Novos Sistemas de Defesa Aérea

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #540 em: Fevereiro 05, 2022, 12:40:57 am »
Há, pelo menos, um Aegis Ashore em Oeiras. Foi lá mandado colocar por um juíz, quando retiraram a pulseira electrónica ao Isaltino. :mrgreen:
Devem ser gajos com pistolas de agua.
PS: senhores do SIS somos amigos tá, é só senas da comunicação social. Tá.
 

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PTWolf

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #541 em: Fevereiro 05, 2022, 04:57:24 pm »
Muito obrigado a todos pelo acolhimento, respostas e esclarecimentos  :)

Dizer que enquanto Português me faz uma profunda confusão como é que se gasta esbanja tanto dinheiro em coisas supérfluas e depois não temos posições estratégicas minimamente defendidas  :bang:  O que me leva a perguntar no porquê de existir essa situação....

Voltando ao tópico, pelo que entendi a defesa deveria ser constituída por 3 "camadas": Curto, Médio e Longo alcance. Sendo que esta ultima é extremamente cara e que só temos defesas de curto. Segundo o site das forças armadas a defesa é orgulhosamente constituída por M48 Chaparral que pelas minhas pesquisas data dos anos 60/70 e ja é obsoleto  (foi retirado pelos EUA em 1998). Os FIM-92 Stinger tambem estão prestes a ser descontinuados (pela minha rápida pesquisa os EUA vão reforma-los para o ano).

O NASAMS parece ser uma boa alternativa para defesa de médio alcance. Existem outros países europeus a opera-lo (como os espanhóis). Só é pena não ser movel.

Quais as melhores alternativas custo/beneficio para defesa de curto e médio alcance na vossa opiniao? Eu pela rápida pesquisa que fiz achei interessante o Crotale pelo baixo custo de 7/8 milhões por unidade com 20km de alcance, o Avenger que apesar de ja ter uns aninhos tem um alcance muito grande (400 km segundo a wikipedia  ;D)
 
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #542 em: Fevereiro 05, 2022, 05:12:58 pm »
Muito obrigado a todos pelo acolhimento, respostas e esclarecimentos  :)

Dizer que enquanto Português me faz uma profunda confusão como é que se gasta esbanja tanto dinheiro em coisas supérfluas e depois não temos posições estratégicas minimamente defendidas  :bang:  O que me leva a perguntar no porquê de existir essa situação....

Voltando ao tópico, pelo que entendi a defesa deveria ser constituída por 3 "camadas": Curto, Médio e Longo alcance. Sendo que esta ultima é extremamente cara e que só temos defesas de curto. Segundo o site das forças armadas a defesa é orgulhosamente constituída por M48 Chaparral que pelas minhas pesquisas data dos anos 60/70 e ja é obsoleto  (foi retirado pelos EUA em 1998). Os FIM-92 Stinger tambem estão prestes a ser descontinuados (pela minha rápida pesquisa os EUA vão reforma-los para o ano).

O NASAMS parece ser uma boa alternativa para defesa de médio alcance. Existem outros países europeus a opera-lo (como os espanhóis). Só é pena não ser movel.

Quais as melhores alternativas custo/beneficio para defesa de curto e médio alcance na vossa opiniao? Eu pela rápida pesquisa que fiz achei interessante o Crotale pelo baixo custo de 7/8 milhões por unidade com 20km de alcance, o Avenger que apesar de ja ter uns aninhos tem um alcance muito grande (400 km segundo a wikipedia  ;D)

Se ler mais tópicos, vai chegar a conclusão que as FA portuguesas tem sido desmanteladas, pelos sucessivos governos, com algumas chefias militares a mistura...
 
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #543 em: Fevereiro 05, 2022, 05:21:38 pm »
Muito obrigado a todos pelo acolhimento, respostas e esclarecimentos  :)

Dizer que enquanto Português me faz uma profunda confusão como é que se gasta esbanja tanto dinheiro em coisas supérfluas e depois não temos posições estratégicas minimamente defendidas  :bang:  O que me leva a perguntar no porquê de existir essa situação....

Voltando ao tópico, pelo que entendi a defesa deveria ser constituída por 3 "camadas": Curto, Médio e Longo alcance. Sendo que esta ultima é extremamente cara e que só temos defesas de curto. Segundo o site das forças armadas a defesa é orgulhosamente constituída por M48 Chaparral que pelas minhas pesquisas data dos anos 60/70 e ja é obsoleto  (foi retirado pelos EUA em 1998). Os FIM-92 Stinger tambem estão prestes a ser descontinuados (pela minha rápida pesquisa os EUA vão reforma-los para o ano).

O NASAMS parece ser uma boa alternativa para defesa de médio alcance. Existem outros países europeus a opera-lo (como os espanhóis). Só é pena não ser movel.

Quais as melhores alternativas custo/beneficio para defesa de curto e médio alcance na vossa opiniao? Eu pela rápida pesquisa que fiz achei interessante o Crotale pelo baixo custo de 7/8 milhões por unidade com 20km de alcance, o Avenger que apesar de ja ter uns aninhos tem um alcance muito grande (400 km segundo a wikipedia  ;D)

Andava aqui no fórum (acho que neste tópico) os requisitos para adquirirem um VSHORAD e 8 (OITO) mísseis.
 

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LM

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #544 em: Fevereiro 05, 2022, 05:33:49 pm »
Já que perguntam sistemas favoritos... o meu é Mistral M3 (MANPADS e nos Vamtac ST5) e - do mesmo fabricante, o que ajuda na integração, etc - o CAMM (Land Ceptor / Sky Sabre)...  c56x1
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #545 em: Fevereiro 05, 2022, 09:01:10 pm »
Muito obrigado a todos pelo acolhimento, respostas e esclarecimentos  :)

Dizer que enquanto Português me faz uma profunda confusão como é que se gasta esbanja tanto dinheiro em coisas supérfluas e depois não temos posições estratégicas minimamente defendidas  :bang:  O que me leva a perguntar no porquê de existir essa situação....

Voltando ao tópico, pelo que entendi a defesa deveria ser constituída por 3 "camadas": Curto, Médio e Longo alcance. Sendo que esta ultima é extremamente cara e que só temos defesas de curto. Segundo o site das forças armadas a defesa é orgulhosamente constituída por M48 Chaparral que pelas minhas pesquisas data dos anos 60/70 e ja é obsoleto  (foi retirado pelos EUA em 1998). Os FIM-92 Stinger tambem estão prestes a ser descontinuados (pela minha rápida pesquisa os EUA vão reforma-los para o ano).

O NASAMS parece ser uma boa alternativa para defesa de médio alcance. Existem outros países europeus a opera-lo (como os espanhóis). Só é pena não ser movel.

Quais as melhores alternativas custo/beneficio para defesa de curto e médio alcance na vossa opiniao? Eu pela rápida pesquisa que fiz achei interessante o Crotale pelo baixo custo de 7/8 milhões por unidade com 20km de alcance, o Avenger que apesar de ja ter uns aninhos tem um alcance muito grande (400 km segundo a wikipedia  ;D)

Como foi dito, a razão para estarmos mal, é essencialmente por falta de investimento e de interesse, o que decorre um pouco por todos os sectores das forças armadas. Depois as necessidades são tantas, que do pouco que se investe, não dá para tudo, ficando certas áreas, como a Defesa Aérea, para segundo plano.

Mesmo antes das tensões na Ucrânia atingirem o seu auge, decorreu o conflito de Nagorno-Karabakh entre a Arménia e o Azerbaijão. E o principal destaque deste conflito, foi o uso de UAVs (drones) por parte do Azerbaijão, que sendo meios relativamente baratos, destruíram uma grande quantidade veículos blindados da Arménia. E com isto viu-se que, sem defesas anti-aéreas adequadas, poderosas divisões blindadas ficam completamente expostas a ataques aéreos. Dado os custos reduzidos dos drones, qualquer grupo terrorista pode colocar mão numa dezena deles, e colocar em risca uma força de manutenção de paz, uma cimeira, uma base militar, etc. Infelizmente por cá, é como se nada se passasse.

Quanto a sistemas em si, o NASAMS como o conhecemos, de facto não é móvel da mesma forma que um sistema Avenger é. Mas, o NASAMS possui um lançador de alta mobilidade (HML), o que colmata essa lacuna:
https://www.kongsberg.com/newsandmedia/news-archive/2013/new-capability-in-the-nasams-air-defence-system/

É difícil saber qual é de facto o melhor dos sistemas, ou o que tem melhor relação custo/benefício. No fim, o custo vai depender da composição das baterias (quantos radares e quantos lançadores), e na quantidade de mísseis a adquirir. Claro que existem sistemas mais baratos que outros. O NASAMS por ser um sistema usado por vários países da NATO pode ser mais fácil integrar em operações conjuntas. No entanto existem sempre alternativas, como o SPYDER israelita (várias versões com alcances variados), o VL Mica e o Sky Sabre mencionado pelo LM. O Iron Dome, ou mais concretamente o I-Dome que é a versão móvel, também seria uma opção. A família de mísseis Barak também é interessante. Essencialmente, abrindo concurso com valores aceitáveis, não faltarão opções.

Sistemas de curto alcance, existem vários, como o MPCV e Atlas RC (ambos com Mistral), ASRAD-R, Crotale NG, Avenger (usa Stinger), M SHORAD (opção de 2 mísseis, Stinger, Hellfire), IRIS-T SLM... enfim, opções não faltam!

E o sistema Avenger não tem 400km de alcance, o valor da Wikipedia, é o raio de acção do veículo.  :mrgreen:

Entretanto, deixo aqui isto:
https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/coyote

Um drone... anti-drone!
 
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #546 em: Fevereiro 05, 2022, 09:22:15 pm »
Se o próximo MD for da área bloquista do PS podem dizer adeus a quaisquer sistemas israelitas.
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #547 em: Fevereiro 05, 2022, 11:24:02 pm »
Muito obrigado a todos pelo acolhimento, respostas e esclarecimentos  :)

Dizer que enquanto Português me faz uma profunda confusão como é que se gasta esbanja tanto dinheiro em coisas supérfluas e depois não temos posições estratégicas minimamente defendidas  :bang:  O que me leva a perguntar no porquê de existir essa situação....

Voltando ao tópico, pelo que entendi a defesa deveria ser constituída por 3 "camadas": Curto, Médio e Longo alcance. Sendo que esta ultima é extremamente cara e que só temos defesas de curto. Segundo o site das forças armadas a defesa é orgulhosamente constituída por M48 Chaparral que pelas minhas pesquisas data dos anos 60/70 e ja é obsoleto  (foi retirado pelos EUA em 1998). Os FIM-92 Stinger tambem estão prestes a ser descontinuados (pela minha rápida pesquisa os EUA vão reforma-los para o ano).

O NASAMS parece ser uma boa alternativa para defesa de médio alcance. Existem outros países europeus a opera-lo (como os espanhóis). Só é pena não ser movel.

Quais as melhores alternativas custo/beneficio para defesa de curto e médio alcance na vossa opiniao? Eu pela rápida pesquisa que fiz achei interessante o Crotale pelo baixo custo de 7/8 milhões por unidade com 20km de alcance, o Avenger que apesar de ja ter uns aninhos tem um alcance muito grande (400 km segundo a wikipedia  ;D)


Os Chaparral penso eu que já há volta de 10 anos que estão inoperacionais por falta de peças sobresselentes (fontes do exercito).
Dos sistemas moveis, de facto o Crotale com o missil VT1 é o mais parecido a um sistema AA como o Chaparral, mas tambem é material antigo e não é apelativo.
O mais parecido e disponivel de momento será talvez o Avenger americano.
 :-P
 

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nelson38899

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #548 em: Fevereiro 05, 2022, 11:36:50 pm »
Eu quando participei no último exercício da NATO , o trident qualquer coisa, estive na zona da artilharia anitaérea e o chaparral estava lá operacional.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #549 em: Fevereiro 06, 2022, 05:32:03 am »
O Crotale foi adquirido no final da Guerra Colonial. Está tão ultrapassado quanto o Chapas.
Talent de ne rien faire
 
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Lightning

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #550 em: Fevereiro 06, 2022, 12:19:30 pm »
Se o próximo MD for da área bloquista do PS podem dizer adeus a quaisquer sistemas israelitas.

O Titi já bateu com a porta? Não ouvi falar nele nos ministros que se querem ir embora.
 

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Red Baron

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #551 em: Fevereiro 06, 2022, 02:23:30 pm »
Muito obrigado a todos pelo acolhimento, respostas e esclarecimentos  :)

Dizer que enquanto Português me faz uma profunda confusão como é que se gasta esbanja tanto dinheiro em coisas supérfluas e depois não temos posições estratégicas minimamente defendidas  :bang:  O que me leva a perguntar no porquê de existir essa situação....

Voltando ao tópico, pelo que entendi a defesa deveria ser constituída por 3 "camadas": Curto, Médio e Longo alcance. Sendo que esta ultima é extremamente cara e que só temos defesas de curto. Segundo o site das forças armadas a defesa é orgulhosamente constituída por M48 Chaparral que pelas minhas pesquisas data dos anos 60/70 e ja é obsoleto  (foi retirado pelos EUA em 1998). Os FIM-92 Stinger tambem estão prestes a ser descontinuados (pela minha rápida pesquisa os EUA vão reforma-los para o ano).

O NASAMS parece ser uma boa alternativa para defesa de médio alcance. Existem outros países europeus a opera-lo (como os espanhóis). Só é pena não ser movel.

Quais as melhores alternativas custo/beneficio para defesa de curto e médio alcance na vossa opiniao? Eu pela rápida pesquisa que fiz achei interessante o Crotale pelo baixo custo de 7/8 milhões por unidade com 20km de alcance, o Avenger que apesar de ja ter uns aninhos tem um alcance muito grande (400 km segundo a wikipedia  ;D)

Como foi dito, a razão para estarmos mal, é essencialmente por falta de investimento e de interesse, o que decorre um pouco por todos os sectores das forças armadas. Depois as necessidades são tantas, que do pouco que se investe, não dá para tudo, ficando certas áreas, como a Defesa Aérea, para segundo plano.

Mesmo antes das tensões na Ucrânia atingirem o seu auge, decorreu o conflito de Nagorno-Karabakh entre a Arménia e o Azerbaijão. E o principal destaque deste conflito, foi o uso de UAVs (drones) por parte do Azerbaijão, que sendo meios relativamente baratos, destruíram uma grande quantidade veículos blindados da Arménia. E com isto viu-se que, sem defesas anti-aéreas adequadas, poderosas divisões blindadas ficam completamente expostas a ataques aéreos. Dado os custos reduzidos dos drones, qualquer grupo terrorista pode colocar mão numa dezena deles, e colocar em risca uma força de manutenção de paz, uma cimeira, uma base militar, etc. Infelizmente por cá, é como se nada se passasse.

Quanto a sistemas em si, o NASAMS como o conhecemos, de facto não é móvel da mesma forma que um sistema Avenger é. Mas, o NASAMS possui um lançador de alta mobilidade (HML), o que colmata essa lacuna:
https://www.kongsberg.com/newsandmedia/news-archive/2013/new-capability-in-the-nasams-air-defence-system/

É difícil saber qual é de facto o melhor dos sistemas, ou o que tem melhor relação custo/benefício. No fim, o custo vai depender da composição das baterias (quantos radares e quantos lançadores), e na quantidade de mísseis a adquirir. Claro que existem sistemas mais baratos que outros. O NASAMS por ser um sistema usado por vários países da NATO pode ser mais fácil integrar em operações conjuntas. No entanto existem sempre alternativas, como o SPYDER israelita (várias versões com alcances variados), o VL Mica e o Sky Sabre mencionado pelo LM. O Iron Dome, ou mais concretamente o I-Dome que é a versão móvel, também seria uma opção. A família de mísseis Barak também é interessante. Essencialmente, abrindo concurso com valores aceitáveis, não faltarão opções.

Sistemas de curto alcance, existem vários, como o MPCV e Atlas RC (ambos com Mistral), ASRAD-R, Crotale NG, Avenger (usa Stinger), M SHORAD (opção de 2 mísseis, Stinger, Hellfire), IRIS-T SLM... enfim, opções não faltam!

E o sistema Avenger não tem 400km de alcance, o valor da Wikipedia, é o raio de acção do veículo.  :mrgreen:

Entretanto, deixo aqui isto:
https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/coyote

Um drone... anti-drone!

Nós nem um sistema C-RAM temos.
É que para drones ainda compraram caçadeiras. :mrgreen:
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #552 em: Fevereiro 06, 2022, 02:30:55 pm »
Nós não temos praticamente nada.  :mrgreen:
O uso de armas ligeiras contra drones é mesmo último recurso.
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #553 em: Fevereiro 06, 2022, 03:49:23 pm »
Nós não temos praticamente nada.  :mrgreen:
O uso de armas ligeiras contra drones é mesmo último recurso.

Os Neerlandeses usam falcões amestrados nos aeroportos civis.

Fica a dica. 8)

 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #554 em: Fevereiro 06, 2022, 04:46:05 pm »
Muito obrigado a todos pelo acolhimento, respostas e esclarecimentos  :)

Dizer que enquanto Português me faz uma profunda confusão como é que se gasta esbanja tanto dinheiro em coisas supérfluas e depois não temos posições estratégicas minimamente defendidas  :bang:  O que me leva a perguntar no porquê de existir essa situação....

Voltando ao tópico, pelo que entendi a defesa deveria ser constituída por 3 "camadas": Curto, Médio e Longo alcance. Sendo que esta ultima é extremamente cara e que só temos defesas de curto. Segundo o site das forças armadas a defesa é orgulhosamente constituída por M48 Chaparral que pelas minhas pesquisas data dos anos 60/70 e ja é obsoleto  (foi retirado pelos EUA em 1998). Os FIM-92 Stinger tambem estão prestes a ser descontinuados (pela minha rápida pesquisa os EUA vão reforma-los para o ano).

O NASAMS parece ser uma boa alternativa para defesa de médio alcance. Existem outros países europeus a opera-lo (como os espanhóis). Só é pena não ser movel.

Quais as melhores alternativas custo/beneficio para defesa de curto e médio alcance na vossa opiniao? Eu pela rápida pesquisa que fiz achei interessante o Crotale pelo baixo custo de 7/8 milhões por unidade com 20km de alcance, o Avenger que apesar de ja ter uns aninhos tem um alcance muito grande (400 km segundo a wikipedia  ;D)

Como foi dito, a razão para estarmos mal, é essencialmente por falta de investimento e de interesse, o que decorre um pouco por todos os sectores das forças armadas. Depois as necessidades são tantas, que do pouco que se investe, não dá para tudo, ficando certas áreas, como a Defesa Aérea, para segundo plano.

Mesmo antes das tensões na Ucrânia atingirem o seu auge, decorreu o conflito de Nagorno-Karabakh entre a Arménia e o Azerbaijão. E o principal destaque deste conflito, foi o uso de UAVs (drones) por parte do Azerbaijão, que sendo meios relativamente baratos, destruíram uma grande quantidade veículos blindados da Arménia. E com isto viu-se que, sem defesas anti-aéreas adequadas, poderosas divisões blindadas ficam completamente expostas a ataques aéreos. Dado os custos reduzidos dos drones, qualquer grupo terrorista pode colocar mão numa dezena deles, e colocar em risca uma força de manutenção de paz, uma cimeira, uma base militar, etc. Infelizmente por cá, é como se nada se passasse.

Quanto a sistemas em si, o NASAMS como o conhecemos, de facto não é móvel da mesma forma que um sistema Avenger é. Mas, o NASAMS possui um lançador de alta mobilidade (HML), o que colmata essa lacuna:
https://www.kongsberg.com/newsandmedia/news-archive/2013/new-capability-in-the-nasams-air-defence-system/

É difícil saber qual é de facto o melhor dos sistemas, ou o que tem melhor relação custo/benefício. No fim, o custo vai depender da composição das baterias (quantos radares e quantos lançadores), e na quantidade de mísseis a adquirir. Claro que existem sistemas mais baratos que outros. O NASAMS por ser um sistema usado por vários países da NATO pode ser mais fácil integrar em operações conjuntas. No entanto existem sempre alternativas, como o SPYDER israelita (várias versões com alcances variados), o VL Mica e o Sky Sabre mencionado pelo LM. O Iron Dome, ou mais concretamente o I-Dome que é a versão móvel, também seria uma opção. A família de mísseis Barak também é interessante. Essencialmente, abrindo concurso com valores aceitáveis, não faltarão opções.

Sistemas de curto alcance, existem vários, como o MPCV e Atlas RC (ambos com Mistral), ASRAD-R, Crotale NG, Avenger (usa Stinger), M SHORAD (opção de 2 mísseis, Stinger, Hellfire), IRIS-T SLM... enfim, opções não faltam!

E o sistema Avenger não tem 400km de alcance, o valor da Wikipedia, é o raio de acção do veículo.  :mrgreen:

Entretanto, deixo aqui isto:
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Um drone... anti-drone!

Grato pelo esclarecimento!  :G-Ok:
Como expliquei o meu conhecimento é quase nulo e por isso é que me inscrevi.  ;)

Portanto pelo que leio, deduzo que o que não faltam são soluções. Falta sim vontade politica/militar.

Relativamente aos drones, de facto são tão de baixo custo que ficam quase ao acesso de qualquer um. Temos algum sistema de defesa para este novo tipo de ameaça? Por exemplo o impede neste momento impede que alguém coloque um drone a sobrevoar uma base aérea para captura de imagem ou detonação de explosivos?

Pessoalmente prefiro sistemas que sejam ja usados por outros países europeus para fomentar a cooperação militar mas no fim o que conta é o custo/beneficio. Portanto se os sistemas israelitas foram melhores....

Parece-me é que independente do escolhido é preciso é colmatar uma necessidade estratégica