Portugal en el dia de la Hispanidad

  • 48 Respostas
  • 16623 Visualizações
*

Miguel

  • Investigador
  • *****
  • 2490
  • Recebeu: 45 vez(es)
  • Enviou: 8 vez(es)
  • +461/-579
(sem assunto)
« Responder #30 em: Outubro 16, 2005, 03:34:13 pm »
Aquilo que me chateia, e que quando os Espanhois veem ao nosso Pais , damos-lhes sempre praça de honra, e ao contrario quando os nossos politicos vao a Espanha até falam Castelhano :x
 

*

josemacall

  • Membro
  • *
  • 10
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #31 em: Outubro 16, 2005, 06:16:29 pm »
Hola a todos:

Yo no soy entendido de protocolo, y por eso no haré valoración de la colocación de las banderas.

Si que recuerdo que tropas españolas han desfilado en Francia, y en EEUU, y supongo que en más sitios. Que países amigos se acuerden de mi patria y me inviten a su fiesta es un motivo de alegría y orgullo para mi. En el caso de Portugal, estoy orgulloso de tener semejante vecino, con el que compartimos muchas cosas historícamente y culturalmente, y que afortunadamente ya no haya las guerras de antaño
 :Amigos:  

El caso es que lo del día de la Hispanidad no se lo inventaron unos castellanos malísimos, sino que lo inventó Cristobal Colón al encontrarse con América en tal fecha, 12 de Octubre de 1492.

De todos los países participantes en la Cumbre IberoAmericana, el único país que no participó fue Cuba: afortunadamente las tropas del dictador se quedaron en casa.

Sobre la idea de Papatango de incluir en el mundo ibérico países lusófonos como Mozanbique..., pues me parece muy bien: coméntaselo a nuestros políticos --> Pero la verdad es que quien debiera  capitanear semejante idea sería el Gobierno Portugués.

Un saludo
 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5381
  • Recebeu: 4019 vez(es)
  • Enviou: 10019 vez(es)
  • +8453/-245
(sem assunto)
« Responder #32 em: Outubro 16, 2005, 09:28:07 pm »
Nem mais Josemacall. Alias, o problema de Portugal sempre foram os seus governos e nao o seu vizinho.
Talent de ne rien faire
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7485
  • Recebeu: 966 vez(es)
  • +4594/-871
(sem assunto)
« Responder #33 em: Outubro 17, 2005, 12:16:11 am »
Citar
Nem mais Josemacall. Alias, o problema de Portugal sempre foram os seus governos e nao o seu vizinho.

Mais ou menos.
Infelizmente, acabamos sempre por andar ao barulho sempre que há problemas em Espanha e vice-versa.

Assim, de repente, vem-me à cabeça a adesão de Portugal à União Europeia (na altura CEE) em que a nossa entrada foi atrasada por causa da Espanha.

Infelizmente, todo o nosso precurso histórico, está pejado de exemplos de influencias exteriores, na maioria dos casos relacionados com os espanhois.

Isso, obviamente, não desculpa a imbecilidde que caracterizou os últimos 10 anos de governo.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

manuel liste

  • Especialista
  • ****
  • 1032
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #34 em: Outubro 17, 2005, 11:51:05 am »
Comentar que el 12 de octubre es el Día de la Fiesta Nacional española. Es llamado día de la Hispanidad solamente de forma extra-oficial.

Si hiciesen una encuesta entre los españoles, estoy convencido de que a la inmensa mayoría ni le importan ni le interesan las Cumbres Ibero-Americanas, eventos que en toda su historia no han conseguido una sola cosa de provecho para mi país, y organizados a mayor gloria de los gobernantes de turno.

De hecho, el presidente Álvaro Uribe, de Colombia, las definió como "turismo presidencial", frase bastante clarificadora.

Tampoco creo que los españoles estén muy preocupados por los problemas de América latina.

No vale la pena invitar a los paises africanos lusófonos. Lo mejor sería suprimir esas cumbres sin más.  :twisted:
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8530
  • Recebeu: 1623 vez(es)
  • Enviou: 684 vez(es)
  • +940/-7277
(sem assunto)
« Responder #35 em: Outubro 17, 2005, 09:40:54 pm »
É com agrado que detecto uma evolução no teu pensamento, Papatango.
Nós JÁ sabemos que os castelhanos não são flores que se cheirem mas não os demonizemos. Temos que os respeitar mas ainda mais importante que qualquer outra consideração, temos que nos dar ao respeito. E não é com esta escumalha que se prepetua no poder que a coisa vai lá. Isso é um dado assegurado. O sistema podre escolhe os seus lagartos (esta é para os democratas fanáticos). Olhemos para dentro e não nos deixemos cegar pelo terrível castelhano. Provalvemente serão o mal menor, se resolvermos os problemas internos ou os atenuarmos.

Depois disso:
- Pués que vengan! A bien o a mal! Pero no fiquen con todos!

Ou como diria o Valentim:
- Quantos são, quantos são?

Ou como diria eu:
- Onde estão? Onde estão? :mrgreen:

PT, pobres espanhóis se levam esta gente. Ai que dor de cabeça!
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8530
  • Recebeu: 1623 vez(es)
  • Enviou: 684 vez(es)
  • +940/-7277
(sem assunto)
« Responder #36 em: Outubro 17, 2005, 09:48:10 pm »
Por falar em espanhóis, PT, conhece emigrantes Portuguêses/Venezuelanos?

Esses também são uma... "etnia"... muito especial.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

Leonidas

  • Analista
  • ***
  • 618
  • Recebeu: 3 vez(es)
  • +1/-3
(sem assunto)
« Responder #37 em: Outubro 17, 2005, 10:04:04 pm »
Saudações guerreiras.

Pessoalmente não acho nenhum inconveniente Portugal ter participado no desfile para comemorar o Dia da Hispanidade na terra de sua origem. O que Portugal deve é assegurar que seja tratado com a mesma dignidade que Espanha (servir os outros como se fosse para nós próprios, há que ser exigente). Depois é estar atento ao que passa na comunicação social e aí quando o canário abre a boca só saem coisas belas... para eles. No entanto, também não viria nenhum mal á terra se Portugal não desfilasse, mas talvez aí estariamos todos a discutir exatamente o contrário, não?

Será que não havia um estandarte maior com a (nossa) bandeira nacional?
 

*

TOMKAT

  • Especialista
  • ****
  • 1173
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #38 em: Outubro 17, 2005, 11:13:02 pm »
Citação de: "Leonidas"
Saudações guerreiras.

Pessoalmente não acho nenhum inconveniente Portugal ter participado no desfile para comemorar o Dia da Hispanidade na terra de sua origem. O que Portugal deve é assegurar que seja tratado com a mesma dignidade que Espanha (servir os outros como se fosse para nós próprios, há que ser exigente). Depois é estar atento ao que passa na comunicação social e aí quando o canário abre a boca só saem coisas belas... para eles. No entanto, também não viria nenhum mal á terra se Portugal não desfilasse, mas talvez aí estariamos todos a discutir exatamente o contrário, não?

Será que não havia um estandarte maior com a (nossa) bandeira nacional?


Para o ano no desfile do Dia de Portugal, as forças espanholas em desfile
vão usar lenços brancos em memória da nossa portugalidade ausente. :jok:
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7485
  • Recebeu: 966 vez(es)
  • +4594/-871
(sem assunto)
« Responder #39 em: Outubro 17, 2005, 11:27:27 pm »
Citação de: "Leonidas"
Saudações guerreiras.

Pessoalmente não acho nenhum inconveniente Portugal ter participado no desfile para comemorar o Dia da Hispanidade na terra de sua origem. O que Portugal deve é assegurar que seja tratado com a mesma dignidade que Espanha (servir os outros como se fosse para nós próprios, há que ser exigente). Depois é estar atento ao que passa na comunicação social e aí quando o canário abre a boca só saem coisas belas... para eles. No entanto, também não viria nenhum mal á terra se Portugal não desfilasse, mas talvez aí estariamos todos a discutir exatamente o contrário, não?

Será que não havia um estandarte maior com a (nossa) bandeira nacional?


O problema principal é um problema de principio.
A Hispanidad, é uma invenção de Francisco Franco. Uma política iniciada a seguir à segunda guerra e que tinha como objectivo tentar retirar a Espanha do isolamento que se seguiu à segunda guerra mundial. Esse movimento absorve todos os paises Hispanicos, e transforma-os em países de cultura castelhana.

Esquece toda a história, toda a realidade, toda a diversidade e uniformiza tudo. O termo hispanoamerica, e iberoamerica, em Espanha são praticamente sinónimos, e a maioria dos espanhóis não os distingue. Quando se vê um desfile de forças de iberoamerica, o que desfila são os países de lingua castelhana, com exclusão de quaisquer outros.

Aliás se perguntar a muitos espanhóis, vão-lhe afirmar que o Brasil está já a falar espanhol, e que a lingua é obrigatória no ensino.
Na verdade isso é um absurdo e os brasileiros que conheço, e são bastantes, riem-se quando eu digo isso. Mas a verdade é que os media espanhóis transmitem essa ideia.

O Paraguai, queixa-se da pressão brasileira na fronteira, porque há centenas de milhares de brasileiros no Paraguai, e esses brasileiros levam com eles a música, a cultura, as estações de TV e a lingua. Na fronteira entre o Brasil e o Paraguai, mesmo do lado paraguaio, praticamente não se houve falar castelhano. No entanto se alguém disser isso a um espanhol, ele normalmente achará que isso é um absurdo.

Mas também admito, que é um desfile para espanhol ver. E que não terá por isso grande consequência.
No entanto há um preceito que foi utilizado no desfile anterior, que também deveria ter sido utilizado desta vez.
No desfile anterior (2003), a bandeira nacional, que desfilou junto com a americana e a Italiana, desfilou enrolada.
Neste isso não aconteceu.
No entanto, também é verdade que o que desfilou este ano não foi a bandeira nacional, mas sim o estandarte do exército.

Do mal o menos

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

manuel liste

  • Especialista
  • ****
  • 1032
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #40 em: Outubro 18, 2005, 08:11:12 am »
Hispanoamérica es el conjunto de paises americanos de habla hispana.
Iberoamérica es el conjunto de paises americanos de habla hispana, y portuguesa.

Pero ellos prefieren llamarse a sí mismos "latinoamericanos", y yo también lo prefiero. Cuando esos paises invocan la hermandad hispana, los españoles sujetamos más fuerte la cartera.  :D

Cualquier español sabe que el primer idioma de Brasil no es el castellano.
 

*

smaerd

  • Membro
  • *
  • 67
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #41 em: Outubro 18, 2005, 11:39:02 am »
No se a que tanto revuelo. Supongo que en muchos otros paises que celebran desfiles militares tambien se inviten a otras naciones afines por algun motivo.

¿porque molesta a algunos Portugueses?

Yo la verdad hubiera preferido ver un buen desfile que no a tanta bandera que se perdia uno.

Un saludo
 

*

ferrol

  • Analista
  • ***
  • 710
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #42 em: Outubro 18, 2005, 01:18:31 pm »
Citação de: "papatango"
A Hispanidad, é uma invenção de Francisco Franco. Uma política iniciada a seguir à segunda guerra e que tinha como objectivo tentar retirar a Espanha do isolamento que se seguiu à segunda guerra mundial. Esse movimento absorve todos os paises Hispanicos, e transforma-os em países de cultura castelhana.

http://iblnews.com/story.php?id=4701
Citar
a principios del siglo XX resurgió con fuerza, iniciado en Argentina, un movimiento de reivindicación de la “raza hispana”, caracterizada por un modo común de ser, de obrar, de sentir y de creer heredado del linaje espiritual de España. Así nació el “Día de la Raza” o de la Hispanidad.


Decir que o Día da Hispanidade a inventou Franco...  :roll:
Tu régere Imperio fluctus, Hispane memento
"Acuérdate España que tú registe el Imperio de los mares”
 

*

Leonidas

  • Analista
  • ***
  • 618
  • Recebeu: 3 vez(es)
  • +1/-3
(sem assunto)
« Responder #43 em: Outubro 18, 2005, 01:44:17 pm »
Saudações guerreiras, PapaTango.

Caro PapaTango, você realmente levantas todas as questões que, na minha opinião, devem ser colocadas até serem esclarecidas, subretudo pelo lado de lá da fronteira. Vou tentar explicar o meu raciocínio. Quero também dizer que isto que vou escrever, felizmente que já está desactualizado pelas melhores razões. Era exatamente o contrário que eu mais temia. Passo a explicar.

Antes de mais.
Não me importo que Portugal tenha participado no "Día de Hispanidad" sómente como gesto de amizade utilizando, para o efeito, um dos expoentes máximos da sua sobrania: as FA.

A ser verdade que o Dia da Hispanidade uma invenção de Franco isso dá que pensar, porque por mais inofensivo que há primeira vista possa parecer, poderá ,ainda assim, ser um restício de imperialismo dado se ter prolongo no tempo? Por Espanha ser hoje diferente pode-se afirmar que o tal dia é éticamente correto? Lembremo-nos da questão do ouro nazi. A sua grande maioria foi colocada num país que dá mostras de 200% de democracia. Não fosse alguém a fazer "xinfrim" ainda hoje  haveria uma grande injustiça por ajustar contas, se bem que todo o ouro do mundo não pagam sequer uma vida humana seja de que étnia for. Portugal também andou metido nisto. Se alguém souber do fecho disto agradecia que desse uns lá-mi-rés depois, muito obrigado.
(Atenção levantei a questão do ouro mas como ex. sem qualquer intenção de chamar seja o que for a alguém.)

Compreendo onde quer chegar, PapaTango. É a questão da semântica. A subtileza está toda aí porque associa e confunde conceitos totalmente opostos (pelo menos para mim isso é obvio)  e assim, muito hábilmente, poderão encaixar numa máquina propagandistica a favor de uma causa que só deverá interessar quem a promoveu. Mas aí temos que ver se realmente é assim.

Importa então, a meu ver, saber o conceito oficial de Hispanidade e Ibéria em ambos os lados da fronteira da Península Ibérica para, então depois, estudarmos as ideias e seus significados e se serão aceitáveis para ambos os lados, sem levantar conflitos. O que nunca pode é prevalecer um conceito sobre o outro sem que ambos, quer portugueses quer espanhois, arranjem uma definição que seja aceitável respeitando assim as sobranias. Simbólico? Sim senhor, mas de não menos importância. Isto, quanto a mim, é a permissa para a análise de todo o resto.

A meu ver, o Dia da Hispanidade hoje, ou seja, numa Espanha democrática, só fará sentido se, e só se, as pessoas cosseguirem estabelecer a associação entre hispanidade e língua castelhana e não a outro conceito que nem ao diabo lembra.

Para mim esse conceito é automático ("genético"). As razões desse automatismo encontramo no tipo de cultura que se faz em Portugal. Porque portugal é Portugal e porque não temos qualquer tipo de afiniadade com o outro lado de lá da fronteira, retirando o caso da base línguistica e a matriz cristã ou outra que não me vem á memória agora. A história explica muito bem o outro processo de maior afastamento (mal ou bem mas já marcado pelas DIFERENÇAS culturais) dessa maior afinidade que tinhamos com os espanhois que é a "Questão da Hispânia".

É por isso que temos de ter todos cuidados redobrados para não irmos atrás de banda. É por isso que de Hispânicos não somos nada (porque conotado automáticamente com Espanha), mas de Ibéricos somos tudo, porque para mim é a única designação aceitável que serve as duas nações sem levantar a problemática da "Questão da Hispânia", ou pelos menos a única até agora aceitável para Portugal.

Se essa associação, entre hispanidade  for associada á questão linguística entre espanhóis, então encantados da vida. Só assim fará todo o sentido que seja comemorada ainda hoje porque houve um processo evolutivo que só a democracia proporcionou. Com isto deixa Portugal (e Brasil) em paz.

Só asim é que as coisas funcionam. Se continuarmos( os de lá) com reticências por causa do passado, então, meus amigos preparem las porras, porque ainda terá que se distribur muita cachaporrada até entrarem nos eixos. OLÉ!!

E agora se me dão licença tenho que ir urgentemente mudar as asguas ás azeitonas.

Cumprimentos
 

*

emarques

  • Especialista
  • ****
  • 1177
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +1/-0
(sem assunto)
« Responder #44 em: Outubro 19, 2005, 12:53:05 am »
Citação de: "manuel liste"
Cualquier español sabe que el primer idioma de Brasil no es el castellano.


Olhe que conheci uma vez uma moça de Barcelona que teve que ser informada. :mrgreen:
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.