Afinal o paquete "Santa Maria" era espanhol

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papatango

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« Responder #15 em: Dezembro 05, 2005, 08:39:38 pm »
Eu também tive direito a resposta (mas a mim só me mandaram em castelhano).

Desculpa chapa três.

O problema é a génese castelhana do canal, que não para de produzir pérolas como esta. Já aqui falámos noutros casos.

Separados, não querem dizer nada, mas quando começamos a contar os casos, é evidente o que se passa.

Basta ver o mapa de nuestra felicissima patria Hispana, que los nuestros dueños y señores tienen en su web:



Vão-se queixar ao Mário Soares.
Porque isto é a Ibéria dele.
Por enquanto, começa apenas a mostrar a sua verdadeira cara.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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papatango

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« Responder #16 em: Dezembro 05, 2005, 08:43:05 pm »
Nota:
Só agora reparei que coloquei este tema no lugar errado (internet etc...) quando se trata de um programa de televisão, e por isso deve estar aqui.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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PereiraMarques

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« Responder #17 em: Dezembro 05, 2005, 10:02:48 pm »
Clicando por cima das regiões portuguesas, além de aparecer o nome das mesmas, aparece também o nome dos operadores portugueses de Cabo que transmitem o Canal História.


Cumprimentos
B. Pereira Marques
 

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papatango

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« Responder #18 em: Dezembro 05, 2005, 10:55:15 pm »
O problema, é a forma como apresentam as regiões
portuguesas, como se fossem parte da Hispania.
Num mapa que respeite Portugal, deve estar lá a fronteira.

Qual é a diferença entre esse mapa e os mapas da Iberia do tempo dos Filipes?
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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fgomes

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« Responder #19 em: Dezembro 05, 2005, 11:31:01 pm »
É nestes pequenos pormenores, como os mapas, que se vê, o que se passa nas cabeças dos castelhanos. Depois não me venham com a conversa que temos uma obsessão ou paranóia anti espanhola.
"De Espanha nem bom vento nem bom casamento..."
 

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NVF

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« Responder #20 em: Dezembro 06, 2005, 02:04:20 am »
Citação de: "papatango"

Vão-se queixar ao Mário Soares.
Porque isto é a Ibéria dele.
Por enquanto, começa apenas a mostrar a sua verdadeira cara.

Cumprimentos


Oh PT ate' pareces castelhano pa'  :D Nao e' o Soares que gosta da regionalizacao. Essa veia regionalista deve ser de outra corrente do PS (e PSD claro).

http://sic.sapo.pt/online/noticias/pais ... izacao.htm
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Leonidas

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« Responder #21 em: Dezembro 07, 2005, 11:35:03 pm »
Saudações guerreiras.

Um canal de televisão ou outro meio de comunicação social, seja de que país for, que queira divulgar informação deste ou outro tipo, mas especialmente de conteúdo onde existe documentação num outro país que esteve ao lado dos espanhóis, segundo a versão dos mesmos (neste caso Portugal) e que desta maneira pode complementar os “factos” ocorridos e inclusive outros terceiros países que foram envolvidos, será que não dava para produzir um documentário mais fidedigno??

Não sou nenhum especialista na matéria mas, das duas uma, ou fazem um documentário com informação genérica e já universálmente aceite, onde as probabilidades de se cometerem erros são menores, ou então se quiserem ir mais longe acho que é mesmo aconselhável a consulta de todos os arquivos para não se cair no ridículo se divulgar uma informação que se não passa de uma mentira, ou no mínimo uma  meia verdade. E nestas coisas como em todas as outras uma ou várias meias verdades não passa de um eufemismo para não se afirmar que é ou são mentiras, a bem dos bons e justos princípios universais da justiça e da verdade.

Volto a colocar as mesmas questões que coloquei noutro tópico: Como é que os espanhóis são educados? Qual é a doutrina? Qual é o objetivo de tudo isto? Será que eles sabem algo mais do que nós?

Será que, por não terem tido algo semelhante, julgo eu, têm a necessidade de se colar a alguém que teve, para assim dizerem que também entre eles houve alguém que lotou pala liberdade no tempo de franco, e logo desta maneira? Por não ter havido uma contestação com impacto internacional a Franco, por parte da Espanha, tiveram que acrescentar “algo” porque o nome de Portugal só não era bom e retirava “protagonismo”/visibilidade a Espanha? Será que estou a ser tendencioso?
Enfim… Sempre mais perguntas que respostas.

Outra coisa que não está bem é eles enviarem um aviso, primeiro em castelhano e só depois em português. O contrário seria aceitável em Espanha? Será que para um francês ou alemão acontece o mesmo? Não sei se o canal existe no Brasil, mas, já agora, perguntemos aos nossos compadres brasileiros se se passa a mesma coisa? Por acaso, agora também estou curioso.
 
Este tipo de pormenor creio que pode ser eliminado, porque estamos em Portugal e não em Espanha. Eles podem alegar que também mandam a informação em português. Tudo bem mas só a mandam algum tempo depois. Por muito que a língua seja semelhante, não passa disso. A não ser que para eles semelhança signifique igualdade e nestas coisas não se pede igualdade, mas sim respeito por uma cultura com língua própria e diferente.

Tentemos, pois apelar também aos canais que divulgam este tipo de documentários em Portugal, para que eles próprios façam pressão e que também assim os portugueses sejam respeitados. Creio que no mínimo é tudo uma questão de cortesia que deve e fica sempre bem seja qual for a origem.

Cumprimentos.
 

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Paisano

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« Responder #22 em: Dezembro 12, 2005, 02:03:41 am »
Citação de: "Leonidas"
Não sei se o canal existe no Brasil, mas, já agora, perguntemos aos nossos compadres brasileiros se se passa a mesma coisa? Por acaso, agora também estou curioso.


Eu assisto esse canal aqui no Brasil e o acho americanófilo demais para o meu gosto.
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emarques

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« Responder #23 em: Dezembro 12, 2005, 07:58:03 pm »
Citação de: "Paisano"
Citação de: "Leonidas"
Não sei se o canal existe no Brasil, mas, já agora, perguntemos aos nossos compadres brasileiros se se passa a mesma coisa? Por acaso, agora também estou curioso.

Eu assisto esse canal aqui no Brasil e o acho americanófilo demais para o meu gosto.

O canal História, na sua versão americana, creio que tem a alcunha de "canal Hitler". Devo reconhecer que, seja ou não bom o conteúdo acrescentado pela Multicanal, ao menos é um pouco mais variado. :)
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
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NVF

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« Responder #24 em: Dezembro 14, 2005, 10:09:15 am »
Olha que nao e' assim tao mau, alias acho-o superior ao portugues. Mas o que voces iam adorar era o Military Channel, que infelizmente nao passa ai  :mrgreen:
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sierra002

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« Responder #25 em: Dezembro 27, 2005, 05:00:01 pm »
¡Que cosas! Decir que el "Santa Máría" era español.
Supongo que fue un error. :lol:
Es como decir que el primer hombre en dar la vuelta al mundo fue un portugués, Magallanes.
Primero porque fue Juan Sebastián Elcano, que nació en España y segundo porque Magallanes, que fue su jefe hasta que murió conquistando las islas Filipinas, eligió ser subdito español y como subdito del rey Felipe II murió. Era un español.
Aún así podreis encontrar por todo el mundo libros de história que contienen dicha mentira.
 

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PereiraMarques

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« Responder #26 em: Dezembro 27, 2005, 05:07:51 pm »
Citação de: "sierra002"
¡Que cosas! Decir que el "Santa Máría" era español.
Supongo que fue un error.
Es como decir que el primer hombre en dar la vuelta al mundo fue un portugués, Magallanes.
Primero porque fue Juan Sebastián Elcano, que nació en España y segundo porque Magallanes, que fue su jefe hasta que murió conquistando las islas Filipinas, eligió ser subdito español y como subdito del rey Felipe II murió. Era un español.

Citar
Juan Sebastián del Cano, también escrito Juan Sebastián Elcano o Juan Sebastián de Elcano (Guetaria, Guipúzcoa, 1480-Océano Pacífico, 1526), fue un explorador vasco que participó en la primera expedición que dio la vuelta al mundo y capitaneó su parte final.

Ésta había comenzado en Sevilla el 10 de agosto de 1519, capitaneada por Fernāo de Magalhāes (o, de acuerdo con su nombre castellanizado, Hernando de Magallanes), con cinco naves. El 20 de septiembre salieron al mar desde Sanlúcar de Barrameda (Cádiz).

Magallanes falleció en Filipinas en 1521 durante la travesía; Elcano se puso al mando y consiguió llegar a Sanlúcar de Barrameda el 6 de septiembre de 1522 en la nao Victoria, junto con otros 17 supervivientes.

El rey Carlos I de España, le concedió como escudo una esfera del mundo con la leyenda en latín: Primus circunvidiste me ("[Fuiste] el primero [que] me diste la vuelta"). Murió en el Océano Pacífico al intentar una segunda vuelta al globo terráqueo.

En su honor, el buque escuela de la Marina española lleva su nombre.

Fonte: http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Sebasti%C3%A1n_Elcano

Conclusión: ninguno de los dos era español... :wink:
Saludos
B. Pereira Marques
 

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sierra002

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« Responder #27 em: Dezembro 27, 2005, 05:41:34 pm »
Si en la wikipedia haces "clik" donde pone VASCO te sale

http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco

Explica que es perteneciente a una comunidad autónoma de España.

Luego Elcano nació en ESPAÑA y además era subdito (y muy leal) de la corona de España, por lo que nació, vivió y murió siendo español.

Respecto a Magallanes, él eligió ser español.
 

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papatango

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« Responder #28 em: Dezembro 27, 2005, 06:29:52 pm »
Sierra002

Este é um fórum português.

Exige-se respeito pela História.

No século XVI não existia, nem existiu NENHUMA COROA DE ESPANHA.

Quando muito, Elcano era subdito da Coroa de Castela e Leão, nunca, em nenhuma circunstância súbdito de nenhuma "Coroa de Espanha".

No século XVI, e mesmo posteriormente, era normal os nobres colocarem-se ao serviço de um senhor suserano, um rei, que os sustentasse e lhes pagasse pelos serviços.

Isso não implicava nenhuma escolha de nacionalidade.

Ninguém no século XVI escolhia se Espanhol, porque "Espanhol" tinha o mesmo significado que hoje tem "ser Escandinavo".

O próprio Luis de Camões, falava da Espanha, dos reinos de Espanha e das gentes de Espanha, e Portugal era um dos muitos reinos da "Espanha" do século XVI.

Espanha, não era um país, pelo que ninguém podia decidir ser espanhol.

Afirmar o contrário só tem duas interpretações:

1 - MENTIR PROPOSITADAMENTE
2 - DESCONHECER COMPLETAMENTE O ASSUNTO QUE ESTÁ A TRATAR

Cumprimentos
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manuel liste

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« Responder #29 em: Dezembro 27, 2005, 08:04:45 pm »
Si Beethoven era alemán, Elcano era español.
Si Erasmo de Rotterdam era holandés, Elcano era español.
Si Mozart era austriaco, Elcano era español.

Citar
Espanha, não era um país, pelo que ninguém podia decidir ser espanhol.


España era una Corona como la de Portugal, solo que el nombre de España no era oficial. Uno era primero guipuzcoano, sevillano, pacense o mallorquín, luego era español y súbdito del Rey, y por último y sobre todo, cristiano.

En aquella época todavía no era conocido el nacionalismo xenófobo  :roll: