MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊNCIA

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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #45 em: Dezembro 30, 2012, 02:00:36 am »
Citação de: "saojorgexercito"
.   O teu argumentário acabou por não esclarecer como um video para efeitos jornalísticos demonstra um problema de doutrina e uma falta de vontade das chefias para aprender mais?  

Qual é q foi a parte q nao percebeu em que esta tudo mal no vídeo, desde as técnicas ate as tácticas??? O que leva a concluir que a mentalidade, que é o mais importante tb é fraca!! E nem toquei no equipamento q isso nao interessa muito e nao há dinheiro para mais.
Se isso nao demonstra um problema demonstra o que, que ainda é pior, que são malucos e andaram a ensaiar coisas mal para aparecer num vídeo!?? É que ja é difícil ensaiar para sair bem, se eles ainda ensaiam para sair mal, nao sei...

O que é q quer esclarecer mais? Leu tudo desde o inicio??
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #46 em: Dezembro 30, 2012, 02:06:34 am »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "saojorgexercito"

Quanto à importância do treino com fogo real em CQB: o treino com fogo real é e sempre foi importantíssimo em qualquer vertente do combate, embora deva ser a fase final de um processo de treino evolutivo. Como dizem os teus semi-deuses americanos da Guerra: first crawl, than walk and finally run! Infelizmente não existe no exército uma infraestrutura de treino para tiro real em areas edificadas sem qualquer tipo de restrições, azar!

Para espingardas-automáticas de 7.62x51 mm, porque para 5.56mm há.

Nao existe qualquer infraestruturas para tiro com armas longas para treinar combate a curtas distancias em todas as direcções!!
Sim é um vergonha, mas isso nao impede que se faca uma, um buldozer e uns pneus chega. Em qualquer lado se cavam umas trincheiras e se erguem umas paredes! Que País somos nós???
Ou no minimo enviemos os nossos homens lá fora treinar qualquer coisa...
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #47 em: Dezembro 30, 2012, 10:50:07 am »
Bem vou responder sao ACADO que começou de madrugada com o gás todo.  :wink: )


Quanto à evolução do treino poder, segundo o ACADO, começar logo com tiro real: poder ser que funcione em situações de baixa complexidade, mas situações com elevada complexidade não será boa ideia, mas é só a minha opinião com base na minha experiência.
As Forças Armadas são o espelho da Nação ... e da visão de quem a governa.
 

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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #48 em: Dezembro 30, 2012, 11:35:35 am »
Citação de: "saojorgexercito"
Bem vou responder sao ACADO que começou de madrugada com o gás todo.  :wink: )


Quanto à evolução do treino poder, segundo o ACADO, começar logo com tiro real: poder ser que funcione em situações de baixa complexidade, mas situações com elevada complexidade não será boa ideia, mas é só a minha opinião com base na minha experiência.

Sim, eu percebo perfeitamente o que diz.
E claro q este centro de suposta excelência é para aprender. o problema é aprender como, se nao se podem usar as armas que se devia usar, aprender como se nao se tentam coisas novas, aptender como se para implementar o que quer q seja é uma burocracia louca, e aprender com quem se nao se contratam instrututores ou se enviam oficiais a treinar com os melhores???

Quanto à munição real, so lhe digo que so consigo os melhores resultados quando temos municoes reais. Principalmente em portugal os homens têm tendência a no momento em que lhes dizemos que é um ensaio a seco, de se desleixarem. Ja me aconteceu ter feito vários exercícios de fogo real e depois acabarem-se as municoes e termos de passar para salva e houve logo 2 ou 3 alunos que tratam a Porra das armas outra vez como brinquedos!!
Quanto à complexidade do cqb, 1 ou 2 ensaios a seco com armas carregadas e ir fazendo as coisas devagar. Acredite que resulta melhor, as pessoas estão mais concentradas. Se é perigoso, é. Mas isso é a vida de um militar...

Quanto a ser superficialista, nao percebo o que quer dizer com isso!! Normalmente ate sou criticado por apontar pormenores de mais.
Quanto ao seu patriotismo, sabe que isto de ler nao vemos a expressão das pessoas nem a intenção. Espero que nao fosse isso que queria dizer e um antes: estamos lixados, temos um azar do Caracas com quem manda q nao nos da instalações de jeito e nao melhora as actuais...
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #49 em: Dezembro 30, 2012, 02:12:08 pm »
Comandos em áreas edificadas
 

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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #50 em: Dezembro 30, 2012, 07:39:46 pm »
Citação de: "Digo"
Comandos em áreas edificadas

Gostei de ver q ja nao andavam de boina!!
No entanto e infelizmente vejo muitos dos mesmos erros, principalmente mas entradas sozinhos, nas esquinas, etc . Mas o que mais me choca é o constante desleixo no uso da arma de fogo que é constantemente apontada aos colegas sem qualquer preocupação em corrigir isso!!
É simplesmente de loucos como é q se consegue ensinar homens a fazer tanta coisa e o mais básico é descurado!! Ja percebo porque nao se pode usar fogo real, porque se nao tínhamos demasiados acidentes...
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #51 em: Janeiro 02, 2013, 11:02:03 am »
Citação de: "ACADO"

Martelo, menos o quê?? Espalhei-me com o quê? Pense um bocadinho antes de falar.

À quanto tempo foi a Irlanda do norte ou foi o SÃS criado?

Salvo erro os Norte-Americanos tem SEMPRE a companhia dos Britânicos nas suas guerras nos últimos 20 anos. Estiveram desde o primeiros momento nas duas guerra do Golfo, estiveram e estão atolados até ao pescoço no Afeganistão, na verdade é difícil perceber onde começam as Forças Armadas dos EUA e acabam as do Reino Unido. Verdade seja dita, experiência é coisa que não faltam a ambas as Forças Armadas, a do Canadá, da Austrália...mas porque é que estes países estão sempre juntos?! c34x


Citar
E mesmo que fosse hoje, o q é q isso tem a ver? Os israelitas tambem tem combate todos os dias e ainda têm a mania de andar sem munição na câmera!! Acha q isso é bom?


As Forças Armadas têm de tudo, incluindo besuntas que eu NUNCA lhes daria uma arma para a mão e no caso Israelita é ainda pior já que todoso aqueles que têm uma cabeça, duas pernas e dois braços TÊM que servir. Como tal em qualquer Força Armada tudo tem que ser feito a pensar nos elementos mais fracos, mais débeis fisica e psicológicamente, é por isso é que este tipo de regras de segurança são usadas até no Afeganistão pela OTAN (o que inclui os EUA). É claro que quando vão para as missões vão com as suas meninas prontas para o que der e vier, é assim em qualquer parte (incluindo o contingente Português).

Citar
E lá por os britânicos terem sido bons nao quer dizer q ainda o sejam os melhores. Sim são bons, mas um pais que ainda acha q a mp5 é top ta apresentado.
Mas principalmente um pais que nao tem civis armados perde as suas capacidades combativas... É inevitável!!!

O MP-5 é uma excelente pistola-metralhadora e já li inúmeros artigos acerca do uso de AR-15 pelas Forças de Segurança e mesmo pelas Forças Armadas de vários países em que os autores defendiam que se estava a abusar. O uso da arma X ou Y deve ter em conta o TO, o IN (número, armas usadas, se usa ou não coletes balisticos, etc).

Usar uma M4 numa casa feita de madeira e pladur chega a ser criminoso, já que um tiro mal dado vai parar à casa do vizinho sem grande problema. Já vi o GOE a trepar por uma fachada de um edificio e neutralizar um indivíduo com perturbações mentais que estava a ameaçar a mãe e a irmã com um Taser e não precisou de uma espingarda-automática. Agora quando eles estiveram no Iraque (se calhar ainda lá estão), também levaram as G-36. O 22º SAS no Iraque e no Afeganistão não usa MP-5, mas se calhar no RU provavelmente era o que usariam numa missão de libertação de reféns.

As coisas dependem de muita coisa.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #52 em: Janeiro 02, 2013, 11:11:08 am »
Já agora e porque ADORO ser advogado do diabo, lembro-me de ler numa Azimute (revista da EPI), um Tenente que foi fazer o Tirocinio do Exército Norte-Americano e uma das coisas que ele apontou foi o facto de que em Portugal não se faz este tipo de treino com munição real e que na sua perspectiva seria uma mais valia para a formação dos militares Portugueses. Por isso meus senhores, não se faz porque quem manda não quer e não deixa.

Pessoalmente acho que faz todo o sentido numa última fase esse tipo de treino, até porque era a rotina no tempo do meu pai (ultramar).
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #53 em: Janeiro 02, 2013, 12:24:17 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "ACADO"

Martelo, menos o quê?? Espalhei-me com o quê? Pense um bocadinho antes de falar.

À quanto tempo foi a Irlanda do norte ou foi o SÃS criado?

Salvo erro os Norte-Americanos tem SEMPRE a companhia dos Britânicos nas suas guerras nos últimos 20 anos. Estiveram desde o primeiros momento nas duas guerra do Golfo, estiveram e estão atolados até ao pescoço no Afeganistão, na verdade é difícil perceber onde começam as Forças Armadas dos EUA e acabam as do Reino Unido. Verdade seja dita, experiência é coisa que não faltam a ambas as Forças Armadas, a do Canadá, da Austrália...mas porque é que estes países estão sempre juntos?! c34x


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E mesmo que fosse hoje, o q é q isso tem a ver? Os israelitas tambem tem combate todos os dias e ainda têm a mania de andar sem munição na câmera!! Acha q isso é bom?


As Forças Armadas têm de tudo, incluindo besuntas que eu NUNCA lhes daria uma arma para a mão e no caso Israelita é ainda pior já que todoso aqueles que têm uma cabeça, duas pernas e dois braços TÊM que servir. Como tal em qualquer Força Armada tudo tem que ser feito a pensar nos elementos mais fracos, mais débeis fisica e psicológicamente, é por isso é que este tipo de regras de segurança são usadas até no Afeganistão pela OTAN (o que inclui os EUA). É claro que quando vão para as missões vão com as suas meninas prontas para o que der e vier, é assim em qualquer parte (incluindo o contingente Português).

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E lá por os britânicos terem sido bons nao quer dizer q ainda o sejam os melhores. Sim são bons, mas um pais que ainda acha q a mp5 é top ta apresentado.
Mas principalmente um pais que nao tem civis armados perde as suas capacidades combativas... É inevitável!!!

O MP-5 é uma excelente pistola-metralhadora e já li inúmeros artigos acerca do uso de AR-15 pelas Forças de Segurança e mesmo pelas Forças Armadas de vários países em que os autores defendiam que se estava a abusar. O uso da arma X ou Y deve ter em conta o TO, o IN (número, armas usadas, se usa ou não coletes balisticos, etc).

Usar uma M4 numa casa feita de madeira e pladur chega a ser criminoso, já que um tiro mal dado vai parar à casa do vizinho sem grande problema. Já vi o GOE a trepar por uma fachada de um edificio e neutralizar um indivíduo com perturbações mentais que estava a ameaçar a mãe e a irmã com um Taser e não precisou de uma espingarda-automática. Agora quando eles estiveram no Iraque (se calhar ainda lá estão), também levaram as G-36. O 22º SAS no Iraque e no Afeganistão não usa MP-5, mas se calhar no RU provavelmente era o que usariam numa missão de libertação de reféns.

As coisas dependem de muita coisa.

Existe uma aliança que nao me lembro o nome entre o canada, usa, uk, Austrália e nova zelandia. Por isso os vê sempre na vanguarda.

Quanto à mp5, nao passa de uma pistola comprida!! E os ingleses ainda têm a mania de ir para certas municoes militares de mp5, so porque o SÃS as usou na embaixada do irão!! Ahahah!!

Atenção, os ingleses são uns óptimos aliados e com muita experiência em combate! Mas a maneira como tratam as armas fogo e treinam cqb é q esta bastante atrasada em relação aos americanos...
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #54 em: Janeiro 02, 2013, 02:10:54 pm »
Pois, não foi a Israel que os Norte-Americanos foram basear as actuais técnicas e táticas de luta em áreas edificadas? Acho que sim.

A única coisa que eu lembro-me é da Commonwealth (que os EUA não faz parte).

 :arrow: http://pt.wikipedia.org/wiki/Commonwealth
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #55 em: Janeiro 02, 2013, 03:43:23 pm »
ACADO antes que esqueça-me, há muito Oficial da nossa praça com o curso Ranger (Ranger School):

 :arrow: http://en.wikipedia.org/wiki/Ranger_School

Cursos no estrangeiro são mais do que muitos, é claro que são feitos por militares do QP e não por unidades no seu conjunto. Na minha tropa no ano passado houve um Capitão que foi tirar o curso de Rigger e os colegas de curso era tudo Ranger e SF. Ele foi para além do curso básico e passou a um segundo curso que treina os militares a trabalhar com calotes de tipo "Asa". Sendo as duas grandes influências da nossa Escola os Norte-Americanos e os Franceses, é normal que isso aconteça.
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #56 em: Janeiro 02, 2013, 05:19:57 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
ACADO antes que esqueça-me, há muito Oficial da nossa praça com o curso Ranger (Ranger School):

 :arrow: http://en.wikipedia.org/wiki/Ranger_School

Cursos no estrangeiro são mais do que muitos, é claro que são feitos por militares do QP e não por unidades no seu conjunto. Na minha tropa no ano passado houve um Capitão que foi tirar o curso de Rigger e os colegas de curso era tudo Ranger e SF. Ele foi para além do curso básico e passou a um segundo curso que treina os militares a trabalhar com calotes de tipo "Asa". Sendo as duas grandes influências da nossa Escola os Norte-Americanos e os Franceses, é normal que isso aconteça.

Nem tudo se ensina nas instituições militares!! E cursos no mundo civil? Os militares , forcas de seguranca e outras forcas mais "esquesitas" norte americanos vao tirar cursos ao mercado civil para se melhorarem. Quantos cá fazem isso? Muito poucos e pagam as coisas do seu próprio bolso...
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #57 em: Janeiro 02, 2013, 05:24:35 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pois, não foi a Israel que os Norte-Americanos foram basear as actuais técnicas e táticas de luta em áreas edificadas? Acho que sim.

A única coisa que eu lembro-me é da Commonwealth (que os EUA não faz parte).

 :arrow: http://pt.wikipedia.org/wiki/Commonwealth

Nao faço ideia se foi a Israel, mas ja a muito que nao tem nada a ver com a forma como os israelitas fazem!!

Quanto à aliança parece q é isto ou parecido:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/ABCA_Armies
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #58 em: Janeiro 02, 2013, 05:57:54 pm »
ACADO numa altura em que não vai haver incorporações no CTOE, só vai haver 2 no CTC e 4 na ETP para poupar dinheiro, numa altura em que se fala que a FAP vai vender F-16, a Armada Lynx, tu achas que o MDN tem dinheiro para mandar militares Portugueses tirarem cursos caros no estrangeiro a escolas civis?

Não digo que não aprendessem, na minha opinião há muita coisa que eles podiam melhorar (não, não é só no tiro), mas será que há dinheiro?

Dúvido.
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #59 em: Janeiro 02, 2013, 06:23:14 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
ACADO numa altura em que não vai haver incorporações no CTOE, só vai haver 2 no CTC e 4 na ETP para poupar dinheiro, numa altura em que se fala que a FAP vai vender F-16, a Armada Lynx, tu achas que o MDN tem dinheiro para mandar militares Portugueses tirarem cursos caros no estrangeiro a escolas civis?

Não digo que não aprendessem, na minha opinião há muita coisa que eles podiam melhorar (não, não é só no tiro), mas será que há dinheiro?

Dúvido.

Basta venderem um leopard q da para mandar uns instrututores vir cá ensinar o exercito inteiro...
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