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Geopolítica-Geoestratégia-Política de Defesa => Portugal => Tópico iniciado por: typhonman em Março 28, 2020, 06:56:55 pm

Título: FA pós COVID 19
Enviado por: typhonman em Março 28, 2020, 06:56:55 pm
Boas,


Venho por este meio lançar o tópico, relativamente as opções para as FA pós crise:


1) Lições a obter deste inimigo invisível (a nível de doutrina);


2) Reforço do batalhão sanitário e NBQ?;


3) Aumento da capacidade UAV;


4) Em caso de propagação massiva, não temos helis para transporte inter-hospitais ( helis médios);


5) Com a crise económica a espreita, começar a pensar em meios em 2º mão para manter as FA em padrões mínimos (AOR RFA Wave; UH-60L, Fragatas, Marders) etc


Cumprimentos
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: Lightning em Março 28, 2020, 10:26:39 pm
Eu diria reforçar o laboratório militar e manter o hospital militar de Belém (ou noutro sitio, ou sem ser militar), mas que haja um hospital especializado em doenças contagiosas como o HMB era.

Em relação ao agrupamento sanitário e à capacidade NBQ, já sabemos se é necessário? Falhou alguma coisa? Sei que o exército tem entrado em acção na descontaminação de alguns lares e a FAP tem uma equipa a descontaminar os seus próprios aviões que tem participado no transporte de pessoal suspeito de estar infectado.

Em relação ao transporte inter-hospitais também há as ambulâncias, nem tudo tem que ser via aérea.
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: LM em Março 29, 2020, 09:25:38 pm
Com a expressão "repugnância" no ar adquirir as "De Zeven Provinciën" só em sonhos... e o Sea Watcher 100...  :(
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: HSMW em Março 31, 2020, 01:04:24 am
https://www.dn.pt/pais/covid-19-o-que-vai-acontecer-no-ressuscitado-hospital-militar-de-belem-11997344.html

Provavelmente daqui a uns tempos estão a querer acabar com ele numa politica de redução de despesas.
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: HSMW em Março 31, 2020, 04:09:50 am
https://www.mundoportugues.pt/a-importancia-das-forcas-armadas-em-tempos-de-pandemia-e-estado-de-emergencia/?fbclid=IwAR1pBICDH-EpImugLg18fYcviPwVeXjvEWj7W6Ie21l1MSz6xMR7LDQ3fbs

A importância das Forças Armadas em tempos de pandemia e Estado de Emergência!

Citar
Muito se tem desvalorizado o papel das Forças Armadas;  se tem aniquilado a tropa e é bom recordar a “destruição” e esvaziamento de funções que  recentes ex-governantes,  levaram em frente, a nível dos Hospitais Militares e dos Laboratórios Militares.

Viu-se quanto é importante o SNS ( Serviço Nacional de saúde) quando muitos com responsabilidades politicas,  clamavam que o futuro era a saúde privada e os seguros!
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: asalves em Março 31, 2020, 05:23:14 pm
Citar
Viu-se quanto é importante o SNS ( Serviço Nacional de saúde) quando muitos com responsabilidades politicas,  clamavam que o futuro era a saúde privada e os seguros!

O problema neste Pais é que tem de ser tudo 8 ou 80. Ou só há SNS publico ou só há Privado. O mesmo para outras situações.

Podem coabitar os 2 sistemas, o privado para tirar carga ao publico e ao mesmo tempo para criar a tal concorrência (O privado tem de ser melhor que o publico senão ninguém vai pagar para lá ir, e ao tentar ser que o publico está também a trazer inovação e a obrigar que o sistema publico evolua) e isto só trás vantagens.

Depois há claro a ideologia de pessoas que são contra o privado mas utilizam o sistema para consultas ou de pessoas que são contra o publico mas depois acabam por lá cair quando não resta solução.
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: LM em Março 31, 2020, 05:41:10 pm
Ter em mente que um SNS e um SNS organizado como o nosso não é a mesma coisa... muitos (a maioria?) dos países têm um sistema "SNS" tão abrangente como o nosso e o Estado não emprega directamente o administrativo que regista as consultas em um centro de saúde dos subúrbios - há vários modelos e não implica que não tenham SNS.   
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: asalves em Março 31, 2020, 05:50:13 pm
Ter em mente que um SNS e um SNS organizado como o nosso não é a mesma coisa... muitos (a maioria?) dos países têm um sistema "SNS" tão abrangente como o nosso e o Estado não emprega directamente o administrativo que regista as consultas em um centro de saúde dos subúrbios - há vários modelos e não implica que não tenham SNS.

Sim, eu sei, e até nisso que era das poucas PPP que estava a funcionar e a trazer poupanças para o estado acabaram.

Pessoalmente sou a favor de um sistema completamente misto, unidades com gestão publica (para garantir o equilíbrio), unidades com gestão privada, unidades totalmente privadas, e unidades privadas com protocolo com sns (tipo seguro de saúde)
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: UNMO1060 em Abril 04, 2020, 02:23:51 pm
A tropa no combate ao Covid 19.

https://peacekeeper.design.blog/2020/04/04/a-tropa-no-combate-ao-covid-19/
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: Lightning em Abril 04, 2020, 03:47:04 pm
Afinal também há azia no apoio militar à protecção civil? Continuam as quintinhas. Muitos se calhar preferem não ter ajuda, ou pagar a alguma entidade privada do que ter ajuda dos militares gratuita.

Quando vi um comentário no Facebook sobre a ajuda militar aos Açores quando foi o furacão, que a protecção civil devia ter um navio logístico para não ser preciso os navios da Marinha...
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: dc em Abril 04, 2020, 05:11:34 pm
Afinal também há azia no apoio militar à protecção civil? Continuam as quintinhas. Muitos se calhar preferem não ter ajuda, ou pagar a alguma entidade privada do que ter ajuda dos militares gratuita.

Quando vi um comentário no Facebook sobre a ajuda militar aos Açores quando foi o furacão, que a protecção civil devia ter um navio logístico para não ser preciso os navios da Marinha...

Siga LPDs para cada concelho do país! E já agora um aeroporto em cada distrito, e aeronaves de combate aos fogos para cada município. As pessoas não têm mesmo a noção de quanto custa construir um navio desses, para cada entidade ter um.  :N-icon-Axe:
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: Clausewitz em Abril 04, 2020, 06:15:32 pm
Uma das possíveis consequências para as Forças Armadas pós Covid 19 é atenuar-se o problema do recrutamento e retenção de pessoal.

Com a crise económica, o aumento do desemprego, a crise generalizada no mundo que dificulta a escapatória da emigração, a opção tropa ganhará relevo. Até porque o envolvimento das Forças Armadas nesta crise também acaba por dar alguma visibilidade e relevo às mesmas.
E dada a crise profunda na aviação, algumas das especialidades com maior sangria para o mercado civil, como pilotos e pessoal de manutenção aeronáutica, também devem aumentar a retenção na instituição.

Isto pode ser um balão de oxigénio temporário mas acabará por adiar soluções mais de fundo para este problema. E também será uma gota de água, as Forças Armadas terão obstáculos bem mais duros pela frente, como todo o país.
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: LM em Abril 04, 2020, 07:13:43 pm
Para além do decréscimo no investimento durante muito tempo na complicada crise que está começar... lamento, mas julgo que vamos ter umas FA (ainda mais) "proteção civil" / guarda costeira...

Ou as relações internacionais tornam-se mais  complicadas mas vamos continuar com falta recursos (€).
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: dc em Abril 04, 2020, 07:35:58 pm
Como já tinha dito, a única hipótese que temos de haver algum investimento nas forças armadas, era se a situação geopolítica global mudasse muito devido à crise. Aí quem manda teria nas mãos a decisão de baixar as calças e depender de outros caso a coisa azede, ou investir seriamente nos três ramos, e também na indústria de defesa em si.

Quero ver o que vão fazer caso as coisas azedem em vários países em simultâneo com cidadãos portugueses. Ou caso se suceda uma instabilidade política no norte de África. Não vai ser com NPOs e Tejos que nos vamos safar.
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: Camuflage em Abril 04, 2020, 08:22:39 pm
E cortar aonde? Reforçar num lado significar cortar noutro, é assim que se mantém o equilíbrio.

Vamos ter FA's com todas as especialidades, ajustada aos anos 70 ou ajustadas às nossas necessidades económicas?
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: Trafaria em Abril 05, 2020, 12:46:50 am
Não tenho ilusões, infelizmente vamos todos sair pior do que estávamos antes desta crise e as FA não serão excepção.



Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: typhonman em Abril 05, 2020, 09:15:02 pm
Não tenho ilusões, infelizmente vamos todos sair pior do que estávamos antes desta crise e as FA não serão excepção.





Convido a todos os usuários, fazer-mos uma lista de equipamentos que poderão ser adquiridos em 2º mão.

Cumprimentos,
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: Get_It em Abril 05, 2020, 09:38:47 pm
Adquiridos ou vendidos? :X

Cumprimentos,
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: typhonman em Abril 05, 2020, 09:53:24 pm
Adquiridos ou vendidos? :X

Cumprimentos,

Adquiridos.

Não vejo a vender-mos mais nada,

Tudo é sucata, quem quer?

Só se forem os 2 SSG, que ainda dariam uns 700 milhões.
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: dc em Abril 05, 2020, 10:28:32 pm
700 milhões pelos subs? Nem 500 milhões, pois não só negociamos mal, como ninguém ia gastar tanto dinheiro em submarinos em segunda-mão, por muito bons que sejam.

Na lista queres incluir o quê, aquisições para os próximo 2 ou 3 anos, 15 anos, indefinido, seguindo apenas a LPM?
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: Trafaria em Abril 05, 2020, 10:41:58 pm
Não serei a pessoa mais indicada para me pronunciar sobre uma matéria destas, porque não tenho uma noção muito clara dos activos existentes, quer em espécie quer quantidades, mas para vender não julgo haver nada de jeito e faça realmente alguma diferença. Vão vender agora uns 90 M60, mas a sucateiros e ao preço de sucata.

Poderão eventualmente vender alguns terrenos e edifícios, bem localizados, mas sem utilidade prática para as FA, e que poderiam ser bem aproveitados para outros fins.

Sobre as aquisições é mais fácil, acho eu, afinal falta um pouco de tudo.
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: typhonman em Abril 05, 2020, 10:55:38 pm
700 milhões pelos subs? Nem 500 milhões, pois não só negociamos mal, como ninguém ia gastar tanto dinheiro em submarinos em segunda-mão, por muito bons que sejam.

Na lista queres incluir o quê, aquisições para os próximo 2 ou 3 anos, 15 anos, indefinido, seguindo apenas a LPM?

Para a próxima década.

2020-2030 e em sede de LPM e possíveis compras de ocasião ( EUA,Alemanha,Holanda,Austrália etc) ...
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: dc em Abril 05, 2020, 11:06:33 pm
Para vender, depende do contexto. Vender só por vender não temos grande coisa, mas vender mediante a substituição destes equipamentos já pode haver. Saltam-me à cabeça os C-130 modernizados após serem substituídos pelos KC-390. Os F-16 após a sua substituição, as fragatas VdG também quando forem substituídas e mais tarde as BD no mesmo cenário. Fora o material que é pra ser substituído nos próximos 10/15 anos, não estou a ver mais nada. Mas mesmo estes casos dependem que a sua substituição não seja quando estiverem no limite da sua vida útil.
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 03:42:58 pm
700 milhões pelos subs? Nem 500 milhões, pois não só negociamos mal, como ninguém ia gastar tanto dinheiro em submarinos em segunda-mão, por muito bons que sejam.

Na lista queres incluir o quê, aquisições para os próximo 2 ou 3 anos, 15 anos, indefinido, seguindo apenas a LPM?

Para a próxima década.

2020-2030 e em sede de LPM e possíveis compras de ocasião ( EUA,Alemanha,Holanda,Austrália etc) ...

Assim é mais fácil.

A Marinha é o caso mais complicado:
-AOR temos os óbvios Wave. Depende se já têm comprador.
-LPD, talvez o Rotterdam ou um Albion, de resto não vejo mais nenhum, e dependem da sua retirada de serviço.
-Draga-minas talvez haja qualquer coisa no mercado, mas não fazem parte da LPM.
-Fragatas até 2030 não estou a ver muitas hipóteses, talvez as Anzac australianas a curto prazo, ou umas Type 23, e mais perto de 2030 as DZP. Mas todas estas dependem da retirada de serviço.

Para o Exército há muito por onde escolha, é uma questão de definir prioridades.
-Centauros para substituir as V-150.
-MRAPs vindos do Afeganistão, M-ATV e Maxxpro
-M-109A6 Paladin
-IFVs Bradley ou CV-90 ou Dardo
-M-198 para substituir os M-114
-Mais Leos 2A6
-sistemas AA, ADATS do Canadá, Avenger dos EUA, substituir os bitubor por M-167 VADS ou Oerlikon Skyguard, e se houver disponíveis, Patriot PAC-2

Na FAP:
-os óbvios helicópteros da família H-60 ou os UH-1Y
-F-16 C/D do AMARG para conversão em V
-E-2 Hawkeye caso se pretendesse uma aeronave AEW
-KC-135 ou KC-10
-Apaches ou AH-1W  :mrgreen:
-Global Hawks que a USAF vai retirar de serviço

Parece-me que é só isto assim por alto, muitos destes programas podem ou não ser concluídos até 2030, já que nunca há datas certas.
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: HSMW em Abril 06, 2020, 05:56:45 pm
A economia a colapsar e eles a falar de apaches...
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 06:56:22 pm
Pus o smile à frente por alguma razão.  ::)

Mas com a economia a colapsar, não se vai adquirir nada, portanto mais vale fechar todos os tópicos, excepto o do KC, que esse vem de certeza.
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: HSMW em Abril 06, 2020, 09:39:01 pm
A defesa de um país é mais que a aquisição de meios ou brinquedos.

No pós-COVID muito irá mudar e é necessário definir as novas ameaças.
Quais a alianças que se irão manter, fortalecer ou desaparecer.

Quais os prováveis conflitos e ameaças à soberania, disputas por energia, alimentos ou pela água.

Resolver os problemas que se arrastam e que colocam em causa a base da capacidade militar, tal como a falta de pessoal.

E reformular o apoio militar de emergência. Ter relatórios com números vale de pouco quando é necessário preparar o material e afinal está tudo roto e estragado. E também não há dinheiro para reparar.

Os problemas que saltaram à vista decorrentes desta pandemia também poderiam ter como origem um sismo, uma disputa pela água, falta de alimentos ou qualquer um que fosse necessário mobilização nacional. 

   
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 11:10:20 pm
Eu apenas respondi à pergunta colocada, que visava alternativas em segunda-mão para programas da LPM até 2030. Ou seja, algo bastante específico.

Acho muito bem que devam avaliar e planear com base nas mudanças que o covid vai trazer, mas também temos que ter noção que há certas necessidades, neste caso dos três ramos, que se irão manter por mais que o panorama global mude.
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: raphael em Abril 07, 2020, 01:54:11 am
Eu apenas respondi à pergunta colocada, que visava alternativas em segunda-mão para programas da LPM até 2030. Ou seja, algo bastante específico.

Acho muito bem que devam avaliar e planear com base nas mudanças que o covid vai trazer, mas também temos que ter noção que há certas necessidades, neste caso dos três ramos, que se irão manter por mais que o panorama global mude.

E um Ramo em vez de 3? e duas tipologias de tropas especiais em vez de 4? E uma policia militar em vez de 3?

Se os alicerces não estiverem seguros a estrutura colapsa per si...

E insustentável que as despesas com pessoal representem mais de 80% do orçamento dos Ramos...
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: dc em Abril 07, 2020, 03:13:35 am
Acho um tanto impossível passar de 3 ramos para 1. Nem me parece que houvesse vantagens óbvias a nível de orçamento, já que todo o equipamento mais dispendioso é específico a cada ramo, aeronaves na FAP, navios na Marinha, veículos no Exército. Tudo o resto que não fosse específico a cada ramo, deveria passar a ser capacidade conjunta.

Deste o exemplo das PMs, que de facto bastava serem só uma, eu acrescentaria a componente logística, um comando conjunto de helicópteros, comando conjunto de artilharia AA, capacidade NBQ, além das coisas mais óbvias como unidades de engenharia, hospital militar, componente administrativa.

As forças especiais, se devidamente equipadas para as missões que visam cumprir, é mais fácil justificar a existência de tantas. É daqueles casos em que acho difícil extinguir unidades com tanta história e "mística".

A questão dos gastos, é ver qual a percentagem que desses 80% vai para praças (grupo mais numeroso). Além de que esses 80% apenas demonstram a valor ridículo do orçamento que é destinado a aquisição, manutenção e operação de equipamento.
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: tenente em Abril 07, 2020, 07:25:37 am
A economia a colapsar e eles a falar de apaches...

o dc é assim, sempre em frente a todo o vapor !! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: tenente em Abril 07, 2020, 07:26:33 am
Pus o smile à frente por alguma razão.  ::)

Mas com a economia a colapsar, não se vai adquirir nada, portanto mais vale fechar todos os tópicos, excepto o do KC, que esse vem de certeza.

olha que já tive mais certezas disso !!!
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: Viajante em Abril 07, 2020, 12:10:48 pm
Um pormenor. O PIB vai caír bastante (só não se sabe quanto) e...... as compras para as FA, inscritas nas LPM estão indexadas a valores do PIB! Para além das cativações!
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: Trafaria em Abril 07, 2020, 02:31:22 pm
Com a porrada que o sector da saúde está a levar, com o terramoto que serão as contas e necessidades da segurança social, com a pressão de alguns partidos para que os mais gastos ou investimentos sejam efectuados nas suas áreas de preferência ou prioritárias, mais uma vez inevitavelmente as FA serão deixadas para trás. Nem há outra volta a dar, e se se conseguir manter os contractos que já estão de alguma forma lançados já não é mau.
 
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: tenente em Abril 07, 2020, 04:42:45 pm
Com a porrada que o sector da saúde está a levar, com o terramoto que serão as contas e necessidades da segurança social, com a pressão de alguns partidos para que os mais gastos ou investimentos sejam efectuados nas suas áreas de preferência ou prioritárias, mais uma vez inevitavelmente as FA serão deixadas para trás. Nem há outra volta a dar, e se se conseguir manter os contractos que já estão de alguma forma lançados já não é mau.
 

Olha não era nada mau que o contrato dos 390 fosse por agua abaixo.

Abraços
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: Trafaria em Abril 07, 2020, 05:13:44 pm
Penso que esse é dos tais que se aguentará a flutuar, não só porque já está numa fase avançada como há outro tipo de envolvimentos e de compromisso que vão muito para além da aquisição.
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: HSMW em Abril 07, 2020, 06:08:19 pm
Com a porrada que o sector da saúde está a levar, com o terramoto que serão as contas e necessidades da segurança social, com a pressão de alguns partidos para que os mais gastos ou investimentos sejam efectuados nas suas áreas de preferência ou prioritárias, mais uma vez inevitavelmente as FA serão deixadas para trás. Nem há outra volta a dar, e se se conseguir manter os contractos que já estão de alguma forma lançados já não é mau.
 

Olha não era nada mau que o contrato dos 390 fosse por agua abaixo.

Abraços

Com tanto dinheiro investido? Agora não.

Olha o NH-90 cancelado. O que veio? Nada. O A-400 cancelado. O que veio? Nada.

Ou é melhor cair um sucatão C-130 no Atlântico?
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: tenente em Abril 07, 2020, 06:48:12 pm
Com a porrada que o sector da saúde está a levar, com o terramoto que serão as contas e necessidades da segurança social, com a pressão de alguns partidos para que os mais gastos ou investimentos sejam efectuados nas suas áreas de preferência ou prioritárias, mais uma vez inevitavelmente as FA serão deixadas para trás. Nem há outra volta a dar, e se se conseguir manter os contractos que já estão de alguma forma lançados já não é mau.
 

Olha não era nada mau que o contrato dos 390 fosse por agua abaixo.

Abraços

Com tanto dinheiro investido? Agora não.

Olha o NH-90 cancelado. O que veio? Nada. O A-400 cancelado. O que veio? Nada.

Ou é melhor cair um sucatão C-130 no Atlântico?

olha que o sucatão ainda tem quatro turbo hélices a trabalhar, enquanto que o KáCê tem duas turbinas, e com isto nada mais digo, os substitutos dos C's fazem-me lembrar uns lindos helis que estamos a comprar, uns brinquedinhos.

Abraços
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: miguelbud em Abril 07, 2020, 07:30:58 pm
Pois eu acho que a Marinha será o único dos ramos que vai ser reforçado no pós-cv19. Os ENVC viviam maioritariamente de construçoes turisticas para o Mario Ferreira que deverá por as proximas construçoes em stand by. ISto será um rude golpe num dos maiores empregadores da regiao, assim sendo o estado deverá assinar os contratos para os NPOs.
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: HSMW em Abril 07, 2020, 07:57:07 pm
Tem quatro... Quando trabalham... Porque não foram poucas as vezes que a missão foi adiada por avaria do C...
O 295 com os seus dois motores até tem assegurado grande parte dos transportes para as ilhas.

Atenção que não tenho síndrome Ká-Cê e longe de o considerar o melhor em alguma coisa, mas com o investimento feito não compensa voltar ao inicio.

Aconteceu esta pandemia mas podia ter acontecido algo mais grave...

Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: typhonman em Abril 08, 2020, 12:02:35 am
Tem quatro... Quando trabalham... Porque não foram poucas as vezes que a missão foi adiada por avaria do C...
O 295 com os seus dois motores até tem assegurado grande parte dos transportes para as ilhas.

Atenção que não tenho síndrome Ká-Cê e longe de o considerar o melhor em alguma coisa, mas com o investimento feito não compensa voltar ao inicio.

Aconteceu esta pandemia mas podia ter acontecido algo mais grave...



Eu espero que volte a estaca zero, se o NH-90 e o A-400M voltaram, porque o KC não pode ?

O NH-90 era dos melhores helis médios e o A-400M dos melhores em termos de transporte estratégico/táctico, e o KC ?

Quais são as suas virtudes?

Quantos já se venderam ?

Quantos já voaram em missões reais ?
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: Clausewitz em Abril 08, 2020, 12:23:51 am
Tem quatro... Quando trabalham... Porque não foram poucas as vezes que a missão foi adiada por avaria do C...
O 295 com os seus dois motores até tem assegurado grande parte dos transportes para as ilhas.

Atenção que não tenho síndrome Ká-Cê e longe de o considerar o melhor em alguma coisa, mas com o investimento feito não compensa voltar ao inicio.

Aconteceu esta pandemia mas podia ter acontecido algo mais grave...



Eu espero que volte a estaca zero, se o NH-90 e o A-400M voltaram, porque o KC não pode ?

O NH-90 era dos melhores helis médios e o A-400M dos melhores em termos de transporte estratégico/táctico, e o KC ?

Quais são as suas virtudes?

Quantos já se venderam ?

Quantos já voaram em missões reais ?

Voltar à estaca zero significará não vir nada, nem KC nem carapuça, nem com méritos nem sem méritos (todos profusamente já discutidos). Tal como aconteceu com os NH90 e com o A400 na época. Ou com os EC-635 já agora, ou com várias versões das Pandur, incluindo a anfíbia. E isto para não ir mais longe... Fartamo-nos de pagar indemnizações e verbas não reavidas e ainda hoje continuamos sem nenhum destes equipamentos ou seus substitutos.
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 12:49:19 am
Sim neste momento já nem é benéfico cancelar a aquisição dos KC. Talvez uma redução do número a adquirir, ou um adiamento dos pagamentos, mais que isso e tínhamos que pagar não sei quantos milhões de indemnização, mais o dinheiro que já lá foi investido.

Quero é ver que outros programas serão cancelados ou adiados. E também quero ver como vai ser no resto da Europa.
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: HSMW em Abril 08, 2020, 01:05:27 am
Muito depende do futuro das actuais alianças.
Vamos ver como sai a UE desta crise. E qual o peso da China e dos EUA em relação à Europa.

No entanto com o provável aumento do desemprego pode ser que a questão da falta de pessoal fique menos acentuada.

Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: tenente em Abril 08, 2020, 07:06:19 am
Tem quatro... Quando trabalham... Porque não foram poucas as vezes que a missão foi adiada por avaria do C...
O 295 com os seus dois motores até tem assegurado grande parte dos transportes para as ilhas.

Atenção que não tenho síndrome Ká-Cê e longe de o considerar o melhor em alguma coisa, mas com o investimento feito não compensa voltar ao inicio.

Aconteceu esta pandemia mas podia ter acontecido algo mais grave...

HSMW, quando os nossos excelentes 295 tiverem trinta e poucos anos diz-me quantos estarão operacionais para cumprir as missões que agora executam, e quanto ás missões dos C's serem adiadas o motivo prende-se com o elevado n úmero de aeronaves que a esq possui, apenas quatro e quando eram cinco alturas houve em que apenas duas estavam operacionais.

O porquê de ter mencionado os quatro motores deve-se apenas ao facto de uma aeronave de carga, plurireactor/plurimotor, dispor de condições de segurança de voo, sobre os oceanos, superior ás aeronaves bimotoras é como as condições de segurança de voo de um A139 para um a119Koala.

Abraços e protege-te
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: HSMW em Abril 11, 2020, 01:02:26 am
Citar
O Centro de Apoio Militar COVID-19, instalado no antigo Hospital Militar de Belém, servirá para apoiar não só o Hospital das Forças Armadas, como também o Serviço Nacional de Saúde, no tratamento de doentes com COVID-19 e com um quadro clínico de gravidade ligeira.

As obras, que estarão concluídas nas próximas semanas, permitirão a instalação de 112 camas, que em caso de necessidade poderão chegar às 150, distribuídas por quatro pisos, reforçando, assim, a capacidade da Defesa Nacional no apoio e combate ao surto de COVID-19 no país.
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: nelson38899 em Abril 13, 2020, 03:20:36 pm
Se há coisa que eu gostaria de ver nas forças armadas é uma verdadeira cadeia logística
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: typhonman em Abril 13, 2020, 03:41:13 pm
Se há coisa que eu gostaria de ver nas forças armadas é uma verdadeira cadeia logística

Que alimente o KC-390 !
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: nelson38899 em Abril 14, 2020, 04:13:19 pm
O KC pode ajudar!

Cada vez mais penso que os diferentes ramos devem trabalhar de uma forma conjunta. Não faz sentido cada ramo ter a sua arma individual, fardamento e até camiões de transporte.
As forças armadas têm tantos modelos diferentes de veículos para a mesma função que até parecemos um país do terceiro mundo. 
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 03, 2020, 10:27:15 am
Despacho n.º 10775/2020 - Diário da República n.º 214/2020, Série II de 2020-11-03 147432182
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Determina a prontidão, ativação e colaboração das Forças Armadas no âmbito da estirpe SARS-CoV-2 do coronavírus

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/147432182/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=147432177
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: dc em Novembro 06, 2020, 10:28:35 am
https://zap.aeiou.pt/hilariante-ridiculo-provocacao-oficiais-arrasam-ministro-da-defesa-apos-despacho-covid-19-357547 (https://zap.aeiou.pt/hilariante-ridiculo-provocacao-oficiais-arrasam-ministro-da-defesa-apos-despacho-covid-19-357547)

Resposta ao despacho anterior.
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: typhonman em Novembro 06, 2020, 02:09:28 pm
O KC pode ajudar!

Cada vez mais penso que os diferentes ramos devem trabalhar de uma forma conjunta. Não faz sentido cada ramo ter a sua arma individual, fardamento e até camiões de transporte.
As forças armadas têm tantos modelos diferentes de veículos para a mesma função que até parecemos um país do terceiro mundo. 

KC, a pílula que resolve todos os problemas ! :D
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: zawevo em Novembro 13, 2020, 03:26:40 pm
Covid-19. As cinco razões para ter as Forças Armadas no comando das operações

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/13-nov-2020/covid-19-as-cinco-razoes-para-ter-as-forcas-armadas-no-comando-das-operacoes-13030638.html

Covid-19. As cinco razões para ter as Forças Armadas no comando das operações
O PSD quer as Forças Armadas ao comando das operações do combate à pandemia. Não diz exatamente a que operações se refere, mas apresenta argumentos para esta proposta.

Valentina Marcelino
13 Novembro 2020 — 01:05

Disciplina, informações estratégicas, organização, capacidade de adaptação a cenários exigentes, múltiplas valências - são alguns dos argumentos que integram as cinco razões que o PSD elencou, a pedido do DN, para defender que as Forças Armadas assumam o comando das operações no combate à pandemia.

Esta quarta-feira, o coordenador do PSD para a Saúde, o deputado Ricardo Batista Leite, apresentou as propostas do Conselho Estratégico Nacional (CEN) para o controlo e gestão da saúde em Portugal no contexto da pandemia de covid-19.

Comando Conjunto para as Operações Militares: as Forças Armadas acompanham em permanência a evolução
COVID-19
Saúde reforçada com planeamento militar no combate à pandemia
Uma delas era destacar o papel das Forças Armadas na prevenção e resposta a esta doença provocada pelo novo coronavírus: "Solicitar à Defesa Nacional que assuma a plena implementação de uma hierarquia de "Comando e Controlo" de todas as operações de prevenção e resposta à covid-19, em estrita articulação com a autoridade de saúde e a proteção civil, de modo a corrigir as inoperâncias e inconsistências verificadas até ao momento no terreno", é proposto pelos sociais-democratas.

Questionado pelo DN sobre quais seriam, em concreto estas operações, Ricardo Batista Leite disse "nada mais" ter "a acrescentar".

A porta-voz do presidente Rui Rio, por sua vez, remeteu esclarecimentos para a coordenadora da área de Defesa, do grupo parlamentar, Ana Miguel Santos.

"O PSD tem vindo a alertar o Governo para a necessidade de se intensificar a participação das Forças Armadas neste estado de exceção"

"O PSD tem vindo a alertar o Governo para a necessidade de se intensificar a participação das Forças Armadas neste estado de exceção", sublinhou a deputada, que recordou ao DN que "essa ideia tem sido defendida em várias intervenções no Parlamento".

A intervenção das Forças Armadas tem sido a pedido das várias entidades civis envolvidas neste processo - ministério da Saúde, Ministério do Trabalho e da Segurança Social e Autoridade Nacional de Emergência e Proteção Civil (ANEPC). Não há um comando nem uma coordenação únicas

Porquê os militares ao comando
A pedido do DN, Ana Miguel Santos elenca as cinco razões que sustentam esta ideia do PSD, de colocar as Forças Armadas ao comando.

1- Melhor preparação

- As Forças Armadas estão melhor preparadas para este tipo de missões complexas

- Recursos humanos e materiais mais diferenciados.

- Cultura organizacional

- Disciplina

2 - Recursos variados

As Forças Armadas são organizações configuradas para enfrentar as condições mais difíceis da guerra e dispõem de um espetro de recursos tão variado que nenhuma outra organização dispõe: desde capacidades de comando e controlo, à gestão de logística e material, ao suporte médico e proteção Nuclear, Biológica, Química e Radiológica (NBQR), ao transporte e engenharia, da inteligência e vigilância às comunicações estratégicas e até pesquisa e desenvolvimento, entre tantas outras.

3 - Experiência, prontidão, rapidez de resposta

A cultura organizacional e a facilidade com que os militares se adaptam à exigência do cenário, são elementos fundamentais da atuação das Forças Armadas para assegurar o restabelecimento de infraestruturas vitais e, assim, prestar, com rapidez e eficácia, o necessário apoio às populações afetadas.

É muito natural que os governos recorram as estas capacidades militares. Em qualquer país do mundo, diante de uma crise desta natureza, todos os recursos serão sempre escassos para conseguir acudir às necessidades que vão implodindo diariamente.

Por isso mesmo, a utilização dos recursos humanos e materiais deve ser empregue de forma planeada e assertiva, prevenindo o futuro e cuidando do presente.

4 - Valências diversificadas

As Forças Armadas são o único agente de proteção civil que reúne o conjunto mais diversificado de valências para responder de forma integrada e coordenada ao cenário de crise que vivemos e para preparar o futuro e o regresso à tão desejada normalidade.

Os militares são treinados para pensar no tempo como um recurso absolutamente crítico que não pode ser recuperado quando perdido e que a velocidade e a iniciativa são muito importantes.

5 - Novo modelo de Proteção Civil

As Forças Armadas não são, nem podem ser, um mero dispensador de recursos. São muito mais do que isso. É por isso que o modelo de proteção civil português deve adaptar-se rapidamente a estas novas ameaças, e responder de forma eficiente: usar recursos eficazes, sem desperdício de meios humanos e materiais. Sobretudo em virtude dos tempos económicos difíceis que, inevitavelmente, iremos enfrentar.

Um modelo que não necessita de mais coordenadores, antes sim de mais operacionais. Precisamos de mais "soldados" e de menos "comandantes".

Necessitamos de um modelo mais centrado no tipo de ameaça, desafios e riscos, em que as Forças Armadas, quando sejam chamadas para o cumprimento da missão, tenham um papel fulcral no planeamento da operação, por forma a obtermos o melhor resultado possível

Aproveitar competências
Numa recente entrevista ao DN, o Chefe de Estado-Maior-General das Forças Armadas (CEMGFA), Almirante Silva Ribeiro, já tinha destacado as capacidades dos militares para enfrentarem ameaças na natureza desta pandemia.

"Fomos adaptando as nossas capacidades militares àquilo que eram os desafios da crise. E esta é a grande vantagem da instituição militar. É que esta capacidade ímpar de apoiarmos as necessidades do país em situações imprevistas, só é possível porque treinamos para combater", afirmou, quando questionado sobre como se tinham preparado as Forças Armadas para o combate à pandemia.

Almirante Silva Ribeiro, chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas.
FORÇAS ARMADAS
Silva Ribeiro: "Conseguimos estancar a saída de militares das Forças Armadas"
Silva Ribeiro lembrou ainda que "as questões de natureza ambiental e sanitária se estão a tornar preocupações securitárias em todo o mundo" e que "temos de ter consciência que os Estados têm os seus instrumentos militares e que eles são muito úteis para ser empenhados nestas circunstâncias".

Assinalou que "estas questões estão a ser debatidas com grande profundidade a nível militar, inclusivamente na NATO" e que "este conceito de duplo uso das forças militares é algo que está a ser trabalhado há mais de uma década no nosso país: empenhar as Forças Armadas em operações militares, mas, ao mesmo tempo, aproveitar essas competências excecionais que as Forças Armadas têm para servir os cidadãos nas emergências civis. De qualquer natureza".

As 12 operações já em curso
De resto, mesmo sem estar ao comando de operações (a não ser das suas) desde o início da pandemia que as Forças Armadas têm sido chamadas e proporcionado diversos apoios, a vários níveis a várias entidades.

De acordo com os dados oficiais do Estado-Maior-General das Forças Armadas (EMGFA), até esta quinta-feira, era este o balanço:

1 - As Forças Armadas têm disponíveis sete Centros de Acolhimento em unidades militares dos três Ramos, no Continente e Ilhas, com um total de 698 camas, para apoio ao SNS e ao Ministério do Trabalho, Solidariedade e Segurança Social. Neste momento, está ativo o Centro de Acolhimento do Regimento de Infantaria N.º 1- Destacamento de Tavira, onde estão alojados 13 migrantes (marroquinos).

2 - Ações de descontaminação, pelo Exército, no Centro de Saúde de Estremoz (20 de outubro) e no Lar António Barbosa da Santa Casa da Misericórdia de Paços de Ferreira (23 de outubro).

3 - Cedência de tendas e de camas, em apoio ao SNS e a vários municípios.

4 - Ações de sensibilização em Lares, em apoio ao Ministério do Trabalho, Solidariedade e Segurança Social (MTSSS) - até ao momento foram realizadas 867 ações, às quais assistiram 11 389 funcionários.

A médica e coronel da Força Aérea integra a Direção de Saúde Militar.
COVID-19
Maria Salazar, a coronel médica que leva sabedoria aos lares de idosos
5 - O apoio, pelo EMGFA, à Administração Regional de Saúde de Lisboa e Vale do Tejo (ARSLVT), com a criação de um Núcleo de Apoio à Decisão para assessorar na gestão de camas hospitalares. (4 oficiais do EMGFA).

6 - O apoio à ARSLVT, acolhendo, no HFAR - Polo Lisboa, oito doentes do Hospital Beatriz Ângelo, em Loures, e um doente do Hospital de Setúbal, e o apoio à Administração Regional de Saúde do Norte; acolhendo no HFAR - Polo Porto, 39 doentes dos Hospitais de São João, de Santo António, (do Porto) e do Centro Hospitalar do Tâmega e Sousa (Hospital do Vale do Sousa, em Penafiel e Hospital de Amarante). Todos doentes covid-19

7 - O apoio aos cinco secretários de Estado nomeados como coordenadores regionais do combate à pandemia por covid-19, através de oficiais do Instituto Universitário Militar, que contribuem para a coordenação de atividades nas diferentes regiões do país.

8 - A identificação e gestão, pelo EMGFA, de 3469 voluntários da "Família Militar", de todos os pontos do país, que generosamente se disponibilizaram para apoiar as atividades das Forças Armadas, do SNS e do MTSSS, em caso de necessidade. Neste momento estão 8 voluntários em funções, 4 no HFAR- Polo de Lisboa e 4 no Centro de Apoio Social do Porto (IASFA).

O CEMGFA almirante Silva Ribeiro recebe os primeiros voluntários selecionados.
PAÍS
Há 7800 voluntários nas Forças Armadas na guerra ao covid-19
9 - Constituição de equipas de rastreio epidemiológico, para apoio ao Ministério da Saúde (em fase de planeamento).

10 - Armazenamento e distribuição de artigos da reserva estratégica de medicamentos e EPI, pelo Laboratório Militar do Exército, em apoio ao SNS.

11 - Produção de gel desinfetante e do produto descontaminante para ações de descontaminação, pelo Laboratório Militar do Exército.

12 - Disponibilização dos serviços do HFAR relacionados com a covid-19 aos funcionários do MDN, SIRP, GNR, PSP, PJ e SEF.
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: HSMW em Janeiro 21, 2021, 06:51:12 pm
Título: Re: FA pós COVID 19
Enviado por: Luso em Janeiro 22, 2021, 11:02:06 am
Metam na vossa cabecinha que com o presente "sistema" é absolutamente impossível reformar seja lá o que for.
Eu sei do que falo porque trabalho directamente com eles.
Impossível e só vai lá pela força, miséria rija ou fome para justificar - eventualmente - pancada a sério neles.