Fogos Florestais

  • 1019 Respostas
  • 226994 Visualizações
*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10358
  • Recebeu: 5657 vez(es)
  • Enviou: 4353 vez(es)
  • +8476/-1841
Re: Fogos Florestais
« Responder #270 em: Abril 08, 2016, 05:58:03 pm »
Cada hora de voo de um Kamov custou 35 mil euros
http://expresso.sapo.pt/sociedade/2016-04-06-Cada-hora-de-voo-de-um-Kamov-custou-35-mil-euros

Isto de certeza que não são numeros "normais", tem que haver muita gente a "meter ao bolso".

Tenho ideia que mesmo os meios mais caros de operar da Força Aérea como os F-16, P-3, C-130 e EH101 são, valores redondos, os 5.000 euros/hora, o Alouette III é o mais baratinho, anda pelos 500 euros/hora, mas tudo muito longe de 35 mil euros/hora.

É um roubo descarado, nem um voo comercial de longo curso chega a valores desse género ! :mala: :mala:
Com as despesas de combustível, Catering, MNT, taxas de rota, taxas de aterragem, e de estacionamento se forem aplicadas, caso de N/S e custos de tripulação, nem sei o que te diga não havia companhia que resistisse !! :amazing: :amazing: :amazing:
É mesmo só roubar, esta vilanagem que nos tem desgovernado no seu melhor, se calhar alguém anda a precisar, como o outro disse, de um par de bofetadas !! :G-bigun:

 
« Última modificação: Abril 08, 2016, 08:26:00 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5327
  • Recebeu: 3962 vez(es)
  • Enviou: 9808 vez(es)
  • +8449/-245
Re: Fogos Florestais
« Responder #271 em: Abril 08, 2016, 11:05:05 pm »
Vocês não percebem nada disto, pá. Trata-se da versão stealth do Kamov, também conhecida por F-35.  ;D

http://www.businessinsider.com/chart-shows-hourly-cost-of-military-aircraft-2014-12
Talent de ne rien faire
 

*

ARIES

  • Membro
  • *
  • 137
  • Recebeu: 64 vez(es)
  • Enviou: 11 vez(es)
  • +15/-13
Re: Fogos Florestais
« Responder #272 em: Maio 13, 2016, 10:21:57 pm »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Lightning

*

Alvalade

  • Especialista
  • ****
  • 1073
  • Recebeu: 271 vez(es)
  • Enviou: 79 vez(es)
  • +51/-13
Re: Fogos Florestais
« Responder #273 em: Maio 13, 2016, 10:32:07 pm »
 

*

ICE 1A+

  • Especialista
  • ****
  • 921
  • Recebeu: 758 vez(es)
  • Enviou: 72 vez(es)
  • +461/-31
Re: Fogos Florestais
« Responder #274 em: Junho 14, 2016, 12:05:15 am »
Isto so mesmo em Portugal!
Quando acertamos e fazemos uma boa compra, porque não ha melhor que o kamov para combate a incendeos florestais, transformamos o bom negocio numa negociata de milhoes onde todos querem deitar a mão a uma fatia do bolo!

Lembro as conversas que tive com o meu amigo chaimites
O Kamov e um "mono" compacto uma besta de carga, com apenas 15 metros de perimetro de helice reabastece em qualquer piscina ou  tanque de agua!  devido ao seu formato compacto e a ausencia de rotor de cauda e carrega como nenhum outro da sua envergadura.
vejam o que dizem dele nos outros paises onde ele  opera!
Querem queimar o kamov porque ele faz o trabalho de 5 helis ligeiros desses que são contratados para a epoca de incendeos.

A Força aerea poderia desempenhar o papel mas APENAS se tivesse uma frota dedicada ao efeito, o combate aos oncendeos nao e compatível em termos de manutenção com os censores e todo o equipamento que um heli militar necessita.  estariamos a degradar equipamento carissimo e que nao faz falta para o combate a um incendeo!
O combate a um incendeo é a tarefa mais dura, a nível de desgaste, que se pode pedir a um helicoptero. 
Imaginem  os motores a aspirar ar sobreaquecido e cheio de particulas de cinza. o desgaste e muito maior do que fazer um simples voo de rotina.
« Última modificação: Junho 14, 2016, 12:52:00 am por ICE 1A+ »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF, tenente

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10358
  • Recebeu: 5657 vez(es)
  • Enviou: 4353 vez(es)
  • +8476/-1841
Re: Fogos Florestais
« Responder #275 em: Junho 14, 2016, 10:26:03 am »
Isto so mesmo em Portugal!
Quando acertamos e fazemos uma boa compra, porque não ha melhor que o kamov para combate a incendeos florestais, transformamos o bom negocio numa negociata de milhoes onde todos querem deitar a mão a uma fatia do bolo!

Lembro as conversas que tive com o meu amigo chaimites
O Kamov e um "mono" compacto uma besta de carga, com apenas 15 metros de perimetro de helice reabastece em qualquer piscina ou  tanque de agua!  devido ao seu formato compacto e a ausencia de rotor de cauda e carrega como nenhum outro da sua envergadura.
vejam o que dizem dele nos outros paises onde ele  opera!
Querem queimar o kamov porque ele faz o trabalho de 5 helis ligeiros desses que são contratados para a epoca de incendeos.

A Força aerea poderia desempenhar o papel mas APENAS se tivesse uma frota dedicada ao efeito, o combate aos oncendeos nao e compatível em termos de manutenção com os censores e todo o equipamento que um heli militar necessita.  estariamos a degradar equipamento carissimo e que nao faz falta para o combate a um incendeo!
O combate a um incendeo é a tarefa mais dura, a nível de desgaste, que se pode pedir a um helicoptero. 
Imaginem  os motores a aspirar ar sobreaquecido e cheio de particulas de cinza. o desgaste e muito maior do que fazer um simples voo de rotina.

Sem sombra de dúvida, as aeronaves Russas são conhecidas por " Forte e feio " e desde que cumpram a função o resto são tretas !!!!!
No que respeita a este Heli, nem sei como aquela geringonça descola e se mantêm no AR ........ :banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :G-sig: :G-sig: :G-sig: :G-sig: :G-sig:





estes Helis ............
São desconfortáveis ??? MUITO !!!
Tem espaço interno muito reduzido ??? TEM !!!
Tem grande capacidade de carga suspensa para o seu PMD ????? TEM !!! A maior da sua classe !!
Então porque não temos mais ??????? CORRUPÇÃO !!! Apenas isso !!!





Abraços
« Última modificação: Junho 14, 2016, 03:58:53 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11013
  • Recebeu: 2328 vez(es)
  • Enviou: 3206 vez(es)
  • +731/-1031
Re: Fogos Florestais
« Responder #276 em: Junho 14, 2016, 11:38:37 am »
No que respeita a este Heli, nem sei como aquela geringonça descola e se mantêm no AR ........ :banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :G-sig: :G-sig: :G-sig: :G-sig: :G-sig:

A resposta mais lógica penso que é esta ;D.



Em relação aos Kamov também concordo que me parece a melhor máquina para esse serviço, e quando se fala em por a Força Aérea no combate aos incêndios ia ficar chocado se fosse para colocar o "balde" no EH101, não sei se ia incluir a FAP passar a ter pilotos e mecânicos a tratar dos Kamov, mas se pelo menos tratasse da "gestão" e acabasse com as negociatas, eu já ficava contente.
 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5327
  • Recebeu: 3962 vez(es)
  • Enviou: 9808 vez(es)
  • +8449/-245
Re: Fogos Florestais
« Responder #277 em: Junho 15, 2016, 02:23:01 pm »
Eu até sugeria outra opção, mas já sei que toda a gente me vai cair em cima. 1) Se os gajos da EMA, da protecção civil e dos bombeiros (chefias) são todos uma cambada de corruptos, mais interessados em negociatas e comissões do que em em fazer o que lhes compete; 2) com a FAP a demonstrar um continuado desinteresse em operar meios que não se enquadram nas suas missões principais (em particular material russo). Porque não atribuir os meios aéreos à GNR?

Afinal de contas, a GNR já dispõe do GISP. Existe ainda a vantagem adicional de uma melhor coordenação quando for necessário empregar os aparelhos em operações policiais da GNR, da PSP, da PJ, ou de qualquer outro OPC. No fundo, seria integrar a EMA na GNR, com a garantia de que as negociatas e a corrupção seriam fortemente diminuídas (enfim, não se pode garantir 100%), com as inerentes poupanças para o Estado e os ganhos de eficácia e eficiência associados a uma organização militar.
Talent de ne rien faire
 

*

HSMW

  • Moderador Global
  • *****
  • 12750
  • Recebeu: 3088 vez(es)
  • Enviou: 7581 vez(es)
  • +770/-1303
    • http://youtube.com/HSMW
Re: Fogos Florestais
« Responder #278 em: Junho 15, 2016, 02:56:24 pm »
Por mim o GISP não devia sequer existir. Mas não vamos discutir isso pois agora já está.

Tendo os meios aéreos na GNR pergunto:

-Onde seria feita a formação dos pilotos e dos mecânicos?

-A quem pertenceria a base operacional e toda a estrutura de apoio e manutenção? Tancos, Ponte de Sôr...

-O que fariam os meios fora da época de incêndios? Imagino certas situações em que poderiam ser úteis. Mas muito mais seriam na FA.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5327
  • Recebeu: 3962 vez(es)
  • Enviou: 9808 vez(es)
  • +8449/-245
Re: Fogos Florestais
« Responder #279 em: Junho 15, 2016, 04:41:44 pm »
Pois nao sei, mas também posso deixar mais algumas perguntas:

- onde é feita a formação dos pilotos e dos mecânicos da Marinha?
- a quem pertence a base operacional e toda a estrutura de apoio e manutenção dos helis da Marinha?

A mentalidade (ou a falta de carcanhol) da estrutura militar-policial portuguesa não parece favorecer muito a utilização do helicóptero — o automóvel com motorista parece levar a melhor. No entanto, a maior parte das polícias por esse mundo fora, incluindo as do maior grupo económico de que fazemos parte (OCDE), parecem dar alguma importância e uso a esse tipo de plataforma.

Como exemplo, temos a Guardia Civil que, com mais de 40 helis na sua frota, suplanta a totalidade de helis ao serviço das nossas FFAA. Claro que há diferenças de escala (a Espanha tem uma superfície 5 vezes maior que a nossa e uma população 4 vezes maior), mas não me parece que a Espanha tenha helis na Guardia Civil (e no CNP) só para esbanjar dinheiro — até porque helicópteros são coisa que não falta nas suas FFAA.

Mas para ampliar o espectro das comparações, nada melhor do que providenciar um exemplo do outro extremo. A Croácia, que adoro referir, porque são mais pequenos e pobres que nós mas, pasme-se, dispõem de 6 CL-415 na sua força aérea e 8 helicópteros na polícia (e não é for falta de helis na sua força aérea).

Atenção camarada HSMW, acho as suas questões extremamente pertinentes, mas a minha sugestão trata-se apenas de uma ideia inconsequente para animar a conversa, já que na realidade pouco vai mudar.
Talent de ne rien faire
 

*

Viajante

  • Investigador
  • *****
  • 4284
  • Recebeu: 2411 vez(es)
  • Enviou: 1394 vez(es)
  • +7332/-4426
Re: Fogos Florestais
« Responder #280 em: Junho 15, 2016, 08:10:42 pm »
Estão a esquecer um interveniente muito poderoso e que ainda não falaram nele sequer. Referiram o poder central (políticos que nos governam), mas esqueceram o poder local, muito, mas muito poderoso. Não é qualquer Ministro que se pode dar ao luxo de dizer "NÃO" a um Presidente da Câmara que lhe bata à porta em Lisboa.

O poder local ganha eleições se controlar as maiores instituições do seu Concelho, a começar pelos seus funcionários, pelas empresas municipais, pelas escolas públicas locais (o Conselho Geral tem uma grande componente de participantes do Município, como Bombeiros, funcionários da escola, professores, representantes dos alunos, CLDS local, etc, etc... um Presidente de Câmara astuto, consegue controlar este Conselho que por sua vez nomeia o Director da Escola), Santas Casas (basta ver quem faz parte da Direcção), Instituições Públicas no local (não esquecer que as pessoas moram nos locais e são influenciáveis), ..... e depois temos as Associações de Bombeiros Voluntários, onde a Direcção é quase sempre da cor política predominante e que por sua vez, esta Direcção vai escolher os elementos do Comando de Bombeiros. Vejam e confiram lá os locais onde é guerras dentro dos Bombeiros Voluntários, não coincide com mudanças da cor política no Município!!!

Aliás, não é por acaso que o Presidente das Associações de Bombeiros é um ex-autarca.........
Ora, fazendo as Associações Voluntárias parte da máquina partidária local, acham mesmo que os incêndios podem ser dirigidos centralmente e passando por cima do poder local?.....

Há sempre uma guerra quando é para escolher os Municípios que vão ter um helicóptero de combate aos incêndios, ou novas ambulâncias, ou novos carros de combate aos incêndios equipados sempre nas mesmas empresas, etc, etc......
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Get_It, Lightning, night_runner

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11013
  • Recebeu: 2328 vez(es)
  • Enviou: 3206 vez(es)
  • +731/-1031
Re: Fogos Florestais
« Responder #281 em: Junho 16, 2016, 01:26:23 pm »
Bem dito Viajante, faz-me lembrar a novela do helicoptero do INEM em sair de Macedo de Cavaleiros para Vila Real.

https://www.publico.pt/sociedade/noticia/a-guerra-acabou-o-helicoptero-do-inem-fica-em-macedo-de-cavaleiros-1733369
« Última modificação: Junho 16, 2016, 01:30:25 pm por Lightning »
 

*

HSMW

  • Moderador Global
  • *****
  • 12750
  • Recebeu: 3088 vez(es)
  • Enviou: 7581 vez(es)
  • +770/-1303
    • http://youtube.com/HSMW
Re: Fogos Florestais
« Responder #282 em: Junho 16, 2016, 02:28:49 pm »

Atenção camarada HSMW, acho as suas questões extremamente pertinentes, mas a minha sugestão trata-se apenas de uma ideia inconsequente para animar a conversa, já que na realidade pouco vai mudar.

Nunca se sabe pois este fórum é lido por muita gente em funções relevantes.
Porque da minha parte os helicópteros até podem ser entregues aos escuteiros desde que se acabe com este negócio dos fogos!!!
O que acredito que aconteceria é que no 1º Verão após uma tomada de decisão destas os interesses iriam tentar pegar fogo ao país todo para tentar justificar a sua existencial com a falta de capacidade e inexperiência de quem assumiu as novas funções.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF, night_runner, Viajante

*

Viajante

  • Investigador
  • *****
  • 4284
  • Recebeu: 2411 vez(es)
  • Enviou: 1394 vez(es)
  • +7332/-4426
Re: Fogos Florestais
« Responder #283 em: Junho 16, 2016, 03:00:27 pm »
Bem dito Viajante, faz-me lembrar a novela do helicoptero do INEM em sair de Macedo de Cavaleiros para Vila Real.

https://www.publico.pt/sociedade/noticia/a-guerra-acabou-o-helicoptero-do-inem-fica-em-macedo-de-cavaleiros-1733369

 :G-beer2:

E eu recordo-me muito bem do caso de Lamego, até por ser da região, em que quase tudo o que pertencia aos comandos dos bombeiros da zona, andou de Helicóptero (a gastarem as horas disponíveis para combater incêndios) para as patuscadas, e até para atirarem flores na procissão dos Remédios :)

E apesar de tantos anos passados, o Comandante é o mesmo :)
 

*

ICE 1A+

  • Especialista
  • ****
  • 921
  • Recebeu: 758 vez(es)
  • Enviou: 72 vez(es)
  • +461/-31
Re: Fogos Florestais
« Responder #284 em: Junho 18, 2016, 01:46:32 pm »
Entretanto podem deixar  uma moedinha na corporação de voluntarios mais proxima.



E não se esqueçam que o "Zé" bombeiro voluntário, vai a luta por paixão, não entra nas guerras do camando, dos presidentes de camara, nas guerras das diferentes organizaçoes de bombeiros profissionais e  muito menos nas guerras  dos ministérios, antes pelo contrário, e vitima deles,  e muitos,  se querem botas que não sejam de borracha, pagam-nas do proprio bolso.
Antes de darem o donativo informem-se sobre o organizador do mesmo, não se va dar o caso dele ir parar as mãos do Comando la do sítio............... que depois o usa como lhe der na "real gana".
« Última modificação: Junho 18, 2016, 02:04:35 pm por ICE 1A+ »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF