[Luso]

Existe por cá, mas só para algumas coisas, a técnica de fazer concurso e dar um valor baixo e assim nada se fazer, porque ninguém se apresenta. I

Verdade. É um mero acto de propaganda / ilusionismo.
Sai nos jornais, algum pessoal fala, e depois esquece-se.
O que interessa é que saia na "imprensa" para dar a ideia que se está a fazer "coisas".

[FoxTroop]

50 milhões por navio.  Vão construir ao Paquistão? 

Saudações

P.S. É que mesmo o do Paquistão foi 90 milhões. 

https://quwa.org/2018/10/21/pakistan-defence-review-news-updates-2/

Existe por cá, mas só para algumas coisas, a técnica de fazer concurso e dar um valor baixo e assim nada se fazer, porque ninguém se apresenta. Isso ou então os desenhos são apenas uma referencia para um outro navio afinal diferente e mais fraquinho.
60 milhões é quase quanto custa cada NPO básico
Só se os vão fazer onde a mão de obra é mesmo baixa, tipo China

A China não é assim tão barata quando contruido com as normas e padrões europeus. Conseguem ser mais competitivos mesmo trabalhando sobre regras e controlos apertados das nossas normas e standards, pela organização e dimensão (escala) dos complexos industriais que têm.

E a mão de obra lá não está assim tão barata também. Alguns projectos têm ido para paises como o Bangladesh ou a Tailandia justamente por causa disso.

Agora por esses valores, só mesmo para o aço e mesmo assim......

[papatango]

Existem valores base para cálculo que se utilizam em vários estaleiros para uma estimativa imediata de custo.
Valem o que valem e são essencialmente utilizados por estaleiros civis para a produção de ambarcações civis.

Neste momento, para um estaleiro na Turquia, o valor andará entre os 7.500 e os 15.000 Euros por tonelada de deslocamento.
Estes valores são pós covid. Poderá haver alguma deturpação por causa da inflação turca.

Isto inclui o navio, capaz de navegar, com todas as cablagens, as acomodações para a tripulação radar de navegação e um motor capaz de atingir de forma economica, a velocidade de cruzeiro proxima de 80% da velocidade de deslocamento.

[Cabeça de Martelo]

Entretanto a Indonésia acabou de comprar 2 PPA à Fincantieri por 590 milhões cada um.

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2024/march/14192-nice-move-by-fincantieri-selling-2-multipurpose-offshore-patrol-vessels-to-indonesia.html

[Visitante123]

Existem valores base para cálculo que se utilizam em vários estaleiros para uma estimativa imediata de custo.
Valem o que valem e são essencialmente utilizados por estaleiros civis para a produção de ambarcações civis.

Neste momento, para um estaleiro na Turquia, o valor andará entre os 7.500 e os 15.000 Euros por tonelada de deslocamento.
Estes valores são pós covid. Poderá haver alguma deturpação por causa da inflação turca.

Isto inclui o navio, capaz de navegar, com todas as cablagens, as acomodações para a tripulação radar de navegação e um motor capaz de atingir de forma economica, a velocidade de cruzeiro proxima de 80% da velocidade de deslocamento.

Esses valores são calculados sobre o peso vazio do navio, certo? É que se o navio tiver 10.000 ton de deslocamento só deve de pesar 5000 ou 6000 ton sem carga. O que faz as contas ficarem muito diferentes.

O estaleiro turco entregou um navio muito semelhante a este projeto em Janeiro. O calendário bate certo. O Cabeça de Martelo parece ter acertado.

[Cabeça de Martelo]

Atenção, não fui eu quem descobriu essa informação. A César o que é de César...

[Pescador]

Vamos aplicar isso ao navio almirante da frota, a bimby, subsidiada em 100 e vai ficar bem acima

[dc]

Os phalanx, não goalkeeper, fazendo fé no desenho apresentado, podem ser colocados pelo menos os 2 que estão em armazém. Depois há outro da VdG. Por isso resta comprar um.

Em teoria sim, mas isso é a contar que não têm que ser usados para qualquer outro navio, como um potencial substituto das VdG, para uma hipotética compra do JdW, ou se simplesmente estarão a servir de peças para manter os das VdG operacionais.

E tendo em conta que não se sabe o que vai acontecer com as VdG tendo em conta o cancelamento da sua modernização, fica-se sem saber qual o destino mais provável dos Phalanx todos. Efectivamente, o CEMA nem sequer piou acerca da alternativa à dita modernização, o que dificulta qualquer planeamento sobre a alocação dos Phalanx.

[Pescador]

Os phalanx, não goalkeeper, fazendo fé no desenho apresentado, podem ser colocados pelo menos os 2 que estão em armazém. Depois há outro da VdG. Por isso resta comprar um.

Em teoria sim, mas isso é a contar que não têm que ser usados para qualquer outro navio, como um potencial substituto das VdG, para uma hipotética compra do JdW, ou se simplesmente estarão a servir de peças para manter os das VdG operacionais.

E tendo em conta que não se sabe o que vai acontecer com as VdG tendo em conta o cancelamento da sua modernização, fica-se sem saber qual o destino mais provável dos Phalanx todos. Efectivamente, o CEMA nem sequer piou acerca da alternativa à dita modernização, o que dificulta qualquer planeamento sobre a alocação dos Phalanx.

Correcto, incialmente dois eram para acrescentar a duas das VdG, mas assim, ninguém sabe o que vai acontecer.
Mas se as venderem podem comprar duas M e melhora-las até: Pior em ternos de substituição de futuro não ficamos e sempre é melhor que 2 M e 2 Meko mal enjorcadas
Só que é urgente adquirir na mesma duas novas até fim desta década ou inicio da próxima. Tipo como fez com os Cacetes da Embraer, Comprou-se e pronto. Ninguém piou. Porque terá sido?
Gastaram praticamente o mesmo com 2 submarinos e ainda hoje se faz novela disso.

[P44]

Os phalanx, não goalkeeper, fazendo fé no desenho apresentado, podem ser colocados pelo menos os 2 que estão em armazém. Depois há outro da VdG. Por isso resta comprar um.

Em teoria sim, mas isso é a contar que não têm que ser usados para qualquer outro navio, como um potencial substituto das VdG, para uma hipotética compra do JdW, ou se simplesmente estarão a servir de peças para manter os das VdG operacionais.

E tendo em conta que não se sabe o que vai acontecer com as VdG tendo em conta o cancelamento da sua modernização, fica-se sem saber qual o destino mais provável dos Phalanx todos. Efectivamente, o CEMA nem sequer piou acerca da alternativa à dita modernização, o que dificulta qualquer planeamento sobre a alocação dos Phalanx.

Correcto, incialmente dois eram para acrescentar a duas das VdG, mas assim, ninguém sabe o que vai acontecer.
Mas se as venderem podem comprar duas M e melhora-las até: Pior em ternos de substituição de futuro não ficamos e sempre é melhor que 2 M e 2 Meko mal enjorcadas
Só que é urgente adquirir na mesma duas novas até fim desta década ou inicio da próxima. Tipo como fez com os Cacetes da Embraer, Comprou-se e pronto. Ninguém piou. Porque terá sido?
Gastaram praticamente o mesmo com 2 submarinos e ainda hoje se faz novela disso.

Porque os Cacete tiveram boa imprensa. Foram bem vendidos à populaça (governo PS tem sempre a benesse da comunicação social...)

No caso dos submarinos ainda hoje se aponta o dedo.  Basta ver comentários que pululam pela net mal se soube que o Nuno Melo ia ser o novo MDN ..."lá vêm mais submarinos " e por aí fora.

Claro que a investigação por corrupção na Forrestal também não ajudou muito 


E como a comunicação social  é  "enviesada" para o lado xuxa e esquerda em geral,o caso dos submarinos as polémicas não foram deixadas morrer porque governava o inginheiro    e serviu de argumento para atacar o Portas

[CruzSilva]

Os phalanx, não goalkeeper, fazendo fé no desenho apresentado, podem ser colocados pelo menos os 2 que estão em armazém. Depois há outro da VdG. Por isso resta comprar um.

Em teoria sim, mas isso é a contar que não têm que ser usados para qualquer outro navio, como um potencial substituto das VdG, para uma hipotética compra do JdW, ou se simplesmente estarão a servir de peças para manter os das VdG operacionais.

E tendo em conta que não se sabe o que vai acontecer com as VdG tendo em conta o cancelamento da sua modernização, fica-se sem saber qual o destino mais provável dos Phalanx todos. Efectivamente, o CEMA nem sequer piou acerca da alternativa à dita modernização, o que dificulta qualquer planeamento sobre a alocação dos Phalanx.

Correcto, incialmente dois eram para acrescentar a duas das VdG, mas assim, ninguém sabe o que vai acontecer.
Mas se as venderem podem comprar duas M e melhora-las até: Pior em ternos de substituição de futuro não ficamos e sempre é melhor que 2 M e 2 Meko mal enjorcadas
Só que é urgente adquirir na mesma duas novas até fim desta década ou inicio da próxima. Tipo como fez com os Cacetes da Embraer, Comprou-se e pronto. Ninguém piou. Porque terá sido?
Gastaram praticamente o mesmo com 2 submarinos e ainda hoje se faz novela disso.

Porque os Cacete tiveram boa imprensa. Foram bem vendidos à populaça

No caso dos submarinos ainda hoje se aponta o dedo.  Basta ver comentários que pululam pela net mal se soube que o Nuno Melo ia ser o novo MDN ..."lá vêm mais submarinos " e por aí fora.

Claro que a investigação por corrupção na Forrestal também não ajudou muito 

E o pior é que como vêm mesmo (pelo menos a ideia existe), está tudo a postos para a condenação! 

[sivispacem]

Calma, que o caso dos submarinos é muito diferente dos KC (ou talvez não, mas enfim)

Pra relembrar os mais distraídos: como certamente se recordarão, a intenção inicial era comprarem-se TRÊS submarinos, falando-se então num valor total (do modelo U209PN com que acabámos por ficar, ou seja um U214 'customizado') em redor dos 700MM.
Aparece o Sr. PP que decide reformular o project finance dessa compra e acabou-se por pagar 1000MM por DOIS submarinos.
Surgem acusações de corrupção cá e lá, na Alemanha, e dois gestores da empresa fornecedora são condenados por corrupção activa. Por cá ninguém foi encontrado que tivesse recepcionado essas contribuições encontradas na Alemanha (há uma teoria muito plausível que não vou reproduzir aqui para o destino desses dinheiros 'desencontrados').

No caso dos KC acredito que também tenham existido dinheiros por fora mas no entretanto aprenderam a fazer melhor as coisas. Aliás, é sintomático que depois da queda do anterior governo quase se tenha deixado de falar nos A29 'NATO', como lhes chamavam....

[dc]

Só de pensar que era para se comprar 3 submarinos, com um 4º de opção. 

[CruzSilva]

Só de pensar que era para se comprar 3 submarinos, com um 4º de opção. 

308 do código penal?

[P44]

Pelo menos pode ser que esqueçam os tukanitos

Se bem que o PSD é  pouco diferente no que toca a encher bolsos