010 12:53 am
Cuidado para não afrouxar...
Citarpor lazaro » Sábado 08 Mai, 2010 12:53 am
Cuidado para não afrouxar...
O posto manda e a idade obriga, a que as funções não sejam sempre na "linha da frente".
Essa não convence !!!
as OMLT até é só mm postos altos lol
Cá para mim é mm uma coisa chamada cagaço lol
CitarEssa não convence !!!
as OMLT até é só mm postos altos lol
Cá para mim é mm uma coisa chamada cagaço lol
Tambem não estou aqui para convencer ninguem.
E quem saberá o que é :?:
É verdade que posso ir numa OMLT e posso-lhe dizer que já recusei uma, assim como a QRF :?:
O voador não é de certeza, pois não nos conhecemos :wink:
A vida é feita de muitas coisas e há momentos unicos que se devem aproveitar e este é um deles, pois gosto muito do que faço que é dar formação e poder ir todos os dias para casa -coisa que não fiz durante muitos anos.
Já cumpri missões em Moçambique, Guiné, Senegal, Cabo-Verde, Kosovo, Timor e Afeganistão em CTM e OAP, mas neste momento o meu objectivo a atingir é algo diferente, o que é muito dificil ou até impossivel, mas nunca se sabe...
Todas as missões que cumpri tiveram um factor que as tornou unicas, e que me deu um grande gozo pessoal., é que independentemente de tudo ( melhor, pior ou diferente), como eu costumo dizer:" os outros, vieram depois".
Cumps
Pois eu acho que nos conhecemos e sim !!!
Porque pelos argumentos nós andamos no mesmos circuito !!!
Mas obviamente aqui nunca o saberemos..
E essa afirmação de, vieram depois, é preciso ter muito cuidado quando se afirma uma coisa dessas. porque há sempre alguem que veio primeiro que nós.
Mas eu assumo que quando tive no afeganistão tive muitas vezes medo sim senhor !!!! Os herós estão quase todos enterrados !!!
NÁDIA.Essa era a outra macaca :G-beer2:
O Ciclone é que deu o nome à macaca.CitarNÁDIA.Essa era a outra macaca :G-beer2:
Citação de: "corapa"O Ciclone é que deu o nome à macaca.CitarNÁDIA.Essa era a outra macaca :G-beer2:
Sinal verde do USSOCOM para o FN SCAR
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F05%2Fscar_l-1.jpg&hash=5d784ec84ef9518959e73b997eb536d9)
A FN Herstal recebeu a notificação do USSOCOM Program Executive Office—SOF Warrior (PEO—SW) de que o memorando de aquisição do SCAR foi aprovado e assinado em 14 de abril de 2010, passando este programa da FN para a fase Milestone C. Esta decisão autoriza a produção e a distribuição dos Combat Assault Rifle (SCAR) MK 16 e MK 17 para as Forças de Operações Especiais (SOF), bem como do Enhanced Grenade Launcher Module (EGLM) MK 13.
Na sequência de uma solicitação em todo o mundo para a indústria de armas militares, nove vendedores apresentaram uma dúzia de modelos diferentes para um novo sistema modular e de grosso calibre. O FN SCAR foi o único sistema de armas a passar em todos os critérios “Go” e “No-Go” e foi escolhido por unanimidade, em novembro de 2004, pelo júri composto por profissionais seniores de cada componente das SOF.
O SCAR é o primeiro fuzil de assalto adquiridos pelos militares dos EUA através de uma competição aberta, desde os ensaios do M16, em meados da década de 1960. Os testes de confiabilidade, precisão, segurança e ergonomia foram administrados a partir de agosto de 2005 a setembro de 2008.
Foram conduzidos em uma variedade de ambientes, inclusive urbano, marítimo, floresta e montanha no inverno. O SCAR obteve sucesso co mais de dois milhões de cartuchos de munição durante estes testes, tornando-se uma das armas mais testadas na história de pequenas armas.
O sistema FN SCAR consiste em duas plataformas altamente adaptáveis, modulares e um lançador de granadas. O MK 16 MOD e de 5,56 milímetros para Forças de Operações Especiais e o MK 17 é o de 7,62 milímetros. Ambas as armas estão disponíveis em três diferentes comprimentos, otimizados para realização de operações de combate aproximado, infantaria padrão e fogo de longo alcance de precisão.
Todos os canos do SCAR podem ser facilmente trocados pelo operador, em apenas alguns minutos, para imediatamente atender aos requisitos de praticamente qualquer missão. O Enhanced Grenade Launcher Module (EGLM) de 40mm é montado rapidamente sob o cano de uma plataforma SCAR, proporcionando capacidade adicional de poder de fogo do combatente individual, e pode ser facilmente configurado para ser usado como uma arma autônoma também.
Por causa do design modular do sistema SCAR, a uniformização ergonômica (100%) e partes comuns (mais de 80%), há uma redução significativa nos custos de treinamento e suporte do ciclo de vida. A arquitetura aberta do sistema de armas é projetada para suportar os avanços dos futuros requisitos operacionais, incluindo novas munições, dispositivos de pontaria, sistemas de mira e equipamentos de missão crítica.
Giró-flé, flé, flá!Citação de: "lazaro"Citação de: "corapa"O Ciclone é que deu o nome à macaca.CitarNÁDIA.Essa era a outra macaca :G-beer2:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.clicksmilies.com%2Fs1106%2Fspezial%2FFool%2Fura.gif&hash=1f88694653d5135164b27ebeeb4f5883)
Luso Escreveu:
lazaro Escreveu:
corapa Escreveu:
NÁDIA.
Essa era a outra macaca
O Ciclone é que deu o nome à macaca.
Giró-flé, flé, flá!
Ainda há espaço para mais um
:wink:
Citação de: "corapa"Ainda há espaço para mais umEu percebi. Como se diz agora: tá-se bem!
:wink:
Boa tarde!Cabo Delgado?
Se me permitem aqui deixo ficar a minha homenagem á G3,á minha G3, as fotos têm 37 anos ,o local é o norte de Moçambique junto á fronteira com a Tanzania.
Cordiais Saudações.
Os Macondes eram mais agressivos em combate? Em tempos idos achei os Macuas um pouco "frouxinhos", pelo menos quando comparados com os Macondes.Citação de: "lazaro"Cabo Delgado,zona de Nangade,entre o lago e o rio Rovuma.Citação de: "Ranger1972"Boa tarde!Cabo Delgado?
Se me permitem aqui deixo ficar a minha homenagem á G3,á minha G3, as fotos têm 37 anos ,o local é o norte de Moçambique junto á fronteira com a Tanzania.
Cordiais Saudações.
O pessoal na foto é Maconde?
Alguns elementos são Macondes,outra etnia presente são os Macuas.
Saudações.
Citação de: "Ranger1972"Os Macondes eram mais agressivos em combate? Em tempos idos achei os Macuas um pouco "frouxinhos", pelo menos quando comparados com os Macondes.Citação de: "lazaro"Cabo Delgado,zona de Nangade,entre o lago e o rio Rovuma.Citação de: "Ranger1972"Boa tarde!Cabo Delgado?
Se me permitem aqui deixo ficar a minha homenagem á G3,á minha G3, as fotos têm 37 anos ,o local é o norte de Moçambique junto á fronteira com a Tanzania.
Cordiais Saudações.
O pessoal na foto é Maconde?
Alguns elementos são Macondes,outra etnia presente são os Macuas.
Saudações.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi753.photobucket.com%2Falbums%2Fxx172%2FGE205%2FBatalha%2Fge4.jpg&hash=f006968c506fcf3d199762330be24ce5)
Defesa: Ministro diz que concurso para substituir G-3 será recalendarizado para que efeitos orçamentais sejam posteriores ao PEC
Lisboa, 29 mai (Lusa) - O ministro da Defesa revelou hoje que o concurso de armas ligeiras, para substituir as G-3, "têm de ser recalendarizado de modo a que as suas implicações orçamentais incidam num período posterior ao Programa de Estabilidade e Crescimento (PEC)".
Augusto Santos Silva falava à agência Lusa no final na cerimónia do juramento de bandeira dos alunos do 1.º ano do Curso da Academia Militar, num total de 103 cadetes - 83 do exército e 20 da Guarda Nacional Republicana (GNR).
Caro Ranger1972O problema da antigas colónias não foi militar, foi um problema principalmente politico, ao qual o regime da altura não soube dar a resposta adequada.
Excelentes fotos! Muito obrigado por compartilhar estas imagens de tempos idos.
Se puder colocar mais, fico-lhe muito grato.
Há aqui colegas no fórum que dizem que a guerra em Moçambique estava perdida. Eu acho estranho estarmos em operações junto à fronteira da Tanzania em 1973 se tal fosse verdade. Qual a sua opinião quanto à situação da guerra em 1973? Eu só me posso informar junto de alguns familiares que serviram em Angola e Guiné. Apenas um primo de meu pai serviu em Moçambique, e não viu muita acção, apenas patrulhas, uma mina ou outra.
Gostava de saber a sua opinião quanto à situação militar em Moçambique quando lá esteve.
Desde já um muito obrigado.
O ministro da Defesa afirmou hoje que o concurso para aquisição de armas ligeiras em número "suficiente", para substituir as G-3, não vai ser prejudicado pelas restrições orçamentais, ao considerar como uma das prioridades da tutela.
Ao definir a aquisição de armas ligeiras como uma das prioridades do seu ministério, Augusto Santos Silva declarou que os programas prioritários “continuarão com equipamento suficiente para que as implicações orçamentais não prejudiquem as restrições orçamentais que o Plano de Estabilidade e Crescimento estabeleceu até 2013”.
“Temos uma restrição orçamental que obriga a sermos parcos em matéria de aquisições militares, mas isso não significa que não tenhamos claras as prioridades do equipamento militar”, sublinhou.
Augusto Santos Silva falava à margem da inauguração do Centro de Interpretação das Linhas de Torres Vedras de Arruda dos Vinhos e das obras de reabilitação dos fortes da Carvalha e do Cego.
Os dois fortes integram um conjunto de 152 fortes das Linhas de Torres Vedras, o nome dado ao sistema defensivo que há 200 anos permitiu defender a cidade de Lisboa das tropas francesas pelo exército luso-britânico comandado pelo general Wellington.
Neste sentido, sublinhou “o esforço de valorização constituindo uma rota histórica em torno das linhas, num esforço de preservação da memória coletiva e da utilização dos recursos patrimoniais para o desenvolvimento” da região.
http://www.ionline.pt/conteudo/63144-mi ... antes-2013 (http://www.ionline.pt/conteudo/63144-ministro-da-defesa-quer-comprar-armas-ligeiras-em-numero-suficiente-antes-2013)
Boas a todos....
Depois de ler varias paginas do tópico continuem sem saber se já havia uma substituta ou não para a "velhinha" G3.....
Na minha opinião (meramente de apreciador de armas) acho q a escolha seria entre a G36 ou então a M16....mas como quem decide é o governo.....
Já agora....ainda este ano devo entrar para os para-quedistas e gostaria de saber qual é a arma usada por eles.... eu penso q durante a recruta é a G3 e que depois passam a usar a Galil, mas não tenho a certeza e gostava de saber mais ou menos aquilo que me vai "calhar" na rifa..... :p
Saudações a Todos
Revista Militar n.º 2495 - Dezembro 2009
Major-general Renato Fernando Marques Pinto
As Indústrias Militares e As Armas de Fogo Portáteis no Exército Português
http://www.revistamilitar.pt/modules/ar ... php?id=528 (http://www.revistamilitar.pt/modules/articles/article.php?id=528)
Fox, se vir os posts mais antigos essa oportunidade já foi abordada.
Mas repito-a:
Em, há pase tecnológca e industrial para fabricar a arma. A minha dúvida apenas reside na capacidade de fabricar canos a preços competitivos. Será possível fabricar os "tubos" para os canos com brocas de grande profundidade (a indústria de moldes utiliza-as). E também haverá hipóteses para fabricar o ferramental em falta. Não me acredito, contudo, que haja conhecimento e experiência para fabricar canos martelados a frio. Seja como for dada a importâqncia estratégica do fabrico de canos, seria importante gastar uns milhões de euros numa dessas máquinas fantásticas. Na ausência de tal máquina, seria possível a construção de uma máquina de estriar por corte.
Quanto ao fabrico, à "engenharia", a base de projecto está quase toda na... net! E digo quase toda porque ainda não vi protocolos de têmpera de aço. Mas não me parece que tal seja decisivo para as peças mais importantes como o ferrolho e extensão do cano ou carro do ferrolho. Isso também se afina com testes.
Com a base industrial de metalomecânica e de moldes seria possível construir algo simples mas muito capaz: uma modernização da AR18 seria perfeitamente possível, sendo possível prescindir-se da técnicda do aço estampado e indo-se para o polímero reforçado a aço. A coisa é fácil de conceber. E para ainda ser mais apetecivel, a injecção de plástico para o chassis poderia ser evitada: Ni caso de uma construção em alumínio, o Exército poderia ficar com a base industrial para o fabrico desses componentes primários (leia-se chassis) passando a dominar os rudimentos da tecnologia CNC: fabricaria à medida das necessidades e faria a manutenção dos lotes existentes. Poderia também servir de centro de formação para a inserção dos militares, mais tarde, na vida civil. Neste caso, um design baseado na Daewoo K2 (com compatibilidade para a família de acessórios para a ar15) seria uma escolha que considero muito interessante.
Pessoalmente não vejo qualquer tipo de impossibilidade para executar um plano destes excepto o facto de tal estrutura impede ou dificulta a recepção de "comissões" para corruptos e aparelhos partidários. E já agora, a política de defesa da dependência nacional.
Pelas fotos não tinha grande impressão da G36. Foi uma agradável surpresa. Simplesmente adorei manusear e disparar. Depois tive oportunidade de trocar impressões com os nossos “especiais “ da Armada, que só na formação gastam um número impressionante de munições (não vou revelar o numero, mas são muitos milhares) e eles tem a arma em excelente conta. Foi interessante ver “despachar” o carregador de 100 em cerca de 7 segundos.
Fox, desconheço dados específicos fundamentados (numéricos como os que mencionou) quanto à superioridade da martelagem a frio sobre o a estriagem por corte: o que sei que o sistema de martelagem a frio surge para aumentar a capacidade de produção e reduzir os custos. Também tem outras vantagens como "martelar" a própria cãmara. O que se diz é que o processo de martelagem torna o aço mais duro (mais denso e duro) no processo de compactação. Isso aumentará a longevidade. Dizem que tem a desvantagem do metal ficar "stressado" o que pode conduzir a empenos, mas isso também se resolve com criogenização. A longo prazo, e pela flexibilidade que aparenta possuir uma máquina de martelar a frio, seria algo sériamente a considerar.
Citação de: "foxtrotvictor"Pelas fotos não tinha grande impressão da G36. Foi uma agradável surpresa. Simplesmente adorei manusear e disparar. Depois tive oportunidade de trocar impressões com os nossos “especiais “ da Armada, que só na formação gastam um número impressionante de munições (não vou revelar o numero, mas são muitos milhares) e eles tem a arma em excelente conta. Foi interessante ver “despachar” o carregador de 100 em cerca de 7 segundos.
Tou a ver que tens andado bem acompanhado.
A arma sem duvida funciona às mil maravilhas. De engenharia percebem os Alemaes. Podiam era ter pensado em mais umas coisinhas!!!
é pena é o carregador de 100 dar problemas muitas vezes...
e os carregadores de 30 terem aquelas coisas todas que se prendem em todo o lado...
etc etc etc... e mais uns etc
Citação de: "Luso"Fox, desconheço dados específicos fundamentados (numéricos como os que mencionou) quanto à superioridade da martelagem a frio sobre o a estriagem por corte: o que sei que o sistema de martelagem a frio surge para aumentar a capacidade de produção e reduzir os custos. Também tem outras vantagens como "martelar" a própria cãmara. O que se diz é que o processo de martelagem torna o aço mais duro (mais denso e duro) no processo de compactação. Isso aumentará a longevidade. Dizem que tem a desvantagem do metal ficar "stressado" o que pode conduzir a empenos, mas isso também se resolve com criogenização. A longo prazo, e pela flexibilidade que aparenta possuir uma máquina de martelar a frio, seria algo sériamente a considerar.
Li num artigo que uma das coisas pelo qual dizem que o C-7/8 Canadiano é superior aos M-16/4 Norte-Americanos é pelo facto do cano ser feito através do sistema de martelagem a frio. Se isso é verdade ou não...deixo isso com quem sabe.
Vi há pouco um video onde mostrava uma AK com um carregador de 60 munições, esse projecto tem pernas para andar?
Bem, achei um depoimento de um marine que participou do testes de seleção do IAR no qual ganhou o HK416:
http://www.m4carbine.net/showpost.php?p ... stcount=13 (http://www.m4carbine.net/showpost.php?p=676763&postcount=13) :
I was also an 0311, and worked with the office that did all the testing for the IAR. The LWRC did not make it to the end. The HK416 D did extremely well, and we innitially were just test fire dummies that contractors got data from, but soon starting working with that office to gather more data. This included gathering data from non combat MOS and infantry marines.
The 416 D performed above and beyond. On a benched test it held a 2MOA group using MK262 ammo on full auto, and survived the torture test. (every weapon had 40,0000 rounds fired through it at one point). Weapons where replaced after the torture week.
The only negative aspect of the IAR is that they come with a grip pod(my opinion).
The FN scar was also a pretty good contendor, but it recieved many negative remarks from the test bed in regards to ergonomics. Many Marines would hurt themselves from the reciprocating charging handle, and the accuracy didn't compare to the 416.
The biggest "user" test was shooting on an Echo target with a 5 round magazine. HK416 had a higher number of hits on an echo than any other rifle. Trust me ... not only us, but there were many other people just like us traveling around doing all these tests. The 416 just performed better.
__________________
Fox, se me diz que essa mudança se pode fazer com um mínimo de esforço, acredito. E efectivamente o "poço" do depósito é intercambiável o que é excelente. Sendo assim, já olharei a G36 com mais optimismo (e digo isto como humilde observador, apesar de estar namorar a SL8, para mim).
O que eu gostava de saber é como ísso se efectua. O facto de eu não saber não quer dizer que isso não ocorra!
Se alguém que sabe como se faz, por favor que se apresente porque eu aprecio muito esses pormenores.
Já agora, li algures que nos EUA, os fabricantes de munições poderão estar a colocar uns "pozinhos" nas pólvoras para as degradar ao fim de um par de anos. Alguém sabe alguma coisa acerca disto?
Quando o sr. fala em milhões de euros para uma máquina de martelar a frio isso são quantos milhões para que se possa ter uma noção minima de custo-beneficio.
(...)
É que ao ver, em outros países, pequenas oficinas a desenvolver projectos e novas variantes de armas já no mercado, pergunto-me como é que não existe em Portugal quem o faça. Claro que a nossa Lei de Armas mata à partida qualquer mercado interno para produtos desenvolvidos por cá, mas poderia-se tentar uns protótipos para uso das nossas FA's ou FS's,
As armas de Edmundo Pedro
Edmundo Pedro o "histórico" do PS, em entrevista à revista Sábado de hoje, fala novamente no caso das armas em que se viu voluntariamente envolvido, no Verão de 1975 e no 25 de Novembro desse ano. Refere novamente que tais armas, cerca de 150 G3, lhe foram entregues por indicação de...Manuel Alegre e que distribuiu em três ou quatro locais, um deles na sede do PS. Dois anos depois, o mesmo Alegre pediu-lhe para as devolver. E Edmundo diz que devolveu..."perto de 70% do total."E entretanto foi para presidente da RTP (!). Notável!
E continua a contar que as armas que tinham ficado na sede da FAUL ( Alegre não sabia?) foram recolhidas noutro local, um armazém de uma firma que lhe pertencia ou a uma familiar ( uma sobrinha). Pode então perguntar-se porque as não devolveu se já lhe tinha sido pedido que o fizesse, mas o problema não é esse.
É que Edmundo Pedro continua a contar uma história que parece incompleta, segundo os registos e relatos da época. Mesmo com mais de trinta anos em cima, merece ser contada porque a reescrita da história não se compadece com certos factos que Edmundo Pedro insiste em omitir nas explicações, tendo afirmado apenas que eram calúnias e coisas desse género.
Com um programa estatal relativamente barato poderia-se relançar uma industria de armamento bastante capaz no nosso país.Está provado que não há vontade. Não são as FA's que têm que investir em pesquisa e desenvolvimento em termos de armamento, não é a sua função.Tivemos uma industria de armamento e já praticamente acabaram com ela.
Incrivel como as nossa FA's e os nossos armeiros não investem um bocado em pesquisa e desenvolvimento. Ver uma Bélgica, uma Croácia a produzir os seus armamentos ou ver a quantidade de pequenas oficinas e armeiros que, no leste da Europa (especialmente a Rússia) produzem continuamente novos modelos.......
Temos técnicos, temos material, haja vontade.....
É uma questão de cultura. Ou falta dela. Os "políticos" encaram um povo armado como um perigo. E depois diria que o portuga cada vez gosta menos de saber como se fazem coisas.
...
Não é à toa que esta gente nos quer sem armas.
e brevemente reduzem o exército a meia-dúzia de badamecos insignificantes.
Citação de: "lazaro"e brevemente reduzem o exército a meia-dúzia de badamecos insignificantes.
E já não foi isso que fizeram?
As FA servem apenas para ferramenta do Ministério Estrangeiro dos Negócios Portugueses.
Retirando os mercenários que preenchem as fileiras, aposto que teremos muito poucos militares que se consideram patriotas.
Citação de: "Luso"É uma questão de cultura. Ou falta dela. Os "políticos" encaram um povo armado como um perigo. E depois diria que o portuga cada vez gosta menos de saber como se fazem coisas.
...
Não é à toa que esta gente nos quer sem armas.
Por isso, mas não só, também acabaram com o Serviço Militar Obrigatório e com o conceito de Nação em Armas e brevemente reduzem o exército a meia-dúzia de badamecos insignificantes.
Sempre a aprender...
Eu pensava que na G3 só era possível fazer tido automático!
Citação de: "lazaro"Citação de: "Luso"É uma questão de cultura. Ou falta dela. Os "políticos" encaram um povo armado como um perigo. E depois diria que o portuga cada vez gosta menos de saber como se fazem coisas.
...
Não é à toa que esta gente nos quer sem armas.
Por isso, mas não só, também acabaram com o Serviço Militar Obrigatório e com o conceito de Nação em Armas e brevemente reduzem o exército a meia-dúzia de badamecos insignificantes.
Qualquer dia tiram do Hino a parte das armas e dos canhões, pode ser demasiado ofensivo!!!
Ainda no outro dia ouvi dizer que havia uns oficiais que não queriam que se disparasse G3 em Automático que podia chatear os vizinhos.
Ou pior ainda, que havia uns que nem sequer sabiam que as G3 tinham Automático.
Cada dia que passa fico mais espantado...
que dirão os vizinhos do Campo de Tiro em Alcochete....lol
Nao, nao estou a gozar.Citação de: "Trafaria"Sempre a aprender...
Eu pensava que na G3 só era possível fazer tido automático!
Tá a brincar, não tá ?? eheh!
Não goze com eles, coitados!! Isto é sério!!
ACADO Escreveu:Desculpem, mas sob pena se estar a confundir a beira da estrada com a estrada da Beira, não estariam a confundir o tiro automático ( redundancias à parte pois estamos a falar de uma espingarda automática ) com tiro de rajada??
Trafaria Escreveu:
Sempre a aprender...
Eu pensava que na G3 só era possível fazer tido automático!
Tá a brincar, não tá ?? eheh!
Não goze com eles, coitados!! Isto é sério!!
Nao, nao estou a gozar.
Citação de: "Trafaria"ACADO Escreveu:Desculpem, mas sob pena se estar a confundir a beira da estrada com a estrada da Beira, não estariam a confundir o tiro automático ( redundancias à parte pois estamos a falar de uma espingarda automática ) com tiro de rajada??
Trafaria Escreveu:
Sempre a aprender...
Eu pensava que na G3 só era possível fazer tido automático!
Tá a brincar, não tá ?? eheh!
Não goze com eles, coitados!! Isto é sério!!
Nao, nao estou a gozar.
O termo espingarda de assalto ou fuzil de assalto não é usado em portugal. Os anglo saxónicos limitaram-se a adoptar a terminologia introduzida pelos alemães em 1944 para designar o STG-44 a que chamaram "sturmgewer", ou seja, numa tradução um pouco liberal, fuzil de assalto. Esta designação denomina armas capazes de tiro automático, (rajada) tal como a designação lusa espingarda automática
Posso estar errado, mas segundo o que ensinaram-me, a G-3 é uma Espingarda-Automática, espingarda de Assalto é uma terminologia que não é usada em Portugal.
http://www.exercito.pt/portal/exercito/ ... 7,62mm.pdf (http://www.exercito.pt/portal/exercito/_specific/public/allbrowsers/asp/meios_operacionais/media_MeiosOp/Armamento/ESP%20AUT%20G3%207,62mm.pdf)
Citação de: "mccormick"O termo espingarda de assalto ou fuzil de assalto não é usado em portugal. Os anglo saxónicos limitaram-se a adoptar a terminologia introduzida pelos alemães em 1944 para designar o STG-44 a que chamaram "sturmgewer", ou seja, numa tradução um pouco liberal, fuzil de assalto. Esta designação denomina armas capazes de tiro automático, (rajada) tal como a designação lusa espingarda automática
Mas há outras armas que fazem tiro automático sem serem espingardas automáticas, como as pistolas-metralhadoras, metralhadoras e canhões.
Citação de: "Cabeça de Martelo"Posso estar errado, mas segundo o que ensinaram-me, a G-3 é uma Espingarda-Automática, espingarda de Assalto é uma terminologia que não é usada em Portugal.
http://www.exercito.pt/portal/exercito/ ... 7,62mm.pdf (http://www.exercito.pt/portal/exercito/_specific/public/allbrowsers/asp/meios_operacionais/media_MeiosOp/Armamento/ESP%20AUT%20G3%207,62mm.pdf)
E possivel.
Nao consigo deixar de axar que nao se adequa, mas se e assim o termo oficial, o que se ha-de fazer!!
US Army readies new 5.56 mm round
The US Army is poised to introduce a new standard 5.56 mm round into service in June. Dissatisfaction with the performance of the NATO standard SS109 5.56 mm ammunition - known as the M855 in US service - has led both the US Army and the US Marine Corps (USMC) to adopt different ammunition types in its place. In the army's case it has selected the new M855A1 EPR (Enhanced Performance Round), previously known as the LFS or Lead Free Slug
Meu caro ACADO, tiro automático e rajada não são a mesma coisa. Por arma automática entenda-se a capacidade que arma tem em efectuar (sem intervenção manual do utilizador) o carregamento da munição na camara. Rajada é o disparo de forma continua na cadencia maxima, mas se seleccionar a opção tiro a tiro tambem está a efectuar "tiro automático" . Infelizmente, a confusão entre os termos automático/a e rajada existe entre muita boa gente ( aparentemente tambem é o seu caso).Citação de: "AtInf"Citação de: "Trafaria"ACADO Escreveu:Desculpem, mas sob pena se estar a confundir a beira da estrada com a estrada da Beira, não estariam a confundir o tiro automático ( redundancias à parte pois estamos a falar de uma espingarda automática ) com tiro de rajada??
Trafaria Escreveu:
Sempre a aprender...
Eu pensava que na G3 só era possível fazer tido automático!
Tá a brincar, não tá ?? eheh!
Não goze com eles, coitados!! Isto é sério!!
Nao, nao estou a gozar.
Perdoe-me emendá-lo, mas estamos a falar de uma espingarda de Assalto! e como qualquer espingarda de assalto possui a opção de disparar em Automático.
E pra mim, tiro automático ou de rajada são exactamente a mesma coisa... (depois há as mariquices das armas com rajadas de 2 ou três tiros, mas isso nem conta!!)
mas se seleccionar a opção tiro a tiro tambem está a efectuar "tiro automático" .
Citação de: "ACADO"Meu caro ACADO, tiro automático e rajada não são a mesma coisa. Por arma automática entenda-se a capacidade que arma tem em efectuar (sem intervenção manual do utilizador) o carregamento da munição na camara. Rajada é o disparo de forma continua na cadencia maxima, mas se seleccionar a opção tiro a tiro tambem está a efectuar "tiro automático" . Infelizmente, a confusão entre os termos automático/a e rajada existe entre muita boa gente ( aparentemente tambem é o seu caso).Citação de: "AtInf"Citação de: "Trafaria"ACADO Escreveu:Desculpem, mas sob pena se estar a confundir a beira da estrada com a estrada da Beira, não estariam a confundir o tiro automático ( redundancias à parte pois estamos a falar de uma espingarda automática ) com tiro de rajada??
Trafaria Escreveu:
Sempre a aprender...
Eu pensava que na G3 só era possível fazer tido automático!
Tá a brincar, não tá ?? eheh!
Não goze com eles, coitados!! Isto é sério!!
Nao, nao estou a gozar.
Perdoe-me emendá-lo, mas estamos a falar de uma espingarda de Assalto! e como qualquer espingarda de assalto possui a opção de disparar em Automático.
E pra mim, tiro automático ou de rajada são exactamente a mesma coisa... (depois há as mariquices das armas com rajadas de 2 ou três tiros, mas isso nem conta!!)
Não tenho tido disponibilidade para participar, mas não queria deixar de dar aqui o seguinte esclarecimento:
No Exército Português a divisão e classificação das armas é a seguinte:
-armas de projecção de fogo:
-ordinárias
-automáticas
-especiais
---automáticas:
------ de tiro semi-automático- executam apenas tiro a tiro
------ de tiro automático - executam tiro de rajada, podendo algumas ter a possibilidade de executar tambem tiro semi-automático
Por ex: uma pistola é uma arma de projecção de fogo automática de tiro semi-automático, uma G3 é uma arma de projecção de fogo automática de tiro automático.
Cumps
Desactualizados porquê?Citação de: "corapa"Não tenho tido disponibilidade para participar, mas não queria deixar de dar aqui o seguinte esclarecimento:
No Exército Português a divisão e classificação das armas é a seguinte:
-armas de projecção de fogo:
-ordinárias
-automáticas
-especiais
---automáticas:
------ de tiro semi-automático- executam apenas tiro a tiro
------ de tiro automático - executam tiro de rajada, podendo algumas ter a possibilidade de executar tambem tiro semi-automático
Por ex: uma pistola é uma arma de projecção de fogo automática de tiro semi-automático, uma G3 é uma arma de projecção de fogo automática de tiro automático.
Cumps
Obrigado pelos esclarecimentos, pelo que refere estamos um pouco desactualizados dos resto dos paises!! ou nao?
E que esses conceitos dao aso a muitas confusoes com o resto do mundo.
Se estamos em Portugal seguimos a classificação nacional. Lamento que esta lhe faça confusão porque talvez tenha tido o contacto inicial com outras formas de classificação, mas é conveniente saber interpretar certas conversas à luz da terminologia correcta.
A M1 Garand, Mas-49 e Barret 82a1, não são semi-automáticas?
O tempo que se perde em questões de "Generalidades e Culatras", é impressionante!
Citação de: "ajlgoncalves"O tempo que se perde em questões de "Generalidades e Culatras", é impressionante! :D
por ACADO » Terça 22 Jun, 2010 5:05 pm
Equilibrio Escreveu:
A M1 Garand, Mas-49 e Barret 82a1, não são semi-automáticas?
Todas as que eu refiri sao semi-automaticas. Mas ao que parece oficialmente, para o exercito, sao espingardas automaticas.
Assim como qualquer pistola, sao pistolas automaticas.
Citarpor ACADO » Terça 22 Jun, 2010 5:05 pm
Equilibrio Escreveu:
A M1 Garand, Mas-49 e Barret 82a1, não são semi-automáticas?
Todas as que eu refiri sao semi-automaticas. Mas ao que parece oficialmente, para o exercito, sao espingardas automaticas.
Assim como qualquer pistola, sao pistolas automaticas.
voltando novamente ao assunto,
caro ACADO, ou você não percebe o que está escrito em termos de interpretação ou não quer mesmo é perceber o conceito da classificação
Mas eu volto a explicar mais promenorizadamente
As armas de fogo classificam-se em 3 tipos:
ordinárias - aquelas que não aproveitam a acção dos gases para fazer recuar as partes móveis
automáticas -aquelas que aproveitam a acção dos gases para fazer recuar as partes móveis
especiais - as que não se enquadram nos dois tipos anteriores - ex morteiros
Por sua vez, as armas automáticas dividem-se em 2 tipos:
de tiro semi-automático - aquelas em que o movimento da culatra não afecta o mecanismo de disparar, ou seja não provoca o dispara.
de tiro automatico - aquelas em que o funcionamento é completo, afectando o mecanismo de disparar, provocando o disparo.
Portanto, qualquer pistola, é uma arma automática de tiro semi-automatico, o que não é a mesma coisa que ser uma pistola automática.
Assim como uma Barret é uma espingarda automática de tiro-semiautomático, mas designada vulgarmente por espingarda semi-automatica, que como toda a gente, incluindo os militares as designam.
Agora obviamente você poderá ter a sua opinião, completamente diferente desta classificação, pois tem todo o direito, mas não é por isso que está certo ou errado e muito menos que o Exército Português vai mudar a classificação das armas.
OS BRASILEIROS IMPORTARAM A DESIGNAÇÃO "RIFLE" E USAM TAMBEM O TERMO FUZIL.
E se persistissem dúvidas de que não se vai substituir a velhinha G3, aqui fica a confirmação:
http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... uipamentos (http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/politica/defesa-congela-compra-de-novos-equipamentos)
Citação de: "ajlgoncalves"E se persistissem dúvidas de que não se vai substituir a velhinha G3, aqui fica a confirmação:
http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... uipamentos (http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/politica/defesa-congela-compra-de-novos-equipamentos)
Alguém sabe o que são "viaturas estáticas ligeiras"??? São daquelas que não andam!
A substituição da G-3 não será afetada pelas restrições orçamentais
Posted by Clavis Prophetarum em 2010/07/16
Uma das vítimas potenciais dos recentes cortes orçamentais anunciados pelo Governo poderia ser o importante programa de substituição da arma ligeira que serve o exército português desde a decada de 60: a G-3. Contudo, felizmente, parece que tal não se irá concretizar. Segundo ministro da Defesa Augusto Santos Silva, a substituição da arma irá prosseguir em números “suficientes” (isto é, baixos) já que este programa é uma das prioridades do ministério.
Esta substituição tem de facto ocorrido a ritmo lento, sendo a nova G-4 comum nas mãos dos militares portugueses que servem em missões da ONU e NATO no estrangeiro.
a scar na versão 7.62mm não seria uma boa opção prá substituição da G3?
Então e se for em versao 5.56m?
Tenho ouvido falar muito bem da HK 416Pois, da parte dos Americanos não é de admirar porque comparar a M16 com a HK416 é assim como comparar o PIB da Libéria com o do Luxemburgo :mrgreen: ).
AtInfEssa dos franceses é novidade para mim, já sobre eles usarem a SCAR é outra coisa.
Não só da parte dos americanos, mas também de outros países. Os franceses usam-na nas suas forças especiais e está previsto ao que parece a Força Aérea deles adoptar esta arma e pelo que eles dizem é excelente. É uma arma muito usada por forças especiais por ser extremamente fiável e precisa. Mas ao que parece é dispendiosa?
Citação de: "sergio21699"Então e se for em versao 5.56m?
a g36 ou a hk416 devem ser mais fiáveis
Citação de: "koKaZz"Citação de: "sergio21699"Então e se for em versao 5.56m?
a g36 ou a hk416 devem ser mais fiáveis
A FN SCAR e muito mais polivalente que ambas essas armas e em termos de fiabilidade anda pela mesma coisa...
Citação de: "ACADO"Citação de: "koKaZz"Citação de: "sergio21699"Então e se for em versao 5.56m?
a g36 ou a hk416 devem ser mais fiáveis
A FN SCAR e muito mais polivalente que ambas essas armas e em termos de fiabilidade anda pela mesma coisa...
Mas e de preços?
Pelo contrário, as coisas mais fáceis de se fazerem é que são mais dificeis de acontecerem. No meu tempo só as Tropas Especiais tinham direito de usar os camuflados em Portugal. O camuflado que recebiamos depois de prontos era porreiro, o único problema é que ficava esbranquiçado depois de umas lavagens, mas de resto não havia grandes problemas. Acabou-se com o SMO e todos começaram a usar o camuflado...o problema é que se mudou de tecido e os camuflados começaram a desfazer-se ao fim de pouca utilização. Mudaram o tecido outra vez mas continua a não ser tão bom como aquele que eu usei no meu tempo de tropa. Pois é, compra-se Leo mas não se tem camuflados decentes...
E depois podia falar das rações de combate, as instalações manhosas, as mil e uma viaturas que há nas Forças Armadas (apenas uma mão cheia são indicadas para ser usadas num TO actualmente por falta de blindagem), etc.
E assim vamos nós...
A G36 é a mais barata destas 3. Mas também a pior.
Mas um Governo que gasta milhões em Leopards (que a sua utilidade é duvidosa), não deve ter grandes problemas na escolha de armas ligeiras...
Citação de: "ACADO"
A G36 é a mais barata destas 3. Mas também a pior.
Mas um Governo que gasta milhões em Leopards (que a sua utilidade é duvidosa), não deve ter grandes problemas na escolha de armas ligeiras...
Não tenho a certeza, mas penso que li em qualquer lado que o governo não comprou a AUG por ser muito cara. Se essa é cara, como será a FN Scar? Mas também já ouvi dizer mal e bem da AUG, não faço ideia como será realmente. Mas só a nível de preço penso que será mais acessivel que a FN SCAR (?).
Citação de: "ACADO"
A G36 é a mais barata destas 3. Mas também a pior.
Mas um Governo que gasta milhões em Leopards (que a sua utilidade é duvidosa), não deve ter grandes problemas na escolha de armas ligeiras...
Não tenho a certeza, mas penso que li em qualquer lado que o governo não comprou a AUG por ser muito cara. Se essa é cara, como será a FN Scar? Mas também já ouvi dizer mal e bem da AUG, não faço ideia como será realmente. Mas só a nível de preço penso que será mais acessivel que a FN SCAR (?).
Citação de: "GI Jorge"Citação de: "ACADO"
A G36 é a mais barata destas 3. Mas também a pior.
Mas um Governo que gasta milhões em Leopards (que a sua utilidade é duvidosa), não deve ter grandes problemas na escolha de armas ligeiras...
Não tenho a certeza, mas penso que li em qualquer lado que o governo não comprou a AUG por ser muito cara. Se essa é cara, como será a FN Scar? Mas também já ouvi dizer mal e bem da AUG, não faço ideia como será realmente. Mas só a nível de preço penso que será mais acessivel que a FN SCAR (?).
Tenho conhecimento que a versão civil da SCAR ( carregador para 10 munições e sem possibilidade de efectuar tiro de rajada ) estava a ser vendida nos EUA por cerca de 3500 USD.
bem, uma vez que a China vai comprar a dívida externa portuguesa, talvez seja melhor começar a investigar armamento chinês...
só uma sugestão...
Estreando-me aqui no forum...
Tendo em conta todas as guerras com os concursos e afins, a opçao mais rapida e economica, (esquecendo o facto de que vendemos as linhas de montagem ao Chavez) seria o upgrade tactico da G3.
Citação de: "Deslarga"Estreando-me aqui no forum...
Tendo em conta todas as guerras com os concursos e afins, a opçao mais rapida e economica, (esquecendo o facto de que vendemos as linhas de montagem ao Chavez) seria o upgrade tactico da G3.
A linha de montagem nao foi vendida a Chavez nenhum. Esta nos Estados Unidos a fazer G3 de todos as maneiras e feitios, so que nao deixam de ser so isso, G3.
Para o mercado interno norte-americano de espingardas semi-automáticas...Faz sentido... Obrigado.
http://www.ptr91.com/about.html (http://www.ptr91.com/about.html)
http://en.wikipedia.org/wiki/PTR_91F (http://en.wikipedia.org/wiki/PTR_91F)
Para o mercado interno norte-americano de espingardas semi-automáticas...se em Portugal se pensasse melhor antes de fazer este tipo de negócio, talvez se conseguisse um negócio em que Portugal vendia a linha de montagem, contra isso nada a dizer, mas de forma a dar uma percentagem das vendas a Portugal e talvez criar uma fábrica em Portugal, porque Portugal já tinha a licença da H&K para produzir as G-3, para vender a arma deles para o mercado Europeu e talvez o Sul-Americano (devido às boas relações que Portugal tem com alguns desses países).
http://www.ptr91.com/about.html (http://www.ptr91.com/about.html)
http://en.wikipedia.org/wiki/PTR_91F (http://en.wikipedia.org/wiki/PTR_91F)
Para o mercado interno norte-americano de espingardas semi-automáticas...
O passado é passado, o que nos espera é comprarmos umas G-36 à HK feitas em Espanha (assim como as munições, rações de combate, etc).
Agora ja nao se podem importar para Portugal, mas ja se puderam e quando a lei mudar vao se poder importar de novo.
Não vale a pena sonhar, porque no caso de haver alterações, só poderá ser para introduzir mais restrições...Citação de: "ACADO"Agora ja nao se podem importar para Portugal, mas ja se puderam e quando a lei mudar vao se poder importar de novo.
Existe algum plano para modificar a actual lei das armas?
Citação de: "Cabeça de Martelo"O passado é passado, o que nos espera é comprarmos umas G-36 à HK feitas em Espanha (assim como as munições, rações de combate, etc).
O que vale e que o concurso foi adiado e quando se voltar a fazer ja perceberam que a G36 é uma arma mediana e que nao serve para nos...
Citação de: "ACADO"Agora ja nao se podem importar para Portugal, mas ja se puderam e quando a lei mudar vao se poder importar de novo.
Existe algum plano para modificar a actual lei das armas?
Citação de: "ee02004"Não vale a pena sonhar, porque no caso de haver alterações, só poderá ser para introduzir mais restrições...Citação de: "ACADO"Agora ja nao se podem importar para Portugal, mas ja se puderam e quando a lei mudar vao se poder importar de novo.
Existe algum plano para modificar a actual lei das armas?
O Acado só gosta de coisas Made in USA, mesmo que sejam adaptações de coisas europeias...
Citação de: "ACADO"Citação de: "Cabeça de Martelo"O passado é passado, o que nos espera é comprarmos umas G-36 à HK feitas em Espanha (assim como as munições, rações de combate, etc).
O que vale e que o concurso foi adiado e quando se voltar a fazer ja perceberam que a G36 é uma arma mediana e que nao serve para nos...
Uma arma mediana? Mas sempre ouvi elogios, quanto às suas características, robustez e fiabilidade. Importa-se de explicar melhor?
Mas não é uma arma excelente. É isso que eu quiz dizer. Falta-lhe ser feita para o combatente.
A unica coisa porque a G36 fez sucesso, foi porque foi a arma que a HK fez a seguir a G3. E fazer melhor que isso não era muito dificil...
Citação de: "Cabeça de Martelo"O Acado só gosta de coisas Made in USA, mesmo que sejam adaptações de coisas europeias... :lol:CitarConsidero a Kalashnikov (e seus clones) a melhor arma de sempre e para sempre. Já por várias vezes afirmei que considero que as FAl foram armas boas e que as SCAR são armas boas.
Da familia da AK concordo, da FAL...nem por isso.CitarSão tudo armas de fábricas não USA...
A SCAR é digamos meio Norte-Americana, meio belga.CitarNão tente diminuir os outros. Você proprio já disse que não toca em armas desde a tropa, portanto nem devia sequer falar sobre isso. É muito mau falar sem conhecimento de causa. Como tem o displante de falar disto e daquilo sobre armas ligeiras quando de seguida diz que não toca numa à que tempos...
Negativo, nunca mais disparei uma espingarda-automática, uma ML, uma pistola, já em relação a caçadeiras é outra história.CitarE sim, as melhores armas ligeiras do mundo tem o dedo Americano nalguma coisa. Coisa que não é de estranhar pois são a Nação Mundial que mais lida com armas ligeiras. Até conseguiram fazer das Kalashnikovs armas do Sec. XXI ...
Sim sem dúvida, se há nação com panca por armas no geral é os EUA.CitarQuando eu digo mal de uma arma e porque ja tive algum tipo de experiencia com ela e nao falo so pro falar. Acho que ainda não percebeu bem como as coisas funcionam e devia ser mais humilde e aprender qualquer coisa.
Aí já não posso falar, a minha experiência com armamento de guerra resume-se à tropa e eu não fui nenhum Rambo cheio de experiências interessantes. Falei com muito militar de muito país, eu e os meus camaradas deixamos os Pára-Comandos Belgas de boca aberta numa sessão de fornicanço dado à frente da companhia às 7 ou 8 da matina (aquilo foi aos 200 e 300 pulos de galo logo de manhã para abrir a pestana), vi e fiz coisas que poucas pessoas que passaram pela tropa passaram, mas comparando com alguns colegas do fórum sou um perfeito amador.
Já agora, só para perceber a situação, eu estava a ser satirico, eu sei perfeitamente que você gosta muito das AK.
Considero a Kalashnikov (e seus clones) a melhor arma de sempre e para sempremuitos dos especialistas em armas (normalmente antigos operacionais das FA Norte-Americanas) que trabalham para as empresas americanas no desenvolvimento de novas armas consideram a AK-74, e variantes, como a melhor espingarda de assalto de sempre
SCAR são armas boas.as FA Norte-Americanas testaram SCAR e no entanto não foram escolhidas, actualmente estão mesmo a preferir armas da H&K US, como a HK416 e HK417
Like the HK416, the HK417 was developed by Heckler & Koch with internal company funding working directly with special operations forces personnel. The new 7.62 x 51 mm NATO caliber HK417 Weapons System is currently under final development as a Commercial Off-the-Shelf (COTS) alternative to existing, competing 7.62 mm semi-automatic and select-fire rifles, carbines and sniper rifle systems. Early variant HK417 are currently being used operationally by the military and security forces of several nations.
The .30 caliber "big brother" to the combat-proven 5.56 mm HK416 family of rifles and carbines, the HK417 shares the operating control location and functions, disassembly and maintenance procedures, and ergonomics of the HK416 and other AR15-based weapons, including the US M16 and M4-type rifles and carbines. This fact insures immediate operator acceptance and transfer from one weapon to another and retains the already learned muscle memory critical to proficient target engagements when under stress.
The HK417 uses the unique operating rod gas system pioneered by HK in the HK416 and G36 weapons systems. This system uses a solid "pusher rod" operating rod in place of the more common hollow gas tube normally employed in AR15-style rifles.
as FA Norte-Americanas testaram SCAR e no entanto não foram escolhidas, actualmente estão mesmo a preferir armas da H&K US, como a HK416 e HK417
"Quando despertarei de estar acordado!"
Fernando Pessoa.
Citação de: "ACADO"Citação de: "Cabeça de Martelo"O Acado só gosta de coisas Made in USA, mesmo que sejam adaptações de coisas europeias... :lol:
OkCitação de: "Cabeça de Martelo"CitarConsidero a Kalashnikov (e seus clones) a melhor arma de sempre e para sempre. Já por várias vezes afirmei que considero que as FAl foram armas boas e que as SCAR são armas boas.
Da familia da AK concordo, da FAL...nem por isso.
Teve oportunidade de a experimentar a FAL de certeza nos Paraquedistas, não me diga que não a cosidera superior à G3 ??
Por mim dá 10 a zero. Fogo, já a que tempos que não lhes tocava, mas ainda hoje tive a brincar com uma G3, é pá, que cancro. Só tem mesmo piada porque são as nossas G3. Quem me dera que desapareçam de vez...
visita o site da HK US e podes vereficar que as armas que referi, HK416 e HK417, foram especialmente desenvolvidas para as forças especiais Norte-Americanas de forma a utilizar um modelo com que os soldados já estavam familiarizados, família AR-15 (M16/M4), mas com tecnologia actual o que as torna mais eficientes. é também referido que foram desenvolvidas a pedido de elementos das forças especiais Norte-Americanas.Citação de: "armando30"as FA Norte-Americanas testaram SCAR e no entanto não foram escolhidas, actualmente estão mesmo a preferir armas da H&K US, como a HK416 e HK417
Os Americanos não estão a usar HK nenhumas. Falou-se que o "Delta" ou lá como lhe chamam agora comprou algumas. Mas tambem comprou SCAR, Rec7 e outras. Os unicos que usam são agencias governamentais tal como a NASA e assim.
Nas forças armadas Americanas não se usa HK 416 ou 417, nem nunca se vai usar, há armas do mesmo genero de muito melhor qualidade e de empresas Americanas.
Já a SCAR foi relatada em uso por Rangers no Afeganistão.
Mas sim, ainda não foi escolhida nem será tão cedo...
Citação de: "ACADO"visita o site da HK US e podes vereficar que as armas que referi, HK416 e HK417, foram especialmente desenvolvidas para as forças especiais Norte-Americanas de forma a utilizar um modelo com que os soldados já estavam familiarizados, família AR-15 (M16/M4), mas com tecnologia actual o que as torna mais eficientes. é também referido que foram desenvolvidas a pedido de elementos das forças especiais Norte-Americanas.Citação de: "armando30"as FA Norte-Americanas testaram SCAR e no entanto não foram escolhidas, actualmente estão mesmo a preferir armas da H&K US, como a HK416 e HK417
Os Americanos não estão a usar HK nenhumas. Falou-se que o "Delta" ou lá como lhe chamam agora comprou algumas. Mas tambem comprou SCAR, Rec7 e outras. Os unicos que usam são agencias governamentais tal como a NASA e assim.
Nas forças armadas Americanas não se usa HK 416 ou 417, nem nunca se vai usar, há armas do mesmo genero de muito melhor qualidade e de empresas Americanas.
Já a SCAR foi relatada em uso por Rangers no Afeganistão.
Mas sim, ainda não foi escolhida nem será tão cedo...
Para quem tiver paciência para ler .....
http://blogueforanadaevaotres.blogspot. ... nia-5.html (http://blogueforanadaevaotres.blogspot.com/2010/11/guine-6374-p7335-kalashnikovmania-5.html)
http://blogueforanadaevaotres.blogspot. ... a-4-o.html (http://blogueforanadaevaotres.blogspot.com/2010/11/guine-6374-p7334-kalashnikovmania-4-o.html)
http://blogueforanadaevaotres.blogspot. ... nia-3.html (http://blogueforanadaevaotres.blogspot.com/2010/11/guine-6374-p7329-kalashnikovmania-3.html)
http://blogueforanadaevaotres.blogspot. ... -2-ak.html (http://blogueforanadaevaotres.blogspot.com/2010/11/guine-6374-p7328-kalashnikovmania-2-ak.html)
Cumprimentos.
(iv) Alcance máximo: G3 – 4.000m; AK47 – 1.000m
(v) Alcance eficaz (distância em que pode pôr um homem fora de combate se for atingido): G3 – 1.700m; AK47 – 600m
(vi) Alcance prático: G3 – 400m; AK 47 – 400m
Normalmente o combatente numa situação de contacto possível em qualquer lado e a qualquer momento leva geralmente a arma com um cartucho introduzido na câmara e em posição de segurança. Eu e o meu grupo tínhamos bala na câmara e arma em posição de fogo desde a saída à porta de armas do aquartelamento até ao regresso e nunca houve um único disparo acidental. Mas, partindo do princípio que nem todos teriam o treino necessário para assim procederem, a arma iria então com bala na câmara e na posição de segurança.
Quando dois combatentes se confrontam, o mais rápido e silencioso tem mais possibilidades de êxito e, nesse aspecto, a G3 tem uma enorme vantagem sobre a AK47. Talvez poucos se tivessem dado conta dos pequenos pormenores que muitas vezes são a diferença entre a vida e a morte...
...
Nós tínhamos por hábito, como forma de prevenir este inconveniente, untarmos as mãos com óleo de limpeza de armamento, para esfregarmos as munições na altura de as introduzirmos nos carregadores. E resultou sempre bem.
Citação de: "Nuno Calhau""Quando despertarei de estar acordado!"
Fernando Pessoa.
O que se passa?? Anda meio a dormir??
Citação de: "armando30"Citação de: "ACADO"visita o site da HK US e podes vereficar que as armas que referi, HK416 e HK417, foram especialmente desenvolvidas para as forças especiais Norte-Americanas de forma a utilizar um modelo com que os soldados já estavam familiarizados, família AR-15 (M16/M4), mas com tecnologia actual o que as torna mais eficientes. é também referido que foram desenvolvidas a pedido de elementos das forças especiais Norte-Americanas.Citação de: "armando30"as FA Norte-Americanas testaram SCAR e no entanto não foram escolhidas, actualmente estão mesmo a preferir armas da H&K US, como a HK416 e HK417
Os Americanos não estão a usar HK nenhumas. Falou-se que o "Delta" ou lá como lhe chamam agora comprou algumas. Mas tambem comprou SCAR, Rec7 e outras. Os unicos que usam são agencias governamentais tal como a NASA e assim.
Nas forças armadas Americanas não se usa HK 416 ou 417, nem nunca se vai usar, há armas do mesmo genero de muito melhor qualidade e de empresas Americanas.
Já a SCAR foi relatada em uso por Rangers no Afeganistão.
Mas sim, ainda não foi escolhida nem será tão cedo...
Uma coisa é serem desenvolvidas para... Outra coisa é serem usadas por!!!
Isso é como os nossos paraquedistas me pedirem para fazer um rail para a Galil, mas não o estarem a usar!! Foi desenvolvido para eles, mas não foi posto a uso...
hk417http://www.hk-usa.com/military_products/hk417_general.asp
Like the HK416, the HK417 was developed by Heckler & Koch with internal company funding working directly with special operations forces personnel. The new 7.62 x 51 mm NATO caliber HK417 Weapons System is currently under final development as a Commercial Off-the-Shelf (COTS) alternative to existing, competing 7.62 mm semi-automatic and select-fire rifles, carbines and sniper rifle systems. Early variant HK417 are currently being used operationally by the military and security forces of several nations.
Citação de: "ACADO"Citação de: "Nuno Calhau""Quando despertarei de estar acordado!"
Fernando Pessoa.
O que se passa?? Anda meio a dormir??
Oh passarinho, o senhor faz perder a paciência a Jó!
É insolente, prepotente, arrogante e chega a roçar a malcriadez!
A sua imberbes não lhe dá o direito, nem eu lho admito, contradizer Homens que com tanta experiencia empírica afirmam de forma veemente a sua opinião!
Limite-se a ouvir os mais velhos e a aprender!
Já que experiência militar não tem nenhuma!
E lembre-se, A VIDA SÓ PODE SER VIVIDA, OLHANDO-SE PARA TRÁS!!!
Um Abraço.
Early variant HK417 are currently being used operationally by the military and security forces of several nations.http://www.hk-usa.com/military_products/hk417_general.asp[/quote]
Senhor Acado,
Não estive na Guiné mas em Angola. Andei em zonas de porrada e tenho muito, mas mesmo muito respeito pelos antigos camaradas que escrevem nesse blog, no entanto não tenho nenhum respeito por si.
O Senhor pode ser uma sumidade na teoria e no manejo de armamento, mas enquanto não passar pela "universidade da porrada" onde todas as regras são reinventadas, para a garantia da sobrevivência, não passará nunca de um um básico com tiques de combatente.
Deixe de vir aqui ofender quem andou a contragosto na guerra e entretenha-se na sua academia, se é que ela existe.
Cumprimentos,
z
Caro ACADO, devido ao facto de as munições terem de passar por vezes semanas dentro dos carregadores em condições de humidade extrema, era normal o pessoal untar as mãos para "ensebar" as munições ao municiar os carregadores. Sem isso o que aconteceria era as munições ficarem todas "zebradas" e a arma encravaria. O meu pai é que me explicou isso quando eu era miudo. Pude verificar isso quando a minha missão à Guiné, onde a minima distracção com o estado do armamento e munições era o mesmo que dizer que a G3 passava a ser um monte de ferrugem e as munições a fazerem claque ao Sporting.
Não duvidando do seu conhecimento, e não duvido, apenas quero frisar que existem pequenos pormenores (e geralmente são esses que acabam por matar) que só se aprendem em missão, como é o caso desses valorosos homens com anos de guerra no lombo. Pormenores esses que uma vida inteira de carreira de tiro e manejo de armas em "condições controladas" passam despercebidos.
ACADO podes dizer o que quiseres, mas o que não falta é "filhos" da G-3. Tu tens a HK-21, tu tens a PSG-1, tens a MSG-90, tens a HK33, tens a MP-5...
O que é que a FAL produziu?
Por alguma coisa assim o foi.
Mas ainda se estão a chatear? Vão ao Google e pesquisem por "Bryan Ferreira" ou "Bryan Henriques Ferreira". É pena é que tenha desaparecido da net as referências ao facto de (supostamente) ter sido o para-médico/socorrista/enfermeiro/medic/dentista (riscar o que não interessa) de uma equipa de seguranças/mercenários (riscar o que não interessa) no Iraque...basicamente é essa a "experiência"...O resto é verem nos CV que ainda estão online e a irrelevância do mesmo...
ignorando o facto de estar a ler matéria que tem 40 anos em cima.
ACADO, se achas que é pratico, numa patrulha apeada em terreno inimigo com a duração superior a uma semana e com humidade a rondar os 100%, andar a regularmente tirar as munições dos carregadores para os limpar, então vê se que só percebe de carreiras de tiro.
O que é mais facil, olear ligeiramente (e quando digo ligeiramente, quero dizer ligeiramente) as munições e ter algum cuidado com os carregadores, ou parar regularmente em territorio hostil para limpar as munições?
depois, a G3 não é inferior á Kalash (nem, é superior), são armas com conceitos diferentes, a G3 é uma arma para exercitos bem treinados, enquanto a kalash é a arma dos analfabetos. E como é mais basica e precisa de menos manutenção, é tida como melhor, mas só nas areas em que um soldado mal treinado não consegue tirar o rendimento de uma arma mais sofisticada.
A nivel de precisão, alcance, capacidade de penetração, capacidade de atravessar mato cerrado sem alterar a trajectoria dos projecteis, a nivel de ruidos, a nivel de fazer tiro sem espor muito a silueta, etc... a G3 bate a Kalash aos pontos.
A kalash só ganha em simplicidade, em fiabilidade (mas de uma forma muito marginal, pois a G3 é muito fiavel), numero de munições no carregador standard (mas com a precisão e o tiro automatico, na maior parte dos casos em que a distancia de combate ronda os 100m ou mais metros, conseguem se menos resultados, apesar do maior numero de munições) e no comprimento da arma (e este a meu ver, para um soldado bem treinado, é a unica vantagem da mesma).E ergonomia (sem ser a patilha de segurança que realmente é merdosa, tudo o resto é muito mais simples e rapido de usar), e facilidade de controle em fogo automatico, e menos peças, simplicidade de fabrico e manutenção, fiabilidade ( a G3 é fiavel, mas é significativamente inferior a qq AK), fiabilidade dos carregadores, tamanho, peso, carregadores de 30, 40, 75, 100 que funcionam bem, facilidade de colocar lanternas, miras, coronhas para todos os gostos e feitios ( as coronhas retracteis da G3 são um cancro).
e se a G3 já nõ é nada, como é que ainda é usada em combate por forças que podem escolher a arma que podem levar (não estou a falar dos comandos , estou sim a falar do SAS, Comandos navais franceses, etc...).
Que não goste da HK, tudo bem, mas dizer que um produto não presta (depois de ter provado milhentas de vezes que vale) só porque não é de uma marca de armas que goste é outra.
e a G3 não é superior, nem inferior à FAL, são armas equivalentes.
a nivel ergonomico, são semelhantes, a nivel de munições e capacidade do carregador standard são semelhantes, a nivel de comprimento são semelhantes, a nivel de fiabilidade são semelhantes, etc...
e a FAL só foi mais difundida, porque apareceu muito antes da G3 (o execito alemão usou durante alguns anos a FAL até aparecer a G3 para a substituir), ou seja quando a G3 apareceu no mercado, a maioria dos paises que a poderiam comprar, já tinham a FAL e mesmo assim Portugal, a Turquia, a Suecia, a Noruega, o Paquistão entre outros paises a adoptaram, em deterimento da FAL (alguns por motivos politicos, mas outros por motivos praticos).
Independentemente de tudo o que foi escrito para trás e que não vou comentar, por respeito com os diversos foristas, apenas posso acrescentar que já fiz muito tiro com as duas, tanto cá em CT como em missões no exterior e não só em CT (e quando digo muito, falo em milhares de disparos em diferentes condições) e se tiver que escolher entre as duas não tenho qualquer dúvida em optar pela AK 47; e atenção que eu sou um defensor da teoria de que a substituição da G3 não é de todo o mais importante em termos de renovação do nosso armamento ligeiro, pois ela serviu, serve e servirá durante largos anos - "Quem não tem cão, caça com gato!".
Mais depressa preferia ver uma pistola nova em vez daquele bocado de metal que é a P38.
Cumps
Então está resolvido...que se substitua a G3 pela AK47…e não se fala mais nisso.
Dificl? Não, impossível.
Este tópico, depois dos tópicos ingresso ... é dos mais repetitivos que existem neste fórum. Falasse, Falasse e noticias nada!
Peço-vos para postarem informações sobre o concurso ou a compra do modelo, o resto criem um tópico só para isso!
Novidades, o HK417 não foi aprovado para ser o novo Designated Marksman Rifle do Bundeswehr, por problemas de acurácia/precisão.
E o programa do Bundeswerh, Infanterist der Zunkunft vai receber um novo G36, o G36-IDZ.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn5.thefirearmsblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Finfanterist_der_zukunft-tm-tfb.jpg&hash=7bdb2941525bd77f119942c49bd271aa)
http://www.thefirearmblog.com/blog/2010 ... -g36k-idz/ (http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/10/28/the-g36k-idz/)
Reparem que a nova coronha é rebatível, dobrável e tem um apoio pra bochecha. O ejetor do carregador é mais longo, baseado no do XM8, tem um trilho abaixo do guarda-mão, um bolt-release dentro do guarda-mato.
e será que a versão IDZ é compatível com LG?
The IdZ system includes the Heckler & Koch AG36 underbarrel 40mm grenade launcher which fits the G36 rifle.
Um homem pode sonhar. :twisted: :oops:
Eu ainda quero ver como é que as Forças Armadas vão pagar as contas correntes até ao final do ano... :?
Citação de: "Deslarga"Um homem pode sonhar. :twisted: :oops:
Eu ainda quero ver como é que as Forças Armadas vão pagar as contas correntes até ao final do ano... :?
Tivessem as chefias feito o mesmo que o director do SIS quando viram que tinham sido sub-orçamentados e não se tinha chegado aqui, mas como a proxima estrela/promoção está já ali.......
Sai a G-36 e mais nada, neste caso não vai haver grandes alterações. Se for já a última actualização da G-36 já me dou por satisfeito.
Já agora, tens mais informação acerca dessa empresa? O que é que ela quer montar cá em Portugal?
Jorge e ai voltamos ao mesmo, há dinheiro para comprar seja o que for? Nos quarteis não há dinheiro até ao final do ano...e vocês querem IDZ da vida?!
Metam na vossa cabeça, por muito boa vontade, sem € não há projecto que avance digno de nota.
Por amor de Deus, antes de comecem os bitaites em relação ao projecto do "Soldado do Futuro" e sobre comprar projectos estrangeiros compreendam que temos mais que capacidade nacional para desenvolver e produzir estes sistemas, seja recorrendo ao privado ou à casa, agora sem dinheiro para financiar é que não dá.
Quanto a vergonhas quero é lembrar que para criar protótipos ou testar conceitos até equipamento chinoca comprado na loja dos trezentos dá perfeitamente. Repetindo um bocado o que ainda há pouco escrevi, temos mais que suficiente know-how para estes projectos, seja nas universidades, seja nas academias e escolas dos três ramos, seja no pessoal que faz a manutenção electrónica em Sta. Margarida. Falta é dinheiro que ou é fruto de existirem outras prioridades ou talvez até porque existe alguém de fatinho à espera da oportunidade de fazer um negócio com alguém para além fronteiras.
Enfim... Vão andando assim as coisas no Exército, enquanto na Marinha e na FAP mais uns anos e começam a aparecer UAVs como se fossem pipocas.
/rant
/off-topic
Cumprimentos,
Jorge e ai voltamos ao mesmo, há dinheiro para comprar seja o que for? Nos quarteis não há dinheiro até ao final do ano...e vocês querem IDZ da vida?!
Metam na vossa cabeça, por muito boa vontade, sem € não há projecto que avance digno de nota.
eu acho que a escolha mais lógica seria uma arma já comprovada em combate (em termos de fiabilidade, eficácia, precisão, etc...) e nesse caso armas como as referidas, que apesar de tecnicamente serem boas armas, não são a escolha ideal pois ainda não foram colocadas nas situações mais extremas.Citação de: "Cabeça de Martelo"Jorge e ai voltamos ao mesmo, há dinheiro para comprar seja o que for? Nos quarteis não há dinheiro até ao final do ano...e vocês querem IDZ da vida?!
Metam na vossa cabeça, por muito boa vontade, sem € não há projecto que avance digno de nota.
Claro que nem estava a pensar muito seriamente. Com a cronica falta de recursos do exercito...
Mas se houvesse dinheiro, para mim a substituta da G3 deveria ser a HK-417. Porque o calibre 7.62 já mostrou ser o caminho a seguir.
Citação de: "GI Jorge"eu acho que a escolha mais lógica seria uma arma já comprovada em combate (em termos de fiabilidade, eficácia, precisão, etc...) e nesse caso armas como as referidas, que apesar de tecnicamente serem boas armas, não são a escolha ideal pois ainda não foram colocadas nas situações mais extremas.Citação de: "Cabeça de Martelo"Jorge e ai voltamos ao mesmo, há dinheiro para comprar seja o que for? Nos quarteis não há dinheiro até ao final do ano...e vocês querem IDZ da vida?!
Metam na vossa cabeça, por muito boa vontade, sem € não há projecto que avance digno de nota.
Claro que nem estava a pensar muito seriamente. Com a cronica falta de recursos do exercito...
Mas se houvesse dinheiro, para mim a substituta da G3 deveria ser a HK-417. Porque o calibre 7.62 já mostrou ser o caminho a seguir.
mesmo quando as testam em todas as situações em que poderão ser colocadas, nunca poderão afirmar que cumprem correctamente o seu papel se nunca foram colocadas numa situação real de combate pois existem muitas variáveis que as podem afectar (um pouco como os soldados, só saberemos se cumprem o seu papel depois de estarem num combate real).
Voltamos ao mesmo lolou uma arma que consiga disparar uma munição intermédia, a munição de 6,5. dizem que tem a mesma ou até maior potência que a munição 7,62 e que para quem a dispara é semelhante a disparar uma munição 5,56, além de ser praticamente do mesmo tamanho da 5,56 e o peso não deverá ser muito diferente (o projéctil é maior que o da 5,56 mas a munição completa tem um tamanho aproximadamente igual).
7,62 ou 5,56 tudo tem vantagens e inconvenientes.
Mas para os paras, por motivos de logistica (volume e peso a reabastecer) tem q ser 5,56
eu acho que a escolha mais lógica seria uma arma já comprovada em combate (em termos de fiabilidade, eficácia, precisão, etc...) e nesse caso armas como as referidas, que apesar de tecnicamente serem boas armas, não são a escolha ideal pois ainda não foram colocadas nas situações mais extremas.
mesmo quando as testam em todas as situações em que poderão ser colocadas, nunca poderão afirmar que cumprem correctamente o seu papel se nunca foram colocadas numa situação real de combate pois existem muitas variáveis que as podem afectar (um pouco como os soldados, só saberemos se cumprem o seu papel depois de estarem num combate real).
Voltamos ao mesmo lol
7,62 ou 5,56 tudo tem vantagens e inconvenientes.
Mas para os paras, por motivos de logistica (volume e peso a reabastecer) tem q ser 5,56
Citação de: "voador"Voltamos ao mesmo lol
7,62 ou 5,56 tudo tem vantagens e inconvenientes.
Mas para os paras, por motivos de logistica (volume e peso a reabastecer) tem q ser 5,56
E daí a Galil. E se calhar até deviam passar a usar a MG4KE por ser um pouco mais leve e o AT4-CS por causa do peso e por ser mais adequado ao combate urbano, utilizando na mesma o Carl Gustav em campo aberto.
Citação de: "GI Jorge"Citação de: "voador"Voltamos ao mesmo lol
7,62 ou 5,56 tudo tem vantagens e inconvenientes.
Mas para os paras, por motivos de logistica (volume e peso a reabastecer) tem q ser 5,56
E daí a Galil. E se calhar até deviam passar a usar a MG4KE por ser um pouco mais leve e o AT4-CS por causa do peso e por ser mais adequado ao combate urbano, utilizando na mesma o Carl Gustav em campo aberto.
FUNDOS!!!
carl gustaf e AT4? temos de simplificar... e mais importante que qualquer arma escolhida, e isto não é o factor decisivo mas devia ser, é a fabricação nacional. no meu ignorante entender, podemos justificar a aquisição de armamento se essa mesma aquisição criar postos de trabalho e gerar riqueza.
logo, mesmo que a escolha recaísse sobre um modelo inferior, ao menos seria avançar. mesmo que pouco. não sei se estão a seguir o meu raciocínio...
E se fosse um projecto português, sempre que se fornece ao estrangeiro é preciso um pacote de contrapartidas de valor quase igual ao da compra. E Portugal não tem capacidade para tal
ou uma arma que consiga disparar uma munição intermédia, a munição de 6,5.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg593.imageshack.us%2Fimg593%2F3586%2F90340876.jpg&hash=40d5158eb21e02af5a8e506f4f83c21d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg573.imageshack.us%2Fimg573%2F2408%2F82838188.jpg&hash=c098929d1ee09300b25a28b9fd3b2e9b)
A considerar, caso sobre algum guito depois de toda a tradicional roubalheira e caso algum oficial digno desse nome se interesse:
http://www.youtube.com/user/nutnfancy#p/u/0/l2bW0vJi83k (http://www.youtube.com/user/nutnfancy#p/u/0/l2bW0vJi83k)
http://www.academiamilitar.pt/proelium- ... eguir.html (http://www.academiamilitar.pt/proelium-n.o-1/arma-individual-que-futuro-a-seguir.html)
Então, quando se comprar, vai ser para o "Soldado do Futuro" Português (seja lá o que isso for)
Citação de: "GI Jorge"Então, quando se comprar, vai ser para o "Soldado do Futuro" Português (seja lá o que isso for)
O soldado do futuro Português é este:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg684.imageshack.us%2Ff%2Fsoldadodefuturois6.jpg&hash=a8e3e5ade0e995985d8cf476f769061e)
Ver por aqui se a imagem nao aparcer: http://img684.imageshack.us/f/soldadodefuturois6.jpg/
Embaraço porque? Embaraço era ainda andarmos como o militar de Nº3 que está à direita.
Este artigo tem quê? 10 - 15 anos?
Este soldado do futuro é o soldado do presente.
New INTEl. A apresentação deste projecto na EPI foi em 2003.
Depois, era comprar material para 3 ou 4 pelotões e pronto, ficava arrumado o assunto.
Citação de: "GI Jorge"Depois, era comprar material para 3 ou 4 pelotões e pronto, ficava arrumado o assunto.
O problema é que não são 3 pelotões, são 3 brigadas...
Jorge, este tipo de programas servem para testar novas soluções tecnológicas, mais nada.
Com os orçamentos de defesa que Portugal teve nos últimos 10 anos, achas que dá para desenvolver alguma coisa? Havia uma solução técnológica interessante no projecto português de identificação de amigos/inimigos usando o mesmo sistema que é usado na via verde. Mas sem dinheiro para desenvolver o mesmo... dúvido que tenham feito alguma coisa de relevante.
Já agora 3 pelotões para quê? A EPI está às moscas e nem sequer tem uma unidade de infantaria operacional. Aquilo é uma escola e mais nada.
Programa de governo do PSD reforça austeridade da "troika" e vai (re)transformar o Exército até ao fim da década.
A espingarda G-3 vai continuar a equipar as Forças Armadas portuguesas durante mais uma série de anos devido ao programa de austeridade acordado com a troika internacional (FMI, BCE e Comissão Europeia). A modernização do Exército, em particular, vai ser congelada pelo menos enquanto durar a crise financeira: além da nova arma ligeira (pistolas e espingarda), também não serão iniciados os programas de aquisição das viaturas blindadas de quatro rodas e o dos helicópteros ligeiros.
"A condicionante económica é incontornável" nos próximos anos e exigirá, entre outras medidas, que se renegoceie o programa dos helicópteros médios NH90 para o Exército, afirmou uma das fontes ouvidas pelo DN, adiantando: "Não se pode esperar recebê-los para depois dizer que não há capacidade de os manter."
dn.pt
Ó Dr. tanta experiência e afinal escreve "inesperiencia"...
Mas é só os rails NATO standard da Brugger & Tommet, certo?
Nada de novas miras ou coronhas.
honestamente, para mim a melhor arma para substituir a G3 é uma G3 (ou uma outra espingarda calibre 7.62x51, com o nível de fiabilidade da G3) com um manobrador da culatra mais ergonómico, rails Nato para ópticas e rails Nato para acessórios no guarda mão (todos as outras coisas que posso acrescentar são secundários, quer falemos de peso, quer de coronha, quer de open bolt depois da ultima munição, etc...).
Não sei o que anda a fazer com a g3 para a achar pouco fiavel, mas são opiniões.
Tudo o que acho secundario são itens ergonómicos, que com habituação facilmente se tornam negligenciaveis ou inexistentes (por exemplo o colocar e remover do carregador para mim é hiper intuitivo e natural, claro que para quem se habituou a uma steyr aug, m16, marcador de paintball ou uma fn p90 de airsoft, vai notar diferenças).
Não sei o que anda a fazer com a g3 para a achar pouco fiavel, mas são opiniões.
Tudo o que acho secundario são itens ergonómicos, que com habituação facilmente se tornam negligenciaveis ou inexistentes (por exemplo o colocar e remover do carregador para mim é hiper intuitivo e natural, claro que para quem se habituou a uma steyr aug, m16, marcador de paintball ou uma fn p90 de airsoft, vai notar diferenças).
A G-3 foi, é, e será a melhor espingarda de assalto de todos os tempos!
Para quem não quer ver o projecto de engenharia que é G-3, e apoia plágios baratos e directorados por criminosos, lembrem-se da MP-5! Deve ser pelo conceito ser mau e "cancro zinho", que a arma obteve o sucesso mundial que detém...
Digníssimo!
Cinja-se à sua insignificância e vá aprender com quem realmente sabe (no CIOE por exemplo)!
Primeiro alista-se, serve a sua pátria e depois vitupera um ícone a quem deve a sua liberdade!
Estou cansado de imberbes, não voltarei a tentar educar seres medíocres e pouco humildes, em que põem em causa uma gesta de nobre gente.
Aprenda jovem, aprenda...
Um Abraço.
Camarada ACADO, eu posso falar, pois já disparei uma grande perafernalia de armas (entre as quais a galil, pouco precisa AK47 e a pouco fiável M16) e não achei a troca de carregadores mais intuitiva ou fácil, achei a diferente e a da AK 47 tive que me habituar, pois ao inicio sem olhar, não encontrava o buraco.
e as melhores armas da sua geração são a FN FAL e a G3 (claro que na litratura anglosaxonica a FN FAL ganha), mas são o que hoje é denominado de battle rifles, ao contrario das assault rifles (AK47, M16, etc...).
os carregadores da G3 podiam ser melhores, mas para mim é muito mais importante ter porta carregadores mais ergonomicos.
E a nível da arma em si isso não é uma prioridade, pois o que esta funciona muito bem.
eu adorava equipar as unidades de combate com HK 417 ou FN SCAR Heavy e as unidades de apoio com algo leve mas efectivo como por exemplo a FN P90, mas tenho que ser realista e ver que tal é impossível no contexto actual, por isso temos que olhar o que realmente (e sublinho o realmente) faz falta e tentar dentro do possível colmatar a falha detectada.
Sem dúvida que a G-3 foi uma excelente arma, fiável e robusta. Posso afirmar que nunca tive uma falha de fogo da arma em si.
Se o "upgrade" para a G-3 é esse, mais vale guardarem o "graveto".
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi602.photobucket.com%2Falbums%2Ftt104%2Fvor033%2FGerman%2520Armed%2520Forces%2F00177576.jpg&hash=5d7bcc37c5bcd253da1b0db020f39b26)
olá a todos!
na minha opinião, uma boa opcção é a hk 416 e a hk417.
uma arma limpa. não sobreaquece.
hk 416 e a hk417 usam calibre 7.62 certo?
so que a lanterna ficará perto do cano e não perto do gatilho. Infelizmente não pode tirar fotos, pois o meu tlm não tem camara. :oops:
Um aparte, no EUA eles andam a equipar as unidades que estão sob o Comando das Operações Especiais, com a SCAR. Salvo erro eles desistiram da SCAR-L (5.56×45mm NATO), mas vão continuar a adquirir o SCAR-H (7.62×51mm NATO).
Graças ao Afeganistão, as espingardas-automáticas de 7.62×51mm NATO estão outra vez na berra.
Espanha ha adquirido 400 HK-417 para su uso en Afganistao.
Los combates allí son a muita distancia y el 5,56x45, se queda corto para esos enfrentamientos.
Gostava de tentar identificar todas as versões da G3 actualmente em serviço no Exército.
Espingarda Automática G3 de 7,62mm m/961 c/Bipé (G3)
Espingarda Automática G3 de 7,62mm m/961 (G3A2)
Espingarda Automática G3 de 7,62mm m/963 (G3A3)
Espingarda Automática G3 de 7,62mm m/963 c/Coronha Retráctil (G3A4)
Espingarda Automática G3 de 7,62mm m/963 c/Bipé
Espingarda Automática G3 de 7,62mm m/963 c/Coronha Retráctil e Bipé (G3A4)
Espingarda Automática G3 de 7,62mm m/963 c/LG (Lança-granadas) HK79 de 40mm m/993 (G3A3TGS)
Espingarda Automática G3 de 7,62mm m/963 c/Coronha Retráctil e LG (Lança-granadas) HK79 de 40mm m/993(G3A4TGS)
Espingarda Automática G3 de 7,62mm m/963 c/Bipé e Alça Telescópica Hensoldt Z24 (x4) (G3A3Z)
Espingarda Automática G3 de 7,62mm m/963 c/Bipé e Alça Telescópica Leopold (G3A3Z)
Espingarda Automática G3 de 7,62mm m/963 c/CorRet, Bipé e Alça Telescópica Hensoldt Z24 (x4) (G3A4Z)
Espingarda Automática G3 de 7,62mm m/963 c/Bipé e Amplificador de imagem Nocturno AN/PVS-4 (G3A3)
Espingarda Automática G3 de 7,62mm m/963 c/Coronha Retráctil, Bipé e Amplificador de imagem Nocturno AN/PVS-4
Espingarda Aut G3 de 7,62mm m/963 c/CorRet, Guarda Mão Brügger & Thomet, Punho Vertical e Alça Aimpoint Red Dot
Espingarda Automática G3 de 7,62mm m/963 c/Bipé, CorRet, Guarda Mão Brügger & Thomet e Alça Aimpoint Red Dot
se derem falta de alguma comentem!!
O futuro dar-me-á razão a melhor arma para substituir a nossa G3, actualmente é sem dúvida a HK417. O calibre 7,62mm tem provas dadas em combate com sendo muito mais fiável que o 5,56mm. Ja agora numa guerra contra terroristas, um terrorista bom é um terrorista morto, e não ferido ou arranhado.
Citação de: "Menacho"Espanha ha adquirido 400 HK-417 para su uso en Afganistao.
Los combates allí son a muita distancia y el 5,56x45, se queda corto para esos enfrentamientos.
Mas vao deixar de usar completamente o 5,56x45mm ?? ou sao armas para incorporar junto com as outras ja usadas?
Obrigado
Citação de: "ACADO"Citação de: "Menacho"Espanha ha adquirido 400 HK-417 para su uso en Afganistao.
Los combates allí son a muita distancia y el 5,56x45, se queda corto para esos enfrentamientos.
Mas vao deixar de usar completamente o 5,56x45mm ?? ou sao armas para incorporar junto com as outras ja usadas?
Obrigado
Pelo número de HK417 que eles adquiriram seria impossivel equipar todos os militares espanhóis no Afeganistão. Cá para mim, eles vão dar as ditas aos melhores atiradores para complementarem as G-36.
Salvo erro são 1500 militares. A UPF da FAP também já tem HK417 para a mesma função...mas é uma unidade que já tem G-36 e MG-4 à anos e que está impecavelmente bem equipada.
Citação de: "Cabeça de Martelo"Salvo erro são 1500 militares. A UPF da FAP também já tem HK417 para a mesma função...mas é uma unidade que já tem G-36 e MG-4 à anos e que está impecavelmente bem equipada.
Pois está!
Citação de: "raphael"Citação de: "Cabeça de Martelo"Salvo erro são 1500 militares. A UPF da FAP também já tem HK417 para a mesma função...mas é uma unidade que já tem G-36 e MG-4 à anos e que está impecavelmente bem equipada.
Pois está! :roll: Mas o investimento já realizado, quase que impede a saída do programa, se o Exército precisasse com urgência de um meio aéreo, já poderia ter adquirido UH-60 em 2º mão, como foi proposto em 2002 por Paulo Portas ( 9 helis) ou receber os PUMA com um upgrade, ou mesmo EH-101 adicionais.
Há outras prioridades, como sejam o sistema SAM (SL-AMRAAM) ou MEADS, artilharia 155, UAV´s,sistemas AC modernos, C3 e os blindados 4x4...
Citação de: "Menacho"Espanha ha adquirido 400 HK-417 para su uso en Afganistao.
Los combates allí son a muita distancia y el 5,56x45, se queda corto para esos enfrentamientos.
Mas vao deixar de usar completamente o 5,56x45mm ?? ou sao armas para incorporar junto com as outras ja usadas?
Obrigado
Citação de: "Instrutor"O futuro dar-me-á razão a melhor arma para substituir a nossa G3, actualmente é sem dúvida a HK417. O calibre 7,62mm tem provas dadas em combate com sendo muito mais fiável que o 5,56mm. Ja agora numa guerra contra terroristas, um terrorista bom é um terrorista morto, e não ferido ou arranhado.
Esse seu futuro e muito diferente da realidade.
Nao sei la onde foi buscar que o 7,62x51mm tem provas dadas e o 5,56x51mm nao tem, e que eu saiba a maior parte dos mortos em guerras em que entraram exercitos da nato nos ultimos 40 anos tem sido provocadas pelo calibre mais pequeno. E se o 5,56x51mm nao mata ninguem que todos os mortos por este se levantem das suas sepulturas.
O problema e que voce nunca foi atingido por um 5,56x51mm, nunca teve de carregar 10 ou mais carregadores nem nunca deve ter tido a sorte de trabalhar com uma arma desse calibre, se ja nao dizia o mesmo.
A HK417 e apenas mais uma versao da Armalite Ar10 que poucas vantagens tras aos conflitos actuais para alem de uma funcao de "designated marksmen" para o qual ate existem armas melhores que a HK417.
Portanto que se le lixe a HK e a HK417, nao queremos ca isso em Portugal, muito menos como arma regulamentar, e carissima, nao e a melhor e so iria servir para encher os bolsos a alguem.
Queres saber o que eu defendo? Eu acho que não há nada melhor do que o 6.5x58mm... :twisted:
Pois, mas nestas questões entra-se exactamente na opinião pessoal de cada um e de acordo com a sua experiência de vida (militar).
Já li neste mesmo tópico um militar Pára-quedista a defender o 5,56x45mm e um militar Comando (e pózinhos) a defender o 7,62x51mm. Será que um ou o outro está mal? Não, apenas que cada um está em unidades/especialidades diferentes e cada uma tem as suas próprias caracteristicas.
Pois qualquer umas destas tropas tem pouca experiencia com armas modernas e de varios calibres.Lembro que os militares das FND dão tiro com tudo o que haja por lá. Seja material apreendido ou de outras forças.
Kalil,
Obrigado pela consideracao que pelos vistos ha muita gente que nao tem.
Assim curto e grosso, ja que Kalashnikovs estao fora de questao, so compraria duas Armas para combate para o nosso exercito. Ou a REC7 ou a SCAR.
A Rec 7 tem mais provas dadas, foi concebida de origem a pensar no soldado, tem 50 anos de experiencia em guerra e tudo o que a AR15 tras de vantagens. E ainda com mais a vantagem de haver uma versao em 6,8SPC.
A Scar tem 2 calibres ja usados pela NATO, com 70% de compatibilidade de pecas entre armas.
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Queres saber o que eu defendo? Eu acho que não há nada melhor do que o 6.5x58mm... :twisted: :arrow: http://fotos.paraquedistas.com.pt/main. ... emId=10206 (http://fotos.paraquedistas.com.pt/main.php?g2_itemId=10206)
Tudo o que é novidades é por demais conhecido do pessoal e se houvesse dinheiro garanto-te que eles saberiam o que comprar. No tempo em que os Páras pertenciam à FAP havia unidades que vinham cá a Portugal fazer exercícios com a rapaziada só para ver as novidades (é que o que era novo e bom havia no CTP).
Citação de: "ACADO"Pois qualquer umas destas tropas tem pouca experiencia com armas modernas e de varios calibres.Lembro que os militares das FND dão tiro com tudo o que haja por lá. Seja material apreendido ou de outras forças.
Citação de: "ACADO"Kalil,
Obrigado pela consideracao que pelos vistos ha muita gente que nao tem.
Assim curto e grosso, ja que Kalashnikovs estao fora de questao, so compraria duas Armas para combate para o nosso exercito. Ou a REC7 ou a SCAR.
A Rec 7 tem mais provas dadas, foi concebida de origem a pensar no soldado, tem 50 anos de experiencia em guerra e tudo o que a AR15 tras de vantagens. E ainda com mais a vantagem de haver uma versao em 6,8SPC.
A Scar tem 2 calibres ja usados pela NATO, com 70% de compatibilidade de pecas entre armas.
Como é que eu sabia que ias apontar estas duas espingardas-automáticas?! Devo ser bruxo! :lol:Citação de: "ACADO"Era uma “private joke”, quem leu outros tópicos sabe ao que eu estou a referir-me.Citação de: "Cabeça de Martelo"
Queres saber o que eu defendo? Eu acho que não há nada melhor do que o 6.5x58mm... :twisted:
O Martelo, mas como e que voce pode dizer uma coisa dessas se nao toca na xixa a uns anos largos...Citação de: "ACADO"Citação de: "Cabeça de Martelo"Pois, mas nestas questões entra-se exactamente na opinião pessoal de cada um e de acordo com a sua experiência de vida (militar).
Já li neste mesmo tópico um militar Pára-quedista a defender o 5,56x45mm e um militar Comando (e pózinhos) a defender o 7,62x51mm. Será que um ou o outro está mal? Não, apenas que cada um está em unidades/especialidades diferentes e cada uma tem as suas próprias caracteristicas.
Por cada um falar da sua experiencia e que tanto comandos como paraquedistas nao sao as melhores pessoas para falarem disso.
Pois qualquer umas destas tropas tem pouca experiencia com armas modernas e de varios calibres.
Ó Acado mais uma vez demonstras uma coisa que eu já disse, tu percebes muito de “armas”, mas tropa é outros tantos. Na minha “casa” passa todos anos centenas de militares de tudo o que é unidades estrangeiras, é desde os Pára-Comandos Belgas, aos Páras Espanhóis, Alemães, etc. Olha sabes quem foi saltar a Tancos antes da invasão ao Afeganistão? Não?
Ó MArtelo, mais uma vez demonstra que de armas percebe pouco e que de tropa acha que percebe.
Ó MArtelo devia ter mais contacto com armas para conseguir opinar mais.
Ó MArtelo lá por vir cá muita gente não quer dizer que a malta ganhe qq experiencia com armas. Meia dúzia de tiros, dados só por alguns, num ambiente esteril, não dá qualquer experiencia com essas armas.
Um soldado é feito para matar o inimigo e não para dar saltinhos de paraquedas ou fazer marchas longas. Essas coisas são apenas meios de chegar até um inimigo que depois aniquilaremos com as tais armas que a malta se esquece que tem de viver dia a dia com elas para ser profissional no seu uso.
Citação de: "ACADO"Ó MArtelo, mais uma vez demonstra que de armas percebe pouco e que de tropa acha que percebe.
Na verdade eu mexi com armas muito mais tempo do que tive na tropa.CitarÓ MArtelo devia ter mais contacto com armas para conseguir opinar mais.
Mas eu opinei? Então que espingardas-automática eu defendo para substituir a G-3?CitarÓ MArtelo lá por vir cá muita gente não quer dizer que a malta ganhe qq experiencia com armas. Meia dúzia de tiros, dados só por alguns, num ambiente esteril, não dá qualquer experiencia com essas armas.
Qualquer dos militares em questão são do QP, logo deram mais do que meia dúzia de tiros.
CitarUm soldado é feito para matar o inimigo e não para dar saltinhos de paraquedas ou fazer marchas longas. Essas coisas são apenas meios de chegar até um inimigo que depois aniquilaremos com as tais armas que a malta se esquece que tem de viver dia a dia com elas para ser profissional no seu uso.
Sei...e? Mas tu sabes o que se faz nestes exercicios internacionais? Achas que é só saltar e já está?
Já agora fica aqui uns videos das espingardas-automáticas em questão:
Um soldado é feito para matar o inimigo e não para dar saltinhos de paraquedas ou fazer marchas longas. Essas coisas são apenas meios de chegar até um inimigo que depois aniquilaremos com as tais armas que a malta se esquece que tem de viver dia a dia com elas para ser profissional no seu uso.
Citação de: "Cabeça de Martelo"Já agora fica aqui uns videos das espingardas-automáticas em questão:
Eu falo maioritariamente da REC7 em .223Rem se bem que temos a vantagem de ter a 6,8SPC também. Mas isso já outra discussão...
http://www.barrett.net/firearms/rec7
E na SCAR a mesma coisa. Preferencia a SCAR L em .223 ou até algumas HAMR e depois com algumas em .308, tanto SCAR H como a SCAR SSR para DM. Esta arma tem realmente um polivalencia brutal. Só lhe falta mesmo é alguém agarrar nela e a levar durantes uns anos para a Guerra. É que as AR15 e as Kalashnikovs só 60 anos depois estão no patamar que já poderiam estar à muito mais tempo.
http://www.fnhusa.com/mil/products/firearms/model.asp?fid=FNF064&gid=FNG020&mid=FNM0157
http://www.fnhusa.com/mil/products/firearms/model.asp?fid=FNF065&gid=FNG020&mid=FNM0005
http://www.fnhusa.com/mil/video/video.asp
Citação de: "ACADO"Um soldado é feito para matar o inimigo e não para dar saltinhos de paraquedas ou fazer marchas longas. Essas coisas são apenas meios de chegar até um inimigo que depois aniquilaremos com as tais armas que a malta se esquece que tem de viver dia a dia com elas para ser profissional no seu uso.
E e só isso?!
O ACADO precisa é de fazer uma sessão de tiro de combate... Com 3 horas de aquecimento...
Tudo se resume a matar o inimigo. Sim, é só isso. O resto é fácil...Resume-se a matar e não morrer.
Vá se juntar aos bons e aqueça o dia todo e depois faça tiro de noite.
Não dizer um modelo não o descuulpabiliza. Deixe tar que opina que chegue...
ahh, e peço desculpa, deram meia duzia de carregadores!! ahahah, mas de pé, de joelhos e deitados como mandam as regras!! você gosta de brincar com a malta... seu brincalhão
Citação de: "Cabeça de Martelo"CitarUm soldado é feito para matar o inimigo e não para dar saltinhos de paraquedas ou fazer marchas longas. Essas coisas são apenas meios de chegar até um inimigo que depois aniquilaremos com as tais armas que a malta se esquece que tem de viver dia a dia com elas para ser profissional no seu uso.
Sei...e? Mas tu sabes o que se faz nestes exercicios internacionais? Achas que é só saltar e já está?
Então?? faz uns exercicios de fogo real brutais quer ver!! Não goze com a malta.
Sim , sei bem o que se faz...
Citação de: "ACADO"Tudo se resume a matar o inimigo. Sim, é só isso. O resto é fácil...Resume-se a matar e não morrer.
...o resultado operacional é tão bom como de qualquer Exército da OTAN. Porque digo? Porque outros que não são portugueses dizem o mesmo. Ainda no ano passado "falei" com um sargento do Exército Norte-Americano por causa de umas fotos dele e ele ficou impressionado com a nossa prestação no Kosovo. É guerra? Não, mas é uma missão com perigos, basta ver o que se passou esta semana.
... e os Rangers com a G-36.
Um à parte, alguém pode informar que modelos fabrica a FN em Barcelos?
Cumprimentos!
Os modelos SCAR que o ACADO menciona devem ter preços bastante elevados mas, desde que se compraram os U-214, isso deixa de ser uma questão impeditiva.
Citação de: "Cabeça de Martelo"... e os Rangers com a G-36.
Quando é que os Rangers receberam G36 ???
Pois qualquer umas destas tropas tem pouca experiencia com armas modernas
Acado:
http://www.flickr.com/photos/38409826@N ... 7982634100 (http://www.flickr.com/photos/38409826@N03/6283208364/in/set-72157627982634100)
Citação de: "ACADO"Pois qualquer umas destas tropas tem pouca experiencia com armas modernas
Então tanta convicção e nem sabia que há unidades equipadas com G-36?
G-36, MG-4, MP-5 SD6, etc.
Portuguese Army BrigRR (Brigada de Reação Rápida) rapid reaction brigade has received several light weapons to equip the CTOE (Centro de Tropas de Operações Especiais) and the CTC (Centro de Tropas Comandos) special forces units.
In September, the CTOE has received undisclosed quantities of a new version of the Accuracy International Ltd AW precision rifle. The AW weapon is fitted with a Schmidt & Bender Gmbh & Co. KG scope.
Compared with the earlier AW 7.62mm rifle model received several years ago, the new configuration comprise a folding chassis, a butt spike and an improved forend mounting system.
The CTOE has also received Heckler & Koch GmbH G-36K and G-36C 5.56mm assault rifles, and Heckler & Koch GmbH MG 4 5.56mm light machine guns to replace the Indústrias Nacionais de Defesa EP(INDEP) HK 21 7.62mm light machine guns.
The CTC also called “Comandos” operates now three versions of the Heckler & Koch GmbH USP 9mm pistols (standard, short and with suppressor), MG4 machine guns and as well as Heckler & Koch GmbH UMP 9mm sub-machine guns equipped with a laser sight.
Heckler & Koch GmbH is traded in Portugal by Defmat Lda.
http://defesaglobal.wordpress.com/page/6/
Heckler & Koch GmbH is traded in Portugal by Defmat Lda.
http://defesaglobal.wordpress.com/page/6/
E mata-me saber para que e que os Comandos vao comprar UMP!! para que e que os Comandos querem armas longas em 9mm ????
Continua tudo a apanhar do ar e a encher os bolsos a malta que vende...
Citação de: "ACADO"E mata-me saber para que e que os Comandos vao comprar UMP!! para que e que os Comandos querem armas longas em 9mm ????
Continua tudo a apanhar do ar e a encher os bolsos a malta que vende...
Concordo, não percebo qual é a lógica desse armamento ir para os Comandos, o que é que vão lá por a seguir? Pandurs?
Vejo novo equipamento tanto para os Rangers como para os Comandos e nos Páras...Galil e Uzi forever!!! :roll: :twisted: :oops:
Acado em relação aos carregadores, a explicação é simples, elas vieram com as espingardas-automáticas e depois nem sei se há representante da Magpul em Portugal (talvez a Milicias?).
Apesar dos vinte anos de diferença gostei mais da G3 que da Galil.
Nunca tive oportunidade de experimentar uma G-36, apenas tive uma nas mãos e falei com quem a usa-se diáriamente e achei-a melhor em vários aspectos, a única coisa que realmente não gostei foi daquela mira manhosa. Achei-a fraquinha, mas sem ter nunca experimentado-a de facto, só estou a especular.
Não, a G-36 que tive nas mãos não tinha disso, apenas aquela mira. Talvez por ter sido à já muitos anos, entretanto se calhar já melhoraram aquilo.
CitarFrench Army to replace the Famas Rifle
http://www.thefirearmblog.com/blog/2011 ... mas-rifle/ (http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/11/23/french-army-to-replace-the-famas-rifle/)
I first reported rumors that the French would be replacing the FAMAS rifle back in 2009. During a recent meeting with the Commission of Defense, the French CEMAT (Chef d'Etat Major de l'Armée de Terre / Chief of Staff of the Army), General Ract Madoux, confirmed that the French Army would issue a RFP (Request For Proposals) in 2013 for a replacement service rifle for the French Army.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn5.thefirearmsblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F11%2F800px_famas_felin_501556_fh_000002_tfb_tm-tfb.jpg&hash=68d3395ca67386335f665fac0fa1b176)
FAMAS G2
The French FAMAS rifle has been a disaster. Its delayed blowback action is powerful enough to rip apart regular NATO brass-cased 5.56x45mm cases and its rifling does not stabilize the modern 5.56mm NATO bullets. The French Army is forced to use steel cased 5.56mm ammunition, thus eliminating the advantages of using the same cartridge as their NATO and EU allies. It that was not bad enough, the ammunition is no longer made in France and has ben to imported. A French journalist told me that China manufactures steel-cased 5.56mm for French military (I will say that another French journalist I spoke to disputes that ammunition is imported from China).
The manufacturer of the FAMAS, the state-owned Manufacture d'Armes de Saint-Etienne (MAS), has been developing firearms since 1777 and is well known for developing the first smokeless power military rifle, the Lebel Model 1886. Sadly this organization no longer has the technical capability to develop a new rifle, which is why France is looking beyond her borders for a new rifle.
I have compiled a list of potential contenders for a new French service rifle, along with their pros and cons.
Rifles from Neighboring Countries
H&K 416 (Germany)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn5.thefirearmsblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F11%2Fhk_4161-tm-tfb.jpg&hash=9a9d1cd5c94a4ba15a0afcef86b02ba4)
+ The H&K416 has good reputation, the AR-15 is well known system, Used by Norway, Turkey, USMC and French Army Special Forces. Also available in 7.62x51mm (H&K417).
- Expensive(?).
FN SCAR Mk.16 (Belgium)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn5.thefirearmsblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F11%2Fkiwi_with_scar_tfb-tm-tfb.jpg&hash=05a7af7e375cbd1bde93e4e487cf241a)
+ Modern rifle. Used by French Special Forces and Special Police Teams (including those responsible for protection of the President). Available in a PDW configuration and a 7.62mx51mm configuration (Mk. 17).
- New unproven rifle. Dropped by USSOCOM.
FN2000 (Belgium)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn5.thefirearmsblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F11%2Feucom_slovenian_armed_forces-tfb.jpg&hash=4f47d10b80a8edfdbc3d42ae255cd7d2)
+ Bullpup (like the FAMAS).
- Adoption has not been widespread. Used by Libya (really bad PR).
SIG 550 (Switzerland)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn5.thefirearmsblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F11%2F800px_sig_552_p_1030040-tm-tfb.jpg&hash=990a8403b774b1e41d56e997e1cd8cc7)
+ Long service history and has aged well. Many variants. Used by Switzerland, German GSG and French Special Forces.
- Non-standard polymer magazine (although there are variants that use AR-15 magazines).
SIG 516 (Switzerland)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn5.thefirearmsblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F11%2Fsig_sauer_sig_516_tfb_1-tm-tfb.jpg&hash=53d2eea90d8421b138a96c2b9908ac91)
+ Proven AR-15 design. PDW and 7.62mm variants available.
- Not (yet) adopted by a military or paramilitary organization. Not an HK416.
Beretta ARX (Italy)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn5.thefirearmsblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F11%2Frimg_3657_tm_tfb_1-tm-tfb.jpg&hash=6d4acf69a74f5de72dc0121089d7a310)
+ Modern modular design. Has been adopted by the Italian Army.
- A new and not yet proven weapon.
Rifles From Other European Countries
CZ 805 BREN A2 (Czech Republic)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn5.thefirearmsblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F11%2F80571070_1_tm_tfb-tfb.jpg&hash=739a87e21aee0b8e9fba1b5f2b0c9cdf)
+ Modern design. To become the next service rifle of the Czech Army.
- Unproven. Proprietary magazine.
HS VHS (Croatia)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn5.thefirearmsblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F11%2Faaupld_2_tm_tfb-tfb1.jpg&hash=82f8db0df2a85c6bf10d198344452cbb)
+ Bullpup.
- Unproven. Not a lot of space for mounting FÉLIN (French Future Solider) accessories. Looks to similar to the ill-fated FAMAS.
Steyr AUG A3
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn5.thefirearmsblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F11%2F800px_austeyr_f88_assualt_rifle-tm-tfb.jpg&hash=43eb2bf06bbaf289363579184048612a)
+ Bullpup. Seen combat. Adopted by a number of countries and police forces.
- The Australians seem to be spending more time developing this gun than Steyr are. Propriety magazine (although a NATO model with an AR-15 magazine is available, although I do not know if anyone has adopted it).
Rifle From Non European Countries
Remington ACR (USA)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn5.thefirearmsblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F11%2F6296414512_ea_30075553_z_tfb_4-tm-tfb.jpg&hash=88c3576da64fc26144d4f2d0c41ef0b2)
+ The latest magnesium-alloy model is an excellent modern rifle.
- Unproven. Not adopted by any military or para-military organizations. Non-European design (So is the AR-15, but that is now made and used all over the world).
Colt Canada C7 (Canada)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn5.thefirearmsblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F11%2F110qx_tm_tfb-tm-tfb.jpg&hash=492359256a8e53c76e5ae9ab40107a18)
+ A proven battle tested design. Used by Royal Netherlands Army, British SAS and New Zealand SAS.
- Not a very exciting rifle compared to the above models. Not European.
Tavor (Israel)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn5.thefirearmsblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F11%2F350px_tavor_latrun_exhibition_1-tfb.jpg&hash=16be7aeaadf0213ce1f645e4320c3c51)
+ Bullpup (like FAMAS). Limited use in combat.
- Not a lot of space for mounting FÉLIN accessories. France is unlikely buy rifles from Israel for political reasons.
CONCLUSÃO
Esta seção primária tem como finalidade sintetizar os resultados obtidos ao longo da pesquisa, que, inicialmente, apresentou como objetivo geral a possibilidade de se verificar a otimização do desempenho operacional das tropas pára-quedistas por meio da utilização do calibre 5,56 mm.
Acredita-se que o objetivo, por meio dos resultados obtidos, foi plenamente atingido, principalmente por meio da análise à bibliografia apresentada, da entrevista realizada a um oficial médico legista da Polícia Militar, conforme Apêndice B, da apreciação das respostas colhidas em um questionário enviado aos oficiais dos Batalhões de Infantaria Pára-quedista, conforme Apêndice A, e de um teste de tiro realizado para se comparar a eficácia dos calibres 5,56 e 7,62.
Acerca das operações aeroterrestres, pode-se concluir que a força pára-quedista tem o apoio logístico como uma de suas maiores deficiências, refletindo diretamente na quantidade de munição conduzida pelos combatentes. Dois fatores contribuem para esta limitação: a primeira é a possibilidade que a força pára-quedista possui de atuar isolada distante do fluxo de suprimento, o que dificulta sobremaneira o ressuprimento. O segundo fator é a grande dependência da tropa pára-quedista às aeronaves, pois elas estão intimamente ligadas às condições meteorológicas e à superioridade aérea, fatores estes, muitos incertos durante o decorrer da operação aeroterrestre. Por isso, a força pára-quedista deve estar apta a suportar setenta e duas horas sem ressuprimento. No entanto, a Brigada Pára-quedista é empregada para conquistar pontos importantes onde o inimigo pode atuar a qualquer momento e em qualquer direção. Sendo assim, para que não se perca a operacionalidade e se possa conquistar e manter uma cabeça-de-ponte aérea de forma rápida, é necessário que o soldado conduza 54 uma quantidade maior de munição, quando comparada a uma tropa convencional, porém o grande peso a ser transportado, por ocasião deste acréscimo, dificulta a mobilidade, sendo necessário a utilização de um calibre mais leve e que proporcione a mesma eficácia que do 7,62.
No tocante a munição, foram analisados, entre os calibres 5,56 mm e 7,62 mm, três fatores importantes para a tropa pára-quedista, sendo eles o peso, os efeitos e o poder de parada. No que se refere ao peso, concluiu-se que o cartucho 5,56 possui metade da massa do 7,62, sendo assim um combatente poderia conduzir o dobro de munição, fator extremamente relevante para a Brigada Pára-quedista, que atua isolada na maioria das missões e que possui inúmeras restrições quanto seu apoio logístico, como visto anteriormente. No segundo critério, balística de efeito, foi observado que os calibres apresentam características diferentes, o 7,62 mm apesar de possuir energia cinética maior e cavitação temporária também maior, sua trajetória uniforme, no interior do corpo humano, faz com que possua uma cavitação permanente menor e com isso uma letalidade menor, já o 5,56 mm, devido sua instabilidade no interior do corpo e sua rotação longitudinal, tende a produzir ferimentos com grau de letalidade maior. No último critério, poder de parada, concluiu-se que tanto o 7,62 mm quanto o 5,56 mm apresentam uma eficiência muito boa, com resultados, nas situações em que foram observados, próximos dos 100%, podendo afirmar que, proporcionalmente, são equivalentes neste critério.
Com relação ao desempenho operacional da tropa pára-quedista, percebeu-se que diante dos resultados obtidos por meio das pesquisas de opinião, enviadas aos oficiais dos Batalhões de Infantaria Pára-quedista, o calibre 5,56 mm tende a aumentar a autoconfiança da tropa e no que tange a eficácia, os calibres apresentam resultados proporcionalmente iguais, não vindo a influenciar a variável. Sendo assim, concluiu-se que a utilização do calibre 5,56 mm aumenta a operacionalidade da tropa pára-quedista.
Portanto, ao final da pesquisa, percebe-se que todos os objetivos propostos foram alcançados e conclui-se que o calibre 5,56 mm otimiza o desempenho da tropa pára-quedista, sendo uma solução moderna e acertada para o Exército Brasileiro.
O presente estudo servirá de pressuposto teórico para o melhoramento da eficiência das tropas pára-quedistas, no sentido da utilização de uma munição tão eficaz quanto o 7,62 e mais leve, possibilitando o transporte de uma quantidade maior, amenizando, assim, o problema referente à necessidade de um possível ressuprimento, caso a tropa oponente atue sobre a cabeça-de-ponte aérea.
Espera-se que esta pesquisa sirva para suscitar novos e produtivos debates em relação ao tema estudo, contribuindo para o crescimento e modernização do Exército.
Com coronha e "tapa-chamas" de vermelho? Deve ser de airsoft.
Mas já existe alguma decisão final sobre qual a arma a substituir a G3? Fala-se muito e monstram muitas fotos de armas, mas penso que ainda não existe decisão final.
Contudo defendo a compra da HK417 para substituir a G3 e a Walther PPS para substituir a P38.
Tomem atenção ao que se está a passar em França. O que acontece quando uma Nação deixa de produzir as munições e está em vias de perder a produção das armas para os seus soldados.
Citação de: "FoxTroop"Tomem atenção ao que se está a passar em França. O que acontece quando uma Nação deixa de produzir as munições e está em vias de perder a produção das armas para os seus soldados.
Pois, as armas ainda va que nao va, pois para fazer alguma coisa como a FAMAS mais vale fazer como nos.
Agora as municoes e que nao passa na cabeca de ninguem nao produzirmos municoes, especialmente quando ate produziamos boas e exportavamos com regularidade.
ACADO, já experimentas-te o FAMAS F1V?
Citação de: "ACADO"Citação de: "FoxTroop"Tomem atenção ao que se está a passar em França. O que acontece quando uma Nação deixa de produzir as munições e está em vias de perder a produção das armas para os seus soldados.
Pois, as armas ainda va que nao va, pois para fazer alguma coisa como a FAMAS mais vale fazer como nos.
Agora as municoes e que nao passa na cabeca de ninguem nao produzirmos municoes, especialmente quando ate produziamos boas e exportavamos com regularidade.
ACADO, os problemas com a FAMAS começaram quando encerraram a produção de munições e passaram a comprar aos americanos. Começaram a apresentar ovalização das almas do cano e mesmo acidentes mais graves. Os casos começaram a ser tais que o contracto com o fornecedor foi denunciado pelos franceses e estão actualmente a comprar aos italianos entre outros. Já coloquei aí essa noticia pelo fórum.
Isso do 5.56mm e 7.62mm, se não tens uma grande cadeia de produção e encomendas continuas, é melhor fechar a porta! Considerar essa actividade nos dias actuais como estrategica é pura ironia!
Segundo sei, as munições produzidas pela INDEP eram de péssima qualidade e quem no exterior adquiriu não voltou a repetir. Ainda hoje são usados pelo Exército Portugues os stocks que não conseguiram vender la fora.
Por isso ainda hoje são usadas Portugal munições FNM de 7.62mm, as que foram produzidas na esperança de contratos em países do médio oriente e da asia mas que depois de uma primeira compra, não repetiram.
Alguem sabe se ainda hoje existem stocks de munições FNM de 5.56mm e 9mm?
ACADO, vivemos no século 21 não noutra realidade. A tua perspectiva hoje em dia está fora de prazo. A manutenção de uma linha de produção de munições de pequeno calibre 7.62mm e 5.56mm em Portugal num mercado tão competitivo a nivel mundial e com um cliente Portugues que não tem dinheiro e quando tem compra pequenas quantidades, levaria a que o dono da empresa tivesse que injectar milhoes para manter a porta aberta com os trabalhadores sem fazer nada! Esse dinheiro sairia do teu bolso ACADO!
sobre o caso das munições INDEP, sugiro que estudes o que sucedeu! A empresa fechou porque não tinha encomendas nem para HK-21, G-3s, componentes de G-3s, fitas, nem para munições 7.62mm que eram a principais actividades e juntou stocks mt elevados (apesar da empresa ter deixado de laborar faz um bom par de anos), hoje ainda são uutilizadas munições 7-62mm pelas FAPs que ainda usam a G-3. Depois das guerras em África e fim do SMO o cliente Portugues n era suficiente para manter uma linha de produção para as munições de pequeno e outros calibre e de repente alguns países ocidentais que compravam munições 7.62mm para as suas G-3s e clones adoptaram o 5.56mm. Por isso ainda hoje são usadas Portugal munições FNM de 7.62mm, as que foram produzidas na esperança de contratos em países do médio oriente e da asia mas que depois de uma primeira compra, não repetiram.
ACADO, produzir munições não é propriamente produzir chouriços........ se é que me entendes!
Em primeiro lugar defendo que o calibre deve-se manter nos 7,62mm a HK 417 sendo uma arma mais moderna que a G3 deverá ser a sua substituta lógica.
Hoje em dia muito se fala sobre a evolução e doutrina de combate.
- Um calibre de 7,62mm permite abater qualquer inimigo mesmo com coletes á prova de bala variando da distancia. Coisa que o calibre 5,56mm não permite.
- Um calibre 7,62mm permite parar qualquer viatura não blindada ou com blindagem reduzida, coisa que o calibre 5,56 não permite;
- Um calibre de 7,62mm permite um maior poder de fogo, e maior som no disparo, em cambates urbanos ou em qualquer outro cenário o efeito psicologico muitas vezes é determinante, quer por a disparar uma galil ao dado de uma G3 para ver o efeito?
- Em combates urbanos um calibre 7,62 permite a munição atravessar paredes de+pendendo da espessura e portas, coisa que o calibre 5,56mm não permite.
- Em combate um calibre 7,62mm permite abater um inimigo a mais de 500m coisa que o 5,56m muito dificilmente o abate, isto do abate significa matar.
- O calibre de 5,56mm foi criado para permitir um efeito de ferir o inimigo e nao o matar, pois matar o inimigo significa abandonar o corpo, enquanto o ferir permite que mais dois soldados para além do ferido estejam "ocupados". Contudo isto funciona bem com exercitos regulares, hoje em dia muito dificilmente isto acontecerá com Portugal combater um exercito regular de um outro qualquer estado. Missões no exterior contra terroristas e piratas tem mais fundamento o calibre 7,62mm, mas isto é uma opinião pessoas. Não sou um experte e especialista em armamento, sou um mero soldado de campo.
Ponto 1- não está errado, porque se usarem o equivalente da munição 7.62 para o modelo 5.56, o 7.62 terá sempre melhores capacidades balisticas.Eu não estou a falar de munições A.P., estou a falar de munições normais, o 5,56x45mm não AP fura metal mais que o 7,62x51mm não AP. Portanto o que o outro Sr. referiu de furar ou não blindagem não se confirma.
Ponto 2- o 5.56 resvala na maioria dos para-brisas não blindados, obrigando a vários disparos. O 7.62 (mesmo o M80, nem é necessário o M118) passa à primeira a maioria dos para-brisas não blindados.Não sei lá que para-brisas você anda a disparar que faz isso. Devem ser bem diferentes daqueles a que já disparei e que furou à 1ª e atingiu os objectivos lá dentro. Parece um Sr. outro dia que dizia que o 9x19mm também não furava para brisas...
Se ler os relatórios oficiais, o que se nota é que consideram realmente o cano da M4 curto. Mas só da M4 e daí muitos dos Marines ainda usarem a M16. O Minimo de cano para o 5,56x45mm ter todas as capacidades desejadas são 16".
Ponto 5- Mais que o calibre, a maior influência aqui é o comprimento dos canos e o 5.56 sobre muito com isso. Se o 5.56 fosse assim tão eficaz, não existiriam pilhas e pilhas de relatórios de combate, onde se verifica que insurgentes, muitas vezes alvejados a distâncias <100mts e com várias perfurações torácicas, continuam a debater-se e a alvejar as NT.
Quanto a ferimentos toracicos, há também muitas pessoas atingidas com projecteis maiores no torax que só percebem quando começam a respirar mal. Tudo depende do sitio é onde se acerta.
Em primeiro lugar defendo que o calibre deve-se manter nos 7,62mm a HK 417 sendo uma arma mais moderna que a G3 deverá ser a sua substituta lógica.
Com um ser Humano passa-se a mesma coisa!, com as devidas proporçôes, uma munição 5.56 pode ter uma grande capacidade de perfuração mas se não provocar o referido choque no impacto o inimigo memo ferido vai continuar acordado e a disparar contra ti! dependendo do local onde foi colocado o tiro pode aguentar horas ou largos minutos ate cair!
com um impacto maior ,mesmo sem infligires um ferimento mortal , coloca-lo fora de combate pois o desmaio é imediato.
Abraço
Quem vos lê até fica com a ideia que têm muita experiência de combate...
Este humilde ex-condutor de berliet* por aqui vai andando na esperança de aprender algumas coisas... mas está dificil, confesso.
Combate...eu li combate? Quem é que teve no Ultramar?? :G-beer2:
A história do peso das munições só é importante para forças que regularmente operam sem viaturas, pois para forças motorizadas e mecanizadas a viatura leva muitas munições extra. ou seja calibre pequeno é importante para forças de operações especiais e tropas aerotransportadas. Para o resto da massa só tem vantagens, até a nível logístico, pois em vez de teres dois tipos de calibres principais (7,62 para ML e armas de sniper/atirador especial e 5,56 para o resto) tens um calibre que cobre todo o espectro de armas sem serem de calibre pistola ou LG empregues pelo infante.
Não querendo tomar partido, mas infelizmente, o que é válido em calibre para o cenário europeu pode não ser para por exemplo o afegão, ou seja à muitas variantes diferentes só um exemplo
The Ministry of Defence has spent £1.6million on 440 semi-automatic rifles, which use 7.62mm ammunition.
The order from U.S based company Law Enforcement International followed concern that UK forces’ 5.56mm rounds were unsuitable for battle in Afghanistan.
Because the 5.56mm bullets – used in the standard-issue SA80A2 assault rifle – are smaller and lighter, they are less effective from 300 yards or further away.
It means insurgents – who use 7.62mm ammunition for their AK47s – back off and shoot at British troops from greater distances. Half of all battles in Helmand are fought between 300 and 900 yards.
Now the MoD has splashed out on the gas-operated LM7 semi– automatic rifles – renamed the L129A1 – which can hit targets up to a mile away.
Read more: http://defensetech.org/2010/01/08/brits ... z1h1Gp8ghj (http://defensetech.org/2010/01/08/brits-getting-into-the-7-62-vs-5-56-debate/#ixzz1h1Gp8ghj)
Defense.org
Infelizmente a produção das munições em Portugal tornaram-se proibitivas em preço, longe vão os tempos em que até na fundição de Oeiras se produzia material.
Citação de: "antoninho"Não querendo tomar partido, mas infelizmente, o que é válido em calibre para o cenário europeu pode não ser para por exemplo o afegão, ou seja à muitas variantes diferentes só um exemplo
The Ministry of Defence has spent £1.6million on 440 semi-automatic rifles, which use 7.62mm ammunition.
The order from U.S based company Law Enforcement International followed concern that UK forces’ 5.56mm rounds were unsuitable for battle in Afghanistan.
Because the 5.56mm bullets – used in the standard-issue SA80A2 assault rifle – are smaller and lighter, they are less effective from 300 yards or further away.
It means insurgents – who use 7.62mm ammunition for their AK47s – back off and shoot at British troops from greater distances. Half of all battles in Helmand are fought between 300 and 900 yards.
Now the MoD has splashed out on the gas-operated LM7 semi– automatic rifles – renamed the L129A1 – which can hit targets up to a mile away.
Read more: http://defensetech.org/2010/01/08/brits ... z1h1Gp8ghj (http://defensetech.org/2010/01/08/brits-getting-into-the-7-62-vs-5-56-debate/#ixzz1h1Gp8ghj)
Defense.org
Infelizmente a produção das munições em Portugal tornaram-se proibitivas em preço, longe vão os tempos em que até na fundição de Oeiras se produzia material.
Esse artigo nao tem qualquer credibilidade uma vez que quem escreveu mete o 7,62x39 no mesmo saco que as 7,62x51 !!! Diz que a carabina nova atinge alvos ate uma milha, 7,62x51mm a uma milha, deve ser nova!!!E diz que o 5,56x45 nao esta adequado para uso no Afeganistao!! Entao todos os que ja matamos que se levantem das suas sepulturas!!! E se nao estivesse adequado ja tinha sido completamente substituido.
E essa historia de a maior parte dos combates serem dos 300 aos 900, nunca soube de tal estatistica, tenho as minhas maiores duvidas e se assim for o melhor e passar para armas de assalto com miras opticas em 7,62x51mm e os designated marksmen para armas em .338LM porque para acertar em alguem em combate a essa distancias e preciso atirar muito bem, treinar muito e ter armas muito eficazes!!!
Os Ingleses seguiram apenas os Americanos com a formacao de Designated Marksmen. Tem alguns que usam a L86 para essa funcao (desistiram de a usar como SAW) e outros com a nova Lewis.
A não oficial, é que já existe pelo menos uma morte confirmada. Mesmo assim, penso que houveram mais mortes confirmadas, mas simplesmente foram abafadas. Continuo a não perceber o secretismo, que existe nesta missão.
Citação de: "nelson38899"e a pior parte ainda haveria algum procurador xico-esperto a tentar acusar o militar que fizesse essa morte. Pais de merda merda neste aspecto.
Mas tem mesmo de ser assim. Sempre que se dá uma morte não-natural tem de haver um inquérito. Foi isso que aconteceu, nada mais.Citação de: "overlord"Citação de: "nelson38899"e a pior parte ainda haveria algum procurador xico-esperto a tentar acusar o militar que fizesse essa morte. Pais de merda merda neste aspecto.
Isso faz lembrar a história de acusar o sniper GOE que matou o assaltante brasileiro.
Citação de: "Lightning"Mas tem mesmo de ser assim. Sempre que se dá uma morte não-natural tem de haver um inquérito. Foi isso que aconteceu, nada mais.Citação de: "overlord"Citação de: "nelson38899"e a pior parte ainda haveria algum procurador xico-esperto a tentar acusar o militar que fizesse essa morte. Pais de merda merda neste aspecto.
Isso faz lembrar a história de acusar o sniper GOE que matou o assaltante brasileiro.
A primeira foto é de Rangers ou de PMC?
A primeira foto é de Rangers ou de PMC?
In an exclusive report for Military.com we reveal that US Spec Ops Command has abandoned the 5.56 version of the SCAR and will use FY 2011 money to buy more 7.62 Mk-17s to fill a “capability gap” for a 7.62 battle rifle.
Citação de: "Cabeça de Martelo"A primeira foto é de Rangers ou de PMC?CitarIn an exclusive report for Military.com we reveal that US Spec Ops Command has abandoned the 5.56 version of the SCAR and will use FY 2011 money to buy more 7.62 Mk-17s to fill a “capability gap” for a 7.62 battle rifle.
http://kitup.military.com/2010/06/socom ... -scar.html (http://kitup.military.com/2010/06/socom-cancels-mk-16-scar.html)
mas o camuflado é já antigo, salvo erro só a Marinha (ex: SEAL) ainda usam isso.
a Bundeswehr Reativa a G3
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg59.imageshack.us%2Fimg59%2F3796%2F99626968.jpg&hash=be5b5a55c96952b70da3ab5a53aa91cb)
Citação de: "Toni87"a Bundeswehr Reativa a G3
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg59.imageshack.us%2Fimg59%2F3796%2F99626968.jpg&hash=be5b5a55c96952b70da3ab5a53aa91cb)
Esta foto não me parecem ser Alemães !!
E mg em .223 sem mira nenhuma e depois uma carabina em .308 com um reflex em vez de uma mira de aumentos, vai para aqui uma confusão na cabeça destes rapazes...
Citação de: "ACADO"Citação de: "Toni87"a Bundeswehr Reativa a G3
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg59.imageshack.us%2Fimg59%2F3796%2F99626968.jpg&hash=be5b5a55c96952b70da3ab5a53aa91cb)
Esta foto não me parecem ser Alemães !!
E mg em .223 sem mira nenhuma e depois uma carabina em .308 com um reflex em vez de uma mira de aumentos, vai para aqui uma confusão na cabeça destes rapazes...
é um soldado alemão que é o camuflado alemão ps Eu vivo na Alemanha
e a foto e da televisao alema ZDF :wink:
e que mais uma foto
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.imageshack.us%2Fimg11%2F3805%2Fbundeswehrafg18.jpg&hash=759125e20fd8ce4323270e6e64d8693e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg502.imageshack.us%2Fimg502%2F3766%2F610xes.jpg&hash=28ffb9aba3b0bf4ab03bf5203caaf2d4)
esa placa de metal a frent nao sei mas eu Peço um colega o que e esa placa ele anda na a Bundeswehr
:evil: todas as novas armas em 5.56mm é uma porcaria.
:
quando se está em situação de combate real, nada de melhor que uma arma em 7.62mm typo G3 ou AK47,estas munições "param" o inimigo com maior potencia
Mas já existe alguma decisão final sobre qual a arma a substituir a G3? Fala-se muito e monstram muitas fotos de armas, mas penso que ainda não existe decisão final.
Contudo defendo a compra da HK417 para substituir a G3 e a Walther PPS para substituir a P38.
Quanto a sua opiniao, se tivesse ficado pela HK417 va, nao e grande coisa mas e uma arma com algumas caracteristicas bastante positivas uma vez que e baseada na AR10.Este assunto já foi debatido no fórum servir portugal,Aquihttp://www.servirportugal.com/viewtopic.php?f=42&t=7546.
Entao mas esquecendo que falou daquela coisa, defende a HK417 porque?? e que para ter essa conviccao tera varias razoes validas para defender essa arma com certeza. E que para comprar HK417 mais vale continuar com a G3.
PK a walther pps?De longe a minha escolha era um CZ 75B ou CZ SP 01 PHANTOM,são baratas e melhores que as glock 19 e as Beretta 92 FS aka M9 in U.S.
se me dessem a escolher entre a G36 e a M4, a G36 é melhor.
1st-HK 416/7417
2nd-FN SCAR
Ja agr a chappa naquela foto provavelmente, é para os cartuchos usados não saltarem passando-lhe ha frente da mira.
Uma Phantom não é uma arma de guerra.
E muito menos é melhor ou mais barata que uma G19!!
E já agora a G36 é melhor porquê, explique-nos??
Ninguém que tenha experiencia de uso a sério com as duas armas prefere uma g36 a uma Ar15!! Lamento a sua escolha.
Como é que o Sr. é capaz de fazer uma afirmação destas!?! onde é que uma arma como a 416 sequer tem hipoteses de ser superior à SCAR??(Mais uma vez estas diferenças estão descritas no forum já mencionado acima)
Ja agr a chappa naquela foto provavelmente, é para os cartuchos usados não saltarem passando-lhe ha frente da mira.
É que nunca nenhuma G3 me ejectou para a esquerda ou me afectou qualquer mira!!
Citação de: "ACADO"Uma Phantom não é uma arma de guerra.
E muito menos é melhor ou mais barata que uma G19!!
Humn?! Não é por falta de know how, ninguém conheçe. Mas a CZ SP 1 é a arma usada por todas as forças policiais em CZ.
Quando souberes o que estás a dizer volta cá, ao menos informa-te vai ler acerca da glock19 e da CZ 75B. Eu detesto a glock mas sei quanto é boa, mas se me dessem a escolher entre a Beretta M9 e a CZ SP01 Phantom para combate, nem tinha dúvidas.
Curiosidade
As M9 são fabricadas nos USA.As 92 FS em itália as que vem da itália são melhores.
Oh amigo não sou eu que digo. Ver meu EDIT acima.
http://military.wikia.com/wiki/CZ-75
Toda a gente que é informada no mundo das armas sabe, Portugal que é infeliz e não tem quase conhecimento nenhum acerca do assunto.
Não vamos continuar acerca do meu conhecimento de uso ou não , até porque é algo que não queria falar aqui num forum publico.
De qualquer forma já editei o meu post inicial com informação acerca das armas. Glock ~550€: CZ 75B 400€.
(E sim arma é usada por muitas forças militares e policiais.) Pode não ser a CZ 75B, basta ser uma das variantes.
Já agora que pareces gostar de AR 15, existem uma aberta em 2011 empresa localizada em CZ que produz AR 15 com a mesma plataforma das HK 416(gas piston driven AR).
Cumps
EDIT:
Se queres realmente saber mais acerca deste assunto de "hand guns". Provavelmente aqui ninguém conheçe um SR. chamado Jeff Cooper(http://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Cooper (http://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Cooper))
Segundo ele a CZ75B era a melhor arma do mundo em 9mm, isto até há data de sua morte.
Anyway it's all over the internet, info about this stuff.
http://www.best9mm.com/ (http://www.best9mm.com/)
http://www.youtube.com/watch?v=rkNpi85c6Ko (http://www.youtube.com/watch?v=rkNpi85c6Ko)
Quantos aos precos, eu nao pago 550Euro por uma Glock, pago menos, a ultima que comprei custou-me cerca de $400, mas tb foi preco especial. Mas gostava de saber que loja e que vende Cz em Portugal a 400Euro ao publico em geral (nao em compras de grupo) ?...
Citação de: "ACADO"
E já agora a G36 é melhor porquê, explique-nos??
Ninguém que tenha experiencia de uso a sério com as duas armas prefere uma g36 a uma Ar15!! Lamento a sua escolha.
(Negrito) Essa explicação já foi dada no forum Servir Portugal.
(Sublinhado) A G36 é melhor, pelas explicações já expostas. Não tem experiencia? Quem disse....
CitarQuantos aos precos, eu nao pago 550Euro por uma Glock, pago menos, a ultima que comprei custou-me cerca de $400, mas tb foi preco especial. Mas gostava de saber que loja e que vende Cz em Portugal a 400Euro ao publico em geral (nao em compras de grupo) ?...
Portugal 9mm= Calibre Ilegal para CIvis, só pessoas em que a sua vocação profissional permita é que pode adquirir.(ou já mudaram as leis da treta)
Como tal, descrito acima, não se vende. E como já disse quem é que sabe o que é uma CZ em Portugal.
Já vi que o Sr tem vastos conhecimentos superiores ao Wiki Militar, em relação a isso acho que é louvado.
Não vale muito a pena continuar com o Offtopic. A informação está espalhada pela internet. Já vi que é um glock believer.(Até aposto que nem se deu ao trabalho de ler os links)
Anyway continue a achar que a sua opinião é a mais correcta e absoluta e nem sequer considere a fundamentar.
GLOCK the Almighty....(not...)
Estados Unidos, "só" é o povo que está mais informado acerca de armamento. Basta ver a diferença de uma loja dos states comparado a uma loja Europeaia.
Ou melhor até a qualidade de informação e "know how" dos foruns civies nos Estados unidos é infinitamente superior há que existe em Portugal.
Cumps
Citação de: "ACADO"Como é que o Sr. é capaz de fazer uma afirmação destas!?! onde é que uma arma como a 416 sequer tem hipoteses de ser superior à SCAR??(Mais uma vez estas diferenças estão descritas no forum já mencionado acima)
Deixa lá a HK só está construida com componentes e materiais de qualidade superior há SCAR, tanto que o projecto da SCAR está baseado em ter Preço produção inferior ao da COLT M4.E mais nem digo ainda acusam de ser afiliado há HK, além disso tem retro-compatibilidade com carreguadores da G3 e "muzzle breaks", a HK416 tem retro-compatibilidade com os Lowers das AR15 ou M4 construidas em "MILLSPEC". ( Mais info disto no forum mencionado anteriormente)
Resumindo:Sou capaz porque sei o que é a SCAR e o projecto MK 16 e MK17.(SOCOM)
Só sei que os britânicos compraram a estes senhores:
Deve ser bom material.
Exacto, misturei as empresas...são ambas de pequena dimensão (comparando com outros fabricantes de armas) e que conseguiram vender um volume considerável de armas a dois Exército com grande reputação internacional.
German Army reporting problems with G36 rifle
The G36 has been in service with the German Army (Bundeswehr) since 1997. While the G36 wasn't the first rifle adopted by a major military that made extensive use of polymers, it was certainly one of the more popular designs. It has been used by at least 30 different countries in some capacity making it a successful design on the military small arms market.
Despite HK's sterling reputation for quality the rifle isn't universally loved. Now a German newspaper is reporting that the German Army is aware of an interesting problem. Once the rifle heats up with use, the accuracy degrades so much that it's ineffective past 200 meters.
An internal document intended for the Secretary of Defense stated that once the rifle gets hot enemy targets past 200 meters can not be safely engaged. The document states that the problem represents a significant deficiency in the G36's design. The military is recommending that troops allow their rifles to cool in firefights to help deal with the problem. They warn that if troops aren't careful, the G36 can completely fail. The Armed Forces Association, a German soldiers' interest group, is urging a speedy resolution to this problem.
What I find interesting is that this problem is just now coming to light. Has the German Army covered up this problem? I can't imagine that it's taken over a decade of fighting in Asia before this problem came to light.
Despacho n.º 10450/2012
Considerando que a abertura do concurso com seleção de propostas
para negociação, com vista ao fornecimento de armas ligeiras teve
lugar através do Despacho n.º 199/MDN/2007, de 24 de setembro, do
Ministro da Defesa Nacional, tendo o respetivo anúncio de abertura
do procedimento tido lugar nos termos do preceituado no Decreto-Lei
n.º 33/99, de 5 de fevereiro;
Considerando que, de acordo com o artigo 45.º do respetivo programa
do concurso, eram aplicáveis ao procedimento os diplomas legais então
em vigor e plenamente aplicáveis até à sua conclusão, concretamente o
Decreto-Lei n.º 33/99, de 5 de fevereiro, sendo de aplicação supletiva
o disposto no Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho, como estatuía o
artigo 30.º do Decreto-Lei n.º 33/99, de 5 de fevereiro;
Considerando que no respetivo ato público de abertura das propostas
realizado nos dias 1 e 9 de abril de 2008, a comissão admitiu todos os
concorrentes e suas propostas, não tendo também tido lugar qualquer
exclusão, ao terem sido posteriormente apreciadas as condições de
qualificação dos concorrentes;
Considerando que também em conformidade com o estatuído nos
Decretos-Leis. n.os 33/99, de 5 de fevereiro, e 197/99, de 8 de junho, os
critérios de adjudicação que foram contemplados por ordem decrescente
de importância, nos termos do artigo 26.º do Programa de Procedimento,
incluíam não só aspetos relativos a custos, aspetos relativos a requisitos
técnicos e operacionais, como também aspetos relativos a contrapartidas
que à data do concurso se encontravam previstas e disciplinadas no
ordenamento jurídico português;
Considerando que as contrapartidas são atualmente consideradas
violadoras dos princípios consagrados no ordenamento jurídico da União
Europeia, tendo sido publicado o Decreto-Lei n.º 105/2011, de 6 de ou
tubro, que não permite a celebração de contratos de contrapartidas após
a sua entrada em vigor, ou seja, desde o dia 7 de outubro de 2011;
Considerando que se encontram reunidas condições para a anulação
do procedimento porquanto, como refere o artigo 58.º do Decreto-Le
n.º 197/99, de 8 de junho, e a alínea b) do n.º 1 do artigo 58.º, razões
supervenientes de interesse público o justificam, atento o contexto de
grave crise económica e financeira nacional e internacional que tem
vindo a atingir notoriamente todos os setores económicos;
Assim, atentos os fundamentos para anulação do procedimento pre
vistos nos dois parágrafos que antecedem:
Determino o seguinte:
1 — A anulação do concurso com seleção de propostas para negocia
ção no âmbito do fornecimento de armas ligeiras, nos termos conjugados
da alínea b) do n.º 1 do artigo 58.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de
junho, aplicável ex vi do n.º 1 do artigo 16.º do Decreto-Lei n.º 18/2008
de 29 de janeiro, que aprova o Código dos Contratos Públicos, a que
acresce o regime constante do Decreto-Lei n.º 105/2011, de 6 de outubro
que não permite a celebração de contratos de contrapartidas.
2 — A delegação no diretor-geral de Armamento e Infraestruturas de
Defesa, com faculdade de subdelegação, da competência para levar a
efeito todas as diligências no sentido da notificação dos diversos concor
rentes e publicação da presente decisão de anulação do procedimento
nos termos dos n.os 3 e 4 do artigo 58.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de8 de junho.
3 — A reavaliação a levar a efeito pela DGAIED, das necessidades
operacionais dos ramos das Forças Armadas, no contexto atual, tendo
presente o enquadramento de exigência e rigor em matéria orçamenta que se impõe.
4 — O presente despacho entra em vigor no dia seguinte à sua publicação.
19 de julho de 2012. — O Ministro da Defesa Nacional, José Pedro Correia de Aguiar-Branco.
E pronto, depois do programa em que ganhou o AUG Steyr, do programa feito à medida para a G-36 e do programa... nada!
Isto já mais parece o FX brasileiro, fazem os concursos e depois não compram nada. :roll:
Se estivessemos em guerra, acredito, como estamos nesta "paz", vamos "comer" a moda do momento.
Talvez a G-36 A-2 (seja lá qual for a modificação/modernização que fizerem a dita cuja quando finalmente forem para a frente com isto).
ACADO a questão é que para a HK tanto faz se escolhemos a HK416 ou a G-36, eles querem é vender. Foi o ministério da defesa no tempo do Paulo Portas que fez um concurso feito à medida para a G-36 ganhar. E olha que depois disso a HK fez uma demonstração da HK417 a vários QP da BrigRR no CTC, por isso eles conhecem a máquina.
A questão é que os concursos são feitos para "a" ou "b" ganhar. Não tenho qualquer esperança em relação a esta questão.
E olha que eu tenho uma opinião sobre esta questão muito própria, basta ver quem tem fábricas em Portugal, pelo menos dava-mos uma ajuda na manutenção de postos de trabalho e de uma fábrica em Portugal.
Quem é que tem tudo isso? Quem? Pensem lá um pouco.
Uma hipótese a considerar?...
http://www.youtube.com/watch?v=DEEvh3wY ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=DEEvh3wYFps&feature=related)
Eles acrescentam que :
The rifle is capable of handling charges 5.56 × 45 mm NATO, 5.45 × 39 mm, 6.8 mm Remington SPC and 7.62 × 39 mm
E dizem que a mudança é muito fácil de operar.
Enfim, é mais uma à disposição... dos nossos sonhos.
Não tem vantagens significativas em relação à ar15?
A sério?
O sistema não deve ser encarado apenas na "óptica do atirador" mas também de quem faz a manutenção e faz a manutenção do sistema.
Gostava de conhecer a perspectiva do armeiro, porque se ambas são iguais e se o sistema for para durar 30 anos, quero que a minha escolha esteja o mais operacional possível durante esse tempo de serviço e que essa manutenção seja barata.
A meu ver, e na perspectiva do "armeiro" parece-me que a SCAR é mais vantajosa que a M16 (conjunto da coronha, conjunto do cano, fixação do conjunto da coronha, pistão, etc).
Por curiosidade, Acado, já montaste alguma ar15 ou similar, do zero?
O que te pareceu?
Salvo erro o Exército Norte-Americano salvo erro só pensa adquirir futuramente a versão H (7.62mm) por essa mesma razão (ou pelo menos foi isso que eles afirmaram).
Ok pessoal, HK416 para todos! :lol:
É claro que é cara, afinal é HK (tem sempre muita procura). Não te preocupes, no final é G-36 e não se fala mais nisso (infelizmente). :evil:
Para os menos atentos tenho que informar que o que disse acima não é contra a G-36, mas sim como se faz concursos para novos equipamentos em Portugal.
Ter muita procura quer dizer que devia baixar o preço. Aquilo que é feito em grandes quantidades sai mais barato.
Uma Colt custa 1/3 de uma HK e tem mais procura.
Quanto à g36, que se fod@ mais esse concurso falso, essa gente devia ser toda investigada, de certeza q era mais fácil de provar do que o dos submarinos. Além da arma ser medíocre o concurso foi viciado.
E atenção as novas armas de pistão, q ainda não estão testadas o suficiente, ainda se esta a descobrir defeitos nelas.
Só por nota, ontem tivemos oportunidade de usar umas P90 e embora já as tivesse disparado não tinha conseguido treinar. Confirma-se que são o verdadeiro trambolho. A única coisa interessante é a injecção ser para baixo.
Citação de: "ACADO"Ter muita procura quer dizer que devia baixar o preço. Aquilo que é feito em grandes quantidades sai mais barato.
Uma Colt custa 1/3 de uma HK e tem mais procura.
Por isso mesmo, se conseguem vender acima do seu valor real, para quê é que eles vão vender mais barato?CitarQuanto à g36, que se fod@ mais esse concurso falso, essa gente devia ser toda investigada, de certeza q era mais fácil de provar do que o dos submarinos. Além da arma ser medíocre o concurso foi viciado.
O concurso já se foi, o interessante é que quando abrirem um novo, os requerimentos do mesmo leve em conta o que se já debateu inúmeras vezes aqui e noutros sitios acerca do calibre 5.56 e 7.62, incluir miras e alsas telescópicas, treino com as marcas para que haja uma assimilação imediata de tudo o que a espingarda/s-automática/s conseguem fazer em vez de tentativa e erro.CitarE atenção as novas armas de pistão, q ainda não estão testadas o suficiente, ainda se esta a descobrir defeitos nelas.
Pois, mas a verdade é que elas estão a multiplicar-se que nem cogumelos. Isso pode não significar muito...ou talvez possa. Só com o tempo se verá e acho que isso está do nosso lado (nem tão cedo as G-3/Galil vão ser substituidas).CitarSó por nota, ontem tivemos oportunidade de usar umas P90 e embora já as tivesse disparado não tinha conseguido treinar. Confirma-se que são o verdadeiro trambolho. A única coisa interessante é a injecção ser para baixo.
E se eu dissesse que há não muito tempo ouvi o contrário de um certo antigo militar na disponibilidade de uma Tropa Especial Portuguesa?! Eu acho que estas coisas por vezes é como nos carros/motas. Passo a explicar, eu DETESTO Fiats, já o P44 só conhece essa marca. Ele sabe o que é melhor...para ele, eu sei o que é melhor... para mim. É uma questão de gostos (que é subjectivo), de adaptação à máquina (que também é subjectivo) e se a dita cuja funciona ou não (já algo objectivo, mas que se para mim se falha uma vez já é demasiado, outra pessoa pode achar que é normal).
Eu já tive discussões acaloradas com pessoal da minha tropa acerca da Galil, eu pessoalmente acho que há coisas bem melhores, no entanto se perguntares à grande parte do pessoal que passou por Tancos (ETP), a dita espingarda-automática é a melhor coisa do mundo desde a invenção do preservativo!
Ter muita procura quer dizer que devia baixar o preço. Aquilo que é feito em grandes quantidades sai mais barato.
Uma Colt custa 1/3 de uma HK e tem mais procura.
Acado, uma coisa é ter uma arma pessoal , para uso pessoal e outra é ter uam arma que irá servir gerações e que deverá passar pro diversos governos mais ou menos interessados em orçamentar devidamente a despesa.
Se o ACADO é capaz de manter uma ar15 em condições de operacionalidade até morrer não duvido, mas duvido sim que um estado como o nosso seja capaz de o fazer. Mais ainda sabendo que a arma vai passar pelas mãos de gerações de gente, mais ou menos habilitada, mais ou menos interessada no que faz. Nisto há que acrescentar a capacidade do pessoal da reserva territorial.
Disparando a AR15 e a SCAR ao mesmo nível, quanto a operacionalidade imediata ou de curto prazo quando novas, qual é que lhe parece que é capaz de manter maior grau de operacionalidade ao longo do seu tempo de vida?
Acado, se partires a coronha e danificares o buffer, como ficas?
E o que precisas de fazer para corrigir o problema e regressar ao mesmo nível de prontidão?
Sabendo que não terás o mesmo (alegado ou propagandeado) "à vontade" orçamental e procedimental de aquisição americano, claro.
Citação de: "ACADO"
Ter muita procura quer dizer que devia baixar o preço. Aquilo que é feito em grandes quantidades sai mais barato.
Uma Colt custa 1/3 de uma HK e tem mais procura.
Errado, ter muita procura aumenta o preço, a lei do mercado é essa. Ter muita produção sim, diminui o preço.
A arma até pode ser feita em grandes quantidades, mas se a procura é superior à produção o preço vai ser sempre alto.
Citação de: "Edu"Citação de: "ACADO"
Ter muita procura quer dizer que devia baixar o preço. Aquilo que é feito em grandes quantidades sai mais barato.
Uma Colt custa 1/3 de uma HK e tem mais procura.
Errado, ter muita procura aumenta o preço, a lei do mercado é essa. Ter muita produção sim, diminui o preço.
A arma até pode ser feita em grandes quantidades, mas se a procura é superior à produção o preço vai ser sempre alto.
Ter muita procura, aumenta a produção o que deveria diminuir o preço.
Embora não saiba quantas hk416 eles produzem acho que não tem assim tanta procura como isso. Acho que so a Noruega as comprou em grandes números para já!
A Hk é um grande bluff de companhia. São armas feitas por bons engenheiros mas que não são atiradores e os conselheiros que têm tambem não são grandes atiradors pelos vistos. E o serviço pós venda é péssimo.
Resumindo, as armas da Hk funcionam, mas são mal pensadas e arranjar pecas para elas é difícil...
Bem relativamente a se tem muita ou pouca procura é algo que eu não sei. Infelizmente para mim vivo num país onde todas essas armas me estão vedadas.
Citação de: "Edu"
Bem relativamente a se tem muita ou pouca procura é algo que eu não sei. Infelizmente para mim vivo num país onde todas essas armas me estão vedadas.
Se o Sr vive em Portugal essas armas não lhe estão vedadas. Se for consultar a lei das armas poderá perceber isso.
Com sorte 20 tiros .223, €23. Isto só por si...
Acrescentado papeladas, demonstra-se que isto de democracias é só para alguns.
Há uns tempos vi que a munição 7.62x51mm a mais de 1.50€ por unidade. Ou seja se eu quisesse fazer uma sessãozita de tiro com 50 munições tinha de investir mais de 75€ só em muniões. E depois o sitio para disparar? É que a 7.62x51mm não se pode disparar em qualquer sitio.
Isto contando que já se tem a arma e todas as licenças inerentes à sua aquisição. O que será coisa para muitos milhares de euros. Ou seja, atirar em Portugal está bom é para os politicos e seus acessores que ganham 4000 e 5000€ por mês. Mas não me admira nada que isto esteja assim mesmo de forma propositada.
É esse preço, Acado, na zona onde vivo. Talvez haja mais barato algures, mas não posso deslocar-me centenas de quilómetros para comprar munições.
Tem graça que me cobraram um pouco menos por 20 tiros de .308 win sellier & bellot FMJ. Depois parece que ainda se ficam a dever favores ao armeiro, coisa que me irrita profundamente. É o que eles querem e cara alegre.
Já ficava feliz com uma Mosin finlandesa e umas latas de 440 tiros surplus.
Esta semana tive oportunidade de treinar com uma SCAR L e para muita pena minha tenho q vos comunicar que me desiludiu. Os colegas a quem foi atribuída tambem já as puseram de lado pois não trazem vantagens significativas sobre a ar15.
Ainda não há nada que bata as velhas AR-15.
Quando tiver tempo dou mais uns pormenores.
Citação de: "ACADO"Esta semana tive oportunidade de treinar com uma SCAR L e para muita pena minha tenho q vos comunicar que me desiludiu. Os colegas a quem foi atribuída tambem já as puseram de lado pois não trazem vantagens significativas sobre a ar15.
Ainda não há nada que bata as velhas AR-15.
Quando tiver tempo dou mais uns pormenores.
Em que é que a SCAR L o desiludiu, especificamente?
Desde já agradeço o seu esclarecimento.
Falta de procura? Uma decisão tomada pela HK para não canibalizar as possiveis compras da M417? Para não haver duas linhas a oferecer exactamente o mesmo produto? Se lá, há tantas razões que se podem dizer...
Oh Acado, à laia de guisa, o que me dizes das belleville 950 ou das Danner acadia?
Levas as coisas muito à séria, Acado... :wink:
Por acaso o pessoal já fez fisgas com Thera-bands?
Se sim, que tal?
Acado, tu às vezes assustas-me.
Não vês o que se passa à tua volta?
Ou achas que rabiar num fórum adianta alguma coisa, depois de tudo que já foi dito neste tópico?
Até os últimos postais já são na sua maioria repetições do que foi dito no passado.
O contexto não se presta a novidades.
Para uso militar, claro.
Quem é que está a utilizar a SIG SG 550 no Kosovo? Os suíços? Não foi esta arma que no concurso para a substituição da G3 ficou em segundo lugar? Será uma hipótese razoável a considerar num futuro concurso?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emgfa.pt%2Fimages%2FFull_rjzb70c6v4nd.JPG&hash=1ee1c14ab75fd7ac2c5666443d32adf7)
Com um lifting destes bastava:
http://www.revistaarmas.com/4735/cetme- ... anol.html# (http://www.revistaarmas.com/4735/cetme-tac-solucion-tactica-con-caracter-espanol.html#)
Citação de: "PereiraMarques"Amigos,Caro B.Pereira Marques
Os últimos posts referentes à Guerra Colonial foram transferidos para o seguinte tópico:
viewtopic.php?f=13&t=10487&start=30 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=10487&start=30)
Cumprimentos,
B. Pereira Marques
A guerra que Portugal travou nos seus territórios ultramarinos,foi a Guerra do Ultramar,Colonial é a denominação que os detractores do esforço nacional a apelidam.
Cumprimentos.
Caro Pereira Marques, a guerra é mesmo a " A Guerra do Ultramar"
Citação de: "PereiraMarques"Amigos,Caro B.Pereira Marques
Os últimos posts referentes à Guerra Colonial foram transferidos para o seguinte tópico:
viewtopic.php?f=13&t=10487&start=30 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=10487&start=30)
Cumprimentos,
B. Pereira Marques
A guerra que Portugal travou nos seus territórios ultramarinos,foi a Guerra do Ultramar,Colonial é a denominação que os detractores do esforço nacional a apelidam.
Cumprimentos.
É justo dizer que quem faz a distinção ainda persegue fantasmas...porque a wikipedia usa ambos os termos como sinónimos...
http://en.wikipedia.org/wiki/Guerra_do_Ultramar (http://en.wikipedia.org/wiki/Guerra_do_Ultramar)
http://en.wikipedia.org/wiki/Colonial_war (http://en.wikipedia.org/wiki/Colonial_war)
É justo dizer que quem faz a distinção ainda persegue fantasmas...porque a wikipedia usa ambos os termos como sinónimos...
http://en.wikipedia.org/wiki/Guerra_do_Ultramar (http://en.wikipedia.org/wiki/Guerra_do_Ultramar)
http://en.wikipedia.org/wiki/Colonial_war (http://en.wikipedia.org/wiki/Colonial_war)
O 2BIPara/FND/KFOR é assim mais uma unidade portuguesa, a vigésima desde Agosto de 1999, que participa na KFOR, e que contribui na medida daquilo que o poder político em Portugal acha adequado para que a paz na Europa se mantenha. Claro que as missões não têm apenas esta dimensão, elas necessitam de equipamentos para serem cumpridas e de pessoas motivadas que as realizem com sucesso. Sendo certo que as missões exteriores deviam ter prioridade na atribuição de recursos - afinal de contas ali é a sério, não se trata de um exercício embora por lá façam muitos para manter a proficiência - as coisas em termos de equipamentos estão longe de estar no seu melhor, havendo, ano após ano, missão após missão, lacunas que se mantêm. Claro que nenhum militar no activo as pode confessar e dizem-nos sempre que “não são as faltas que nos têm impedido de cumprir a missão”. Mas basta ver com olhos de ver e pensar um pouco para, mesmo sem entrar em detalhes e apenas para dar uma imagem, notar que continuamos a operar com “Chaimites” dos anos 70 modernizadas nos anos 80, espingardas G-3 dos anos 60 ou Galil dos anos 80 sem qualquer modernização, não temos um único UAV operacional (nem um mini-UAV!) e coletes tácticos e uniformes iguais aos dos anos 90. Tudo isto pode servir para treino e em tempos de acalmia, mas podem trazer grandes dissabores em tempos de guerra.
Cada país faz “a guerra” com o que tem e ninguém espera que Portugal em época de tremendas dificuldades financeiras, adquira o “estado da arte” para as Forças Armadas no seu conjunto. Mas talvez não fosse mal ver o que se poderia comprar com pouco dispêndio de dinheiro, tão reduzidos são os efectivos empenhados, para melhorar a capacidade das forças expedicionárias e a própria segurança do pessoal empenhado (no Kosovo sem dúvida mas mais ainda no Afeganistão é bom não esquecer!).
Quanto ao pessoal, pelo menos aqui as coisas não correm mal, correm bem. Voluntários não faltam e as FND que rumam ao estrangeiro têm sempre quadros e tropas com percentagens razoáveis de pessoal experiente que enquadra da melhor forma o pessoal novato. Mesmo que haja sempre um ou outro percalço como em tudo na vida, as missões têm sido bem cumpridas.
http://www.operacional.pt/de-s-jacinto-para-o-kosovo-em-nome-de-portugal/
http://observador.pt/2014/12/17/e-desta-mitica-g3-vai-finalmente-ser-substituida/#
É desta: A mítica G3 vai finalmente ser substituída
Programa de substituição da arma ligeira do Exército português foi sendo cancelado, mas o processo vai agora ser iniciado. Marinha vai adquirir navios patrulha oceânicos. Força Aérea renova C-130.
Há vários anos que o Exército português reclama a substituição da arma ligeira utilizada pelos soldados, a famosa e velha G3, dos tempos da Guerra Colonial. O concurso para substituição chegou a ser lançado mas foi depois cancelado. Agora, a revisão da Lei de Programação Militar (LPM), aprovada terça-feira em reunião do Conselho Superior de Defesa Nacional traz boas notícias.
Desde que tomou posse como ministro da Defesa, Aguiar Branco cancelou vários programas de reequipamento militar. A nova Lei de Programação militar vai finalmente fazer arrancar alguns desses projectos.
No Exército será dado início ao processo de substituição da Arma Ligeira;
(...)
A LPM é para os próximos 12 anos e ainda não se sabe ao certo em que ano cada um destes projectos avança.
Citação de: "antoninho"http://observador.pt/2014/12/17/e-desta-mitica-g3-vai-finalmente-ser-substituida/#Citação de: "Observador"É desta: A mítica G3 vai finalmente ser substituída
Programa de substituição da arma ligeira do Exército português foi sendo cancelado, mas o processo vai agora ser iniciado. Marinha vai adquirir navios patrulha oceânicos. Força Aérea renova C-130.
Há vários anos que o Exército português reclama a substituição da arma ligeira utilizada pelos soldados, a famosa e velha G3, dos tempos da Guerra Colonial. O concurso para substituição chegou a ser lançado mas foi depois cancelado. Agora, a revisão da Lei de Programação Militar (LPM), aprovada terça-feira em reunião do Conselho Superior de Defesa Nacional traz boas notícias.
Desde que tomou posse como ministro da Defesa, Aguiar Branco cancelou vários programas de reequipamento militar. A nova Lei de Programação militar vai finalmente fazer arrancar alguns desses projectos.
No Exército será dado início ao processo de substituição da Arma Ligeira;
(...)
A LPM é para os próximos 12 anos e ainda não se sabe ao certo em que ano cada um destes projectos avança.
Também já não deve ser muito difícil agora, como à uns anos atrás, substituir a G-3 visto que as Forças Armadas têm nos últimos anos andado a comprar às gotas a G-36.
Cumprimentos,
Substituam, mas não baixem o calibre! Este calibre é o adequado para os cenários actuais.
Quais cenários, Portugal neste momento nao esta em nenhuma missão de combate.
Ja para nao falar que o 308 so é adequado para Guerra de Planície (seja árctica ou desértica) e para pequenas unidades de infantaria uma vez que a infantaria mecanizada chega muito perto das cidades.
Tudo o que é guerra de cidade, floresta e semi árido como é o caso de Portugal e ex-colónias o 223 é mais eficaz.
Portanto, nao percebo como pode defender que o 308 deve ser a munição generalizada!! Simplesmente é burrice andar com mais peso, mais recuo, armas mais pesadas e mais caras quando estas nao são necessárias...
Parece aquela conversa de gajos com pil@ pequena que tem de ter uma arma maior que os outros!!
Quer dizer, toda a gente que anda em combate tem armas de assalto e nos que somos mais espertos que todos vamos manter uma espingarda em 308!!!
Deve ser porque como damos muito treino de tiro todos os nossos soldados são uns craques!! E podem se dar ao luxo de gastar o dobro do dinheiro!!
Vamos acordar para vida se faz favor, se um Soldado desse 12 000 tiros por ano, assim que adoptássemos o 223 passava a dar o dobro ou até mais com o mesmo dinheiro! Quem é que era melhor treinado e com uma munição que mata o mesmo e perfura melhor blindagem pessoal???
Citação de: "ACADO"Quais cenários, Portugal neste momento nao esta em nenhuma missão de combate.
Ja para nao falar que o 308 so é adequado para Guerra de Planície (seja árctica ou desértica) e para pequenas unidades de infantaria uma vez que a infantaria mecanizada chega muito perto das cidades.
Tudo o que é guerra de cidade, floresta e semi árido como é o caso de Portugal e ex-colónias o 223 é mais eficaz.
Portanto, nao percebo como pode defender que o 308 deve ser a munição generalizada!! Simplesmente é burrice andar com mais peso, mais recuo, armas mais pesadas e mais caras quando estas nao são necessárias...
Parece aquela conversa de gajos com pil@ pequena que tem de ter uma arma maior que os outros!!
Quer dizer, toda a gente que anda em combate tem armas de assalto e nos que somos mais espertos que todos vamos manter uma espingarda em 308!!!
Deve ser porque como damos muito treino de tiro todos os nossos soldados são uns craques!! E podem se dar ao luxo de gastar o dobro do dinheiro!!
Vamos acordar para vida se faz favor, se um Soldado desse 12 000 tiros por ano, assim que adoptássemos o 223 passava a dar o dobro ou até mais com o mesmo dinheiro! Quem é que era melhor treinado e com uma munição que mata o mesmo e perfura melhor blindagem pessoal???
British SAS Looking for 5.56 NATO Replacement, 7.62 NATO SCAR-H Prime Candidate: http://beforeitsnews.com/alternative/20 ... 99154.html (http://beforeitsnews.com/alternative/2013/03/british-sas-looking-for-5-56-nato-replacement-7-62-nato-scar-h-prime-candidate-2599154.html)
Este arrastar do programa da substituição da G-3 é algo de incompreensivel...
Com o actual tamanho do nosso exercito os valores envolvidos são irrisorios comparando com outros programas em curso....
Qual o preço unitário de uma G-36 para um consumidor final comum? 800,00€ ?
Citação de: "Johnnie"Este arrastar do programa da substituição da G-3 é algo de incompreensivel...
Com o actual tamanho do nosso exercito os valores envolvidos são irrisorios comparando com outros programas em curso....
Qual o preço unitário de uma G-36 para um consumidor final comum? 800,00€ ?
A g36 custa entre 1500 e 2000€ depende das versões.
Mas como ja ninguém a quer também nao interessa.
O problema é que a hk416 ainda é mais cara...
De qualquer modo, se tivessem comprado um unico Leopard a menos teriam dinheiro para equipar aqueles que realmente poderão dar alguma defesa a Portugal...
Nao se percebe esta política de comprar brinquedos caros que depois estão parados em vez de equipar quem realmente nos poderá proteger!!
Cavalheiros...bem sei que nem toda a gente nas Forças Armadas faz uso diário de uma espingarda-automática, mas as Forças Armadas terão 30.000 a 32.000 elementos em serviço efectivo...se a esse valor se juntar uma margem de 10% como reserva necessitamos de 33.000 a 35.000 armas...qualquer valor inferior será andar a querer poupar tostões ou querer ver umas unidades equipadas com a nova arma e outras com a G3...
Portugal vai pôr à venda as espingardas G-3, pelo menos 25 mil, que estão em serviço nas Forças Armadas desde 1961. Uma decisão associada ao processo de substituição desta arma, soube o JN.
www.jn.pt (http://www.jn.pt)
Cavalheiros...bem sei que nem toda a gente nas Forças Armadas faz uso diário de uma espingarda-automática, mas as Forças Armadas terão 30.000 a 32.000 elementos em serviço efectivo...se a esse valor se juntar uma margem de 10% como reserva necessitamos de 33.000 a 35.000 armas...qualquer valor inferior será andar a querer poupar tostões ou querer ver umas unidades equipadas com a nova arma e outras com a G3...
E porque não a HK417 ?
Qual a diferença de custo para a HK416, segundo o aqui postado esta custa cerca de 2800€.
Nuno
Lá estão outra vez a culpar os Leopard... Cortaram-se uma boas dezenas em relação aos M-60 e o mesmo nas Pandur e não foi por isso que se investiu no programa de substituição da G-3.
No entanto houve a aquisição do rádio 525, viaturas tácticas, administrativas e manteve-se a dispendiosa missão da ISAF.
Dinheiro há sempre no orçamento. Mas também existem prioridades.
Miras? Antes disso são necessário os 5 carregadores para cada arma, respectivos porta carregadores e material de limpeza...
Aquelas coisas que ninguém se lembra...
Bom deixem estar os Leo sossegados, já cá estão e já estão pagos (acho eu )
Com este anuncio da venda de 25000 G-3 parece que este programa é mesmo para avançar em 2015...
Resta agora saber qual a substituta escolhida...
ACADO invasão de quem? O ISIS ? O Vladimir? Os espanhois?
CitarPortugal vai pôr à venda as espingardas G-3, pelo menos 25 mil, que estão em serviço nas Forças Armadas desde 1961. Uma decisão associada ao processo de substituição desta arma, soube o JN.
http://www.jn.pt (http://www.jn.pt)
Citação de: "nelson38899"CitarPortugal vai pôr à venda as espingardas G-3, pelo menos 25 mil, que estão em serviço nas Forças Armadas desde 1961. Uma decisão associada ao processo de substituição desta arma, soube o JN.
http://www.jn.pt (http://www.jn.pt)
Infelizmente, pelo teor da notícia, a ser verdade, já se percebeu que a substituição da G3 é um "nado-morto"...Se "A for condição de B", isto é, se a substituição da estiver dependente da venda de um número igual de G3, muito dificilmente o processo avançara...quem é que actualmente quer G3? Ninguém! Mesmo que sejam dos últimos lotes a ser fabricados (penso que são de 1984) e que tenham pouco uso dificilmente alguém as quererá...e mesmo o mercado civil norte-americano conseguiria absorver em poucos meses ou num ano as 25.000 espingardas?
Olha avisem a CIA, pode ser que os curdos as queiram.... os turcos é que não vão achar graça, mas nunca se sabe????
Quais as candidatas ?
Não diziam o mesmo das João Belo?
O que para 50mil armas da 2,5 milhões de euro nesse equipamento.
Um aimpoint custa cerca de 500€ e um Acog custa cerca de 1000€. São coisas completamente diferentes mas que dão um superior poder de fogo a qualquer unidade. Ja para nao falar que diminuem o tempo de instrução de um soldado menos treinado o que nos permite aumentar os efectivos rapidamente.
Bom deixem estar os Leo sossegados, já cá estão e já estão pagos (acho eu :|
Só temos de por a FN/Browning de Viana a Fazer M16 e M4.Podia-se também deixar os "especiais" (Polícia Aérea, Fuzileiros, Comandos, ...) continuarem a comprar as armas que lhes apetece (G-36, HK416) e comprar e fabricar em Portugal a FN F2000 para o resto do pessoal.
É tão fácil, bom, barato e poupamos milhões...
Com jeitinho ainda os pomos a fazer munições ca também...Era engraçado ver este governo a estabelecer uma linha de produção de munições para depois vir em seguida outro governo para vender a linha toda, incluindo máquinas e projectos, aos espanhóis. Algo do género como o Cavaco (este gajo ainda continua envolvido na política? [/sarcasmo]) fez nos anos 90.
Nós ainda ficamos com um monte de G-3 praticamente novinhas em folha que sobraram da Guerra Colonial e do tempo em que tínhamos em Portugal uma linha de produção da G-3. Por isso acho que facilmente temos 25.000 em bom estado.Citação de: "..."Com este anuncio da venda de 25000 G-3 parece que este programa é mesmo para avançar em 2015...Alguem sabe um numero aproximado de quantas G3 que "funcionam" existem nas forcas armadas? 25000 parece-me ser muito pra vender. É que quando se obtiver as novas armas (se isso acontecer), o que ficava armazenado para caso haver guerra? Os novos recrutas andariam de cutelos do talho e fisgas?
Nem é Portugal a imitar os outros, é o facto de já à duas ou quase três décadas andarmos sempre interessados em adquirir a G-36 e também termos andado atrás da HK416/417. A HK sempre esteve bem colocada para a substituição da G-3, quer por mérito próprio ou influência económica ou política.Citação de: "..."Resta agora saber qual a substituta escolhida...G36, HK416... é tudo o que querem agora, e Portugal vai imitar.
Citação de: "PereiraMarques"Cavalheiros...bem sei que nem toda a gente nas Forças Armadas faz uso diário de uma espingarda-automática, mas as Forças Armadas terão 30.000 a 32.000 elementos em serviço efectivo...se a esse valor se juntar uma margem de 10% como reserva necessitamos de 33.000 a 35.000 armas...qualquer valor inferior será andar a querer poupar tostões ou querer ver umas unidades equipadas com a nova arma e outras com a G3...
Mas nem todos irão precisar delas.Por exemplo, na força aérea, provavelmente apenas a policia aérea, a UPF irão receber as novas espingardas-automáticas e na marinha a mesma coisa.Mais vale comprar um pouco menos e o dinheiro que sobrar vai para miras ou em equipamento individual que seja necessário(provavelmente até não tendo em conta a actual situação :D)
Ameaça a sul de Portugal.
Ninhos de terrorismo radical em Maroccos, Argélia, Libia, Mauritania etc...etc...
Em relação à guerra da 5.56 vs 7.62... isso já é coisa religiosa, não é algo racional. Cada uma tem as suas vantagens e desvantagens, cada uma tem os seus TO onde podem brilhar, não é à toa que as IDF andam a armar a sua tropa com a Micro-Tavor (5.56) e a Turquia com uma AR-10 (7.62). Cada país depara-se com realidades MUITO diferentes e armam as suas Forças Armadas de acordo com as mesmas.
Dá-me impressão que o número a adquirir de espingardas será inferior dado principalmente ao facto de ao longo dos últimos anos a Polícia Aérea, os Fuzileiros, Rangers e Comandos terem andado a comprar G-36, HK416 e 417 aos poucos. Outra coisa algo interessante mas facilmente pode ser atribuída a incompetência por parte do jornalismo português, é terem metido a substituição da G-3 na categoria "Exército", como só se fossem apenas as G-3 do Exército que precisassem de ser substituídas.
Citação de: "ACADO"Só temos de por a FN/Browning de Viana a Fazer M16 e M4.Podia-se também deixar os "especiais" (Polícia Aérea, Fuzileiros, Comandos, ...) continuarem a comprar as armas que lhes apetece (G-36, HK416) e comprar e fabricar em Portugal a FN F2000 para o resto do pessoal.
É tão fácil, bom, barato e poupamos milhões...
ACADO, se é para ir para o barato, que tal ir para uma AK serie 100 em calibre 5.56? Pelo menos é algo que vem de fábrica sem um "forward assist"
Bem-vindo ao fórum, grande começo (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forumscp.com%2FSmileys%2Fphpbb%2FGreat.gif&hash=44bea5dcf6e5692a62fb806db19bd4ce)
depois fica ainda a situação de outras armas por resolves como hk21 e muitas outras que ainda enfeitam os paióis das bases portuguesas como BAR e mg42 entre muitas outras
é natural que se mude para o 5.56, mais importante que o calibre da munição esta na “composição” da mesma, no entanto penso que deveria ser mantido o rácio de 4/5 armas novas 5.56 para 1 7.62, neste caso seria uma actualização das G3 novas não se justifica estar a comprar hk417 a 4000 quando por 600 ou 700 euros se pode actualizar uma G3 como alias os alemães fizeram para o Afeganistão e como em espanha fizeram com a cetme C para “equilibrar” as desvantagens da G36 face as AK
Benvindo ao forum, caro Untalar.Citardepois fica ainda a situação de outras armas por resolves como hk21 e muitas outras que ainda enfeitam os paióis das bases portuguesas como BAR e mg42 entre muitas outras
A presença de BAR no exercito português é uma novidade para mim. Sempre pensei que a proveniência das ML até à descolonização seria alemã (MG-13; MG-34; MG-42; HK-21), dinamarquesa (Madsen) e britânica (Lewis e Bren). Mas não espanta dada a quantidade de material recebido aquando da formação da NATO.
(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10671313_407081922794090_3560360328733311592_n.jpg?oh=7873098255dc2cca2220506d39474e5d&oe=5523ED0D)
Para aqueles que continuam a falar em ter armas em 7,62mm aqui fica esta foto.
Atenção que as munições de 5,56 que foram usadas são uma soft point e outra hollow point, ambas de caça, e depois uma FMJ. A 7,62mm foi uma FMJ logo à primeira. Consegue-se perfeitamente ver a diferença...
Não podemos ter forças armadas sem estratégia comum. Ter armas, no mesmo País, que não aceitam carregadores de outras unidades é burrice, e da grande. Já temos G36, Galil, HK416, Sig Chilenas que nenhuma aceita carregadores das outras...
obrigado pelo acolhimento
a questao das munições é ainda mais grave, na companhia onde cumpri serviço havia mais munição para 4 BAR da segunda guerra mundial que para as G3
Citação de: "ACADO"(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10671313_407081922794090_3560360328733311592_n.jpg?oh=7873098255dc2cca2220506d39474e5d&oe=5523ED0D)
Para aqueles que continuam a falar em ter armas em 7,62mm aqui fica esta foto.
Atenção que as munições de 5,56 que foram usadas são uma soft point e outra hollow point, ambas de caça, e depois uma FMJ. A 7,62mm foi uma FMJ logo à primeira. Consegue-se perfeitamente ver a diferença...
-A imagem só amostra um tiro que nao entrou e 3 outros buracos. Até por volta de 300m 5.56mm poderá ter maior poder de penetracao que 7.62mm.
-Já foi mais que provado que 7.62x51mm NATO (M80) tem melhor penetracao que 5.56x45mm NATO (SS109), mas que 5.56mm tem valor de penetracao superior só por uma curta distancia e perde esse valor rapidamentee e que 7.62mm mesmo sendo mais lenta, manterá valor de penetracao superior a 5.56mm a grandes distancias. E depois a ver que nem todas as armas atiram com a mesma velocidade, mesmo algumas tendo o tamanho do cano igual. O que importa tambem é perforar areia, madeira tijolos etc., tudo o que se encontraria em combate mais do que metal o que 7.62mm penetra melhor e mantém inércia em qualquer distancia, 5.56 nao faz isso. No campo de perfuracao 5.56 perde.
Nao estou contra 5.56mm, até porque Portugal precisa, por varias razoes já explicadas, mas poder de perfuracao nao é uma dessas razoes.Citação de: "ACADO"Não podemos ter forças armadas sem estratégia comum. Ter armas, no mesmo País, que não aceitam carregadores de outras unidades é burrice, e da grande. Já temos G36, Galil, HK416, Sig Chilenas que nenhuma aceita carregadores das outras...
Existem pecas para meter G36, Galil e varias outras armas a trabalharem com os carregadores STANAG. Caso nao haver substituicao de 7.62mm podia-se fazer um upgrade nas Galil pros Paras que incluia a tal peca, seria bom para quando fossem para uma missao com aliados.Citação de: "Untalar"obrigado pelo acolhimento
a questao das munições é ainda mais grave, na companhia onde cumpri serviço havia mais munição para 4 BAR da segunda guerra mundial que para as G3
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphilaord.com%2Fimages%2Fproducts%2Fbar-mast.jpg&hash=28b7b5e6bc0a132064aff815a12ad1c4)BAR - Browning Automatic Rifle - M1918 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fd%2Fdb%2FBrowning_M1919a.png&hash=111e8b89ac839db85612fe1487093983)BMG - Browning Machine Gun - M1919
Qual estará a falar? Seria surpresa se fosse mesmo a BAR.
Os porta carregadores antigos usados pra G3 eram originalmente de carregadores da BAR.
Aonde é que as FA actualmente compram as municoes pra G3?
Esta estória da 7.62 vs 5.56 já vai longa.
Só quero partilhar a afirmação de um oficial alemão relativamente a este assunto: houve situações no afeganistão em que insurgentes eram atingidos com vários tiros de HK G36 e ainda assim continuavam a mexer e a combater. Parece que actalmente na Bundeswher é mais ou menos aceite que a G3 teria sido uma melhor espingarda para o Afeganistão.
Foi só um contributo.
Exmo. Sr,
lamento desiludi-lo mas nao, o 7,62 nao tem mais penetração que o 5,56. Tem simplesmente mais peso, o q quer dizer que quando penetra mantém mais as propriedades enquanto que o 5,56 as perde rapidamente. Assim como também mantém as propriedades por mais tempo, ao contrario do 5,56 que a partir dos 500/600m começa a sofrer muita influencia do meio ambiente.
Mas NÃO perfura mais, isso é absolutamente errado. Se nao perfura metal a 100m nao perfura a 500. Uma coisa é ambos furarem a primeira camada de tijolo e depois o 5,56 perder capacidades mais rápido. Isso é que é verdade. Mas os soldados inimigos nao andam com tijolo nos coletes, andam com metal ou cerâmicas!! Ja para nao falar do mito das areias e paredes que o 7,62 também nao passa, no Afeganistão até as .50 as vezes tinham dificuldade...
Recomendo-o a fazer as experiências e depois podemos debater mais.
Daí esta imagem ser so mais uma prova disso. Alias o que eu ja sabia, mas achei que era interessante educar os nossos leitores com algo mais palpável q as minhas palavras.
O único tiro de 7,62 foi dado com munição fmj a 100m e nao penetrou logo. Acha q se nao penetra a 100m vai penetrar a mais? Claro q nao. Se esta nao penetra nao preciso experimentar disparar com mais macias, nao é?
Os tiros de 5,56 foram dados aos mesmo 100m, um com FMJ e outros dois com pontas de caça, uma soft point e outra hollow point.
Portanto nao venham ca com cantigas, para arma de assalto o 7,62 nao é munição e estamos mesmo em desvantagem contra 5,45x39 do inimigo que fura os nossos coletes e nos nao furamos os deles.
Portanto nao venham ca com cantigas, para arma de assalto o 7,62 nao é munição e estamos mesmo em desvantagem contra 5,45x39Eu nao disse 7.62 para arma de assalto... as pessoas nao leem ou nao prestam atencao, depois dá no que dá.
Eu ja sabia o conportamento dos calibres ha anos e fiz o teste por curiosidade de ver a capacidade das municoes de caça, dei-me ao trabalho de agarrar numa carabina 7,62 e compartilhar aqui consigo para ver se deixa de acreditar na Merd@ toda que se lê na internet, e o Sr tem a lata de me vir falar que nao se nota o cobre...
Quando o Sr fizer o teste pode vir para aqui falar em metros por segundo e mais essa xaxada toda. De resto nao vale a pena falar porque o Sr prefere acreditar no YouTube onde nao é capaz de diferenciar perfuração inicial de Perfurações secundarias ou testes em gel balístico.
Não, o 7,62 nao tem mais perfuração que o 5,56 e se nao fura a 100m tambem nao fura a mais. O 7,62 é mais pesado e por isso mantém mais as propriedades a longa distancia e com variáveis do meio ambiente à sua volta. O 5,56 fura blindagem de aço de 6mm enquanto que o 7,62 nao consegue.Tal como tinha dito, está fechado na sua mentalidade, pensa que o combate é tudo a 100m. Portugal nao é só zona urbana. O que voce está a dizer já eu tinha basicamente dito, mas nao menciona o resto. A curta distancia 5.56 tem maior penetracao, a maior distancia 5.56 já perdeu a maioria das suas propriedades em que 7.62 continua com as suas, tendo nestas alturas mais penetracao que 5.56.
Se não quer acreditar, tenho muita pena, continue a ver o YouTube em vez de ir para o terreno treinar...
Citação de: "ACADO"Eu ja sabia o conportamento dos calibres ha anos e fiz o teste por curiosidade de ver a capacidade das municoes de caça, dei-me ao trabalho de agarrar numa carabina 7,62 e compartilhar aqui consigo para ver se deixa de acreditar na Merd@ toda que se lê na internet, e o Sr tem a lata de me vir falar que nao se nota o cobre...
Continua a nao perceber, e continua fechado na mesma mentalidade, só porque fez 1 teste. Onde já estive poderia fazer tais testes, onde estou agora a viver nem uma faca posso ter a nao ser que me calhe ir fora.
Exprimentou com uma carabina, nao faco ideia do que está a falar porque carabinas há muitas. Nao fico surpreso que uma arma em 7.62 considerado carabina (que em varios dicionarios tem varios significados) no meu dicionario tal tipo de arma nao teria poder pra entrar nem 5mm... Experimente com algo "maior", entraria uns 7mm. Tal como disse VELOCIDADE. Uma "carabina" nao atira mais que 850m/s, ora nem 5mm em velocidade inicial faria.
Se realmente fazer outro teste, talvez um video a mostrar tudo, a municao, a carregar a municao e atirar, sem montagens, isto pode parecer um pouco preconceituoso da minha parte para consigo por nao confiar em si, mas neste mundo há muita gente que faria treta só para mostrar que o quer é realmente o melhor.
Citação de: "ACADO"Quando o Sr fizer o teste pode vir para aqui falar em metros por segundo e mais essa xaxada toda. De resto nao vale a pena falar porque o Sr prefere acreditar no YouTube onde nao é capaz de diferenciar perfuração inicial de Perfurações secundarias ou testes em gel balístico.
Esta "xaxada" toda nao vem do youtube, apenas lhe ditei o que poderia ser uma das manerias de voce ir ver, ou pode ir fazer mais testes, pode procurar onde o raio lhe manda. Se voce tem lata de me insultar a pensar que pesco tudo na internet, entao voce deveria saber realmente o que os 2 calibres podem fazer, mas infelizmente parece que nao. Já estive a olhar por este forum á anos, e cada vez que há um topico onde o senhor entra, se alguem diz 7.62 voce explode e diz tudo e mais alguma coisa pra forcar um gajo a engolir 5.56. Tem alguma maldicao contra 7.62? Foi algum trauma? Teve uma experiencia má que lhe faz venerar 5.56 como um Deus mal alguem menciona G3 ou 7.62?
Citação de: "ACADO"Não, o 7,62 nao tem mais perfuração que o 5,56 e se nao fura a 100m tambem nao fura a mais. O 7,62 é mais pesado e por isso mantém mais as propriedades a longa distancia e com variáveis do meio ambiente à sua volta. O 5,56 fura blindagem de aço de 6mm enquanto que o 7,62 nao consegue.Tal como tinha dito, está fechado na sua mentalidade, pensa que o combate é tudo a 100m. Portugal nao é só zona urbana. O que voce está a dizer já eu tinha basicamente dito, mas nao menciona o resto. A curta distancia 5.56 tem maior penetracao, a maior distancia 5.56 já perdeu a maioria das suas propriedades em que 7.62 continua com as suas, tendo nestas alturas mais penetracao que 5.56.
Se não quer acreditar, tenho muita pena, continue a ver o YouTube em vez de ir para o terreno treinar...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpokit.org%2Fget%2Fimg%2F7ebd48880651dd7352e37d4d9adc639c.jpg&hash=5386b90e42c9a398acc9e99756a715dd)
Sem ditar distancias, e penetracao nao está real mas é um desenho simples, diga que entendeu?
Agora se o 7,62 não fura uma coisa a 100m também não vai furar a 800m.Nunca disse se nao fura a 100m que furava noutra distancia.
Agora vamos lá emendar essa frase, o 7,62 mantém mais as suas características a maior distâncias, o que faz com que em alvos que já penetrava a 100m os continue a penetrar a 800. Enquanto que o 223 embora penetre melhor alvos a 100/300m a partir dos 500/600 perde muito essa capacidade.Isto é do que eu estava a falar, e de que o desenho mostra perfeitamente. Afinal tamos todos na mesma página
A má experiência q tenho com ambos é as pessoas não conhecerem mais nada, não terem experiência com outras coisas e acharem que aquilo que conhecem ou conheceram é o melhor.Um tio foi Para "A galil é a melhor de todas." meu pai foi Fuzo, "Walther MPK e M16 sao as melhores", (lembro-me duma vez eles discutirem até á mesa) meu avo "FBP para uso pessoal, Mauser para cacar pacassas, melhor nao há". Sempre a mesma historia. Mas se nao conseguem experimentar outras, entao o melhor é mesmo o que já usaram.
Se fosse assim eu também achava que a minha ex-namorada seria sempre a melhor!! Felizmente experimentei outras muito melhores...
Acado: a penetração por 5.56x45 (JHP?) da alegada chapa de aço que "derrotou" uma bala ordinária 7.62x51 é para mim estranhíssima, não só por princípio mas também depois de ver muitos vídeos de pessoal a disparar contra silhuetas de aço. Só vendo com estes olhitos que a terra (ou o ministério das finanças) há de comer.
E o que deveria ter sido discutido... não o foi. A mim interessava-me saber as razões e fundamentos para, depois de exaustivos testes nos diversos calibres em uso nas suas FA, os turcos optarem pelo 7.62x51mm. Que leva uma FA assentes num SMO e em reservas massivas de mobilizaveis a optar por isso enquanto outros com se podem comparar nesse ponto (IDF) optarem pelo 5.56. Continuemos portanto, a discutir as coisas laterais..... perfurações em chapa de aço (S235, S355, HARDOX 450?!!!!) Oh hóstia.......
Seria Interessante, se tentassem insentivar a criação de uma pequena industria militar Portuguesa, para a produção de armas, varios paises fasem isso, como a suecia.
Sabendo como as Forças Armadas funcionam, a sua política de seguidismo… é provável que seja HK416 A5 para todos e já vamos com sorte. As quantidade é que duvido que sejam aquelas que mencionaste, se for uma por militar do quadro orgânico já temos “sorte”.
Seria Interessante, se tentassem insentivar a criação de uma pequena industria militar Portuguesa, para a produção de armas, varios paises fasem isso, como a suecia.Nós já tivemos uma grande indústria de armas e de munições que mesmo após o fim da guerra do Ultramar conseguiu se aguentar mas os nossos políticos resolveram vender tudo ao desbarato. Aliás, os dois principais responsáveis pelo fim da indústria militar (e naval) em Portugal foram o actual PR e aquele outro velhote que estando reformado continua a ter bastante influência na política e a receber uns tantos milhões anualmente do Estado em reformas e "doações".
essa munição chegou aos mercados a metade do preço da munição “normal”, aquilo que me choucou mais foi que há 4 anos ainda esta a chegar munição surplus portuguesa aos mercados norte americanos, portanto ha muita coisa que não esta a ser bem contada em relação as munições nas forças armadas da para ter uma ideia do valor que chegou ca por essa munição
o que choca nesta questao e que em 2010 e 2011 ainda estava a chegar munição surplus portuguesa aos mercado civil norte americano
Desde 2003/2004 que as munições "normais" para treino no Corpo de Fuzileiros trazem marcações em cirilico, mais especificamente as letras PPU (nunca investiguei mas penso ser lotes de origem grega?!!!)
O Exército Português vai adquirir nos próximos anos 194 viaturas táticas ligeiras (4x4) e iniciar a renovação da arma ligeira a partir de 2017, substituindo cerca de 11 mil metralhadoras G-3.
Segundo fontes parlamentares, na audição à porta fechada desta manhã no parlamento, o chefe do Estado-Maior do Exército (CEME) disse que o ramo ainda tem a receber cerca de 20 viaturas blindadas de oito rodas Pandur, de um total de duzentas.
A renegociação levada a cabo pelo Ministério da Defesa com o fabricante austríaco Steyr reduziu a aquisição de Pandur de 260 para 200, tendo sido eliminadas deste pacote as quarenta viaturas anfíbias previstas para a Marinha.
O comandante do Exército revelou também que no âmbito da Lei de Programação Militar (LPM) deverão ser compradas quase duas centenas (194) viaturas táticas ligeiras, uma lacuna há muito identificada pelo ramo, principalmente em teatros de operações.
Na missão militar no Afeganistão, Portugal recorreu por diversas vezes a acordos de empréstimo de viaturas 4x4 a países como os Estados Unidos da América ou a Espanha.
Na audição na Assembleia da República, o CEME referiu que a renovação da histórica metralhadora G-3, arma utilizada pelas Forças Armadas portuguesas desde a década de 1960, deverá começar em 2017, com a substituição de cerca de 11 mil unidades.
Só 11 mil?
Exército vai substituir 11 mil metralhadoras G-3 e adquirir 194 viaturasCitarO Exército Português vai adquirir nos próximos anos 194 viaturas táticas ligeiras (4x4) e iniciar a renovação da arma ligeira a partir de 2017, substituindo cerca de 11 mil metralhadoras G-3.
Segundo fontes parlamentares, na audição à porta fechada desta manhã no parlamento, o chefe do Estado-Maior do Exército (CEME) disse que o ramo ainda tem a receber cerca de 20 viaturas blindadas de oito rodas Pandur, de um total de duzentas.
A renegociação levada a cabo pelo Ministério da Defesa com o fabricante austríaco Steyr reduziu a aquisição de Pandur de 260 para 200, tendo sido eliminadas deste pacote as quarenta viaturas anfíbias previstas para a Marinha.
O comandante do Exército revelou também que no âmbito da Lei de Programação Militar (LPM) deverão ser compradas quase duas centenas (194) viaturas táticas ligeiras, uma lacuna há muito identificada pelo ramo, principalmente em teatros de operações.
Na missão militar no Afeganistão, Portugal recorreu por diversas vezes a acordos de empréstimo de viaturas 4x4 a países como os Estados Unidos da América ou a Espanha.
Na audição na Assembleia da República, o CEME referiu que a renovação da histórica metralhadora G-3, arma utilizada pelas Forças Armadas portuguesas desde a década de 1960, deverá começar em 2017, com a substituição de cerca de 11 mil unidades.
http://www.jn.pt/PaginaInicial/Sociedade/Interior.aspx?content_id=4395066
A substituição da velha G3 vai custar 41 milhões de euros. Com esta verba, o Ministério da Defesa deverá lançar ainda este ano o concurso internacional para a compra de 10 225 espingardas para o Exército. Cada arma custará mais de quatro mil euros.
A despesa com a aquisição das novas G3 está orçamentada na Lei de Programação Militar (LPM), que foi aprovada na semana passada na Assembleia da República. Segundo o Ministério da Defesa, os encargos com a aquisição da substituta da G3 são repartidos entre 2015 e 2026: de acordo com o plano definido pelo ministério de José Pedro Aguiar Branco, da despesa total de 41 milhões de euros, 26 milhões serão gastos entre 2023 e 2026.
O número de espingardas que será agora adquirido para substituir a velha G3 é muito inferior ao que foi previsto na anterior LPM, que vigora desde 2005. Nessa LPM, previa-se a aquisição de 40 mil espingardas substitutas da velha G3, com uma despesa máxima de 77,9 milhões de euros. Para a redução do número de novas espingardas para substituir a velha G3, terá contribuído a limitação da entrega dessa arma automática ao Exército, deixando de fora a Marinha e a Força Aérea. (CM)
4000€ por arma?!?
Não se arranjaria bom material por, sei lá, metade do preço? Ainda para mais uma grande encomenda (10.000 pode ser considerada uma grande encomenda, penso eu) deveriam conseguir desconto.
Segundo este site: http://www.diffen.com/difference/AK-47_vs_M16_Rifle
Uma M-16 anda entre os 1500 e 1800 dollars, portanto entre 1300 e 1500€ a unidade. Iremos comprar assim algo tão superior, ou é o equipamento extra?
Será que com todo o ZumZum que anda por aí com as contra-partidas, BES e afins alguém vai arriscar a meter no bolso num negócio militar?? Pelo menos tão cedo?
Acho um bocado irreal achar que alguém com uma pistola pode-se defender numa guerra!! E por isso nem toda a gente precisa de armas!!!
Fico doente com essa mentalidade do nao estar preparado para combate!!
Se temos 30000 homens no exercito temos de ter 30000 armas de assalto, mais as reservas e mais os que possam ter se ser mobilizados!! A espingarda de assalto e o infante são a base de qualquer exercito e sem ele nao se consegue defender um país...
Preocupa-me bem mais, dessas primeiras 10000 nao ir nem uma para a Marinha do que tudo o resto!!
Os Fuzileiros são tropa de segunda linha agora?!! Ta tudo doido!?!
Citação de: "ACADO"Acho um bocado irreal achar que alguém com uma pistola pode-se defender numa guerra!! E por isso nem toda a gente precisa de armas!!!
Fico doente com essa mentalidade do nao estar preparado para combate!!
Se temos 30000 homens no exercito temos de ter 30000 armas de assalto, mais as reservas e mais os que possam ter se ser mobilizados!! A espingarda de assalto e o infante são a base de qualquer exercito e sem ele nao se consegue defender um país...
Preocupa-me bem mais, dessas primeiras 10000 nao ir nem uma para a Marinha do que tudo o resto!!
Os Fuzileiros são tropa de segunda linha agora?!! Ta tudo doido!?!
Os fuzos estão muito bem equipados, não precisam da boa vontade do exercito! Eu continuo é preocupado com a luta entre ramos!
ACADO, o Exército não tem 30000 militares e aposto que uma das unidades que vai receber as novas meninas será exactamente o Corpo de Fuzileiros.
Citação de: "Cabeça de Martelo"ACADO, o Exército não tem 30000 militares e aposto que uma das unidades que vai receber as novas meninas será exactamente o Corpo de Fuzileiros.
O que foi aprovado pelo governo nao contempla os FUZILEIROS.
Vergonhoso...
Citação de: "Cabeça de Martelo"ACADO, o Exército não tem 30000 militares e aposto que uma das unidades que vai receber as novas meninas será exactamente o Corpo de Fuzileiros.
O que foi aprovado pelo governo nao contempla os FUZILEIROS.
Vergonhoso...
Os Fuzileiros são tropa de segunda linha agora?!! Ta tudo doido!?!Infelimente não é "agora", camarada, já é de há muito tempo. Tempo a mais, aliás!
Eu continuo é preocupado com a luta entre ramos!Eu não lhe chamaria bem "luta entre ramos".
ACADO,
O servente de MG3 ou Carl Gustav ou morteiros, julga que ainda vai levar uma HK416 as costas ?
Igualmente julga que as equipagems dos Leos e outros blindados podem levar as HK416? a arma mais adequada para equipagems de bindados é PM estilo MP5 ou UZI
E pistolas para os operadores de armamento coletivo, claro que os municiadores podem levar uma HK416 para defesa do binomo.
Imaginem uma equipa apeada com 1 morteiro de 81mm, muniçoes etc....
Na sua visao, o operador de MG deve levar tambem uma HK416 ao colo? para qué ? é preciso é levar muniçoes etc... ou mesmo um tripé.
gente com um nivel intelectual idêntico ao de quem afirma que o exército é o maior entrave ao desenvolvimento e modernização das forças armadas.Existem duas formas para encarar os assuntos, a emotiva e a racional. Ao camarada, actual ou antigo militar do Exército Português, espero que escolha a primeira. E ainda bem que o faz! Mas para quem está "desligado" sentimentalmente de qualquer ramo, para um analista, para um decisor, etc, então tem de se ser racional. A partir daí podemos discutir a minha frase que tanta impressão causou no camarada. Com factos e conhecimento e não tanto com gostos e paixões. Ah, mas sempre partindo do princípio que tanto o emotivo como o racional querem o melhor para o seu país e, no caso concreto, para as suas Forças Armadas!
Pronto, já me passou.Que não lhe passe camarada, por favor, que não lhe passe!
Quero deixar claro que a minha opinião é que os Fuzileiros também deveriam receber uma arma nova, idealmente até deveria ser todas as Forças Armadas (Exército, Marinha e Força Aérea).
Mas, caso o plano continue a ser, armas novas só para o Exército e os Fuzileiros continuem com G-3.
Se teria algum interesse os Fuzileiros ficarem com as Galil dos Para-quedistas?
Os Fuzileiros tem uma logística própria.
O numero de Galil é suficiente para equipar o Corpo de Fuzileiros.
A Galil é uma arma que pelo menos tem o calibre NATO actual.
Citação de: "saojorgexercito"gente com um nivel intelectual idêntico ao de quem afirma que o exército é o maior entrave ao desenvolvimento e modernização das forças armadas.Existem duas formas para encarar os assuntos, a emotiva e a racional. Ao camarada, actual ou antigo militar do Exército Português, espero que escolha a primeira. E ainda bem que o faz! Mas para quem está "desligado" sentimentalmente de qualquer ramo, para um analista, para um decisor, etc, então tem de se ser racional. A partir daí podemos discutir a minha frase que tanta impressão causou no camarada. Com factos e conhecimento e não tanto com gostos e paixões. Ah, mas sempre partindo do princípio que tanto o emotivo como o racional querem o melhor para o seu país e, no caso concreto, para as suas Forças Armadas!Citação de: "saojorgexercito"Pronto, já me passou.Que não lhe passe camarada, por favor, que não lhe passe! :G-beer2:
Por acaso nao ha grande problema porque os porta carregadores levam dos novos na mesma! Alias, até passam a levar o dobro (passamos de 100 munições para 270).De facto sobre esse ponto de vista parece que somente os lança granadas serão o único problema. Oxalá que tenhas razão.
Qualquer modelo hoje em dia tem coronha telescópica, se bem q isso pouca diferença faz uma vez que os paras têm de saltar com armas de sniper, mg e Carl gustav e nao é por ai que a tropa para. Faria mais diferença à infantaria mecanizada do que outros. Mas como referi qualquer arma tem coronhas telescópicas.
O único problema vao ser os lança granadas que nao vao ser compatíveis. Se forem inteligentes adaptam os antigos para armas individuais, se nao, paga contribuinte!!
Citação de: "Lightning"Quero deixar claro que a minha opinião é que os Fuzileiros também deveriam receber uma arma nova, idealmente até deveria ser todas as Forças Armadas (Exército, Marinha e Força Aérea).
Mas, caso o plano continue a ser, armas novas só para o Exército e os Fuzileiros continuem com G-3.
Se teria algum interesse os Fuzileiros ficarem com as Galil dos Para-quedistas?
Os Fuzileiros tem uma logística própria.
O numero de Galil é suficiente para equipar o Corpo de Fuzileiros.
A Galil é uma arma que pelo menos tem o calibre NATO actual.
Seria melhor q nada, mas ficar com uma arma velha que tem dificuldades em receber equipamento moderno essencial para estar ao nível dos melhores, nao tem muita lógica!!
As Galil podem ir para GNR, PSP, SEF e PJ que bem precisam duma arma de assalto pois também nao têm nada. E estes sim, nao precisam de miras térmicas, lasers, etc, portanto a arma serve perfeitamente.
Citação de: "ACADO"Citação de: "Lightning"Quero deixar claro que a minha opinião é que os Fuzileiros também deveriam receber uma arma nova, idealmente até deveria ser todas as Forças Armadas (Exército, Marinha e Força Aérea).
Mas, caso o plano continue a ser, armas novas só para o Exército e os Fuzileiros continuem com G-3.
Se teria algum interesse os Fuzileiros ficarem com as Galil dos Para-quedistas?
Os Fuzileiros tem uma logística própria.
O numero de Galil é suficiente para equipar o Corpo de Fuzileiros.
A Galil é uma arma que pelo menos tem o calibre NATO actual.
Seria melhor q nada, mas ficar com uma arma velha que tem dificuldades em receber equipamento moderno essencial para estar ao nível dos melhores, nao tem muita lógica!!
As Galil podem ir para GNR, PSP, SEF e PJ que bem precisam duma arma de assalto pois também nao têm nada. E estes sim, nao precisam de miras térmicas, lasers, etc, portanto a arma serve perfeitamente.
As Galil depois de serem abatidas mais ninguém vai querer andar com elas. Têm décadas de uso em cima já estiveram em todo o lado e sofreram muito. Que venha novo material e paz às suas alminhas. O mesmo digo para a G3.
Já agora a única unidade da PSP que usa espingardas-automáticas é a UEP, na GNR não sei mas não vejo os Guardas da minha zona com G3 à mais de 15 anos.
No passado tanto a PSP como os Serviços Prisionais tinham a G3 mas foram trocadas por algo mais utilizável, pistolas metralhadoras de 9mm.A PSP teve uns bons milhares delas, havia G3 por todo o lado. Só na EPP estavam mil, no CI outras tantas, e nas esquadras, por exemplo, havia uma por cada agente (e não era raro haver também uma Madsen). Foram (quase) todas há muitos anos recolhidas; já ouvi dizer que por estarem em muito bom estado (a maioria estava hibernada, nem um tiro deve ter dado) foi desse lote que tiraram as que foram oferecidas a Timor. Uma parte terá sido alegadamente vendida, e as restantes, na ordem das centenas - apesar de não distribuídas pelo dispositivo operacional - continuam na PSP, mas armazenadas.
LOL! E Timor usa G3? Nunca vi nenhuma unidade das F-FDTL ou da PNTL equipada com G3, só mesmo uma ou outra na mão dos cabeludos-barbudos da FALINTIL e essas devem estar lá desde 1974.
LOL! E Timor usa G3? Nunca vi nenhuma unidade das F-FDTL ou da PNTL equipada com G3, só mesmo uma ou outra na mão dos cabeludos-barbudos da FALINTIL e essas devem estar lá desde 1974.Sim, foram-lhes oferecidas umas centenas delas... se as usam ou não isso não invalida que a oferta tenha ocorrido.
Citação de: "overlord"No passado tanto a PSP como os Serviços Prisionais tinham a G3 mas foram trocadas por algo mais utilizável, pistolas metralhadoras de 9mm.A PSP teve uns bons milhares delas, havia G3 por todo o lado. Só na EPP estavam mil, no CI outras tantas, e nas esquadras, por exemplo, havia uma por cada agente (e não era raro haver também uma Madsen).
Citação de: "Trafaria"Citação de: "overlord"No passado tanto a PSP como os Serviços Prisionais tinham a G3 mas foram trocadas por algo mais utilizável, pistolas metralhadoras de 9mm.A PSP teve uns bons milhares delas, havia G3 por todo o lado. Só na EPP estavam mil, no CI outras tantas, e nas esquadras, por exemplo, havia uma por cada agente (e não era raro haver também uma Madsen).
Sim, lembro-me bem desses tempos (como não, quem não?), quando esse genuíno fdp do Dias Loureiro transformou as cidades (e o campo) deste país num verdadeiro teatro de guerra, pondo armas militares de alta potência, concebidas para tiro de longo alcance, nas mãos da polícia urbana, e os mortos inocentes, vitimados pelos invariáveis «tiros para o ar» da PSP e GNR, foram tantos que deram no actual regulamento sobre o uso de armas pelas polícias...
Neste momento os carros patrulha estão equipados com uma pistola-metralhadora bereta, uma caçadeira e, claro, pelas pistolas e gás-pimenta dos tripulantes. Parece-me um poder de fogo adequado à nossa realidade mas todavia nao sou dos que acham que não há lugar para uma arma do tipo da G3.
Qual Dias Loureiro qual carapuça.
A existência de espingardas e metralhadoras é muito antiga na PSP e reforçou-se e generalizou-se quando Salazar militarizou a PSP.
Até há uns 15/20 anos em todas as esquadras havia uma G3 por cada agente sobretudo porque na policia, tal como na tropa, em cerimónias formava-se e marchava-se de espingarda; havia essa tradição (que se foi com a recivilinização). Também havia a cultura do tiro com espingarda, todos os policias, na fase de formação tinham esse treino, e os das companhias e secções móveis (precursoras do CI e demais valências diferenciadas) e sucessoras continuavam e continuam a fazê-lo com alguma regularidade ao longo da vida policial.
Relembro que embora as G3 estivessem distribuídas por todas as esquadras, e pelo dispositivo operacional em geral, elas por norma não eram usadas no patrulhamento - estavam tranquilamente depositadas na arrecadação. Havia esquadras que tinham uma ou duas em prontidão no gabinete do graduado de serviço mas era mais um pro-forma de que uma reserva.
Neste momento os carros patrulha estão equipados com uma pistola-metralhadora bereta, uma caçadeira e, claro, pelas pistolas e gás-pimenta dos tripulantes. Parece-me um poder de fogo adequado à nossa realidade mas todavia nao sou dos que acham que não há lugar para uma arma do tipo da G3.
Repararam nas imagens de TV relacionadas com os recentes incidentes em Paris? O que nao faltava era espingardas nas mãos daqueles agentes... e bem, a meu ver.
Sim, continuem achar que uma arma desenvolvida para teatros de guerra, e com as as características e munições que elas tem, é minimamente apropriada para operações de policiamento em centros urbanos. Depois, se forem vítimas fortuitas, directas ou indirectas, de tiros perdidos, ricochetes ou mesmo penetração de «obstáculos», digam qq coisa, porque, obviamente, na altura não o foram, se não talvez tivessem opinião diferente. Mas a realidade é que foi no «reinado» desse «senhor» que os centros urbanos (e não só) deste país se tornaram um verdadeiro «far west», e que foi isso que deu origem ao actual regulamento de uso de armas. E isto é independente da anterioridade da existência dessas armas no arsenal das polícias (que, por sinal, eram corpos militarizados/para-militares), e que, de qq maneira, não é o que as tornaria adequadas à função policial, seja cá ou em qq outro sítio.
Obviamente, não tenho qq dúvidas que até haveria mesmo quem achasse adequado usar Ivecos com metralhadoras pesadas para patrulhar aglomerados urbanos; afinal eles até já foram «oficialmente» usados para esse mesmo fim!
O facto de essas armas já não estarem nas mãos dessas forças (para esse uso, pelo menos) é prova suficiente da sua inadequabilidade; o facto de sequer considerar uma arma de .50 como hipoteticamente adequada para essa função (repare que estamos a falar em policiamento do dia-a-dia, não guerras civis, ou outras!), dá-me a ideia que quem terá algum problema irresolvido não serei eu, até porque não me parece que ser consciente de um problema implique tê-lo.
Eu não disse que achava adequado o uso de uma mg pesada no nosso contexto porque não existe uma ameaça para isso.
O patrulhamento do dia a dia deve estar apetrechado com equipamento correspondente à ameaça.
Quanto à sua conclusão de que por não estarem a uso é prova da sua inadequalidade, está completamente errado. Desde quando é que quem manda está sempre certo??!! Ahahah, Quantas coisas não estão a uso e estariam mais do que adequadas a tal, mas houve um burro que decidiu o contrário!!. Inadequada é a escolha de quem as retirou.
no dia em que morrerem policias porque so lhes deram a porcaria de umas armas com calibre de pistola
O Edu disse tudo o que devia ser dito.
De resto,
Tópico de Substituição da G-3
Ferramentas adequadas, sim; mas, especialmente, ferramentas políticas, não remendos tapa-buracos para esconder sintomas e pretender serviço feito, que é o que rusgas, «policiamento musculado» e afins são. E, mesmo aí, ferramentas para tiro de longo alcance, em cenários urbanos, definitivamente não.
Até porque sabe porque a polícia «sempre» teve tais armas, não? Existiram unicamente porque originalmente a GR/GNR (cá e noutras paragens semelhantes) não era mais que um corpo expedicionário interno (i. e.: exército), cuja função não era mais que zelar pela paz e tranquilidade, não das populações, mas de políticos e afins, e seus privilégios instalados, e só entrava em acção quando aos ouvidos destes chegavam ecos de alguma alteração da «ordem pública» potencialmente ameaçadora do seu estatuto de «autoridade», seja por salteadores de estrada maltrapilhos, seja pelas próprias populações desprezadas, e, vai daí, manda-se umas quantas tropas meter rapidamente (e «em força»...) na «ordem» a dita populaça, ou «caçar» os ditos salteadores sem demais preocupações éticas. E a própria polícia (PSP), pelo menos durante a «dita dura», teve-as por extensão, afinal, também não era mais que uma guarda pretoriana, igualmente ao serviço dos mesmos privilegiados e da defesa dos seus privilégios, para os quais a «populaça» era vista (para não dizer que ainda o é) como não mais que gado humano, ora «pacífico» e obediente, ora a precisar de ser metido na «ordem», a bem ou a mal, igualmente sem demais preocupações éticas.
E isto sem esquecer que tais armas não lhes foram parar às mãos por escolha e vontade própria, mas sim dos tais burros, que decidem sem se ater aos interesses e necessidades dos visados (polícia incluída), mas aos seus próprios (ou o que entendem como tal).
É só!
Ferramentas adequadas, sim; mas, especialmente, ferramentas políticas, não remendos tapa-buracos para esconder sintomas e pretender serviço feito, que é o que rusgas, «policiamento musculado» e afins são. E, mesmo aí, ferramentas para tiro de longo alcance, em cenários urbanos, definitivamente não.
Até porque sabe porque a polícia «sempre» teve tais armas, não? Existiram unicamente porque originalmente a GR/GNR (cá e noutras paragens semelhantes) não era mais que um corpo expedicionário interno (i. e.: exército), cuja função não era mais que zelar pela paz e tranquilidade, não das populações, mas de políticos e afins, e seus privilégios instalados, e só entrava em acção quando aos ouvidos destes chegavam ecos de alguma alteração da «ordem pública» potencialmente ameaçadora do seu estatuto de «autoridade», seja por salteadores de estrada maltrapilhos, seja pelas próprias populações desprezadas, e, vai daí, manda-se umas quantas tropas meter rapidamente (e «em força»...) na «ordem» a dita populaça, ou «caçar» os ditos salteadores sem demais preocupações éticas. E a própria polícia (PSP), pelo menos durante a «dita dura», teve-as por extensão, afinal, também não era mais que uma guarda pretoriana, igualmente ao serviço dos mesmos privilegiados e da defesa dos seus privilégios, para os quais a «populaça» era vista (para não dizer que ainda o é) como não mais que gado humano, ora «pacífico» e obediente, ora a precisar de ser metido na «ordem», a bem ou a mal, igualmente sem demais preocupações éticas.
E isto sem esquecer que tais armas não lhes foram parar às mãos por escolha e vontade própria, mas sim dos tais burros, que decidem sem se ater aos interesses e necessidades dos visados (polícia incluída), mas aos seus próprios (ou o que entendem como tal).
É só!
Eu nao falei em armas para tiro de longo alcance, falei em armas eficazes.
Os calibres de pistola são calibres medíocres que para parar um agressor necessitam que se descarregue um carregador colocando em perigo os policias.
Faz falta a muita gente usar mais as armas porque viver na ilusão que num confronto armado o 9x19mm é eficaz, e que se consegue atirar em stress ás ridículas zonas verdes, é simplesmente irreal.
Mais treino e ferramentas melhores para os nossos homens limparem as ruas de um Pais em que o bandido tem mais direitos q o cidadão.
Tenho dito também.
Obrigado
Não vejo o problema da substituição gradual das G3... Ao menos vai ser feito algo relativamente a este assunto, que há anos que andava parado! Difícil é o inicio, pensar nos requisitos, avaliar os candidatos e por fim escolher, daí para a frente, é só encomendar o resto aos poucos... Importa sim saber para quem vão as 10 mil iniciais...
A Polónia não faz fronteira com a Rússia!!
As M16 e as suas versões, mesmo com 50 anos de evolução ainda são a arma mais polivalente e eficaz que existe.
Sim, há armas novas (muito poucas) que prometem alguma coisa. O problema das armas novas é que não têm provas dadas em combate, e escolher uma arma de um qualquer País que nunca esteve numa guerra a sério e que não possui uma cultura civil de uso de armas, seria uma perfeita burrice.
Resumindo, para sermos inteligentes só deveriamos escolher armas usadas por Americanos, Russos, Ingleses e Israelitas. Dos Russos não podemos, dos Ingleses não vem nada de jeito e eles, tal como os Israelitas preferem usar a arma americana que foi inventada à 50 anos. A tal m16 que não sei porque há tanta gente em Portugal que odeia, mesmo nunca tendo posto as unhas em cima das mais diversas versões modernas que existem!!
Resultado, Portugal não se pode dar ao luxo de escolher mais um equipamento que somos praticamente os únicos a usar, que não sabemos os seus defeitos, que não existem peças em fartura para substituir e que ninguém sabe realmente como se porta nas condições austeras que advêm da guerra!!
Somos um País pequeno, temos de ir pela certa para em caso das coisas darem para o torto estarmos garantidos. E a M16, tal como por exemplo a Glock, toda gente sabe que funciona, como funciona, como lubrificar, como resolver avarias, como e onde adquirir/substituir peças que são fabricadas por todo o mundo, etc.
Já para não falar que qualquer desenho que aí ande trás tao pouco de inovação que se algo mudar nos próximos 20 anos não será nas armas, portanto, se escolhermos uma m16 estamos garantidos que as inovações que apareçam vão ser para essas armas. Os aparelhos de pontaria e as munições serão provavelmente as próximas inovacoes visto que as armas já têm muito pouco por onde mexer...
Ps- quanto as versões curtas e longas, isso não interessa para nada, o nosso exército tem de escolher a versão mais eficaz para todas as funções, as armas de 5,56x45mm não devem ter canos inferiores 16", e isso é que é importante. Se só vão comprar tão poucas armas, as G3 passaram para a função de DM o que faz com que não seja preciso versoes longas, e duvido que comprem armas de apoio de fogo uma vez que não está programado substituir as Mg3 e isso seria todo um novo processo.
e duvido que comprem armas de apoio de fogo uma vez que não está programado substituir as Mg3 e isso seria todo um novo processo.Paras e Fuzos tao bem com elas sim... O problema é a BMec e BInt, eles usam HK21.
Tem razao no que diz, menos a da fronteira com a russiaCitação de: "ACADO"e duvido que comprem armas de apoio de fogo uma vez que não está programado substituir as Mg3 e isso seria todo um novo processo.Paras e Fuzos tao bem com elas sim... O problema é a BMec e BInt, eles usam HK21.
Citação de: "César"Tem razao no que diz, menos a da fronteira com a russiaCitação de: "ACADO"e duvido que comprem armas de apoio de fogo uma vez que não está programado substituir as Mg3 e isso seria todo um novo processo.Paras e Fuzos tao bem com elas sim... O problema é a BMec e BInt, eles usam HK21.
LOL!! Isso nao e propriamente fronteira com a russia. Isso e o mesmo que dizer que Espanha faz fronteira com Inglaterra!! ahahah
Embora tenha bastantes importancia estrategica e ate tenha la tropas, o enclave seria aniquilado em 2 tempos.
Citação de: "César"Tem razao no que diz, menos a da fronteira com a russiaCitação de: "ACADO"e duvido que comprem armas de apoio de fogo uma vez que não está programado substituir as Mg3 e isso seria todo um novo processo.Paras e Fuzos tao bem com elas sim... O problema é a BMec e BInt, eles usam HK21.
LOL!! Isso nao e propriamente fronteira com a russia. Isso e o mesmo que dizer que Espanha faz fronteira com Inglaterra!! ahahah
Embora tenha bastantes importancia estrategica e ate tenha la tropas, o enclave seria aniquilado em 2 tempos.
Voltando à substituição da G3: O exercito comprou o ano passado 18 HK 416 por 50.000€ o que dá um preço unitário de quase 2778€ por espindarda mais acessórios.
http://publicos.pt/contrato/id1296197
Não sei até que ponto numa encomenda em grande escala seria possível uma redução do preço unitário.
Voltando à substituição da G3: O exercito comprou o ano passado 18 HK 416 por 50.000€ o que dá um preço unitário de quase 2778€ por espindarda mais acessórios.
http://publicos.pt/contrato/id1296197
Não sei até que ponto numa encomenda em grande escala seria possível uma redução do preço unitário.
Aquisição de espingardas G36
Descrição: Aquisição de espingardas G36
Contratantes: Estado Maior da Força Aérea
Contratados: DEFMAT, Lda.
Valor: 48,0 mil
Tipo: Aquisição de bens móveis
Data: 31 de Outubro de 2014 (registado a 27 de Dezembro de 2014)
Categoria: Espingardas
Localização: Vila Franca de Xira, Lisboa, Portugal
Registo oficial: 1333409
B0042-2014
Descrição: Aquisição de 20 (vinte) conjuntos de equipamentos, com vista ao upgrade de Pistolas Metralhadoras MP5
Contratantes: Estado Maior do Exército
Contratados: DEFMAT, Lda.
Valor: 50,9 mil
Tipo: Aquisição de bens móveis
Data: 9 de Maio de 2014 (registado a 9 de Maio de 2014)
Categoria: Armas, munições e respectivas peças
Localização: Alcochete, Setúbal, Portugal
Registo oficial: 1057572
B0013B-2014
Descrição: aquisição de 20 (vinte) Supressores de Som para espingarda automática 5,56 mm SOF (HK 416)
Contratantes: Estado Maior do Exército
Contratados: DEFMAT, Lda.
Valor: 15,6 mil
Tipo: Aquisição de bens móveis
Data: 10 de Abril de 2014 (registado a 14 de Abril de 2014)
Categoria: Armas automáticas
Localização: Alcochete, Setúbal, Portugal
Registo oficial: 1038298
I0056/2013 - AQUISIÇÃO DE PISTOLAS H&K 9MM
Descrição: I0056/2013 - AQUISIÇÃO DE PISTOLAS H&K 9MM
Contratantes: Estado Maior do Exército
Contratados: DEFMAT, Lda.
Valor: 5,6 mil
Tipo: Aquisição de bens móveis
Data: 11 de Julho de 2013 (registado a 26 de Agosto de 2013)
Categoria: Armas de fogo ligeiras
Localização: Alcochete, Setúbal, Portugal
Registo oficial: 817792
Estas meninas só têm um cano de 11 polegadas?! :shock:
Não haverá já vários lotes? Senão, para quê 20 supressores para 18 HK-416 A5?
The German parliament cancels G36 rifle orders according to the German newspaper FAZ.
Reasons: Lack of precision in hot climate and when overheated.
Some thousand G36s have already been donated to Kurdish fighters according to the article.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/standardgewehr-g36-der-bundeswehr-ist-nicht-treffsicher-13513863.html
Slovakia has announced a EUR34.1 million (USD36.9 million) tender for 46,600 new 9 mm semi-automatic pistols for its armed forces, police, customs officers, prison and court guards, and financial crime investigation services.
"Around 25,000 pistols are planned to be delivered to the police, with 15,000 for the army and the rest for other services," said Ministry of the Interior spokesman Ivan Netik.
Because of each service's various needs, the tender will be split into two parts, with two types of handgun sought: an 'intervention pistol' with only internal safety mechanisms; and a 'service pistol' with a manual safety catch.
The 'intervention pistol' (named 'Z') will be the primary handgun for soldiers, selected policemen, and prison and court guards.
http://www.janes.com/article/50301/slovakia-announces-usd37-million-pistol-tender
CitarThe German parliament cancels G36 rifle orders according to the German newspaper FAZ.
Reasons: Lack of precision in hot climate and when overheated.
Some thousand G36s have already been donated to Kurdish fighters according to the article.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/standardgewehr-g36-der-bundeswehr-ist-nicht-treffsicher-13513863.html
Aqui fica um país com alguma inteligência.CitarSlovakia has announced a EUR34.1 million (USD36.9 million) tender for 46,600 new 9 mm semi-automatic pistols for its armed forces, police, customs officers, prison and court guards, and financial crime investigation services.
"Around 25,000 pistols are planned to be delivered to the police, with 15,000 for the army and the rest for other services," said Ministry of the Interior spokesman Ivan Netik.
Because of each service's various needs, the tender will be split into two parts, with two types of handgun sought: an 'intervention pistol' with only internal safety mechanisms; and a 'service pistol' with a manual safety catch.
The 'intervention pistol' (named 'Z') will be the primary handgun for soldiers, selected policemen, and prison and court guards.
http://www.janes.com/article/50301/slovakia-announces-usd37-million-pistol-tender
Testes chumbam variante da G3 usada por militares alemães
RTP
30 Mar, 2015, 17:27
Testes chumbam variante da G3 usada por militares alemães
Confirmaram-se as dúvidas existentes desde há meses sobre a G36: quando aquece, deixa de acertar. O Ministério da Defesa da Alemanha fica agora sob o fogo ... dos críticos.
Depois de vários meses a desdramatizar os problemas existentes com a espingarda-metralhadora G36, versão actual da velha G3, a ministra alemã da Defesa, Ursula von der Leyen, admitiu hoje, inesperadamente, que testes balísticos confirmam a imprecisão dos disparos dessa arma quando, em situações de uso prolongado ou de clima demasidado quente, sofre um aumento de temperatura.
Aquele tipo de arma é actualmente o mais usado pelos militares alemães, em cenários de guerra como o Mali e o Afeganistão, caracterizados por frequência e duração dos confrontos armados e também por condições climáticas que podem ser muito quentes. A Bundeswehr (Forças Armadas alemãs), mesmo sem existirem ainda investigações conclusivas, tinha disposto que as suas unidades andassem sempre equipadas com dois tipos de espingardas - nunca com a G36 como única arma.
As dúvidas existiam já desde há vários anos e, nos últimos meses, tinham tido eco em declarações do fiscal federal do armamento e do Tribunal de Contas Federal. Mas tanto o Ministério de von der Leyen como o fabricante, Heckler & Koch, tinham minimizado o alcance dos problemas constatados. A Bundeswehr tinha, desde 1996, comprado 180.000 armas do tipo G36 à Heckler & Koch.
Mas, a essa ponta visível do iceberg, subjazia um fervilhar de actividade investigativa. Em Freiburg, o Instituto Ernst Mach, o Departamento Técnico de Armamento da Bundeswher e o Instituto Científico de Materiais de Defesa conduziam uma sére de testes, dos quais von der Leyen foi finalmente informada na sexta feira, 27 de Março. Nesses testes apurou-se que a G36, após repetidos disparos, pode começar a errar o alvo por diferenças que vão até meio metro.
Ao ser informada da gravidade das conclusões desses testes, von der Leyen convocou para ontem, domingo, uma reunião extraordinária das chefias militares, com o inspector-geral da Bundeswehr e com os chees de Estado-Maior dos três ramos das Forças Armadas. Ontem mesmo, von der Leyen anunciou para esta semana uma decisão do inspector-geral de "consequências preemptivas e de curto prazo".
Essa decisão poderá, admite-se agora, consistir numa mudança radical do equipamento de base das tropas de infantaria alemãs, tanto mais que a ministra já vai reconhecendo que as conclusões preliminares dos testes apontam "num sentido inequívoco". Segundo von der Leyen, citada em Der Spiegel, é preciso ponderar agora "se e em que medida a tropa deve a médio prazo ser equipada com uma outra espingarda de assalto".
A oposição parlamentar alemã reagiu de imediato, em especial através da especialista de armamento do Partido Verde, Agnieszka Brugger, que acusou o Ministério de "dissimulação que dura há anos" e que é "paradigmática para o modo como se branqueia os problemas até já não ser possível".
CitarTestes chumbam variante da G3 usada por militares alemães
RTP
30 Mar, 2015, 17:27
Testes chumbam variante da G3 usada por militares alemães
Confirmaram-se as dúvidas existentes desde há meses sobre a G36: quando aquece, deixa de acertar. O Ministério da Defesa da Alemanha fica agora sob o fogo ... dos críticos.
Depois de vários meses a desdramatizar os problemas existentes com a espingarda-metralhadora G36, versão actual da velha G3, a ministra alemã da Defesa, Ursula von der Leyen, admitiu hoje, inesperadamente, que testes balísticos confirmam a imprecisão dos disparos dessa arma quando, em situações de uso prolongado ou de clima demasidado quente, sofre um aumento de temperatura.
Aquele tipo de arma é actualmente o mais usado pelos militares alemães, em cenários de guerra como o Mali e o Afeganistão, caracterizados por frequência e duração dos confrontos armados e também por condições climáticas que podem ser muito quentes. A Bundeswehr (Forças Armadas alemãs), mesmo sem existirem ainda investigações conclusivas, tinha disposto que as suas unidades andassem sempre equipadas com dois tipos de espingardas - nunca com a G36 como única arma.
As dúvidas existiam já desde há vários anos e, nos últimos meses, tinham tido eco em declarações do fiscal federal do armamento e do Tribunal de Contas Federal. Mas tanto o Ministério de von der Leyen como o fabricante, Heckler & Koch, tinham minimizado o alcance dos problemas constatados. A Bundeswehr tinha, desde 1996, comprado 180.000 armas do tipo G36 à Heckler & Koch.
Mas, a essa ponta visível do iceberg, subjazia um fervilhar de actividade investigativa. Em Freiburg, o Instituto Ernst Mach, o Departamento Técnico de Armamento da Bundeswher e o Instituto Científico de Materiais de Defesa conduziam uma sére de testes, dos quais von der Leyen foi finalmente informada na sexta feira, 27 de Março. Nesses testes apurou-se que a G36, após repetidos disparos, pode começar a errar o alvo por diferenças que vão até meio metro.
Ao ser informada da gravidade das conclusões desses testes, von der Leyen convocou para ontem, domingo, uma reunião extraordinária das chefias militares, com o inspector-geral da Bundeswehr e com os chees de Estado-Maior dos três ramos das Forças Armadas. Ontem mesmo, von der Leyen anunciou para esta semana uma decisão do inspector-geral de "consequências preemptivas e de curto prazo".
Essa decisão poderá, admite-se agora, consistir numa mudança radical do equipamento de base das tropas de infantaria alemãs, tanto mais que a ministra já vai reconhecendo que as conclusões preliminares dos testes apontam "num sentido inequívoco". Segundo von der Leyen, citada em Der Spiegel, é preciso ponderar agora "se e em que medida a tropa deve a médio prazo ser equipada com uma outra espingarda de assalto".
A oposição parlamentar alemã reagiu de imediato, em especial através da especialista de armamento do Partido Verde, Agnieszka Brugger, que acusou o Ministério de "dissimulação que dura há anos" e que é "paradigmática para o modo como se branqueia os problemas até já não ser possível".
Tem o G e o 3 em comum, por isso só pode ser um upgrade
Citação de: "NVF"Tem o G e o 3 em comum, por isso só pode ser um upgrade :N-icon-Axe:
G36 investigation raises questions about German service rifle
The German Ministry of Defence (MoD) issued a statement concerning the reliability of the Heckler & Koch G36 service rifle on 30 March, prompting statements from Defence Minister Ursula von der Leyen and Bundeswehr chief of staff General Volker Wieker.
Following a lengthy investigation, it was established that the G36 significantly loses accuracy when the barrel becomes too hot. Specifically, the composite holding the barrel in place loosens and starts shifting with each shot fired, leading to inaccuracy of up to 50 cm, according to the statement.
Previous investigations either failed to identify the problem at all or, as was the case in February 2014, identified a faulty batch of ammunition as the source of the problem. The latest investigation places the G36 itself as the source of the problems, explicitly excluding external components or different types of ammunition.
IHS Jane's understands the deficiency occurs due to particularly intensive firing, a very hot climate, or a combination of both. German forces deployed to Afghanistan have repeatedly noted the problem over the past few years.
The latest investigation was jointly conducted by the German research organisation the Fraunhofer Institute, the Bundeswehr's Technical Centre for Weapons and Ammunition (WTD 91), and the Research Institute for Materials, Fuels, and Lubricants (WIWeB).
Heckler & Koch was not involved in the investigation and refuted its findings. It insists all of the 178,000 G36s and variants delivered to date have been of the agreed standard and are independently inspected by the company and the Bundeswehr upon delivery. "Any kind of claims for compensation are factually and legally irrelevant," it stated.
Defence Minister von der Leyen had hinted that there could be significant changes concerning the Bundeswehr's main service rifle. "We will see what this means in the medium run for the armed forces, including the question if a new and different service rifle needs to be introduced," she said.
Regardless of these new findings, measures were put in place to counter the problem in 2014. Soldiers have been given advice to prevent their rifles overheating in the first place, while infantry squads have been issued with a wider mix of weapons to make them less reliant on the G36, MoD officials said.
http://www.janes.com/article/50424/g36-investigation-raises-questions-about-german-service-rifle
CitarG36 investigation raises questions about German service rifle
The German Ministry of Defence (MoD) issued a statement concerning the reliability of the Heckler & Koch G36 service rifle on 30 March, prompting statements from Defence Minister Ursula von der Leyen and Bundeswehr chief of staff General Volker Wieker.
Following a lengthy investigation, it was established that the G36 significantly loses accuracy when the barrel becomes too hot. Specifically, the composite holding the barrel in place loosens and starts shifting with each shot fired, leading to inaccuracy of up to 50 cm, according to the statement.
Previous investigations either failed to identify the problem at all or, as was the case in February 2014, identified a faulty batch of ammunition as the source of the problem. The latest investigation places the G36 itself as the source of the problems, explicitly excluding external components or different types of ammunition.
IHS Jane's understands the deficiency occurs due to particularly intensive firing, a very hot climate, or a combination of both. German forces deployed to Afghanistan have repeatedly noted the problem over the past few years.
The latest investigation was jointly conducted by the German research organisation the Fraunhofer Institute, the Bundeswehr's Technical Centre for Weapons and Ammunition (WTD 91), and the Research Institute for Materials, Fuels, and Lubricants (WIWeB).
Heckler & Koch was not involved in the investigation and refuted its findings. It insists all of the 178,000 G36s and variants delivered to date have been of the agreed standard and are independently inspected by the company and the Bundeswehr upon delivery. "Any kind of claims for compensation are factually and legally irrelevant," it stated.
Defence Minister von der Leyen had hinted that there could be significant changes concerning the Bundeswehr's main service rifle. "We will see what this means in the medium run for the armed forces, including the question if a new and different service rifle needs to be introduced," she said.
Regardless of these new findings, measures were put in place to counter the problem in 2014. Soldiers have been given advice to prevent their rifles overheating in the first place, while infantry squads have been issued with a wider mix of weapons to make them less reliant on the G36, MoD officials said.
http://www.janes.com/article/50424/g36-investigation-raises-questions-about-german-service-rifle
Já falamos disto à tanto tempoooooo. É só agora é que vêm admitir!!!
É bom é que os tubas não se lembrem em insistir com elas so porque são mais baratas...
Espanha.
http://www.ejercito.mde.es/materiales/armamento_ligero/FUSIL-G36E.html
Modestamente falando, mas esta seria a melhor e definitiva solução para a substituição das G3 do Exército Português, existem nas versos 7,62x51 e 5,56x45 mm NATO.
Muito obrigado.
Agora vou contar uma pequena história.
Havia uma país chamado de pérfida Espanha e nesse país havia uma menina chamada MG3. A MG3 era boa, uma menina muito bem comportada, nunca negava-se a nada e todos gostavam muito dela. Certo dia, a madrasta (que por ser madrasta era muito má), disse que ela era muito roliça, que tinha umas ancas muito largas e que o que era bom era uma menina magrinha, daquelas que parecem que vão desmaiar a qualquer momento por causa da dona anorexia (sua tia).
Pois bem, a madrasta teve uma filha chamada Ameli, que era tal e qual a MG3, mas muito mais magra. A Ameli era uma ordinária, negava-se a tudo, era ligeira mas não fazia nada. Sabes o que aconteceu? A pérfida Espanha decidiu arranjar uma menina chamada Minimi, deu um valente pontapé na Ameli e continuou a usar a MG3, que apesar de ser roliça e ter as ancas largas, é uma menina que todos sabem ser muito boazinha.
Porquê esta história de encantar? Porque tive que aguentar duas horas de Cinderela à pala da minha princesa e para explicar-te que o projecto da IA2 é muito bom, o problema está no controlo de qualidade, nos materiais usados, no tamanho do cano (14.5 polegadas) e porque quem usa G3, Galil e HK416 A5, não vai passar para uma menina que tem inúmeros problemas.
PS: Acado, lê o artigo do Túlio, que é o melhor que tens na net acerca do IA2, os outros...artigos feitos à medida...percebes?!
CitarSo acredito que uma arma Brasileira e boa quando a tiver nas maos durante um ano e fizer dela o que eu quiser. Ou tiver um amigo do meu circulo que me diga que e boa.
Ate la, posso ler todos os artigos do mundo que nunca vou confiar, ha coisa que e preciso ver para acreditar...
Você tem algum amigo no FBI? pergunte a eles o que acham das pistolas da Taurus.
Você tem algum amigo do clube do rifle? pergunte a ele sobre nossos Fuzis
Citação de: "dc"Mais publicidade...
Mercado civil não é igual ao mercado militar...
De qualquer forma o que se quer é uma arma com garantias, provas dadas e que tenha especificações conforme a NATO.
É uma arma a ter em conta sim, mas não venha aqui dizer que "é o substituto ideal da G3", como se você tivesse a testado e comparado com as concorrentes para dizer "esta é a melhor". É a "melhor solução" para vocês, que exportariam a vossa arma e ainda por cima para um país da NATO...
Vá, deixe-se lá de publicidades e marketing's aos produtos brasileiros... uma coisa é vir aqui apresentar soluções, outra é impingir o que tem ou não de ser feito.
Já dei milhares de tiros de FAL, PARA FAL, e de Mosque FAL (essa arma no Brasil é oriunda do Mauser 7,92 que teve transformado seu cano para receber o cartucho do FAL, é usado por unidades do EB que formam jovens no serviço militar básico nos rincões do país) nunca vi na vida um FAL de Itajubá dar uma falha ou problema, nossas pistolas 9mm são do modelo Italiano, mas fabricadas no Brasil pela Taurus, existe também uma 9mm propriamente da Taurus com cabo de madeira, o EB também a adota.
Outro dia vi um vídeo no youtube onde mostra as Pistolas Taurus usadas pelo FBI, e um italiano nos comentários comentando que a Pistola era uma Bereta, o que é verdade, mas fabricada no Brasil pela Taurus.
Segundo um piloto da USNavy, o AT29 reproduz exatamente o interior de um F16.
Citação de: "dc"Citação de: "JMKeynes"Segundo um piloto da USNavy, o AT29 reproduz exatamente o interior de um F16.
Em que é que isto tem a ver com o tópico? Ah, já percebi, vamos substituir as G-3 por Super Tucano!
É que disseram aqui que o mundo está perdido com o FBI usando as pistolas 9mm fabricadas no Brasil.
Então que pergunto se o mundo tem salvação quando o mesmo país compra um ST fabricado pela mesma gente.
Cumprimentos.
Citação de: "dc"Mais publicidade...
Mercado civil não é igual ao mercado militar...
De qualquer forma o que se quer é uma arma com garantias, provas dadas e que tenha especificações conforme a NATO.
É uma arma a ter em conta sim, mas não venha aqui dizer que "é o substituto ideal da G3", como se você tivesse a testado e comparado com as concorrentes para dizer "esta é a melhor". É a "melhor solução" para vocês, que exportariam a vossa arma e ainda por cima para um país da NATO...
Vá, deixe-se lá de publicidades e marketing's aos produtos brasileiros... uma coisa é vir aqui apresentar soluções, outra é impingir o que tem ou não de ser feito.
Já dei milhares de tiros de FAL, PARA FAL, e de Mosque FAL (essa arma no Brasil é oriunda do Mauser 7,92 que teve transformado seu cano para receber o cartucho do FAL, é usado por unidades do EB que formam jovens no serviço militar básico nos rincões do país) nunca vi na vida um FAL de Itajubá dar uma falha ou problema, nossas pistolas 9mm são do modelo Italiano, mas fabricadas no Brasil pela Taurus, existe também uma 9mm propriamente da Taurus com cabo de madeira, o EB também a adota.
Outro dia vi um vídeo no youtube onde mostra as Pistolas Taurus usadas pelo FBI, e um italiano nos comentários comentando que a Pistola era uma Bereta, o que é verdade, mas fabricada no Brasil pela Taurus.
CitarA que unidade pertenceu, porque deve ser alguma Tropa Especial, porque na prática o militar comum do Exército Brasileiro faz o curso e depois pouco mais dá do que o tiro de manutenção.
Sou profissional.
CitarJá agora uma coisa é fabricar sob licença uma espingarda-automática (FAL), outra coisa é desenhar e produzir uma espingarda-automática localmente.
Os novos fuzis foram desenhados aqui, seria de bom alvitre vê-los em missões de paz nas mãos de soldados portugueses ao redor do mundo e saber que foram produzidos por quem fala a mesma língua.
CitarE continuo a dizer, o FBI não usa pistolas da Taurus!
Por favor, gaste um pouco de suas mitocôndrias e pesquise no google. Cansei de dar cátedra.
CitarST, grande avião, já li entrevistas com uma Major portuguesa PILAV a dizer que era um excelente avião, já que ela fez o Tirocinio no Brasil. Mas uma coisa é um avião da Embraer (que está equipada de cima abaixo com material norte-americano), outra coisa são as pistolas Taurus e as espingardas-automáticas da Imbel.
Se fosse fácil desenhar e fabricar um avião todo mundo fazia, o tal do KT1 (acho que é esse o nome) um avião FAK do AT29 produzido pela Coreia do Sul tem entre os seus principais projetistas um brasileiro que trabalhou no projeto do Super Tucano, mesmo assim é um avião muito inferior.
ST, grande avião, já li entrevistas com uma Major portuguesa PILAV a dizer que era um excelente avião, já que ela fez o Tirocinio no Brasil.
CitarContinuo a dizer que há várias coisas que eu não gosto da IA2, o cano curtissimo é um deles.
Por favor, explique melhor esse seu "não gostar do IA2" pelo cano "curtíssimo" para que eu possa digamos, contestar melhor, baseado em que? já teve alguma experiência em combate ou possue dados de vade mecun?CitarMeu caro, sempre que afirmo algo, eu dou links com essas informações. Por favor, faça o mesmo.
Tchau!
CitarCabeça de Martelo"]Nada, apenas o meu tempo como voluntário, como andei com a G-3 e a Galil nas mãos, sei o que uma e a outra podem fazer.
O IA2 tem um cano pequeno, demasiado pequeno na minha opinião. Aposto que fizeram com esse tamanho para replicar a M4 Norte-Americana.
HHHuuuuummmmmmmmmmm... ou seja, puro achismo.
Vou te falar, os combates hoje em dia e desde há um bom tempo são travados à curta distância, um cano longo só atrapalha o combatente sem nada a acrescentar, arma de cano longo são um transtorno para o soldado, todas as armas portáteis modernas são de cano curto, todas, não há necessidade de tiro a longa distância pelo combatente individual hoje em dia, a maioria dos combates são travados em ambientes urbanos, onde a troca de tiros nunca ultrapassa os 200, 300 metros no máximo, no caso do Brasil em ambiente de selva pior ainda.
Mas o 7,62 dessa versão não tem caso curto, é mais do que suficiente para o combate.
O FAL tem alcance de utilização de 600 metros, ocorre que sem luneta o olho humano não distingue nada a essa distância, então, não tem utilidade alguma quando usado apenas com seu aparelho de pontaria original.
Outra coisa, quando você dá um tiro de FAL, você demora muito a recompor a pontaria, a arma balança, o próprio impacto do tiro no do corpo do atirador já é um incômodo, demora a ajustar no alvo de novo, e no combate moderno, onde um alvo aparece e some rapidamente, é importante ter um fuzil mais estável, o FAL é uma boa arma, mas tem muitas desvantagens atualmente.
No Brasil só tem FAL de itajubá, e nunca vi ninguém reclamar, todas as pistolas são Taurus, nunca vi dar nega.
CitarCabeça de Martelo"]Nada, apenas o meu tempo como voluntário, como andei com a G-3 e a Galil nas mãos, sei o que uma e a outra podem fazer.
O IA2 tem um cano pequeno, demasiado pequeno na minha opinião. Aposto que fizeram com esse tamanho para replicar a M4 Norte-Americana.
HHHuuuuummmmmmmmmmm... ou seja, puro achismo.
Vou te falar, os combates hoje em dia e desde há um bom tempo são travados à curta distância, um cano longo só atrapalha o combatente sem nada a acrescentar, arma de cano longo são um transtorno para o soldado, todas as armas portáteis modernas são de cano curto, todas, não há necessidade de tiro a longa distância pelo combatente individual hoje em dia, a maioria dos combates são travados em ambientes urbanos, onde a troca de tiros nunca ultrapassa os 200, 300 metros no máximo, no caso do Brasil em ambiente de selva pior ainda.
Mas o 7,62 dessa versão não tem caso curto, é mais do que suficiente para o combate.
O FAL tem alcance de utilização de 600 metros, ocorre que sem luneta o olho humano não distingue nada a essa distância, então, não tem utilidade alguma quando usado apenas com seu aparelho de pontaria original.
3.800 de alcance máximo e 100% letal a 2.000 metros.
Outra coisa, quando você dá um tiro de FAL, você demora muito a recompor a pontaria, a arma balança, o próprio impacto do tiro no do corpo do atirador já é um incômodo, demora a ajustar no alvo de novo, e no combate moderno, onde um alvo aparece e some rapidamente, é importante ter um fuzil mais estável, o FAL é uma boa arma, mas tem muitas desvantagens atualmente.
No combate moderno é importante efetuar pelo menos dois tiros bem executados num algo rapidamente, com o FAL isso não é possível.
Não tô falando que não entendes lhufas?
Essas armas de cano longo e equipadas com luneta e de grosso calibre, de 7,62 pra cima, são para atiradores selecionados, isso é um por pelotão no máximo, é o chamado "Caçador" no Brasil, cada companhia dois um ou três "caçadores", essa mira M4 não tem nem de longe o mesmo uso de uma mira telescópica, o "red dot" é apenas para curtas distâncias, combate homem a homem, e tem a desvantagem de serem frágeis.
Talvez ele ache que um batalhão inteiro vai pro combate equipado com uma mira telescópica e fuzil "7,62x63" e com munição "Lapua" no carregador.
Trata-se de um despropósito em si mesmo.
Não tô falando que não entendes lhufas?
Essas armas de cano longo e equipadas com luneta e de grosso calibre, de 7,62 pra cima, são para atiradores selecionados, isso é um por pelotão no máximo, é o chamado "Caçador" no Brasil, cada companhia dois um ou três "caçadores", essa mira M4 não tem nem de longe o mesmo uso de uma mira telescópica, o "red dot" é apenas para curtas distâncias, combate homem a homem, e tem a desvantagem de serem frágeis.
Talvez ele ache que um batalhão inteiro vai pro combate equipado com uma mira telescópica e fuzil "7,62x63" e com munição "Lapua" no carregador.
Trata-se de um despropósito em si mesmo.
CitarCitarja agora, que calibre e esse de 7,62x63 ????????? e que ca na Europa usamos outra coisa para combate...
Com todo respeito, nenhum de vocês têm condições de debater comigo, simplesmente não dá.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mycity-military.com%2Fimgs%2F112054_123610860_7%2C62x63mm.jpg&hash=58dc41d03cb517246a3a0b5a086d8d3f)
Cruel mas é a verdade, não saber o que é o calibre 7,62x63 e seu emprego não é coisa de amador, é coisa de .. deixa pra lá.
Fazer o que, véio? são portugueses com certeza.
--------------
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforumdefesa.com%2Fforum%2Fdownload%2Ffile.php%3Favatar%3D3021_1360014591.gif&hash=b5b52802b529d1dc0fffd6759167117a)
Absurdamente Dantesco.
CitarCitarja agora, que calibre e esse de 7,62x63 ????????? e que ca na Europa usamos outra coisa para combate...
Com todo respeito, nenhum de vocês têm condições de debater comigo, simplesmente não dá.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.survival.lt%2Fimages%2Fsaudmenys_ilgavamzdziai_barnaul_30-06fmj.jpg&hash=1b47ef6f12204f4d264f0ddfdce3c0ac)
Cruel mas é a verdade, não saber o que é o calibre 7,62x63 e seu emprego não é coisa de amador, é coisa de .. deixa pra lá.
Fazer o que, véio? são portugueses com certeza.
--------------
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforumdefesa.com%2Fforum%2Fdownload%2Ffile.php%3Favatar%3D3021_1360014591.gif&hash=b5b52802b529d1dc0fffd6759167117a)
Absurdamente Dantesco.
Quando vocês eram crianças deviam acordar com o canto do galo no terreiro ou com a mãe lhes chamando já com o Danone na mesa.
Eu quando criança era acordado com um toque de corneta e um sargento berrando para entrar em forma.
Abismo.
Quando vocês eram crianças deviam acordar com o canto do galo no terreiro ou com a mãe lhes chamando já com o Danone na mesa.
Eu quando criança era acordado com um toque de corneta e um sargento berrando para entrar em forma.
Abismo.
In April of 2012, Remington finally broke the chain of Colt contracts with the U.S. Army, placing an $84 million bid for a run of 120,000 M4A1s, with 24,000 carbines to be delivered starting September of this year.
The cost per Remington M4A1 was just $673 per. Their bid severely undercut Colt’s previous contract, which priced the rifles at over $1,200 a piece.
FN’s contract with the Army is $77 million for the first 120,000 rifles, which works out to a bottom line of just under $642 per M4A1. These will be manufactured at FNH USA in South Carolina along side the M16A4s, M240s and M249s FNH USA currently produces for the U.S. armed forces.
A cerca de 500Euro a arma, parece-me que a Fabrica de Viana podia equipar o Exercito inteiro com os mesmos valores que vamos pagar so por algumas armas da HK !!
E ainda podiamos negociar m249 e m240, armas de sniper e cacadeiras, ja para nem falar na pistola (que nao e nada de especial) da FN.
CitarIn April of 2012, Remington finally broke the chain of Colt contracts with the U.S. Army, placing an $84 million bid for a run of 120,000 M4A1s, with 24,000 carbines to be delivered starting September of this year.
The cost per Remington M4A1 was just $673 per. Their bid severely undercut Colt’s previous contract, which priced the rifles at over $1,200 a piece.
FN’s contract with the Army is $77 million for the first 120,000 rifles, which works out to a bottom line of just under $642 per M4A1. These will be manufactured at FNH USA in South Carolina along side the M16A4s, M240s and M249s FNH USA currently produces for the U.S. armed forces.
A cerca de 500Euro a arma, parece-me que a Fabrica de Viana podia equipar o Exercito inteiro com os mesmos valores que vamos pagar so por algumas armas da HK !!
E ainda podiamos negociar m249 e m240, armas de sniper e cacadeiras, ja para nem falar na pistola (que nao e nada de especial) da FN.
Citação de: "ACADO"CitarIn April of 2012, Remington finally broke the chain of Colt contracts with the U.S. Army, placing an $84 million bid for a run of 120,000 M4A1s, with 24,000 carbines to be delivered starting September of this year.
The cost per Remington M4A1 was just $673 per. Their bid severely undercut Colt’s previous contract, which priced the rifles at over $1,200 a piece.
FN’s contract with the Army is $77 million for the first 120,000 rifles, which works out to a bottom line of just under $642 per M4A1. These will be manufactured at FNH USA in South Carolina along side the M16A4s, M240s and M249s FNH USA currently produces for the U.S. armed forces.
A cerca de 500Euro a arma, parece-me que a Fabrica de Viana podia equipar o Exercito inteiro com os mesmos valores que vamos pagar so por algumas armas da HK !!
E ainda podiamos negociar m249 e m240, armas de sniper e cacadeiras, ja para nem falar na pistola (que nao e nada de especial) da FN.
Esses preços só são possíveis graças ao volume de armas construídas. Para Portugal o valor seria superior, de qualquer maneira no seio da FN Herstal, há coisas mais interessantes que a M4A1...
:G-beer2:
Ninguém está a falar em criar uma empresa para essa finalidade, apenas aproveitar o que já há.
Browning Hi-Power Mark III
Construção Browning Viana do Castelo
Sim!
Montagem, tratamento dos materiais e parte das peças
Tal como nas carabinas desportivas
A única peça que a Browning Viana nao tem capacidade de construir é o cano.
A Browning Maxus, por exemplo foi desenvolvida por Engenheiros Portugueses, (Browning viana) Belgas( Browning Herstal, na Bélgica ) e Americanos (Browning Morgan, Utah) com 33% de Participação de cada unidade.
Actualmente apenas o cano não é fabricado em Portugal e elas saem da fabrica "Made in Belgium, Assembled in Portugal"
Com as Winshester é a mesma coisa.
É a politica da casa mãe HERSTAL GROUP que engloba a Browning a Winshester e a FN
se eu fosse Espanhol podia dizer que eram armas Portuguesas :wink:
Com esse dinheiro, compravam-se 40.000 M4A1 com os acessórios todos. Mas depois não havia que chegasse para os abutres...
Nunca ouviste falar das famosas PPP? Qual a história da Noptel e da Miroku?
Citação de: "NVF"Com esse dinheiro, compravam-se 40.000 M4A1 com os acessórios todos. Mas depois não havia que chegasse para os abutres...
Eu diria que com os 40 000 000Euro compravamos:
40 000 espingardas M4A1 de 16" = 20 000 000Euro
10 000 aimpoints= 5 000 000Euro
2 000 Acog = 2 000 000Euro
2 000 AN/PEQ-16B = 6 000 000Euro
400 000 carregadores Magpul 30Rds = 4 000 000Euro
40 000 Bandoleiras= 1 200 000 Euro
10 000 Lanternas Suefire= 1 800 000Euro
Citação de: "NVF"Com esse dinheiro, compravam-se 40.000 M4A1 com os acessórios todos. Mas depois não havia que chegasse para os abutres...
Eu diria que com os 40 000 000Euro compravamos:
40 000 espingardas M4A1 de 16" = 20 000 000Euro
10 000 aimpoints= 5 000 000Euro
2 000 Acog = 2 000 000Euro
2 000 AN/PEQ-16B = 6 000 000Euro
400 000 carregadores Magpul 30Rds = 4 000 000Euro
40 000 Bandoleiras= 1 200 000 Euro
10 000 Lanternas Suefire= 1 800 000Euro
Já agora também se podia começar a pensar a substituição das MG3, desde que eu vi aquele vídeo dos Dinamarqueses cercados por talibãs e as MG3 a falharem todas que lhes ganhei algum pó.
Citação de: "ACADO"Citação de: "NVF"Com esse dinheiro, compravam-se 40.000 M4A1 com os acessórios todos. Mas depois não havia que chegasse para os abutres...
Eu diria que com os 40 000 000Euro compravamos:
40 000 espingardas M4A1 de 16" = 20 000 000Euro
10 000 aimpoints= 5 000 000Euro
2 000 Acog = 2 000 000Euro
2 000 AN/PEQ-16B = 6 000 000Euro
400 000 carregadores Magpul 30Rds = 4 000 000Euro
40 000 Bandoleiras= 1 200 000 Euro
10 000 Lanternas Suefire= 1 800 000Euro
Tudo certo e sem nada a acrescentar excepto, que M4A1 tem cano de 16"? A M4 não tem apenas um cano de 14.5"?
Citação de: "Alvalade"Já agora também se podia começar a pensar a substituição das MG3, desde que eu vi aquele vídeo dos Dinamarqueses cercados por talibãs e as MG3 a falharem todas que lhes ganhei algum pó.
Nesta primeira fase é apenas as ditas 10.000 espingardas-automáticas 5.56, logo se seguirá as pistolas e ML. Na minha perspectiva o programa das ML deve ter como objectivo meninas tanto em 5.56 como em 7.62. Felizmente hoje em dia é banal haver ML em ambos os calibres o que é excelente em todos os sentidos.
Ex.:
FN MINIMI 5.56/7.62 MK.3
:arrow: http://www.israel-weapon.com/default.asp?catid= (http://www.israel-weapon.com/default.asp?catid=){961053C3-242F-42C0-90DA-7E3FE7754685}
Tecnicamente o termo m4 é realmente só para as de 14,5", dai eu ter especificado que deveriam de ser de 16"
SIG543 feitas em Portugal, eu pensei que tinham sido feitas no Chile.
Boas
Acho que uma boa solução para Portugal seria o nosso governo propor junto da França e da Bélgica, paises que tal como nós pretendem substituir a sua arma ligeira em uso, um programa conjunto de desenvolvimento de uma arma para os seus exércitos, baseado por exemplo na FN Scar. Com fábricas nos três paises e que além de equipar as suas forças armadas seria para exportação, especialmente para o mercado africano, onde os três países tem influência.
Cumps
Não era preciso criar nada de novo, apenas uma versão melhorada da SCAR, adaptada ás necessidades de cada um dos países e uma versão mais simples e barata para exportação.
A Bélgica (FN) só teria a ganhar com uma parceria com Portugal e França pela abertura de novos mercados (palop´s) e já tem uma fábrica em Portugal.
A França, por razões históricas, não me parece que esteja interessada em adquirir uma arma de fabrico alemão e também não simpatiza muito com os americanos.
Cumps
Quando falei da fábrica em Portugal não queria dizer que a de Viana do Castelo passaria a produzir a nova arma, apenas queria dizer que a FN já sabe com que pode contar em questões da qualidade da mão-de-obra, produtividade, etc.
Alguns paises dos palop tem acordos de cooperação militar com Portugal e não me parece que os tenham com a Bélgica, já para não falar dos paises africanos que têm relações especiais com a França.
Cumps
O que disse foi apenas uma ideia que com alguma vontade e outros governantes em Portugal acho que poderia ter pernas para andar.
Mas não devo estar muito enganado ao dizer que a futura arma ligeira do exército francês será da FN.
Cumps
Contrato para 30.000 Thales F90, y 2.500 lanzagranadas SL40 por 74 millones de dólares.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farmyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Faugust%2FThales_wins_a_74M_contract_to_supply_Australian_Defence_Force_with_F90_assault_rifles_640_001.jpg&hash=bacd77d995a6f9de4cf525514523aa83)
http://armyrecognition.com/august_2015_ ... 08154.html (http://armyrecognition.com/august_2015_global_defense_security_news_uk/thales_wins_a_$74m_contract_to_supply_australian_defence_force_with_f90_assault_rifles_20408154.html)
Caros amigos, un ejemplo que les podía servir a Uds, perfectamente, por 66 milloes de €, tendrían para dotar a todo su exército mais reservas. A pagar en 5 anos, por poco mais de 12 milloes anuales, tendrían resuelto el problema.
Salen a unos 2000€ el fusilCitarContrato para 30.000 Thales F90, y 2.500 lanzagranadas SL40 por 74 millones de dólares.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farmyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Faugust%2FThales_wins_a_74M_contract_to_supply_Australian_Defence_Force_with_F90_assault_rifles_640_001.jpg&hash=bacd77d995a6f9de4cf525514523aa83)
http://armyrecognition.com/august_2015_ ... 08154.html (http://armyrecognition.com/august_2015_global_defense_security_news_uk/thales_wins_a_$74m_contract_to_supply_australian_defence_force_with_f90_assault_rifles_20408154.html)
US small arms manufacturer Lewis Machine & Tool Co (LMT) has been named the preferred tenderer in the New Zealand Defence Force (NZDF) Individual Weapon Replacement programme.
IHS Jane's understands that LMT's AR-15-derived CQB16 has been selected to replace the Steyr AUG A1 assault rifle in NZDF service. A New Zealand Ministry of Defence (MoD) notification released in mid-August only said that LMT had been downselected.
The New Zealand MoD was authorised in May 2014 to undertake a tender to purchase 8,800 'off-the-shelf' replacement rifles and associated accessories. A key requirement is that the new weapon with suitable sights should be able to detect, identify, and engage adversaries at both close quarters and at distances of up to 500 m in daylight.
A request for proposals closed on 12 November 2014, and following an evaluation eight companies were selected for trials that were undertaken between 2 March and 1 June 2015. The trials tested rifles provided by Beretta Defense Technologies (represented by a local branch); Ceska Zbrojovka; Colt Canada Corp; FN Herstal; Steyr Mannlicher; SIG Sauer (represented by New Zealand dealer XTEK Ltd); Heckler & Koch; and LMT.
IHS Jane's understands that LMT offered CQB16 variants with 406 mm and 457 mm barrels for testing.
The MoD notification said the new rifle is expected to be introduced into service by 2016-17.
nem fabricar nem desenvolver uma arma ligeira já somos capazes, "VIVA A COMPLETA DEPENDÊNCIA!"
25.000... pelo menos.
http://www.jn.pt/paginainicial/nacional ... id=4314463 (http://www.jn.pt/paginainicial/nacional/interior.aspx?content_id=4314463)
http://www.noticiasaominuto.com/pais/32 ... gardas-g-3 (http://www.noticiasaominuto.com/pais/326448/ministro-da-defesa-quer-vender-cerca-de-25-mil-espingardas-g-3)
Mas acho que tanto faz quantas são, 25.000, 80.000, 1000, 1 milhão, só ia variar o valor que se ia pedir, a realidade é que já é uma arma com muitas limitações (peso, comprimento, quantidade de munições no carregador, capacidade de equipar a arma com outros equipamentos, etc) quando comparada com outras armas mais recentes.
25.000... pelo menos.
http://www.jn.pt/paginainicial/nacional ... id=4314463 (http://www.jn.pt/paginainicial/nacional/interior.aspx?content_id=4314463)
http://www.noticiasaominuto.com/pais/32 ... gardas-g-3 (http://www.noticiasaominuto.com/pais/326448/ministro-da-defesa-quer-vender-cerca-de-25-mil-espingardas-g-3)
Mas acho que tanto faz quantas são, 25.000, 80.000, 1000, 1 milhão, só ia variar o valor que se ia pedir, a realidade é que já é uma arma com muitas limitações (peso, comprimento, quantidade de munições no carregador, capacidade de equipar a arma com outros equipamentos, etc) quando comparada com outras armas mais recentes.
2016 assinatura do contracto, certo?!
2016 assinatura do contracto, certo?!
G3 do Exército sem comprador Ministério assume que não tem propostas.
Ler mais em: http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/econ ... rador.html (http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/economia/detalhe/g3_do_exercito_sem_comprador.html)
A substituição da G3 está pendente ou não da venda do actual stock?
É que segundo os media:CitarG3 do Exército sem comprador Ministério assume que não tem propostas.
Ler mais em: http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/econ ... rador.html (http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/economia/detalhe/g3_do_exercito_sem_comprador.html)
Quererá este post do Operacional dizer algo??
"Já não falta muito para nova apresentação de armamento em Portugal. O Operacional esteve nesta e...deverá estar na próxima"
Interessados há sempre; os sucateiros iriam lá agora deixar fugir esta oportunidade.Citação de: "Crypter"A substituição da G3 está pendente ou não da venda do actual stock?
É que segundo os media:CitarG3 do Exército sem comprador Ministério assume que não tem propostas.
Ler mais em: http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/econ ... rador.html (http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/economia/detalhe/g3_do_exercito_sem_comprador.html)
Essa Notícia é umma grande mentira. Há interessados...
Citação de: "ACADO"Interessados há sempre; os sucateiros iriam lá agora deixar fugir esta oportunidade.Citação de: "Crypter"A substituição da G3 está pendente ou não da venda do actual stock?
É que segundo os media:CitarG3 do Exército sem comprador Ministério assume que não tem propostas.
Ler mais em: http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/econ ... rador.html (http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/economia/detalhe/g3_do_exercito_sem_comprador.html)
Essa Notícia é umma grande mentira. Há interessados...
Ontem recebi esta foto dos meus actuais camaradas,pergunto se será esta arma que está pensada para substituta da G3?A arma de cor negra é igual às restantes?
Cpts.
Quase 5000€ por unidade!!! As espingardas andam caras...
Não entendo esta de se andarem a comprar as espingardas às mijinhas. Mesmo que o objectivo não seja substituir as G-3 ao menos que comprem às 100 ou 200 de cada vez que certamente que conseguem preços mais em conta. Deve ser para não terem de abrir concurso público.
together with a comprehensive number of accessories.Numero de acessórios que supera o valor das armas.
Quase 5000€ por unidade!!! As espingardas andam caras...
Não entendo esta de se andarem a comprar as espingardas às mijinhas. Mesmo que o objectivo não seja substituir as G-3 ao menos que comprem às 100 ou 200 de cada vez que certamente que conseguem preços mais em conta. Deve ser para não terem de abrir concurso público.
Vou te explicar o porquê disto!
Nas forças especiais existem quatro sub unidade, alpha, bravo, charlie e delta.
O que a tropa quer fazer é criar uma unidade apenas com pessoal dos quadros, ou seja, a sub unidade alpha. Para que essa unidade seja criada foi necessário comprar material novo, as armas que são citadas a cima é apenas uma parte do equipamento comprado, pois falta os visores noturnos entre outras coisas.
É verdade que o HK 416 é usado por os US Navy Seals e que com ele mataram a Osama bin Laden?
http://www.usnews.com/news/washington-whispers/articles/2011/05/11/the-gun-that-killed-osama-bin-laden-revealed
É verdade que o HK 416 é usado por os US Navy Seals e que com ele mataram a Osama bin Laden?
http://www.usnews.com/news/washington-whispers/articles/2011/05/11/the-gun-that-killed-osama-bin-laden-revealed
A arma com que mais provavelmente mataram o Bin Laden foi um teclado de computador.
Então como é que se explica isto ?? Além disso o complexo estava completamente intacto até as forças paquistanesas a terem demolido nx2l1
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2012%2F02%2F25%2Farticle-2106366-11E82F85000005DC-292_634x422.jpg&hash=a47d14f70038e8a2b4e51972fcc6ec6e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.cdn.turner.com%2Fcnn%2F2011%2FUS%2F05%2F06%2Fbin.laden.helicopter%2Ft1larg.bin.laden.helicopter.reuters.jpg&hash=b9e983bb6fb3e725350244ce0abdad03)
The Portuguese Army's Logistics Command (CmdLog) has ordered a new batch of 5.56x45 mm Heckler & Koch HK416A5 assault rifles for the army's special forces (Força de Operações Especiais - FOE).
A total of 24 rifles were purchased on 3 December from Heckler & Koch's Portuguese trader, Defmat, for EUR114,372 (excluding VAT). The batch comprises 20 with a 14.5-inch barrel length and four with 16.5-inch barrels for snipers, together with a comprehensive number of accessories.
Portugal is looking to receive the weapon as soon as possible, a CmdLog source told IHS Jane's . Four 7.62x51 mm Heckler & Koch G28 precision rifles were purchased under a separate contract, the source added.
The FOE part of the army's Rapid Reaction Brigade (BrigRR) received a first batch of 18 HK416A5s in November/December 2014 under a contract signed in early November 2014, with a second batch of 22 rifles procured and received in February 2015, an army spokesperson told IHS Jane's . These were a mix of rifles with 11-inch and 14.5-inch barrels.
L-3 Warrior Systems AN/PEQ-16A laser devices, Aimpoint Comp4 sights, and a wide array of accessories were also received.
B0160D_2015_Aquisição de 04 (quatro) espingardas sniper 5,56mm e 20 (vinte) Espingardas HK 416 e acessórios
Já agoraCitarB0160D_2015_Aquisição de 04 (quatro) espingardas sniper 5,56mm e 20 (vinte) Espingardas HK 416 e acessórios
http://www.base.gov.pt/Base/pt/Pesquisa/Contrato?a=1871729
30 coletes balísticos que custam quase 90.000€ e no contracto não aparece sequer o nome dos ditos cujos? :o
Vamos ver, na comissão de defesa o camarada do pc ligou o populometro e começou com o discurso de o que era preciso era dar de comer as pessoas.
A G3 vai começar a ser finalmente substituída, num processo a iniciar-se em 2017, soube o JN junto de fontes bem colocadas.
O processo, no entanto, não vai limitar-se à substituição da espingarda que serve as Forças Armadas há quase 50 anos, abrangendo também a aquisição de metralhadoras ligeiras e médias, num total de cerca de 15 mil armas, envolvendo valores próximos dos 40 milhões de euros. Também a Galil, em serviço nos paraquedistas, será substituída pela nova espingarda.
CitarA G3 vai começar a ser finalmente substituída, num processo a iniciar-se em 2017, soube o JN junto de fontes bem colocadas.
O processo, no entanto, não vai limitar-se à substituição da espingarda que serve as Forças Armadas há quase 50 anos, abrangendo também a aquisição de metralhadoras ligeiras e médias, num total de cerca de 15 mil armas, envolvendo valores próximos dos 40 milhões de euros. Também a Galil, em serviço nos paraquedistas, será substituída pela nova espingarda.
Leia mais: G3 começa a ser substituída no próximo ano http://www.jn.pt/nacional/interior/g3-comeca-a-ser-substituida-no-proximo-ano-5414645.html#ixzz4LdHxcwWP
Se eles disponibilizassem 40 milhoes para trazer a Formula 1 para Portugal isso é que era de valor, o retorno desse investimento ia ajudar muito mais os Portugueses do que andar a gastar esse dinheiro em pistolas!!
CitarA G3 vai começar a ser finalmente substituída, num processo a iniciar-se em 2017, soube o JN junto de fontes bem colocadas.
O processo, no entanto, não vai limitar-se à substituição da espingarda que serve as Forças Armadas há quase 50 anos, abrangendo também a aquisição de metralhadoras ligeiras e médias, num total de cerca de 15 mil armas, envolvendo valores próximos dos 40 milhões de euros. Também a Galil, em serviço nos paraquedistas, será substituída pela nova espingarda.
Leia mais: G3 começa a ser substituída no próximo ano http://www.jn.pt/nacional/interior/g3-comeca-a-ser-substituida-no-proximo-ano-5414645.html#ixzz4LdHxcwWPCitarSe eles disponibilizassem 40 milhoes para trazer a Formula 1 para Portugal isso é que era de valor, o retorno desse investimento ia ajudar muito mais os Portugueses do que andar a gastar esse dinheiro em pistolas!!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvignette3.wikia.nocookie.net%2Fbuddyfight%2Fimages%2Fc%2Fc0%2FConan-rofl.gif%2Frevision%2Flatest%3Fcb%3D20150612075940&hash=5162151230305451c8eb8cc4f5aa647e)
Ou eu percebi mal ou o Ministro da Defesa disse ontem no Parlamento que o Concurso da Arma Ligeira vai estar concluido ate final do ano...pois eu nem sabia que o Concurso tinha sido lancado ainda ???
Ou eu percebi mal ou o Ministro da Defesa disse ontem no Parlamento que o Concurso da Arma Ligeira vai estar concluido ate final do ano...pois eu nem sabia que o Concurso tinha sido lancado ainda ???
É verdade até ao final do ano serão fechados os 4x4 e arma ligeira!
Ou eu percebi mal ou o Ministro da Defesa disse ontem no Parlamento que o Concurso da Arma Ligeira vai estar concluido ate final do ano...pois eu nem sabia que o Concurso tinha sido lancado ainda ???
É verdade até ao final do ano serão fechados os 4x4 e arma ligeira!
Caro Nelson,
Isso sao optimas noticias ! :D
So tenho duas questoes... onde esta o despacho do Ministro para autorizar este concurso ? E este esta a ser feito pela NSPA ou pelos orgaos do Ministerio ?
Ou eu percebi mal ou o Ministro da Defesa disse ontem no Parlamento que o Concurso da Arma Ligeira vai estar concluido ate final do ano...pois eu nem sabia que o Concurso tinha sido lancado ainda ???
É verdade até ao final do ano serão fechados os 4x4 e arma ligeira!
Caro Nelson,
Isso sao optimas noticias ! :D
So tenho duas questoes... onde esta o despacho do Ministro para autorizar este concurso ? E este esta a ser feito pela NSPA ou pelos orgaos do Ministerio ?
Ao que parece está tudo a ser feito através da Nato!
Ou eu percebi mal ou o Ministro da Defesa disse ontem no Parlamento que o Concurso da Arma Ligeira vai estar concluido ate final do ano...pois eu nem sabia que o Concurso tinha sido lancado ainda ???
É verdade até ao final do ano serão fechados os 4x4 e arma ligeira!
Caro Nelson,
Isso sao optimas noticias ! :D
So tenho duas questoes... onde esta o despacho do Ministro para autorizar este concurso ? E este esta a ser feito pela NSPA ou pelos orgaos do Ministerio ?
Ao que parece está tudo a ser feito através da Nato!
Que concurso é este ?
https://dre.pt/application/file/74547069
Parece ser o do CTOE, mas os contratos da compra das HK 416 são de 2015 e este concurso é de maio de 2016.
http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/151632
Também há este concurso: https://dre.pt/application/file/75222024 "Aquisição de Viaturas Ultra Ligeiras SOF" que não me lembro de ser falado.
Quando li isto, pensei logo no que os "Américas" andam a comprar para as suas unidade Paraquedistas e de Operações Especiais.
Algo como isto:
Vocês não estão a ler em condições, a espingarda 16,5" é em calibre 7,62mm, é uma HK417A2 :G-beer2:
Espingarda de assalto 5,56mm 14,5'' SOF
Espingarda de assalto 7,62mm 16,5''SOF
Lança Granadas Monótiro de 40mm SOF
Caçadeira CAL 12 Gauge (shotgun)
Metralhadora Média 7,62mmSOF
Espingarda Sniper Semiautomática 12,7mm SOF
Espingarda Sniper Semiautomática 7,62mm SOF
Espingarda Precisão 5,56mm 16,5'' SOF
Espingarda Sniper Multicalibre 308/338 SOF
CitarQuando li isto, pensei logo no que os "Américas" andam a comprar para as suas unidade Paraquedistas e de Operações Especiais.
Algo como isto:
Serão os veículos da Polaris Defence mas por €292682,00 não devem estar a pensar comprar muitos
http://military.polaris.com/ (http://military.polaris.com/)
Cumprimentos
CitarQuando li isto, pensei logo no que os "Américas" andam a comprar para as suas unidade Paraquedistas e de Operações Especiais.
Algo como isto:
Serão os veículos da Polaris Defence mas por €292682,00 não devem estar a pensar comprar muitos
http://military.polaris.com/ (http://military.polaris.com/)
Cumprimentos
Dá para comprar duas (2 ) viaturas... Custam 139,084 Euróides cada.. :N-icon-Axe:
CitarQuando li isto, pensei logo no que os "Américas" andam a comprar para as suas unidade Paraquedistas e de Operações Especiais.
Algo como isto:
Serão os veículos da Polaris Defence mas por €292682,00 não devem estar a pensar comprar muitos
http://military.polaris.com/ (http://military.polaris.com/)
Cumprimentos
Dá para comprar duas (2 ) viaturas... Custam 139,084 Euróides cada.. :N-icon-Axe:
Como sabes disso?! Há vários modelos e tu nem eu sabemos exactamente o que eles querem. Afinal quais são os requisitos? Podem ser algo nas linhas de um MRZR D4, como pode ser algo mais pequeno.
Supondo que são os veículos da Polaris Defence alguém sabe mais ao menos quantos é que é possível adquirir com €292682,00 ?
Mas sendo viaturas Ultra ligeiras SOF podem ser estas ? Se forem estas viaturas 12 não é um número "mau".Supondo que são os veículos da Polaris Defence alguém sabe mais ao menos quantos é que é possível adquirir com €292682,00 ?
pelo menos dois foram!
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/13502849_1115677371837321_3965578760960292665_o.jpg)
pela pesquisa que vi
so pode ser este
http://military.polaris.com/en-us/transport/ranger-crew-570-6-full-size-sage-green/
este aqui custa RANGER CREW® XP 1000 EPS € 22 900
se a tropa comprou este então foram 12 os comprados
pela pesquisa que vi
so pode ser este
http://military.polaris.com/en-us/transport/ranger-crew-570-6-full-size-sage-green/
este aqui custa RANGER CREW® XP 1000 EPS € 22 900
se a tropa comprou este então foram 12 os comprados
Se forem as viaturas da polaris terão de ser estas (http://military.polaris.com/en-us/combat/mrzr-d4/) pela caracteristicas militares, e apesar de serem mais baratas do que o DAGOR não creio que ficarão pelos 20 e tal mil €.
La tendencia por contar con vehículos aerotransportables, ligeros y veloces no ha sido ajena al Cuerpo de Infantería de los Estados Unidos (USMC). A fines de noviembre se anunció que la fuerza había tomado la decisión de adquirir 144 Utility Tactical Vehicles (UTV) Polaris MRZR-D destinados a sus regimientos de infantería. Cada uno de ellos recibirá 18 UTV los cuales serán empleados por sus unidades expedicionarias y por sus fuerzas de tareas aero-terrestres de propósitos especiales. El costo de la compra ronda los u$s 2.5 millones, esperándose que las entregas se concreten entre febrero y abril del 2017.
https://www.zona-militar.com/2016/12/07/los-marines-adquieren-polaris-mrzr-d/
pela pesquisa que vi
so pode ser este
http://military.polaris.com/en-us/transport/ranger-crew-570-6-full-size-sage-green/
este aqui custa RANGER CREW® XP 1000 EPS € 22 900
se a tropa comprou este então foram 12 os comprados
Se forem as viaturas da polaris terão de ser estas (http://military.polaris.com/en-us/combat/mrzr-d4/) pela caracteristicas militares, e apesar de serem mais baratas do que o DAGOR não creio que ficarão pelos 20 e tal mil €.
segundo o site zona-militar os marines vão comprar (UTV) Polaris MRZR-DCitarLa tendencia por contar con vehículos aerotransportables, ligeros y veloces no ha sido ajena al Cuerpo de Infantería de los Estados Unidos (USMC). A fines de noviembre se anunció que la fuerza había tomado la decisión de adquirir 144 Utility Tactical Vehicles (UTV) Polaris MRZR-D destinados a sus regimientos de infantería. Cada uno de ellos recibirá 18 UTV los cuales serán empleados por sus unidades expedicionarias y por sus fuerzas de tareas aero-terrestres de propósitos especiales. El costo de la compra ronda los u$s 2.5 millones, esperándose que las entregas se concreten entre febrero y abril del 2017.
https://www.zona-militar.com/2016/12/07/los-marines-adquieren-polaris-mrzr-d/
tendo em conta o numero de 144 e o custo de aquisição o Polaris MRZR-D custa ao USMC 17366 dólares o que dá 16440 euros a unidade
http://www.defensa.com/frontend/defensa/ejercito-portugues-renovara-armamento-ligero-vn20284-vst157'rifles cortos' estão a se referir a SMG?
Não consigo aqui copiar a informação constante do link, mas a confirmar-se parece haver a vontade manter os 2 calibres em uso no Exército (se bem que o calibre 'principal' passe a ser o 5,56).
Alguém sabe se os outros ramos (Marinha/Fuzileiros e Força Aérea) também vão alinhar agora nesta transformação? ... a mim parece-me que seria o ideal, mas nunca ouvi tal coisa...)
E alguém sabe dizer quando serão conhecidos os resultados do concurso? Tinha a ideia que era para o final do ano, mas....
http://www.defensa.com/frontend/defensa/ejercito-portugues-renovara-armamento-ligero-vn20284-vst157
Não consigo aqui copiar a informação constante do link, mas a confirmar-se parece haver a vontade manter os 2 calibres em uso no Exército (se bem que o calibre 'principal' passe a ser o 5,56).
Alguém sabe se os outros ramos (Marinha/Fuzileiros e Força Aérea) também vão alinhar agora nesta transformação? ... a mim parece-me que seria o ideal, mas nunca ouvi tal coisa...)
E alguém sabe dizer quando serão conhecidos os resultados do concurso? Tinha a ideia que era para o final do ano, mas....
http://www.defensa.com/frontend/defensa/ejercito-portugues-renovara-armamento-ligero-vn20284-vst157
Não consigo aqui copiar a informação constante do link, mas a confirmar-se parece haver a vontade manter os 2 calibres em uso no Exército (se bem que o calibre 'principal' passe a ser o 5,56).
Alguém sabe se os outros ramos (Marinha/Fuzileiros e Força Aérea) também vão alinhar agora nesta transformação? ... a mim parece-me que seria o ideal, mas nunca ouvi tal coisa...)
E alguém sabe dizer quando serão conhecidos os resultados do concurso? Tinha a ideia que era para o final do ano, mas....
O último deve ser HK416 A5 com cano de 279 mm (11").Se for a HK 416 a escolhida qual é que será o tamanho do cano escolhido ? 14.5'' ou 16.5'' ?
O último deve ser HK416 A5 com cano de 279 mm (11").
O último deve ser HK416 A5 com cano de 279 mm (11").
Faria mais sentido a MP7, para substituição das MP5, se calhar....
Embora a introdução de um calibre adicional talvez não seja muito de desejar...
O último deve ser HK416 A5 com cano de 279 mm (11").
Faria mais sentido a MP7, para substituição das MP5, se calhar....
Embora a introdução de um calibre adicional talvez não seja muito de desejar...
380 MP7? Só se fizéssemos como os Alemães e os Oficiais usassem isso em vez de uma espingarda-automática.
O último deve ser HK416 A5 com cano de 279 mm (11").
Faria mais sentido a MP7, para substituição das MP5, se calhar....
Embora a introdução de um calibre adicional talvez não seja muito de desejar...
380 MP7? Só se fizéssemos como os Alemães e os Oficiais usassem isso em vez de uma espingarda-automática.
Não necessariamente, meu caro. Quantas MP5 - e com quantos anos e uso - é que nós temos no exército? Se calhar um número muito parecido.
E depois a MP7 também é usada nalguns países como arma de defesa pessoal para condutores de viaturas, por exemplo.
Para além de que com a melhoria nos coletes de protecção balística o calibre de 9mm começa a ser ineficaz...
Outra coisa que me ocorreu é se a compra é efectuada via agência NATO, às tantas eles vão escolher FN Minimi e FN MAG para as metralhadoras, dado serem os modelos mais utilizados pelos exércitos NATO.
Outra coisa que me ocorreu é se a compra é efectuada via agência NATO, às tantas eles vão escolher FN Minimi e FN MAG para as metralhadoras, dado serem os modelos mais utilizados pelos exércitos NATO.
Acho que não, Portugal sempre foi fã da HK, basta comparar o numero de HK416 e de FN SCAR que temos.
A agência de compras da NATO não funciona assim, se fosse toda a gente tinha que comprar americano, e isso não tinha lógica, eles só fazem uma recomendação conforme as características do equipamento que queremos, como por exemplo o preço, ser o que a maioria dos outros usa não é característica normalmente incluída, e nós podemos seguir ou não a indicação da agência, não é obrigatório.
Outra coisa que me ocorreu é se a compra é efectuada via agência NATO, às tantas eles vão escolher FN Minimi e FN MAG para as metralhadoras, dado serem os modelos mais utilizados pelos exércitos NATO.
Acho que não, Portugal sempre foi fã da HK, basta comparar o numero de HK416 e de FN SCAR que temos.
A agência de compras da NATO não funciona assim, se fosse toda a gente tinha que comprar americano, e isso não tinha lógica, eles só fazem uma recomendação conforme as características do equipamento que queremos, como por exemplo o preço, ser o que a maioria dos outros usa não é característica normalmente incluída, e nós podemos seguir ou não a indicação da agência, não é obrigatório.
Mesmo assim não deixa de ser de espantar o número de versões de GPMG com que iremos ficar... É que mesmo admitindo o fim dos dias da HK 21e da Browning .30 (para não mencionar a M60, que penso que já terá sido retirada do serviço), ainda sobrarão as MG 42, as FN, a juntar (eventualmente) às MG4 e MG5....
Mesmo assim não deixa de ser de espantar o número de versões de GPMG com que iremos ficar... É que mesmo admitindo o fim dos dias da HK 21e da Browning .30 (para não mencionar a M60, que penso que já terá sido retirada do serviço), ainda sobrarão as MG 42, as FN, a juntar (eventualmente) às MG4 e MG5....
Esse muito é subjectivo ;DOs militares de Operações Especiais estão incluídos em todos os contingentes desde o Kosovo até ao Afeganistão.
78 - HK 14,5
16 - Hk 417 (7,62 FTW)
3 - Lança Granadas 40MM
5 - HK G28
6 - HK 16,5
Os OE já eram das unidades mais bem equipadas (se calhar só batidos pelo NOPT) e com este reforço penso que conseguem ter a unidade toda "bem apetrechada.."! Agora o que falta é eles fazerem alguma coisa ;D ;D ;D
Até pq quando foi a ultima vez que fizeram parte de uma força destacada? Ou é segredo ;)
Esse muito é subjectivo ;DOs militares de Operações Especiais estão incluídos em todos os contingentes desde o Kosovo até ao Afeganistão.
78 - HK 14,5
16 - Hk 417 (7,62 FTW)
3 - Lança Granadas 40MM
5 - HK G28
6 - HK 16,5
Os OE já eram das unidades mais bem equipadas (se calhar só batidos pelo NOPT) e com este reforço penso que conseguem ter a unidade toda "bem apetrechada.."! Agora o que falta é eles fazerem alguma coisa ;D ;D ;D
Até pq quando foi a ultima vez que fizeram parte de uma força destacada? Ou é segredo ;)
http://www.dn.pt/portugal/interior/substituicao-da-g3-parece-que-a-terceira-sera-de-vez-5621801.html
Ao que parece, estamos próximos!!!
http://www.dn.pt/portugal/interior/substituicao-da-g3-parece-que-a-terceira-sera-de-vez-5621801.htmlAgora sim, cuidado connosco! 3 Batalhões, leram bem? Embora 15 mil armas dos vários tipos, mesmo que algumas sejam dispersas em diferentes unidades, dará para mais do que 3 batalhões completos, mais que não seja porque a dimensão média do nosso batalhão de infantaria é meio-batalhão.
Ao que parece, estamos próximos!!!
Resumindo, a G3 deve continuar ao serviço por enquanto ou ficaremos com Forças (Meio)Armadas. E é péssimo que os Fuzileiros não sejam já contemplados de início.
Embora não directamente ligado ao tópico:
http://www.gunsandtech.com/news/tyan/new-hk433-rifle-german-military/
https://defence.pk/threads/hk-coming-up-with-new-assault-rifle-hk-433.475910/
fica o apontamento em relação à hk433. Em termos de ergonomia até me pareceria mais proxima da g3 (e logo da doutrina instalada) que qualquer 416, scar ou m4.
Embora não directamente ligado ao tópico:
http://www.gunsandtech.com/news/tyan/new-hk433-rifle-german-military/
https://defence.pk/threads/hk-coming-up-with-new-assault-rifle-hk-433.475910/
fica o apontamento em relação à hk433. Em termos de ergonomia até me pareceria mais proxima da g3 (e logo da doutrina instalada) que qualquer 416, scar ou m4.
Ainda não está a ser fabricada em massa, por isso continuo a apontar para a HK 416 A5.
Embora não directamente ligado ao tópico:
http://www.gunsandtech.com/news/tyan/new-hk433-rifle-german-military/
https://defence.pk/threads/hk-coming-up-with-new-assault-rifle-hk-433.475910/
fica o apontamento em relação à hk433. Em termos de ergonomia até me pareceria mais proxima da g3 (e logo da doutrina instalada) que qualquer 416, scar ou m4.
Embora não directamente ligado ao tópico:
http://www.gunsandtech.com/news/tyan/new-hk433-rifle-german-military/
https://defence.pk/threads/hk-coming-up-with-new-assault-rifle-hk-433.475910/
fica o apontamento em relação à hk433. Em termos de ergonomia até me pareceria mais proxima da g3 (e logo da doutrina instalada) que qualquer 416, scar ou m4.
É de facto pena se não puder fazer parte do concurso, porque de facto parece muito melhor do que um clone da M4 , mais modular e muito mais parecida ao estilo da G3 a que estamos habituados.
Embora não directamente ligado ao tópico:
http://www.gunsandtech.com/news/tyan/new-hk433-rifle-german-military/
https://defence.pk/threads/hk-coming-up-with-new-assault-rifle-hk-433.475910/
fica o apontamento em relação à hk433. Em termos de ergonomia até me pareceria mais proxima da g3 (e logo da doutrina instalada) que qualquer 416, scar ou m4.
É de facto pena se não puder fazer parte do concurso, porque de facto parece muito melhor do que um clone da M4 , mais modular e muito mais parecida ao estilo da G3 a que estamos habituados.
Exacto. A HK416 já está mais que testada pelo Exército e dos potenciais concorrentes é a única que está nessas condições.
A minha opinião baseia-se nas declarações do porta-voz do Exército aos jornalistas, onde referiu que não seria testadas armas de qualquer fabricante em particular. Agora desconheço se já foram testadas outras armas ou que estão a ser alvo de testes pela NSPA. Mas como bem referiste, parece que apenas a HK tem nos últimos anos mostrado interesse em divulgar os seus produtos em Portugal, o que talvez explique que as últimas aquisições tenham sido feitas a este fabricante.
Talvez se compreenda o desinteresse dos outros fabricantes, basta comparar a dimensão das nossas aquisições com, por exemplo. o mercado civil norte-americano.
Já agora pergunto se as G3 que serão retiradas poderão ser exportadas diretamente pelo Estado Português para algum importador americano que depois as distribua no mercado civil ou terão que ser vendidas primeiro em Portugal a algum intermediário?
Espero bem que não vendam G3 nenhuma sem ter uma quantidade para as substituir. São cerca de 500 mil as que estão em stock, não vamos vende-las e ficar com um exercito com apenas 11 mil armas. Espero bem que ninguem caia na loucura de fazer tal coisa. E que ninguem caia na asneira do "não é preciso", porque ninguem sabe o dia de amanha.
Espero bem que não vendam G3 nenhuma sem ter uma quantidade para as substituir. São cerca de 500 mil as que estão em stock, não vamos vende-las e ficar com um exercito com apenas 11 mil armas. Espero bem que ninguem caia na loucura de fazer tal coisa. E que ninguem caia na asneira do "não é preciso", porque ninguem sabe o dia de amanha.
Será que ainda existem 500,000 G3? Acho que isto talvez seja o total produzido ao longo das décadas de producão desta arma em Portugal? Se forem mesmo 500,00 óptimo, é mais uma arma disuasora e garante da independência nacional. Mas o mais provável é que existem muito menos quantidade em condições..?
Espero bem que não vendam G3 nenhuma sem ter uma quantidade para as substituir. São cerca de 500 mil as que estão em stock, não vamos vende-las e ficar com um exercito com apenas 11 mil armas. Espero bem que ninguem caia na loucura de fazer tal coisa. E que ninguem caia na asneira do "não é preciso", porque ninguem sabe o dia de amanha.
Será que ainda existem 500,000 G3? Acho que isto talvez seja o total produzido ao longo das décadas de producão desta arma em Portugal? Se forem mesmo 500,00 óptimo, é mais uma arma disuasora e garante da independência nacional. Mas o mais provável é que existem muito menos quantidade em condições..?
500.000 será certamente a produção total.
Quanto ao número em reserva nada sei, a não ser que mais que uns poucos "parts kits" de produção FMP foram para os EUA.
Também vi à venda na Alemanha G3 inutilizadas também FMP, inclusive de finais dos anos 80 e pareciam estar em excelente estado de conservação exterior. A ser verdade que se vendeu como sucata armas em bom estado...
Sei que Braço de Prata forneceu à Alemanha mas o contrato deve ter sido apenas nos anos 60, portanto essas inutilizadas devem ser armas excedentes portuguesas.
As G3´s deverão ser retiradas de uma forma faseada, à medida que serão feitas novas aquisições, além de que as Galil e as SIG com certeza que ainda deverão continuar mais uns anos ao serviço.
Mas volto a perguntar, será que o Estado ainda não poderá fazer uma boa quantia com a venda da G3´s (completas ou ás peças) e que lhe permita fazer mais aquisições ou ainda vamos assistir à sua entrega ao preço da chuva a um qualquer Godinho (o amigo do Vara) qua se encarregará de fazer um bom negócio com elas?
As G3´s deverão ser retiradas de uma forma faseada, à medida que serão feitas novas aquisições, além de que as Galil e as SIG com certeza que ainda deverão continuar mais uns anos ao serviço.
Mas volto a perguntar, será que o Estado ainda não poderá fazer uma boa quantia com a venda da G3´s (completas ou ás peças) e que lhe permita fazer mais aquisições ou ainda vamos assistir à sua entrega ao preço da chuva a um qualquer Godinho (o amigo do Vara) qua se encarregará de fazer um bom negócio com elas?
Quase de certeza absoluta que seja qual for o destino das mesmas será por tuta e meia em alguma negociata como de costume.
A quem é que tu ias vender as G3 nos dias de hoje? Seria a tuta e meia e provavelmente à tonelada... antes que mencionem o mercado civil, o único de relevo hoje em dia é os EUA e por lá o mercado tem carradas de opções, incluindo G3 feitas por várias empresas.
A quem é que tu ias vender as G3 nos dias de hoje? Seria a tuta e meia e provavelmente à tonelada... antes que mencionem o mercado civil, o único de relevo hoje em dia é os EUA e por lá o mercado tem carradas de opções, incluindo G3 feitas por várias empresas.
A um qualquer cliente que não tenha verba para adquirir uma nova arma, mas que lhe possa fazer atualizações como a integração dos rails picatinny e converte-la numa HK91.
Apesar de partilhar as munições da MG-3, acredito que a acompanhar a alienação da G-3 também vá um grande lote de munições de 7,62mm nas várias variantes existentes, até porque na maior parte das sessões de tiro com MG-3 preferem usar as tracejantes para melhorar o tiro.
Resumindo, a alienação das G-3 é um negócio com potencial de valorização elevado... que o diga o pessoal de alguns bairros problemáticos da periferia de Lisboa que têm algumas unidades em stock...
Spuhr G3 UPGRADES
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.spuhr.biz%2Fwp-content%2Fgallery%2Fg3%2F13681013_10157213224255416_8205089300150866592_n.jpg&hash=b0025c46b9fcd027e5aabe58e3adc388)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.spuhr.biz%2Fwp-content%2Fgallery%2Fg3%2F12716347_983956868319168_4366949158557052983_o.jpg&hash=b0a7ff68ff2a16344c36afbd84686220)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.spuhr.biz%2Fwp-content%2Fgallery%2Fg3%2F12719651_983956621652526_7711782880631184837_o.jpg&hash=03e1640bb2fddcee2143a116bea43e1f)
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Essa coisa aí parece brinquedo de moleque, meu chapa. Muito plástico cara! 'Make in China' ta' visto memo
Essa coisa aí parece brinquedo de moleque, meu chapa. Muito plástico cara! 'Make in China' ta' visto memo
O FBI e diversas forças policiais dos EUA utilizam pistolas IMBEL e Taurus, o Brasil exporta mais de 30 mil pistolas por ano para os EUA.
Nossos fuzis FAL fabricados em Itajubá também estão presentes no mercado americano desde os anos 80.
Qual o seu problema, irmão?
A Forjas Taurus S.A, fabricante brasileira de armas de fogo, concordou em pagar US$39.000.000,00 a consumidores americanos por conta de uma ação judicial coletiva nos EUA. Alegando que alguns dos modelos de pistola mais populares da marca podem disparar sozinhas quando são sacadas ou derrubadas e que possuem também, uma falha de segurança que as permitem disparar mesmo estando com a trava acionada.(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffirearmsbrasil.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F07%2FGVO_tauruslawsuit_cal715-752x440.jpg&hash=c5e82ef64317e5af913f727d8e8ef095)
De acordo com os documentos de uma corte na Flórida, a empresa concordou em pagar uma multa de mais de US$30.000.000,00 aos proprietários de nove modelos de pistolas que optarem por devolver a arma à fábrica. Cada pessoa poderá receber de US$150 a US$200 por suas armas, dependendo de quantas pessoas aceitarão esse acordo.
Ainda de acordo com o documento, a empresa irá estender o tempo de garantia destas armas, permitindo que os consumidores às enviem de volta à fábrica para serem inspecionadas por seus técnicos e terem os problemas de segurança alegados no processo, resolvidos. Estes documentos mostram que o acordo feito com a Taurus inclui a manutenção de mais de 100.000 pistolas e cobre em, no máximo, US$9.000.000,00 os honorários de advogados.
A Taurus soltou uma nota oficial confirmando o acordo com a corte e diz que não admite qualquer tipo de irregularidade. A empresa disse também a Grand View Outdoors que “não admite que haja nenhuma desvantagem no acordo.” .“Se qualquer pessoa tiver alguma destas pistolas, ficaremos felizes em inspecioná-las, portanto sugerimos que nos enviem as armas para que possamos fazer isso.”
A ação foi trazida à corte por Chris Carter, Xerife de Scott County, no estado de Iowa. Ele alegou que sua PT140 PRO disparou quando a sacou durante uma perseguição. Os documentos da ação dizem que a arma efetuou um disparo ainda travada e que a cápsula permaneceu na câmara.
O Xerife alegou também em sua ação em setembro de 2014, que a Taurus sabia dos problemas e não fez nada para informar ao público e solucioná-lo.
“Apesar do conhecimento dos problemas de segurança, a Taurus nunca fez nada a respeito disso, nunca fez nenhum aviso para o público ou algum recall dos modelos, e a empresa continua a apresentar ao público, falsamente, que estas armas são confiáveis.” disse ele no processo. “A verdade é que a Taurus está com medo de que pessoas tenham sido gravemente feridas em resultado destes defeitos, e é apenas uma questão de tempo até que mais e mais pessoas se machuquem gravemente ou até mesmo morram decorrente disso.”
A Taurus se recusou a comentar sobre o caso ou sobre o acordo durante a aprovação deste, pelo juiz.
Outros documentos da corte dizem que a empresa foi forçada a pagar US$1.200.000,00 quando a arma de um homem do Alabama caiu no chão e disparou contra ele mesmo. O documento também fala sobre o recall das armas PT 24/7 G1, .40S&W, da Polícia Militar de São Paulo (PMESP), quando descobriram que a arma disparava mesmo com a trava acionada.
“As pistolas possuem um perigo inerente ao defeito, a Taurus sabe disso a anos, mas permitiu que estas armas permanecessem nas mãos dos consumidores, com o risco iminente delas ferirem tanto os consumidores deste armamento, quanto o público em geral.” Alegou nos documentos.
O acordo cobre 9 modelos de pistola: PT-111 Millennium; PT-132 Millennium; PT-138 Millennium; PT-140 Millennium; PT-145 Millennium; PT-745; PT-609; PT-640 e PT-24/7, disse a Taurus.
“Nenhuma alegação ou mesmo o acordo incluem os modelos G2 das séries citadas.” adicionou a empresa.
O que vale mais? A legislação ultrapassada que assegura a soberania de uma fabricante nacional de armas ou a integridade dos agentes públicos que garantem a segurança do nosso País? Certamente o cidadão de bem responderá que é mais importante fornecer equipamentos de boa qualidade para que as polícias e as Forças Armadas brasileiras desempenhem suas atividades da melhor maneira possível. Entretanto um lobby inescrupuloso praticado por pessoas de índole duvidosa faz com que prevaleça o monopólio da obsoleta indústria armamentista no Brasil.Até existe um site: https://vitimasdataurus.com/ (https://vitimasdataurus.com/)
+ Lei anticorrupção: ministro de Temer quer regulamentar prática de lobby
Conforme a legislação vigente, as polícias e as Forças Armadas brasileiras devem utilizar somente armamentos fabricados no Brasil. Ou seja, a única empresa privada que pode fornecer armas em território nacional é a Taurus, cujos equipamentos produzidos são conhecidos por falhas que já causaram a morte acidental de diversas pessoas. A situação é grave e requer medidas extremas, mas um poderoso lobby em Brasília faz a omissão falar mais alto.
Fonte: Último Segundo - iG @ http://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2017-01-06/lobby.html
É como sempre digo, se compararmos os revolveres da Taurus com outros importados de renome, facilmente se chega a conclusão que eles perdem muito em qualidade e acabamento. E é graças ao monopólio das armas de fogo no Brasil, sustentado pelo Exército Brasileiro, que beneficia a Taurus, que não tem a oportunidade de fazer essa comparação. Isto é, você nunca saberá a verdade sobre as armas da Taurus, pois o Exército protege a Taurus, através de uma portaria tendenciosa, chamada de ‘Emenda Taurus’ pela revista Isto É, já em 2004 – A EMENDA TAURUS. Então amigos, é o que temos para hoje, revólver e pistola da Taurus. Faça bom proveito!
MAIS OUTRA PT 24/7 QUE DISPARA TRAVADA
Burro
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Faz tempo que os vejo nesta discussão sobre a substituição dos fuzis G3.
Mas nunca vi os falarem sobre a possibilidade de fabricarem seu próprio armamento, como o Brasil faz, a discussão gira sempre sobre que arma comprar de um outro país, ou seja, importar.
Não está na hora de pensarem em ter sua própria indústria de defesa? começando por armar leves, por exemplo?
Fabricar armas com lote defeituoso até a Sig Sauer fabrica, mas a Sig Sauer e a Taurus só fabricam armas com um lote defeituoso, justamente porque fabricam armas.
Quer falar em defeito de fábrica? por que não começar pelo A400M?
As G3´s deverão ser retiradas de uma forma faseada, à medida que serão feitas novas aquisições, além de que as Galil e as SIG com certeza que ainda deverão continuar mais uns anos ao serviço.
Mas volto a perguntar, será que o Estado ainda não poderá fazer uma boa quantia com a venda da G3´s (completas ou ás peças) e que lhe permita fazer mais aquisições ou ainda vamos assistir à sua entrega ao preço da chuva a um qualquer Godinho (o amigo do Vara) qua se encarregará de fazer um bom negócio com elas?
Quase de certeza absoluta que seja qual for o destino das mesmas será por tuta e meia em alguma negociata como de costume.
A quem é que tu ias vender as G3 nos dias de hoje? Seria a tuta e meia e provavelmente à tonelada... antes que mencionem o mercado civil, o único de relevo hoje em dia é os EUA e por lá o mercado tem carradas de opções, incluindo G3 feitas por várias empresas.
A produção total de g3 oficial em portugal não chegou as 500.000, penso que foram cerca de 470.000 não conto as “nao oficiais” em varios negocios efectuados as “escondidas” para paises que estavam sob sanções internacionais ou as que estao armazenadas sem numero atribuido e que recebem/receberam a mesma numeração das que eram abatidas ao serviço e iam para a sucata
o numero de efectivos nas forças armadas portuguesas maximo no pico da guerra colonial foi de 149.000 homens extrapolando o facto de que existiriam pelo menos 1 g3 para cada efectivo (sem contar as reservas que em regra geral rondam os 30% no minimo) sao 149.000 g3
se acrescentarmos os 30% sao mais 45.000 g3, estas novas e empacotadas o que da um total de 194.000 (sem contar os numeros de efectivos nativos das antigas colonias).. portanto e facil de especular que o numero de g3 existentes em Portugal deveria de ser sempre entre 150.000 e 200.000, e não estou aqui a colocar as da GNR e PSP
foram fabricadas 50.000 g3 em Portugal por encomenda da H&K que não tinha capacidade de produção para algumas encomendas (não tenho informação de que estas estao incluidas no numero oficial fabricado em Portugal),
de resto a minha opiniao mantem-se a mesma a h416 considero uma arma muito cara para a nossa realidade para ser distribuida por um exercito regular em caso de emergencia temos um exercito a meio gaz com hk416 e g3 ... podendno chegar ao ridiculo de as reservas terem sido treinadas com hk416, nao haver em numero suficiente e terem de usar g3 as pessoas que estao a gerir este processo merecem :G-bigun:
apesar de um certo choque inicial considero que a proposta inicial da tavor sendo alterada para a x95 seria muito melhor, mais barata (o que significaria mais folga orçamental para unidades de reserva que aparentemente não estao contempladas) sendo produzidas em Portugal sem grande dificuldade sendo essa a proposta inicial da IWI
tudo o que for a baixo de 100.000 unidades e um desperdicio de tempo e dinheiro em caso extremo de guerra seriam sempre mobilizados um numero a rondar os 150.000 efectivos, principalmente porque qualquer conflito previsivel no futuro vem do norte de africa/medio oriente e seria sem duvida pelo menos em parte em territorio nacional o que de certeza o numero de mobilizados seria muito superior
de resto volto a afirmar com excepção de miras opticas e placar de coletes todo o equipamente pode ser fabricado em Portugal, temos industria para fabricar quase tudo .... alias varios moldes para armas de poutros paises tem sido fabricados em Portugal, assim como varios lotes de peças
continuo sem perceber por que razao nao podemos fabricar ca ... ja houve mesmo fabricas nacionais que recusaram fabricar parte de armas (com interesse devido a qualidade da industria nacional)
de resto a minha opiniao mantem-se a mesma a h416 considero uma arma muito cara para a nossa realidade para ser distribuida por um exercito regular em caso de emergencia temos um exercito a meio gaz com hk416 e g3 ... podendno chegar ao ridiculo de as reservas terem sido treinadas com hk416, nao haver em numero suficiente e terem de usar g3 as pessoas que estao a gerir este processo merecem :G-bigun:
apesar de um certo choque inicial considero que a proposta inicial da tavor sendo alterada para a x95 seria muito melhor, mais barata (o que significaria mais folga orçamental para unidades de reserva que aparentemente não estao contempladas) sendo produzidas em Portugal sem grande dificuldade sendo essa a proposta inicial da IWI
tudo o que for a baixo de 100.000 unidades e um desperdicio de tempo e dinheiro em caso extremo de guerra seriam sempre mobilizados um numero a rondar os 150.000 efectivos, principalmente porque qualquer conflito previsivel no futuro vem do norte de africa/medio oriente e seria sem duvida pelo menos em parte em territorio nacional o que de certeza o numero de mobilizados seria muito superior
de resto volto a afirmar com excepção de miras opticas e placar de coletes todo o equipamente pode ser fabricado em Portugal, temos industria para fabricar quase tudo .... alias varios moldes para armas de poutros paises tem sido fabricados em Portugal, assim como varios lotes de peças
continuo sem perceber por que razao nao podemos fabricar ca ... ja houve mesmo fabricas nacionais que recusaram fabricar parte de armas (com interesse devido a qualidade da industria nacional)
de resto a minha opiniao mantem-se a mesma a h416 considero uma arma muito cara para a nossa realidade para ser distribuida por um exercito regular em caso de emergencia temos um exercito a meio gaz com hk416 e g3 ... podendno chegar ao ridiculo de as reservas terem sido treinadas com hk416, nao haver em numero suficiente e terem de usar g3 as pessoas que estao a gerir este processo merecem :G-bigun:
apesar de um certo choque inicial considero que a proposta inicial da tavor sendo alterada para a x95 seria muito melhor, mais barata (o que significaria mais folga orçamental para unidades de reserva que aparentemente não estao contempladas) sendo produzidas em Portugal sem grande dificuldade sendo essa a proposta inicial da IWI
tudo o que for a baixo de 100.000 unidades e um desperdicio de tempo e dinheiro em caso extremo de guerra seriam sempre mobilizados um numero a rondar os 150.000 efectivos, principalmente porque qualquer conflito previsivel no futuro vem do norte de africa/medio oriente e seria sem duvida pelo menos em parte em territorio nacional o que de certeza o numero de mobilizados seria muito superior
de resto volto a afirmar com excepção de miras opticas e placar de coletes todo o equipamente pode ser fabricado em Portugal, temos industria para fabricar quase tudo .... alias varios moldes para armas de poutros paises tem sido fabricados em Portugal, assim como varios lotes de peças
continuo sem perceber por que razao nao podemos fabricar ca ... ja houve mesmo fabricas nacionais que recusaram fabricar parte de armas (com interesse devido a qualidade da industria nacional)
Pelo que eu tenho lido a precisão da X95 deixa muito a desejar e para fabricar um total de 40.000 espingardas-automáticas penso que seria um mau negócio fabricá-las cá.
Título de notícia de hoje no CM (não consegui abrir a notícia inteira). Já haverá 'fumo branco' neste processo?!?!?!?428 milhões (face ao actual MDN e às verbas disponibilizadas para a FAP e Marinha ;) ) só se for em suaves prestações de 20 milhões ao ano... ;D :rir: :nice: :jaja2:
http://www.cmjornal.pt/exclusivos/detalhe/nova-g3-do-exercito-custa-428-milhoes-de-euros?ref=HP_Outros
428 milhões (face ao actual MDN e às verbas disponibilizadas para a FAP e Marinha ;) ) só se for em suaves prestações de 20 milhões ao ano... ;D :rir: :nice: :jaja2:
Título de notícia de hoje no CM (não consegui abrir a notícia inteira). Já haverá 'fumo branco' neste processo?!?!?!?428 milhões (face ao actual MDN e às verbas disponibilizadas para a FAP e Marinha ;) ) só se for em suaves prestações de 20 milhões ao ano... ;D :rir: :nice: :jaja2:
http://www.cmjornal.pt/exclusivos/detalhe/nova-g3-do-exercito-custa-428-milhoes-de-euros?ref=HP_Outros
Saudações
428 milhões (face ao actual MDN e às verbas disponibilizadas para a FAP e Marinha ;) ) só se for em suaves prestações de 20 milhões ao ano... ;D :rir: :nice: :jaja2:
Não são 428 milhões, são 42,8 milhões, falta ai a vírgula ;).
Título de notícia de hoje no CM (não consegui abrir a notícia inteira). Já haverá 'fumo branco' neste processo?!?!?!?428 milhões (face ao actual MDN e às verbas disponibilizadas para a FAP e Marinha ;) ) só se for em suaves prestações de 20 milhões ao ano... ;D :rir: :nice: :jaja2:
http://www.cmjornal.pt/exclusivos/detalhe/nova-g3-do-exercito-custa-428-milhoes-de-euros?ref=HP_Outros
Saudações
O Exército deveria era criar um Centro de Materiais Especiais, comprar uma máquina de forjar radial GFM, umas cnc, um forno de temperar, equipamento de tempera criogénica, comprar a "technical data package" completa da Ar15 A4 (já que a Colt tem a corda no pescoço) ou pedir consultadoria à FN.
E produzir e manter o que nos interessa, não o que interessa aos interesses instalados.
Estando no Exército não havia acusações de proteccionismo e poderia fazer-se formação profissional para valorização dos militares em processo de saída para o mercado de trabalho civil, que assim desejassem ter formação em metalomecânica.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa.espncdn.com%2Fi%2Fteamlogos%2Fcountries%2F500%2Fusa.png%3Fw%3D288&hash=75b8b7e86b5e602b16845c93658cfe1f)
Apontem mais para aqui... :snipersmile:
O Exército quer comprar 13.280 armas, das quais, 11.000 espingardas automáticas 5.56mm, 300 espingardas automáticas 7.62mm, 450 espingardas de precisão 7.62mm, 830 metralhadoras ligeiras 5.56mm, 320 metralhadoras médias 7.62mm, 380 caçadeiras, 3.400 aparelhos de pontaria, 1.700 lança-granadas. A ser entregues entre 2017 e 2022.
A minha aposta: HK416, HK417, G28, MG4, MG5, etc.
Sem dúvida alguma, tomem M4 com fartura e já gozam ;) ;) ;) ;)
A H&K 433 não tem hipotese!? É tão mais simples e parecida com a G3 de funcionamento.
A H&K 433 não tem hipotese!? É tão mais simples e parecida com a G3 de funcionamento.
Não sabia dessa arma, pensava que a mais recente era a HK416. É cara?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa.espncdn.com%2Fi%2Fteamlogos%2Fcountries%2F500%2Fusa.png%3Fw%3D288&hash=75b8b7e86b5e602b16845c93658cfe1f)
Apontem mais para aqui... :snipersmile:
Sem dúvida alguma, tomem M4 com fartura e já gozam ;) ;) ;) ;)
Desde que não sejam armas com 10 anos de uso no deserto ;D :G-beer2:.
Não deve ser, pois está a ser considerada pelo exército alemão - que alega não poder comprar a HK416 por ser demasiado cara -
-para substituir a G36....
Não deve ser, pois está a ser considerada pelo exército alemão - que alega não poder comprar a HK416 por ser demasiado cara -
-para substituir a G36....
Se é demasiado cara para a Alemanha, também deve ser para nós (pelo menos como arma padrão), mas se o mais provável é ser americano, essa também não deve vir para nós.
Não deve ser, pois está a ser considerada pelo exército alemão - que alega não poder comprar a HK416 por ser demasiado cara -
-para substituir a G36....
Se é demasiado cara para a Alemanha, também deve ser para nós (pelo menos como arma padrão), mas se o mais provável é ser americano, essa também não deve vir para nós.
M4, a sério? Não se arranja nada melhor? E não era inicialmente para ser a G36? :o
HK416? Esqueçam lá isso...
M4, a sério? Não se arranja nada melhor? E não era inicialmente para ser a G36? :o
HK416? Esqueçam lá isso...
M4, a sério? Não se arranja nada melhor? E não era inicialmente para ser a G36? :o
E as G-36 são melhores que as M4? Onde é que anda o ACADO que o gajo é expert em espingardas ;D, apesar dele ser um bocado pro-americano. Eu já tenho dúvidas sobre as G-36, ao vermos os alemães a livrarem-se delas.CitarHK416? Esqueçam lá isso...
Pois, parece que vai ser americano.
M4, a sério? Não se arranja nada melhor? E não era inicialmente para ser a G36? :o
E as G-36 são melhores que as M4? Onde é que anda o ACADO que o gajo é expert em espingardas ;D, apesar dele ser um bocado pro-americano. Eu já tenho dúvidas sobre as G-36, ao vermos os alemães a livrarem-se delas.
428 milhões (face ao actual MDN e às verbas disponibilizadas para a FAP e Marinha ;) ) só se for em suaves prestações de 20 milhões ao ano... ;D :rir: :nice: :jaja2:
Não são 428 milhões, são 42,8 milhões, falta ai a vírgula ;).
Apenas em duas suaves prestações de 21 milhões e picos, o Mister 20 milhões está a capitalizar votos para o partido governamental..........., aos poucos vamos tendo reequipamento, resta saber para quando é que vamos ter o dito armamento disponível !!
Abraços
Na sua intervenção perante os restantes 27 chefes de Estado e de Governo da Aliança, Trump insistiu que, "nos últimos oito anos, os Estados Unidos gastaram mais em defesa do que todos os outros países da NATO combinados"."Temos que reconhecer que com estes pagamentos insuficientes crónicos e ameaças crescentes, mesmo 2% (do PIB) é insuficiente para colmatar as lacunas a nível de modernização, prontidão e dimensão das forças (da NATO)", apontou. A concluir, o presidente norte-americano sustentou que, "se os países da NATO derem o seu contributo, a NATO será ainda mais forte do que é hoje, especialmente face à ameaça do terrorismo".
À chegada à nova sede da NATO, Stoltenberg afirmou que os Aliados vão acordar na cimeira de hoje, em Bruxelas, planos nacionais que detalhem de que modo vão cumprir os compromissos assumidos a nível de partilha de encargos no seio da Aliança. Stoltenberg insistiu que "todos As aliados têm que implementar o que todos acordaram em 2014", quando os membros da NATO acordaram "travar os cortes (na Defesa), aumentar gradualmente as despesas, e chegar aos 2% do PIB no espaço de uma década", até 2024.
Na semana passada, por ocasião de uma reunião em Bruxelas, o ministro da Defesa, José Alberto Azeredo Lopes, disse que Portugal esperava que não houvesse na cimeira de hoje "demasiada insistência" na questão orçamental, no quadro da partilha de encargos entre os membros da Aliança Atlântica, e que seja feita igualmente uma "avaliação qualitativa" dos esforços e contributos do país. "Temos a certeza de que vamos convencer os nossos aliados de que Portugal cumpre essencialmente as suas obrigações e também demonstrarmos que uma avaliação qualitativa do nosso esforço é de elementar justiça, além das (avaliações) métricas e do reforço do investimento, que nós, aliás, temos mais ou menos como adquirido que pode ter que ser reforçado", afirmou.
Portugal está representado na cimeira da NATO pelo primeiro-ministro, António Costa, que se faz acompanhar pelos ministros dos Negócios Estrangeiros, Augusto Santos Silva, e da Defesa, Azeredo Lopes.
http://www.dn.pt/mundo/interior/trump-aponta-dedo-aos-23-dos-28-aliados-da-nato-que-nao-pagam-o-que-devem-8507068.html
e pelo facto deles no Afeganistão usarem-na como se fosse quase uma ML.
Eu gostava que pelo menos os nossos Fuzos tivessem a FN SCAR.
Face à natureza, características e complexidade do procedimento contratual, o processo aquisitivo será realizado através da NATO Support and Procurement Agency (NSPA), a agência da NATO especializada em aquisições no âmbito da Defesa.
Limite em dólares ???
Limite em dólares ???
Dólares onde? Eu leio euros.
Só para recordar o que disse o zé-das-medalhas do exército no 10 de Junho: a G3 apesar de ter mais de 50 anos "ainda cumpre os requisitos operacionais".
Suponho que isto signifique miras no geral, ou é a algum tipo especifico?
Suponho que isto signifique miras no geral, ou é a algum tipo especifico?
são miras para usar em armas que não são de sniper, devem ter menos aumentos, devem ser mais "simples".
Só não estava à espera de tal designação, até pensei que pudessem ser AN/PEQ15 ou qualquer dispositivo do género.
Sendo assim, 3400 miras ópticas para mais de 12 mil armas de fogo não é... pouco?
Só não estava à espera de tal designação, até pensei que pudessem ser AN/PEQ15 ou qualquer dispositivo do género.
Sendo assim, 3400 miras ópticas para mais de 12 mil armas de fogo não é... pouco?
Não dá para todas isso é verdade, devem ser só para o pessoal da Brigada de Reacção Rápida, e para unidades destacadas para missões internacionais. Não deve dar para mais.
Só para recordar o que disse o zé-das-medalhas do exército no 10 de Junho: a G3 apesar de ter mais de 50 anos "ainda cumpre os requisitos operacionais".
Ouvir aqueles Relações Públicas dos 3 ramos na transmissão da RTP do 10 Junho, foi confrangedor e mostra ao ponto a que chegaram as nossas FA's.
Fartei-me de ouvir mentiras descaradas e meias-verdades sobre o equipamento e o reequipamento. E os eufemismos que eles arranjavam para tentar disfarçar a realidade de indigência e sub-desenvolvimento.
Assistir aquele desfile de chaçaria é penoso, exceptuando as VBR 8x8 e uns camiõezitos da Renault tudo o resto parecia uma feira de antiguidades. Essa da G3 cumprir os requesitos, vão dar banho ao cão.
Só não estava à espera de tal designação, até pensei que pudessem ser AN/PEQ15 ou qualquer dispositivo do género.
Sendo assim, 3400 miras ópticas para mais de 12 mil armas de fogo não é... pouco?
Não dá para todas isso é verdade, devem ser só para o pessoal da Brigada de Reacção Rápida, e para unidades destacadas para missões internacionais. Não deve dar para mais.
Acho que já sei a resposta, mas vou perguntar na mesma ::)
E esse numero, será por questões de doutrina, ou orçamento?
Mais que certo será orçamento, armas novas para mostrar lá fora e já chega. Porque se fosse para equipar o exercito seriam necessarias pelo menos umas 40 mil armas.
Suponho que isto signifique miras no geral, ou é a algum tipo especifico?
são miras para usar em armas que não são de sniper, devem ter menos aumentos, devem ser mais "simples".
Só não estava à espera de tal designação, até pensei que pudessem ser AN/PEQ15 ou qualquer dispositivo do género.
Sendo assim, 3400 miras ópticas para mais de 12 mil armas de fogo não é... pouco?
Suponho que isto signifique miras no geral, ou é a algum tipo especifico?
são miras para usar em armas que não são de sniper, devem ter menos aumentos, devem ser mais "simples".
Só não estava à espera de tal designação, até pensei que pudessem ser AN/PEQ15 ou qualquer dispositivo do género.
Sendo assim, 3400 miras ópticas para mais de 12 mil armas de fogo não é... pouco?
1700 lança granadas; 380 caçadeiras; 3400 aparelhos de apontaria.
Se somares as 300 espingardas automáticas (7,62 mm); 830 metralhadoras ligeiras; 320 metralhadoras médias; 450 espingardas de precisão, dá 1900 armas. O que sobra 1500 miras que podem ser tanto umas "simples" Aimpoint CompM4 (sem aumentos) até a uma Schmidt & Bender 3-20×50 PMII. Estou a especular, mas dúvido que essas miras sejam só para a BrigRR, mas sim para serem distribuídas pelos Batalhões de Infantaria.
Vindo a talhe de foice, e a decisão recente do U.S. Army em emitir propostas para a aquisição de fuzis 7,62mm por terem verificado que o calibre 5,56mm da M4 é incapaz de penetrar certo tipo de coletes modernos de proteção balística? Não aconselharia a compra de mais do que 300 unidades?
http://www.businessinsider.com/us-army-chief-the-infantry-needs-a-new-762-mm-rifle-2017-5
Vindo a talhe de foice, e a decisão recente do U.S. Army em emitir propostas para a aquisição de fuzis 7,62mm por terem verificado que o calibre 5,56mm da M4 é incapaz de penetrar certo tipo de coletes modernos de proteção balística? Não aconselharia a compra de mais do que 300 unidades?
http://www.businessinsider.com/us-army-chief-the-infantry-needs-a-new-762-mm-rifle-2017-5
Vindo a talhe de foice, e a decisão recente do U.S. Army em emitir propostas para a aquisição de fuzis 7,62mm por terem verificado que o calibre 5,56mm da M4 é incapaz de penetrar certo tipo de coletes modernos de proteção balística? Não aconselharia a compra de mais do que 300 unidades?
http://www.businessinsider.com/us-army-chief-the-infantry-needs-a-new-762-mm-rifle-2017-5
Outra questão é que também estão a estudar a hipótese de adoptar um novo calibre (com o 7.62 a servir de solução interina). Para não falar de coisas tipo o programa LSAT.
https://www.armytimes.com/articles/new-rifle-bigger-bullets-inside-the-armys-plan-to-ditch-the-m4-and-556 (https://www.armytimes.com/articles/new-rifle-bigger-bullets-inside-the-armys-plan-to-ditch-the-m4-and-556)
Não sei se vai dar em alguma coisa, mas não sei até que ponto isso não pode vir a influenciar o futuro da standardização de calibres NATO... E aí Portugal voltaria a ficar para trás.
O Exército Português foi na verdade bastante inteligente, porque pretende adquirir espingardas-automáticas em 5.56mm, mas também em 7.62mm para os atiradores-especiais das suas secções, tal como grande parte da OTAN tem andado a fazer "graças" ao Afeganistão.
Assim de repente, ter 2 calibres na mesma secção não dá confusão logística? Se ainda fosse "atirador designado" no pelotão, ficando as secções "homogéneas".. digo eu, que sei muito pouco e nunca estive em uma secção.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi205.photobucket.com%2Falbums%2Fbb309%2FMergeri%2FETP%2Fsecccedilatildeo%2520de%2520atiradores_zpshqmid1rn.png&hash=493135ee0d471f17d9ad25defb6706d4)
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/05/breaking-7-62mm-rifle-replace-m4-carbine-interim-combat-service-rifle-solicitation-released-us-army/?utm_source=Newsletter&utm_medium=Email&utm_content=2017-08-08&utm_campaign=Weekly+Newsletter
não tem directamente a ver com o tema... mas não deixa de ser engraçado que agora que vamos abandonar o 7.62 como calibre de uso geral....
Desired Attributes of Interim Combat Service Rifle:
• The rifle must be a Commercial Off The Shelf (COTS) system readily available for purchase today. Modified or customized systems are not being considered.
• Caliber: 7.62x51mm
• Available barrel lengths, to include 16 and 20 inch barrels, without muzzle device attached.
• Muzzle device capable of or adaptable to auxiliary devices for:
— Compensation of muzzle climb
— Flash suppression
— Sound Suppression
• Fire Control: Safe, Semi-automatic, and fully automatic capable.
• All controls (e.g. selector, charging handle) are ambidextrous and operable by left and right handed users
• Capable of mounting a 1.25 inch wide military sling
• Capable of accepting or mounting the following accessories.
— Forward grip/bi-pod for the weapon
— variable power optic
• Detachable magazine with a minimum capacity of 20 rounds
• Folding or collapsing buttstock adjustable to change the overall length of the weapon
• Foldable backup iron sights calibrated/adjustable to a maximum of 600 meters range
• Weight less than 12lb unloaded and without optic
• Extended Forward Rail
Isto é demais! Demoramos tanto tempo a mudar de espingarda que já estão na moda outra vez!
:rir: :banana: :nice:
Isto é demais! Demoramos tanto tempo a mudar de espingarda que já estão na moda outra vez!
:rir: :banana: :nice:
Não está, esta decisão dos EUA vai no sentido contrário do resto do mundo. Ainda por cima é uma solução temporária, já que a solução final ainda está a ser desenvolvida. Ou seja, tomem lá um contracto de não sei quantos milhões de dólares e passados uns anos tomem lá outro contracto... enfim, lobbies no seu melhor.
Já agora, seja lá o resultado deste programa se o dito for concluído com sucesso, a espingarda-automática escolhida será sem dúvida mais leve, mais ergonómica do que qualquer G3 modernizada. Vê como os Turcos que produzem G3 melhoradas estão a armar as suas Forças Armadas com uma AR-10.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwib.wpengine.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F03%2F1%2AGcjs8ORIQmH6v0Sj_LJAtg.jpeg&hash=8ece5cdd500590356963e54c2833de89)
http://warisboring.com/turkey-is-making-its-own-kick-ass-ar-10/
Não é todo o Exército, as tropas especiais vão ser armadas com MPT-55.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F376%2F70376%2Fp1693168.jpg&hash=6202b57c17cd8e534d9e56c9df3b3578)
http://www.janes.com/article/70376/idef-2017-mkek-unveils-new-rifles-at-idef
This new assault rifle was designed for a Turkish special forces requirement to replace licence-manufactured H&K 5.56mm assault rifles.
MKEK representatives stated that over 20,000 MPT-55 rifles were ordered by Turkey's special forces in December 2016, with the first batch to be delivered this year.
CitarThis new assault rifle was designed for a Turkish special forces requirement to replace licence-manufactured H&K 5.56mm assault rifles.CitarMKEK representatives stated that over 20,000 MPT-55 rifles were ordered by Turkey's special forces in December 2016, with the first batch to be delivered this year.
Ou seja, neste baile, continuamos a dançar a musica do verão passado ;)
se alguem souber onde posso comprar pipocas agradecia .. .é que ja esgotei os stock todos na zona e esta historia parece que se vai manter durante mais uns 3 anos
em 1999 e nunca me vou esquecer disto ... na recruta numa conversa do nosso pelotao com onosso sargento ja se falava da substituição da g3
nunca me vou esquecer do que o himem disse, a g3 nunca seria substituida antes de 2020 uma vez que estava programado no exercicio a sua operacionalidade ate essa data ....
de resto o mais provavel e acabarmos com uma versao rasca de ar-15 made in usa, alias cagame a rir se alguns iluminados nao tetntassem salvar a linha de produçã da colt a custa de um contrato com os parvos dos tugas ... lol
de resto o mais provavel e acabarmos com uma versao rasca de ar-15 made in usa, alias cagame a rir se alguns iluminados nao tetntassem salvar a linha de produçã da colt a custa de um contrato com os parvos dos tugas ... lol
Citação de: Untalar link=topic=1585.msg292944#msg292944de resto o mais provavel e acabarmos com uma versao rasca de ar-15 made in usa, alias cagame a rir se alguns iluminados nao tetntassem salvar a linha de produçã da colt a custa de um contrato com os parvos dos tugas ... lol
Duvido já que o que foi pedido foi espingardas-automáticas em tamanho padrão, outra mais curta e outra em 7,62X51mm. O mais provável é comprarmos aos do costume...H&K.
CitarThe NATO Support and Procurement Agency (NSPA) is expected to issue a request for proposals (RfP) for new small arms for the Portuguese Army, a military source told Jane’s .
The NSPA is conducting procurement on behalf of the Portuguese Army under an agreement between the two parties.
The acquisition, worth up to EUR42.8 million (USD50.3 million), foresees the purchase by 2022 of 11,000 5.56x45 mm assault rifles, 300 7.62x51 mm assault rifles, 830 5.56x45 mm light machine guns, 320 7.62x51 mm light machine guns, 450 7.62x51 mm precision rifles, 1,700 grenade launchers, 380 shotguns, and 3,400 sights.
The project comes under the 'Protection and survivability of land forces' capability chapter of Portugal's Military Programming Law 2015-26.
janes.com
Citação de: Untalar link=topic=1585.msg292944#msg292944de resto o mais provavel e acabarmos com uma versao rasca de ar-15 made in usa, alias cagame a rir se alguns iluminados nao tetntassem salvar a linha de produçã da colt a custa de um contrato com os parvos dos tugas ... lol
Duvido já que o que foi pedido foi espingardas-automáticas em tamanho padrão, outra mais curta e outra em 7,62X51mm. O mais provável é comprarmos aos do costume...H&K.
Honestamente falando é melhor H&K que Colt. Desculpem lá.
se alguem souber onde posso comprar pipocas agradecia .. .é que ja esgotei os stock todos na zona e esta historia parece que se vai manter durante mais uns 3 anos
em 1999 e nunca me vou esquecer disto ... na recruta numa conversa do nosso pelotao com onosso sargento ja se falava da substituição da g3
nunca me vou esquecer do que o himem disse, a g3 nunca seria substituida antes de 2020 uma vez que estava programado no exercicio a sua operacionalidade ate essa data ....
de resto o mais provavel e acabarmos com uma versao rasca de ar-15 made in usa, alias cagame a rir se alguns iluminados nao tetntassem salvar a linha de produçã da colt a custa de um contrato com os parvos dos tugas ... lol
A ti em 99 e a mim em 98! Isto parece que nunca mais anda pra frente! Quem não souber até pensa que não conseguimos escolher uma bosta de uma espingarda!
Citação de: Untalar link=topic=1585.msg292944#msg292944de resto o mais provavel e acabarmos com uma versao rasca de ar-15 made in usa, alias cagame a rir se alguns iluminados nao tetntassem salvar a linha de produçã da colt a custa de um contrato com os parvos dos tugas ... lol
Duvido já que o que foi pedido foi espingardas-automáticas em tamanho padrão, outra mais curta e outra em 7,62X51mm. O mais provável é comprarmos aos do costume...H&K.
Honestamente falando é melhor H&K que Colt. Desculpem lá.
A Colt está nas últimas e como tem andado a perder nos programas militares (ex.: as últimas M4 adquiridas pelo Exército Norte-Americano foram feitas pela FN), voltaram-se para o mercado civil norte-americano. O problema é que nesse mercado a competição é feroz e há muitas marcas com melhor reputação.
E noticias nesta frente? começa a ser preocupante a demora...
um video interesante para vermos um povo com a nossa historia que no passado fomoso maior imperio ... reduzido a nem sequer conseguiru escolher quem fabrique uma arma para nos
Citação de: Untalar link=topic=1585.msg292944#msg292944de resto o mais provavel e acabarmos com uma versao rasca de ar-15 made in usa, alias cagame a rir se alguns iluminados nao tetntassem salvar a linha de produçã da colt a custa de um contrato com os parvos dos tugas ... lol
Duvido já que o que foi pedido foi espingardas-automáticas em tamanho padrão, outra mais curta e outra em 7,62X51mm. O mais provável é comprarmos aos do costume...H&K.
Honestamente falando é melhor H&K que Colt. Desculpem lá.
Entretanto nos "Marines":
O que se estava à espera aconteceu!
Marines Begin Fielding the M38 SDM Rifle
MARINES WITH 3RD BATTALION 8TH MARINE REGIMENT HAS STARTED FIELDING THE M38 SQUAD DESIGNATED MARKSMAN RIFLE.
By TACTICAL-LIFE
(https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/8/2017/12/Marines-M38-SDM-R-1.jpg) (https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/8/2017/12/Marines-M38-SDM-R-2.jpg) (https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/8/2017/12/Marines-M38-SDM-R-3.jpg)
The U.S. Marine Corps has officially begun fielding the M38 Squad Designated Marksman rifle.
For context, earlier this year at the National Defense Industrial Association (NDIA)’s 2017 Armament Systems Forum, the United States Marine Corps said it planned on equipping a certain number of M27 Infantry Automatic Rifles—which is based on the Heckler & Koch HK 416 5.56mm—with 3-9x optics for use as Squad Designated Marksman Rifles (SDM-R) beginning in Fiscal Year 2018.
We’re now in Fiscal Year 2018 and the Corps has made good on that claim. The above three photos show Marines with 3rd Battalion 8th Marine Regiment operating the M27, now designated the M38, during a live-fire weapons exercise which took place at range F-18 on Camp Lejeune, N.C., Dec. 8, 2017.
The good folks over at Soldier Systems have identified the optic being used in these photos as the Leupold TS-30A2 Mark 4 MR/T 2.5-8x36mm.
:arrow: https://www.tactical-life.com/news/usmc-m38-squad-designated-marksman-rifle/
Creio que vem fora de tempo para o concurso....
Mas parece-me agradável...
Creio que vem fora de tempo para o concurso....
Mas parece-me agradável...
Eu pessoalmente não tenho nada contra a Tavor/X95 , mas só por causa da IWI ter levado o estado a tribunal porque não gostaram do resultado em 2012, já estariam excluídos á partida para não voltar a acontecer o mesmo. Se não fosse isso já teríamos o processo da nova espingarda concluído com a aquisição da G36. Não andávamos ainda em 2018 a espera que se decidam.
:snip:
Creio que vem fora de tempo para o concurso....
Mas parece-me agradável...
Antes fosse... Parece-me muito melhor que a 416, e se calhar mais barata.
Boa noite.
Há alguma coisa contra as bullpup e contra esta em particular?
Nunca ninguém manifestou interesse em relação a este tipo de armas...
A arma é muito mais fácil de manejar e para apontar!...
E são totalmente ambidestras...
A arma em causa é o novo modelo - quem tem várias modificações em relação ao anterior...
É trás grande vantagem em meio urbano...
Cumprimentos,
Jean-Pierre.
Aparentemente há pessoas que não se sentem á vontade com a ergonomia da H&K 433 sem terem em conta que quanto mais similar for á G3 mais fácil será a transição de uma arma para a outra. Para não falar que o manobrador está melhor posicionado á frente do que como na M4/AR15 em que tenho de o puxar para os queixos. Mas cada um tem a sua opinião.
:new_argue:
...falou-se no trambolho (em temos de dimensões claro está) da G3...
...daí a minha pergunta sobre as bullpup...
...independentemente de haver um modelo melhor ou pior, parece-me que em temos de ergonomia é a única coisa que faz sentido...
...são muito pequenas, o peso está todo atrás e as duas mão só servem para apontar, tornando o tiro muito mais fácil...
...por oposição, disparar e acertar a 150 metros em pé com uma G3 é quase impossível...
...com uma G3 quase que só é possível disparar deitado!...
...tal é o tamanho e o peso da arma (mais o recuo que provoca o disparo)...
...já para não falar do barulho que causa...
...por isso falo em armas mais fáceis de usar - no caso das bullpup parecem-me ser muito mais fáceis de usar...
...há algum fabricante ( modelo deste tipo de armas que considerem válido ou adoptável por Portugal?...
...falou-se no trambolho (em temos de dimensões claro está) da G3...
...daí a minha pergunta sobre as bullpup...
...independentemente de haver um modelo melhor ou pior, parece-me que em temos de ergonomia é a única coisa que faz sentido...
...são muito pequenas, o peso está todo atrás e as duas mão só servem para apontar, tornando o tiro muito mais fácil...
...por oposição, disparar e acertar a 150 metros em pé com uma G3 é quase impossível...
...com uma G3 quase que só é possível disparar deitado!...
...tal é o tamanho e o peso da arma (mais o recuo que provoca o disparo)...
...já para não falar do barulho que causa...
...por isso falo em armas mais fáceis de usar - no caso das bullpup parecem-me ser muito mais fáceis de usar...
...há algum fabricante ( modelo deste tipo de armas que considerem válido ou adoptável por Portugal?...
Sabendo que nos últimos concursos que saíram é tudo feito através da OTAN e que este não será diferente, temos que ver o que é produzido. No seio dos países da OTAN quantas bullpup são produzidas? Que eu saiba, nenhuma. Para além disso o Exército quer espingardas-automáticas em 5.56 e em 7.62mm.
Ficamos com um mundo de AR-10/15 feitas nos EUA, Canadá, Alemanha, a HK433, a FN SCARL/H, a Beretta ARX100/200, a MPT-55/76... estou a esquecer-me de alguma?
Sabendo que nos últimos concursos que saíram é tudo feito através da OTAN e que este não será diferente, temos que ver o que é produzido. No seio dos países da OTAN quantas bullpup são produzidas? Que eu saiba, nenhuma. Para além disso o Exército quer espingardas-automáticas em 5.56 e em 7.62mm.
Ficamos com um mundo de AR-10/15 feitas nos EUA, Canadá, Alemanha, a HK433, a FN SCARL/H, a Beretta ARX100/200, a MPT-55/76... estou a esquecer-me de alguma?
Não havia aquela croata que era quase uma cópia da FAMAS?
No seio dos países da OTAN quantas bullpup são produzidas? Que eu saiba, nenhuma.
Só para chatear... 8) :G-beer2:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thefirearmblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F01%2FIMG_9810.jpg&hash=bebcf1f9d5c4be2d536e555b59175aac)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thefirearmblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F01%2FIMG_9806-660x495.jpg&hash=c0f15f2e83383a59590a8725010f778c)
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/31/shot-2018-zenith-300blk-z43-roller-lock-gunsmithing-services/
http://observador.pt/2018/02/09/ministerio-da-defesa-quer-receber-a-substituta-da-g3-no-inicio-de-2019/ (http://observador.pt/2018/02/09/ministerio-da-defesa-quer-receber-a-substituta-da-g3-no-inicio-de-2019/)E pistolas, vamos continuar com a p38??!!
Só para chatear... 8) :G-beer2:
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/31/shot-2018-zenith-300blk-z43-roller-lock-gunsmithing-services/
Mas olha que até se podia fazer algo desse tipo para as forças que vão continuar com a G-3, se não for muito caro.
Só para chatear... 8) :G-beer2:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thefirearmblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F01%2FIMG_9810.jpg&hash=bebcf1f9d5c4be2d536e555b59175aac)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thefirearmblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F01%2FIMG_9806-660x495.jpg&hash=c0f15f2e83383a59590a8725010f778c)
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/31/shot-2018-zenith-300blk-z43-roller-lock-gunsmithing-services/
Mas olha que até se podia fazer algo desse tipo para as forças que vão continuar com a G-3, se não for muito caro.
http://observador.pt/2018/02/09/ministerio-da-defesa-quer-receber-a-substituta-da-g3-no-inicio-de-2019/ (http://observador.pt/2018/02/09/ministerio-da-defesa-quer-receber-a-substituta-da-g3-no-inicio-de-2019/)
Ministério da Defesa quer receber a substituta da G3 no início de 2019
Lançamento do concurso esteve previsto para este mês, mas o acerto de "pormenores" com a agência de compras da NATO adiou esse passo algumas semanas. Defesa espera receber armas em janeiro.
O concurso para a compra das armas ligeiras que vão substituir as velhas G3 — e que se previa já estar publicado — deve ser lançado no início de março. O objetivo do Governo é que as primeiras armas cheguem a Portugal no início de 2019, apenas dez meses depois do procedimento ser lançado. Fonte oficial do Ministério da Defesa explica ao Observador que estão a ser ultimadas as “especificidades técnicas e o caderno de encargos”.
O concurso para a compra de armas ligeiras que vão substituir as G3 esteve para ser lançado ainda em 2017. Mas isso não aconteceu e o lançamento passou para o final de janeiro, início de fevereiro. O problema é que os contactos entre a Nato Supply and Procurement Agency (NSPA), a Direção-geral de Recursos do Ministério da Defesa Nacional e os ramos voltaram a empurrar o lançamento do concurso internacional para o início de março deste ano, por haver “pormenores” que tinham de ser acertados.
Entre o lançamento do concurso e a produção das primeiras armas devem passar, pelo menos, oito meses. Ao Observador, uma fonte oficial do gabinete do ministro da Defesa diz que, “neste momento, e tomando em consideração a complexidade inerente a um concurso como este”, a estimativa é a de que “as primeiras armas possam ser entregues no início de 2019”.
Neste momento, ainda há detalhes de última hora a acertar. Segundo o ministério, “Portugal e a NSPA estão a ultimar as especificidades técnicas e o caderno de encargos” para que o concurso internacional seja lançado. Esses “pormenores” são a razão de uma nova revisão dos timings.
Exército despede-se da G3
O Ministério da Defesa vai comprar cerca de 11 mil novas espingardas automáticas de calibre 5.56mm para equipar todos os Elementos da Componente Operacional do Sistema de Forças (ECOSF) do Exército. Na prática, esse “racional” significa que está em curso uma substituição universal das atuais G3 que o ramo opera há mais de meio século e que vai beneficiar todos os militares integrados na estrutura operacional do ramo.
Tendo em conta o atual efetivo do Exército, as 11 mil armas chegam, e sobram, para equipar todos os elementos do ECOSF (o efetivo ronda os 10 mil militares). Perante esta situação, colocam-se duas hipóteses à chefia do ramo: distribuir as armas “a mais” pelos elementos da estrutura de base (correndo o risco de não conseguir equipar todos os militares) ou, em alternativa, assegurar um lote de armas de reserva que possam ser utilizadas em caso de avaria das primeiras. Ao que o Observador apurou, esta decisão ainda não foi tomada ao nível do Estado-Maior do Exército.
Mas o concurso é mais alargado. Da lista de compras também constam espingardas automáticas de calibre 7.62mm (o mesmo calibre da G3), metralhadoras ligeiras e médias, espingardas de precisão e até caçadeiras que vão servir para equipar as diferentes tropas especiais. Estas armas vão ser distribuídas de acordo com a organização de unidades na componente operacional, o que significa, por exemplo, que, em cada secção (grupos de nove a 11 militares), um dos elementos — o atirador especial — receberá uma espingarda automática de 7,62mm. As “shotguns” vão ser entregues às tropas especiais do ramo.
Substituta da G3 estreia-se em combate no início do ano
Mas que armas são estas? Essa resposta só poderá ser dada depois de os interessados no concurso apresentarem as suas propostas — e ninguém arrisca apontar um modelo. O certo é que a arma escolhida para substituir a G3 terá de responder aos critérios definidos entre o Exército português e a NSPA. Conhecidos os concorrentes, “a NSPA estudará seguidamente as propostas recebidas e apresentará a Portugal os modelos que considerar recomendados para satisfazer as especificações técnicas e o caderno de encargos”, diz o ministério.
Não sendo possível antever à partida que arma vai substituir as míticas G3, está “tudo em aberto”, diz fonte militar. De tal forma que se admite que possa ser criado um novo modelo que satisfaça as necessidades dos militares portugueses — como aconteceu com os blindados Pandur. Essa não é, no entanto, a solução ideal (os Pandur, por exemplo, deram muitos problemas). Já no início do ano passado o porta-voz do Exército admitia a preferência por uma arma “pronta”.
O Ministério da Defesa refere que, “em bom rigor, poderão ser apresentados alguns modelos de armas que serão sempre testados pelo Exército, por forma a fazer a escolha que se considere ser a mais adequada”.
Do lado militar, a expectativa, apurou o Observador, é a de que no primeiro trimestre de 2019 haja militares portugueses a utilizar as novas armas em ambiente operacional nas missões internacionais. A proximidade temporal entre a entrega das novas armas e a sua utilização no terreno não preocupa os militares. Uma fonte do Exército garante que a familizarização com a nova arma é “muito rápida” e que, em poucas semanas, os militares estarão prontos a usá-la em eventuais situações de combate real.
À terceira será de vez que acaba a G3?
Esta é a terceira vez que o Ministério da Defesa se lança num concurso para a compra de armas que possam substituir as G3, que já contam com mais de meio século de existência em Portugal. As primeiras chegaram no início da Guerra Colonial, vindas da Alemanha, e mais tarde começaram a ser produzidas novas unidades na zona oriental de Lisboa. As anteriores tentativas de abrir concursos, em 2004 e 2007, saíram goradas. Ambos os processos concursais foram anulados.
No início de 2017 houve nova tentativa, com o ministro Azeredo Lopes a admitir que, se fossem cumpridos os prazos inicialmente previstos, “até final de 2017 praticamente [teríamos] o concurso concluído”. O ministro da Defesa disse então que esse calendário representava “quase uma revolução, considerando o tempo extraordinário que demorou” até que a G3 pudesse dar o palco a outra arma.
O procedimento de formação contratual que, em 2017, lançou mais uma intenção de compra da arma ligeira previa os seguintes equipamentos:
11 mil espingardas automáticas (5,56 mm)
300 espingardas automáticas (7,62 mm)
830 metralhadoras ligeiras (5,56 mm)
320 metralhadoras médias (7,62 mm)
450 espingardas de precisão (7,62 mm)
1700 lança-granadas
380 caçadeiras
3400 aparelhos de pontaria
As 15.320 armas e peças complementares vão custar quase 43 milhões de euros e o pagamento dessa fatura está dividido em vários anos. Prevê-se que a última parcela, e a mais pesada, seja paga em 2022, no valor de 13,4 milhões de euros.
As cerca de 15 mil armas a comprar vão servir, de acordo com o ministro da Defesa, para colocar o Exército em linha com as forças militares de outros países, num momento em que Portugal era o único Estado europeu a enviar as suas tropas equipas com as G3 para as missões internacionais. E, num universo de aproximadamente 28 mil militares, o Exército será o grande beneficiário desta compra.
Requisitos Operacionais da Espingarda Automática para o TO do Afeganistão
1. Multi-Calibre: 5,56mm e 7,62mm;
2. Carregador: 20 munições;
3. Comprimento do cano: 250-350mm;
4. Peso total da arma: <3,5kg;
5. Comprimento total da arma: 700-800mm;
6. Nº médio de disparos sem interrupções: >2000 disparos;
7. Grau de precisão – dispersão de 10 disparos a uma distância de 100m: 0,6mm-1mm;
8. Cadência de tiro: 600-750tpm;
9. Arma é ambidestra;
10. Possui um adaptador/calha para colocar diversos acessórios;
11. Todos os sistemas da arma são utilizáveis com o uso de luvas;
12. Culatra fica à retaguarda quando o carregador ficar vazio;
13. Suporta agentes de descontaminação NBQ;
14. Ejeção do invólucro segura para atiradores destros e esquerdinos;
15. Compatível com o uso de supressores de ruído;
16. Permite o uso de munições especiais para instrução;
17. Mira ordinária pode ser ajustada sem ferramentas especiais;
18. Parafusos que o atirador precisar de ajustar são graduados e utilizam a mesma ferramenta;
19. Peças internas da arma não precisam de lubrificação;
20. Mínimo movimento ao efetuar um disparo;
21. Fácil de montar e desmontar;
22. Não é possível montar de maneira incorreta;
23. Não possui peças pequenas suscetíveis de serem perdidas durante a limpeza da arma;
24. Não degradação da precisão e/ou ponto de impacto quando a arma se encontrar quente;
25. Possível montar uma baioneta;
26. Uso de bandoleira de 3 pontos;
27. Coronha: Retrátil/Telescópica;
28. Possível acoplar um lança-granadas e um dispositivo de lançamento de granadas (Dilagrama);
29. Acoplado tipo de mira eletrónica;
30. Estanque;
31. Normal funcionamento entre os -35º Celcius e +55º Celcius.
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/19235/1/DIAS.pdf
Não percebeste, isto seria uma espécie de "se o mundo fosse perfeito, a espingarda-automática para o Afeganistão seria assim".
Até porque há ali outros requisitos que para mim não fazem sentido, mas isso sou eu.
César tu chegaste a abrir o link ou limitas-te a ver os itens? É que ler as coisas fora de contexto é pior do que não ler de todo.
Já agora e só para dar uma de advogado do diabo... qual é o tamanho de cano das HK416 adquiridas pelo Exército Francês?
So the majority will be the HK416F (Court) Short, with an 11″ barrel, which might come as a surprise.Mas mesmo assim dessas perto de 40 mil das 368mm, umas 15 mil entrarao com o sistema FÉLIN deles, o que na maioria (se nao for todos) esses sistemas estao no OrBat da Franca... A maioria das companhias de infantaria andarao com as de 368mm enquanto as curtas serves para o resto... Mas isso só a ver quando eles as tiverem.
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/01/16/details-heckler-koch-hk416f-france/ (http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/01/16/details-heckler-koch-hk416f-france/)
HK 416 A7 do Centro de Tropas de Operações Especiais do Exército Português.
Alguma novidade? ou tudo parado?
5.000 pistolas? As espingardas-automáticas era suposto serem 12.000 para um efetivo de cerca de 15.000/16.000 e as pistolas já dá um relação de uma para cerca de 3 militares...Se calhar o Exército tem 5.000 oficiais e é uma para cada um ;D ... só pode ser ::) ...
5.000 pistolas? As espingardas-automáticas era suposto serem 12.000 para um efetivo de cerca de 15.000/16.000 e as pistolas já dá um relação de uma para cerca de 3 militares...Se calhar o Exército tem 5.000 oficiais e é uma para cada um ;D ... só pode ser ::) ...
Acho que é porque as novas pistolas se destinam a substituir completamente as Walther, enquanto que as espingardas são só para as unidades de primeira linha, as restantes continuam com G-3. Outra razão é que em todas as unidades, operacionais ou não, tem pessoal de serviço como oficial de dia, sargento de dia, que andam armados de pistola.
Vão uma Pandur ambulância, uma viatura para reboque e reparação, duas para transporte de tropas e outas duas equipadas com uma metralhadora pesada de 12,7 mm operada por controlo remoto (a partir do seu interior) - todas, à exceção da Pandur oficina, com placas adicionais de blindagem para proteção balística e antiminas.
Buenos dias, les pongo esta noticia para que puedan comparar precios. 16.000 fusiles LMT por 22 millones de euros para reemplazar los Galil y G3 estonios, salen a 1375 euros por fusil.
http://galaxiamilitar.es/las-tropas-estonias-recibiran-16-000-nuevos-fusiles-de-asalto/
https://www.dn.pt/portugal/interior/choque-entre-exercito-e-nato-deixa-portugal-com-a-velhinha-g3-9430215.html?fbclid=IwAR300f3fd-b4UAW_n1tq_FShyy3m1J0oIPeWGLwcXbkbEK3a9HY3NlE2FZY (https://www.dn.pt/portugal/interior/choque-entre-exercito-e-nato-deixa-portugal-com-a-velhinha-g3-9430215.html?fbclid=IwAR300f3fd-b4UAW_n1tq_FShyy3m1J0oIPeWGLwcXbkbEK3a9HY3NlE2FZY)
Depois de rir um bom bocado. Resta-me dizer que isto é um país de enconados que nunca na vida poderá aspirar a ser um sítio minimamente desenvolvido, civilizado e próspero.
O que é que aqueles palhaços do Exército e do governo estão à espera? Fazem ajustes directos para tudo e mais alguma coisa. É chegar à H&K e dar ordem aos tipos para apresentarem uma proposta de fornecimento com um preço decente e aceitável, caso contrário a nota de encomenda segue para a FN Herstal ou para outro fornecedor. E resolvia-se logo o assunto. Mas com tugas apedeutas metidos nisto que têm de pedir a terceiros para lhes organizar um concurso de fornecimento, será mais difícil resolver este caso que é uma vergonha e que só mostra que somos um povo inapto.
Porém, o Exército - responsável pelo acompanhamento do processo a cargo da NSPA - foi propondo novos requisitos operacionais que alteravam o caderno de encargos inicial, uma das razões que levaram responsáveis da agência da NATO a deslocar-se a Lisboa há algumas semanas para reunir com o ramo.Eu já assisti a alguns concursos públicos (não militares) e a incompetência sempre reinou. Não me admira que este seja mais um caso.
https://www.dn.pt/portugal/interior/choque-entre-exercito-e-nato-deixa-portugal-com-a-velhinha-g3-9430215.html?fbclid=IwAR300f3fd-b4UAW_n1tq_FShyy3m1J0oIPeWGLwcXbkbEK3a9HY3NlE2FZY (https://www.dn.pt/portugal/interior/choque-entre-exercito-e-nato-deixa-portugal-com-a-velhinha-g3-9430215.html?fbclid=IwAR300f3fd-b4UAW_n1tq_FShyy3m1J0oIPeWGLwcXbkbEK3a9HY3NlE2FZY)
Depois de rir um bom bocado. Resta-me dizer que isto é um país de enconados que nunca na vida poderá aspirar a ser um sítio minimamente desenvolvido, civilizado e próspero.
O que é que aqueles palhaços do Exército e do governo estão à espera? Fazem ajustes directos para tudo e mais alguma coisa. É chegar à H&K e dar ordem aos tipos para apresentarem uma proposta de fornecimento com um preço decente e aceitável, caso contrário a nota de encomenda segue para a FN Herstal ou para outro fornecedor. E resolvia-se logo o assunto. Mas com tugas apedeutas metidos nisto que têm de pedir a terceiros para lhes organizar um concurso de fornecimento, será mais difícil resolver este caso que é uma vergonha e que só mostra que somos um povo inapto.
Pessoal eu lembro-me de ter visto o pdf com o contracto da aquisição de calhas picatinny para as G3, as mesmas usadas na RCA. Alguém sabe a quem o Exército Português comprou-as? Estou a falar do fabricante e não do distribuidor.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F01%2FParas-em-Combate-G0010984.jpg&hash=f9bc15404ec99d368735024daa93d16b)
Fonte: http://www.operacional.pt/tudo-tem-um-momento-ja-tera-chegado-o-das-missoes-de-paz/
¡Hombre no sé y no te comprendo, soy de Madrid! :mrgreen:
Se são essas duas as finalistas, eu ia para a HK416, por já termos algumas unidades equipadas com essa arma e assim ficava tudo uniformizado, a não ser que a diferença de preço seja tão grande que justifique ter um exército com 3 armas diferentes.
Os Fuzileiros também os equipava com a mesma arma.
E a não ser que o Exército e Marinha façam muita questão em manter essas armas, eu juntava as G-36 todas que andam para aí e punha-as na PA, já se poupava na aquisição de armas para a Força Aérea.
Se são essas duas as finalistas, eu ia para a HK416, por já termos algumas unidades equipadas com essa arma e assim ficava tudo uniformizado, a não ser que a diferença de preço seja tão grande que justifique ter um exército com 3 armas diferentes.
Os Fuzileiros também os equipava com a mesma arma.
E a não ser que o Exército e Marinha façam muita questão em manter essas armas, eu juntava as G-36 todas que andam para aí e punha-as na PA, já se poupava na aquisição de armas para a Força Aérea.
Penso que o Exército quer uma arma que para além do 5,56 mm dê mais algum poder de fogo (7,62mm), caso do Afeganistão.. E a resposta é a SCAR.
A ver vamos..
Vou trocar a minha 4L com 50 anos.
Estou indeciso entre Audi A4 e um BMW serie 3.
Toda a familia anda lá à porrada em casa porque uns não gostam do escape do Audi e outros não gostam da traseira do BMW...
Basicamente é os foristas neste tópico! :bang:
Vou trocar a minha 4L com 50 anos.
Estou indeciso entre Audi A4 e um BMW serie 3.
Toda a familia anda lá à porrada em casa porque uns não gostam do escape do Audi e outros não gostam da traseira do BMW...
Basicamente é os foristas neste tópico! :bang:
Compra o mais barato que possuir um Motor de 2000 CC, e, cx automática, que vais muito bem servido !! :mrgreen:
Abraços
Vou trocar a minha 4L com 50 anos.
Estou indeciso entre Audi A4 e um BMW serie 3.
Toda a familia anda lá à porrada em casa porque uns não gostam do escape do Audi e outros não gostam da traseira do BMW...
Basicamente é os foristas neste tópico! :bang:
Compra o mais barato que possuir um Motor de 2000 CC, e, cx automática, que vais muito bem servido !! :mrgreen:
Abraços
Mazda 6.
Agora a sério (?), começo a pensar se os crânios que decidem estas coisas estão à espera do eventual substituição da G36 pelo Bundeswehr, para virem elas por aí abaixo, surplus.
A LMT é uma excelente arma.
O que não se compreende é os páras terem a Galil e andarem a usar a G3 para CQB e com vegetação densa.
A G3 é das armas que tem a coronha mais longa e menos ergonómica o que dificulta a entrada de casas e etc.
Já para não falar da capacidade de munições, e de todos os controles das armas que são obsoletos.
Demora uma eternidade a mudar de carregador.
Mil vezes a Galil...
A LMT é uma excelente arma.
O que não se compreende é os páras terem a Galil e andarem a usar a G3 para CQB e com vegetação densa.
A G3 é das armas que tem a coronha mais longa e menos ergonómica o que dificulta a entrada de casas e etc.
Já para não falar da capacidade de munições, e de todos os controles das armas que são obsoletos.
Demora uma eternidade a mudar de carregador.
Mil vezes a Galil...
Imposição do Exército!... :-X
Qual foi o argumento,razão ou justificação?
Ou seja, o Ministro está a aprovar o pedido que o Exército fez do programa do armamento ligeiro. Presumo eu que sendo assim já há um vencedor. Será?!
Habemus telum
NSPA awards a contract to FN Herstal for the supply of rifles, grenade launchers and machine guns to the Portuguese Army
February 20, 2019 – NSPA awarded today a contract to Belgium-based FN Herstal, one of the world’s leading designers and manufacturers of small caliber weapons. This is for the Agency a major contract to produce FN SCAR® assault rifles and FN MINIMI® machine guns as new standard issue weapons for the Portuguese Army's Sistemas de Combate do Soldado (Dismounted Soldier System) program.
The contract signing was executed by the NSPA General Manager, Mr Peter DOHMEN with Mr. Nicolas de Gottal, Sales Director of FN Herstal Company.
This award follows a competitive tender and a comprehensive technical and commercial evaluation conducted in close cooperation with the Portuguese Army. This high-level signature ceremony was held with NSPA, FN Herstal and Herstal Group top management representatives at NSPA Headquarters in Luxembourg.
The contract includes the manufacture and supply of 5.56mm and 7.62mm NATO caliber FN SCAR® assault rifles, FN40GL grenade launchers, MINIMI® 5.56 and 7.62 Mk3 Tactical light machine guns, and all related accessories.
This award, by its magnitude, is a major milestone for the Agency in the domain of the supply of this type of equipment to the Alliance armed forces.
https://www.nspa.nato.int/en/news/news-20190221-4.htm?fbclid=IwAR1ECDo6liljZRQAUW_WsimvHu6z8Tc9V7kyRKlA2Zpz9FKOSc5nfj7F43M
Habemus telum
NSPA awards a contract to FN Herstal for the supply of rifles, grenade launchers and machine guns to the Portuguese Army
February 20, 2019 – NSPA awarded today a contract to Belgium-based FN Herstal, one of the world’s leading designers and manufacturers of small caliber weapons. This is for the Agency a major contract to produce FN SCAR® assault rifles and FN MINIMI® machine guns as new standard issue weapons for the Portuguese Army's Sistemas de Combate do Soldado (Dismounted Soldier System) program.
The contract signing was executed by the NSPA General Manager, Mr Peter DOHMEN with Mr. Nicolas de Gottal, Sales Director of FN Herstal Company.
This award follows a competitive tender and a comprehensive technical and commercial evaluation conducted in close cooperation with the Portuguese Army. This high-level signature ceremony was held with NSPA, FN Herstal and Herstal Group top management representatives at NSPA Headquarters in Luxembourg.
The contract includes the manufacture and supply of 5.56mm and 7.62mm NATO caliber FN SCAR® assault rifles, FN40GL grenade launchers, MINIMI® 5.56 and 7.62 Mk3 Tactical light machine guns, and all related accessories.
This award, by its magnitude, is a major milestone for the Agency in the domain of the supply of this type of equipment to the Alliance armed forces.
https://www.nspa.nato.int/en/news/news-20190221-4.htm?fbclid=IwAR1ECDo6liljZRQAUW_WsimvHu6z8Tc9V7kyRKlA2Zpz9FKOSc5nfj7F43M
ALELUIA!!!!! (a ver se não acontece anda agora que invalide uma vez mais o concurso da arma ligeira...)
E das pistolas? Não estava tudo no mesmo concurso?
E das pistolas? Não estava tudo no mesmo concurso?
Isso já foi ultrapassado se não me engano, acho que ficaram as barreta italianas! É uma questão de. Procurares umas páginas atrás no tópico
E das pistolas? Não estava tudo no mesmo concurso?
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/10-ago-2018/interior/novas-pistolas-exercito-bate-com-a-porta-a-nato-e-quer-novo-concurso--9700540.html
Isso já foi ultrapassado se não me engano, acho que ficaram as barreta italianas! É uma questão de. Procurares umas páginas atrás no tópico
E das pistolas? Não estava tudo no mesmo concurso?
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/10-ago-2018/interior/novas-pistolas-exercito-bate-com-a-porta-a-nato-e-quer-novo-concurso--9700540.html
E ao fim de 30 anos, finalmente, vamos ter armas ligeiras modernas para o Exército. As Minimi da FN são o standard internacional (e vamos tê-las em dois calibres) em termos de ML, a SCAR nem por isso no que respeita a espingardas, mas acho que ficamos bem servidos.
E ao fim de 30 anos, finalmente, vamos ter armas ligeiras modernas para o Exército. As Minimi da FN são o standard internacional (e vamos tê-las em dois calibres) em termos de ML, a SCAR nem por isso no que respeita a espingardas, mas acho que ficamos bem servidos.
E ao fim de 30 anos, finalmente, vamos ter armas ligeiras modernas para o Exército. As Minimi da FN são o standard internacional (e vamos tê-las em dois calibres) em termos de ML, a SCAR nem por isso no que respeita a espingardas, mas acho que ficamos bem servidos.
Toma lá um karma dos bons para animares as hostes !
Mas já agora clarifica porque dizes, o que coloquei a bold, estás a referir-te aos dois calibres das SCAR, ou....... ??
Quando voares para a Tugalândia, e se vieres pelo aeroporto de LIS diz qq coisa para se beber um café.
Abraços
E ao fim de 30 anos, finalmente, vamos ter armas ligeiras modernas para o Exército. As Minimi da FN são o standard internacional (e vamos tê-las em dois calibres) em termos de ML, a SCAR nem por isso no que respeita a espingardas, mas acho que ficamos bem servidos.
Toma lá um karma dos bons para animares as hostes !
Mas já agora clarifica porque dizes, o que coloquei a bold, estás a referir-te aos dois calibres das SCAR, ou....... ??
Quando voares para a Tugalândia, e se vieres pelo aeroporto de LIS diz qq coisa para se beber um café.
Abraços
Presumo que o NVF estivesse a referir que ao contrário da Minimi que é talvez das ML mais usadas pelas forças terrestres dos países da OTAN (e outros), a SCAR pouco foi adquirida.
dos países da OTAN (e outros), a SCAR pouco foi adquirida.
Exacto, Hammerhead! Na mouche.
@tenente - conta com isso companheiro. Se bem que, provavelmente, vá mudar para o hemisfério sul o que torna as viagens a PT mais complicadas.
Só começo a estranhar o facto de a notícia ainda não ter sido tornado pública pelo Ministério da Defesa e nada mais existir do que o comunicado da agência.
A ver se a História não se repete....
Só começo a estranhar o facto de a notícia ainda não ter sido tornado pública pelo Ministério da Defesa e nada mais existir do que o comunicado da agência.
A ver se a História não se repete....
Trata-se de uma notícia sem relevância "político-eleitoral-mediática"... Armamento ligeiro não "apaga fogos"...
http://warriors.pt/wp-content/uploads/2019/02/Revista-Warriors-n%C2%BA27-FN-Herstal-no-Ex%C3%A9rcito.pdf (http://warriors.pt/wp-content/uploads/2019/02/Revista-Warriors-n%C2%BA27-FN-Herstal-no-Ex%C3%A9rcito.pdf)
Artigo da Warriors
http://warriors.pt/wp-content/uploads/2019/02/Revista-Warriors-n%C2%BA27-FN-Herstal-no-Ex%C3%A9rcito.pdf (http://warriors.pt/wp-content/uploads/2019/02/Revista-Warriors-n%C2%BA27-FN-Herstal-no-Ex%C3%A9rcito.pdf)
Artigo da Warriors
A SCAR já foi sugerida aqui desde... 2006.
Espero para ver. É uma notícia demasiado boa para ser verdade: Gato escaldado...
Considero-a uma escolha melhor que qualquer derivado da AR-15, por melhor que esta última possa ser, nomeadamente no que diz respeito às peças "fundamentais" e não
E será mais fácil de fabricar. A indústria nacional é capaz de dar conta do recado
Caso se concretize, é uma excelente notícia
A SCAR já foi sugerida aqui desde... 2006.
Espero para ver. É uma notícia demasiado boa para ser verdade: Gato escaldado...
Considero-a uma escolha melhor que qualquer derivado da AR-15, por melhor que esta última possa ser, nomeadamente no que diz respeito às peças "fundamentais" e não
E será mais fácil de fabricar. A indústria nacional é capaz de dar conta do recado
Caso se concretize, é uma excelente notícia
Irao ser produzidas em Portugal?Essa não sabia e passo a citar "Quanto a quantidade O "calendário de entregas ainda está a ser negociado", afirma o Exército. O valor ronda os 42 milhões de euros. O contrato envolve espingardas automáticas SCAR-L STD (11 mil de calibre 5,56 mm) e SCAR-H STD (300 de 7,62 mm). "
Somente 300 no calibre 7,62 alguma razão para isso?Não entendi tao pouca quantidade.
Como são apenas para os "atiradores especiais" ("designated marksman") e não devemos ter muitas secções com esta valência... estou a partir do principio que será ao nível de secção (que fica com 2 calibres) e que só a BRR e algumas unidades da BLI irão ter a capacidade...
Já agora: o que obriga o irmos passar a ter uma ML de 5,56mm...? Vai haver alterações de doutrina / treino?
Como são apenas para os "atiradores especiais" ("designated marksman") e não devemos ter muitas secções com esta valência... estou a partir do principio que será ao nível de secção (que fica com 2 calibres) e que só a BRR e algumas unidades da BLI irão ter a capacidade...
Já agora: o que obriga o irmos passar a ter uma ML de 5,56mm...? Vai haver alterações de doutrina / treino?
Como são apenas para os "atiradores especiais" ("designated marksman") e não devemos ter muitas secções com esta valência... estou a partir do principio que será ao nível de secção (que fica com 2 calibres) e que só a BRR e algumas unidades da BLI irão ter a capacidade...
Já agora: o que obriga o irmos passar a ter uma ML de 5,56mm...? Vai haver alterações de doutrina / treino?
Quanto muito as 7,62 deverão ser distribuídas á razão de uma máximo duas por pelotão com uma equipa, dois homens com esse armamento, não estou a ver serem distribuídas de outra maneira, se fossem distribuídas pelas secções de atiradores lá teríamos o problemas de dois calibres.
Repara que as ML, ou as SAW, das secções de atiradores vão ser de 5,56, o mesmo calibre das armas individuais, e as MM, de 7.62 ficarão agrupadas nas CAC, as companhias de apoio de fogos, AKA as " Pesadas " dos batalhões, que além das MM terão as restantes armas colectivas, os ACar e os Morteiros + pesados.
Como são apenas para os "atiradores especiais" ("designated marksman") e não devemos ter muitas secções com esta valência... estou a partir do principio que será ao nível de secção (que fica com 2 calibres) e que só a BRR e algumas unidades da BLI irão ter a capacidade...
Já agora: o que obriga o irmos passar a ter uma ML de 5,56mm...? Vai haver alterações de doutrina / treino?
Quanto muito as 7,62 deverão ser distribuídas á razão de uma máximo duas por pelotão com uma equipa, dois homens com esse armamento, não estou a ver serem distribuídas de outra maneira, se fossem distribuídas pelas secções de atiradores lá teríamos o problemas de dois calibres.
Repara que as ML, ou as SAW, das secções de atiradores vão ser de 5,56, o mesmo calibre das armas individuais, e as MM, de 7.62 ficarão agrupadas nas CAC, as companhias de apoio de fogos, AKA as " Pesadas " dos batalhões, que além das MM terão as restantes armas colectivas, os ACar e os Morteiros + pesados.
A ML (julgo que oficialmente é ML, mas o site da revista warrior esgotou a banda!) de 7,62mm não ficam distribuídas a nível de pelotão...? Estou de facto curioso sobre alterações à organização.
este AtEsp deverá utilizar uma arma de calibre 7.62mm. No entanto, defende que caso os restantes atiradores operem armamento de calibre 5.56mm, o AtEsp deverá manter também
a sua arma deste calibre de forma a poder operá-la como os demais elementos.
2017 Capacitámos os Serviços Prisionais Portugueses com espingardas de assalto FN Herstal SCAR.
A SCAR já foi sugerida aqui desde... 2006.
Espero para ver. É uma notícia demasiado boa para ser verdade: Gato escaldado...
Considero-a uma escolha melhor que qualquer derivado da AR-15, por melhor que esta última possa ser, nomeadamente no que diz respeito às peças "fundamentais" e não
E será mais fácil de fabricar. A indústria nacional é capaz de dar conta do recado
Caso se concretize, é uma excelente notícia
Irao ser produzidas em Portugal?Essa não sabia e passo a citar "Quanto a quantidade O "calendário de entregas ainda está a ser negociado", afirma o Exército. O valor ronda os 42 milhões de euros. O contrato envolve espingardas automáticas SCAR-L STD (11 mil de calibre 5,56 mm) e SCAR-H STD (300 de 7,62 mm). "
Somente 300 no calibre 7,62 alguma razão para isso?Não entendi tao pouca quantidade.
Provavelmente redigi mal e dei a entender algo que não poderá ter sido sequer abordado.
Para mim essa possibilidade é uma total incógnita.
Apesar disso, reforço a ideia que, em caso de necessidade, a SCAR é capaz de ser mais facilmente construída que a AR15.
CitarComo são apenas para os "atiradores especiais" ("designated marksman") e não devemos ter muitas secções com esta valência... estou a partir do principio que será ao nível de secção (que fica com 2 calibres) e que só a BRR e algumas unidades da BLI irão ter a capacidade...
Já agora: o que obriga o irmos passar a ter uma ML de 5,56mm...? Vai haver alterações de doutrina / treino?
"O Exército recebe ainda, no âmbito do contrato, 3400 "aparelhos de pontaria" Aimpoint CompM4, Trijicon ACOG 3.5x35 Red LED e Trijicon VCOG 1-6x24."
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/exercito-troca-g3-por-espingarda-belga
Esta última é para DMR. Mas também se aplicam em metralhadoras.
Para mim estão implícitas mudanças de treino e de doutrina. E parece-me que é para ser coisa a sério.
Ora bem recapitulando, além da G3 que ficará com os nossos Fuzos, ficamos só com mais cinco modelos de espingardas de assalto no inventários das Nossas Enormes FFAA, menos de 33.000 elementos, prova bem o quão organizados somos com as compras de armamento ligeiro/individual.
Seis modelos de armas individuais onde só duas conseguem utilizar os mesmo carregadores de 5,56.
Que fazer agora com as G36, as SiG, as Galil, para não falar das dúzias de M4 que o DAE teve além, é claro das G36 ???
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/r8k5xH.jpg) (https://imageshack.com/i/plr8k5xHj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/SpGuw8.jpg) (https://imageshack.com/i/poSpGuw8j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/REBX2j.png) (https://imageshack.com/i/pmREBX2jp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/5Gtiun.jpg) (https://imageshack.com/i/pm5Gtiunj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/DmxGBo.png) (https://imageshack.com/i/pnDmxGBop)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/zq1x92.jpg) (https://imageshack.com/i/pnzq1x92j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/IeaPib.jpg) (https://imageshack.com/i/pmIeaPibj)
Abraços
Para mim a mais importante compra das Forças Armadas nos ultimos 60 anos.
Nossas Enormes FFAA, mas apenas com menos de 33.000 elementos,
As SIG, cerca de 1.000, são de 1981 ou 1982, acho que ficaram armazenadas e só começam a ser utilizadas em meados da década de 90. São armas pouco "afamadas", terão pouca utilidade atualmente. Sendo armas curtas, podem de certa forma substituir as pistolas-metralhadoras que ainda andam por aí, podendo ser orientadas para os Pelotões de Guarnição e Segurança e para a Polícia do Exército.
Ora bem recapitulando, além da G3 que ficará com os nossos Fuzos, ficamos só com mais cinco modelos de espingardas de assalto no inventário das Nossas Enormes FFAA, mas apenas com menos de 33.000 elementos, prova o quão bem organizados somos com as compras de armamento ligeiro/individual.
Possuimos seis modelos de armas individuais, para equipar diferentes unidades das FFAA, mas, desses seis modelos apenas dois conseguem utilizar os mesmo carregadores de 5,56.
Que fazer agora com as G36, as SiG, as Galil, para não falar das dúzias de M4 que o DAE teve além, é claro das G36 ???
Abraços
Ora bem recapitulando, além da G3 que ficará com os nossos Fuzos, ficamos só com mais cinco modelos de espingardas de assalto no inventário das Nossas Enormes FFAA, mas apenas com menos de 33.000 elementos, prova o quão bem organizados somos com as compras de armamento ligeiro/individual.
Possuimos seis modelos de armas individuais, para equipar diferentes unidades das FFAA, mas, desses seis modelos apenas dois conseguem utilizar os mesmo carregadores de 5,56.
Que fazer agora com as G36, as SiG, as Galil, para não falar das dúzias de M4 que o DAE teve além, é claro das G36 ???
Abraços
Todas essas armas estão obsuletas, com vida util acabada ou são usadas por unidades que nao o Exercito.
- As M4 da Marinha levam carregadores iguais à SCAR, estão muito velhinhas e são em numeros irrisorios para umas Forças Armadas.
- As HK416 do CTOE e da FAP levam carregadores iguais à SCAR e são em número irrisório para umas Forças Armadas.
- As G36 do Exercito, da FAP e da Marinha podem levar carregadores iguais à SCAR com pequena alteração e são em número irrisório para umas Forças Armadas.
- As Sig 543 estão obsuletas e têm problemas de funcionalidade. É facil de as transformar em Euro...
- As Galil deverão ficar em reserva de Guerra e ser usadas para instrução de armas. O seu funcionamento é o de uma Kalash e praticamente tem o mesmo desenho. Em caso de opção de descartar serão facilimas de transformar em Euro.
Nossas Enormes FFAA, mas apenas com menos de 33.000 elementos,
26500
Nossas Enormes FFAA, mas apenas com menos de 33.000 elementos,
26500
Ainda estamos bem mais abaixo da fasquia que eu pensava, nem 30.000 elementos possuímos, muito bom !!!
Abraços
Nossas Enormes FFAA, mas apenas com menos de 33.000 elementos,
26500
Ainda estamos bem mais abaixo da fasquia que eu pensava, nem 30.000 elementos possuímos, muito bom !!!
Abraços
Acima de 30 mil é o quarto Ramo... a GNR.
Ora bem recapitulando, além da G3 que ficará com os nossos Fuzos, ficamos só com mais cinco modelos de espingardas de assalto no inventário das Nossas Enormes FFAA, mas apenas com menos de 33.000 elementos, prova o quão bem organizados somos com as compras de armamento ligeiro/individual.
Possuimos seis modelos de armas individuais, para equipar diferentes unidades das FFAA, mas, desses seis modelos apenas dois conseguem utilizar os mesmo carregadores de 5,56.
Que fazer agora com as G36, as SiG, as Galil, para não falar das dúzias de M4 que o DAE teve além, é claro das G36 ???
Abraços
Todas essas armas estão obsuletas, com vida util acabada ou são usadas por unidades que nao o Exercito.
- As M4 da Marinha levam carregadores iguais à SCAR, estão muito velhinhas e são em numeros irrisorios para umas Forças Armadas.
- As HK416 do CTOE e da FAP levam carregadores iguais à SCAR e são em número irrisório para umas Forças Armadas.
- As G36 do Exercito, da FAP e da Marinha podem levar carregadores iguais à SCAR com pequena alteração e são em número irrisório para umas Forças Armadas.
- As Sig 543 estão obsuletas e têm problemas de funcionalidade. É facil de as transformar em Euro...
- As Galil deverão ficar em reserva de Guerra e ser usadas para instrução de armas. O seu funcionamento é o de uma Kalash e praticamente tem o mesmo desenho. Em caso de opção de descartar serão facilimas de transformar em Euro.
Em números irrisórios ou não elas, alguns milhares existem para umas FFAA de 26500 elementos é apenas patético como se gastam centenas de milhares de € em compras de armas para algumas unidades das FFAA, em vez se proceder á compra de um modelo que abranja todas as variantes passíveis de serem utilizadas nas diversas Unidades/Missões das FFAA não só do Exército. Durante a GC, possuindo umas FFAA mais de dez vezes superior em numero ás actuais, quantos modelos de espingardas automáticas possuía o então Exército Português ??
Dois modelos.
Que modelos possuíam a nossa MdG e a FAP ???
Os mesmos dois modelos !
No total em todos os TO's apenas existiam dois, ou três modelos de espingardas automáticas, se contarmos com as AR10 existentes nos Paras, então parte integrante da FAP !
Abraços
The Portuguese Army is to receive a comprehensive number of small arms between 2019 and 2022, a source within Army Headquarters told Jane’s on 28 February.
A multi-year contract was recently awarded by the NATO Support and Procurement Agency (NSPA) to FN Herstal on behalf of the Portuguese Army for 11,000 5.56 mm SCAR-L STD assault rifles (featuring 14.5-inch barrels), 1,700 of which will be fitted with the FN40GL 40 mm grenade launcher; 300 7.62 mm SCAR-H assault rifles; 450 7.62 mm SCAR-H PRs (precision rifles); 850 5.56 mm Minimi Mk3 light machine guns; 320 7.62 mm Minimi Mk3 light machine guns; and related accessories and services.
Não se esqueçam deste modelo !
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/92Dxai.jpg) (https://imageshack.com/i/pl92Dxaij)
At the end of 2017, FN Herstal launched its new FN SCAR-SC Subcompact Carbine in 5.56x45mm (.223), especially designed for Law Enforcement personnel. A variant of the weapon was introduced officially to the market at Enforce Tac. The FN SCAR-SC is now also available in 7.62x35mm (.300 BLK) calibre, featuring a standard telescopic buttstock and is available with a wide choice of buttstock types and accessories to accommodate the specific needs of the users. (Image: FN Herstal)
Abraços
Não se esqueçam deste modelo !
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/92Dxai.jpg) (https://imageshack.com/i/pl92Dxaij)
At the end of 2017, FN Herstal launched its new FN SCAR-SC Subcompact Carbine in 5.56x45mm (.223), especially designed for Law Enforcement personnel. A variant of the weapon was introduced officially to the market at Enforce Tac. The FN SCAR-SC is now also available in 7.62x35mm (.300 BLK) calibre, featuring a standard telescopic buttstock and is available with a wide choice of buttstock types and accessories to accommodate the specific needs of the users. (Image: FN Herstal)
Abraços
Dão para as três Brigadas e Regimentos de Guarnição, o resto vai ser a conta gotas (como é de resto a norma).
O exército em neste momento 12570 militares. Todos contados
Há mais 300 e picos do QP e reserva contados como estando fora das FFAA. Nem assim lá chego
Temos seis mil praças
Existem novidades relativamente a este tema?
Obrigado, sempre se confirma a FN SCAR então. Escolha interessante, estava mais à espera que fosse a HK-416.
El SCAR tiene un problema y es el desplazamiento de la palanca de armado al disparar, que puede provocar golpes en la mano que sujeta el fusil si no se tiene cuidado.
Por lo demás es fiable y el problema es de facil solución instalando un pistolete en el guardamanos.
Cada arma virá também com um punho que permite facilitar o seu transporte e a sua empunhadura a fazer tiro.
El SCAR tiene un problema y es el desplazamiento de la palanca de armado al disparar, que puede provocar golpes en la mano que sujeta el fusil si no se tiene cuidado.
Minuto 7:20
Por lo demás es fiable y el problema es de facil solución instalando un pistolete en el guardamanos.
Costumo ver na SCAR duas côres: em preto ou castanho. Qual foi a côr que o exército optou?
Pelos vistos já andam FN SCAR por cá, por Mafra, pela EA, e ninguém diz nada?...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets.exercito.pt%2FSiteAssets%2FGabCEME%2FRCRPP%2FFotos_Noticias%2F2019%2Fvisitacemgaea201905.jpg&hash=5a5d9a63434967c0f047aec649a25140)
https://www.exercito.pt/pt/informa%C3%A7%C3%A3o-p%C3%BAblica/not%C3%ADcias/947
Devem ser as das OEs.
Já agora, já foram recebidas algumas SCAR até agora?
Pelos vistos já andam FN SCAR por cá, por Mafra, pela EA, e ninguém diz nada?...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets.exercito.pt%2FSiteAssets%2FGabCEME%2FRCRPP%2FFotos_Noticias%2F2019%2Fvisitacemgaea201905.jpg&hash=5a5d9a63434967c0f047aec649a25140)
https://www.exercito.pt/pt/informa%C3%A7%C3%A3o-p%C3%BAblica/not%C3%ADcias/947
Posso estar enganado, mas a mim mais parecem-me HK416.
https://www.heckler-koch.com/en/products/military/assault-rifles/hk416-a5/hk416-a5-11/overview.html
OK...my mistake :-P
Several of the INDEP G3 series 7.62x51mm assault rifle in Portuguese Army service will be progressively replaced by FN Herstal SCAR-L STD 5.56x45mm assault rifle from December 2019. Some with FN Herstal FN40GL Mk2 40x46mm grenade launcher and Aimpoint CompM4 sight.
FN Herstal's MINIMI 7.62mm Mk3 and MINIMI 5.56mm Mk3 light machine guns for Portuguese Army will be fitted out with Trijicon's ACOG 3.5x35 and VCOG 1-6x24 sights respectively.
https://twitter.com/Defence360
CitarSeveral of the INDEP G3 series 7.62x51mm assault rifle in Portuguese Army service will be progressively replaced by FN Herstal SCAR-L STD 5.56x45mm assault rifle from December 2019. Some with FN Herstal FN40GL Mk2 40x46mm grenade launcher and Aimpoint CompM4 sight.
FN Herstal's MINIMI 7.62mm Mk3 and MINIMI 5.56mm Mk3 light machine guns for Portuguese Army will be fitted out with Trijicon's ACOG 3.5x35 and VCOG 1-6x24 sights respectively.
https://twitter.com/Defence360
O substituto do Carl Gustaf devia ser o Carl Gustaf, mas na versão mais moderna no mercado.
Fora isso, de acordo. E são excelentes notícias, para variar. Até admira esta redução do preço ter originado a aquisição de mais armas, e não a redução do orçamento com base nos novos preços, ou até desvios do dinheiro que sobrasse... Talvez podemos dar graças à NSPA por esta proeza?
15 000 (quinze mil) Espingardas Automáticas (5,56 mm); - SCAR -L? - sim
300 (trezentas) Espingardas Automáticas (7,62 mm); - SCAR-H? - sim
1000 (mil) Metralhadoras Ligeiras (5,56 mm); - Minimi 5,56? - sim
400 (quatrocentas) Metralhadoras Médias (7,62 mm); - Minimi 7,62? - sim
550 (quinhentas e cinquenta) Espingardas de Precisão (7,62 mm); - SCAR-H PR ou algum modelo fora da linha SCAR? - presumo que sim
2000 (dois mil) Lança-Granadas; - FN40GL MK2? - sim
380 (trezentas e oitenta) Caçadeiras; - Qual o modelo?
Ficam a faltar pistolas novas. - é outro concurso.
O substituto do Carl Gustaf devia ser o Carl Gustaf, mas na versão mais moderna no mercado.
Fora isso, de acordo. E são excelentes notícias, para variar. Até admira esta redução do preço ter originado a aquisição de mais armas, e não a redução do orçamento com base nos novos preços, ou até desvios do dinheiro que sobrasse... Talvez podemos dar graças à NSPA por esta proeza?
15 000 (quinze mil) Espingardas Automáticas (5,56 mm); - SCAR -L? - sim
300 (trezentas) Espingardas Automáticas (7,62 mm); - SCAR-H? - sim
1000 (mil) Metralhadoras Ligeiras (5,56 mm); - Minimi 5,56? - sim
400 (quatrocentas) Metralhadoras Médias (7,62 mm); - Minimi 7,62? - sim
550 (quinhentas e cinquenta) Espingardas de Precisão (7,62 mm); - SCAR-H PR ou algum modelo fora da linha SCAR? - presumo que sim
2000 (dois mil) Lança-Granadas; - FN40GL MK2? - sim
380 (trezentas e oitenta) Caçadeiras; - Qual o modelo?
Ficam a faltar pistolas novas. - é outro concurso.
Peço desculpa mas só eu é que acho isto uma palhaçada? É que só vem novamente confirmar que as compras de armamento em Portugal não segue nenhuma estratégia ou plano, é tudo a balda e porque houve alguém que chateou tanto o Sr. ministro que este decidiu dar uns milhões para calar esses chatos.
Pois ve-se claramente que as quantidades eram insuficientes (e provavelmente continua a ser) para suprimir as necessidades, se for preciso daqui a 5 anos vamos andar a fazer um ajuste directo para comprar mais umas centenas para completar o que faltou da encomenda inicial e vai-se acabar por pagar muito mais há unidade.
Ando desmoralizado com este País, que me esforço tanto todos os dias para contribuir para que isto ande para a frente e depois 3 centenas de macacos rebentam com isto.
Peço desculpa mas só eu é que acho isto uma palhaçada? É que só vem novamente confirmar que as compras de armamento em Portugal não segue nenhuma estratégia ou plano, é tudo a balda e porque houve alguém que chateou tanto o Sr. ministro que este decidiu dar uns milhões para calar esses chatos.
Pois ve-se claramente que as quantidades eram insuficientes (e provavelmente continua a ser) para suprimir as necessidades, se for preciso daqui a 5 anos vamos andar a fazer um ajuste directo para comprar mais umas centenas para completar o que faltou da encomenda inicial e vai-se acabar por pagar muito mais há unidade.
Ando desmoralizado com este País, que me esforço tanto todos os dias para contribuir para que isto ande para a frente e depois 3 centenas de macacos rebentam com isto.
O Ministro não deu nada, apenas tomou a decisão de adquirir mais armamento, dado o facto de que neste concurso o orçamento dava para mais exemplares. É algo raro nestes programas, já que por norma os concursos são sub-orçamentados, mas aconteceu e agora há que aproveitar.
Para mim era aproveitar-se a "benesse" e transferir alguma coisa para o Corpo de Fuzileiros.
Quanto à situação dos Fuzileiros, penso que aquele kit para as G-3, seria mais adequado para forças como a PE, PA e até PM.
Eventualmente algumas unidades de reserva. De resto, todas as forças de primeira linha deveriam receber as SCAR, incluindo os Fuzos.
Não sei que unidades irão receber as armas, mas presumo que os Comandos sejam uma delas, os Paras também?, portanto não se entende porque os Fuzos não as recebem (eles nem são assim tantos, por isso não seria uma quantidade por aí além). Numa operação real que envolva as três forças a operar em sintonia, penso que seja uma mais valia terem armas iguais.
Mais por curiosidade, o que é a PM? Policia Maritima? Esses elementos não costumam andar com armamento tão pesado, normalmente é a pistola, como qualquer força policial, e mesmo a sua unidade especial, o GAT, possui HK416. Na Marinha existe é a Policia Naval, mas é uma unidade dos Fuzileiros.
Sim, Polícia Naval, por alguma razão estava a raciocinar como fazendo tudo do mesmo saco.
Mas pronto, acho que é uma pena os Fuzos não receberem as SCAR e restantes armas ligeiras novas.
Sobre a falta de pessoal nas FA's pela entrevista fiquei a saber que a diferença entre um GNR/PSP e um Praça do exercito pode chegar aos 400€ :bang: :bang: (não tinha noção que havia diferenças e que chegava a ser tão grante)
Nestas condições é normal não haver ninguém nas FA's, quem é que quer ir "perder" os melhores 4 ou 8 anos da sua vida para receber uma miséria e depois levam um xuto no rabo e vem para o civil com muitas qualificações mas que pouco servem para o mercado civil?
Ficam a faltar pistolas novas.
Não sei onde colocar. Encontrei no twitter que:
"The Portuguese Army just acquired a comprehensive number of 9x19mm pistols from Glock. The contract for nearly 3000 weapons was signed by the NSPA on behalf of Portugal."
Fonte: https://twitter.com/Defence360/status/1154804921037774848
Novo Armamento Ligeiro - Primeiro Curso de Formação
Entre 29 e 31 de julho, na Escola das Armas, decorreu o primeiro curso de formação no âmbito do projeto de modernização do armamento ligeiro do Exército.
O curso foi ministrado por um formador do fabricante FN Herstal, tendo incidido na transmissão de conhecimentos técnicos sobre as diferentes tipologias de armas, ao nível do operador.
Inseridas no programa Sistemas de Combate do Soldado na componente Letalidade, as armas abordadas chegarão em breve ao Exército, destacando-se a Espingarda de Assalto SCAR-L, versão que gradualmente substituirá a Espingarda Automática G3.
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/67416041_2251570705091615_5480954104551309312_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_oc=AQmAZ4bIo-2ud3TrCS12-5Icgf_2mwOxAi-heGteZXgVbAR6VyOgdVq48kGjQwWGsJo&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=e2255024b906ce66c77d744111110537&oe=5DD558E9)
Pelos vistos é só para o exército, a marinha voltou atrás e decidiu remodelar a G3.
Devem estar com falta de Galil para ter de usar uma G3 com a empunhadura "descarnada"...
(https://scontent.fopo3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/70844249_10217819593116025_7768799680376340480_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_oc=AQmdxMfgL_B2ebwdceZx_nl69FMTlIapVxZOK620MCH-wVfGe1YvwxpYSVETxc9T3gs&_nc_ht=scontent.fopo3-2.fna&oh=b9a8feb1b129148143041af98cb0785e&oe=5E3BF4BA)
Devem estar com falta de Galil para ter de usar uma G3 com a empunhadura "descarnada"...
(https://scontent.fopo3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/70844249_10217819593116025_7768799680376340480_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_oc=AQmdxMfgL_B2ebwdceZx_nl69FMTlIapVxZOK620MCH-wVfGe1YvwxpYSVETxc9T3gs&_nc_ht=scontent.fopo3-2.fna&oh=b9a8feb1b129148143041af98cb0785e&oe=5E3BF4BA)
RParas 20Set19 Encerramento do Curso de Instrutores de Paraquedismo 01 2019.
Assim o punho/arma fica mais leve, ;)
Já estão a treinar como se tivessem as SCAR, 5,56 e 7,62, mas, espera aí, há duas G3 na secção, será que são os atiradores especiais/designados, como agora se diz ???
Abraços
Noticia sobre a substituição da G3 e outras armas!
https://www.defensa.com/otan-y-europa/nueva-escopeta-ejercito-tierra-portugues
https://www.guns.com/news/2024/01/26/century-arms-shot-show-2024Como assim? Essa página afirma que adquiriram todas as G-3 que tinhamos?
The highlight for me from Century this year is its CA-3 offering. Century Arms was able to acquire 50,000 H&K G3 battle rifles from the Portuguese Army. This was basically every G3 the Portuguese owned.
Não foram todas, mas bem perto disso. Tivessem só sido as G3, era fantástico.Mas a transição para o novo armamento ligeiro no EP já está concluído?
Mas foi tudo o que havia com alguma história, desde G3, M79, Bredas, FBP, Browning M1919, montes de coisas.
Não foram todas, mas bem perto disso. Tivessem só sido as G3, era fantástico.Mas a transição para o novo armamento ligeiro no EP já está concluído?
Mas foi tudo o que havia com alguma história, desde G3, M79, Bredas, FBP, Browning M1919, montes de coisas.
Não ficámos nem algumas dessas armas que mencionou para os nossos museus militares?
Não foram todas, mas bem perto disso. Tivessem só sido as G3, era fantástico.
Mas foi tudo o que havia com alguma história, desde G3, M79, Bredas, FBP, Browning M1919, montes de coisas.
Os outros dois ramos sempre vão adquirir o novo armamento? Se sim, o velho vai ter este destino também ou esta decisão foi feita exclusivamente pelo EP?Não foram todas, mas bem perto disso. Tivessem só sido as G3, era fantástico.Mas a transição para o novo armamento ligeiro no EP já está concluído?
Mas foi tudo o que havia com alguma história, desde G3, M79, Bredas, FBP, Browning M1919, montes de coisas.
Não ficámos nem algumas dessas armas que mencionou para os nossos museus militares?
Ainda não está concluído, mas está perto disso.
As unidades ficaram foi ainda com algumas dezenas de G3 para cursos/exercícios.
Sobre o salvaguardar património... Bem, as poucas que não foram ou estavam embutidas na parede ou foram salvaguardadas de forma menos "lícita". A ordem era vender tudo.
De qualquer maneira não se compreende de como nos livramos de praticamente todo o armamento mesmo que velho quando não temos qualquer tipo de produção do novo... e depois lembrei-me que estamos em Portugal.
Ainda hoje o SMOR Serrano Rosa tem fotos do último CPQ e mantêm ainda a Galil: https://www.facebook.com/serrano.rosa.73/posts/10228684740297914
Como referiu o Anthropos ainda ficaram por ai uma dezenas (centenas?) para instrução...
Ainda hoje o SMOR Serrano Rosa tem fotos do último CPQ e mantêm ainda a Galil: https://www.facebook.com/serrano.rosa.73/posts/10228684740297914
Como referiu o Anthropos ainda ficaram por ai uma dezenas (centenas?) para instrução...
Curso Paraquedista, mais exatamente no Curso de Combate, após este é que farão o Curso de Paraquedismo. Pensei que por esta altura as Galil só fossem usadas na Recruta e no Curso de Combate fosse já de FN SCAR.
Se as G3 não forem vendidas (OK, com excepção de 2 ou 3000 para efeitos de treino e pouco mais) o Governo sentir-se-ia na 'obrigação' de as doar à Ucrânia. A custo 0.
Por sua vez, a G3 é hoje um pouco o que era a Mauser no início das guerras de África: inútil.
Por isso vendam-nas. comprem mais SCAR e resolvam de uma vez por todas a sua substituição no CF. E na FA, já agora (se bem que me pareça que a PA já resolveu o assunto...)
Foram cedidas mil G3. Concordando com alienação de material antigo e substituição sempre que possível, choca-me na mesma o desprezo pela história em Portugal. Além das G3, como disse, foram alienadas armas raras, cujos quantitativos não chegava às centenas, sem salvaguardar património museologico.
Para não falar de efetivamente ser 0 a reserva nacional de armamento, quando se anda a brincar com conceitos de brigadas ligeiras de defesa territorial.
Os militares devem ser formados desde início com o novo armamento, não percebo a idea de alguns de utilizar o velho para aprender a disparar o novo. Vão aprender a utilizar armas que nunca mais vão dar uso? Vejam as melhores forças militares do mundo e digam-me se o fazem.
O armamento antigo poderia claro ser vendido mas não todo para garantir uma reserva estratégica! É ver o tempo que demorou a implementação da sua substituição! Já tinha passado um ano desde que António Costa andou a mexer nas SCAR em Mafra (?) e eu passei por um quartel do EP em Lisboa e estava tudo de G3 na porta de armas! Nós não estamos a produzir as novas armas que adquirimos! Não temos SCAR ou Minimi para dar e vender!
Essa história de não preservarem as armas para um museu faz-me lembrar este artigo em que se conta que já no passado foi igual, quando se adquiriu as G-3, se mandou muita coisa fora (de conflitos de outros séculos).
https://sol.sapo.pt/2020/03/16/as-melhores-armas-portuguesas-nao-estao-nos-museus-estao-todas-neste-edificio/
Essa história de não preservarem as armas para um museu faz-me lembrar este artigo em que se conta que já no passado foi igual, quando se adquiriu as G-3, se mandou muita coisa fora (de conflitos de outros séculos).
https://sol.sapo.pt/2020/03/16/as-melhores-armas-portuguesas-nao-estao-nos-museus-estao-todas-neste-edificio/
Ainda hoje o SMOR Serrano Rosa tem fotos do último CPQ e mantêm ainda a Galil: https://www.facebook.com/serrano.rosa.73/posts/10228684740297914
Como referiu o Anthropos ainda ficaram por ai uma dezenas (centenas?) para instrução...
Curso Paraquedista, mais exatamente no Curso de Combate, após este é que farão o Curso de Paraquedismo. Pensei que por esta altura as Galil só fossem usadas na Recruta e no Curso de Combate fosse já de FN SCAR.
Curso de Combate é de Galil, sessões de tiro é que são com Scar. Para não estragar as novas :mrgreen:
Os militares devem ser formados desde início com o novo armamento, não percebo a idea de alguns de utilizar o velho para aprender a disparar o novo. Vão aprender a utilizar armas que nunca mais vão dar uso? Vejam as melhores forças militares do mundo e digam-me se o fazem.
O armamento antigo poderia claro ser vendido mas não todo para garantir uma reserva estratégica! É ver o tempo que demorou a implementação da sua substituição! Já tinha passado um ano desde que António Costa andou a mexer nas SCAR em Mafra (?) e eu passei por um quartel do EP em Lisboa e estava tudo de G3 na porta de armas! Nós não estamos a produzir as novas armas que adquirimos! Não temos SCAR ou Minimi para dar e vender!
Não há qualquer problema em iniciar com G3 num período básico e depois continuar a instrução/formação mais a frente com a outra que será depois a em uso. Aliás, é bom ter o conhecimento além da arma padrão. E o facto de se pretender ter G3 de reserva só reforça isso.
Não vai impedir nada depois na aptidão com a outra
(...)