Enviado por: springo em Março 19, 2008, 08:16:23 pm
Leonel Carvalho não percebe críticas do BE
O secretário-geral do Gabinete Coordenador de Segurança não percebe o motivo pelo qual o Bloco de Esquerda pediu a sua demissão. Leonel Carvalho garante que a lei de Segurança Interna até abre caminho a essa hipótese.
O bloco reagiu desse modo às declarações de Leonel Carvalho que defendeu que as Forças Armadas deviam poder intervir no território nacional em casos de terrorismo.
Enviado por: p_shadow em Março 20, 2008, 02:17:03 am
Citação de: "PUNISHER"
http://tsf.sapo.pt/online/portugal/inte ... =TSF189694 (http://tsf.sapo.pt/online/portugal/interior.asp?id_artigo=TSF189694)
as Forças Armadas deviam poder intervir no território nacional em casos de terrorismo.
Mas não podem?!
Então se os F-16 estão em QRA prontos a intervir em caso de ataques terroristas com uso de aviões civis.....
Alguma coisa não está bem explicada nessa estória...
Cumptos
Enviado por: zé do bone em Março 21, 2008, 09:57:25 am
Citação de: "p_shadow"
...Alguma coisa não está bem explicada nessa estória...
... ou então há ainda muita coisa neste país que não se vai sabendo, ou divulgando em nome de.....
Enviado por: jmg em Março 23, 2008, 11:03:23 am
É no entanto bastante comum noutros países que já foram alvo de ataques terroristas ver militares a patrulharem estações de comboios e aeroportos.
No nosso caso acho que deve ser prevista esta possibilidade mas reservá-la para último recurso.
Antes devemos apostar na prevenção e permitir aos nossos Serviços de informações agir de um modo mais flexível e esquecer de uma vez por todas o fantasma da PIDE que ainda paira e que impede ao SIS de fazer o seu trabalho.
Dotando os serviços de boas ferramentas legais e tecnológicas poderemos evitar ter o Exército nas ruas com situações de estado de sítio ou de emergência.
Enviado por: NVF em Março 23, 2008, 02:13:37 pm
Citação de: "jmg"
Penso que o medo dos bloquistas é de ter as FFAA a patrulharem as ruas do país.
É no entanto bastante comum noutros países que já foram alvo de ataques terroristas ver militares a patrulharem estações de comboios e aeroportos.
No nosso caso acho que deve ser prevista esta possibilidade mas reservá-la para último recurso.
Antes devemos apostar na prevenção e permitir aos nossos Serviços de informações agir de um modo mais flexível e esquecer de uma vez por todas o fantasma da PIDE que ainda paira e que impede ao SIS de fazer o seu trabalho.
Dotando os serviços de boas ferramentas legais e tecnológicas poderemos evitar ter o Exército nas ruas com situações de estado de sítio ou de emergência.
Sao os bloquistas e os 'americanistas'
http://en.wikipedia.org/wiki/Posse_Comitatus_Act (http://en.wikipedia.org/wiki/Posse_Comitatus_Act)
Quanto ao fantasma da PIDE, concordo.
Enviado por: tyr em Março 23, 2008, 07:16:27 pm
resposta: o exercito e a FAP.
Sempre que ha calamidade publica (catastrofe natural, acidente industrial, ataque terrorista, etc...), a protecção civil pode chamar os militares para o que for preciso (com os limites previstos pela lei).
Enviado por: springo em Março 24, 2008, 06:42:14 pm
As Forças Armadas, apesar dos impedimentos constitucionas ( e corrijam-me se estiver errado) tem desempenhado (e muito bem) actividades de Segurança Interna ...por exemplo, a Armada tem competências no âmbito do Sistema de Autoridade Marítima, empenhando navios em patrulhamento, vigilancia de costa, tendo até empenhado o DAE em operações tipicamente policias, e ainda militares da Armada reforçam o dispositivo da Polícia Marítima.
No site da Marinha pode ler-se:
"As actividades de carácter militar e diplomático compreendem:(...)
O combate às redes transnacionais de terrorismo, tráfico de armas, de droga e escravatura;(...)
http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/D ... ha/Missao/ (http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/DescobrirMarinha/Missao/)
A FAP também empenha aeronaves em patrulhamento e vigilância da costa e , como ja aqui foi dito, unidades de NRBQ da FAP e Exército já estiveram nas "ruas"....
Portanto, ainda não consegui ver onde está o tal impedimento legal...
(talvez alguém possa esclarecer melhor)
Pessoalmente, não me choca ver unidades militares (PA, PE ou OE), a fazer segurança a Instalações civis sensiveis (aeroportos, gares, etc.) em casos de terrorismo...até porque se o nível de alerta se mantiver por muito tempo, as Forças de Segurança deixam de ter capacidade de resposta...
E depois,ainda sofremos do síndrome da PIDE, por via desse trauma os nossos serviços de informações não tem competencias de O.P.C. (mas isso fica para outro tópico)...
Enviado por: tyr em Março 24, 2008, 09:50:59 pm
Enviado por: springo em Março 24, 2008, 10:20:46 pm
bate certo!!!!
Enviado por: Bravo Two Zero em Março 24, 2008, 11:56:26 pm
Citação de: "tyr"
quando houve ameaças de antrax, quem é que fez os reconhecimentos e meteu em prontidão os sistemas de descontaminaçao???
resposta: o exercito e a FAP.
Sempre que ha calamidade publica (catastrofe natural, acidente industrial, ataque terrorista, etc...), a protecção civil pode chamar os militares para o que for preciso (com os limites previstos pela lei).
Na RAM, o único fato NBQ pertencia aos Bombeiros Voluntários Madeirenses por alturas do 11/09 e subsequente ameaças de antrax.
Uma noite, o chefe de piquete dos bombeiros disse-me:
"Ò 250, você vai tirar o quê nos Açores ? Agronomia ? Logo percebe de Química e Biologia ! Então vai experimentar o fato e fica como 2ª intervenção !"
E lá fui eu vestir o fato com dois tamanhos acima e botas 45 (calço o 42)
Agora rio-me com essa história, mas na altura era uma paranóia
Enviado por: Lancero em Maio 29, 2008, 10:25:19 pm
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Terrorismo: Comandante das Operações Especiais defende plano nacional que envolva militares e forças de segurança
Lisboa, 29 Mai (Lusa) - O comandante do Centro de Tropas de Operações Especiais (CTOE), Coronel Martins Pereira, defendeu hoje a criação de um plano nacional de combate ao terrorismo que envolva as forças armadas e de segurança.
"A criação de um plano nacional é um caminho que deve ser seguido", disse à agência Lusa o comandante do CTOE, sedeado em Lamego, e que hoje participou na conferência internacional "Terrorismo: Ameaça ou Exagero?", organizada pela revista Sábado.
Segundo o responsável, o plano identificaria as ameaças, os riscos e o grau de intervenção de cada força, além de facilitar a intervenção no combate ao terrorismo.
Martins Pereira adiantou que há "um conjunto de passos que devem ser tomados", apesar de a Lei de Segurança Interna, que se encontra em discussão na Assembleia da República, já prever uma actuação das forças armadas em caso de ameaça terrorista, embora não especifique o tipo de acção a desenvolver.
"Ao nível das duas forças existe uma boa ligação e um conhecimento mútuo, faltando um plano nacional que clarifique as estruturas", afirmou, acrescentando que em caso de ameaça terrorista "a utilização do apoio militar aparece como última solução".
No entanto, o comandante do CTOE sublinhou que "há áreas especificas que as forças de segurança não dispõem como a luta biológica, quimica e nuclear". Segundo o responsável, as forças armadas têm essas capacidades, que devem ser utilizadas.
O plano nacional de combate ao terrorismo deveria ser, segundo Martins Pereira, idêntico ao modelo utilizado na protecção civil, onde existe uma estrutura em rede que actua em caso de necessidade e coloca em prontidão os meios disponíveis.
"No âmbito da Protecção Civil houve uma evolução forte" desde que está a funcionar este modelo, acrescentou.
O CTOE - Centro de Tropas de Operações Especiais , baseado em Lamego, é uma Unidade do Exército português com a missão de instrução de tropas em guerra não convencional e contra-terrorismo.
Até 2006 era conhecido como CIOE - Centro de Instrução de Operações Especiais.
O CTOE contém o BEOE - Batalhão de Elementos de Operações Especiais, popularmente conhecido como Rangers, que executa missões como Patrulhas de Reconhecimento de Longa Distância, raids contra alvos principais, localização de centros de comando e controlo inimigos, destruição das defesas aéreas e radares inimigos e resgate de prisioneiros.
Enviado por: springo em Junho 13, 2008, 11:59:00 pm
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Almirante Sabino Guerreiro explica disponibilidade das Forças Armadas nos Açores : Protecção Civil e Forças Armadas estudam cooperação em catástrofes
09 Março 2008
O Comandante Operacional das Forças Armadas, nos Açores, Almirante Sabino Guerreiro, reafirmou ao Correio dos Açores que estão criadas condições para, em caso de absoluta necessidade, haver uma maior cooperação com as forças de segurança na Região. Que ninguém tenha dúvida que responderemos em uníssono, se for caso disso, afirmou para depois explicar: Hoje reconhece-se que a fronteira entre segurança externa e segurança interna e mais ténue que em tempos idos e que isso exige maior cooperação entre as forças armadas, as forças de segurança e outros organismos empenhados na segurança do Estado. Há que procurar formas de melhor concretizar esta cooperação a nível regional, concluiu numa alusão implícita à possibilidade de se criar um Conselho Regional de Segurança. Sabino Guerreiro tem em curso um processo de reestruturação das forças armadas nos Açores que passará a ter um Comando Operacional Conjunto. Já criou a figura de Subchefe do Estado-Maior e Comandante do Aquartelamento e está a reforçar serviços operacionais aos níveis da protecção civil, que passa a ser a todo o tempo e comunicações e sistemas de informação. Estamos prontos para as aflições e, nesse aspecto, gostaríamos que acontecessem o menos possível, afirma. O almirante diz estar a sentir que, nos Açores, se gostaria de ter mais Forças Armadas e não menos e realça que a sua presença na Região é genericamente adequada ao nível de ameaça, percepcionado como baixo, apesar da relevância estratégica. Quer umas forças armadas nos Açores prontas a agir e, nesta perspectiva, sublinha que o maior risco é convencer-nos que nada de menos bom nos acontecerá.
De harmonia com a reestruturação, em curso, das Forças Armadas, o Comando Operacional dos Açores passará a ter outra designação, mais funções e maior poder.
A questão de ter mais ou menos poder não se coloca. Não é uma questão relevante. O que verdadeiramente importa é estudar quais devem ser as atribuições do Comando Operacional Conjunto dos Açores, qual a melhor composição orgânica, como tratar a questão das articulações com outras organizações, com relevo para os comandos de zona na Região e os futuros Estado-Maior Conjunto e Comando Operacional Conjunto em Portugal Continental. E ainda, calcular quais os recursos humanos e infra-estruturas indispensáveis ao cumprimento da Missão.
Para se chegar à definição das funções, ou melhor, das atribuições do futuro Comando Operacional Conjunto dos Açores, vai ser primeiro necessário actualizar a Lei da Defesa Nacional e das Forças Armadas, depois a Lei de Organização de Bases das Forças Armadas, a Lei Orgânica do Ministério da Defesa Nacional e a Lei Orgânica do EMGFA, que se vai estruturar num Quartel-General Conjunto das Forças Armadas.
Foi recentemente publicada no âmbito interno uma Directiva do General Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas, que dá orientação para os diversos trabalhos que vão ter início dentro em breve. O Comando Operacional dos Açores vai participar nestes trabalhos e dará a sua contribuição para apoiar a decisão no que a esta matéria respeita.
Estados de excepção
Nesta altura posso garantir que existe uma clara percepção da importância do papel das Forças Armadas na Região e do excelente relacionamento com o povo açoriano. Tenho sentido que nesta Região se gostaria de ter mais Forças Armadas e não menos, que as pessoas se preocupam com os meios aéreos, navais ou terrestres disponíveis, perguntando com alguma insistência se são ou não suficientes. Tudo isto, aliado à real importância estratégica dos Açores no contexto da defesa do Espaço de Interesse Nacional Permanente, faz com que o General CEMGFA pretenda que todas as hipóteses sejam consideradas, para se chegar à melhor configuração possível para o futuro Comando Conjunto aqui nos Açores.
Respondendo mais objectivamente à sua pergunta, considero que a solução encontrada para o actual Comando Operacional e Comandos de Zona é sábia e que não existirão propriamente áreas novas para trabalhar. No entanto, torna-se necessário sublinhar alguns aspectos, que iremos estudar e aprofundar, como seja a problemática da mobilidade estratégica, dada a configuração arquipelágica da área de responsabilidade; a questão da interoperabilidade dos sistemas de comunicação e de informação; do apoio à Protecção Civil, atenta a nossa qualidade de agentes da Protecção Civil enquadrados no Sistema Integrado de Operações de Protecção e Socorro, SIOPS; a articulação com as forças de segurança, uma vez declarados estados de excepção, etc. São algumas questões que requerem contínuo aprofundamento e cuja ponderação pode ter impacto na configuração final do novo Comando Conjunto aqui nos Açores.
Protecção Civil a tempo inteiro
Qual a nova estrutura do Comando Operacional Conjunto e de que forma a pretende implementar na Região?
Nós já estamos a experimentar uma estrutura renovada a nível interno, em resultado da análise que fiz em termos do desenvolvimento organizacional no COA. Já existe uma área especificamente vocacionada para apoio à Protecção Civil, que passou a ser uma actividade de Estado-Maior em todo o tempo em vez de supletiva. Existe também uma área especialmente virada para a mobilidade estratégica e para a mobilidade de cidadãos civis entre ilhas em caso de necessidade, o que a meu ver requer muita cooperação com o futuro Comando Operacional Conjunto, com o Conselho Nacional do Planeamento Civil de Emergência, Governo Regional e empresas a nível local com capacidades nesta área. Também criámos uma área no Estado-Maior especialmente vocacionada para as Comunicações e Sistemas de Informação, que complementa nas áreas de estudo e planeamento, a acção do Centro de Comunicações, que se situa ao nível executivo. Esta é hoje uma área fundamental. Tentámos melhorar também a coordenação a nível interno, criando a figura do Subchefe do Estado-Maior, dada a acumulação de funções de carácter operacional e administrativo no Chefe de Estado-Maior e Comandante do Aquartelamento. Temos portanto ideias assentes ao nível da composição orgânica. Não quero mais gente para esta organização, quererei sempre gente com qualidade.
No plano exterior ao COA creio que manteremos o mesmo tipo de relacionamento com os comandos de zona na Região e que vamos ter que estudar a articulação com o Comando Operacional Conjunto situado em Portugal Continental, harmonizando as várias modalidades de comando e controlo possíveis, para os diversos cenários plausíveis.
Conselho Regional de Segurança?
Disponibilizou as Forças Armadas na Região para colaborarem no esforço desenvolvido na manutenção da segurança.
O que eu referi nas comemorações do Dia do COA, no dia 26 de Fevereiro, foi o excelente relacionamento inter-pessoal que existe entre os responsáveis militares e os das forças de segurança aqui na Região. Este relacionamento cria condições para, em caso de absoluta necessidade, se ultrapassarem alguns condicionalismos no relacionamento institucional em tempo normal. Que ninguém tenha dúvida que responderemos em uníssono, se for caso disso. Hoje reconhece-se que a fronteira entre segurança externa e interna é mais ténue que em tempos idos e que isso exige maior cooperação entre as forças armadas, as forças de segurança e outros organismos empenhados na segurança do Estado. E isso também é verdade a nível regional. Há que procurar formas de melhor concretizar esta cooperação a nível regional. Embora seja uma hipótese muito remota, a Lei prevê a possibilidade de serem estabelecidos estados de excepção (de emergência e de sítio). Se isso acontecer e eu espero naturalmente que nunca aconteça, as Forças Armadas têm um papel a desempenhar, que implica uma fortíssima articulação com as forças de segurança. Isto prepara-se a frio, quando não há nenhuma nuvem no horizonte. Neste âmbito as Forças Armadas estarão sempre disponíveis para colaborarem na manutenção da segurança interna.
Autor: João Paz
http://www.correiodosacores.net/view.php?id=6018 (http://www.correiodosacores.net/view.php?id=6018)Citar
Enviado por: Knyght em Junho 16, 2008, 06:25:01 pm
Enviado por: PEDRO GALVÃO em Junho 29, 2008, 05:24:34 pm
Enviado por: Lightning em Junho 29, 2008, 05:50:17 pm
E se for necessário montar um hospital de campanha? Vão lá os GOE ou os Rangers?
Meus senhores neste documento não se está a pensar em acções bélicas mas sim de apoio à protecção civil em situações de crise.
A unica parte do documento que refere intervenção militar é no estado de sitio, e é assim em todo o pais.
Enviado por: tyr em Junho 29, 2008, 10:43:28 pm
Mas sempre em apoio directo ao chefe da protecção civil no local.
Se houverem cheias, avançam os helis, os botes dos fuzos e da engenharia, e são efectuados diversos trabalhos de protecção ou reparações de emergencia de estradas (possivelmente com pontes militares).
Nos incendios, existem sempre patrulhas de sapadores (militares com formação na area) e limpezas efe ctuadas pelas aquinas de engenharia.
se houver um naufragio, avança o navio da marinha mais proximo e os meios da força area para resgata (e busca).
quando houve a tragedia de entre rios andaram lá os mergulhadores da marinha (pois são os unicos com capacidade para tal) e a engenharia preparou jangadas ( que não chegaram a ser uzadas, por haver interesses que falavam mais alto ($$$$$$$).
e podia continuar ad eternum.
Enviado por: springo em Junho 30, 2008, 12:20:43 pm
Publicado em:
2008-06-26
A Marinha numa operação conjunta com a Polícia Judiciária (PJ), através da Direcção Central de Investigação do Tráfico de Estupefacientes (DCITE) e a Força Aérea, procedeu à abordagem e apreensão da embarcação de pesca "SAGUIM", de 13 metros de comprimento, durante a madrugada de hoje, que transportava no seu interior elevada quantidade de haxixe.
Nesta operação estiveram envolvidos agentes da Polícia Judiciária, a Corveta "António Enes", com uma equipa das forças de operações especiais da Marinha, e meios da Força Aérea, os quais controlaram as movimentações da embarcação de pesca, desde a costa marroquina até à costa vicentina, e face aos fortes indícios de que pudesse transportar produto estupefaciente foi interceptada pelo navio da Marinha, que levava a bordo três agentes da PJ.
Realizada a busca à embarcação, foram detectados na mesma 199 fardos de haxixe, com um peso estimado de mais de 6 toneladas.
A embarcação apreendida e os detidos, sob escolta da Marinha, entraram durante a manhã de hoje no Porto Comercial de Sines/Terminal do Carvão.
De realçar a excelente cooperação entre a Marinha, através do seu Centro de Operações (COMAR) e a Polícia Judiciária, o que se traduziu na condução de mais uma operação exemplar, segura e eficaz.
http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/N ... A3o+pj.htm (http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/NoticiasAgenda/Noticias/opera%C3%A7%C3%A3o+pj.htm)
Enviado por: cãocompulgas em Dezembro 03, 2009, 04:19:04 pm
Num almoço-debate promovido ontem pela revista de 'Segurança e Defesa', o comandante-geral da GNR, General Nelson Santos, declarou que o crime em Portugal atingiu um grau de gravidade que não podem ser só as forças e serviços de segurança a combatê-lo. Pediu aos próximos governantes que mudem a constituição para permitir a ajuda dos militaresO comandante-geral da GNR, general Nelson Santos, apelou ontem aos próximos responsáveis políticos a que mudem a constituição de forma a permitir que as Forças Armadas combatam a criminalidade ao lado das Forças de Segurança.
"A criminalidade não é um problema exclusivo das polícias e no seu combate devem ser empregues todos os meios que permitam ir vencendo as batalhas diárias de forma a que a guerra global contra o crime nunca se perca, como infelizmente acontece noutras partes do mundo", declarou este alto responsável, que é oficial do Exército.
Nelson Santos falava a uma plateia de altos dirigentes das forças de segurança e militares, no âmbito de um almoço-debate promovido pela revista Segurança e Defesa, no qual era o convidado de honra. Na presença do ministro da Administração Interna, Rui Pereira, e de outros altos dirigentes do Sistema de Segurança Interna, as palavras do general surpreenderam.
Cauteloso, citou primeiro o ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira, para expor o seu ponto de vista. "Numa recente intervenção", lembrou o comandante-geral da GNR, defendeu que, "face às ameaças e aos riscos com que hoje as nossas sociedades se debatem, era absolutamente obrigatório que encarássemos a segurança de um ponto de vista cooperativo e numa perspectiva integrada de segurança e defesa, à semelhança do que vários dos nossos aliados na NATO e na União Europeia já fazem".
Nelson Santos reconheceu que pelas suas "experiências, num passado muito recente, como oficial do Exército e agora como comandante da Guarda Nacional Republicana, levam-me a concordar inteiramente" e, "mais do que isso, dizer que urge que os responsáveis políticos tomem decisões que vão ao encontro das suas palavras".
Determinado, a olhar a plateia de frente, defendeu que "a concretização de um modelo gestionário que contemple a coordenação e a direcção integrada do combate às ameaças que no âmbito da segurança e defesa se colocam na actualidade às sociedades e ao nosso país, tornará, certamente, mais eficaz e económico esse combate".
O comandante-geral da GNR sublinhou que "terminaram os "tempos" em que a "criminalidade violenta" era uma "excepção". "Hoje, encontra-se claramente no topo das preocupações da sociedade" portuguesa, asseverou. "Importa que no nosso país olhemos o futuro com prudência e cautela, porque o crime e a violência continuarão a fazer parte do nosso quotidiano numa dimensão, grau de incidência e configuração que são imprevisíveis", concluiu.
http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... id=1370496 (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1370496)
Enviado por: cãocompulgas em Dezembro 03, 2009, 04:21:23 pm
Exército na rua ao lado da polícia
O Chefe de Estado-Maior do Exército quer ver os militares nas ruas a cooperar com as forças de segurança interna, mesmo que para o efeito seja necessário proceder a alterações na lei.
'Os meios policiais são insuficientes para dar resposta às novas formas de conflitualidade, e o Exército tem de cooperar', disse ontem o general Pinto Ramalho num discurso durante o almoço de comemoração dos três anos da revista ‘Segurança e Defesa’, perante o olhar atento do director nacional da PSP, Oliveira Pereira.
'Actualmente há uma fronteira difusa entre a segurança interna e externa. E há capacidades instaladas no Exército para responder a um determinado nível ou grau de ameaça. A primeira linha de resposta deve estar na PSP e na GNR, mas poderemos estar numa circunstância em que isso não chegue e então, naturalmente, o Exército poderá dar resposta, segundo o enquadramento constitucional', afirmou Pinto Ramalho.
O problema está na Lei de Defesa Nacional, que só autoriza a intervenção a título excepcional das Forças Armadas perante ameaças estrangeiras, à excepção de missões de socorro provocadas, por exemplo, por catástrofes naturais. O general defendeu que deve existir uma 'visão pragmática' da questão, que só poderá ser posta em prática com 'uma forma legislativa perfeitamente clarificada'.
O Chefe de Estado-Maior do Exército foi na altura interpelado pelo general Loureiro dos Santos, que defendeu a opinião de Pinto Ramalho. 'Em caso de ameaças transnacionais podem surgir situações de indefinição quanto ao emprego de meios militares, pelo que é necessária uma revisão da Constituição', disse o ex-CEME.
No mesmo discurso, Pinto Ramalho defendeu que os cidadãos com serviço militar cumprido deveriam ter prioridade no recrutamento para as forças de segurança, tal, o que seria 'um incentivo à prestação do serviço militar'.
http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx ... 3794B9&h=8 (http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx?channelid=00000090-0000-0000-0000-000000000090&contentid=757B7FA3-F85A-4E30-B342-A1D7BE3794B9&h=8)
Enviado por: cãocompulgas em Junho 20, 2010, 12:02:49 am
Notáveis lançam debate com os olhos postos na revisão constitucional
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Um grupo de notáveis, entre os quais o antigo ministro da Defesa e da Administração Interna, Figueiredo Lopes, vão lançar a debate nacional o maior envolvimento das Forças Armadas na segurança interna, aproveitando a revisão constitucional, soube o JN.
O mote vai ser o I Congresso Nacional de Segurança e Defesa, a ter lugar este mês, com o alto patrocínio do presidente da República, e no qual surge um leque de entidades que vai desde o ministro da Administração Interna, Rui Pereira, até ao ministro da Defesa Nacional, Santos Silva.
Figueiredo Lopes, presidente do Congresso, considera ser este o momento de lançar o debate sobre uma maior participação das Forças Armadas na Segurança Interna, para sensibilizar quer o Governo quer a opinião pública para o tema. "Agora há a possibilidade de abrir o processo de revisão constitucional e é um momento que não devemos perder", salientou Figueiredo Lopes ao JN.
O antigo ministro da Defesa e da Administração Interna entende que a alteração, a ser considerada, deve ser feita a nível da Constituição, que ainda prevê o conceito "Defesa Nacional" quando "já deveria, sim, ser alterado para um conceito mais lato, o de Segurança Nacional".
Figueiredo Lopes especifica que o conceito Defesa Nacional é herdado da Guerra Fria, quando o tipo de ameaças actual já nada tem a ver com a antiga realidade do conflito Leste-Oeste. O enquadramento passadista acaba por agregar as Forças Armadas a um quadro conceptual arcaico e afasta-as de missões, "particularmente no apoio às forças de segurança, que trariam uma mais-valia à segurança do cidadão".
O ano passado, a Lei de Defesa Nacional foi alterada, mas as Forças Armadas viram limitado o seu empenhamento na segurança interna às ameaças externas, "quando países como o Reino Unido ou a França já estão a alterar este quadro, tornando o empenhamento dos militares mais abrangente", frisou Figueiredo Lopes. Aliás, já este ano o chefe de Estado-Maior do Exército, Pinto Ramalho, num dos almoços realizados pela revista "Segurança e Defesa" deu sinais de que o ramo estava preparado para assumir responsabilidades na Segurança Interna.
http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Naciona ... id=1592667 (http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Nacional/Interior.aspx?content_id=1592667)
Enviado por: Trafaria em Junho 30, 2010, 01:10:41 pm
Os oficiais da GNR estão contra a utilização das Forças Armadas (FA)em operações de segurança interna.
http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... id=1606598 (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1606598)
Enviado por: Daniel em Março 01, 2018, 08:11:47 pm
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/marcelo-deu-posse-a-almirante-silva-ribeiro-como-chefe-das-forcas-armadas
(https://thumbs.web.sapo.io/?epic=ZTg2SPsQV1WjDydsm4XnT2BFnQep7KqToivoK50lvxJwn4JNE5qnIF19s2xh1IFeDLawMsNhiEcR8pcGF78OaERQXqIengrxvItwmP7ZuvgIv3c=&W=800&H=0&delay_optim=1)
Citar
O Presidente da República, Marcelo Rebelo de Sousa, deu hoje posse ao novo Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas (CEMGFA), almirante António Silva Ribeiro.A cerimónia decorreu com 15 minutos de atraso, 17:15, na sala dos embaixadores do Palácio de Belém, em Lisboa.
Silva Ribeiro, até agora Chefe do Estado Maior da Armada (CEMA), sucede ao general Pina Monteiro, que atingiu a idade da reforma, e exerceu o cargo desde abril de 2014.
O almirante Silva Ribeiro, de 60 anos, é CEMA desde 10 de dezembro de 2016. Foi diretor-geral da Autoridade Marítima e Comandante-geral da Polícia Marítima.
Silva Ribeiro foi também Superintendente do Material, diretor-geral do Instituto Hidrográfico e subchefe do Estado-Maior da Armada.
Nascido em Pombal, ingressou no Curso de Marinha da Escola Naval em 1974, tendo obtido a licenciatura em Ciências Militares-Navais.
Especializado em Hidrografia, é doutorado em Ciência Política e mestre em Estratégia. É professor catedrático convidado do Instituto Superior de Ciências Sociais e Políticas e professor militar da Escola Naval.
O almirante Silva Ribeiro publicou 16 livros, dois dos quais sobre a teoria da Estratégia, cinco sobre planeamento estratégico aplicado ao Estado, à defesa nacional, à segurança nacional e à Marinha.
Segundo a lei de bases das Forças Armadas, o CEMGFA “responde em permanência perante o Governo, através do Ministro da Defesa Nacional, pela capacidade de resposta militar das Forças Armadas”.
Enviado por: PereiraMarques em Março 02, 2018, 03:04:31 pm
https://www.facebook.com/antonio.silva.ribeiro33474/
https://www.facebook.com/pg/emgfa/
Enviado por: Lightning em Abril 24, 2018, 04:11:29 pm
https://www.publico.pt/2018/04/03/sociedade/noticia/observatorio-quer-que-forcas-armadas-possam-intervir-em-situacoes-de-terrorismo-e-crime-organizado-1809000
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Cooperação das Forças Armadas com as forças de segurança deve ser feita sob alçada civil, não militar, defende o presidente do Observatório de Segurança. Também o antigo ministro Rui Pereira diz que é necessário repensar a relação entre a Defesa e as forças de segurança, com vista à actuação concertada em casos extremos.
Enviado por: Lightning em Abril 24, 2018, 04:12:33 pm
https://www.dn.pt/portugal/interior/militares-devem-atuar-as-ordens-das-policias-9235043.html
Citar
O principal chefe militar, almirante Silva Ribeiro, assumiu ontem que as Forças Armadas (FA) atuam em território nacional em apoio das forças e serviços de segurança (FSS), estando às suas ordens.
Enviado por: Lightning em Abril 24, 2018, 04:13:37 pm
https://www.dn.pt/portugal/interior/policias-com-luz-verde-para-recorrer-a-militares-no-combate-ao-terrorismo-9249294.html
Citar
Reforço de patrulhas policiais para proteger pontos sensíveis, partilha de informação e apoio com meios - comunicações, instalações, transportes e sanitários
Enviado por: Lightning em Abril 24, 2018, 04:14:36 pm
"militares desarmados"..
Qual é o objectivo então?
Enviado por: Lightning em Abril 24, 2018, 04:15:29 pm
"militares desarmados"..
Qual é o objectivo então?
Não me cheira...enquanto não surgir entre as aspas a citar as palavras de alguém com voto na matéria...é ver para crer.
Em missões de âmbito estritamente militar em território nacional os militares andam armados e equipados e quando estiverem em cooperação com as forças policiais vão estar desarmados? (bullshit).
Enviado por: Lightning em Abril 24, 2018, 04:16:18 pm
Mas a missão de reforço de patrulhas policiais para proteger pontos sensíveis, sem o minimo de armamento, ficamos ao nível do segurança do shopping, acho que isso está errado, pela segurança física dos militares e por se trata de "pontos sensíveis" do país, outra que me parece absurda sem armamento é a missão de proteção das comunidades portuguesas no exterior,
Também acho estranho as missões de comunicação com os media e prevenção da radicalização, poder ter apoio das Forças Armadas, isso de falar com os media e com minorias a residir em portugal tem que ser outras estruturas.
Mas quem fez o plano deve saber, e como diz o artigo.
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O plano será apresentado oficialmente, nos próximos dias, por Helena Fazenda ao chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas (CEMGFA), isto é, a parte militar ainda vai dizer o que acha.
Enviado por: Lightning em Abril 24, 2018, 04:17:17 pm
Só têm de ligar aos franceses e perguntar como é que fazem lá...
Enviado por: Lightning em Abril 24, 2018, 04:18:09 pm
Só têm de ligar aos franceses e perguntar como é que fazem lá...
Isso se quiseres, tens aqui, além da França, também o caso Belga e Britânico.
https://www.dn.pt/portugal/interior/operacoes-de-apoio-as-policias-9249186.html
Enviado por: Lightning em Abril 24, 2018, 04:18:55 pm
Militares desmentem acordo
As Forças Armadas desmentiram ontem qualquer acordo com a secretária geral do Sistema de Segurança Interna (SSI), sobre a forma como vão entrar nas operações de segurança interna, porque ainda não receberam "qualquer proposta".
Enviado por: Lightning em Abril 24, 2018, 04:19:53 pm
https://www.dn.pt/portugal/interior/cemgfa-e-superpolicia--preparam-patrulhas-com-militares-armados-9269461.html
Afinal as coisas começam a parecer mais normais...
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controlo operacional da força de segurança sim, comando, tal como acontece noutros países europeus quando os militares dão apoio às polícias, terá de ser o da hierarquia militar.
Citar
No início deste mês, em declarações aos jornalistas citadas pelo DN, Silva Ribeiro referira que estava fora de questão a utilização de armas em contextos de apoio a operações de segurança interna, mas fontes militares clarificaram ao DN, que o CEMGFA se referia "apenas às operações relacionadas com a Proteção Civil, como a prevenção e combate aos incêndios".
Isto em miudos quer dizer, que não vão haver oficiais da PSP ou GNR ou qualquer outra entidade a dar ordens a secções ou pelotões ou navios militares, o que há é um oficial militar é enviado para o posto de comando da força de segurança que vai ser o oficial de ligação com as forças militares que vão estar no terreno, isto é, é este oficial que vai mandar nos militares que forem precisos por essa força de segurança, é como já acontece quando vão ajudar a Protecção Civil nos fogos.
Em relação ao uso de armas, os militares vão andar desarmados em missões de protecção civil, isto é, safety, nas missões de security, devem andar armados.
Enviado por: Lightning em Outubro 29, 2018, 06:43:17 pm
https://www.facebook.com/a.neiva.reis/videos/2008537395835812/
https://www.facebook.com/a.neiva.reis/videos/2008543405835211/
Enviado por: Lightning em Outubro 29, 2018, 06:46:45 pm
https://www.facebook.com/GuardaNacionalRepublicana/videos/742243706117217/
Enviado por: Lightning em Outubro 30, 2018, 09:35:47 pm
Eventos graves como terrorismo ou ocorrências em que PSP e GNR esgotem meios.
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/tropa-e-policia-juntas-ate-ao-final-deste-ano
O titulo é um bocado estranho, o artigo não é sobre junções nenhumas, mas sim sobre coordenação entre forças armadas e forças de segurança internamente.
Enviado por: Lightning em Maio 30, 2019, 10:17:14 am
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/30-mai-2019/interior/acordo-historico-militares-aceitam-comando-de-policias-em-casos-extremos-10953526.html?target=conteudo_fechado
Enviado por: PereiraMarques em Maio 30, 2019, 07:24:31 pm
Tropa e Polícia juntas até ao final deste ano
Eventos graves como terrorismo ou ocorrências em que PSP e GNR esgotem meios.
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/tropa-e-policia-juntas-ate-ao-final-deste-ano
O titulo é um bocado estranho, o artigo não é sobre junções nenhumas, mas sim sobre coordenação entre forças armadas e forças de segurança internamente.
O jornaleiro que escreveu isso é nosso freguês à muitos anos :mrgreen: ... Ele se quiser que explique ;)
Enviado por: Lightning em Março 31, 2020, 06:23:14 pm
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/policia-nao-quer-militares-com-armas-nas-ruas-no-combate-a-pandemia-de-covid-19
Enviado por: typhonman em Março 31, 2020, 11:23:50 pm
Já era de admirar isto estar a correr bem, já faltava as confusões...
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/policia-nao-quer-militares-com-armas-nas-ruas-no-combate-a-pandemia-de-covid-19
Eu por acaso vi, eram uzis, nada demais.
Enfim, as vezes mete-me nojo isto.
Tudo contra as FA.
Enviado por: Get_It em Março 31, 2020, 11:57:51 pm
Cumprimentos,
Enviado por: Lightning em Abril 01, 2020, 12:02:09 am
Enviado por: Lightning em Abril 01, 2020, 01:04:41 am
Eu por acaso vi, eram uzis, nada demais.
Enfim, as vezes mete-me nojo isto.
Não sabia que tipo de arma era, pensava que eram pistolas, deu na TV?
Vá lá não foram de SCAR, às vezes o pessoal também peca por excesso, de querer cumprir o melhor possível.
Alguma chefia da policia deve ter ficado assustado ao ver armas autómaticas, não sei quem procedeu mal, mas o que fico pensativo é: "então anda esta gente para ai à um ano a trabalhar na coordenação entre forças Armadas e forças de segurança e acontece isto?"
Ou as reuniões eram lanchinhos de chá e bolachas, ou alguém meteu os pés e não cumpriu o que estava estipulado nessas reuniões.
O bom disto é que se descobriu alguma área cinzenta que vai ficar esclarecida.
Enviado por: raphael em Abril 01, 2020, 02:12:43 am
Eu por acaso vi, eram uzis, nada demais.
Enfim, as vezes mete-me nojo isto.
Não sabia que tipo de arma era, pensava que eram pistolas, deu na TV?
Vá lá não foram de SCAR, às vezes o pessoal também peca por excesso, de querer cumprir o melhor possível.
Alguma chefia da policia deve ter ficado assustado ao ver armas autómaticas, não sei quem procedeu mal, mas o que fico pensativo é: "então anda esta gente para ai à um ano a trabalhar na coordenação entre forças Armadas e forças de segurança e acontece isto?"
Ou as reuniões eram lanchinhos de chá e bolachas, ou alguém meteu os pés e não cumpriu o que estava estipulado nessas reuniões.
O bom disto é que se descobriu alguma área cinzenta que vai ficar esclarecida.
Agora o CM como bom órgão de divulgação que é...depois de ter salientado a questão das armas dava destaque ao que foi realmente importante...
https://www.exercito.pt/pt/informa%C3%A7%C3%A3o-p%C3%BAblica/not%C3%ADcias
nomeadamente:
https://www.exercito.pt/pt/informa%C3%A7%C3%A3o-p%C3%BAblica/not%C3%ADcias/1641
A PE escoltou a coluna...levou armas...e então?
Ok o CEMGFA lá esclareceu a questão do apoio às ações de proteção civil são desarmados e é correto (na generalidade):
https://www.academia.edu/37603044/O_enquadramento_das_For%C3%A7as_Armadas_no_Sistema_Nacional_de_Prote%C3%A7%C3%A3o_Civil
Enviado por: Lightning em Abril 01, 2020, 02:28:45 am
Penso que a zona cinzenta é, apesar de em missões de apoio à protecção civil os militares andarem desarmados, vigilância de fogos, montar tendas, máquinas de engenharia, etc, etc, parece (que eu não sou entendido), que material NBQ deve ter escolta armada, quando se movimentou armamento dos paiois de Tancos para outros paiois também não levaram escolta armada? Por exemplo...
Penso que o problema não foi tanto a escolta armada, mas estarem na rua armados a montar segurança ao edifício onde estava a decorrer a descontaminação.
O que entendo que os militares não têm nada que fazer é a parte de intervir com o cidadão, prender pessoas, investigar crimes, essas coisas, agora segurança armada, de certeza que podem, têm é que estar bem definido, senão daqui a pouco nem à porta de armas da unidade podem estar armados, também estão junto à rua onde passam pessoas.
A Guarda Prisional também não é policia, e nas prisões tem armas, e quando transportam alguma pessoa nas suas carrinhas ao tribunal também vão armados.
Enviado por: asalves em Abril 01, 2020, 10:57:37 am
Não preferiu armar-se em bom, andar a enviar circulares paras o resto das esquadra e fazer figura de urso (Eu até percebia se isto se tivesse passado num outro inverno sem nada para fazer e se o Sr se sentisse aborrecido, mas agora numa altura destas devia ter mais do que se preocupar), pois os militares armados estavam a fazer guarda a produtos químicos perigosos ou potencialmente perigosos.
PS: Não entendo estas pancadas, porque motivo não podem os militares andarem ardamos desde que estejam a desempenhar a sua missão e estejam identificados.
Enviado por: Lightning em Abril 01, 2020, 11:22:23 am
Não entendo estas pancadas, porque motivo não podem os militares andarem ardamos desde que estejam a desempenhar a sua missão e estejam identificados.
Parece que foi mesmo ai o erro, a função da polícia é manter a lei e a ordem na sociedade, por isso pode deter militares ns situação de cidadãos e apenas em flagrante delito de crime, não tem autoridade sobre uma força militar em operações que esteja a cumprir ordens.
O director da PSP já informou o CEMGFA que isto não se repetiria, cá para mim foi alguma chefia intermédia da PSP com demasiada iniciativa, deve ter levado um puxão de orelhas...
Enviado por: Trafaria em Abril 02, 2020, 08:32:51 pm
Se estavam ou suspeitavam que podiam vir a ter problemas de segurança só tinham de o comunicar à força de segurança com responsabilidades naquela zona, independentemente se PSP ou GNR. Assim vejo as coisas e penso que a PSP esteve bem. É que temos leis em Portugal, se estão mal mudem-nas, mas enquanto existirem cumpram-nas.
E agora, vão para os incêndios de Leopard?
Enviado por: HSMW em Abril 02, 2020, 09:27:43 pm
Enviado por: asalves em Abril 02, 2020, 09:48:30 pm
Tratando-se de uma desinfestação de um lar, um serviço prestado à protecção civil e não uma missão militar, não percebo que perigos corriam para criarem um circulo de protecção com metralhadoras e tudo, RIDÍCULO!!!
Se estavam ou suspeitavam que podiam vir a ter problemas de segurança só tinham de o comunicar à força de segurança com responsabilidades naquela zona, independentemente se PSP ou GNR. Assim vejo as coisas e penso que a PSP esteve bem. É que temos leis em Portugal, se estão mal mudem-nas, mas enquanto existirem cumpram-nas.
E agora, vão para os incêndios de Leopard?
A justificação oficial é que a unidade que procede a desinfeção trabalha com produtos químicos potencialmente perigosos, (o que ouvi numa peça jornalística, e contado por um militar, era que estava a usar o mesmo agente que usam para neutralizar o antrax) produtos esses que provavelmente requerem uma segurança extra, provavelmente por estarmos sob produtos perigosos é provável que seja necessário um cuidado especial para se andar perto, e porventura até haverá protocolos de segurança e de "co-habitação" com esses produtos que a PSP ou GNR não estejam habituadas, e visto que era uma unidade que está treinada para isto deve haver procedimentos treinados e afins. Uma coisa é a PSP/GNR fecharem uma rua/estrada ou controlarem um perímetro alargado, outra é trabalharem em estreita (misturados) colaboração com uma unidade militar numa tarefa tão especifica.
Enviado por: typhonman em Abril 02, 2020, 10:55:46 pm
Tratando-se de uma desinfestação de um lar, um serviço prestado à protecção civil e não uma missão militar, não percebo que perigos corriam para criarem um circulo de protecção com metralhadoras e tudo, RIDÍCULO!!!
Se estavam ou suspeitavam que podiam vir a ter problemas de segurança só tinham de o comunicar à força de segurança com responsabilidades naquela zona, independentemente se PSP ou GNR. Assim vejo as coisas e penso que a PSP esteve bem. É que temos leis em Portugal, se estão mal mudem-nas, mas enquanto existirem cumpram-nas.
E agora, vão para os incêndios de Leopard?
Desculpe, RÍDICULO foi a pobre atuação da PSP, ao andar a mandar comunicados para o resto das esquadras do país.
Era engraçado, a unidade militar ser assaltada ou sofrer agressões de algum tipo e terem de esperar para chamar a PSP, que por sinal até atendem o 112 super rápido !
Faz lembrar aquele comissário que começou a arrear no velhote e no filho no estádio de Guimarães, isso sim foi patético e vergonhoso para a PSP.
Enfim, há pessoas que pensam que têm o rei na barriga ( esses e os novos faz tudo, que só falta terem helis e aviões), falo da GNR claro.
Enviado por: Trafaria em Abril 02, 2020, 11:53:36 pm
Assalto ou agressões? Pois o SIS deve ter informado a unidade de que os velhotes contaminados se revoltariam de frustração.
Ou que alguma potência estrangeira se quereria apropriar das máquinas de pulverizar, quem sabe?!
Uma coisa é certa, quando se querem jumentamente mostrar nunca lhes falta pessoal.
Nunca mais aprendem, por isso cada vez mais há quem defenda que o lugar deles, dos militares, é sossegadinhos na caserna. Tendo a concordar, cada vez mais.
Enviado por: raphael em Abril 03, 2020, 03:21:12 am
Não sei a que comunicados se refere, eu não recebi nenhum. Quantos recebeu você?
Assalto ou agressões? Pois o SIS deve ter informado a unidade de que os velhotes contaminados se revoltariam de frustração.
Ou que alguma potência estrangeira se quereria apropriar das máquinas de pulverizar, quem sabe?!
Uma coisa é certa, quando se querem jumentamente mostrar nunca lhes falta pessoal.
Nunca mais aprendem, por isso cada vez mais há quem defenda que o lugar deles, dos militares, é sossegadinhos na caserna. Tendo a concordar, cada vez mais.
Trafaria os militares armados estavam a efetuar uma escolta, mas não foram por auto recreação foram porque têm isntruções escritas que obrigam a esse procedimento.
O oficial da PSP talvez tenha sido um pouco zeloso demais, pois nem questionou a hierarquia.
Após esta embruljhada o DN da PSP e o CEMGFA lá se entenderam e após desculpas de parte a parte lá se entendam que em acções de apoio à proteção civil os militares estarão desarmados.
O fato de terem ido armados tem a ver com outro pressuposto divulgado ao nível dos serviços e forças de segurança, não afetando os militares nas unidades mas afetando a circulação na via pública.
Mas sabe o que é de valor é que apesar da embrulhada do armamento, o resto da força foi efetuar um serviço que...a PSP neste momento não está capacitada para executar...
https://www.exercito.pt/pt/informa%C3%A7%C3%A3o-p%C3%BAblica/not%C3%ADcias/1641
Entre todas as outras ações de apoio em equipamento e pessoal que o Exército tem disponibilizado.
Não são só aspetos negativos.
Enviado por: Lightning em Abril 03, 2020, 03:45:53 am
Qual era a unidade militar envolvida?
Penso que era a PE.
Enviado por: Lightning em Abril 03, 2020, 04:00:10 am
O problema é que não estavam a ir do quartel A para o quartel B, foram para uma localidade efectuar uma operação num edifício, penso que o mais sensato teria sido informar a força de segurança local, os militares fariam segurança às suas viaturas e material, a força de segurança faria o perímetro ao edifício, até porque se fosse necessário interpelar algum cidadão, deve ser feito pela policia civil.
E penso que a polícia também não esteve bem ao querer identificar os militares, uma força militar tem a sua própria hierarquia e leis próprias.
No fundo acho que foi falta de comunicação de parte a parte, espero que ao menos sirva para resolver este género de situações.
Enviado por: Lightning em Abril 03, 2020, 04:23:43 am
A única lei de posse de arma que encontro é sobre os militares possuírem arma a título pessoal, pois a lei geral exclui de quase tudo as Forças Armadas, existe alguma lei que diga algo como "em paz uma força militar não pode andar armada na via pública"?
Ou pressupõe-se que, como as forças militares cumprem ordens do governo, se tiverem ordem para tal, está legal?
Por exemplo os F-16 andsm armados, de certeza que os navios da Marinha também, e estão em território nacional, certo que é no ar e mar, mas a lei não é só para o chão.
PS: o meu exemplo dos aviões e navios militares não serve, li algures que legalmente são como um quartel.
Enviado por: Lightning em Abril 03, 2020, 05:08:59 am
... Cerimónias fúnebres.
Nas cerimónias fúnebres forças militares, compostas por praças, sargentos e oficiais, à ordem da sua hierarquia, armam de arma automática e saiem da unidade para cumprir uma missão, aos olhos da lei como é? Faz diferença a missão ser um funeral? Ou as munições serem de salva?
Quero dizer que legalmente os militares da tal equipa de segurança não parecem ter feito nenhuma ilegalidade, mas um bocado de bom senso de toda a gente e não tinha acontecido esta situação.
A dúvida que tenho é onde se enquadram estas operações de apoio à protecção civil, sendo verdade que sao operações executadas por militares, devidamente organizados, equipados a cumprir ordens da sua hierarquia, não são operações da defesa militar da República.
Enviado por: typhonman em Abril 03, 2020, 12:33:26 pm
Não sei a que comunicados se refere, eu não recebi nenhum. Quantos recebeu você?
Assalto ou agressões? Pois o SIS deve ter informado a unidade de que os velhotes contaminados se revoltariam de frustração.
Ou que alguma potência estrangeira se quereria apropriar das máquinas de pulverizar, quem sabe?!
Uma coisa é certa, quando se querem jumentamente mostrar nunca lhes falta pessoal.
Nunca mais aprendem, por isso cada vez mais há quem defenda que o lugar deles, dos militares, é sossegadinhos na caserna. Tendo a concordar, cada vez mais.
Sim é isso e alguns que agridem mulheres na rua do tipo saco de boxe.
Esses nem deviam sair da secretaria ou então do engraxe de sapatos aos comissários das respetivas esquadras.
Enviado por: Lightning em Abril 03, 2020, 01:08:32 pm
Todas as instituições são constituídas por pessoas e as pessoas erram, não são perfeitas, mas também não podemos criticar toda a instituição pelo mal que alguns fizeram, a Força Aérea também teve meia duzia a meter dinheiro ao bolso esquema das messes, e não podemos deixar de elogiar os salvamentos e todas as outras operações que contribuem para o bem estar comum.
Enviado por: Trafaria em Abril 03, 2020, 06:41:15 pm
Os que andam à procura de justificações na Lei das Armas e no Regime Jurídico das Armas e Munições devem direcionar as suas buscas para as Leis da Segurança Interna e da Segurança Nacional.
Em primeiro lugar eu quero agradecer aos que de uma forma tranquila e pensada me responderam, todos de uma forma ou de outra focaram aspectos essenciais que gostei de ler, boas observações de gente habituada a pensar nestes assuntos. Obrigado.
O meu ponto de vista;
Vamos colocar as coisas em contexto:
Quando se fala de policia deve fugir-se da lógica de estrutura militar tendente a apontar ou culpar de imediato quem comanda, quem dá ordens e está presente; não, é que nas FS o comandante, o graduado, só em ocasiões muito especiais e planeadas está presente, a norma é não estar, as coisas funcionam com uma orgânica e fluidez muito dessemelhante e de difícil apreciação para um militar habituado a nem se mexer sem uma ordem superior. É que o agente, o operacional da rua, o patrulheiro, o arvorado do carro patrulha, nas mais das vezes é o comandante de si próprio e tem o poder e dever de iniciativa – e, é claro, arca com as consequências da sua actuação e decisões.
Embora a PSP seja um corpo altamente hierarquizado (como as FA), em termos de autoridade publica temos todos a mesma. Assim, aquilo pode ter sido desencadeado (e muito provavelmente foi) pelo primeiro policia que lá passou ou se apercebeu da situação, e a legitimidade da sua actuação é tão válida quanto as acções desencadeadas por ordem superior. Se actuou dentro das normas e da lei o seu comandante directo (e os seguintes) só tem de apoiar e validar o seu desempenho e mais nada, se concorda ou não é irrelevante, a legalidade e racionalidade prevalecem. Nas mais das ocorrências os nossos comandantes só delas sabem, das acções e decisões que provocaram, no dia seguinte quando chegam à esquadra e leem e despacham os nossos relatórios, participações, autos, etc… (nos casos graves são informados imediatamente ou logo que possível – aqui foram-no, com certeza).
Reparem que as leis nunca mencionam os postos ou as categorias dos policias, apenas se referem a agentes de autoridade, explicitamente reconhecendo a mesma a todos eles, do mais maçariquinho ao mais pintado, abrindo uma pequenina excepção quando confere a qualidade de Autoridade de Policia Criminal aos oficiais (que efectivamente têm funções de comando) e de Orgãos de Policia Criminal aos restantes (importante, mas matéria técnica que não acrescenta aqui nada, é só para efeitos da aplicação do código do processo penal).
Portanto não é de todo adequado trazer para aqui um comandante, cascar-lhe no pelo, para o ilibar ou culpar; a PSP não é a tropa, o comissário não vai à frente, não tem de ir, não pode ir sempre nem com todos; os oficiais que reagiram, fizeram-no à posteriori em função do que lhes foi transmitido pelo pessoal no local, com base nas descrições e participações que redigiram, e em normas prévias bem como no actual estado de cooperação entre as policias e as FA.
Numa outra vertente e presumindo que todos vocês são/foram militares:
O policia, nomeadamente o de competência genérica, como o PSP ou o GNR, enquanto autoridade de segurança pública e opc vê todo o espaço publico cuja segurança lhe foi especificamente entregue por escala ou ordem directa, que tanto pode ser uma só uma rua como uma freguesia, duas ou três – chamamos-lhe giro – como o sentinela de reforço de uma unidade militar vê o espaço à sua volta: tudo o quanto seja incomum e ali se passe, sobretudo em termos de segurança, tem a ver com ele, é a primeira autoridade, o primeiro responsável e o primeiro a responder por essa área e por tudo o que lá acontecer no seu turno.
Assim, um militar a controlar o trânsito, de viaturas ou peões, a encerrar uma rua, de alguma forma a condicionar as pessoas e a circulação, é sempre um incidente ou anomalia que tem de ser imediatamente investigada pelo agente que primeiro constatou esse acontecimento, e se for anti-social, ilegítimo ou ilegal tem de imediatamente tratar de lhe por fim. Sim, prendendo o militar, se for necessário. Todavia, tendo sempre presente que quando os militares o fazem é normalmente por bons motivos.
Nesta situação em concreto, lamento, mas continuo a qualificá-la de ridícula.
Primeiro: esqueçam a perigosidade dos químicos empregues. Alguma terão, mas são exactamente os mesmos que muitíssimas empresas de desinfestação e autarquias estão a usar um pouco por todo o país, e até são adquiridos no mesmo importador. Sou uma pessoa bem informada.
Seguinte: se algum perigo na sua utilização existisse esse seria sobretudo para os residentes da envolvência dado que de uma área residencial se trata, e não para os supostos peritos que os aplicavam, esses, em principio, saberiam com o que estavam a lidar e estavam protegidos pelo seu conhecimento e equipamento. Por isso e à falta de outros motivos, por uma questão de bom senso, e eu ainda acredito que ele exista nas FA, se algum perigo real existisse seriam os militares os primeiros a informar e a convocar a polícia.
Depois: imaginemos que para além dos supostos riscos associados à toxicidade dos produtos em causa existiam também preocupações reais de segurança, nomeadamente quanto à integridade física dos executantes e da sua maquinaria. O que fariam os PE’s encarregados do perímetro de segurança se um civil, um funcionário da casa, um residente naquela rua, ou outro qualquer, com boas ou más intenções, resolvesse atravessá-lo, violá-lo, testá-lo? Como procederiam sabendo que militar não pode dar ordens a civis? Poder dar, pode; o civil é que no espaço publico só lhe obedece se quiser. Abriam fogo, chamavam a policia? Mas chamavam antes ou depois de o balear?
Acontecendo essa desgraça, inteiramente possível, não tendo os militares qualquer cobertura legal que os proteja ou preveja essa situação, seria julgado pela lei geral penal, um homicídio, um sarilho monumental, interno e judicial, pelo que estou convencido desde o primeiro minuto de que a presença dos militares e a não comunicação às autoridades tem mesmo a ver com a perigosidade nula da operação. Nenhum comandante com dois neurónios a funcionar ia expor assim e desnecessariamente os seus soldados a apuros que lhe condicionariam o resto da vida – logo para começar, uns meses de preventiva estavam garantidos.
Já me alonguei demasiado, deixo a questão dos F16 e das fragatas da marinha, para outra ocasião.
Para concluir digo o seguinte:
Aquilo não foi mais nem menos que um aproveitamento publicitário por parte do exército, que tem de rentabilizar todas estas ocasiões e tempos de antena para aparecer, para se mostrar. Precisa imenso disso, as oportunidades não são muitas, e essa parte compreendo-a. Não precisa é de se esticar para com quem não anda para ali com fitas, que faz o seu trabalho naquelas ruas, todos os dias, haja ou não químicos, tenhamos ou não covid. Foi isso e acerca disso que o DN Magina e o CEME falaram.
Continuo a dizer, há leis que enquadram estas situações, podemos não gostar delas, mas enquanto existirem são para cumprir. Esteve muito bem a PSP.
Bem hajam.
Enviado por: Lightning em Abril 03, 2020, 08:07:37 pm
Eu nas leis tentava encontrar a legalidade de forças militares andarem armadas fora das quartéis em tempo de paz, e se um agente de autoridade policial se pode sobrepor à autoridade da hierarquia militar.
Quando se falou no oficial de polícia, foi devido ao artigo do CM que refere uma ordem transmitida às esquadras.
Concordo claramente, e mesmo que não concordasse está na lei, são as forças de segurança que mantém a lei e ordem na sociedade, os militares não têm nada que controlar ruas e pessoas, os militares têm que proteger os seus quartéis, navios, aeronaves, não é intervir na lei e ordem da sociedade e seria uma desgraça (lá se ia a boa publicidade que se procura) se um militar disparasse contra um civil.
Até acho esta situação algo contraditória, com o que tem sido todo o apoio militar às entidades civis, arriscava a dizer, será a excepção que confirma a regra, tem sido tudo muito correcto, deve ser essa a imagem a ficar.
De um modo simplista penso que o apoio militar deve ser visto como uma reserva para situações fora do normal, e o exército até deve ter orgulho que não deve haver outra instituição que tenha tantas capacidades diferentes, e de apoiar tantas situações diferentes, incêndios, inundações, pandemias médicas, segurança interna, etc, mas este apoio deve ser pedido pelas entidades civis competentes, protecção civil, autoridades médicas, autoridades policiais, etc.
De um modo simplista também acho que em estado de paz (mesmo que seja de emergência), o apoio à protecção civil ou a autoridades médicas deve ser feita desarmada, enquanto as forças de segurança forem capazes de manter a lei e a ordem, não há necessidade de andar armado, é a tal situação dos militares serem a reserva para casos fora do normal, se fossem já para a rua sem ser necessário, se a situação piorar já não vai haver essa reserva, é como num jogo de cartas triunfar em cima do trunfo do nosso colega, estamos a desperdiçar recursos.
Alguma situação tipo a que desencadeou este caso, deve ser coordenada com a força policial da zona. Se for necessário apoiar forças de segurança e andar armado, ou se as FS tiverem demasiado ocupadas, pelo que já li, já existe procedimentos para isso, é cumprir com o que está definido.
Para o bem de Portugal, espero que a nossa segurança nunca fique mal ao ponto de ser necessário recorrer a militares para reforçar as forças policiais, tal como também espero nunca ver colunas de camiões militares cheios de caixões como se viu em Itália, mas esta esperança não impede os militares (e as polícias na parte deles) de estarem preparados para isso, por isso até tenho boa imagem das actuais lideranças das forças armadas e policiais pelo menos neste aspecto da coordenação e apoio a entidades civis.
http://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/RCRPP/Comunicados/2019/Comunicado10_19.pdf
Enviado por: typhonman em Abril 03, 2020, 08:20:46 pm
Vejam-se os países civilizados, aonde os Exércitos andam armados de arma de assalto em patrulhas com/sem polícias ao lado.
E nesses países não choca ninguém, mas cá em PT, pelos vistos há entidades que se acham os melhores/maiores cá do Burgo, pois acham que são os militares que lhes vão fazer algum tipo de concorrência.
Podemos por a questão ao contrário, por exemplo, porquê é que os GIPS vão apagar incêndios de Glock no coldre ?
Acham mesmo que vão apanhar algum incendiário lá pelo meio ?
Enviado por: Trafaria em Abril 03, 2020, 08:59:04 pm
Isso também é válido para a forma como nos relacionamos com as nossas forças armadas, com desconfiança, e não é uma irracionalidade, a história explica-o, e não desaparecerá de um dia para o outro, está cá para durar, porque também já é cultural. Somos portugueses.
Uma coisa pode tomar por garantida: episódios como esse de Vila Real não vêm ajudar mesmo nada. E aqueles militares que andam pelos sites das associações profissionais a dizer disparates, como a defenderem revoluções, golpes de estado, tomada do poder pelos generais... só contribuem para dar "munições" aos que andam pelas caixas de comentários dos jornais a destilar ódio contra as FA.
Vou jantar.
Enviado por: Lightning em Abril 03, 2020, 10:01:00 pm
Ou algo do tipo, devia vir para cá um nórdico como primeiro-ministro colocar o país como deve ser, os nossos políticos também são portugueses, não podemos esperar que se comportem como os nórdicos.
Enviado por: typhonman em Abril 03, 2020, 11:18:53 pm
Convém começar por lembrar que Portugal é Portugal. Qualquer economista do 1º ano sabe como é que - a titulo de exemplo - o devastado Japão ou Singapura se tornaram nas potencias que são depois de arrasados na 2ª Guerra. Mas qualquer sociólogo amador lhe explica porque é que nunca cá conseguiríamos replicar essa experiência e esse sucesso. É que no Japão vivem japoneses, em Singapura vivem os Sigaporeans, e em Portugal vivem portugueses. Pode parecer-lhe uma anedota mas qualquer aprendiz de historiador lhe explica que essas coisas contam, imensamente.
Isso também é válido para a forma como nos relacionamos com as nossas forças armadas, com desconfiança, e não é uma irracionalidade, a história explica-o, e não desaparecerá de um dia para o outro, está cá para durar, porque também já é cultural. Somos portugueses.
Uma coisa pode tomar por garantida: episódios como esse de Vila Real não vêm ajudar mesmo nada. E aqueles militares que andam pelos sites das associações profissionais a dizer disparates, como a defenderem revoluções, golpes de estado, tomada do poder pelos generais... só contribuem para dar "munições" aos que andam pelas caixas de comentários dos jornais a destilar ódio contra as FA.
Vou jantar.
O que mais descredibiliza actualmente os militares, é as manifs e outras, que só pedem/pensam em "direitos", não os vejo a pedirem a modernização dos equipamentos e o cumprimento das LPM.
Agora o episódio de VR não acho que descredibilize as FA, pois há muitos portugueses que nesta crise "pediram" as FA a vigiarem as fronteiras terrestes.
E como é óbvio não iriam fazer essa vigilância desarmados, pois os comentários iriam ser " mas que tropa é esta que nem armas tem" ?
Enviado por: Lightning em Abril 03, 2020, 11:24:48 pm
Isso também é válido para a forma como nos relacionamos com as nossas forças armadas, com desconfiança, e não é uma irracionalidade, a história explica-o, e não desaparecerá de um dia para o outro, está cá para durar, porque também já é cultural. Somos portugueses.
Desculpa lá mudar o assunto do tema, mas vou ter que desabafar, isso que disseste, que é verdade, essa desconfiada quase inconsciente, muitos nem sabem bem a razão, é porque é, é das piores características de alguns portugueses, juntamente com a inveja, mesquinhez, aldrabice, sabujice, dar o jeito, é mesmo do português pequenino, atrasado, provinciano. Na maioria da Europa não se vê isso, já sei não são portugueses, acho que outra razão foi termos escapado à 2a guerra mundial, ai muitos países foram resgatados pelas forças armadas aliadas, nesses povos o que ficou na genética já não foi desconfiança, foi confiança e agradecimento.
Cá deve ser algum medo que ficou dos golpes de estado do tempo da 1a República, muita gente nem deve ter consciência que a mentalidade dos militares mudou muito com a entrada para a NATO e influência americana, desde ai o único golpe foi para a democracia, surgiram pessoas como Humberto Delgado, Salgueiro Maia, Ramalho Eanes e não vieram da polícia nem da GNR, vieram das Forças Armadas.
Curioso como a GNR que defendeu a ditadura, não tem essa imagem.
Espero que a interacção dos portugueses com outros povos europeus seja um bom factor para irmos corrigindo estes defeitos do nosso povo, e já melhoramos muito, eu quando vejo noticias da América latina, imagino bem Portugal ali, a nossa sorte é estarmos na Europa, se fossemos um canto da América latina éramos iguais ou piores aqueles países.
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E aqueles militares que andam pelos sites das associações profissionais a dizer disparates, como a defenderem revoluções, golpes de estado, tomada do poder pelos generais... só contribuem para dar "munições" aos que andam pelas caixas de comentários dos jornais a destilar ódio contra as FA.
Pois também temos desses, mas também já vi civis com essa conversa, só lhes digo assim, "os militares não têm que fazer o seu trabalho, se não gosta do governo vá às eleições e vote noutro."
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Vou jantar.
Bom jantar, vou beber um digestivo e pensar em coisas positivas que já desabafei a azia lol, tudo a correr bem e cada um faça a sua parte para o país ultrapassar este desafio, seja a trabalhar, seja ficando em casa.
Enviado por: Lightning em Abril 03, 2020, 11:40:52 pm
O que mais descredibiliza actualmente os militares, é as manifs e outras, que só pedem/pensam em "direitos", não os vejo a pedirem a modernização dos equipamentos e o cumprimento das LPM.
Mas todas as classes profissionais fizeram manifestações e greves, até as forças de segurança subiram a escadaria da Assembleia da República, os militares estão proibidos de fazer greve, acho que fizeram um "passeio", já não sei bem, e alguns militares foram punidos por isso.
Os generais chefes de estado-maior, é que tem a responsabilidade de pedir o que quer que seja ao governo, todos abaixo não têm direito a opinião, apenas direito a executar as suas funções, faz parte da disciplina militar, e nesse ponto mesmo sendo um bocado auto-flagelante, as FA gabam-se de, mesmo com esforço extra do pessoal e com material desgastado, nenhuma missão ficar por fazer.
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Agora o episódio de VR não acho que descredibilize as FA, pois há muitos portugueses que nesta crise "pediram" as FA a vigiarem as fronteiras terrestes.
E como é óbvio não iriam fazer essa vigilância desarmados, pois os comentários iriam ser " mas que tropa é esta que nem armas tem" ?
Ai tenho que voltar às más características dos portugueses, a preguiça e o dizer mal lolol, preguiça de entender o uso de militares nestas missões, como já falamos acima, e dizer mal pois às vezes dizem que são os militares que não querem fazer nada, como se isso dependesse apenas da vontade deles.
Ao menos não podem acusar os militares de serem os culpados de fronteiras fechadas terem as vedações mandadas abaixo ou o cerco sanitário a Ovar ter espaços pelos montes por onde há pessoal a passar, se calhar eram boas situações onde as forças de segurança podiam ser reforçadas com os militares, mas não vão ser os militares a decidir isso.
Enviado por: dc em Abril 04, 2020, 12:52:53 am
Um problema que se observa de forma generalizada, é que a maioria da população acredita que nunca teremos inimigos, logo a utilidade das FA é nula. Temos a sorte de não ter sido alvo de um ataque terrorista, felizmente, em França é muito diferente, havendo por exemplo nos aeroportos militares armados com Famas. Por cá existe uma falsa sensação de segurança e se calhar até uma certa ingenuidade nas intenções de terceiros.
Outro problema que vejo, e acaba por ser uma contradição, ainda me lembro aquando da aparição de navios russos nas nossas águas, a reacção às notícias era sempre na ordem do às forças armadas serem inúteis porque se a Rússia nos quisesse atacar, não poderíamos fazer nada. Isto contradiz um pouco quando o mesmo tipo de pessoa diz que não vale a pena investir nas FA e depois tecem comentários a criticar as capacidades destas entidades.
Enviado por: Lightning em Abril 04, 2020, 01:40:23 am
Por alguma razão já quase todos os países da Europa de Leste ultrapassaram Portugal.
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/portugal-deixou-se-apanhar-pelos-paises-do-leste-europeu
Mas esta tudo bem, é assim que gostamos de estar, que é para terem pena de nós.
Enviado por: NVF em Abril 04, 2020, 05:11:06 am
Depois, culturalmente, muitos desses países fizeram durante séculos parte dos impérios germânico e austro-húngaro o que, obviamente, deixa marcas. Depois além dos apoios regulares da UE, muitos desses países receberam auxílios adicionais da Alemanha e dos EUA, que não foram só monetários, mas passaram por re-localização industrial, coisa que não aconteceu connosco — antes pelo contrário!
Depois adoptaram legislações laborais, que por aqui se designam de capitalismo selvagem. Por isso podes ter um PIB elevado mas que não se reflecte socialmente, porque a distribuição de riqueza é muito assimétrica e não existem salvaguardas sociais, nem um sistema de saúde robusto — que apesar de tudo ainda vamos tendo.
Enviado por: FoxTroop em Abril 04, 2020, 10:03:22 am
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Depois: imaginemos que para além dos supostos riscos associados à toxicidade dos produtos em causa existiam também preocupações reais de segurança, nomeadamente quanto à integridade física dos executantes e da sua maquinaria. O que fariam os PE’s encarregados do perímetro de segurança se um civil, um funcionário da casa, um residente naquela rua, ou outro qualquer, com boas ou más intenções, resolvesse atravessá-lo, violá-lo, testá-lo? Como procederiam sabendo que militar não pode dar ordens a civis? Poder dar, pode; o civil é que no espaço publico só lhe obedece se quiser. Abriam fogo, chamavam a policia? Mas chamavam antes ou depois de o balear?
Acontecendo essa desgraça, inteiramente possível, não tendo os militares qualquer cobertura legal que os proteja ou preveja essa situação, seria julgado pela lei geral penal, um homicídio, um sarilho monumental, interno e judicial, pelo que estou convencido desde o primeiro minuto de que a presença dos militares e a não comunicação às autoridades tem mesmo a ver com a perigosidade nula da operação. Nenhum comandante com dois neurónios a funcionar ia expor assim e desnecessariamente os seus soldados a apuros que lhe condicionariam o resto da vida – logo para começar, uns meses de preventiva estavam garantidos.
Já me alonguei demasiado, deixo a questão dos F16 e das fragatas da marinha, para outra ocasião.
Para concluir digo o seguinte:
Aquilo não foi mais nem menos que um aproveitamento publicitário por parte do exército, que tem de rentabilizar todas estas ocasiões e tempos de antena para aparecer, para se mostrar. Precisa imenso disso, as oportunidades não são muitas, e essa parte compreendo-a. Não precisa é de se esticar para com quem não anda para ali com fitas, que faz o seu trabalho naquelas ruas, todos os dias, haja ou não químicos, tenhamos ou não covid. Foi isso e acerca disso que o DN Magina e o CEME falaram.
Continuo a dizer, há leis que enquadram estas situações, podemos não gostar delas, mas enquanto existirem são para cumprir. Esteve muito bem a PSP
Estiveram bem as FA ao garantirem a segurança do seu material, coisa que fiz muitas vezes como militar em apoio a situações civis sem ver todo este celeuma (não havia o Correio das Mentiras TV), onde a GNR ou a PSP, estes últimos muito raramente pois foi quase sempre em áreas rurais que actuei, vinham verificar o que se passava, registavam e, calculo eu, passavam a informação a quem de direito, tal como lhes compete e bem, e todos seguiam a sua vida sem estes teatros. E se o militar tivesse de usar força letal, coisa extrema que só vejo possível no caso de alguém actuar de forma que fosse letal para os militares, haveria, tal como quando uma agente da autoridade o faz, todo um processo que decidiria o desfecho
Para mim isto é claramente um não assunto empolado por razões que eu quero fingir que não entendo.
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Uma coisa pode tomar por garantida: episódios como esse de Vila Real não vêm ajudar mesmo nada. E aqueles militares que andam pelos sites das associações profissionais a dizer disparates, como a defenderem revoluções, golpes de estado, tomada do poder pelos generais... só contribuem para dar "munições" aos que andam pelas caixas de comentários dos jornais a destilar ódio contra as FA
Tantos esses militares que colocam esses comentários (uma minoria de grunhos), tal como uma minoria (de grunhos) agentes de autoridade que andam nas rede socias, perfeitamente identificados, a dizer que "essa malta do RSI era tudo a tiro" ou "pretalhada do c@r*lho, limpa-los todos" e agora com o estado de emergência então as pérolas ainda são melhores "devia ser com na India, porrada neles ou nas Filipinas, desobedece tiro nos cor%os", era processo disciplinar na hora. Um PSP/GNR que larga uma diarreia dessas sobre "#fiquememcasacaralho" e logo a seguir coloca uma foto sua junto com o percurso que fez no strava e a dizer "belo treino sem os atrasados do costume pelo caminho" era processo na hora!!
Talvez seja tempo de as FA e FS começarem seriamente a olhar para dentro e começarem a impor/incutir um certo espirito que anda um bocado perdido.
Desde que saí das FA já tive diversas profissões e, em todas as empresas que trabalhei, desde a oficina do "jaquim" à multinacional onde estou, o simples facto de um empregado colocar algo depreciativo sobre a empresa ou trabalho, é caso para despedimento por justa causa e perda de direitos de desemprego, etc, etc.
Não teria eu a mínima hesitação em chamar ao meu gabinete um cromo desses e fazer entender ao grunho que ou se comporta como militar/agente da autoridade, ou sair pois claramente não está satisfeito com a sua situação. Aliás, basta fazer cumprir os códigos e regulamentos, está lá bem explicadinho. Ou então não se faz nada, essa minoria de grunhos continua o processo de radicalização dentro das FA e FS e, daqui por menos tempo do que aquilo que julgamos, temos um sarilho bem grande para resolver.
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Às vezes digo na brincadeira, Portugal é um bom país, o mal é viverem cá portugueses, se fossemos todos dinamarqueses ou suecos...
Ou algo do tipo, devia vir para cá um nórdico como primeiro-ministro colocar o país como deve ser, os nossos políticos também são portugueses, não podemos esperar que se comportem como os nórdicos.
Não é preciso vir ninguém de fora. Temos muitos exemplos de portugueses dirigentes competentes em pontos e/ou empresas chave por esse mundo. Esse síndrome de D. Sebastião é justamente um dos maiores problemas da sociedade portuguesa. Esperar que venha alguém e resolva, um "salvador da pátria" um salazar qualquer de vão de escada, auto-personalizado agora por esse inominável grunho que responde pelo nome de André Ventura.
Viajei quase por todo o planeta, em muito país desenvolvido vi militares na rua, armados e equipados e não vi ninguém estranhar nem notei que houvesse qualquer atrito com as FS do sitio. Aqui a jorda da politica de quintinhas...... sobrepõe-se à Nação e Povo que deveria servir.
Enviado por: Lightning em Abril 04, 2020, 10:29:32 am
Bom fim de semana.
Enviado por: LM em Abril 04, 2020, 10:30:22 am
Talvez seja tempo de as FA e FS começarem seriamente a olhar para dentro e começarem a impor/incutir um certo espirito que anda um bocado perdido.
:palmas:
Enviado por: Trafaria em Abril 04, 2020, 09:03:45 pm
Enviado por: goldfinger em Abril 04, 2020, 10:23:32 pm
Además están desinfectando numerosos lugares como estaciones de tren y autobús, residencias de mayores y zonas públicas
(https://pbs.twimg.com/media/EUnE0wCXgAIDM4j?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EUnE0vqXgAIDedQ?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EUda8wtWAAkESx0?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/EUWkXbDWAAA40md?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EUWkX9jWkAcbkJd?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EUWkYVfXYAUoJW5?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EUQVfgzWsAAfmML?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EUIZWoNWkA8CdJy?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/ETyWUiWXsAAd5ei?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/ETyWT7LXYAEMREG?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/EjercitoTierra/status/1242138585475747842
https://twitter.com/Defensagob/status/1241427926446477312
Aplausos a los militares en toda Espàña, menos en los 2 o tres sitios habituales, en algunos pueblos de Cataluña o el Pais Vasco, donde hay mas tontos por m2 que virus del COVID 19
Enviado por: Trafaria em Abril 05, 2020, 04:49:17 pm
Eu nas leis tentava encontrar a legalidade de forças militares andarem armadas fora das quartéis em tempo de paz, e se um agente de autoridade policial se pode sobrepor à autoridade da hierarquia militar.
O militar pode usar todo o tipo de armamento que lhe seja atribuído e distribuído pela instituição a que pertence.
A instituição militar no seu todo é responsável pela protecção e segurança das suas instalações, armamentos, equipamentos, seu pessoal, etc… e de um modo geral de tudo o que seja depositário e tenha à sua guarda, podendo e fazendo naturalmente uso do seu armamento quando justificado ou o entenderem. Onde isso mais comummente se observa é na segurança das bases e quartéis, mas também fora – cada vez menos, mas ainda se vê.
Já todos, ou quase todos, vimos militares armados a acompanhar detidos aos tribunais ou a consultas médicas; antigamente quando nos quartéis se recebia em numerário ia um oficial do conselho administrativo ao banco com o cheque fazer o levantamento e nalguns casos levava consigo a acompanhá-lo um ou dois soldados armados; há uns anos perto da minha residência tivemos um problema grave de abastecimento de energia sendo que as FA emprestaram à EDP alguns geradores e junto de cada um estava um soldado armado de G3; as colunas militares são frequentemente acompanhadas ou escoltadas por militares da PE sempre armados, etc… etc…
Porém, isso acontece sempre num contexto próprio das FA, assunto deles, para eles, entre eles, e nunca me constou que existissem problemas ou atritos com as forças de segurança por causa disso.
Só há sarilhos quando se invade o espaço ou competências de outros; isto é válido para a área da segurança, da defesa, ou de outra qualquer – conflitos existem até entre tribunais, a boa-fé e a lei tudo resolve. Não existem instituições com mais dignidade que outras, é cada uma no seu galho; cooperando mas respeitando-se mutuamente, sem isso estamos a dar passos na direção da selva.
Autoridade policial versus autoridade militar.
Não é simples falar de autoridade, ela é muito diversificada e complexa, sectorizada, nivelada, vertical, horizontal, implícita, explicita, ocasional, a termo, territorial, nacional, regional, autárquica, abstrata, natural, imposta, penal, administrativa, etc… etc… com estes termos todos a entrecruzarrem-se e a repelirem-se.
Mas não é um pandemónio, porque está tudo na lei, regulado, ou quase tudo; há também muito dinamismo.
Para facilitar vamos traduzi-la aqui por “poder”, Ok?!...
Sim, existe autoridade militar. Mas ela resume-se e esgota-se no próprio universo militar. Simplificando, fora dele ninguém deve obediência às regras militares ou a um militar, a menos que seja também militar das FA. Isso não invalida o bom-senso e o dever de cooperar e nos ajudarmos uns aos outros.
Por outro lado o polícia é uma autoridade pública e genérica (também as existem de gabinete e restritas, como a Autoridade Tributária, mas polícias na mesma), tem o dever de fazer cessar todos os comportamentos anti-sociais a que assista, sejam contra-ordenacionais ou criminais, independentemente de quem os comete – civil ou militar, nem a polícia nem as leis fazem essa separação, nem podem.
Em hierarquia nem vale a pena falar, as categorias dos militares são assunto interno, deles, cá fora e para os de fora são todos iguais. Na polícia nem se ensinam esses postos e categorias, não têm relevância para nós, não discriminamos, têm todos a mesma dignidade e são todos obrigados a cumprir com os mesmo preceitos.
Sim, dito isto, pode prender um militar, porque não? Estão os militares dispensados de cumprir as mesmas leis dos outros cidadãos? Não está o policia, ou qualquer outro funcionário, obrigado a tratar toda a gente por igual?
Nunca tive grandes problemas com militares, foi tudo “bem” resolvido. Só prendi um, um aspirante, mas dormiu, pediu-me desculpa, e ainda hoje vamos juntos para os copos.
Feliz quarentena, saúde!
Enviado por: Lightning em Abril 05, 2020, 08:10:44 pm
Eu quando falei em autoridade militar, era sobre uma força militar que esteja na rua a cumprir uma missão, se esses militares teriam problemas legais ao não obedecer à autoridade policial, é que a legislação militar também pune quem desobedecer.
Um militar fora de serviço é um cidadão em sociedade, têm que cumprir a lei, não há dúvidas.
Tudo o que eu tenho falado é em militares em serviço, a cumprir uma missão ordenada pelos seus superiores.
Nem me tinha passado pela cabeça autoridade militar sobre civis, não estamos em estado de sitio.
O ideal realmente é que haja comunicação e coordenação, estamos cá todos para o mesmo.
Enviado por: Trafaria em Abril 06, 2020, 01:11:31 am
Essa missão dos geradores também era de protecção civil, e não houve chatices com as G3 lol.
Eu quando falei em autoridade militar, era sobre uma força militar que esteja na rua a cumprir uma missão, se esses militares teriam problemas legais ao não obedecer à autoridade policial, é que a legislação militar também pune quem desobedecer.
Um militar fora de serviço é um cidadão em sociedade, têm que cumprir a lei, não há dúvidas.
Tudo o que eu tenho falado é em militares em serviço, a cumprir uma missão ordenada pelos seus superiores.
Nem me tinha passado pela cabeça autoridade militar sobre civis, não estamos em estado de sitio.
O ideal realmente é que haja comunicação e coordenação, estamos cá todos para o mesmo.
Essa dos geradores é pacífica e daquelas que se encontram completa e totalmente prevista na lei: estão à carga do exército que entende colocar um soldado junto de cada um, armado de G3, absolutamente normal; se justificado ou excessivo fica para a opinião de cada um. A mim não me parece que uma máquina com uns milhares de quilos e a debitar uns megawatts fosse apetecível e acessível a um qualquer larápio de ocasião. Curiosamente, a uns quilómetros dali, havia um outro, cedido pela força aérea, este com rodas e tudo, rebocável, seria só engatá-lo a um qualquer tractor ou carro com gancho, mas não tinha ninguém a vigiá-lo; talvez porque a FAP tem uma tradição de profissionalismo e seja menos propensa a fitas, disseram-me.
Sobre o assunto vou deixar uma nota de humor. Esse gerador do exército foi posicionado à beira de uma estrada e junto do posto de transformação da EDP que serve a minha residência, porém exibia umas cores pouco ou nada conotadas com esse ramo das FA; estava revestido por uma carenage laranja avermelhado e grelhas pretas e não possuía qualquer inscrição que o identificasse com o dono.
Ao passar achei patusca aquela situação, ver um soldado sentado no chão, a fumar o seu cigarro, com ares de chateado. A ligação ao gerador era tudo menos óbvia pelo que me ocorreu que tivesse sido deixado para trás numa qualquer marcha, corrida, exercício que não aguentara, assim coisas desse tipo, cenas da tropa. Solidário e “homem de guerras” que fui e sou, parei, perguntei-lhe se precisava de uma boleia. Disse-me que apenas precisava de uma sandes, aparentemente alguém se tinha esquecido dele, de lhe levar a ração. Voltei para trás, fui a casa, levei-lhe meio frango, meia melancia e uma garrafa de vinho (feito de uvas, obra do meu sogro). No regresso não vi soldado nenhum.
Sobre uma força militar no espaço publico a cumprir uma missão?
Mas que tipo de missão? Eles cumprem missões fora das unidades todos os dias e a toda a hora: transporte de equipamentos de grandes dimensões, de explosivos e munições, de militares presos, de doentes, etc… e não é preciso dizer que o podem fazer porque sempre o fizeram e fazem-no sempre que é necessário, é absolutamente legal.
Agora, presumo que pretende referir-se a uma missão em território nacional, do âmbito da reposição da ordem ou legalidade, portanto policial; isso nunca aconteceu, é inimaginável, e não se prevê nem deseja que venha a acontecer, só no domínio da PlayStation. E no fim do jogo o comandante da força seria preso ou fuzilado e o seu exército extinto.
Desculpe, tenho tanta dificuldade a antecipar e comentar um cenário desses quanto o de uma bomba de neutrões largada pelos indianos sobre as Berlengas. Uma fantasia.
Já leu ou conhece as limitações que a lei impõe às FA no que diz à sua intervenção em território nacional? Praticamente limita-as a prestar algum apoio à proteção civil e sempre desarmada, como bem lembrou e confirmou ontem o CEMGFA para os que andavam a fingir-se distraídos.
Enviado por: Lightning em Abril 06, 2020, 01:20:00 am
Estava a referir-me, às missões normais que as FA cumprem em território nacional, as tais normais de escoltas a armamento, a presos, etc
Mas ainda bem, estou a ver que não há confusão ai.
Enviado por: Lightning em Abril 08, 2020, 12:26:37 am
(parte final do artigo)
https://observador.pt/2020/04/07/forcas-armadas-com-mais-de-sete-mil-voluntarios/
Enviado por: Lightning em Abril 16, 2020, 03:07:24 am
https://tvi24.iol.pt/videos/sociedade/estado-de-emergencia-gnr-e-psp-ponderam-pedir-apoio-as-forcas-armadas/5e9619f30cf2c4d7ff3e2a2f
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 17, 2020, 10:17:07 am
Por Executive Digest
Numa altura em que os militares têm apoiado as autoridades de saúde e a Proteção Civil na actual crise provocada pela pandemia de Covid-19, o Ministério da Defesa quer criar condições para que as Forças Armadas (FA) possam recrutar portugueses entre os 18 e os 35 anos. A medida está a ser equacionada para quando não tiverem militares suficientes para o cumprimento das missões.
O Governo está a preparar um diploma para definir a criação de uma reserva para «recrutamento excepcional», bem como uma «reserva de disponibilidade» para quem cumpriu serviço militar, durante seis anos após o fim dessa prestação. O despacho, a que o “Diário de Notícias” (DN) teve acesso, foi assinado pelo ministro da Defesa Nacional na passada terça-feira.
Assim, João Gomes Cravinho criou um o grupo de trabalho para formalizar as propostas. Integra representantes do Ministério da Defesa, do Estado-Maior-General das Forças Armadas, do Exército, da Força Aérea e da Marinha e será acompanhado por um elemento do gabinete de João Cravinho, outro da Secretaria de Estado dos Recursos Humanos e Antigos Combatentes.
«O programa do XXII Governo Constitucional e as Grandes Opções do Plano consagram, no âmbito da preparação da defesa nacional para os desafios da década de 2020-2030, o desígnio de operacionalizar os conceitos de Reserva de Disponibilidade e Reserva de Recrutamento, tendo em conta a redução de efectivos ocorrida nos últimos anos e a eventual necessidade de dar resposta rápida a situações novas que requeiram meios adicionais», pode ler-se no despachado, citado pelo “DN”.
Acrescentou ainda: «As Forças Armadas têm hoje um papel determinante em diferentes áreas de actuação, para além daquelas que tipicamente se associam à acção militar, assumindo-se, por exemplo, como um apoio fundamental para a protecção civil, nos termos da Lei de Bases da Proteção Civil. Assim, é cada vez mais expectável que ocorram situações em que é necessário um emprego efectivo das Forças Armadas, podendo surgir dificuldades em garantir a disponibilidade dos efectivos necessários para cumprir essas missões».
A reserva de recrutamento está prevista na Lei do Serviço Militar, aprovada em Setembro de 1999. Contudo, nunca foi regulamentada. No programa do Governo está previsto o objectivo de regulamentar a reserva de recrutamento e a reserva de disponibilidade.
A nível global, a pandemia de Covid-19 já causou mais de 145 mil mortos e infectou mais de 2,1 milhões de pessoas em 193 países e territórios. Mais de 465 mil doentes foram considerados curados.
A doença é transmitida por um novo coronavírus detectado no final de Dezembro, em Wuhan, uma cidade do centro da China.
Portugal regista, neste momento, 629 óbitos por Covid-19, mais 30 do que ontem, e 18.841 pessoas infectadas (+750). Os dados constam do último boletim epidemiológico divulgado esta quinta-feira pela Direção-Geral da Saúde.
https://executivedigest.sapo.pt/forcas-armadas-querem-poder-recrutar-jovens-dos-18-aos-35-anos/
Enviado por: Lightning em Abril 17, 2020, 11:54:18 pm
Enviado por: Lightning em Abril 22, 2020, 01:09:20 am
https://www.publico.pt/2020/04/21/politica/noticia/forcas-armadas-podem-chamadas-controlar-fronteiras-1913039
Apesar do título sensacionalista, coloco este artigo pela informação que contem sobre o empenho das Forças Armadas no apoio às entidades civis e compara com outros países europeus.
Resumindo, em 19 tipos de missões que os militares podem executar (em Espanha e Itália executam as 19), os militares portugueses estão em 3º executando 11 tipos de missões, o mesmo numero que Alemanha e França, nos restantes países analisados as suas FA executam menos tipos de missões de apoio ao combate ao virus.
Enviado por: Lightning em Abril 22, 2020, 01:37:11 am
Militares divulgam medidas de segurança na reabertura de escolas
https://www.publico.pt/2020/04/21/politica/noticia/militares-divulgam-medidas-seguranca-reabertura-escolas-1913217
60 equipas do Exército e Marinha vão participar em desinfecção de escolas, formação de professores e funcionários e sensibilização de alunos em 800 escolas, irá ser elaborado um manual para o efeito.
Curioso esta parte
Citar
a base aérea da Ota, que nesta segunda-feira foram instalados 165 migrantes à espera de concessão de lhes ser concedido o estatuto de refugiado. Um número significativo que obrigou a segurança a ser feita por fuzileiros.
Será que se referem à segurança da coluna ou à segurança dentro da base da Ota?
Talvez seja a segunda opção, pois a PA da unidade já tem as suas funções de segurança do perímetro, não sei até que ponto além disso ainda conseguiriam tomar conta nesta gente toda sem reforços, ninguém quer que eles andem por lá sem controle...
O normal seria pensarmos que seriam reforçados com mais PA, mas isto deve andar nos mínimos em muitos lados, e de certeza que não vão retirar PAs de bases com meios críticos, F-16 por exemplo, para colocar lá, talvez sejam fuzileiros que estão em prontidão da FRI...
PS: Acabei por descobrir esta foto de dentro da Base da Ota, diria que são fuzos.
(https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/noticias/2020/04/otan1.jpg)
Enviado por: raphael em Abril 22, 2020, 03:07:35 pm
Mais um ponto a reforçar a ideia de uma Policia Militar comum aos três Ramos...
Está resolvido.
Siga!
Enviado por: Lightning em Abril 22, 2020, 08:35:37 pm
Pois é...dentro da Unidade PA, PE e PN (Fuzileiros) no exterior GNR.
Mais um ponto a reforçar a ideia de uma Policia Militar comum aos três Ramos...
Está resolvido.
Siga!
Já tens o hospital comum e aquilo ainda anda confuso.
Como ias ter esta unidade? Não ia ser de nenhum ramo? Iam ser do EMGFA? Como seria o recrutamento, instrução?
Como seriam as colocações? É que apesar da Marinha e exército ter as suas policias concentradas, a FAP usa-os mais na segurança das unidades.
Muita coisa para resolver...
Enviado por: NVF em Abril 22, 2020, 10:14:06 pm
Enviado por: raphael em Abril 22, 2020, 10:18:30 pm
Pois é...dentro da Unidade PA, PE e PN (Fuzileiros) no exterior GNR.
Mais um ponto a reforçar a ideia de uma Policia Militar comum aos três Ramos...
Está resolvido.
Siga!
Já tens o hospital comum e aquilo ainda anda confuso.
Como ias ter esta unidade? Não ia ser de nenhum ramo? Iam ser do EMGFA? Como seria o recrutamento, instrução?
Como seriam as colocações? É que apesar da Marinha e exército ter as suas policias concentradas, a FAP usa-os mais na segurança das unidades.
Muita coisa para resolver...
Em 1º lugar antes da policia militar...que tem especificidades de formação em cada ramo..há que resolver a questão das tropas especiais...
A coisa era bem mais fácil com um só ramo com 4 componentes, ar, terra, mar e forças especiais.... até o erário público agradecia...
Enviado por: dc em Abril 23, 2020, 02:34:01 am
Pessoalmente não vejo vantagem nenhuma, tirando a poupança de alguns tostões que nem assim se comparam com o dinheiro que durante décadas nunca foi gasto nas FA portuguesas por incumprimento das metas prometidas (% do PIB), e isto sem falar das falcatruas, desvios e afins.
Antes de mais, eliminar as 3 instituições, era um pontapé nos tomates de toda a sua história.
Enviado por: PereiraMarques em Abril 23, 2020, 10:55:47 am
Nas Academias existem uma série de unidades curriculares (Direito, Economia/Gestão, Línguas Estrangeiras, etc.) leccionadas normalmente até por professores civis. Porque é que isso não é todo leccionado no mesmo sítio com apenas um professor, ficando as atuais Academias apenas com a parte específica do seu ramo?
Necessitamos mesmo de 3 Estados Maiores e de todos os Comandos de Pessoal, Logística, etc., separados em n unidades, nomeadamente no caso do Exército?
Enviado por: dc em Abril 23, 2020, 12:53:16 pm
Já a tua proposta PM, vai mais de encontro a uma ideia que não extingue os ramos em si, apenas une as vertentes que não precisam de ser independentes. Coisas que não têm vantagem nenhuma operacional estando independentes entre cada ramo, deviam ser unidas de facto.
Aliás para mim tudo o que favorecesse a coesão entre os ramos, era benéfico, para acabar com a história das quintinhas e clubismos.
Enviado por: Lightning em Abril 23, 2020, 02:37:24 pm
A coisa era bem mais fácil com um só ramo com 4 componentes, ar, terra, mar e forças especiais.... até o erário público agradecia...
Só 4...
Tem que haver mais, por exemplo, Saude, Cyber, Space...
Enviado por: dc em Abril 23, 2020, 03:49:30 pm
Enviado por: ocastilho em Abril 23, 2020, 09:03:58 pm
Enviado por: dc em Abril 23, 2020, 10:24:30 pm
Israel tem força aérea, exército e marinha, mesmo que estejam debaixo de um "título" conjunto de Israel Defence Forces.
O mesmo para o Canadá.
Enviado por: Trafaria em Abril 23, 2020, 11:25:04 pm
Enviado por: ocastilho em Abril 24, 2020, 12:14:13 am
Os Belgas são um caso à parte, têm um país ao lado de dimensão semelhante, que tem uma componente militar muito diferente. Se calhar os holandeses não copiam por alguma razão.
Israel tem força aérea, exército e marinha, mesmo que estejam debaixo de um "título" conjunto de Israel Defence Forces.
O mesmo para o Canadá.
O modelo Israelita é bastante diferente, todas as academias, policia militar, abastecimentos, etc. Estão sobre a alçada do CEMFGA lá do sitio, consegue imaginar só as poupanças que se consegue nisso? E não nos esqueçamos do tamanho das IDF, obviamente que mesmo unificadas têm muito "peso".
Já os canadianos, vai me desculpar, mas basta relembrar que 1988(?) todas as FAs foram unificadas e só há pouco tempo é que se voltou ao "air force", "navy" e "army", mas por questões históricas e tudo o resto se manteve igual.
Mas o DC personaliza o espírito actual nas FAs, olhamos sempre para os mais "ricos", e copiamos o que fazem, e depois investimos à pobre...
Enviado por: raphael em Abril 24, 2020, 12:53:48 am
Se limitarmos o topo...ajustamos a pirâmide.
Volto a dizer é francamente ridiculo que as despesas com pessoal assimilem mais de 80% dos orçamentos dos Ramos...e depois como fica o operacional? Fica depenado...
A história é boa para os livros e para as memórias.
O presente e futuro tem de ser bem gerido sob pena de nos extinguirmos...
Temos agora o exemplo da componente NRBQ com as descontaminações, a Força Aérea assume os aviões, o exército alguns lares e todos vão higienizar as escolas...
Da mesma forma as tropas especiais no estrangeiro, tirando operações pocket dos OE e DAE as restantes tropas vão efetuar missões nações unidas e nato no formato force protection enquanto tropas de infantaria...alguns com componente mecanizada...
Uniformização...
Mas concerteza respeito quem se regula pelo tradicional, mas por essa via o investimento vai ser sempre residual...
Enviado por: Get_It em Abril 24, 2020, 01:20:20 am
Cumprimentos,
Enviado por: ocastilho em Abril 24, 2020, 01:33:11 am
Posso perguntar (na brincadeira e sarcasticamente) o que vocês iam fazer com todos os generais e oficiais que ficariam sem comando ao unificarem isso tudo?
Cumprimentos,
Campinar? :mrgreen:
Enviado por: dc em Abril 24, 2020, 01:44:58 am
Os Belgas são um caso à parte, têm um país ao lado de dimensão semelhante, que tem uma componente militar muito diferente. Se calhar os holandeses não copiam por alguma razão.
Israel tem força aérea, exército e marinha, mesmo que estejam debaixo de um "título" conjunto de Israel Defence Forces.
O mesmo para o Canadá.
O modelo Israelita é bastante diferente, todas as academias, policia militar, abastecimentos, etc. Estão sobre a alçada do CEMFGA lá do sitio, consegue imaginar só as poupanças que se consegue nisso? E não nos esqueçamos do tamanho das IDF, obviamente que mesmo unificadas têm muito "peso".
Já os canadianos, vai me desculpar, mas basta relembrar que 1988(?) todas as FAs foram unificadas e só há pouco tempo é que se voltou ao "air force", "navy" e "army", mas por questões históricas e tudo o resto se manteve igual.
Mas o DC personaliza o espírito actual nas FAs, olhamos sempre para os mais "ricos", e copiamos o que fazem, e depois investimos à pobre...
Como disseste e bem, os israelitas têm os três ramos debaixo da mesma alçada, no entanto estes três ramos não perdem a sua identidade. Mas por cá já defendem a extinção dos três ramos para ter apenas um? É que tem de se ter noção que uma coisa é unir as componentes que não precisam de estar duplicadas/triplicadas, como o caso das academias, polícias, saúde militar, etc, outra é riscar o nome dos três ramos e fingir que não há divisão ou especificidade entre eles...
Agora juntar os estados maiores num só é outra coisa, pois estes não têm implicação a nível da capacidade operacional, e aí concordo que a linha de comando devia ser simplificada.
Mas lá está, há formas de gerir recursos sem entrar em extremismos, e para mim a componente operacional devia manter-se mais ou menos igual, tudo o resto que for componentes de apoio e afins, esses sim devem ser unidos.
Enviado por: Trafaria em Abril 24, 2020, 04:33:04 pm
Citar
Agora juntar os estados maiores num só é outra coisa, pois estes não têm implicação a nível da capacidade operacional, e aí concordo que a linha de comando devia ser simplificada.
No dia que à FAP chegasse uma simples nota do estado-maior assinada por um capitão-de-mar-e-guerra havia um hastear de bandeira a meia haste. Nós não estamos preparados para mudanças tão "radicais", a mesquinhez portuguesa não o permite.
Enviado por: raphael em Abril 24, 2020, 07:08:46 pm
Posso perguntar (na brincadeira e sarcasticamente) o que vocês iam fazer com todos os generais e oficiais que ficariam sem comando ao unificarem isso tudo?
Cumprimentos,
O que sucede quando são ultrapassados na promoção ou atingem o tempo no posto...passagem à situação de reserva...mas durante a reserva continuam a ser encargo financeiro para o respetivo ramo...
Enviado por: Lightning em Abril 24, 2020, 08:15:24 pm
O exercito não tem coordenação propria?
A Forca Aérea?
Ou eles simplesmente chamam IDF ao que nós chamamos EMGFA?
Ou será como os EUA, em que está tudo enfiado no Pentágono?
Enviado por: dc em Abril 24, 2020, 09:16:52 pm
CitarAgora juntar os estados maiores num só é outra coisa, pois estes não têm implicação a nível da capacidade operacional, e aí concordo que a linha de comando devia ser simplificada.
No dia que à FAP chegasse uma simples nota do estado-maior assinada por um capitão-de-mar-e-guerra havia um hastear de bandeira a meia haste. Nós não estamos preparados para mudanças tão "radicais", a mesquinhez portuguesa não o permite.
Bom, tecnicamente os três ramos já são coordenados por gente que nada percebe do assunto (a nível político).
Mas havendo boa vontade, as coisas resolvem-se. Obviamente que não seria apenas um CEMGFA a mandar em tudo, teria pelo menos algum tipo de conselheiro dedicado a cada um destes ramos, e este por si traduzia as necessidades do seu ramo para o CEMGFA. A diferença é que não só deixavam de haver 3 Estados Maiores que acabam por ser redundantes, e o acesso do CEMGFA à componente operacional era mais directo.
Enviado por: PereiraMarques em Abril 24, 2020, 11:04:44 pm
Enviado por: HSMW em Abril 24, 2020, 11:12:00 pm
No dia-a-dia, cada CEM toma conta do seu ramo.
Citar
1 - Em estado de guerra, o Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas assume o comando completo das Forças Armadas, respondendo perante o Presidente da República e o Governo pela preparação e pela condução das operações militares.
2 - No exercício do comando referido no número anterior, o Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas tem como comandantes-adjuntos os Chefes do Estado-Maior da Armada, do Exército e da Força Aérea, que perante ele respondem pela execução das directivas superiores e pela actuação das respectivas forças.
3 - O Conselho de Chefes de Estado-Maior assiste, em permanência, o Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas na condução das operações militares e na elaboração das propostas de nomeação dos comandantes dos teatros e das zonas de operações.
4 - Compete ao Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas apresentar ao Ministro da Defesa Nacional, para decisão do Conselho Superior de Defesa Nacional, os projectos de definição dos teatros e zonas de operações, bem como as propostas de nomeação e de exoneração dos respectivos comandantes e as suas cartas de comando.
https://dre.pt/web/guest/legislacao-consolidada/-/lc/67038219/202004242307/67379350/diploma/indice?consolidacaoTag=Elei%C3%A7%C3%B5es
Enviado por: Lightning em Maio 16, 2020, 01:00:32 am
https://www.facebook.com/1981081602140528/posts/2493771904204826/
É uma operação de segurança real, só que dentro de uma unidade militar, pelo menos serve para por em prática o que aprendem em exercícios, e serve para detectar e corrigir erros... Se tiverem a real ambição de poderem apoiar as FS na rua, serve de exercício mais realista, um erro na rua sai mais caro, a comunicação social não perdoa.
Enviado por: Trafaria em Agosto 02, 2020, 02:18:57 am
Para quem ainda não tenha visto.A comunicação social é a menor das chatices.
https://www.facebook.com/1981081602140528/posts/2493771904204826/
É uma operação de segurança real, só que dentro de uma unidade militar, pelo menos serve para por em prática o que aprendem em exercícios, e serve para detectar e corrigir erros... Se tiverem a real ambição de poderem apoiar as FS na rua, serve de exercício mais realista, um erro na rua sai mais caro, a comunicação social não perdoa.
Os erros em segurança publica vão todos desaguar ao tribunal, é muito, muito aborrecido, mas é também uma virtude.
Enviado por: LM em Outubro 23, 2020, 10:30:39 am
Temos uma relação de amor-ódio com as Forças Armadas
Na Europa todos falam de ter Forças Armadas e uma sólida política de Defesa. Mas o jogo político acaba quase sempre em cortes no orçamento dos militares. E será que devemos preocuparmo-nos com isso?
(https://observador.pt/programas/conversas-2/temos-uma-relacao-de-amor-odio-com-as-forcas-armadas/)
Enviado por: Lightning em Fevereiro 15, 2021, 06:16:50 pm
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/15-fev-2021/prevencao-do-terrorismo-plano-de-papel-aprovado-as-escondidas-e-sem-acoes-13352197.html
PS: Aquela sra da SSI parece a Q do James Bond, não tem que dar satisfações a ninguém :mrgreen:
Enviado por: tenente em Fevereiro 16, 2021, 03:17:27 pm
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/presidente-da-republica-reconduz-chefes-do-estado-maior-general-das-forcas-armada-e-da-armada
Abraços
Enviado por: Lightning em Abril 11, 2022, 08:13:00 pm
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 23, 2022, 01:08:39 pm
Mensagem de Natal da Ministra da Defesa Nacional, Professora Doutora Helena Carreiras
Enviado por: Lightning em Março 03, 2023, 07:39:06 pm
Força Aérea
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=582426903919848&id=100064576306420
Exercito
https://www.rtp.pt/noticias/pais/ilha-do-corvo-hospital-de-campanha-garante-cuidados-a-populacao_v1470084
Enviado por: Viajante em Maio 04, 2023, 04:40:50 pm
Em tempos de guerra vale tudo! Além da guerra no terreno entre a Rússia e a Ucrânia, tem havido também muita ciberguerra entre os países. Um responsável da NATO revelou recentemente que a Rússia poderá estar a fazer um levantamento dos cabos submarinos norte-americanos e europeus. Portugal está na lista.
(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2020/07/submarino_00.jpg)
Rússia: "É um navio de espionagem que anda atrás e a medir os cabos submarinos"
A notícia foi avançada pelo canal "Bloomberg" e refere que a NATO está convicta que a Rússia está a mapear infraestruturas submarinas críticas dos Estados Unidos e da União Europeia (UE). Em causa os cabos submarinos que são utilizados para assegurar as comunicações entre países e continentes.
David Cattler, secretário-geral adjunto de inteligência e segurança da NATO, referiu que...
Existem preocupações crescentes de que a Rússia possa ter como alvo cabos submarinos e outras infraestruturas críticas num esforço para constrangir a vida quotidiana no Ocidente para ganhar vantagem contra os Estados que apoiam a Ucrânia
(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/12/pplware_russia_cabosubmarino00.jpg)
O canal de informação dá destaque às declarações de almirante português Henrique Gouveia e Melo, em março, quando este referiu que um navio russo passou ao largo da Madeira numa ação de espionagem que pretendia recolher informação sobre os cabos submarinos que estão amarrados em Portugal.
Gouveia e Melo referiu que...
É um navio de espionagem que anda atrás e a medir os cabos submarinos e as infraestruturas dos cabos submarinos e nós temos de ter preocupação face ao significado que isso tem em termos militares
Nas comunicações transoceânicas, grande parte dos dados entre Continentes, passa por cabos submarinos, sendo que as ligações por satélite são usadas normalmente num segundo plano, especialmente pela questão da fiabilidade e largura de banda.
Os cabos submarinos têm um impacto até 500 milhões euros para Portugal e há informações que nos próximos anos o nosso país venha a ter mais infraestruturas.
https://pplware.sapo.pt/internet/russia-anda-a-espiar-cabos-submarinos-portugal-esta-no-radar/
Enviado por: HSMW em Maio 04, 2023, 11:43:59 pm
(https://i.imgur.com/QlzRUzc.jpg)
Em estado de semi-abandono.
Enviado por: Lightning em Maio 31, 2023, 07:56:59 pm
O GUERIERS DE LA MÉDITERRANÉE visa, no âmbito da Iniciativa Defesa 5+5, o treino conjunto entre unidades de Operações Especiais de Portugal, Espanha, França, Itália, Malta, Marrocos, Tunísia, Mauritânia, Líbia e Argélia.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=560068319631411&id=100068847444806
Enviado por: Lusitano89 em Janeiro 07, 2024, 08:50:02 pm
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 10, 2024, 05:32:03 pm
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 24, 2024, 06:55:03 pm
PORTUGAL MILITARY STRENGTH 2024!!
Enviado por: Lusitano89 em Março 01, 2024, 02:09:33 pm