Mundial 2018, candidatura ibérica apresenta logotipo

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Templário

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Re: Mundial 2012, candidatura ibérica apresenta logotipo
« Responder #30 em: Novembro 05, 2009, 03:30:42 pm »
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Citação de: "zocuni"
Citação de: "Templário"
Desculpem, pois vou repetira algumas coisas já escritas por vós.

Isto é tudo muito claro: Se Portugal terá 40% dos custos, terá que ter 40% do Mundial, Estádios, grupos e eliminatórias - isso implicará renovação de Estádios com mais acpacidade(seja em Braga, Loulé etc.) se forem necessários mais estádios para além da Luz, Alvalade e Dragão. E era bom dar uma imagem do país para além de Lisboa e Porto.

Não sei se entendi direito.Esses 40% dos custos pelo que entendi se reportam sómente aos custos de organização de campanha.
A Espanha irá construir novos estádios (para padrão FIFA e os custos são deles),Portugal não (a menos que queira ter um quarto estádio).Os estádios da Luz,Dragão e Alvalade XXII (são estádios 5 estrelas pela FIFA),nada terá de ser feito.Qual país poderá dizer isso?Isso já é uma tremanda imagem do país.
Eu até concordo,que Portugal deve passar uma boa imagem mas não me parece que isso passe pela quantidade de estádios (se irão ampliar mais um,e depois do Mundial em vez de termos um elefante branco com 30.000 lugares teremos com 40.000 e mais gastos com manutenção).
Eu penso que temos de nos ajustar à nossa realidade e não tentarmos como no Euro 2004,querermos passar uma imagem acima do que somos como país.Por isso defendo este tipo de candidatura,se servir para a FIFA tudo bem se não servir que outras candidaturas ganhem.Nada de loucuras.
Lisboa e Porto,tenho certeza que darão uma imagem muito positiva e com porte para este tipo de eventos de grandes multidões alucinadas e fora de si.
Encaro isto como uma tentaiva de recuperar investimentos mal feitos em 2004(pelo menos aumenta o número de turistas e é bom para esse sector).Uma grande maneira de rentabilizar é atrair o máximo de selecções para estagiarem em Portugal.
Penso que esses três estádios darão uma excelente imagem.

Abs,

Aquilo dos "papagaios" que escrevi foi uma força de expressão e referia-me a muitos titulos por aí de modo geral, na imprensa e em muitos lados - não me referia a vós aqui no fórum, ainda que tenham repetido ou não isso algumas vezes, incluindo no título do tema. Portanto, nada de más interpretações.

Caro zocuni, claro que Portugal pode ter 40% do mundial só com esses três Estádios - e se for mais racional e económico, melhor, que me perdoem quem queria um mundial mais descentralizado no país.
Mas se Portugal terá 40% de custos e receberá os consequentes 40% da organização do mundial a que tem direito - grupos, jogos, abertura, 1(eventualmente 2 jogos) dos quartos de final e até uma meia final - a Final será em Madrid ou Barcelona, dizem que será em Madrid - é o país que tem os 60%(neste caso) de organização que recebe esta mesma percentagem em mais jogos e recebe a final - como já se sabe; -  o país(voltando a Portugal e aos seus 40%) tem mesmo que ter essa participação no mundial, de acordo com os 40% que investe, incluindo grupos jogos e eliminatórias.

Estive a lembrar-me do que é a organização da Fifa e tiro a seguinte ideia:

Eventualmente os 3 Estádios não chegam, porque os 3 grupos de 4 seleções cada um em Portugal , ou seja 12 seleções (e Espanha com 5 grupos de 4 seleções cada - 20 seleções) na ultima jornada(que antecede os 8º de final) têm que jogar á mesma hora e pelo menos 2 grupos no mesmo dia por calendário da Fifa(2 desses 3 grupos que jogarão em Portugal claro, por obrigações de calendário, como em todos os outros mundiais passados), ainda que a horas diferentes ambos esses 2 grupos que jogam no mesmo dia -(mas há mesma hora as seleções do mesmo grupo) - e até será possível, embora com muitos jogos para os 3 estádios portugueses, fora do âmbito daquilo que a fifa costuma permitir.

Levar algum desses jogos para um estádio espanhol por eventual "necessidade" ou recurso era violar as regras da própria FIFA, que se dá 40% de organização a um país anfitrião que investe esses 40%, ela dá MESMO esses 40% de organização a esse Anfitrião - Estadios, jogos etc. nessa percentagem a que tem direito; era(levar qualquer desses jogos para um estádio espanhol por necessidade) portanto, roubar o Estado Português e a Organização Portuguesa da FPF e a sua participação e investimento de 40% de organização do Mundial(que propuseram) era uma violação  - era roubar no desporto, roubar no dinheiro e milhões investidos, era roubar no acordo prévio não respeitado e até no turismo.
A Fifa exigirá clareza prévia nisso, se a candidatura quiser ter pernas para andar - se exigirá mais Estádios, veremos.

Esses 3 Estádios chegam realmente? Se chegarem e aguentarem e a Fifa não vir conveniente em tantos jogos nos mesmos estádios, bem diferente do Coreia-Japão(que tinham um acordo bastante próximo nos números ao do Portugal-Espanha que se tem falado), pode então avançar - se será escolhida entre outras candidadatas com estes eventuais handicaps prévios? Veremos.

Eu não acompanhava tanto isto - mas agora estou interessado!

Se for, faço votos que Portugal ganhe no Santiago Bernabéu ou onde for a Final - faço ainda votos que Portugal ganha ainda bem antes desse mundial, em outro Mundial que eu cá sei!

Mas claro, o Brasil, rei dos mundiais e do Futebol, vai ter um em grande onde é super-favorito em 2014.
« Última modificação: Novembro 05, 2009, 07:30:39 pm por Templário »
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Re: Mundial 2012, candidatura ibérica apresenta logotipo
« Responder #31 em: Novembro 05, 2009, 07:15:54 pm »
Entendo sua colocação.Na verdade não sabemos muito bem como tudo irá se processar.Agora tem um detalhe que nos Mundiais é ligeiramente diferente que na UEFA e é o seguinte.Os grupos não são rigidos,excepto para os cabeça de série,o resto poderá eventualmente em Portugal e jogará um jogo em Espanha e vice-versa.A FIFA aposta nessas deslocalizações como forma de rentabilização de receitas,tem sido assim nos últimos mundiais.
Para falar de uma forma mais conclusiva,a mim não me preocupa tanto a questão dos três estádios (embora,aceite sua opinião),mas estou mais curioso em saber como irão ficar os direitos de transmissão televisiva(o grande filão),será da RTP da TVE?Que percentual nos caberá(quais jogos será de produção televisiva portuguesa).Quanto às publicidades estáticas isso será da FIFA.Que empresas portuguesas integrarão essa organização,é bom lembrar que Portugal segundo o Sr.Blatter sediou um Euro de forma magnânima segundo suas palavras.Existem tantas questões transversais ao próprio evento e da maior importância e é aí que se factura.
Agora não tenho conhecimento de  detalhes,se alguém tiver que poste que também gostaria de saber.Minha análise é rasteira e primária e dentro da pouca informação que todos temos.
Isto é apenas uma candidatura,existem outras fortes como a inglesa e conjunta de Holanda e Bélgica e ainda uma de um país asiático (salve o erro o Japão),além dos EUA entre outras.
Então,a disputa será acirrada.

Abs,

P.S.Ainda desconheço quais as cidades e estádios que a Espanha tenciona colocar.
zocuni
 

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Re: Mundial 2012, candidatura ibérica apresenta logotipo
« Responder #32 em: Novembro 05, 2009, 07:39:12 pm »
Atenção zocuni - é verdade o que refere eheh esse também é um grande filão o dos direitos televisivos - passei ao lado disso é verdade - é bom lembrar de facto - grande filão para eles e para quem organiza em especial e polémica para as duas nações e TVs.

Atenção que sobre a organização dos jogos, calendários e estádios, você também tem razão, os pressupostos podem não ser aqueles tão rigidos e todos os grupos individualmente saltarem mais entre os dois países etc.. Talvez haja solução sem se prejudicar uma das partes nos seus direitos "percentuais" de anfitrião.

Abraços
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zeNice

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Re: Mundial 2018, candidatura ibérica apresenta logotipo
« Responder #33 em: Abril 13, 2010, 07:38:26 pm »
http://www.candidaturaiberica.com/por/Anfitrioes

Só 2 cidades, 3 estádios? Não querem menos?
 

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Re: Mundial 2018, candidatura ibérica apresenta logotipo
« Responder #34 em: Abril 13, 2010, 08:06:54 pm »
que seja é NENHUM!
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-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Mundial 2018, candidatura ibérica apresenta logotipo
« Responder #35 em: Abril 13, 2010, 09:11:46 pm »
ZERO!
 

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Re: Mundial 2018, candidatura ibérica apresenta logotipo
« Responder #36 em: Abril 14, 2010, 11:31:08 am »
Espero que esta candidatura perca! não faz sentido só ter-mos três estádios como n dos castelhanos
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Re: Mundial 2018, candidatura ibérica apresenta logotipo
« Responder #37 em: Abril 14, 2010, 05:50:17 pm »
Citação de: "nelson38899"
Espero que esta candidatura perca! não faz sentido só ter-mos três estádios como n dos castelhanos

Não faz sentido só por termos os dois estádios... acho que não faz sentido porque é coisa que não faz falta, pelo menos neste momento. Nestes últimos 10 anos tivemos 4 eventos de grande amplitude para Portugal e dada o nosso (de)crescimento económico...
Um galego é um português que se rendeu ou será que um português é um galego que não se rendeu?
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Re: Mundial 2018, candidatura ibérica apresenta logotipo
« Responder #38 em: Julho 13, 2010, 01:21:10 pm »
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Augusto Mateus defende demolição de estádios do Euro 2004
13 Julho2010  |  10:34
Ana Catarina Gonçalves

O antigo ministro da Economia afirma que os estádios construídos para o Euro 2004 em Portugal que não dão lucros devem ser demolidos.
O ex-ministro deixa ao Brasil, encarregue da organização do Mundial de Futebol em 2014, o conselho de reformar os estádios já existentes antes de construir novos. Em entrevista ao jornal “Folha de São Paulo”, Augusto Mateus defende que Portugal ainda está a pagar a factura dos estádios construídos ou renovados para a realização do Euro 2004.

No total, Portugal gastou cerca de 1,1 mil milhões de euros na reforma de estádios já existentes e na construção dos novos estádios, como o de Leiria, Aveiro, Faro, Coimbra, Braga e Guimarães. Apenas quatro dos dez estádios utilizados para o evento escaparam ao investimento público por pertencerem a clubes (Benfica, Sporting, Porto e Boavista).

E como aponta Augusto Mateus, “a lotação dos estádios aproxima-se bastante da população dessas cidades, o que é manifestamente insuficiente”, sendo a raiz dos problemas. “As cidades que acolheram estádios sem terem suficiente população e sem clubes organizados e representativos têm hoje problemas financeiros enormes”. Deste modo, Mateus encara a demolição destes estádios como uma possível forma de desinvestimento.

E o cenário parece ser o mesmo para a maioria destes estádios. O estádio de Coimbra custou 60 milhões de euros e recebeu apenas dois jogos do Euro 2004. O de Braga e o de Faro acumulam prejuízos a cada dia que passa, enquanto se procura um comprador para o de Leiria. Resta-lhes a possibilidade de serem considerados na candidatura conjunta de Portugal e Espanha para a organização do Mundial de Futebol de 2018, mas mesmo assim teriam de sofrer alterações para preencherem os requisitos da FIFA.

Perspectivando o futuro encargo do Brasil na organização do evento, Augusto Mateus deixa o conselho de que o “Brasil não se deixe entusiasmar pela festa do futebol”. O país deve retirar da experiência de Portugal um exemplo a evitar, pois “o principal problema dessas operações é que quando lançadas, parecem ter uma forte adesão dos cidadãos e dos responsáveis políticos (...) mas no ‘day-after’, ficam encargos financeiros e custos de manutenção elevados”, afirmou à Folha.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=434499
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Smoke Trails

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Re: Mundial 2018, candidatura ibérica apresenta logotipo
« Responder #39 em: Julho 16, 2010, 01:06:10 pm »
Boa Tarde,

Primeiro, eliminavam “2018-2022” da zona amarela da bandeira espanhola, porque, além de não fazer parte dela, só lá está para impedir qualquer outra solução que não seja a sua representação completa. Seguidamente, cortavam, diagonalmente, duas bandeiras e, uniam a metade de uma com a metade da outra. Assim, ficavam no mesmo plano (não havia sobreposições) e, tinham uma representação, ainda que parcial, igual de ambas as bandeiras.

Cumprimentos
 

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Templário

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Re: Mundial 2018, candidatura ibérica apresenta logotipo
« Responder #40 em: Julho 19, 2010, 08:25:40 pm »
Uma coisa: Há aqui alguém que tenha as mesmas interrogações que eu em relação a isto?

Pelo que parece - e corrigam-me se cometo incorrecções - parece que vai haver 3(ou 4) estádios Portugueses para 17 espanhóis(ou número próximo disto). Ora em termos de dimensões dos países - o número é proporcional - ou quase proporcional(não é totalmente), uma vez que a Espanha é 4,5 a 5 vezes maior territorialmente que Portugal.

É que nº de estádios igual - ou nº. de jogos igual para os dois países provocaria uma maior concentração da Copa do Mundo no Atlântico e em Portugal - e em território português obviamente, mas a Comunidades e cidades Espanholas pertencem a Espanha e entram juntas no todo espanhol, por isso não se poderíam queixar.

Só que quem refere isto, esquece-se que esta Candidatura é uma candidatura dual, de dois Estados Soberanos - e não uma candidatura de um país - nem de 18 países ou 3 ou 4 - e não é uma candidatura da Península como um único país - porque são dois Povos Soberanos com Bandeira.
Alguns portugueses, num proverbial "abrir de pernas" que tem mais de falta de "espinha" que de altruísmo, fingem que se "esquecem" disso e assobiam para o lado.

É que o Japão é 6 vezes maior em tamanho que a Coreia do Sul - e ainda um pouco - ainda que pouco - mais desenvolvido infraestruturalmente que a Coreia do Sul, mas não muito.

Ora bem, o Campeonato do Mundo conjunto do Japão / Coreia do Sul 2002 dividiu, em respeito pela dignidade nacional de cada país a mesma Copa do Mundo de 2002 nos exactos 50% / 50% para cada um dos dois.

Japão: 10 Estádios - 10 cidades.

Coreia do Sul - 10 Estádios - 10 cidades.

Aproximadamente o mesmo nº de jogos para cada lado.

Muitas cidades e províncias japonesas ficaram de fora, em virtude da diferença de dimensão entre ambos - e na Coreia do Sul houve uma (muito) maior concentração de Estádios e cidades em menos território.

E o Japão e os japoneses, num acto de respeito nacional pela nacionalidade do parceiro, aceitaram o projecto.

Agora vocês questionam-me? Mas Portugal só tem 3 estádios(ou mais 1 ou 2 se remodelados) que cumprem a lotação exigida pela FIFA, e dois deles(Dragão e José Alvalade) cumprem-na sofrivelmente e à tangente, pelo que parece(mesmo o Estádio da Luz, maior, para um jogo de abertura, cumprirá à tangente(?)). Já a Espanha cumpre e se calhar sobra naquilo que possui.
Realmente a Espanha poderá fazê-lo a sós, já que Portugal é um parceiro que apresenta, nesta teoria, uma quase "inexistência" em termos de organização. Oxalá que o compense com o futebol da nossa Selecção, se for para a frente ou vencer as outras candidaturas.

Mas e os príncipios?!

E eu interrogo-me e interrogo-vos sobre isso mesmo: Não haverá uma Comissão de Inquérito ou um movimento nacional que pergunte aos responsáveis, ao Estado e à Federação Portuguesa de Futebol e sobretudo ao mesmo Estado e Governo que a suporta, o porquê de se meterem nisto e proporem isto a Espanha, nestas condições - pois foram os nossos (repita-se) que propuseram a Espanha o projecto pelo que parece(sem culpa aparente para Espanha, portanto, lembre-se) - e sem acautelarem a dignidade da nação, aceitando qualquer migalha que nos atirassem. É que isto pouco dá para fazer sequer uns 40% -60%  ou 45%- 55% (que é um meio termo entre os ideais 50% -50% da Fifa para estas organizações conjuntas, em respeito por Estados soberanos e candidaturas duais e o número de estádios realmente disponível - e meio termo relativo numa atenção até tolerante de Portugal para com o carácter nacional e grandeza de algumas Comunidades A. espanholas que querem participar) a não ser provavelmente no número de jogos a realizar em cada país, que seria a forma de equalizar e compensar mais esta disparidade.

Há alguém aqui que tenha as mesmas interrogações que eu? Haverá alguém?

Levantemos a Coluna Portugal!

Haverá explicações e elucidações dos responsáveis por isto?
« Última modificação: Julho 20, 2010, 11:41:12 am por Templário »
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sergio21699

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Re: Mundial 2018, candidatura ibérica apresenta logotipo
« Responder #41 em: Julho 19, 2010, 09:19:11 pm »
A única coisa que eu acho sobre isto é...cambada de Filhos da palavra que é melhor não escrever.

Em 1º lugar tamos em tempo de crise, e não a nadar em rios de dinheiro para andar a gastar em coisas dessas, e não eram 3 estádios, ou pelo menos à uns tempos falavam em 4 (diziam que iam ampliar o do Braga), um estádio que numa época em que ficou em 2ºlugar e com hipoteses de ser campeão teve uma média de 10.000 espectadores, ora um estadio com capacidade para 65.000 (?) para ter 55.000lugares vazios no fim do mundial....sem comentarios

Em 2º não me parece bem numa candidatura conjunta um país ter uma diferença tão grande de estádios e consequentemente de jogos, sendo uma candidatura conjunta, deveria ser 50/50.


Só espero é que esta candidatura não vá para a frente  :down:
-Meu General, estamos cercados...
-Óptimo! Isso quer dizer que podemos atacar em qualquer direcção!
 

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sierra002

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Re: Mundial 2018, candidatura ibérica apresenta logotipo
« Responder #42 em: Julho 21, 2010, 12:08:50 pm »
Por si nadie ha caido en la cuenta, Portugal hace muy poco que ha organizado un evento futbolistico como una Eurocopa, por lo que es muy dificil que se le concediera un Mundial tan pronto. A la par que la Eurocopa ya le fue muy costosa a Portugal y un Mundial lo sería mucho más.

España no celebra una Eurocopa desde 1964 (y sólo la final) y un Mundial desde 1982. Realmente lo tiene mucho más fácil para conseguir ese Mundial para sí misma y para cuya organización creo sinceramente que no necesita a Portugal.

¿Qué quiero decir? Que la candidatura conjunta a quien beneficia realmente es a Portugal. Portugal puede obtener una 1/5 de un Mundial que de otra manera no obtendría. Es mejor 1/5 de algo que 5/5 de nada.
 

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Re: Mundial 2018, candidatura ibérica apresenta logotipo
« Responder #43 em: Julho 21, 2010, 03:16:51 pm »
Faço votos é que seja NADA!
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Re: Mundial 2018, candidatura ibérica apresenta logotipo
« Responder #44 em: Julho 21, 2010, 03:29:08 pm »
Citação de: "sierra002"
Por si nadie ha caido en la cuenta, Portugal hace muy poco que ha organizado un evento futbolistico como una Eurocopa, por lo que es muy dificil que se le concediera un Mundial tan pronto. A la par que la Eurocopa ya le fue muy costosa a Portugal y un Mundial lo sería mucho más.

España no celebra una Eurocopa desde 1964 (y sólo la final) y un Mundial desde 1982. Realmente lo tiene mucho más fácil para conseguir ese Mundial para sí misma y para cuya organización creo sinceramente que no necesita a Portugal.

Exactamente! E o que é que está dito acima? Que Espanha podería fazê-lo só por si e em boas condições para as suas regiões.

A responsabilidade é de quem em Portugal avançou sem condições para oferecer um nº. estádios relativamente equivalente ou perto do n.º de estádios Espanhóis como no mundial dos Orientais de 2002 (E também eles são países de dimensões diferentes, ainda que povos e países distintos) Até coloquei os espanhois fora deste pedido de responsabilidades.

Citação de: "sierra002"
Realmente lo tiene mucho más fácil para conseguir ese Mundial para sí misma y para cuya organización creo sinceramente que no necesita a Portugal.

¿Qué quiero decir? Que la candidatura conjunta a quien beneficia realmente es a Portugal. Portugal puede obtener una 1/5 de un Mundial que de otra manera no obtendría. Es mejor 1/5 de algo que 5/5 de nada.

Aqui está errado. Infrastruturalmente, em princípio, com algumas remodelações feitas a alguns dos seus Estádios, Espanha não precísaria de Portugal, mas de facto PRECISA. Aceitou o convite português de bom grado - porque com efeito, a candidatura dual reforça e de que maneira(ainda por cima países tão próximos na península) a candidatura, ganhe ou não ganhe às outras, mas dá-lhe pontos extra perante o mundo; - e para além do reforço das possibilidades(ganhe ou não ganhe, repita-se, porque há candidaturas fortes para a fifa) Espanha ainda ganha o bónus de ter a maioria larga (senão quase total) dos eventos e da organização no seu país, quase como se o fizesse só (se esta pouca vergonha continuar e não for esclarecida ou alterada, nem que seja no número de jogos em Portugal), sendo caso excepcional em organizações duplas, sempre relativamente bem divididas, independentemente até (como num caso) de países de dimensão diferente.

Claro que não quero que Portugal vá investir mais em "Elefantes brancos" - a interrogação a tudo isto é outra!

Mas passarei a outros temas - continuando, claro, a gostar de ver futebol sempre que posso.
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