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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Marinha Portuguesa => Tópico iniciado por: luis filipe silva em Fevereiro 24, 2006, 08:27:56 pm
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Do site dos E. N. Viana do Castelo.
Patrulhar, vigiar e fiscalizar, no exercício da autoridade do Estado, o espaço marítimo sob jurisdição nacional, na área normal de operação, bem como de apoiar, proteger e controlar actividades económicas, científicas e culturais ligadas ao mar, ao leito do mar e ao subsolo marinho;
Executar operações de assistência a pessoas e embarcações em perigo, no âmbito da Busca e Salvamento no Mar (SAR), de colaborar na defesa do ambiente, nomeadamente na prevenção e combate à poluição marítima, e de cooperar nas acções decorrentes da promulgação do estado de sítio e de emergência, devendo ainda executar acções de colaboração no socorro e na assistência em situação de catástrofe, calamidade ou acidente;
Colaborar na patrulha das águas territoriais e áreas críticas, incluindo acções que visem a manutenção da liberdade de utilização das águas e dos portos nacionais, bem como efectuar transporte e projecção de forças de operações especiais, com a capacidade de projectar uma Lancha de Assalto Rápida (LAR).
ENVC - LFC
Classificação - Regras High Speed Light Craft (HSLC) da DNV - 1A1 LC PATROL RPOR E0 NV HMON ICS
Dimensões Principais
Comprimento Total . . . . . . . . . . . . . .
Comprimento entre Perpendiculares. .
Boca Máxima . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Boca na imersão de projecto . . . . . . .
Imersão de projecto . . . . . . . . . . . . .
Pontal AR . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Pontal MN/AV . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Deslocamento Leve . . . . . . . . . . . . .
Deslocamento Projecto . . . . . . . . . . .
59,9 m
55,8 m
9,9 m
9,3 m
2,7 m
5,0 m
7,65 m
640 ton
690 ton
Outras Características:
- Casco disporá de uma Tolda corrida e livre de bordo a bordo com um comprimento de 13 m
por 5,0 m acima da linha base;
- Castelo com um comprimento de 14 m e com 7 m de altura acima da linha base;
- Superestrutura constituída por 2 níveis: 1.º Nível com um comprimento de 34 m e com 9,5 m de largura,
2.º Nível com um comprimento de 13 m e 9 m de largura.
Alojamentos:
5 Oficiais – 3 alojamentos
6 Sargentos – 2 alojamentos
16 Praças – 4 alojamentos
Propulsão:
4 Motores Diesel de 9400 KW;
2 Linha de Veios de hélices de passo variável e reversível;
2 Hélices de passo variável com diâmetros de 2 m;
2 Caixas redutoras.
Instalação Eléctrica:
2 Grupos electrogéneos de 400 KW cada;
1 Grupo electrogéneo de emergência de 200 KW;
1 Quadro eléctrico principal;
1 Quadro eléctrico de emergência.
Perfil de Operação:
Velocidade inferior a 14 nós . . . . . . . Velocidade entre 14 e 15 nós . . . . . .
Velocidade entre 15 e 20 nós . . . . . . Velocidade máxima mantida . . . . . . .
30%
50%
10%
10%
Velocidade:
Velocidade máxima mantida . . . . . . .
Velocidade de cruzeiro / operação . .
Velocidade mínima mantida . . . . . . . .
Velocidade máxima a ré . . . . . . . . . .
25 nós
14 – 15 nós
<2 nós
>6 nós
Autonomia:
Combustível . . . . . (3360 milhas). . .
Cap. Víveres . . . . . . . . . . . . . . . . . .
10 dias / 14 nós
10 dias para 27 pessoas
Tempo de Missão:
Podem permanecer em missão no mar por períodos até 10 dias.
Sistemas e Serviços de Informação instalados:
Principais:
Sistema Integrado de Gestão da Plataforma (SIGP);
Sistema Integrado de Navegação (SIN);
Sistema Integrado de Controlo de Comunicações (SICC).
Sistemas e Serviços de Informação:
Serviços básicos de rede, incluindo correio electrónico, serviços Web, serviços de directoria e de escritório electrónico;
Serviços de segurança da informação;
Sistema de Fiscalização e Controlo das Actividades de Pesca (SIFICAP);
Sistema de Informação da Configuração e Apoio Logístico aos Navios (SICALN);
Electronic Chart Display and Information System (ECDIS);
Web Information Services Environment (WISE);
Radiodifusão da RMP (Recognized Maritime Picture Broadcast)
Acesso à Intranet da Marinha (WAN_Marinha).
Armamento:
uma peça de 20 mm, a vante da Ponte, com possibilidade de associação a uma direcção de tiro.
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e fotos não há?
Esses NPCs serão pa patrulhar a costa certo, estilo controlar os pescadores ilegais, combate ao trafico de droga etc não é?
Só tem uma peça de 100mm como armamento? calculo k ter defesa aérea e ASW não seja uma vertente desses navios mas não vamos apontar o canhão de 100mm à traineira do Zé espanhol k tá nas nossas aguas ou vamos?
Costumam levar alguma especie de equipa de Policia Maritima ou algo do genero para entrar nos navios suspeitos?
Tem a capacidade de levar um helicoptero?
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projecção de forças de operações especiais???´
Essa eu não arriscava acho muito mais discreto o uso de submarinos mas eu não mando.
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Armamento:
uma peça de 20 mm, a vante da Ponte, com possibilidade de associação a uma direcção de tiro.
Helder não vi nenhuma peça de 100 mm.
Fotos também não há porque os navios ainda não foram construídos. Mas tenho uma "ecografia"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg213.imageshack.us%2Fimg213%2F7291%2Fnpc27lq.th.jpg&hash=8f5bfb9e79f61eb337232ad9ac516984) (http://http)
Só que aqui está armado com uma peça de 40mm.
Esses NPCs serão pa patrulhar a costa certo, estilo controlar os pescadores ilegais, combate ao trafico de droga etc não é?
Correcto.
Costumam levar alguma especie de equipa de Policia Maritima ou algo do genero para entrar nos navios suspeitos?
Levam só a guarnição da Marinha, que tem autoridade suficiente.
Tem a capacidade de levar um helicoptero?
Não parece.
Saudações
Luis F. Silva
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Desculpa lá, 100 mm k abuso isso deve ser uma Vasco da Gama? lol
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E a primeira vez que participo neste forum.Mas ja ha muito tempo que leio excelentes posts neste forum,desde ja agradeço a todos voces que ha muito participam neste fora!
Venho assim pedir se possivel se podem dar-me informaçoes sobre qual e o armamento utilizado pela classe SKJOLD (Noruega).e que vi este patrulha no site naval-tehnology e adorei a embarcaçao.
Ja agora este patrulha nao seria melhor opçao que NPC??
PS: ja agora nao se arranja umas fotos da classe SKJOLD???
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Ja agora este patrulha nao seria melhor opçao que NPC??
PS: ja agora nao se arranja umas fotos da classe SKJOLD?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg322.imageshack.us%2Fimg322%2F4914%2Fnoruegap960skjold6gp.th.jpg&hash=cd00e52de952f33d37aceafd69d90765) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg322.imageshack.us%2Fimg322%2F3722%2Fnoruegap960skjold022df.th.jpg&hash=863e8e1882093be2a4d347a2f3c80444) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg322.imageshack.us%2Fimg322%2F6177%2Fnoruegap960skjold028va.th.jpg&hash=a6a0f706133b1fd4e3d3f27aa7e48c8d) (http://http)
Atenção Santos
Os Skjold não são OPV mas sim PM (patrulhas lança-mísseis). O seu armamento previsto mas ainda não instalado no protótipo é 1/57 AA SAK Mk 2 Bofors e 8/NSM (mísseis anti-navio). Os mísseis SSM NSM ainda não estão operacionais.
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Yep.....Skjold.. missile FPB
http://www.naval-technology.com/projects/skjold/ (http://www.naval-technology.com/projects/skjold/)
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Muito Obrigada ao JLRC e ao Marauder pelas informaçoes que me deram sobre a classe SKJOLD,de facto fiquei "apaixonado" pelas linhas daquela embarcaçao.
Ja agora,uma embarcaçao do tipo da classe SKJOLD nao seria util para a nossa ARMADA??
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Eu por mim já tenho defendido uma classe de 4 corvetas.
Uma lancha lança-misseis nunca me tinha ocorrido, se bem que para lançar misseis ASuW e AAW deveriamos ter a fragatas.
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Um navio de colchão de ar com as dimensões do Skjol não obteria bons resultados com as condições de mar em todo o país
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Um navio de colchão de ar com as dimensões do Skjol não obteria bons resultados com as condições de mar em todo o país
Correcto Luis F. Silva.
Muitas vezes não se pensa nas condições do mar que nos rodeia.
Desconhecimento talvez.
Muitas vezes temos mar "chão", mas a maior parte das vezes o mar "é um cão".
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:Soldado2:
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Correcto Luis F. Silva.
Muitas vezes não se pensa nas condições do mar que nos rodeia.
Desconhecimento talvez.
Muitas vezes temos mar "chão", mas a maior parte das vezes o mar "é um cão".
Ó vila de Olhão
da Restauração
madrinha do povo
madrasta é que não
Quem te pôs assim
mar feito num cão
foi o tubarão, foi o tubarão
PS : O tubarão aqui até era marinheiro....almirante.....
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Off-tópic...
...
Quem te pôs assim
mar feito num cão
foi o tubarão, foi o tubarão
PS : O tubarão aqui até era marinheiro....almirante.....
"Ó pata descalça
deixa-me da mão
Que os da tua raça
Já não pedem pão
..
Ó vila de Olhão
Da restauração
Madrinha do Povo
Madrasta é que não"
Era um poeta atento, o Zeca.
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:oops:
Pois de facto ainda tenho muito desconhecimento sobre as caracteristicas tecnicas sobre a classse SKJOLD e de outras classes de navios,o que me leva a nao saber que esse navio em questao nao seria util para as nossas condiçoes de mar.Ja agora podiam me explicar se nao era possivel e viavel uma classe de patrulhas lança misseis para a nossa Armada?? Ou esse tipo de navios so operam em condiçoes de mar-chao???
mais uma vez obrigada
:shock:
Confirma-se que temos a primeira portuguesa no forum?
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:oops:
mais uma vez obrigada
:shock:
Confirma-se que temos a primeira portuguesa no forum?
Mas que mauzinho que tu me saíste, Yosy
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:oops:
mais uma vez obrigada
:shock:
Confirma-se que temos a primeira portuguesa no forum?
Mas que mauzinho que tu me saíste, Yosy :oops:
Não é no gozo, a sério. Mas nós não temos nenhuma representante do sexo feminino (excepto a Ria, mas ela já se foi e era americana). De modo que, se se confirmar, é já uma festa.
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É a comandante do patrulha!
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Como sempre no melhor pano cai uma nodoa.Entao nao e que um dos "peritos" aqui deste forum de seu nick " yosy" antes de responder ou nao responder a um pedido de informaçoes sobre uma questao que pus neste forum,desata a fazer humor sobre eu ter escrito "obrigada" e desatar a dizer que temos uma mulher aqui no forum.Mais informo ao Yosy que para sua tristeza nao sou mulher,e espero que o colega do forum mantenha sempre esse seu humor mesmo quando o mar tiver bravo,porque com saidas desssas calculo que depois do humor venha a tormenta!! YOSY
Mais uma vez OBRIGADO pelos vossos esclarecimentos!!!
SANTOS 1143
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Não leve a mal, Santos.
O Yosy é um maroto mas não é mau rapaz.
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LUSO,claro que o yosy deve ser um excelente rapaz.
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Já agora, Bem VindO, Santos
E olhe que o Yosy é mesmo um bom participante e muito repeitador de todos.
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Obrigado Rui Elias pelas as Boas vindas-ja agora saudaçoes a todos "Filhos da Escola" presentes neste Forum.
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Bem vindo santos1143. Presumo que serviu na Armada. Classe de marinha ou fuzileiro?
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Bemvindo Santos a este Fórum, que no meu caso está-se a tornar um vício igual ao tabaco.
Exquisito ou não eu fui barra 70 e 74 do século passado. Creio que será mais "marreta". Ou não?
Saudações
Luis Filipe Silva
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Não leve a mal Santos. Não era a gozar consigo.
E já agora, obrigado pelos elogios do resto da malta do fórum
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Seja bem-vindo ao forum.
Cumprimentos
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Hoje li no Público, versão impressa que infelizmente não tenho disponível, que o governo estava a pensar diminuir a construção do número de Navios Patrulha de 10 (suponho que seja a conjugação dos NPO com os NCP) para 8, compensando essa diminuição com a construção de Lanchas de Fiscalização Costeira suplementares...
Cumprimentos
BPM
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E depois vai diminuir-se esse número para comprar mais botes de borracha.
A seguir e em vez dos botes de borracha, braçadeiras para os fuzileiros;
Posteriormente, no lugar das braçadeiras, patinhos de borracha para as banheiras de todos os portugueses (e portuguesas).
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Programa dos patrulhões sofre corte e já está atrasado um ano
O programa de aquisição de dez patrulhas oceânicos (NPO) para a Armada, em construção nos estaleiros de Viana do Castelo poderá perder dois navios, segundo admitiu, ontem, o ministro da Defesa, Luís Amado. O governante justificou o corte com a aquisição de duas fragatas e de mais três patrulhas de costa, mas adiantou também que o programa dos NPO está atrasado um ano.
O ministro respondia a uma questão colocada pelo JN à saída do plenário na Assembleia da República, onde foi discutida a Lei de Programação Militar e um dos temas foi o do programa dos patrulhões - a designação comum dos patrulhas oceânicos -, lançado pelo deputado do PCP António Filipe.
O parlamentar mostrou-se preocupado com a "forma lenta e desacertada como prossegue a concretização do programa", quando, no seu entender, "se há programa em que as necessidades nacionais reclamam, o dos patrulhões está seguramente em primeiro lugar".
Já fora do hemiciclo, no entanto, o ministro admitiu outros problemas associados ao NPO "Há um atraso no fabrico dos patrulhões de cerca de um ano. Estava prevista a entrega do primeiro navio para Maio deste ano, mas a última informação dos estaleiros é de que a entrega só vai ser possível em Maio do próximo ano". Na mesma linha, o programa passa de dez para oito NPO - além de dois navios de combate à poluição, se bem que ainda falte assinar o respectivo contrato-programa e o preço médio de cada navio será da ordem dos 20 milhões de euros -, um pouco pela aquisição de duas fragatas em segunda mão, eventualmente à Holanda, para substituir os dois navios da classe "João Belo", e três patrulhas costeiros.
Luís Amado explicou, no entanto, que a opção pelos três patrulhas "ainda está a ser debatido com a Marinha de Guerra". Se bem que o ponto de partida, segundo fontes militares, é o de que as duas novas fragatas poderão também cumprir missões de interesse público colmatando o corte em dois NPO, além de que os patrulhas costeiros, também a construir em Viana, poderão igualmente cumprir parte das missões atribuídas aos oceânicos.
Fonte dos estaleiros de Viana do Castelo justificou, no entanto, ao JN, os atrasos com os problemas encontrados nos motores, provenientes de uma multinacional dinamarquesa e fabricados em Itália. "Há técnicos da fábrica em Viana do Castelo a tentarem resolver os problemas encontrados". Os motores foram escolhidos pela Marinha, pela credibilidade da fábrica em propulsores navais, mas a falha parece ter existido a nível do controlo de qualidade. No entanto, de acordo com a mesma fonte, os atrasos são inerentes ao facto de se tratar de um navio militar. "É muito diferente de construir um navio mercante, estamos todos a aprender", apontou, acrescentando que houve um excesso de optimismo pela parte dos vários sectores envolvidos no projecto.
Dúvidas
na execução
O deputado do CDS/PP João Rebelo saudou o ministro da Defesa por a LPM constituir uma continuidade da anterior, "uma evolução positiva no pensamento estratégico do PS", mas salientou que a Lei "só é credível se tiver uma boa execução". Justificou as dúvidas com o facto de a cativação de verbas ter duplicado "de 20% em 2005 para 40% em 2006". Quanto à venda de material considerou-a "demasiado optimista" e que pode pôr em causa a afectação de 290 milhões de euros. O PCP, através de António Filipe, lembrou as críticas comunistas de "há cinco anos" relativamente à compra dos F-16, mas aplaudiu a concentração dos helicópteros, apoiada pelo socialista Marques Júnior. Henrique de Freitas, do PSD, classificou a LPM como a "lei da poupança militar", com Amado a responder que seria "absolutamente irresponsável"se não o fosse. Luís Fazenda, do BE, criticou que a revisão da lei seja feia em 2009 e não no ano anterior. A Lei deverá ser aprovada pelo PS com os votos contra do PCP e do BE e a abstenção do CDS e PSD.
fonte: http://jn.sapo.pt/2006/06/22/nacional/programa_patrulhoes_sofre_corte_e_es.html
Pelo menos parece que se confirma a intenção de adquirir duas fragatas.
Mas com tantos avanços e recuos, para acreditar... só vendo algo mais palpável do que uma simples manifestação de intenções....
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...mais 3?...
8 patrulhas costeiros então...pena é que os novos investimentos surgem de anteriores cortes..
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Segundo eu entendo disto, os NPO's servirão para substituir as corvetas JC e BdA e os LFC's para substituir os Cacine.
Será isso?
Lamentável é este atrazo na execussão do programa, já que as covetas e restantes Cacine (acho que só 3 ou 4 deles ainda navegam) já estão bem velhinos, e corremos o o risco de por um periodo de 2 a 4 anos (entre 2008 a 2012) termos falta de capacidade para patrulhamento e sobretudo verdadeira capacidade de intervenção.
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E estas já estão em construção?
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Era um poeta atento, o Zeca.
Vesgo, melhor dizendo.
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Novo brinquedo turco:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dzkk.tsk.mil.tr%2FIMAGES%2FModernizasyon%2FMILGEM01.GIF&hash=cb2f4c55334a7415bf25f4e5334ed181)
Turkish TCG Heybeliada corvette
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Novo brinquedo turco:
Turkish TCG Heybeliada corvette
algumas fotos da 1ª unidade
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dzkk.tsk.mil.tr%2FIMAGES%2FModernizasyon%2FMILGEM%2520150908%2520%281%29.jpg&hash=ea64bff701a63539a941d93f10b646b0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dzkk.tsk.mil.tr%2FIMAGES%2FModernizasyon%2FMILGEM%2520150908%2520%282%29.jpg&hash=9986c865defb72e06cfc0a6dd2228d1e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dzkk.tsk.mil.tr%2FIMAGES%2FModernizasyon%2FMILGEM%2520150908%2520%283%29.jpg&hash=a2a1b5dad32b5ee77cee9a42c785d941)
Images of TCG F-511 Heybeliada, first ship of "Ada" (Island) Class and prototype of MilGem (abbr. for National Ship) project. She is going to be launched on 27 September from Istanbul Naval Shipyard. On the same day, first steel will be cut for the second ship, TCG F-512 Buyukada.
Heybeliada will undergo extensive sytem integration and test process until 2011, when she will be commissioned.
que inveja
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Espero que o programa NPO se fique pelos 2.
Se é que algum dos 2 se vai safar...
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Espero que o programa NPO se fique pelos 2.
Se é que algum dos 2 se vai safar...
E copiarmos o modelo turco ou chileno para os restantes, não era mau
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E copiarmos o modelo turco ou chileno para os restantes, não era mau
É impossível ficar indiferente ao modelo turco. Creio ser nossa obrigação ser inovadores ao nível de projecto.
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É mesmo patética toda esta saga da construção dos NPO Portugueses.
Era para ser em Maio de 2006, depois passou para 2007, e entretanto estamos no fim de 2008, e ainda nada. Como é que isto é possível.
Cambada de empata f*das que não fazem nem deixam fazer!
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Segundo eu entendo disto, os NPO's servirão para substituir as corvetas JC e BdA e os LFC's para substituir os Cacine.
Será isso?
Lamentável é este atrazo na execussão do programa, já que as covetas e restantes Cacine (acho que só 3 ou 4 deles ainda navegam) já estão bem velhinos, e corremos o o risco de por um periodo de 2 a 4 anos (entre 2008 a 2012) termos falta de capacidade para patrulhamento e sobretudo verdadeira capacidade de intervenção.
É isto que me irrita, estes tipos gostam é de brincar ao enrolanço, isto já parece o programa MLU dos F-16, enrola enrola enrola. :dormir:
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Devem querer fazer patrulhas de canôa.
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É so rir com as nossas instituições, ninguem se impõem, ninguem é chamado a responsabilidade...enfim, estou farto...
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É so rir com as nossas instituições, ninguem se impõem, ninguem é chamado a responsabilidade...enfim, estou farto... :G-bigun:
é uma pena o nosso país não ter alguem que se preocupe com as FA.
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pois e nós só andamos aqui por capricho a discutir os assuntos das forças armdas ......o problema é que quem deveria ter responsabilidades está é de barriga cheia, pois se depende-se de muitos de nós, isto levava uma volta...............
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É so rir com as nossas instituições, ninguem se impõem, ninguem é chamado a responsabilidade...enfim, estou farto... :G-bigun:
é uma pena o nosso país não ter alguem que se preocupe com as FA.
Não se preocupam porque quando vão assistir a um Orion ou um Rosa Brava, funciona tudo às mil maravilhas.
Estão instalados na tribuna e vêem os 109 a fazerem tiros mil vezes repetidos e treinados, vêem o chaparral a fazer seguimento a um alpha jet e fiquam maravilhados (mal sabem eles que ninguém usa alphajet para missões de combate e que o chaparral... coitado).
Ou seja bombas e tiros (uma encenação digna do La Féria) e pensam que está tudo bem.
Os militares (de topo) por quererem agradar aos politicos também são culpados das coisas não andarem para a frente.
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Os militares (de topo) por quererem agradar aos politicos também são culpados das coisas não andarem para a frente.
O problema passa muito por aí. Dou um exemplo, a propósito dos NPO: todos os anos, no fim do ano a Marinha apresenta o balanço da sua actividade, com números dos salvamentos no mar, das acções de fiscalizaão de traineiras, das milhas navegadas correspondentes a x voltas ao mundo. Mas, navios apresados por serem apanhados a pescar ilegalmente na nossa ZEE? Zero. A última vez que dei por isso acontecer foi em 2000, quando três arrastões foram apanhados na ZEE depois de localizados por um Aviocar.
Ou seja, não admira que a Marinha ache que estes NPOs sejam suficientes para as necessidades. Suficientes para fazer figura, para fingir que se anda a perseguir pesca ilegal. Nem precisam da Bofors. O que interessa é que naveguem, que levem a bandeira a passear e que cumpram tarefas SAR.
JQT
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Suficientes para fazer figura, para fingir que se anda a perseguir pesca ilegal. Nem precisam da Bofors. O que interessa é que naveguem, que levem a bandeira a passear e que cumpram tarefas SAR.
- Bingo!
E o resto é conversa.
Qualquer esforço em racionalizar a questão é um exercício inútil.
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Novo brinquedo turco:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dzkk.tsk.mil.tr%2FIMAGES%2FModernizasyon%2FMILGEM01.GIF&hash=cb2f4c55334a7415bf25f4e5334ed181)
Turkish TCG Heybeliada corvette
Turkey puts first national warship to sea
The national war ship "Heybeliada" and mine-sweeper "Akcay" were put to sea in a ceremony held at a dockyard in Pendik, Istanbul.
Turkey launched its first national war ship and mine-sweeper in Istanbul on Saturday.
The national war ship "Heybeliada" and mine-sweeper "Akcay" were put to sea in a ceremony held at a dockyard in Pendik, Istanbul.
"We have set minimizing independence of our Turkish Armed Forces on foreign countries and meeting the needs of the needs of the Naval Forces Command through national industry our prior target," Erdogan said in the ceremony.
Erdogan said the national ship project (Milgem) would raise standards in military ship construction.
Also speaking in the ceremony, Gen. Ilker Basbug, the chief of General Staff, said that it was an indispensable obligation to ensure security of the seas surrounding Turkey and have a strong naval force to cope with threats.
Basbug said, "with the national ship project, we aim to have a more qualified and deterring naval force that is capable of countering symmetric and asymmetric threats and that can continue its mission without any interruption in the most challenging conditions."
Also, National Defense Minister Vecdi Gonul said that Turkey's further aim was to design and construct frigates, whereas Naval Forces Commander Admiral Metin Atac said, "with this success, Turkey has become one of the 15 countries that can design war ships in the world."
Milgem is the name of the Turkish corvette program; the purpose of which is to build a modern littoral combat warship with indigenous capabilities, extensively using the principles of stealth technology in its design.
Construction of the first Milgem class corvette, TCG Heybeliada, began on 26 July 2005, and is scheduled to be completed by 25 October 2010, :roll:
http://www.worldbulletin.net/news_detail.php?id=28876 (http://www.worldbulletin.net/news_detail.php?id=28876)>
houvesse alguém com vergonha na cara que lesse isto^^^^
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houvesse alguém com vergonha na cara que lesse isto
P44, convença-se de uma coisa: Portugal está parado, estagnado. Nada avança e acontece porque nada é suposto acontecer. Somos um carro parado na beira da estrada, com o motor ao ralenti e com o condutor a dizer que estamos bem e no caminho certo. Assim não admira que todos os outros nos passem à frente.
JQT
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JQT escreveu.
O problema passa muito por aí. Dou um exemplo, a propósito dos NPO: todos os anos, no fim do ano a Marinha apresenta o balanço da sua actividade, com números dos salvamentos no mar, das acções de fiscalizaão de traineiras, das milhas navegadas correspondentes a x voltas ao mundo. Mas, navios apresados por serem apanhados a pescar ilegalmente na nossa ZEE? Zero. A última vez que dei por isso acontecer foi em 2000, quando três arrastões foram apanhados na ZEE depois de localizados por um Aviocar.
por jn às 01:30 de 29-08-2008Aveiro
Arrastão apanhado com rede ilegal
JESUS ZING
Um arrastão costeiro foi apanhado, ontem de manhã, ao largo da Aveiro pela Polícia Marítima a pescar utilizando uma rede suplementar de malhagem ilegal, vulgarmente conhecida por "camisa".
O arrastão foi detectado durante uma acção de fiscalização da Polícia Marítima de Aveiro quando se encontrava a pescar a cerca de dez milhas da barra aveirense, por volta das oito horas.
Segundo o comandante da Capitania do porto de Aveiro, o navio foi mandado regressar à lota de Aveiro para descarregar o pouco pescado que tinha a bordo, que mais tarde foi vendido. A rede suplementar foi apreendida pelas autoridades marítimas e o arrastão regressou, mais tarde, à faina de pesca.
A operação de fiscalização da Polícia Marítima de Aveiro ocorreu entre as cinco horas e as 10.30 horas, tendo envolvido uma lancha semi-rígida e quatro agentes.
Alves Salgado considera que a utilização de "camisas" nas redes é ilegal, já que apanha toda a espécie de peixe, nomeadamente a subdimensionada. "Afecta os recursos piscícolas", disse. Os proprietários do arrastão incorrem numa coima de 598 a 37500 euros.
Na mesma operação de fiscalização, a Polícia Marítima detectou quatro embarcações de recreio a pescarem em local proibido, nomeadamente à entrada da barra, e uma embarcação de pesca profissional foi também surpreendida a pescar em zona proibida, junto à entrada do terminal norte do porto de Aveiro. Incorrem em coimas entre 250 e 2500 euros.
Refira-se que a operação de fiscalização de ontem foi a terceira que a Polícia Marítima de Aveiro realizou junto da pesca de arrasto. O arrastão de ontem foi o quarto a ser apanhado em plena faina pesqueira, utilizando rede suplementar ilegal.
11-04-2008
» Barco desaparecido ao largo da ilha Terceira
Oito tripulantes de uma embarcação de pesca, que corria «forte risco de se afundar» ao largo da ilha de São Miguel, Açores, foram resgatados na madrugada desta sexta-feira, anunciou a Marinha Portuguesa, escreve a Lusa.
Segundo o Centro Coordenador de Busca e Salvamento Marítimo de Ponta Delgada, o alerta de entrada de água na casa das máquinas do «Casmar» foi dado pelas 03:25(mais uma hora no Continente), através do Centro Coordenador de Busca e Salvamento Marítimo de Madrid
Protesto em Matosinhos
Marinha recusa acusações de perseguição aos pescadores
26.07.2006 - 14h02
A Marinha Portuguesa rejeitou hoje as acusações de perseguição feitas pelos armadores pescadores, que bloquearam as entradas e saídas da Docapesca, em Matosinhos, em protesto contra as fiscalizações constantes dos navios da Armada.
Os armadores acusaram a Marinha de os estar a perseguir, queixando-se de um excesso de fiscalização, mas um responsável da Marinha portuguesa, em declarações à agência Lusa, defende que apenas se limitou a fazer cumprir a lei
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por jn às 01:30 de 29-08-2008Aveiro
Arrastão apanhado com rede ilegal
JESUS ZING
Um b]arrastão costeiro[/b] foi apanhado, ontem de manhã, ao largo da Aveiro pela Polícia Marítima a pescar utilizando uma rede suplementar de malhagem ilegal, vulgarmente conhecida por "camisa".
O arrastão foi detectado durante uma acção de fiscalização da Polícia Marítima de Aveiro quando se encontrava a pescar a cerca de dez milhas da barra aveirense, por volta das oito horas.
(...)
Na mesma operação de fiscalização, a Polícia Marítima detectou quatro embarcações de recreio a pescarem em local proibido, nomeadamente à entrada da barra, e uma embarcação de pesca profissional foi também surpreendida a pescar em zona proibida, junto à entrada do terminal norte do porto de Aveiro. Incorrem em coimas entre 250 e 2500 euros.
(...)
Repito: arrastões apresados na ZEE? Notícias de serem apanhados arrastões estrangeiros na nossa tão falada ZEE? Que a Marinha faz SAR e que controla as embarcações de pesca nas águas territoriais (ou seja, os portugueses) isso já toda a gente sabe.
JQT
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(https://i.ibb.co/McQjbCG/NPC-1.jpg)
(https://i.ibb.co/Z2hdShm/NPC-2.jpg)
(https://i.ibb.co/2SpxVx4/NPC-3.jpg)
Fonte:
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O trimaran será o tipo de casco mais adequado para as nossas águas, em termos de estabilidade?
Ainda mais com um mini convés de voo?
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Parece que a malta está toda com gripe.
Desejo as melhoras.
Vou tentar animar um pouco.
Já viram isto n´algum sítio?
Até tem "um buraco" na proa como o "nosso".
THE WHALE DEFENSE AGENCY
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Já viram isto n´algum sítio?
Até tem "um buraco" na proa como o "nosso".
THE WHALE DEFENSE AGENCY
Os Japoneses apanham baleeiros com NPC, a nós, não chegam o NPO para apanhar arrastões.
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Vão ser mandados fazer 4 e o concurso será adjudicado nas próximas 4 semanas.
O desenho será esse.
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Vão ser mandados fazer 4 e o concurso será adjudicado nas próximas 4 semanas.
O desenho será esse.
Vão ter Marlins?
Um dos 4 devia ser baptizado "Marlin".
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Vão ser mandados fazer 4 e o concurso será adjudicado nas próximas 4 semanas.
O desenho será esse.
Vão ter Marlins?
Um dos 4 devia ser baptizado "Marlin".
Pelo que vi, não me parece, vai ser mais uma rws.
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Vão ser mandados fazer 4 e o concurso será adjudicado nas próximas 4 semanas.
O desenho será esse.
Vão ter Marlins?
Um dos 4 devia ser baptizado "Marlin".
Não precisam. Até porque se lhes montassem uma . 50 RWS já era uma evolução secular na Marinha. Mas EO era boa ideia. Embora seja tão caro e raro existirem esses objectos. Afinal os Tejo nem um FLIR como as lanchas da GNR . A Marinha da Disney e dos bonecos de pés secos
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Vão ser mandados fazer 4 e o concurso será adjudicado nas próximas 4 semanas.
O desenho será esse.
Onde?
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Vão ser mandados fazer 4 e o concurso será adjudicado nas próximas 4 semanas.
O desenho será esse.
Onde?
O navio será feito em fibra, por isso o mais certo é ser feito fora!
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Vão ser mandados fazer 4 e o concurso será adjudicado nas próximas 4 semanas.
O desenho será esse.
Onde?
O navio será feito em fibra, por isso o mais certo é ser feito fora!
Curioso. Fiquei com a impressão que por ser em fibra iam ser construídos cá em Portugal.
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Vão ser mandados fazer 4 e o concurso será adjudicado nas próximas 4 semanas.
O desenho será esse.
Onde?
O navio será feito em fibra, por isso o mais certo é ser feito fora!
Curioso. Fiquei com a impressão que por ser em fibra iam ser construídos cá em Portugal.
Se calhar é pelas dimensões. A Nautiber, consta ser líder em construção de fibra em Portugal, mas geralmente traineiras e outros barcos mais pequenos.
Aquele cesto de gávea deve ser em homenagem às Naus.
Espero que desta vez considerem colocar um sistema EO
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Vão ser mandados fazer 4 e o concurso será adjudicado nas próximas 4 semanas.
O desenho será esse.
Onde?
O navio será feito em fibra, por isso o mais certo é ser feito fora!
Curioso. Fiquei com a impressão que por ser em fibra iam ser construídos cá em Portugal.
Se calhar é pelas dimensões. A Nautiber, consta ser líder em construção de fibra em Portugal, mas geralmente traineiras e outros barcos mais pequenos.
Aquele cesto de gávea deve ser em homenagem às Naus.
Espero que desta vez considerem colocar um sistema EO
Tenho na ideia que numa das entrevistas ou textos sobre este tema a construção nacional era abordada. Mas posso estar enganado.
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Vão ser mandados fazer 4 e o concurso será adjudicado nas próximas 4 semanas.
O desenho será esse.
Onde?
O navio será feito em fibra, por isso o mais certo é ser feito fora!
Curioso. Fiquei com a impressão que por ser em fibra iam ser construídos cá em Portugal.
Se calhar é pelas dimensões. A Nautiber, consta ser líder em construção de fibra em Portugal, mas geralmente traineiras e outros barcos mais pequenos.
Aquele cesto de gávea deve ser em homenagem às Naus.
Espero que desta vez considerem colocar um sistema EO
Eu já fico admirado se a construção for mesmo para a frente
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Vão ser mandados fazer 4 e o concurso será adjudicado nas próximas 4 semanas.
O desenho será esse.
Onde?
O navio será feito em fibra, por isso o mais certo é ser feito fora!
Curioso. Fiquei com a impressão que por ser em fibra iam ser construídos cá em Portugal.
Se calhar é pelas dimensões. A Nautiber, consta ser líder em construção de fibra em Portugal, mas geralmente traineiras e outros barcos mais pequenos.
Aquele cesto de gávea deve ser em homenagem às Naus.
Espero que desta vez considerem colocar um sistema EO
(https://www.barlavento.pt/wp-content/uploads/2023/12/Nautiber-1.jpg)
(https://www.barlavento.pt/wp-content/uploads/2023/12/Nautiber-6.jpg)
Isto é um navio que deverá trabalhar com o mar em estado 4. Em Portugal, isso acontece durante cerca de 150 dias úteis durante o ano.
Tem 19 metros por 7 de boca, «dá para levar oito investigadores a bordo, mais três a quatro tripulantes.
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Deviam ter adjudicado os Vigilante e a manutenção dos Tejo a esta empresa. Se calhar não tinha dado buraco.
Saudações
P.S. Existe alguma referência relativamente ao peso que o deck deve suportar, para UAV ou eventualmente um heli ligeiro? É que uma coisa é construir com entrada e saída para os Ribb, que as Centauro já possuem. outro é este tipo de deck num patrulha costeiro.
(https://i.ibb.co/2SpxVx4/NPC-3.jpg)
(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/lanchas/NRP%20Sagitario%20%20Imagens/Sagit%C3%A1rio_7.jpg)
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Vão ser mandados fazer 4 e o concurso será adjudicado nas próximas 4 semanas.
O desenho será esse.
Onde?
O navio será feito em fibra, por isso o mais certo é ser feito fora!
Curioso. Fiquei com a impressão que por ser em fibra iam ser construídos cá em Portugal.
Se calhar é pelas dimensões. A Nautiber, consta ser líder em construção de fibra em Portugal, mas geralmente traineiras e outros barcos mais pequenos.
Aquele cesto de gávea deve ser em homenagem às Naus.
Espero que desta vez considerem colocar um sistema EO
(https://www.barlavento.pt/wp-content/uploads/2023/12/Nautiber-1.jpg)
(https://www.barlavento.pt/wp-content/uploads/2023/12/Nautiber-6.jpg)
Isto é um navio que deverá trabalhar com o mar em estado 4. Em Portugal, isso acontece durante cerca de 150 dias úteis durante o ano.
Tem 19 metros por 7 de boca, «dá para levar oito investigadores a bordo, mais três a quatro tripulantes.
"Isto é um navio que deverá trabalhar com o mar em estado 4. Em Portugal, isso acontece durante cerca de 150 dias úteis durante o ano."
Ter um navio destes só para mar força 4 (moderado) e metade do tempo não sair é indiferente ao trabalho que faz. Num Patrulha já não
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A tal imagem do NPC tem nas características um navio com 40 metros e não 19 metros. Presumo que a maior dimensão/peso também se traduza numa maior capacidade de lidar com mares mais agrestes.
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A tal imagem do NPC tem nas características um navio com 40 metros e não 19 metros. Presumo que a maior dimensão/peso também se traduza numa maior capacidade de lidar com mares mais agrestes.
Esperemos que faça Força 8
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Revista da Armada com artigos sobre os NPO e NPC
https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2024/RA_593.pdf
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A tal imagem do NPC tem nas características um navio com 40 metros e não 19 metros. Presumo que a maior dimensão/peso também se traduza numa maior capacidade de lidar com mares mais agrestes.
Mares nível 4, ventos nível 5.
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Outra coisa o interessante é que os NPC farão reabastecimento vertical de helicópteros.
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(https://i.ibb.co/McQjbCG/NPC-1.jpg)
(https://i.ibb.co/Z2hdShm/NPC-2.jpg)
(https://i.ibb.co/2SpxVx4/NPC-3.jpg)
Fonte:
Com a questão dos drones, aquelas RCW vão ter de atirar tb para baixo, certo?
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(https://i.ibb.co/McQjbCG/NPC-1.jpg)
(https://i.ibb.co/Z2hdShm/NPC-2.jpg)
(https://i.ibb.co/2SpxVx4/NPC-3.jpg)
Fonte:
Com a questão dos drones, aquelas RCW vão ter de atirar tb para baixo, certo?
Este projecto vai ter que ir a revisão na Damen também
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Mais informação na Naval News… gosto do conceito (mais um disruptivo, lol), vamos ver no que resulta.
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/the-portuguese-navy-has-developed-a-new-disruptive-concept-of-coastal-patrol-ships/
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Maia informação na Naval News… gosto do conceito (mais um disruptivo, lol), vamos ver no que resulta.
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/the-portuguese-navy-has-developed-a-new-disruptive-concept-of-coastal-patrol-ships/
Nesse artigo está a foto de um Patrulha, creio que oceânico pela dimensão, que tem um belo aspecto. Mas é pouco disruptivo
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Estou convencido que este conceito pode dar origem a uma futura classe de Fragatas.
As Fragatetes.
NRP "Micky", "Mini", "Huguinho", "Zézinho" e "Benfica"
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Estou convencido que este conceito pode dar origem a uma futura classe de Fragatas.
As Fragatetes.
NRP "Micky", "Mini", "Huguinho", "Zézinho" e "Benfica"
Agora até que apoio, podia ser a frota arco íris. Algo que seria óptimo para acompanhar navios russo e eles se embebedarem a gozar
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Estou convencido que este conceito pode dar origem a uma futura classe de Fragatas.
As Fragatetes.
NRP "Micky", "Mini", "Huguinho", "Zézinho" e "Benfica"
Agora até que apoio, podia ser a frota arco íris. Algo que seria óptimo para acompanhar navios russo e eles se embebedarem a gozar
Isso.
Uma chamava-se NRP "Sentimentos" e outra NRP "Manuel Luis Goucha"
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Maia informação na Naval News… gosto do conceito (mais um disruptivo, lol), vamos ver no que resulta.
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/the-portuguese-navy-has-developed-a-new-disruptive-concept-of-coastal-patrol-ships/
Nesse artigo está a foto de um Patrulha, creio que oceânico pela dimensão, que tem um belo aspecto. Mas é pouco disruptivo
Se não houve alterações nas dimensões, este projeto terá cerca de 40 metros.
Parceiros no projeto (design):
https://veranavis.com/
https://www.stadttowingtank.no/
https://www.mauric.ecagroup.com/
Tal como no PNM, nota-se uma evolução no design e que se for como penso, ainda não será a versão final.
(https://i.ibb.co/McQjbCG/NPC-1.jpg)
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2024/03/marinha-coastal-vessels.jpg)
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Maia informação na Naval News… gosto do conceito (mais um disruptivo, lol), vamos ver no que resulta.
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/the-portuguese-navy-has-developed-a-new-disruptive-concept-of-coastal-patrol-ships/
Nesse artigo está a foto de um Patrulha, creio que oceânico pela dimensão, que tem um belo aspecto. Mas é pouco disruptivo
Se não houve alterações nas dimensões, este projeto terá cerca de 40 metros.
Parceiros no projeto (design):
https://veranavis.com/
https://www.stadttowingtank.no/
https://www.mauric.ecagroup.com/
Tal como no PNM, nota-se uma evolução no design e que se for como penso, ainda não será a versão final.
(https://i.ibb.co/McQjbCG/NPC-1.jpg)
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2024/03/marinha-coastal-vessels.jpg)
Qual eles? Substanciais diferenças nos desenhos.
Já desistiram do Cesto da Gavia, tipo caravela?
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Maia informação na Naval News… gosto do conceito (mais um disruptivo, lol), vamos ver no que resulta.
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/the-portuguese-navy-has-developed-a-new-disruptive-concept-of-coastal-patrol-ships/
Nesse artigo está a foto de um Patrulha, creio que oceânico pela dimensão, que tem um belo aspecto. Mas é pouco disruptivo
Se não houve alterações nas dimensões, este projeto terá cerca de 40 metros.
Parceiros no projeto (design):
https://veranavis.com/
https://www.stadttowingtank.no/
https://www.mauric.ecagroup.com/
Tal como no PNM, nota-se uma evolução no design e que se for como penso, ainda não será a versão final.
Qual eles? Substanciais diferenças nos desenhos.
Já desistiram do Cesto da Gavia, tipo caravela?
Eu não falei diferenças substanciais, mas sim em numa evolução do design.
Tal como no PNM, nota-se uma evolução no design e que se for como penso, ainda não será a versão final.
(https://i.ibb.co/McQjbCG/NPC-1.jpg)
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2024/03/marinha-coastal-vessels.jpg)
(https://i.ibb.co/WH8rMMC/marinha-coastal-vessels.jpg)
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Qual eles? Substanciais diferenças nos desenhos.
Já desistiram do Cesto da Gavia, tipo caravela?
Sem cesto da gávea, para onde se mandam, em surdina, as chefias da Marinha?
:mrgreen:
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Maia informação na Naval News… gosto do conceito (mais um disruptivo, lol), vamos ver no que resulta.
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/the-portuguese-navy-has-developed-a-new-disruptive-concept-of-coastal-patrol-ships/
Nesse artigo está a foto de um Patrulha, creio que oceânico pela dimensão, que tem um belo aspecto. Mas é pouco disruptivo
Se não houve alterações nas dimensões, este projeto terá cerca de 40 metros.
Parceiros no projeto (design):
https://veranavis.com/
https://www.stadttowingtank.no/
https://www.mauric.ecagroup.com/
Tal como no PNM, nota-se uma evolução no design e que se for como penso, ainda não será a versão final.
Qual eles? Substanciais diferenças nos desenhos.
Já desistiram do Cesto da Gavia, tipo caravela?
Eu não falei diferenças substanciais, mas sim em numa evolução do design.
Tal como no PNM, nota-se uma evolução no design e que se for como penso, ainda não será a versão final.
(https://i.ibb.co/McQjbCG/NPC-1.jpg)
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2024/03/marinha-coastal-vessels.jpg)
(https://i.ibb.co/WH8rMMC/marinha-coastal-vessels.jpg)
Nessa bolinha do lado direito ainda dá para mexer e aproveitar o terraço
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Sempre a tentar reinventar a roda
Uma marinha cheia de calhambeques e agora deu-lhes para desenhar lamborghinis
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Qual a velocidade estimada com coiso? E sempre se fica por mar 4? na escala dá ondas de 1,25 até 2,5 metros(cavado).
Se formos a ver este inverno e eu vi, metade do tempo não saia.
Mesmo sendo costeiro, no mínimo 5 (2,50 a 4 metros). Não é para andar no Tejo, pois não.
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Nessa bolinha do lado direito ainda dá para mexer e aproveitar o terraço
Um RAM. :mrgreen:
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Mais informação na Naval News… gosto do conceito (mais um disruptivo, lol), vamos ver no que resulta.
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/the-portuguese-navy-has-developed-a-new-disruptive-concept-of-coastal-patrol-ships/
Nao entendi o artigo. Vamos deixar de ter fragatas?
Admiral Henrique Gouveia e Melo, Chief of the Portuguese Naval Staff, told Naval New’s Xavier Vavasseur during DIMDEX 2024 that the new patrol boats will be key part of Portugal’s future streamlined surface fleet. The new fleet, he said, will consist of only three platforms including a Multipurpose Support Vessel (MPSS), submarines and small patrol boats.
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Mais informação na Naval News… gosto do conceito (mais um disruptivo, lol), vamos ver no que resulta.
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/the-portuguese-navy-has-developed-a-new-disruptive-concept-of-coastal-patrol-ships/
Nao entendi o artigo. Vamos deixar de ter fragatas?
Admiral Henrique Gouveia e Melo, Chief of the Portuguese Naval Staff, told Naval New’s Xavier Vavasseur during DIMDEX 2024 that the new patrol boats will be key part of Portugal’s future streamlined surface fleet. The new fleet, he said, will consist of only three platforms including a Multipurpose Support Vessel (MPSS), submarines and small patrol boats.
Foi o que ele afirmou com todas as letras na sua primeira entrevista como RP da Damen.
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São daquelas afirmações perigosas que podem dar asneira. Substituir fragatas, só se forem contratorpedeiros. De resto, nada daquelas "lista" de três, substitui uma fragata.
Ainda me questiono como fica a capacidade AAW dessa suposta Marinha que ele idealiza. É que numa altura em que as ameaças aéreas se multiplicam, ignorar esta vertente (ou achar que se pode improvisar tal capacidade), vai dar barraca.
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São daquelas afirmações perigosas que podem dar asneira. Substituir fragatas, só se forem contratorpedeiros. De resto, nada daquelas "lista" de três, substitui uma fragata.
Ainda me questiono como fica a capacidade AAW dessa suposta Marinha que ele idealiza. É que numa altura em que as ameaças aéreas se multiplicam, ignorar esta vertente (ou achar que se pode improvisar tal capacidade), vai dar barraca.
Só uma questão, e actualmente temos alguma capacidade real AAW? ou as Bartolomeu Dias permitem desenrrascar?
PS: O que quero dizer é que até a Marinha diz que a principal missão das Bartolomeu Dias é ASW, por isso voce está a levantar uma questão que neste momento não "existe problema".
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São daquelas afirmações perigosas que podem dar asneira. Substituir fragatas, só se forem contratorpedeiros. De resto, nada daquelas "lista" de três, substitui uma fragata.
Ainda me questiono como fica a capacidade AAW dessa suposta Marinha que ele idealiza. É que numa altura em que as ameaças aéreas se multiplicam, ignorar esta vertente (ou achar que se pode improvisar tal capacidade), vai dar barraca.
Só uma questão, e actualmente temos alguma capacidade real AAW? ou as Bartolomeu Dias permitem desenrrascar?
PS: O que quero dizer é que até a Marinha diz que a principal missão das Bartolomeu Dias é ASW, por isso voce está a levantar uma questão que neste momento não "existe problema".
Uma Fragata AAW, será algo como as "De Zeven Provinciën", que têm um radar (Thales Smart-L), VLS em número suficiente (40 células VLS Mk41) e os misseis para cumprir essa função (SM-2 IIIA).
(https://media.damen.com/image/upload/q_auto,f_auto,w_1080,c_fill,ar_858:580/catalogue/defence-and-security/custom-built-combatants/air-defence-and-command-frigates/air-defence-frigates-1)
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São daquelas afirmações perigosas que podem dar asneira. Substituir fragatas, só se forem contratorpedeiros. De resto, nada daquelas "lista" de três, substitui uma fragata.
Ainda me questiono como fica a capacidade AAW dessa suposta Marinha que ele idealiza. É que numa altura em que as ameaças aéreas se multiplicam, ignorar esta vertente (ou achar que se pode improvisar tal capacidade), vai dar barraca.
Só uma questão, e actualmente temos alguma capacidade real AAW? ou as Bartolomeu Dias permitem desenrrascar?
PS: O que quero dizer é que até a Marinha diz que a principal missão das Bartolomeu Dias é ASW, por isso voce está a levantar uma questão que neste momento não "existe problema".
A capacidade AAW dos navios que possuímos é insuficiente, mesmo enquanto navios ASW. O mínimo costuma ser 8 VLS Mk-41, capazes de carregar 32 ESSM (o mesmo que as nossas 2 BD somadas), sendo o mais normal ter 16 células capazes de receber 64 mísseis (mais que toda a MGP de hoje, num único navio). Existem navios que fazem ASW com pouca ou nenhuma defesa anti-aérea a bordo, mas esses ou são pequenas embarcações (nada do tamanho de uma fragata ou PNM) ou navios que são pensados para serem escoltados por navios AAW dedicados. Isto funciona em marinhas numerosas, que se podem dar ao luxo de ter maior especialização, o que não é o caso da nossa.
Para ter capacidade AAW decente, não é preciso ter uma fragata AAW pura. É inteiramente possível ter uma bela capacidade AAW no mar, com 4/5 fragatas com 16 VLS (idealmente 32, mas isso é sonhar alto) e com sensores modernos, se complementadas por embarcações não tripuladas de média dimensão (algo na classe das TRIFIC, ou até algo um pouco maior), com módulos VLS contentorizados (exemplo abaixo).
(https://www.secretprojects.co.uk/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.navalnews.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2023%2F06%2FTRIFIC-RNLN.jpg&hash=79d3324959b6706563f165629446f7cd)
Entretanto fica a questão:
-Quando virmos submarinos a usar UAVs para reconhecimento e aquisição de alvos a longas distâncias (100km ou mais), que assim conseguem lançar os seus mísseis anti-navio a distâncias extremamente longas, como é que lidamos com isto sem uma capacidade AAW naval minimamente credível?
As ameaças vão continuar a evoluir, e é absolutamente criminoso achar que os métodos clássicos vão manter a mesma eficácia que tinham antes. O mais engraçado é termos na Marinha a ideia do disruptivo e diferenciador, mas achar-se que potenciais adversários não terão em mente conceitos similares (mas com muito mais investimento).
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Eu acho que o Gouveia e Melo dizer que os pnm vão substituir as fragatas é uma ideia de futuro, mas não quer dizer que se consiga implementar já.
É como dizer que o ultimo piloto de aviões da Força Aérea já nasceu, pois um dia a FAP vai deixar de ter pilotos (a bordo dos aviões) pois vai ser tudo não-tripulado.
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Eu acho que o Gouveia e Melo dizer que os pnm vão substituir as fragatas é uma ideia de futuro, mas não quer dizer que se consiga implementar já.
É como dizer que o ultimo piloto de aviões da Força Aérea já nasceu, pois um dia a FAP vai deixar de ter pilotos (a bordo dos aviões) pois vai ser tudo não-tripulado.
Mas ele não disse que o PNM vai substituir as fragatas o que ele disse é que dali vai sair (O PNM vai servir de base para testar conceitos e doutrinas) provavelmente o proximo conceito que vai substituir as fragatas. E isto não significa que as próximas fragatas sejam alguma coisa parecidas ao PNM. Através do PNM pode-se chegar a conclusão que as fragatas presidem de algum tipo de grua para recolher drones (ou não), ou pode-se chegar a conclusão que é necessário um mair deck do o que as fragatas tem actualmente para operação de drones, ...
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Mas quais conceitos de futuro? Temos a US NAvy com Porta-Aviões de mais de 100 000 toneladas, armados, e no mínimo 80 aviões armados até aos dentes. E um "carrier group" tem contratorpedeiros, cruzadores, submarinos e em breve também fragatas como escoltas. E vem um iluminado achar que mesmo um "Drone carrier group" ou um "PNM Group" não precisam de escoltas AAW e ASW? É manda-lo é dar um mergulho no Alfeite que é para esfriar as ideias... ::)
(https://bordalo.observador.pt/v2/q:84/rs:fill:1023/c:1023:690:nowe:0:0/plain/https://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2023/06/12162406/caricatura-pedro-brito-gouveia-e-melo.jpg)
Saudações
P.S. Quando até ao EUA que não tinham fragatas novas nos últimos 30 anos as encomendam, é o picas que vai inovar com os porta-drones oceânicos e os costeiros... ::)
(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2023/07/Constellation-class-frigate.jpg)
P.S. 2 - Mais valia, e sendo alguém dos submarinos com apenas uma passagem pela Vdg (não deve ter gostado), desenvolver a ideia de AAW e Drones nos submergíveis. Não digo que substituísse alguma coisa, mas pelo menos ia para debaixo da água quando duma ameaça séria naval ou aérea. Penso eu de que.
https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a29576235/drone-launching-submarines-aircraft-carriers-win-next-battle-of-midway/ (https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a29576235/drone-launching-submarines-aircraft-carriers-win-next-battle-of-midway/)
(https://hips.hearstapps.com/hmg-prod/images/screenshot-2024-01-04-at-2-41-38-pm-6597344178533.png?crop=0.667xw:1.00xh;0.0689xw,0&resize=360:*)
P.S. 3- Patrulhas costeiros com armas de 12,7mm e NPO's com Marlin, numa marinha sem fragatas. Lindo... ::)
(https://i.postimg.cc/5jcKWpfM/Screen-Shot-01-19-23-at-11-35-AM.jpg)
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(https://hips.hearstapps.com/hmg-prod/images/screenshot-2024-01-04-at-2-41-38-pm-6597344178533.png?crop=0.667xw:1.00xh;0.0689xw,0&resize=360:*)
Submarinos com lançador de Spike navais retrateis... e talvez um canhão como eles tinham na 2ª GM! :headb:
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Mas quais conceitos de futuro? Temos a US NAvy com Porta-Aviões de mais de 100 000 toneladas, armados, e no mínimo 80 aviões armados até aos dentes. E um "carrier group" tem contratorpedeiros, cruzadores, submarinos e em breve também fragatas como escoltas. E vem um iluminado achar que mesmo um "Drone carrier group" ou um "PNM Group" não precisam de escoltas AAW e ASW? É manda-lo é dar um mergulho no Alfeite que é para esfriar as ideias... ::)
(https://bordalo.observador.pt/v2/q:84/rs:fill:1023/c:1023:690:nowe:0:0/plain/https://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2023/06/12162406/caricatura-pedro-brito-gouveia-e-melo.jpg)
Saudações
P.S. Quando até ao EUA que não tinham fragatas novas nos últimos 30 anos as encomendam, é o picas que vai inovar com os porta-drones oceânicos e os costeiros... ::)
(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2023/07/Constellation-class-frigate.jpg)
P.S. 2 - Mais valia, e sendo alguém dos submarinos com apenas uma passagem pela Vdg (não deve ter gostado), desenvolver a ideia de AAW e Drones nos submergíveis. Não digo que substituísse alguma coisa, mas pelo menos ia para debaixo da água quando duma ameaça séria naval ou aérea. Penso eu de que.
https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a29576235/drone-launching-submarines-aircraft-carriers-win-next-battle-of-midway/ (https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a29576235/drone-launching-submarines-aircraft-carriers-win-next-battle-of-midway/)
(https://hips.hearstapps.com/hmg-prod/images/screenshot-2024-01-04-at-2-41-38-pm-6597344178533.png?crop=0.667xw:1.00xh;0.0689xw,0&resize=360:*)
P.S. 3- Patrulhas costeiros com armas de 12,7mm e NPO's com Marlin, numa marinha sem fragatas. Lindo... ::)
(https://i.postimg.cc/5jcKWpfM/Screen-Shot-01-19-23-at-11-35-AM.jpg)
Mas a US NAvy pode dar-se ao luxo de se achar que é necessário em poucos anos construir uma (ou mais) outra classe de navios, nós as nossas proximas fragatas deveram ficar cá durante muitos anos, logo não vejo mal nenhum em se dizer que o PNM (um navio civil construido com multiplas valencias) vai servir para testar um conjunto de conceitos novos e o resultado desses testes pode influenciar aquilo que vai ser as nossas proximas fragatas.
Eu sinceramene com o que temos visto no Mar negro duvido que o futuro das marinhas de Guerra não vai dar uma grande volta. (Semelhante ao que aconteceu com o fim das batleships)
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É uma opinião valida mas eu tenho diferente. Até porque neste momento no mar vermelho tens uma guerra semelhante, mas contra navios modernos. E nenhum foi perdido para drones ou SSM´s (sendo uma serie deles abatidos). Lá está a importância das escoltas.
https://www.politico.eu/article/how-conflict-red-sea-disrupts-global-trade-by-the-numbers-houthis-shipping/ (https://www.politico.eu/article/how-conflict-red-sea-disrupts-global-trade-by-the-numbers-houthis-shipping/)
https://www.twz.com/red-sea-task-force-grows-how-it-actually-will-work-remains-unclear (https://www.twz.com/red-sea-task-force-grows-how-it-actually-will-work-remains-unclear)
(https://www.twz.com/uploads/2023/12/22/Red-Sea-Task-Force-Yemen.jpg?auto=webp&crop=16%3A9&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920)
Saudações
P.S. O conceito do Sr. Almirante, armado, com sensores, drones e armamento deve ficar pelos 250 milhões no mínimo. Por esse preço, compra-se uma Arrowhead, que eu prefiro, com as suas falhas e virtudes, aos sonhos molhados do picas. Mas isto sou eu. ;)
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7455745/Royal-Navys-new-250-million-Arrowhead-140-warships.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-7455745/Royal-Navys-new-250-million-Arrowhead-140-warships.html)
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2019/09/13/12/18440372-0-image-a-47_1568375802174.jpg)
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As futuras Type 31 não têm sonar, são CODAD (barulhentas) entre outras coisas. Já a versão que a Babcock pensou para as Type 32 tem muitas das coisas que a Marinha parece quer ter nos seus meios, incluindo muito espaço para drones de todos os tipos.
(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2023/06/Arrowhead-140-Side-ramp-2.jpg)
(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2023/06/Arrowhead-140-adaptable-frigate-stern.jpg)
(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2023/06/Arrowhead-140-adaptable-frigate-mission-bay.jpg)
:arrow: https://www.navylookout.com/babcock-showcases-stretched-arrowhead-140-multi-role-naval-platform-concept-with-view-to-type-32-frigate-competition/
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As futuras Type 31 não têm sonar, são CODAD (barulhentas) entre outras coisas. Já a versão que a Babcock pensou para as Type 32 tem muitas das coisas que a Marinha parece quer ter nos seus meios, incluindo muito espaço para drones de todos os tipos.
(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2023/06/Arrowhead-140-Side-ramp-2.jpg)
(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2023/06/Arrowhead-140-adaptable-frigate-stern.jpg)
(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2023/06/Arrowhead-140-adaptable-frigate-mission-bay.jpg)
:arrow: https://www.navylookout.com/babcock-showcases-stretched-arrowhead-140-multi-role-naval-platform-concept-with-view-to-type-32-frigate-competition/
Concordo. Mas no caso das Type 31 estas não devem ser diferente das Type 21, dos Britânicos e dos Brasileiros. As primeiras uma bosta pegada e as segundas ainda em serviço, graças a um melhoramento significativo de projecto, novos sensores, armamento e possibilidade de upgrade (e as Type 31 têm essa possibilidade). Mas lá está, foram mais caras. Como serão umas Type 31 melhoradas ou as Type 32 (não devem ser menos de 300 milhões por unidade, e e). ;)
https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Niter%C3%B3i (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Niter%C3%B3i)
Vosper Mk 10
Vosper Mk 10 é a designação britânica do projeto das fragatas classe Niterói da Marinha do Brasil. O estaleiro britânico Vosper Thornycroft, ao longo das décadas de 1960 e 1970, projetou e construiu uma série de corvetas/fragatas. O projeto MK 10 foi a evolução definitiva e mais avançada dessa linha de unidades navais de combate.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/BNS_CONSTITUICAO_%28F_42%29.jpg/1280px-BNS_CONSTITUICAO_%28F_42%29.jpg)
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_21_frigate (https://en.wikipedia.org/wiki/Type_21_frigate)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/HMS_Arrow_%28F173%29_underway_c1982.jpg/1024px-HMS_Arrow_%28F173%29_underway_c1982.jpg)
https://www.navylookout.com/the-type-32-frigate-frigate-programme-over-before-it-began/ (https://www.navylookout.com/the-type-32-frigate-frigate-programme-over-before-it-began/)
Saudações
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O conceito fragatas ASW cá parece ser da 2 guerra. Só faltam a cargas de profundidade que existiram nas Corvetas até bastante tarde.
É como se nem os submarinos tivessem misseis, ao exemplo até dos nossos.
Ter Navios da dimensão de fragatas e usar para "caçar" submarinos, é para cumprir algum desígnio Nato mínimo. Mas se não se conseguirem defender daquilo que caçam, também não valem grande coisa.
É para exibir no Face marinhazinha a parecerem alguma força naval aos néscios, para os comentários de mar chão e beijinhos
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Nunca pensei vir a ter saudades do hidrográfico mas aqui estamos
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Nunca pensei vir a ter saudades do hidrográfico mas aqui estamos
Porque ele fartou-se de conseguir que o governo adquiri-se carradas de meios para a Marinha, certo?
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Nunca pensei vir a ter saudades do hidrográfico mas aqui estamos
O Sr. do BDR?
O Sr. que tinha um condutor às ordens só para ir ao AT1 buscar umas caixitas de coisitas que lhe eram constantemente oferecidas?
O Sr. que era abertamente corrupto?
Esse Sr. só devia ter chegado a um sítio: uma cela de prisão.