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Conflitos => Conflitos do Passado e História Militar => Tópico iniciado por: P44 em Novembro 03, 2008, 08:11:22 am

Título: 1975: Espanha propôs aos EUA guerra contra Portugal
Enviado por: P44 em Novembro 03, 2008, 08:11:22 am
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REPORTAJE: Los documentos secretos del Departamento de Estado
Arias quería ir a la guerra con Portugal
El último jefe del Gobierno de Franco se ofreció a EE UU contra el comunismo - El 'número dos' del Departamento de Estado dio cuenta a Kissinger en 1975


MARTIN DELFÍN - Madrid - 03/11/2008


El último presidente del Gobierno de Franco, Carlos Arias Navarro, dijo en privado a Estados Unidos en 1975 que España estaba dispuesta a ir a la guerra con Portugal si empezaba a extenderse el comunismo como consecuencia de la formación de un Gobierno de izquierdas en Lisboa.

Según varias transcripciones de conversaciones con diplomáticos y legisladores estadounidenses obtenidas por EL PAÍS, Arias "expresaba su profunda preocupación" por los acontecimientos de Portugal y deseaba que Washington le garantizase que apoyaría a Madrid si estallaba una guerra. Era un momento crucial en las relaciones entre los dos países, porque Estados Unidos deseaba renegociar el alquiler de las bases militares y Arias quería que Washington impulsara la entrada de España en la OTAN.

Sin embargo, durante esa misma época, los diplomáticos estadounidenses veían que Arias tenía una relación difícil con el dictador enfermo y otros ministros, sobre todo a propósito de las ejecuciones de miembros de ETA y del FRAP el 27 de septiembre de 1975, a las que se había opuesto. Además, Arias era partidario de ampliar el espectro político, aunque dejando fuera al Partido Comunista de España (PCE), pero, según observaba la embajada de Estados Unidos, la crisis portuguesa le había hecho dudar.

Estas revelaciones se incluyen en una serie de cablegramas diplomáticos entre funcionarios de la Embajada estadounidense en Madrid y el Departamento de Estado, que se han hecho públicos y que EL PAÍS ha obtenido a través de los Archivos Nacionales en Washington. Los documentos reproducen las observaciones de EE UU durante los últimos meses antes de la muerte de Franco.

Durante una reunión celebrada en Jerusalén en marzo de 1975, Arias expuso sus inquietudes al entonces vicesecretario de Estado, Robert Ingersoll, sobre la rápida evolución de los acontecimientos en el vecino Portugal, debido a lo que el presidente del Gobierno llamó "el último acto insensato de Spinola". "Portugal es una seria amenaza contra España, no sólo por el desarrollo que está teniendo la situación, sino por el apoyo exterior que podría obtener y que sería hostil a España", escribió Ingersoll en un cable del 18 de marzo al secretario de Estado, Henry Kissinger.

"España estaría dispuesta a librar el combate anticomunista a solas si es necesario. Es un país fuerte y próspero. No quiere pedir ayuda. Pero confía en que tendrá la cooperación y la comprensión de sus amigos, no sólo en interés de España sino en interés de todos los que piensan igual", informó Ingersoll, que resumió así lo que le había dicho Arias y dijo que le había visto "profundamente inquieto" por Portugal.

El 25 de abril de 1974, un grupo de oficiales portugueses de izquierdas dio un golpe de Estado para derrocar el Gobierno autoritario de Marcelo Caetano, sucesor del dictador António Oliveira Salazar. Los oficiales querían la democracia, y el respaldo popular a su causa fue extendiéndose en multitudinarias manifestaciones. Era lo que se llamó "la revolución de los claveles".

Con la intención de evitar un baño de sangre, Caetano cedió el poder al popular Spinola, que contaba con grandes apoyos entre las fuerzas armadas. The Financial Times lo contó así: Caetano, "sentado en el cuartel del Carmo, rodeado por las fuerzas rebeldes, rogó a Spinola que se hiciera cargo del país [porque era] el único hombre que podía salvarlo. El momento coincidió con la llegada al modesto apartamento de Spinola de unos emisarios del cuartel general de los rebeldes, que le pedían que ocupara la presidencia".

Siete meses después, Spinola renunció al poder, pero el 11 de marzo de 1975, mientras las fuerzas de izquierda ganaban terreno, trató de recuperarlo en un golpe fallido. Arias aseguró a Ingersoll que estaban tomándose las "precauciones apropiadas" para impedir que "los sucesos de Portugal se extiendan al otro lado de la frontera española". "Está convencido de que España debe democratizarse y abrir sus puertas a una mayor participación política popular", observó Ingersoll. "No obstante, la experiencia de Spinola le ha convencido de una cosa: 'no hay que subir ni bajar una colina demasiado deprisa". Y el diplomático añadía: "Parece evidente que los sucesos portugueses han tenido un fuerte efecto negativo en la idea de la liberalización".

El presidente del Gobierno español reiteró su preocupación un mes después, cuando se entrevistó con el senador estadounidense Hugh Scott (republicano de Pensilvania) y cinco colegas más en Madrid, el 7 de abril de 1975. Pero aseguró a los congresistas que en España no se iba a repetir lo sucedido en Portugal porque las circunstancias eran distintas. Entre ellas, decía, "más libertades" en España, más crecimiento económico y mayor distribución de la riqueza. Y las fuerzas armadas españolas no habían "sufrido la tensión de una guerra colonial".

"Arias dice que el Ejército español conoce los peligros del comunismo por la experiencia de la Guerra Civil y está totalmente unido", decía el embajador estadounidense, Wells Stabler, en un cable enviado el 9 de abril. El 28 de mayo, Stabler informaba: "Con su larga frontera con Portugal, a España le resultaría difícil protegerse de una acción subversiva portuguesa".

El 24 de julio, Stabler volvió a reunirse con Arias para hablar de posibles nuevos contratos para las bases estadounidenses en territorio español. Un acuerdo firmado en 1953 había establecido bases aéreas en Torrejón, Zaragoza y Morón de la Frontera y una base naval en Rota. La renovación de los contratos salió a colación durante los últimos meses de Franco. Arias dijo que a España le parecía "inaceptable" contribuir al sistema de defensa de la OTAN sin ser miembro, sobre todo cuando algunos países de la Organización "no sólo vilipendian a España sino que intervienen en sus asuntos internos".

"Arias parece deseoso de demostrar a ciertos países de la OTAN que la situación actual no puede continuar", escribió Stabler. "Pero no está muy seguro de cómo es posible eso sin poner gravemente en peligro la relación con Estados Unidos".

En otro encuentro con el embajador estadounidense, el 8 de octubre, Arias no tuvo reparos en criticar las opiniones europeas sobre España. "En particular mencionó la incongruencia de los países europeos con su actitud hacia la total anarquía que impera en Portugal, que sigue deslizándose hacia el dominio completo de los comunistas, y la que tienen hacia España, que ha sido siempre un bastión contra la expansión comunista".

Algunos países europeos pequeños no contribuían prácticamente en nada a la defensa de Occidente pero eran miembros de la OTAN, explicó Arias. "Mientras que la contribución de España tiene una importancia considerable y, sin embargo, los europeos continúan pensando, irracionalmente, que lo que más les conviene es aislar a España", dijo Arias. Stabler dijo a Arias que no compartía esa opinión y que reconocía su contribución. Pero Washington no quería comprometerse a presionar a sus aliados de la OTAN para que aceptaran a España mientras Franco siguiera con vida. España no entró hasta 1982.

En agosto, surgieron especulaciones de que Franco iba a obligar a dimitir a Arias porque éste seguía adelante con la liberalización política, y los franquistas más duros estaban en contra. La extrema derecha pensaba que Arias era desleal, dijo Stabler cuando Estados Unidos quiso saber qué había de cierto en los rumores.

"Hemos ido a ver a un amigo bien situado en el Gabinete de Arias y le hemos hecho la pregunta directamente", escribió Stabler el 20 de agosto. "Reconoció de inmediato que Arias está pasando apuros, pero dijo que va a permanecer en su puesto. Nos recordó que Arias y sus hombres habían llegado al Gobierno convencidos de que iban a dirigir la transición de Franco a Juan Carlos". El embajador añadía que no creía que Franco se deshiciera de Arias, porque tendría "efectos desestabilizadores a largo plazo".

El mes siguiente, España fue blanco de la indignación internacional cuando Franco ordenó

el 27 de septiembre la ejecución de tres miembros de ETA y dos del FRAP. El encargado de negocios de Estados Unidos, Samuel D. Eaton, escribió a sus superiores en Washington, dos días después de las ejecuciones, que había "insistentes rumores de que, en las deliberaciones preliminares del Gabinete, entre cuatro y ocho ministros de los más liberales se opusieron a las penas de muerte". Entre los mencionados estaban Arias, el ministro de Trabajo, Adolfo Suárez; el de Sindicatos, Alejandro Fernández Sordo; el de la Presidencia, Antonio Carro Martínez; el de Agricultura, Tomás Allende y García Báxter; el de Exteriores, Pedro Cortina, y el de Comercio, José Luis Cerón Ayuso.

"La unanimidad se logró a regañadientes, sólo con el fin de proteger la fachada de unidad del Gobierno en este momento crucial", escribió Eaton.

Por su parte, Francisco Fernández Ordóñez, futuro ministro de Exteriores, contó a los funcionarios de la Embajada estadounidense en noviembre, sólo unas semanas antes de que muriera Franco, que el rey Juan Carlos tenía que echar a Arias cuando asumiera el poder porque el presidente del Gobierno sería un obstáculo para la democracia. Fernández Ordóñez mencionaba, entre los posibles candidatos con "prestigio liberal" para el puesto, a Manuel Fraga y a José María de Areilza, que más tarde fue ministro de Exteriores.


http://www.elpais.com/articulo/espana/A ... inac_9/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/Arias/queria/ir/guerra/Portugal/elpepiesp/20081103elpepinac_9/Tes)
Título:
Enviado por: André em Novembro 03, 2008, 12:02:10 pm
Em português ...  :roll:

Espanha disse aos EUA em 1975 estar preparada para atacar Portugal para travar o comunismo - «El País»

O último presidente do Governo franquista, Carlos Arias Navarro, afirmou em 1975 aos EUA que Espanha estava preparada para entrar em guerra com Portugal "para evitar que o comunismo se espalhasse", revela o El Pais.

Na sua edição de hoje, o jornal refere que essa ameaça está nos registos de conversas entre diplomatas e governantes de Espanha e dos Estados Unidos, a seguir à tentativa do golpe spinolista de 11 de Março em Portugal.

El Pais refere que Árias "exprimia a sua profunda preocupação" pela transição para a democracia em Portugal e que queria o apoio de Washington caso ocorresse um conflito bélico.

"Tratava-se de um momento crucial nas relações entre os dois países, porque os Estados Unidos desejavam renegociar o aluguer das bases militares e Árias queria que Washington apoiasse a entrada de Espanha na NATO", escreve o jornal.

A análise feita pelo diário espanhol baseia-se em documentos obtidos nos Arquivos Nacionais em Washington que reproduzem as observações dos Estados Unidos nos últimos anos antes da morte de Franco.

Segundo esses documentos, a situação em Portugal foi um dos temas dominantes da reunião que Árias Navarro manteve com o vice-secretário de Estado norte-americano, Robert Ingersolll, em Jerusalém, em Março de 1975.

Nesse encontro, Árias manifestou a sua preocupação sobre os acontecimentos em Portugal devido ao que o presidente do Governo classificou como "o último acto insensato de Spínola".

"Portugal é uma séria ameaça para Espanha, não apenas pelo desenvolvimento que está a ter a situação, mas pelo apoio exterior que poderia ter e que seria hostil a Espanha", escreveu Ingersoll a 18 de Março, numa mensagem para Henry Kissinger, então secretário de Estado.

"A Espanha estaria disposta a travar o combate anticomunista sozinha, se for necessário. É um país forte e próspero. Não quer pedir ajuda. Mas confia que terá a cooperação e a compreensão dos seus amigos, não apenas no interesse de Espanha, mas no interesse de todos os que pensam assim", escreveu.

Árias terá explicado aos americanos estar a tomar "as precauções devidas" para que "os acontecimentos de Portugal não se estendam ao outro lado da fronteira".

"Está convencido de que a Espanha deve democratizar-se e abrir as suas portas a uma maior participação política popular. Mas a experiência de Spínola convenceu-o de uma coisa: não há que subir e descer uma colina demasiado depressa", escreve.

A preocupação de Árias voltou a ser repetida num encontro a 07 de Abril de 1975 com o senador republicano Hugh Scott, a quem prometeu que a Espanha não repetiria o que aconteceu em Portugal.

Como argumentos para justificar essa posição explicava que em Espanha há "mais liberdades", mais crescimento económico e maior distribuição da riqueza, além de que as forças armadas espanholas não tinham "sofrido a tensão da uma guerra colonial".

"Árias disse que o exército espanhol conhece os perigos do comunismo pela experiência da Guerra Civil e está totalmente unido", dizia o embaixador norte-americano, Wells Stable, numa mensagem enviada para Washington a 09 de Abril de 1975.

Um mês depois voltava ao assunto, porém, afirmando que "com a sua larga fronteira com Portugal, será difícil para a Espanha proteger-se de uma acção subversiva portuguesa".

Lusa
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 03, 2008, 12:43:25 pm
Por sorte nao passou nada disso. Desconocia este capitulo lamentavel.
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 03, 2008, 01:13:23 pm
Nada nuevo P44, teniendo en cuenta que fué eso mismo lo que hizo que Portugal tomase parte activa a favor de los nacionales durante la Guerra Civil, si hay problemas mejor atajarlos cuanto antes.
Título:
Enviado por: André em Novembro 03, 2008, 02:25:01 pm
Citação de: "Kawa"
Nada nuevo P44, teniendo en cuenta que fué eso mismo lo que hizo que Portugal tomase parte activa a favor de los nacionales durante la Guerra Civil, si hay problemas mejor atajarlos cuanto antes.


Mas Salazar e o seu regime não precisou de invadir Castela para apoiar a causa de Franco e os seus comparsas em 1936, apenas deixou a Alemanha Nazi e a Itália Fascista utilizarem o nosso território para transportar armamento para a causa franquista e enviou alguns voluntários portugueses, por isso tanto Portugal em 1936 como Castela em 1975 fizeram o melhor, ficar quietinhos ...  :lol:  :wink:
Título:
Enviado por: komet em Novembro 03, 2008, 02:26:23 pm
Bom, entre acabarmos uma nação comunista, ou invadida pelos espanhóis, venha o diabo e escolha  :wink:
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 03, 2008, 03:54:16 pm
Citação de: "komet"
Bom, entre acabarmos uma nação comunista, ou invadida pelos espanhóis, venha o diabo e escolha  :wink:


Ao contrario que voces, eu preferia ser portugues que comunista.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 03, 2008, 05:36:55 pm
Citação de: "Hellas"
Por sorte nao passou nada disso. Desconocia este capitulo lamentavel.
Desconhecia porque parte do principio de que as coisas só são verdade quando aparecem na imprensa espanhola. A questão até já foi discutida neste fórum, a proposito do pedido de Spínola para que os espanhóis invadissem Portugal.

Citação de: "Hellas"
Ao contrario que voces, eu preferia ser portugues que comunista.
Isso é porque você não conhece os portugueses...


A Estória é velha e já foi referida anteriormente. O General Spínola terá mesmo solicitado o apoio aos espanhóis para a invasão.
E essa possibilidade era tida como «em estudo» pelos dirigentes da altura.

o problema é que como conteceu no Verão Quente de 1975, ninguém queria avançar com um golpe porque achava-se que quem começasse acabaria perdendo.

Da mesma forma, nenhuma das facções durante o Verão Quente poderia dar-se ao luxo de ter o apoio dos espanhóis.
O lado que tivesse o apoio dos espanhóis era o lado que acabaria por perder.

Por muito divididos que os portugueses estivessem na altura, nada seria tão capaz de unir os portugueses como lutar contra uma invasão espanhola.

Para piorar as coisas, tinhamos grande parte da população com treino militar e experiência de guerra em África. A aplicação em Portugal de técnicas e tácticas que os portugueses dominavam, teria tido um custo de tal forma alto para os espanhóis, que era a mesma coisa que dizer que era a própria transição espanhola do Franquismo para a Democracía que estava em causa.

Os mais favoráveis à invasão eram, como sempre, os sectores neo-nazis ou abertamente Nazis favoráveis às uniões ibéricas. Esses sectores tinham alguma preponderância no exército (como ainda hoje têm). E o actual PP Partido Popular, é o herdeiro directo dessas tendências.

Uma das primeiras análises de reflexão mais profundas que se viram em Espanha após 25 de Abril de 1974 perguntava-se se Portugal seria um país viável sem o seu império, pelo que de imediato as teses da anexação voltaram à ribalta.

Quando começamos a contar e a somar as vezes que os espanhóis pensaram que "É desta, é desta que acabamos com eles" ficamos estarrecidos e espantados.

O ódio que muitos espanhóis sentem por Portugal quando lêm livros de História é qualquer coisa de incompreensível. E esse ódio é especialmente visivel entre os militares espanhóis.
É o que eles aprendem nas academias miltiares espanholas.

Ou vocês acham que quando ainda há semanas atrás militares espanhóis conspurcaram a bandeira nacional, o fizeram porque queriam un Regalo ?
É assim que eles são ensinados. Portugal deveria fazer parte de la Gloriosa España. A bandeira portuguesa é portanto um símbolo a detestar e a odiar. E quando o castelhano está bêbado, percebe-se melhor quais são os seus verdadeiros instintos.

O castelhano nunca mudará. Enquanto existirmos, teremos sempre a mancha negra do ódio espanhol a pairar sobre as nossas cabeças.
Não adianta se o povo da rua nos recebe bem. São as elites castelhanas que constituem um tumor. Um polvo, que nunca nos perdoará a ofensa de termos provado que o projecto da Espanha Una Grande y Libre, é um fracasso.


Este caso é velho e deveria já fazer parte dos livros de História.
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 03, 2008, 06:04:18 pm
Realmente espectacular Papanatango, e a primeira volta que escuto que os militares espanhois sentem um odio irrefenavel contra Portugal...dos demais espanhois, depois de 35 anos de vida, NUNCA escutei a ninguem que fale com odio contra voces. Por vezes pensei que tal vez seja porque eu moro na outra ponta da peninsula e por isso nao percebo esse odio, mas as vezes que ou ou por Zamora, Salamanca a ver a familia ou quando vou de viagem a Extremadura, eu sempre gosto de ter noticias dissos factos e muito pelo contrario so falam bem de voces. Con certeza que debe existir algum pessoal que pemse como tu dizes, mas pelo geral nada disso.
Vossa mentalidade esta fechada e ligada a outros tempos. Estao errados em pemsar assim. Ou ainda pemsan que Castela e os castelhanos tem os seus cavaleiros esperando a carregar contra a fronteira portuguesa?
Castela hoje em dia e una comunidade autonoma das mais pobres e fracas, semidespoblada e com problemas pela pouca industria que tem, pelo que nao sei como podem ver nela un inimigo.
Se nao é que voces estao a querer manter esse merda entre nos, nao acho como podem estar a falar constantemente de nos.
Sempre estao a falar em negativo.
Gostaria que tudos os espanhois que participam neste forum foram impedidos de ficar e assim voces podem estar mais tranquilos sem ataques dos "castelhanos" e nos se nao sabemos das opinoes de voces acho que gostaremos ainda mais de Portugal.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 03, 2008, 06:28:26 pm
Citação de: "Elas"
Realmente espectacular Papanatango, e a primeira volta que escuto que os militares espanhois sentem um odio irrefenavel contra Portugal
Você não faz outra coisa que não seja deparar-se com coisas que não conhecia.
Também não conhecia os planos de invasão a Portugal em 1975 e se nós aqui falássemos nisso há duas semanas, você diria que era uma invenção do Papatango.

Mas como é a imprensa espanhola que o afirma, aí você já acredita.

Como bom castelhano, você parte do principio de que quando são os portugueses a afirmar uma coisa, os portugueses são mentirosos, e que só quando os espanhois confirmam, é que a mentira vira verdade.

Como é que você quer que esse tipo de comportamento seja encarado ?

Eu tenho aqui dito que ao longo dos anos, muito mais vezes que aquelas que muita gente está disposta a admitir, houve intentos e impulsos anexionistas.
Esses impulsos anexionistas são continuos. Até agora, o último impulso tinha sido o de Afonso XIII, que a maioria dos espanhóis também desconhecia.

Agora temos mais um episódio na coleção de impulsos invasores por parte dos nossos vizinhos.

Infelizmente temos péssimo vizinhos, é uma desgraça ou uma maldioção, mas um país que passa o tempo a pedir aos outros autorização para nos invadir não pode ser encarado com boms olhos.

Os Espanhóis não são honestos. ESte caso é apenas uma (mais uma) confirmação de tudo o que temos vindo a discutir longamente neste fórum nos mais diversos tópicos.

Infelizmente, deparamo-nos sempre com a mesma arrogância e sobranceria, de quem mesmo perante todo o tipo de argumentos e explicações se agarra desesperadamente às mentiras da Hestoria Espanhola.

O El País limitou-se apenas a imprimir uma História que os espanhóis negariam se não estivesse nos documentos de Washington e se não fosse conveniente para embaraçar os Fascistas do Partido Popular.
Citação de: "Elas"
Vossa mentalidade esta fechada e ligada a outros tempos. Estao errados em pemsar assim. Ou ainda pemsan que Castela e os castelhanos tem os seus cavaleiros esperando a carregar contra a fronteira portuguesa?


O problema, é a visão Histórica das elites castelhanas e das elites que ascendem à vida militar e a visão da Estória Patriotica que é ensinada aos militares, segundo a visão imperial da Grande Castela.

Tenho-me farto, re-farto e cansado de explicar isto.
Já expliquei tantas vezes e por tantas vezes. Tantas vezes já separei as águas e estabeleci as diferenças , que quase creio que tenho o direito de achar que se os espanhóis não entendem o que digo, é por qualquer deformação genética.

Não somos nós que estamos voltados para o passado. SÃO OS VOSSOS GENERAIS FASCISTAS QUE AINDA EM 1975 CONSIDERAVAM A INVASÃO DE PORTUGAL.

ENTIENDE ?

NÃO ESTOU A FALAR DA IDADE MÉDIA, MAS DOS PLANOS DOS NAZISTAS ESPANHOIS DE MIL NOVECENTOS E SETENTA E CINCO

1975

1975 não é idade média ! ! ! !

Não é o que o povo da rua fala dos portugueses que conta. O que conta é o que pensa a elite, nomeadamente a elite militar.
Uma elite militar que considera a invasão de Portugal, não pode ser considerada amiga de Portugal.
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 03, 2008, 06:38:58 pm
bufff !! me pierdo con este pavo. Ahora soy yo quien se va al bar....
Título:
Enviado por: JQT em Novembro 03, 2008, 07:15:09 pm
A invasão esteve agendada para 1 de Dezembro de 1975, com a Divisão Brunete como força destinada a ser a primeira a atingir Lisboa. Da invasão fariam parte forças portuguesas no exílio, o MLP e o MDLP, que entrariam a partir da Galiza. Sabendo destes preparativos, Marrocos aproveitou a distracção para ocupar o Sara Espanhol, sabendo que Espanha não tinha capacidade para travar duas guerras ao mesmo tempo. O 25 de Novembro foi uma jogada de antecipação a esta invasão que acabou (felizmente) por correr mal ao PCP.

JQT
Título:
Enviado por: AMRAAM em Novembro 03, 2008, 07:34:11 pm
Señor Papatango,tu obsesion por "Castela" es realmente de psiquiatra,en serio. :evil:

SALUDOS!!
Título:
Enviado por: Mike23 em Novembro 03, 2008, 07:43:26 pm
Mais uma prova de que não se pode confiar nos espanhóis. Mal podem, a traição vem pelas costas. E de facto, como disse o papatango, isto refere-se a 1975. Portanto, como era de esperar, nada mudou ao longo da história.

Mais um alerta aos muitos idiotas que andam por aí a falar de amizade, cooperação, irmandade… :toto:
Título:
Enviado por: Mueda em Novembro 03, 2008, 08:01:37 pm
Caros amigos espanhois,

Os portugueses não gostam de espanhois, não há mesmo nada a fazer.

Mas consolem-se que por seu turno os portugueses adoram espanholas !!!!
 :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 03, 2008, 08:08:10 pm
Citação de: "JQT"
A invasão esteve agendada para 1 de Dezembro de 1975, com a Divisão Brunete como força destinada a ser a primeira a atingir Lisboa. Da invasão fariam parte forças portuguesas no exílio, o MLP e o MDLP, que entrariam a partir da Galiza. Sabendo destes preparativos, Marrocos aproveitou a distracção para ocupar o Sara Espanhol, sabendo que Espanha não tinha capacidade para travar duas guerras ao mesmo tempo. O 25 de Novembro foi uma jogada de antecipação a esta invasão que acabou (felizmente) por correr mal ao PCP.

JQT


É ainda de realçar que o perigo espanhol foi especialmente utilizado pelo Partido Comunista na altura.
A propaganda comunista (não esquecer que o PCP tinha um consideravel controlo sobre a televisão) fazia peças de jornalismo em que as pessoas afirmavam a sua disposição em lutar pela independência nacional.

Mas não é só isso.

Há uma parte da esquerda que acreditava na necessidade de provocar os espanhóis para assim conseguir que a população ficasse do seu lado.

Depois das eleições para a constituinte em 1975, ficou claro o peso eleitoral da esquerda PCP e extrema esquerda, pelo que a necessidade de jogar a tecla no nacionalismo para conseguir o apoio popular para o triunfo da revolução se tornava uma das poucas tábuas de salvação.

Esta é uma das razões que explica o comportamento português aquando do assalto à embaixada espanhola, deixando que elementos da extrema esquerda atacassem e invadissem a embaixada.

Em Madrid, grupos de nazistas espanhóis da Falange tentaram fazer o mesmo contra a embaixada portuguesa, mas o bom senso prevaleceu.

Na verdade, em toda a Europa houve manifestações de critica ao regime Espanhol pelo assassinio dos militantes da ETA pelos franquistas. Em Portugal aproveitaram a onda para fazer algo de mais espectacular.

Mas isto devia ser «old news». Só os nossos amigos ibéristas é que ficam surpreendidos com este tipo de notícia.
As pessoas normais, não devem ficar surpreendidas.



Mas muito haveria que dizer também sobre os planos norte-americanos para a independência dos Açores.

Aparentemente planos do Departamento de Estado, não os planos da CIA claro, porque houve sempre uma clara distinção entre os militares e a CIA por um lado e o Departamento de Estado por outro. Kissinger, claramente acreditava na vitória comunista, e achava que Portugal deveria ser a vacina, porque se virasse comunista seria uma espécie de vacina para a Europa Ocidental.

Um país a mostrar como exemplo de decadência, que acabaria por ser absorvido.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Novembro 03, 2008, 08:26:10 pm
Si señores hablamos del año 1975,¿Pero en serio hace falta recordar el regimen politico presente por aquellos entonces y como este llego al poder 36 años antes? :shock:A ver de donde.. :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 03, 2008, 08:53:51 pm
Citar
¿En serio pensais que la principal preocupacion del pueblo español de aquella epoca era la de meterse en una guerra con Portugal?


Mas você é burro, estupido, ou é apenas imbecil ?
O que é que a vontade do povo importava num governo nazista ?
O «povo» espanhol não tem qualquer influência nestas questões e muito menos tinha durante o periodo nazista

Qual é a parte da frase «Não é o que o povo da rua fala dos portugueses que conta. O que conta é o que pensa a elite, nomeadamente a elite militar. » que você precisa que seja traduzida ?

O que é que importa o regime ?
O regime mudou mas o nazionalismo castelhano continuou na mesma e os generais continuam basicamente os mesmos.
O problema é a facilidade com que os espanhóis colocam a possibilidade de nos invadir, como se se achassem no direito de agir, apenas porque somos um país mais pequeno !

Esse comportamento espanhol é nojento repulsivo e asqueroso especialmente por causa disso.

Esses autênticos animais que governavam a Espanha em 1975 continuaram à solta até morrerem, não foram julgados e até foram autorizados a criar o partido que deu origem ao actual PP Partido Popular, a Alianza Popular.

Não adianta dizer que eram diferentes naquela altura.
Os representantes de quem governava em 1975 continuam aí

Só não os vê que for cego.

De qualquer forma esta questão diz-nos directamente respeitoa nós e os espanhóis não conhecem a situação. Não adianta tentar desculpar o governo nazi espanhol. Eles pretendiam invadir Portugal por serem espanhóis, não apenas por serem nazistas.
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 03, 2008, 09:30:15 pm
Bueno, AMRAAM, ya ves que no hay nada que hacer con estos cerriles. Al final la culpa es nuestra por darle vidilla pretendiendo intervenir de forma constructiva y participativa. Por lo que pediria una vez la nula participacion en este foro a ver si al no estar nosotros se dan por culo entre ellos.
Sr.Papanatas, voce esta no certo, AMRAAM, eu e os demais espanhois pelo facto de temtar trocar dialogo neste forum somos burros, estupidos e imbeceis, nao podemos arramjar nada de bom. Pelo contrario tu e alguns outros sao eminencias em tudo.
Se tanto odiam-nos nao sei o motivo de estar a falar sempre de nos. Esqueçam-nos, fechem as fronteiras para nao invadir Portugal, tirem fora as empresas espanholas, nao utilizem as nossas estradas, etc....
Por ultimo, acredito que as portuguesas, alguna de Leiria, nao tem nada que ver com voces....estado linda ela de tudas as maneiras.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 03, 2008, 09:49:32 pm
Não pode haver nada de construtivo na tentativa de justificar os planos de invasão de um país pelo outro.

Se você fosse honesto limitava-se a admitir a realidade como ela é ou como ela foi e pronto.

Há um problema da Espanha com Portugal, que tem as suas origens nos problemas que a nação castelhana tem com os outros países ibéricos.

Com Portugal o problema é mais grave, porque ao contrário dos outros países nós fomos mais fortes.

O que é criticável, é a continua tentativa de distorcer a História com afirmações vãs sobre portugueses com medo do passado por causa do que se passou na idade média.

O perido espanhol não é da idade média, não é do século XVI, não é do século XIX e nem sequer se fica apenas pelo inicio do século XX, ou pelos planos de invasão de 1939 / 1940.

A esses planos, juntam-se os planos de 1975, e isso porque entretanto decorreram 30 anos e há documentos que foram desclassificados.

O que acontecerá dentro de 20 ou 30 anos, quando outros documentos forem desclassificados ?

Se o problema espanhol fosse um problema apenas do passado, porque é que durante o século XX, temos TRÊS PLANOS DE INVASÃO DE PORTUGAL ?

Como é que querem ser levados a sério quando dizem que os espanhóis são todos bonzinhos e que adoram os portugueses ?

Realmente devem gostar mesmo dos portugueses, se ao longo do último século se confirma que pelo menos em três ocasiões planearam atacar Portugal.

E para o castelhano Hellas -> o nickname é papatango, é a quinta ou sexta vez que utilizas a expressão papanatas.
Se a «gaja» a que chamas Mãe não te ensinou maneiras vai aprender.
Eu posso descer ao teu nível se for necessário
Título:
Enviado por: dremanu em Novembro 03, 2008, 09:52:32 pm
Naquela altura Portugal conseguiria no mínimo mobilizar 500,000 homens,  bem armados, e todos com experiência de guerra dura, em Africa. Os Espanhoís iam apanhar como nunca apanharam até então.

E o Papatango como sempre está 100% correto.
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 03, 2008, 09:56:17 pm
Cuidadin Papantas con lo que dices, unicamente me he limitado a utilizar tu mismo lenguaje mezquino y bifido. Aqui todos sabemos insultar pero en ningun momento he osado meterme con la santa madre de nadie, asi que si quieres entrar en juego sucio me lo dices y empezamos el juego.
Advertido estas, que con solo una llamada de telefono a uno que yo se te hace un 7 en pc...y si, esto es una amenaza.
Si no quieres enterarte de la misa no es mi problema y si tienes un cerebro de mosquito tampoco.
Tu elijes.
Título:
Enviado por: tyr em Novembro 03, 2008, 10:00:44 pm
por acaso se por um lado digo ainda bem que espanha não atacou, por outro se portugal tivesse entrado em guerra com espanha (e olhando paras as capacidades militares da altura, ganho a guerra), hoje estariamos bem melhor (a não ser que não ganhassemos e ai seriamos um afeganistão europeu ou pior do que isso, mais uma parte do grandioso império espanhol (peço desculpa aos espanhois, não resisti  :twisted: )).
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 03, 2008, 10:03:00 pm
ouve lá ó espanhol imbecil, para não dizer outra coisa...
Enquanto moderador eu fiquei calado com os teu insultos e não podia responder à tua altura!

A tua presença neste fórum é um insulto à inteligência e ao bom senso.
Estou perfeitamente consciente de que animais como tu recorrem ao insulto para tentar criar problemas.

E estou farto da presença obscena de espanhóis que não fazem absolutamente mais nada que insultar a nossa história desculpar os crimes que os espanhóis cometeram em Portugal e distorcer de forma depravada a História.

Porque é que te hás de meter onde não és chamado ?
Título:
Enviado por: AMRAAM em Novembro 03, 2008, 10:04:22 pm
Citar
Mas você é burro, estupido, ou é apenas imbecil ?
O que é que a vontade do povo importava num governo nazista ?
O «povo» espanhol não tem qualquer influência nestas questões e muito menos tinha durante o periodo nazista

Qual é a parte da frase «Não é o que o povo da rua fala dos portugueses que conta. O que conta é o que pensa a elite, nomeadamente a elite militar. » que você precisa que seja traduzida ?
Papatango volvemos a las andadas...!! :roll:

La verdad es que no soy ningun burro,estupido e imbecil como usted insinua,ya que como te decia unas lineas mas atras, mi mensaje anterior iba en respuesta al de Mike 23 de la pagina 1 de este topic en donde calificaba al pueblo español en general,cuando realmente deberia haber calificado a las intenciones del regimen en particular,cosa que tambien explicaba dando algunas razones en mi mensaje anterior.
 :roll:

Citar
O que é que importa o regime ?
O regime mudou mas o nazionalismo castelhano continuou na mesma e os generais continuam basicamente os mesmos.
 
Claro y ahora resulta que usted conoce el funcionamiento interno del ejercito español a la perfeccion para hacer tales afirmaciones,ademas de convertir por "obra maestra y divina" del Sr. Papatango a los generales españoles del regimen franquista en unas de las personas mas longevas de este pais en estado activo a nivel laboral,ya que desde el año 1975 hasta la fecha actual han pasado nada mas y nada menos que 33 años.. :lol:

Citar
O problema é a facilidade com que os espanhóis colocam a possibilidade de nos invadir, como se se achassem no direito de agir, apenas porque somos um país mais pequeno !

Esse comportamento espanhol é nojento repulsivo e asqueroso especialmente por causa disso.
Incurre en el mismo error que algunos de sus compatriotas en las respuestas realizadas en este topic,criminalizar al pueblo español en general de las actuaciones y cechorias realizadas o previstas realizar en aquel momento por el regimen franquista. :roll: De todas formas no sere yo quien defienda a ningun partido politico ni a la patraña politica general existente a dia de hoy en España. :lol:  :roll:

SALUDOS!!
Título:
Enviado por: tgcastilho em Novembro 03, 2008, 10:04:26 pm
Citação de: "HELLAS"
Cuidadin Papantas con lo que dices, unicamente me he limitado a utilizar tu mismo lenguaje mezquino y bifido. Aqui todos sabemos insultar pero en ningun momento he osado meterme con la santa madre de nadie, asi que si quieres entrar en juego sucio me lo dices y empezamos el juego.
Advertido estas, que con solo una llamada de telefono a uno que yo se te hace un 7 en pc...y si, esto es una amenaza.
Si no quieres enterarte de la misa no es mi problema y si tienes un cerebro de mosquito tampoco.
Tu elijes.

Oh hellas,tenha lá calma,porque o que o Papatango,esta a dizer,pode ter exagerado um bocado na linguagem,mas esta certo.

E o Dremanu acabou mesmo de o exemplificar.

Citar
Naquela altura Portugal conseguiria no mínimo mobilizar 500,000 homens, bem armados, e todos com experiência de guerra dura, em Africa. Os Espanhoís iam apanhar como nunca apanharam até então.

E o Papatango como sempre está 100% correto.


Porque estamos a falar de 500.000 com EXPERENCIA A SERIO de Guerra,para além de em grande parte conhecerem o terreno.
E só um ponto de reflexão,se os Portugueses,conseguir "ganhar" em Angola,no teatro de operações,pense o que seria em terrenho conhecido.

PS:Não tenho qualquer intenção de tomar partido de NINGUEM.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: dremanu em Novembro 03, 2008, 10:06:18 pm
Caramba, estou a gostar do PT ainda mais como "não-moderador", não moderado, de que como era dantes.
Título:
Enviado por: Lince em Novembro 03, 2008, 10:10:25 pm
Vamos todos ter calma :!:

Citação de: "HELLAS"
Advertido estas, que con solo una llamada de telefono a uno que yo se te hace un 7 en pc...y si, esto es una amenaza.


Aguardo uma “tradução” cabal sobre isto. Aguardo serenamente.
Título:
Enviado por: tgcastilho em Novembro 03, 2008, 10:10:44 pm
Caro Papatango e Hellas,vamos subir um pouco o nivel,sim?
Que de caminho estão:Na fábrica dos enchidos entram porcos e saem chouriços! O teu pai fez o contrário, meteu o chouriço e saiu um porco.

e outro responde:Ah,mas a tua mãe,é como uma caixa registadora abre-se por uns trocos :lol:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: AMRAAM em Novembro 03, 2008, 10:14:37 pm
Hellas,lo que esta claro de todo esto es que no se puede "Intentar razonar,con la sinrazon"... :wink:

SALUDOS!!
Título:
Enviado por: tyr em Novembro 03, 2008, 10:16:35 pm
posso falar da minha experiencia proficional, ja trabalhei com oficiais e sargentos e espanhois e éram 5 estrelas.
tambem sei que grande parte do pessoal de extrema direita (franquistas) em espanha quer ser militares, o que faz com que exista uma grande fatia de militares de extrema direita, ora esses militares, não representam a maioria do povo espanhol (nem sequer das forças armadas).

agora se me disserem que no futuro a espanha pode voltar a ser uma ameaça a portugal, ai vou responder obviamente que sim (tal como os estados unidos ou qualquer outro pais que possa ter interesses estrategicos presentes ou futuros em território portugues), pois a CEE não durará ad eternum, os governos moderados não durarão ad eternum e o actual contexto geopolitico, tambem não será eterno.
com isto quero dizer que não acredito que no nos proximos 20 anos a espanha se torne uma ameaça a portugal (duvido até que o seja durante os proximos 100 anos) e durante esta bonança que parece eterna, devemos criar laços que desencentivem a guerra.
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 03, 2008, 10:24:38 pm
Citação de: "papatango"
ouve lá ó espanhol imbecil, para não dizer outra coisa...
Enquanto moderador eu fiquei calado com os teu insultos e não podia responder à tua altura!

A tua presença neste fórum é um insulto à inteligência e ao bom senso.
Estou perfeitamente consciente de que animais como tu recorrem ao insulto para tentar criar problemas.

E estou farto da presença obscena de espanhóis que não fazem absolutamente mais nada que insultar a nossa história desculpar os crimes que os espanhóis cometeram em Portugal e distorcer de forma depravada a História.

Porque é que te hás de meter onde não és chamado ?


Mira transtornado, desde luego no entiendo como consigues sacarme de mis casillas, pero apenas perdere el tiempo en contestarte e a tu ultima frase. Yo estare metido alla donde insulten, maltraten, vejen...a mi patria para defenderla, que es lo mismo que harias tu. Cual es el delito?.
Insultos, ni un insulto grave a salido de mi boca, apenas papanatas a ti y payaso al inclito y en momento calientes.
Desde mi entrada a este forum he querido y pretendido mantener el buen dialogo, pero usted y el inclito se han empecinado en hacer oidos sordos y limitarse a atacar y pretender tener la razon unicamente usted. Y para mayor inri se empeña en querer identificar todo un pais con un antiguo reino que se representantaba a si mismo unicamente para lo bueno como para lo malo.
Sus palabras son veneno y denotan un tono belicoso continuo, hasta llegar al punto de tener que insultar a mi madre para descargar su frustracion. Yo tambien la tengo, la frustracion, la frustracion de no tenerte delante de mi para poder descargar mi ira en tu cara, pero de eso tu madre no tiene culpa ninguna.
Le propongo que eche de este foro a todos los españoles, de esta manera viviremos todos mejor.
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 03, 2008, 10:34:09 pm
Citação de: "AMRAAM"
Hellas,lo que esta claro de todo esto es que no se puede "Intentar razonar,con la sinrazon"... :wink:

SALUDOS!!


Amigo AMRAAM, te pediria que por favor, dejaras de participar en este foro,tu, yo y los demas. No merece la pena visto el resultado. Dejemosles solos, con sus fobias, con sus paranoias, con sus novelas caballerescas, que sacamos de todo esto?. Me limitare a estar con mis amigos portugueses, con mis buenos amigos, que jamas han entrado en estupideces y me han echo sentir bien, ire a visitar el Castelo de San Jorge, ire a ver un puelbo de cuento como es Sintra, ire a ver al Benfica y comer bifanas antes del partido en buena compañia, ire a pegarme una comilona a Campomaior, ire a ver capeias rainas a Vilafranca de Xira, etc, etc...nada cambiara mi concepto de Portugal y los portugueses por mucho que estos cerriles se empeñen en provacar.
Fijate que siempre me he dirijo a ellos, o intentado, en su lengua como muestra de respeto pues es un foro portugues, pues nada, ni asi.
Por mucho que nos cueste callarnos cuando leemos chorradas debemos abandonar este foro. Saludos.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 03, 2008, 10:45:06 pm
ótimo, a unica coisa que dissestes que se aproveita.

Por mim, vai e não voltes.
A tua presença só causa problema, não adianta nada, e só cria tensões e discussões estéreis, distorcendo as palavras, de propósito ou porque não percebem o que está escrito e insultado directa e indirectamente os participantes do fórum

Num fórum de gente séria e honesta, não há lugar para putos.
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 03, 2008, 11:25:55 pm
Citação de: "papatango"
ótimo, a unica coisa que dissestes que se aproveita.

Por mim, vai e não voltes.
A tua presença só causa problema, não adianta nada, e só cria tensões e discussões estéreis, distorcendo as palavras, de propósito ou porque não percebem o que está escrito e insultado directa e indirectamente os participantes do fórum

Num fórum de gente séria e honesta, não há lugar para putos.


¿Eso quiere decir que te vas? :roll:
Título:
Enviado por: Miragem em Novembro 03, 2008, 11:29:42 pm
Sr. "papatango", registei-me neste fórum depois de ler as suas mensagens neste tópico pois as mesmas deixaram-me surpreendido pela violência e agressividade para com os amigos espanhois que aqui estão a debater este assunto. Por muita razão que o Sr. tenha, perde-a toda pela forma descontrolada e agressiva com que se dirige a outras pessoas, desde o primeiro texto que escreveu neste tópico.

Frases como, e passo a citar:

"Infelizmente temos péssimo vizinhos..."

"Os Espanhóis não são honestos."

"Mas você é burro, estupido, ou é apenas imbecil ?"

"Se a «gaja» a que chamas Mãe não te ensinou maneiras vai aprender."

"ouve lá ó espanhol imbecil, para não dizer outra coisa..."

não são dignas nem representativas do povo português.

Sim, registei-me só para dizer isto.

M.
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 03, 2008, 11:29:42 pm
(ojúcomostálpatio  :shock:  )

Pues con respecto a esa "guerra" yo tengo otro punto de vista. Veamos...

En el mundo teníamos la Guerra Fría, Vietnam, el Muro de Berlín, las guerrillas sudamericanas, los grupos terroristas de izquierdas, etc. En la Península teníamos a dos países uno recién salido de una larga dictadura de derechas y otro a punto se librarse del dictador. Tanto España como Portugal con los coletazos de sus guerras coloniales (nosotros teníamos el Sáhara). Y las dos sociedades polarizadas entre una derecha y una izquierda muy radicales.

Yo creo que hubieramos asistido a dos guerras civiles con alianzas entre ambos países. La izquierda contra la derecha colaborando cada una con sus respectivos correligionarios del otro país.

Por lo que entiendo en el artículo, no era una guerra contra el otro país sino intentar machacar el comunismo, con lo que es fácil imaginar una coalición entre franquistas y salazaristas y otra entre comunistas de ambos lados de la raya.  Y tal como pasaba en otros lugares del mundo, Estados Unidos apoyarían al bando derechista y la URSS a los comunistas.

El que seguro que iba a salir ganando era Marruecos aprovechando el río revuelto.

Por suerte, no pasó nada y al cabo de unos meses nos libramos de Franco.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Novembro 03, 2008, 11:31:05 pm
Citação de: "HELLAS"
Amigo AMRAAM, te pediria que por favor, dejaras de participar en este foro,tu, yo y los demas. No merece la pena visto el resultado. Dejemosles solos, con sus fobias, con sus paranoias, con sus novelas caballerescas, que sacamos de todo esto?. Me limitare a estar con mis amigos portugueses, con mis buenos amigos, que jamas han entrado en estupideces y me han echo sentir bien, ire a visitar el Castelo de San Jorge, ire a ver un puelbo de cuento como es Sintra, ire a ver al Benfica y comer bifanas antes del partido en buena compañia, ire a pegarme una comilona a Campomaior, ire a ver capeias rainas a Vilafranca de Xira, etc, etc...nada cambiara mi concepto de Portugal y los portugueses por mucho que estos cerriles se empeñen en provacar.
Fijate que siempre me he dirijo a ellos, o intentado, en su lengua como muestra de respeto pues es un foro portugues, pues nada, ni asi.
Por mucho que nos cueste callarnos cuando leemos chorradas debemos abandonar este foro. Saludos.

HELLAS,sinceramente no creas que no se me ha pasado muchas veces por la cabeza el dejar este foro,cansado de aguantar las constantes vejaciones,insultos y ataques hacia España y los españoles.Tambien he de decirte que han sido muchas las veces en las que me he mordido la lengua y he contado hasta 10,para no decir barbaridades que en ese momento me hubieran gustado soltar,frente a los ataques y faltas de respeto de algunos participantes de este foro,ya no solo hacia nuestro pais,sino hacia mi como persona.Uno de los ejemplos de los que te hablo,sin ir mas lejos,es uno de los mensajes anteriores de Papatango en donde me decia aquello de burro,inbecil,y otros tantos improperios tan propios de este luso antiespañol.

Pese a todo lo anterior,soy una persona muy tozuda en el aspecto de que no soporto las injusticias y los ataques sin razon,como los que sufrimos los participantes españoles de este foro,por ello en cierto modo me siento en la obligacion moral de intentar repeler cualquier ataque proviniente de los muchos "especimenes" sueltos por este foro,mediante la razon y la dialectica,a diferencia de algunos de ellos. :wink:
Título:
Enviado por: André em Novembro 03, 2008, 11:42:09 pm
Citação de: "Jose M."
Tanto España como Portugal con los coletazos de sus guerras coloniales (nosotros teníamos el Sáhara).


 :shock:  :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 03, 2008, 11:49:23 pm
André, allí le tiraban a los españoles tanto los marroquíes como "aqueles desgraçados" del Frente Polisario.

Independientemente de eso y volviendo a la Península, creo que el escenario sería similar al que esbocé.
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 03, 2008, 11:50:13 pm
Citação de: "AMRAAM"
Citação de: "HELLAS"
Amigo AMRAAM, te pediria que por favor, dejaras de participar en este foro,tu, yo y los demas. No merece la pena visto el resultado. Dejemosles solos, con sus fobias, con sus paranoias, con sus novelas caballerescas, que sacamos de todo esto?. Me limitare a estar con mis amigos portugueses, con mis buenos amigos, que jamas han entrado en estupideces y me han echo sentir bien, ire a visitar el Castelo de San Jorge, ire a ver un puelbo de cuento como es Sintra, ire a ver al Benfica y comer bifanas antes del partido en buena compañia, ire a pegarme una comilona a Campomaior, ire a ver capeias rainas a Vilafranca de Xira, etc, etc...nada cambiara mi concepto de Portugal y los portugueses por mucho que estos cerriles se empeñen en provacar.
Fijate que siempre me he dirijo a ellos, o intentado, en su lengua como muestra de respeto pues es un foro portugues, pues nada, ni asi.
Por mucho que nos cueste callarnos cuando leemos chorradas debemos abandonar este foro. Saludos.
HELLAS,sinceramente no creas que no se me ha pasado muchas veces por la cabeza el dejar este foro,cansado de aguantar las constantes vejaciones,insultos y ataques hacia España y los españoles.Tambien he de decirte que han sido muchas las veces en las que me he mordido la lengua y he contado hasta 10,para no decir barbaridades que en ese momento me hubieran gustado soltar,frente a los ataques y faltas de respeto de algunos participantes de este foro,ya no solo hacia nuestro pais,sino hacia mi como persona.Uno de los ejemplos de los que te hablo,sin ir mas lejos,es uno de los mensajes anteriores de Papatango en donde me decia aquello de burro,inbecil,y otros tantos improperios tan propios de este luso antiespañol.

Pese a todo lo anterior,soy una persona muy tozuda en el aspecto de que no soporto las injusticias y los ataques sin razon,como los que sufrimos los participantes españoles de este foro,por ello en cierto modo me siento en la obligacion moral de intentar repeler cualquier ataque proviniente de los muchos "especimenes" sueltos por este foro,mediante la razon y la dialectica,a diferencia de algunos de ellos. :wink:


Entiendo tus palabras, asi tambien pensaba yo queriendo seguir en este guirigai intentando poner razonamientos en tal de poner paz, pero de nada ha servido, al contrario, el sentido comun no puede ante semejante desbarajuste vocal. Insisto, busquemos foros coherentes de portugueses bien paridos con los que intercambiar toda clase de temas sin llegar a ver semejantes injurias, te lo pido por favor. saludos.
Título:
Enviado por: TOMSK em Novembro 03, 2008, 11:54:11 pm
Papatango, tenha calma...
Os problemas resolvem-se discutindo mas não insultando e atacando a outra parte...

Olhe o exemplo do nosso Nun´Álvares que tinha no seu estandarte Santiago e São Jorge, patronos de Espanha e Portugal virados um para o outro em postura de diálogo. Tem de ser esta a postura neste fórum e não de espadear os nossos vizinhos...

Era esperada outra atitude da sua parte...  :?
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 03, 2008, 11:54:12 pm
Citação de: "André"
Citação de: "Jose M."
Tanto España como Portugal con los coletazos de sus guerras coloniales (nosotros teníamos el Sáhara).

 :shock:  :roll:  :roll:


Si vamos a "lo que duró cada uno" nosotros tuvimos una durante 30 años en Cuba y al final tuvieron que venir los yanquis para ganarla :roll:
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 03, 2008, 11:54:58 pm
Citação de: "Miragem"
Sr. "papatango", registei-me neste fórum depois de ler as suas mensagens neste tópico pois as mesmas deixaram-me surpreendido pela violência e agressividade para com os amigos espanhois que aqui estão a debater este assunto. Por muita razão que o Sr. tenha, perde-a toda pela forma descontrolada e agressiva com que se dirige a outras pessoas, desde o primeiro texto que escreveu neste tópico.

Frases como, e passo a citar:

"Infelizmente temos péssimo vizinhos..."

"Os Espanhóis não são honestos."

"Mas você é burro, estupido, ou é apenas imbecil ?"

"Se a «gaja» a que chamas Mãe não te ensinou maneiras vai aprender."

"ouve lá ó espanhol imbecil, para não dizer outra coisa..."

não são dignas nem representativas do povo português.

Sim, registei-me só para dizer isto.

M.


So posso ter palabras de agradecimento pelas tuas palabras e sentido comun, mostra es tu do que é um bom e verdadeiro portugues como os que ja conheço, afaveis, educados, gentiles e ospitalarios. Cumprimentos.
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 03, 2008, 11:57:31 pm
Citação de: "TOMSK"
Papatango, tenha calma...
Os problemas resolvem-se discutindo mas não insultando e atacando a outra parte...

Olhe o exemplo do nosso Nun´Álvares que tinha no seu estandarte Santiago e São Jorge, patronos de Espanha e Portugal virados um para o outro em postura de diálogo. Tem de ser esta a postura neste fórum e não de espadear os nossos vizinhos...

Era esperada outra atitude da sua parte...  :?


TOMSK, é certo que Santiago e patrono de Espanha, mas debe saber que em algunas partes de Espanha Sao Jorge/San Jorge/Sant Jordi tambem sao patronos, afortunadamente. Saudaçoes.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 03, 2008, 11:58:19 pm
Citar
Sr. "papatango", registei-me neste fórum depois de ler as suas mensagens neste tópico pois as mesmas deixaram-me surpreendido pela violência e agressividade para com os amigos espanhois que aqui estão a debater este assunto. Por muita razão que o Sr. tenha, perde-a toda pela forma descontrolada e agressiva com que se dirige a outras pessoas, desde o primeiro texto que escreveu neste tópico.


Lamento que se tenha registado para criticar um participante farto da arrogância e da pouca vergonha dos espanhóis, e nunca o tenha feito perante todos os insultos que os espanhóis têm produzido neste fórum.

O elemento Hellas, por várias vezes produziu insultos inaceitáveis contra a minha pessoa e como costumamos dizer em Portugal, quem não se sente não é filho de boa gente.

O que é que podemos dizer quando explicamos MILHARES de vezes o que queremos dizer quando nos referimos a castelhanos, visão castelhana da História e eles voltam à carga inventando coisas e retirando frases do contexto ?

O que podemos dizer quando as nossas palavras são constantemente distorcidas pelos espanhóis ?

Haverá quem aceite continuar sempre a dar a outra face e a ouvir disparates, cretinices e insultos à inteligência, infelizmente eu lamento não ter essa capacidade exemplar.

Não temos aqui ouvido outra coisa que não fosse distorções das nossas próprias palavras por parte de alguns espanhóis.

Eu próprio tenho afirmado e frisado várias vezes o que considero ser responsabilidade das elites governantes e várias vezes tenho afirmado que o que o povo pensa não importa, o que obviamente implica que não posso considerar todos os castelhanos ou não castelhanos como responsáveis pelos crimes que os espanhóis cometeram em Portugal.

Mas independentemente disso, e como podemos ver neste mesmo tópico, somos sempre brindados com o mesmo tipo de choradeira.

Esta gente pura e simplesmente não aceita a verdade Histórica.
A Espanha sempre teve para com Portugal um comportamento imoral indecente e inqualificável.
Sempre consideraram que têm o direito de nos atacar, de nos roubar de nos invadir, apenas porque lhes é mais ou menos conveniente.

O caso de que falamos nem sequer é novo, a única diferença é que agora é levado à estampa pela imprensa espanhola.
O mais incrível é que os espanhóis acham-se no direito de vir defender os criminosos que os governaram.
O mais normal era pura e simplesmente ficarem calados, sobre um assunto que obviamente não é do agrado dos portugueses.

A notícia vem apenas confirmar o que já se sabia e mostra que no século XX, o século em que tivemos menos conflitos com os espanhóis, mesmo assim essa bandidagem preparou TRÊS invasões ...

Nenhum país matou tantos portugueses, roubou tantos portugueses, insultou tantos portugueses e conspirou tanto contra o nosso direito à independência.
Esta notícia apenas confirma essa doentia tendência das elites castelhanas para nos atacar. Essa obsessão desses animais que se recusam a aceitar que temos o direito de existir como país independente e que inventam desculpas para justificar o seu comportamento obsceno.

O que é que se passa ?
Porque é que mesmo no século com menos conflitos com os espanhóis mesmo assim não deixaram de planear matar-nos três vezes ?
Que raio de porcaria de vizinhos nos arranjaram ?
O que é que nós fizemos para que se comportem de forma tão miserável ?
Título:
Enviado por: André em Novembro 03, 2008, 11:59:31 pm
Citação de: "Kawa"
Citação de: "André"
Citação de: "Jose M."
Tanto España como Portugal con los coletazos de sus guerras coloniales (nosotros teníamos el Sáhara).

 :shock:  :roll:  :roll:

Si vamos a "lo que duró cada uno" nosotros tuvimos una durante 30 años en Cuba y al final tuvieron que venir los yanquis para ganarla :arrow: Pedia-lhe guerras da segunda metade do século XX não de há quase dois séculos atrás, já que experiencia iriam ter se entrassem em guerra com Portugal em 1975, de certeza que não iriam utilizar tácticas e material do século anterior ...  :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 04, 2008, 12:06:01 am
...O elemento Hellas, por várias vezes produziu insultos inaceitáveis contra a minha pessoa e como costumamos dizer em Portugal, quem não se sente não é filho de boa gente...
Diz, alem de chamar-te "papanatas" que insulto diz a ti? arramja por ai e fica ca. Como gozas provocando.
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 04, 2008, 12:22:58 am
Citação de: "André"
:arrow: Pedia-lhe guerras da segunda metade do século XX não de há quase dois séculos atrás, já que experiencia iriam ter se entrassem em guerra com Portugal em 1975, de certeza que não iriam utilizar tácticas e material do século anterior ...  :roll:  :roll:

Si papatango, si ya conocemos su "verdad histórica" ya, por suerte no todos, y no solo españoles, no la comparten y se tiene que conformar con que se la traguen sus amigotes.
Título:
Enviado por: André em Novembro 04, 2008, 12:36:17 am
Citação de: "Kawa"
Citação de: "André"
:arrow: Pedia-lhe guerras da segunda metade do século XX não de há quase dois séculos atrás, já que experiencia iriam ter se entrassem em guerra com Portugal em 1975, de certeza que não iriam utilizar tácticas e material do século anterior ...  :roll:  :roll:



E que experiencia iriam ter contra Portugal em 1975, de certeza que os que combateram na Guerra Civil não iriam combater em Portugal em 1975, e os soldados portugues estavam calejados e com a moral em alta para defender a sua terra por isso o melhor foi ficarem quietinhos e deixar o Carlucci e o Kissinger manobrar a questão a voltar a por Portugal sobre carris da Democracia ...   :wink:
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 04, 2008, 12:42:50 am
Citação de: "André"
Citação de: "Kawa"
Citação de: "André"
:arrow: Pedia-lhe guerras da segunda metade do século XX não de há quase dois séculos atrás, já que experiencia iriam ter se entrassem em guerra com Portugal em 1975, de certeza que não iriam utilizar tácticas e material do século anterior ...  :roll:  :roll:


E que experiencia iriam ter contra Portugal em 1975, de certeza que os que combateram na Guerra Civil não iriam combater em Portugal em 1975, e os soldados portugues estavam calejados e com a moral em alta para defender a sua terra por isso o melhor foi ficarem quietinhos e deixar o Carlucci e o Kissinger manobrar a questão a voltar a por Portugal sobre carris da Democracia ...   :wink:


Sr.Andre, nao esta a dar-se conta que isso apenas queriam fazer 4 feixistas da dictadura franquista? nao esta a dar-se conta que os demais tambem eram espanhois e estaban contra o franquismo e eram igualmente espanhois e ninguem trataba de invadir portugal? tudos os feixismos sao expansionistas, ja passou isso com Hitler e Mussolini, ca tinhamos o Franco. Pelo que volto a dizer, que culpa temos os espanhois de ter um dictador numa epoca da nossa historia?. Se calhar for Salazar quem quiser invadir parte de Espanha apoiariam?.
saudades.
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 04, 2008, 12:48:21 am
Citação de: "André"
E que experiencia iriam ter contra Portugal em 1975, de certeza que os que combateram na Guerra Civil não iriam combater em Portugal em 1975, e os soldados portugues estavam calejados e com a moral em alta para defender a sua terra por isso o melhor foi ficarem quietinhos e deixar o Carlucci e o Kissinger manobrar a questão a voltar a por Portugal sobre carris da Democracia ...   :wink:


¿Que experiencia tenían los soldados de la Wehrmacht en 1.939? ¿Que experiencia el US ARMY en 1.941? ¿Que experiencia tenían los israelíes en 1.948?, en cuanto a la "moral" de los soldados portugueses ¿se refiere a la misma moral que les hizo dar un golpe de estado para poder abandonar las guerras que libraban en África? c34x
Título:
Enviado por: André em Novembro 04, 2008, 01:08:34 am
Citação de: "Kawa"


¿Que experiencia tenían los soldados de la Wehrmacht en 1.939? ¿Que experiencia el US ARMY en 1.941? ¿Que experiencia tenían los israelíes en 1.948?, en cuanto a la "moral" de los soldados portugueses ¿se refiere a la misma moral que les hizo dar un golpe de estado para poder abandonar las guerras que libraban en África? :P  :wink:
Título:
Enviado por: manuel liste em Novembro 04, 2008, 10:42:01 am
Creo que esa guerra sólo se hubiese producido en un caso extremo. Imaginemos que Portugal fuese un satélite de la URSS, que tropas soviéticas entrasen en el país, que miles de refugiados políticos portugueses entrasen en España.

Que Portugal demostrase hostilidad hacia España, que amenazase a España con aviones y misiles soviéticos, que se convirtiese en refugio de la oposición violenta al franquismo (FRAP, GRAPO, ETA).

En circunstancias extremas como esa, cualquier cosa podría haber pasado. Afortunadamente, tanto Portugal como España se transformaron en paises democráticos y amigos, así que hoy nos podemos reir de ello.

El futuro no está escrito para nadie, así que ni Portugal ni España deberían prescindir de sus ejércitos. Nunca se sabe...  :wink:
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 04, 2008, 01:08:49 pm
O problema das elites castelhanas e dos nazistas dificilmente teria alguma coisa a ver com o que quer que fosse que os portugueses pudessem fazer contra a Espanha.

A Espanha queria entrar na NATO e desse ponto de vista, se Portugal se tornasse um país comunista, é evidente que a entrada da Espanha na NATO teria sido muito mais facilitada, porque perante essa possibilidade todos os países europeus teriam levantado as suas objecções quanto a permitir ao último aliado de Hitler a entrada na NATO.

O problema é outro, e está evidentemente relacionado com a visão que a elite podre de Madrid tem de Portugal.

Para esses terroristas e bandidos, o problema não era Portugal ser comunista (plano de invasão de 1975), como não era o de Portugal ser pró britânico (plano de invasão de 1940 / 1941) como não era o problema de Portugal ser republicano (plano de invasão de 1912/1913).
O problema, é que mais este plano de invasão demonstra a facilidade com que os Espanhóis projectam a invasão de Portugal, seja qual for o argumento.

O problema para as elites castelhanas de Madrid não é o facto de Portugal ter um ou outro tipo de regime.
Para esses animais, o problema é Portugal existir.
A visão castelhana centralista e imperial do Reich Ibérico, não suporta a existência de um país independente na Península Ibérica.
E é por isso que, como o demonstra a História,  sempre que existem argumentos para planear a nossa destruição, essa canalha prepara o planozinho de invasão.

Desculpem-me se chamo CANALHA àqueles que planeiam ou planearam invadir Portugal, mas realmente tenho alguma dificuldade em ter um pingo de consideração por essa «gente».

A divulgação destas notícias é importante porque permite lembrar aos que têm a mania de que os espanhóis são os nossos principais aliados e que podemos confiar neles, que as coisas não são exactamente assim.

Os espanhóis são historicamente o país mais falso, mais traidor e mais mentiroso daqueles com que mantivemos ligações.
Ninguém nos mentiu e ninguém nos traiu de forma tão vil e desavergonhada quanto a Espanha, e o periodo do assassino nazi Francisco Franco, foi perene nessa demonstração de quão falsos e mentirosos os espanhóis conseguem ser.

É o que nos contam os factos da História, e a projectada anexação de 1975, é apenas mais um episódio na longa lista de humilhações, ofensas roubos e acções de sobranceria das elites castelhanas contra Portugal.

Nada de novo:

De Espanha nem bom vento nem bom casamento.
A noiva é um travestí, o o vento cheira a morte.
Título:
Enviado por: eureka em Novembro 04, 2008, 01:13:52 pm
epá a maioria dos tugas k estao aqui devem estar a esquecer k portugal foi é e sera um pais onde a gente gosta de ir trabalhar a outros paises.
por acaso eu estou a trabalhar em espanha ha 7 anos e mais propiamente em valencia e sabem quantos espanhois disseram mal de portugal até o dia de hoje........ZERO
a maioria parece k quer desculpar a situacao de portugal por culpa dos espanhois eu alucino senhores deixem os insultos baratos e discutam os temas em modo neutro porque afinal estamos todos no mesmo barco e quando se afunde vamos todos

amraam esta descansado eu sei que a maioria dos portugueses gosta de espanha e nao como aqui alguns tentam o contrario com insultos demasiado baratos e escondidos detras de um pc é muito facil fazer isso  

ps. espero k a minha mensagen nao seja apagada por quem nao goste dos meus comentarios realistas
Título:
Enviado por: manuel liste em Novembro 04, 2008, 01:31:11 pm
En el fondo sí que queremos invadirles, somos unos nazistas castellanos con mal viento y novias travestis. Tened miedo, mucho miedo  :lol:
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 04, 2008, 02:02:24 pm
Citação de: "papatango"
O problema das elites castelhanas e dos nazistas dificilmente teria alguma coisa a ver com o que quer que fosse que os portugueses pudessem fazer contra a Espanha.

A Espanha queria entrar na NATO e desse ponto de vista, se Portugal se tornasse um país comunista, é evidente que a entrada da Espanha na NATO teria sido muito mais facilitada, porque perante essa possibilidade todos os países europeus teriam levantado as suas objecções quanto a permitir ao último aliado de Hitler a entrada na NATO.


Dejando de lado la típica retaila papatanguiana según la cual España es la culpable de todos los males del mundo, está claro que tienes un problema muy grande llamado cínismo, algo que ya se ha visto mucho por aquí, cuando Portugal firma un tratado y luego no cumple no es que Portugal esté incumpliendolo, es que tiene una alianza que respetar, cuando Portugal negocia y comercia con los nazis Portugal no es nazi, solo lo es España por hacer lo mismo, en cuanto a lo de permitir a aliados de Hitler entrar en la OTAN; despues de haber metido en ella a Italia y Alemania, pues ya me dirás que inconvenientes habría con la entrada de España, es más si era tan malo eso ¿por que la firma de los acuerdos bilaterales entre EUA y España y las ventas a España por parte de TODOS los miembros de la OTAN?

Citação de: "papatango"
O problema é outro, e está evidentemente relacionado com a visão que a elite podre de Madrid tem de Portugal.

Para esses terroristas e bandidos, o problema não era Portugal ser comunista (plano de invasão de 1975), como não era o de Portugal ser pró britânico (plano de invasão de 1940 / 1941) como não era o problema de Portugal ser republicano (plano de invasão de 1912/1913).
O problema, é que mais este plano de invasão demonstra a facilidade com que os Espanhóis projectam a invasão de Portugal, seja qual for o argumento.

El problema esta relacionado con los podridos que hay en Portugal que sólo saben insultar como bien se ve ya en la primera frase, la "invasión" de 1.940/41 era un plan ALEMAN que nos fué presentado a los españoles, como no se ofrecia nada a ganar, antes de llevar a cabo el plan había que empezar por entregar a Alemania, entre otras cosas 1 de las islas Canarias, se rechazó. El "plan" de 1.975 era el mismo que usó Salazar en 1.936 aprovechar un problema interno apoyandolo incluso con hombres para acabar con un posible contagio.

Citação de: "papatango"
O problema para as elites castelhanas de Madrid não é o facto de Portugal ter um ou outro tipo de regime.
Para esses animais, o problema é Portugal existir.
A visão castelhana centralista e imperial do Reich Ibérico, não suporta a existência de um país independente na Península Ibérica.
E é por isso que, como o demonstra a História,  sempre que existem argumentos para planear a nossa destruição, essa canalha prepara o planozinho de invasão.

Aqui para visiones centralistas e imperiales las de las elites portuguesas, basta con ver lo "centralizada" que está España, pero ya se sabe que esos animales no soportan la existencia de España, por eso su fijación con lograr desmemebrarla y no paran de planear que sean otros los que hagan lo que ellos, esos canallas portugueses no se atreven a hacer, eso si no paran de preparar sus planes para cuando logren convencer a alguien para hacerlo y por fin ir anexando los territorios que puedan cuando estos sean diminutos y debiles antes, obviamente, no se atreverán

Citação de: "papatango"
Desculpem-me se chamo CANALHA àqueles que planeiam ou planearam invadir Portugal, mas realmente tenho alguma dificuldade em ter um pingo de consideração por essa «gente».

Disculpen que llame canalla a aquellos que planean o planearon desmemberar España, pero realmente tengo alguna dificultan en tener la más mínima consideración con esa "gente"

Citação de: "papatango"
A divulgação destas notícias é importante porque permite lembrar aos que têm a mania de que os espanhóis são os nossos principais aliados e que podemos confiar neles, que as coisas não são exactamente assim.

Aliados si, pero tontos no, si algo hemos aprendido de convivir con Portugal como vecino es que a la primera oportunidad que tenga nos apuñalará por la espalda, basta con ver a los que por aqui se pasan para estar seguro de ello

Citação de: "papatango"
Os espanhóis são historicamente o país mais falso, mais traidor e mais mentiroso daqueles com que mantivemos ligações.
Ninguém nos mentiu e ninguém nos traiu de forma tão vil e desavergonhada quanto a Espanha, e o periodo do assassino nazi Francisco Franco, foi perene nessa demonstração de quão falsos e mentirosos os espanhóis conseguem ser.

Eso lo dices, claro está por que no habeis tenido contactos con Portugal, a nosotros nadie nos mintió y traicionó de forma tan vil y desvergonzada como Portugal a lo largo de TODA su historia, en cuanto a Franco, tenía tanto de nazi como tu de español, es decir  y por suerte para nosotros, NADA, Franco era un dictador pero nada más sería tan nazi como Salazar más o menos.

Citação de: "papatango"
É o que nos contam os factos da História, e a projectada anexação de 1975, é apenas mais um episódio na longa lista de humilhações, ofensas roubos e acções de sobranceria das elites castelhanas contra Portugal.

Lo que cuentan los hechos de la Historia es que 1.975 habria sido un golpe de estado para cambiar un posible gobierno comunista por otro más favorable al regimen de Franco pero de anexiones nada.

Citação de: "papatango"
De Espanha nem bom vento nem bom casamento.
A noiva é um travestí, o o vento cheira a morte.


En pocas palabras que la novia es Portugal ¿no? y ciertamente si el viento llega de ahí mal va a oler

P.D.- ¿Gustó? Pues si no gustó se joden, a ver si los moderadores empiezan a trabajar cada vez que un portugues se ponga a insultar a los españoles y si no que apechuguen con las respuestas
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 04, 2008, 02:07:40 pm
HELLAS

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Advertido estas, que con solo una llamada de telefono a uno que yo se te hace un 7 en pc...y si, esto es una amenaza.

 :wink:  c34x
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 04, 2008, 02:25:03 pm
Caro Kawa sabes qual é o problema de alguns espanhois, é que eles queriam fazer a história do mundo sosinhos, mas encontaram uma pedra no sapato chamada Portugal, isso diz tudo, nós fomos até hoje o unico povo que vos fizemos frente, ganhamos e hoje estamos aqui fazendo parte da grande história do mundo gostem vcs ou não, e assim vai continuar por longos longos anos, pois se no passado não conseguiram tirar a pedra muito menos agora. :wink:  :lol:
Título:
Enviado por: Akagi em Novembro 04, 2008, 02:29:22 pm
Eu nessa altura tinha 25 anos e tinha regressado da Guiné havia 2 anos.

O sentimento geral do "pessoal" nesses tempos era que em caso de invasão a unidade nacional perante o invasor subreponha-se as questões ideologistas.

Estou certo se a Espanha tivesse entrado talvez tivesse sido facil, o pior era como ela tinha saido. Pois experiencia não nos faltava, e tinhamos nessa altura cerca de 1 milhão de homens com experiência de combate, coisa que o exercito espanhol não tinha.

Mas ainda bem que foi assim, caso contrario tinha sido uma luta sangrenta, e talvez eu não tivesse aqui agora a dar a minha opnião.
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 04, 2008, 02:41:44 pm
Citação de: "Daniel"
Caro Kawa sabes qual é o problema de alguns espanhois, é que eles queriam fazer a história do mundo sosinhos, mas encontaram uma pedra no sapato chamada Portugal, isso diz tudo, nós fomos até hoje o unico povo que vos fizemos frente, ganhamos e hoje estamos aqui fazendo parte da grande história do mundo gostem vcs ou não, e assim vai continuar por longos longos anos, pois se no passado não conseguiram tirar a pedra muito menos agora. :wink:  :roll:

Akagi, tenian 1 millón de hombres muy bien ¿tenían armas para ellos también? y lo más importante ¿cuanto tiempo podría haber mantenido Portugal a 1/10 de su población en armas? nosotros mantuvimos durante casi 3 años a casi 3 millones de hombres y los armamos durante la guerra civil, así que :roll:
Título:
Enviado por: HSMW em Novembro 04, 2008, 02:51:59 pm
Isso já será mais interessante de analisar a nível militar.
Portugal tinha todos os excedentes da guerra colonial. Julgo que os meios enviados para as colónias já cá estavam por essa altura...
Mas passar de uma guerra de contra-guerrilha para uma convencional, num país dividido politicamente e mesmo a nivel de chefias militares.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 04, 2008, 03:01:06 pm
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en cuanto a lo de permitir a aliados de Hitler entrar en la OTAN; despues de haber metido en ella a Italia y Alemania, pues ya me dirás que inconvenientes habría con la entrada de España, es más si era tan malo eso
O mal é simples:
Na Alemanha Hitler espetou um tiro nos cornos e até a cruz suástica foi proíbida. Na Itália Mussolinia acabou os dias pendurado pelos pés num espeto para animais.

Mas nos anos 70 o líder nazi espanhol continuava no poder. O último aliado de Hitler continuava a matar e a impor o seu regime de terror.

Lembro que neste fórum se costuma punir a defesa do terrorismo.
A sua posição, é de clara defesa do terror nazista e do regime criminoso dessa prostituta chamada Francisco Franco.

Citar
El problema esta relacionado con los podridos que hay en Portugal que sólo saben insultar como bien se ve ya en la primera frase, la "invasión" de 1.940/41 era un plan ALEMAN que nos fué presentado a los españoles,
As mentiras do costume.
O plano  espanhol para invadir Portugal nada tem a ver com a Operação Felix. A Operação Felix é outra coisa. A minha referência é aos planos falangistas para reconstituir a «Unidad Hispana» logo após a vitoria nazista de 1939. Esses planos da Falange e dos nazistas espanhóis são anteriores ao inicio da guerra.

Citar
El "plan" de 1.975 era el mismo que usó Salazar en 1.936 aprovechar un problema interno apoyandolo incluso con hombres para acabar con un posible contagio
Mais do mesmo: Distorção histórica.
O problema espanhol/castelhano é a existência de Portugal como Estado Independente. A visão fascista centralista castelhana, considera que Portugal é um problema e será um problema enquanto existir. É assim desde 1715. Nunca deixará de o ser.

Citar
Aqui para visiones centralistas e imperiales las de las elites portuguesas, basta con ver lo "centralizada" que está España,
O actual sistema de autonomias é um farsa, para tentar resolver os problemas das independências. Foi a negociação possível entre os nazistas da Alianza Popular de Fraga Iribarne e os reformadores da então UCD.
Achava-se na altura, que a constituição espanhola estava a ser feita como antigamente, porque a os nazistas e a UCD tinham maioria. O regime de autonomias foi negociado com a esquerda, para tentar evitar o ressurgimento dos nacionalismos que poderia levar ao reactivar da guerra civil ou conduzir ao fim da Espanha.
Como não queriam dividir Espanha em regiões históricas, optou-se por dividir Castela em diversas regiões para evitar criar tensões entre um país maior e outros mais pequenos.


Citar
Franco, tenía tanto de nazi como tu de español
Mais defesa do nazismo e do terror.
Grancisco Franco era o homem de Hitler. Era o homem dos nazistas.
Era o homem dos alemães. Mola seria o conservador católico, mas foi assassinado por Franco.
A ideia de que Franco era apenas um conservador católico, foi cultivada quando a derrota da Alemanha começou a ser evidente.

É o próprio Franco e os Nazista espanhóis que se auto-denominam "El Bando NACIONAL". NAZIonal.
Não há praticamente nenhuma diferença entre o nazismno na Alemanha e o nazismo na Espanha.
A principal diferença tem a ver com o facto de os nazis espanhóis terem o apoio activo da mais criminosa organização subversiva e terrorista da Peninsula Ibérica, a Igreja Católica Espanhola.

Mas não era Franco que era um conservador Católico. Era a igreja católica que era terrorista e criminosa. Era, foi, e em parte ainda é !


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Lo que cuentan los hechos de la Historia es que 1.975 habria sido un golpe de estado para cambiar un posible gobierno comunista por otro más favorable al regimen de Franco pero de anexiones nada

O governo espanhol não colocou a questão da anexação directamente, como é obvio.
No entanto, considerando a História do Reich, a história de opressão e assassinio étnico que acompanha a Castela Imperial quase desde a idade média, só se fôssemos todos estúpidos é que acreditávamos nas boas intenções de um governo que provou ser gerido por criminosos e por ladrões.

Que razão teríamos para acreditar que era apenas uma invasãozita sem mais problemas, quando a imprensa nazista em Madrid, publicava artigos a questionar se Portugal era um país viável depois de ter perdido o Império ?


Factos são factos e contra factos não há argumentos.

Durante o século XX, que em teoria foi o período em que houve menos conflitos entre Portugal e Espanha, mesmo assim os animais de Madrid não passaram sem planear invasões.
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 04, 2008, 03:12:17 pm
É incredivel a gran quantidade de coisas que gostam de ficar nas mentes de nos, da para escrever una biblia.
Espanha belicosa a lo longue da sua historia, sim certo!, mas e Portugal nao? que deben opinar tudas as excolonias portuguesas? foi una invasao feliç?, eles gostaram das vossas armas?. Depois voces tambem coloniçaram gran parte do mundo, emtao?. Que debem opinar os mouros da vossa reconquesta?.
Sao argumentos simplistas dizer que Portugal foi una pedra num Sapato para Espanha, em que momento? na epoca medieval?.
O mais lamentavel que ainda vivem de cara ao passado e tratam de ficar como responsaveis disso no atual pessoal que moramos ca agora, por favor!! emtao, quando eu quero tratar com qualquer portugues tenho que iniciar una conversa a dizer...desculpa, eu sou espanhol e pedo desculpas pelo passado, presente e futuro do meu pais com o vosso...
Gosto de ver comentarios como os do amgio Eureka, pois assim pode ver-se que ca nao existe nem ganhas, nem hipostesis antiPortugueses, por favor! desperten do seu sonho belicista constante.
Que querem que eu fique responsavel pelo que CAstela fiz faz seculos quando nem Espanha ainda existia? ate onde vamos ter que chegar. SE no passado passaram coisas, no passado restaram, mas eu vivo na atualidade e agora nao existem problemas nenhum.
Tambem estou a ler que nos sempre estamos na defensiva, a dizer mentiras historicas, etc...emtao, isso quere dizer que os historiadores espanhois menten tudos e os portugueses tudos dizem a verdade? isso seria de record guiness.
Pelo nos, os espanhois, nas escolas, nos forums, nem nos libros, estamos a criar lusofobia, de que vale isso? que ganhamos nos? e voces?.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 04, 2008, 03:31:20 pm
Cresce espanhol.

Foram os castelhanos que continuaram durante o século XX, com planos de invasão.
É o Nazi Francisco Franco que lança o seu projecto da Hispanidad durante os anos 50.
Foram os Nazis espanhóis que planearam a invasão nos anos 40.
Foram os castelhanos que planearam a invasão depois de 1910 com Afonso XIII.

O engraçado é que há algum tempo, eram as proóprias pretensões de Afonso XIII que eram negadas. Os planos de 1939/40/41 também eram negados. E se há uima semana alguém dissesse que os terroristas nazistas espanhóis tinham planeado invadir Portugal, também seria mentira :roll:  :roll:

A mim não me passaria pela cabeça desculpar todos os excessos que os portugueses cometeram durante todos os conflitos.
Mas nós não temos planos para invadir a Espanha.
Pela mesma ordem de razões, não estou à espera que ninguém em seu pleno juízo ache que tem que arcar com as responsabilidades dos crimes dos nazistas espanhóis, ou dos seus planos perversos e debochados.

Se os espanhóis se irritam com as críticas aos animais que ganharam a guerra civil, ou aos planos da elite militar castelhana para invadir Portugal, então isso implica que estão de acordo com esses planos.

Diga-se que não fico surpreendido.
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 04, 2008, 03:32:14 pm
Kawa
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Mejor será que vaya leyendo más libros de historia Daniel,

Obrigado pelo conselho vou ter em conta. :wink:  c34x

Citar
¿quiere que le recuerde lo que firmaron en Badajoz en 1.801 y que no cumplieron?


Sim Sim por favor, é que se vamos por ai ficamos aqui a noite toda, factos são factos, ou vc não sabe que ainda tem algo que seu país não compriu.
Título:
Enviado por: TOMSK em Novembro 04, 2008, 03:34:38 pm
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incredivel a gran quantidade de coisas que gostam de ficar nas mentes de nos, da para escrever una biblia.
Espanha belicosa a lo longue da sua historia, sim certo!, mas e Portugal nao? que deben opinar tudas as excolonias portuguesas? foi una invasao feliç?, eles gostaram das vossas armas?. Depois voces tambem coloniçaram gran parte do mundo, emtao?. Que debem opinar os mouros da vossa reconquesta?.


1ª A nossa colonização foi diferente da vossa. Não vamos comparar os crimes realizados pelos conquistadores espanhóis nessa época, com os portugueses. A Espanha nunca teve um Afonso de Albuquerque que defendesse a miscigenação como uma solução para a consolidação do Império. E se esse projecto não foi concluído, pelo menos ficaram raízes em cada um dos países que foi tocado pelos Portugueses.
E a grande maioria desses povos sente orgulho de ter um resto de descêndencia portuguesa.

A Espanha pelo contrário, teve como seu expoente de expansão Hernan Cortéz do qual todos sabemos a parte negra da sua biografia que se desenvolveu nas Américas.
Casos são casos, e também os Portugeuses agiram mal no passado mas essas não são duas realidades comparáveis.
É aceite de forma unânime que os Portugueses se comportaram melhor que os Espanhóis nas sua expansão colonial.

2ºQuanto à reconquista, Portugal e "Espanha" foram aliados nessa operação militar religiosa. E acredito que olhando para Ceuta e Melilla, os "Mouros" terão mais motivos de queixa vossa do que de Portugal.
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 04, 2008, 03:39:40 pm
Citação de: "papatango"
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en cuanto a lo de permitir a aliados de Hitler entrar en la OTAN; despues de haber metido en ella a Italia y Alemania, pues ya me dirás que inconvenientes habría con la entrada de España, es más si era tan malo eso
O mal é simples:
Na Alemanha Hitler espetou um tiro nos cornos e até a cruz suástica foi proíbida. Na Itália Mussolinia acabou os dias pendurado pelos pés num espeto para animais.

Mas nos anos 70 o líder nazi espanhol continuava no poder. O último aliado de Hitler continuava a matar e a impor o seu regime de terror.

Lembro que neste fórum se costuma punir a defesa do terrorismo.
A sua posição, é de clara defesa do terror nazista e do regime criminoso dessa prostituta chamada Francisco Franco.


En Japón seguía el Emperador Hiro Hito ¿lo recuerda? Por cierto veo que conoce muy bien a Franco ¿era su madre acaso? Franco no era nazi, era franquista, es decir lo único que le importaba a Franco era Franco, si para conseguir lo que le interesaba tenia que llegar a acuerdos con Hitler lo hacía si tenía que llegar a acuerdos con los aliados lo hacía y si para conseguir lo que quisiese hubiese tenido que llegar a acuerdos con Jrushev TAMBIEN lo habría hecho. Pues si, en los 70 en España seguía vigente (como en muchos otros paises) la pena de muerte para ciertos delitos como el terrorismo, pero a lo mejor para el generoso papatango a los que matan había que dejarlos irse de rositas ¿verdad?

Citação de: "papatango"
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El problema esta relacionado con los podridos que hay en Portugal que sólo saben insultar como bien se ve ya en la primera frase, la "invasión" de 1.940/41 era un plan ALEMAN que nos fué presentado a los españoles,
As mentiras do costume.
O plano  espanhol para invadir Portugal nada tem a ver com a Operação Felix. A Operação Felix é outra coisa. A minha referência é aos planos falangistas para reconstituir a «Unidad Hispana» logo após a vitoria nazista de 1939. Esses planos da Falange e dos nazistas espanhóis são anteriores ao inicio da guerra.


El ÚNICO plan que se llegó a presentar a Franco fué la Operación Félix, la Falange podía decir misa si quería pero a la hora de la verdad sus apoyos eran mínimos, lo que mantuvo a Franco en el poder fué un simple y sencilo juego de poder en el cual él era necesario no dando ni a falangistas ni a monarquicos demasiado poder en su gobierno, alguien que tanto presume de saber historia debería conocer eso.

Citação de: "papatango"
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El "plan" de 1.975 era el mismo que usó Salazar en 1.936 aprovechar un problema interno apoyandolo incluso con hombres para acabar con un posible contagio
Mais do mesmo: Distorção histórica.
O problema espanhol/castelhano é a existência de Portugal como Estado Independente. A visão fascista centralista castelhana, considera que Portugal é um problema e será um problema enquanto existir. É assim desde 1715. Nunca deixará de o ser.


El problema portugues es que se sigue creyendo el ombligo del mundo y para su visión fascista y centralista España sólo puede estar pendiente de Portugal todo el tiempo e intentando invadirlo, así ha sido y nunca dejará de serlo.

Citação de: "papatango"
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Aqui para visiones centralistas e imperiales las de las elites portuguesas, basta con ver lo "centralizada" que está España,
O actual sistema de autonomias é um farsa, para tentar resolver os problemas das independências. Foi a negociação possível entre os nazistas da Alianza Popular de Fraga Iribarne e os reformadores da então UCD.
Achava-se na altura, que a constituição espanhola estava a ser feita como antigamente, porque a os nazistas e a UCD tinham maioria. O regime de autonomias foi negociado com a esquerda, para tentar evitar o ressurgimento dos nacionalismos que poderia levar ao reactivar da guerra civil ou conduzir ao fim da Espanha.
Como não queriam dividir Espanha em regiões históricas, optou-se por dividir Castela em diversas regiões para evitar criar tensões entre um país maior e outros mais pequenos.


Y otra vez vuelve a mentir, por no variar, inicialmente se preveían tan sólo las autonomías vasca, navarra, catalana y gallega, es decir aquellos que habían tenido un estatuto de autonomía ANTES de la dictadura, pero se encontraron con el problema de que el resto también quiso, el típico "¿y por que yo no?", así que no quedaron más narices que poner autonomías para todos, la única autonomía creada ex-profeso, fué Madrid, que inicalmente debía haber sido parte de Castilla la Nueva.


Citação de: "papatango"
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Franco, tenía tanto de nazi como tu de español
Mais defesa do nazismo e do terror.
Grancisco Franco era o homem de Hitler. Era o homem dos nazistas.
Era o homem dos alemães. Mola seria o conservador católico, mas foi assassinado por Franco.
A ideia de que Franco era apenas um conservador católico, foi cultivada quando a derrota da Alemanha começou a ser evidente.


Franco y Mola eran ambos conservadores y católicos, tanto Hitler como Mussolini exigieron tener una única voz con la que llegar a acuerdos,  y para evitar que hubiese demasiados candidatos, la Junta Delegada de Defensa que era el organismo del bando nacional decide que sólo podrán optar al puesto de Generalísimo y Jefe del Estado los generales de división, una vez decidido esto Mola queda fuera (era sólo general de brigada) quedando como posibles candidatos Cabanellas (Republicano y Masón), Franco (supuestamente monarquico y que traería de vuelta  los Borbones), Queipo de Llano (Republicano), tras la liberación del Alcazar y la victoria propagandística que se apunta Franco es él el elegido, tras la guerra, tanto era Franco el hombre de Hitler que nada más volver de visitar Alemania para agradecer la ayuda de esta al bando nacional y gestionar el modo de pagar esa ayuda, Yagüe es retirado de sus cargos por Franco por que sus servicios de información le han dicho que ha tenido una reunión en PRIVADO con Hitler y otros jerarcas nazis y lo primero que ha pensado Franco es que intentan sustituirlo, y eso no lo dice ningún español, lo dicen gente como Paul Preston o Stanley Payne, que como comprenderás tienen para mí más credibilidad que alguien que parece tener manía persecutoria con España.

Citação de: "papatango"
É o próprio Franco e os Nazista espanhóis que se auto-denominam "El Bando NACIONAL". NAZIonal.
Não há praticamente nenhuma diferença entre o nazismno na Alemanha e o nazismo na Espanha.


Pues teniendo en cuenta que el modelo que usó Serrano Suñer para constituir el Estado Español de Franco fué el Novo Estado de Salazar, me parece que vives en un país de nazis papatango

Citação de: "papatango"
A principal diferença tem a ver com o facto de os nazis espanhóis terem o apoio activo da mais criminosa organização subversiva e terrorista da Peninsula Ibérica, a Igreja Católica Espanhola.


No se olvide de la subversiva y terrorista iglesia católica portuguesa que esa no es menos criminal y, mira tu, aun tiene en este momento en Portugal más poder del que tiene la española en España.

Citação de: "papatango"
Mas não era Franco que era um conservador Católico. Era a igreja católica que era terrorista e criminosa. Era, foi, e em parte ainda é !


Ahora resulta que además de con España le dió el berrinche con la Iglesia Católica ¿que será lo próximo? ¿Estados Unidos? ¿La Unión Europea? :roll:


Citação de: "papatango"
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Lo que cuentan los hechos de la Historia es que 1.975 habria sido un golpe de estado para cambiar un posible gobierno comunista por otro más favorable al regimen de Franco pero de anexiones nada
O governo espanhol não colocou a questão da anexação directamente, como é obvio.
No entanto, considerando a História do Reich, a história de opressão e assassinio étnico que acompanha a Castela Imperial quase desde a idade média, só se fôssemos todos estúpidos é que acreditávamos nas boas intenções de um governo que provou ser gerido por criminosos e por ladrões.


¿Pero no quedabamos en que lo que contaban eran los hechos papatango? Pues los HECHOS son claros, sólo se habló de exactamente LO MISMO que hizo el Portugal Salazarista en 1.936, salvo que lo que intentase Salazar fuese invadir España  y le saliese mal claro. ¿Me habla de regimen asesino y criminal un portugués? ¿Cuantos indigenas quedan en los territorios españoles de América y cuantos en los portugueses? Mierda tenemos todos pero por lo visto ni teniendola delante de la cara un portugués reconocerá la suya.

Citação de: "papatango"
Que razão teríamos para acreditar que era apenas uma invasãozita sem mais problemas, quando a imprensa nazista em Madrid, publicava artigos a questionar se Portugal era um país viável depois de ter perdido o Império ?


Factos são factos e contra factos não há argumentos.

Durante o século XX, que em teoria foi o período em que houve menos conflitos entre Portugal e Espanha, mesmo assim os animais de Madrid não passaram sem planear invasões.


Exacto los hechos son hechos y contra ellos no hay argumentos solo las fantasias y delirios de un enfermo que se cree que todo gira en torno a si mismo y sus disparatadas ideas y que, a pesar de no haber hechos que lo corroboren, sigue pensando en invasiones donde no las hay ni las ha habido.
Título:
Enviado por: manuel liste em Novembro 04, 2008, 03:50:18 pm
Nos han pillado, amigos. Saben lo nuestro, nuestras verdaderas intenciones respecto a esa pequeña república rebelde. No vale la pena seguir ocultando nuestros planes de invasión

Sugiero que comencemos "Salsa Roja" cuanto antes. Yo dirigiré el Grupo de Ejércitos Norte, Hellas el Grupo de Ejércitos Centro y Kawa el Grupo de Ejércitos Sur. Amraam atacará desde el aire con sus Stuka y Néstor bloqueará Lisboa con sus U-Boot... celebraremos la victoria con una gran parada militar en la Plaza del Comercio de Lisboa, he dicho  :twisted:
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 04, 2008, 03:51:59 pm
Bom, na verdade não foi Portugal e a Espanha que foram aliados.
Foi o Reino de Portugal e o Reino de Castela que coordenaram umas vezes mais que outras a expansão para sul.
Do outro lado também se estabeleceram limites entre os castelhanos por um lado e a Coroa de Aragão por outro.

Mas estamos a fugir um pouco demasiado do problema da invasão espanhola e da doença dos generais espanhóis relativamente a Portugal.
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 04, 2008, 03:58:41 pm
HELLAS
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Sao argumentos simplistas dizer que Portugal foi una pedra num Sapato para Espanha, em que momento?

Voçê ainda pergunta em que momento lol, fomos pedra no sapato sempre que rejeitamos castela, e isso ainda hoje, não digo o seu caso mas para muitos castilhanos, desculpe mas é assim que se diz aqueles que ainda hoje não respeitão Portugal como país soberano, e infelizmente ainda tem muitos por esses lados, soubemos lutar pela liberdade de sermos Portugal.

Citar
O mais lamentavel que ainda vivem de cara ao passado e tratam de ficar como responsaveis disso no atual pessoal que moramos ca agora, por favor!

Não eu pelo menos não penso assim, até escrevi esqueçam o passado vivam o presente e faça-mos o futuro, espanha para mim não passa de um país como todos os outros que deve ser respeitado, quanto ao resto espanha nunca foi um problema para nós portugueses, isto claro em minha geração, é minha maneira de ver,  tanho o dito portugal deve olhar para si, somente para si, espanha siga o seu caminho e nós o nosso, simples como isso, amigos amigos negócios aparte. :wink:  :lol:
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 04, 2008, 03:59:16 pm
Citação de: "Daniel"
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¿quiere que le recuerde lo que firmaron en Badajoz en 1.801 y que no cumplieron?

Sim Sim por favor, é que se vamos por ai ficamos aqui a noite toda, factos são factos, ou vc não sabe que ainda tem algo que seu país não compriu.


Haber cerrado los puertos como se comprometieron y haber devuelto Siete Pueblos y el Uruguay y ahora tendrían Olivenza, ya sabe, la avaricia rompe el saco, su regente fué demasiado ambicioso y al final se quedó sin nada, ni Siete Pueblos, ni el Uruguay ni Olivenza, mala suerte :roll:
Título:
Enviado por: Ataru em Novembro 04, 2008, 04:03:00 pm
Nada de receios pessoal, Espanha não tem capacidade para atacar Portugal, caso o fizesse as consequencias para Espanha seriam muito superiores que para Portugal, primeiro teria de lidar com revoltas internas de grande porte, depois teria não só as Forças Armadas Portuguesas como uma nação inteira unida a combater o invasor, depois Marrocos veria esta situação como uma excelente oportunidade para retomar o restante norte de africa espanhol sem reacção por parte de espanha, e a comunidade internacional estaria sempre do lado do invadido (portugal) seria um fim rápido para as pretensões espanholistas. :P
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 04, 2008, 04:06:57 pm
Citação de: "Ataru"
Nada de receios pessoal, Espanha não tem capacidade para atacar Portugal, caso o fizesse as consequencias para Espanha seriam muito superiores que para Portugal, primeiro teria de lidar com revoltas internas de grande porte, depois teria não só as Forças Armadas Portuguesas como uma nação inteira unida a combater o invasor, depois Marrocos veria esta situação como uma excelente oportunidade para retomar o restante norte de africa espanhol sem reacção por parte de espanha, e a comunidade internacional estaria sempre do lado do invadido (portugal) seria um fim rápido para as pretensões espanholistas. :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 04, 2008, 04:08:17 pm
Citar
En Japón seguía el Emperador Hiro Hito ¿lo recuerda?
Começa a meter impressão  :roll:

Hiroito foi mantido por ser um simbolo religioso. O Imperado do Japão não era o chefe do executivo. Não se pode comparar Hiroito com Hitler ou Mussolini.

Já «el cerdo» Franco era o Chefe de Estado e o responsável pelas politicas  do Estado Espanhol e pelos assassinios cometidos pelo mesmo.

Citar
Exacto los hechos son hechos y contra ellos no hay argumentos solo las fantasias y delirios de un enfermo que se cree que todo gira en torno a si mismo y sus disparatadas ideas y que, a pesar de no haber hechos que lo corroboren, sigue pensando en invasiones donde no las hay ni las ha habido.
Um nazista como você, consideraria mentiras e ideias disparatadas quaisquer menções que nós aqui tivessemos feito relativamente aos planos de invasão.

Se você acha que esses planos não existiram queixe-se ao jornal El Pais, queixe-se ao jornal Expresso que já tinha documentado esta questão há DOIS ANOS ATRÁS e queixe-se aos investigadores que estudaram os planos dos nazistas da Falange e os planos de Afonso XIII, que o levaram a contactar os britânicos sobre o assunto.

A ligações do criminoso e terrorista Franco ao nazismo e o seu seguidismo canino relativamente a Hitler estão documentados e só não estão mais porque os fascistas espanhois, do PP não gostam de falar no assunto.

A propósito das afirmações do participante KAWA gostaria de lembrar que a defesa do nazismo e das ditaduras, tal como a apologia do terror constituem crime.

O regime de Franco, foi um regime de terror.
Os espanhóis que o defendem, são por isso apoiantes confessos do terrorismo.
Título:
Enviado por: manuel liste em Novembro 04, 2008, 04:12:08 pm
Citação de: "Kawa"
 Manuel, a mi me biene mejor el Grupo Norte que así paso a visitar a unas amigas :evil:

Tú destino es hacerte cargo de la carne de porco á alentejana, yo me quedo con el cozido á minhota ¿ok? Mujeres lindas hay en todas partes, busca y encontrarás  :twisted:
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 04, 2008, 04:16:29 pm
Citação de: "papatango"
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En Japón seguía el Emperador Hiro Hito ¿lo recuerda?
Começa a meter impressão  :roll:

Hiroito foi mantido por ser um simbolo religioso. O Imperado do Japão não era o chefe do executivo. Não se pode comparar Hiroito com Hitler ou Mussolini.

Já «el cerdo» Franco era o Chefe de Estado e o responsável pelas politicas  do Estado Espanhol e pelos assassinios cometidos pelo mesmo.

Pues algo debería pintar el "divino" Hiro Hito en Japón para que él dijese, esto se acabó y Japón se rindiese :roll:

Ahora supongo que me dirá que él no sabía lo que hacían los japoneses por ahí, que no veía los períodicos y no tenía idea de las matanzas en China y esas cosas ¿verdad?, como suele decirse 2 pesos y 2 medidas, algo que a ti se te da muy bien.

Citação de: "papatango"
Citar
Exacto los hechos son hechos y contra ellos no hay argumentos solo las fantasias y delirios de un enfermo que se cree que todo gira en torno a si mismo y sus disparatadas ideas y que, a pesar de no haber hechos que lo corroboren, sigue pensando en invasiones donde no las hay ni las ha habido.
Um nazista como você, consideraria mentiras e ideias disparatadas quaisquer menções que nós aqui tivessemos feito relativamente aos planos de invasão.

Se você acha que esses planos não existiram queixe-se ao jornal El Pais, queixe-se ao jornal Expresso que já tinha documentado esta questão há DOIS ANOS ATRÁS e queixe-se aos investigadores que estudaram os planos dos nazistas da Falange e aos planos de Afonso XIII.

A ligações do criminoso e terrorista Franco ao nazismo e o seu seguidismo canino relativamente a Hitler estão documentados e só não estão mais porque os fascistas espanhois, do PP não gostam de falar no assunto.

Gostaria de lembrar que a defesa do nazismo e das ditaduras, e a apologia do terrorismo são crime.

Se ve que a ti lo de meter la pata te encanta ¿verdad? o eso o todo el que no comulga contigo es nazi. Vamos a ir por partes a ver si así te enteras, aunque dudo mucho en eso que tienes sobre los hombros pueda entrar nada que contradiga tus fantasias.
Por poder YO mismo puedo hacer un plan para invadir Francia si me viene en gana, pero mientras esos planes no sean presentados al jefe del estado no tienen ninguna validez ¿entendido ahora? y a Franco el ÚNICO plan que le presentaron fué el de la Operación Félix que fué descartado.

Entonces tenga cudiado no vaya a defender tanto a la dictadura del hijo de prostituta de Salazar que eso queda tambien feo.

Citar
O regime de Franco, foi um regime de terror.
Os espanhóis que o defendem, são por isso apoiantes confessos do terrorismo


Pregunte a los portugueses que tuvieron que abandonar Portugal si el regimen del hijo de prostituta de Salazar fué mejor y luego hablamos.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 04, 2008, 04:20:00 pm
Não deixaria de ser curioso analisar a situação actual, e tentar entender até que ponto o exército espanhol continua a ser idêntico ao que era no tempo do nazismo.

E não adianta de muito limitar as comparações e as análises aos conhecimentos que cada um tem de um espanhol ou de outro.

O problema do comportamento e das decisões e acções dos militares espanhóis tem que ser analisado ao nível dos oficiais superiores. aqueles que saem das academias militares.

São esses que saem embuidos do «Espirito Hispano». O estudo da História continua a ser importante nas academias militares de todos os países do mundo.

E é ai que reside o cerne do problema.

O estudo da História e da História militar na formação dos Oficiais, é importante no processo de formação que pretende moldar a personalidade e o espírito patriótico do militar.

É nesse ponto específico que se encontra o problema.
A História que se ensina em Espanha é uma história patriótica depravada, distorcida, que insiste nas glórias da Gloriosa Espanha Imperial, na qual a Historiografia espanhola inclui a província portuguesa como uma entidade não autónoma ou semi-autonoma.

Bastaria por exemplo explicar, que na História que eles ensinam, Portugal só é referido após 1640.
Até aí, eles consideram que Portugal é mais um País da Espanha.

Usam e abusam de forma intelectualmente desonesta da expressão Hispania, que era utilizada por todos os países peninsulares até ao século XVII, altura em que a Nação Castelhana finalmente controla os restantes países que hoje fazem parte do Estado Espanhol.

Esta visão distorcida da História, é uma das que justificou a acção terrorista dos militares espanhóis durante a guerra civil, e o seu comportamento absolutamente criminoso.

É também relevante a cooperação da Igreja Católica - autentica sombra negra de terror - no apoio à consolidação deste estado de coisas, durante o período franquista. É conhecida a participação dos padres nazistas nos «Autos de Fé», em que justificavam o assassínio dos republicanos, e abençoavam os criminosos.

Temos pois que, não há qualquer razão objectiva para achar, que os descendentes dos mesmos que ao longo do século XX planearam as invasões a Portugal, tenham uma formação diferente da que sempre tiveram.

Deste ponto de vista, por muito que mude a Espanha, o cancro continua instalado nas suas forças armadas. E infelizmente são as forças armadas que fazem as invasões.

Naturalmente que isto implica que, em qualquer caso, os espanhóis continuam hoje como ontem, a achar-se no direito de intervir militarmente em Portugal, no caso de acharem (seja verdade ou mentira, pois os espanhóis não sabem qual a diferença) que é conveniente efectuar qualquer intervenção.

Este é o problema e esta confirmação do que já se sabia, serve apenas para nos ajudar a entender o que poderá passar pela cabeça dos herdeiros dos criminosos da Guerra Civil.
Título:
Enviado por: Pedro_o_Tuga em Novembro 04, 2008, 04:33:40 pm
Não seria nada, mas mesmo nada bonito para os espanhois atacarem Portugal nessa altura. Fora os 500 mil homens aidna se podem vir a juntar civis que queiram defender o pais. E armas? Espingardas de caça também matam.
Título:
Enviado por: Ataru em Novembro 04, 2008, 04:34:11 pm
Citar
El problema es que eso mismo se aplica a Portugal o Marruecos, al menos en teoria, ya que nadie estuvo de nuestro lado ni en 1.957 ni en 1.975 cuando tuvimos lios con Marruecos, eso sí, ya pueden olvidarse entonces de Olivenza por que como nosotros no la vamos a soltar por las buenas


Mas Portugal não precisa de entrar em guerra com Espanha, a nossa integridade como estado-nação não depende da vossa existencia, mas a nossa pura e simples existencia põe em causa a Hispania, pois continua a dar esperança de liberdade aos povos submetidos a madrid.
Portugal é um bastião de liberdade na peninsula.
Já Marrocos, saberá esperar pelo momento oportuno para retomar os seus territórios, e podem ter a certeza que a comunidade internacional nada fará, pois no fundo concorda que assim seja.
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 04, 2008, 04:42:40 pm
Kawa
Citar
Haber cerrado los puertos como se comprometieron y haber devuelto Siete Pueblos y el Uruguay y ahora tendrían Olivenza, ya sabe, la avaricia rompe el saco, su regente fué demasiado ambicioso y al final se quedó sin nada, ni Siete Pueblos, ni el Uruguay ni Olivenza, mala suerte


Sim Sim, e ele a dar-lhe, mas vc não sabe que os franceses vos (obrigaram) pressionavam para invadir portugal, vcs eram as ovelhinhas de Napoleão pois claro medo, eu sei o que é isso, Napoleão queria a todo o custo romper a aliança anglo-portuguesa, diz-lhe alguma coisa o Tratado de Santo Ildefonso assinado sigilosamente entre a França e a Espanha, concluído em agosto de 1796, pois claro que não.
É bom quando podemos mandar em nossa casa e não fazer as coisas impostas pelos outros vcs era levados a fazer o que Napoleão vos mandava, nós soubemos ser nós mesmo e é aquilo que hoje ainda somos Portugal c34x
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 04, 2008, 04:48:52 pm
Citação de: "papatango"
Não deixaria de ser curioso analisar a situação actual, e tentar entender até que ponto o exército espanhol continua a ser idêntico ao que era no tempo do nazismo.

E não adianta de muito limitar as comparações e as análises aos conhecimentos que cada um tem de um espanhol ou de outro.

O problema do comportamento e das decisões e acções dos militares espanhóis tem que ser analisado ao nível dos oficiais superiores. aqueles que saem das academias militares.

São esses que saem embuidos do «Espirito Hispano». O estudo da História continua a ser importante nas academias militares de todos os países do mundo.

E é ai que reside o cerne do problema.

O estudo da História e da História militar na formação dos Oficiais, é importante no processo de formação que pretende moldar a personalidade e o espírito patriótico do militar.

É nesse ponto específico que se encontra o problema.
A História que se ensina em Espanha é uma história patriótica depravada, distorcida, que insiste nas glórias da Gloriosa Espanha Imperial, na qual a Historiografia espanhola inclui a província portuguesa como uma entidade não autónoma ou semi-autonoma.

Bastaria por exemplo explicar, que na História que eles ensinam, Portugal só é referido após 1640.
Até aí, eles consideram que Portugal é mais um País da Espanha.

Usam e abusam de forma intelectualmente desonesta da expressão Hispania, que era utilizada por todos os países peninsulares até ao século XVII, altura em que a Nação Castelhana finalmente controla os restantes países que hoje fazem parte do Estado Espanhol.

Esta visão distorcida da História, é uma das que justificou a acção terrorista dos militares espanhóis durante a guerra civil, e o seu comportamento absolutamente criminoso.

É também relevante a cooperação da Igreja Católica - autentica sombra negra de terror - no apoio à consolidação deste estado de coisas, durante o período franquista. É conhecida a participação dos padres nazistas nos «Autos de Fé», em que justificavam o assassínio dos republicanos, e abençoavam os criminosos.

Temos pois que, não há qualquer razão objectiva para achar, que os descendentes dos mesmos que ao longo do século XX planearam as invasões a Portugal, tenham uma formação diferente da que sempre tiveram.

Deste ponto de vista, por muito que mude a Espanha, o cancro continua instalado nas suas forças armadas. E infelizmente são as forças armadas que fazem as invasões.

Naturalmente que isto implica que, em qualquer caso, os espanhóis continuam hoje como ontem, a achar-se no direito de intervir militarmente em Portugal, no caso de acharem (seja verdade ou mentira, pois os espanhóis não sabem qual a diferença) que é conveniente efectuar qualquer intervenção.

Este é o problema e esta confirmação do que já se sabia, serve apenas para nos ajudar a entender o que poderá passar pela cabeça dos herdeiros dos criminosos da Guerra Civil.

Una pregunta papatango ¿eres un ignorante o mientes a sabiendas? Si como tu dices Portugal no se estudia en España hasta 1.640 ¿como estudiamos los tratados de Tordesillas y Alcaçovas?

La Iglesia Católica supongo que para ti debería haber apoyado a los mismos republicanos que se dedicaban a asesinarlos ¿no? Durante la Guerra Civil la Iglesia tuvo que posicionarse a favor de uno de los 2 bandos para evitar ser perseguida por ambos y se limito a ponerse del bando que no la mataba.

Y tranquilo nene que, al contrario que los portugueses, nosostros si sabemos diferenciar verdad de mentira, por ejemplo no nos tragamos eso de que firmo un papel, luego paso olimpicamente del mismo y no estoy incumpliendo lo firmado, es el otro el que lo hace ¿te suena? :twisted:  Marruecos no le queda más remedio que esperar ya que la única forma que tiene de ocupar Ceuta y Melilla, que NUNCA han sido suyos, es por la fuerza y de momento esa la tenemos nosotros y no ellos, en cuanto a la comunidad internacional, ¿les ha preguntado a ver que piensan para afirmar tal cosa? :roll:
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 04, 2008, 05:02:25 pm
Citação de: "Daniel"
Kawa
Citar
Haber cerrado los puertos como se comprometieron y haber devuelto Siete Pueblos y el Uruguay y ahora tendrían Olivenza, ya sabe, la avaricia rompe el saco, su regente fué demasiado ambicioso y al final se quedó sin nada, ni Siete Pueblos, ni el Uruguay ni Olivenza, mala suerte

Sim Sim, e ele a dar-lhe, mas vc não sabe que os franceses vos (obrigaram) pressionavam para invadir portugal, vcs eram as ovelhinhas de Napoleão pois claro medo, eu sei o que é isso, Napoleão queria a todo o custo romper a aliança anglo-portuguesa, diz-lhe alguma coisa o Tratado de Santo Ildefonso assinado sigilosamente entre a França e a Espanha, concluído em agosto de 1796, pois claro que não.
É bom quando podemos mandar em nossa casa e não fazer as coisas impostas pelos outros vcs era levados a fazer o que Napoleão vos mandava, nós soubemos ser nós mesmo e é aquilo que hoje ainda somos Portugal c34x


Sip nosotros las ovejitas de Napo y vosotros los lamebotas de los ingleses que si ellos decian ese tratado no se cumple vosotros os limitabais a decir "si amo" :lol:

El Tratado de San Ildefonso, ya que tanto sabe, era una alianza CONTRA la Gran Bretaña, debido a que esta, tras la retirada española de la guerra se dedicó a atacar a los navios españoles.
Título:
Enviado por: Pedro_o_Tuga em Novembro 04, 2008, 05:14:45 pm
La estao voces com "nos temos X aviao, X tanque"...

Os Iraquianos nao teem nada disso e fazem diariamente a vida negra aos americanos. Contra um guerra de guerrilha contra gente treinada e com expericia, apoio aeroe de nada vale. E a historia so tem provado isso, desde o Vietname Frances e Americano ate ao Iraque dos nossos dias.
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 04, 2008, 05:16:42 pm
Citação de: "Pedro_o_Tuga"
La estao voces com "nos temos X aviao, X tanque"...

Os Iraquianos nao teem nada disso e fazem diariamente a vida negra aos americanos. Contra um guerra de guerrilha contra gente treinada e com expericia, apoio aeroe de nada vale. E a historia so tem provado isso, desde o Vietname Frances e Americano ate ao Iraque dos nossos dias.


Pedro ¿cuanto cree que estaría esa guerra de guerrillas con metodos de contraguerrilla como los llevados a cabo en Cuba? es decir concentrar a TODA la población portuguesa en las cuidades, e irlos dejando morir de hambre lentamente.
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 04, 2008, 05:54:38 pm
Kawa

Citar
Sip nosotros las ovejitas de Napo y vosotros los lamebotas de los ingleses que si ellos decian ese tratado no se cumple vosotros os limitabais a decir "si amo"  


Pois é, quando não se tem argumentos, respondemos como vc responde, sem se lembrar, quem depois la na frente lhes valeu, enfim. :roll:

Ps: Mais uma vez a história prova que estivemos do lado certo e fomos homens de colh------------o----e---s---- de dizer não a Napoleão, que vos obrigou a nos invadir, depois de algum tempo o invadidos ajudam os invasores a se libertarem do aliado, lindo lindo lindo lindo ser Portugal. c34x
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 04, 2008, 06:10:28 pm
Kawa
Citar
El Tratado de San Ildefonso, ya que tanto sabe, era una alianza CONTRA la Gran Bretaña, debido a que esta, tras la retirada española de la guerra se dedicó a atacar a los navios españoles.


Sim Sim una aliança contra os ingleses :wink:  c34x
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 04, 2008, 06:18:50 pm
Citação de: "Daniel"
Kawa
Citar
El Tratado de San Ildefonso, ya que tanto sabe, era una alianza CONTRA la Gran Bretaña, debido a que esta, tras la retirada española de la guerra se dedicó a atacar a los navios españoles.

Sim Sim una aliança contra os ingleses :wink:  c34x


Estas seguro que estuvisteis en el lugar correcto ¿entonces por que mantenemos nosotros Olivenza y no vosotros? :roll:
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 04, 2008, 06:29:27 pm
De verdad, esta sopa puede conmigo, es imposible y tiro la toalla, pues no puedo con estos fanaticos que tienen la osadia de llamar nazis a otros o decir que su colonialismo fue "ejemplar".
No se que cojones hacemos en este foro. Ahí os quedais.
Título:
Enviado por: Akagi em Novembro 04, 2008, 06:32:26 pm
Caro PAPATANGO

Sou um "user" que intervenho pouco, mas sigo com frequência os temas aqui descutidos.

Se entro agora é para lhe chamar atenção que a sua postura neste debate e a sua linguagem utilizada esta uns furos bastante abaixo de aquilo se seria de esperar de pessoas racionais e educadas.

A sua linguagen utilizada para com os useres espanhois presentes neste forum é totalmente descabida e grosseira, roçando o insulto barato.

Eu como portugues e amante da minha Patria sinto-me envergonhado e não me identifico com a sua postura.

Todos nós sabemos que Espanha sempre teve essa espinha atravessada na garganta, que é ao longa da historia não ter conseguido anexação definitiva de Portugal (os useres espanhois sabem disso, e se forem honestos estarão de acordo comigo)

Estou de acordo, que é nosso dever defender Portugal contra tudo e contra todos, mas isso não impede que o façamos com cortesia, respeito e educação, pois só assim conseguiremos que tenhamos razão, e não é recorrer ao insulto e a baixeja da linguagem que o vamos conseguir.

Como já referi em outro poste neste debate, eu em 1975 tinha 25 anos, pois se a invasão tivesse ocorrido teria certamente enfrentado os espanhois integrado em alguma unidade regular do Exercito Português, ou em algum grupo de resistência. e é possivel que não estaria aqui hoje no forum. Coisa que não sei se você podera dizer o mesmo, pois talvez ainda não tivesse nascido.

Defenda os seus pontos vista mas respeite os outros, mesmo que eles não sejam portugueses.

Aos useres espanhois quero que fiquem a saber que não me identifico com a linguagem do Patatango, e como portugues apresento as minhas desculpas pela linguagem ofensiva aqui utilisada por este senhor

Boa tarde a todos!
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 04, 2008, 06:34:18 pm
Kawa
Citar
Estas seguro que estuvisteis en el lugar correcto ¿entonces por que mantenemos nosotros Olivenza y no vosotros?  

Vuestros amos hicieron y deshicieron con vosotros a su antojo y al final vosotros salisteis perdiendo y nosotros nos quedamos con Olivenza, no esta mal para estar en el lugar incorrecto ¿eh?


Caro Kawa, mais uma, provando a sua falta de argumentos, então vem com olivença, o poste em cima não quizestes comentar lol, passa bem. c34x
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 04, 2008, 06:41:19 pm
HELLAS
Citar
De verdad, esta sopa puede conmigo, es imposible y tiro la toalla, pues no puedo con estos fanaticos que tienen la osadia de llamar nazis a otros o decir que su colonialismo fue "ejemplar".
No se que cojones hacemos en este foro. Ahí os quedais.


Ho caro HELLAS, com todo o respeito me parece que vc está a (confundir) um pouco as coisas, não se trata de colonialismos, se fomos melhores ou piores, o que se trata como sempre é de Portugal e Espanha :lol: no seu melhor, quando o papatango fala de nazis não tem nada a ver com colonialismo, de qualquer maneira tudo de bom.
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 04, 2008, 06:50:40 pm
Citação de: "Akagi"
Caro PAPATANGO

Sou um "user" que intervenho pouco, mas sigo com frequência os temas aqui descutidos.

Se entro agora é para lhe chamar atenção que a sua postura neste debate e a sua linguagem utilizada esta uns furos bastante abaixo de aquilo se seria de esperar de pessoas racionais e educadas.

A sua linguagen utilizada para com os useres espanhois presentes neste forum é totalmente descabida e grosseira, roçando o insulto barato.

Eu como portugues e amante da minha Patria sinto-me envergonhado e não me identifico com a sua postura.

Todos nós sabemos que Espanha sempre teve essa espinha atravessada na garganta, que é ao longa da historia não ter conseguido anexação definitiva de Portugal (os useres espanhois sabem disso, e se forem honestos estarão de acordo comigo)

Estou de acordo, que é nosso dever defender Portugal contra tudo e contra todos, mas isso não impede que o façamos com cortesia, respeito e educação, pois só assim conseguiremos que tenhamos razão, e não é recorrer ao insulto e a baixeja da linguagem que o vamos conseguir.

Como já referi em outro poste neste debate, eu em 1975 tinha 25 anos, pois se a invasão tivesse ocorrido teria certamente enfrentado os espanhois integrado em alguma unidade regular do Exercito Português, ou em algum grupo de resistência. e é possivel que não estaria aqui hoje no forum. Coisa que não sei se você podera dizer o mesmo, pois talvez ainda não tivesse nascido.

Defenda os seus pontos vista mas respeite os outros, mesmo que eles não sejam portugueses.

Aos useres espanhois quero que fiquem a saber que não me identifico com a linguagem do Patatango, e como portugues apresento as minhas desculpas pela linguagem ofensiva aqui utilisada por este senhor

Boa tarde a todos!


Obrigado pelas suas palabras senhor. Pode acreditar que eu tenho Portugal e os portugueses altamente considerados. Dou os meus parabens pelos suas palabras  com tono respeituoso.
Eu como espanhol nao tenho problemas em acreditar que no pasado CAstela, repeto CAstela e nao Espanha tive certas ansias expansionistas e temtou recuperar Portugal depois de ser esta filha de Castela e independiçar-se. mas pemso que voce tem o suficiente conhocimento para saber que muitos de nos nao representamos aquelos castelhanos, que ainda agora sao parte de Espanha, nos nao samos dessa parte de Espanha e nao podemos ser heredeiros deles. Esse poder expansionista, mais tarde tambe o fez Portugal como potencia daquelos tempos.
Eu sou bem conhocedor do vosso orgulho em ser Portugues,e bem que fazem pois e de ben nascido amar a patria de cada um, mas isso é exactamente o que nos sentimos pela nossa Espanha. Qual é o delito?
O melhor de tudo esto e fico o braço no fogo, é que tudos os espanhois que frequentamos este forum nao temo odio nenhum contra Portugal, pois pelo menos eu considero que temos mais coisas em comun que das que nao.
Novamente obrigado pelo seu comportamente e palabras.
Título:
Enviado por: TOMSK em Novembro 04, 2008, 06:51:28 pm
«-Dar neles! Dar neles! Por Portugal que eu sou vosso Rei!»

Como o forum estava calminho, alguém se lembrou de apimentar as coisas, e temos aqui mais uma vez, uma gloriosa (e desnecessária) guerra de palavras entre Portugal e Espanha...

 :G-boxing:
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 04, 2008, 07:11:07 pm
Citação de: "Akagi"
Eu nessa altura tinha 25 anos e tinha regressado da Guiné havia 2 anos.

O sentimento geral do "pessoal" nesses tempos era que em caso de invasão a unidade nacional perante o invasor subreponha-se as questões ideologistas.

Estou certo se a Espanha tivesse entrado talvez tivesse sido facil, o pior era como ela tinha saido. Pois experiencia não nos faltava, e tinhamos nessa altura cerca de 1 milhão de homens com experiência de combate, coisa que o exercito espanhol não tinha.

Mas ainda bem que foi assim, caso contrario tinha sido uma luta sangrenta, e talvez eu não tivesse aqui agora a dar a minha opnião.


Me parece muy interesante su opinión.

Por lo que yo he entendido en la noticia, la dictadura franquista consultó con EEUU la posibilidad de combatir con las armas el comunismo en Portugal, sin ánimos anexionistas (a lo que creo que EEUU se hubiera negado).

Creo que todos sabemos de la importancia estratégica de la Península, sobre todo en la época de la Guerra Fría y que tener una Cuba (con su crísis de misiles y todo) controlando el Mediterraneo y el Atlántico y cerrando Europa entre dos frentes soviéticos no iba a ser bien visto por las naciones del bloque occidental, y menos por una dictadura fascista como la de Franco que tenía muchos problemas con la extrema izquierda.

Me gustaría saber su opinión (para mí muy válida por la visión en primera persona). Si en Portugal se hubiese instalado un régimen prosoviético tipo cubano ¿gran parte de esos militares bien entrenados se hubieran opuesto a dicho régimen?¿habrían aceptado ayuda exterior contra ese régimen, incluyendo a la del dictador Franco?

Por mi parte pienso que Franco habría mandado tropas tipo División Azul (que iban a matar comunistas pero no a conquistar Rusia) y habría facilitado todos los apoyos posibles, sobre todo en la entrada y distribución de material y ayudas de las potencias occidentales destinadas a la lucha en Portugal.

Reciba un cordial saludo.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 04, 2008, 07:11:39 pm
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Estou de acordo, que é nosso dever defender Portugal contra tudo e contra todos, mas isso não impede que o façamos com cortesia, respeito e educação, pois só assim conseguiremos que tenhamos razão, e não é recorrer ao insulto e a baixeja da linguagem que o vamos conseguir.

Meu, caro, o que você vê são sinais de esgotamento de paciência para com a arrogância miserável da esmagadora maioria dos participantes espanhóis deste fórum.

Chega a um ponto em que começa a ser difícil não responder na mesma moeda.
Os insultos as meias verdades e a DISTORÇÃO pura e simples das minhas palavras atingiu um ponto de insulto indescritível.
Há limites para tudo, e a mentira a distorção as «gracinhas» com segundo sentido, que ouço neste fórum há anos vão fazendo mossa.
As gracinhas insultuosas com deturpação propositada de nicknames, as acusações de mentiroso, mesmo depois de factos comprovados e documentados começam a ser dificeis de aceitar.

Acredito que estes bastardos o estejam a fazer de propósito.
Como já disse anteriormente, quem não se sente não é filho de boa gente, e eu sou filho de muito boa gente.

Estes bandidos, fazem-no de propósito, admito. Colocam na minha boca palavras que nunca proferí, para depois darem azo à sua baixeza e à sua miserável arrogância espanhola.

Eu não tenho nem nunca tive estômago para ouvir tamanha javardice, tamanha falta de vergonha e tamanha quantidade de mentiras e falsificações e ficar calado.
Além disso, admito que as coisas pioram quando as afirmações vêm de «gentinha» que ostensivamente defende Francisco Franco, alguém que eu nem sequer considero como parte da raça humana.

O cumulo acontece quando os mesmos bastardos que acusam as pessoas neste fórum de serem apoiantes do terrorismo vêm em defesa dos crimes e do terror assassino de Francisco Franco e da corja de animais fascistas que produziram alguns dos mais inominaveis crimes contra a humanidade.

Qualquer pessoa minimamente honesta entende que quando falo dos nazistas, dos militares da extrema direita espanhola, dos golpistas do 23 de Fevereiro até ao general golpista Mena Aguado, falo de parte dos espanhóis que são perigosos e uma ameaça real para Portugal, porquanto são uma ameaça para a Paz.

Gente honesta não defende esses animais.
Se há os que decidem defende-los, então são eles que se consideram fascistas nazistas terroristas, golpistas e por aí fora.

Eu não me passaria pela cabeça defender o Salazar apenas porque era português. Não faria sentido. Mas esta gente defende o Franco e o regime nazista espanhol. O mesmo regime que em 1975 planeou a invasão de Portugal.

Não está em causa o que o espanhol médio pensa. A ilação que é necessário tirar, é a de que a Espanha continuará sempre a planear a invasão, e consequentemente a morte e o assassínio de portugueses, porque para eles (para a elite nazionlista que nunca deixou de admirar o animal galego) Portugal é uma entidade que não deveria existir.

A notícia, que mais uma vez lembro não era novidade tem como única característica distintiva ter sido publicada na imprensa espanhola.
Caso contrário, os espanhóis estariam aqui a dizer que não havia plano nenhum e que era tudo invenção da nossa (ou da minha) cabeça doente.
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 04, 2008, 07:15:16 pm
Citação de: "Daniel"
Kawa
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Estas seguro que estuvisteis en el lugar correcto ¿entonces por que mantenemos nosotros Olivenza y no vosotros?  

Vuestros amos hicieron y deshicieron con vosotros a su antojo y al final vosotros salisteis perdiendo y nosotros nos quedamos con Olivenza, no esta mal para estar en el lugar incorrecto ¿eh?

Caro Kawa, mais uma, provando a sua falta de argumentos, então vem com olivença, o poste em cima não quizestes comentar lol, passa bem. c34x


Es verdad olvidaba que para un portugues los argumentos son insultar a otro y cuando este le recuerda que a la hora de mantener la palabra no son precisamente los más adecuados para hablar se trata de decir que el tema no viene a cuento ¿verdad?

Por cierto ¿ejército anglo-portugues? ¿liberación iniciada en Vitoria? A ver alma cándida, ¿tu sabes donde está Vitoria? eso lo primero ¿te suena La Albuera en 1.811? Donde el ejército aliado estaba formado por 14.634 soldados españoles, 10.449 británicos y 10.201 portugueses ¿a santo de que teniendo nosostros mas tropas no se nos incluye como parte de ese "ejército"?
Título:
Enviado por: Akagi em Novembro 04, 2008, 07:28:48 pm
Citação de: "Jose M."
Citação de: "Akagi"
Eu nessa altura tinha 25 anos e tinha regressado da Guiné havia 2 anos.

O sentimento geral do "pessoal" nesses tempos era que em caso de invasão a unidade nacional perante o invasor subreponha-se as questões ideologistas.

Estou certo se a Espanha tivesse entrado talvez tivesse sido facil, o pior era como ela tinha saido. Pois experiencia não nos faltava, e tinhamos nessa altura cerca de 1 milhão de homens com experiência de combate, coisa que o exercito espanhol não tinha.

Mas ainda bem que foi assim, caso contrario tinha sido uma luta sangrenta, e talvez eu não tivesse aqui agora a dar a minha opnião.

Me parece muy interesante su opinión.

Por lo que yo he entendido en la noticia, la dictadura franquista consultó con EEUU la posibilidad de combatir con las armas el comunismo en Portugal, sin ánimos anexionistas (a lo que creo que EEUU se hubiera negado).

Creo que todos sabemos de la importancia estratégica de la Península, sobre todo en la época de la Guerra Fría y que tener una Cuba (con su crísis de misiles y todo) controlando el Mediterraneo y cerrando Europa entre dos frentes soviéticos no iba a ser bien visto por las naciones del bloque occidental, y menos por una dictadura fascista como la de Franco que tenía muchos problemas con la extrema izquierda.

Me gustaría saber su opinión (para mí muy válida por la visión en primera persona). Si en Portugal se hubiese instalado un régimen prosoviético tipo cubano ¿gran parte de esos militares bien entrenados se hubieran opuesto a dicho régimen?¿habrían aceptado ayuda exterior contra ese régimen, incluyendo a la del dictador Franco?

Por mi parte pienso que Franco habría mandado tropas tipo División Azul (que iban a matar comunistas pero no a conquistar Rusia) y habría facilitado todos los apoyos posibles, sobre todo en la entrada y distribución de material y ayudas de las potencias occidentales destinadas a la lucha en Portugal.

Reciba un cordial saludo.


Respondendo a sua pergunto, posso dizer que sim!

A esmagora maioria dos militares tinham-se oposto a essa tomada do poder pelos comunistas.

Tambem é certo que toda ajuda vinda do exterior teria sido bem vinda, mas essas ajudas uma vez terem cruzado a fronteira teriam que ficar sob comando portugues.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 04, 2008, 07:29:11 pm
Citar
Por mi parte pienso que Franco habría mandado tropas tipo División Azul (que iban a matar comunistas pero no a conquistar Rusia) y habría facilitado todos los apoyos posibles, sobre todo en la entrada y distribución de material y ayudas de las potencias occidentales destinadas a la lucha en Portugal.


Franco era já um cadáver ambulante. Nada mandava.
O problema em 1975, como em 1939/1941, como em 1912/1913 ou como anteriormente, reside no exército espanhol e na visão que essa gente tem da necessidade de unificar a peninsula ibérica.

Os espanhóis sempre utilizaram a mesma argumentação, é Histórico. Inventam argumentos para apoiar a invasão e sondam a potência tutelar para considerar as suas possibilidades.

-> Sondaram Napoleão, que lhes deu autorização para atacar Portugal.
-> Sondaram os ingleses no período pré I Guerra, para a possibilidade de invadir.
-> Consideraram o poder da Inglaterra para o caso de invadirem em 1940/41
-> Sondaram os Estados Unidos para obter apoio para a invasão em 1975.
Parece ser um comportamento típico dos espanhóis ao longo de quase dois séculos.

Os americanos fizeram duas análises sobre a evolução da situação portuguesa.

Uma, do Departamento de Estado inspirava-se na opinião de Henry Kissinger e previa o triunfo dos comunistas em Portugal.
Era com Kissinger que os espanhóis tinham melhores contactos.

A outra mais ligada ao Departamento de Defesa e à CIA tinha uma visão diferente. É por isso que é enviado para Portugal como embaixador o Frank Carlucci.
A CIA depois de analisar rapidamente a situação percebeu que a vitória do Partido Comunista estava seriamente comprometida com o resultado eleitoral de 25 de Abril de 1975, onde os comunistas ficaram reduzidos a 12% dos votos.

A invasão não era uma invasão por forças polítizadas, era uma invasão militar, e seriam as tropas regulares espanholas a entrar em Portugal. Não havia nenhuma Divisão Azul para enviar. Eram as tropas regulares do exército espanhol que atacariam Portugal.

É por isso que os fascistas espanhóis precisavam do apoio americano, porque estariam a utilizar material americano para invadir um país da NATO.
A situação era muito complicada e mesmo absurda, porque ao abrigo do Art. 5º tecnicamente um ataque contra Portugal,  era um ataque contra todos os países da NATO e a Espanha estaria a entrar em conflito com todos os países da Aliança, correndo o risco de um completo isolamento internacional.

Mas mais uma vez, isso é «old story»
O importante é considerar o que se passa em Espanha, e porque razão as elites espanholas ao longo do século XX, continuaram a conspirar contra nós...

Quantos complots e quantas traições se descobrirão quando de aqui a 30 anos se abrirem novos ficheiros secretos ?
Título:
Enviado por: Ataru em Novembro 04, 2008, 07:31:43 pm
Deixo aqui um video, sobre o tema para não haver dúvidas do que iria acontecer...

http://www.youtube.com/watch?v=paZrtcWGlGA (http://www.youtube.com/watch?v=paZrtcWGlGA)
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 04, 2008, 07:39:32 pm
Kawa
Citar
Es verdad olvidaba que para un portugues los argumentos son insultar a otro y cuando este le recuerda que a la hora de mantener la palabra no son precisamente los más adecuados para hablar se trata de decir que el tema no viene a cuento ¿verdad?

Meu caro, vc está a ir longe de mais, vc está a por todos no mesmo saco, mais uma vez vc foi mal educado, tanho vindo a responder a sua questão acerca do tratado de 1801, vc sempre que reponde aos meu postes é desilegante com gracinha, mas sem piada alguma, de alguem que refuta a verdade dos outros, ofendendo, não volte a colocar a coisas nesse prisma, se vc tem problemas com os portugueses tem boa solução é não vir mais por aqui, fim do problema.

Citar
Por cierto ¿ejército anglo-portugues? ¿liberación iniciada en Vitoria? A ver alma cándida, ¿tu sabes donde está Vitoria? eso lo primero ¿te suena La Albuera en 1.811? Donde el ejército aliado estaba formado por 14.634 soldados españoles, 10.449 británicos y 10.201 portugueses ¿a santo de que teniendo nosostros mas tropas no se nos incluye como parte de ese "ejército"?


Minha pergunta é, vc percebe quando le portugues :?:  pois me parece que não, volte atrás lei os meus postes, pode ser que assim vc se etenda melhor, outra coisa tente escrever em portugues como fazem alguns dos seus colegas só lhe fica bem, outra, alma cándida perssuponho que isso é um insulto, assim sendo como vc não etende portugues e insulta constatemente as pessoas por minha parte passe bem pois a pessoas assim a melhor coisa é desprezo. saludo
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 04, 2008, 07:44:51 pm
Citação de: "Akagi"
Respondendo a sua pergunto, posso dizer que sim!

A esmagora maioria dos militares tinham-se oposto a essa tomada do poder pelos comunistas.

Tambem é certo que toda ajuda vinda do exterior teria sido bem vinda, mas essas ajudas uma vez terem cruzado a fronteira teriam que ficar sob comando portugues.


Meu caro, Akagi. Em 1975, os comunistas TOMARAM o poder. Não é uma questão de «SE». O primeiro ministro era um homem do Partido Comunista e o Presidente da República também mantinha boas relações com o partido.

Em Portugal a estrutura do exército estava em pantanas. Apenas as unidades especiais tinham capacidade efectiva para agir e é por isso que as acções do Verão quente são levadas a cabo por Policia Militar, Paraquedistas, Comandos e Fuzileiros.

Toda a gente sabe que os fuzileiros estavam completamente nas mãos do Comité Central do PCP e eram a unidade mais próxima de Lisboa. Além disso a influência do PCP na Marinha era considerável, e a marinha detinha um poder enorme em Lisboa.

Do outro lado estava a Força Aérea e os paraquedistas. Houve até tentativas de sabotar helicopteros. Em Novembro chegaram-se a evacuar todas as bases a sul do Tejo e a enviar os poucos FIAT,  F-86 disponíveis para o norte.

=================================

O problema é que estava criada uma situação de impasse, porque embora a Assembleia Constituinte não tivesse poderes para legislar e empossar um governo, ela representava a vontade popular e demonstrava a força do PCP: 12% dos votos.

Mas como as indecisões do PCP nos dias que antecederam o 25 de Novembro levaram à sua derrota, tudo teria sido diferente se ocorresse qualquer intervenção estrangeira.

E de todas as intervenções estrangeiras, aquela que melhor serviria os interesses do Partido Comunista seria um invasão espanhola.

E parte da esquerda contava com isso, e como já disse anteriormente, essa esquerda tentou hostilizar a Espanha com o episódio da embaixada.

No fundo o PCP tinha consciência de que não tinha força suficiente. Tudo dependia dos americanos. A somar a isso esteve o facto de Moscovo ter puxado o tapete, ou então não ter lançado a corda que Alvaro Cunhal poderia esperar.

A URSS não estava interessada num Portugal Soviético. Eles apenas pretendiam que o exército português saisse da África e facilitasse o controlo comunista das antigas colónias.
Quando isso aconteceu e a situação estabilizou, Moscovo deixou cair o Partido Comunista.

Washington sabia disso e é difícil acreditar que os espanhóis não estivessem ao corrente do que se passava.
Mas claro, o ditador quase cadáver em Madrid, um risco de conflito em Marrocos ao mesmo tempo, eram demasiados problemas.
Além de que existia sempre a possibilidade de uma evolução violenta na própria Espanha, o que resultaria numa catástrofe.
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 04, 2008, 07:48:20 pm
Ataru
Citar
Deixo aqui um video, sobre o tema para não haver dúvidas do que iria acontecer...


Grande video esse, ofinal é excelente quando diz tanho uma má notícia e uma boa, a má é que espanha é de portugal a boa é que agora temos um bom exército para atacar a frança. :rir:  :rir:
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 04, 2008, 07:49:25 pm
Citação de: "Akagi"
Respondendo a sua pergunto, posso dizer que sim!

A esmagora maioria dos militares tinham-se oposto a essa tomada do poder pelos comunistas.

Tambem é certo que toda ajuda vinda do exterior teria sido bem vinda, mas essas ajudas uma vez terem cruzado a fronteira teriam que ficar sob comando portugues.


Algo así pasó en la Guerra Civil Española, las tropas de los países aliados de Franco luchaban bajo el mando del dictador.

En esas circunstancias (si Estados Unidos hubiera legitimado a España como defensora contra el comunismo, tal y como quería aparecer Franco) creo que se habría prolongado la dictadura en España, al tipo de la chilena de Pinochet, con los apoyos de la CIA.

En cuanto a la guerra, con los militares portugueses por medio, creo que sería corta en la campaña militar convencional, pero el peligro lo veo en que se alargara cuando los grupos de extrema izquierda se dedicaran a acciones terroristas (ya estaba pasando en España), con lo que llegados a ese punto quizás la cooperación entre ambos países (y los demás interesados, EEUU p. ej.) sería a nivel de inteligencia y no un apoyo militar directo.

Saludos.
Título:
Enviado por: tyr em Novembro 04, 2008, 07:55:51 pm
e essa guera não convencional seria um risco monstruoso para espanha, pois o portugal da altura tinha centenas de milhares de homens treinados em guerra de contra guerrilha grande partes destes em guerra de guerrilha própriamente dita (para alem do treino em acções de subverção).
Título:
Enviado por: Ataru em Novembro 04, 2008, 07:59:45 pm
Sem duvida que teriamos ganho a guerra, a incerteza seria, até onde poderiamos ter chegado... Badajoz? Madrid? Barcelona? Maiorca?
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 04, 2008, 08:12:44 pm
Citação de: "tyr"
e essa guera não convencional seria um risco monstruoso para espanha, pois o portugal da altura tinha centenas de milhares de homens treinados em guerra de contra guerrilha grande partes destes em guerra de guerrilha própriamente dita (para alem do treino em acções de subverção).


Sin duda la experiencia portuguesa sería muy valorada por España, así como la colaboración de las agencias de inteligencia de otros países.

Pero corríjame si me equivoco. La lucha contra guerrilla que había llevado a cabo Portugal había sido en selvas o fuera de poblaciones de importancia.
Yo imagino (en la Península )un escenario más parecido a lo que sucede actualmente en Irak: atentados terroristas en nucleos de población importantes: Madrid, Lisboa, Barcelona, Oporto, Valencia... ¿en ese caso serían completamente válidas las lecciones aprendidas por los militares portugueses en las antiguas colonias?
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 04, 2008, 08:22:04 pm
Estamos a falar de um ataque de um exército convencional, equipado com 180 tanques M-48, quase 400 tanques M-47, 36 caças F-4 «Phantom», 30 Mirage-III e 70 F-5.

Do ponto de vista convencional não havia grande coisa a fazer.
Mas quem se lembra da explosão que foi a chegada da Liberdade em 1974, pode pensar o que é que os portugueses fariam se a opção fosse voltar a uma situação idêntica.
Como se não bastasse tratar-se de uma invasão espanhola (e é dificil imaginar algo que seja mais repulsivo para os portugueses) ainda por cima seria uma invasão fascista.

Nenhum dos lideres das facções que se opunham ao PCP teria cara para defender o Franco, pelo que qualquer ataque espanhol acabaria por dar em nada.

Parece que os espanhóis se queixavam da pouca importância que os restantes países europeus davam à evolução da situação portuguesa, mas neste caso, parece que esse Arias Navarro não entendia que tipo de negociações e pressões os sectores anti-comunistas em Portugal exerciam sobre a França, a Grã Bretanha e a Alemanha.

O perigo de uma invasão espanhola faria Portugal virar ainda mais à esquerda e todos os principais países europeus estavam ao corrente disso, via ligações do Mário Soares à internacional Socialista e aos governos dos países da Europa Ocidental.

O que torna ainda mais quixotesco o planeamento dos espanhóis e retira qualquer credibilidade à tese de que pretendiam lutar contra o comunismo.
O que eles queriam era "Lo de siempre"  :roll:  :roll:
Qualquer invasão, ao mesmo tempo, ajudaria a reforçar a posição de domínio espanhol sobre Portugal. Vejam o que os espanhóis afirmam:

«... Somos um país forte e próspero e podemos invadir sozinhos, mas queremos ter o aval dos Estados Unidos...»

Numa situação de transição, em que Portugal perdia o Império, a Espanha afirma a sua posição tutelar sobre Portugal, determinando em Waqshington e nas capitais europeias, que Madrid tem que ser ouvida na solução da questão portuguesa.

Na realidade, a verdade é que a Espanha acabou por ser de relevância quase nula, exactamente por ser uma ditadura.
Foi apenas refugio de generais golpistas e de agentes da PIDE, que aproveitaram a cobertura que os seus correlegionários lhes deram.
Curiosamente, mesmo depois do advento da Democracia, a Espanha continuou a proteger os PIDES até ao fim.

Para alguma coisa serviu manter as estruturas do regime durante a transição...
Título:
Enviado por: AMRAAM em Novembro 04, 2008, 08:26:59 pm
Citação de: "TOMSK"
«-Dar neles! Dar neles! Por Portugal que eu sou vosso Rei!»

Como o forum estava calminho, alguém se lembrou de apimentar as coisas, e temos aqui mais uma vez, uma gloriosa (e desnecessária) guerra de palavras entre Portugal e Espanha...

 :roll:

 :evil:  :evil:
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 04, 2008, 08:52:30 pm
E você com a sua distorção dos factos...

o plano de ataque dos nazis espanhóis, mesmo que o Franco já fosse um cadáver semi-podre é um facto. Não adianta você achar que el su pueblo castellano queria ou não queria guerras. O povo nunca quer guerras.
Poucos castelhanos queriam invadir em 1940, menos ainda em 1912 e poucos durante o século XIX. No entanto isso não impediu a Espanha de planear invadir Portugal, e mesmo de nos atacar, invadir, matar nomeadamente no século XIX. As elites militares espanholas são violentas e têm admiração pelo sangue e devoção pela morte.

O que importa é que os responsáveis do seu país prepararam planos de invasão e pediram o apoio dos Estados Unidos para nos invadir.

Tudo o que seja tentativa de «dourar» a pílula tentando retirar importância ao facto, só pode ser interpretado como apoio à ditadura assassina de Francisco Franco e dos animais do seu governo.

Se não gosta das reacções dos portugueses a mais uma divulgação dos planos para nos atacar, tem bom remédio:
Desinfecte deste fórum e favoreça-nos com a sua ausência.
DESAPAREÇA ! ! !

A presença de castelhanos, e toda a sorte de apoiantes do nazismo espanhol, só tem como resultado criar problemas.

Não entendo o que é que você continua aqui a  fazer. Há muitos forums em lingua castelhana onde você pode defender à vontade a Patria Hispana o Império Espanhol, ou qualquer outra aberração.
Num fórum com portugueses, não deveria estranhar que existam os que  achem as suas ideias perigosas, quando não a beirar a defesa do terrorismo.
Título:
Enviado por: dremanu em Novembro 04, 2008, 09:18:36 pm
Tem sempre que aparecer uns coninhas a defender os Espanhoís.

 O PAPATANGO ESTÀ 100% CORRETO!

Ele já deu aqui vários exemplo de como basta haver uma pequena alteracão no clima político em Portugal,  para que automaticamente os Espanhoís tentem aproveitar esse momento como pretexto para lancar uma invasão. Se não aconteceu nestas ocasiões foi porque nem todos os factores conjugaram a seu favor, senão tinham vindo. E será assim de novo no futuro.

E mesmo assim nós estamos numa posicão previligiada, pois mesmo a mal ou bem, continuamos a ter capacidade de nos defender-mos. Se os Catalãos ou os Bascos se atrevem a declara autonomia levavam com os tanques e os aviões em cima. Aliás, nem é preciso eles declararem independência, basta fazerem um referendo que vão ser logo ameacados.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Novembro 04, 2008, 09:44:03 pm
Mire Papatango,metase su "Diarrea verbal" por donde la espalda pierde su santo nombre,ya que estoy de usted y sus constantes bravuconerias y faltas de respeto hacia todo lo que representa España como pais,no Castela,y hacia los participantes españoles de este foro en general;hasta las mismisimas narices por no utilizar otro sustantivo un tanto mas soez. :evil:
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 04, 2008, 10:27:17 pm
Meu filho, num tópico em que falamos nos planos da bandidagem espanhola para invadir Portugal, estás à espera do quê ?

Que nos levantemos com bandeirinhas espanholas nas mãos cheios de espírito fraternal e gritemos muitas vezes Olé Toro, arriba España ?
Estás à espera que agradeçamos a preferência pela invasão ?
Ou estarás à espera que lamentemos que não tenha chegado a acontecer ?

A melhor coisa é não meter o bedelho em temas onde existem 1001 razões para chamar aos castelhanos todas as palavras do dicionário adequadas para adjectivar bandidos.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Novembro 04, 2008, 11:49:46 pm
Citação de: "papatango"
Meu filho, num tópico em que falamos nos planos da bandidagem espanhola para invadir Portugal, estás à espera do quê ?

Que nos levantemos com bandeirinhas espanholas nas mãos cheios de espírito fraternal e gritemos muitas vezes Olé Toro, arriba España ?
Estás à espera que agradeçamos a preferência pela invasão ?
Ou estarás à espera que lamentemos que não tenha chegado a acontecer ?

A melhor coisa é não meter o bedelho em temas onde existem 1001 razões para chamar aos castelhanos todas as palavras do dicionário adequadas para adjectivar bandidos.

Que cinismo el suyo Papatango,que razon tiene Kawa cuando se lo dice.. :wink: .Respeto el cual,nos es constantemente degradado en este foro por ciertas personas que todos conocemos,y todo ello por tener la "maldita"(para unos) y "Bendita"(para otros) condicion de haber nacido en un territorio llamado España. :evil:
Me conformaria tambien con que nos quitara el apodo de "Castellanos",tan usado por usted hasta la extenuacion,ya que el gentilicio propio de los habitantes del pais en el que habito,es el de ESPAÑOL.En mi caso,el otro gentilico,utilizado seria el de MURCIANO,ya que yo naci en la Region de Murcia y no me siento para nada castellano.Porque ya que tanto le gusta la historia,y antes de que me salga con que Murcia tambien pertenecio en su dia a Castilla,he de decirle que busque informacion sobre "El Reino de Tudmir" o el propio "Reino de Murcia" durante la España musulmana.Como ve,ya existia la vida y la inteligencia por estas tierras antes de los malvados castellanos.. :twisted:
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 04, 2008, 11:54:50 pm
Citação de: "papatango"
Meu filho, num tópico em que falamos nos planos da bandidagem espanhola para invadir Portugal, estás à espera do quê ?

Que nos levantemos com bandeirinhas espanholas nas mãos cheios de espírito fraternal e gritemos muitas vezes Olé Toro, arriba España ?
Estás à espera que agradeçamos a preferência pela invasão ?
Ou estarás à espera que lamentemos que não tenha chegado a acontecer ?

A melhor coisa é não meter o bedelho em temas onde existem 1001 razões para chamar aos castelhanos todas as palavras do dicionário adequadas para adjectivar bandidos.


Las mismas 1001 razones que existirían para llamar todo eso a los castellanos tambien pueden aplicarse a los portugueses, y aún con más razón la de TRAIDORES, al ser un país que surge de la traición de un hijo contra su propia madre :roll:

Así me gusta papatango que te muestres como eres realmente un acomplejado que rezuma odio a su vecino por el mero hecho de que a este le va mejor a pesar de que Portugal mantuvo su imperio por más tiempo pero, inutiles como son los portugueses, no supo sacar el más mínimo beneficio de él.
Título:
Enviado por: TOMSK em Novembro 05, 2008, 12:08:45 am
Citação de: "Kawa"
a pesar de que Portugal mantuvo su imperio por más tiempo pero, inutiles como son los portugueses, no supo sacar el más mínimo beneficio de él.

Ora muito bem! O bicho está a sair!
Mais uma vez a dar-me razão quando digo que a vossa colonização foi criminosa e puramente por razões económicas.

E ao insultar os portugueses, deixa de ser bem-vindo a esta casa.
Lembre-se que apesar de alguns membros portugueses terem sido agressivos( lá terão as suas razões) com os colegas espanhoís, também eram aqueles que vos defenderam e tentaram terminar esta troca de insultos.
Com essa afirmação sua
Citar
inutiles como son los portugueses
perde toda a razão!
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 05, 2008, 12:13:45 am
Citação de: "TOMSK"
Citação de: "Kawa"
a pesar de que Portugal mantuvo su imperio por más tiempo pero, inutiles como son los portugueses, no supo sacar el más mínimo beneficio de él.

Ora muito bem! O bicho está a sair!
Mais uma vez a dar-me razão quando digo que a vossa colonização foi criminosa e puramente por razões económicas.

E ao insultar os portugueses, deixa de ser bem-vindo a esta casa.
Lembre-se que apesar de alguns membros portugueses terem sido agressivos( lá terão as suas razões) com os colegas espanhoís, também eram aqueles que vos defenderam e tentaram terminar esta troca de insultos.
Com essa afirmação sua
Citar
inutiles como son los portugueses
perde toda a razão!


Su "colonización" fue simplemente, me cargo al indio, traigo a un negro para que haga el trabajo y yo engordo mi billetera, la nuestra fué, me cargo al que manda, lo sustituyo y me aprovecho de sus tradiciones de gobierno para embolsarme todo lo que pueda.

Como ya dije TOMSK, si no les gusta que les respondan con insultos se joden, nosotros ya nos hemos cansado de leer como se nos insulta y como a cada dos por tres aparece alguna mona aplaudiendo al memo de turno que nos insulta con un "Papatango ten razón" :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 05, 2008, 12:14:07 am
Os problemas ocorrem sempre que os castelhanos tentam desculpar o indesculpável e justificar o injustificável.

Eu não tenho que deixar de chamar Nazi a Francisco Franco porque acredito piamente que ele não foi outra coisa.
Basta fazer alguma pesquisa na Internet para perceber a cada novo livro e a cada nova investigação histórica a ligação entre A Alemanha Nazi e a Espanha torna-se evidente.

Ainda há algum tempo eu afirmei aqui neste fórum que os generais espanhóis tinham sido subornados em 1940 e fui acusado de louco pelos espanhóis. Era tudo imaginação da minha cabeça.
No entanto, os documentos pesquisados e publicados, comprovaram a tese.
A Espanha e o regime nazista espanhol foram «desnazificados» por necessidade dos americanos perante o avanço dos russos depois de 1945. Mas chamar o governo espanhol de Nazi, é uma afirmação correcta do ponto de vista histórico e está mais que justificada e explicada com o comportamento criminoso dos fascistas durante a Guerra Civil e com o comportamento não menos criminoso depois da guerra acabar.

Eu não vou por isso mudar nada do que disse. E não adianta tentar limpar a imagem de Francisco Franco. É uma imagem suja, de um regime sujo. Se você acha que chamar sujo ao Francisco Franco é um insulto à Espanha, então AZAR.

O plano de invasão de Portugal em 1975, é um plano de invasão desenhado por um governo sujo, um governo ilegítimo de bandidos e assassinos.
Se você pretende defender os assassinos e os terroristas fascistas de 1975, está no seu direito, mas não pode queixar-se, quando do lado de cá, o lado que esses porcos planearam invadir, há gente indignada.

Seria de esperar que houvesse e seria estranho que os portugueses ficassem contentes e alegres.

As pessoas que acreditam na Democracia, não têm que ser bem educadas, apenas porque é fino.

O regime de Franco foi um regime Porco, Franco foi um animal criminoso, um nazista hitleriano, um bastardo e um ladrão.
E eu chamarei porcos, bastardos, criminosos e ladrões a todos os que defenderem esse animal.

Se não houver espanhóis a defende-lo e a justificar as suas acções, seguramente que não haverá nenhuma critica indignada da minha parte.
Título:
Enviado por: TOMSK em Novembro 05, 2008, 12:20:13 am
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Por que no dice lo mismo de perder la razón y de que deja de ser bienvenido lo de insultar cuando es un portugues el que insulta? ¿miedo tal vez a ser tachado de traidor?


Eu já tentei várias vezes apelar para que se acabasse esta discussão, que eu saiba isso não é traição à Pátria.
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 05, 2008, 12:20:39 am
Cuando te entre en la cabeza nene que una cosa es un dictador y otra un nazi, a lo mejor nos entenderemos.

El plan de 1.975 era un plan para acabar con un posible gobierno comunista en Portugal como TU mismo dijiste España no habló para nada de anexión por tanto no habría invasión, habría simplemente una reproducción de lo hecho por el bastardo de Salazar en 1.936 para acabar con el regimen republicano, ¿o acaso el envio de los "viriatos" en 1.936 fué un intento de invasión en el que Franco les tomó el pelo y por eso está tan fastidiado? :roll:
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 05, 2008, 12:22:58 am
Citação de: "TOMSK"
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Por que no dice lo mismo de perder la razón y de que deja de ser bienvenido lo de insultar cuando es un portugues el que insulta? ¿miedo tal vez a ser tachado de traidor?

Eu já tentei várias vezes apelar para que se acabasse esta discussão, que eu saiba isso não é traição à Pátria.


Eso mejor que te lo explique dremanu, que a lo mejor para él si lo es :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 05, 2008, 12:44:22 am
Tentanto não perder a paciência

Os espanhóis previam uma invasão convencional do exército espanhol.
Não era um envio de tropas para apoiar alguém, era uma invasão em que seria utilizado material que tinha sido fornecido aos nazistas pelos americanos.

A preocupação dos nazistas espanhóis, era com o facto de o exército espanhol atacar um país da NATO.
Qualquer envio de tropas secundárias espanholas equivaleria a espanhois mortos e degolados.

A única forma que os nazistas tinham de influenciar a situação portuguesa era com um ataque convencional levado a cabo pelo exército espanhol, com tanques M-48, tanques M-47, carros M-113 e com o apoio de aviões F-4 e F-5. Tudo material fornecido pelos Estados Unidos.

Não há qualquer comparação com a mão cheia de voluntários portugueses que esteve ao lado dos nazistas durante a guerra civil.


-----------------------

Citar
Cuando te entre en la cabeza nene que una cosa es un dictador y otra un nazi, a lo mejor nos entenderemos.
Realmente cada vez tenho mais razões para desprezar esta gente.
Então agora um nazi é diferente de um ditador ?
O animal que governou e roubou a Espanha até 1975 era um ditador Nazista, como ditador Nazista foi Adolf Hitler.
A principal diferença residindo no facto de Hitler não ter o apoio da Igreja Católica para justificar os seus crimes, enquanto que na Espanha a própria Igreja Católica se transformou em veículo da política de terror dos nazistas.

No entanto será melhor discutir a questão nazista noutro tópico
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 05, 2008, 06:08:24 am
Citação de: "papatango"
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Cuando te entre en la cabeza nene que una cosa es un dictador y otra un nazi, a lo mejor nos entenderemos.
Realmente cada vez tenho mais razões para desprezar esta gente.
Então agora um nazi é diferente de um ditador ?
O animal que governou e roubou a Espanha até 1975 era um ditador Nazista, como ditador Nazista foi Adolf Hitler.
A principal diferença residindo no facto de Hitler não ter o apoio da Igreja Católica para justificar os seus crimes, enquanto que na Espanha a própria Igreja Católica se transformou em veículo da política de terror dos nazistas.

No entanto será melhor discutir a questão nazista noutro tópico


Pues no, no es lo mismo un nazi que un dictador, Primo de Rivera era un dictador y en ese momento al partido nazi no lo conocía fuera de Alemania ni la madre que lo parió, el general Serrano también lo fué y en 1.874 dificilmente podía saber lo que eran los nazis.

El Dictador que gobernó España hasta 1.975 era un tipo con un régimen similar al de Salazar en Portugal o al de Pilsudski en Polonia, al de Somoza en Nicaragua, Metaxas en Grecia o Trujillo en Santo Domingo ¿eran ellos nazis?. Tu sigue con tu retahila neno, que a lo mejor así te lo acabas creyendo y consigues que algún ignorante de estos se lo trague también.
Título:
Enviado por: Ataru em Novembro 05, 2008, 11:08:50 am
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Hombre, que no había visto yo esto, si tan seguros estan Ataru ¿a que esperan? ¿o es que se les va toda la fuerza por la boca a los nazistas portugueses?  

Ya que como dijo papatango el Bando Nacional es "nazista" por autodenominarse nacional ¿que si no reacciones nacionalistas fueron la independencia de Portugal o la Guera de la Restauración? Si al final va a resultar que nosotros combatimos a los "nazistas" desde antes incluso de que existiese Hitler y los tenemos al lado  


Eu não falei nem deixei de falar de nazis...

Respondendo á sua pergunta, eu não estou a falar de actualmente Portugal atacar a Espanha, estou a referir-me a Espanha atacar Portugal em 1975.
Título:
Enviado por: TOMSK em Novembro 05, 2008, 01:16:35 pm
Citação de: "manuel liste"
Son los moderadores quienes deberían pedir disculpas por no hacer bien su trabajo. No me importa ponerme por un rato al nivel de los críos y jugar con el barro, eso sirve para demostrar que todos podemos hacerlo ¿ve que fácil es?

No haré más comentarios, estén tranquilos. Sus cositas patrióticas, los complejos y el nacionalismo histérico me interesan lo justito. Ya sabe que el patriotismo es el último refugio de los canallas


São os moderadores quem deveria pedr desculpas por não fazer bem o seu trabalho?

Então quer dizer, como os moderadores ainda não apareceram, vamos continuar aqui a insultar-nos uns aos outros para depois quando eles chegarem terem o trabalho de estar aqui a apagar posts e a "chatear-nos a cabeça"?
É isso?
Isso é a lógica do macaco!
Como vê, parece-me que os Portugueses é que compraram bilhete para vos ver na jaula.

Como já alguém referiu, isto é um Forum Português, de Portugal.
É regra de boa educação que quando se entra em casa alheia deve-se comportar devidamente e respeitando quem habita nessa casa.
E a maioria dos visitantes espanhóis não se têm comportado educadamente.
O que denota mais um insulto a nós Portugueses, pois só fala assim quem está em sua casa e pode dizer o que quiser.
Aqui não!
Até porque alguns portugueses já fizeram parte de foruns espanhóis e enquanto defendiam o seu país por meio da palavra, foram imediatamente expulsos.
Como vê, somos efectivamente um povo hospitaleiro, porque duvido que se este fosse um fórum espanhol e vôs portugueses, já estariam fora de participação há muito tempo.

Em Roma sê Romano;
Em Portugal não sejas Espanhol!

Este país é independente de "vosotros" desde 1143, à "mucho tiempo" e como tal não temos nada a dever-vos!
Como tal, comportem-se aqui como noutro qualquer fórum de outro qualquer país!
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 05, 2008, 02:19:08 pm
Vamos a ir por partes:

Akagi:

Citar
Atenção, um pouco mais de respeito por todos nós.

Eu aqui já manifestei o meu total desarcordo com a forma de expressaão do Papatango, e até já apreseitei as minhas desculpas aos espanhois presenters no forum, pela liguagem utilizada pelo meu compatriota.

Agora exijo como portugues um pouco mais de respeito por nós, e não vir para o farum chamar a todos nós de macacos, e para não mandarem amendoins para a jaula.
Assim com esta linguagem você esta ao nivel do Papatango

Espero que tenha o bem censo de pedir desculpas por esta afirmação!

Tampoco es tan dificil entender que con esa frase se refiere a Papatango y a aquellos que como Ataru o Dremanu le ríen las gracias y obviamente con ellos no pensamos disculparnos, hemos aguantado demasiado tiempo los insultos por su parte y todo tiene un límite, incluida la paciencia.

Daniel:

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Ouve la o seu bosta, vens para aqui insultar a todos os portugueses, a ver se sabes te comportar na casa dos outros, o que duvido pois espanhol não tem educação, acha que é todo dele, que o mundo lhe pertence, arrogante, ipócrita ou raça Twisted Evil, aqui não é espanha percebes, a ver se de uma vez por todas tu, e todos os teus amiguinhos percebem, que espanha é espanha e portugal é portugal, a maoria dos problemas e discussões neste forum é causada por voz, que vem para aqui querendo impor a vossa verdade chamando mentirosos a todos, agora daqui para a frente ou a moderação faz alguma coisa, ou estão vamos entrar numa guerra desenfriada de palavras, para termina, ho kawa mono és tu bosta.

Mira nenito, por ser tu, te lo voy a poner en gallego a ver si así entiendes mejor que en castellano:

Escoita ti monte de esterco, levamos moito tempo aguantando insultos mentres vos lle rides as gracias á panda de macacos que tendes aquí, se os portugueses non tendes a máis mínima educación e pensades que todo o mundo ten que aceptar que o que vos dicides é palabra de Deus, falar de arrogante ou hipócrita un portugues e o maior cinismo do mundo, por que en eso si son os "melhores do mondo", ¿que estou a xeneralizar? SI, do mesmo modo que acabas de fazer ti lamecús, e xa aviso para TOMSK e Akagi que non teñen culpa, mentres TI non te desculpes monte de esterco por o que chamas ós españois eu non o penso facer por chamar o mesmo ós portugueses.

Ataru:

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Eu não falei nem deixei de falar de nazis...

Respondendo á sua pergunta, eu não estou a falar de actualmente Portugal atacar a Espanha, estou a referir-me a Espanha atacar Portugal em 1975.

¿Sabes leer pequeñín? Dije "como dijo Papatango" ¿entendido ahora?, pues mira que es dificil no atacar a alguien cruzando su frontera, pero nosotros a ese respecto estamos tranquilos, nunca os atrevisteis a hacerlo solitos y no vais a empezar ahora, ya sabemos que cruzar la frontera para eso vosotros solos es demasiado para vosotros y os ensuciais los pantalones :roll: y despues de varios avisos de los moderadores y de que se editaran varios de sus mensajes fué expulsado.

Como se vé si fuesen un "povo hospitaleiro" como dice usted, no habría lo que ha habido aqui de insultar todo el tiempo. Ese país es independiente de "nosotros" desde 1143 pero eso no implica que nosotros os debamos nada a "vosotros"

Y ya que sabeis "comportaros" tanto, aqui te queda una de las razones por las que se expulsó a Carlos Cunha

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m gajo vai a madrid e aquilo é so miseria...bairros de lata sem fim...a galiza é uma merda cheia de anormais e mentecaptos...que so sabem tocar gaita de foles para ver se tem qualquer coisa que os ligue aos britanicos...e estes riem-se a valer de tamanha ignorancia...os catalaes sao uns frustrados, andam para ai com a constituicao, que poe, que nao poe e nao conseguem nada...tenho pena que os portugueses os tenham ajudado na sua guerra da independencia...que perderam pois claro, que nem todos sao portugueses, filhos de viriato...
os vascos, esses la vao lutando, mesmo depois de franco ter inundado o belo pais vasco de andaluzes(ciganos), galegos( burros) e catalaes(frustrados)...agora o governo espanhol quer cooperacao para perseguir os etarras em portugal...

Para los que se quejan de que escribamos en castellano ¿es eso castellano acaso? :roll:

Esta fué la conclusión del "asunto"

Citar
El forista carlos cunha queda excluido de forma provisional del FMG por su constante y reiterada violación de las Reglas 5.3., 5.5., 5.6., y 5.16., siendo la labor que ha desarrollado en los dos días en que ha estado dado de alta la de un verdarero TROLL.

Esta sanción se convertirá en definitiva una vez sea ratificada por el Consejo de Moderación.

El forista Trovão tiene una sanción de exclusion por un mes por apoyar al anterior, en lo que llamó "guerra contra los españoles", lo que le hace copartícipe, al menos de forma ideal, con el anterior, y se le aplica la sanción inferior porque no tradujo ese apoyo en hechos efectivos en el foro.

Se cierra provisionalmente el tema, hasta que los ánimos se serenen,. y se hace la advertencia a los foristas que esta es la segunda vez que se tiene que acudir a la medida de cierre temporal. La próxima vez que se tenga que acudir a esta medida, el cierre será definitivo y el tema eliminado.

Y, por favor, en el caso de infiltración de trolls, no esperen a que la Moderación intervenga por sí sola o tarden en denunciar estos hechos: el troll recien expulsado lo tuvo que haber sido el mismo día en que se registró sólo por el tono del primer post que colocó. En estas fechas la Moderación también está afecta por las vacaciones, y debido al crecimiento del foro, no podemos darnos cuenta de todas las infracciones, La colaboración de los partícipes es fundamental para que se pueda mantener el Foro limpio de provocadores, trolls y maleducados y que los debates se puedan realizar por cauces civilizados.


Ahí los moderadores SI hacen su trabajo.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Novembro 05, 2008, 02:48:53 pm
TOMSK,si ha tenido el interes de seguir mi participacion en este foro,habra visto que siempre he intentado mantener una actitud coherente,de maximo respeto a los portugueses aqui presentes,sin salirme de las normas establecidas por este foro,a pesar de que en ocasiones he tenido la constante tentacion de no hacerlo,por los ataques inferidos por algunos participantes de este sitio hacia mi pais(No Castela y si España),hacia otros compatriotas,e incluso hacia mi propia persona.Por todo ello,la paciencia tiene unos limites,y creo que en los ultimos dias estos limites estan siendo ampliamente sobrepasados :wink:

Citar
Como já alguém referiu, isto é um Forum Português, de Portugal.
É regra de boa educação que quando se entra em casa alheia deve-se comportar devidamente e respeitando quem habita nessa casa.
E a maioria dos visitantes espanhóis não se têm comportado educadamente.
O que denota mais um insulto a nós Portugueses, pois só fala assim quem está em sua casa e pode dizer o que quiser.
Aqui não!
Até porque alguns portugueses já fizeram parte de foruns espanhóis e enquanto defendiam o seu país por meio da palavra, foram imediatamente expulsos.
Como vê, somos efectivamente um povo hospitaleiro, porque duvido que se este fosse um fórum espanhol e vôs portugueses, já estariam fora de participação há muito tempo.
Claro y el simple hecho de ser un foro portugues les da el derecho a insultar,vilipendiar,faltar al respeto constantemente a los españoles aqui presentes..¿Verdad? :x.REALMENTE TRISTE,DE VERDAD!! :evil:
A lo mejor solo de esta manera,pueden ponerse en nuestra piel para saber lo que se siente,cuando los españoles aqui presentes sufrimos las descalificaciones y las vejaciones a las que somos sometidos de manera habitual por ciertos "personajes" de este foro. :roll: La realidad,esa que yo veo en mi pais dia a dia acerca de las relaciones y sentimientos hacia Portugal,son las que comentaba en una de las paginas mas atras ese forista portugues que llevaba trabajando en España,concretamente en Valencia,durante mas de 7 años.Asi que ya es hora de que miren hacia el presente y el futuro,y no hacia el pasado,que vivimos en el SIGLO XXI. :roll:
Título:
Enviado por: AMRAAM em Novembro 05, 2008, 02:53:06 pm
Ya veo que Kawa,contesto perfectamente a todas las cuestiones.. :wink:
Título:
Enviado por: TOMSK em Novembro 05, 2008, 03:01:43 pm
Enquanto não chegam os moderadores, vamos, portugueses e espanhóis, tentar manter um clima dentro do possível aceitável.
Se alguém quiser adicionar alguma coisa ao tópico, que o faça, mas sem iniciar mais um ataque de insultos, que depois irá ter a resposta contrária e assim sucessivamente.
Assim nunca mais saíremos disto... :?

O que nada abona em favor das duas partes....
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Novembro 05, 2008, 03:33:08 pm
Desculpem meter-me onde não sou chamado, mas acho que certas discussões de "orgulho tuga" como esta, não abonam muito em favor da imagem dos portugueses no estrangeiro.

é preciso saber reconhecer os defeitos para os corrigir....

e pelas criticas serem feitas por cidadãos não portugueses, não devem ser tomadas como ataques ao território..

apesar de tudo, somos todos europeus  :wink:

Que dirão os paises que foram "colonizados" pelos Portugueses, principalmente os africanos, sobre nós, ao fim de 500 anos de Descobrimentos?
Título:
Enviado por: André em Novembro 05, 2008, 03:46:00 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
Que dirão os paises que foram "colonizados" pelos Portugueses, principalmente os africanos, sobre nós, ao fim de 500 anos de Descobrimentos?


Falaram melhor de Portugal do que os Castelhanos, basta ver que os angolanos, moçambicanos e guineenses vêm para a rua festejar as vitórias das selecções e dos clubes portugueses, tão gratos pela ajuda e por tudo o que temos feito por eles principalmente economicamente, muita gente principalmente em Angola e Cabo Verde têm familiares em Portugal e muitos portugueses que vivem nas colónias vivem bem sem sentimento de que os nativos têm algum sentimento de vingança apesar de toda a mossa que neles causamos etc ...
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 05, 2008, 04:04:21 pm
Fica dificil discutir o que quer que seja, perante a presença de "gente" do calibre destes espanhóis que poluem o ambiente. Trata-se de bandidagem que não está nem nunca esteve interessada em qualquer discussão.
Para estes XXXXX, este fórum deveria ser banido e os seus participantes presos, como ocorreria se fosse um forum de bascos ou de catalaes independentistas.

Mas mais incrivel ainda é a facilidade com que ficam indignados quando se chama Franco de Animal Nazi.
Há castelhanos que ficam indignados com este tipo de epíteto e que se consideram pessoalmente insultados, porque acham que insultar Franco é insultas a Espanha. Deviam ficar agradecidos, porque insultar Franco deveria ser obrigatório em Espanha.
O endeusamento do animal, e  a facilidade com que o vêm defender, constitui em si uma demonstração de que os podres da Guerra Civil continuam por curar, mas constitui também uma defesa inaceitável dos seus crimes e do regime de terror que reinou em Espanha de 1936 até à morte do animal em 1975.

Do meu ponto de vista, este tipo de gente não pode continuar a participar num fórum de pessoas honestas.

O objectivo desta gente é acabar com este fórum, porque ele é desagradável.
Eles poderiam pura e simplesmente desaparecer daqui para fora, mas aproveitam a liberdade que têm para criar continuamente problemas, utilizando todas as oportunidades para incitar o aparecimento de questiunculas, tentando condicionar a nossa Liberdade e colocando em causa até a nossa própria História, quando ela entra em conflito com a Historieta mentirosa e o chorrilho de disparates que aprendem nas escolas da Opus Dei e de outras organizações defensoras de Franco.

E pior, a argumentação que utilizam, a defesa do nojento espanhol Francisco Franco, é pelo menos para mim algo de absolutamente repugnante ao ponto de vómito.

Num fórum castelhano, onde existirem militares ou familiares de militares, os louvores a esse animal asqueroso podem até ser coisas normais.

A visão imperial dessa gente, leva-os a achar que aqui devemos o mesmo tipo de respeito a Franco e à corja de animais criminosos REPITO, ANIMAIS CRIMINOSOS, que rodearam essa abominação da natureza, muitos dos quais continuaram em liberdade em Espanha depois do fim da Ditadura.

Discutimos os planos desses mesmos criminosos espanhóis para invadir Portugal. A reacção dos portugueses é apenas normal. Estranho seria que ficássemos muito contentes e chamássemos os bandidos que pretendiam invadir-nos de aliados e amigos.
A reação dos castelhanos, é portanto inaceitavel, porque mais uma vez, pretendem demonstrar que «no passa nada», que a invasão não era nada, que era apenas um enviozito de tropas sem consequência.

Sempre que a verdadeira cara facínora podre e assassina da Espanha aparece ao de cima, vemos logo a brigada de contenção de catástrofes vir tentar explicar o que não tem explicação, utilizando não só argumentos falsos, como invenções, mentiras e distorções.

Acredito portanto, que este fórum só estará em Paz, quando forem tomadas medidas para acabar com a presença perniciosa destes defensores do terror, defensores de Franco, defensores do Nazismo, que estão aqui neste fórum, porque não o suportam e não suportam as criticas ao seu Deus bandido, Francisco Franco.

Se não é permitida a defesa do terrorismo, se não é permitida a defesa da xenofobia, então, pela mesma ordem de razões, não deverá ser permitida a defesa do regime criminoso espanhol.

As acções destes agentes provocadores, só podem ser entendidas como o que são:

Tentativas de condicionar o que dizemos ou o que pensamos, para nos tentar proíbir de utilizar a nossa liberdade.
Esta «gentinha» terrorista, está aqui apenas para nos chatear, para provocar problemas e não para discutir o que quer que seja.
Título:
Enviado por: Akagi em Novembro 05, 2008, 04:17:58 pm
Eu dou portugues com muito orgulho, mas sinceramente já estou farto da linguagem ofensiva e mesquinha do PAPATANGO.

Para alguns espanhois aqui presentes de igual modo, penso que deviam tambem moderar a sua linguagem, e não vir chamar aos portugueses de "macacos"

Assim não vamos a lado nenhum, e não é maneira de se discutir os factos historicos ocorridos a mais de três decadas, com objectividade e saber os pontos de vista que portugueses e espanhois tem  sobre este momento historico comum aos dois países.

Se a discução continua nestes termos de falta de respeito de uns pelos outros, o melhor é acabar aqui a discução.

Pensem bem no assunto!
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Novembro 05, 2008, 04:25:41 pm
Citação de: "André"
Citação de: "Feinwerkbau"
Que dirão os paises que foram "colonizados" pelos Portugueses, principalmente os africanos, sobre nós, ao fim de 500 anos de Descobrimentos?

Falaram melhor de Portugal do que os Castelhanos, basta ver que os angolanos, moçambicanos e guineenses vêm para a rua festejar as vitórias das selecções e dos clubes portugueses, tão gratos pela ajuda e por tudo o que temos feito por eles principalmente economicamente, muita gente principalmente em Angola e Cabo Verde têm familiares em Portugal e muitos portugueses que vivem nas colónias vivem bem sem sentimento de que os nativos têm algum sentimento de vingança apesar de toda a mossa que neles causamos etc ...


e não será Sindrome de Estocolmo, André?  :D

papatango, algum espanhol lhe fez mal?

Só pelos homens terem feito planos para nos invadir, em 1975, a pedido ou sugestão do governo português deposto, da cor do regime espanhol da altura e "embalados" pelos Americanos, não é caso para querer varrer os homens da face da terra....

que dirão os Árabes pelo D.Afonso Henriques lhes ter "roubado" aquela provincia toda jeitosa que se chama Portugal actualmente?
Título:
Enviado por: André em Novembro 05, 2008, 04:31:53 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
Citação de: "André"
Citação de: "Feinwerkbau"
Que dirão os paises que foram "colonizados" pelos Portugueses, principalmente os africanos, sobre nós, ao fim de 500 anos de Descobrimentos?

Falaram melhor de Portugal do que os Castelhanos, basta ver que os angolanos, moçambicanos e guineenses vêm para a rua festejar as vitórias das selecções e dos clubes portugueses, tão gratos pela ajuda e por tudo o que temos feito por eles principalmente economicamente, muita gente principalmente em Angola e Cabo Verde têm familiares em Portugal e muitos portugueses que vivem nas colónias vivem bem sem sentimento de que os nativos têm algum sentimento de vingança apesar de toda a mossa que neles causamos etc ...

e não será Sindrome de Estocolmo, André?  :D


Conheço o Sindrome de Down, o de Estocolmo é que não conheço. :wink:
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 05, 2008, 04:37:44 pm
Otro "gran discurso" Papatango, pero como dicen en mi tierra, "perro que ladra no muerde" así que siga ladrando todo lo que quiera :twisted:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Novembro 05, 2008, 05:07:43 pm
Citação de: "Kawa"
Otro "gran discurso" Papatango, pero como dicen en mi tierra, "perro que ladra no muerde" así que siga ladrando todo lo que quiera :twisted:


Uma coisa é verdade, num século o nosso país vizinho ter feito três planos para nos invadir, na minha maneira de ver isso não se chama aliado mas sim inimigo. Em Portugal também se diz o mesmo, cão que ladra não morde, vendo este este ditado verifico que:

Cão que ladra não morde

1º = às três tentativas de invasão de Portugal por Espanha.
2º = como não morde pode ser que um dia se mande abater o animal (Espanha)
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 05, 2008, 05:15:49 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Kawa"
Otro "gran discurso" Papatango, pero como dicen en mi tierra, "perro que ladra no muerde" así que siga ladrando todo lo que quiera :roll: , el "intento" de 1.975 no pasaba de un cambio de gobierno en caso de victoria comunista y que estos se hiciesen con el poder, ningún gobierno mínimamente serio permitiría tener al vecino como santuario para lanzar ataques, del de Alfonso XIII por la poca información que tengo sobre el mismo no hablo, pero metidos como estabamos en Marruecos es poco probable que haya nada serio.

2º.- Pues como no sea Francia la que lo "abata" pues lo veo dificil ya que los otros 2 vecinos han demostrado en sobradas ocasiones que les falta el valor para hacerlo, sobre todo el animal que tenemos al oeste :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 05, 2008, 05:54:13 pm
Citação de: "Akagi"
Eu dou portugues com muito orgulho, mas sinceramente já estou farto da linguagem ofensiva e mesquinha do PAPATANGO.

Para alguns espanhois aqui presentes de igual modo, penso que deviam tambem moderar a sua linguagem, e não vir chamar aos portugueses de "macacos"

Assim não vamos a lado nenhum, e não é maneira de se discutir os factos historicos ocorridos a mais de três decadas, com objectividade e saber os pontos de vista que portugueses e espanhois tem  sobre este momento historico comum aos dois países.

Se a discução continua nestes termos de falta de respeito de uns pelos outros, o melhor é acabar aqui a discução.

Pensem bem no assunto!


Mas como é que você quer discutir o que quer que seja com espanhóis, que perante as notícias e os factos pura e simplesmente perdem o tempo a negar os factos e a distorcer a realidade?

Já pensou que não têm feito outra coisa ?

Já pensou que há anos que esta gente continua com o mesmo tipo de comportamento e parece ser incapaz de compreender. ?

Não parece evidente que se trata de um grupelho de extremistas que não só não têm argumentação como ainda por cima nem sequer conhecem os factos sobre os quais pretendem ter opinião ?

E além disso, você fica procupado quando se chama Francisco Franco de animal ?
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 05, 2008, 06:40:50 pm
Desculpe lá senhor kawa, mas você não tinha já sido expulso anteriormente ?



======================================
Parece-me que há outros tópicos para discutir outros acontecimentos históricos.

Neste caso, e neste tópico trata-se da invasão espanhola de 1975.
Eu seu que os espanhóis nos invadiram tantas vezes que começamos a confundir todos os ataques, no entanto, este é aquele que estava previsto para depois de 25 de Abril de 1974.
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 05, 2008, 06:41:53 pm
Citação de: "papatango"
Desculpe lá senhor kawa, mas você não tinha já sido expulso anteriormente ?


Me parece a mi que no pequeñin :roll:

http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=3091 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=3091)
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 05, 2008, 06:43:33 pm
Volviendo al año 1.975 y a las invasiones militares, resulta que fué España la realmente "invadida" por los militares portugueses.

Veamos que nos dice el libro "Base Aerea de Talavera la Real (Badajoz) 1.953-2.003" de D. Luis Soriano Guerry.

Citar
1.975
...

En Marzo se produce sin duda uno de los hechos más anecdóticos del año, cuando el día 11, sin previo aviso, se presentan en la Base tres helicópteros del Ejército portugués, que transportan al General Spinola y otros oficiales, tras un fallido golpe de estado en Portugal por pate de militares simpatizantes con el mencionado General.

Los tres helicópteros portugueses llegan hasta Talavera no sin dificultad, ya que se pierden a poca distancia, viéndose obligados a tomar tierra en la cercana localidad de La Albuera, donde un sorprendido agricultor les indica el camino a seguir.

Durante tres días permanecen los oficiales portugueses en el Pabellón de oficiales de la Escuela, con la Base asediada por periodistas, los tres días que son necesarios para confirmar que el gobierno de Brasil les concede asilo político.

Esos días se viven en la Base en un clima tenso y en constante alerta.

Finalmente son recogidos por un avión DC-4 del Ejército del Aire español, que los lleva a Madrid donde les espera un avión de la Fuerza Aérea portuguesa que los trasladará hasta Brasil...


Esta historia aparece ilustrada con una "foto de familia" con los militares españoles y portugueses y cuatro señoras que probablemente fueran las esposas de los oficiales portugueses. Una foto con más ambiente de confraternización que de miedo mutuo.

Tanto la historia como la foto me hacen dudar de la desconfianza mutua entre los militares de extrema derecha de ambos países, sino me hace creer que había mucha complicidad y cooperación.

Seguramente el dictador Franco no olvidó el favor que le hizo el dictador Salazar devolviéndole a los republicanos españoles fugados para que los fusilara.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 05, 2008, 07:18:18 pm
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Nota da moderaçao

Após a "higienização" do tópico o mesmo é reaberto.

Pel'A moderaçao
B. Pereira Marques

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Título:
Enviado por: legionario em Novembro 08, 2008, 12:53:10 pm
Este topico atingiu o PONTO DE GODWIN !! acho mesmo que é um caso de escola de tal maneira foi a evoluçao dos comentarios e as expressoes utilizadas :)
Nao faltou sequer o REDUCTIO AD HITLERUM .
Título:
Enviado por: Upham em Novembro 08, 2008, 09:56:05 pm
Boa noite!



Citar
A razão não nos diz que a guerra deve desaparecer um dia, mas diz-nos que devemos proceder como se a guerra devesse desaparecer.

Emmanuel Kant




Cumprimentos
Título:
Enviado por: legionario em Novembro 08, 2008, 10:09:01 pm
profundo...muito profundo :)
Título:
Enviado por: Upham em Novembro 08, 2008, 11:00:20 pm
É isso!

Não vale a pena espicaçar antagonismos e ódios antigos. Não sai nada de construtivo disso.

Voltando ao tópico, penso que que na época a grande preocupação dos Estados Unidos seria por um lado que a situção politica em Portugal descambasse para um regime comunista o que inevitavelmente levaria a que mais tarde ou mais cedo os sectores mais a direita tivessem uma reacção violenta (nós também temos os nossos antagonismos nacionais), e por outro lado com os ultimos estertores do regime franquista e a consequente a evolução do regime politico em Espanha (os espanhois tambem têm os seus antagonismos nacionais). Não creio que os responsaveis politicos americanos levassem muito a sério esta proposta do primeiro ministro espanhol, que poderia levar a uma situação muito instavel quer num país, quer noutro e ainda mais mais sendo um dos países membro da NATO e o outro aspirar a se-lo.

Cumprimentos c34x
Título:
Enviado por: legionario em Novembro 09, 2008, 12:05:43 am
Bem pelo contrario. A Otan e particularmente os EUA nunca permitiriam que se instalasse un regime comunista em Portugal ;  estavamos em plena guerra fria, nao esquecer.
Esteve tambem equacionada uma intervençao dos marines americanos no nosso pais; se a Espanha viesse, nao vinha sozinha! No Portugal dos anos setenta, uma boa parte dos portugueses combateria contra os comunistas fosse ao lado de quem fosse.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Novembro 09, 2008, 12:14:03 am
Será que o Marines se aguentavam aqui com os zé Tugas?! :twisted:
Título:
Enviado por: TOMSK em Novembro 09, 2008, 12:17:36 am
Citação de: "Cabecinhas"
Será que o Marines se aguentavam aqui com os zé Tugas?! :twisted:


Pisando território português, nunca nenhum invasor conseguiu triunfar.
Ou pelo menos, que esse triunfo fosse duradouro.
Título:
Enviado por: André em Novembro 09, 2008, 12:51:37 am
Citação de: "TOMSK"
Citação de: "Cabecinhas"
Será que o Marines se aguentavam aqui com os zé Tugas?! :arrow: 60 anos ...
Título:
Enviado por: TOMSK em Novembro 09, 2008, 12:59:15 am
Citação de: "André"
Citação de: "TOMSK"
Citação de: "Cabecinhas"
Será que o Marines se aguentavam aqui com os zé Tugas?! :arrow: 60 anos ...


Pois, mas essa tem origem numa crise de sucessão e não numa operação militar.
Título:
Enviado por: Bollycao em Novembro 09, 2008, 04:00:34 am
Só se não houvessem armas para usar..... e força para lutar.....
Título:
Enviado por: legionario em Novembro 09, 2008, 11:06:31 am
No verao quente de 1975, era eu garoto, lembro-me dos sinos de Leiria tocarem a rebate levantando o povo contra os comunistas. O povo da cidade e das aldeias em redor, cercaram a BA5 ocupada pelos Paras (controlados pelos comunas), e na cidade,  a sede do PCP , do MDP/CDE e do PS foram investidas pela populaçao. Neste clima que reinava na altura, qualquer tropa (mesmo espanhola) que interviesse para expulsar os moscovitas de Portugal, nao encontraria oposiçao séria por parte do povo, excepto talvez da parte dos esgadelhados da Marinha Grande e de alguns intelectuais barbudos que brincavam ao Che Guevara.
Nesse tempo, a tropa (falo de Leiria) estava a soldo do PC e do POPCON e abriu fogo contra o povo. Em Leiria mataram 2 ou 3 pessoas. Se a Divisao Brunete  entrasse em Leiria nessa altura, era recebida com aplausos pela populaçao.
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 09, 2008, 11:37:39 am
Citação de: "Cabecinhas"
Será que o Marines se aguentavam aqui com os zé Tugas?! :lol:
Título:
Enviado por: legionario em Novembro 09, 2008, 12:36:41 pm
...e beber copos com eles :)
Título:
Enviado por: Upham em Novembro 09, 2008, 01:11:37 pm
Citação de: "legionario"
Bem pelo contrario. A Otan e particularmente os EUA nunca permitiriam que se instalasse un regime comunista em Portugal ;  estavamos em plena guerra fria, nao esquecer.
Esteve tambem equacionada uma intervençao dos marines americanos no nosso pais; se a Espanha viesse, nao vinha sozinha! No Portugal dos anos setenta, uma boa parte dos portugueses combateria contra os comunistas fosse ao lado de quem fosse.

Bom dia! :D e ia para a Escola Preparatória onde levava com profs todos revolucionários com calças de boca de sino (os tais intelctuais gadelhudos) e apesar de não ter capacidade de análise na época, não obstando o  ambiente de festa permanente que se vivia não me parece que estivesse assim tão eminente uma tomada de poder pelos Comunistas, (rondaram lá perto, mas...) mais uma vez friso que que quase certamente haveria um levantamento popular, nem que fosse á pedrada (e já não era a primeira vez na nossa história).
Tambem quanto ás Forças Armadas, seria uma questão interessante saber que percentagens estaria do lado do PCP ou de outros grupusculos e quem estaria do lado da DEMOCRACIA. Certamenta no meio dos Oficiais Milicianos a percentagem de "revolucionários" seria mais elevada penso eu de que, e nos Oficiais de Carreira, com uma educação e formação mais tradicional e conservadora menos elevada. (Embora extissem excepções de ambos os lados claro).

Nota: A Divisão Brunete seria recebida com apalausos pela população durante quanto tempo???? :twisted:

Cumprimentos, um bom Domingo e vou proparar-me para um opíparo almoço.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 09, 2008, 11:10:25 pm
O controlo da comunicação social pelo Partido Comunista, dificilmente levaria a um caminho diferente. Em qualquer circunstância, tropas espanholas em Portugal não seriam aceites.

Como já referi anteriormente, Mário Soares sabia disso perfeitamente. Uma acção dos espanhóis era a melhor coisa que podia acontecer ao Partido Comunista.

Nada daria mais apoio popular que a declaração de uma frente unida de luta contra o fascismo espanhol. Luta contra o fascismo, luta pela defesa de Abril, luta contra os espanhóis. Três em um.

Em 1975 acreditava-se que ía haver uma guerra civil, mas em caso de invasão espanhola seria uma guerra civil com portugueses de um lado, e portugueses apoiados por uma ditadura fascista do outro.

Se Mário Soares e os líderes do PSD e CDS aceitassem o apoio do governo espanhol teriam futuro ?

Seria o fim de Mário Soares e da oposição moderada.
Esta é a razão que leva os sectores moderados em Portugal a explicar a alemães, franceses e ingleses que aconteça o que acontecer não pode haver qualquer acção espanhola, e é por isso que os espanhóis se queixam de que não percebem a passividade dos países da Europa Ocidental perante o avanço do comunismo e o perigo de se instalar um regime comunista em Portugal.

Eles não percebem a passividade, porque estão relativamente «de fora» da realidade e do que de facto se passa em Portugal.

Creio que Madrid tinha (como normalmente tem) melhores relações com o departamento de Estado que com o Pentagono ou com os Serviços Secretos.
O Departamento de Estado com Kissinger, acreditava que os comunistas tomariam o poder, pelo que os contactos privilegiados dos espanhóis em Washington eram favoráveis a essa tese.
Já os Serviços Secretos (CIA) nunca compraram a tese de que Portugal viraria um país comunista.

Nesta Estória, sai mal o Spínola. Os investigadores afirmam que solicitou aos espanhóis que invadissem Portugal, apenas alguns dias antes de os espanhóis afirmarem que tinham um plano para o fazer, e que estavam disponíveis para o fazerem sozinhos.
Título:
Enviado por: oultimoespiao em Novembro 10, 2008, 12:49:59 am
Citação de: "P44"
Citação de: "Cabecinhas"
Será que o Marines se aguentavam aqui com os zé Tugas?! :lol:


Deduzo pela sua afirmacao que se fosse o exercito vermelho em vez de marines a coisa ja era aceitavel.

E pena os comunas ainda pensarem que uma democracia e pior que uma oligarquia
Título:
Enviado por: legionario em Novembro 10, 2008, 10:52:16 am
Entre os marines e os guardas vermelhos, venha o diabo e escolha !

Ja temos informaçao suficiente sobre aquilo de que sao capazes uns e outros. A populaçao afega, que ha décadas enfrenta Spetnazes ou Marines, é concerteza da minha opiniao.
Aos ilustres estrategas que ditam sentenças no conforto dos seus saloes, com as nadegas gordas profundamente refasteladas no sofa diante dum PC, eu diria : ide explicar aos orfaos, às viuvas, aos estropiados... as diferenças entre as bombas democraticas e as outras...

Os americanos se tivessem entrado em Portugal nao fariam diferente do que sempre fizeram, (guerra civil na Grecia, bombardementos da Servia...)

Deus nos livre do regime oligarquico dos americanos, e dos Marines !
Título:
Enviado por: oultimoespiao em Novembro 11, 2008, 12:21:31 am
Citação de: "legionario"
Entre os marines e os guardas vermelhos, venha o diabo e escolha !

Ja temos informaçao suficiente sobre aquilo de que sao capazes uns e outros. A populaçao afega, que ha décadas enfrenta Spetnazes ou Marines, é concerteza da minha opiniao.
Aos ilustres estrategas que ditam sentenças no conforto dos seus saloes, com as nadegas gordas profundamente refasteladas no sofa diante dum PC, eu diria : ide explicar aos orfaos, às viuvas, aos estropiados... as diferenças entre as bombas democraticas e as outras...

Os americanos se tivessem entrado em Portugal nao fariam diferente do que sempre fizeram, (guerra civil na Grecia, bombardementos da Servia...)

Deus nos livre do regime oligarquico dos americanos, e dos Marines !




NO COMMENT!!!
Título: ESTE WYOMING DA TELE ESPANHOLA É PORREIRO
Enviado por: eureka em Novembro 11, 2008, 04:51:56 pm
http://www.youtube.com/watch?v=P-VKWIGcB2c (http://www.youtube.com/watch?v=P-VKWIGcB2c)
Título:
Enviado por: oultimoespiao em Novembro 11, 2008, 09:45:10 pm
Citação de: "oultimoespiao"
Citação de: "legionario"
Entre os marines e os guardas vermelhos, venha o diabo e escolha !

Ja temos informaçao suficiente sobre aquilo de que sao capazes uns e outros. A populaçao afega, que ha décadas enfrenta Spetnazes ou Marines, é concerteza da minha opiniao.
Aos ilustres estrategas que ditam sentenças no conforto dos seus saloes, com as nadegas gordas profundamente refasteladas no sofa diante dum PC, eu diria : ide explicar aos orfaos, às viuvas, aos estropiados... as diferenças entre as bombas democraticas e as outras...

Os americanos se tivessem entrado em Portugal nao fariam diferente do que sempre fizeram, (guerra civil na Grecia, bombardementos da Servia...)

Deus nos livre do regime oligarquico dos americanos, e dos Marines !



NO COMMENT!!!


Em Portugues seria, SEM PALAVRAS!!!
Título:
Enviado por: Xô Valente em Novembro 11, 2008, 10:04:08 pm
Citação de: "oultimoespiao"
Citação de: "oultimoespiao"
Citação de: "legionario"
Entre os marines e os guardas vermelhos, venha o diabo e escolha !

Ja temos informaçao suficiente sobre aquilo de que sao capazes uns e outros. A populaçao afega, que ha décadas enfrenta Spetnazes ou Marines, é concerteza da minha opiniao.
Aos ilustres estrategas que ditam sentenças no conforto dos seus saloes, com as nadegas gordas profundamente refasteladas no sofa diante dum PC, eu diria : ide explicar aos orfaos, às viuvas, aos estropiados... as diferenças entre as bombas democraticas e as outras...

Os americanos se tivessem entrado em Portugal nao fariam diferente do que sempre fizeram, (guerra civil na Grecia, bombardementos da Servia...)

Deus nos livre do regime oligarquico dos americanos, e dos Marines !



NO COMMENT!!!

Em Portugues seria, SEM PALAVRAS!!!

E Spetnazes teria outro nome, Marines é Fuzileiros, PC é CP (computador pessoal)... :lol:  :wink:
Título: ES SIMPLEMENTE.......
Enviado por: VICTOR4810 em Junho 12, 2009, 04:20:05 pm
UNA GILIPOLLEZ.¡¡¡¡¡¡
   "O ódio que muitos espanhóis sentem por Portugal quando lêm livros de História é qualquer coisa de incompreensível. E esse ódio é especialmente visivel entre os militares espanhóis.
É o que eles aprendem nas academias miltiares espanholas".
    Además de mentira, pero....mientras haya gente interesada en sembrar la discordia ¿que se puede hacer?
Título: SI LAS FUENTES HISTÓRICAS.....
Enviado por: VICTOR4810 em Agosto 07, 2009, 03:11:02 pm
En las que beben algunos son las del "Gran Wyoming", mas les valdría pasar sed, antes que hacer caso a las gansadas de ese indivíduo.
   Salvo de que si lo que se quiere es marear la perdiz y cabrear al personal: Franco no quiso invadir Portugal, y en el hipotético caso de que lo hubiese qerido, nadie le hubiese seguido y no precisamente por miedo, sinó por eso que a veces se cita aquí con fines torticeros pero que se llama "Ley,Orden y Derechos".
    Franco, no quiso invadir Portugal, Felipe Gozález tampoco, Aznar tampoco y el Rey tampoco.¡¡¡
    Respecto al Iberismo, nos cuentan algunos que  ¿uno de cada tres españoles es partidario de la unión con Portugal?, pues tranquilos dos de cada tres no quieren saber nada de eso y somos mayoría, por lo tanto es mejor seguir como hasta ahora, cada uno a lo suyo, cada uno en su casa y Dios en la de todos, y algunos, apovechando las riquezas pesqueras de su pueblo (perdón Cidade), en vez de hacer estudios históricos y analisis al estilo "Wyoming" podrían dedicarse a la pesca de carapau, donde serán sin duda mas útiles.
    Todo eso dicho sin animo de ofender, por supuesto.¡¡¡
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 13, 2009, 02:29:26 pm
Franco quis invadir Portugal, sim, mas isso foi após a guerra civil. Isso são factos da História. Os nazistas até defendiam essa tese abertamente, ainda antes do inicio da guerra civil.

Posteriormente, à medida que os nazistas espanhóis, apoiados por Hitler iam ganhando terreno aos fascistas apoiados por Mussolini, a Alemanha tornou-se cada vez mais um modelo.

O modelo era o Anschluz austriaco. A Unificiação Ibérica foi pedida em público pelos nazistas mais exaltados em Madrid quando acabou a guerra civil.

Os nazistas até compuseram músicas em que se dizia que:
«solo esperamos la orden
que nos de nuestro general,
para borrar la frontera,
de España con Portugal»

Isto é História !

O problema não é Franco, nem necessáriamente o os nazistas espanhóis, o problema é o da Espanha, que mesmo sem o afirmar directamente nunca abandonou nem abandonará a ideia de completar o seu designio.

Franco já estava cadavérico, quando o governo espanhol propos aos americanos a invasão de Portugal.
Em meados dos anos 60, em conversa com o ministro dos negocios estrangeiros português, Franco Nogueira, o seu homologo espanhol afirma que «a maioria dos espanhois acha que Espanha deve anexar Portugal, mesmo que por via violenta, mas eu sou dos que prefere a via pacífica»

Isto é História e está documentado e publicado em livro!

Contra a História factual, você vem-nos com distorções, meias verdades e comentários completamente anacrónicos e fora do contexto.

Vá inventar Estórias para outro lugar.
Deixe de dizer mentiras.

O rei castelhano não teve planos para invadir Portugal, e ninguém o acusou disso.
O extremista do partido Alianza Popular também não.
Ao alegado terrorista do PSOE/GAL também não são conhecidos tais planos.

Mas ao ditador Nazi Francisco Franco, é reconhecida essa intenção por vários sectores.
Já que ele não tivesse as condições militares e politicas para o fazer, isso é completamente diferente. O criminoso Nazi, não podia pedir aos ingleses para controlar Portugal, mas podia faze-lo a Hitler, que era seu correlegionário político, e fe-lo em Hendaya em 1940 ! ! !

Qualquer negação disto, é distorção, mentira, e insulto aos participantes deste fórum !
Título:
Enviado por: FoxTroop em Agosto 13, 2009, 06:00:50 pm
Citar
Mas ao ditador Nazi Francisco Franco, é reconhecida essa intenção por vários sectores.
Já que ele não tivesse as condições militares e politicas para o fazer, isso é completamente diferente. O criminoso Nazi, não podia pedir aos ingleses para controlar Portugal, mas podia faze-lo a Hitler, que era seu correlegionário político, e fe-lo em Hendaya em 1940 ! ! !

Qualquer negação disto, é distorção, mentira, e insulto aos participantes deste fórum


Apesar de eu muitas vezes  não concordar com a forma demasiadamente crua e quase ofensiva como o papatango escreve o que é certo é que o que afirma está bem documentado e é inegável.

Tentar distorcer as coisas numa campanha de pura desinformação é na realidade um insulto para com os membros deste fórum. Uma situação destas feita por um português num forum espanhol, não seria tolerada.

O simples facto de tolerar isto e ainda haver quem perca tempo a desmontar as insinuações e a apresentar factos é a maior prova da paz que nós, os portugueses, temos com a nossa Historia e da capacidade de reconhecer as nossas fraquezas e faltas. É também sinonimo de que o estado espanhol apenas se mantêm criando mitos e mentiras de modo a criar uma base (falsa) de suporte. Espero que nunca venha a ver a quebra dessa base de falsa união e infeliz arrogância em que infelizmente muitos espanhóis estão mergulhados.
Título:
Enviado por: Daniel em Agosto 13, 2009, 08:11:02 pm
FoxTroop
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Espero que nunca venha a ver a quebra dessa base de falsa união e infeliz arrogância em que infelizmente muitos espanhóis estão mergulhados.


Pois eu não me importava. c34x