Franco achava os portugueses "cobardes"

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VICTOR4810

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VAMOS A VER.¡¡¡
« Responder #45 em: Junho 23, 2009, 09:31:00 pm »
Cuando yo nací en 1.952 ya había acabado la guerra -que afortunadamente no padecí- (por si no lo recuerda fue en 1.939), un tío mio -hermano de mi madre- murió como teniente defendiendo a la república, por lo tanto pocas lecciones me puede dar usted de lo que fue y representó la guerrra civil para todos los españoles.
    Una tragedia que afectó a todos sin excepción, en el que uno de los bandos con la ayuda de Alemania, Francia y Portugal se alzó con la victoria en contra del otro apoyado por la URSS, y todos los paises del Este.
    No crea en cuentos, no hubo muchos buenos y castos y si hubo muchas victimas en ambos lados.
    Victimas inocentes por cierto, entre lasqque se incluyen sus bispos criminosos.
    Faltaría mas.¡¡¡¡¡
1.492, DESCUBRIMOS EL PARAISO.
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cromwell

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Re: VAMOS A VER.¡¡¡
« Responder #46 em: Junho 23, 2009, 09:47:16 pm »
Citação de: "VICTOR4810"
Cuando yo nací en 1.952 ya había acabado la guerra -que afortunadamente no padecí- (por si no lo recuerda fue en 1.939), un tío mio -hermano de mi madre- murió como teniente defendiendo a la república, por lo tanto pocas lecciones me puede dar usted de lo que fue y representó la guerrra civil para todos los españoles.
    Una tragedia que afectó a todos sin excepción, en el que uno de los bandos con la ayuda de Alemania, Francia y Portugal se alzó con la victoria en contra del otro apoyado por la URSS, y todos los paises del Este.
    No crea en cuentos, no hubo muchos buenos y castos y si hubo muchas victimas en ambos lados.
    Victimas inocentes por cierto, entre lasqque se incluyen sus bispos criminosos.
    Faltaría mas.¡¡¡¡¡


Pois você nasceu em 1952, o que foi suficiente para o regime franquista dar-lhe a volta à cabeça.
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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VICTOR4810

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BUENO, SI ESO FUESE CIERTO.
« Responder #47 em: Junho 23, 2009, 09:51:42 pm »
Todos los que tuviesemos mas de 57 años pensariamos lo mismo, nos hubiesen vuelto la cabeza a todos y eso es algo que no es cierto, los hay que quieren desenterrar a los muertos de izquierdas para arrojarselos a los de derechas, los hay que quieren desenterrar a los muertos de derechas para arrojarselos a los de izquierda.
   Tambien estamos los que pensamos que todos murieron por una idea, murieron por España -TODOS-, hace SETENTA años y que hay que dejarles reposar en paz.¡¡¡
    Y lo demás nos importa poco.
    Quien vive en el pasado, pierde el presente y el futuro.¡¡¡
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papatango

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« Responder #48 em: Junho 23, 2009, 11:21:51 pm »
Agora a república foi apoiada pelos países de leste ?  :shock:
Mas que países de leste eram esses ?

A república foi apoiada por partidos de esquerda nos países ocidentais e foi apoiada por países como o México. A União Soviética não apoiou a República, vendeu serviços de protecção à República e foi muito bem paga pelos serviços prestados.

Os Nazis receberam o apoio claro de Hitler e de Mussolini. E a República, sofreu com o problema do Iberismo. O Iberismo repúblicano, acabou por sufocar a República. O governo de Madrid, e este é um problema espanhol não é um problema dos nazistas ou dos comunistas espanhóis, monosprezou completamente a importância de Portugal.

Tivesse o governo repúblicano sido menos iberista e provavelmente Salazar teria optado por não dar qualquer apoio a Franco. Mas Salazar considerou que o governo da República era demasiado perigoso e poderiam trazer a guerra até à Peninsula, coisa que evidentemente Salazar queria evitar a todo o custo.

Uma entrada dos alemães na peninsula teria repetido a crise das invasões napoleónicas e transformado a península numa zona de guerra.

Mas as opções portuguesas por um lado ou outro, não modificam em nada o facto de os nazistas espanhóis terem tido um comportamento animalesco que os próprios italianos e alemães consideraram criminoso.

Não muda em nada o facto de por um lado a República ter tentado manter a Lei (no que falhou) e por outro os nazistas terem implantado um sistema de absoluto terror, como forma de garantir a vitória através da utilização desse mesmo terror como arma.


Não se pode deixar de estabelecer esta diferença. Quem quiser manter um minimo de dignidade em qualquer análise sobre a guerra civil espanhola, não pode em sã consciência deixar de ter em consideração estes pressupostos e tudo o que eles implicam:

É mentira que os dois lados tenham sido igualmente cruéis.

Os Nazis foram muito piores.

E depois de uma guerra civil brutal, nenhum pais pode seguir em frente sem se reconciliar com os seus fantasmas.
Se a Espanha resistirá a isso, não sabemos...
Mas tudo tem feito para tentar esquecer, sem perdoar.

Sem perdão, não pode haver cura e para haver perdão, alguém tem que pedir desculpas.

E os bandidos os criminosos e os filhos dos criminosos, muitos deles no exército espanhol, nunca pediram perdão pelos crimes que os seus familiares já mortos cometeram.

O Chefe de Estado espanhol, continua a ser o mesmo homem que foi nomeado pelo maior assassino e pelo maior criminoso da História de Península Ibérica, e isso nunca poderá ser perdoado.

O Criminoso de guerra Serrano Suñer, morreu descansadamente, sob a protecção ignominiosa do Estado Espanhol.
Ele disse que não sabia nada dos campos de concentração e acreditaram nele. Também  Goering afirmou que não sabia de nada...

A História da Espanha vive de mentiras e de meias verdades.
As mentiras sobre a Guerra Civil, propaladas pelos nazistas e que ainda hoje têm seguidores, são apenas mais uma das demonstrações do ponto a que consegue descer a historiografia espanhola.

A História do seu país mente.
Mente sem pudor
Mente sem vergonha

Mente sobre a guerra civil como mente sobre o periodo dos Habsburgos, como mente sobre os Visigodos, como mente sobre os Lusitanos, como mente sobre a guerra da sucessão.
Mente sobre Guernica como mente sobre a Catalunha.

É isso que a História da Espanha faz, mentir, mentir e mentir mais.

Eu pessoalmente neste fórum estou farto de tanta mentira e de tanta pouca-vergonha vinda dos de sempre.



Os meus melhores cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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VICTOR4810

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MENOS MAL.¡¡
« Responder #49 em: Junho 24, 2009, 06:57:15 am »
Que le tenemos a usted como paladín de la verdad, persona equilibrada, justa e imparcial.¡¡¡
    Así da gusto.¡¡¡
    Cumprimentos.¡¡¡
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Onurb

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Franco achava os portugueses "cobardes"
« Responder #50 em: Junho 26, 2009, 02:15:13 pm »
Franco achava os portugueses "cobardes"

fantastico um assasino de inocentes achar os Portugueses cobardes!

ele que viesse a Portugual fazer guerra que logo conhecia a cobardia dos Portugueses.
"Vossa Exelencia deseja sair por aquela porta ou por essa janela?..."

Lisboa 1 Dezembro 1640
Os Conjurados á Duquesa de Mântua

http://www.youtube.com/watch?v=ubzbFUkfITE
 

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VICTOR4810

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ESO PIENSO YO.
« Responder #51 em: Junho 26, 2009, 02:55:57 pm »
Que hay que mirar hacia el futuro, el pasado, pasado está y ahora hay que pelear para dejar un futuro en unión, paz y progreso as nosos filhos.¡
    Todo eso en el seno de una Comunidad Europea fuerte y unida.
    Hay que mirar el futuro, no se puede vivir siempre en Aljubarrota.¡¡¡¡
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papatango

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« Responder #52 em: Junho 27, 2009, 12:03:40 am »
Nenhum país pode olhar para o futuro, se passar um pano por cima da sua história.

Nós estamos aqui não porque brotámos do chão, mas porque muitas pessoas deram as suas vidas para que possamos ser portugueses, com todos os nossos defeitos e virtudes.

Não temos o direito de manchar a memória deles, e insulta-la. Não temos o direito de esquecer nada.

Um país de descerebrados sem História e sem memória, é um pais condenado à morte.


Estou certo que os espanhóis gostariam que os portugueses esquecessem a História.
Amanhã, quando outro criminoso castelhano dissesse que éramos um país de cobardes, se não tivéssemos memória Histórica, provavelmente calávamos o bico e dizíamos que sim.

Mas como temos memória, raízes, História e tradições, podemos mandar o FDP levar... :twisted:  :twisted:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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komet

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« Responder #53 em: Junho 27, 2009, 03:10:38 am »
A ser verdade que somos de facto cobardes, então serão os espanhóis menos valentes ainda, pois ainda cá estamos...
"History is always written by who wins the war..."
 

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VICTOR4810

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ES EL MISMO CUENTO DE SIEMPRE.
« Responder #54 em: Junho 27, 2009, 10:35:53 am »
Claro que tienen ustedes el derecho de recordar su historia ¿quien puede negar eso?, pero lo que no se puede es alegremente, a humo de pajas y porque si, afirmar gansadas. En ninguna Academia Militar he oido nunca decir que Franco dijo que los portugueses eran unos cobardes.
    Ni todos los españoles pueden caracterizarse como mentirosos (ni siquiera todos los castellanos), ni todos los portugueses dicen siempre la verdad (en los dos paises se come bacalhau y en los dos  se miente).
    ¿Hay algo mas mentiroso que un político en cualquier parte del mundo?.
    Y me parece muy mal, aunque está usted en su derecho que pontifique sobre una historia que no le pertenece (la nuestra), olvidando la suya (o reescribiendola tal y como a usted le gustaría que hubiese sido):
    Su afirmación: """E os bandidos os criminosos e os filhos dos criminosos, muitos deles no exército espanhol, nunca pediram perdão pelos crimes que os seus familiares já mortos cometeram."""
     Me recuerda eso tan antíguo (mas que mear de pie) de culpabilizar a los descendientes inocentes de las presuntas culpas de sus padres, en plana coincidencia con esa Iglesia Inquisitorial que nos hablaba de pecados originales.
     Curioso ese sentimiento en quien escribio lo de los bispos criminosos
     Es usted un pozo de sorpresas (a cada cual mas grande, pero si es usted así feliz....
      Por mi no se prive.¡¡¡¡
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papatango

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« Responder #55 em: Junho 27, 2009, 05:03:55 pm »
Citar
Claro que tienen ustedes el derecho de recordar su historia ¿quien puede negar eso?, pero lo que no se puede es alegremente, a humo de pajas y porque si, afirmar gansadas. En ninguna Academia Militar he oido nunca decir que Franco dijo que los portugueses eran unos cobardes.
Bom, o que você ouviu ou deixou de ouvir não é assim tão relevante.

As palavras de Franco no entanto, fazem sentido.
Para um general espanhol, o sentido prático dos portugueses não foi nunca bem visto.

Bastaria ver os relatórios sobre o periodo de 28 anos de guerra no século XVII, entre 1640 e 1668. Os relatórios afirmam que o português é um mau soldado, que se diz ser partidário do rei Filipe, mas que diz isso apenas para evitar ser punido...

O chamado «Principe da Paz» escreve também sobre o facot de os portugueses serem cobardes, afirmando que se deitavam no chão fingindo-se de mortos para depois atacarem os castelhanos pelas costas.

Nenhum militar espanhol que se preze chegará a um posto elevado sem conhecer a História, e é impossível entende-la sem passar pelos recontros com os portugueses, e quando se fala neles inevitavelmente a análise castelhana é a de que os portugueses são cobardes.

Lembre-se de que segundo os espanhóis é a cobardia dos portugueses, que os leva a pedir auxilio aos britânicos, coisa que eles nunca nos perdoaram.

O ódio a Portugal e aos portugueses, é abertamente promovido pela História da Espanha. Esse ódio de morte, é no entanto dissimulado pelas tentações unificadoras castelhanas. Isto acontece porque o imperialismo castelhano é agregador, e não pode estabelecer divisões exageradas entre os vários grupos étnicos que pretende integrar, sob risco de conseguir um efeito contrário.

Por isso temos sempre a divisão entre os bons portugueses e os maus portugueses.
Essa mesma divisão que vemos aqui, com os camaradas espanhois a dizerem exactamente o mesmo que se dizia há 300 anos.



Franco afirmou que os portugueses eram cobardes, não porque fosse um nazi criminoso (como foi), mas porque era espanhol !
Formado numa academia militar espanhola !
Com uma formação histórica distorcida pelas mentiras hediondas da  historiografia espanhola.

Qualquer oficial espanhol negará mil vezes que acha que os portugueses são cobardes, não porque ache que isso não é verdade, mas porque é politicamente incorrecto.
Pessoalmente, acredito que é impossível um único espanhol que tiver estudado a História que se ensina em Espanha, não achar exactamente isso.

Da mesma maneira, qualquer militar que tenha tido formação militar em Portugal e tenha estudado História, desconfiará sempre dos espanhóis, por muito que diga que nada temos a temer de um país aliado da NATO.

É a ordem natural das coisas.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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VICTOR4810

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ES LÓGICO.
« Responder #56 em: Junho 27, 2009, 06:27:46 pm »
Y tampoco aspiro a que mi opinión sea relevante, simplemente digo lo que siento, lo que veo y lo que me han enseñado y en ninguna de las Academias en las que he participado se ha dicho nunca que el portugués sea o haya sido cobarde.
    Si nos remontamos a Siglos atrás, todos encontrariamos un motivo u otro para no hablarnos con nadie, eso, sinceramente no me vale.
    Lo que dijera Felipe II (si es que lo dijo) o Godoy, además de que está fuera del tiempo, está fuera de la realidad actual, para mí, en la actualidad, carece de valor.
""""Lembre-se de que segundo os espanhóis é a cobardia dos portugueses, que os leva a pedir auxilio aos britânicos, coisa que eles nunca nos perdoaram.""""""
    Eso es otra cosa, no es cobardía es que los británicos, siempre al acecho de España, tenían ahí sus bases para seguir intentanto (y en muchas ocasiones consiguiendo), practicar la piratería contra los navíos españoles, eso era tener el enemigo a las puertas de casa, -pero cadauno elige a sus amistades- y hay que reconocer que Portugal tuvo en Inglaterra ese alíado que necesittaba.
    Hoy es indiferente el tema, los bifes, portugueses y españoles estamos en la U.E., en la OTAN y no somos enemigos, SOMOS SOCIOS.
     Compresé un Libro de Historia de España y verá como a Portugal se la nombra poco y ese poco, con respeto, portugueses han sido los mejores navegantes españoles (Magallanes -y se dice que hasta Colón-).
      Los militares portugueses vienen a vernos y a especializarse en nuestras academias y nosotros vamos a las  suyas, intercambiamos las Colonias de Férias, tenemos servicios comunes, la Guardia Civil y la G.N.R. colaboran estrechamente en la frontera, y oiga, sin problemas.¡¡¡¡
      Es cierto que hubo problemas en el pasado, no los hay en el presentte y no los va a haber en el futuro ¿porque buscarlos entonces?.
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papatango

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« Responder #57 em: Junho 27, 2009, 11:16:49 pm »
:roll:  :roll:
Não é preciso nas academias dizer-se que os portugueses são cobardes basta estudar os livros de História Militar.

Quanto aos livros de História, há dois tipos.
Há as publicações de fundo, onde inevitavelmente se fala de Portugal, embora normalmente distorcendo a realidade.

Dpois há as publicações sucintas de um só volume onde Portugal é normalmente ignorado, e onde é a falta de menção aos factos que é importante.
O que é importante não é o que se diz sobre Portugal mas o que não se diz.
Muitos livros de História da Espanha, afirmam que Portugal se separa de Espanha a partir de 1640, com o proposito de dar a impressão ao leitor (ou seja mentir) de que antes de 1640 não existia Portugal e não se entendia Portugal como um país diferente dos restantes.
 
O que é engraçado nos livros da História Espanhola sobre Portugal não é que não se refira o país, é exactamente que praticamente não se refira.

Os Historiadores de Castela, tentaram fazer desaparecer Portugal da História, e no entanto poucos países condicionaram tanto a História da Espanha, ao ponto de influir nas decisões dinásticas, até intervir indirectamente para decidir qual dos lados ganha a guerra civil.

- - - -

Quanto aos ingleses, estamos aí perante mais uma típica distorção da História ao jeito espanhol.
Mentiras em cima de mentiras.

Em primeiro lugar, é mentira que ao longo dos séculos os ingleses tivessem bases em Portugal para atacar Castela.
As relações entre Portugal e a Inglaterra são ditadas pela geografia desde há muitos séculos.
Estando normalmente condicionados pela barreira castelhana e pelos mouros, os portugueses tinham que negociar com o norte da Europa, onde a Inglaterra aparece como o país mais próximo, depois da França.

Além disso a ideia das bases inglesas é, desculpe-me, no mínimo estúpida !

Antes de Henrique VIII, por muito incrível que pareça não havia Royal Navy.
Sempre que os ingleses estavam em conflito com os franceses, eles pediam ajuda para patrulhar o Canal

Acontece que os únicos países europeus com marinha de guerra permanente eram a França, Castela e Portugal.
Como Castela era normalmente aliada da França, apenas Portugal poderia prestar algum tipo de auxilio aos ingleses, com as suas Galés Oceânicas. O que aconteceu várias vezes.

A aliança serviu de duas formas, porque é por causa dos acordos que se foram fazendo ao longo dos anos que encontramos um pequeno grupo de soldados ingleses (arqueiros) em Portugal já no século XIV e já os encontrávamos até no século XI por causa das cruzadas.

Desde a guerra dos 100 anos, em que França e Inglaterra se defrontam, que Portugal e Castela estão em campos opostos.

A sua afirmação é baseada no preconceito castelhano contra os ingleses e não tem qualquer suporte histórico. É basicamente mais uma mentira das inúmeras mentiras que nós vemos os espanhóis contar.

Ou seja: Você generaliza, considerando a situação que ocorreu durante as guerras napoleónicas, e extrapola para séculos de História.

Portugal também poderia acusar a Espanha de não ser mais que um capacho dos Franceses ao longo da sua história...
« Última modificação: Junho 27, 2009, 11:25:47 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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papatango

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« Responder #58 em: Junho 27, 2009, 11:22:40 pm »
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Es cierto que hubo problemas en el pasado, no los hay en el presentte y no los va a haber en el futuro ¿porque buscarlos entonces?.


São os problemas do passado que justificam a presença espanhola em território português. São os problemas do passado que levam a que continue a haver desconfiança e que mesmo passado todo esse tempo, por causa do passado, a História espanhola continue a ignorar Portugal e a explicar porque é que os portugueses não passam de um povo de cobardes.

Não somos nós que temos que mudar.

São os espanhóis, que são universalmente vistos como um povo arrogante, (será um estereotipo, talvez, nas eu não tenho culpa disso) que têm que perder um pouco da arrogância e começar a aprender que a Espanha ao contrário do que a sua História diz, não foi um país injustiçado e atacado por ingleses e por piratas, mas sim um Império que espalhou  morte a inquisição, e mentira pelo mundo, e que ainda hoje, existe por causa da sua apetência e gosto pela violência.
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Lince

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« Responder #59 em: Junho 28, 2009, 01:56:22 am »
Citação de: "papatango"
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Es cierto que hubo problemas en el pasado, no los hay en el presentte y no los va a haber en el futuro ¿porque buscarlos entonces?.

São os problemas do passado que justificam a presença espanhola em território português.


Em cheio! Se são tão bons, respeitadores e desejam mesmo uma amizade e aliança  verdadeira com Portugal, a devolução de Olivença seria um gesto de enorme importância. Aí sim, muita coisa (preconceitos, “sombras” etc.,) desapareceria.
Cumprimentos