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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Força Aérea Portuguesa => Tópico iniciado por: typhonman em Maio 24, 2007, 12:46:58 am

Título: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Maio 24, 2007, 12:46:58 am
http://www.correiomanha.pt/noticia.asp? ... l=10&p=200 (http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=243191&idselect=10&idCanal=10&p=200)
Título:
Enviado por: SSK em Maio 24, 2007, 01:03:06 am
Mais vale uma má decisão do que viver na indecisão :!:  :wink:
Título:
Enviado por: Sintra em Maio 24, 2007, 01:54:47 am
Isto não é uma má decisão, isto é uma EXCELENTE DECISÃO...
Título:
Enviado por: Duarte em Maio 24, 2007, 03:12:50 am
Quer isto dizer que desistiram da venda de 12 F-16? Ou é memso para montar e vender?..

Como sempre com notícias destas, estão lá os mesmos badamecos do costume a maldizer as forcas armadas na secção de comentários.  Viva a liberdade! :roll:

É gentinha desta estirpe que lentamente destrói a nação.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Maio 24, 2007, 09:34:40 am
Finalmente alguem com a cabeça no sitio no governo toma a decisão correcta e faz as coisas em condições, espero nos proximos dias que decisões iguais seja tomadas em relação aos NPO

Cump.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: comanche em Maio 24, 2007, 01:18:19 pm
Citação de: "Typhonman"
http://www.correiomanha.pt/noticia.asp? ... l=10&p=200 (http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=243191&idselect=10&idCanal=10&p=200)



Excelentes notícias para as nossas forças armadas.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 24, 2007, 02:15:27 pm
O que é que eu disse?! Eu sabia que a venda não ia à vante (até porque há soluções muito melhores no mercado)!
Título:
Enviado por: p_shadow em Maio 25, 2007, 03:37:44 am
Mas o que é que este artigo tem a ver com a venda ou não dos F-16?!  :?


Cumptos
Título:
Enviado por: ricardonunes em Maio 25, 2007, 10:58:56 am
Citação de: "p_shadow"
Mas o que é que este artigo tem a ver com a venda ou não dos F-16?!  :?

Cumptos

Nada :roll:

Citar
Portaria n.o 425/2007
Considerando que a Força Aérea tem necessidade de assegurar a operacionalidade da frota F-16, nomeadamente de todos os sistemas das aeronaves;
Considerando a vantagem de um criterioso planeamento que permita a prontidão e o aproveitamento integral nas missões a que se destinam;
Considerando que a obtenção de informação técnica, bem como a aquisição, reparação e calibração, em tempo oportuno, de componentes para aeronaves e seus sistemas é indispensável à consecução daquele objectivo e implica processos de aquisição de serviços e de material cujos prazos de entrega e respectivos encargos financeiros abrangem os anos 2007, 2008, 2009 e 2010:
Ao abrigo do disposto no n.o 1 do artigo 22.o de Decreto-Lei n.o 197/99, de 8 de Junho, manda o Governo, pelos Ministros de Estado e das Finanças e da Defesa Nacional, o seguinte:
1.o É autorizado o Comando Logístico e Administrativo da Força Aérea a iniciar um procedimento tendente à celebração de um contrato para aquisição de bens e serviços para as aeronaves F-16 até ao montante de E 13 700 000.
2.o Os encargos orçamentais decorrentes da celebração do contrato a que se refere o número anterior não poderão exceder, em cada ano, os seguintes valores:

Ano                                           Bens         Serviços
                                               (euros)       (euros)
2007 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 850 000    850 000
2008 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 000 000 2 000 000
2009 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 000 000 2 000 000
2010 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 000 000 2 000 000

3.o As importâncias fixadas para os anos de 2008, 2009 e 2010 serão acrescidas dos saldos que se apurarem na execução orçamental dos anos anteriores.
4.o Os encargos financeiros resultantes da execução do presente diploma serão satisfeitos por verbas adequadas do orçamento da Defesa Nacional, Departamento da Força Aérea, para os anos de 2007, 2008, 2009 e 2010, inscritas e a inscrever pelos montantes correspondentes no capítulo 05, divisão 01, subdivisão 10, classificações económicas 02.01.14, 02.02.03 e 02.02.19.
5.o A orçamentação das despesas de cada ano será precedida pela apresentação de programas anuais de execução, elaborados de acordo com as normas definidas pelo Ministério das Finanças e da Administração Pública, através da Direcção-Geral do Orçamento.
27 de Abril de 2007.—Pelo Ministro de Estado e das Finanças, Emanuel Augusto dos Santos, Secretário de Estado Adjunto e do Orçamento.— O Ministro da Defesa Nacional, Henrique Nuno Pires Severiano
Teixeira.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 25, 2007, 11:07:22 am
Eu não posso abrir o link...tou no trabalho, pensei que era sobre isso.  :wink:
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 27, 2007, 12:32:29 am
Agora so faltam as JDAM/JSOW AIM9X ou equivalente, e pods de designação de alvos como o LITENINGII/III e adquirir mais JHMCS.
Título:
Enviado por: Miguel em Maio 27, 2007, 10:20:23 am
O rearmamento do Norte de Africa ( Marrocos e Argélia)

E a meu ver um dos factores que levou o governo a voltar equipar a FAP com 40 F16.

Penso que os debates por estes foruns podem ter algum peso :wink:
Título:
Enviado por: Yosy em Maio 27, 2007, 12:22:23 pm
Citação de: "Miguel"
O rearmamento do Norte de Africa ( Marrocos e Argélia)

E a meu ver um dos factores que levou o governo a voltar equipar a FAP com 40 F16.

Penso que os debates por estes foruns podem ter algum peso :wink:


Esperemos que sim.
Título:
Enviado por: Duarte em Maio 27, 2007, 02:57:04 pm
Citação de: "Miguel"
O rearmamento do Norte de Africa ( Marrocos e Argélia)

E a meu ver um dos factores que levou o governo a voltar equipar a FAP com 40 F16.

Penso que os debates por estes foruns podem ter algum peso :wink:


E não só e rearmamento, mas a crescente instabilidade e actividade terrorista na região.
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 27, 2007, 07:39:50 pm
Os F16MLU não servem de muito se não se adquirirem as munições que eu disse em cima JDAM,JSOW,GBUs e pods de designação, seria importante adquirir aeronaves para realizar COMINT/ELINT e EW.
Título:
Enviado por: Miguel em Maio 27, 2007, 07:59:04 pm
Typhoonman

O nosso objetivo principal é a defesa do espaço aéreo nacional, precisamos de ter destacamentos na Madeira, Açores, Continente.
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 27, 2007, 08:43:51 pm
Sim Miguel e para isso já foram adquiridos os JHMCS, AIM120 e talvez AIM9X, para matar terroristas e enfrentar as ameaças que a NATO enfrenta, sobretudo na aréa do apoio aéreo próximo precisamos dessas munições.
Título:
Enviado por: papatango em Maio 28, 2007, 02:37:33 pm
Lamento se posso parecer um pouco negativo, mas acho que não se trata de retirar dos caixotes  as aeronaves do segundo lote de F-16.

Do segundo lote de F-16 apenas algumas aeronaves foram submetidas ao processo de modernização MLU. As restantes são as que estão nos caixotes. Os valores indicados, serviríam para pagar o MLU em 2 (dois) F-16.

Interpreto a notícia como sendo relativa à modernização e manutenção das aeronaves que estão a voar.
Título: MLU
Enviado por: tsahal em Maio 28, 2007, 02:55:36 pm
e foi lançado um programa destinado a aquisição de 12 ``targeting PODs´´.
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 28, 2007, 07:20:37 pm
Espero que escolham o LITENING III.
Título: MLU
Enviado por: tsahal em Maio 28, 2007, 07:24:43 pm
Acho que é utilizado o LITENING 2?
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 28, 2007, 07:29:20 pm
Sim, mas o III tras novas funcionalidades a nivel inercial e de reconhecimento.
Título: MLU.
Enviado por: tsahal em Maio 28, 2007, 07:34:07 pm
Trata-se de uma evolução, é normal que traga outras capacidades e funcionalidades. Seria de certa forma lógica que fosse adquirido a versão 3 mas quem manda manda bem como se costuma dizer.

Não existe muito coisa disponivel no mercado, veremos o que acontecerá!

Typhoon, tens alguma foto tirada por ti de um F16 Português com o LITENING 2?
Título: LITENING
Enviado por: tsahal em Maio 28, 2007, 07:39:54 pm
Uma cena engraçada, é que cada vez que a Rafael emite um comunicado relacionado com um contrato para o LITENING, envia sempre a mesma fotografia, um F16 Português com a Cruz de Cristo desfocada equipado com um LITENING.

Apesar disso, da para ver que é um F16 Português.
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 28, 2007, 07:41:43 pm
Sim tenho, espero que não seja escolhido o Pantera.

http://img530.imageshack.us/img530/9743/cacmy1.jpg (http://img530.imageshack.us/img530/9743/cacmy1.jpg)
Título: Re: MLU
Enviado por: paraquedista em Maio 28, 2007, 08:16:01 pm
Citação de: "tsahal"
e foi lançado um programa destinado a aquisição de 12 ``targeting PODs´´.


Caro Tsahal, qual e a fonte para esta informacao ? pois acompanho o forum 9G's e la nada foi mencionado...
Título: MLU.
Enviado por: tsahal em Maio 28, 2007, 09:02:12 pm
É mesmo essa fotografia caro Typhoonman.

Paraquedista, acho que o MDN ainda não chegou ao ponto de fazer ``procurement´´ de equipamentos militares através de Foruns!
Título: Re: MLU.
Enviado por: paraquedista em Maio 29, 2007, 04:02:46 am
Citação de: "tsahal"
É mesmo essa fotografia caro Typhoonman.

Paraquedista, acho que o MDN ainda não chegou ao ponto de fazer ``procurement´´ de equipamentos militares através de Foruns!


Bom...talvez me tenha explicado mal...o que eu queria dizer era :

Onde viu esse " Procurement" publicado ?

Porque eu acompanho o forum 9G's e eles costumam estar muito bem informados e actualizados, mas ainda la nao vi ninguem que confirmasse que se teria avancado para a aquisicao dos POD's...

 :wink:
Título: MLU
Enviado por: tsahal em Maio 29, 2007, 12:34:47 pm
Paraquedista lamento mas desisto.......

Typhoonman tou a espera de saber se o LITENING 3, será apresentado para esse concuso.
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 29, 2007, 12:51:59 pm
Ok caro Tsahal, quando souber cá estamos para saber. A Rafael possui bons equipamentos que poderiam equipar os MLU tanto a nivel electrónico e de software como a nivel de munições.
Título: Re: MLU
Enviado por: paraquedista em Maio 29, 2007, 01:08:01 pm
Citação de: "tsahal"
Paraquedista lamento mas desisto.......

Typhoonman tou a espera de saber se o LITENING 3, será apresentado para esse concuso.


Sabe caro thashal...eu vivo no Canada, e por isso Ingles e a minha segunda lingua...como tal sei muito bem o que quer dizer "procurement"...mas voce podia e devia  ser muito mais simpatico, quando partipa no forum... :roll:
Título:
Enviado por: MERLIN em Maio 29, 2007, 01:14:34 pm
O concurso para os 12 POD para Portugal esta anunciado via pagina da DGAED no site do MDN. Na pagina da DGAED ha um link para a Agência Europeia de Defesa. O concurso esta na pagina 2.
Cumptos
Título:
Enviado por: paraquedista em Maio 29, 2007, 01:32:17 pm
Muito agradecido caro Merlin.  E data de 10/05/2007 portanto bastante recente...
Título:
Enviado por: papatango em Maio 29, 2007, 04:20:51 pm
Er...

Aquele F-16 da foto, não é um F-16 B ?
Título: MLU.
Enviado por: tsahal em Maio 29, 2007, 04:50:31 pm
Fui ver agora mesmo a fotografia e confirmo a tua afirmação. É mesmo um F16B Block 15.
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 29, 2007, 05:34:46 pm
Sim, em testes com o pod LITENING II.
Título:
Enviado por: paraquedista em Maio 29, 2007, 06:21:51 pm
Nota interessante do Defense Industry daily sobre o preco dos Litening II...baixaram de $3.3 milhoes de US Dol. das primeiras encomendas, para $1.28 milhoes de US Dol. em 2004 e tratando-se ja do Litening AT.

Comeca-me a parecer que os 13 milhoes de Euros para equipamento dos F16 entre 2007 e 2010 serao para os POD's de Reconhecimento... :wink:


Scoping The Buy: Past Orders


LITENING IIThough the contract did not mention how many pods were being purchased, some reference contracts may help. The USAF Reserve's initial program to equip four F-16 squadrons involved 16 pods at $53 million ($3.3 million each), including support equipment, training, and initial maintenance support. By July 2000, however, a procurement order of 15 LITENING II pods plus support and training for Harrier aircraft of the US, British and Spanish navies cost only $25 million ($1.67 million each). In 2001, a USMC order of 47 LITENING II pods for its AV-8B Harriers cost $54.8 Million ($1.16 million each). In 2003, an order for 24 LITENING IIs for F-15E Strike Eagles cost $32.6 million ($1.35 million each). Finally, in 2004, amidst a number of refits and upgrades there was also a USMC contract to purchase 8 of the more advanced LITENING AT pods for its F/A-18s at a price of $10.3 million ($1.28 million each). Note that all LITENING pods in US servicve have now been upgraded to the LITENING AT standard.

The USAF's Air Force Link fact sheet lists the price at $1.4 million each, though it does not note which fiscal year dollars are used as the baseline. Note also that many contracts, especially those that represent the LITENING's inaguration with a country's military, will include a substantial technical, spares and maintenance compnent. If the new customers are mounting the pod on a new aircraft type, platform integration costs may also factor in.
Título: MLU.
Enviado por: tsahal em Maio 29, 2007, 06:58:17 pm
O preço é sempre um dado relativo. O comprador e o vendedor podem negociar o valor e as fases de pagamento.

É sempre uma boa noticia, significando que trata-se de melhorar as capacidades dos F16.

Não esquecer, que o projecto anunciado é ainda um ``Prior Information Notice´´.
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 29, 2007, 07:13:54 pm
Ao menos são o dobro do que se falava a uns tempos atrás.
Título:
Enviado por: p_shadow em Maio 30, 2007, 04:14:35 am
Essa foto do F-16B com Litening remonta a 2000, salvo erro, quando a Rafael testou a integração do pod nos nossos F's.

Mais recentemente, a FAP pôde testar num ambiente mais "operacional" outros modelos de TGP em exercícios NATO. E parece que os Pantera ficaram na retina...

A vêr vamos.

Cumptos
Título:
Enviado por: nelson38899 em Maio 30, 2007, 11:54:26 am
Gostava que me tirassem uma duvida os novos targing pods que Portugal vai adquirir não será, para a esquadra de F16 mais antiga como modernização. Quanto ao que Portugal vai investir na segunda esquadra não será porque já há comprador para os aviões que Portugal pretende vender.


Cump.
Título:
Enviado por: Get_It em Maio 30, 2007, 02:44:46 pm
Corrijam-me se estive enganado, mas targeting pods (http://http), como os da família Lightning, são utilizados para apontar bombas inteligentes/bombas de precisão para ataques terrestres. Portanto deverá ser essa esquadra 301, que tem esta missão, a receber as 12 unidades do sistema a comprar.

Cumprimentos,
Título: MLU.
Enviado por: tsahal em Maio 30, 2007, 02:48:55 pm
Penso que não. Porque do meu ponto de vista, torna-se muito difficil vender F16s por varios motivos.

Tem que haver algum interessado e de forma firme.

Se o MDN vender os 12 como inicialmente previsto, a LM deixa de poder vender ao possivel comprador da FAP. Não esquecer o forte poder de ``marketing´´ da empresas US e das diversas agencias US que vendem equipamentos defesa e existem muitos F16s US de versões antigas a espera no deserto por um possivel comprador.

Modernizar 12 ao padrão MLU leva o seu tempo e o seu dinheiro.

Se for o caso, no fim da modernização dos 12 F16s, seriam logo vendidos e nós ficariamos com F16A/B B15? Sendo assim, a nossa frota ficava ``outdated´´.
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 30, 2007, 08:30:57 pm
Os Pantera não têm capacidades a nivel de navegação inercial e reconhecimento como as versões II e III do LITENING, até agora so escolheram o Pantera a Bélgica e a Noruega, muito por razões politicas(não querer comprar armas a Israel), penso que o ideal para nós seria o Litening II/III como ja referi.
Título: MLU
Enviado por: tsahal em Maio 30, 2007, 08:34:36 pm
O LITENING é um sistema Israelita que pode ser de certa forma ``transformado´´ num equipamento US, visto que ele é tb disponibilizado pela Northrop Grumman ao abrigo de acordos de marketing e industriais.

O LITENING tb foi escolhido pela Holanda.
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 30, 2007, 08:37:13 pm
Pelo que sei a Holanda encontra-se bastante satisfeita com a suam prestação no Afeganistão.
Título: MLU.
Enviado por: tsahal em Maio 30, 2007, 08:46:13 pm
Como dizes, tem logica a FAP optar pelo LITENING 3 mas é preciso que todas as aquisições funcionem pela lógica.

Olham para as PANDUR 2, todas as viaturas da Republica Checa vão ter o ``kit´´ anfibio. No caso Português, apenas as VBRs dos fuzileiros serão equipadas com um kit anfibio da ULTRA.

Apesar de mt gente achar (e eu concordar) que o PANDUR 2 não é de todo um meio aconselhado para operações de desembarque.

Friso no entanto a boa escolha de equipar o PANDUR com blindagem ``Add On´´ isto apesar do fornecedor (SSAB) do aço não ser conhecido por um fabricante de blindagens como no caso de empresas como a Plasan Sasa, Rafael e outras.
Título: Re: MLU.
Enviado por: Duarte em Maio 30, 2007, 10:06:52 pm
Citação de: "tsahal"
Olham para as PANDUR 2, todas as viaturas da Republica Checa vão ter o ``kit´´ anfibio. No caso Português, apenas as VBRs dos fuzileiros serão equipadas com um kit anfibio da ULTRA.


Acho cque deveriam ter protecção contra areia, para poderem operar eficientemente no deserto da margem sul..  :lol:
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 31, 2007, 12:45:00 am
So espero que não se compre o PANTERA por a Bélgica ter comrpado..
Título:
Enviado por: Sintra em Junho 01, 2007, 03:52:40 am
Que venha um qualquer, MAS QUE VENHAM...  :?
Título:
Enviado por: Leonidas em Junho 02, 2007, 02:46:26 am
Saudações guerreiras

Na notícia publicada não está nada que me possa colocar um sorriso de orelha a orelha. Podem publicar seja o que for, mas eu continuo na minha. É só mais do mesmo e só não é pior porque provavelmente não se pode fazer pior, ou... descer ainda mais baixo.

Acho melhor continuar a acreditar no Pai Natal, no caso de continuarem a sonhar. Se não forem muito dado ao Pai Natal, então que seja a história da carochinha.

Cumprimentos
Título: MLU.
Enviado por: tsahal em Junho 03, 2007, 02:43:46 pm
Tem sido dito que a FAP usa o sistema LITENING, segundo soube, a FAP não possui qualquer sistema LITENING. O que aconteceu, foi que a 7 anos atras, um F16 da FAP testou o respectivo sistema.

Esse projecto recente de aquisição faz, sendo assim, sentido.
Título: Re: MLU.
Enviado por: p_shadow em Junho 04, 2007, 01:51:10 am
Citação de: "tsahal"
Tem sido dito que a FAP usa o sistema LITENING, segundo soube, a FAP não possui qualquer sistema LITENING. O que aconteceu, foi que a 7 anos atras, um F16 da FAP testou o respectivo sistema.

Esse projecto recente de aquisição faz, sendo assim, sentido.

Citação de: "p_shadow"
Essa foto do F-16B com Litening remonta a 2000, salvo erro, quando a Rafael testou a integração do pod nos nossos F's.

Mais recentemente, a FAP pôde testar num ambiente mais "operacional" outros modelos de TGP em exercícios NATO. E parece que os Pantera ficaram na retina...


Cumptos
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 04, 2007, 12:03:19 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airliners.net%2Fopen.file%3Fid%3D1073450%26amp%3Bsize%3DL%26amp%3Bwidth%3D1024%26amp%3Bheight%3D695%26amp%3Bsok%3D%26amp%3Bphoto_nr%3D2084%26amp%3Bprev_id%3D1073019%26amp%3Bnext_id%3D1073836&hash=aa8258cf5b0215e1eade8a94fb442f30)

no caso da imagem não dar, carreguem:
http://www.airliners.net/open.file?id=1 ... id=1073836 (http://www.airliners.net/open.file?id=1073450&size=L&width=1024&height=695&sok=&photo_nr=2084&prev_id=1073019&next_id=1073836)

Vende-se
Alvo ministro da defesa  :lol:
Título:
Enviado por: Leonidas em Junho 08, 2007, 02:45:29 am
Saudações guerreiras

Citação de: "Tsahal"
Tem sido dito que a FAP usa o sistema LITENING, segundo soube, a FAP não possui qualquer sistema LITENING. O que aconteceu, foi que a 7 anos atras, um F16 da FAP testou o respectivo sistema.

Esse projecto recente de aquisição faz, sendo assim, sentido.


Não ponho em causa o fazer sentido da “coisa”! Aliás, já há muito faz sentido ter um instrumento com a capacidade seja de um “Pantera” ou “Litening” ou outro qualquer que seja compatível com o F-16 e desde que satisfaça as reais necessidades da FAP. Aquilo que se deve questionar é exactamente aquilo que não faz sentido.

Na minha opinião não faz sentido publicar seja o que for, porque nada é claro quanto ao seu teor, coisa que também já não é novidade! Se formos a analisar o que a notícia traz é relativo a quê? Temos a certeza que isto está relacionado com o tal concurso para a aquisição dos “pods”? Temos a certeza que afinal não é bem assim e que os 12 F-16 encaixotados irão ser montados?

Temo que a discussão esteja a ser mais especulativa do que realista. Parece que ainda não aprendemos com os políticos que vamos tendo por cá! Se os cortes e cativações de verbas a torto e a direito são uma realidade e se a aquisição de material novo (salvo os NPO, se até lá o casco não apodrecer) só está adiada para o mandato a seguir ao segundo que o sr. engenheiro pretende ganhar, porquê abrir-se uma excepção para a compra de tais coisas que alguém civilizado nunca ouviu falar? Se nem para a gasosa há dinheiro, quanto mais para 12/15/50 “pods”!  

O que me cheira, com essa história do concurso, é a mais um procedimento pró-forma e nada mais! Bem pode a moirama dormir descansada.

------------------------------

A Bélgica adquiriu, para os seus F-16, “pods” exclusivamente para o reconhecimento fotográfico. A sua origem é a França. Não sei se mais um ou outro país europeu com F-16 possui essa vertente. Julgo que não, mas posso estar errado, dado não ter confirmado.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: typhonman em Junho 08, 2007, 09:13:53 am
A Belgica e a Noruega são os utilizadores de Pantera, e a Holanda e o UK LITENING II.
Título:
Enviado por: Sintra em Junho 08, 2007, 11:59:11 am
Citação de: "Leonidas"
Saudações guerreiras

Citação de: "Tsahal"
Tem sido dito que a FAP usa o sistema LITENING, segundo soube, a FAP não possui qualquer sistema LITENING. O que aconteceu, foi que a 7 anos atras, um F16 da FAP testou o respectivo sistema.

Esse projecto recente de aquisição faz, sendo assim, sentido.

Não ponho em causa o fazer sentido da “coisa”! Aliás, já há muito faz sentido ter um instrumento com a capacidade seja de um “Pantera” ou “Litening” ou outro qualquer que seja compatível com o F-16 e desde que satisfaça as reais necessidades da FAP. Aquilo que se deve questionar é exactamente aquilo que não faz sentido.

Na minha opinião não faz sentido publicar seja o que for, porque nada é claro quanto ao seu teor, coisa que também já não é novidade! Se formos a analisar o que a notícia traz é relativo a quê? Temos a certeza que isto está relacionado com o tal concurso para a aquisição dos “pods”? Temos a certeza que afinal não é bem assim e que os 12 F-16 encaixotados irão ser montados?

Temo que a discussão esteja a ser mais especulativa do que realista. Parece que ainda não aprendemos com os políticos que vamos tendo por cá! Se os cortes e cativações de verbas a torto e a direito são uma realidade e se a aquisição de material novo (salvo os NPO, se até lá o casco não apodrecer) só está adiada para o mandato a seguir ao segundo que o sr. engenheiro pretende ganhar, porquê abrir-se uma excepção para a compra de tais coisas que alguém civilizado nunca ouviu falar? Se nem para a gasosa há dinheiro, quanto mais para 12/15/50 “pods”!  

O que me cheira, com essa história do concurso, é a mais um procedimento pró-forma e nada mais! Bem pode a moirama dormir descansada.

------------------------------

A Bélgica adquiriu, para os seus F-16, “pods” exclusivamente para o reconhecimento fotográfico. A sua origem é a França. Não sei se mais um ou outro país europeu com F-16 possui essa vertente. Julgo que não, mas posso estar errado, dado não ter confirmado.

Cumprimentos


 Tanto pessimismo  
 Ainda à muito pouco tempo, poucos meses, ninguém fazia a minima ideia que a FAP ia adquirir o JHCMS, mas no entanto já estão Viper´s a voar com o "capacete"  :wink:
 Vamos lá ser optimistas (nem que seja uma vez)...
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 19, 2007, 07:26:18 pm
Reportagem (http://http) da SIC em Monte Real.
Título:
Enviado por: Miguel em Junho 19, 2007, 08:27:29 pm
Excelente noticia, fala-se agora em 33 F16MLU  :D

15 F16 por esquadra e 3 de reserva.

Ficamos melhor que com os 28 inicialmene previstos.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Junho 19, 2007, 11:39:54 pm
Faz-se a defesa do espaço aéreo dos países Bálticos agora o de Portugal deixamos para os espanhois ...  :evil:
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 20, 2007, 12:50:10 am
Citação de: "p_shadow"
Citação de: "tsahal"
Tem sido dito que a FAP usa o sistema LITENING, segundo soube, a FAP não possui qualquer sistema LITENING. O que aconteceu, foi que a 7 anos atras, um F16 da FAP testou o respectivo sistema.

Esse projecto recente de aquisição faz, sendo assim, sentido.

Citação de: "p_shadow"
Essa foto do F-16B com Litening remonta a 2000, salvo erro, quando a Rafael testou a integração do pod nos nossos F's.

Mais recentemente, a FAP pôde testar num ambiente mais "operacional" outros modelos de TGP em exercícios NATO. E parece que os Pantera ficaram na retina...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg509.imageshack.us%2Fimg509%2F8886%2Faaa2deet0.jpg&hash=2ffe4edf5135dabb083574c31438fa19)

 :D  

15 F16 por esquadra e 3 de reserva.

Ficamos melhor que com os 28 inicialmene previstos.[/quote]
A Força Aérea Portuguesa continua a fazer planos para a operação de 40 aeronaves. O que o jornalista da SIC "papagueou" foi que a modernização dos F-16 iria decorrer em 33 aparelhos como o que ele tinha à frente (F-16AM "15123"). Ou seja, 33 monolugares F-16; de foram ficaram, como é óbvio, os 7 bilugares F-16B/BM que perfazem um total de 40 caças.  :twisted:
Título:
Enviado por: Miguel em Junho 20, 2007, 11:44:19 am
Optimo com 40 F16 AM/BM ficaremos bem :wink:

Certo que o rearmento regional levou talvez o governo ao realismo.

Devemos poder destacar 2/3 F16 para Porto Santo e igualmente nos Açores, para ter um policiamento total do nosso espaço.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 20, 2007, 01:59:20 pm
boas

Eu para a madeira concordo, pois temos que tomar do alberto :twisted: , agora para os açores só concordo quando forem feitos os radares para alem da base das lages.

cump.
Título:
Enviado por: comanche em Junho 20, 2007, 02:36:09 pm
Destacar 2 ou 3 F16 para Porto Santo a titulo permanente, quando o radar estiver em pleno funcionamento, era o ideal.
Título:
Enviado por: MERLIN em Junho 20, 2007, 03:34:30 pm
O problema esta mesmo no "quando estiver"... :evil:
Cumptos
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 04, 2007, 03:33:28 pm
Citar
F16: Força Aérea preocupada com atrasos das OGMA nos trabalhos de modernização dos aviões    

   Monte Real, Leiria, 04 Out (Lusa) - O general Luís Araújo, chefe do  Estado-Maior da Força Aérea, manifestou-se hoje preocupado com os atrasos  das Oficinas Gerais de Material Aeronáutico (OGMA) na modernização dos F16,  que pode pôr em causa o programa de actualização das aeronaves.  

     

   "Têm havido atrasos que não têm sido mais significativos porque a nós,  Força Aérea, temos feito um esforço para os corrigir", afirmou o general,  que hoje esteve presente da Base Aérea de Monte Real para uma cerimónia  de mudança de comando.  

     

   "A OGMA tem problemas graves que têm a ver com a contratação de pessoal  civil qualificado para trabalhar nos aviões" o que pode colocar em causa  o programa de modernização dos aviões F16, explicou o oficial, salientando  que os prazos terminam em 2012 mas o seu cumprimento "não depende só de  nós".  

     

   "A modernização dos aviões é um programa muito complexo que nos orgulha  e que tem a ver com um trabalho de elevada tecnologia" que é feito em Portugal,  salientou o general.  

     

   "s OGMA cabe a responsabilidade de montagem da fuselagem dos aviões,  cabendo depois aos militares da base aérea a colocação dos equipamentos  electrónicos e das asas das aeronaves.  

     

   "Estamos a contar modernizar entre quatro a cinco aviões por ano" e  o "objectivo é ter 33 aviões modernizados no período 2011 a 2012", um programa  que está a ser prejudicado pelas dificuldades da OGMA em dar resposta a  esta calendarização.  

     

   Até ao momento, a Força Aérea Portuguesa (FAP) conta com oito F16 melhorados  com o programa Mid-Life Upgrade (MLU), uma actualização técnica que os coloca  no topo tecnológico ao nível da generalidade dos países europeus.  

     

   Entre 01 de Novembro e 15 de Dezembro, Portugal vai assegurar a vigilância  do espaço aéreo dos três países bálticos (Estónia, Letónia e Lituânia),  no âmbito de uma missão NATO, levando para lá quatro F16 e um destacamento  de 70 militares portugueses.  

     

   A estes quatro aviões caberá o papel de defesa e policiamento do espaço  aéreo, numa "missão de grande visibilidade" para a Força Aérea Portuguesa,  que teve de adaptar os meios utilizados ao mau tempo que se espera sentir  na zona neste período do ano.  

     

   "A grande característica da NATO é a solidariedade" pelo que cabe aos  membros que possuem caças o papel de vigilância do espaço aéreo dos países  que não têm recursos, como são os três países bálticos.  

     

   Hoje, em Monte Real, base onde estão sedeados as duas esquadras de F16,  Luís Araújo presidiu à passagem de comando entre os coronéis João Cordeiro  e Manuel Rolo, que assumiu funções a partir de agora.  

     
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 04, 2007, 03:43:39 pm
O mal-estar na Força Aérea por este atraso já vem de longe. Agora parece que finalmente há a coragem para o exteriorizar.

Espero que isto ajude definitivamente a mudar o rumo do programa.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Outubro 17, 2007, 12:10:15 pm
Não sei se já viram/leram (http://http) este artigo da Mais Alto :?:
Título:
Enviado por: Lightning em Outubro 17, 2007, 02:46:03 pm
Muito bem, os mecanicos da Força Aérea a mostrar que são tão ou mais capazes que qualquer técnico das empresas privadas, mas fiquei com uma duvida, então só se vão modernizar 25 motores???
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 17, 2007, 03:48:11 pm
Está lá bem explicado o porquê: as aeronaves F-16A/B OCU Block 15 do Programa Peace Atlantis I (PAI) vieram já equipadas de raíz com o motor F100-PW-220E, enquanto que os F-16A/B adquiridos ao abrigo do Programa Peace Atlantis II (PAII) são motorizados pelo mais antigo F100-PW-200C.

Como comprámos 25 células F-16A/B (PAII) com os respectivos motores, é só fazer as contas.  :wink:
Título:
Enviado por: p_shadow em Outubro 18, 2007, 03:39:08 am
Essa Mais Alto trouxe algumas coisas engraçadas.
Citar
A expectativa de vida inicial
do F100 era de 16 anos, todavia este ciclo acabou
por ser estendido mais de três vezes, sendo
a data actual de phase-out variável entre 2025(1)
e 2035, consoante o país de utilização

(1)2025 Posição actual da Força Aérea Portuguesa.

 :roll:

Cumptos
Título:
Enviado por: Paisano em Outubro 18, 2007, 04:11:32 am
Prezados,

A mensagem abaixo foi postada no "Fórum Defesa Brasil" pelo usuário Prick:

Citação de: "PRick"
Citação de: "soultrain"
Citar
OGMA is one of the leading companies currently providing service-life-extension programs for the Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon aircraft.  The company is at present carrying out F-16 MLU + Falcon Up + Falcon Star on behalf of the Portuguese Air Force.  OGMA is the only company worldwide carrying out these three major programs simultaneously.

These modernization programs involve structural, electrical and mechanical modifications in order to make the aircraft even more effective.

The purpose of these modifications is

 
   
To increase the fatigue resistance of the airframe
   
To modify the aircraft from Block 15 standard to Block 50 standard
   

To modernize the equipment and to install the latest digital cockpit and avionics
   
To bring the aircraft to a common NATO standard
Services
   Mid Life Upgrades (MLU)
   Falcon Up
   Falcon Star

http://www.ogma.pt/ (http://www.ogma.pt/)

É verdade a Embraer comprou a OGMA, agora pode fazer tudo até os Kits montebrás para aumentar a vida da célula e cuidar das asas caídas!  :lol: Quem sabe não tenhamos uma via de mão dupla, com a vinda dos F-16 MLU de Portugal que seriam guardados.  E eles virariam sócios dos C-390, até que seria uma barganha interessante!  [091]  [050]

[ ]´s


Minhas questões são:

É possível que esse post esteja perto da verdade?

Algum de vocês teria, por acaso, a possibilidade de confirmar essa hipótese?

Um abraço a todos.
Título:
Enviado por: p_shadow em Outubro 18, 2007, 04:23:49 am
Caro David, Apesar de não ter compreendido muito bem os termos utilizados, garanto-lhe que o comentário que esse sujeito colocou não merece nenhum crédito pois não tem nenhuma ponta de ligação à realidade que presenciamos. Felizmente!


Abraço
Título:
Enviado por: Paisano em Outubro 18, 2007, 04:29:50 am
Esse post do usuário Prick foi uma hipótese aventada por ele, pois a EMBRAER comprou a OGMA e há "comentários" sobre uma possível compra de F-16 pela FAB.
Título:
Enviado por: Get_It em Outubro 18, 2007, 04:42:29 am
Citação de: "Paisano"
Minhas questões são:

É possível que esse post esteja perto da verdade?

Algum de vocês teria, por acaso, a possibilidade de confirmar essa hipótese?

Um abraço a todos.

No meu ponto de vista: Coitados de vocês (com os F-16) e coitados de nós (com o C-390).

Quanto aos F-16 para o Brasil temos primeiro de responder às seguintes perguntas: Tem o Brasil meios e oportunidade para adquirir mais F-16 para complementar esses caças? Haverá de facto F-16 portugueses, disponíveis mesmo depois da modernização, para venda - quando já aparecem várias fontes a afirmar que a FAP não vai abrir mão dessas aeronaves?

Quanto ao C-390, e como já foi discutido aqui no fórum[1], pode ser um bom projecto para o Brasil e para outros países, mas para Portugal (http://http)? Ficando a FAP já equipada com aviões C-295 para transporte aéreo só ficamos a precisar de um avião de transporte táctico com uma capacidade maior que a do C-390 (http://http).

:arrow: Projecto Embraer/OGMA para Novo Avião de Transporte (http://http)
:arrow: Projecto Embraer C-390 (http://http)[/list]

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 18, 2007, 11:24:31 am
Efectivamente a OGMA pode efectuar esse tipo de operação, mas a empresa está certificada para o fazer, mas tem um numero limitado de técnicos, pelo que a sua capacidade para efectuar esse tipo de conversão parece ser limitada e uma das razões dos atrasos no programa MLU.

A OGMA, mesmo sendo maioritariamente controlada pela EMBRAER não teria capacidade suficiente para as necessidades brasileiras.

O que a OGMA e a Força Aérea Portuguesa estão a fazer é agarrar em cacos velhos de AMARC com 66% de vida gasta e fazer um revisão completa que descasca o avião todo e quase o reconstroi.

Em principio a OGMA pode fazer essa operação em qualquer F-16A/B que exista no mundo e não apenas nas carcaças compradas pela FAP ao preço da chuva, para serem transformados em F-16AM/BM (a transformação é o que realmente custa dinheiro).

A vantagem dos F-16 portugueses sobre os restantes, é que como somos os últimos, os F-16 que saem de linha modernizados, são dos mais modernos, se não OS mais modernos F-16MLU que existem.

Mas um programa destes só faria sentido, se o Brasil comprasse aos E.U.A. algumas dezenas de F-16 A/B e os enviasse para a OGMA/EMBRAER fazer a conversão para o padrão MLU/T3 ou T4.

Eu apenas acho que a empresa não teria capacidade para aumentar assim tanto a sua capacidade sem afectar outros projectos.

E acho isto, porque o F-16MLU, sendo uma aeronave actual (e não digo que em fim de linha porque o avião parece ter sete vidas com a adição de tanques conformais e toda a tralha que lhe colocam em cima) ele parece não ser exactamente o mais adequado para a dimensão de um país como o Brasil.

Tudo depende das ideias e dos planos da FAB.

O F-16 só servirá para o Brasil, se o país optar pela aquisição de um numero maior de F-16 para substituir não o principal esquadrão nas proximidades de Brasilia, mas sim os F-5, e mesmo os AMX, criando um maior numero de polos/bases que permitissem ter os aviões mais próximos de qualquer fronteira, nomeadamente para evitar problemas com aquilo que abre a fechadura. :twisted:

Já agora, esquisito mesmo, é a modernização dos P3 brasileiros na CASA, quando a OGMA é a única empresa europeia reconhecida pelo fabricante para fazer upgrades aos P3.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Lightning em Outubro 18, 2007, 11:52:01 am
Citação de: "papatango"
Já agora, esquisito mesmo, é a modernização dos P3 brasileiros na CASA, quando a OGMA é a única empresa europeia reconhecida pelo fabricante para fazer upgrades aos P3.

Cumprimentos


A EADS CASA no site faz referencia à instalação do FITS em aeronaves P-3, agora se é reconhecida pela Lockeed não sei.

http://www.eads.net/1024/en/casa/fits.html (http://www.eads.net/1024/en/casa/fits.html)

P-3 Upgrade

The Spanish Air Force P-3B Operational Modernisation programme carried out by the Military Transport Aircraft Division has covered the installation of the new FITS tactical system, and state-of-the-art sensors (360 degrees search radar with automatic TWS and image mode, IFF interrogator, IR/EO turret, ESM, acoustic system, Link-11 Data Link) replacing legacy systems. Other activities included are the upgrade of communication and navigation systems and the supply of a new ground Mission Support Facility.

The Military Transport Aircraft Division has also been selected to upgrade the Brazilian Air Force P-3A (acquired from US Navy inventory) with the FITS tactical system, new sensors and avionics. These solutions are also considered for other P-3 upgrade programmes.
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 19, 2007, 12:28:25 am
A modernização dos P-3 espanhóis e o estado da sua frota em si, estão a ser um autêntico desastre.

Tanto é assim, que os responsáveis do «EdA» desejavam a todo custo que os P-3 espanhóis fossem modernizados nas OGMA.
Título:
Enviado por: Menacho em Outubro 20, 2007, 11:25:24 am
Citação de: "Jorge Pereira"
A modernização dos P-3 espanhóis e o estado da sua frota em si, estão a ser um autêntico desastre.

Tanto é assim, que os responsáveis do «EdA» desejavam a todo custo que os P-3 espanhóis fossem modernizados nas OGMA.


Si, ha habido problemas pero ya solucionados al ser los P-3 del EA. los conejillos de indias, o prototipos del FITS, pero ya sen solucionado:

Primer P-3 FITS del EA:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg220.imageshack.us%2Fimg220%2F8234%2Fal1oi2.jpg&hash=30ede276e07c6c3135122df50f712822)
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 20, 2007, 11:26:01 pm
Citação de: "Menacho"
Citação de: "Jorge Pereira"
A modernização dos P-3 espanhóis e o estado da sua frota em si, estão a ser um autêntico desastre.

Tanto é assim, que os responsáveis do «EdA» desejavam a todo custo que os P-3 espanhóis fossem modernizados nas OGMA.

Si, ha habido problemas pero ya solucionados al ser los P-3 del EA. los conejillos de indias, o prototipos del FITS, pero ya sen solucionado:

Primer P-3 FITS del EA:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg220.imageshack.us%2Fimg220%2F8234%2Fal1oi2.jpg&hash=30ede276e07c6c3135122df50f712822)


Menacho, atenção que o FITS tem dado grandes problemas ao nível do software. Tem alguma informação recente sobre estes problemas?
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Outubro 21, 2007, 08:36:47 am
A próxima Fuerzas Militares del Mundo trará um artigo sobre a modernização dos P-3 do EdA.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: sivispacem em Outubro 31, 2007, 06:06:01 pm
Juro que não é por sadismo, mas.....

http://www.janes.com/news/defence/jdw/j ... _1_n.shtml (http://www.janes.com/news/defence/jdw/jdw071023_1_n.shtml)

será que a Turquia podia dar uma mãozinha às OGMA????
Título:
Enviado por: ricardonunes em Novembro 29, 2007, 03:07:00 pm
Resolução do Conselho de Ministros que autoriza a realização da despesa com a aquisição de bens e serviços relativos à sustentação logística do sistema de armas da aeronave F-16

Esta Resolução vem autorizar a adjudicação, por ajuste directo, ao Governo dos Estados Unidos da América e a realização da despesa necessária à aquisição de bens e serviços relativos à sustentação logística do sistema de armas da aeronave F-16.



Portal do Governo (http://http)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 11, 2007, 09:43:08 am
Citar
FAP prescinde das verbas mas quer os aviões prontos
Os trabalhos de modernização dos caças F-16 da Força Aérea (FAP), a cargo da empresa aeronáutica OGMA, "pioraram" ao longo deste ano e depois de realizada uma inspecção aos atrasos existentes pelo Ministério da Defesa Nacional (MDN), revelaram fontes ligadas ao processo.

A modernização dos F-16 foi entregue à OGMA em Novembro de 2002, pelo então ministro da Defesa Paulo Portas, alegando estar em causa "o desenvolvimento estratégico" das indústrias de defesa nacionais - e, no caso da empresa de Alverca, a sua privatização parcial. Mas a ausência de qualquer contrato suscitou fortes críticas do Tribunal de Contas. A Força Aérea e a OGMA viriam a assinar um protocolo em 2004, porque "não havia nada com a FAP para fazer a manutenção dos F-16", disse ao DN o chefe do Estado-Maior do ramo (CEMFA). "Mas o que é um protocolo?", interrogou-se o general Luís Araújo, adiantando: "O protocolo diz que, quando há atrasos, a OGMA tem de indemnizar. E quando nós dizemos indemnizem, a OGMA diz que [o protocolo] não tem valor jurídico e a FAP não pode obrigar a OGMA a pagar as indemnizações. A situação é esta", lamentou o CEMFA.

A auditoria do TC (51/06), divulgada em Fevereiro passado, levou o MDN a ordenar um inquérito a esse programa por parte da Inspecção-Geral da Defesa Nacional (IGDN). Nuno Severiano Teixeira ratificou depois as recomendações feitas e, segundo fonte oficial do ministério, "determinou que fosse criada uma estrutura especializada de acompanhamento". O ministro decidiu ainda que a IGDN "fizesse, no prazo de seis meses [e que estará a terminar], nova avaliação" à forma como evoluiu a modernização dos caças F-16.

Ora, segundo outras fontes, "as coisas ainda pioraram" na OGMA. "A FAP cumpriu as recomendações [da IGDN] e até foi mais além", ao ponto de ter chamado a Portugal "especialistas da Força Aérea dos EUA para definir a organização e as técnicas de trabalho em linha" do programa. Até foi "comprada uma máquina que permite testar 16 mil pontos dessa linha de trabalho em três dias - quando esse mesmo processo dura dois meses se feito à mão". Este equipamento, um dos que só se compram sob autorização expressa dos EUA, foi posto na OGMA, "mas nem isso, que permite recuperar quase dois meses de atraso, a OGMA tem usado", garantiu uma das fontes directamente ligada ao processo.

O CEMFA disse ao DN já ter falado com o presidente da OGMA sobre a matéria. "Não quero dinheiro. Dinheiro não voa, quero é os F-16." O general reconheceu que a empresa "tem um problema gravíssimo, que é o da contratação de pessoal altamente especializado", mas insistiu que a OGMA "tem de fazer a doca 4 [última das quatro fases de modernização dos caças] e tem de começar a preparar pessoal" para essa área.

O CEMFA frisou ainda que "a doca 4 já não pode sair de Monte Real", a base dos F-16, e onde a FAP substituiu a empresa de Alverca na realização daquela fase dos trabalhos. "Se a OGMA tiver, e tem, de ir para a doca 4, tem de ir lá para cima com os seus operários, os seus equipamentos", sustentou Luís Araújo.

O problema, segundo outras fontes, é que "a OGMA cumpre os prazos que tem com as empresas civis. Com a FAP, vai adiando". A dada altura, a empresa até se comprometeu a "criar dois turnos de trabalho para recuperar parte dos atrasos, mas manteve o mesmo número de trabalhadores. Resultado? O mesmo".

Daí que o MDN e a OGMA estejam a estudar um contrato para fazer avançar os trabalhos a um ritmo constante - desde logo porque o Governo se comprometeu, em letra de lei, a vender 12 dos F-16.

A ausência do presidente da OGMA, no estrangeiro, não permitiu ao DN obter respostas da empresa.


fonte:
ww.dn.pt
Título:
Enviado por: Duarte em Dezembro 11, 2007, 02:34:48 pm
Esta telenovela já se torna maçadora..

Quanto a veneder 12 F-16, eu sou contra, acho um erro político e militar enorme, mas se tal tiver que acontecer, porque não vendê-los ao Brasil?
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 11, 2007, 02:57:33 pm
O Brasil já adquiriu 12 Mirage 2000 como medida de emergência/forma de "remediar" a situação existente, até que o concurso para a produção de caças de nova geração no país esteja concluído (Programa FX-2).

Neste sentido, qual a lógica de adquirir caças de uma geração anterior (à do futuro Programa FX-2), de um modelo diferente, e existindo bastantes limitações por parte dos norte-americanos na utilização de armamento, nomeadamente mísseis BVR (Beyond Visual Range, tipo, por ex. AIM-120 AMRAAM).

Por fim, como é que conseguim explicar à opinião pública que ia comprar aviões ao "país dos padeiros" c34x ?
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 11, 2007, 03:22:47 pm
Esta foto é real?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg123.imageshack.us%2Fimg123%2F5826%2F1894512xx1.jpg&hash=24aa6ba86811bf7252532a2a73b31eb3)

Citar
The Advanced Refueling Boom System (ARBS) being developed for several A330-based tanker customers performs initial in-flight dry contacts Dec. 5, 2007. Northrop Grumman's KC-30 Tanker will directly benefit from ongoing development and flight testing of the ARBS.



Citar
Photo Release -- Northrop Grumman KC-30 Tanker Aerial Refueling Boom System Successfully Completes In-Flight Contact With An F-16 Receiver Aircraft
 
December 10, 2007: 09:00 AM EST


MELBOURNE, Fla., Dec. 10, 2007 (PRIME NEWSWIRE) -- The Northrop Grumman Corporation (NYSE:NOC) KC-30 Tanker Aerial Refueling Boom System (ARBS) performed its first in-flight contacts with a receiver aircraft, marking the successful completion of a key program milestone and underscoring the company's low-risk approach for quickly replacing the U.S. Air Force's KC-135 tanker fleet.

A photo accompanying this release is available at: http://media.primezone.com/noc/ (http://media.primezone.com/noc/)

The initial refueling contacts used the advanced ARBS installed on an A310 testbed aircraft, which operated with an F-16 receiver aircraft flying at 27,000 feet. The contacts reflected a typical refueling mission, with the ARBS' 40-ft.-long boom deployed to its operational length and inserted into the F-16 receiver aircraft's refueling receptacle.

Multiple boom hook-ups were conducted with the F-16. The ARBS was controlled by Don Cash, a 21-year U.S. Air Force veteran and refueling boom operator, using the A310's Remote Aerial Refueling Operator (RARO) console. The RARO station employs a three-dimensional vision surveillance system, providing a high-fidelity visual representation of the boom's position during the entire air-to-air refueling process. Today's flight test was the 60th for the boom, totaling more than 160 flight hours.

"Successful completion of this milestone reflects the KC-30 industrial team's focus on providing a next-generation, low-risk solution for recapitalizing the Air Force's refueling assets," said Paul Meyer, Northrop Grumman vice president and general manager of the KC-30 program. "The pace of our test and development program, including the completed assembly and flight testing of the very first KC-30 Tanker aircraft, is strong evidence that the KC-30 Tanker will meet or exceed all U.S. Air Force requirements."

Northrop Grumman's KC-30 Tanker teammate EADS developed the ARBS, the most capable in-flight refueling system available today. It is already onboard the first of five KC-30B Multi-Role Tanker/Transport aircraft EADS is supplying to the Royal Australian Air Force and will be used on three similar A330 MRTT aircraft ordered by the United Arab Emirates.

Fly-by-wire technology incorporated in the ARBS provides enhanced controllability and includes an automatic load alleviation system, which greatly aids the boom operator -- as well as the receiver aircraft's pilot -- during refueling operations. With the capacity to offload up to 1,200 gallons of fuel per minute, the ARBS is easily adaptable to future mission requirements, including the refueling of unmanned aerial vehicles.

"A new era in aerial refueling has begun with our team's advanced ARBS' initial in-flight contacts," said John Young, chief executive officer of EADS North America Tankers. "The ARBS brings tanker technology into the 21st century with a highly capable refueling system that will fulfill Air Force aerial refueling requirements throughout the KC-30's operational life."

Following the ARBS' initial in-flight contacts, subsequent tests will be performed with fuel transfers from the A310 testbed's boom to a variety of receiver aircraft.

A powerful U.S. and allied industrial team led by Northrop Grumman has been established to produce and supply KC-30 Tankers for the U.S. Air Force. The aircraft is based on the A330 Multi-Role Tanker Transport (MRTT), which was selected by the air forces of Australia, the United Kingdom and the United Arab Emirates.

The KC-30 Tanker aircraft will be assembled in Mobile, Ala., and the KC-30 team will employ 25,000 American workers at 230 U.S. companies. It will be built by a world-class industrial team led by Northrop Grumman, and includes EADS North America, General Electric Aviation and Sargent Fletcher.

About the KC-30: Northrop Grumman's KC-30 Tanker carries 45,000 more pounds of fuel than a KC-135 or any competitor, providing a significant boost to the U.S. Air Force's global reach. The KC-30 is also designed to refuel Navy and coalition aircraft, and to serve as a multi-role transport aircraft to move passengers, cargo and medical evacuation patients. The KC-30 incorporates defense systems, precision fly-by-wire technology, and the ability to integrate a militarized communications suite and a global support network.

Northrop Grumman Corporation is a $30 billion global defense and technology company whose 120,000 employees provide innovative systems, products, and solutions in information and services, electronics, aerospace and shipbuilding to government and commercial customers worldwide.



Fonte (http://http)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 11, 2007, 04:49:07 pm
Eu sei que os "nossos" fazem isto com os Americanos, agora se a foto é ou não verdadeira...nada me leva a crer o contrário.
Título:
Enviado por: Get_It em Dezembro 11, 2007, 05:38:26 pm
Citação de: "Lancero"
Esta foto é real?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg123.imageshack.us%2Fimg123%2F5826%2F1894512xx1.jpg&hash=24aa6ba86811bf7252532a2a73b31eb3)

Já se confirmou num outro fórum que é falsa. Duvidava muito que utilizassem um caça estrangeiro e, ainda por cima, armada para esse tipo de teste.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: TaGOs em Dezembro 11, 2007, 09:10:51 pm
Os misseis parecem ser dos de treino.
Título:
Enviado por: pmdavila em Dezembro 11, 2007, 10:07:10 pm
Alguém sabe esta foto quando foi tirada? É que exactamente o 15102, juntamente com o 15109, apareceram nas Lajes dia 5 de Dezembro, numa rara aparência por lá...

http://www.azoresairphotos.com/foto.php?codfoto=4834 (http://www.azoresairphotos.com/foto.php?codfoto=4834)

EDIT:

Além de que, para foto falsa, é estranho aparecer nos sites da EADS e Northrop Grumman, não? :wink:

http://www.eadsnorthamerica.com/1024/en ... anker.html (http://www.eadsnorthamerica.com/1024/en/breaking_news/2007%20Press%20Releases/2007_12_10_KC30_Tanker.html)

http://www.northropgrumman.com/kc30/ (http://www.northropgrumman.com/kc30/)
Título:
Enviado por: hellraiser em Dezembro 11, 2007, 10:42:40 pm
Citação de: "Get_It"
Citação de: "Lancero"
Esta foto é real?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg123.imageshack.us%2Fimg123%2F5826%2F1894512xx1.jpg&hash=24aa6ba86811bf7252532a2a73b31eb3)
Já se confirmou num outro fórum que é falsa. Duvidava muito que utilizassem um caça estrangeiro e, ainda por cima, armada para esse tipo de teste.

Cumprimentos,


Podemos saber em que fórum? Parece bastante real, pelo menos aparece em bastantes sites credíveis.
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 12, 2007, 12:01:33 am
A foto parece-me real. A minha pergunta era mais se 'joga' com a notícia. Ou seja, ilustra o que lá está escrito.
No fórum que o Get It fala fiz a mesma pergunta porque um membro disse taxativamente que era photoshop. E ainda ninguém me provou nada.

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... 217&page=2 (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=125217&page=2)

Houve até quem tenha feito esta observaçao pertinente

Citar
The ARBS is designed by CASA in spain, and is most probably being tested nearby(Portugal?)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 13, 2007, 09:18:44 am
boas

visto que ninguem comentou ainda a foto e para acabar com as duvidas, o avião que se encontra a fazer o papel de reabastecedor de um A310 modificado da EADS com dois F-16 Portugueses, a fonte é da EADS.

Cump.
Título:
Enviado por: Duarte em Dezembro 13, 2007, 11:57:35 am
A foto parece-me  que foi Photosopeada...  :?:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 13, 2007, 12:15:36 pm
boas

Quem me enviou, são pessoas que trabalham com EADS CASA (empresa que faz o C295), por isso não acredito que seja fotoshop.


cump.
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 13, 2007, 12:18:38 pm
Está na página inicial da EADS - http://www.eads.com/1024/en/Homepage1024.html (http://www.eads.com/1024/en/Homepage1024.html)

O artigo tem três fotos
http://www.eads.com/1024/en/pressdb/pre ... m_f16.html (http://www.eads.com/1024/en/pressdb/pressdb/Military%20Transport%20Aircraft/200712_10_mta_arbs_boom_f16.html)
Título:
Enviado por: Menacho em Dezembro 13, 2007, 07:00:56 pm
Son probas del novo boom disenhado por la espanhola CASA e instalado en un A-310.

Es el modelo, que instalado en un A-330 se va a presentar al concurso americano para sustitucion de los KC-707, y las fotos son reales.

El Ejercito del Aire espanhol, no tiene avioes con el sistema de lanza, son todos (EF-18, Tifon, Mirage F-1 y C-295) con el sistema de percha como la US Navy.
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Dezembro 13, 2007, 08:13:26 pm
Citação de: "Menacho"
Son probas del novo boom disenhado por la espanhola CASA e instalado en un A-310.

Es el modelo, que instalado en un A-330 se va a presentar al concurso americano para sustitucion de los KC-707, y las fotos son reales.

El Ejercito del Aire espanhol, no tiene avioes con el sistema de lanza, son todos (EF-18, Tifon, Mirage F-1 y C-295) con el sistema de percha como la US Navy.



Mas o A330 MRTT a concurso não terá a mesma configuração como os australianos - dois tipos :Probe and drogue ( caças navalizados ,Tifon, Tornados GR4,F-22, C-295.....) e Boom and receptacle ( F-16, F-15,......) ?

A RAAF pediu esta configuração devido a operar F-18A e F-111C.
Título:
Enviado por: p_shadow em Dezembro 15, 2007, 05:36:01 am
Realmente... :?

Estas alterações estão a cargo da EADS CASA, logo decorrem em Espanha. Ora, se a FAEspanhola não usa caças com este tipo de reabastecimento.... a França também não.... Iam a Itália buscar os F-16 da AMI, que tanto levantam como caem?!!
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 17, 2007, 11:27:12 am
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Resolução do Conselho de Ministros n.º 182/2007

Autoriza a realização da despesa com a aquisição de bens e serviços relativos à sustentação logística do sistema de armas da aeronave F-16

http://dre.pt/pdf1sdip/2007/12/24200/0894508945.PDF (http://dre.pt/pdf1sdip/2007/12/24200/0894508945.PDF)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 27, 2007, 09:28:10 am
boas

Esta noticia não tem propriamente a ver com os nosso F's mas se o estado tiver interessado

Citar
Argentina
Negocian con los EE.UU. la compra de aviones de combate
El Ministerio de Defensa está muy interesado en los cazabombarderos F-16
(El primer desafío para Cristina Kirchner)

Los diplomáticos argentinos definen que las relaciones con los Estados Unidos pasan por un muy mal momento. El fantasma de Guido Antonini Wilson se entromete en todo relato local que apunta a Washington. Sin embargo, otra agenda mantiene abiertos canales de interés común. La Argentina negocia con los Estados Unidos la compra de aviones de combate.

Importantes funcionarios argentinos y norteamericanos tuvieron en los últimos quince días reuniones para que nuestro país adquiera cazabombarderos F-16.

Tanto del lado argentino como del norteamericano confirmaron a LA NACION la apertura de las conversaciones. Los representantes de los Estados Unidos manifestaron su interés en que pueda concretarse la operación, cuyo valor no trascendió dado que Washington ofreció usar el sistema de venta de armas a países amigos, mecanismo que permite disminuir considerablemente los costos.

En el Ministerio de Defensa argentino tienen a los cazabombarderos F-16 como prioridad en aviones de combate, por sobre la oferta francesa de Mirage 2000. En ambos casos se trata de aeronaves usadas.

Hace una semana, un enviado del gobierno de Nicolas Sarkozy visitó el Ministerio de Defensa para renovar la propuesta que Francia había realizado durante la administración de Jacques Chirac: 12 Mirage 2000 a un precio total de 90 millones de euros. Se llevó la respuesta de que hoy el ofrecimiento norteamericano de F-16 presentaba mejores condiciones económicas para nuestro país. De todas maneras, la delegación francesa no se fue ofendida porque su cartera de propuestas era más amplia que el punto referido a los aviones.

Dos meses atrás, fueron los representantes de la industria militar israelí los que presentaron una carpeta comercial con F-16, momento en el que volvió a hablarse de ese avión de combate multipropósito. Entonces llegó la propuesta de los Estados Unidos.

Los tiroteos diplomáticos de los últimos días con los norteamericanos no alcanzaron a impactar sobre las negociaciones en marcha, más que nada porque la decisión argentina se tomaría en el final del primer semestre de 2008, tiempo de trabajo suficiente para colocar bajo un paraguas técnico al trascendental acuerdo militar. Aunque toda venta de sistemas de armas de los Estados Unidos debe contar con el acuerdo de los legisladores de ese país.

Un día antes de que estallase el escándalo judicial de Antonini Wilson en Miami, el Congreso norteamericano había destrabado la prometida venta de helicópteros de transporte Sea King para la Armada.

fonte http://www.defesanet.com.br/al1/arg_f16.htm (http://www.defesanet.com.br/al1/arg_f16.htm)


cump.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 17, 2008, 01:24:14 pm
Citar
Despacho n.º 1879/2008

Considerando o teor do Despacho de 10 de Março de 2007, do Ministro
da Defesa Nacional, no domínio do fornecimento de sistemas Targeting
Pods destinados às aeronaves F -16 da Força Aérea Portuguesa;

Considerando a necessária avaliação técnica e operacional das
propostas apresentadas bem como a execução dos respectivos testes
de avaliação no âmbito do “Concurso com Selecção de Propostas
para Negociação” em curso e, ainda, o inerente apoio ao trabalho
da Comissão responsável pela condução deste procedimento de
aquisição;

Considerando as competências da Direcção -Geral de Armamento e
Equipamentos de Defesa (DGAED), estabelecidas no Decreto Regulamentar n.º 12/95, de 23 de Maio, no que se refere ao reequipamento das Forças Armadas no âmbito da lei de Programação Militar.

Determino a constituição de uma Equipa Técnica de apoio, ao procedimento de aquisição em apreço, a qual funcionará no âmbito da DGAED, agregando, em permanência, os seguintes elementos designados pela Força Aérea Portuguesa:

Coronel Daniel Santos
Tenente Coronel Guilherme Lobão
Tenente Coronel Fernando Frazão
Tenente Coronel João Pereira
Tenente Coronel João Gonçalves
Major Pedro Santos
Capitão Carlos Batalha
Capitão Luís Meireles
Capitão Pedro Santos

Podem ainda vir a ser convocados para integrar a Equipa Técnica
outros elementos, caso se mostre necessário.

8 de Janeiro de 2008. — O Director -Geral, Carlos Alberto Viegas
Filipe, Vice -almirante


Fonte: http://dre.pt/pdf2sdip/2008/01/012000000/0228902290.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2008/01/012000000/0228902290.pdf)
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 17, 2008, 01:50:15 pm
:shock:  É mesmo impressionante, sempre em primeira mão. Lucky Pereira dispara mais rápido que a própria sombra.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 17, 2008, 01:56:44 pm
Citação de: "ShadIntel"
:shock:  É mesmo impressionante, sempre em primeira mão. Lucky Pereira dispara mais rápido que a própria sombra.


Olhe que não, olhe que não, às vezes o ricardonunes adianta-se, mas como agora não há "gasoil p'ra malucos" deve ter que andar a pé...e atrasou-se :wink:
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 28, 2008, 02:09:16 pm
Acabou de se despenhar um F-16 em Monte Real. Tanto quanto me disseram, o piloto ejectou-se e estará bem.
Título: F16
Enviado por: tsahal em Janeiro 28, 2008, 02:31:37 pm
foi um F16A, B, AM ou BM?
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 28, 2008, 02:32:48 pm
Citação de: "Lancero"
Acabou de se despenhar um F-16 em Monte Real. Tanto quanto me disseram, o piloto ejectou-se e estará bem.

Se não me engano, passou um F-16 por cima de Coimbra momentos atrás; terá sido esse ?  :(
O mais importante é que o piloto esteja bem.
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 28, 2008, 02:38:49 pm
Isto é mau sinal. :cry:
Se calhar vamos ter de substituir os f-16 antes do previsto.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 28, 2008, 02:48:42 pm
segundo o forista Luis Gonçalves do forum 9Gs, foi um voo experimental de um f16 MLU 15140
Título:
Enviado por: typhonman em Janeiro 28, 2008, 02:53:01 pm
Está confirmado, caiu num Pinhal, pelos vistos estava com problemas de motor.
Título: F16
Enviado por: tsahal em Janeiro 28, 2008, 02:54:57 pm
Foi portanto um F16 AM?
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 28, 2008, 02:57:12 pm
Já eram poucos, lá se vai mais um...
Título:
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 28, 2008, 02:57:20 pm
sim
Título: F1
Enviado por: tsahal em Janeiro 28, 2008, 03:01:02 pm
De qual Esquadra?
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 28, 2008, 03:02:27 pm
Pensava ter lido algures que o 15140 era um BM.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 28, 2008, 03:02:52 pm
penso que seja dos jaguares pois eram um voo experimental, pois ao que parece o avião tinha saído da doca 4
Título:
Enviado por: typhonman em Janeiro 28, 2008, 03:03:40 pm
Foi um F-16BM, o 15140.
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Janeiro 28, 2008, 03:05:51 pm
Mais uma razão para rever muitas questões da modernização…

Mais uma razão para desistir da ideia estapafúrdia de vender…

Graças a Deus que não há vítimas a lamentar.
Título: F16
Enviado por: tsahal em Janeiro 28, 2008, 03:06:53 pm
Afinal foi um F16 AM ou BM? Era pilotado por um piloto não dois mas obviamente não quer dizer nada.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 28, 2008, 03:08:00 pm
O 15140 era mesmo um BM:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg85.imageshack.us%2Fimg85%2F8710%2Ff16bm15140jt9.jpg&hash=4876fc0ddecae44e94936cc04eabcb12)

http://www.f-16.net/f-16_fighting_falco ... -1501.html (http://www.f-16.net/f-16_fighting_falcon_airframe-1501.html)
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 28, 2008, 03:11:13 pm
Acho que se deve lamentar a perda, mas acima de tudo se deve salientar que o piloto se salvou.

Os aviões podem ser caros, mas podem ser substituídos, as vidas não.

Citação de: "tsahal"
Afinal foi um F16 AM ou BM? Era pilotado por um piloto não dois mas obviamente não quer dizer nada.
Em voos de teste, o facto de um F-16V ter dois lugares não implica necessáriamente a presença de duas pessoas a bordo. Tal só ocorre em voos de treino.

Cumprimentos
Título: F16
Enviado por: tsahal em Janeiro 28, 2008, 03:12:05 pm
O F16 ha alguns anos atras era um F16A ou B, em que ano foi?
Título: Re: F16
Enviado por: papatango em Janeiro 28, 2008, 03:13:22 pm
Citação de: "tsahal"
O F16 ha alguns anos atras era um F16A ou B, em que ano foi?

Foi em 2002 com um F-16A B.15
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 28, 2008, 03:21:46 pm
O acidente deu-se com o F-16BM "15140" durante um voo de teste. De acordo com o nosso colega, e fotógrafo, Jorge Ruivo, o avião vinha com um comportamento estranho, com dificuldades de controle de motor. Efectuou um circulo a cerca de 8km, tendo perdido o controle das superficies de voo e apontado o avião para uma zona despovoada e de pinhal. Despenhou-se a sensivelmente 1 km a sul da pista de Monte Real e ambos os pilotos se ejectaram (de acordo com o mesmo, o bilugar trazia mesmo dois pilotos a bordo).

Em 2002 houve a trágica perda do F-16A OCU Block 15 "15111".
Título:
Enviado por: Johnnie em Janeiro 28, 2008, 03:27:43 pm
:roll:
Título: f16
Enviado por: tsahal em Janeiro 28, 2008, 03:38:12 pm
será portanto da esquadra 301?

Com dez que o MDN quer vender, dois perdidos, acho que vão ter que comprar mais ou desistir desta venda com fracas possibilidades.

Segundo um comunicado da FAP recebido agora, o acidente deu-se as 13h40 mas n indicam dados relativos a aeronave.

Não houve danos colaterais, apenas um pequeno incendio.
Título:
Enviado por: Johnnie em Janeiro 28, 2008, 03:51:32 pm
Pois é...

Ao menos ninguem se aleijou...

Só é de lamentar ter sido um dos MLU, isto só vai atrasar ainda mais os planos de modernização da FAP...Mas paciencia, acontece aos melhores, nos USA cai um F-16 todas as semanas...

Vender os Vipers... Duvido muito, só quando começarem a ser substituidos, até lá tenho muuuuiitas duvidas
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 28, 2008, 04:01:39 pm
Citar
Monte Real
Caça que se despenhou estava a fazer voo de experiência à vertical da base
28.01.2008 - 15h32 Lusa
O caça F-16 da Força Aérea Portuguesa (FAP) que se despenhou hoje junto à Base Aérea de Monte Real (BA5), sem causar vítimas, estava a fazer um voo de experiência à vertical da base, disse à Lusa fonte da FAP.

O piloto da aeronave, cuja identidade não foi revelada, é considerado um profissional experiente, tendo-se ejectado, sem sofrer ferimentos, mas encontra-se sob observação médica como medida de precaução, disse a mesma fonte.

O aparelho despenhou-se às 13h40 a Oeste da Base Aérea de Monte Real tendo provocado um pequeno incêndio prontamente extinto, disse à Lusa um porta-voz da Força Aérea Portuguesa.

Os primeiros F-16 que vieram equipar a Esquadra 201, no cumprimento da missão de Defesa Aérea, chegaram à BA5 em Julho de 1994.

A BA5 começou a operar, em Novembro de 2005, as recém-transformadas aeronaves F-16, na versão “MLU” (missão de Defesa Aérea e Ataque Convencional), em quaisquer condições meteorológicas e de luminosidade.

O avião caiu próximo da povoação de Pilado, no concelho da Marinha Grande, nos terrenos limítrofes à base aérea.

http://ultimahora.publico.clix.pt/notic ... id=1317948 (http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1317948)


Citar
Autoridades isolaram zona onde caiu F-16 da Força Aérea

A GNR e as autoridades militares vedaram todos os acessos ao local onde hoje, ao início da tarde, se despenhou um F-16 da Força Aérea Portuguesa, nas proximidades da Base Aérea de Monte Real.
Alguns populares tentam chegar ao local para ver o avião, mas são impedidos de passar e nem aos jornalistas é permitida a aproximação.

Alguns populares vão comentando o acidente, nomeadamente o facto de o piloto se ter ejectado e, aparentemente, não ter sofrido quaisquer ferimentos.

Diário Digital / Lusa

28-01-2008 14:54:40


http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... ews=315829 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=13&id_news=315829)
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 28, 2008, 04:33:57 pm
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Defesa: Testemunha diz que F-16 "verde fluorescente" aparentava "problemas de estabilidade"  



    Leiria, 28 Jan (Lusa) - O avião F-16 que hoje se despenhou na zona limítrofe da Base Aérea (BA 5) de Monte Real aparentava ter "problemas de estabilidade", segundo um popular que diz ter assistido à queda da aeronave.  

     

    "Quando se aproximou da pista balançava ora para um lado, ora para o outro, ora para a frente. Eu pensava que era um exercício, mas depois vi o piloto ejectar-se e o avião planou, para aí um minuto, continuando a balançar ora para um lado, ora para o outro, até que adornou e caiu no pinhal", disse aos jornalistas João Carlos Cardoso, cuja casa se situa no enfiamento das pistas da BA5, na localidade vizinha de Casal dos Claros.  

     

    Segundo este bate-chapas, o avião já algum tempo antes lhe tinha despertado a curiosidade, uma vez que era de cor diferente dos restantes F-16.  

     

    "Era verde fluorescente, da cor dos coletes da GNR, devia ser experimental", disse João Cardoso, com a certeza que lhe dão muitas horas a ver de sua casa os aviões militares.  

     

    "Quando levantou voo, eu admirei-me, pois fez logo uma picada a 90 graus, com uma velocidade incrível, que deixei logo de o ver", explicou, acrescentando que "isto não é costume".  

     

    "Passado aí um quatro de hora ou vinte minutos, estava a regressar e vinha direito, mas com as tais manobras bruscas", disse João Cardoso, adiantando que o piloto se ejectou e "caiu logo à entrada do perímetro da base".  

     

    "Levanto-se e ainda o vi ao longe ir a pé", frisou, para garantir que o militar não ficara ferido.  

     

    "Quando o piloto se ejectou, ouviu-se uma pequena explosão e saíram duas coisas das pontas das asas, que penso que fossem mísseis desarmados", afirmou.  

     

    Quando embateu no solo, o avião incendiou-se, viu-se uma coluna de fumo preto, mas rapidamente a situação foi controlada, quer pelos bombeiros da Base Aérea, quer pelos elementos de duas corporações da zona - Marinha Grande e Ortigosa - que se deslocaram para o local do acidente.  

     

    João Cardoso ainda conseguiu chegar ao local onde o F-16 se despenhou, viu que "terá caído de barriga para baixo", mas pouco depois foi afastado do local pela GNR e pela Polícia Aérea, que criaram um perímetro de segurança, não deixando passar ninguém.  

     

    Duas horas depois do acidente - cujo alerta foi dado às 13:50 -, João Cardoso lamentava não ter tido espaço disponível no seu PDA para filmar e fotografar o acidente.  

     

    "Tinha isto tudo cheio. Que chatice. Se não, era logo para o You Tube, em directo!", disse.  

     

    Entretanto, muitos populares tentavam ver o local do acidente, mas, face à impossibilidade de passagem, iam embora ou ficavam alguns momentos junto à rede que delimita o perímetro da BA 5, a ver alguns militares a recolher elementos no local onde o piloto caiu - e onde ainda se via parte da cadeira - depois de se ter ejectado e que dista poucos metros da estrada que liga o Pilado a Monte Real.  

     

    Face ao que aconteceu, alguns moradores de casas próximas da base militar iam frisando a "sorte" que houve desta vez. "Mais um pouco e caía em cima de alguma casa e era uma desgraça", dizia uma mulher já idosa, de bicicleta pela mão, desgostosa por os militares não a deixarem ir até ao local do acidente.  

     
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 28, 2008, 04:49:35 pm
Parece que ninguém fala em dois para-quedas...
O avião «verde» implica a não existência da pintura e a realização de um voo de teste.
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 28, 2008, 08:01:16 pm
Citar
Defesa: F-16 que se despenhou realizava primeiro ensaio após grande manutenção

- segundo-comandante da BA5    

   Leiria, 28 Jan (Lusa) - O aparelho F-16 que hoje se despenhou próximo  da Base Aérea de Monte Real realizava o primeiro voo de ensaio depois de  ter sido submetido a uma grande operação de manutenção, disse o segundo-comandante  da unidade.  

     

   Esta operação de manutenção - recondicionamento - visou a alteração  da aeronave, dotando-a da actualização de mais sofisticados componentes,  permitindo, nomeadamente, o voo nocturno. Era o oitavo aparelho a ser dotado  da actualização de equipamento.  

     

   De acordo com o segundo-comandante da unidade de Monte Real (BA5), Tenente-Coronel  Vítor Lopes, não são ainda conhecidas as razões para o despenhamento, mas  é um dado adquirido que "a aeronave, na fase terminal do voo - já na aproximação  à pista -, não pôde ser controlada", o que levou à ejecção do piloto.  

     

   O piloto, Tenente-Coronel João Pereira, caiu a uma grande distância  do avião - fora do perímetro da base e não dentro, como inicialmente foi  veiculado -, não tendo aparentemente sofrido qualquer problema físico, mas  foi transportado para o Hospital da Força Aérea, em Lisboa, onde se encontra  em exames habituais para ocorrências deste género.  

     

   Logo após o acidente foi visto pelos serviços médicos da unidade de  Monte Real, que não terão encontrado quaisquer problemas.  

     

   João Pereira é considerado o mais experiente piloto de F-16 da Força  Aérea Portuguesa, tendo efectuado já mais de 2.000 horas aos comandos daquele  tipo de aparelho.  

     

   De acordo com o segundo-comandante da BA5, o piloto ter-se-á apercebido  de anomalias no aparelho - "havendo testemunhas que afirmam que o avião  apresentava um comportamento inadequado, nomeadamente um movimento oscilatório"  - tendo conseguido, antes de se ejectar, colocado o avião com potência máxima  e fazendo uma manobra que o levou a despenhar-se numa zona de pinhal, evitando  a povoação mais próxima.  

     

   Quanto às causas do acidente, o Tenente-Coronel Vítor Lopes disse que  ainda é cedo para qualquer conclusão, admitindo que poderão ter ocorrido  problemas "no motor, no controlo de voo, no combustível", entre muitas outras  razões.  

     

   Na BA5 está já a Comissão de Investigação de Acidentes da Força Aérea.  

     

   Hoje vai ser delineado um plano de acção para que, "na manhã de terça-feira  se possa avançar para o terreno" e efectuar investigações que permitam concluir  as causas do acidente.  

     

   De acordo com Vítor Lopes, o voo acidentado terá durado cerca de 45  minutos e, durante esse período, o piloto - que normalmente faz os voos  de experiência às aeronaves depois de manutenções prolongadas - terá tido  pequenos indícios de anomalias no avião, que foi reportando para terra.  

     

   Este foi o segundo acidente registado com aviões F-16 na Força Aérea  Portuguesa. O primeiro ocorreu em 08 de Março de 2002 e provocou a morte  do piloto.  

     

   Actualmente, a Força Aérea possui 26 F-16 operacionais, sete dos quais  com actualização MLU (missão de Defesa Aérea e Ataque Convencional), estando  mais dois em fase final de actualização, e que deverão ficar prontos em  Fevereiro.  
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 28, 2008, 08:15:56 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi97.photobucket.com%2Falbums%2Fl224%2FLancero1%2Fjaneiro%2F4ed8f9de.jpg&hash=cb6c6ed93307b58207c15c63443ccfbc)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi97.photobucket.com%2Falbums%2Fl224%2FLancero1%2Fjaneiro%2F1bec4f14.jpg&hash=238c0c2e30b8a910c4973e16967785a3)

Créditos: Lusa
Título:
Enviado por: Daniel em Janeiro 28, 2008, 09:37:38 pm
É uma triste notícia, e de lamentar, pelas notícias já estava pronto em testes finais, menos um MLU  :( , fica a alegria de o piloto ter se salvo.
Título:
Enviado por: Lightning em Janeiro 28, 2008, 10:36:10 pm
Agora um pouco de humor negro :wink: .
Título:
Enviado por: Johnnie em Janeiro 28, 2008, 10:57:33 pm
Citação de: "Lightning"
E já agora podiam mudar o nome do tópico para: 38 F-16 MLU?


Ou 43 em teoria  :wink:
Título:
Enviado por: JLRC em Janeiro 28, 2008, 11:08:13 pm
Citação de: "Lightning"
 E já agora podiam mudar o nome do tópico para: 38 F-16 MLU?


As suas contas nao estao la muito catolicas. O F-16 que se despenhou foi compensado com um outro. Penso que neste momento devam existir 41-42 F-16. Estou certo Charlie?
Título:
Enviado por: Lightning em Janeiro 29, 2008, 12:15:59 am
Tá certo, mas duvido que os 5 F-16 que iam para peças, que deixem de ter esse destino por causa deste acidente.

Então o titulo que diz 40 F-16 MLU está mal desde o inicio  :lol: .
Título:
Enviado por: typhonman em Janeiro 29, 2008, 01:24:35 am
Os 5 F-16 de reserva são todos da versão A...
Título:
Enviado por: Sintra em Janeiro 29, 2008, 01:56:21 am
O problema não é só a existência de "airframes", o MLU já tinha sido completado no "15140", ou seja o "kit de alteração" também foi destruido...  :?
Título:
Enviado por: Johnnie em Janeiro 29, 2008, 10:33:41 am
Bem observado Sintra  :cry:
Título:
Enviado por: Johnnie em Janeiro 29, 2008, 11:38:21 am
A 20 milhões de euros por aparelho como estão a noticiar ou seja 30 milhões de dolares mais todos estes atrasos e novelas pelo meio não sei se não teria sido melhor comprar novos como fez a polónia ou como vai fazer Marrocos  :roll:  Dá que pensaar
Título:
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 29, 2008, 11:44:01 am
pessoalmente acho que estes f16 que vieram em segunda mão, não custaram o que diz a comunicação social. acredito mais que esse seja o preço de um block 60 do que dos nossos que estão em caixotes. Para a nossa comunicação social um f16 seja qual for o block é um f16.

cump.
Título:
Enviado por: typhonman em Janeiro 29, 2008, 12:29:18 pm
Alguem saberá dizer qual foi o preço do contrato do programa Peace Atlantis II?
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 29, 2008, 12:42:01 pm
O valor de 20 milhões de Euros por um F-16B MLU também me parece um exagero.

Os F-16MLU do Chile ficaram por cerca de 8 milhões cada um e o custo inicial dos kits (falo de memória) estava entre os 220 e os 250 milhões de Dolares para 20 aeronaves.

Temos no entanto que considerar que os MLU portugueses são dos mais recentes. Os seus componentes e sistemas instalados implicam que o seu custo é superior aos do Chile.

No entanto o preço de uma aeronave deverá rondar neste momento os 10 a 12 milhões de Euros no máximo, já considerando todos os extras e considerando o aumento de preços decorrente da sofisticação dos equipamentos mas também considerando que são equipamentos americanos, e que são pagos pelo contra-valor em Dolares.

Podemos também atribuir a distorção de preços ao facto de muitas vezes se utilizar como base o contra-valor em Euros do valor em Dolares na altura. As enormes flutuações da moeda complicam os cálculos.

Considerando o valor dos F-16MLU/T2 para o Chile, o valor de 12 milhões de Euros para cada aeronave não deverá andar longe da realidade.

Já se contarmos os custos resultantes dos enormes atrasos do programa português de modernização MLU, então os valores de 20 milhões de Euros por aeronave já poderão ser mais realistas (embora mesmo assim inflacionados).

Não puseram o avião no seguro directo ?  :oops:
Título:
Enviado por: Daniel em Janeiro 29, 2008, 01:28:41 pm
Bom meus amigos, o que ouvi, na reportagem na SIC é, que em 1994 Portugal comprou 20 F16 por 60 milhões de contos, mais isso já com descontos por parte dos amaricanos, o que da 3 milhões de contos por cada um, claro isto o primeiro lote, pois o segundo não sei os preços. c34x
Título:
Enviado por: Johnnie em Janeiro 29, 2008, 01:35:55 pm
Citação de: "papatango"
Não puseram o avião no seguro directo ?  :D  Infelizmente o dinheiro não voa, nós queremos é os aviões prontos

Adiante:

No correio da manhã vinha escrito isto:

Dois outros MLU estarão prontos em Fevereiro. A FAP tem ainda 19 F-16 (na esquadra 201) do programa Peace Atlantis I.

Alguem confirma??
Título:
Enviado por: Daniel em Janeiro 29, 2008, 02:01:48 pm
Bom queria saber o seguinte  :?: quantos estão a voar  :?:  c34x
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 29, 2008, 02:04:31 pm
Citação de: "Typhonman"
Alguem saberá dizer qual foi o preço do contrato do programa Peace Atlantis II?

Segundo a DSCA (Defense Security Cooperation Agency), 8,8 milhões de dólares por aparelho ou seja um total de 220 milhões. Há que adicionar a aquisição dos kits MLU. Segundo outras fontes 268 milhões de dólares incluíndo os 20 kits MLU.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 29, 2008, 02:16:28 pm
Citação de: "Daniel"
Bom queria saber o seguinte  :?: quantos estão a voar  :?:  c34x

Os que estão a ser modernizados são mesmo os do segundo lote (Peace Atlantis II) recebidos em 1999.
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 29, 2008, 02:29:34 pm
Peace Atlantis I - 20 aparelhos (em 2002 caiu um, provocando a infeliz morte do piloto, logo já só são 19)
Peace Atlantis II - 25 aparelhos (20 dos quais para levar MLU - sete já estão - e 5 para peças) - notar o que caiu ontem está perdido, logo 24 aparelhos.
E também, como já foi dito, os 5 do segundo lote que estão para peças são todos versão monolugar, logo o que ontem se perdeu não será substituível.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 29, 2008, 02:42:41 pm
Corrijam-me se estiver enganado, mas penso que a lista completa deve ser esta:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg85.imageshack.us%2Fimg85%2F1043%2Ff16fapev2.png&hash=b987a23e96daf00d5ec46051346efca3)
Título:
Enviado por: Johnnie em Janeiro 29, 2008, 03:07:29 pm
A lista parece-me basicamente correcta só acrescentaria o 15100 que é o viper que a FAP tem usado para exposições estáticas e que na tua lista está em para peças

Não me parece que a perda deste MLU vá afectar grandemente os planos de medio prazo da FAP, penso é que vai causar alguns atrasos que só levarão ao abandono, se é que ainda pensam nisso, da programada venda de 12 aparelhos  :roll:
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 29, 2008, 03:15:18 pm
Citação de: "Johnnie"
A lista parece-me basicamente correcta só acrescentaria o 15100 que é o viper que a FAP tem usado para exposições estáticas e que na tua lista está em para peças

Obrigado pela correcção.
Já ia perguntar se eram agora 16 para serem vendidos, mas parece que foi corrigido.  :wink:
Título:
Enviado por: Sintra em Janeiro 29, 2008, 03:34:09 pm
Citação de: "Johnnie"
A 20 milhões de euros por aparelho como estão a noticiar ou seja 30 milhões de dolares mais todos estes atrasos e novelas pelo meio não sei se não teria sido melhor comprar novos como fez a polónia ou como vai fazer Marrocos  :wink:

 Abraços
Título:
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 29, 2008, 03:45:25 pm
Acho que só porque um avião caiu, com falhas não se deve abandonar o programa, pois se assim fosse havia muitos automoveis que ja não andavam na estrada.

Se por acaso o programa for cancelado, sugiro um avião como o rafale ou SU30MKI, mas ambos com possibilidade de disparar munições standard da Nato.

Cump.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 29, 2008, 03:49:37 pm
Se o programa for cancelado, esqueçam caças modernos nos próximos anos. Esta é a realidade Portuguesa.
Título:
Enviado por: Johnnie em Janeiro 29, 2008, 04:01:40 pm
Não sei porquê cabeça, nem tanto ao mar nem tanto á terra... :roll:

Podes por exemplo comprar uma esquadra de Grippens e decidir vender os MLUs amortizando assim o investimento a efectuar.

Se a Hungria e Republica Checa o fizeram tambem estará ao nosso alcançe.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 29, 2008, 05:41:06 pm
Eles compraram os Grippens porque só tinham material Russo e tinham que comprar material ocidental. Nós ou conseguimosfazer o MLU aos F-16 ou ficamos só com os 8 F-16 AM/BM e o resto na versão OCU até ser substituido pelo próximo caça da FAP (lá para 2015).
Título:
Enviado por: Johnnie em Janeiro 29, 2008, 05:44:55 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
até ser substituido pelo próximo caça da FAP (lá para 2015).


Andas optimista  :wink:
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 29, 2008, 05:48:17 pm
Citação de: "Johnnie"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
até ser substituido pelo próximo caça da FAP (lá para 2015).

Andas optimista  :(
Título:
Enviado por: Daniel em Janeiro 29, 2008, 08:51:48 pm
Johnnie
Citar
Podes por exemplo comprar uma esquadra de Grippens e decidir vender os MLUs amortizando assim o investimento a efectuar.


Caro Johnnie, mas de onde veio essa brilhante idéia  :shock:  depois a escolha da aeronave é pésima Grippens,   c34x
Título:
Enviado por: Eurico Viegas em Janeiro 29, 2008, 09:19:01 pm
Citação de: "Daniel"
Johnnie
Citar
Podes por exemplo comprar uma esquadra de Grippens e decidir vender os MLUs amortizando assim o investimento a efectuar.

Caro Johnnie, mas de onde veio essa brilhante idéia  :shock:  depois a escolha da aeronave é pésima Grippens,   c34x


Fiquei curioso: a escolha do Gripen é péssima porquê? c34x
Título:
Enviado por: tgcastilho em Janeiro 29, 2008, 10:01:01 pm
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "Johnnie"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
até ser substituido pelo próximo caça da FAP (lá para 2015).

Andas optimista  :(

O Cabeça de Martelo enganou-se ele nao queria dizer 2015 ele cria dizer 2150. :twisted:
Título:
Enviado por: Johnnie em Janeiro 29, 2008, 10:35:19 pm
Citação de: "Daniel"
Caro Johnnie, mas de onde veio essa brilhante idéia  :shock:  depois a escolha da aeronave é pésima Grippens,   c34x


Não é uma ideia é apenas um exemplo...

Se tivermos realmente interesse e necessidade não seria para nós um bicho de 7 cabeças comprar uns 12/20 caças do tipo Grippen/Rafalle/EF2000, somos pobres mas para uma esquadrazinha ainda se arranjam uns cobres
Título:
Enviado por: raphael em Janeiro 30, 2008, 11:39:55 am
Ainda bem que o pessoal quando pensa em mudar de aeronave tb pensa, na parte da manutenção, transformação de motores, simuladores de vôo, treino não só dos pilotos mas também de todo o pessoal de manutenção e armamento, compromissos assumidos com a NATO, a cadeia  logística, enfim um sem número de variáveis....
Até porque quando caiu o F-16 em 2002, devido a uma manobra de acrobacia ninguém falou em mudar de frota...
E vamos ser realistas, os A-7P cairam que nem tordos e o que acabou por ditar o shutdown à frota acabou por ser... a insuficiência de pneus para a aeronave...
Por isso calma que os F-16 estão cá para durar, porque após o upgrade MLU, os OCU também vão ser completamente modernizados...
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 30, 2008, 04:51:15 pm
Os aviões são mais pesados que o ar [1] e por isso a queda de um deles não é nada de tão extraordinário.

Terá que se esperar por algum tipo de relatório sobre o ocorrido para chegar a algum tipo de conclusão ou apontar novos caminhos se fosse o caso.

A única coisa que sabemos é que a aeronave demonstrou um comportamento instável durante uma fase do voo e para já, o que é necessário saber é o que provocou esse comportamento.

Pelo que sabemos o MLU destas aeronvas inclui a sua quase desmontagem, pelo que será necessário saber se:

a) A falha foi devida a um problema original com o F-16 em segunda mão que não foi detectado ou que não foi corrigido

b) A falha está directamente relacionada com a operação de modernização MLU propriamente dita.

Neste último caso temos que saber se:

O atraso no processo levou a Força Aérea a apressar indevidamente o processo, levando ao ponto a este tipo de problemas ?

As OGMA terão sistemas de controlo de qualidade mais eficientes ?

E claro, a questão final:

Terá havido demasiada confiança nas capacidades da Força Aérea e das OGMA que levaram a achar que haveria técnicos em numero suficiente e suficientemente capacitados para concluir em tempo o processo MLU em todas as aeronaves ?

Só se chegássemos à conclusão de que o problema ocorrido, é resultado de um erro na montagem da aeronave durante o MLU e que esse erro não pode ser evitado sem atrasar ainda mais o programa, é que faria sentido falar em cancelamentos.

[1] Grande descoberta que eu fiz... :mrgreen:


Cumprimentos
Título:
Enviado por: Lightning em Janeiro 30, 2008, 05:13:33 pm
Citação de: "raphael"
E vamos ser realistas, os A-7P cairam que nem tordos e o que acabou por ditar o shutdown à frota acabou por ser... a insuficiência de pneus para a aeronave...


A título de curiosidade, perdemos 15 A-7P Corsair.
Título:
Enviado por: Johnnie em Janeiro 30, 2008, 05:58:32 pm
Os Corsair foram retirados de serviço antes do programado porque o estado e idade dos mesmos tornava a sua operação demasidado onerosa e porque já havia o plano de migrar para o F-16, nunca tinha ouvido essa dos pneus, que devem ser das coisas mais baratas do avião  :roll:
Título:
Enviado por: typhonman em Janeiro 30, 2008, 08:08:50 pm
A frota de A-7P estava programada para estar no activo até 2005..
Título:
Enviado por: MaisAlto em Janeiro 31, 2008, 12:01:35 am
Citação de: "Johnnie"
Os Corsair foram retirados de serviço antes do programado porque o estado e idade dos mesmos tornava a sua operação demasidado onerosa e porque já havia o plano de migrar para o F-16, nunca tinha ouvido essa dos pneus, que devem ser das coisas mais baratas do avião  :roll:


Não só não são baratos como são exemplos de alta tecnologia consumida a alta velocidade...o maior ( e melhor) fabricante do Mundo em pneus de aviação, a Goodyear, não consegue responder à procura civil e militar.
Título:
Enviado por: Johnnie em Janeiro 31, 2008, 11:16:15 am
Ok Mais Alto, mas assim fosse os gregos teriam o mesmo problema e pelos vistos os deles voaram até hoje  :wink:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 31, 2008, 11:18:47 am
Os A-7 Gregos são muito mais recentes do que eram os nossos.
Título:
Enviado por: Johnnie em Janeiro 31, 2008, 02:10:28 pm
sim realmente são mas aqui falamos de pneus
Título:
Enviado por: Eduardo Reborn Soares em Fevereiro 01, 2008, 05:09:18 pm
F-16 Mishap News F-16 Mishap Notícias
Portuguese F-16 crashes Português F-16 falha  

January 28, 2008 (by Asif Shamim) - A PoAF F-16 crashed today at 13.40h local time, during a test flight after completion of an M4 MLU modification. 28 de janeiro de 2008 (por Asif Shamim) - Um PoAF F-16 caiu hoje, às 13.40h hora local, durante um vôo teste após a conclusão de uma M4 MLU modificação. The pilot ejected, sustaining no injuries. O piloto ejetados, sustentando nenhuma lesão.

 
PoAF F-16BM similar to this example crashed today after MLU modification first flight. PoAF F-16BM semelhante a este exemplo caiu hoje após MLU modificação primeiro vôo. The aircraft believed to be F-16B block 15 serial number #15140 based at Monte Real Air Base crashed outside the base perimeter into a pine tree plantation and was completely destroyed. Pensa-se que as aeronaves F-16B bloco 15 número de série # 15140 baseados em Monte Real Air Base caiu fora do perímetro base num pinheiro plantação e ficou completamente destruído. A small fire broke out at the site. Um pequeno incêndio eclodiu no local. No people on the ground or property were affected. Nenhum povo no terreno ou propriedade foram afetados.

The pilot, identified as Lieutenant Colonel João Pereira, is considered the most experienced F-16 pilot in the FAP with over 2,000 hrs on the jet. O piloto, identificado como tenente coronel João Pereira, é considerado o mais experiente piloto de F-16 da FAP com mais de 2000 horas sobre a jacto. He was taken to medical facilities in Lisbon to be checked out as matter of precaution said sources. Ele foi levado para instalações médicas em Lisboa para ser check-out como questão de precaução disseram fontes.

Air force officials have reported it is to early to speculate on the reason of the crash. Air force funcionários têm relatado que é cedo para especular sobre o motivo do acidente.

#15140 was initially delivered in 1999 as part of the Peace Atlantis II program. # 15140 foi entregue inicialmente em 1999 como parte do programa Peace Atlantis II. It has been storage until now awaiting its MLU upgrade. Foi armazenamento até agora aguar.


O que está acontecendo????
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 01, 2008, 05:40:42 pm
O que queres dizer?

Um F-16 caiu, são coisas da vida, de resto continua tudo igual.
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 02, 2008, 02:27:53 am
Citação de: "Eduardo Reborn Soares"
O que está acontecendo????


Concordo, até doi a cabeça tentar ler esse texto :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Atuga em Fevereiro 02, 2008, 02:49:52 pm
Que acham do Artigo do SOL de Hoje?

Força Aérea
F-16 que caiu fora modificado nas OGMA
Por Helena Pereira
A Força Aérea poderá vir a pedir uma indemnização às Oficinas Gerais de Material Aeronáutico (OGMA) por causa do F-16 que se despenhou, na segunda-feira, em Leiria. Mas, primeiro, aguardará pelas conclusões da comissão de inquérito ao acidente para saber se terá ou não base para se queixar

O avião que caiu em Monte Real estava a fazer os primeiros voos de ensaio depois de ter sofrido uma grande modernização (Mid Life Upgrade) pelos técnicos das OGMA. Essa modernização consiste essencialmente na instalação de tecnologia digital no cockpit e no reforço da célula.

O Governo adjudicou às OGMA a modernização de uma esquadra de F-16, mais concretamente a segunda que tinha sido comprada aos EUA e que estava literalmente encaixotada até há bem pouco tempo na base aérea de Monte Real.

O avião que caiu era o oitavo a sofrer esse upgrade, num processo que tem estado muito atrasado. O MLU é feito na OGMA em Alverca. Só a última e quarta fase, que consiste em colocar as asas e o trem de aterragem no avião, é concluída já na base de Monte Real.

Segundo dados da Força Aérea, o valor do caça que se despenhou no pinhal de Leiria ronda os 20 milhões de euros.
Título:
Enviado por: nestor em Fevereiro 03, 2008, 02:41:28 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
O que queres dizer?

Um F-16 caiu, são coisas da vida, de resto continua tudo igual.


Lo importante es que el piloto (o pilotos) está ileso.

El avión se puede sustituir, aunque cueste dinero.

Saludos.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Março 05, 2008, 07:22:50 pm
Segundo o 9 G's o F16AM "15122" efectuou hoje o seu primeiro voo.

 :arrow: http://www.falcoes.net/9gs/viewtopic.php?t=1413 (http://www.falcoes.net/9gs/viewtopic.php?t=1413)
Título:
Enviado por: Lancero em Março 14, 2008, 11:14:10 am
Citar
Força Aérea: Avaria na origem da queda de F-16 em Monte Real, relatório do fabricante    

   Lisboa, 14 Mar (Lusa) - Uma avaria num sistema computorizado que influencia  a estabilidade esteve na origem da queda em Monte Real de um F-16 da Força  Aérea, em Janeiro, disse hoje … Lusa fonte do Estado Maior da Força Aérea.  

 

   O caça F-16 da Força Aérea portuguesa despenhou-se a 28 de Janeiro junto  … Base Aérea de Monte Real, próximo da povoação de Pilado, no concelho da  Marinha Grande, sem causar vítimas, tendo o piloto conseguido ejectar-se.  

 

   Em declarações … agência Lusa, o porta-voz da Força Aérea, tenente-coronel  António Seabra, adiantou que o relatório do fabricante Lockheed, responsável  por aquele sistema computorizado, que entre outras coisas tem a ver com  a estabilidade da aeronave em voo, apontou para falhas no "flight control".  

 

   O documento vai ser entregue … Inspecção da Força Aérea, que deverá  efectuar depois um relatório final ao acidente.  

 

   Contudo, o responsável considera que estes dados do fabricante demonstram  que uma avaria técnica esteve na origem do acidente, excluindo-se assim  erro humano por parte do piloto, o tenente-coronel João Pereira.  

 

   O piloto do F-16 foi condecorado recentemente pela Força Aérea porque  "teve uma atitude extremamente profissional e corajosa ao evitar que a aeronave  se despenhasse numa zona urbana", referiu.  

 

   O F-16 despenhou-se quando realizava o primeiro voo de ensaio depois  de ter sido submetido a uma grande operação de manutenção.  

 

   De acordo com a Força Aérea, a operação de manutenção visou a alteração  da aeronave, dotando-a da actualização de mais sofisticados componentes,  permitindo, nomeadamente, o voo nocturno.  

 

   Este foi o segundo acidente registado com aviões F-16 na Força Aérea  Portuguesa.    

 

   O primeiro ocorreu a 08 de Março de 2002 e provocou a morte do piloto.  

 

   Actualmente, a Força Aérea possui 26 F-16 operacionais, sete dos quais  com actualização MLU (missão de Defesa Aérea e Ataque Convencional).  
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 17, 2008, 02:29:25 am
Recupero este tópico para comentar uma observação que ouvi na tv no 10 de junho por parte do R.P. da FAP, que disse que em 2013 estariam todos os F-16 MLU prontos ! Sera´isto uma verdade dita de boa fé, ou mais uma mentira propagandistica sem qualquer fundamento ?? E o que se entende por todos , 28 ou 40 ??
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 17, 2008, 09:10:53 am
33 aviões, o resto é para peças
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 17, 2008, 09:49:00 am
Uma coisa que nos estamos a esquecer, Portugal em 1993 recebe os primeiros 20 F-16 A/B novinhos em folha, em 1999 recebe mais 25 F-16 A/B em segunda mão dos EUA, ora destes ultimos F-16 recebidos 25 no total, 20 eram para formar um segunda esquadra e os restantes 5 para canibalizar, os 5 F-16 ja foram todos canibalizados??? E porque razão vão ser 33?? Qual a razão de ser um número ímpar?? Vai haver tantos F-16 que vão ser abatidos, porque não comprar uma meia duzia deles para esse fim reposição de peças?? Porque não modernizar os 38 F-16, ficando da Esq. 201 com 20 F-16MLU de defesa aérea e a Esq. 301 com 18 F-16 para ataque ao solo.
Se defacto se modernizarem os 33 F-16 como se fala aqui, como serao distribuidos pelas 2 Esquadras?? 16 para cada uma e 1 F-16 de reserva???
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 17, 2008, 10:50:28 am
Acho que a ideia é os F-16 não serem de nenhuma esquadra em particular, hoje um certo F-16 pode pertencer a uma esquadra e amanhã à outra.
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 17, 2008, 11:24:29 am
A sua ideia é dissolverem as duas esquadras de F-16 a 201 e 301 e constituírem uma nova esquadra com valencia de combate ar-ar e ar-solo operando todos os F-16 MLU??? Bom, algum dos camaradas sabe me dizer se existe alguma diferença entre um F-16 MLU com finalidade de combate ar-ar e ar-solo, para além do respectivo armamento?? Algum hardware ou software diferente??? Ou todos os F-16 MLU poderao executar iguais missoes dependendo do armamento?
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 17, 2008, 12:03:09 pm
O F16 é multirrole ou seja o mesmo avião pode efectuar ambas missões ataque ao solo, ar-ar e até ar-mar. É sempre necessário duas esquadras, na minha opinião devemos ter pilotos aptos para ar-ar e pilotos para ar-terra.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 17, 2008, 12:05:21 pm
Não, a idéia é termos duas esquadras a partilhar os F-16 existentes.  

E não, não há diferenças no software nos F-16, as únicas diferenças é nas versões (OCU, MLU).
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 17, 2008, 12:12:30 pm
Dentro desta valencia precisamos de uma nova esquadra a 4??? vocacionada para ar-mar, ou seja:
201 - ar-ar
301 - ar-solo
4?? - ar-mar
 c34x
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 17, 2008, 12:28:48 pm
Quem faz ataque ao solo faz ao mar, os navios de guerra como fragatas, são um bocadinho maiores :lol:  do que um carro de combate, por isso acho que não falhariam
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 17, 2008, 12:53:08 pm
Vamos cá ver uma coisa, a base aérea nº5 Monte Real tem um organização diferente das outras bases aéreas, também devido a normalmente cada esquadra ter um tipo de aeronave diferente da outra esquadra.

Nessas bases cada esquadra é muito autonoma, tem os seus pilotos, aviões e manutenção, na base aérea nº5 já não é assim, penso que seja uma copia do sistema americano.

Na Base Aérea nº5 as duas esquadras (201 e 301) tem os seus pilotos e manutenção de linha da frente (que é o aprontamento final da aeronave para voar, não tem a ver com manutenção de hangar, mas sim com pequenas reparações que se podem fazer na placa e instalar ou desistalar o armamento ou equipamento que o avião tem que levar para a missão, mas o avião quando lhes chega às mãos já está apto a voar), depois existem a manutenção, laboratorios e diversos gabinetes, mas são independentes das esquadras 201 e 301, mas são todos dependentes do mesmo Grupo (Grupo Operacional) penso que seja funcionamento identico das Wings da Força Aérea dos Estados Unidos.
A manutenção dá os aviões aptos para voar que depois são repartidos pelas duas esquadras conforme sejam as necessidades delas.

É claro que por agora todos os F-16 OCU quando saiem de manutenção são entregues à esquadra 201, e todos os F-16 MLU são entregues à esquadra 301, mas quando (num futuro distante :cry:  ) só existirem F-16 MLU, não vão existir aviões desta ou daquela esquadra, os aviões vão para a esquadra que precisar deles no momento.
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 17, 2008, 12:57:46 pm
Citação de: "Instrutor"
Dentro desta valencia precisamos de uma nova esquadra a 4??? vocacionada para ar-mar, ou seja:
4?? - ar-mar
 c34x


Já temos a 401, mas como é secreta está disfarçada :lol:
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 17, 2008, 02:11:17 pm
Correcto que os F-16 MLU vão pertencer as duas esquadras, mas cada esquadra tem valencias diferentes, por isso os F-16 são armados com diferente tipo de armamento consoante a missão, e mesmo numa missão podem ser usados difersos F-16 MLU com diversos armamentos ou seja os PILavs das duas esquadras podem cumprimir missoes em conjunto ou em separado.

Muito bem isto ja percebi, agora quero tirar outra dúvida: sei que actualmente e em estado normal de alerta se encontram 2 F-16 prontos a descolar para alguma eventualidade, supunhamos que existem algum problema com dois ou tres avioes civis ou outras ameaças, qual é o grau de prontidão para colocar tipo esses dois F-16 mais duas ou tres parelhas no ar completamente armados e abastecidos?
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 17, 2008, 02:14:34 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Instrutor"
Dentro desta valencia precisamos de uma nova esquadra a 4??? vocacionada para ar-mar, ou seja:
4?? - ar-mar
 c34x

Já temos a 401, mas como é secreta está disfarçada :lol:


Eu tinha a ideia que éra a 601 que tinha essa valencia
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 17, 2008, 02:23:50 pm
Camarada nelson a esq. 601 opera os P3P Orion, a esq. 401 opera Aviocars C212-100 e C212-300, não é uma esquadra de ataque, mas sim uma esquadra de reconhecimento e vigilância. Os unicos avioes que temos de combate ar-surperficie são os P3P Orion operados pela Esq. 601 e os F-16MLU operados pela 301.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 17, 2008, 02:39:54 pm
ou seja, são os unicos antes da vinda dos MLU, que tinham a capacidade de disparar misseis harpoon (anti-navio), torpedos e ja ouvi falar que tambem podem disparar misseis maverick.

Cump
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 17, 2008, 03:44:45 pm
Citação de: "Instrutor"
Correcto que os F-16 MLU vão pertencer as duas esquadras, mas cada esquadra tem valencias diferentes, por isso os F-16 são armados com diferente tipo de armamento consoante a missão, e mesmo numa missão podem ser usados difersos F-16 MLU com diversos armamentos ou seja os PILavs das duas esquadras podem cumprimir missoes em conjunto ou em separado.


Já chegamos à conclusão que o avião é o mesmo para ambas as esquadras, agora se o treino dos pilotos varia conforme esteja na 201 ou na 301 não sei, pela designação numérica das esquadras a 201 é esquadra de caça (combate ar-ar) e a 301 é esquadra de ataque (ao solo) mas se forem ao site da Força Aérea não existe diferença nenhuma nas missões das duas esquadras, fazem as duas exactamente o mesmo.
Eu pessoalmente acho que é indiferente o piloto da esquadra 201 e o piloto da 301, relembro que na missão de defesa aérea do Baltico estiveram 2 F-16 MLU da esquadra 301 a efectuar Defesa Aérea e por essa ordem de ideias só teriam ido F-16 OCU da Esquadra 201 porque tem os pilotos treinados em combate ar-ar.

Esquadra 201
http://www.emfa.pt/www/esquadrasdetalhe ... t&cod=e201 (http://www.emfa.pt/www/esquadrasdetalhe.php?lang=pt&cod=e201)
Esquadra 301
http://www.emfa.pt/www/esquadrasdetalhe ... t&cod=e301 (http://www.emfa.pt/www/esquadrasdetalhe.php?lang=pt&cod=e301)
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 17, 2008, 03:49:45 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Instrutor"
Dentro desta valencia precisamos de uma nova esquadra a 4??? vocacionada para ar-mar, ou seja:
4?? - ar-mar
 c34x

Já temos a 401, mas como é secreta está disfarçada :lol:

Eu tinha a ideia que éra a 601 que tinha essa valencia


Eu estava a ser irónico porque o amigo instrutor falou numa esquadra 400 e qualquer coisa para ataque ar-mar :lol: .

A esquadra 401 faz missões genero guarda costeira, procura pescadores ilegais, traficantes de droga, petroleiros a derramar crude como no caso do Prestige, etc, são as chamas missões VIMAR, Vigilancia Maritima.
Título:
Enviado por: raphael em Junho 17, 2008, 10:10:51 pm
Além de fazer a parte da Fotografia Aérea ( a 401).
Nas mensagens anteriores alguém se esqueceu de uma esquadra de vôo que possui aeronaves com capacidade de ataque ao solo, tal como vem no site da FAP:"...O DASSAULT/DORNIER ALPHA-JET é um caça-bombardeiro subsónico, bilugar e que pela sua concepção apresenta características de versatilidade que o tornam particularmente adaptado para a execução de operações de apoio aéreo ofensivo e de apoio às forças de superfície...", "..O ALPHA-JET é operado pela Esquadra 103 da Base Aérea de Beja- BA11."
Efectivamente o P-3C, após serem actualizados nos EUA, vão poder poder disparar o Maverick na variante F (os F-16 têm a variante B e G), além do Harpoon, de referir porém que por decisão superior os P-3 já não executam operações de minagem. De qualquer modo depois do amigo Portas ter adquirido os 5 P-3C à Holanda despidinhos de electrónica e ter pago cerca de 80milhões de euros, agora as máquinas vão para os EUA e por mais 97milhões de euros vão ficar um mimo, com tecnologia de ponta, algo de muito eficaz mesmo.
Em relação aos F-16 não esquecer que a Parelha de Alerta H24 é efectuada por aviões pertencentes às duas esquadras, simplesmente a tecnologia do MLU torna-o mais apto a desempenhar as missões no estrangeiro sob a égide da NATO, ou seja, o exterior e o motor são iguais, por dentro é tudo diferente, daí que o OCU da 201 já tenha aeronaves no upgrade para MLU.
Daqui a uns anos vão ser todos MLU! Em relação a números a última intel (que pode mudar já amanhã) aponta para 32 aeronaves no total, de um total de 40 com 02 perdidas em acidentes, o ratio até está bem aceitável, sem contabilizar com o 100 que serve somente para exposição estática (eventos e bases abertas).
Saliente-se que ambas as esquadras de f-16 e a de alpha-jet fazem exercicios com lançamento de armamento real no CTA em alcochete (GBU Mk 82, foguetes CRV-7 e tiro de canhão).
Ah e já agora o 295 também à semelhança do Aviocar também não vai ter qualquer tipo de armamento.
De resto sobra-nos o EH-101, se vier a ser criada avalência CSAR neste sistema de armas irá ter armamento orgânico amovível (basicamente para apoio a curta distância).
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 18, 2008, 12:34:47 am
Caros amigos, obrigado pela vossa informação. E queira Deus que realmente fiquemos com 32 ou 33 F-16 MLU. Já não seria mau, sempre é melhor que os 28. Então a treta da venda de 12 já saiu da cabeça dos nossos políticos !!!!! Quando foi isso, que me passou ao lado ???
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 18, 2008, 09:56:14 am
Muito bem isto ja percebi, agora quero tirar outra dúvida: sei que actualmente e em estado normal de alerta se encontram 2 F-16 prontos a descolar para alguma eventualidade, supunhamos que existem algum problema com dois ou tres avioes civis ou outras ameaças, qual é o grau de prontidão para colocar tipo esses dois F-16 mais duas ou tres parelhas no ar completamente armados e abastecidos?
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 18, 2008, 10:15:21 am
Citação de: "Instrutor"
Muito bem isto ja percebi, agora quero tirar outra dúvida: sei que actualmente e em estado normal de alerta se encontram 2 F-16 prontos a descolar para alguma eventualidade, supunhamos que existem algum problema com dois ou tres avioes civis ou outras ameaças, qual é o grau de prontidão para colocar tipo esses dois F-16 mais duas ou tres parelhas no ar completamente armados e abastecidos?


O estado de prontidão é de cerca de 7 minutos, para por os dois primeiros a voar. supondo que os f16 ja tem combustivel, não tenho a certeza mas não deve mais que meia hora.

fonte
http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... 07d7695246 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=2038&start=60&sid=48e8ed1edbfcb0d54e8a5e07d7695246)
Título:
Enviado por: typhonman em Junho 18, 2008, 12:50:58 pm
O alerta é de 15 minutos actualmente...
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 19, 2008, 01:39:04 am
Afinal segundo o que li hoje a treta da alienação de F-16 continua na ordem do dia. Tanto que referem literalmente que a alienação de meios está atrasada porque o projecto MLU tambem o está. Então pergunto eu com quantos aviões ficaremos se realmente for para vender 12 F-16. Ora se só se fizer MLU a 32 ficaremos apenas com 20. Mas que grande confusão para aqui anda. Será que alguem se entende ???? e já agora pode descobrir e vir cá explicar o que se passa ?
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 19, 2008, 10:07:50 am
Put..... q ..... os ...... pari........... que porcaria de política de defesa, acabem logo com as FORÇAS ARMADAS não ha dinheiro para nada so para comprar altas bombas para os governantes que grande merd..... ainda ha dois dias atras foi divulgada a compra de mais um super carrao para o senhor Severino Teixeira actual ministro da defesa e outro para o seu secretario de estado no valor de 200 mil euros. Que grande porcaria :evil: governantes mais rascas em vez de encherem os bolsos e andarem a viver como reis à custa dos impostos que invistam no que realmente é importante, saude, educação e defesa. Ai minha mae do céu o que eu daria para que o bin laden se lembrar de Portugal para ver se estes senhores acordassem e invistissem seriamente na segurança dos PORTUGUESES. PORRA NÃO HÁ PACHORRA PARA TANTA BURRICE E CRETINISSE. QUE GRANDE VERGONHA SE ESTA A TORNAR ESTAS FORÇAS ARMADAS. INVISTAM PAH FODA-S............. SÓ SABEM DIZER QUE NÃO HÁ DINHEIRO DINHEIRO, MAS SO EXISTE PARA FESTANÇAS MERENDEIROS E CARROS TOPO DE GAMA, ORA SE ANDASSEM SENTADOS COM OS COSTADOS NUM CHAÇO COMO ANDA A MAIORIA DOS PORTUGUESES PODE SER QUE DESSEM MAIS VALOR AO QUE REALMENTE É IMPORTANTE.
Título:
Enviado por: Johnnie em Junho 19, 2008, 10:45:27 am
Mais depressa vejo o NPO a ser exportado que os MLU a ser vendidos...Mas estes discursos ficam sempre bem em ano de pré-eleições, saibam ler nas entrelinhas...Até que o Severiano nem se está a safar nada mal...  :roll:
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 20, 2008, 12:09:03 am
Citação de: "Johnnie"
Mais depressa vejo o NPO a ser exportado que os MLU a ser vendidos...Mas estes discursos ficam sempre bem em ano de pré-eleições, saibam ler nas entrelinhas...Até que o Severiano nem se está a safar nada mal...  :roll:





Aqui o que importa é a intenção . E já agora se é por uma questão de o discurso ficar bem, tambem ficava bem ele explicar porque é que tem um governo com força para impôr a maior porrada tributária que este povo já viu e aguentou nos ultimos 50 anos....e não consegue impôr uma frota com uma porcaria de trinta e tal aparelhos ??????? Não consegue mostrar ao povo o que os nossos vizinhos do norte e sul têm ???? Isso do ficar bem no discurso é paleio da treta, não compreendo como se pode tentar justificar as atitudes demagógicas de tão pobre política de defesa .
Como é que é ? Tenho de venerar estes tipos porque acertaram na compra da porcaria de duas fragatas em segunda mão e nuns blindados de rodas que nem equipados como combate de infantaria vêm ???? Apenas trinta nessa configuração ??? Olhem , porra para tanta porcaria !!!!
Título:
Enviado por: raphael em Junho 20, 2008, 12:39:24 am
Os F-16 são sem dúvida importantes para a Defesa Aérea mas trinta aeronaves são suficientes para a dimensão do país.
Temos o QRA (Parelha de Alerta, a este respeito e muito off-topic, na minha opinião não devia ser divulgado o tempo de prontidão da referida parelha) participamos em missões NATO, a possibilidade de uma força destacada de F-16 resume-se a XX aeronaves (menos de 10) de padrão MLU, com algumas limitações a nível logístico (que não interessa aprofundar num fórum público), sim porque não é só mandar os aviões tem que ir todo o pessoal de apoio e material para a sustentação da força.
Para a dimensão do nosso país é uma força razoável, temos de nos dar por satisfeitos se em 2012 conseguirmos ter o upgrade da 2ª esquadra realizado... faltará talvez depois converter toda a 201, processo que entretanto já se iniciou. Falta é €€ para ultrapassar pequenas (grandes) dificuldades com que o processo de modernização se depara.
Neste momento não é possível ter todas as aeronaves abrigadas dos elementos, por isso, 32 aeronaves prontas, na minha opinião são mais que suficientes.
Até porque com a gestão de meios humanos actual (não a falta de pilotos, mas sim a colocação dos pilotos nas esquadras em vez de atrás de uma secretária, isto aplica-se a todos os postos abaixo de Major inclusivé), sim porque o piloto com a experiência no vôo também é um excelente profissional na área do planeamento e coordenação de meios), não se consegue rentabilizar o efectivo para a operação de aeronaves, sentido mais nos transportes (C-130H) e hélis.
Resumindo e baralhando, para as necessidades actuais do país 32 F-16 chegam e sobram, até porque se comparar-mos a área terrestre com área maritima, contabilizando a ZEE (enquanto for do nosso dominio, pk com o Tratado de Lisboa entregamos a gestão da mesma à UE - alguém perguntou se queríamos??) a área é mais vasta e aí faz falta é P-3 c/ o verdadeiro upgrade e tripulações completas para os mesmos!
Em relação aos outros Ramos, não esquecer quem decide é o poder político...por isso "Manda quem pode, obdece quem deve!"
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 20, 2008, 05:31:49 pm
Com o alargamento da cobertura de radar ao arquipélago da Madeira, a parelha de alerta tem autonomia para a cobrir? Ou terá que se colocar uma outra parelha de alerta na Madeira? Depois da construção do radar da Madeira está previsto a construção de um outro radar para cobrir o espaço aéreo dos Açores, e lá também terá que se ter uma 3ª parelha? E por fim, várias vezes se disse que se pretende que se possa enviar um destacamento de caças para missões externas de até um máximo de 12 aeronaves.

É possivel num futuro a curto/médio prazo termos:
- parelha de alerta de Monte Real
- parelha de alerta da Madeira
- parelha de alerta dos Açores
- destacamento de 12 aeronaves

Dá um numero de 18 aeronaves prontas a voar (mais umas quantas em manutenção), isto se as parelhas de alerta fora da BA5 forem de 2, não sei se serão de 2, 3 ou 4 como foi na missão na Lituania.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 20, 2008, 05:45:08 pm
quanto à Madeira e Açores ouvi falar de parelhas de dois caças para cada arquipélago
Título:
Enviado por: pmdavila em Junho 20, 2008, 06:21:15 pm
Sim, num discurso de um CEMFA (já não sei se este ou o anterior), referia-se a colocação de parelhas de F-16 na Madeira e nos Açores quando os radares estivessem instalados. O da Madeira está quase (não sei se já funciona), e o dos Açores já tem contrato adjudicado.
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 20, 2008, 06:48:30 pm
Citação de: "pmdavila"
Sim, num discurso de um CEMFA (já não sei se este ou o anterior), referia-se a colocação de parelhas de F-16 na Madeira e nos Açores quando os radares estivessem instalados. O da Madeira está quase (não sei se já funciona), e o dos Açores já tem contrato adjudicado.


Quando os F-16 estiverem lá é porque funciona  :lol: .
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Junho 20, 2008, 07:45:56 pm
Citar
Sim, num discurso de um CEMFA (já não sei se este ou o anterior), referia-se a colocação de parelhas de F-16 na Madeira e nos Açores quando os radares estivessem instalados. O da Madeira está quase (não sei se já funciona), e o dos Açores já tem contrato adjudicado.


Vamos ter aeronaves para isso tudo!

- Continente
- Madeira
- Açores
 Só aqui temos 6 aeronaves, imagino que tenhamos mais 2 aeronaves em cada BA de modo a se poder render estas rapidamente, já se vai em 12.
Se for verdade que teremos 12 aeronaves para missões no estrangeiro já se soma 24.
Ainda falta contar com as que estiverem em manutenção...
Além do preço do "pitroil"... mas isto é outra guerra
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 20, 2008, 08:19:04 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Só aqui temos 6 aeronaves,

Aqui onde?

Citar
imagino que tenhamos mais 2 aeronaves em cada BA de modo a se poder render estas rapidamente, já se vai em 12.

Não percebi bem esse raciocicio dos 12 F-16, mas não há F-16 espalhados por todas as Base Aéreas, só há F-16 na BA5.

Citar
Se for verdade que teremos 12 aeronaves para missões no estrangeiro já se soma 24.


O destacamento de 12 é um objectivo, mas eu perdi-me nos outros 12 que soma e vai dar 24  :lol: .
Título:
Enviado por: typhonman em Junho 20, 2008, 09:05:46 pm
Venham mas é todos os JHMCS encomendados (já agora quantos são? ) e os misseis AIM-9X ou equivalente, sem esquecer os targeting pod´s.
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 20, 2008, 09:24:33 pm
Citação de: "Typhonman"
Venham mas é todos os JHMCS encomendados

x2

Citar
(já agora quantos são?)

Não sei.

Citar
e os misseis AIM-9X ou equivalente

Também há disso encomendado? Temos Sidewinders mas são versões anteriores não sabia que já se iam substituir. Venham também mais AMRAAMs e bombas guidadas JDAM, JSOW e amigas.

Citar
sem esquecer os targeting pod´s.


Pois também gostava, mas já ai apareceu algures a anulação dessa compra :cry: .
Título:
Enviado por: typhonman em Junho 20, 2008, 09:42:17 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Typhonman"
Venham mas é todos os JHMCS encomendados

x2

Citar
(já agora quantos são?)

Não sei.

Citar
e os misseis AIM-9X ou equivalente

Também há disso encomendado? Temos Sidewinders mas são versões anteriores não sabia que já se iam substituir. Venham também mais AMRAAMs e bombas guidadas JDAM, JSOW e amigas.

Citar
sem esquecer os targeting pod´s.

Pois também gostava, mas já ai apareceu algures a anulação dessa compra :cry: .


É sabida a intenção da FAP em adquirir um misssil do tipo do AIM-9X para fazer o binómio com o capacete JHMCS, alem de bombas JSOW,JDAM(Bombas MK-84 adaptadas com o 2"tail-kit") e é intenção da FAP adquirir um missil anti-navio, não sei se é para o F-16MLU ou P-3C.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Junho 20, 2008, 10:51:08 pm
O que disse foi uma suposição em relação a esta citação:

Código: [Seleccione]
Sim, num discurso de um CEMFA (já não sei se este ou o anterior), referia-se a colocação de parelhas de F-16 na Madeira e nos Açores quando os radares estivessem instalados. O da Madeira está quase (não sei se já funciona), e o dos Açores já tem contrato adjudicado.

Para se ter parelhas nos Açores e Madeira, as aeronaves não podem estar na BA5 pois não teriam autonomia para tal distância, só se estiver para chegar algum reabastecer de esquadrilha  c34x
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 20, 2008, 11:35:43 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Para se ter parelhas nos Açores e Madeira, as aeronaves não podem estar na BA5 pois não teriam autonomia para tal distância, só se estiver para chegar algum reabastecer de esquadrilha  c34x


Mas uma parelha são 2 aviões, não são 6.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Junho 20, 2008, 11:56:04 pm
Parelha = par

Até aí tudo bem  :lol:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 21, 2008, 12:19:20 am
Citação de: "Cabecinhas"
Agora é uma parelha para os Açores, uma para a Madeira e outra para o continente, logo seis aeronaves, 3 parelhas.
É fazer as contas  c34x  :arrow: http://pt.wikipedia.org/wiki/Batalha_da_Salga (http://pt.wikipedia.org/wiki/Batalha_da_Salga)
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 21, 2008, 12:34:35 am
Citação de: "Cabecinhas"
Parelha = par

Até aí tudo bem  :lol:


Exacto, 6 aviões (3 parelhas) de alerta, mais 12 para o destacamento, faz 18 que foi o que eu disse, voce falou em 24, onde é que estão os outros 6 :lol: ?
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 21, 2008, 12:35:27 am
Citação de: "PereiraMarques"
Os Açores não precisam, já lá têm outras parelhas, inclusive testadas em combate contra os espanhóis,,, :twisted:


Mas essa parelha para fazer defesa aérea tem que ter uns cornos maiores :lol:  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: jmg em Junho 21, 2008, 09:51:20 am
As bombas de precisão de que falam são guiadas por GPS?
Existe também na Força Aérea bombas guiadas por laser?
Neste caso a quem é cometida a missão de targeting?
DAE, CTOE....???? ou o próprio avião consegue guiar a bomba?
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 21, 2008, 09:59:54 am
Citação de: "jmg"
Neste caso a quem é cometida a missão de targeting?
DAE, CTOE....???? ou o próprio avião consegue guiar a bomba?


O avião pode ter pods de iluminação de alvos e guiar a bomba, mas nós ainda estamos à espera que os comprem.

Outra maneira é ter equipas no solo com um iluminador portátil a indicar o alvo mas não são nenhum dos que mencionou, são o TACP da Força Aérea, o pessoal que anda com os Comandos e os Pára-quedistas no Afeganistão.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.enciclopedia.com.pt%2Fimages%2F13_O_TACP_da_FAP.jpg&hash=bfe8882e2c039356bbee87593bb3e536)

PS: Mas no site do exército dizem que dão esse curso aos Rangers mas não faço ideia se existe mesmo algum com essa qualificação.
Título:
Enviado por: jmg em Junho 21, 2008, 10:15:55 am
Obrigado Lightning.
Basta ver se no CTOE existe o equipamento de designação.
Vou perguntar :G-Ok:
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Junho 21, 2008, 10:35:06 am
Quem são os TACP?
Título:
Enviado por: jmg em Junho 21, 2008, 12:11:24 pm
Agora estou-me a lembrar que em Sta Guida quando temos os exercícios tipo Rosa Brava, Os alpha jet fazem várias passagens para o Chaparral poder fazer seguimento e perto da Tribuna encontra-se sempre um todo terreno da FAP cheio de antenas. Talvez sejam estes os controladores...
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 21, 2008, 01:12:47 pm
Citação de: "jmg"
Agora estou-me a lembrar que em Sta Guida quando temos os exercícios tipo Rosa Brava, Os alpha jet fazem várias passagens para o Chaparral poder fazer seguimento e perto da Tribuna encontra-se sempre um todo terreno da FAP cheio de antenas. Talvez sejam estes os controladores...


Sim são, e até quando há desfiles estilo 10 de junho também por lá andam, ou como é que acham que os aviões passam sempre no momento certo, na homenagem aos mortos e etc lol, é porque está cá em baixo alguém a falar com os pilotos :lol: .
Título:
Enviado por: jmg em Junho 21, 2008, 02:06:57 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "jmg"
Agora estou-me a lembrar que em Sta Guida quando temos os exercícios tipo Rosa Brava, Os alpha jet fazem várias passagens para o Chaparral poder fazer seguimento e perto da Tribuna encontra-se sempre um todo terreno da FAP cheio de antenas. Talvez sejam estes os controladores...

Sim são, e até quando há desfiles estilo 10 de junho também por lá andam, ou como é que acham que os aviões passam sempre no momento certo, na homenagem aos mortos e etc lol, é porque está cá em baixo alguém a falar com os pilotos :lol: .

OK faz sentido.
Sabe como é :"quem não sabe é como quem não vê!"
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 21, 2008, 02:41:12 pm
Citação de: "jmg"
OK faz sentido.
Sabe como é :"quem não sabe é como quem não vê!"


Claro  :G-Ok: estamos aqui para aprender uns com os outros.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 22, 2008, 05:04:19 pm
Os camaradas do fórum 9G's referem que mais um F-16 MLU fez o seu primeiro voo, neste caso, o F-16 AM '15134'.
Título:
Enviado por: Leonidas em Junho 22, 2008, 06:01:01 pm
Suadações guerreiras

Citar
Os F-16 são sem dúvida importantes para a Defesa Aérea mas trinta aeronaves são suficientes para a dimensão do país.

Quem lhe transmitiu isso? Talvez para a Islândia ou ilha de Malta, sim.

quantos aviões há prontos a descolar? são esses que você necessita e não os que estão só para fazer número. para isso temos o museu da Força aérea.

Citar
Até porque com a gestão de meios humanos actual...

qual gestão?


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Citar
Os camaradas do fórum 9G's referem que mais um F-16 MLU fez o seu primeiro voo, neste caso, o F-16 AM '15134'.


Na soalheira 5ª feira passada, pela primeira vez, assisti á uma largada de flares. No entanto não tenho a certeza se foram dos nossos, pois não estava “armado” com os meus potentes binócolos. Só me apercebi porque houve um tal de zé povinho dizendo que “ ... há um avião a incendiar-se ao cimo...”

Devem-no ter estado a testar então, não? Por acaso até foi engraçado :)

cumprimentos
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 22, 2008, 07:09:38 pm
Desde mi punto de vista,estoy de acuerdo con Leonidas,yo creo que poco mas de 30 aeronaves disponibles son muy pocas(Y mas teniendo en cuenta que Portugal no solo comprende la parte continental,sino que hay que contar tambien con las Azores y Madeira),lo que se traduce realmente en poder poner en el aire en cualquier momento,si tomamos una disponibilidad del material de entre el 80-90%,a unos 25-30 aviones.

Si observamos el entorno geofisico, y geopolitico de Portugal,rapidamente nos damos cuenta de que un conflicto con España o Francia son practicamente imposibles tanto a largo como a corto plazo,en cambio si echamos una mirada al "sur",vemos como en un futuro algunos de estos paises si pueden presentar mas de un dolor de cabeza,sobre todo con el avance del fundamentalismo islamico hacia a esos territorios,asi como algunas reinvindaciones hacia algunos territorios europeos como Ceuta o Melilla,o algunos archipielagos atlanticos,por parte de Marruecos por ejemplo,lo que hace pensar que si no directamente,indirectamente podria afectar a Portugal en algunos ambitos,ya que imaginad lo que seria una hipotetica guerra en el estrecho de Gibraltar o en la vertiente atlantica proxima al algarve.

A todo ello hay que tener en cuenta,las compras militares que se han realizado ultimamente por aquellos lares entre Argelia y Marruecos.En relacion a esto,por ejemplo,vemos como paises con menos recursos y menos medios que Portugal,como son el caso de los paises antes citados,van a contar con mas medios y en algunos casos mejores que la FAP,ya que la fuerza aerea alaui va a contar en un plazo proximo con unos 24 f-16 block 50/52+ 27 mirage F-1 modernizados,mientras que la contrapartida argelina va a presentar un orden de batalla con aviones su-30,mig-29..y se habla de mig-35 en un futuro..Asi que yo de Portugal,no me dormiria demasiado en el plano militar,si no pensando en el presente,si con la mirada puesta en el futuro. :wink:
Título:
Enviado por: Johnny em Junho 22, 2008, 08:06:16 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Quem são os TACP?


Julgo que são os controladores aéreos da FAP.
Título:
Enviado por: garrulo em Junho 22, 2008, 08:44:02 pm
Son los que desde el suelo señalan a los aviones los blancos con un designador laser.
Título:
Enviado por: LuisC em Junho 23, 2008, 02:20:29 am
Pelo que sei, os TACP muito raramente utilizam designadores laser, pelo menos em Portugal.
Um TACP integra normalmente especialistas da Força Aérea, que a partir do solo orientam via rádio o piloto da aeronave sobre a melhor forma de atacar um determinado alvo, sobretudo em missões de Apoio Aéreo Próximo.
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 23, 2008, 11:07:25 am
AMRRAM quantos F-18 e Euro Typhoons tem a Espanha em quantidade?
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 23, 2008, 11:12:09 am
aconselho-o a ir a este site!

http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Air_Force (http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Air_Force)
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 23, 2008, 02:13:20 pm
Citação de: "Instrutor"
AMRRAM quantos F-18 e Euro Typhoons tem a Espanha em quantidade?

F-18= 89 activos
Eurofighter= Creo que actualmente tenemos "activos",18-19(87 previstos)

Los objetivos marcados por el JEMA(Jefe del Estado Mayor del Ejército del Aire),son poseer como minimo 150 aviones ,para cumplir con las misiones encomendadas al ejercito del aire,asi como garantizar la soberania del cielo español.

Y si,antes de que me vengais,con que tenemos pocos aviones para la extension de territorio que posee nuestro pais ,asi como poblacion y posicion mundial..ya os digo que estoy de acuerdo.Desde mi punto de vista el ejercito del aire español deberia contar con un numero de entre  175-200 aviones de caza. :wink:
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 23, 2008, 04:20:32 pm
não entendo, se pensam ficar com os MLU até para ai em 2020, é uma má ideia.

JOINT STRIKE FORCE-  Reino Unido, Estados Unidos, Italia, Holanda, Canada, Dinamarca, Noruega e Austrália.

Portugal, como país da NATO, já devia ter entrado no programa.
Se a causa para não entrar no programa é a falta de dinheiro, não é um problema
Dinamarca e Noruega, países com um PIB semelhantes a Portugal, entraram no programa, por isso se eles têm dinheiro  para os caças F-35, nós também temos.
continua-se com o MLU dos F-16, adere-se ao programa e para ai entre 2015-2018, compra-se para ai entre 20 a 25 F-35, para substituirem os F-16 MLU.
Título:
Enviado por: Johnny em Junho 23, 2008, 04:28:43 pm
O QUÊ??? :shock:  Dinamarca e Noruega.... PIB semelhante a Portugal??? Mas desde quando :?:
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Junho 23, 2008, 04:40:26 pm
Desde que ele o amigo Ruben disse...  :toto:
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 23, 2008, 04:51:33 pm
Camaradas, uma coisa é o PIB (Produto Interno Bruto) riqueza gerada pelo País, outra coisa é o RAPC (Rendimento Anual Per Capita) vulgo riqueza da população ao longo do ano:

2007 PIB
NORUEGA - 257,4 BILIOES DE EUROS;
DINAMARCA - 198,5 BILIOES DE EUROS;
PORTUGAL - 253,6 BILIOES DE EUROS;

2007 RAPC
NORUEGA - 55 600 EUROS;
DINAMARCA - 37 000 EUROS;
PORTUGAL - 27 600 EUROS;

O que o ruben queria dizer é que a riqueza gerada em ambos os paises é identica e Portugal tem condiçoes de entrar no programa do F-35, dinheiro existe, haja vontade política. :wink:
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 23, 2008, 05:13:20 pm
Exacto, se a riqueza gerada por Portugal é igual à de esses países, problemas finacerios nunca poderiam parar o nosso país de aderir a esse programa. :wink:
Título:
Enviado por: lexivia em Junho 23, 2008, 05:13:49 pm
Citação de: "Instrutor"
Camaradas, uma coisa é o PIB (Produto Interno Bruto) riqueza gerada pelo País, outra coisa é o RAPC (Rendimento Anual Per Capita) vulgo riqueza da população ao longo do ano:

2007 PIB
NORUEGA - 257,4 BILIOES DE EUROS;
DINAMARCA - 198,5 BILIOES DE EUROS;
PORTUGAL - 253,6 BILIOES DE EUROS;

2007 RAPC
NORUEGA - 55 600 EUROS;
DINAMARCA - 37 000 EUROS;
PORTUGAL - 27 600 EUROS;

O que o ruben queria dizer é que a riqueza gerada em ambos os paises é identica e Portugal tem condiçoes de entrar no programa do F-35, dinheiro existe, haja vontade política. :wink:


Como é óbvio os números de PIB, são da mesma ordem de valores, mas o PIB é apenas um dos indicadores económicos existentes. E estas avaliações se devemos ou podemos adquirir certos equipamentos e produtos não podem nem podiam se basear em algo tão simples. Temos de ver o nosso deficit público, balança comercial, fiscalidade, compromisso já assumidos, etc etc etc.
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 23, 2008, 05:20:05 pm
Tudo tem haver com o Orçamento de Estado e as prioridades governamentativas, caro  lexívia.
Título:
Enviado por: lexivia em Junho 23, 2008, 08:01:34 pm
E o Orçamento de Estado (OE) depende de quê? Não é só do PIB concerteza. E se a economia não está boa como é que poderá uma forte vontade política para a comprar equipamentos militares, logo uma das razões pela qual a LPM é revista a cada x anos, para se puder rever capacidades, produtos, necessidades e disponibilidades financeiras.
Abraço
Título:
Enviado por: PedroM em Junho 23, 2008, 11:24:51 pm
Citação de: "Instrutor"
Camaradas, uma coisa é o PIB (Produto Interno Bruto) riqueza gerada pelo País, outra coisa é o RAPC (Rendimento Anual Per Capita) vulgo riqueza da população ao longo do ano:

2007 PIB
NORUEGA - 257,4 BILIOES DE EUROS;
DINAMARCA - 198,5 BILIOES DE EUROS;
PORTUGAL - 253,6 BILIOES DE EUROS;

2007 RAPC
NORUEGA - 55 600 EUROS;
DINAMARCA - 37 000 EUROS;
PORTUGAL - 27 600 EUROS;

O que o ruben queria dizer é que a riqueza gerada em ambos os paises é identica e Portugal tem condiçoes de entrar no programa do F-35, dinheiro existe, haja vontade política. :?
Salvo melhor opinião isso não existe.

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: JLRC em Junho 24, 2008, 12:37:01 am
Citação de: "ruben lopes"
Dinamarca e Noruega, países com um PIB semelhantes a Portugal


 :nice:  :nice:  :evil:
Título:
Enviado por: raphael em Junho 24, 2008, 01:47:07 am
Independentemente do valor do PIB, há a permanente falta de vontade política em investir grandemente nas Forças Armadas, por ser considerada uma área não prioritária, ponto final parágrafo. Logo não há orçamento ou previsão que aguente. Exemplo prático o valor dos 300 milhões para a modernização do P-3... é de quase metade... e não é só sistemas de armas, também toda a componente de infra-estruturas e meios humanos.
Em relação a este tópico em concreto, primeiro há que ter todos os F-16 no padrão MLU. Aproveitar o máximo das suas potencialidades no seio de missões NATO para adqurirmos experiência e know-how. Ainda os começámos agora a explorar (1994- OCU) e já querem substitutos... :twisted:
Título:
Enviado por: nestor em Junho 24, 2008, 02:44:40 am
Citação de: "AMRAAM"
Citação de: "Instrutor"
AMRRAM quantos F-18 e Euro Typhoons tem a Espanha em quantidade?
F-18= 89 activos
Eurofighter= Creo que actualmente tenemos "activos",18-19(87 previstos)

Los objetivos marcados por el JEMA(Jefe del Estado Mayor del Ejército del Aire),son poseer como minimo 150 aviones ,para cumplir con las misiones encomendadas al ejercito del aire,asi como garantizar la soberania del cielo español.

Y si,antes de que me vengais,con que tenemos pocos aviones para la extension de territorio que posee nuestro pais ,asi como poblacion y posicion mundial..ya os digo que estoy de acuerdo.Desde mi punto de vista el ejercito del aire español deberia contar con un numero de entre  175-200 aviones de caza. :wink:
SALUDOS!!


Tambien hay unos 50 Mirage F-1M (modernizados)

http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rc ... spa%C3%B1a (http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_del_Aire_de_Espa%C3%B1a)

Ademas de los 17 Harrier II de la Armada, de los cuales cuatro de ellos aun estan pendientes de convertirlos en PLUS, conversión que ya está aprobada.

Saludos.
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 24, 2008, 03:13:19 am
Más o menos lo que hay es:

F/A-18.- 89 aviones, de los cuales solo 67 recibirán la MLU, quedando los 22 de Gando sin ella. Ya se ha incorporado a 39 aeronaves de la flota (que está compuesta por 67 aviones; 55 monoplazas y 12 biplazas). El programa debería finalizar el 31 de octubre de 2009.


EF-2000.- 19 entregados (uno cedido a Austria que será compensado con la entrega de un Tranche 2) por tanto 18 ahora pero de aqui al 2012 deben entragarse otros 25 más para tener en esa fecha 43 de los 87 encargados.

Mirage F-1.- Se reparten en 40 F-1M y 11 F-1 (son los ex-qataríes que según parece se descartó modernizarlos por estar demasiado baqueteados)

Además habría que añadir los 17 Harrier de la Armada, 5 de los cuales ya son Plus, y de aqui al 2009 deberían pasar a esa versión otros 4 más.

Si bien se usan como aviones de entrenamiento no estaría de más añadir los 20 F-5 A que estan siendo modernizados actualmente.

Siempre está mejor esto que la wiki para informarse :wink:

http://www.mde.es/dgam/principalesprogramasaym.htm#A6 (http://www.mde.es/dgam/principalesprogramasaym.htm#A6)
Título:
Enviado por: nestor em Junho 24, 2008, 05:03:21 am
Citar
Además habría que añadir los 17 Harrier de la Armada, 5 de los cuales ya son Plus, y de aqui al 2009 deberían pasar a esa versión otros 4 más.

Aqui creo que hay un error, pues los PLUS no son 5 sino 12, quedando 4 que seran convertidos proximamente y 1 biplaza que seguirá en la versión actual.

Citar
La armada, viendo de forma natural la adquisición de este moderno avión, envió 5 aviones AV-8B Harrier II para actualizarlos a la nueva versión Plus, y compró 8 modelos AV-8B Plus nuevos. Todos estos aviones se encuentran en la 9ª escuadrilla, junto a los 4 restantes AV-8B; basados en la base aeronaval de Rota, y en el portaaviones Principe de Asturias.


http://www.portierramaryaire.com/fichas ... _esp_2.php (http://www.portierramaryaire.com/fichas/harrier_esp_2.php)

Osea, 5 refabricados mas 8 nuevos que suman 13 PLUS, habiendose perdido uno de ellos, quedando 12.

Saludos.
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 24, 2008, 05:20:33 am
Mea culpa, con las prisas y las horas que son, me comí que hablabamos de los que deben ser actualizados :oops:
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 24, 2008, 09:31:50 am
Caros Camaradas o respeito mútuo é uma das maiores virtudes alcançadas pela Humanidade, quem participa neste tipo de foruns não se pode considerar um supra sumo em conhecimentos a nível militar, eu pessoalmente fui instrutor e não me considero que sei tudo a nível militar, gozar com um membro do forum não é saudavel e proporciona ao mal estar entre os camaradas, este tipo de foruns servem para que todos possamos aprender uns com os outros e valorizar a entre ajuda entre todos, se popr acaso algum membro do forum se enganar ou não fornecer infoirmações devidamente credíveis, é papel dos outros membros do forum mais experientes e conhecedores ajudarem na correcção e ajuda desse menbro menos informaddo, mas nunca criticar e deitar abaixo a moridade de cada um.
Um bem haja a todos os que participam neste magnifico forum de defesa nacional e internacional. Mais vezes os senhores políticos deveriam consultar este forum e aprender alguma coisa sobre equipamentos militares. Obrigado
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 24, 2008, 01:36:20 pm
Exacto, instrutor.
Como me está a acontecer a mim, goza-se sempre de alguém aqui neste forum.
Não é nada educado.
Deveria-se continuar a conversa dos assuntos militares, em vez de começarem a gozar.
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 24, 2008, 02:07:56 pm
Citação de: "PedroM"
Citação de: "Instrutor"
Camaradas, uma coisa é o PIB (Produto Interno Bruto) riqueza gerada pelo País, outra coisa é o RAPC (Rendimento Anual Per Capita) vulgo riqueza da população ao longo do ano:

2007 PIB
NORUEGA - 257,4 BILIOES DE EUROS;
DINAMARCA - 198,5 BILIOES DE EUROS;
PORTUGAL - 253,6 BILIOES DE EUROS;

2007 RAPC
NORUEGA - 55 600 EUROS;
DINAMARCA - 37 000 EUROS;
PORTUGAL - 27 600 EUROS;

O que o ruben queria dizer é que a riqueza gerada em ambos os paises é identica e Portugal tem condiçoes de entrar no programa do F-35, dinheiro existe, haja vontade política. :?
Salvo melhor opinião isso não existe.

Cumprimentos.


Errado :lol:
Título:
Enviado por: ShadIntel em Junho 24, 2008, 02:17:22 pm
Ruben, informe-se sobre a diferença entre PIB nominal e PIB em paridade de poder de compra. Quando o tiver feito, tente interpretar de novo esses números.

De qualquer forma, o PIB é apenas uma entre muitas estatísticas económicas, e o uso de dados PPC quando se trata de potenciais aquisições de equipamentos militares é simplesmente errado.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 24, 2008, 02:27:05 pm
Em PPC's (Paridades de Poder de Compra) parece que até estamos "à frente" dos dois :shock:  :arrow: http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo ... =83&pr.y=2 (http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/02/weodata/weoreptc.aspx?sy=2000&ey=2008&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=128%2C142%2C182&s=NGDPD%2CNGDPDPC%2CPPPGDP%2CPPPPC&grp=0&a=&pr.x=83&pr.y=2)
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 24, 2008, 02:39:39 pm
Eu avisei, mas ninguem me da ouvidos eu nunca defendi que Portugal entrasse nesse projecto, alias sou um defensor que Portugal deixe de comprar directamente equipamento aos Estados Unidos, mas sim à Europa, os americanos são falsos nem aos proprios aliados vendem tecnologia de ponta, e relativamente à base aérea das lajes isso é outro assunto interessante, a "ajuda" que dao a Portugal são umas miseraveis carcaças velhas que se as quisermos modernizar ainda somos nos a pagar-lhe, eu gostava que o futuro substituto do F-16 fosse um Typhoon e nao o F-35 prefeira ver a nossa FAP equipada com 20 Typhoons do que com 40 F-35 desporvidos de qualquer tecnologia como é de esperar que aconteça.
Se algum membro do forum tem alguma influencia no MDN alerto os governantes para se virarem antes para o mercado europeu, é na Europa que esta o futuro.
 :wink:
Título:
Enviado por: typhonman em Junho 24, 2008, 03:15:27 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Em PPC's (Paridades de Poder de Compra) parece que até estamos "à frente" dos dois :shock:  :arrow: http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo ... =83&pr.y=2 (http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/02/weodata/weoreptc.aspx?sy=2000&ey=2008&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=128%2C142%2C182&s=NGDPD%2CNGDPDPC%2CPPPGDP%2CPPPPC&grp=0&a=&pr.x=83&pr.y=2)


Ja veio publicado em discursos do CEMFA em 1999, a vontade de Portugal aderir ao programa JSF...
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 24, 2008, 03:23:49 pm
Citação de: "Typhonman"
Ja veio publicado em discursos do CEMFA em 1999, a vontade de Portugal aderir ao programa JSF...


Em 1994 também iamos ter "muito brevemente um Grupo de Aviação Ligeira do Exército" :oops:  :cry:
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 24, 2008, 03:33:33 pm
mas mesmo assim, vamos ter, o unico que mudou foi o nome e está atrassadissimo.
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 24, 2008, 03:39:02 pm
Afinal e nao tendo nada haver com o topico esclareçam-me uma coisa relativamente ao UALE para além do heli de transporte NH90 qual vai ser o outro Heli ligeiro para o UALE o A-109 ou o Ec-635 e para a Força Aérea que heli vai substituir os Allouette. Obrigado
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 24, 2008, 03:46:15 pm
Acho que o EC-635 está fora de questão pois era para ser comprado mas não foi, não  sei qual a razão.
E acho o A109 uma óptima escolha.
O que acho mal é o número pequeno de helis para a substituição do Alouette, que é 6.
Fora se fosse 12. :cry:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 24, 2008, 04:04:39 pm
Temos um tópico para essa questão do GALE/UALE, vocês inclusive já colocaram lá comentários/questões desse tipo...depois admiram-se que haja post apagados :? . Por outro lado, também temos outro tópico sobre a possível substituição do F-16 e, recentemente o próprio 'Instrutor', também criou um tópico sobre um possível "Top 10" de Aviões de Combate.

Neste sentido, vamos reservar o presente tópico para discutir os F-16 utilizados pela FAP e mais nada.
Título:
Enviado por: Leonidas em Junho 24, 2008, 06:29:39 pm
Citar
Eu avisei, mas ninguem me da ouvidos eu nunca defendi que Portugal entrasse nesse projecto, alias sou um defensor que Portugal deixe de comprar directamente equipamento aos Estados Unidos, mas sim à Europa, os americanos são falsos nem aos proprios aliados vendem tecnologia de ponta, e relativamente à base aérea das lajes isso é outro assunto interessante, a "ajuda" que dao a Portugal são umas miseraveis carcaças velhas que se as quisermos modernizar ainda somos nos a pagar-lhe, eu gostava que o futuro substituto do F-16 fosse um Typhoon e nao o F-35 prefeira ver a nossa FAP equipada com 20 Typhoons do que com 40 F-35 desporvidos de qualquer tecnologia como é de esperar que aconteça.
Se algum membro do forum tem alguma influencia no MDN alerto os governantes para se virarem antes para o mercado europeu, é na Europa que esta o futuro.


só falta dizer espanha espanha espanha
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 24, 2008, 06:40:38 pm
?????
Leonidas, porque dizes isso?
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 24, 2008, 08:59:00 pm
Citar
só falta dizer espanha espanha espanha

Aqui tenemos un claro ejemplo de a lo que puede llegar la obsesion de algunos portugueses hacia su pias vecino...  :mrgreen:  :wink: ).
SALUDOS!!!
Título:
Enviado por: raphael em Junho 24, 2008, 09:16:15 pm
Bom a questão do F-16 não é assim tão má... claro que os EUA nunca ficam a perder nestes negócios ("quem parte e reparte e não fica com a melhor parte ou é burro ou não tem arte"!)... de qualquer modo com alguns devem saber os encargos com a actualização do MLU, em termos de investigação e desenvolvimento de tecnologias a aplicar na aeronave são suportadas por um conjunto de países europeus utilizadores de F-16 - a EPAF - sendo que para nós o custo repartido traduz-se em cerca de 6% do total (bastante aceitável, é proporcional ao número de aeronaves que cada país tem) e o custo de um F-16 MLU é incomparavelmente inferior ao de um caça europeu. Seja pela massificação de utilizadores desta plataforma nas várias versões seja pela quantidade existente (se fosse assim tão mau só os "ceguinhos" é que o teriam), é um produto com valores firmados e está em permanente actualização.
Um aparte muito aparte, só espero que se eventualmente decidirem vender algumas das nossas máquinas que vendam OCU's, porque se caem no erro de vender MLU's a países fora da NATO ou que os EUA não autorizem a venda com o padrão MLU... acontece como o último negócio da venda dos holandeses que venderam (não sei o número) MLU's ao Chile (foi isso? hummm devo tar a dar um tiro no pé! não sei precisar) e então os americas disseram sim senhor podem vender mas ´só com um downgrade....resultado lá tiveram os holandeses a gastar dinheiro na actualização, pagaram para os americas tirarem o que achavam ser sensivel e lá venderam as aeronaves. O chile depois quis o upgrade e os americas colocaram o mesmo material que tinham retirado quando estes eram dos holandeses.... resultado prático... a venda ficou-lhes, digamos, bem cara, deu foi prejuízo.
Quanto aos números efectivos, na melhor das hipoteses teremos os tais 30 ou 32 (depende das contas se incluem nos prontos os 02 que se perderam em acidentes ou não).
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 24, 2008, 11:17:11 pm
Esqueçam isso da venda de F-16, esta mais que cancelado embora alguns ainda incistam nessa venda, acabamos a modernização MLU ficamos com cerca de 33 avioes e os restantes para substituição de peças, em 2015 optamos por cerca de 30 Euro Typhoons e ficamos efectivamente com eles em 2020.
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 25, 2008, 05:05:47 pm
Citar
Nesta quinta-feira, dia 26 de Junho, pelas 11h30, a OGMA procederá à entrega de três F16 à Força Aérea Portuguesa (FAP). Este entrega assinala a normalização nos prazos de entrega de aeronaves F16 no programa de remodelação MLU (Mid Life Update). A cerimónia, que terá lugar nas instalações da OGMA em Alverca, contará com a presença do Tenente General José Maria Pessoa, Comandante Logístico e Administrativos da FAP e de Eduardo Bonini, presidente da OGMA.
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 25, 2008, 06:04:34 pm
Esta da Lusa está um pouco confusa  :?

Citar
Defesa: OGMA entregam à Força Aérea primeiro de sete F-16 programados para 2008

Lisboa, 25 Jun (Lusa) - As Oficinas Gerais de Material Aeronáutico(OGMA)  vão entregar quinta-feira primeira aeronave F-16 à Força Aérea Portuguesa  (FAP), num plano que se iniciou entre as duas instituições em 2004 e que  tem prevista a entrega "de sete aeronaves" em 2008.  

 

   "Combinámos um plano de trabalho com a FAP e este ano estamos a trabalhar  para serem entregues sete aeronaves F-16",  revelou à Lusa o vice-presidente  das OGMA, Ladislau Cid.  

 

   "Estamos a trabalhar em seis aeronaves novas e a recuperar uma. No total  já foram entregues treze F-16 à FAP, sendo o programa todo de quarenta aeronaves",  acrescentou.  

 

   O dirigente das OGMA referiu ainda que a instituição esteve "presente  neste programa desde o seu início (2002)", mas que os dois primeiros anos  (2002-2004) estiveram a cargo da "Lockheed", tendo as  OGMA começado a sua  produção "a partir de 2004".  

 

   A cerimónia de entrega das aeronaves tem lugar quinta-feira às 11:30,  nas instalações das OGMA, em Alverca, e contará com a presença do Tenente  General José Maria Pessoa, Comandante Logístico e Administrativo da FAP  e de Eduardo Bonini, presidente das OGMA.  

 
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 25, 2008, 06:20:16 pm
boas

Eu não percebi muito bem a noticia. Pelas minhas contas temos 9 MLU tínhamos 10 mas infelizmente caiu um. Agora eles dizem nas noticias que ja entregaram 13 aviões MLU. Será que as OGMA estão a converter os OCU ao mesmo tempo que convertem os aviões comprados em 2ª mão!  :conf:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 25, 2008, 07:06:11 pm
Citação de: "André Carvalho"
A explicação deverá residir na definição de "entrega" à FAP. Não esquecer que as aeronaves que são entregues pelas OGMA ainda passarão pela doca 4 em Monte Real antes de prontas para vôo. Logo depreende-se que estão duas aeronaves em doca 4 em Monte Real, uma pronta a seguir para lá, 9 a voar nas esquadras e finalmente a 40 perdida em acidente.


 :arrow: http://www.falcoes.net/9gs/viewtopic.ph ... &start=150 (http://www.falcoes.net/9gs/viewtopic.php?f=12&t=428&start=150)
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 26, 2008, 02:25:08 pm
Citar
OGMA entrega mais um 'F-16' à Força Aérea


MANUEL CARLOS FREIRE  
Defesa. Empresa garante normalização do plano de modernização dos aviões

Sete caças chegam em 2008 e o programa será concluído em 2012

A empresa de manutenção aeronáutica OGMA entrega hoje à Força Aérea Portuguesa (FAP), em Alverca, o quarto dos sete caças F-16 modernizados que o ramo vai receber até ao final do ano,

"Esta remessa assinala a normalização nos prazos de entrega das aeronaves F-16 no programa de remodelação" dos aparelhos no seu período intermédio de vida útil, que estava atrasado devido a peripécias várias (inexistência de contrato, falta de equipamentos e pessoal) ao longo dos últimos anos, disse ontem ao DN um porta-voz da OGMA.

Essas dificuldades fizeram com que a FAP ainda hoje tenha de assegurar a quarta e última fase - a chamada Doca 4 - do processo de modernização dos aviões, o qual deveria competir à OGMA. Assim, o F-16 que a Força Aérea recebe hoje ainda não tem determinados equipamentos nem fez os testes finais às estruturas do avião e aos sistemas de radar e aviónicos modernizados pela empresa de Alverca.

Recorde-se que, em Janeiro passado, o caça que se despenhou no pinhal de Leiria estava a realizar esses testes finais antes da aceitação final (pois tem de voltar à OGMA para ser pintado com as cores da frota e a Cruz de Cristo que simboliza a FAP).

O citado porta-voz da OGMA adiantou ao DN que a OGMA já entregou 13 das quatro dezenas de caças F-16 a modernizar. O de hoje é o 14º, "nas próximas duas semanas" será entregue o 15º e, até ao final do ano, serão enviados mais dois aparelhos para a base aérea de Monte Real (BA5, onde têm lugar as operações da Doca 4).

Recuperado o ritmo de "entrega de seis aviões por ano" à Força Aérea, a OGMA diz estar em condições de concluir o processo "até 2012".

Doca 4

Em aberto continua o assumir pela OGMA, da responsabilidade pela última fase dos trabalhos de modernização dos caças. "Mantêm-se o plano de o fazer até ao fim deste ano [conforme noticiado em Dezembro de 2007 pelo DN], mas as negociações ainda não estão concluídas", disse ontem a empresa.

O conjunto de equipamentos que a FAP adquiriu e instalou em Monte Real para fazer a Doca 4 - que também são necessários para garantir a sustentação dos aparelhos modernizados já em operação, tornam inviável a sua transferência para Alverca. A OGMA reconheceu isso ao DN, em Dezembro passado: "A experiência feita (...) demonstrou na prática a inviabilidade dos trabalhos serem feitos" nas instalações da empresa.

A par da operacionalidade da FAP, a modernização dos F-16 também é importante do ponto de vista político, pois, no quadro da última Lei de Programação militar (2006), o Governo incluiu 12 caças no pacote de material militar a alienar para obter 290 milhões de euros . No caso dos F-16, é necessária a autorização prévia dos EUA.


 :arrow: http://dn.sapo.pt/2008/06/26/nacional/o ... aerea.html (http://dn.sapo.pt/2008/06/26/nacional/ogma_entrega_mais_f16_a_forca_aerea.html)
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 26, 2008, 03:57:43 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi190.photobucket.com%2Falbums%2Fz299%2Flanceropics%2Fjunho1%2F20080626124348PTLUS8489812121448422.jpg&hash=515400d155d82ed210308aef1bab8705)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi190.photobucket.com%2Falbums%2Fz299%2Flanceropics%2Fjunho1%2F20080626124156PTLUS8489808121448411.jpg&hash=49e1489fa75f2ebe51060190b4442951)

Citar
Tenente General , Comandante Logístico e Administrativos da FAP, José Maria Pessoa, cumprimenta o presidente da OGMA, Eduardo Bonini, durante a cerimónia de entrega da aeronave F16 da OGMA à Força Aérea Portuguesa (FAP), 26 Junho 2008, em Alverca. Lusa


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Defesa: OGMA agradece apoio da FAP em programa orçado em 32 milhões de euros

Lisboa, 26 Jun (Lusa) - O presidente da OGMA - Indústria Aeronáutica  de Portugal, Eduardo Bonini, agradeceu hoje o apoio da Força Aérea Portuguesa  (FAP) no Mid Life Update (MLU), programa que tem prevista a entrega de quarenta  aeronaves F-16 à FAP até 2012.    

 

   "Quero agradecer o apoio da FAP neste programa", afirmou Eduardo Bonini,  no início da cerimónia, que teve lugar hoje ao início da tarde, em Alverca.  

 

   Segundo o presidente da empresa, o orçamento do programa, correspondente  ao número de horas de trabalho da empresa nas aeronaves, está estimado em  "32 milhões de euros".  

 

   O presidente da OGMA quis ainda destacar o seu "reconhecimento pelo  trabalho soberbo dos empregados" e agradecer o "apoio de toda a equipa".  

 

   A entrega hoje de mais um F-16 à FAP insere-se na continuação do programa  MLU, iniciado em 2000.  

 

   "As aeronaves foram compradas pelo Estado português aos Estados Unidos  em 1994. O programa MLU começou em 2000, com a participação da Lockheed  Martin, com quem a OGMA fez formação até 2002", revelou Bonini.  

 

   "O resto do programa, de 2002 até agora, está a ser feito pela OGMA  e o plano acordado com a FAP, de 40 aeronaves, vai até ao final de 2011  ou início de 2012", acrescentou.  

 

   Eduardo Bonini referiu também que o MLU consiste "na revitalização e  recuperação de dois lotes de vinte aeronaves F-16 para a FAP".  

 

   Actualmente, e de acordo com as declarações do vice-presidente da OGMA,  Ladislau Cid, a empresa está "a trabalhar em seis aeronaves novas e a recuperar  uma".  
Título:
Enviado por: LuisC em Junho 27, 2008, 02:10:09 am
Dia 29, Domingo, vou pessoalmente à Base Nº 5 de Monte Real inteirar-me do decurso dos trabalhos de modernização nos F-16s. hehe

É que nesse dia as bases aéreas de Sintra, Lajes, M. Real, Montijo e Beja vão estar abertas ao público. :D
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 28, 2008, 12:28:24 am
Citação de: "Instrutor"
Esqueçam isso da venda de F-16, esta mais que cancelado embora alguns ainda incistam nessa venda, acabamos a modernização MLU ficamos com cerca de 33 avioes e os restantes para substituição de peças, em 2015 optamos por cerca de 30 Euro Typhoons e ficamos efectivamente com eles em 2020.







Caro camarada, como vê, as ultimas noticias não só desmentem que alguem se tenha esquecido da venda dos F-16, como ainda reforçam a ideia. Agora vamos a contas, se o Governo encontrar comprador autorizado pelos E.U.A, ficaremos apenas com 27 F-16 porque um MLU já foi perdido, é que nem aos 28 chegamos quanto mais 30 !!!! Á grande força aérea !!! fica com metade do poder bélico de qualquer outra força aérea congenere de realidade identica ! E desconfio que muito disto é culpa dos Generaizinhos da força aérea...tanto General e só fazem merd....
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Junho 28, 2008, 12:55:15 am
Será só dos Generais...
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 28, 2008, 01:17:02 am
Citação de: "Cabecinhas"
Será só dos Generais...




Não sei !!!!  Eu disse como hipotese. É que se constou que o anuncio da venda dos F-16 por parte do ministro da defesa teve como pano de fundo o facto dos F-16 estarem nos caixotes e a força aérea não se mostrar muito apressada na sua operacionalização. Então o ministro terá incinuado que os mesmos não poderiam fazer falta á força aérea já que esta estava mais preocupada em conflituar competências com as OGMA do que em apresentar os 40 operacionais !!
Aliás o ultimo parágrafo desta noticia de Dezembro de 2006 transcrita no excelente "areamilitar" parece comprovar um pouco do que eu disse ;

http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?nrnot=292 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=292)
Título:
Enviado por: jmg em Junho 28, 2008, 11:17:03 am
Não sou muito entendido deste assunto do F16 mas algum tempo atrás alguem fazia contas quanto aos F16 com destacamentos nos Açores, na Madeira e no continente e viu-se que chegavam os cerca de trinta.
Se actualmente estámos a atrevessar momentos dificeis, porquê insistirmos em despesas desnecessárias (para acontecer como o M 60, tantos e meia duzia a funcionarem).
Acreditem que eu gostava de ter 6 esquadras de F16, 4 de transporte estratégico, reabastecedores, AWACS etc..... Mas cada um cose com as linhas que pode.
Penso que uma grande prioridade para a Força Aérea é conseguir fazer a cobertura electrónica de todo o nosso espaço aéreo, com a operação das novas estações radar e com as crescentes solicitações internacionais talvez reforçar a nossa capacidade em C-130 ou equivalente.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Julho 13, 2008, 01:01:14 am
Nova actualização com várias reportagens, designdamente algumas fotografias de Monte Real.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fmr1_3.jpg&hash=84118d6ad19476a13f708e88465caa13)

Link: http://pedromonteiro-photography.blogspot.com/ (http://pedromonteiro-photography.blogspot.com/)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 15, 2008, 01:59:01 pm
Cabeça de Martelo con tu permiso me gustaria dejar aqui  un video que tu mismo dejaste en forum DefesaBrasil,interesantisimo sobre la FAP,y mas concretamente titulado "PILOTO DE COMBATE".Perdon por si ha sido posteado ya,la cosa es que lo he intentado buscar por aqui con la intencion de no volver a repetir el video,pero no lo encontre,asi que si fuese repetido ruego que me disculpen..  :D .La pena es que no me he podido enterar de todo lo que decian,ya que el portugues hablado es mas dificil de comprender que el escrito.. :twisted:  :? .A nuestro favor esta que podemos ver como rapidamente nuestro avion evade la maniobra del avion portugues y sale rapidamente del angulo de tiro :D

VIDEO PORREIRO
http://mms://195.245.168.21/rtpfiles/videos/auto/emreportagem/reportagem_1_09072008.wmv
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 15, 2008, 03:09:44 pm
O video foi descoberta do colega Lightning cá do fórum:

 :arrow: http://www.forumdefesa.com/forum/viewforum.php?f=20 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewforum.php?f=20)
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 15, 2008, 03:22:15 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
O video foi descoberta do colega Lightning cá do fórum:

 :D ..XD.Pues entonces nada,que la moderacion haga lo que crea conveniente con mi mensaje,ya sea borrarlo o trasladarlo al topic correspondiente.Perdonad las molestias.. :wink:
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: raphael em Julho 15, 2008, 03:26:28 pm
muito sumariamente só um aparte no video o f-16 tuga esta a simular o uso do canhão, a manobra é para a direita, o f-16 vai na trajectoria interna do typhoon, logo vai disparar para a zona para onde o typhoon se dirige... logo corre sérios riscos de acertar no typhoon... mas lá está uma coisa é o que parece e outra o que pode realmente ser... :twisted:
Título:
Enviado por: HSMW em Julho 27, 2008, 09:44:28 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FAvioes%2FF-16Portugal.jpg&hash=e7f0c16d7b4eb762a1b615174ecfaaee)
Título:
Enviado por: triton em Julho 27, 2008, 10:10:29 pm
Citação de: "jmg"
Não sou muito entendido deste assunto do F16 mas algum tempo atrás alguem fazia contas quanto aos F16 com destacamentos nos Açores, na Madeira e no continente e viu-se que chegavam os cerca de trinta.
Se actualmente estámos a atrevessar momentos dificeis, porquê insistirmos em despesas desnecessárias (para acontecer como o M 60, tantos e meia duzia a funcionarem).
Acreditem que eu gostava de ter 6 esquadras de F16, 4 de transporte estratégico, reabastecedores, AWACS etc..... Mas cada um cose com as linhas que pode.
Penso que uma grande prioridade para a Força Aérea é conseguir fazer a cobertura electrónica de todo o nosso espaço aéreo, com a operação das novas estações radar e com as crescentes solicitações internacionais talvez reforçar a nossa capacidade em C-130 ou equivalente.




mas nós temos um numero muito reduzido de pilotos de F16 na nossa FAP
Título:
Enviado por: HSMW em Julho 29, 2008, 12:02:20 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FAvioes%2FForasArmadas1.jpg&hash=ae2526e4463966f777b08505ab68c603)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 29, 2008, 12:14:10 pm
Excelente trabalho HSMW.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Agosto 26, 2008, 05:26:16 pm
Citar
F-16AM/BM
-------------------------------------------------------------------
15133 , F-16AM (2003)
15139 , F-16BM (2004)
15121 , F-16AM (2004)
15138 , F-16BM (2005)
15137 , F-16BM (2006)
15123 , F-16AM (2007)
15124 , F-16AM (2007)
15140 , F-16BM (2008) [destruído em acidente, Jan. 2008]
15122 , F-16AM (2008)
15134 , F-16AM (2008)
15126 , F-16AM (2008)


fonte: forum 9gs/LPro
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 26, 2008, 07:35:08 pm
Citação de: "nelson38899"
Citar
F-16AM/BM
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15133 , F-16AM (2003)
15139 , F-16BM (2004)
15121 , F-16AM (2004)
15138 , F-16BM (2005)
15137 , F-16BM (2006)
15123 , F-16AM (2007)
15124 , F-16AM (2007)
15140 , F-16BM (2008) [destruído em acidente, Jan. 2008]
15122 , F-16AM (2008)
15134 , F-16AM (2008)
15126 , F-16AM (2008)

fonte: forum 9gs/LPro


Podes, e deves, indicar o link para essa lista, amigo Nélson.

 :arrow: http://www.falcoes.net/9gs/viewtopic.ph ... &start=195 (http://www.falcoes.net/9gs/viewtopic.php?f=12&t=428&start=195)
Título:
Enviado por: HSMW em Agosto 26, 2008, 08:04:10 pm
Charlie Jaguar sempre atento  c34x
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Agosto 26, 2008, 09:19:07 pm
Citar
F-16AM/BM
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15133 , F-16AM (2003)
15139 , F-16BM (2004)
15121 , F-16AM (2004)
15138 , F-16BM (2005)
15137 , F-16BM (2006)
15123 , F-16AM (2007)
15124 , F-16AM (2007)
15140 , F-16BM (2008) [destruído em acidente, Jan. 2008]
15122 , F-16AM (2008)
15134 , F-16AM (2008)
15126 , F-16AM (2008)
Humildemente, peço um esclarecimento a quem esteja por dentro desta questão, já que sou um perfeito leigo.
Como é que é?
Citar
15140 , F-16BM (2008) [destruído em acidente, Jan. 2008]
15122 , F-16AM (2008)
15134 , F-16AM (2008)
15126 , F-16AM (2008

Num só ano, 2008 e que ainda não terminou, conclui-se o upgrade de 4 aviões, enquanto de 2003 a 2007 se concluiu os trabalhos em apenas 7 aviões? Isto é: num único ano fez-se quase 50% do total e nos outros 4 anos fez-se os restantes pouco mais de 50%?
Isto tem alguma explicação, técnica ou outra, plausível?
Ou isto é mais um indicador do estado em que este Estado está? E quando digo este Estado não me refiro só a Portugal, já que a europa ocidental em alguns aspectos até está muito pior que nós, nomeadamente no capítulo da gestão da defesa.  Possívelmente nós só há algum tempo é que começamos a conviver com algumas coisas.
Cumprimentos,
Título:
Enviado por: nelson38899 em Agosto 26, 2008, 09:27:05 pm
Isto deve-se principalmente, ao facto de as pessoas responsáveis pelo programa terem terminado o estágio na lockheed e regressado a Portugal e também alguma pressão feita pelo comando da FAP.
Título:
Enviado por: MoisésPMagalhães em Agosto 29, 2008, 12:45:34 pm
Caros colegas do forum, gostaria saber se possível quais as reais capacidades dos nossos F 16 MLU face ao Typhoon.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 29, 2008, 12:58:24 pm
Poucas, muito poucas.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Agosto 29, 2008, 01:13:56 pm
Citação de: "MoisésPMagalhães"
Caros colegas do forum, gostaria saber se possível quais as reais capacidades dos nossos F 16 MLU face ao Typhoon.

Cumprimentos,

A ver si yo puedo servirte de ayuda.. :wink:

En conclusion,el avion F-16 es un avion valido todavia a dia de hoy,pero tambien hay que reconocer que es inferior al typhoon y a otros sistemas modernos desarrollados actualmente como los anteriormente expuestos,los cuales ademas cuando desarrollen todo su potencial en cuanto a capacidades,aumentaran mas si cabe la brecha tecnologica ya existente.
Título:
Enviado por: tgcastilho em Agosto 29, 2008, 01:50:24 pm
Citação de: "AMRAAM"
Citação de: "MoisésPMagalhães"
Caros colegas do forum, gostaria saber se possível quais as reais capacidades dos nossos F 16 MLU face ao Typhoon.

Cumprimentos,
A ver si yo puedo servirte de ayuda.. :wink:

En conclusion,el avion F-16 es un avion valido todavia a dia de hoy,pero tambien hay que reconocer que es inferior al typhoon y a otros sistemas modernos desarrollados actualmente como los anteriormente expuestos,los cuales ademas cuando desarrollen todo su potencial en cuanto a capacidades,aumentaran mas si cabe la brecha tecnologica ya existente.



caro AMRAAM,para mim a pior coisa que FAE foi premitir estas coisas
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sanantoniosinrequena.com%2Fimagenes%2Fboda%2520soldados%2520gay.jpg&hash=196faaaf2a44db8c809d0b3d59a76ae6)desceu muitos pontos na minha conasideração :twisted:
Título:
Enviado por: PedroM em Agosto 29, 2008, 02:20:05 pm
Penso que o AMRAAM expôs a questão com clareza.

Na próxima década o maior desafio no que se refere ao reequipamento das FA, será precisamente a substituição dos F16.
As escolhas naturais serão entre o Typhoon, o Rafale, o Vigen NG, ou o F35.
Creio que o factor preço terá um grande peso na decisão final. Aqui o Vigen NG, talvez apresente alguma vantagem , mas tem o problema da autonomia, e nós temos uma ilhas no meio do Atlântico a muitos Kms de distância...
O Typhoon é e será muito caro e o F35 sendo uma incógnita, não deverá andar longe dos valores do Typhoon.
Talvez a escolha mais racional demonstre ser o Rafale C e os franceses até poderão ser capazes de "fazer um bom preço", tão desejosos andam de arranjar um mercado de exportação para o seu avião.

Em todo o caso, mesmo que a FA não aumente o nº de aviões de combate, e quanto a mim deveria fazê-lo, a simples aquisição de 30 Rafale C, com o respectivo armamento, não deverá andar longe dos 2.000 milhões de euros (corrijam-me se estiver errado), dinheiro que não se vê na actual LPM.

Por enquanto os F16 estão para lavar e durar e provavelmente a questão da sua substituição só começará a ser pensada lá para meados da próxima década, mas lá que vai ser um grande "bico de obra" lá isso vai.

O mais provavel é que fiquemos com Typhoons de 2ª mão e já ultrapassados á data que cá chegarem.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 29, 2008, 03:04:49 pm
Citação de: "tgcastilho"
caro AMRAAM,para mim a pior coisa que FAE foi premitir estas coisas
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sanantoniosinrequena.com%2Fimagenes%2Fboda%2520soldados%2520gay.jpg&hash=196faaaf2a44db8c809d0b3d59a76ae6)desceu muitos pontos na minha conasideração :twisted:


Ó Castilho eu tb fico um pouco perplexo com estas coisas, mas verdade seja dita que não há Forças Armadas no mundo que não tenha destes tipos (sim e isso inclui em Portugal).
Título:
Enviado por: AMRAAM em Agosto 29, 2008, 03:08:53 pm
Citação de: "tgcastilho"
Citação de: "AMRAAM"
Citação de: "MoisésPMagalhães"
Caros colegas do forum, gostaria saber se possível quais as reais capacidades dos nossos F 16 MLU face ao Typhoon.

Cumprimentos,
A ver si yo puedo servirte de ayuda.. :wink:

En conclusion,el avion F-16 es un avion valido todavia a dia de hoy,pero tambien hay que reconocer que es inferior al typhoon y a otros sistemas modernos desarrollados actualmente como los anteriormente expuestos,los cuales ademas cuando desarrollen todo su potencial en cuanto a capacidades,aumentaran mas si cabe la brecha tecnologica ya existente.


caro AMRAAM,para mim a pior coisa que FAE foi premitir estas coisas
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sanantoniosinrequena.com%2Fimagenes%2Fboda%2520soldados%2520gay.jpg&hash=196faaaf2a44db8c809d0b3d59a76ae6)desceu muitos pontos na minha conasideração :twisted:

Sinceramente noto cierto tono homofobico en tu mensaje con el cual no estoy de acuerdo.Al fin y al cabo,esta gente son personas como tu o como yo,las cuales ademas tambien tienen derecho a poder vivir dignamente y a ser felices formalizando su relacion con su pareja si asi lo consideran oportuno. :roll:
A lo que me refiero con esto,es que si pertenecen a las fuerzas armadas españolas por algo sera,y habran tenido que pasar sus pruebas como todo el mundo,y sobre todo ten en cuenta que,por ejemplo,para soltar la bomba de un avion solo se necesita apretar un boton,lo cual hasta un niño lo podria hacer no?? :twisted:
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 29, 2008, 03:17:34 pm
Até porque esta questão (homosexualidade) não tem nada a haver com a questão colocada.

F-16 VS Typhoon = ?


Para mim:

F-16 VS Typhoon = ganha o Typhoon
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 29, 2008, 03:42:37 pm
Citar
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
E MINISTÉRIOS DAS FINANÇAS
E DA ADMINISTRAÇÃO PÚBLICA E DA DEFESA NACIONAL

Despacho n.º 22344/2008

1 — A Lei Orgânica n.º 4/2006, de 24 de Agosto (Lei de Programação
Militar), prevê, na medida «Modernização da base industrial e tecnológica
da defesa», subprojecto «OGMA TASMO F -16», a modernização das
aeronaves F-16, no âmbito da configuração Mid Life Update (MLU).

2 — Em concreto, os objectivos com a actualização do sistema de
armas F -16MLU consistem em aumentar a eficiência das tarefas da
responsabilidade da Força Aérea Portuguesa e a eficácia dos seus meios
com vista a responder adequadamente à necessidade de realização de
missões de interesse público de controlo de fronteiras, do controlo e
fiscalização do espaço aéreo nacional e, em especial, do espaço marítimo
e de envolvimento em operações especiais de apoio policial.

3 — Com efeito, a execução plena pela Força Aérea Portuguesa das
missões referidas reclama a disponibilidade de aeronaves em número
suficiente para esse efeito, para além de tecnicamente apetrechadas, o que actualmente não se verifica. E são essas insuficiências que se pretende também colmatar com a actualização dos F-16 ao abrigo deste programa. As actualizações a implementar permitem i) garantir ininterruptamente a capacidade de defesa do espaço aéreo nacional, nomeadamente ao nível da identificação electrónica de tráfego aéreo e da operação em quaisquer condições meteorológicas e de luminosidade, ii) apetrechar as aeronaves com capacidade para a realização de ataques de precisão, iii) implementar sistemas relacionados com a «guerra electrónica» para sobrevivência em combate e, por fim, iv) obter a certificação da capacidade operacional inicial (IOC) no âmbito do
exercício de certificação para as forças OTAN («Response Force»), permitindo a participação em pleno em missões internacionais conjuntas e integradas. A concretização do programa de modernização em causa representa, pois, um incremento substancial e decisivo em termos de capacidade de segurança para o Estado Português assegurada pelos referidos meios aéreos.

4 — Para proceder à contratação dos serviços descritos, importa
elaborar a documentação respectiva, de que constem as especificações
técnicas das aeronaves e dos equipamentos a implementar. Sucede,
todavia, que uma parte significativa dos elementos necessários à caracterização adequada dos serviços pretendidos são de natureza e características reservadas, constando de documentação classificada, e reflectem informação nevrálgica para a estratégia de defesa do Estado Português quer ao nível interno quer ao nível internacional.
Em concreto, o lançamento do procedimento pré -contratual aqui
em causa envolve a divulgação ao(s) potencial(is) adjudicatário(s) de
documentação técnica caracterizadora das capacidades operacionais a
implementar no processo de modernização das aeronaves, bem como
o modelo da respectiva manutenção. Esta disponibilização determina a
maior exposição, perante terceiros, do nível de desenvolvimento actual
dessas mesmas aeronaves e da respectiva capacidade de missão. Acresce
que a divulgação acrítica de todos os elementos que devem constar dos
anexos técnicos ao contrato a celebrar permitiria ainda que fosse explicitado o período de vida útil dos componentes estratégicos incorporados nas aeronaves. Ainda em matéria procedimental específica, das cláusulas particulares do contrato a celebrar, e que devem constar do caderno de encargos a elaborar, resulta a identificação de locais onde a actualização das aeronaves F-16 pode vir a ter lugar, bem como o local onde, em cada momento, as mesmas se encontram, nomeadamente no que se refere ao seu transporte terrestre, e o seu estado de actualização actual.

Ora, qualquer das informações referidas é vital para a Força Aérea
Portuguesa e para o Estado Português e permite revelar uma significativa
parte da capacidade e funcionamento das Forças Armadas Portuguesas,
no segmento de defesa, de protecção e de segurança nacional, sendo da
mais imperiosa necessidade estratégica manter, em cada momento, uma
reserva absoluta e controlada da divulgação dessa informação.

5 — Os procedimentos pré -contratuais regulados no Decreto -Lei
n.º 197/99, de 8 de Junho, não permitem manter reservada a informação
a que se fez alusão, em face das suas características de transparência
e publicidade, nem salvaguardar os interesses especiais de segurança
subjacentes ao procedimento ou as medidas correspondentes a implementar na fase de execução contratual.

Considerando que se pretende celebrar um contrato de prestação de
serviços relativo a aviões de guerra, abrangidos pela lista a que se refere
o artigo 296.º, n.º 1, alínea b), do Tratado de Roma [correspondente ao
artigo 223.º, n.º 2, alínea b), na sua versão original] e considerando que
o Decreto -Lei n.º 33/99, de 5 de Fevereiro, prevê a possibilidade de
recurso ao ajuste directo quando a protecção dos interesses essenciais
de segurança do Estado Português o exigir, conclui -se que os factos
descritos anteriormente enquadram o presente procedimento no n.º 3 do
artigo 4.º do Decreto -Lei n.º 33/99, de 5 de Fevereiro, estando reunidos
os requisitos nele contidos.

6 — A verba necessária à execução da actualização das aeronaves F-16 à
configuração MLU está inscrita na Lei Orgânica n.º 4/2006, de 24 de Agosto, sob a rubrica «Modernização da base industrial e tecnológica da defesa».

Nestes termos e pelos fundamentos referidos, ao abrigo do disposto
nos artigos 17.º, n.º 3, alínea c), do Decreto -Lei n.º 197/99, de 8 de
Junho, e 4.º, n.os 3 e 4, do Decreto -Lei n.º 33/99, de 5 de Fevereiro,
determina -se o seguinte:

a) A abertura de procedimento de ajuste directo para a contratualização
dos serviços inerentes à actualização das aeronaves F -16 para a
configuração MLU, de acordo com o correspondente programa inscrito
na Lei de Programação Militar;

b) A autorização da despesa associada ao mesmo, até ao montante
de € 20 277 000;

c) A solicitação, para efeitos do disposto na alínea anterior, de proposta
de prestação de serviços à OGMA — Indústria Aeronáutica de Portugal,
S. A., delegando -se na Direcção -Geral de Armamento e Equipamentos
de Defesa a condução do respectivo procedimento.

7 — O presente despacho produz efeitos desde 30 de Novembro de
2002.

14 de Agosto de 2008. — Pelo Primeiro -Ministro, Luís Filipe Marques
Amado, Ministro de Estado e dos Negócios Estrangeiros. — O Ministro
de Estado e das Finanças, Fernando Teixeira dos Santos. — O Ministro
da Defesa Nacional, Henrique Nuno Pires Severiano Teixeira.


 :arrow: http://dre.pt/pdf2sdip/2008/08/167000000/3781837818.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2008/08/167000000/3781837818.pdf)
Título:
Enviado por: tgcastilho em Agosto 29, 2008, 05:46:16 pm
Caro AMRAAM,sempre pensei que a Versão M4 ficasse aproximando as prestações dos F-16 C/D (Block 50/52)???
se alguém me pudesse esclarece.

Citação de: "AreaMilitar"
O F-16 MLU é o resultado da decisão tomada no final dos anos 80 de modernizar a frota de aeronaves F-16A/B de alguns países europeus. A modernização, teve como objectivo modernizar os caças F-16 para um padrãosuperior ao dos F-16 A/B block 15 (utilizados por Taiwan), aproximando as suas prestações dos F-16 C/D (Block 50/52) mais modernos.
Título:
Enviado por: old em Agosto 29, 2008, 09:44:21 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Até porque esta questão (homosexualidade) não tem nada a haver com a questão colocada.

F-16 VS Typhoon = ?


Para mim:

F-16 VS Typhoon = ganha o Typhoon


Seria mas logico comparar el F16  con el F18
Título:
Enviado por: nelson38899 em Agosto 30, 2008, 02:43:36 pm
Citar
A modernização dos caça F-16 da Força Aérea Portuguesa vai custar cerca de 20 milhões de euros. O sistema a ser instalado vai permitir que, ao contrário de que acontece agora, respondam adequadamente às necessidades

Nove anos depois da sua compra, o Governo vai proceder à contratação de serviços de actualização dos caças F-16 com o sistema MLU (Mid Life Update). Este consiste, fundamentalmente, na instalação nos aparelhos de novos radares, novas armas e novos sistemas de navegação.

O objectivo, segundo a portaria publicada ontem em Diário da República, é "aumentar a eficiência das tarefas da responsabilidade da FAP e a eficácia dos seus meios, com vista a responder adequadamente" às necessidades. Algo que o Governo reconhece não acontecer neste momento.

Uma das vantagens do MLU em termos de operacionalidade é dar aos caças capacidade permanente de combate, "em quaisquer condições meteorológicas e de luminosidade".

Na versão actual, os F-16 da FAP têm grandes limitações de combate com nevoeiro, ou noutras situações de visibilidade reduzida. Em termos de armamento, o sistema dá a capacidade de se realizarem ataques de precisão, os chamados "bombardeamentos cirúrgicos". O MLU permite também a identificação electrónica de tráfego aéreo e inclui "sistemas relacionados com a "guerra electrónica".

Ao abrigo de "interesses especiais de segurança", o contrato de prestação de serviços, num valor de 20 milhões de euros, vai ser realizado por ajuste directo.

Dos 44 caças F-16 da Força Aérea Portuguesa, só cerca de metade estarão neste momento operacionais. Destes, só 12 estão já equipados com o sistema MLU.

O Ministério da Defesa garantiu ao JN que a futura modernização dos caças visa dotar 40 aviões com o sistema. No entanto, na Lei de Planeamento Militar está prevista a venda de 20 caças F-16.

A modernização dos aparelhos, comprados aos EUA, tem-se vindo a arrastar. Foi inicialmente reclamada pela FAP, mas o então ministro da Defesa, Paulo Portas, decidiu atribuir a responsabilidade à OGMA - Indústria Aeronáutica de Portugal S.A. No entanto, as dificuldades no cumprimento de prazos, por parte da empresa , acabaram por levar a FAP a chamar a si a montagem do sistema.
www.jn.pt (http://www.jn.pt)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 30, 2008, 02:49:22 pm
Citação de: "old"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Até porque esta questão (homosexualidade) não tem nada a haver com a questão colocada.

F-16 VS Typhoon = ?


Para mim:

F-16 VS Typhoon = ganha o Typhoon

Seria mas logico comparar el F16  con el F18


Certo, mas a pergunta que o "MoisésPMagalhães" fez foi; F-16 VS Typhoon.
Título:
Enviado por: antoninho em Agosto 30, 2008, 04:39:49 pm
citação: na Lei de Planeamento Militar está prevista a venda de 20 caças F-16.........................

Mau por este andar ainda vendem os 40.............
Título:
Enviado por: raphael em Agosto 30, 2008, 05:57:27 pm
isso vender os 40 era díficil... já não os têm todos!! :twisted:
Título:
Enviado por: antoninho em Agosto 30, 2008, 09:34:51 pm
Mau, então o F16 acidentado não ia ser reposto por um dos encaixotados, pois estes eram 25, dos quais seriam 5 para reposição mas com a perda de um OCU este era reposto  e seriam só 4 para peças...ou será que estou com visões???????????
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 30, 2008, 09:50:49 pm
Os últimos dados da própria FAP indicam que até 2012 estarão em serviço 33 F-16 MLU (27 A + 6 B). Das restantes 10 fuselagens sobrantes das 45 fornecidas (não esquecer as 2 pedidas em acidentes, um F-16 A OCU e um F-16 B MLU) 9 serão usadas para peças/"canibalização" e uma para exposição estática, o "15100"

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg149.imageshack.us%2Fimg149%2F7866%2Fim000510ly8.th.jpg&hash=36b28f790ca9df2efd84f3357c19df8b) (http://http)
Título:
Enviado por: raphael em Agosto 30, 2008, 09:55:02 pm
...deve ser isso, mas já foram 2 F-16 acidentados um OCU e um MLU, mais o 100 que só serve para exposição estática, mas esses 25 devem dar para tudo, mas se querem vender os tais 20 convém escolher um país que os EUA aceitem como merecedor do padrão MLU, para depois não terem que fazer downgrades... mas como a coisa dos motores não está famosa, aguardemos...
Vendam mas é os FTB que estão em Sintra pra libertar espaço na placa pros Epsilon que vêm cá pra cima! :twisted:
Título:
Enviado por: triton em Agosto 30, 2008, 11:32:33 pm
porque não temos F16 block 60 :?:

F16block60
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lockheedmartin.com%2Fdata%2Fassets%2Faeronautics%2Fproducts%2Ff16%2Ff16_block60_1.jpg&hash=8acff2fde6396f5cd1ea2fa953a42792)

MLU
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.falcoes.net%2Fservico1-1.jpg&hash=de0a57db97f29de2c8b1a2901e208c7f)
Título:
Enviado por: paraquedista em Agosto 30, 2008, 11:57:20 pm
Eu penso que a Forca Aerea quando se refere aos 33 F-16 com MLU, se esta a referir apenas aos Monolugares, pois se adicionarmos os 7 F-16B previstos ficariamos com exactamente 40...que sempre foi o numero previsto.

Em relacao as Aeronaves acidentadas, no caso da primeira a 15111 esta prevista a sua substituicao por uma das celulas extras (que sera designada de 15141)...ja no caso do outro acidente com o 15140, o caso ja nao pode ser o mesmo porque ja se tinha feito o MLU e por isso se usou 1 dos 40 Kit's comprados. Neste caso nao penso que existira a vontade de o substituir por ser necessario comprar 1 Kit extra e porque nao existem mais celulas do F16B.

O artigo quando refere 20 F-16 para venda, penso que se trata de uma Gafe como muitas outras que os Jornais costumam fazer...o numero previsto para venda sao 12...e penso que nao a vontade da Forca aerea em vender nenhum...o unico problema e justificar essa intensao, uma vez que nao dispoem de pilotos suficientes  para os 40 F16...ou 39  c34x
Título:
Enviado por: JLRC em Agosto 31, 2008, 12:00:37 am
Citação de: "paraquedista"
O artigo quando refere 20 F-16 para venda, penso que se trata de uma Gafe como muitas outras que os Jornais costumam fazer...o numero previsto para venda sao 12...e penso que nao a vontade da Forca aerea em vender nenhum...o unico problema e justificar essa intensao, uma vez que nao dispoem de pilotos suficientes  para os 40 F16...ou 39  c34x


Exactamente. A LPM só prevê a venda de 12 F-16 MLU.
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 31, 2008, 09:12:51 pm
Citação de: "triton"
porque não temos F16 block 60 :?:


Não.
Título:
Enviado por: MoisésPMagalhães em Setembro 02, 2008, 12:12:39 am
Caro Lighning

 Desculpe o desabafo! QUE SE COMPRE!....
A questão dos nossos F-16 parece-me mais uma novela, ou não se formam pilotos, ou não existem F-16 suficientes, ou não muito bem o quê ... o que é certo e preocupante é a passividade do nosso governo face ao crescendo de investimento, ora do outro lado da fronteira, ora do outro lado do mediterrânio, parece-me que nos contentamos e resignamo-nos com a nossa pequenês, eu penso que basta! Sejamos um pouco mais ousados, não digo que procuremos a superioridade, mas exige-se pelo menos a igualdade, e se entender que esta seja com o F-16, então que QUE SE FORMEM PILOTOS... e que se COMPRE!

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: nelson38899 em Setembro 02, 2008, 09:23:28 am
Citar
Defesa. Portugal integra programa internacional de testes

Um dos três pilotos que desenvolvem nova versão nos EUA é português

Um dos 10 F-16 modernizados da Força Aérea Portuguesa (FAP) está equipado com os sistemas tecnológicos e de armas da futura versão M5, a futura geração desses caças que ainda está em fase de testes, revelaram fontes do ramo.

"Os novos equipamentos destinam-se a aumentar a sobrevivência dos pilotos e a diminuir a probabilidade de danos colaterais" com o disparo das bombas e mísseis, "para adaptar o avião às novas realidades militares", explicou um piloto dos caças F-16 ouvido pelo DN. Essa modernização, designada M5, começou a ser trabalhada há mais de dois anos e entrou na fase de desenvolvimento e testes no final do primeiro trimestre deste ano, na Holanda.

Nos EUA, junto da Lockheed Martin (fabricante dos F-16), estão três pilotos a testar as soluções propostas para o M5, um dos quais é português. Integram o programa seis países: Bélgica, Dinamarca, Estados Unidos, Holanda, Noruega e Portugal.

A futura geração dos F-16 vai ter armas capazes de disparar a maiores distâncias e com mais precisão, bem como equipamentos de identificação electrónica que permitam, a prazo e a título de exemplo, ter mísseis suficientemente pequenos para entrar pela janela de uma casa e destruir a mesa sem danificar a sala, referiu uma das fontes. No centro dessa evolução vão estar novos equipamentos de GPS a três dimensões, em torno dos quais serão desenvolvidos os capacetes inteligentes (em que as instruções surgem nos visores) já existentes, aumentado o alcance dos mísseis ar-ar, melhorados os radares de controlo de tiro e os sistemas de inércia, entre outros equipamentos.

Vai realizar-se no final do primeiro trimestre de 2009 um exercício final para validar a futura geração dos F-16. Até lá, os caças equipados com os novos sistemas só os usam em testes. Fora disso, actuam como se eles não existissem. A FAP tem 10 F-16 M4 e prevê ter os restantes equipados com essa versão até 2012. Se a geração M5 for aprovada em 2009, esses caças vão ser modernizados já com a nova versão - cujas verbas já constam da Lei de Programação Militar aprovada em 2006, disse fonte da FAP.

http://dn.sapo.pt/2008/09/02/nacional/f ... ao_m5.html (http://dn.sapo.pt/2008/09/02/nacional/forca_aerea_um_caca_f16_geracao_m5.html)
Título:
Enviado por: migbar2 em Setembro 03, 2008, 11:28:47 pm
Citação de: "MoisésPMagalhães"
Caro Lighning

 Desculpe o desabafo! QUE SE COMPRE!....
A questão dos nossos F-16 parece-me mais uma novela, ou não se formam pilotos, ou não existem F-16 suficientes, ou não muito bem o quê ... o que é certo e preocupante é a passividade do nosso governo face ao crescendo de investimento, ora do outro lado da fronteira, ora do outro lado do mediterrânio, parece-me que nos contentamos e resignamo-nos com a nossa pequenês, eu penso que basta! Sejamos um pouco mais ousados, não digo que procuremos a superioridade, mas exige-se pelo menos a igualdade, e se entender que esta seja com o F-16, então que QUE SE FORMEM PILOTOS... e que se COMPRE!

Cumprimentos,







Eu tambem defendo uma defesa aérea mais incisiva, mas a verdade é que já estivemos bem pior !
A malta viu Marrocos a comprar F-16 e ficou tudo muito chateado, mas a pensar bem , temos agora equipamento que nos permite defender dos F-16 marroquinos e dos Mirage eventualmente modernizados. "Á e tal porque os F-16 Marroquinos são mais modernos " !...isso é tudo questão de pormenor, ganhará o F-16 melhor tripolado e a força melhor preparada e treinada, a diferensa não é significativa. Agora se nos lembrarmos dos anos 80 em que a nossa FAP tinha Fiat´s e A-7P´s ao passo que Marrocos tinha F-5´s e Mirages F-1 !!! Já viu a diferença ? Por melhores que os nossos pilotos fossem, iam todos ao chão antes de poderem fazer o que quer que fosse !
Aos bocadinhos temos melhorado, é evidente que deviamos ter melhorado muito mais, mas a verdade é que já não tenho o desgosto que tinha nos anos 80, Graças a Deus e todos os Santos agora a nossa FAP pode ao menos tentar reagir a qualquer ataque aéreo, antes nem tentar podia !!!!
Título:
Enviado por: PedroM em Setembro 04, 2008, 12:22:37 am
O facto de já termos estado bem pior não quer dizer que agora estejamos bem. Quando muito dá-nos algum alento por aquilo que se melhorou e porque de facto a tendência de curto prazo é para continuar a melhorar, com o prosseguimento e conclusão do programa MLU.

Aliás quanto ao nº de F16 MLU parece que as contas são mais difíceis de fazer do que as de uma ida à Lua! Vejamos:

Segundo uns os actuais 43 F16 da FAP (2 perderam-se em acidentes), serão assim distribuidos:
33 MLU
9 para peças
1 exposição estática

Segundo outros será assim:
30 MLU
12 para venda
1 exposição estática

Afinal em que ficamos?
O que me parece é que "deviam ter juízo" (o MDN), actualizar os 43 F16 para o padrão MLU e, obviamente, colocarem-nos a todos ao serviço da FAP.
Uma questão para os membros do fórum:
Dos 10 F16 MLU já operacionais alguém sabe quais são os respectivos padrões, M2? M3? M4?

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 04, 2008, 12:28:51 am
Citação de: "PedroM"
O que me parece é que "deviam ter juízo" (o MDN), actualizar os 43 F16 para o padrão MLU e, obviamente, colocarem-nos a todos ao serviço da FAP.


Salvo erro, mas julgo que desde o início que se previa que as fuselagens do 2.º lote em piores condições (mais dificeis/caras de reparar/reconstruir) seriam reservadas para peças...ou no caso do "15100" para exposição estática...
Título:
Enviado por: migbar2 em Setembro 04, 2008, 12:33:29 am
Citação de: "PedroM"
O facto de já termos estado bem pior não quer dizer que agora estejamos bem. Quando muito dá-nos algum alento por aquilo que se melhorou e porque de facto a tendência de curto prazo é para continuar a melhorar, com o prosseguimento e conclusão do programa MLU.

Aliás quanto ao nº de F16 MLU parece que as contas são mais difíceis de fazer do que as de uma ida à Lua! Vejamos:

Segundo uns os actuais 43 F16 da FAP (2 perderam-se em acidentes), serão assim distribuidos:
33 MLU
9 para peças
1 exposição estática

Segundo outros será assim:
30 MLU
12 para venda
1 exposição estática

Afinal em que ficamos?
O que me parece é que "deviam ter juízo" (o MDN), actualizar os 43 F16 para o padrão MLU e, obviamente, colocarem-nos a todos ao serviço da FAP.
Uma questão para os membros do fórum:
Dos 10 F16 MLU já operacionais alguém sabe quais são os respectivos padrões, M2? M3? M4?

Cumprimentos.









Segundo ultimas noticias são M4 e um M5 que participa num grupo de testes para implementar este padrão nos F-16 NATO a partir de 2009 (finais).
Título:
Enviado por: Lightning em Setembro 04, 2008, 11:45:22 am
Citação de: "PedroM"
Segundo outros será assim:
30 MLU
12 para venda
1 exposição estática

Afinal em que ficamos?
O que me parece é que "deviam ter juízo" (o MDN), actualizar os 43 F16 para o padrão MLU e, obviamente, colocarem-nos a todos ao serviço da FAP.


Isso de 42 ou 43 F-16 MLU nunca acontecerá, a menos que se compre mais kits MLU, Portugal adquiriu 40 kits para modernizar 40 aviões, um MLU já se perdeu, no máximo podemos ficar com 39 F-16 MLU, agora se vão ficar todos ao serviço da FAP ou se vamos vender alguns desses já não sei.

PS: Ou talvez já seja só 38 F-16 MLU porque um dos OCUs da Esquadra 201 também já se perdeu e desconheço se está prevista a sua substituição por um dos 5 F-16 que eram originalmente para peças.
Título:
Enviado por: PedroM em Setembro 04, 2008, 02:26:53 pm
PereiraMarques, Migbar2 e Lightning, obrigado pelas vossas respostas.

A versão M4 nos F16 MLU? Excelente!

No que se refere ao número final de MLU com que a FAP operará, a duvida é de facto grande porque se a tese da venda coexistir com a tese da canibalização de alguns aprelhos para peças, então a FAP poderá ficar com apenas 24 a 26 aviões, versão que também já vi mencionada nalguns forums. Assim:
Aquiridos 45
Perdidos em Acidente 2
Para Venda 12
Exposição 1
Para Peças 4 a 6
Operacionais 24 a 26

Talvez a próxima revisão da LPM traga algum bom senso a este assunto e se arrume de vez com a incrivel venda dos 12 F16.

Citação de: "Lightning"
Isso de 42 ou 43 F-16 MLU nunca acontecerá, a menos que se compre mais kits MLU, Portugal adquiriu 40 kits para modernizar 40 aviões, um MLU já se perdeu, no máximo podemos ficar com 39 F-16 MLU, agora se vão ficar todos ao serviço da FAP ou se vamos vender alguns desses já não sei.

PS: Ou talvez já seja só 38 F-16 MLU porque um dos OCUs da Esquadra 201 também já se perdeu e desconheço se está prevista a sua substituição por um dos 5 F-16 que eram originalmente para peças.


A FAP nesta altura tem 43 F16, tendo já em conta os 12 encaixotados e descontando já os 2 perdidos em acidentes.

De facto o mais provável é que nem todos sejam actualizados para o padrão MLU, mas a razão não pode ser porque neste momento a FAP só tem 39 Kits.
Se fosse por isso então que se adquiram mais 4, que se comprem mais motores e que se formem mais pilotos. Não custa nenhuma fortuna e é perfeitamente exequível mesmo para o nosso orçamento de defesa que, em todo o caso, tem de crescer.
O que penso sobre este assunto é que todos os F16 que estejam em condições técnicas de ser transformados para o padrão MLU o devem ser e permanecer na FAP. Nesta matéria não devemos aceitar ou esgrimir com argumentos financeiros, porque não é nada que não esteja ao nosso alcance.

Não podemos é aceitar como válido o argumento de que não há aviões porque não há peças ou motores, não vale a pena adquirir peças e motores porque não há pilotos, não há pilotos porque de qualquer modo também não há aviões e finalmente não há nada disto porque não há dinheiro.
Até porque, repito, os recursos financeiros para furar este bloqueio não são nada que não esteja ao alcance do nosso orçamento de defesa.

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: tgcastilho em Setembro 06, 2008, 01:41:34 pm
Boa Tarde,hoje passaram 4 F-16 no Porto e em Gaia(algo muitíssimo raro).

E deixo aqui algumas fotos acabadinhas de sair da fornalha :lol:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos4.hi5.com%2F0053%2F816%2F735%2Fxx5z99816735-02.jpg&hash=4872689f9e2a858468abe6c5818f106e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos2.hi5.com%2F0048%2F330%2F089%2FCx08ml330089-02.jpg&hash=539af7f05aef306248e318802b147a08)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos3.hi5.com%2F0053%2F555%2F774%2F5kZCNi555774-02.jpg&hash=8d49e8961113beb489c7666307c05c14)
Título:
Enviado por: jmg em Setembro 06, 2008, 02:23:53 pm
Grande destreza com a máquina.
parabens.
Algo a ver com o AIR RACE?
Título:
Enviado por: tgcastilho em Setembro 06, 2008, 02:39:41 pm
Citação de: "jmg"
Grande destreza com a máquina.
parabens.
Algo a ver com o AIR RACE?


Não sei,mas eles passaram muito baixo,e circundaram varias vezes a ribeira.

PS:A minha destreza na maquina é popularmente conhecida como "mijo"  :lol:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: abatista em Setembro 06, 2008, 03:25:36 pm
Ya, vai haver uma demonstração feita pelas FA, hoje e amanhã, em parceria com a Air Race. Esses f16, provavelmente, fazem parte disso. Amanhã, se calhar, passo lá em baixo. :P
Título:
Enviado por: Nuno em Setembro 07, 2008, 04:17:19 am
Tambem aqui na Guarda (hoje pelas 15 / 16 h) passaram pelo menos 4 F16,
não é normal passarem ao fim de semana.
 Não sei porquê mas tem se tornado habitual a passagem de aviões por aqui.
 Será devido á proximidade do "Campo de Tiro de Penamacor"?
Título:
Enviado por: tgcastilho em Setembro 07, 2008, 02:19:09 pm
Mais umas a sair da fornalha.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi537.photobucket.com%2Falbums%2Fff334%2Ftgilcs%2FDSC03352.jpg&hash=f56eb659c93aba93cac794a20ff69987)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi537.photobucket.com%2Falbums%2Fff334%2Ftgilcs%2FDSC03351.jpg&hash=9e11d2bf2c5fc2446114256a2463c34c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi537.photobucket.com%2Falbums%2Fff334%2Ftgilcs%2FDSC03350.jpg&hash=8bbdd720360798c3cc0c10113457b28d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi537.photobucket.com%2Falbums%2Fff334%2Ftgilcs%2FDSC03349.jpg&hash=1f42911ff7497b516377cf9aa99956c5)
Título:
Enviado por: jmg em Setembro 07, 2008, 02:48:13 pm
Boa.
 :G-Ok:
Título:
Enviado por: tgcastilho em Setembro 07, 2008, 05:06:29 pm
Tenho aqui mais umas acabadinhas de sair da fornalha desta vez dos Asas

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi537.photobucket.com%2Falbums%2Fff334%2Ftgilcs%2FDSC03357.jpg&hash=94f94a52c69e1fff7f9114f68c7bb74b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi537.photobucket.com%2Falbums%2Fff334%2Ftgilcs%2FDSC03356.jpg&hash=9b29e5335b21f371e3d5a6d31ac43e24)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi537.photobucket.com%2Falbums%2Fff334%2Ftgilcs%2FDSC03359.jpg&hash=0df7fcc8e0c9968ddb149a6ae5f3f503)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi537.photobucket.com%2Falbums%2Fff334%2Ftgilcs%2FDSC03360.jpg&hash=495c81dd48885f4c24ab9d823060663e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi537.photobucket.com%2Falbums%2Fff334%2Ftgilcs%2FDSC03361.jpg&hash=5e2704267d58d89e66ca8676c8ed739e)
Título:
Enviado por: triton em Setembro 07, 2008, 09:45:19 pm
eu vi foi passarem três F16 em S. pedro de moel, perto da marinha grande.
os F16 passavam todos os dias e ficavam a voar uns bons minutos, adorei vê-los.
até filmei com o telemovel, mas só se houve o barulho dos caças e o céu, os caças estavam a voar a grande altitude
se quiserem coloco aqui os videos
Título:
Enviado por: nelson38899 em Setembro 11, 2008, 09:18:08 am
Um pouco offtopic

Citar

Jordan Buys 20 F-16 MLU from Holland, Belgium

In April 2006, our Benelux subscriber David Vandenberghe lets us know that the Gazet van Antwerpen is reporting that Jordan is acquiring surplus F-16 A/B fighters which underwent the MLU (mid-life upgrade). DID noted in November 2005 that Jordan had already acquired 3 two-seater F-16Bs from the Netherlands for training purposes. To date, Jordan has received a total of 35 F-16s from the US and Dutch governments (16+17+3).

The Netherlands MvD and Belgian Ministries of Defence later confirmed the sale, signing a declaration of intent (in Amman) to sell 20 surplus F-16 MLU aircraft: 5 single seat F-16AM and 3 dual seat F-16BM’s from the Dutch inventory (108 aircraft remaining operational), and 12 Belgian Air Force F-16 MLUs (specific types not designated).

http://www.defenseindustrydaily.com/ (http://www.defenseindustrydaily.com/)
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 13, 2008, 05:18:59 pm
Citar
F-16 Fighting Falcon - Matrículas FAP

----------------------------------------------
Matrícula FAP, Tipo/Modelo, Estado
----------------------------------------------
15100, F-16A *
15101, F-16A OCU (em processo de MLU, OGMA)
15102, F-16A OCU (activo, Esq. 201)
15103, F-16A OCU (activo, Esq. 201)
15104, F-16A OCU (em processo de MLU, BA5)
15105, F-16A OCU (activo, Esq. 201)
15106, F-16A OCU (activo, Esq. 201)
15107, F-16A OCU (activo, Esq. 201)
15108, F-16A OCU (activo, Esq. 201)
15109, F-16A OCU (activo, Esq. 201)
15110, F-16A OCU (em processo de MLU, OGMA)
15111, F-16A OCU (destruído em acidente BA5, 08/03/2002)
15112, F-16A OCU (activo, Esq. 201)
15113, F-16A OCU (activo, Esq. 201)
15114, F-16A OCU (activo, Esq. 201)
15115, F-16A OCU (em processo de MLU, BA5)
15116, F-16A OCU (activo, Esq. 201)
15117, F-16A OCU (activo, Esq. 201)
15118, F-16B OCU (activo, Esq. 201)
15119, F-16B OCU (activo, Esq. 201)
15120, F-16B OCU (activo, Esq. 201)
15121, F-16A MLU (activo, Esq. 301)
15122, F-16A MLU (activo, Esq. 301)
15123, F-16A MLU (activo, Esq. 301)
15124, F-16A MLU (activo, Esq. 301)
15125, F-16A (em conversão MLU)
15126, F-16A MLU (brevemente activo) [1]
15127, F-16A (em conversão MLU)
15128, F-16A (em conversão MLU)
15129, F-16A
15130, F-16A
15131, F-16A
15132, F-16A
15133, F-16A MLU (activo, Esq. 301)
15134, F-16A MLU (activo, Esq. 301)
15135, F-16A
15136, F-16A
15137, F-16B MLU (activo, Esq. 301)
15138, F-16B MLU (activo, Esq. 301)
15139, F-16B MLU (activo, Esq. 301)
15140, F-16B MLU (destruído em acidente BA5, 28/01/2008)
15141, F-16A

* célula marcada como "15100"; apenas para exposição estática.


 :arrow: http://callsignafp.blogspot.com/2008_01_01_archive.html (http://callsignafp.blogspot.com/2008_01_01_archive.html)

[1] Fontes no 9 G's indicam que "15126" já terá feito dois vôos.
Título:
Enviado por: P44 em Setembro 16, 2008, 05:57:08 pm
Citação de: "nelson38899"
Um pouco offtopic

Citar

Jordan Buys 20 F-16 MLU from Holland, Belgium

In April 2006, our Benelux subscriber David Vandenberghe lets us know that the Gazet van Antwerpen is reporting that Jordan is acquiring surplus F-16 A/B fighters which underwent the MLU (mid-life upgrade). DID noted in November 2005 that Jordan had already acquired 3 two-seater F-16Bs from the Netherlands for training purposes. To date, Jordan has received a total of 35 F-16s from the US and Dutch governments (16+17+3).

The Netherlands MvD and Belgian Ministries of Defence later confirmed the sale, signing a declaration of intent (in Amman) to sell 20 surplus F-16 MLU aircraft: 5 single seat F-16AM and 3 dual seat F-16BM’s from the Dutch inventory (108 aircraft remaining operational), and 12 Belgian Air Force F-16 MLUs (specific types not designated).

http://www.defenseindustrydaily.com/ (http://www.defenseindustrydaily.com/)

complementando...

Citar
Transfer of First F-16s to Jordan
 
 
(Source: Belgian Armed Forces; issued Sept. 11, 2008)
 
   
 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense-aerospace.com%2Fbase%2Futil%2F97816_1.jpg&hash=479c1463a80a39d1958c8991ca05bdac)
A surplus Belgian air force F-16 taking off on its ferry flight to Jordan, which has bought 20 upgraded F-16s from Belgium and the Netherlands. (Photo © Eric Coeckelberghs)

At the end of August 2007 the Belgian authorities finalised the sale of 14 F-16 (12 F-16AM and 2 F-16BM) fighters to Jordan for the total price of 70 million Euros. This sale is part of an agreement Jordan signed with Belgium and the Netherlands for the sale of 20 F-16 MLU fighters (6 of which are former Dutch Air Force aircraft and 14 ex-Belgian Air Force).

After the necessary modifications Jordanian pilots are receiving their training in Belgium (OCU Squadron at Kleine Brogel air base) before returning with their mounts to their country.

The Royel Jordanian Air Force already operates 33 surplus USAF F-16A/B air defense fighters, part of which is to be upgraded to MLU standards, and 3 former Koninklijke Nederlandse Luchtmacht (Dutch air force) F-16BMs.

The Belgian aircraft involved are:

--F-16AM: serial numbers FA-58, -60, -61, -65, -66, -73, -74, -75, -76, -78, -88, and -90.
--F-16BM: serial numbers FB-04 (replaces FB-01 previously announced) and FB-08.

On Tuesday September 9th 2008 five of these aircraft had their Belgian nationality markings removed and replaced by the Royal Jordanian Air Force markings and serials.

Four of these aircraft are to fly to Jordan via Aviano airbase in Italy and are therefore equipped with three drop tanks giving the needed range to the aircraft. It was initially said that the aircraft were to be refuelled in the air by tankers but apparently in a last minute change this was abandoned.

The aircraft which are involved in the flight on 10 September are former FA-58 ("140"), FA-61 ("142"), FA-73 ("145"), FB-04("138") and FB-08 ("139"). FA-73 was the spare aircraft in case of technical problems with one of the other aircraft but it remained at Kleine Brogel as everything went very smoothly.

The flight was via Aviano (Italy) and Souda (Crete).

-ends-

 
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bi ... e=release# (http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.41574269.1221241922.ivTlhn8AAAEAAHuH7iYAAAAQ&prod=97816&modele=release#)
Título:
Enviado por: PedroM em Setembro 26, 2008, 12:02:40 pm
Peço a vossa ajuda para a seguinte questão:

No caso de parte significativa dos F16 MLU serem actualizados para o padrão M5 ou outros que venham a ser posteriormente desenvolvidos, e equipados com radares AESA, em princípio disponíveis a partir de 2010, até que ponto ou até quando, isso os manterá como um equipamento eficaz, considerando as "novidades" que aí vêm:
- Novos Typhoon
- Rafale padrão F3
- Grippen NG

Dito de outro modo, o que torna um F16 M5 e quipado com um radar AESA, definitivamente inferior àquelas "novidades"?

Agradeço a vossa ajuda, porque eu não percebo nada disto e já me esforcei bastante para fazer uma pergunta que faça sentido (acho eu).  :)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Setembro 26, 2008, 12:38:24 pm
Na minha humilde opinião, o F16 mantêm-se uma aeronave capaz, enquanto puder usar os mesmas armas que esses aviões mencionados e ter um radar com uma capacidade semelhante a esses aviões.
Título:
Enviado por: PedroM em Setembro 26, 2008, 02:42:53 pm
Essa é também a minha maneira de ver as coisas. Espero é estar a vê-las bem...
Título:
Enviado por: AC em Setembro 26, 2008, 10:18:53 pm
Coisas que esses aviões têm ou provavelmente irão ter e dificilmente iremos ver num F-16
- Maior manobrabilidade
- Forward Looking Infra Red para ar/ar.
- Melhor conjugação dos vários sensores
- Troca de dados entre grupos de aviões, incluindo a capacidade de coordenar os radares para aumentar a capacidade de detecção
- Link com mísseis ar/ar como o Meteor ou AIM-120D
- Passagem de controlo dos mísseis referidos acima entre aviões
- Capacidade de viajar a velocidades supersónicas sem ter de recorrer ao afterburner e portanto, sem incorrer no enorme consumo de combustível que caracteriza o afterburner
- ...

Depois há coisas que não têm a ver só com tecnologia.
Um Typhoon é um bocadinho maior que um F-16 pode levar mais armamento e/ou combustível e pode receber um radar maior e mais potente do o que cabe num F-16.

Já para um Grippen NG isto pode não ser verdade.
Título:
Enviado por: PedroM em Setembro 27, 2008, 12:40:18 am
De facto há coisas que são intorneaveis, nomeadamente a questão do tamanho da aeronave. Por ter dimensões mais reduzidas que o Typhoon e o Rafale, o F16 provavelmente nunca poderá ter um radar tão potente quanto o destas aeronaves. A dimensão condiciona também a capacidade de transportar combustível.
No que se refere à questão da manobralidade e de supercruise, de acordo, acho que o F16 "nunca chegará lá".

Já no que respeita a:

- Forward Looking Infra Red para ar/ar.
- Melhor conjugação dos vários sensores
- Troca de dados entre grupos de aviões, incluindo a capacidade de coordenar os radares para aumentar a capacidade de detecção
- Link com mísseis ar/ar como o Meteor ou AIM-120D
- Passagem de controlo dos mísseis referidos acima entre aviões

Do alto da minha ignorância atrevo-me a dizer que não vejo razão para que não façam parte de um futuro MLU padrão M?.
O programa MLU trouxe aos F16 A/B capacidades que ainda há poucos anos eram autenticas miragens. Agora o padrão M5 trará a possibilidade de utilizar misseis stand-off, como o AGM-154. Trará igualmente o sistema ESTER que permitirá aos lançadores triplos TER-9 lançar as chamadas "bombas inteligentes". Em 2010 o F16 poderá contar com um radar AESA.
Ou seja do ponto de vista técnico creio que seria (será?) possível ver o F16 adquirir senão todas pelo menos algumas das capacidades acima listadas. A questão está em que o programa MLU não é eterno, creio até que não terá muitos mais anos à sua frente.
De facto dos 5 países que fazem parte do programa MLU, Portugal, Belgica, Dinamarca, Holanda e Noruega, três deles prevêm que a substituição dos F16 se inicie o mais tardar em meados da próxima decada, são os casos da Noruega, Holanda e Dinamarca. Quanto à Belgica desconheço o que pretende fazer e de Portugal, todos sabemos que depois do programa MLU "no pasa nada" até pelo menos 2020 ou até 2025, de acordo com recentes declarações do CEMFA.

Assim sendo enquanto houver MLU tudo bem, mas a década de 2015-2025 arrisca-se a ser bem penosa para a FAP.

Que solução para isto?
Título:
Enviado por: AC em Setembro 27, 2008, 01:26:53 am
Citação de: "PedroM"
Do alto da minha ignorância atrevo-me a dizer que não vejo razão para que não façam parte de um futuro MLU padrão M?.


Tecnicamente, também me parece possível integrar tudo isso num F-16.

Mas integrar tudo isso requer desenvolvimentos à plataforma, particularmente do sistema de armamento.
E embora haja uns 4000 F-16 por esse mundo fora, muitos já contam com muitas horas de voo e não estão a ficar mais novos.
Fazendo um pouco de futurologia, duvido que se venham a reunir as condições económico-políticas para isso se realizar.

Honestamente, não vejo soluções a não ser adquirir aeronaves novas atempadamente ou, como de costuma, aguentar até ter mesmo de ser.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Setembro 28, 2008, 10:41:17 pm
Citar
The Wonders of Link 16 For Less: MIDS-LVTs (updated)

Jam-resistant Link-16 radios automatically exchange battlefield information – particularly locations of friendly and enemy aircraft, ships and ground forces – among themselves in a long-range, line-of-sight network. For example, air surveillance tracking data from an Airborne Warning and Control System (AWACS) aircraft can be instantly shared with fighter aircraft and air defense units. More than a dozen countries have installed Link 16 terminals on over 19 different land, sea, and air platforms, making it an interoperability success story.

While recent advancements may make AESA radars the future transmitters of choice, Link 16 is the current standard. The Multifunctional Information Distribution System-Low Volume Terminals (MIDS LVTs) were developed by a multinational consortium to provide Link 16 capability at a lower weight, volume and cost than the Joint Tactical Information Distribution System (JTIDS).

This free-to-view DID article throws a spotlight on the program, explaining Link 16 and covering associated contracts around the world. The latest development is a small supplemental award from the US military…

Portugal:

June 11/08: ViaSat in Carlsbad, CA receives a $51.9 million firm-fixed-price Lot 9 delivery order for MIDS-LVTs. The new award includes LVT (1) terminals and spares for E-2D Hawkeye, F/A-18 Hornet family, E/A-18G Growler, EA-6B Prowler, and F-16 Falcon aircraft, and MH-60R/S and CH-53K helicopters, and MIDS LVT (2) terminal variants and spares for various U.S. Army, Air Force and Marine Corps applications [TL: 82%]. It also includes MIDS LVT (1) terminals for Portuguese [TL: 6%] and Turkish [TL: 12%] F-16 Falcon fighters.

he Government of Germany [1.7%] requested LVT variant terminals for German ground based applications under the MIDS Program Memorandum of Understanding, and the government of Portugal [3.5%] will receive MIDS LVT variant terminals for Portuguese F-16 aircraft under the Foreign Military Sales program.

June 28/06: Small business qualifier ViaSat in Carlsbad, CA received a $39.6 million firm-fixed-price delivery order for Multifunctional Information Distribution System-Low Volume Terminals (MIDS-LVTs). This delivery order combines purchases for the United States (83.5%) and the governments of Portugal (11%), Turkey (4.5%), and Germany (1%) under the Foreign Military Sales Program. Work will be performed in Carlsbad, CA (30%), and in various other sites worldwide (70%), and is expected to be complete by May 2008 (N00039-00-D-2101).

o resto:
http://www.defenseindustrydaily.com/the ... #more-2471 (http://www.defenseindustrydaily.com/the-wonders-of-link-16-for-less-midslvts-updated-02471/#more-2471)
Título:
Enviado por: triton em Setembro 29, 2008, 07:24:13 pm
deixem-se de coisas e comprem F35 :D
Título:
Enviado por: cromwell em Setembro 29, 2008, 07:42:14 pm
Olá a todos.
Sou novo aqui, tenho 18 anos, estou no 12º e sou de Aveiro.
Sou interessado em assuntos militares, principalmente os que se passam no nosso país e quero seguir ciências políticas.


Para começar, não me fio muito no F-35.
Devemos continuar com a modernização dos F-16, e no futuro,
 substitui-los pelos Eurofighter, porque na Europa é que existe o melhor armamento, porque dos estados unidos só vem é coisas em segunda mão, velhas e em mau estado. :wink:
Título:
Enviado por: triton em Setembro 29, 2008, 07:44:22 pm
Bem vindo :!:
Título:
Enviado por: ShadIntel em Setembro 29, 2008, 08:20:41 pm
Antes de mais, seja bem vindo.

Citação de: "cromwell"
na Europa é que existe o melhor armamento, porque dos estados unidos só vem é coisas em segunda mão, velhas e em mau estado. :wink:

Existe sem dúvida muito bom armamento na Europa, mas dos Estados Unidos também vem o que se quer comprar; quem recebe "coisas em segunda mão, velhas e em mau estado" é quem não quer pagar para ter melhor.
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 29, 2008, 09:52:16 pm
Citação de: "cromwell"
Olá a todos.
Sou novo aqui, tenho 18 anos, estou no 12º e sou de Aveiro.
Sou interessado em assuntos militares, principalmente os que se passam no nosso país e quero seguir ciências políticas.


Para começar, não me fio muito no F-35.
Devemos continuar com a modernização dos F-16, e no futuro,
 substitui-los pelos Eurofighter, porque na Europa é que existe o melhor armamento, porque dos estados unidos só vem é coisas em segunda mão, velhas e em mau estado. :wink:


Quais são as razões para não se fiar no F-35 ?

Sabia que numa entrevista a uns dias atrás o CEMFA Luís Aráujo disse que Portugal deveria aderir ao programa "F-35 JSF" ?
Título:
Enviado por: triton em Setembro 29, 2008, 09:56:06 pm
Se fosse efectuada um compra de 10 a 15 F35 era genial para a nossa Força Aerea, mas o pior seria ter que dispender muito dinheiro para os caças e para a formação de pilotos.
Título:
Enviado por: pmdavila em Setembro 30, 2008, 08:36:15 pm
Ministério da Defesa em negociações para venda de 10 F-16.

 :arrow:  http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?he ... 94&tema=27 (http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?headline=98&visual=25&article=365694&tema=27)
Título:
Enviado por: triton em Setembro 30, 2008, 09:14:45 pm
E vão ser vendidos quando, a quem e porque razão?
Título:
Enviado por: cromwell em Setembro 30, 2008, 09:16:56 pm
Depois, de ver esta notícia, fiquei muito desapontado. :cry:  :cry:
Pensava que este ministro da defesa era contra a ideia que Luís Amado impôs em vender F-16 e pensava que ele iria retirar esta venda do LPM, mas parece que estava enganado.
Como é que um país com tantos problemas na defesa, com um grande território marítimo e insular para defender, decide agora vender aeronaves tão preciosas e necessárias?
Título:
Enviado por: triton em Setembro 30, 2008, 09:19:49 pm
Cada vez percebo menos o que vai na mente desse iluminado, a minha verdadeira duvida é o que se vai fazer com o dinheiro dos F16 que irão ser vendidos.
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 30, 2008, 09:31:15 pm
Falta de pilotos meus caros... :roll:
Título:
Enviado por: triton em Setembro 30, 2008, 09:51:54 pm
Hoje comprei uma revista que se chama take-off e ésobre informação aeronáutica, vou citar algumas das frases que o General Luís Araújo disse numa entrevista:

pergunta do jornalista:

- Como classifica o momento presente da Força Aérea, tendo especial atenção aos meios aéreos- avião por avião-que é aquilo que presvisivelmente interessará aos nossos leitores?

General Luís Araújo:

-No meu entendimento, em termos de meios aéreos, estamos muito bem.
F-16: Estamos a tentar recuperar razoavelmente bem o programa MLU: a doca 4 que está em Monte Real estabilizou e está a trabalhar muito bem. Dos 30 F-16 espero que até ao fim do ano a FAP tenha 12 MLU.
Título:
Enviado por: triton em Setembro 30, 2008, 09:57:29 pm
Jornalista:

-A lei de programação militar prevê a venda de F-16?

General Luís Araújo:

-Sim, a FAP tem um plano elaborado- e que foi submetido a despacho superior- que inclui inclusive o número de cauda das aeronaves a colocar no mercado. Agora não acredito que se arranjem compradores para uma versão que não seja o MLU.
O que a LPM ainda tem escrito é a alienação de 12 F-16. isto não poderá acontecer exactamente assim porque perdemos um dos que estava na listagem para eventual alienação.
Título:
Enviado por: triton em Setembro 30, 2008, 10:04:12 pm
Jornalista:

- A FAP tem os efectivos que necessita para as missões que cumpre?

 General Luís Araújo:

- Tem, a FAP necessita de 9000 pessoas, incluindo civis, e tem muito perto disso, tem cerca de 8700, incluindo pessoal em preparação. Agora a FAP está é desproporcionada nalguns quadros. Faltam-nos por exemplo 108 PILOTOS para ter os quadros preenchidos.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Setembro 30, 2008, 10:06:38 pm
Bem meu senhores não vale apena chorar em leite derramado, agora o que interessa é que Portugal venda F16 ADF e não os nosso preciosos MLU, eu aposto no Uruguai, Argentina ou Angola.
Título:
Enviado por: pedro em Setembro 30, 2008, 10:12:30 pm
Eu acho que vamos entrar no programa F35 JSF.
Digo isto por uma razao, eles nao devem querer que nos fiquemos atrasados, suponho. :roll:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: triton em Setembro 30, 2008, 10:15:54 pm
Jornalista:

- Ainda é cedo para começar a pensar na substituição do F-16?

 General Luís Araújo:

-Não, não é nada cedo. Vislumbro que o F-16 possa durar até por volta de 2025. Nós já devíamos estar a pensar neste momento, a trabalhar, e até digo em que avião, no Joint Strike Fighter. Muitos países para além dos EUA já estão neste caminho, como a itália, turquia, dinamarca, noruega, holanda, reino unido e a austrália, embora os franceses estejam no Rafale, os espanhóis no AFA-Typhoon. Mas eu entendo que devíamos estar já a trabalhar num programa como o JSF que tem 3 níveis de envolvimento. Não digo que se estivesse no nível mais elevado, o 1º( que envolve as industrias de defesa) e no qual julgo que só o reino unido e a holanda se encontram, mas no 2º ou 3º, sim. Até porque a tecnologia furtiva(stealth) vai fazer com que aviões que não a t~em não possan naturalmente operar em combinadas.
Título:
Enviado por: Lightning em Setembro 30, 2008, 10:17:35 pm
Citação de: "pedro"
Eu acho que vamos entrar no programa F35 JSF.
Digo isto por uma razao, eles nao devem querer que nos fiquemos atrasados, suponho. :lol:

Devo lembrar que no final dos anos 70 (quando já andavam por ai os F-5 Freedom Fighter, F-4 Phantom, Mirage F-1, etc e já se falava nos primeiros prototipos do F-14, F-15, F-16) nós ainda voavamos no F-86 Sabre.

Eles nessa altura não estavam muito interessados no nosso atraso.
Título:
Enviado por: triton em Setembro 30, 2008, 10:21:36 pm
Jornalista:
- Corremos o risco de daqui a uns anos não podermos participar em operações com os nossos aliados?

General Luís Araújo:

- O F-16 ainda vai durar como já referi, muito tempo. Esta tecnologia tembém não será assim tão rapidamente universal. O EFA-Typhoon não é stealth, o Gripen que a república checa acaba de comprar não é stealth e o Rafale também não. Mas daqui a 20-30 anos estou convencido que será tudo stealth, não haverá aviões caça não-stealth e aí será impossivel "misturar" numa formação destes aviões outros que não o sejam.
Título:
Enviado por: Falcão em Setembro 30, 2008, 10:25:01 pm
Citação de: "cromwell"
Depois, de ver esta notícia, fiquei muito desapontado. :cry:  :cry:
Pensava que este ministro da defesa era contra a ideia que Luís Amado impôs em vender F-16 e pensava que ele iria retirar esta venda do LPM, mas parece que estava enganado.
Como é que um país com tantos problemas na defesa, com um grande território marítimo e insular para defender, decide agora vender aeronaves tão preciosas e necessárias?


O Nuno Severiano Teixeira não passa dum flop! Foi-o quando era Ministro da Administração Interna, e é-o agora como Ministro da Defesa. De facto, é confrangedor a falta de visão destes pseudo governantes. Numa altura de incerteza e instabilidade como a actual, e conhecendo (se é que conhece) o nosso entorno estratégico e as nossas capacidades actuais, vender F-16 é mais uma amostra da casta dem quem nos governa. Portugal merecia muito mais.
Título:
Enviado por: triton em Setembro 30, 2008, 10:31:39 pm
Citação de: "Falcão"
Citação de: "cromwell"
Depois, de ver esta notícia, fiquei muito desapontado. :cry:  :!:
Às vezes só me apetece ter o ministro da defesa á frente e dizer-lhes umas coisinhas s1x2x  :new_argue:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 30, 2008, 10:39:03 pm
Citação de: "nelson38899"
Bem meu senhores não vale apena chorar em leite derramado, agora o que interessa é que Portugal venda F16 ADF e não os nosso preciosos MLU, eu aposto no Uruguai, Argentina ou Angola.


Eu vejo precisamente a questão ao contrário. Mais vale a pena vender os actuais F-16 MLU (que eram células em 2.ª mão e, consequente, com menos potencial de horas de voo) e manter os actuais F-16 OCU (células compradas novas e que mesmo actualmente devem ter menos horas de voo que as do 2.º lote) e modernizá-los, como pelos vistos ainda continua a ser previsto, para o MLU. :wink:
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 30, 2008, 10:39:46 pm
Mais uma vez caros amigos, falta de pilotos, o ratio NATO para esquadras de combate é de 1.2 pilotos por aeronave, daria por volta de 50 pilotos para 40 aeronaves. Neste momento andamos pelos vinte e tais pilotos de F-16...

Tambem gostava que tivessemos 40 F-16/MLU, mas ja vi que so em sonhos... So espero que quando venha o F-35 sejam pelo menos 20 a 25 aeronaves..Até lá ainda vamos esperar muito..
Título:
Enviado por: triton em Setembro 30, 2008, 10:43:15 pm
Mas como o General Luís Araújo diz, só deveremos conseguir vender F-16 modernizados, porque os outros ninguem os deve querer comprar, a não ser que os angolanos ou uruguaios os comprem, by the way ,que caças têem a força aérea angolana e uruguaia?
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 30, 2008, 10:51:18 pm
Esses países (Uruguai e Angola) não me parecem hipóteses sérias...

O Uruguai nem verdadeiros caças tem, meia-dúzia de A-37 Dragonfly, como é que agora de um momento para o outro começava a operar caças supersónicos e sofisticados como o F-16 :twisted:

Argentina ou algum país do Leste Europeu já me parece fazer mais sentido...com sorte (ou azar) ainda vão parar à Geórgia :shock:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Setembro 30, 2008, 11:00:41 pm
Visto que o nosso moderador não acredita na hipótese Uruguai, aconselho-o se tiver tempo ver este tópico:

http://www.militar.org.ua/foro/intercep ... 14676.html (http://www.militar.org.ua/foro/interceptor-para-uruguay-t14676.html)
Título:
Enviado por: triton em Setembro 30, 2008, 11:09:04 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Oi :roll:

Aqui no fórum também há uns tópicos "engraçados" do mesmo "estilo" :roll:  :(
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 30, 2008, 11:09:12 pm
Oi :roll:

Aqui no fórum também há uns tópicos "engraçados" do mesmo "estilo" :wink: ...pode ser que os uruguaios fiquem "malucos", que lhes sai o "Euromilhões" ou qualquer coisa do género... c34x
Título:
Enviado por: jmg em Setembro 30, 2008, 11:15:06 pm
Citação de: "PereiraMarques"

Mas a única certeza na vida é a morte... c34x


Com a crise Mundial que anda aí?
Não me parece.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Setembro 30, 2008, 11:18:28 pm
Roménia, Eslovénia ou Croácia parecem-me ser destinos mais realistas. Até porque são países que já manifestaram a intenção de comprar F-16. No caso da Roménia, depende do número total de aeronaves que vierem de Israel; talvez ainda haja lugar para mais algumas. Quanto à Eslovénia, corresponde exactamente ao número de aeronaves planeadas (10-12).

O problema é que há cada vez mais F-16 em segunda mão no mercado, principalmente belgas, holandeses e israelitas...
Título:
Enviado por: triton em Setembro 30, 2008, 11:22:51 pm
O que acham melhor: vender F-16 sem modernização ou vender F-16 MLU?
Título:
Enviado por: cromwell em Outubro 01, 2008, 12:36:17 am
http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=5342 (http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=5342)

Quando fizeram este tópico, por cusa dessa notícia, parecia o melhor que podia ter acontecido, mas agora foi tudo pelo cano abaixo.
O próprio CEFMA esteve contra a venda de  F-16 e agora está a favor?
OH, meu!
Quanto a modernização das forças armadas, à coisas que vão muito bem, e à outras que vão terrivelmente mal e o pior é  que à mais más que boas.

Força Aérea: atrasos no MLU dos f-16, a venda de 10 f-16 e a retirada do programa A-400M.
Marinha: os NPO (disso nem se fala, que é o maior desastre de todos), os  LFC, o NAVPOL e os submarinos, que para a dimensão da ZEE portuguesa deviamos ter no mínimo 3 e reduziu-se o número para 2( não ter dinherio não era nenhum problema, se quissessemos o terceiro submarino, apenas fazia-se a sua compra normalmente, mas adiava-se para daqui a 7 anos a sua entrega, não afectando assim o orçamento do estado.)
Exército: a UALE e as suas compras para a equipar e finalmente, a artilharia de campanha de que foi decidido equipar com M-109A5 (enquanto já há países que querem substitui-los por melhores sistemas) e as peças rebocadas 155mm, que em vez de comprar-mos M-777 ou M-198 em segunda mão, foi decidido buscar 12 M-114 da sucata, para formarem duas baterias.
Este governo é o pior que nos podia ter acontecido. :cry:
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Outubro 01, 2008, 01:32:18 am
Sempre se arranjou 2 fragatas relativamente novas... mais qualquer coisa
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 01, 2008, 08:47:27 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "pedro"
Eu acho que vamos entrar no programa F35 JSF.
Digo isto por uma razao, eles nao devem querer que nos fiquemos atrasados, suponho. :lol:

Devo lembrar que no final dos anos 70 (quando já andavam por ai os F-5 Freedom Fighter, F-4 Phantom, Mirage F-1, etc e já se falava nos primeiros prototipos do F-14, F-15, F-16) nós ainda voavamos no F-86 Sabre.

Eles nessa altura não estavam muito interessados no nosso atraso.


e Eles são os mesmos que estão interessados que os NPOs da Marinha estejam prontos a tempo e horas :mrgreen: (todos...os 12...os 10...os 8 ...os 6...os 2...)
Título:
Enviado por: Daniel em Outubro 01, 2008, 01:37:59 pm
Acho que temos de mudar o nome do tópico para 30 F16 A/B MLU, vejam esta noticia na RTP ao minuto 25:25. c34x

http://tv1.rtp.pt/programas-rtp/index.php?p_id=1103&e_id=&c_id=1&dif=tv&hora=19:00&dia=30-09-2008
Título:
Enviado por: triton em Outubro 03, 2008, 10:52:06 pm
Eu não digo isto a ninguem porque se não chamam-me de viviado em assuntos militares. é o seguinte, eu estou chateado porque já estou farto que a nossa FAP não tenha todos os MLU. porque razão é que neste país é tudo feito ás miginhas?
Até marrocos já nos ultrapassou, eles compraram 24 F16 block 52.
Título:
Enviado por: abatista em Outubro 04, 2008, 10:46:33 am
Pa ser sincero, eu acho que o povo não percebe a importância da modernização das FA, e prefere que o dinheiro seja investido noutros lados. Acho que se o governo gastasse uma grande quantidade de dinheiro com as FA, no dia seguinte a oposição relembrava o quão necessário é investir no que "realmente interessa". :?
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 04, 2008, 10:54:43 am
Citação de: "triton"
Eu não digo isto a ninguem porque se não chamam-me de viviado em assuntos militares. é o seguinte, eu estou chateado porque já estou farto que a nossa FAP não tenha todos os MLU. porque razão é que neste país é tudo feito ás miginhas?
Até marrocos já nos ultrapassou, eles compraram 24 F16 block 52.


Já os recebeu? Não!

O programa de modernização continua e recentemente aumentou (e muito) de velocidade.
Título:
Enviado por: triton em Outubro 07, 2008, 09:39:40 pm
Há algum país que tenha F16 block 1?
Título:
Enviado por: ShadIntel em Outubro 07, 2008, 11:05:45 pm
Citação de: "triton"
EU fiz um video sobre os F-16 Fighting Falcon e coloquei no youtube, é o meu primeiro video, por isso não deve estar nada de especial.

http://www.youtube.com/user/chikalica2

A aeronave a 2:42 é um Mirage F1, e não um F-16.
Título:
Enviado por: triton em Outubro 08, 2008, 09:10:17 pm
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "triton"
EU fiz um video sobre os F-16 Fighting Falcon e coloquei no youtube, é o meu primeiro video, por isso não deve estar nada de especial.

http://www.youtube.com/user/chikalica2
A aeronave a 2:42 é um Mirage F1, e não um F-16.


Só me apercebi do erro depois de ter colocado o video.
Título:
Enviado por: TOMSK em Outubro 08, 2008, 11:45:58 pm
Citação de: "triton"
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "triton"
EU fiz um video sobre os F-16 Fighting Falcon e coloquei no youtube, é o meu primeiro video, por isso não deve estar nada de especial.

http://www.youtube.com/user/chikalica2
A aeronave a 2:42 é um Mirage F1, e não um F-16.

Só me apercebi do erro depois de ter colocado o video.


E aos 3:42 é um cockpit de um C-130 e não de um F-16  :P
Título:
Enviado por: nelson38899 em Outubro 13, 2008, 09:08:33 am
Citar
Governo vende menos dois 'F-16' ao estrangeiro


Defesa. Processo aprovado no âmbito da Lei de Programação Militar, em 2006
A intenção do Governo em obter 290 milhões de euros com a venda de material militar sofreu novo revés com a diminuição, de 12 para 10, do número de caças F-16 a alienar ao estrangeiro.

A decisão de vender 12 F-16 - num total de 40 aviões - foi tomada no quadro da Lei de Programação Militar (LPM) aprovada pelo Conselho de Ministros, em Junho de 2006. Mas há dias, numa visita às oficinas da OGMA (onde está em curso a modernização dos caças) em Alverca, o ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira, disse - sem adiantar quaisquer pormenores - que o número de caças a vender era de 10.

Na base da decisão está a queda de um F-16 há alguns meses, num pinhal próximo de Leiria, já que era um dos aparelhos marcados para venda. Isso resulta da posição assumida pelo chefe do Estado-Maior da Força Aérea, general Luís Araújo, numa entrevista à edição de Setembro do jornal Take-Off (especializado em aviação).

Mas essa situação apenas explica a redução de 12 para 11, e não 10, dos aviões a alienar. Questionado pelo DN, o Ministério da Defesa remeteu para a posição assumida por Severiano Teixeira no passado dia 30 de Setembro, quando "confirmou que 10 das aeronaves estão disponíveis para alienação".

Recorde-se que o Executivo decidiu alienar equipamentos militares ao estrangeiro para, com os 290 milhões de euros que previa obter nesse processo, reforçar a modernização das Forças Armadas. Além dos F-16, constavam da lista uma dezena de helicópteros Puma - armazenados há quase dois anos e, sem comprador, recentemente recuperados para complementar a actividade dos helis EH101 nos Açores - e Alouette III, bem como as duas fragatas da classe João Belo. Desse pacote, onde podem incluir-se ainda os aviões de transporte Aviocar C-212, só os navios foram vendidos - ao Uruguai - e por 13 milhões de euros.

Quanto aos caças F-16, o ministro Nuno Severiano Teixeira disse já haver negociações com países terceiros, que não identificou porque "o segredo é a alma do negócio". Esse processo carece do parecer prévio - que em regra demora vários anos - do Congresso dos EUA.www.dn.pt
Título:
Enviado por: antoninho em Outubro 13, 2008, 06:41:18 pm
esta malta na pressa de desinformar até mete água(se calhar até é assim que a noticia que tem de ser metida).....então o F16 que caìu e causou a morte do piloto??????
E contactou o M.D. e ninguém soube explicar, esta é forte.............
Título:
Enviado por: raphael em Outubro 13, 2008, 08:12:08 pm
o que caiu no pinhal de Leiria há uns meses é que fazia parte do pacote a alienar, dos MLU e o piloto desse está bem vivo e de saúde.
O outro que caiu e que esse provocou a lamentável morte do piloto era do 1º lote, dos OCU e já não constava do plano de venda, porque se a decisão foi tomada em 2006, já foi bem posterior ao acidente.
Qual é a dúvida?
Título:
Enviado por: pmdavila em Outubro 13, 2008, 08:20:38 pm
Penso que o que se está a querer explicar é que a redução de 12 para 10 é devida à queda de ambos os aparelhos, uma vez que um dos "encaixotados" vai ter que assumir o lugar do 20.º OCU dos falcões. O sr. jornalista é que tem a memória fraca e só se lembra da queda do MLU, daí estar a dizer que
Citar
essa situação apenas explica a redução de 12 para 11, e não 10, dos aviões a alienar



Penso eu de que  :!:
Título:
Enviado por: raphael em Outubro 13, 2008, 08:34:55 pm
Ok ok tens razão. It's probably that!
Título:
Enviado por: Instrutor em Outubro 13, 2008, 09:39:40 pm
Há uma coisa que me escapa, os primeiros F-16 que vierem eram 20 certo em 1994, passados 5 anos em 1999 vieram mais 25 F-16, sendo 5 para reposição de peças, se perdemos 2 avioes em acidentes e se o governo quer vender 10 restam 28 F-16, e os restantes 5 avioes?? Não se podem recuperar ou continuaram a servir de peças?
Título:
Enviado por: Lightning em Outubro 13, 2008, 10:14:56 pm
Citação de: "Instrutor"
Há uma coisa que me escapa, os primeiros F-16 que vierem eram 20 certo em 1994, passados 5 anos em 1999 vieram mais 25 F-16, sendo 5 para reposição de peças, se perdemos 2 avioes em acidentes e se o governo quer vender 10 restam 28 F-16, e os restantes 5 avioes?? Não se podem recuperar ou continuaram a servir de peças?


A ideia inicial era essa, 25 encaixotados, 20 para modernizar e 5 para peças.
Mas acho que quando caiu o 1º F-16 que se falou em modernizar um desses cinco, isto é,  dos 25 encaixotados modernizavam-se 21 em vez de 20, para substituir o que caiu, e ficavam 4 em vez de 5 para peças, mas depois de cair o 2º F-16 nunca mais ouvi falar nisso.
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 20, 2008, 10:55:58 pm
Citar
.
Portaria n.º 843/2008
Considerando que a Força Aérea tem necessidade de assegurar a
operacionalidade da frota F-16, nomeadamente dos sistemas de ejecção
destas aeronaves;
Considerando a vantagem de um criterioso planeamento que permita
a prontidão e o aproveitamento integral das aeronaves nas missões a
que se destinam;
Tendo presente que a aquisição, em tempo oportuno, de componentes
para os sistemas de ejecção destas aeronaves é indispensável à consecução
daquele objectivo e implica processos de aquisição de bens cujos
prazos de entrega e respectivos encargos abrangem os anos de 2008,
2009, 2010, 2011, 2012 e 2013;
Considerando que, de acordo com as disposições conjugadas do n.º 2
do artigo 45.º da Lei n.º 91/2001, de 20 de Agosto, alterada e republicada
pela Lei n.º 48/2004, de 24 de Agosto, e do n.º 1 do artigo 22.º do Decreto-
-Lei n.º 197/99, de 8 de Junho, mantido em vigor pelo artigo 14.º do
Decreto -Lei n.º 18/2008, de 29 de Janeiro, a abertura do procedimento
relativo a despesas que dêem lugar a encargo orçamental em mais de um
ano económico não pode ser efectivada sem prévia autorização conferida
em portaria conjunta dos Ministros das Finanças e da tutela técnica:
Nestes termos, manda o Governo, pelos Ministros de Estado e das
Finanças e da Defesa Nacional, o seguinte:
1 — Autorizar o Comando Logístico e Administrativo da Força Aérea
a desenvolver os procedimentos adequados à celebração de um contrato
de aquisição de componentes para o sistema de ejecção das aeronaves
F -16, no montante global de € 1 497 000.
2 — Os encargos resultantes do contrato não poderão exceder, em
cada ano económico, os seguintes montantes:
2008 — € 12 000;
2009 — € 298 000;
2010 — € 298 000;
2011 — € 298 000;
2012 — € 298 000;
2013 — € 293 000.
3 — Os montantes fixados para os anos de 2009, 2010, 2011, 2012
e 2013 poderão ser acrescidos dos saldos que se apurarem na execução
orçamental dos anos anteriores.
4 — Os encargos emergentes da presente portaria serão satisfeitos
por verbas adequadas inscritas e a inscrever no orçamento do Ministério
da Defesa Nacional, Força Aérea, para os anos de 2008, 2009, 2010,
2011, 2012 e 2013.
5 — A orçamentação das despesas em cada ano será precedida pela
apresentação de programas anuais de execução, elaborados de acordo
com as normas definidas pelo Ministério das Finanças e da Administração
Pública.
2 de Outubro de 2008. — O Ministro de Estado e das Finanças, Fernando
Teixeira dos Santos. — O Ministro da Defesa Nacional, Henrique
Nuno Pires Severiano Teixeira.


http://www.dre.pt/pdf2sdip/2008/10/2030 ... 042581.pdf (http://www.dre.pt/pdf2sdip/2008/10/203000000/4258042581.pdf)
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 22, 2008, 03:48:34 pm
Citar
22 Outubro 2008 - 00h30

Força Aérea: Décimo segundo caça está agora a ser melhorado
Modernizar F16 demora 13 anos

A modernização dos trinta caças F16 das duas esquadras estacionadas na Base Aérea de Monte Real, Leiria, que ontem assinalou o seu dia, só ficará concluída daqui a quatro anos, apesar de estar no "topo das prioridades" da Força Aérea. O processo foi iniciado há nove anos e está agora a ser modernizada a 12ª aeronave.


"Embora envolvendo verbas elevadas, o programa de modernização e de actualização dos F16 é um requisito permanente e contínuo, estando no topo da lista de prioridades", afirmou o general Luís Araújo, Chefe de Estado--Maior da Força Aérea, que falava na cerimónia do Dia da Unidade e de Rendição do Comando.

O novo comandante da Base Aérea de Monte Real, coronel piloto-aviador Joaquim Borrego, prometeu uma "gestão rigorosa" dos meios e revelou as linhas de acção: "Prontidão operacional – a garantia da nossa utilidade –, prevenção de acidentes e comunicação eficaz."

"Intrinsecamente relacionado com a prontidão operacional, a prevenção de acidentes, ao promover a segurança, evitará a delapidação dos recursos, pelo que dedicarei e exigirei uma supervisão muito rigorosa", destacou Joaquim Borrego, que pretende ainda promover uma "cultura de mérito, a gestão rigorosa da justiça e continuar a desenvolver as condições ideais de trabalho e bem-estar".


"GENERAL GANHA MENOS QUE CO-PILOTO": Luís Araújo Chefe de Estado-Maior da Força Aérea

Correio da Manhã – Continua a haver muitos pilotos a quererem sair da Força Aérea?

Luís Araújo – Sim. Motivamo-los a ficar, mas não há uma instituição que consiga aguentar pilotos em que o general CEMFA ganhe menos do que um co-piloto da TAP.

– Mas há novas medidas deretenção em estudo?

– Uma das medidas será aumentar os suplementos, nomeadamente o de serviço aéreo, que estão a ser estudados com os outros ramos das Forças Armadas.

– Como vê a abertura da BA5 à aviação civil?

– Temos de estudar essa possibilidade, mas de todas as bases esta é aquela em que é mais difícil aplicar o conceito de duplo uso (militar e comercial).

– Porquê?

– Devido aos meios aéreos e à missão. Os F16 de alerta têm de reagir rapidamente a uma ameaça e de descolar em 15 minutos.

Isabel Jordão


http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx ... 0000000010 (http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx?contentid=3F3A0759-DAC6-48F0-BF47-41A0BC235EAC&channelid=00000010-0000-0000-0000-000000000010)
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 22, 2008, 10:08:37 pm
Fotos dos F-16 em formação.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_P1BnNxT-ZaQ%2FSP9YhgHkq6I%2FAAAAAAAAAMw%2F3RN1NKD8Bkw%2Fs1600%2FIMG_12790_211008.JPG&hash=538e11d4c490216e83719b3501ea01e3)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_P1BnNxT-ZaQ%2FSP9YZg2RrxI%2FAAAAAAAAAMo%2FMI00rhUwDiU%2Fs1600%2FIMG_12808_211008.JPG&hash=9becabf0dbb8772bf85b00702d01d6ae)

Fonte:  :arrow:  http://f16portugal.blogspot.com/ (http://f16portugal.blogspot.com/)
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 22, 2008, 09:55:00 pm
Citação de: "LPro"
Para registo, já está operacional o 12º MLU (o 5º deste ano) a sair da "linha de produção" :

Citação de: "I_Pereira"
Desta 5ª feira (20-11-2008), spottada com o Marcos 8)

15127
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg167.imageshack.us%2Fimg167%2F8801%2Fimg7024filtered800x600cw9.jpg&hash=c1fdba3eb493af364b7ce40dbb98d9c1)

Citação de: "Marcos Figueiredo"
Citação de: "LPro"
Para registo, já está operacional o 12º MLU (o 5º deste ano) a sair da "linha de produção" :
Aqui fica um registo diferente do "15127"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi249.photobucket.com%2Falbums%2Fgg211%2Ffigueiredo-m%2FMonteRealBA5201108-15127-NL800.jpg&hash=0b6c1da14ea6446af9d6f6c480678713)

Abraço


Fonte 9 g's:  :arrow: http://www.falcoes.net/9gs/viewtopic.php?f=11&t=1688 (http://www.falcoes.net/9gs/viewtopic.php?f=11&t=1688)
Título:
Enviado por: butterfly em Novembro 23, 2008, 01:24:53 pm
I found this, (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_qgcj6gFQ-bc%2FSQ2fOyq1zNI%2FAAAAAAAAAAc%2FTxyR3GoMDTI%2Fs1600%2FFile1-Apresenta%25C3%25A7%25C3%25A3o%252Bdo%252Bprograma%252BF16%252B-%252BMENU3.jpg&hash=16739bd0619579d1d28ef16eb8f16253)
http://www.f16technology.blogspot.com


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_qgcj6gFQ-bc%2FSQ2gkVlT6yI%2FAAAAAAAAABM%2FeVYHBMm0Vmg%2Fs1600%2FFile1-Apresenta%25C3%25A7%25C3%25A3o%252Bdo%252Bprograma%252BF16%252B-%252BMENU8.jpg&hash=9bef1272f7f143f7d514737cd83e3470)
http://www.f16technology.blogspot.com
Título:
Enviado por: Lightning em Dezembro 01, 2008, 12:05:09 am
Então já temos 12 F-16 MLU certo?

Gostava que o pessoal que domina os numeros de caude me desse uma ajuda, fui ver umas páginas lá para trás onde tem os numeros de cauda e pelas minhas contas temos 11 F-16 MLU, incluindo o que caiu.

Citar
15121 F-16A MLU
15122 F-16A MLU
15123 F-16A MLU
15124 F-16A MLU
15125 F-16A em modernização
15126 F-16A em modernização
15127 F-16A MLU
15128 F-16A em modernização
15129 F-16A
15130 F-16A
15131 F-16A
15132 F-16A
15133 F-16A MLU
15134 F-16A MLU
15135 F-16A
15136 F-16A
15137 F-16B MLU
15138 F-16B MLU
15139 F-16B MLU
15140 F-16B MLU (destruido)
15141 F-16A


Qual é que falta colocar como MLU?
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 01, 2008, 12:18:33 am
Falta este como MLU

15126 , F-16AM (2008)
Título:
Enviado por: migbar2 em Dezembro 01, 2008, 12:35:48 am
Citação de: "nelson38899"
Falta este como MLU

15126 , F-16AM (2008)





Exacto, esse já está em Monte-Real pelo menos desde setembro.
Título:
Enviado por: Lightning em Dezembro 01, 2008, 11:27:17 am
Citação de: "migbar2"
Citação de: "nelson38899"
Falta este como MLU

15126 , F-16AM (2008)




Exacto, esse já está em Monte-Real pelo menos desde setembro.


Obrigado :D .
Título:
Enviado por: HSMW em Dezembro 01, 2008, 04:28:12 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FAvioes%2F09212.jpg&hash=59b284e07f7d3a88829048267014ca55)
Será que ficavam bem com uma camuflagem destas?
Título:
Enviado por: Lightning em Dezembro 01, 2008, 04:59:14 pm
Para as guerras virtuais?  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 03, 2008, 12:15:05 am
Citação de: "HSMW"
Será que ficavam bem com uma camuflagem destas?

Mas que coisa monstra, pah :?
Título:
Enviado por: Xô Valente em Dezembro 03, 2008, 11:34:43 am
Esse camuflado é o digital camoflage. É uma "modernice" dos E.U.A. :lol:
Mas por acaso o camuflado do exército, também digital, utilizado pelos soldados (ACU - Army Combat Uniform) é porreiro.
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 03, 2008, 01:02:36 pm
Aye, aye. E tanto quanto me lembro até está provado que o funciona melhor que o camuflado "tradicional". Não deixa de ser feio. :(
Título:
Enviado por: Xô Valente em Dezembro 03, 2008, 01:30:39 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Aye, aye. E tanto quanto me lembro até está provado que o funciona melhor que o camuflado "tradicional". Não deixa de ser feio. :lol:  Gostos... :lol:
Cumprimentos.
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 03, 2008, 01:42:50 pm
Citação de: "Xô Valente"
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Aye, aye. E tanto quanto me lembro até está provado que o funciona melhor que o camuflado "tradicional". Não deixa de ser feio. :lol:  Gostos... :?
Título:
Enviado por: HSMW em Dezembro 03, 2008, 02:11:32 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "Xô Valente"
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Aye, aye. E tanto quanto me lembro até está provado que o funciona melhor que o camuflado "tradicional". Não deixa de ser feio. :lol:  Gostos... :?


O padrão ACU não existe na natureza, portanto durante estes anos todos de evolução o cérebro humano nunca teve oportunidade de se adaptar.
Por isso a dificuldade em reconhecer os contornos e avaliar a profundidade.
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 05, 2008, 05:47:13 pm
Citar
Ejecção em aeronave F16

 

Hoje, dia 05 de Dezembro de 2008, pelas 14H00 de Lisboa, durante a execução de um exercício internacional na Bélgica, o piloto de uma aeronave F16 da Força Aérea Portuguesa, durante a operação de aterragem, deparou-se com problemas de travões e, cumprido com o procedimento estipulado para o efeito, ejectou-se.

 O piloto está bem e a aeronave, aparentemente, só sofreu danos de pequenas dimensões.

 O acidente ocorreu na Base Aérea de Florennes, a cerca de 68 quilómetros de Bruxelas – Bélgica, durante o Curso NATO "Tactical Leadership Program" (TLP).

A Força Aérea Portuguesa activou de imediato a Comissão de Investigação de Acidentes com Aeronaves, a fim de partir para a Bélgica e determinar as causas do acidente.
Título:
Enviado por: HSMW em Dezembro 05, 2008, 06:20:26 pm
Problemas de travões e ejecta-se?  :?
Título:
Enviado por: pmdavila em Dezembro 05, 2008, 06:37:46 pm
O aparelho poderia não parar a tempo dentro da pista e "espetar-se" em algum lado...aí, nem aparelho, nem piloto...
Título:
Enviado por: ShadIntel em Dezembro 05, 2008, 06:42:35 pm
Citação de: "HSMW"
Problemas de travões e ejecta-se?  :?

Como indicado na notícia, o piloto limitou-se a cumprir os procedimentos. O mais importante é que tenha saído ileso, e que a aeronave não tenha sofrido danos importantes.
Título:
Enviado por: HSMW em Dezembro 05, 2008, 06:54:20 pm
Sabem se era MLU?
Digam que não era  :cry:
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 05, 2008, 07:12:19 pm
Citar
Aeronaves da FAP presentes:

F-16A OCU: "15102", "15106" e "15109"
F-16AM MLU: "15121", "15127" e "15133"
C-130H-30 "16806"
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 05, 2008, 09:00:57 pm
Citação de: "Charlie Golf"
De acordo com o que é possível ler em fóruns belgas e holandeses, o mais provável é que se tenha tratado do F-16AM "15133".


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi203.photobucket.com%2Falbums%2Faa68%2Fedwinhuskens%2Fedwinhuskens2%2FEBFS714.jpg&hash=4fe1cf911d28c867757ea2c7c2dd8991)


 :arrow: http://www.falcoes.net/9gs/viewtopic.ph ... &start=240 (http://www.falcoes.net/9gs/viewtopic.php?f=12&t=428&st=0&sk=t&sd=a&start=240)
Título:
Enviado por: HSMW em Dezembro 05, 2008, 09:18:05 pm
:sil:
Tinha que ser...
Só resta saber quais os danos.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Dezembro 05, 2008, 09:28:57 pm
Isto é tudo um esquema da FAP para se justificar a compra de uma porção de caças, reabastecedores, AWAC's, etc etc  :?
Título:
Enviado por: komet em Dezembro 05, 2008, 09:34:39 pm
Citação de: "HSMW"
Problemas de travões e ejecta-se?  :?


É frequente uma saída de pista acabar em "capotamento", alem disso é procedimento, como ja foi dito.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 06, 2008, 11:10:03 am
Segundo o CM de hoje os danos são minimos (não sei até que ponto). Segundo eles o F-16 acabou por se imobolizar, por isso agora é só concertar os danos causados pela ejecção e mais nada (espero).
Título:
Enviado por: raphael em Dezembro 06, 2008, 02:56:26 pm
bom desconheço pormenores de qualquer modo além da canopy e cadeira e respectivos sistemas, deve haver mais qualquer coisa a nível do trem dianteiro e traseiros... mesmo no meio de tudo foi uma sorte, porque como já foi dito os A-7P tendiam a capotar no fim de pista.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 06, 2008, 03:15:03 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages2.hiboox.com%2Fimages%2F4908%2F291950c12ed71f6346f34ae69df6b8c8.jpg&hash=e539e07f32d4319fdb64b59f5ac7a439)

http://flyfan.hostonet.org/viewtopic.php?p=10431#10431 (http://flyfan.hostonet.org/viewtopic.php?p=10431#10431)
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Dezembro 06, 2008, 03:21:13 pm
Bem parece que não é "nada" de especial  :)
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 06, 2008, 03:53:06 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Bem parece que não é "nada" de especial  :)


Qualquer coisa numa máquina tão evoluída é grave. Deve custar dois balúrdios recuperar o canopy, cadeira, provavelmente trem e asa direita. É um arado caro demais para cortar relva belga.
Título:
Enviado por: HSMW em Dezembro 06, 2008, 06:08:04 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FAvioes%2FSU-2408ACCIDENTE.jpg&hash=21da57d7e6b5d068a72eeac0fec1bef0)
Por falar em capotar... :shock:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 07, 2008, 10:38:32 pm
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Lean initiatives in the Portuguese Air Force

It's not only the Air Force that is benefiting from Lean initiatives, however. Other airforces have benefited from the Lean initiatives supported by Air Force.

Portugal is a founding member of NATO and a key ally of the United States. The Portuguese air force, or PoAF, procured a total of 45 F-16 fighters from the U.S. All of the fighters are Block 15 A and B models, and 40 of them required a mid-life upgrade, or MLU, as well as Falcon Up and Falcon Star structural upgrade modifications. Being part of the F-16 Multinational Fighter Program, the MLU configuration is similar to the U.S. Air Force's common configuration implementation program.

PoAF has a strong engineering tradition and Portuguese maintainers were committed to performing as much of the upgrade work as possible. Also, Portugal was the first country to do the three big upgrades simultaneously.

The program was divided into four sections, or 'docks'. OGMA, the leading aviation maintenance company in Portugal, is now responsible for Docks 1, 2 and 3, while PoAF maintainers are responsible for Dock 4.

Dock 4 of the MLU consists of final assembly, re-installing flight control surfaces, avionics, operational checks, testing fuel system, and installation of the engine, prior to preparing the aircraft for it's test flight.

Until 2007, this process was averaging 278 days per aircraft. For a small country like Portugal, every aircraft counts, and this was a tremendous drain on PoAF's operational capability.

PoAF engineers analyzed the situation, and with the aid of Air Force Lean experts from Hill Air Force Base, Utah, they determined a variety of areas where they could improve the process. Together with the Air Force experts, PoAF engineers and technicians developed a future state map and a job sequencing package, implementing four cells of 25 days and a 100 production day cycle time. Standard work, 6S -- a program designed to eliminate waste and maximize value-added work -- and visual management were key for the improvements.

One of the steps taken was to ensure that, prior to the beginning of the duty day, all the requisite parts were laid out immediately available for the technicians. This simple improvement meant technicians didn't need to head back to the supply room every time they needed a part.

All of these improvements together have helped PoAF maintainers decrease the time required for Dock 4 to an average of 118 days. That's a reduction of nearly 60 percent. That means more aircraft are available more quickly, leading to improved operational capabilities for PoAF.

Another process that required improvement was the testing of aircraft wiring. Previously, 23,500 wires on the F-16 had to be tested individually. This process took five weeks, and wasn't always accurate. PoAF officials procured an automated wire test bench to improve the process. The new machine takes two days to connect all the wires, but can perform a test on every aircraft wire in just four hours. Overall, this represents a time savings of more then one month. The quality has improved tremendously, officials said.

The culture is changing towards a continuous improvement environment with everybody's participation, understanding that more can be achieved by working together more efficiently.

Portuguese air force officials have realized tremendous improvements in efficiency from the employment of Lean operations techniques. Maj. Gen. Manuel Chambel, the Portuguese air force F-16 program director, recently visited Air Base 5, at Monte Real, Portugal, to receive briefings on the Dock 4 process.

General Chambel said that he had almost lost hope of improving the productivity on the MLU program, but was tremendously encouraged to see the aircraft coming out of Dock 4 according to 'takt time.' Takt time is a Lean term used to identify the rate that a completed product needs to be finished in order to meet customer demand.

Lean techniques have led to significantly increased operational efficiencies and capabilities for the Portuguese air force.

(Lt. Col. Pedro Alexandre E. Salvada; deputy director of the Portuguese air force F-16 upgrade program co-authored this article)

Courtesy of Air Force Link/Office of Defense Cooperation, Portugal.

http://www.f-16.net/news_article3137.html (http://www.f-16.net/news_article3137.html)
Título:
Enviado por: Menacho em Dezembro 09, 2008, 11:50:36 am
Uno de sus F-16B recien salido de la MLU

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg381.imageshack.us%2Fimg381%2F7798%2Fafnnp8.jpg&hash=29c91f3acc27d3e8f51dea4ac4925fac) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg381.imageshack.us%2Fimg381%2Fafnnp8.jpg%2F1%2Fw800.png&hash=50bb51194342d0ad96dc49eeeab495af) (http://http)

Una imagen del 15133 en Albacete:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg512.imageshack.us%2Fimg512%2F6878%2F15133001jc8.jpg&hash=994dc3c989efc81e2ed4b2b382cb8329) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg512.imageshack.us%2Fimg512%2F15133001jc8.jpg%2F1%2Fw800.png&hash=7089bbb6b21ac8eb54ae3b6595f5b496) (http://http)
Título:
Enviado por: Nitrox13 em Dezembro 09, 2008, 12:16:49 pm
Podia ter sido bem pior!!
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Dezembro 09, 2008, 01:30:08 pm
Mas para lavrar a terra existe maquinaria própria e mais barata...  c34x
Título:
Enviado por: Johnnie em Dezembro 09, 2008, 03:55:13 pm
Se a FAP afirma que o avião volta a voar é porque a avaria não é nada por ai alem...Acontece, paciencia... c34x
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 12, 2008, 11:03:07 pm
Citação de: "Pilotasso"
Chegou hoje a alverca em "traje de canário" o que penso ser o 15128 para pintura. Não tenho fotos infelizmente.

Daqui a umas poucas semanas mais um MLU operacional :arrow: http://www.falcoes.net/9gs/viewtopic.php?f=11&t=1715 (http://www.falcoes.net/9gs/viewtopic.php?f=11&t=1715)
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 13, 2008, 12:13:03 pm
Citação de: "PereiraMarques"
:arrow: http://www.falcoes.net/9gs/viewtopic.php?f=11&t=1715 (http://www.falcoes.net/9gs/viewtopic.php?f=11&t=1715)

Atenção que o endereço do Fórum 9G's passa a partir de hoje a estar no seu próprio domínio. Por isso, para ver o tópico referido pelo amigo Pereira Marques, há-que seguir o link:

 :arrow: http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f=11&t=1715 (http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f=11&t=1715)
Título:
Enviado por: Instrutor em Dezembro 15, 2008, 10:09:33 pm
Tirem-me um duvida, se actualmente estamos a modernizar os F-16 para o padrao MLU M4, qual a razao de termos 1 ou 2 MLU M5, qual a diferença entre estes dois padroes? E porquê modernizar em padroes diferentes?
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 15, 2008, 10:30:55 pm
Citação de: "Instrutor"
Tirem-me um duvida, se actualmente estamos a modernizar os F-16 para o padrao MLU M4, qual a razao de termos 1 ou 2 MLU M5, qual a diferença entre estes dois padroes? E porquê modernizar em padroes diferentes?


O padrão M5 e para já a ultima actualização disponível, se não estou enganado ainda se encontra em fase de testes, em que a FAP é uma das poucas forças aéreas que dispõe desse modelo. Na minha maneira de ver ter um f16M5 vai permitir a nossa força aérea manter-se na vanguarda do programa MLU.

diferenças:

M4 tape

    * Introduction of advanced short-range missile, as a replacement for the current Sidewinder (AIM-9X, IRIS-T)
    * Integration of advanced Link-16 functions
    * Integration of SNIPER targeting pods

M5 tape

    * Integration of capability for stand-off weapons (AGM-154)
    * Introduction of more advanced A/G weapons (EGBU-12)
    * Introduction of advanced Stores Management System

fonte:
http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html (http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 15, 2008, 10:32:12 pm
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Successful test flight & F-16 MLU M5 System Integration Laboratory test of ESTER
Airborne Systems
Airbase Skrydstrup, Denmark / Fort Worth, 29 February 2008 - The Royal Danish Air Force (RDAF) has successfully completed the first flight tests and F-16 MLU M5 System Integration Laboratory Tests of the ESTER (Enhanced Smart Triple Ejector Rack) on an F-16.
The Triple Ejector Rack (TER) is a weapon-suspension unit which is attached to the aircraft's weapon pylons, enabling each pylon to carry three weapons. The TER-9 version is suitable for under-wing F-16 laser-guided and ballistic weapons, with the ability to release weapons individually.
The ITT/Terma ESTER program upgrades the TER-9 racks by adding the capability to carry modern “smart” weapons which operate on the military standard 1760 interface. These include the Joint Direct Attack Munitions (JDAM) and Enhanced Paveway II (EGBU-12/BRU-49). Provisions for future Small Diameter Bomb (SDB) are also part of the ESTER, and initial tests on the SDB compatibility will be performed this spring under an ITT/Terma internally funded program.
The initial RDAF flight tests were aimed at verifying the functionality and reliability of the cable retention unit. The bombs were successfully released from the ESTER with the new retention unit which has been installed in lieu of the existing MIL-STD-1760 umbilical cable retention system, and the new Terma/ITT developed units performed flawlessly.
The ESTER also passed the F-16 MLU M5 System Integration Laboratory (SIL) testing in Fort Worth, as part of the EPAF MLU M5 test program. The tests were conducted without problems, and the ESTER test units are now ready for the F-16 MLU M5 flight tests in the U.S. this year.
The RDAF representative Klavs Andersen, Chief of the Business Unit Fighter Aircraft including the ESTER program, said: "I am satisfied with the performance of the ESTER, the physical release and retention system worked well, and we are now ready to continue flight testing in the U.S. as part of the M5 program."
About Terma
Terma, a leading Denmark-based defense and aerospace company, is a proven developer of electronic warfare systems, reconnaissance systems, and aeronautic structures for high-performance military aircraft. These systems include the ALQ-213 Electronic Warfare Management system which is deployed on over 1,600 F-16s and other aircraft worldwide.
The business activities of Terma include products and systems for a number of non-defense and defense applications including radar systems, command and control systems, communication systems, and applications and services for space purposes.
Terma A/S is headquartered in Aarhus, Denmark and maintains subsidiary facilities and operations in a number of European countries, Singapore, and in the U.S., including the wholly owned subsidiary, Terma North America, Inc. The company employs approximately 1,150 people worldwide, and realized 2005 revenues of approximately USD 180 million.

http://www.terma.com/widepage.dsp?page=2945 (http://www.terma.com/widepage.dsp?page=2945)
Título:
Enviado por: pchunter em Janeiro 07, 2009, 05:38:59 pm
Pelo visto Portugal esta fora da liga, afinal fazemos parte do programa MLU ou somos simples compradores de quites?

Alguém se esqueceu da bandeira?

http://www.f-16.net/modules/Gallery2/ga ... alNumber=2 (http://www.f-16.net/modules/Gallery2/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=146106&g2_serialNumber=2)
Título:
Enviado por: Lightning em Janeiro 07, 2009, 05:47:07 pm
Citação de: "pchunter"
Pelo visto Portugal esta fora da liga, afinal fazemos parte do programa MLU ou somos simples compradores de quites?

Alguém se esqueceu da bandeira?

http://www.f-16.net/modules/Gallery2/ga ... alNumber=2 (http://www.f-16.net/modules/Gallery2/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=146106&g2_serialNumber=2)



Esse F-16 foi construido antes de Portugal entrar no programa MLU.
Título:
Enviado por: pchunter em Janeiro 07, 2009, 06:03:13 pm
ok, obrigado pelo esclarecimento.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 09, 2009, 10:44:55 pm
Via 9G's/CJG:

Citação de: "Charlie Golf"
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17-12-2008: Novos Targetting Pods

Decorreu na passada sexta feira dia 12 de Novembro a entrega Oficial dos novos Targetting Pods (TGP) à Força Aérea Portuguesa. Os pods de última geração, modelo Litening AT, destinam-se a ser utilizados nos F-16 MLU, tendo os Jaguares já efectuado os primeiros voos de aceitação e qualificação de pilotos. Com este novo sensor, a Esquadra 301 passa a ter, entre outras, a capacidade de empregar autonomamente armas guiadas por laser e a capacidade de extender a área visual. Dotada deste novo equipamento, a Esquadra 301 junta-se à linha da frente das Esquadras de combate da NATO passando a dispôr de uma panóplia de armas e sensores semelhante à das congéneres Europeias.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.esq301jaguares.net%2Fjaguares%2Fnoticias%2Fnoticia43-1.jpg&hash=250c24976ec5e899e3596de7d93af07e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.esq301jaguares.net%2Fjaguares%2Fnoticias%2Fnoticia43-2.jpg&hash=425c98561ba8bfdf7a64e77b075accd6)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.esq301jaguares.net%2Fjaguares%2Fnoticias%2Fnoticia43-3.jpg&hash=decf123a79fd722e1723e8036948d6ca)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.esq301jaguares.net%2Fjaguares%2Fnoticias%2Fnoticia43-4.jpg&hash=e83c6a7c0ee3c6e51902626736a012be)

 :arrow: http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f ... 3&start=30 (http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f=12&t=1143&start=30)
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Janeiro 09, 2009, 11:13:07 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Via 9G's/CJG:

Citação de: "Charlie Golf"
Citar
17-12-2008: Novos Targetting Pods

Decorreu na passada sexta feira dia 12 de Novembro a entrega Oficial dos novos Targetting Pods (TGP) à Força Aérea Portuguesa. Os pods de última geração, modelo Litening AT, destinam-se a ser utilizados nos F-16 MLU, tendo os Jaguares já efectuado os primeiros voos de aceitação e qualificação de pilotos. Com este novo sensor, a Esquadra 301 passa a ter, entre outras, a capacidade de empregar autonomamente armas guiadas por laser e a capacidade de extender a área visual. Dotada deste novo equipamento, a Esquadra 301 junta-se à linha da frente das Esquadras de combate da NATO passando a dispôr de uma panóplia de armas e sensores semelhante à das congéneres Europeias.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.esq301jaguares.net%2Fjaguares%2Fnoticias%2Fnoticia43-1.jpg&hash=250c24976ec5e899e3596de7d93af07e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.esq301jaguares.net%2Fjaguares%2Fnoticias%2Fnoticia43-2.jpg&hash=425c98561ba8bfdf7a64e77b075accd6)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.esq301jaguares.net%2Fjaguares%2Fnoticias%2Fnoticia43-3.jpg&hash=decf123a79fd722e1723e8036948d6ca)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.esq301jaguares.net%2Fjaguares%2Fnoticias%2Fnoticia43-4.jpg&hash=e83c6a7c0ee3c6e51902626736a012be)

 :arrow: http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f ... 3&start=30 (http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f=12&t=1143&start=30)


Excelente! Obrigado PereiraMarques e, claro, ao Charlie Golf.
Título:
Enviado por: Lightning em Janeiro 09, 2009, 11:45:13 pm
yu23x1  cax23  :Piloto:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 10, 2009, 10:12:28 am
LINDO!!! :D
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 10, 2009, 11:49:19 am
Citação de: "Jorge Pereira"
Excelente! Obrigado PereiraMarques e, claro, ao Charlie Golf.

Ora essa, não têm de quê. O meu amigo Pereira Marques é que se antecipou visto que eu iria colocar aqui essa mesma informação.  c34x


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg68.imageshack.us%2Fimg68%2F3115%2Fimg1733apeadx9.jpg&hash=1275317f094d542044022dbcf996e5c8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi153.photobucket.com%2Falbums%2Fs236%2Faifos_photos%2FImagem017.jpg&hash=0957d94300c3781935a2b4aca91a6b39)
Título:
Enviado por: pchunter em Janeiro 10, 2009, 02:41:36 pm
Vá lá nem tudo são mas noticias, ao menos os f-16 estão bem equipados HMD, targeting pods e jamming pods não esta mal agora sim vá lá, vá lá.
Já a gora quantos compramos? :D
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 10, 2009, 02:47:30 pm
Uma dúzia.  :wink:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 16, 2009, 12:34:47 pm
menos um cliente:

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Além de estudar a compra de 14 caças F-16AM e dois F-16BM holandeses para substituir os F-5E Tiger III, o Chile também estuda a compra de 10 caças F-16 Block 50 novos adicionais com entrega entre 2010 e 2012. A frota aumentaria para 54 caças F-16 sendo 20 novos.
http://sistemasdearmas.blogspot.com/ (http://sistemasdearmas.blogspot.com/)
Título:
Enviado por: pchunter em Janeiro 16, 2009, 06:37:41 pm
Isso de vender f-16 já esta esquecido, em primeiro porque dificilmente os conseguíamos vender e segundo para termos uma força aérea com 20 caças mais vale não ter. O que é preciso é aumentar o nº de pilotos e o nº de hora voadas pelos pilotos isso é que era importante.
Título:
Enviado por: Portucale em Janeiro 16, 2009, 10:55:34 pm
Pois essa ideia de vender parte dos Falcon..........

Essa ideia apresenta uma série de questões.
Primeiro é necessário saber qual foi o acordo feito com os EUA no momento da compra, compramos para usar não para vender.
Depois ter o upgrade feito.
É claro que é necessário um comprador.
Por fim não nos podemos esquecer que quem compra quer assistência, algo que nós não podemos dar.
A conclusão é simples, venda só com o acordo dos EUA.

No fundo acho que foi uma ideia simplista para arranjar dinheiro de uma classe politica que percebe pouco (estou a ser simpático) de defesa.
Título:
Enviado por: Lightning em Janeiro 28, 2009, 07:18:06 pm
Para todos os aspirantes a Piloto de Caças :lol:  :lol: .

http://www.emfa.pt/www/includes/mostraV ... oes_50anos (http://www.emfa.pt/www/includes/mostraVideo.php?lang=pt&file=falcoes_50anos)
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 05, 2009, 02:57:27 pm
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Defesa: Força Aérea realiza exercício de treino na Serra da Estrela

Lisboa, 05 Fev (Lusa)- A Força Aérea Portuguesa realiza até 12 de Fevereiro  o exercício "Descongelamento Real 09", com o objectivo de "maximizar o treino"  dos seus militares numa "multiplicidade de cenários que retratam conflitos  e ameaças actuais".    

 

   Esta operação, que decorre na zona da Serra da Estrela, é combinada  e conjunta, sendo dirigida pelo Comando Operacional da Força Aérea, através  da esquadra de aeronaves de combate F-16.  

 

   Segundo a Força Aérea, este exercício envolve "quatro bases militares,  o centro de comando e controlo da Força Aérea, cerca de 25 de aeronaves  de vários tipos e categorias", bem como 400 militares.    

 

   No exercício "Descongelamento Real 09" participam ainda "cerca de quatro  dezenas de militares do Exército", assim de vários "meios navais e fuzileiros,  integrando um exercício de instrução da Marinha Portuguesa".    

 

   No plano internacional o exercício conta com a presença de controladores  aéreos tácticos dos Estados Unidos, "quatro F-16 da Força Aérea Dinamarquesa,  um avião Radar da NATO e quatro F-18 da Força Aérea Espanhola".  
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 06, 2009, 12:47:05 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi165.photobucket.com%2Falbums%2Fu63%2FLancero2%2Ffevereiro09%2F20090206121742PTLUS9294856123392266.jpg&hash=4f249b3d1abef09828a853e98815e542)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi165.photobucket.com%2Falbums%2Fu63%2FLancero2%2Ffevereiro09%2F20090206122013PTLUS9294863123392281.jpg&hash=443b2cfcf1fd2e6f1f5da353e72b58d9)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi165.photobucket.com%2Falbums%2Fu63%2FLancero2%2Ffevereiro09%2F20090206121443PTLUS9294853123392248.jpg&hash=6bbcaf10514b73d063863fcdf5a2c75e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi165.photobucket.com%2Falbums%2Fu63%2FLancero2%2Ffevereiro09%2F20090206121039PTLUS9293089123392223.jpg&hash=76df97a0cf90777d616a861964a70d1f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi165.photobucket.com%2Falbums%2Fu63%2FLancero2%2Ffevereiro09%2F20090206121315PTLUS9294857123392239.jpg&hash=a245683a477fb844a8de48aeb245dbf7)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi165.photobucket.com%2Falbums%2Fu63%2FLancero2%2Ffevereiro09%2F20090205193526PTLUS9293091123386252.jpg&hash=de5f1d70f2584e9df5ed3e33ba35508b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi165.photobucket.com%2Falbums%2Fu63%2FLancero2%2Ffevereiro09%2F20090205193734PTLUS9293133123386265.jpg&hash=b24bdd37623e674770968afcca5b2834)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi165.photobucket.com%2Falbums%2Fu63%2FLancero2%2Ffevereiro09%2F20090205193918PTLUS9293131123386275.jpg&hash=38702da447b04f65e10bff91167e4960)

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A Força Aérea Portuguesa está a fazer um exercício táctico "Real Thaw 09" que simula um cenário semelhante ao do Afeganistão em território nacional, envolvendo cerca de 400 militares e a participação de todos os ramos das forças armadas, na Base Aérea Nº 5, em Monte Real, 06 de Fevereiro de 2009. PAULO CUNHA/LUSA


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Exercício: Força Aérea simula cenário do Afeganistão em território nacional  

 

 

    Leiria, 06 Fev (Lusa) -- A Força Aérea Portuguesa está a fazer um exercício táctico que simula um cenário semelhante ao do Afeganistão em território nacional, envolvendo cerca de 400 militares e a participação de todos os ramos das forças armadas.  

 

    O exercício, que começou dia 19 de Janeiro, denomina-se "Real Thaw 09" (descongelamento real 09), é da responsabilidade do Comando Operacional da Força Aérea, mas planeada e executada pela esquadra de aeronaves F16 301 Jaguares, sediada na Base Aérea nº 5 (BA5), de Monte Real, Leiria.  

 

    "É o mais importante exercício nacional", revelou quinta-feira aos jornalistas o comandante do grupo operacional da BA5, João Pereira, destacando, também, a importância de, pela primeira vez, se estar a operar o "targeting pod".

 

    "Trata-se de um equipamento que se coloca no F16, que emite um feixe laser que atinge o alvo no chão. A bomba 'olha' para o feixe, mesmo que este se mova, até atingir ao alvo", descreveu o militar.  

 

    Por seu turno, o comandante da esquadra de aeronaves F16 301 Jaguares, Carlos Lourenço, lembrou que o exercício "não existe na Europa", embora "numa escala maior" seja realizado nos Estados Unidos da América.  

 

    "É simular um cenário semelhante ao do Afeganistão em território nacional", observou.  

 

    Neste dia, a operação, desenvolvida ao minuto, passava por resgatar, no aeródromo de Seia, zona onde se desenvolveu grande parte deste exercício, um piloto cujo F16 tinha sido abatido pelas forças inimigas no dia anterior.

 

    A descrição do exercício, assim como as condições meteorológicas previstas, foram os temas dos "briefings" realizados pela manhã e que antecederam a operação durante a tarde.  

 

    A acção passou, primeiro, pela colocação de militares em terra, destacando-se os controladores tácticos, seguindo-se o lançamento de pára-quedistas, responsáveis pela segurança ao local, e a aterragem de um aviocar com uma equipa médica e elementos que garantiam a segurança do avião.  

 

    Depois, os helicópteros Allouette, com o piloto que se tinha ejectado no dia anterior, e, ainda, dois F16, munidos de armamento para a eventualidade de ser usado se alguém se aproximar do local de salvamento.  

 

    Diariamente, estão envolvidos no exercício cerca de 250 militares, nove estrangeiros: seis norte-americanos e três dinamarqueses.  

 

    "Tudo o que implicar uma operação nossa, em princípio é dentro de um conjunto de forças aliadas e nós temos que ter essa experiência de voar com os outros", declarou o major Carlos Lourenço a este propósito.  

 

    Por outro lado, apontou as "vantagens" da realização de uma operação destas em território nacional, como "o bom tempo".  

 

    "Na Europa, eles nestes meses de Inverno não voam muito, têm dificuldades em fazer missões", afirmou o comandante, sublinhando, ainda, as características da acção: "É um exercício chamativo, porque replica cenários reais que estão a acontecer agora".  

 

    Segundo o militar, "os pilotos precisam de fazer estas missões para conseguirem qualificações" de forma a actuarem, por exemplo, no Afeganistão.

 

    "Neste momento, em termos operacionais, estamos capacitados para voar e para assumir qualquer missão dentro da NATO, mesmo que seja de liderança", garantiu ainda o comandante da esquadra de aeronaves F16 301 Jaguares.  

 

    O exercício, que se prolonga até dia 12, prevê, na próxima semana, a participação da Marinha.  




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06 Fevereiro 2009 - 00h30

Seia: Exercício único na Europa e o mais importante a nível nacional
Serra da Estrela vira Afeganistão
As montanhas geladas do Afeganistão foram ontem ‘recriadas’ na Serra da Estrela, em particular na zona de Seia, onde o Comando Operacional da Força Aérea (COFA) está a realizar o exercício ‘Real Thaw 09’ (Descongelamento Real 09), que envolve 25 aeronaves de vários tipos e categorias – e meio milhar de militares da Força Aérea, Exército e Marinha.


"Não estamos a criar um cenário de guerra, mas a replicar uma situação real, com um cenário permissivo, em que a nossa missão é a manutenção da paz", explicou o major Carlos Lourenço, comandante da esquadra 301 da Base Aérea de Monte Real, que opera os caça F16 equipados com MLU.

O Afeganistão foi usado como exemplo, por se tratar de um país onde os habitantes se opõem à intervenção de estrangeiros.

Os jornalistas puderam acompanhar ontem, como observadores, um exercício de resgate, num Alouette III, de um piloto numa zona onde havia registo de movimentos de rebeldes bem organizados, terroristas portanto. Foi necessária a intervenção de pára--quedistas do Exército para garantir a segurança da área de transferência do piloto, do helicóptero para um Aviocar, onde o esperava uma equipa médica.

Trata-se de um exercício "único na Europa e o mais importante a nível nacional, que acompanha as missões reais", disse o major Armando Leitão, comandante do exercício, explicando que "antes só havia envolvimento de aviões, sem ambições, mas agora há movimento no chão, envolvendo aviões, viaturas e pessoas".

O exercício, que começou no dia 19 de Janeiro e só termina na quinta-feira da próxima semana, conta com a presença de controladores aéreos tácticos dos EUA, oito aeronaves F16 da Força Aérea da Dinamarca e de Espanha e um avião Radar (E3A) da NATO.

TESTADO NOVO EQUIPAMENTO

Neste exercício está a ser testado o ‘Targeting Po’, um equipamento moderno constituído por câmaras normais e infravermelhos, que está instalado nos F16 MLU e permite observar e designar alvos aéreos e no chão. Com recurso a um feixe de laser, os alvos são fixados e destruídos. "A grande novidade deste exercício é o ‘Targeting Pod’, que está a ser testado num cenário real e numa operação que envolve outras forças", salientou o tenente-coronel João Pereira, comandante do Grupo Operacional da Base Aérea de Monte Real.

DETALHES

MAXIMIZAR TREINO

O exercício procura maximizar o treino dos militares, que aplicam o emprego táctico do poder aéreo, providenciando uma multiplicidade de cenários que retratam os conflitos e ameaças mais actuais.

OPERAÇÃO COMBINADA

O ‘Real Thaw’ é uma operação combinada e conjunta, organizada pelo Comando Operacional da Força Aérea e executada pela Base Aérea de Monte Real.

MEIOS ENVOLVIDOS

O exercício envolve quatro bases aéreas nacionais, 25 aeronaves de vários tipos e categorias, que operam os helicópteros Alouette III, os aviões Aviocar C-212-100 e os caça F16.

Isabel Jordão

http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx ... 0000000010 (http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx?contentid=46802251-E848-48B2-93C7-DB0349682981&channelid=00000010-0000-0000-0000-000000000010)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 06, 2009, 04:19:04 pm
Simulação da Força Aérea

A Força Aérea Portuguesa está a fazer um exercício táctico que simula um cenário semelhante ao do Afeganistão em território nacional, envolvendo cerca de 400 militares e a participação de todos os ramos das forças armadas

video: http://videos.sapo.pt/IHFPYc51073JTmEoOYR1 (http://videos.sapo.pt/IHFPYc51073JTmEoOYR1)
Título:
Enviado por: Moisés Magalhães em Fevereiro 08, 2009, 09:38:30 pm
Caros colegas do Forum,

Gostaria de saber se possível quantos F16 MLU se encontram neste momento em serviço?

Quantos na 201 e na 301...

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 08, 2009, 10:42:36 pm
Citação de: "Moisés Magalhães"
Caros colegas do Forum,

Gostaria de saber se possível quantos F16 MLU se encontram neste momento em serviço?

Quantos na 201 e na 301...

Cumprimentos,


http://callsignafp.blogspot.com/2007/07 ... os-de.html (http://callsignafp.blogspot.com/2007/07/f-16ab-mlu-matrculas-fap-e-nmeros-de.html)
Título:
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 08, 2009, 10:45:29 pm
Esquadra 201 - 0 F-16MLU - 15 F-16 A/B Block 15
Esquadra 301 - 12 F16 MLU AM/BM
Título:
Enviado por: General Spínola em Fevereiro 09, 2009, 07:27:07 pm
Citação de: "Instrutor"
Esquadra 201 - 0 F-16MLU - 15 F-16 A/B Block 15
Esquadra 301 - 12 F16 MLU AM/BM


Desculpem a minha ignorância, mas porque razão estão todos os MLU na esquadra Jaguares e nenhum na dos Falcões?
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 09, 2009, 09:12:46 pm
Citação de: "General Spínola"
Desculpem a minha ignorância, mas porque razão estão todos os MLU na esquadra Jaguares e nenhum na dos Falcões?


Penso que a razão se chama uniformização, isto é, uma esquadra tem um unico tipo de aeronave (salvo raras exepcções) para pilotos e mecanicos operarem, é por isso que não existem F-16 ou EH101 espalhados por todas as bases da Força Aérea.

É que apesar de visualmente o F-16 MLU e o F-16 OCU serem aeronaves praticamente identicas, do ponto de vista do piloto são aeronaves diferentes, com equipamentos diferentes, que fazem coisas diferentes, etc, logo é melhor que um piloto se especialize numa aeronave, e não que ande a saltar, OCU, MLU, OCU, MLU, assim não vai a lado nenhum, mas acredito que existem pilotos que voem em ambos os aparelhos.

E penso que enquanto existirem dois tipos de F-16 se vai continuar assim, só quando existirem F-16 MLU em numero suficiente para já não serem precisos os F-16 OCU é que a esquadra 201 vai mudar para os F-16 MLU.

PS: A exepção que eu conheço chamava-se esquadra 711, que existiu nos Açores e tinha simultaneamente Puma e Aviocar, mas mesmo assim havia pilotos e mecanicos de Puma e piotos e mecanicos de Aviocar, só que estavam sob o mesmo comando.
Título:
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 09, 2009, 09:55:17 pm
Penso que as esquadras se vao manter, embora a uniformização dos aparelhos seja urgente as missoes atribuidas a cada esquadra é diferente, a 201 tem por missao controlo do espaço aereo portugues e a 301 missoes de ataque ao solo e bombardeamentos cirurgicos, contudo o motivo pelo qual a esq. 301 operar F-16 MLU e a esq. 201 operar F-16 OCU é a seguinte:
com a chegada dos F-16 a Portugal em 1994, a esquadra 201 operava o velhinho e obsoleto A7P Corsair, um aviao mais vocacionado para ataque ao solo do que combate aereo, a esquadra 301 estava estacionada em Beja e operava os entao Alpha Jett, essa vintena de F-16 OCU vieram novos e foram direitinhos para as maos da esq. 201 que rapidamente substituiu os entao A7 pelos F-16. Uma segunda remessa de 25 F-16 chegaram ja em segunda mao em 1999 e decidiu-se empregar este aviao graças a sua alta manobridade para ataque ao solo, entao estes F-16 OCU em segunda mao, foram para a esquadra 301 estacionada em Beja que mais tarde passou para Monte Real, deixando de operar os Alpha Jett, como os F-16 do segundo lote eram em 2ª mao decidiu-se por começar por estes os programa MLU, por isso é que a esq. 301 ja opera cerca de 12 F-16 MLU e a esquadra 201 opera os F-16 OCU que tambem aguardam a sua modernização.
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 09, 2009, 10:13:59 pm
uma pequena correcção, a esquadra 201 estava desactivada antes da chegada dos F16, pois foi desactivada quando os F86Sabre foram abatidos.
Os F16A vieram substituir um avião que não existiu em portugal durante uns bons aninhos, os F16MLU vieram substituir os A7 das esquadras 302 e 304, enquanto os Ajet, vieram substituir os Cessna T34, Lockheed T33 e os T38 Talon(que se não me engano ja não voavam há uns aninhos) da esquadra 103 e os Fiat G91, das esquadras 301 e 303.
Para manter um esquadrão tiger, os F16MLU foram para o 301 quando os Ajet foram tretirados do encargo operacional (não sei se o termo é correcto a nivel FAP, mas é o a nivel exercito :P ), pois é o unico esquadrão tiger em portugal
escrevi isto de cor, por isso se tiver um errozinho agradecia que me puxassem as orelhas.
Título:
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 09, 2009, 10:17:16 pm
obrigado pela correcção. :wink:
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 09, 2009, 10:29:28 pm
Citação de: "tyr"
uma pequena correcção, a esquadra 201 estava desactivada antes da chegada dos F16, pois foi desactivada quando os F86Sabre foram abatidos.
Os F16A vieram substituir um avião que não existiu em portugal durante uns bons aninhos, os F16MLU vieram substituir os A7 das esquadras 302 e 304, enquanto os Ajet, vieram substituir os Cessna T34, Lockheed T33 e os T38 Talon(que se não me engano ja não voavam há uns aninhos) da esquadra 103 e os Fiat G91, das esquadras 301 e 303.
Para manter um esquadrão tiger, os F16MLU foram para o 301 quando os Ajet foram tretirados do encargo operacional (não sei se o termo é correcto a nivel FAP, mas é o a nivel exercito :wink:
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 09, 2009, 10:33:58 pm
Pela correcção estou a ver que a minha memória, não esta assim tão má  :D
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 09, 2009, 11:27:00 pm
Citação de: "Instrutor"
Penso que as esquadras se vao manter, embora a uniformização dos aparelhos seja urgente as missoes atribuidas a cada esquadra é diferente, a 201 tem por missao controlo do espaço aereo portugues e a 301 missoes de ataque ao solo e bombardeamentos cirurgicos

Apesar de isso ser o que acontece actualmente, porque o F-16 MLU tem uma melhor capacidade ar-solo que o F-16 OCU, e também porque a designação numérica das esquadras também indicar isso mesmo, esquadra 201 (caça) e esquadra 301 (ataque), mas no site da Força Aérea indica exactamente as mesmas missões para ambas as esquadras, talvez já a prever quando ambas as esquadras operarem o mesmo avião???

Citar
contudo o motivo pelo qual a esq. 301 operar F-16 MLU e a esq. 201 operar F-16 OCU é a seguinte:
com a chegada dos F-16 a Portugal em 1994, a esquadra 201 operava o velhinho e obsoleto A7P Corsair, um aviao mais vocacionado para ataque ao solo do que combate aereo, a esquadra 301 estava estacionada em Beja e operava os entao Alpha Jett, essa vintena de F-16 OCU vieram novos e foram direitinhos para as maos da esq. 201 que rapidamente substituiu os entao A7 pelos F-16. Uma segunda remessa de 25 F-16 chegaram ja em segunda mao em 1999 e decidiu-se empregar este aviao graças a sua alta manobridade para ataque ao solo, entao estes F-16 OCU em segunda mao, foram para a esquadra 301 estacionada em Beja que mais tarde passou para Monte Real, deixando de operar os Alpha Jett, como os F-16 do segundo lote eram em 2ª mao decidiu-se por começar por estes os programa MLU, por isso é que a esq. 301 ja opera cerca de 12 F-16 MLU e a esquadra 201 opera os F-16 OCU que tambem aguardam a sua modernização.


Como já foi referido por outros foristas, no geral concordo consigo, quando os A-7P foram abatidos ao serviço, as esquadras 302 e 304 foram desactivadas, os primeiros 20 F-16 que vieram nos anos 90 só davam para uma esquadra, logo reactivou-se a 201.

Com a vinda de mais 25 F-16, havia várias hipoteses, ou reactivava-se uma segunda esquadra de caças (como se falou durante uns tempos), ou aproveitava-se uma esquadra já existente que tivesse em vias de ser desactivada, (esquadra 301 sediada em Beja e equipada com Alpha Jets), que operava uma aeronave desactualizada para o campo de batalha moderno, além de ser uma esquadra Tiger que convinha preservar, deste modo mantem-se as heranças históricas de várias aeronaves e esquadras que existiram no passado.

A esquadra 201 é a herdeira dos F-86 e dos A-7 e a esquadra 301 é a herdeira dos Fiats e dos Alpha Jet (operacionais), actualmente estas duas correntes convergiram para um ponto comum que é o F-16 MLU.
Título:
Enviado por: Johnnie em Fevereiro 10, 2009, 03:32:43 pm
Citação de: "Instrutor"
Esquadra 201 - 0 F-16MLU - 15 F-16 A/B Block 15
Esquadra 301 - 12 F16 MLU AM/BM


15 ? Não serão 19 ??  :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 10, 2009, 03:52:08 pm
Citar
A esquadra 201 é a herdeira dos F-86 e dos A-7 e a esquadra 301 é a herdeira dos Fiats e dos Alpha Jet (operacionais), actualmente estas duas correntes convergiram para um ponto comum que é o F-16 MLU.


A título de mera curiosidade (não estou a corrigir ninguém), não deixa de ser engraçado misturar os F-86 com os A-7. Os A-7 não eram aeronaves de caça ou de intercepção mas sim de ataque, portanto a esquadra que operou os A-7, acabou por operar na realidade uma aeronave de ataque.

Portugal recebeu os A-7 e nessa altura ficou sem um caça interceptor puro.
Dificilmente um F-16 poderia ser herdeiro de um A-7 «Corsair»

= = = =

Uma outra curiosidade:
Pelo que percebo do que aqui e noutros lugares foi dito, as duas esquadras poderão ter funções diferentes mas operar o mesmo avião. O que muda é a configuração da aeronave e as missões que lhe forem atribuidas.

Um F-16AM/BM (ou F-16 MLU) é superior a um F-16A/B (block 15) em praticamente tudo. A sua capacidade para ataque nocturno, visão digital do terreno, possibilidade de utilizar armas inteligentes etc... tornam-no superior a qualquer aeronave de ataque.
A sua capacidade para funcionar como interceptor e identificar alvos a maior distância tornam-no superior ao F-16 A/B (Block 15).

A utilização de aeronaves de um tipo ou de outro por uma unidade não se deverá por isso destinar a «separar as águas» devendo provavelmente ser resultado de necessidades pontuais.

Um exemplo: Pilotos que se vão embora dentro de pouco tempo, poderiam continuar a voar F-16 A/B, porque não vale a pena investir neles. A organização ou reorganização de uma força, depende de muitos (muitíssimos) factores e não apenas do material disponível num determinado lugar numa determinada altura.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 10, 2009, 04:29:08 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "General Spínola"
Desculpem a minha ignorância, mas porque razão estão todos os MLU na esquadra Jaguares e nenhum na dos Falcões?

Penso que a razão se chama uniformização, isto é, uma esquadra tem um unico tipo de aeronave (salvo raras exepcções) para pilotos e mecanicos operarem, é por isso que não existem F-16 ou EH101 espalhados por todas as bases da Força Aérea.


Convém não esquecer que os primeiros F-16AM (15133 e 15121) foram atribuídos inicialmente à Esq. 201 "Falcões" porque a 301 ainda operava em Beja com os Alpha-Jet A. Durante algum tempo pensou-se que os MLU iriam ser operados pela Esq. 202 "Galos", a ser criada, mas o passo mais lógico (visto os MLU introduzirem a função ar-solo) seria a sua atribuição aos Jaguares, algo que aconteceu em Novembro de 2005 com a reactivação da Esquadra na Base Aérea de Monte Real.

Porquê os MLU nos Jaguares? Pelo facto dos MLU serem verdadeiros caças multi-role. Têm mais capacidade na arena ar-ar que os OCU Block 15? Têm, mas a ênfase foi dada a missões ofensivas (ASFAO), missão primária da Esq. 301. Os OCU não possuem capacidade para operar com boa parte dos sistemas que entretanto foram adquiridos para os MLU e daí o passo lógico de atribuir primeiro os F-16 MLU aos Jaguares.

A seu tempo, toda a frota F-16 portuguesa estará modificada para o padrão MLU, algo que trará claros benefícios não só pela capacidade acrescida dos aparelhos em teatro ar-ar e ar-superfície, mas também pela mais vasta panóplia de armamento disponível:

ar-ar: AMRAAM, IRIS-T/AIM-9X, AIM-9Li;
ar-solo: pod de designação de alvos Litening AT, bombas de ferro convencionais, bombas guiadas por laser Paveway, bombas guiadas por GPS JDAM, NVGs, JHMCS, etc.
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 10, 2009, 04:52:46 pm
Citação de: "papatango"
Citar
A esquadra 201 é a herdeira dos F-86 e dos A-7 e a esquadra 301 é a herdeira dos Fiats e dos Alpha Jet (operacionais), actualmente estas duas correntes convergiram para um ponto comum que é o F-16 MLU.

A título de mera curiosidade (não estou a corrigir ninguém), não deixa de ser engraçado misturar os F-86 com os A-7. Os A-7 não eram aeronaves de caça ou de intercepção mas sim de ataque, portanto a esquadra que operou os A-7, acabou por operar na realidade uma aeronave de ataque.

Portugal recebeu os A-7 e nessa altura ficou sem um caça interceptor puro.
Dificilmente um F-16 poderia ser herdeiro de um A-7 «Corsair»

O meu colega setubalense Papatango não está a corrigir ninguém até porque não há nada para corrigir.  :mrgreen:
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2009, 11:54:36 pm
Não vou citar ninguém senão tinha muito para citar :lol: . Eu percebo que a nivel de numeração de esquadras e do tipo de aeronave não tem lógica que se diga que o F-16 é herdeiro do A-7, o A-7 é um avião de ataque e as esquadras eram 302 e 304, esquadras de ataque, nesse aspecto é F-86 Sabre - vazio - F-16 fighting Falcon. Mas a nivel das pessoas que trabalham na Força Aérea não é isso que acontece, os ultimos pilotos do F-86 foram os primeiros do A-7P e os ultimos pilotos do A-7P foram os primeiros dos F-16, e a nivel dos mecanicos a mesma coisa, logo para eles é uma sequencia directa F-86 - A-7P - F-16.

Alias, a esquadra de ataque 302, que operou o A-7P Corsair, quando foi activada, herdou além do pessoal, o nome "Falcões" dos F-86 Sabre, logo penso que sempre se considerou sucessor um do outro.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 11, 2009, 11:40:43 pm
Algumas informações recentes sobre a frota MLU e as esquadras de F-16:
http://www.defesanet.com.br/nato/pt_real_thaw.htm (http://www.defesanet.com.br/nato/pt_real_thaw.htm)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fdefesanet12.jpg&hash=bc080a13584b93b51fa9e2a565f971ce)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 23, 2009, 05:12:47 pm
primeiro falcão MLU já voa:

O primeiro voo de um OCU modificado para MLU, que ocorreu na passada quarta-feira, dia 18 de Fevereiro

fotos

http://passarodeferro.blogspot.com/ (http://passarodeferro.blogspot.com/)
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 25, 2009, 02:27:08 pm
Citar
Lockheed wins $797 mln deal for Turkish fighters


Tue Feb 24, 2009 6:15pm EST

WASHINGTON, Feb 24 (Reuters) - Lockheed Martin Corp (LMT.N) has won a $797 million contract modification to supply 14 F-16C and 16 F-16D Block 50 fighter jets to the Turkish government, the Pentagon said on Tuesday.

The Air Force modified an earlier firm, fixed-price contract with Lockheed, the Pentagon said in its daily digest of major arms deals.

In September 2006, the Pentagon approved the sale to Turkey of the 30 fighter jets, engines, radar and electronic warfare equipment, a deal valued at $2.9 billion if all options were exercised.

At the time, it said the sale would improve Turkey's ability to defend its own borders and better contribute to U.S.-led anti-terrorism efforts and NATO operations.

Lockheed, which signed a contract with Turkey in May 2007 for its part of the work, a deal valued at $1.78 billion, won an initial amount of $187 million in July 2007 to begin purchasing long-lead items for the fighter jets.

Tuesday's contract announcement paved the way for actual production work to begin on the aircraft, said a Lockheed spokeswoman. (Reporting by Andrea Shalal-Esa; Editing by Gary Hill and Jeffrey Benkoe)


http://www.reuters.com/article/marketsN ... 0220090224 (http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSN2443820220090224)
Título:
Enviado por: pchunter em Fevereiro 25, 2009, 02:39:06 pm
Uma coisa que me salta à vista é o facto destes novos f-16 não virem equipados com radares AESA mas sim com Northrop Grumman APG-68(V)9. Não esta em causa a qualidade do mesmo mas como a Northrop Grumman esta a desenvolver um radar AESA para os f-16 inclusive para os A/B sem qualquer alteração estrutural e com um alcance de 160Km chamado SABR.
Agúem pode esclarecer esta escolha?
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 25, 2009, 02:40:16 pm
Citação de: "P44"
Citar
Lockheed wins $797 mln deal for Turkish fighters


Tue Feb 24, 2009 6:15pm EST

WASHINGTON, Feb 24 (Reuters) - Lockheed Martin Corp (LMT.N) has won a $797 million contract modification to supply 14 F-16C and 16 F-16D Block 50 fighter jets to the Turkish government, the Pentagon said on Tuesday.

The Air Force modified an earlier firm, fixed-price contract with Lockheed, the Pentagon said in its daily digest of major arms deals.

In September 2006, the Pentagon approved the sale to Turkey of the 30 fighter jets, engines, radar and electronic warfare equipment, a deal valued at $2.9 billion if all options were exercised.

At the time, it said the sale would improve Turkey's ability to defend its own borders and better contribute to U.S.-led anti-terrorism efforts and NATO operations.

Lockheed, which signed a contract with Turkey in May 2007 for its part of the work, a deal valued at $1.78 billion, won an initial amount of $187 million in July 2007 to begin purchasing long-lead items for the fighter jets.

Tuesday's contract announcement paved the way for actual production work to begin on the aircraft, said a Lockheed spokeswoman. (Reporting by Andrea Shalal-Esa; Editing by Gary Hill and Jeffrey Benkoe)

http://www.reuters.com/article/marketsN ... 0220090224 (http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSN2443820220090224)


Essa noticia não é sobre os F-16 portugueses, por isso vai ser tranferida para as noticias das Forças Aéreas:

http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... 596#148596 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=148596#148596)
Título:
Enviado por: moroccan_soldier em Fevereiro 25, 2009, 07:16:38 pm
este é um exemplo do novo F-16 block 52 + marroquinos será entregue fora para começar no próximo ano  :wink:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg187.imageshack.us%2Fimg187%2F8111%2Fblk52.jpg&hash=003227b43d1bc49614a70ca7b2291d84) (http://http)
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 25, 2009, 07:20:33 pm
Muy bonito el F-16 MLU portugues.
Título:
Enviado por: pedro em Fevereiro 25, 2009, 09:36:56 pm
Maria Jose cuantos años tiene osted?
Saludos
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 26, 2009, 09:06:39 am
Muchos mas que usted seguro. ¿Por qué lo pregunta?.
Título:
Enviado por: Falcão04 em Fevereiro 26, 2009, 10:38:37 am
Como não sei muito bem onde me apresentar no ForumDefesa, escolhi este local, por ser, digamos, minimamente apropriado e susceptivel de futuras participacões.
Sou o António Luís, assinado como Falcão04 e um interessado e estudioso dos temas ligados à aviacão militar global e portuguesa muito em particular.
Para quem ainda não sabe, sou o (orgulhoso) "Comandante" do Pássaro de Ferro, um blog actualizado 2 a 3 vezes por semana, dedicado aos aviões e onde, com alguns colaboradores, damos corpo à "Paixão pelos aviões".
Espero poder dar o meu humilde contributo para algumas conversas sobre a Forca Aérea.

Nota: O computador de onde me apresento NÃO tem o "C" com cedilha, pelo que me penitencio pela falha... :oops:

Saudacões aeronáuticas.
Título:
Enviado por: pedro em Fevereiro 26, 2009, 12:42:18 pm
por nada so que as vezes os seus comportamentos são pessimos.
Saludos
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Fevereiro 26, 2009, 12:48:58 pm
Citação de: "Falcão04"
Como não sei muito bem onde me apresentar no ForumDefesa, escolhi este local, por ser, digamos, minimamente apropriado e susceptivel de futuras participacões.
Sou o António Luís, assinado como Falcão04 e um interessado e estudioso dos temas ligados à aviacão militar global e portuguesa muito em particular.
Para quem ainda não sabe, sou o (orgulhoso) "Comandante" do Pássaro de Ferro, um blog actualizado 2 a 3 vezes por semana, dedicado aos aviões e onde, com alguns colaboradores, damos corpo à "Paixão pelos aviões".
Espero poder dar o meu humilde contributo para algumas conversas sobre a Forca Aérea.

Nota: O computador de onde me apresento NÃO tem o "C" com cedilha, pelo que me penitencio pela falha... :wink:
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 26, 2009, 01:49:32 pm
¿Lo dice por que califiqué de portugueses los F-16 moros?
lo hice porque hace dos dias el moderador quitó un avion del foro por que no se correspondia con el tema y hay ahora unas fotos de F16 moro que no son quitadas.
Título:
Enviado por: moroccan_soldier em Fevereiro 26, 2009, 06:56:29 pm
Citação de: "pedro"
Maria Jose cuantos años tiene osted?
Saludos


muy buena pregunta a ese,asi podremos saber si estamos hablando o mejor dicho descutiendo con niñatos o con gente mayor de edad  :mrgreen:
Título:
Enviado por: pedro em Fevereiro 26, 2009, 08:36:01 pm
As minhas perguntas são sempre boas. c34x
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Menacho em Fevereiro 26, 2009, 10:23:52 pm
En ese caso que todos digan asua edad, ya que tienen la mala educaÇao de preguntar la edad de una Señorita............

Les diré que no se que edad tiene ni falta que hace..............puesto que está de muy buen ver.... :P
Título:
Enviado por: pedro em Fevereiro 27, 2009, 12:59:13 am
Sim talvez tenha razão mas uma coisa é certa se anda na casa dos 20, então deve ser algo pouco responsavel. :roll: , para vir para aqui dizer o que diz no forum português.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Menacho em Março 22, 2009, 12:03:07 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defencetalk.com%2Fpictures%2Fdata%2F4584%2Faah3.jpg&hash=15b056f307b8ef5222e4875d6dda6073)
Título:
Enviado por: Moisés Magalhães em Março 22, 2009, 09:28:56 pm
Gostaria de saber se os nossos f-16 MLU têm capacidade de instalar depósitos conformais, obrigada.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: ShadIntel em Março 22, 2009, 09:39:06 pm
Citação de: "Moisés Magalhães"
Gostaria de saber se os nossos f-16 MLU têm capacidade de instalar depósitos conformais, obrigada.

Cumprimentos,

Não, os CFT não podem ser adaptados a nenhuma versão do F-16 anterior aos Block 50/52.

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: antoninho em Março 24, 2009, 02:51:43 pm
Hoje ao passar na antiga FIL em Alcântara vi este F16, tirei a foto com o telemóvel  por isso...


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi565.photobucket.com%2Falbums%2Fss97%2Fantoninho25%2FFoto0046-1.jpg&hash=06e432baee459f903866b09ce3e0c869)
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Março 24, 2009, 04:52:28 pm
Caro antoninho podia assinalar com um círculo a vermelho  :wink:
Título:
Enviado por: Crypter em Março 24, 2009, 04:57:33 pm
Citação de: "antoninho"
Hoje ao passar na antiga FIL em Alcântara vi este F16, tirei a foto com o telemóvel  por isso...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi565.photobucket.com%2Falbums%2Fss97%2Fantoninho25%2FFoto0046-1.jpg&hash=06e432baee459f903866b09ce3e0c869)


Onde está o wally??  :lol:
Título:
Enviado por: TOMSK em Março 24, 2009, 05:26:31 pm
O engraçado é que vai tudo olhar para o céu à procura do F16...  :rir:
Título:
Enviado por: antoninho em Março 24, 2009, 05:35:33 pm
Pois pensava eu que iriam olhar para baixo e reparavam nele com o motor deste fora...... é o de exposição!!!!!
Se alguém passar por lá já sabe....vá vê-lo e se tirar umas fotos ainda melhor!!!
Título:
Enviado por: TOMSK em Março 24, 2009, 05:44:06 pm
Eu passei por lá ontem:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi380.photobucket.com%2Falbums%2Foo246%2Fpanzer18%2Fbscap0004.jpg&hash=9f6af8ee21c417d7edf748594f8ed5f1)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi380.photobucket.com%2Falbums%2Foo246%2Fpanzer18%2Fbscap0005.jpg&hash=537704a0978c1021018c892fcec4712b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi380.photobucket.com%2Falbums%2Foo246%2Fpanzer18%2Fbscap0003.jpg&hash=d9d01f010f20c9b2dd8655131a6e61df)

Também estava lá uma viatura do exército

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi380.photobucket.com%2Falbums%2Foo246%2Fpanzer18%2Fbscap0006.jpg&hash=784fff15bcf5466536220b0b63d62a84)
Título:
Enviado por: Xô Valente em Março 24, 2009, 08:41:26 pm
Eu passei por lá este Sábado. Era uma exposição das Forças Armadas (Força Aérea, Fuzileiros e Comandos). Foi muito fixe.
Ainda peguei numa G3 com mira de visão nocturna e fiz uns tiros de G36 (Airsoft) numa tenda dos Fuzileiros.
Muito porreiro. :D
Cumprimentos.
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 25, 2009, 04:49:09 pm
Este ja é MLU, ou ainda OCU??
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 25, 2009, 04:51:06 pm
É a vantagem de se estar em grandes cidades.... é pena que estas iniciativas não se façam mais para o interior para as pessoas terem mais contacto com a vida militar.... em Mirandela, Vila Real ou Bragança existem diversos lugares onde se poderiam fazer actividades desta natureza.... fica a sugestão de se realizarem mais exposiçoes no interior do País.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Março 25, 2009, 04:53:14 pm
Citação de: "Instrutor"
Este ja é MLU, ou ainda OCU??


esse o 15100 e é um OCU, e não voa apenas serve para exposições mais nada.
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 25, 2009, 04:55:18 pm
Obrigado Nelson, é do lote para vendas??? :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Daniel em Março 25, 2009, 07:37:07 pm
TOMSK
Citar
O engraçado é que vai tudo olhar para o céu à procura do F16...


Exactamente o que fiz. :mrgreen:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Março 27, 2009, 11:29:46 am
e já vamos no 15º avião MLU

Citar
15133 ª, F-16AM (2003)
15139 ª, F-16BM (2004)
15121 º, F-16AM (2004; 1º voo BA5, 28Set04)
15138 º, F-16BM (2005; 1º voo BA5, 23Nov05)
15137 , F-16BM (2006; 1º voo BA5, 29Jun06)
15123 , F-16AM (2007; 1º voo BA5, 11Jan07)
15124 , F-16AM (2007; 1º voo BA5, ??Jun07)
15140 , F-16BM (2008; 1º voo BA5, 28Jan08)
15122 , F-16AM (2008; 1º voo BA5, 05Mar08)
15134 , F-16AM (2008; 1º voo BA5, 18Jun08)
15126 , F-16AM (2008; 1º voo BA5, ??Ago08)
15127 , F-16AM (2008; 1º voo BA5, ??Nov08)
15128 , F-16AM (2008; 1º voo BA5, ??Dez08)
15104 *, F-16AM (2009; 1º voo BA5, 18Fev09)
15125 , F-16AM (2009; )
http://callsignafp.blogspot.com/2007/07 ... os-de.html (http://callsignafp.blogspot.com/2007/07/f-16ab-mlu-matrculas-fap-e-nmeros-de.html)
Título:
Enviado por: Lancero em Março 27, 2009, 12:47:56 pm
Citar
Algarve: Força Aérea obriga avioneta a aterrar
Militares explicam que desconfiaram que «transportava droga»

Uma avioneta foi esta sexta-feira forçada a aterrar por um caça da Força Aérea no aeródromo da Praia Verde, no Algarve, por se «desconfiar que transportava droga», disse esta sexta-feira à Lusa fonte militar.

A Força Aérea Portuguesa (FAP) interceptou a aeronave e obrigou o piloto a aterrar no aeródromo da Praia Verde, no sotavento algarvio.

Vinha de África

A avioneta era «proveniente da costa do Norte de África», e foi seguida por um caça F-16 da Força Aérea Portuguesa após o «alerta do Sistema de Defesa Aérea Espanhol», disse à agência Lusa o tenente-coronel Paulo Gonçalves, daquele ramo militar.

A avioneta entrou primeiro em espaço aéreo espanhol, tendo «manobrado naquele território», e depois dirigiu-se para Portugal, altura em que o alerta foi enviado para a Força Aérea através do Sistema Integrado de Defesa da Europeu da NATO, explicou o oficial.

Piloto fugiu

Após a aterragem da aeronave na pista de terra batida do aeródromo da Praia Verde, com cerca de 730 metros de comprimento, o piloto da avioneta fugiu do aparelho, tendo levado as autoridades a cercar aquela região.

As autoridades nacionais, através da Guarda Nacional Republicana (GNR) e da Polícia Judiciaria (PJ), montaram um perímetro de segurança junto ao aeródromo, na freguesia de São Bartolomeu, perto de Monte Gordo, e evacuaram a zona, verificou a Lusa no local.

A GNR está à procura do piloto da aeronave com recurso a cães de busca


http://diario.iol.pt/sociedade/algarve- ... -4071.html (http://diario.iol.pt/sociedade/algarve-avioneta-forca-aerea-droga-trafico-aterragem/1052740-4071.html)
Título:
Enviado por: macer em Março 27, 2009, 01:35:29 pm
Quantos F16 temos no total?
Título:
Enviado por: ShadIntel em Março 27, 2009, 01:42:16 pm
Citação de: "macer"
Quantos F16 temos no total?

 :arrow:  http://callsignafp.blogspot.com/2008/01 ... s-fap.html (http://callsignafp.blogspot.com/2008/01/f-16-fighting-falcon-matrculas-fap.html)
Título:
Enviado por: Daniel em Março 27, 2009, 01:55:50 pm
Citar
após o «alerta do Sistema de Defesa Aérea Espanhol»

 :roll:  Sem palavras
Título:
Enviado por: Mercurio em Março 27, 2009, 02:00:15 pm
Força Aérea Portuguesa força aeronave civil a aterrar no Algarve

 

Na manhã do dia 27 de Março de 2009, o Sistema de Defesa Aérea Espanhol, no âmbito da Defesa Aérea Integrada para a Europa da NATO (NATINADS), alertou a Força Aérea Portuguesa, que teria no seu território uma situação suspeita com uma aeronave ligeira civil. A aeronave suspeita teria vindo do Norte de África e, após ter evoluído em espaço aéreo espanhol, dirigia-se para o espaço aéreo português, estando a ser acompanhada por aviões de combate – Eurofighter – espanhóis.

 

De imediato a Força Aérea Portuguesa activou as aeronaves de combate F16, que estão de alerta permanente na Base Aérea de Monte Real.

 

Seguida por radares de defesa aérea portugueses e espanhóis, a aeronave suspeita entrou em espaço aéreo português, onde os Eurofighters espanhóis passaram a operação para os F16 portugueses. A Força Aérea manteve as autoridades policiais informadas do evoluir da missão, a fim de poderem actuar em conformidade no terreno.

 

A aeronave civil acabou por ser forçada a aterrar no aeródromo da Praia Verde, perto de Monte Gordo, no Sotavento Algarvio, por um F16 português, onde as autoridades policiais tomaram conta da situação.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Março 27, 2009, 02:02:08 pm
Citação de: "Daniel"
Citar
após o «alerta do Sistema de Defesa Aérea Espanhol»
:roll:  Sem palavras

Qual o espanto, se a avioneta entrou primeiro no espaço aéreo espanhol ?
Para isso é que serve o Sistema de Defesa Aérea Integrado da NATO.
Título:
Enviado por: Daniel em Março 27, 2009, 04:47:43 pm
ShadIntel
Citar
Qual o espanto, se a avioneta entrou primeiro no espaço aéreo espanhol ?
Para isso é que serve o Sistema de Defesa Aérea Integrado da NATO.


Não é espanto nenhum, me pergunto, se não fosse pelo sistema de defesa aérea integrado da Nato, e se os espanhóis não tivessem dado aviso, e a aeronave tivesse entrado primeiro no nosso espaço aéreo, se tinhamos dado conta :roll:
Título:
Enviado por: Daniel em Março 27, 2009, 05:09:21 pm
Já agora, como é que está o nosso Sistema de Defesa Aérea  :?:
Título:
Enviado por: ShadIntel em Março 27, 2009, 05:11:04 pm
Citação de: "Daniel"
ShadIntel
Citar
Qual o espanto, se a avioneta entrou primeiro no espaço aéreo espanhol ?
Para isso é que serve o Sistema de Defesa Aérea Integrado da NATO.

Não é espanto nenhum, me pergunto, se não fosse pelo sistema de defesa aérea integrado da Nato, e se os espanhóis não tivessem dado aviso, e a aeronave tivesse entrado primeiro no nosso espaço aéreo, se tinhamos dado conta :roll:

Ou seja, duvida que o pessoal da ER1, assim como o das outras componentes do SICCAP, faça o seu trabalho tão bem como os vizinhos ? Os nossos militares agradecem com certeza essa demonstração de confiança...
Título:
Enviado por: Daniel em Março 27, 2009, 05:17:35 pm
ShadIntel
Citar
Ou seja, duvida que o pessoal da ER1, assim como o das outras componentes do SICCAP, faça o seu trabalho tão bem como os vizinhos ? Os nossos militares agradecem com certeza essa demonstração de confiança...


Caro ShadIntel, a duvida não está nos militares, confio no nosso pessoal, no que é nosso, e sei que temos capacidades, não somos menos que os outros em nada, a minha duvida ai sim, está no nosso sistema de defesa aérea.
Título: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Francisco Ferreira em Março 27, 2009, 06:12:14 pm
Hoje na TSF:

"Piloto de avioneta forçada a aterrar conseguiu fugir
Hoje às 15:25
 Continua a monte o piloto da avioneta que, esta sexta-feira, foi obrigada a aterrar no aerodromo da praia Verde no Algarve, por um caça da Força Aerea. A avioneta proveniente da costa Norte de África foi forçada a aterrar por suspeita de tráfico de droga.
 
Peça da jornalista Maria Augusta Casaca com declarações do tenente coronel António Seabra

Ou o aviso foi tardio ou a resposta dos agentes portugueses não foi atempada, mas como garante o tenente coronel António Seabra, relações públicas da Força Aérea, as autoridades policiais foram alertadas.

A GNR e a Polícia Judiciária já montaram um perímetro de segurança e com o auxílio de cães de busca procuram o piloto fugitivo.

Ao que sabe, a aeronave começou a ser perseguida ainda em Espanha.

Ao que tudo indica, a avioneta trnaportava droga a bordo, não tinha plano de voo nem estava identificada, tal como o seu piloto.

A manobra não terá sido fácil já que o aeródromo da Praia Verde tem pouco mais de 700 metros e quase nunca é utilizado"

Parabéns à Força Aérea Portuguesa! :D Cumprimentos
Título:
Enviado por: Lightning em Março 27, 2009, 09:19:19 pm
Citação de: "Daniel"
ShadIntel
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Ou seja, duvida que o pessoal da ER1, assim como o das outras componentes do SICCAP, faça o seu trabalho tão bem como os vizinhos ? Os nossos militares agradecem com certeza essa demonstração de confiança...

Caro ShadInte, a duvida não está nos militares, confio no nosso pessoal, no que é nosso, e sei que temos capacidades, não somos menos que os outros em nada, a minha duvida ai sim, está no nosso sistema de defesa aérea.

O nosso sistema de defesa aérea, é recente, foi instalado nos anos 90, por isso não se pode considerar desactualizado, foi um programa mais ou menos em conjunto com a vinda dos F-16, digamos que não podia haver um sem o outro.

De seguinda alguns textos da net sobre o SICCAP, ou como é conhecido internacionalmente POACCS (Portuguese Air Command and Control System ).

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Portuguese Air Command and Control System (PoACCS) (Portugal), SYSTEMS


PoACCS is a NATO-funded programme for which Siemens Plessey Systems completed customer handover of the Link 11 and Link 14 upgrades in 1996. Hughes is integrating the major PoACCS air defence communications system for prime contractor Thomson-CSF Airsys.Under the Phase 1A extension to the original PoACCS 1 programme, the company incorporated high-capacity datalinks to provide communications between the host nation and NATO airborne and surface-capable assets. The solution involved remote control of data terminal subsystems, operation over microwave links and simultaneous broadcast facilities (SIMULCAST), which, according to Siemens Plessey, were areas of particular technological challenge.PoACCS integrated link data is correlated with primary and secondary sensor data within the Core System Software (CSS) to form a Recognised Air Surface Picture (RASP). This provides the Portuguese Air Force (PoAF) with an operational command and control capability.To meet the stringent acceptance requirements of the PoAF, system acceptance tests involved co-operation between Portuguese naval platforms and assigned NATO E- 3A aircraft. These interchanged data traffic across the datalink net. In a series of trials, the ability to exchange air, surface and subsurface tracks with other NATO assets was proven, with points of special interest recognised and successfully annotated. In addition, electronic warfare data was exchanged with PoACCS and correlated within the RASP.Command and control of airborne assets not only provided confirmation that the ground-air-ground communication nets functioned to specification, but also demonstrated the accuracy of the tracking process.The PoACCS programme continues to be fully supported by the PoAF and NATO. The NATO international staff

http://www.janes.com/articles/Janes-Mil ... tugal.html (http://www.janes.com/articles/Janes-Military-Communications/Portuguese-Air-Command-and-Control-System-PoACCS-Portugal.html)

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Portuguese Air Command and Control System Phase I (POACCS I)
In 1993, EDISOFT started its contribution, as a subcontractor to Thales Air Defence (former Thomson Shorts), to a NATO-sponsored project named the Portuguese Air Command and Control System - Phase I or POACCS I. EDISOFT professionals were a part of the teams that, in Paris, proceeded with the design, development, testing and integration of all the software applications to provide the surveillance, air defence, man-machine interface and Link 11 protocol simulator functionality. More specifically, EDISOFT's contribution was exercised in the following software modules: Safe Passage Corridor Management, Manual Input Station, Alphanumeric Station Interface, Database Management, Track Management, Track Correlation and Optimisation of Display Delay Responses.

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POACCS III: Extension to the Madeira Archipelago
EDISOFT is currently involved with the POACCS III: Extension to the Madeira Archipelago project. Being a NATO-sponsored project, POACCS III has been a long-time awaited promise: to give back to Portugal the command and control of Madeira Archipelago's airspace. This goal is attained with the installation of a radar station with associated communications and a Link 11 subsystem at the Madeira archipelago, and the integration of these new capabilities with Monsanto's Report and Control Centre. EDISOFT is eager to once again contribute to the Portuguese Air Command and Control System (POACCS) and the Nation's sovereign aspirations, as expressed by the new National Defence Strategic Concept


http://www.edisoft.pt/content/static.php?s=15 (http://www.edisoft.pt/content/static.php?s=15)
Título:
Enviado por: Crypter em Março 27, 2009, 10:00:46 pm
Nestas situações de intercepcao, que tipo de armamento é que o caça leva?se é que levava alguma.
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 27, 2009, 10:05:15 pm
Mais cedo ou mais tarde esse pessoal da avioneta é apanhado, ou ca, ou em espanha. Em todo o caso os meus parabens FAP, e agradecer aos camaradas espanhois, pela interajuda. Na minha humilde opinião os melhores pilotos da NATO, os portugueses. :Palmas:
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 27, 2009, 10:13:21 pm
Citação de: "Crypter"
Nestas situações de intercepcao, que tipo de armamento é que o caça leva?se é que levava alguma.


Canhão M61-A1 de 20 mm completamente municiado e dois AIM-9Li Sidewinder.
Título:
Enviado por: Crypter em Março 27, 2009, 10:14:45 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Canhão M61-A1 de 20 mm completamente municiado e dois AIM-9Li Sidewinder.


Obrigado pela resposta :D!
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 27, 2009, 10:48:01 pm
Existe sempre uma parelha de F-16 OCU pertencentes à esq 201 em alerta máximo com uma prontidao de aproximadamente 15 minutos, estes aparelhos encontram-se devidamente armados com misseis sidwinder e o canhao organico do caça o vulcan M61 completamente municiado.
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 28, 2009, 12:36:58 am
Citação de: "Instrutor"
Existe sempre uma parelha de F-16 OCU pertencentes à esq 201 em alerta máximo com uma prontidao de aproximadamente 15 minutos, estes aparelhos encontram-se devidamente armados com misseis sidwinder e o canhao organico do caça o vulcan M61 completamente municiado.


Neste momento a Esq. 301 também assegura o Alerta de Defesa Aérea, podendo a parelha de caças QRA ser constituída por dois F-16 OCU, um F-16 OCU e um MLU ou mesmo dois MLU.  :wink:
Título:
Enviado por: LuisC em Março 28, 2009, 03:44:12 am
Pelas razões que todos certamente conhecemos, a vigilância do espaço aéreo nacional é hoje em dia extremamente apertada, logo, não tendo a avioneta plano de voo, não tenho a menor dúvida de que teria sido detectada logo que entrasse no espaço aéreo português mesmo sem o aviso prévio dos nossos amigos espanhóis.

Parabéns à FAP!
Título: Caso da avioneta Espanhola
Enviado por: Mercurio em Março 28, 2009, 07:58:36 am
O pessoal deve de se recordar que aquilo que se sabe e aquilo que se pode saber não são a mesma coisa. Claro que aquilo que a FAP disse é verdade, ..., mas será a história toda? Eles nunca irão dar detalhes que comprometam futuras intercepções ou acções das policias. E é nesses detalhes que estão muitas  vezes parte das respostas
Título:
Enviado por: teXou em Abril 12, 2009, 07:19:07 pm
F-16 Cockpit (http://http)  :idea:
Título:
Enviado por: Instrutor em Abril 17, 2009, 03:41:08 pm
Como estamos de MLU, ainda existem 12 F-16 MLU ou ja saiu mais algum F-16 das OGMA??
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Abril 17, 2009, 04:07:13 pm
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Sequência de aeronaves a emergir do Programa MLU:
-------------------------------------------------------------------
15133 [1], F-16AM (2003)
15139, F-16BM (2004)
15121, F-16AM (2004; 1º voo BA5, 28Set04)
15138, F-16BM (2005; 1º voo BA5, 23Nov05)
15137, F-16BM (2006; 1º voo BA5, 29Jun06)
15123, F-16AM (2007; 1º voo BA5, 11Jan07)
15124, F-16AM (2007; 1º voo BA5, ??Jun07)
15140 [2], F-16BM (2008; 1º voo BA5, 28Jan08)
15122, F-16AM (2008; 1º voo BA5, 05Mar08)
15134, F-16AM (2008; 1º voo BA5, 18Jun08)
15126, F-16AM (2008; 1º voo BA5, ??Ago08)
15127, F-16AM (2008; 1º voo BA5, ??Nov08)
15128, F-16AM (2008; 1º voo BA5, ??Dez08)
15104, F-16AM (2009; 1º voo BA5, 18Fev09)
15125, F-16AM (2009; )
15101, F-16AM (2009; )
15129, F-16AM (2009?)


 :arrow: http://callsignafp.blogspot.com/2007/07 ... os-de.html (http://callsignafp.blogspot.com/2007/07/f-16ab-mlu-matrculas-fap-e-nmeros-de.html)

[1] Acidentado em 5/12/2008 na Bélgica, a aeronave já se encontra em Portugal, agora se está em avaliação acerca da viabilidade da reparação ou se está a ser efectivamente reparada é que já não sei.

[2] Acidentado em 28/01/2008 em Monte Real com perca total da aeronave.
Título:
Enviado por: Instrutor em Abril 17, 2009, 04:21:58 pm
OSCAR KILO PEREIRA MARQUES, OBRIGADO PELA INFORMAÇÃO. :Soldado2:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Abril 29, 2009, 12:03:40 pm
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Ministro da Defesa em Monte Real para acompanhar modernização dos F-16
29.04.2009 - 09h18 Lusa
O ministro da Defesa visita hoje o hangar onde decorre o processo de modernização das esquadrilhas de caças F-16, na Base Aérea de Monte Real, no âmbito de um dia dedicado ao ramo da Força Aérea.

Este processo de modernização da frota F-16 MLU (Mid Life Update) implica um extenso programa que visa alargar o período de vida de um aparelho que entrou ao serviço na força aérea norte-americana em 1979.

No decorrer do processo de modernização MLU, cada avião F-16 recebe vários novos componentes. O item mais importante do "pacote MLU" é um novo computador Texas Instruments Modular Mission Computer (MMC), que é fundamental para dar novas capacidades aos sensores e sistemas de armas e melhorar o interface entre o piloto e o avião. O MMC substitui vários componentes do F-16 original, entre os quais os computadores usados para o controlo de tiro (Expanded Fire Control Computer, XFCC) e a unidade electrónica de Head Up Display (HUD).

O novo MMC ocupa 42 por cento menos volume no avião, pesa menos 55 por cento e consome menos 37 por cento de energia eléctrica. Por outro lado, o programa MLU também renova o Radar de Controlo de Tiro (Fire Control Radar). Assim, o radar Westinghouse AN/APX-66(V2) dos F-16 é reequipado com um novo processador que permite rastrear e seguir até dez alvos e orientar simultaneamente seis mísseis ar-ar de médio alcance (AMRAAM) a seis alvos diferentes. Também permite uma melhoria de 25 por cento na detecção e melhorias no mapeamento ar-terra.

Um despacho publicado em Agosto do ano passado indica que o Governo vai investir mais de 20 milhões de euros na modernização de vários F-16, para aumentar a eficácia das aeronaves em missões de controlo de fronteiras e na fiscalização do espaço aéreo e marítimo. O programa de modernização MLU está a cargo da OGMA - Indústria Aeronáutica de Portugal. O presidente da OGMA anunciou no ano passado que o programa irá modernizar "quarenta aeronaves" F-16 e vai durar "até ao final de 2011 ou início de 2012".

Na unidade de Monte Real, o ministro da Defesa acompanhará ainda uma simulação de "scramble" de defesa aérea e tomará contacto com as capacidades recentemente adquiridas para o sistema de armas F-16. Antes de chegar à Base Aérea 5, Nuno Severiano Teixeira visitará o Laboratório de Aeronáutica da Academia da Força Aérea, junto à Base Aérea Nº1 (BA1), em Sintra, seguido de uma demonstração prática, em voo, do programa de veículos aéreos não tripulados (UAV). A deslocação, em Aviocar, para a Base Aérea de Monte Real, incluirá uma missão de Fiscalização e Controlo das Actividades de Pesca.
http://ultimahora.publico.clix.pt/notic ... id=1377391 (http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1377391)
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 29, 2009, 03:47:19 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft227%2Flanceros%2Fabril09a%2F20090429132618PTLUS9612637124101157.jpg&hash=3e44fce17d068ecbec9ca114d585f3bc)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft227%2Flanceros%2Fabril09a%2F20090429132838PTLUS9612638124101171.jpg&hash=77d9114eb7b39810d4c7b3205a6c612b)

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O Ministro da Defesa, Severiano Teixeira, observa o cockpit de um F-16 já com o upgrade MLU (midlife update), na base aerea nº5 , em Monte Real, 29 de Abril de 2009. JOAO RELVAS/LUSA

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Defesa: Força Aérea prevê modernizar 18 caças F-16 até final do ano

Monte Real, 29 Abr (Lusa) - A Força Aérea prevê modernizar até ao final do ano 18 caças F-16 com o programa MLU (Mid Life Update), anunciou hoje o ministro da Defesa.  

 

    A declaração de Nuno Severiano Teixeira foi feita no decorrer de uma visita à Base Aérea nº5 de Monte Real onde parte do programa MLU é executado, na chamada Doca4.  

 

    Num pequeno discurso aos militares que procedem à actualizaçao dos aparelhos, o ministro deixou "uma palavra de reconhecimento e apreço pelo trabalho que vem sendo desenvolvido na Doca4, na Base de Monte Real".  

 

    "É com muita satisfação que vejo a forma como o projecto está a decorrer, apesar das dificuldades iniciais", disse Nuno Severiano Teixeira, durante a deslocação realizada no âmbito de um dia dedicado ao ramo da Força Aérea.

 

    O ministro da Defesa realçou que, desde o início do programa, em 2003, já foram modernizados 15 aviões, prevendo-se chegar ao final do ano com 18.  

 

    A Força Aérea espera cumprir o objectivo de modernizar seis aviões por ano.  

 

    Até final de 2012 deverá estar realizado o trabalho de modernização de 39 aparelhos.  

 

    As equipas técnicas da Base de Monte real modernizaram o último aparelho em 83 dias, sendo que a média do trabalho feito nos outros aviões foi de 94 dias.  

 

    Parte do trabalho de execução do programa MLU é feita em Alverca.  

 

    A Base Aérea nº5 é onde está instalado o dispositivo de Defesa Aérea que implica que, em caso de alerta, os aviões têm de estar no ar no prazo de 15 minutos.  

 

    O processo de modernização da frota F-16 MLU integra um extenso programa que visa alargar o período de vida de um aparelho que entrou ao serviço na força aérea norte-americana em 1979.  

 

    No decorrer do processo de modernização MLU, cada avião F-16 recebe vários novos componentes. O item mais importante do "pacote MLU" é um novo computador Texas Instruments Modular Mission Computer (MMC), que é fundamental para dar novas capacidades aos sensores e sistemas de armas e melhorar o interface entre o piloto e o avião.  

 

    Um despacho publicado em Agosto do ano passado indica que o Governo vai investir mais de 20 milhões de euros na modernização de vários F-16, para aumentar a eficácia das aeronaves em missões de controlo de fronteiras e na fiscalização do espaço aéreo e marítimo.  

 

    O programa de modernização MLU está a cargo da OGMA - Indústria Aeronáutica de Portugal.  
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Abril 29, 2009, 05:06:24 pm
Citar
As equipas técnicas da Base de Monte real modernizaram o último aparelho em 83 dias, sendo que a média do trabalho feito nos outros aviões foi de 94 dias.
Citar
O ministro da Defesa realçou que, desde o início do programa, em 2003, já foram modernizados 15 aviões,
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A Força Aérea espera cumprir o objectivo de modernizar seis aviões por ano.
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É com muita satisfação que vejo a forma como o projecto está a decorrer, apesar das dificuldades iniciais",


São demasiadas as vezes que não consigo compreender o meu País.
Para se fazer o up-grade dos primeiros aviões eram precisos largos meses, quase dois anos. Agora são três meses, mais coisa, menos coisa!!!!
Raios me partam.
Porque é que as coisas não começam como deve ser, sem novelas.
O MLU dos F-16 já se estava a transformar em novela.
Agora está ao nível dos melhores projectos deste género.
Mas neste país tudo tem que começar torto para depois se endireitar e até exceder o que se pede?
Cumprimentos,
Título:
Enviado por: nelson38899 em Abril 29, 2009, 05:23:32 pm
quando se tenta fazer coisas que não se sabem fazer, demora sempre mais tempo a fazer o primeiro, depois é sempre a andar.
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Abril 30, 2009, 10:39:46 pm
Sempre teremos entao os 40 f-16 mlu? Desculpem-me se estou a dizer algum disparate.
Título:
Enviado por: antoninho em Abril 30, 2009, 10:47:28 pm
Citação:Até final de 2012 deverá estar realizado o trabalho de modernização de 39 aparelhos.

O outro perdeu-se num acidente grave.
Título:
Enviado por: Instrutor em Abril 30, 2009, 11:52:02 pm
Uma coisa nao percebo, e desde ja peço desculpas pela minha ignorancia :?: ... mas afinal nao eram 45 células, não vieram 20 F-16 novos e depois mais tarde em 1999 nao vieram mais 25 F-16, se se perderam 2 em acidentes nao deveria haver 43????
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Maio 01, 2009, 12:10:05 am
Das 25 células recebidas no 2.º lote decidiu-se logo que as 5 em pior estado e/ou com menor  número pootencial de horas de voo seriam usadas apenas como fornecedores de peças.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Maio 01, 2009, 12:12:13 am
Citação de: "Instrutor"
Uma coisa nao percebo, e desde ja peço desculpas pela minha ignorancia :?: ... mas afinal nao eram 45 células, não vieram 20 F-16 novos e depois mais tarde em 1999 nao vieram mais 25 F-16, se se perderam 2 em acidentes nao deveria haver 43????

Peace Atlantis I:
- 19 aeronaves operacionais ou em fase de MLU (15101 a 15110, 15112 a 15120).
- 1 (15111) destruída em 2002 num acidente que custou a vida ao piloto.

Peace Atlantis II:
- 20 aeronaves operacionais ou em fase de MLU (15121 a 15139, 15141). O F-16 15133 foi danificado uns meses atrás mas está (esteve?) em reparação.
- 1 (F-16B 15140) destruída num acidente em 2008.
- 3 para sobressalentes
- 1 para exposição estática (15100).
Título:
Enviado por: Instrutor em Maio 01, 2009, 12:36:58 am
Muito bem obrigado a ambos pelas explicaçoes :wink:
Título:
Enviado por: Instrutor em Maio 01, 2009, 12:40:10 am
Entao o projecto é mesmo modernizar as 39 unidades, certo? Será que ja passou a "diarreia mental" que assombrou algumas pessoas com a ideia de vender 10/12 caças F-16, pessoalmente espero bem que sim, porque percisamos deles, se quisermos colocar um destacamento de 4/8 unidades em cada arquipélago.
Título:
Enviado por: AC em Maio 01, 2009, 02:01:58 am
Certo, a ideia é modernizar todos os 39 para MLU.

Não, a possibilidade de vender 12 MLU permanece em cima da mesa.

Os aviões precisam de pilotos.

Dificilmente iremos ter mais que uma parelha de QRA em cada arquipélago, a não ser que aconteça algo muito mau.
Título:
Enviado por: Mercurio em Maio 01, 2009, 11:53:10 am
O 33 está em reparação.

Diz-me quem sabe que, como tocou com uma ponta da asa no chão quando se imobilizou, agora têm de se fazer testes para se verificar que a estrutura não foi ( e não foi!) danificada.

Em breve estará no ar.

No final da modernização, ambas as esquadras estarão a voar F16 MLU, num total de 15 aeronaves por esquadra.
Título:
Enviado por: Lightning em Maio 01, 2009, 02:20:02 pm
Citação de: "Mercurio"
No final da modernização, ambas as esquadras estarão a voar F16 MLU, num total de 15 aeronaves por esquadra.


15 aviões x 2 esquadras = 30 aviões no total

Então e os restantes 9...
Título:
Enviado por: Mercurio em Maio 01, 2009, 04:11:15 pm
Isso terá de ser o Senhor Ministro a dizer...
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Maio 01, 2009, 05:06:05 pm
Açores e Madeira...  :twisted:
Título:
Enviado por: Mercurio em Maio 01, 2009, 06:06:38 pm
leva-me a crer que é mais Iraque ou qualquer outro novo país em ascenção de confiança (politica) dos Aliados

Serão estes os tais a serem vendidos!
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 01, 2009, 07:04:56 pm
O Iraque quer F-16 Block 50/52, espero que ninguem esteja "interessado"..
Título:
Enviado por: Instrutor em Maio 01, 2009, 10:54:38 pm
Não me parece que Portugal consiga vender os F-16 ja muito se especulou aqui, ja se falou em 30 unidades, 28, 33 unidades e nada, os pilotos formam-se no sentido de ver futuramente as seguintes esquadras vao ser as seguintes:

Esq. 201 - 24 F-16 MLU ( 4 aparelhos por arquipélago com os devidos destacamentos de pilotos e mecamicos e os restantes 16 F-16 MLU na BA5)

Esq 301 - 15 F-16 MLU na BA5
Título:
Enviado por: Instrutor em Maio 04, 2009, 02:34:11 pm
http://www.emfa.pt/www/po/maisalto/cont ... staque.pdf (http://www.emfa.pt/www/po/maisalto/conteudos/378_destaque.pdf)
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Maio 08, 2009, 08:59:11 am
15125 já se encontra modernizado e pintado em Monte Real.

 :arrow: http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f ... &start=195 (http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f=12&t=154&start=195)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 04, 2009, 02:20:30 pm
Citar
La Força Aérea Portuguesa (FAP) espera tener antes de finales de año a 18 de sus cazabombarderos F-16A/B Block 15 OCU modernizados a la configuración F-16AM/BM, dentro del programa MLU (Mid Life Update) de media vida, desarrollado y dirigido por la Fuerza Aérea y OGMA-Indústria Aeronáutica de Portugal, en estrecha colaboración con Lockheed-Martin Tactical Aircraft Systems y Pratt & Whitney Military Engines. planea disponer de 39 aeronaves modernizadas cuando termine 2012.

Para aumentar las capacidades de estos aviones en los últimos años se adquirieron diversos equipos, como misiles aire-aire Raytheon AIM-120C5 AMRAAM y Diehl BGT Defence AIM-9Li Sidewinder, cascos VSI-Vision Systems International JHMCS (Joint Helmet Mounted Cueing System), sistemas de grabación de RADA Electronic Industries, depósitos de combustible de Cyclone Aviation Products, contenedores Northrop Grumman AN/AAQ-28(V) Litening AT (Advanced Targeting) y sistemas de guiado GBU-12 para las bombas Mk-82 Paveway.

Los F16A/B los opera la Esquadra 201 Falcões y los F16AM/BM la 301 Jaguares, ambas en la Base Aérea Nº5 de Monte Real. Los 45 aparatos (incluyendo 5 para canibalización) se recibienron en la década de los noventa, mediante los programas Peace Eagle 1 y 2. El Ministerio de Defensa Nacional (MDN), a través de la DGAED (Dirección General de Armamento y Equipos de Defensa), desea enajenar unos 10 modernizados, analizando, con el aval de Estados Unidos, posibilidades en Sudamérica, Europa y Oriente Medio
http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=186 (http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=671:portugal-quiere-18-f16-modernizados-antes-de-final-de-ano&catid=57:otan&Itemid=186)
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 04, 2009, 02:42:09 pm
Citar
se recibienron en la década de los noventa, mediante los programas Peace Eagle 1 y 2


 c34x  c34x
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 12, 2009, 12:31:02 pm
Então gente, quantos F-16MLU existem neste momento?
E os pacotes continuam a ser M2?


http://movv.org/2009/05/31/estado-miser ... ortuguesa/ (http://movv.org/2009/05/31/estado-miseravel-do-programa-mlu-dos-f-16-da-forca-aerea-portuguesa/)

Uma crítica ao programa.
Título:
Enviado por: LuisC em Junho 12, 2009, 01:43:42 pm
Mesmo com falta de pilotos, os poucos que existem não voam as horas mínimas?
Parece-me um pouco estranho!
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 12, 2009, 08:15:31 pm
É uma opinião!...
Até poderia ser válida, mas peca por demasiado crítica e até manipuladora.
É evidente que uma parte dos F-16 ainda não foi modernizada caso contrario o programa já estaria completo, ou não?
Quanto ao prazo do programa não estar defimido, não é verdade, já está definido desde pelo menos o ano passado...2012! E o pacote M2 é o que foi inicialmente comprado, entretanto têm vindo a ser acrescentados novos itens, ou ninguem reparou por exemplo no Link-16 system ou nos targeting pods ou nos Helmet Mounted/Cueing Sight? Isto são tudo valencias do padrão M3 e M4 !!! Como eu disse, opiniões...
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Junho 13, 2009, 03:13:17 pm
http://movv.org/2008/09/30/marrocos-compra-24-f-16-block-52-e-portugal-passa-a-2%C2%AA-divisao/

Encontrei isto na rede
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 13, 2009, 03:34:47 pm
Citação de: "Cabecinhas"
http://movv.org/2008/09/30/marrocos-compra-24-f-16-block-52-e-portugal-passa-a-2%C2%AA-divisao/

Encontrei isto na rede


Se os nossos governantes fossem suficientemente espertos, comprariam um lote de 5 a 8 Dassault Rafale ou NG Gripen (são os possivelmente mais baratos), para ficar garantido o novo caça que queremos no futuro. E assim a partir de 2020, compravamos as aeronaves restantes.
A opção que o governo tem por material americano dá-me cabo da cabeça. :evil:  :evil:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 13, 2009, 04:20:55 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "Cabecinhas"
http://movv.org/2008/09/30/marrocos-compra-24-f-16-block-52-e-portugal-passa-a-2%C2%AA-divisao/

Encontrei isto na rede

Se os nossos governantes fossem suficientemente espertos, comprariam um lote de 5 a 8 Dassault Rafale ou NG Gripen (são os possivelmente mais baratos), para ficar garantido o novo caça que queremos no futuro. E assim a partir de 2020, compravamos as aeronaves restantes.
A opção que o governo tem por material americano dá-me cabo da cabeça. :evil:  :evil:


Inacreditável é estares a dizer o que disseste. 5 a 8 Dassault Rafale ou NG Gripen? Para quê? Então tinhamos F-16 OCU, F-16 MLU e mais outro caça? Então que 5 a 8 caças iam fazer muito...onde é que tens pilotos para eles? Onde tens o armamento para eles? Ah pois...é fácil sonhar. :roll:

PS: NG Gripen? Eu conheço os modelos de A a D, agora NG que eu saiba ainda é só um protótipo.
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 13, 2009, 04:53:56 pm
Citação de: "Cabecinhas"
http://movv.org/2008/09/30/marrocos-compra-24-f-16-block-52-e-portugal-passa-a-2%C2%AA-divisao/

Encontrei isto na rede


Essa noticia já é velha.
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 13, 2009, 05:44:50 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "cromwell"
Citação de: "Cabecinhas"
http://movv.org/2008/09/30/marrocos-compra-24-f-16-block-52-e-portugal-passa-a-2%C2%AA-divisao/

Encontrei isto na rede

Se os nossos governantes fossem suficientemente espertos, comprariam um lote de 5 a 8 Dassault Rafale ou NG Gripen (são os possivelmente mais baratos), para ficar garantido o novo caça que queremos no futuro. E assim a partir de 2020, compravamos as aeronaves restantes.
A opção que o governo tem por material americano dá-me cabo da cabeça. :evil:  :evil:

Inacreditável é estares a dizer o que disseste. 5 a 8 Dassault Rafale ou NG Gripen? Para quê? Então tinhamos F-16 OCU, F-16 MLU e mais outro caça? Então que 5 a 8 caças iam fazer muito...onde é que tens pilotos para eles? Onde tens o armamento para eles? Ah pois...é fácil sonhar. :roll:

PS: NG Gripen? Eu conheço os modelos de A a D, agora NG que eu saiba ainda é só um protótipo.


Então gostava de saber qual é a sua opinião sobre a futura aeronave da FAP.
Porque digo-lhe que dificilmente o MLU dos F-16 acabará em 2012.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 13, 2009, 05:47:52 pm
E achas que o F-16 MLU vai ser substituido em 2015? Dúvido...

Adquirir caças é um investimento brutal e nenhum governo vai pensar nisso nos próximos 10 anos. Poderão adquirir mais uns "brinquedos" para os F-16 e mais nada.
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 13, 2009, 06:51:15 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
E achas que o F-16 MLU vai ser substituido em 2015? Dúvido...

Adquirir caças é um investimento brutal e nenhum governo vai pensar nisso nos próximos 10 anos. Poderão adquirir mais uns "brinquedos" para os F-16 e mais nada.


Não acho e nunca disse isso.
Mas como os outros países do consórcio do MLU, que também só vão substituir os seus F-16 na década de 20 deste século, já possuem programas e Portugal também já poderia começar a fazer o seu.
Para escolher um substituto, mas não para comprar esse substituto num curto prazo.
Está a perceber o que quero dizer?
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 14, 2009, 05:20:37 pm
Parem de sonhar e mandar bitaites do que queria aquilo a FAP precisa daquilo ou de acola......... é simplesmente ridiculo tanta especulação.... meus caros amigos estive a ver aquela noticia atras num post e acheia simplesmente fantasticamente estupida, Portugal nao tem simplesmente 6 F16MLU actualmente tem 14 F-16MLU e ate ao final do ano tera 18 F-16MLU, depois que eu saiba Marrocos ainda nao tem 1 F-16 Block50 quanto mais 24, depois se vier a ter nunca os tera antes de 2012, acredito que nessa altura a nossa FAP terá completamente operacionais os 39 F-16MLU, nao acredito piemente que consiga ou venha a vender os 10 ou 12 F-16 a ninguem, depois temos que contar com o seguinte os nossos pilotos tem cerca de 20 anos (2012) de experiencia com o sistemas de armas F-16, conhecem bem os seus limites e capacidades, coisa que os pilotos marroquinos ainda tem que aprender e muito, e deixem-se de pedinchices o F-16 quando acabar este programa de modernização esta mais que certo que so em 2025 irao ser substituidos e quer queriam ou nao quer gostem ou nao vai ser pelos F35 ou podera dar uma grande reviravolta caso o governo começe a olhar mais para o interior da Europa, eu pessolamente preferia ver a Cruz de Cristo num EuroTyphoon mas enfim é meramente a minha opinião, por isso so em 2020 é que se vai começar ouvir no governo a sua substituição, relativamente às  3 Corvetas Sigma e à Fragata FREMM ainda nao vi nenhuma a navegar nas costas de Marrocos, depois quando chegarem ja nos temos os nossos U209PN a navegarem em pleno, e deixem-me que lhes diga estes 4 navios nao tem a mínima de hipóteses contra as nossas 5 Fragatas e 2 Submarinos... por isso descanssem e durmam tranquilos....
OFF TOPIC é certo que os nossos governantes não olham para a Defesa como nos gostariamos que olhassem, investissem em mais equipamentos e melhores, contudo reconheço que é dificil, não é so chegar ao "supermercado" e comprar, é preciso haver formaçao humana e contrução de infraestruturas para servirem e rentabilizarem da melhor forma esses sistemas de armas, mas acreditem numa coisa bem sei que poderiam investir mais, mas tento em conta as suas churudas reformas e ordenados eles gostariam de viver num pacifico pais a gozarem as suas reformas de bem com a vida nalguma praia algarvia..... nao gostariam de ver algures no horizonte nenhum navio de guerra de alguma potencia estrangeira fazer algum embargo/conflito com Portugal, com isto quero dizer que nos bastidores realizam-se muitas compras de material que nos do lado de ca da cortina nao vemos nem sonhamos que existam so mesmo quando aparecem ao vivo...... nao quero dizer que é material ultra secreto, quero dizer que eles tardam mas nao dormem. Contudo acho importante nos aqui no Forum expressarmos as nossas opinioes e fazer um bocadinho de força para vermos investimento mais moderno nas nossas FAP..... e VIVAM OS MILITARES PORTUGUESES.
Título:
Enviado por: teXou em Junho 14, 2009, 06:37:06 pm
Aqui ainda a mais a espera ... de quem queira.  :wink:

1 (http://http)
2 (http://http)
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 14, 2009, 07:07:18 pm
Citação de: "teXou"
Aqui ainda a mais a espera ... de quem queira.  :lol: .
Título: Mais rápido!
Enviado por: cromwell em Junho 18, 2009, 02:01:42 pm
Gente, segundo uma informação que vi no forum 9g´s, o f-16 OCU, em que o primeiro já foi transformado em MLU, têm células estruturais iguais aos F-16 block 50.

Isso quer dizer que os OCU demoram menos tempo a converterem-se em F-16MLU? :D
Título: Re: Mais rápido!
Enviado por: Nuno Calhau em Junho 18, 2009, 06:56:47 pm
Citação de: "cromwell"
Gente, segundo uma informação que vi no forum 9g´s, o f-16 OCU, em que o primeiro já foi transformado em MLU, têm células estruturais iguais aos F-16 block 50.

Isso quer dizer que os OCU demoram menos tempo a converterem-se em F-16MLU? c34x  

Já foram adquiridas com esse objectivo, num futuro proximo, poderem vir a ser melhoradas electronicamente (sendo que a estrutura tem uma vida de 5000h).

Não se esqueça que os "OCU`s, têm data de fabrico de 1993, auge da incorporação do block 50/52 na USAF, como tal a fábrica simplesmente restringiu a incorporação de electrónica nas células com destino a Portugal.
Tendo a parte estrutural sido fabricada segundo os padrões da altura.

Existindo como é obvio umas diferenças exteriores (Deriva, farol de identificaçõ etc etc.).
 

"Penso eu que..."

Um Abraço.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 20, 2009, 11:41:29 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg31.imageshack.us%2Fimg31%2F9616%2Fimg3560apea.jpg&hash=0989e0560bc07732b1a6d43713e5322d)
15101 esta pronto para o voo inicial depois do MLU

fonte:jorge ruivo
Título:
Enviado por: Miguel em Junho 21, 2009, 12:59:51 pm
A nova estrutura da USAF, passou a dispor de 18 Aeronaves F16 por esquadra em vez de 24 antigamente.
Título:
Enviado por: typhonman em Junho 22, 2009, 12:55:40 am
e ?
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 25, 2009, 09:18:01 am
Citação de: "MPLC"
Boas...
Aqui fica então, o registo de hoje, ao teste do MLU 15101, em mais uma spottada com o Helder Afonso...  :oops:
Helder, espero as tuas... :wink:

Em subida:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi601.photobucket.com%2Falbums%2Ftt96%2Fmplc%2FEnviadas%25209Gs%2F15101Teste.jpg&hash=b1f3aa27ca960fe8002b7827acc577f7)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi601.photobucket.com%2Falbums%2Ftt96%2Fmplc%2FEnviadas%25209Gs%2F15101Teste2.jpg&hash=393c29d625c07b3d617525097305a652)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi601.photobucket.com%2Falbums%2Ftt96%2Fmplc%2FEnviadas%25209Gs%2F15101Teste3.jpg&hash=41c2eb20ef1e86f7b1e6cdc48650e433)

Na chegada:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi601.photobucket.com%2Falbums%2Ftt96%2Fmplc%2FEnviadas%25209Gs%2F15101Teste4.jpg&hash=1260a16ef25d7c0d51254c541bb5a30a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi601.photobucket.com%2Falbums%2Ftt96%2Fmplc%2FEnviadas%25209Gs%2F15101Teste5.jpg&hash=f8c27b122a44052422c97fbe2ed0e371)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi601.photobucket.com%2Falbums%2Ftt96%2Fmplc%2FEnviadas%25209Gs%2F15101Teste6.jpg&hash=307567c5c45d1f5b0a151c82ff5b06c6)

Abraço:

MPLC


fonte:9Gs
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 28, 2009, 07:34:30 pm
Citar
28 Junho 2009 - 00h30

Para interceptar droga

F-16 lusos ‘invadem’ Espanha

Dois caças F-16 da Força Aérea Portuguesa entraram ontem em espaço aéreo espanhol para interceptar uma avioneta proveniente do Norte de África, alegadamente com droga a bordo. A aeronave foi interceptada ainda no ar e obrigada a aterrar numa base do sul de Espanha, onde as autoridades locais tomaram conta da ocorrência.




Segundo o CM apurou junto de fonte oficial da Força Aérea, ontem, cerca das 09h00, o Sistema de Defesa Aérea Espanhol detectou "uma aeronave não identificada a dirigir-se para Portugal e deu o alerta através do Sistema Integrado de Defesa Europeu da NATO".

"Rapidamente dois F-16 descolaram da Base Aérea de Monte Real com o objectivo de proceder à sua intercepção. No entanto, a aeronave mudou de rumo e dirigiu-se para Espanha. Como os F-16 já estavam no ar e os F-18 espanhóis não, os nossos pilotos foram autorizados a entrar no espaço aéreo espanhol para interceptar a aeronave, missão que cumpriram com sucesso", esclareceu ao CM o tenente-coronel Paulo Gonçalves.

A base onde a avioneta foi obrigada a aterrar não foi divulgada, tal como o número de ocupantes da aeronave ou a carga que trazia a bordo. Recorde-se que a 27 de Março, uma situação idêntica ocorreu no Algarve, quando uma avioneta foi obrigada a aterrar no aeródromo da Praia Verde.

J.C.R.


http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx ... 0000000010 (http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx?contentid=54A92576-02A1-47A9-81E8-63566AEA83BE&channelid=00000010-0000-0000-0000-000000000010)
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 28, 2009, 09:16:29 pm
Citação de: "Lancero"
Citar
28 Junho 2009 - 00h30

Para interceptar droga

F-16 lusos ‘invadem’ Espanha

Dois caças F-16 da Força Aérea Portuguesa entraram ontem em espaço aéreo espanhol para interceptar uma avioneta proveniente do Norte de África, alegadamente com droga a bordo. A aeronave foi interceptada ainda no ar e obrigada a aterrar numa base do sul de Espanha, onde as autoridades locais tomaram conta da ocorrência.




Segundo o CM apurou junto de fonte oficial da Força Aérea, ontem, cerca das 09h00, o Sistema de Defesa Aérea Espanhol detectou "uma aeronave não identificada a dirigir-se para Portugal e deu o alerta através do Sistema Integrado de Defesa Europeu da NATO".

"Rapidamente dois F-16 descolaram da Base Aérea de Monte Real com o objectivo de proceder à sua intercepção. No entanto, a aeronave mudou de rumo e dirigiu-se para Espanha. Como os F-16 já estavam no ar e os F-18 espanhóis não, os nossos pilotos foram autorizados a entrar no espaço aéreo espanhol para interceptar a aeronave, missão que cumpriram com sucesso", esclareceu ao CM o tenente-coronel Paulo Gonçalves.

A base onde a avioneta foi obrigada a aterrar não foi divulgada, tal como o número de ocupantes da aeronave ou a carga que trazia a bordo. Recorde-se que a 27 de Março, uma situação idêntica ocorreu no Algarve, quando uma avioneta foi obrigada a aterrar no aeródromo da Praia Verde.

J.C.R.

http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx ... 0000000010 (http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx?contentid=54A92576-02A1-47A9-81E8-63566AEA83BE&channelid=00000010-0000-0000-0000-000000000010)


Pelo menos foi por um acto de fiscalização, e não por mera arrogância, ao contrário do acto dos F-18 nas ilhas selvagens- QUE SÃO TERRITÓRIO PORTUGUÊS.
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 28, 2009, 10:01:56 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "Lancero"
Citar
28 Junho 2009 - 00h30

Para interceptar droga

F-16 lusos ‘invadem’ Espanha

Dois caças F-16 da Força Aérea Portuguesa entraram ontem em espaço aéreo espanhol para interceptar uma avioneta proveniente do Norte de África, alegadamente com droga a bordo. A aeronave foi interceptada ainda no ar e obrigada a aterrar numa base do sul de Espanha, onde as autoridades locais tomaram conta da ocorrência.




Segundo o CM apurou junto de fonte oficial da Força Aérea, ontem, cerca das 09h00, o Sistema de Defesa Aérea Espanhol detectou "uma aeronave não identificada a dirigir-se para Portugal e deu o alerta através do Sistema Integrado de Defesa Europeu da NATO".

"Rapidamente dois F-16 descolaram da Base Aérea de Monte Real com o objectivo de proceder à sua intercepção. No entanto, a aeronave mudou de rumo e dirigiu-se para Espanha. Como os F-16 já estavam no ar e os F-18 espanhóis não, os nossos pilotos foram autorizados a entrar no espaço aéreo espanhol para interceptar a aeronave, missão que cumpriram com sucesso", esclareceu ao CM o tenente-coronel Paulo Gonçalves.

A base onde a avioneta foi obrigada a aterrar não foi divulgada, tal como o número de ocupantes da aeronave ou a carga que trazia a bordo. Recorde-se que a 27 de Março, uma situação idêntica ocorreu no Algarve, quando uma avioneta foi obrigada a aterrar no aeródromo da Praia Verde.

J.C.R.

http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx ... 0000000010 (http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx?contentid=54A92576-02A1-47A9-81E8-63566AEA83BE&channelid=00000010-0000-0000-0000-000000000010)

Pelo menos foi por um acto de fiscalização, e não por mera arrogância, ao contrário do acto dos F-18 nas ilhas selvagens- QUE SÃO TERRITÓRIO PORTUGUÊS.






Caro colega, erros são cometidos por todos. Recordo-me de uma noticia dada graças a fuga de informação, no tempo dos nossos saudosos Fiat, em que um cabo electrico acabou cortado por um Fiat num voo a muito baixa altitude, qual o problema? O voo era de treino e o cabo electrico estava em pleno território Espanhol no tempo em que nem sequer havia fronteiras abertas nem nada que se pareça...claro que deu bronca !!!
Título:
Enviado por: Moisés Magalhães em Junho 28, 2009, 10:18:51 pm
CORRECTO e AFIRMATIVO caro cromwell.

Miguel não deves ficar brando com o castelhano, olha que ele não perdoa, o castelhano atenta e espreita a nossa fronteira.

Um grande abraço.
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 28, 2009, 10:23:58 pm
Citação de: "Moisés Magalhães"
CORRECTO e AFIRMATIVO caro cromwell.

Miguel não deves ficar brando com o castelhano, olha que ele não perdoa, o castelhano atenta e espreita a nossa fronteira.

Um grande abraço.





 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :D
...e já que estamos no sítio dos F-16, então não vai ninguem a Sintra no próximo fim de semana ?
Eu lá estarei que isto não pode ser só teoria no computador  c34x !
Título:
Enviado por: Moisés Magalhães em Junho 28, 2009, 10:41:45 pm
Infelizmente não vou poder lá estar Miguel, mas confio plenamente nos teus excelentes dotes de fotografia para poderes registar os melhores momentos como aconteceu no Dia da Marinha.

Mais uma vez um grande abraço.
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 28, 2009, 10:45:00 pm
Citação de: "Moisés Magalhães"
Infelizmente não vou poder lá estar Miguel, mas confio plenamente nos teus excelentes dotes de fotografia para poderes registar os melhores momentos como aconteceu no Dia da Marinha.

Mais uma vez um grande abraço.





...pois, pois...mas desta vez acho que vai ser mais para o filme ...depois se vê!
Grande abraço, companheiro.
Título:
Enviado por: nestor em Junho 30, 2009, 01:31:23 am
Bien por la FAP y... por lo que nos hemos ahorrado en combustible :D

Saludos.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 30, 2009, 10:49:43 am
Estou estupefacto, então houve uma coordenação entre as Forças Aéreas dos dois países?! Ninguém levou a mal?!

Queria ver se fosse ao contrário...a esta hora algumas pessoas estavam com uma diarréia localizada acima dos ombros e a dizer:

Estamos a ser INVADIDOS!!! :roll:
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 30, 2009, 08:51:41 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Estou estupefacto, então houve uma coordenação entre as Forças Aéreas dos dois países?! Ninguém levou a mal?!

Queria ver se fosse ao contrário...a esta hora algumas pessoas estavam com uma diarréia localizada acima dos ombros e a dizer:

Estamos a ser INVADIDOS!!! :roll:





É verdade, ou isso ou aos gritos a perguntar se a malta de Monte Real andava a dormir e porque é que os Espanhois já cá estavam antes dos F's descolarem e mais não sei o quê...Razão tem o colega nestor, quem descolar primeiro é quem gasta o dinheiro no combustivel... c34x .
Os colegas perdoem a minha opinião, mas continuo a achar que estamos sempre a olhar para o lado errado. Com Espanha, nos dias de hoje, vitorias ou derrotas só se forem políticas e nada mais.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Julho 01, 2009, 09:19:16 am
Citar
Força Aérea prevê modernizar 18 caças F-16 até final do ano
A Força Aérea prevê modernizar até ao final do ano 18 caças F-16 com o programa MLU (Mid Life Update), anunciou hoje o ministro da Defesa.
A declaração de Nuno Severiano Teixeira foi feita no decorrer de uma visita à Base Aérea nº5 de Monte Real, onde parte do programa MLU é executado, na chamada Doca4.

 

Num pequeno discurso aos militares que procedem à actualização dos aparelhos, o ministro deixou "uma palavra de reconhecimento e apreço pelo trabalho que vem sendo desenvolvido na Doca4, na Base de Monte Real".

 

"É com muita satisfação que vejo a forma como o projecto está a decorrer, apesar das dificuldades iniciais", disse Nuno Severiano Teixeira, durante a deslocação realizada no âmbito de um dia dedicado ao ramo da Força Aérea.

 

O ministro da Defesa realçou que, desde o início do programa, em 2003, já foram modernizados 15 aviões, prevendo-se chegar ao final do ano com 18.

 

A Força Aérea espera cumprir o objectivo de modernizar seis aviões por ano.

 

Até final de 2012 deverá estar realizado o trabalho de modernização de 39 aparelhos.

 

As equipas técnicas da Base de Monte Real modernizaram o último aparelho em 83 dias, sendo que a média do trabalho feito nos outros aviões foi de 94 dias.

 

Parte do trabalho de execução do programa MLU é feito em Alverca.

 

A Base Aérea nº5 é onde está instalado o dispositivo de Defesa Aérea que implica que, em caso de alerta, os aviões têm de estar no ar no prazo de 15 minutos.

 

O processo de modernização da frota F-16 MLU integra um extenso programa que visa alargar o período de vida de um aparelho que entrou ao serviço da força aérea norte-americana em 1979.

 

No decorrer do processo de modernização MLU, cada avião F-16 recebe vários novos componentes. O item mais importante do pacote MLU é um novo computador Texas Instruments Modular Mission Computer (MMC), que é fundamental para dar novas capacidades aos sensores e sistemas de armas e melhorar a interface entre o piloto e o avião.

 

Um despacho publicado em Agosto do ano passado indica que o Governo vai investir mais de 20 milhões de euros na modernização de vários F-16, para aumentar a eficácia das aeronaves em missões de controlo de fronteiras e na fiscalização do espaço aéreo e marítimo.

 
O programa de modernização MLU está a cargo da OGMA - Indústria Aeronáutica de Portugal.
http://www.oje.pt/noticias/nacional/for ... nal-do-ano (http://www.oje.pt/noticias/nacional/forca-aerea-preve-modernizar-18-cacas-f-16-ate-final-do-ano)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Julho 01, 2009, 03:54:08 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi601.photobucket.com%2Falbums%2Ftt96%2Fmplc%2FEnviadas%25209Gs%2FBA530-06-092.jpg&hash=c19cf4e6936a8d667332a62a7c3cbd51)
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 01, 2009, 04:45:35 pm
Bela foto :?: c34x
Título:
Enviado por: Lightning em Julho 01, 2009, 07:06:32 pm
Citação de: "Daniel"
Bela foto :?: c34x


Deve ser para apanhar outra avioneta vinda do norte de África :lol: .
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 01, 2009, 07:10:24 pm
Citação de: "Daniel"
Bela foto :?: c34x


Vão bombardear Olivenza, para mostrarem quem lá manda. :nice:
Título:
Enviado por: pn84 em Julho 01, 2009, 09:37:30 pm
Foto arrepiante, que demonstra sem dúvida, o elevado estado de prontidão das esquadras.
Eles andem aí :nice:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Julho 07, 2009, 11:24:56 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg513.imageshack.us%2Fimg513%2F4652%2Ff01.jpg&hash=53610e8ab4006655f128be9f3795137d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg37.imageshack.us%2Fimg37%2F980%2Ff02u.jpg&hash=2baa22ddc9f56481b1c3890d5f48ffc5)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg10.imageshack.us%2Fimg10%2F7098%2Ff03y.jpg&hash=19a46123b524acd8e77dca0f790d39ea)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg217.imageshack.us%2Fimg217%2F2162%2Ff04g.jpg&hash=bc3dd896e6de0b522b6c8e9618648620)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg403.imageshack.us%2Fimg403%2F5140%2Ff05d.jpg&hash=8f5be1fced258c2978ea81635549a8f9)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg29.imageshack.us%2Fimg29%2F8723%2Ff06f.jpg&hash=eacb540fb8fcc4f51468bb452160ce9e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg403.imageshack.us%2Fimg403%2F6587%2Ff07l.jpg&hash=d7a365a94a24462ab711a269c73e4ca6)
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 08, 2009, 10:56:20 am
Caro Pereira Marques, vc ultimamente tem colocado umas fotos espectaculares. :G-Ok:
Título:
Enviado por: Instrutor em Julho 08, 2009, 04:57:59 pm
Excelentes sem dúvidas. que missies são esses? é alguma GBU?
Título:
Enviado por: nelson38899 em Julho 08, 2009, 07:01:16 pm
Citação de: "Instrutor"
Excelentes sem dúvidas. que missies são esses? é alguma GBU?

Citar
As JDAM são a GBU-31(v)1/B de 2000lb (sob a asa direita), baseada na Mk.84, e a GBU-31(v)3/B, também de 2000lb e desenvolvida a partir da bomba BLU-109.
charlie golf
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Julho 08, 2009, 09:22:43 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg241.imageshack.us%2Fimg241%2F4652%2Ff01.jpg&hash=3ffb46dd1e0f7385ec007a834d5eb54f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg179.imageshack.us%2Fimg179%2F4039%2Ff02.jpg&hash=0c4aad5167644ee95f220c9b3461dbbc)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg241.imageshack.us%2Fimg241%2F779%2Ff03.jpg&hash=c4a27b8a14af1ce9f17ec9e0c6108f39)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg22.imageshack.us%2Fimg22%2F2162%2Ff04g.jpg&hash=bb7c58788d5e29c4c340a6a451a60f31)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg179.imageshack.us%2Fimg179%2F6189%2Ff05.jpg&hash=c31bef9d446a2eccf3f528a18acc8671)
Título:
Enviado por: Instrutor em Julho 09, 2009, 12:06:33 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Instrutor"
Excelentes sem dúvidas. que missies são esses? é alguma GBU?

Citar
As JDAM são a GBU-31(v)1/B de 2000lb (sob a asa direita), baseada na Mk.84, e a GBU-31(v)3/B, também de 2000lb e desenvolvida a partir da bomba BLU-109.
charlie golf


Obrigado caro nelson.  Excelentes fotos parabens pereira marques. :wink:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Julho 12, 2009, 10:14:44 pm
Voo de experiencia F-16 - Doca 4


http://www.forumfotografia.net/index.ph ... icseen#new (http://www.forumfotografia.net/index.php?topic=42572.msg221555;topicseen#new)
Título:
Enviado por: Instrutor em Julho 13, 2009, 03:18:42 pm
Excelente muito bem já são 16.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Julho 27, 2009, 08:36:51 pm
Citar
Açoriano conta como é ser piloto dos caças F-16

Filipe Cordeiro é um micaelense de 28 anos na elite da Força Aérea Portuguesa, pois está entre os cerca de 30 pilotos dos poderosos caças F-16. Em entrevista ao Açoriano Oriental, explica como chegou aos F-16, um avião que considera fácil pilotar, embora o seu cockpit seja um espaço "hostil".

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.acorianooriental.pt%2Ffiles%2Fmultimedia%2Ffotos%2F10_varios%2F_resize%2F8262.jpg&hash=23bc76136316d95bdf39dc7b45ebd4a4)

Filipe Cordeiro está na elite da Força Aérea Portuguesa, onde é piloto dos caças F-16. A ideia de ser piloto de caça surgiu-lhe no ensino secundário. Filipe gostava bastante de aviões, mas ao contrário de tantos adolescentes que preenchem as suas capas escolares ou as paredes dos seus quartos com fotografias de aeronaves, Filipe concretizou mesmo o seu sonho.

Um primo que concorreu à Escola Naval influenciou-o a fazer o mesmo na Academia da Força Aérea, juntando o seu gosto pela aviação à componente militar. Concorreu em 1999 e só em 2006 pilotou pela primeira vez um caça F-16. Por aí já se vê o grau de dificuldade e a preparação que é necessária para se pilotar um avião de guerra. Filipe passou os primeiros quatro anos na Academia a tirar a sua licenciatura, seguindo-se um ano e meio de aprendizagem de voo em Beja. Nessa altura, é feita a escolha da aeronave que se pretende pilotar. Os melhores alunos têm a possibilidade de escolher entre os caças, os aviões de transporte ou os helicópteros. Seguem-se mais seis meses de formação, esta agora destinada já ao treino de combate. Por fim, um estágio nos Estados Unidos da América, para aprender a pilotar os F-16.

Os testes são muito rigorosos, sobretudo os físicos e os mais complicados são os médicos. "É onde chumba mais gente, especialmente na parte auditiva, nos desvios de coluna vertebral e na visão", refere.

Filipe vive actualmente em Leiria, nas proximidades da Base Aérea nº5 de Monte Real onde está colocado. Integra uma pequena elite de apenas cerca de 30 pilotos , sendo actualmente o único açoriano a pilotar as duas dezenas de F-16 da Força Aérea Portuguesa, embora lembre que antes dele, um outro micaelense também já tinha tido essa oportunidade.

Mas como é voar num F-16? "É uma sensação muito boa e para quem começa a voar com aviões mais lentos, chegar ao F-16 é um espectáculo, porque é um avião muito manobrável, rápido e fácil de voar", responde. O F-16 tem a capacidade de voar a velocidades superiores a 1000 km/h, quebrando a barreira do som. "Ao contrário do que muita gente pensa, não há acelerações súbitas e dentro do avião não se sente nada. Só me apercebo que ultrapassei a velocidade do som quando olho para o velocímetro", explica Filipe Cordeiro.

Muitas pessoas com certeza lembram-se de ver Tom Cruise no filme Top Gun. Mas o treino na vida real compara-se ao do cinema? Filipe Cordeiro explica como é feito o treino dos pilotos, normalmente numa hora e meia de voo: "o F-16 tanto faz o combate aéreo como o ataque ao solo. Temos definidos vários tipos de missão e ao longo do ano vamos treinando. O voo nos F-16 exige total atenção e concentração, porque a qualquer momento as coisas podem correr mal, especialmente a voar a alta velocidade em baixas altitudes e nas situações de combate aéreo, onde é essencial saber evitar as colisões entre as aeronaves. Depois há também a questão da habituação. Poucos são os pilotos que voam pela primeira vez e se sentem completamente bem".

Pilotar um F-16 no ar é como pilotar um Fórmula 1 em terra. O trabalho de Filipe Cordeiro é, por isso, comparável ao de um desportista de alta competição. Presença de espírito, muita concentração, boa forma física e, sobretudo, ser imune ao enjoo, são essenciais para que nada corra mal no céu, até porque estar dentro do cockpit de um F-16 está muito longe de ser o mesmo que estar sentado numa sala de estar a observar paisagens aéreas. "O F-16 tem um ambiente muito hostil", refere Filipe Cordeiro, porque "há muito ruído, há as forças centrífugas (G), pode haver também cheiro a combustível e o calor no cockpit, com o fato que temos vestido, torna tudo muito hostil", afirma.

Filipe já participou por duas vezes em missões no estrangeiro, mas nunca esteve até agora numa missão de combate. Contudo, o seu avião tem armamento real, pelo que está consciente que um dia, o sonho pode tornar-se um pesadelo de guerra. Mas isso não preocupa Filipe. "Fazendo parte da NATO, sabemos que é sempre possível sermos destacados para um cenário de guerra e é para isso que treinamos no dia-a-dia", conclui.

Rui Jorge Cabral

AO Online (http://http)
Título:
Enviado por: paraquedista em Julho 28, 2009, 01:41:21 am
Algumas novidades obtidas junto de um dos responsaveis da Doca 4 no dia dos 50 anos da BA5:

- Mais 3 F16 MLU ate ao fim do ano:

15129 em Agosto
15110 em Outobro
15114 em Dezembro

- Em 2010 vao ser 7 os avioes a fazer a Doca 4

15130 e mais 6 do Peace Atlantis I

- O ministro ja confirmou que se vao fazer todos os 40 MLU's (como 1 ja foi acidentado, o 15140 vao-se ficar com 39 no total) e continua previsto o 15141.

Mas so 30 serao para ficar na FAP. 9 sao para vender.

O calendario continua a prever que se completem todos os MLU em 2012 ou inicio de 2013.

E e tudo
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 28, 2009, 01:25:12 pm
Citação de: "paraquedista"
Algumas novidades obtidas junto de um dos responsaveis da Doca 4 no dia dos 50 anos da BA5:

- Mais 3 F16 MLU ate ao fim do ano:

15129 em Agosto
15110 em Outobro
15114 em Dezembro

- Em 2010 vao ser 7 os avioes a fazer a Doca 4

15130 e mais 6 do Peace Atlantis I

- O ministro ja confirmou que se vao fazer todos os 40 MLU's (como 1 ja foi acidentado, o 15140 vao-se ficar com 39 no total) e continua previsto o 15141.

Mas so 30 serao para ficar na FAP. 9 sao para vender.
O calendario continua a prever que se completem todos os MLU em 2012 ou inicio de 2013.

E e tudo


Espero que outro partido ganhe as eleições, para anular essa  estupida venda. :twisted:
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 28, 2009, 01:34:38 pm
ShadIntel
Citar
O F-16 tem um ambiente muito hostil", refere Filipe Cordeiro, porque "há muito ruído, há as forças centrífugas (G), pode haver também cheiro a combustível e o calor no cockpit, com o fato que temos vestido, torna tudo muito hostil", afirma.


Eu que pensava que tinha pouco ruído, que tinha ar condicionado :roll:  c34
Título:
Enviado por: raphael em Julho 28, 2009, 02:01:00 pm
Citação de: "Daniel"
ShadIntel
Citar
O F-16 tem um ambiente muito hostil", refere Filipe Cordeiro, porque "há muito ruído, há as forças centrífugas (G), pode haver também cheiro a combustível e o calor no cockpit, com o fato que temos vestido, torna tudo muito hostil", afirma.

Eu que pensava que tinha pouco ruído, que tinha ar condicionado :roll:  c34


...além de ser apertado para xuxu!!!
Título:
Enviado por: migbar2 em Julho 28, 2009, 10:18:41 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "paraquedista"
Algumas novidades obtidas junto de um dos responsaveis da Doca 4 no dia dos 50 anos da BA5:

- Mais 3 F16 MLU ate ao fim do ano:

15129 em Agosto
15110 em Outobro
15114 em Dezembro

- Em 2010 vao ser 7 os avioes a fazer a Doca 4

15130 e mais 6 do Peace Atlantis I

- O ministro ja confirmou que se vao fazer todos os 40 MLU's (como 1 ja foi acidentado, o 15140 vao-se ficar com 39 no total) e continua previsto o 15141.

Mas so 30 serao para ficar na FAP. 9 sao para vender.
O calendario continua a prever que se completem todos os MLU em 2012 ou inicio de 2013.

E e tudo

Espero que outro partido ganhe as eleições, para anular essa  estupida venda. :twisted:





Não penso que se ganhe muito se não se vender os F-16, infelizmente!!!
A verdade é que não temos, nem teremos pilotos suficientes para os F's todos. Um padrão interessante de pilotos prontos para uma frota de aviões seria o correspondente ao numero de aviões mais cinquenta por cento, ora em trinta aviões mesmo considerando que se mantem operacionais apenas vinte aviões, deveriamos têr trinta pilotos...alguém acredita que conseguiremos melhor do que isso? Eu não.
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 29, 2009, 01:13:56 pm
Citação de: "migbar2"
Citação de: "cromwell"
Citação de: "paraquedista"
Algumas novidades obtidas junto de um dos responsaveis da Doca 4 no dia dos 50 anos da BA5:

- Mais 3 F16 MLU ate ao fim do ano:

15129 em Agosto
15110 em Outobro
15114 em Dezembro

- Em 2010 vao ser 7 os avioes a fazer a Doca 4

15130 e mais 6 do Peace Atlantis I

- O ministro ja confirmou que se vao fazer todos os 40 MLU's (como 1 ja foi acidentado, o 15140 vao-se ficar com 39 no total) e continua previsto o 15141.

Mas so 30 serao para ficar na FAP. 9 sao para vender.
O calendario continua a prever que se completem todos os MLU em 2012 ou inicio de 2013.

E e tudo

Espero que outro partido ganhe as eleições, para anular essa  estupida venda. :twisted:




Não penso que se ganhe muito se não se vender os F-16, infelizmente!!!
A verdade é que não temos, nem teremos pilotos suficientes para os F's todos. Um padrão interessante de pilotos prontos para uma frota de aviões seria o correspondente ao numero de aviões mais cinquenta por cento, ora em trinta aviões mesmo considerando que se mantem operacionais apenas vinte aviões, deveriamos têr trinta pilotos...alguém acredita que conseguiremos melhor do que isso? Eu não.


O nosso país que tem a maior ZEE da Europa,  todos os F-16 devem ser necessários.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Julho 29, 2009, 01:23:17 pm
Citação de: "cromwell"

O nosso país que tem a maior ZEE da Europa,  todos os F-16 devem ser necessários.


É isso e Pandur II para a ZEE :roll: ...o que é que uma coisa tem a ver com a outra? Um F-16 voa demasiado rápido para poder identificar correctamente determinado barco (p. ex. arrastão espanhol) e a actividade que está a realizar (pesca, tráfico de droga), já para não falar do elevadíssimo custo médio da hora de voo para uma missão tão rotineira como a vigilância da ZEE...Só se for mesmo para destruir os navios infractores :roll:
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 29, 2009, 01:52:26 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "cromwell"

O nosso país que tem a maior ZEE da Europa,  todos os F-16 devem ser necessários.

É isso e Pandur II para a ZEE :shock:  :roll:


Para a defesa da ZEE é necessário mísseis e não veículos. :?
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Julho 29, 2009, 02:06:20 pm
Citação de: "cromwell"
Para a defesa da ZEE é necessário mísseis e não veículos. :roll:
Título:
Enviado por: Crypter em Julho 29, 2009, 03:08:49 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Um F-16 voa demasiado rápido para poder identificar correctamente determinado barco (p. ex. arrastão espanhol) e a actividade que está a realizar (pesca, tráfico de droga), já para não falar do elevadíssimo custo médio da hora de voo para uma missão tão rotineira como a vigilância da ZEE...Só se for mesmo para destruir os navios infractores :roll:


Lá está.. daí noutro tópico ter questionado se o Super Tucano da embraer, não pudesse ser uma alternativa viável aos F-16 nesse tipo de missões..

Mas isso já é offtopic sorry.
Título:
Enviado por: raphael em Julho 29, 2009, 03:56:48 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "cromwell"

O nosso país que tem a maior ZEE da Europa,  todos os F-16 devem ser necessários.

É isso e Pandur II para a ZEE :shock:  :roll:

Para a defesa da ZEE é necessário mísseis e não veículos. :?


misseis?? para a Zona Económica Exclusiva?? hummm ok...
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 29, 2009, 04:12:15 pm
PereiraMarques
Citar
É isso e Pandur II para a ZEE


Nesse caso só os Pandur anfíbios dos fuzos, ao que parece só são vinte unidades, como a ZEE é muito grande recomendo um aumento para 100 unidades, depois também precisamos do NPL para largar os Pandur pela ZEE  :rir:
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 29, 2009, 04:26:37 pm
migbar2
Citar
Não penso que se ganhe muito se não se vender os F-16, infelizmente!!!
A verdade é que não temos, nem teremos pilotos suficientes para os F's todos. Um padrão interessante de pilotos prontos para uma frota de aviões seria o correspondente ao numero de aviões mais cinquenta por cento, ora em trinta aviões mesmo considerando que se mantem operacionais apenas vinte aviões, deveriamos têr trinta pilotos...alguém acredita que conseguiremos melhor do que isso? Eu não.

Creio que a falta de pilotos não deve de servir de desculpa para vender os F16, não percebo quando diz que não temos nem teremos pilotos suficientes para todos os F16 muita falta de optimismo, tem países do mesmo tamanho que o nosso e com muitos mais caças, até com a mesma população, não vejo a razão pela qual no futuro não possamos ter mais pilotos, agora é claro é preciso trabalhar para que isso seja uma realidade, até pelo que sei a FAP está a mudar as regras para que os pilotos não possam sair muito cedo, pessoalmente acho que os F16 não devem ser vendidos, pelo contrário deviam ser aumentados, a nossa FAP deveria ter pelos menos 70 caças, eu sei a falta de pilotos mas isso deve ser combatido.


Citar
alguém acredita que conseguiremos melhor do que isso? Eu não


Eu acredito podemos fazer muito mas muito melhor. :wink:
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 29, 2009, 06:34:34 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "cromwell"
Para a defesa da ZEE é necessário mísseis e não veículos. :roll:


Realmente isto é uma vergonha.

Em vez termos gente que pensa em grande e que olhe para a frente, temos gente que metem-se a gozar a modernização e melhoria das nossas forças armadas, através de sarcasmo.  :evil:

Urgentemente precisamos de modernizar a defesa da ZEE, que está uma pobreza.

ASAE com espingardas automáticas..... era o renascimento da PIDE, caro Pereira Marques!
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Julho 29, 2009, 06:58:11 pm
Se não consegue perceber que está a defender a realização de operações policiais, sim porque a vigilância da Zona Económica Exclusiva é uma missão policial, não militar, com um caça-bombardeiro ou com misseis, não tenho culpa.

Pense lá um bocadinho, o que é que a Armada baptizou recentemente para a vigilância da ZEE, foram Fragatas de Defesa Aérea? Foram Submarinos Nucleares? Não, foi um NPOzeco armado com um canhão de 40mm em 2.ª mão.

Veja lá que os EUA que têm dinheiro para tudo, onde é que a US Coast Guard tem os Submarinos, as Fragatas ou os F-16 para vigiar a ZEE?

Qual é que é o custo médio de voo de um F-16? É barato? O F-16 consegue fotografar as actividades ilícitas de um navio? Consegue detectar manchas de óleo, resultado da lavagem dos tanques de um navio em alto mar? Consegue lançar balsas salva-vidas a náufragos? Consegue largar uma equipa de abordagem num navio? Não. Para essas missões de vigilância da ZEE a FAP tem os CASA C-212-300 Aviocar, os EH-101 Merlin, agora de novo, os Puma e, futuramente, os C-295 Persuader.

Os caça-bombardeiro F-16 são aeronaves de combate, caras de operar e de manter não são para ser "desperdiçadas" a vigiar arrastões, cargueiros ou petroleiros.
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 29, 2009, 07:22:05 pm
Então quero ver o que vamos fazer quando os castelhanos tiverem a apalpar as Selvagens, outra vez. :lol:
Título:
Enviado por: AC em Julho 29, 2009, 08:38:12 pm
Os espanhóis só "apalpam" as selvagens porque nós (ainda) não temos  um radar para controlar o que se passa lá. Só sabemos que acontece quando alguém está por lá e vê.

A partir do momento em que o radar estiver activo, isso acaba.
Título:
Enviado por: Rui Conceicao em Julho 29, 2009, 10:26:02 pm
Como já disse anteriormente este fórum esta cheio de políticos. :(
Que dizem do narcotráfico feito por avião?
Não é por acaso que certos países de África estão a ser usados como plataformas dos cartéis .
Título:
Enviado por: migbar2 em Julho 30, 2009, 12:07:13 am
Citação de: "Daniel"
migbar2
Citar
Não penso que se ganhe muito se não se vender os F-16, infelizmente!!!
A verdade é que não temos, nem teremos pilotos suficientes para os F's todos. Um padrão interessante de pilotos prontos para uma frota de aviões seria o correspondente ao numero de aviões mais cinquenta por cento, ora em trinta aviões mesmo considerando que se mantem operacionais apenas vinte aviões, deveriamos têr trinta pilotos...alguém acredita que conseguiremos melhor do que isso? Eu não.

Creio que a falta de pilotos não deve de servir de desculpa para vender os F16, não percebo quando diz que não temos nem teremos pilotos suficientes para todos os F16 muita falta de optimismo, tem países do mesmo tamanho que o nosso e com muitos mais caças, até com a mesma população, não vejo a razão pela qual no futuro não possamos ter mais pilotos, agora é claro é preciso trabalhar para que isso seja uma realidade, até pelo que sei a FAP está a mudar as regras para que os pilotos não possam sair muito cedo, pessoalmente acho que os F16 não devem ser vendidos, pelo contrário deviam ser aumentados, a nossa FAP deveria ter pelos menos 70 caças, eu sei a falta de pilotos mas isso deve ser combatido.


Citar
alguém acredita que conseguiremos melhor do que isso? Eu não

Eu acredito podemos fazer muito mas muito melhor. :wink:





Eu disse "infelizmente"!!!! É uma opinião que pura e simplesmente se fundamenta na minha percepção da realidade que é a nossa e não há aqui qualquer tipo de informação privilegiada nem nada que se pareça!
Se o nosso unico problema ou insuficiência, conforme prefira, fossem as esquadras dos nossos queridos F´s eu até daria razão ao colega, a questão é que as faltas existem em muitas áreas e portanto temos que gerir as coisas o melhor possível e não o desejável. Acredito que o País possa garantir uma força de trinta pilotos prontos para combate nos nossos F-16 e olhe que quando isso acontecer será a primeira vez!!! Mais do que isso repito que não me parece!
Chamo a atenção do colega para o facto de como diz, haver países do nosso tamanho com muito mais aviões de combate que nós...é verdade, mas e os pilotos? Haverá assim tantos países do nosso tamanho que tenham pilotos prontos para combate para todos esses aviões? Repare que a Holanda e a Bélgica não têm essa sorte por exemplo e como curiosidade a grande potencia africana que é a África do Sul não vê como vai têr pilotos para os seus Hawk e Grippen (quarenta milhões de pessoas para 50 aviões!!!!). Sabe que isto no papel é tudo muito bonito, mas aparte certos países sempre em pé de guerra, os outros vão tendo uma vidinha mais ou menos complicada, cada um obviamente á sua dimensão. Nós não podemos pagar um salário aos nossos pilotos equivalente aos salários de certos países do centro e norte da europa, no entanto os nossos pilotos podem ir para companhias aéreas que pagam bom dinheiro. O máximo que o nosso Estado poderá fazer é melhorar um pouquinho as condições do contrato e em troca aumentar mais uns poucos anitos o serviço minimo obrigatório a cumprir pelos pilotos, isso poderá melhorar um bocadinho as coisas, mas a partir daí nada mais se poderá fazer. No fundo um país como o nosso dependerá sempre de homens e mulheres que façam as coisas sem pensar apenas no dinheiro e acredite que esses são sempre os melhores, os outros...
Título:
Enviado por: typhonman em Julho 30, 2009, 10:29:51 pm
Então se os pilotos saem da AFA, da escola de oficiais e ao fim de 8 anos saem..Porque não meter pilotos de RC? Estão lá 8 anos e saem a mesma, e os custos de formação devem ser menores..Nas esquadras de A-7 existiam alguns PIL.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Julho 30, 2009, 10:36:43 pm
Citação de: "typhonman"
Porque não meter pilotos de RC? Estão lá 8 anos e saem a mesma, e os custos de formação devem ser menores..Nas esquadras de A-7 existiam alguns PIL.


Agora o RC tem a duração máxima de 6 anos :wink: . Pode ser que quando aumentarem a duração máxima da prestação de serviço em RC haja maior interesse por parte da FAP.
Título:
Enviado por: teXou em Julho 31, 2009, 02:11:24 pm
Citação de: "migbar2"
...
Chamo a atenção do colega para o facto de como diz, haver países do nosso tamanho com muito mais aviões de combate que nós...é verdade, mas e os pilotos? Haverá assim tantos países do nosso tamanho que tenham pilotos prontos para combate para todos esses aviões? Repare que a Holanda e a Bélgica não têm essa sorte ...

Bélgica mais o menos a mesma população que em Portugal:
72 F-16, sobre 2 bases, dos quais 60 são afetados a NATO/OTAN. (http://http):wink:
Título:
Enviado por: Instrutor em Julho 31, 2009, 03:14:13 pm
Aqui não é comparar o numero de população de um pais para com o outro, mas sim a ausencia de politica para combater a saida dos pilotos. Se eu manda-se os pilotos que se formem na Força Aérea nao saiam e ponto final. Se querem ser pilotos civil e TAP e as outras companhias que os formem, quer dizer andam os contribuintes a pagar a sua formaçao para depois sairem que nem mercenários para quem lhes paga melhor.... :evil: por mim mudava a lei ou la o que reje esse assunto e proibia a saida desses pilotos sob pena de prisao por traição. Quem quer ser piloto militar forma-se na Academia da FAP quem quer ser piloto civil forma-se nessas companhias e ponto final. E mais uma coisa os militares nao deveriam "ter cargos políticos" de forma a poderem sair da vida militar.... prisao para os desertores.
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 31, 2009, 03:15:23 pm
teXou
Citar
Bélgica mais o menos a mesma população que em Portugal:
72 F-16, sobre 2 bases, dos quais 60 são afetados a NATO/OTAN


Digo mais é :?: as coisas é que não estão a ser feitas como elas devem ser feitas, mas creio que o futuro vai ser bem melhor. :wink:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 31, 2009, 03:21:56 pm
E o PIB de um e do outro país, alguém pode dizer qual é? É que eu de memória lembro-me que durante a Guerra Fria a Bélgica também tinha umas Forças Mecanizadas que em Portugal era ficção cientifica. Se querem comparar Portugal com algum país, escolham um com um PIB e população semelhante.
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 31, 2009, 03:27:23 pm
Instrutor
Citar
Quem quer ser piloto militar forma-se na Academia da FAP quem quer ser piloto civil forma-se nessas companhias e ponto final.


Hora aì está uma grande verdade, muitos aproveitam a FAP para se formar e ser piloto, depois saem e são pilotos nas companhias civis, continu dizendo, não tem cabimento termos apenas 30 pilotos de caças F16 custa-me até acreditar nisso, agora também já ouvi falar que as provas são muito exigentes, por um pequeno problema na vista, já não pode pilotar um F16 acho que algumas regras e talvez exageradas devem ser mudadas.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 31, 2009, 03:34:47 pm
Daniel, é tudo muito bonito, mas enquanto não pagarem melhor aos Pilotos da FAP, esta situação não mudará. É tão simples como isso.
Título:
Enviado por: Instrutor em Julho 31, 2009, 04:28:12 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Daniel, é tudo muito bonito, mas enquanto não pagarem melhor aos Pilotos da FAP, esta situação não mudará. É tão simples como isso.


Com todo o respeito.......

Pagar melhor aos pilotos da FAP porque???

Acredito na condição de risco dos militares, e então às operaçoes especiais e restantes forças especiais??? Ja viu alguem membro da al caeda vir recrutar militares altamente especializados e treinados.... e se oferecerem 10 mil euros por mes contra uns miseres 500 ou 600 euros e um soldado OE, ou Comando ou Fuzileiro ou DAE e Para?????

Mas afinal estamos a pagar a um mercenário ou entao algum HOMEM que jurou Bandeiras a fim de proteger os mais altos interesses da Patria??

Bem a tropa se continua assim caminhamos para o fim e nao quero acreditar nisso.
Título:
Enviado por: Ricardo Nunes em Julho 31, 2009, 04:55:25 pm
Citação de: "Instrutor"
Aqui não é comparar o numero de população de um pais para com o outro, mas sim a ausencia de politica para combater a saida dos pilotos. Se eu manda-se os pilotos que se formem na Força Aérea nao saiam e ponto final. Se querem ser pilotos civil e TAP e as outras companhias que os formem, quer dizer andam os contribuintes a pagar a sua formaçao para depois sairem que nem mercenários para quem lhes paga melhor.... :evil: por mim mudava a lei ou la o que reje esse assunto e proibia a saida desses pilotos sob pena de prisao por traição. Quem quer ser piloto militar forma-se na Academia da FAP quem quer ser piloto civil forma-se nessas companhias e ponto final. E mais uma coisa os militares nao deveriam "ter cargos políticos" de forma a poderem sair da vida militar.... prisao para os desertores.



Pilotos militares são... militares. Logo, proíba-se a saída de qualquer militar do quadro. Seja piloto, mecânico, artilheiro, cozinheiro, radarista, infante, etc...
Afinal de contas, apregoa-se a igualdade certo?


Deixemo-nos de comentários emocionais, e haja uma discussão séria, coerente e pragmática. Se afinal os pilotos já são uma "classe especial" para que lhes seja barrada a saída ( mesmo após terem servido o seu país nos anos mínimos que a lei exige ), talvez também seja uma "classe especial" que mereça mais atenções face à realidade que vivemos.

Estas linhas fogem ao assunto em discussão. Já existem tópicos para debater este tema. Por isso, mea culpa.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 31, 2009, 04:58:54 pm
Instrutor que eu saiba não há voluntários em número suficiente para as tropas Especiais (bem como para o resto das unidades). O problema é que um Pára-quedista/Comando/Tropa toda catita, não faz nada com a respectiva formação militar, enquanto que um PILAV agarra em si e vai ganhar do bom e do melhor com a formação que recebeu nas Forças Armadas. Essa é a grande diferença entre eles e os restantes militares.
Título:
Enviado por: Edu em Agosto 01, 2009, 02:05:18 pm
Citação de: "Daniel"
Instrutor
Citar
Quem quer ser piloto militar forma-se na Academia da FAP quem quer ser piloto civil forma-se nessas companhias e ponto final.

Hora aì está uma grande verdade, muitos aproveitam a FAP para se formar e ser piloto, depois saem e são pilotos nas companhias civis, continu dizendo, não tem cabimento termos apenas 30 pilotos de caças F16 custa-me até acreditar nisso, agora também já ouvi falar que as provas são muito exigentes, por um pequeno problema na vista, já não pode pilotar um F16 acho que algumas regras e talvez exageradas devem ser mudadas.



30 pilotos? Segundo sei temos apenas 23 ou 24 pilotos de F-16 para 26 aeronaves operacionais, nem todas MLU. Estão neste momento, se contei bem 5 aeronaves a fazer MLU, uma delas já em fase final de pintura, já com a maior parte dos avionicos instalados, incluindo o radar.

Cumprimento a todos :wink:
Título:
Enviado por: teXou em Agosto 01, 2009, 05:35:28 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
E o PIB de um e do outro país, alguém pode dizer qual é? É que eu de memória lembro-me que durante a Guerra Fria a Bélgica também tinha umas Forças Mecanizadas que em Portugal era ficção cientifica. Se querem comparar Portugal com algum país, escolham um com um PIB e população semelhante.

Bélgica:
PIB : 370.600 milhões dollars US (2005)
PIB/p : 32.578 dollars US (2005)

Portugal:
PIB : 179.900 milhões dollars US (2005)
PIB/p : 19.475 dollars US (2005)
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 11, 2009, 04:04:14 pm
Gente estive a verificar possíveis compradores dos 10 F-16 que vamos vender. Os possíveis compradores poderão ser em em maior parte, países da América Latina. Estive a verificar as forças aéreas de vários países dessa zona e os possíveis compradores poderão ser: o México, Colômbia, Argentina e o Uruguai.

Não acho possível que países da Asia estejam interessados, visto que a alguns países já têm aeronaves russas e as opções de compra de F-16 vão sempre para os F-16 mais avançados da USAF.

Quanto aquela notícia do ano passado, em que o ministro da defesa já teve conversações com um país interessado, esse país nunca foi revelado.

Permanece um mistério.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 11, 2009, 04:42:38 pm
Citação de: "cromwell"
Gente estive a verificar possíveis compradores dos 10 F-16 que vamos vender. Os possíveis compradores poderão ser em em maior parte, países da América Latina. Estive a verificar as forças aéreas de vários países dessa zona e os possíveis compradores poderão ser: o México, Colômbia, Argentina e o Uruguai.

Não acho possível que países da Asia estejam interessados, visto que a alguns países já têm aeronaves russas e as opções de compra de F-16 vão sempre para os F-16 mais avançados da USAF.

Quanto aquela notícia do ano passado, em que o ministro da defesa já teve conversações com um país interessado, esse país nunca foi revelado.

Permanece um mistério.


Que F-16 é mais avançado do que o MLU M4 e M5 da nossa FAP, so se for o Block 60 e esse só foi vendido aos EAU.
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 11, 2009, 06:22:40 pm
Citação de: "Instrutor"
Citação de: "cromwell"
Gente estive a verificar possíveis compradores dos 10 F-16 que vamos vender. Os possíveis compradores poderão ser em em maior parte, países da América Latina. Estive a verificar as forças aéreas de vários países dessa zona e os possíveis compradores poderão ser: o México, Colômbia, Argentina e o Uruguai.

Não acho possível que países da Asia estejam interessados, visto que a alguns países já têm aeronaves russas e as opções de compra de F-16 vão sempre para os F-16 mais avançados da USAF.

Quanto aquela notícia do ano passado, em que o ministro da defesa já teve conversações com um país interessado, esse país nunca foi revelado.

Permanece um mistério.

Que F-16 é mais avançado do que o MLU M4 e M5 da nossa FAP, so se for o Block 60 e esse só foi vendido aos EAU.


Os radares do F-16 C/D têm uma capacidade de alcance 20km superior aos radares do F-16 MLU.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 12, 2009, 11:11:20 am
Isso é o mínimo.... nao creio que isso seja determinante nas capacidades dos F16 penso que tanto os nossos MLU M4 e 5 estejam ao mesmo nível dos C/D Block 50/52 e aos 50 +

Penso que realmente o que é mais importante nem são essas vantagens minimas do Block 50/52 e o + , mas sim a experiencia dos pilotos e o armamento que o F-16 dispoe. É aquela velha teoria preferes estar no cockpit dum F-16 Block 60 armado com misseis AA Iris-T ou num F-16 MLU armado com mnisseis AA Amrrams 120C?? O que interessa mais é o armamento disponivel isso sim.
Título:
Enviado por: Sintra em Agosto 13, 2009, 05:18:25 pm
Citação de: "Instrutor"
Isso é o mínimo.... nao creio que isso seja determinante nas capacidades dos F16 penso que tanto os nossos MLU M4 e 5 estejam ao mesmo nível dos C/D Block 50/52 e aos 50 +

Penso que realmente o que é mais importante nem são essas vantagens minimas do Block 50/52 e o + , mas sim a experiencia dos pilotos e o armamento que o F-16 dispoe. É aquela velha teoria preferes estar no cockpit dum F-16 Block 60 armado com misseis AA Iris-T ou num F-16 MLU armado com mnisseis AA Amrrams 120C?? O que interessa mais é o armamento disponivel isso sim.


 Os nossos F-16 MLU não estão ao nivel dos Block50/52+, não é só uma questão de radar (e as diferenças entre um AN/APG-66V2 e um AN/APG-68V9 são bastante mais radicais do que 20 km´s de detectividade), trata-se de todo o conjunto de comunicações, EW, modificações estruturais, etc.
 Não existe qualquer comparação entre sistemas como os ALR-93(V) e outros ALQ-187 que estão presentes nos modelos mais recentes de Vipers e o que se encontra nos nossos MLU.
 Os aviões da FAP não estão ao nivel dos mais recentes Vipers Gregos, Polacos ou Turcos.

 Outra coisa, o IRIS-T é um AAM WVR (within visual range) e o AIM-120 é um AAM BVR (Beyond visual range), têm funções difrentes, não são comparáveis.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 15, 2009, 10:08:33 pm
Quanto mais para Leste vamos...... melhores avioes encontramos..... c34x
Título:
Enviado por: Sintra em Agosto 17, 2009, 12:43:24 pm
Citação de: "Instrutor"
Quanto mais para Leste vamos...... melhores avioes encontramos..... c34x  

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lockheedmartin.com%2Fdata%2Fassets%2Faeronautics%2Fpress_photos%2F2008%2Ff22pr_080506_hr.jpg&hash=91a4f1d99098111313f6144031e31278)

Abraços  :wink:
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 17, 2009, 02:10:16 pm
Citação de: "Sintra"
Citação de: "Instrutor"
Quanto mais para Leste vamos...... melhores avioes encontramos..... c34x  

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lockheedmartin.com%2Fdata%2Fassets%2Faeronautics%2Fpress_photos%2F2008%2Ff22pr_080506_hr.jpg&hash=91a4f1d99098111313f6144031e31278)

Abraços  :lol:  :lol:  ja agora essa linha de montagem foi tirada de algum filme de ficção científica???? Para Portugal esse avião só em 2100 com alguma sorte. :lol:  c34x

Nós por ca... não existe dinheiro.......TGV, AEROPORTO, BANCOS FRAUDULENTOS.... onde é que eu ja ouvi isto....
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 17, 2009, 03:38:33 pm
Citação de: "Instrutor"
Para Portugal esse avião só em 2100 com alguma sorte. :lol:  :lol: .

Citar
Para outos ja uma realidade, e para outros uma vontade enorme de o ter mas o paizinho nao dá autorização...... c34x


Só para a USAF é que vai ser uma realidade, os outros podem ter a vontade toda do mundo que o governo dos EUA não autoriza a venda e além disso acho que a linha de produção vai fechar em breve.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 17, 2009, 05:05:36 pm
Sim também ouvi falar nisso penso que foram construidos 250 unidades, penso que os Americanos acreditam que tem avioes suficientes visto pensarem eles nenhum avião actualmente no mercado esta a altura das capacidades do F22 em teoria claro porque na pratica este super aviao o F22 ja voi "abatido em treinos" por um F18 e por um Typhoon.
Posso estar muito enganado, mas penso que os americanos ja tem algum outro avião na manga muito superior ao F22 e não vale a pena investir dinheiro no F22 porque actualmente é o melhor aviao no mercado, por isso penso que o investimento vai direitinho para o desenvolvimento de um caça de 6ª Geração, eles nao param e andam sempre a frente em armamento ultra secreto....
Título:
Enviado por: pmdavila em Agosto 17, 2009, 05:34:40 pm
Citação de: "Instrutor"
Sim também ouvi falar nisso penso que foram construidos 250 unidades, penso que os Americanos acreditam que tem avioes suficientes (...)


Número final da encomenda: 187. O plano inicial previa que fossem 750. Em 1994, reviram o número para 442. Em 1997 já eram 339, em 2003 passou a 277...
E havia muitos senadores que queriam mais que a encomenda de 187 "final" (a produção está espalhada por muitos Estados, empregos que se perdem, votos que se perdem, etc...).
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 19, 2009, 11:03:52 am
Uma coisa que nunca percebi muito bem, afinal qual é o avião oficial dos EUA como interceptor do Espaço Aéreo, ou não tem nenhum, ou são todos de acordo com a unidade que estiver mais proximo?

Por exemplo:
Portugal-Belgica-Holanda-Dinamarca-Noruega (F16MLU)

Espanha-Reino-Unido-Alemanha-Itália (Eurotyphoon)

França (Rafale)

Grecia-Turquia (F-16 Block 50/52)

EUA (F22, F35, F16, F15, F18........)
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 19, 2009, 11:37:48 am
Citação de: "Instrutor"
Uma coisa que nunca percebi muito bem, afinal qual é o avião oficial dos EUA como interceptor do Espaço Aéreo, ou não tem nenhum, ou são todos de acordo com a unidade que estiver mais proximo?

Por exemplo:
Portugal-Belgica-Holanda-Dinamarca-Noruega (F16MLU)

Espanha-Reino-Unido-Alemanha-Itália (Eurotyphoon)

França (Rafale)

Grecia-Turquia (F-16 Block 50/52)

EUA (F22, F35, F16, F15, F18........)


Acho que é o que estiver mais perto.
Por exemplo nas Canárias (Espanha) é o EF-18 Hornet e não o Eurofighter.

Na França e na Grécia também há Mirage 2000.

A diferença que há nos EUA é que o F-15A/C é um avião de superioridade aérea e o F-16 é um multi-role, mas como interceptor é o que estiver mais perto, apesar de se considerar o F-15 superior.

O F/A-18 (da Marinha dos EUA) não faz alerta à defesa dos espaço aéreo dos EUA (a não ser numa exepção caso a USAF não tenha capacidade), faz sim defesa aérea aos Grupos de Batalha Navais no meio dos oceanos.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 19, 2009, 12:18:16 pm
Oscar Kilo :wink:
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 19, 2009, 12:20:27 pm
Na Madeira (Portugal) temos como interceptores o EH101 Merlim e o Aviocar C212-100, é isso?? :lol:  :lol:  Desculpe a piada.....
Título:
Enviado por: nelson38899 em Agosto 26, 2009, 02:33:59 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi671.photobucket.com%2Falbums%2Fvv75%2Faudiovision%2FIMG_9827-teste-1.jpg&hash=55ffb94f7ef4778b23c9c4219781a0ed)
créditos:Nuno correia

o MLU 15129
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 26, 2009, 02:56:26 pm
eles testam a f16 antes de terminar a pintura?

no caso de ter que desmonta-lo novamente?
Título:
Enviado por: nelson38899 em Agosto 26, 2009, 03:14:07 pm
Citação de: "SANTACRUZ"
eles testam a f16 antes de terminar a pintura?

no caso de ter que desmonta-lo novamente?


essa é a cor primária que é usada no F16. Só depois dos testes é que se faz a pintura final.
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 26, 2009, 03:33:36 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "SANTACRUZ"
eles testam a f16 antes de terminar a pintura?

no caso de ter que desmonta-lo novamente?

essa é a cor primária que é usada no F16. Só depois dos testes é que se faz a pintura final.


ya...  eu sabia que era a primaria... so estava curioso por que ele estar voando assim...

Obrigado por esclarecer isto  :wink:

   
Quem esta testando-o?

a forca aerea ou OGMA??

thanks!
Título:
Enviado por: nelson38899 em Agosto 26, 2009, 03:47:03 pm
Citação de: "SANTACRUZ"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "SANTACRUZ"
eles testam a f16 antes de terminar a pintura?

no caso de ter que desmonta-lo novamente?

essa é a cor primária que é usada no F16. Só depois dos testes é que se faz a pintura final.

ya...  eu sabia que era a primaria... so estava curioso por que ele estar voando assim...

Obrigado por esclarecer isto  :wink:

   
Quem esta testando-o?

a forca aerea ou OGMA??

thanks!


Eles são montados e testados pela FAP e pintados pelas ogma
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 26, 2009, 05:23:00 pm
Citação de: "Instrutor"
Na Madeira (Portugal) temos como interceptores o EH101 Merlim e o Aviocar C212-100, é isso?? :lol:  c34x
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 26, 2009, 05:43:27 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Instrutor"
Na Madeira (Portugal) temos como interceptores o EH101 Merlim e o Aviocar C212-100, é isso?? :lol:  c34x


Esse não é mais bacalhoeiro?????  :P
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 26, 2009, 10:21:23 pm
Virado mais para o único cruzador de batalha da nossa armada, manda cá cada bujardo para o continente.... :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 26, 2009, 10:23:53 pm
Citação de: "SANTACRUZ"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "SANTACRUZ"
eles testam a f16 antes de terminar a pintura?

no caso de ter que desmonta-lo novamente?

essa é a cor primária que é usada no F16. Só depois dos testes é que se faz a pintura final.

ya...  eu sabia que era a primaria... so estava curioso por que ele estar voando assim...

Obrigado por esclarecer isto  c34x
Título:
Enviado por: nelson38899 em Agosto 26, 2009, 11:47:19 pm
Citar
Na tarde do dia de ontem mais um MLU se juntou à já extensa família dos falcões modernizados, que vão povoando a Base de Monte Real.

O benjamim da família é por isso agora o 29 (isto se admitirmos que a versão MLU é uma nova vida da célula anterior).


Pelas 16.20 horas do dia 25/08/2009, o 15129 abriu as asas e partiu rumo aos céus como ave de rapina que é.

Emocionante como ver uma cria aventurar-se no mundo pela primeira vez, é esse o momento mágico aqui retratado hoje.


Pilotado pelo Maj Lourenço, Comandante da Esq. 301, num voo de cerca de 50 minutos em que os sistemas electrónicos e mecânicos do aparelho foram testados um a um, regressou a casa para um primeiro touch & go.

Seria aqui que a única falha viria a ser detectada, ao não conseguir recolher o trem de aterragem pela “via normal”. Sendo um problema susceptível de ocorrer em qualquer avião operacional e de simples explicação e resolução, a célula ficaria apta, não com distinção é certo, devido à falha detectada, mas pronto para seguir para pintura e incorporar brevemente a frota operacional ao serviço da FAP.
http://passarodeferro.blogspot.com/ (http://passarodeferro.blogspot.com/)
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 27, 2009, 09:09:29 am
Citação de: "Instrutor"
Citação de: "SANTACRUZ"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "SANTACRUZ"
eles testam a f16 antes de terminar a pintura?

no caso de ter que desmonta-lo novamente?

essa é a cor primária que é usada no F16. Só depois dos testes é que se faz a pintura final.

ya...  eu sabia que era a primaria... so estava curioso por que ele estar voando assim...

Obrigado por esclarecer isto  c34x


   
é claro ... lol

mas eu realmente estava se referindo a gravacao de dados e garantir que os sistemas estao funcionando como deveriam ...

ou e que os pilotos FAP leva-lo para um 'test drive' e dizem 'ok, ja esta'??

Eu teria pensado que fosse um pouco mais científico do que isso ... :wink:
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 27, 2009, 07:08:27 pm
Citação de: "SANTACRUZ"
mas eu realmente estava se referindo a gravacao de dados e garantir que os sistemas estao funcionando como deveriam ...

ou e que os pilotos FAP leva-lo para um 'test drive' e dizem 'ok, ja esta'??

Eu teria pensado que fosse um pouco mais científico do que isso ... :wink:


A Força Aérea não é só pilotos :wink: , também tem mecânicos, engenheiros...
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 28, 2009, 08:33:07 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "SANTACRUZ"
mas eu realmente estava se referindo a gravacao de dados e garantir que os sistemas estao funcionando como deveriam ...

ou e que os pilotos FAP leva-lo para um 'test drive' e dizem 'ok, ja esta'??

Eu teria pensado que fosse um pouco mais científico do que isso ... :wink:

A Força Aérea não é só pilotos :wink: , também tem mecânicos, engenheiros...


entao e por falta de equipamento? ou outra coisa que vai para os OGMA? nao estou a entender bem..

se tem a equipa necessario porque que vai para OGMA? se a FA fazer por sua conta nao ficava mais barrato??
Título:
Enviado por: nelson38899 em Agosto 28, 2009, 09:08:28 am
Citação de: "SANTACRUZ"
Citação de: "Lightning"
Citação de: "SANTACRUZ"
mas eu realmente estava se referindo a gravacao de dados e garantir que os sistemas estao funcionando como deveriam ...

ou e que os pilotos FAP leva-lo para um 'test drive' e dizem 'ok, ja esta'??

Eu teria pensado que fosse um pouco mais científico do que isso ... :wink:

A Força Aérea não é só pilotos :wink: , também tem mecânicos, engenheiros...

entao e por falta de equipamento? ou outra coisa que vai para os OGMA? nao estou a entender bem..

se tem a equipa necessario porque que vai para OGMA? se a FA fazer por sua conta nao ficava mais barrato??


Neste momento as ogma só servem para dar a pintura final do F16 mais nada.
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 28, 2009, 09:27:36 am
ai entao estao a mentir no seu site..

Citar
F-16

A OGMA é uma das principais empresas actualmente a realizar programas de extensão de vida das aeronaves F-16 Fighting Falcon da Lockheed Martin. A empresa tem em curso programas F-16 MLU + Falcon Up + Falcon Star para a Força Aérea Portuguesa. Somos a única empresa a nível mundial a executar os três programas em simultâneo.

Estes programas de modernização envolvem modificações estruturais, eléctricas e mecânicas, que visam melhorar ainda mais a eficácia da aeronave.

São objectivos destas modificações:
   
O aumento do tempo de vida da célula através de maior resistência à fadiga
   
A modificação da aeronave de Bloco 15 standard para Bloco 50 standard
   
A modernização do equipamento e a instalação da mais recente tecnologia digital para o cockpit e aviónicos
   
A actualização da aeronave para níveis standard comuns da NATO.
Serviços
   Mid Life Upgrades (MLU)
   Falcon Up
   Falcon Star


http://www.ogma.pt/defense_pt.html
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 28, 2009, 09:37:21 am
Afinal com quantos F16 MLU operaram actuamente as Esq. 201 e 301?
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 01, 2009, 12:16:52 am
Varia, pode-se dizer que as aeronaves transitam entre as esquadras conforme as necessidades..
Título:
Enviado por: Instrutor em Setembro 03, 2009, 09:17:40 am
Se ambas as aeronaves afectas às duas esquadras têem as mesmas valências e capacidades, porque não fundir as duas esquadras numa só? Se um F16MLU tanto tem capacidade de luta aérea e ataque ao solo, porque não unificar as duas esquadras numa só, ambas partilham os mesmos aviões, ambas partilham os mesmos sistemas de armas, ambas partilham as mesma base aérea, porque não transformar as duas esquadras numa só?
Título:
Enviado por: nelson38899 em Setembro 03, 2009, 09:45:03 am
Citação de: "Instrutor"
Se ambas as aeronaves afectas às duas esquadras têem as mesmas valências e capacidades, porque não fundir as duas esquadras numa só? Se um F16MLU tanto tem capacidade de luta aérea e ataque ao solo, porque não unificar as duas esquadras numa só, ambas partilham os mesmos aviões, ambas partilham os mesmos sistemas de armas, ambas partilham as mesma base aérea, porque não transformar as duas esquadras numa só?


Pela simples razão que cada uma dessas esquadras tem um treino especifico, enquanto os falcões estão virados para luta aérea os jaguar treinam ataque ao solo.
Título:
Enviado por: Menacho em Setembro 14, 2009, 03:05:47 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F4%2F4%2Favc_00136644.jpg&hash=438687001311c9290ea63bea964797d3)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Setembro 14, 2009, 03:12:32 pm
Menacho, as fotos que tens posto são bem porreiras. Mas um pequeno apontamento esta foto do F16 que puseste neste tema está errado, pois ele ainda não é MLU.
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Setembro 14, 2009, 07:56:42 pm
Citar
ai entao estao a mentir no seu site..

Citação:
F-16

A OGMA é uma das principais empresas actualmente a realizar programas de extensão de vida das aeronaves F-16 Fighting Falcon da Lockheed Martin. A empresa tem em curso programas F-16 MLU + Falcon Up + Falcon Star para a Força Aérea Portuguesa. Somos a única empresa a nível mundial a executar os três programas em simultâneo.

Estes programas de modernização envolvem modificações estruturais, eléctricas e mecânicas, que visam melhorar ainda mais a eficácia da aeronave.

São objectivos destas modificações:

O aumento do tempo de vida da célula através de maior resistência à fadiga

A modificação da aeronave de Bloco 15 standard para Bloco 50 standard

A modernização do equipamento e a instalação da mais recente tecnologia digital para o cockpit e aviónicos

A actualização da aeronave para níveis standard comuns da NATO.
Serviços
Mid Life Upgrades (MLU)
Falcon Up
Falcon Star  


http://www.ogma.pt/defense_pt.html (http://www.ogma.pt/defense_pt.html)

Resolvi dar uma vista de olhos ao sitio das ogma, no link acima.
Peço a alguém o favor de  me traduzir isto:

Citar
Allouette II/III

A OGMA desenvolveu e aperfeiçoou a sua capacidade de manutenção do helicóptero Alouette AS319 durante a tristemente célebre guerra de Angola, em que as aeronaves das Forças Aéreas Portuguesa e Angolana chegavam, frequentemente, para reparação após sofrerem graves danos no teatro de operações. Esta experiência permitiu à OGMA desenvolver capacidades ímpares ao nível da concorrência – e, até mesmo, ao nível dos fabricantes originais

Para isto:

Citar
A OGMA tem capacidade para desmontar a aeronave, literalmente, peça a peça, voltando a montar tudo de seguida.

A vontade que dá é perguntar se garantem que não sobram peças?????
 

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Instrutor em Setembro 14, 2009, 11:09:29 pm
Nem vale a pena o esforço.NO COMENT :roll:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: cromwell em Novembro 08, 2009, 10:25:45 am
Quantos neste momento?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: ShadIntel em Novembro 08, 2009, 10:35:06 am
Citação de: "cromwell"
QUantos neste momento?
Para acabar com esta pergunta repetida vezes sem conta, adicionem este blogue sempre actualizado aos vossos favoritos:

 :arrow:  http://callsignafp.blogspot.com/2007/07 ... os-de.html (http://callsignafp.blogspot.com/2007/07/f-16ab-mlu-matrculas-fap-e-nmeros-de.html)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 13, 2009, 12:42:13 am
Entretanto o 15114 fez a sua conversão para MLU encontrando-se em Alverca para receber a pintura final.

:arrow: http://callsignafp.blogspot.com/2007/07 ... os-de.html (http://callsignafp.blogspot.com/2007/07/f-16ab-mlu-matrculas-fap-e-nmeros-de.html)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 17, 2009, 11:44:31 am
Citação de: "PereiraMarques"
Entretanto o 15114 fez a sua conversão para MLU encontrando-se em Alverca para receber a pintura final.

:arrow: http://callsignafp.blogspot.com/2007/07 ... os-de.html (http://callsignafp.blogspot.com/2007/07/f-16ab-mlu-matrculas-fap-e-nmeros-de.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh4.ggpht.com%2F__PF_z1mSWko%2FSylUzDUqcII%2FAAAAAAAADkc%2FH7vrB13lXZQ%2Fs640%2FIMG_1439-2.JPG&hash=3122fb37063d1cd3914a21556a7c4aec)
fonte: cycle_devil/Azinheiro
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Menacho em Dezembro 20, 2009, 02:10:41 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg163.imageshack.us%2Fimg163%2F8345%2F16portugues.jpg&hash=f07d33c32435772b47c16f48657aa752) (http://http)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 07, 2010, 10:10:45 am
Citar
Modernização dos F-16 é única contrapartida que está a correr "de forma positiva"
09h33m

A modernização dos 40 caças F-16 feita pela OGMA e pela Força Aérea Portuguesa é o único programa de contrapartidas com níveis de execução aceitáveis, adiantaram à agência Lusa diversas fontes parlamentares.

Com um quadro geral de execução dos contratos de contrapartidas à volta dos 30 por cento - avaliados em cerca 2,8 mil milhões de euros -, o programa Mid Life Update (MLU) dos F-16 é o único que parece decorrer com normalidade: apresenta uma taxa de mais de 70 por cento.

"É o único [programa] que funciona, os outros, por uma razão ou por outra, apresentam sempre obstáculos", referiu uma das fontes.

A modernização dos 40 caças -- definida para um período entre 2006 e 2014 - está a cargo da OGMA e da Força Aérea Portuguesa e abrange os aparelhos na sua totalidade.

Fonte militar disse à Lusa que à OGMA cabe a "desmontagem dos sistemas antigos" das aeronaves e dos "acabamentos finais", ficando a Força Aérea responsável pela reconversão dos aparelhos.

Na terça-feira, no final de uma audiência na comissão parlamentar de Defesa, o presidente da Comissão Permanente de Contrapartidas, embaixador Pedro Catarino, reconheceu aos jornalistas "algumas dificuldades" na execução dos contratos mas recusou falar em "incumprimento" por parte dos consórcios vendedores de equipamento militar, visto que nenhum dos prazos expirou.

Sobre as contrapartidas dos dois submarinos comprados à Alemanha -- o primeiro deveria chegar já este mês --, Pedro Catarino adiantou que está executado em cerca de 25 por cento.

O embaixador referiu ainda que o programa dos 24 torpedos comprados para os submarinos -- por cerca de 45 milhões de euros -- está a ser "reformulado" e que o das viaturas blindadas Pandur está "a correr bem", sem, no entanto, apontar qualquer número.
http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Nacional/Interior.aspx?content_id=1463993
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 21, 2010, 07:26:42 pm
Segundo o 9gs o '15133', a aeronave acidentada na Bélgica, está em fase final de reparação, prevendo-se para breve um primeiro voo de verificação.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 25, 2010, 10:14:06 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Segundo o 9gs o '15133', a aeronave acidentada na Bélgica, está em fase final de reparação, prevendo-se para breve um primeiro voo de verificação.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi638.photobucket.com%2Falbums%2Fuu106%2Fhelderafonso%2FPAS%2F133Testerolagem_Forum.jpg&hash=6f64527e9eb730fdbaef7139f87e38da)

fonte:Na foto
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Abril 02, 2010, 12:43:48 am
Citar
F-16 Beats The F-35
March 31, 2010: Romania finally approved a two year old deal to buy 48 U.S. F-16 fighters for $4.5 billion. Half will be the latest model, the F-16C Block 50. The others will be used, and reconditioned to F-16C Block 25 standards. The used F-16s will arrive in two years, but the new ones won't arrive until 2020. Romania could have waited a few years and bought the new F-35 instead, but that would have cost them more money (nearly $6 billion for just 24). Romania did the math and realized that 48 F-16s would be more than adequate to handle any neighborhood spats. And if Russia became a problem, Romania is now a member of NATO, and capable of calling on some very big allies. There's still the possibility of buying some F-35s in the 2020s, but there's plenty of time to work out the best way to deal with that.

Romania is not alone in saving money by purchasing used F-16s. Five years ago, Chile bought ten new F-16s (Block 50 models) from the U.S., for $50 million each. Chile also bought 18 used F-16s (Block 20 models) from the Netherlands for $10 million each. Noting that the well maintained used aircraft performed as well as the new built ones, Chile continues shopping around for more used F-16s, to replace 16 elderly F-5s that are about to retire, and 24 Mirages 50s that were recently retired. There are a lot of used F-16s for sale, so buyers have a lot of good opportunities to explore. Chile is looking for another 18 F-16s, and the Netherlands is seen as the most likely supplier. Chile isn't the only nation taking advantage of the used fighter market. Chile also considered the air power capabilities of its neighbors, and concluded that a mix of new and used F-16s would be more than adequate.

While the U.S. still has about 1,300 F-16s in service (about half with reserve units), over 4,200 were produced, and America has hundreds in storage. The end of the Cold War in 1991 led to a sharp cut in U.S. Air Force fighter squadrons. Moreover, the new F-35 will be replacing all U.S. F-16s in the next decade. So the U.S. has plenty of little-used F-16s sitting around, and an ally that it would like to beef up militarily.

 F-16s are still produced for export, and these cost as much as $70 million each (the F-16I for Israel). Some nations, like South Korea, build the F-16 under license. A used F-16C, built in the 1990s, goes for about $10 million on the open market.

 The 16 ton F-16 has an admirable combat record, and is very popular with pilots. It has been successful at ground support as well. When equipped with 4-6 smart bombs, it is a very effective bomber.
http://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20100331.aspx
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Abril 05, 2010, 01:23:33 pm
Boas
Gostava de saber quais os armamentos e em que quantidades temos para os nossos F-16.

Cumps
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: typhonman em Abril 05, 2010, 02:29:02 pm
Temos AIM-120C AMRRAM, AIM-9L, misseis ar-ar, quanto a ar-chão, temos JDAM (Joint Direct Atack Munition),AGM-65 Maverick Laser/TV, bombas GBU-12 guiadas por laser, bombas "burras" ML-82/83/84 e foguetes CRV-7, usados para treino fundamentalmente.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Abril 08, 2010, 12:46:34 pm
Citar
Anúncio de procedimento n.º 1363/2010. D.R. n.º 68, Série II de 2010-04-08.

Estado Maior da Força Aérea

Reparação e revisão geral de geradores e "constant speed drive" da frota F-16
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Abril 30, 2010, 11:20:35 pm
Mais um MLU, o '15108' (ex-OCU, Peace Atlantis I).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi853.photobucket.com%2Falbums%2Fab92%2Fcycle_devil%2F15108%2F11.jpg&hash=9e7b06c2c3b95d3bb54418caef02f98e)

 :arrow: http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f=12&t=2342 (http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f=12&t=2342)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Maio 04, 2010, 10:29:35 am
Quantos é que já estão modernizados?

Cumps
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Instrutor em Maio 05, 2010, 10:59:03 am
com este já são 19 f-16 mlu
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Junho 12, 2010, 09:02:53 pm
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: LuisC em Junho 13, 2010, 04:04:48 am
E eram 25 mas um teve uma avaria de última hora e ficou em terra.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Falcão em Junho 14, 2010, 11:43:12 pm
Citação de: "nelson38899"

Lindo c34x
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Instrutor em Junho 16, 2010, 11:58:55 pm
Pelo menos esta imagem desmente categoricamente o que recentemente vi num post onde referiam que a FAP só tinha 23 pilotos de F-16 repartidos por 13 na esquadra 301 Jaguares e 10 na 201 Falcões. Aqui pelos visto pelo menos 25 temos. :mrgreen:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Junho 17, 2010, 01:07:32 am
Citação de: "Instrutor"
Pelo menos esta imagem desmente categoricamente o que recentemente vi num post onde referiam que a FAP só tinha 23 pilotos de F-16 repartidos por 13 na esquadra 301 Jaguares e 10 na 201 Falcões. Aqui pelos visto pelo menos 25 temos. :mrgreen:

Sabe que ter equipamento de ultima geração também ajuda a motivar pessoas para não saírem das fileiras!
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: raphael em Junho 17, 2010, 04:35:24 pm
...e de referir também que...podem existir pilotos adidos à Esquadra com qualificação em dia para pilotar F-16...just my 2cents!
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Junho 17, 2010, 08:59:35 pm
Citação de: "raphael"
...e de referir também que...podem existir pilotos adidos à Esquadra com qualificação em dia para pilotar F-16...just my 2cents!

Exacto, até existem pilotos adidos estrangeiros, dos paises da EPAF, como por exemplo Belgas e Dinamarqueses.

Ou então os 2 pilotos a mais são o Comandante da Base (Coronel) e o comandante de Grupo (Tenente-Coronel) que apesar de estarem num escalão hierárquico acima das esquadras de voo também são pilotos de F-16 :mrgreen:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Julho 22, 2010, 11:09:35 am
Boas
Quantos f-16 mlu temos ao serviço actualmente?
Cumps
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: luis simoes em Julho 25, 2010, 11:59:43 pm
optimo ja era tempo de dar uso ao que de melhor temos
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Instrutor em Julho 26, 2010, 07:17:21 pm
Bem somos realmente muito bons e ricos... daqui a pouco temos 1 piloto com disponibilidade de 2 aviões... isto lembra-me aquele filme o Dia da Independencia.... terraqueos vs aliens .... numa passagem do filme há um personagem que refere: "avioes temos muitos.... mas temos falta de pilotos...." e no fim é um piloto de avioneta que salva o mundo, onde aprende a pilotar um F-18 em 5 minutos e bebado :G-beer2:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Leonidas em Julho 27, 2010, 01:42:30 am
Saudações guerreiras

Meus caros, surgiu-me uma dúvida.

É isto:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg340.imageshack.us%2Fimg340%2F7249%2Ff16bmfap.th.jpg&hash=9098d5c1e576651fff68ae519d013ca3) (http://http)

Repararam no que tá escrito na raiz da "cauda"? ( m 5 )

Será verdade??? :o  :o  

Só vendo é que acreditarei!!!

Cumprimentos
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 27, 2010, 11:30:56 am
Citação de: "Leonidas"
Saudações guerreiras

Meus caros, surgiu-me uma dúvida.

É isto:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg340.imageshack.us%2Fimg340%2F7249%2Ff16bmfap.th.jpg&hash=9098d5c1e576651fff68ae519d013ca3) (http://http)

Repararam no que tá escrito na raiz da "cauda"? ( m 5 )

Será verdade??? :o  :o  

Só vendo é que acreditarei!!!

Cumprimentos

Sim é verdade, essa foto aí nem é recente.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Agosto 04, 2010, 10:41:38 am
Quantos MLU é que temos ao serviço?
Cumps
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Agosto 12, 2010, 10:20:03 am
Boas
Eu tenho algumas duvidas.
Os nossos F16 MLU podem utilizar:
AGM-84 HARPOON ?
AGM-88 HARM ?
AIM-9X ?
AIM-132 ASRAAM ?
GBU-39 Small Diameter Bomb ?
Iris-T ?
JASSM ?
JSOW ?
Python 5 ?
SLAM-ER ?

Já agora a força aérea pensa adquirir algum destes sistemas ?

Cumps
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: typhonman em Agosto 12, 2010, 03:44:49 pm
Os nossos F16 MLU podem utilizar:
AGM-84 HARPOON ?   --> A versão OCU não. MLU não tenho a certeza, mas penso que não.
AGM-88 HARM ?  ---> Não sei.
AIM-9X ?----> Sim, está previsto a compra de AIM-9X, ou IRIS-T.
AIM-132 ASRAAM ?---> Penso que sim.
GBU-39 Small Diameter Bomb ?---> Não sei.
Iris-T ?---> Sim
JASSM ?---> Não
JSOW ?----> Sim
Python 5 ?-->Sim
SLAM-ER ?--> Não

Pretende adquirir, JSOW, AIM-9X ou IRIS-T e um míssil anti-navio.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Johnnie em Agosto 12, 2010, 07:21:08 pm
Penso que os MLU estão capacitados para disparar Harpoon, embora poucos clientes do viper usem este missil .Harms sim pelo menos desde o M2.

Por cá  (e não só) preferiu usar-se como missil anti-navio o Maverick deixando os Harpoons com o P-3...
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: teXou em Agosto 12, 2010, 09:46:19 pm
Citar
...
Armament and Stores

Portuguese three-ship F-16 formation, including F-16A #15106 armed with an AGM-65 maverich missile The Portuguese F-16s have probably retained their Sparrow capability, and examples have been seen carrying the Sparrow launcher rails. The Sparrows are supposedly AIM-7F models. Main air-to-air armament of the PoAF F-16s consists of AIM-9 Sidewinder missiles. The PoAF has purchased a number of AGM-65 Maverick missiles

Together with the introduction of the MLU upgrade, the FAP will also introduce new weapon systems to use with these upgraded aircraft. The Portuguese AF is considering the AIM-120 AMRAAM, JDAM, JSOW, and Rafael Litening II pods. The AIM-120 missiles were already purchased in 2004.

FAP F-16s use the AN/ALQ-131 ECM pods originally bought for the A-7P force. ...
http://www.f-16.net/f-16_users_article16.html

F-16 MLU :arrow:  http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Agosto 13, 2010, 01:11:09 pm
Alguem sabe para quando é que está pevista a aquisição de misseis JSOW , anti-navio , novos misseis ar-ar (IRIS-T ou AIM-9X) ?

Cumps
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Agosto 13, 2010, 01:29:19 pm
Citação de: "dc"
Alguem sabe para quando é que está pevista a aquisição de misseis JSOW , anti-navio , novos misseis ar-ar (IRIS-T ou AIM-9X) ?

Cumps

Com os cortes da LPM, a compra desses misseis só acontecerá depois de 2012.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 13, 2010, 11:12:52 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg194.imageshack.us%2Fimg194%2F9672%2F385page01.jpg&hash=f1eaeea9ed02013f6be592338f725d7e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg594.imageshack.us%2Fimg594%2F9631%2F385page08.jpg&hash=83deea243ef23ad0455dd499af97c5a4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg822.imageshack.us%2Fimg822%2F4607%2F385page09.jpg&hash=5510e1f75145e450641dbb2e2f54f782)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg43.imageshack.us%2Fimg43%2F2712%2F385page10.jpg&hash=16364cd0d390c5a76920e42db0a32b07)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg826.imageshack.us%2Fimg826%2F1019%2F385page11.jpg&hash=431f750908fba68225589414b567dd54)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg844.imageshack.us%2Fimg844%2F3392%2F385page12.jpg&hash=e166c8d4c36602a60d93094364bdfc74)



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg824.imageshack.us%2Fimg824%2F7442%2F385page16.jpg&hash=034e05b9e824dccb0e838a6e428683e7)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg338.imageshack.us%2Fimg338%2F2970%2F385page17.jpg&hash=8d24bfd140eb7f1521c7ba54e5d455f7)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg43.imageshack.us%2Fimg43%2F1613%2F385page18.jpg&hash=23bb55238e0fb9cba6cf1d815f6a0a54)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg69.imageshack.us%2Fimg69%2F703%2F385page19.jpg&hash=52374abdca4cc788bc6c36fee11898e8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg44.imageshack.us%2Fimg44%2F9213%2F385page20.jpg&hash=3e6cb7fa14e675c3dd911f5466c96ba9)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg694.imageshack.us%2Fimg694%2F5564%2F385page21.jpg&hash=70d8b9bf370d14d53600421cc1ce5426)

Fonte: http://www.emfa.pt/www/po/maisalto/conteudos/385.pdf (http://www.emfa.pt/www/po/maisalto/conteudos/385.pdf)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 27, 2010, 01:50:58 am
Mais um MLU, o ''15102" (ex-OCU, Peace Atlantis I)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airfighters.com%2Fdatas%2Fphotos%2Fth650%2F3297-02_4.jpg&hash=b25037d60cc9eea3916a7b479d5ba0dc)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 27, 2010, 02:20:57 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg829.imageshack.us%2Fimg829%2F8910%2Ff126.jpg&hash=30c619e4b250ef73b10127220893603c)

 :arrow: http://www.f-16.net/aircraft-database/F ... force/POAF (http://www.f-16.net/aircraft-database/F-16/serials-and-inventory/airforce/POAF)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: chaimites em Agosto 27, 2010, 07:09:16 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Leonidas"
Saudações guerreiras

Meus caros, surgiu-me uma dúvida.

É isto:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg340.imageshack.us%2Fimg340%2F7249%2Ff16bmfap.th.jpg&hash=9098d5c1e576651fff68ae519d013ca3) (http://http)

Repararam no que tá escrito na raiz da "cauda"? ( m 5 )

Será verdade??? :o  :mrgreen:
Abraço
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Agosto 30, 2010, 12:37:38 pm
Boas
Seria viavel acrescentar à modernização dos F16 o novo radar AESA desenvolvido recentemente para os F16MLU ?
Se alguém soubesse dessa tal radar agradecia que postassem o link sobre ele.
Cumps
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Agosto 30, 2010, 02:29:12 pm
Citação de: "dc"
Boas
Seria viavel acrescentar à modernização dos F16 o novo radar AESA desenvolvido recentemente para os F16MLU ?
Se alguém soubesse dessa tal radar agradecia que postassem o link sobre ele.
Cumps

http://www.es.northropgrumman.com/solut ... aesaradar/ (http://www.es.northropgrumman.com/solutions/f16aesaradar/)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Cláudio C. em Agosto 30, 2010, 03:38:34 pm
Eu quero crer que com, os muitos anos que os nossos F-16 MLU ainda vao ter pela frente, mais cedo ou mais tarde, vao ser submetidos a esta "modernizaçao", mas e so a minha opiniao...
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Agosto 30, 2010, 04:11:35 pm
Boas
Não é esse o radar a que me referia mas sim um novo radar feito pra equipar os f16 mlu não o radar utilizado nos block 60.
Acho que postaram o link desse radar num topico que não me recordo.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Agosto 30, 2010, 04:17:03 pm
Boas

Ao que parece já só existem 3 F16 OCU's no activo  15115, o 15116 e o 15119. Sim senhor, quem diria que um programa que deu tantos problemas no inicio está quase acabar.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Agosto 30, 2010, 04:25:24 pm
Boas
Alguem tem fotos dos nossos AIM-120 Amraam das versões B e C?
Cumps
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 30, 2010, 04:36:33 pm
Citação de: "nelson38899"
Boas

Ao que parece já só existem 3 F16 OCU's no activo  15115, o 15116 e o 15119. Sim senhor, quem diria que um programa que deu tantos problemas no inicio está quase acabar.

É mais ao contrário, dos 19 F-16 A/B OCU do Peace Atlantis (I) (dos 20 originais o 15111 foi destruído), foram modernizados para MLU apenas 6 (seis), o 15101, o 15102, o 15104, o 15105, o 15108 e o 15114.

Faltando modernizar 13 (treze), o 15103, o 15106, o 15107, o 15109, o 15110, o 15112, o 15113, o 15115, o 15116, o 15117, o 15118, o 15119 e o 15120.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Agosto 30, 2010, 04:54:29 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "nelson38899"
Boas

Ao que parece já só existem 3 F16 OCU's no activo  15115, o 15116 e o 15119. Sim senhor, quem diria que um programa que deu tantos problemas no inicio está quase acabar.

É mais ao contrário, dos 19 F-16 A/B OCU do Peace Atlantis (I) (dos 20 originais o 15111 foi destruído), foram modernizados para MLU apenas 6 (seis), o 15101, o 15102, o 15104, o 15105, o 15108 e o 15114.

Faltando modernizar 13 (treze), o 15103, o 15106, o 15107, o 15109, o 15110, o 15112, o 15113, o 15115, o 15116, o 15117, o 15118, o 15119 e o 15120.

Obrigado, pela informação
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Agosto 30, 2010, 05:07:17 pm
http://www.saorbats.com.ar/Noticias/Not ... guesas.htm (http://www.saorbats.com.ar/Noticias/NoticiasPortuguesas.htm)
Já é bastante antigo mas numa das noticias fala na aquisição de um lote adicional
de misseis AIM120 para complementar os 10 AIM120B já recebidos (na altura).
Isso significa que pelo menos temos 10 AIM120B e mais uns quantos AIM120C ao serviço pros f16. :D

Citar
Governo Português gasta 21,07 Milhões de Euros equipamentos para os F16s.
Segundo fontes da Força Aérea Portuguesa, o Governo Português vai gastar ainda este ano cerca de 21,07 Milhões de Euros na aquisição de vários equipamentos para os F16A/B MLU que estão a ser modificados nas instalações da empresa Portuguesa OGMA em parceria com a Lockheed Martin Corporation. O Ministro da Defesa, após propostas do Chefe do Estado Maior da Força Aérea, aceitou seis pedidos de aquisições previstas na Lei de Programação Militar. Consequentemente o MDN autorizou a Força Aérea Portuguesa a assinar as LOAs (Letter of Offer & Acceptance), junto das empresas fornecedoras dos equipamentos.

Destas aquisições fazem parte vários equipamentos como 8 sistemas de treino em combate ACMI (Air Combat Manoeuvring Instrumentation) contidos dentro de um pod e a modernização dos 3 já existentes e adquiridos na década de 90 a empresa Israelita BVR Systems Ltd (modelo EHUD), assim como a compra de uma estacão de debriefing terrestre e actualização da estacão existente.
Um segundo lote de mísseis ar - ar de médio alcance Raytheon Missile Systems AIM 120B AMRAAM (Advanced Medium Range Air - to - Air Missile) para completar o lote de 10 mísseis recebidos em Janeiro.
560 componentes explosivos CAD (Cartridge Actued Devices) para o sistema de ejecção dos F16s.
Aquisição de sobressalentes, componentes, reparações, acessórios, calibrações de equipamentos, suporte e actualização de software. Upgrade das bombas hidráulicas da cada aeronave e finalmente prevê-se aquisição de 30 tail kits de emprego de munições guiadas com precisão Boeing Corporation GBU 32 JDAM (Joint Direct Attack Munition) para equipar as bombas MK 84 de 428 Kilos. Mais tarde, a FAP tenciona adquirir um pequeno lote de armamento altamente letal de nova geração Raytheon Company AGM 154B JSOW (Joint Stand Off Weapon).

Segundo fontes Governamentais, os F16s vão ser utilizados na vigilância dos estádios de Futebol durante o campeonato Europeu de futebol (EURO 2004) que será realizado em Portugal durante o mês de Junho. O Ministro da Defesa Nacional fez inclusive um pedido oficial a NATO, para esta efectuar a vigilância do espaço aéreo Português através de aviões Boeing E3A AWACS.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: U209PN em Agosto 30, 2010, 05:09:48 pm
Já agora, quais sao os f16 em processo de modernizaçao neste momento?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: U209PN em Agosto 30, 2010, 06:51:30 pm
Aqui: http://www.eads.com/eads/france/fr.html#/story-1  podemos 2 F16 Portugueses a reabastecerem-se no ar pelo novo A330 MRTT com o novo sistema: Airbus refuelling boom!!!
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: paraquedista em Agosto 31, 2010, 05:52:38 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "nelson38899"
Boas

Ao que parece já só existem 3 F16 OCU's no activo  15115, o 15116 e o 15119. Sim senhor, quem diria que um programa que deu tantos problemas no inicio está quase acabar.

É mais ao contrário, dos 19 F-16 A/B OCU do Peace Atlantis (I) (dos 20 originais o 15111 foi destruído), foram modernizados para MLU apenas 6 (seis), o 15101, o 15102, o 15104, o 15105, o 15108 e o 15114.

Faltando modernizar 13 (treze), o 15103, o 15106, o 15107, o 15109, o 15110, o 15112, o 15113, o 15115, o 15116, o 15117, o 15118, o 15119 e o 15120.

Obrigado, pela informação

So uma pequena correccao, o 15110 completou o MLU no final do ano passado.

Os proximos a completar o MLU deverao ser: 15106, 15109, 15117, 15107

O 15130 ja devia ter saido, mas talvez tenha havido alteracoes ao programa, pois so tem saido F16 do PA I.

Um aviao que desapareceu dos radares foi o 15120, que estava desmontado no final do ano passado em Monte Real e que continua sem voar e nao aparece nas listas dos proximos avioes a fazer MLU...

http://www.f-16.net/aircraft-database/F ... force/POAF (http://www.f-16.net/aircraft-database/F-16/serials-and-inventory/airforce/POAF)

Tambem me parece que existem algumas incorreccoes na Database do f16.net, pois penso que nenhum destes  (15130, 15131 e 15135) estao a voar e la referem que ja estao activos na Esq 301
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: chaimites em Setembro 01, 2010, 12:45:13 am
Boas

Enquanto a gente anda a modrenizar a USAF vai transformar  126  f16 em alvos aereos

The Lockheed-Martin F-16 Fighting Falcon is the flagship jet of the Thunderbirds, the U.S. Air Force’s precision flying team, and is flown by the Air Force, Air Force Reserves and Air National Guard.  But the fighter has been in service since 1979 and early models that are getting long in the tooth are now marching into retirement. They won’t go quietly, though. The Air Force has launched a program to convert many of these F-16s into QF-16 drones that will intentionally be shot down.

The Fighting Falcon is being turned into a clay pigeon that can streak through the sky at a speed in excess of Mach 2, or twice the speed of sound.

Boeing was awarded a $69.7 million contract from the Air Force to convert six F-16s as the first phase of the Q-16 program. Eventually as many as 126 of the sleek fighters will be converted into drones to be used as targets to test newly developed air-to-air weapons and tactics. [Read "7 Unmanned Airborne Warriors."]

The conversion is now underway at the company’s Cecil Field facility in Jacksonville, Fla. The first group of QF-16s will be turned over to the Air Force for testing in June 2012, said Bob Insinna, Boeing’s QF-16 program manager. The QF-16s will replace the current cro of QF-4 drones, which are converted versions of a Vietnam-era warhorse, the F-4 Phantom.

More agile targets

The number of usable F-4s is dwindling and the F-16s are higher performing aircraft that will provide a more realistic testing environment. The QF-16 drones will have the same performance capabilities as the F-16 fighter. The F-16, Insinna told TechNewsDaily, “is smaller, more maneuverable and more difficult to fight against.”
When the F-16s arrive at Boeing’s facility, they are stripped down to remove unneeded parts, including the fighter’s Vulcan six-barrel 20mm cannon. Because the Air Force requires that the QF-16 be able to fly in both manned and unmanned modes, Boeing will modify the flight control system, working in a teaming arrangement with BAE, the original equipment manufacturer for the F-16 flight control system.

Other modifications to the F-16 include installation of a flight termination system that can destroy the drone if it goes out of control, command telemetry systems so the drone can be controlled from the ground and a scoring system to gauge the accuracy of air-to-air missiles fired at the drone.

Transformers

Boeing will convert the six F-16s in a parallel operation that uses a cellular approach much like an assembly line to advance the aircraft through each stage of the conversion process. It will take seven months for each F-16 to be converted into a QF-16.

The final stage in the conversion process is painting parts of the QF-16 a bright orange as a visual aid to signify it is a target drone. Typically, the tail and the tips of the horizontal stabilizers and wing are painted. The orange paint is the only readily apparent visual distinction between the F-16 and its doomed QF-16 derivative.

When the QF-16 is being flown by a pilot aboard it will be used to evaluate tactics and electronic warfare and electronic countermeasures such as radar jamming. Switching over to autonomous operation is “just a flip of a switch,” said Insinna.

The QF-16 may have an active retirement, but it won’t be a long one. A drone on average has an operational lifespan of 50 to 300 hours, he said.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Setembro 01, 2010, 02:08:16 pm
Boas
Gostaria de saber que suportes para armamentos a FAP tem à disposição para os F16.
Se puderem postem fotos desses mesmos suportes ou entao os nomes dos mesmos.
Cumps
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Setembro 01, 2010, 02:52:25 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "dc"
Boas
Seria viavel acrescentar à modernização dos F16 o novo radar AESA desenvolvido recentemente para os F16MLU ?
Se alguém soubesse dessa tal radar agradecia que postassem o link sobre ele.
Cumps

http://www.es.northropgrumman.com/solut ... aesaradar/ (http://www.es.northropgrumman.com/solutions/f16aesaradar/)

E referia-me ao radar SABR que tambem ta no fim da pág. do link que pôs.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 14, 2010, 05:08:41 pm
Fotos do mais recente MLU, o "15130", do lote do "Peace Atlantis II".

Citar
82-1022  61-615
Delivered: 82022   F-16A Block 15P  21 May 1984
Current: 15130  POAF Esq 301  F-16A Block 20 MLU  Jul 2010 [act]  

http://www.f-16.net/aircraft-database/F ... file/1352/ (http://www.f-16.net/aircraft-database/F-16/airframe-profile/1352/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi853.photobucket.com%2Falbums%2Fab92%2Fcycle_devil%2F15130%2F_MG_6622.jpg&hash=0717e8cad7ef8e147c9023c5f230af34)

Autor: cycle_devil
Fonte: http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f=12&t=2432 (http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f=12&t=2432)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Setembro 16, 2010, 04:55:16 pm
Quantos MLU são agora?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Outubro 12, 2010, 04:40:48 pm
Boas

Eu estava a ver umas fotos no Walkarounds e reparei que há uma diferença nas caudas de alguns f-16 mlu.
Cliquem no link ( http://walkarounds-fotos.fotopic.net/ (http://walkarounds-fotos.fotopic.net/) ) e vão à colecção de 23 de Maio que diz "Bravo one-51º aniversario BA5" e vejam as fotos dos f-16 mlu da FAP olhem para as caudas e vejam a tal diferença.
Vejam a foto do 15101(foto24) , 15127(foto23), 15138(foto28) e 15108(foto30) e reparem nessa diferença nas caudas.
Se alguém souber o porquê da tal diferença gostaria que me esclarece-se.

Cumps
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: zawevo em Outubro 12, 2010, 07:02:28 pm
Olá,

No Forum Modelismo na Net está a explicação muito bem dada e por quem sabe. Se não houver problemas o link é este:

http://forum.modelismo-na.net/viewtopic ... 15#p189066 (http://forum.modelismo-na.net/viewtopic.php?f=109&t=14926&start=15#p189066)

Senhores Moderadores por favor editem se isto for contra as regras.

Cumprimentos,

z
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 15, 2010, 12:15:56 pm
O '15106' (ex-OCU, Peace Atlantis (I)) já anda por ai a voar de amarelo...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi638.photobucket.com%2Falbums%2Fuu106%2Fhelderafonso%2F106_31_Forum-1.jpg&hash=dd9d8fd5cf89060c15bdfeec44542e28)

Fonte: Helder Afonso: http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f ... &start=960 (http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f=12&t=1785&start=960)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Outubro 29, 2010, 07:09:15 pm
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: typhonman em Novembro 02, 2010, 09:44:02 pm
Está um piloto de F-16 a combater no Afeganistão a bordo de um F-16 Belga.


Cumprimentos
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Menacho em Novembro 03, 2010, 04:10:31 pm
Fuego, fuego!!, llamen a os bombeiros voluntarios

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-www.airliners.net%2Faviation-photos%2Fphotos%2F8%2F1%2F3%2F1807318.jpg&hash=5fb1be15f5b09311d55893a739d4c05a)

Citar
Abort, Abort!! After begining the rolling on rwy 01 some problem was detected and the pilot aborted the takeoff and deployed the hook, but unfortunately failed the barriers and continued rolling at high speed. He had to brake the aircraft until only 300 feet for the end of the runway. Look with attention and you can see the smoke and the brakes on fire!!
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Cabecinhas em Novembro 03, 2010, 06:37:56 pm
:shock:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 03, 2010, 06:40:49 pm
Não é nada de especial, salvo erro passado pouco tempo já estav a voar outra vez.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Edu em Novembro 03, 2010, 10:59:42 pm
Não fazia ideia que o F-16 tinha um gancho à semelhança dos aviões embarcados em porta-aviões.

É um gancho com as mesmas caracteristicas?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: raphael em Novembro 04, 2010, 12:27:32 pm
o principio é o mesmo...é utilizado em situações de emergencia quando a aeronave tem falha nos travões e além do cabo onde engata o gancho existem também redes para retenção das aeronaves, só utilizável em última instância.. um pouco como o páraquedas de travagem que o A-7P tinha mas mais eficaz.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Nuno Calhau em Novembro 04, 2010, 08:25:07 pm
drag-shut no A-7P :?:  :?:

Por favor...

Um Abraço.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: pchunter em Novembro 05, 2010, 03:23:59 pm
Provando que o F-16 ainda tem muito para dar, mais um update.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcavok.com.br%2Fblog%2Fwp-contents%2Fuploads%2F2010%2F11%2F0000012c09da202f50fc932b007f000000000001.Raytheon-cockpit-large-display.jpg&hash=8c35741346201d77d267a3fa7724367f)


Fonte: http://cavok.com.br/blog/?p=21835
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 09, 2010, 03:02:40 pm
Citar
Ministro da Defesa Nacional visita curso de pilotos de F16 em Monte Real

08.11.2010 O Ministro da Defesa Nacional, Augusto Santos Silva, fará esta terça-feira, 9 de Novembro, pelas 15h00, uma visita ao Curso Fighter Weapons Instructor Training (FWIT), na Base Aérea nº 5 em Monte Real, no Distrito de Leiria.

O FWIT é considerado o mais importante curso europeu de formação de pilotos instrutores de F-16.  

O ponto de imprensa está previsto para as 17h00 na BA5.

http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/n ... mImp_1.htm (http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/notas/20101108_MDN_ComImp_1.htm)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Cabecinhas em Novembro 09, 2010, 11:02:55 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citar
Ministro da Defesa Nacional visita curso de pilotos de F16 em Monte Real

08.11.2010 O Ministro da Defesa Nacional, Augusto Santos Silva, fará esta terça-feira, 9 de Novembro, pelas 15h00, uma visita ao Curso Fighter Weapons Instructor Training (FWIT), na Base Aérea nº 5 em Monte Real, no Distrito de Leiria.

O FWIT é considerado o mais importante curso europeu de formação de pilotos instrutores de F-16.  

O ponto de imprensa está previsto para as 17h00 na BA5.

http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/n ... mImp_1.htm (http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/notas/20101108_MDN_ComImp_1.htm)

Foi lá fazer o quê... bater nas costas dos militares depois de anunciada a revisão da LPM  :G-bigun:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 10, 2010, 01:06:50 pm
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FWIT 10 na Base Aérea Nº5

05-11-2010

Decorre de 11 de Outubro a 19 de Novembro na Base Aérea Nº5, em Monte Real, a Sub-Fase III do curso Fighter Weapons Instructor Training 10 (FWIT 10).

A Sub-Fase III (Employment Phase) é parte integrante da Fase de Treino Ar-Chão do FWIT 10, onde participam 2 pilotos da Esquadra 301 que estão a finalizar o curso.

O FWIT 10 tem por objectivo formar Pilotos Instrutores Tácticos, com os conhecimentos teóricos e práticos necessários para liderar de forma efectiva o treino táctico operacional e eventuais operações reais de uma Esquadra de combate.

No exercício estão envolvidas 14 aeronaves F-16 e mais de duas centenas de militares das nações participantes, que realizam missões diurnas e nocturnas.

A Força Aérea Portuguesa emprega no exercício 4 aviões F-16 e um destacamento de três aeronaves de apoio: um C-130 da Esquadra 501, um C-295 da Esquadra 502 e um EH-101 MERLIN da Esquadra 751.

O exercício conta com a participação dos cinco países que integram o conceito European Participating Air Forces, nomeadamente, Portugal, Holanda, Noruega, Dinamarca e Bélgica.

http://www.emfa.pt/www/detalhe.php?cod=035.500&lang=pt (http://www.emfa.pt/www/detalhe.php?cod=035.500&lang=pt)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fnoticias%2Ffwit_pil.JPG&hash=4656973c602ad126bb5d26eb502d21be)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fnoticias%2Ffwit_f16.JPG&hash=d7b2206711b28bc3f46038f4ca383b8b)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 10, 2010, 09:43:51 pm
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Cerimónia de entrega do 25º motor do F-16 na Base Aérea Nº5

10-11-2010

No dia 9 de Novembro, teve lugar na Base Aérea Nº5, em Monte Real, a Cerimónia de entrega do 25º Motor da aeronave F-16, o último do Programa de Modificação dos Motores F100-PW-200C para F100-PW-220E.

Esta Cerimónia foi presidida pelo Chefe do Estado-Maior da Força Aérea, General Luís Araújo que, durante a sua alocução, salientou o facto de a Força Aérea Portuguesa ser o primeiro operador a executar a modificação destes motores numa Base Aérea operacional e ainda o profissionalismo e a qualidade do trabalho desenvolvido pela equipa que esteve empenhada neste projecto.

O processo de modificação dos motores, que teve início em 1999, consistiu na desmontagem integral dos “-200C” e posterior montagem com incorporação de novos componentes e acessórios.

A nova versão apresenta como inovações mais significativas o facto de o seu sistema de controlo global passar a ser completamente digital e computorizado, incorporar novos controlos de combustível hidromecânicos e de serem instalados novos componentes no motor aumentando significativamente a sua fiabilidade e durabilidade.

Este Programa permitiu aumentar a capacidade de manutenção de motores do F-16 na Força Aérea, com impacto na redução dos custos de sustentação futuros deste Sistema de Armas


http://www.emfa.pt/www/detalhe.php?cod=035.514&lang=pt (http://www.emfa.pt/www/detalhe.php?cod=035.514&lang=pt)


Não havia necessidade de porém a parte em que voa a boina aos PA :mrgreen:
http://www.emfa.pt/www/conteudos/videot ... or_f16.flv (http://www.emfa.pt/www/conteudos/videoteca/25motor_f16.flv)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: paraquedista em Novembro 11, 2010, 06:45:13 pm
Citação de: "Cabecinhas"

Foi lá fazer o quê... bater nas costas dos militares depois de anunciada a revisão da LPM :G-bigun:

Anunciada a revisao da LPM ??? quando ???
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: pchunter em Novembro 11, 2010, 08:23:11 pm
Citação de: "paraquedista"
Citação de: "Cabecinhas"

Foi lá fazer o quê... bater nas costas dos militares depois de anunciada a revisão da LPM :G-bigun:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: cromwell em Novembro 12, 2010, 11:48:19 am
Por favor, alguem pode me dar o link que continha informação sobre a operacionalidade de cada F-16  da FAP?
Obrigado.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 12, 2010, 12:33:42 pm
Este?

 :arrow: viewtopic.php?p=192048&sid=6f507b67e4bb1b37a1184d990cd23aec#p192048 (http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=192048&sid=6f507b67e4bb1b37a1184d990cd23aec#p192048)

Também há um blog que é permanentemente actualizado com este tipo de informação.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 18, 2010, 11:04:05 pm
Entretanto já com duas semanas de atraso...mas o '15109' também já se encontra modernizado.

http://www.airfighters.com/photosearch.php?reg=15109 (http://www.airfighters.com/photosearch.php?reg=15109)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: paraquedista em Dezembro 26, 2010, 10:27:40 pm
MUITO interessante esta auditoria do Tribunal de Contas sobre o Programa de Modernizacao dos F16:

http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_audi ... 009-2s.pdf (http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_auditoria/2009/audit-dgtc-rel033-2009-2s.pdf)


Entre muitas outras coisas tambem dizem quais as aeronaves que estao a venda:

Quadro 6 – Mapa de modernização F-16 / Proposta de calendarização para alienação de 10 aeronaves (PA II)
N.º de cauda das aeronaves PA II74 a alienar
15125
15126
15127
15139
15128
15129
15130
15137
15131
15138
ou
15140
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Menacho em Janeiro 12, 2011, 08:26:16 am
Con misiles Máverick:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-www.airliners.net%2Faviation-photos%2Fphotos%2F5%2F1%2F0%2F1848015.jpg&hash=c3b53fb0bba6e62e8e31eb3cf0f86099)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 15, 2011, 04:56:12 pm
Melhor dizendo, com versões de treino do míssil Maverick, neste caso TGM-65B no 15133 e TGM-65G no 15123.  :wink:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: GI Jorge em Janeiro 17, 2011, 03:05:27 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Melhor dizendo, com versões de treino do míssil Maverick, neste caso TGM-65B no 15133 e TGM-65G no 15123.  :wink:

Como consegue distinguir as versões de treino?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 17, 2011, 03:49:52 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Melhor dizendo, com versões de treino do míssil Maverick, neste caso TGM-65B no 15133 e TGM-65G no 15123.  :wink:

Por não terem as aletas posteriores que lhe permitem o guiamento em voo e serem inertes, isto é, não possuirem ogiva, são versões exclusivamente de treino para familiarizar o piloto com o emprego deste tipo de mísseis. Daí se denominarem de TGM ou Training Guided Missile, pese embora a sua designação oficial seja CATM-65B ou G.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 17, 2011, 05:07:52 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Melhor dizendo, com versões de treino do míssil Maverick, neste caso TGM-65B no 15133 e TGM-65G no 15123.  :mrgreen:  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ionline.pt%2Fadjuntos%2F102%2Fimagenes%2F000%2F094%2F0000094396.jpg&hash=889c251f55531cf48362ba483561dc99)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 17, 2011, 05:35:30 pm
Neste caso a virar Mavericks.  :mrgreen:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 17, 2011, 08:04:53 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Neste caso a virar Mavericks.  :mrgreen:

o maverick branco ainda tem a inscrição USAF??

Bem vindo de volta!

Outra dúvida

A FAP tem planos para continuar a fazer MLU aos F16 ou vai terminas tudo pela versão M5??
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 17, 2011, 09:35:33 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Neste caso a virar Mavericks.  :wink:

Os Maverick brancos (AGM-65B/CATM-65B) continuam sim a ter o título U.S. Air Force e o célebre SCENE MAG (Scene Magnification) por serem guiados por TV. São training rounds de stocks da USAF e como tal ainda ostentam o título do seu anterior operador. Os G penso que não, mas posso estar enganado. Deixo-te aqui duas fotos que tirei em Monte Real e que mostram ambas as versões.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg26.imageshack.us%2Fimg26%2F3601%2Ftgm65bba5020720062copy.jpg&hash=ffe2b80aa627e316fdcb7ac05987929e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg573.imageshack.us%2Fimg573%2F5665%2Ftgm65gba502072006copy.jpg&hash=2e58449a6a6098ff54d9df2dba357686)


Em relação à FAP e se esta vai continuar a modernizar os seus MLU, só o próprio ramo te poderá responder a isso. No entanto penso que, enquanto membros integrantes da EPAF, faz toda a lógica acompanharmos os nossos congéneres europeus e que progridamos também com as nossas aeronaves para o padrão M6.1 (que se espera que comece a ser integrado para o ano que vem), e mais tarde para o 6.5 (planeado para 2014/2015).

Grande abraço!  :wink:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: pchunter em Janeiro 20, 2011, 07:05:52 pm
Citar
Incidente com aeronave Airbus A330 MRTT da RAAF


Uma aeronave A330 MRTT durante testes de reabastecimento aéreo com um caça F-16 da Força Aérea de Portugal.
Um incidente em voo ocorreu durante um voo de treinamento com o pessoal da Airbus Military, envolvendo uma aeronave KC-30A Multi-Role Tanker Transport (MRTT) da Real Força Aérea da Austrália e uma aeronave de caça F-16 da Força Aérea Portuguesa.
A aeronave estave sendo operada por pessoal da Airbus Military Corporation. Nenhum mebro da RAAF estava a bordo do MRTT no momento do incidente.
Detalhe do sistema de reabastecimento aéreo "boom" do A330 MRTT da RAAF que teve um problema durante um voo de testes.
O incidente resultou num destacamento e parcial perda do sistema “boom” de reabastecimento aéreo (ARBSHR) do MRTT, o qual caiu no oceano.
Ambas aeronaves sofreram danos parciais mas retornaram em segurança para suas bases operacionais.
O Projeto AIR 5402 fornecerá cinco aeronaves MRTT para a Força de Defesa da Austrália. O projeto, desenvolvimento e testes das aeronaves de testes estão a cargo da Airbus Military nas suas unidades em Madri, Espanha.
A Airbus Military e as autoridades de aviação militar da Europa estarão encarregadas das investigações do incidente.
Os órgãos de defesa da Austrália participarão do processo de investigação.

Alguém sabe o que se passou? :?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2011, 12:11:15 am
Foi um acidente, mas felizmente sem consequências de maior. Ao que parece há apenas a lamentar a perda de parte de uma flying boom que foi tomar banho ao Atlântico.  :)

Ainda há muitos detalhes por saber ao certo, mas ao que tudo indica o acidente deu-se ontem por volta das 17h espanholas quando F-16 nossos se preparavam para efectuar mais uma série de testes de reabastecimento nocturno com um A330 MRTT da Real Força Aérea Australiana que havia descolado de Sevilha. Algo se passou com a boom do KC-30A porque segundo o relatório preliminar a sonda ter-se-á danificado quando ia fazer contacto com o receptáculo do F-16, tendo-se depois elevado e embatido na parte inferior do reabastecedor. No embate uma das aletas que guiam a boom partiu-se fazendo com que a mesma oscilasse violentamente até partir e cair ao mar.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg130.imageshack.us%2Fimg130%2F3424%2F014raafa330mrttkc30aref.jpg&hash=9dd149fa655f22ab4d728ed5c5cb80bd)

Ao que parece, o nosso F-16 terá regressado à base sem problemas, nem quaisquer ferimentos ao piloto. Ressalvo que até agora se sabe ainda muito pouco, mas pelo pouco que sei e consegui ler não houve felizmente consequências de maior.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Janeiro 21, 2011, 06:49:19 pm
Só para informar que a partir de agora, todos os F-16 que se virem por ai vão ser MLU, é que o ultimo OCU que estava na BA5 foi a semana passada para a OGMA para integrar o programa de modernização.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 21, 2011, 07:11:16 pm
Citar
A notícia foi avançada pela TVI. O acidente do qual não resultaram feridos aconteceu na quarta-feira, mas está em curso uma investigação pelas autoridades australianas.

Um caça F16 pertencente à Força Aérea Portuguesa esteve envolvido num acidente, quarta-feira, com um avião militar australiano, um A330, em pleno voo. O avião australiano tinha partido de Madrid e o acidente deu-se cerca das 17.00.

A informação foi revelada num boletim do departamento de defesa australiano, que entretanto abriu um processo de investigação. O coronel Mário Gaspar, do Estado Maior da Força Aérea portuguesa (EMFA), confirmou que está a acompanhar o assunto.

No boletim do departamento de defesa australiano é referido que o acidente acabou por resultar no desprendimento e na perda parcial do sistema de reabastecimento que caiu ao mar", falando ainda em "danos materiais" nos dois aviões, que "voltaram em segurança para as suas bases aéreas de origem".

Ainda à TVI, o Estado Maior da Força Aérea portuguesa desvalorizou o acidente. De acordo com o coronel Mário Gaspar, tratou-se de "um incidente num treino de reabastecimento e sem gravidade".
http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1763216
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2011, 07:18:39 pm
Ainda a propósito dos testes com o reabastecedor A330 MRTT envolvendo aeronaves F-16 nacionais, que têm estado a ajudar na qualificação operacional do método de reabastecimento ARBS (Aerial Refuelling Boom System) do aparelho da Airbus, aqui ficam por cortesia do construtor europeu mais umas imagens.  :wink:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg402.imageshack.us%2Fimg402%2F6291%2Fbig04.jpg&hash=2ce013ee0b55ce730d35c579394d8ea2)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg233.imageshack.us%2Fimg233%2F4277%2Fbig01k.jpg&hash=01141921ff06de6843f86c096ffa67df)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg43.imageshack.us%2Fimg43%2F1939%2Fbig02w.jpg&hash=52603aec7b46de827a7432a0501cd822)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: GI Jorge em Janeiro 21, 2011, 07:20:01 pm
Citação de: "nelson38899"
Citar
A notícia foi avançada pela TVI. O acidente do qual não resultaram feridos aconteceu na quarta-feira, mas está em curso uma investigação pelas autoridades australianas.

Um caça F16 pertencente à Força Aérea Portuguesa esteve envolvido num acidente, quarta-feira, com um avião militar australiano, um A330, em pleno voo. O avião australiano tinha partido de Madrid e o acidente deu-se cerca das 17.00.

A informação foi revelada num boletim do departamento de defesa australiano, que entretanto abriu um processo de investigação. O coronel Mário Gaspar, do Estado Maior da Força Aérea portuguesa (EMFA), confirmou que está a acompanhar o assunto.

No boletim do departamento de defesa australiano é referido que o acidente acabou por resultar no desprendimento e na perda parcial do sistema de reabastecimento que caiu ao mar", falando ainda em "danos materiais" nos dois aviões, que "voltaram em segurança para as suas bases aéreas de origem".

Ainda à TVI, o Estado Maior da Força Aérea portuguesa desvalorizou o acidente. De acordo com o coronel Mário Gaspar, tratou-se de "um incidente num treino de reabastecimento e sem gravidade".
http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1763216


Meu Deus, as idiotices (para não dizer outra coisa) que se dizem nos comentários...
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2011, 07:36:28 pm
Citar
KC-30A Tanker Damaged In Training
Jan 20, 2011

By Robert Wall wall@aviationweek.com
PARIS
 
An Airbus Military KC-30A tanker in testing for the Royal Australian Air Force was involved in an incident with a Portuguese air force F-16 during a refueling exercise Jan. 20. More than a dozen refuelings had taken place when the incident occurred. Both aircraft sustained damage. Details of what transpired are still under review, but the incident caused the refueling boom on the Airbus A330-based tanker to break off and fall into the Atlantic. Both aircraft returned safely to their respective bases.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg51.imageshack.us%2Fimg51%2F140%2F2912c.jpg&hash=a36c8b5534bbe3f1170639d52fe6b7ba)

Spanish authorities will lead the incident investigation, with Australian officials involved. So far, Airbus Military does not expect any affect on the first delivery of the tanker to the Royal Australian Air Force. That handover is already behind schedule, although Airbus CEO Tom Enders said this week the milestone was imminent.

EADS
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2011, 07:47:15 pm
Citar
Incidente com F-16 durante treino de reabastecimento

21.01.2011 - 16:46 Por António Arnaldo Mesquita

Um caça F-16 da Força Aérea Portuguesa (FAP) sofreu danos ligeiros quando foi atingido por uma peça que se desprendeu quando estava a ser reabastecido por um avião tanque A330 MRTT, no mar ao largo da base aérea de Monte Real, Leiria, na passada quarta-feira. O caça regressou a Monte Real, assim como o avião tanque, um dos cinco que a Força Aérea australiana adquiriu à Airbus por 1,2 mil milhões de euros e que estava em testes numa base que o fabricante europeu tem em Madrid, Espanha.

 O incidente ocorreu pelas 17h00, quando se deu o desprendimento de uma peça na extremidade da mangueira que estava ligada aos reservatórios do A330 MRTT, que têm uma capacidade para 60 toneladas de carburante. A peça chocou com a fuselagem do F-16 sem consequências, enquanto outras componentes do equipamento de reabastecimento caíram no mar. Os treinos de reabastecimento das aeronaves da aviação militar são habituais e os pilotos envolvidos são “experientes e têm que ter mais de mil horas de voo”, disse ao PÚBLICO o coronel Mário Gaspar, porta-voz da FAP. A Airbus anunciou, entretanto, a abertura de um inquérito para determinar as causas do incidente.

Notícia actualizada às 19h30

 :arrow: http://www.publico.pt/ (http://www.publico.pt/)

Os nossos aparelhos F-16 é que têm feito a qualificação operacional do sistema de reabastecimento denominado boom (ou lança), e o Airbus da Real Força Aérea Australiana tem cá vindo várias vezes para esse efeito como testemunham, por exemplo, as fotos tiradas em Dezembro último pelo amigo Paulo Mata para o blog Pássaro de Ferro: http://www.passarodeferro.com/2010/12/a ... m2010.html (http://www.passarodeferro.com/2010/12/airbus-330-203-mrtt-m445-46pm2010.html)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 23, 2011, 12:15:16 pm
Citação de: "GI Jorge"
Meu Deus, as idiotices (para não dizer outra coisa) que se dizem nos comentários...

É verdade, os comentários à notícia do incidente nos mais variados orgãos de comunicação social eram, no minimo, execráveis. No entanto, se acham que cá eram maus, o que acham daqueles proferidos do outro lado do Atlântico?  :arrow: http://cavok.com.br/blog/?p=25922 (http://cavok.com.br/blog/?p=25922)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: GI Jorge em Janeiro 23, 2011, 12:30:43 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "GI Jorge"
Meu Deus, as idiotices (para não dizer outra coisa) que se dizem nos comentários...

É verdade, os comentários à notícia do incidente nos mais variados orgãos de comunicação social eram, no minimo, execráveis. No entanto, se acham que cá eram maus, o que acham daqueles proferidos do outro lado do Atlântico?  :arrow: http://cavok.com.br/blog/?p=25922 (http://cavok.com.br/blog/?p=25922)

Depois é este tipo de pessoa que dá mau nome a um povo. Cambada de idiotas. Mas por acaso gostei de uma resposta:
Citar
Pelo menos eles bateram com F-16 enquanto que a gente tem F-5 de segunda mão comprados á jordania…

É bom saber que ainda se encontram muitos brasileiros (e outras nacionalidades, obviamente) que sabem como responder ao preconceito, nos seus próprios termos.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 23, 2011, 03:47:04 pm
Citação de: "GI Jorge"
É bom saber que ainda se encontram muitos brasileiros (e outras nacionalidades, obviamente) que sabem como responder ao preconceito, nos seus próprios termos.

Claro que sim, nem o meu post anterior teve qualquer outra intenção que não a de mostrar que não era apenas cá que se diziam disparates sem se saber o que se passou de facto. Quanto ao resto, são recalcamentos de alguns que felizmente não representam aquilo que o grande povo brasileiro é.  :)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Janeiro 23, 2011, 06:29:17 pm
A mim pouco interessa o que esses brasileiros escrevem.
É impressionante como pessoas que se interessam por assuntos de defesa continuam a ser tão ignorantes...

Enquanto isso no defensetech.org ninguém questionou a competência do piloto português mas antes a qualidade da sonda e da empresa que a produz.
http://defensetech.org/2011/01/20/substantial-piece-of-refueling-boom-falls-off-eads-tanker/
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 24, 2011, 11:03:30 pm
Citação de: "Lightning"
Só para informar que a partir de agora, todos os F-16 que se virem por ai vão ser MLU, é que o ultimo OCU que estava na BA5 foi a semana passada para a OGMA para integrar o pograma de modernização.

Verdade, sim senhor. Pouco passava das 13h do passado dia 18 de Janeiro quando o último sobrevivente dos OCU - F-16B "15119" - descolou de Monte Real em direcção a Alverca para conversão, e modernização, para o padrão MLU.  :arrow:  http://www.passarodeferro.com/2011/01/o ... m2011.html (http://www.passarodeferro.com/2011/01/o-ultimo-voo-do-ocu-m462-2pm2011.html)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Desertas em Janeiro 25, 2011, 11:52:33 am
Depois da modernização do F-16B "15119" com quantas aeronaves com MLU ficará a FAP ?
Existem planos para futuras modernizações , ou já está em vista um substituto?


Um Abraço
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 27, 2011, 11:00:45 am
Citação de: "Desertas"
Depois da modernização do F-16B "15119" com quantas aeronaves com MLU ficará a FAP ?
Existem planos para futuras modernizações , ou já está em vista um substituto?


Um Abraço

A ideia é a FAP ficar com 33 MLU, quanto a planos, so me lembro do plano de venda de 9 MLUs. O mais certo sera a continuação do programa MLU através da adição de kits mais modernos, como sera o caso da  futura versão 6.1.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Desertas em Janeiro 27, 2011, 05:49:30 pm
Citação de: "nelson38899"
A ideia é a FAP ficar com 33 MLU, quanto a planos, so me lembro do plano de venda de 9 MLUs. O mais certo sera a continuação do programa MLU através da adição de kits mais modernos, como sera o caso da  futura versão 6.1.

Ok, Obrigado !
Pensava que a FAP já estaria estudando a possibilidade de adquirir aeronaves como o Eurofighter, ou o JAS39 Gripen, ou ainda o F-35 Joint Strike Fighter , após resolvidos os problemas deste último.

Um Abraço
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 27, 2011, 10:14:59 pm
Citação de: "Desertas"
Ok, Obrigado !
Pensava que a FAP já estaria estudando a possibilidade de adquirir aeronaves como o Eurofighter, ou o JAS39 Gripen, ou ainda o F-35 Joint Strike Fighter , após resolvidos os problemas deste último.

E quem disse que a FAP não andará já a estudar qual o sucessor do F-16 MLU? Mas antes disso é preciso calma até porque os MLU são recentes e ainda terão muita vida útil para dar. Além disso os upgrades M6 irão torná-los ainda mais capazes. Contudo não se julgue que a Força Aérea anda a dormir porque não anda.  :wink:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: typhonman em Janeiro 28, 2011, 12:20:57 am
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "Desertas"
Ok, Obrigado !
Pensava que a FAP já estaria estudando a possibilidade de adquirir aeronaves como o Eurofighter, ou o JAS39 Gripen, ou ainda o F-35 Joint Strike Fighter , após resolvidos os problemas deste último.

E quem disse que a FAP não andará já a estudar qual o sucessor do F-16 MLU? Mas antes disso é preciso calma até porque os MLU são recentes e ainda terão muita vida útil para dar. Além disso os upgrades M6 irão torná-los ainda mais capazes. Contudo não se julgue que a Força Aérea anda a dormir porque não anda.  :wink:

Como é de conhecimento público, o CEMFA Luís Araújo, disse que Portugal deveria ser parceiro de nível 3 do programa F-35 JSF.... Mas do querer ao [poder]puder vai muito...
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 28, 2011, 07:16:14 pm
Citação de: "typhonman"
Como é de conhecimento público, o CEMFA Luís Araújo, disse que Portugal deveria ser parceiro de nível 3 do programa F-35 JSF.... Mas do querer ao [poder]puder vai muito...

Posso dizer-te que isso está completamente fora de cogitação. Como bem disseste, do querer ao poder vai um grande caminho.

Não estando a fazer qualquer inconfidência, as altas esferas da FAP estão cada vez mais atentas a uma solução europeia pós-MLU face aos contínuos problemas e indefinições com o F-35. O Lightning II é ainda o preferido, seguindo a linha de ao nível de aeronaves de combate se dar preferência a aparelhos norte-americanos, mas posso dizer-te que os caças europeus, já com provas dadas (Eurofighter, Gripen NG e mesmo Rafale), estão também a ser analisados, até como não poderia deixar de ser.  :mrgreen:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 28, 2011, 09:06:19 pm
http://www.airfighters.com/photo/63662/L/Portugal-Air-Force/General-Dynamics-F-16AM-Fighting-Falcon/15129/

fonte:

Air Force:    More: Portugal - Air Force
Aircraft:    More: General Dynamics F-16AM Fighting Falcon
Registration:    15129 (cn M17-13/61-610)
Location:    More: Monte Real (BA5) (LPMR)
Photo Date:    December 3, 2010
Photographer:    More: Helder Afonso
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: typhonman em Janeiro 28, 2011, 09:48:57 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "typhonman"
Como é de conhecimento público, o CEMFA Luís Araújo, disse que Portugal deveria ser parceiro de nível 3 do programa F-35 JSF.... Mas do querer ao [poder]puder vai muito...

Posso dizer-te que isso está completamente fora de cogitação. Como bem disseste, do querer ao poder vai um grande caminho.

Não estando a fazer qualquer inconfidência, as altas esferas da FAP estão cada vez mais atentas a uma solução europeia pós-MLU face aos contínuos problemas e indefinições com o F-35. O Lightning II é ainda o preferido, seguindo a linha de ao nível de aeronaves de combate se dar preferência a aparelhos norte-americanos, mas posso dizer-te que os caças europeus, já com provas dadas (Eurofighter, Gripen NG e mesmo Rafale), estão também a ser analisados, até como não poderia deixar de ser.  :mrgreen:

Na minha opinião o grande problema do Typhoon e Rafale é o facto de serem bi-motor, além de que o Rafale a nível de munições usa um espectro das mesmas de fabricação francesa como o MICA, tendo nós todas as munições ar-ar e ar-solo de origem US (podendo ser integrados no Typhoon), pelo que li a hora de voo do typhoon é cara, mas de certo que tudo isso será analisado.

Mas é bom saber que no EMFA já se trabalha nesse sentido.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Desertas em Janeiro 29, 2011, 01:42:22 am
Citação de: "typhonman"
Na minha opinião o grande problema do Typhoon e Rafale é o facto de serem bi-motor, além de que o Rafale a nível de munições usa um espectro das mesmas de fabricação francesa como o MICA, tendo nós todas as munições ar-ar e ar-solo de origem US (podendo ser integrados no Typhoon), pelo que li a hora de voo do typhoon é cara, mas de certo que tudo isso será analisado.

Mas é bom saber que no EMFA já se trabalha nesse sentido.

Devido à falta de sucesso de exportações do Rafale , e às alterações que seriam necessárias a nivel de armamento e outros equipamentos , julgo que dificilmente será o escolhido.
Quanto ao Typhoon , é utilizado por quatro aliados da NATO (Reino Unido, Alemanha, Espanha e Itália ) , pela Austria e com outros países europeus como possíveis compradores torna-se na minha opinião uma hipotese mais atraente do que o Rafale. Poderiam ser feitas parcerias com os parceiros da NATO , e a rede logística para a aeronave seria mais simples.
No entanto , e até agora , o único utilizador do Typhoon , que tenha utilizado F-16 foi a Itália , que utilizou aeronaves usadas da Força Aérea Americana , em regime de leasing ao abrigo do programa PEACE CAESAR,enquanto os Typhoon não entravam ao serviço. As 34 aeronaves recebidas, começaram a ser devolvidas o ano passado , sendo que a última será devolvida no decorrer do próximo ano .

Um Abraço
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 29, 2011, 03:21:19 pm
Citação de: "typhonman"
Na minha opinião o grande problema do Typhoon e Rafale é o facto de serem bi-motor, além de que o Rafale a nível de munições usa um espectro das mesmas de fabricação francesa como o MICA, tendo nós todas as munições ar-ar e ar-solo de origem US (podendo ser integrados no Typhoon), pelo que li a hora de voo do typhoon é cara, mas de certo que tudo isso será analisado.

Mas é bom saber que no EMFA já se trabalha nesse sentido.

Sim, de facto caças bimotores serão um pouco de areia a mais para a nossa camioneta, mas como é natural não poderão ser colocados de lado aquando de uma futura avaliação.  :roll:

Voltando agora um pouco atrás, ao incidente ocorrido no dia 19 com um reabastecedor KC-30A australiano e um F-16 MLU nosso, confirma-se que o problema foi de origem técnica com a boom do avião-cisterna da Airbus, problema esse que já está a ser resolvido e que não terá causado grandes estragos à aeronave. O nosso caça teve estragos de pouca monta na fuselagem superior, mas aterrou em segurança em Monte Real, assim como o A330 MRTT da RAAF que chegou 1h40 mais tarde a Sevilha sem problemas.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Edu em Janeiro 29, 2011, 04:40:03 pm
Tudo o que vou dizer a seguir só faria sentido se tivessemos pilotos suficientes, mas fazendo de conta que temos:

Do meu ponto de vista a atitude mais correcta nesta altura seria começar a equacionar a aquisição por exemplo de 20 Gripens NG (embora também pudesse ser outro caça) não para substituir imediactamente o F-16 mas sim para complementar, ficaria-se assim com uma terceira esquadra de caças mais recentes e quando se retirassem definitivamente o F-16 podia-se adquirir mais 30 a 40 Gripens tendo como vantagem o facto de já conhecermos bem a aeronave e a transição ser muito facil. Sei que vão referir os problemas logisticos de manter duas cadeias distintas de manutenção e que actualmente não temos dinheiro, sim é veradade esses dois problemas são reais, mas quanto a mim a alternativa a esta opção é daqui a 15 anos já não podermos operar os F-16's  ficarmos numa situação semelhante à do brasil e andarmos meia duzia de anos sem uma capacidade de defesa aerea real.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: typhonman em Janeiro 29, 2011, 05:08:29 pm
Citação de: "Edu"
Tudo o que vou dizer a seguir só faria sentido se tivessemos pilotos suficientes, mas fazendo de conta que temos:

Do meu ponto de vista a atitude mais correcta nesta altura seria começar a equacionar a aquisição por exemplo de 20 Gripens NG (embora também pudesse ser outro caça) não para substituir imediactamente o F-16 mas sim para complementar, ficaria-se assim com uma terceira esquadra de caças mais recentes e quando se retirassem definitivamente o F-16 podia-se adquirir mais 30 a 40 Gripens tendo como vantagem o facto de já conhecermos bem a aeronave e a transição ser muito facil. Sei que vão referir os problemas logisticos de manter duas cadeias distintas de manutenção e que actualmente não temos dinheiro, sim é veradade esses dois problemas são reais, mas quanto a mim a alternativa a esta opção é daqui a 15 anos já não podermos operar os F-16's  ficarmos numa situação semelhante à do brasil e andarmos meia duzia de anos sem uma capacidade de defesa aerea real.

Não temos dinheiro para essa compra, além disso aos olhos da opinião pública e do próprio ministro da Defesa, não iria fazer sentido comprar 20 caças modernos, quando temos o F-16AM/BM que acabou de ser modernizado, e no qual se investiu perto de 500 milhões de euros.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Nuno Calhau em Janeiro 29, 2011, 09:51:13 pm
Citação de: "Edu"
Tudo o que vou dizer a seguir só faria sentido se tivessemos pilotos suficientes, mas fazendo de conta que temos:

Do meu ponto de vista a atitude mais correcta nesta altura seria começar a equacionar a aquisição por exemplo de 20 Gripens NG (embora também pudesse ser outro caça) não para substituir imediactamente o F-16 mas sim para complementar, ficaria-se assim com uma terceira esquadra de caças mais recentes e quando se retirassem definitivamente o F-16 podia-se adquirir mais 30 a 40 Gripens tendo como vantagem o facto de já conhecermos bem a aeronave e a transição ser muito facil. Sei que vão referir os problemas logisticos de manter duas cadeias distintas de manutenção e que actualmente não temos dinheiro, sim é veradade esses dois problemas são reais, mas quanto a mim a alternativa a esta opção é daqui a 15 anos já não podermos operar os F-16's  ficarmos numa situação semelhante à do brasil e andarmos meia duzia de anos sem uma capacidade de defesa aerea real.


Meu caro.

Já é uma tradição cá pelo burgo...

Basta lembrar os anos do A-7P, sem menosprezar o contributo prestado pelo sluff claro, mas dadas as suas limitações os T-38 chegaram a fazer alertas.

Antes deles, foram os anos em que os vetustos F-86F permaneceram decrépitos ao serviço. Lembre-se que já chegaram em 1958, numa era em que os aviões de caça ficavam obsoletos em poucos meses ou anos. Tendo permanecido ao serviço até 1980 já sem qualquer valor militar.

Neste momento a nível de caça puro até se está muito bem servido. Que se prepare o futuro é uma coisa, agora para o presente médio prazo não está mal.

Note que 500 milhões de €´s é o valor de um submarino, dá 1.250.000€ por cada célula (40).
Podendo ir evoluindo em conjunto com a EPAF.

Um Abraço.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Instrutor em Janeiro 30, 2011, 05:47:43 pm
Boa tarde camaradas... antes de mais gostaria de dizer que as evoluções MLU são para continuar, actualmente temos F-16 MLU de todas as versões e é objectivo da FAP optimiliza-los e iguala-los ao mesmo nível padrão futuramente o MLU M6, sendo que os anteriores MLU M2 e M3 futuramente irão ser modernizados para o M6 e depois passamos os M4 e M5 para o M6 ou algum superior que exista na altura, posto isto os nossos F-16 MLU ???? irão andar com a cruz de cristo pelo menos mais 15 anos. Actualmente a FAP é certo que anda a estudar num futuro a médio prazo um substituto que garanta a substituição de um excelente caça, para mim um dos mais polivalente avioes de combate actualmente ao serviço, ele tem capacidade de ataque aéreo, naval e terrestre. Hoje em dia, a FAP não te grandes opções para o substituir no mercado vejamos:
- Um dos preferidos das Altas Entidades Militares é o F-35, contudo este projecto está muito longe de ser um sucesso, obrigando mesmo os EUA a darem prazo de resolução de problemas caso o projecto vai a vida, um dos grandes obstáculos é o seu preço astronómico, existem ecomendas firmadas por vários países (Noruega - 50; Austrália- 100; Turquia - 100 todos F35A) e outros como a Espanha, Reino Unido F35B para operarem nos seus PA, além os EUA, contudo este projecto penso que não irá ter grande futuro.~
- Especificamente no mercado europeu temos dois grandes avioes de combate o grande conhecido Typhoon e o Rafale, grandes avioes, grandes preços, grande consumo/preço/hora, é bi-motor coisa que é incomportável para a nossa FAP, depois temos um caça moderno mas ainda com provas para dar como é o caso do Grippen monomotor barato e sofisticado como a nossa FAP quer.... contudo só ainda dois países (que eu saiba) tem planos de adquir (Africa do Sul e Suécia).
- Mercado Russo nem pensar.... fora de questão no coment.

Dentro desta panóplia a FAP equaciona qual será o melhor substituto para os nossos F16 MLU, actualmente nenhum devido ao nosso orçamento, e actual modernização dos F16. Futuramente penso que a FAP tem quatro opções:
- Se o projecto F35 vincar e o preço descer com o futuro ocorrer de encomendas, temos a nossa FAP a encomendar 20 F35 e quem sabe com uma boa negociação das LAjes ou um Peace Atlantis III venham mais 4 ou 8 F-35 em 2ª mão.
- Encomendar umas 24 unidades de Typhhons em 2ª mão de uma geração anterior comprados a Alemanha ou RU;
- Se o Grippen NG tiver boas prestações dadas prevejo um optimo negócio da nossa FAP com a vinda de umas 24 unidades;
- Depois se queremos experiencia ganha ao longo dos anos, toda uma panóplia de vantagens adquiridas com os F-16 MLU M6, poderá vir ou os F-16 E/F Block 60, ou então um F-16 mais moderno que exista na altura.
Esta é a minha opinião.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 30, 2011, 06:03:04 pm
O colega acabou praticamente por fazer uma súmula daquilo que já foi aqui dito. Ah, e se me permite a correcção, o Reino Unido mudou de opinião (e Governo  :wink:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Instrutor em Janeiro 30, 2011, 11:08:32 pm
Erro crasso amigo erro crasso? O Charlie Jaguar é militar ou ex-militar? Ou é civil.... é que na minha tropa colegas são aquelas meninas que andam a passear de mini saias no intendente.... :G-beer2:  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: teXou em Janeiro 30, 2011, 11:22:20 pm
Citação de: "Instrutor"
... Grippen monomotor barato e sofisticado como a nossa FAP quer.... contudo só ainda dois países (que eu saiba) tem planos de adquir (Africa do Sul e Suécia).
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gripen.com%2FNR%2Frdonlyres%2F8A79D425-EF1C-47FA-9DA8-CFDF2D5E56DB%2F0%2Fgripen_fighter.jpg&hash=d9daae4c8ed95ea4095dcf5fed994da4)

... Gripen is in service with the Swedish, Czech Republic, Hungarian and South African Air Forces and has also been ordered by Thailand....

http://www.gripen.com/en/GripenFighter/TheGripenFighter.htm
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Desertas em Janeiro 31, 2011, 01:18:32 am
Citação de: "teXou"
Citação de: "Instrutor"
... Grippen monomotor barato e sofisticado como a nossa FAP quer.... contudo só ainda dois países (que eu saiba) tem planos de adquir (Africa do Sul e Suécia).
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gripen.com%2FNR%2Frdonlyres%2F8A79D425-EF1C-47FA-9DA8-CFDF2D5E56DB%2F0%2Fgripen_fighter.jpg&hash=d9daae4c8ed95ea4095dcf5fed994da4)

... Gripen is in service with the Swedish, Czech Republic, Hungarian and South African Air Forces and has also been ordered by Thailand....

http://www.gripen.com/en/GripenFighter/TheGripenFighter.htm

O Grippen não utiliza uma variante do motor do F-18 Hornet o General Electric F-404?
Este motor já não está um pouco ultrapassado ?
A razão da minha dúvida é que a Boeing escolheu o General Electric F-414 para o F-18 Super Hornet em vez duma evolução do General Electric F-404.

Um Abraço
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: teXou em Janeiro 31, 2011, 11:39:19 am
Citação de: "Desertas"
O Grippen não utiliza uma variante do motor do F-18 Hornet o General Electric F-404?
Este motor já não está um pouco ultrapassado ?
A razão da minha dúvida é que a Boeing escolheu o General Electric F-414 para o F-18 Super Hornet em vez duma evolução do General Electric F-404.

Um Abraço

No website da Saab.

Citar
...
Powerplant:
The Volvo Aero Corporation RM12 is a modular, fuel efficient, low bypass ratio afterburning turbofan in the 80 KN (18,000lb) thrust class. It is based on the General Electric F-404-400 which has attained several million flight hours in operations world wide - with several enhancements incorporated by Volvo including increased thrust and bird strike resistance.

http://www.gripen.com/en/GripenFighter/TechnicalSummary.htm
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: GI Jorge em Janeiro 31, 2011, 03:08:17 pm
Citação de: "teXou"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gripen.com%2FNR%2Frdonlyres%2F8A79D425-EF1C-47FA-9DA8-CFDF2D5E56DB%2F0%2Fgripen_fighter.jpg&hash=d9daae4c8ed95ea4095dcf5fed994da4)
Esse avião é lindíssimo. Se for escolhido para substituir o F16, irei ficar mesmo muito feliz. E é mais barato e tudo. E se for confirmada a sua capacidade de supercruise, e com todas as modernizações efectuadas até daqui a 15 anos, será quase, ou tão bom, como o F35.  Este ultimo, que não tem supercruise...
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Cabecinhas em Janeiro 31, 2011, 04:25:11 pm
Muito bonito mesmo, se for pela beleza... este para mim era o vencedor!
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: typhonman em Janeiro 31, 2011, 05:12:41 pm
JAS-39E/F é a nova designação para o NG.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 31, 2011, 07:58:29 pm
A propósito de motores, o do JAS-39E/F será equipado com o mais recente General Electric F414G, o mesmo do F/A-18E/F Super Hornet, embora com pequenas alterações dado o facto do Super Hornet ser bimotor e o Gripen monomotor. O protótipo do Gripen NG atingiu Mach 1.2 em supercruise com este novo motor.  :)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F6269%2F71024x768.jpg&hash=1665665939d52bb666f436ce137b5bfb)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: GI Jorge em Janeiro 31, 2011, 08:52:20 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
A propósito de motores, o do JAS-39E/F será equipado com o mais recente General Electric F414G, o mesmo do F/A-18E/F Super Hornet, embora com pequenas alterações dado o facto do Super Hornet ser bimotor e o Gripen monomotor. O protótipo do Gripen NG atingiu Mach 1.2 em supercruise com este novo motor.  :)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F6269%2F71024x768.jpg&hash=1665665939d52bb666f436ce137b5bfb)

Com ou sem armamento?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 31, 2011, 08:54:51 pm
Amigos, vamos continuar essa conversa antes aqui:  :arrow: viewtopic.php?f=27&t=5206&start=660 (http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=5206&start=660)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 31, 2011, 09:06:15 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Amigos, vamos continuar essa conversa antes aqui:  :arrow: http://forumdefesa.com/forum/viewtopic. ... &start=660 (http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=5206&start=660)

Sorry, PM.  :wink:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 05, 2011, 11:17:19 am
Citar
não há nenhum upgrade M6 instalado em nenhum MLU da EPAF, em principio e a correr bem, a versão M6 não seria desenvolvida e instalada, mas politícamente acabou-se por voltar atrás na decisão, o motivo disto chama-se problemas com o F-35, se as coisas tivessem a andar normalmente os primeiros F-35 na europa deveriam ficar operacionais por volta de 2016, se não estou em erro, mas tem havido sucessivos atrasos, e essa data está a ficar cada vez mais utópica, por vários motivos, a primeira é a escalada absurda de custos do F-35 , outra tem sido os constantes atrasos de desenvolvimento, outra é a pouca vontade dos USA fornecerem aos compradores europeus um avião 100% igual ao seu, com as mesmas capacidades a nivel de software e capacidade Stealth, ou seja posturas dos USA que tem irritado alguns países europeus que participam e pagam o desenvolvimento do F-35, ex. Holanda, Inglaterra, Italia, Noruega . Resumindo, com todos estes atrasos, problemas, e aumento de custos, com o F-35, os países europeus decidiram desenvolver mais uma tape do F-16 MLU a M6, e a M6.5, que será a derradeira. Esta tape começou a ser desenvolvida em 2008/2009, esta versão vai permitir ao F-16 usar novos armamentos como o AIM-120D AMRAAM, a GBU-39/B Small Diameter Bomb (SDB) e a GBU-54/B Laser JDAM (LJDAM), além de incorporar um sistema LINK 16 bastante melhorado. O upgrade para esta nova Tape dos F-16 da EPAF está prevista ser efectuada durante o ano de 2012.

http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f=12&t=428&start=450
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2011, 10:20:47 pm
Só há uma questão que eu julgo ser uma pena a sua não incorporação na M6.5 tape: a mudança de radar para o AN/APG-68(v)9. De resto a adição da LJDAM, da GBU-39 e do "Super AMRAAM" AIM-120D são tudo boas notícias.  :arrow: http://wiki.scramble.nl/index.php/Lockh ... ing_Falcon (http://wiki.scramble.nl/index.php/Lockheed_Martin_F-16_Fighting_Falcon)[/quote]
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: typhonman em Fevereiro 06, 2011, 12:18:31 am
A LJDAM seria um bom complemento as actuais munições guiadas por GPS/laser.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Fevereiro 06, 2011, 03:11:45 pm
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 18, 2011, 04:15:24 pm
No novo número da revista "Mais Alto" (JAN/FEV 2011) vem publicado um artigo intitulado "F-16 MLU - A Força Aérea Portuguesa no Operational Flight Program M6.1" que, como diz o seu título, é dedicado à implementação operacional da OFP M6.1 na FAP.  :wink:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 18, 2011, 08:28:20 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
No novo número da revista "Mais Alto" (JAN/FEV 2011) vem publicado um artigo intitulado "F-16 MLU - A Força Aérea Portuguesa no Operational Flight Program M6.1" que, como diz o seu título, é dedicado à implementação operacional da OFP M6.1 na FAP.  :cry:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 18, 2011, 08:32:46 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Charlie Jaguar"
No novo número da revista "Mais Alto" (JAN/FEV 2011) vem publicado um artigo intitulado "F-16 MLU - A Força Aérea Portuguesa no Operational Flight Program M6.1" que, como diz o seu título, é dedicado à implementação operacional da OFP M6.1 na FAP.  :cry:

Pois, isso não há não, nem na OFP 6.5.  :|
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 18, 2011, 08:38:50 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Charlie Jaguar"
No novo número da revista "Mais Alto" (JAN/FEV 2011) vem publicado um artigo intitulado "F-16 MLU - A Força Aérea Portuguesa no Operational Flight Program M6.1" que, como diz o seu título, é dedicado à implementação operacional da OFP M6.1 na FAP.  :cry:

Pois, isso não há não, nem na OFP 6.5.  :|

Pelo que percebi, o radar dos nossos F16 é inferior aos f16 marroquinos e f18 espanhois. Pelo que me disseram o P3c não pode fazer o guiamento dos misseis, ou seja, em caso de combate BVR os nossos caças irão cair como tordos, pois o radar deles não terá capacidade de ver o inimigo antes do lançamento do míssil.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Johnnie em Fevereiro 18, 2011, 09:37:39 pm
Tens os radares de terra também não?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 18, 2011, 09:47:42 pm
Citação de: "Johnnie"
Tens os radares de terra também não?

Caso o combate se desenrole no oceano ou no espaço aéreo de um desses países, como farás para guiares o míssil???
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: LuisC em Fevereiro 19, 2011, 02:14:11 am
Há uma questão que gostaria de colocar aos mais entendidos e que desde já agradeço o eventual esclarecimento…

O sistema de identificação Amigo/Inimigo (ou IFF) AN/APX-113(V) não tem um alcance superior ao próprio radar APG-66(V)2A? Não permitirá detectar alvos bem antes do próprio radar e, assim sendo, estar nas mesmas condições que os F-16s marroquinos que julgo utilizarem o mesmo sistema IFF?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 19, 2011, 11:12:05 am
Citação de: "LuisC"
Há uma questão que gostaria de colocar aos mais entendidos e que desde já agradeço o eventual esclarecimento…

O sistema de identificação Amigo/Inimigo (ou IFF) AN/APX-113(V) não tem um alcance superior ao próprio radar APG-66(V)2A? Não permitirá detectar alvos bem antes do próprio radar e, assim sendo, estar nas mesmas condições que os F-16s marroquinos que julgo utilizarem o mesmo sistema IFF?

segundo a BAE, que é quem fabrica este sistema

Citar
Interrogator subsystem
- Detection range >100 nmi
- Sector coverage ±60° AZ, ±60° EL
- Azimuth accuracy ±2°
- Range accuracy and resolution <500 ft. (152 m)
- In-beam targets 32
- Modes 1, 2, 3/A, C, 4 and 5
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.baesystems.com%2FBAEProd%2Fgroups%2Fpublic%2F%40businesses%2F%40eandis%2Fdocuments%2Fbae_publication%2Fbae_pdf_eis_an_apx113.pdf.pdf&rct=j&q=AN%2FAPX-113(V)&ei=k6JfTcu7NISq8AO6-f1Z&usg=AFQjCNFYWaJS-NcBu7On0vb0LnSXMeII5Q&sig2=QD67XxRZZom2YXDMdjAyew&cad=rja] (http://http)
Citar
:idea:
[/url]  

vindo de quem fabrica o radar

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2F2roj7tx.jpg&hash=8caf3f52f771377dfb5af7aa93e9dff3)

 (http://http)
Citar
:idea:
[/url]
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 19, 2011, 04:39:38 pm
Atenção que precisamente uma das capacidades a ser melhorada nas OFP 6.1 é o IFF, passando a ter Modo 5. O Mode 5 permitirá ao piloto ter uma muito melhor imagem, por assim dizer, do espaço aéreo envolvente e do que nele se encontra (situational awareness) sem ter de depender de outros meios como os radares de terra, plataformas AWACS, etc. Além, claro, de permitir o emprego de armas BVR ao máximo das suas capacidades como será o caso do AIM-120D.  :arrow: http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopi ... art-0.html (http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-1083-start-0.html)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 20, 2011, 10:41:57 pm
Portugal dentro em breve irá passar para ultimo lugar em termos de poderio aéreo (caças) e armamento empregue:
1º França (Rafale; Mirage 2000)
2º Itália (Eurotyphoons, F-16 alugados)
3º Espanha (F-18; Eurotyphoons)
4º Grécia (F-16; Mirage 2000)
5º Marrocos (F-16; F-5)
6º Argélia (Mig 29; Su 24; Su 30; L30; Mig 25; Mig 23  Existem negociações para a aquisição dde caças (Su-30 e Mig-35)
7º Libia ( Su24; Mig 21; Mig23; Mirage F1; Su 22) Existem negociações para compra de caças (Mig-35 e Rafales)

Não contei paises como Turquia, Egipto e Túnisia.

.... No fim da tabela Portugal (F-16) e mta experiencia dos PILAV´s
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Desertas em Fevereiro 21, 2011, 12:09:51 am
Citação de: "Instrutor"
Portugal dentro em breve irá passar para ultimo lugar em termos de poderio aéreo (caças) e armamento empregue:
1º França (Rafale; Mirage 2000)
2º Itália (Eurotyphoons, F-16 alugados)
3º Espanha (F-18; Eurotyphoons)
4º Grécia (F-16; Mirage 2000)
5º Marrocos (F-16; F-5)
6º Argélia (Mig 29; Su 24; Su 30; L30; Mig 25; Mig 23  Existem negociações para a aquisição dde caças (Su-30 e Mig-35)
7º Libia ( Su24; Mig 21; Mig23; Mirage F1; Su 22) Existem negociações para compra de caças (Mig-35 e Rafales)

Não contei paises como Turquia, Egipto e Túnisia.

.... No fim da tabela Portugal (F-16) e mta experiencia dos PILAV´s

Qual foi o critério para colocar Itália à frente de Espanha ?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 21, 2011, 10:12:15 am
Maior número de Eurotyphoons; Superioridade dos F-16 sobre os F-18 A/B espanhois embora sejam um pouco F-18 MLU.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Menacho em Fevereiro 21, 2011, 09:15:19 pm
Citação de: "Instrutor"
Maior número de Eurotyphoons; Superioridade dos F-16 sobre os F-18 A/B espanhois embora sejam um pouco F-18 MLU.

Mayor número de thyphons......ok, superioridade de os F16 italianos a los F18 espanhoeis.....NO

Os F-16 italianos están en exclusiva para defensa aerea, no habiendose homologado armamento aire-tierra, por no hablar de que son blocks 40...

Por no hablar de 24 F-16 contra mais de 90 F-18.....¿no?

En mi opinión, la Fuerza Aerea espanhola es superior a la Italiana.........

Y falta la RAF en ese listado.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Smoke Trails em Março 31, 2011, 06:10:07 pm
Menacho,

Os F-16 italianos são Block 15 ADF modernizados foram devolvidos aos Estados Unidos no verão de 2010.

Nos Estados Unidos, os F-18 têm levado ‘sovas’ dos F-16 Block 20 equipados com mísseis AIM-7 Sparrow. Essas ‘sovas’ tornaram-se mais regulares desde que os F-16 começaram a utilizar os mísseis AIM-120 AMRAAM.

Em Itália o Typhoon tem a função de defesa aérea, ficando a função de ataque a cargo do Tornado, e, mais tarde do F-35.

É certo que o radar do F-18 tem maior alcance, porque também tem uma antena maior, e provavelmente, maior potência de emissão.

No entanto, o RWR do F-16 vai dizer ao piloto que está a ser iluminado pelo radar de outro avião. Os pilotos sabem que existem manobras que fazem com que os radares de antena plana percam a localização/aquisição de um alvo.

Temos que ter em conta a que distancia o F-18 pode disparar um míssil AMRAAM, e o facto de haver tácticas que podem ser utilizadas para evitar um AMRAAM. No início dos anos 90 os pilotos de F-15 no Red Flag ficaram surpreendidos com as tácticas anti-AMRAAM dos Tornados F.3.

Nem sempre o avião mais moderno tem vantagem. No ano passado li numa revista espanhola que um combate simulado entre dois Typhoons e dois Harrier II Plus terminou com dois Typhoons e um Harrier II abatidos.

Cumprimentos
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Menacho em Março 31, 2011, 06:26:32 pm
Pois mais a mi favor, si solo tienen Tifons aire aire, al igual que nosotros, y Tornados solo aire -tierra, mientras que nosotros tenemos F-18 que son tan boos como os tornados en aire-tierra, e infinitamente melhoores que os tornados en aire-aire, la FA espanhola es mais potente que la FA italiana.

En fin, es o mesmo.....

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F2%2F5%2Favc_00204125.jpg&hash=1cf61a89f4267d460a8ed41b534cd3c6)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F2%2F6%2Favc_00204126.jpg&hash=60a147114e274d330e5ead78aa2aae8b)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Smoke Trails em Março 31, 2011, 07:00:38 pm
Menacho,

O Tornado foi concebido como um sistema de armas de interdição, para atacar a baixa altitude, alvos em profundidade no território do antigo Pacto de Varsóvia, daí a sigla IDS.

Um Tornado com dois depósitos, e oito bombas de 1000 libras tem um alcance de 1390 km, uma capacidade e um conforto no voo a baixa altitude apenas comparados ao Buccaneer e ao F-111.

O seu tamanho situa-o entre o F-16 e o F-18, e, no entanto tem um raio de acção superior a qualquer um dos dois, excepto a um F-16 com depósitos de 600 galões e CFTs.

As suas capacidades ar-ar limitam-se a soluções de tiro para os canhões e mísseis ar-ar de curto alcance.

Não se podem comparar projectos com requisitos diferentes.

Cumprimentos
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Desertas em Abril 09, 2011, 03:49:03 pm
F-16 da FAP aterrando em Porta-aviões ?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi691.photobucket.com%2Falbums%2Fvv279%2Fmad20001%2FAir%2520Force%2520Celebrations%25202010%2520-%2520Madeira%2F26Jun%2520Arrival%2520of%2520Planes%2F15126_LPMA_26Jun2010aBlog.jpg&hash=476d4d3ee6c153a324a0797bc45e143e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi691.photobucket.com%2Falbums%2Fvv279%2Fmad20001%2FAir%2520Force%2520Celebrations%25202010%2520-%2520Madeira%2F26Jun%2520Arrival%2520of%2520Planes%2F15126_LPMA_26Jun2010bBlog.jpg&hash=69ea833b60e19c880d9b07107599b05b)

Não ! F-16 da FAP aterrando no aeroporto da Madeira .

Um Abraço
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PCartCast em Abril 09, 2011, 07:11:16 pm
Citação de: "Desertas"
F-16 da FAP aterrando em Porta-aviões ?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi691.photobucket.com%2Falbums%2Fvv279%2Fmad20001%2FAir%2520Force%2520Celebrations%25202010%2520-%2520Madeira%2F26Jun%2520Arrival%2520of%2520Planes%2F15126_LPMA_26Jun2010aBlog.jpg&hash=476d4d3ee6c153a324a0797bc45e143e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi691.photobucket.com%2Falbums%2Fvv279%2Fmad20001%2FAir%2520Force%2520Celebrations%25202010%2520-%2520Madeira%2F26Jun%2520Arrival%2520of%2520Planes%2F15126_LPMA_26Jun2010bBlog.jpg&hash=69ea833b60e19c880d9b07107599b05b)

Não ! F-16 da FAP aterrando no aeroporto da Madeira .

Um Abraço

Boas fotos.

Dá para perceber logo que não se trata de um Porta-aviões...... Se fosse num porta-aviões o avião teria de estar equipado com um sistema de retenção por cabos, basicamente é um gancho que seria visível na foto.

Actualmente apenas os Harriers dispensam esse tipo de sistema.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Abril 09, 2011, 07:54:47 pm
Citação de: "PCartCast"
Dá para perceber logo que não se trata de um Porta-aviões...... Se fosse num porta-aviões o avião teria de estar equipado com um sistema de retenção por cabos, basicamente é um gancho que seria visível na foto.

E o F-16 também está equipado com um gancho para retenção por cabos :mrgreen: .

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fattach.high-g.net%2Fattachments%2F85-404_hook5edit1__small_.jpg&hash=f77e0534d0832fe29ec0f7f965011e6b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F6f%2FUSAF_F-16_hooks_an_arresting_cable.jpg%2F800px-USAF_F-16_hooks_an_arresting_cable.jpg&hash=cb5ef3625f166574478b55c32a7faaba)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 15, 2011, 12:17:02 pm
Aterragem de emergência por motivos de avaria?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Abril 15, 2011, 12:32:38 pm
Entretanto o F-16A '15107', ex-OCU, já é MLU.

http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f ... &start=810 (http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f=12&t=154&st=0&sk=t&sd=a&start=810)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Abril 15, 2011, 10:56:23 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Entretanto o F-16A '15107', ex-OCU, já é MLU.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi853.photobucket.com%2Falbums%2Fab92%2Fcycle_devil%2F14%2520Abril%2FIMG_8006.jpg&hash=22a111b217c6392c419c9591480932a8)
http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f ... &start=810 (http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f=12&t=154&st=0&sk=t&sd=a&start=810)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Maio 04, 2011, 08:51:33 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi853.photobucket.com%2Falbums%2Fab92%2Fcycle_devil%2FBA5%2FIMG_9848.jpg&hash=f164224e9e6c1c36fb5ea039080d6ede)

http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f=12&t=154&start=900
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Maio 05, 2011, 08:52:14 am
Citar
Decorre desde o dia 28 de Abril até ao dia 10 de Maio na Base Aérea Nº5 (BA5), em Monte Real, a avaliação operacional Early Operational Assessment (EOA), que faz parte de uma das fases do Programa de Testes e Desenvolvimento do software M6.1 da aeronave F-16 MLU.

emfa.pt
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Maio 07, 2011, 03:17:21 pm
Citação de: "nelson38899"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi853.photobucket.com%2Falbums%2Fab92%2Fcycle_devil%2FBA5%2FIMG_9848.jpg&hash=f164224e9e6c1c36fb5ea039080d6ede)

http://www.forum9gs.net/viewtopic.php?f=12&t=154&start=900

Para participar no Tiger Meet na França que vai decorrer nas próximas duas semanas.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Junho 09, 2011, 11:17:04 pm
Mais um MLU, o '15113'.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 21, 2011, 02:32:32 am
O '15103' também já foi convertido.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: vmpsm em Agosto 21, 2011, 07:51:56 pm
Uma pergunta. Se me souberem responder. O que são aquelas "peças" (rollerons?) nas aletas traseiras do AIM-9 e porque é que as vezes são retiradas, como aparece na foto do F-16 em cima?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 23, 2011, 04:23:28 pm
Citação de: "vmpsm"
Uma pergunta. Se me souberem responder. O que são aquelas "peças" (rollerons?) nas aletas traseiras do AIM-9 e porque é que as vezes são retiradas, como aparece na foto do F-16 em cima?

Bom, como bem disse aquelas pequenas rodinhas nas aletas traseiras dos Sidewinders (e outros mísseis tipo AIM-9) são os chamados rolerons. Estes dispositivos providenciam as forças giroscópicas necessárias para dar ao míssil ar-ar uma trajectória mais suave, por assim dizer, ao invés do serpentear que inicialmente caracterizava o voo desta arma, resultando inclusivamente no seu nome, Sidewinder (Cascavel), embora o significado se perca na tradução para Português já que Sidewinder, literalmente, significa aquele que anda oscilando de lado para lado.  :wink:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: vmpsm em Agosto 23, 2011, 05:08:09 pm
Sim fiquei esclarecido! Muito obrigado pela resposta.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 24, 2011, 03:54:03 pm
Apanhado de fotos dos aparelhos da nossa Esquadra 301 "Jaguares", vencedores do troféu Silver Tiger na 50º edição do Tiger Meet.  c34x
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Setembro 17, 2011, 11:01:32 am
Citação de: "cycle_devil"
Sim, têm estado a sair M5...
Voltando outra vez à ordem dos últimos 10 F's que faltam... A ordem será a seguinte:

2011:
15116 - 15115

2012:
15118 - 15119 - 15132 - 15120 -15135 - 15141

2013:
15141 - 15131 - 15136 finalizando a Doca 4 algures em Maio ;)

Citar
Com a chegada do 15103, passam a ser 30 os MLU completos ate agora:

15101, 15102, 15103, 15104, 15105, 15106, 15107, 15108, 15109, 15110, 15112, 15113, 15114, 15117, 15121, 15122, 15123, 15124, 15125, 15126, 15127, 15128, 15129, 15130, 15133, 15134, 15137, 15138, 15139, 15140 (destruido)
fonte 9gs
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 17, 2011, 04:37:16 pm
Tudo no bom caminho, portanto. Faltará agora saber quais serão as 10 células a alienar.  :|
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: paraquedista em Setembro 18, 2011, 01:25:00 am
Citação de: "Charlie Jaguar"
Tudo no bom caminho, portanto. Faltará agora saber quais serão as 10 células a alienar. :) as aeronaves que estao a venda, sao:
15125
15126
15127
15139
15128
15129
15130
15137
15131
15138
ou
15140

Esta lista esta incluida na auditoria do Tribunal de Contas sobre o Programa de Modernizacao dos F16:

http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_audi ... 009-2s.pdf (http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_auditoria/2009/audit-dgtc-rel033-2009-2s.pdf)

Quadro 6 – Mapa de modernização F-16 / Proposta de calendarização para alienação de 10 aeronaves (PA II)
N.º de cauda das aeronaves PA II74 a alienar
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 18, 2011, 11:29:59 am
Citação de: "paraquedista"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Tudo no bom caminho, portanto. Faltará agora saber quais serão as 10 células a alienar. :) as aeronaves que estao a venda, sao:
15125
15126
15127
15139
15128
15129
15130
15137
15131
15138
ou
15140

Esta lista esta incluida na auditoria do Tribunal de Contas sobre o Programa de Modernizacao dos F16:

http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_audi ... 009-2s.pdf (http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_auditoria/2009/audit-dgtc-rel033-2009-2s.pdf)

Quadro 6 – Mapa de modernização F-16 / Proposta de calendarização para alienação de 10 aeronaves (PA II)
N.º de cauda das aeronaves PA II74 a alienar

Já não me lembrava disso, many thanks!  :wink:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 09, 2011, 08:05:19 pm
Mais um MLU, o '15115'.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: I_Pereira em Dezembro 10, 2011, 05:00:51 pm
Algumas fotos do 15115

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg443.imageshack.us%2Fimg443%2F2476%2Fimg3020f.jpg&hash=465e7b8dfcbf245562e0ef50b83a3e59)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg811.imageshack.us%2Fimg811%2F6039%2Fimg3022vj.jpg&hash=f581c9356a9d90994fac9bac2c7917cc)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg831.imageshack.us%2Fimg831%2F1726%2Fimg3073zg.jpg&hash=9dc3754414b82a0d2d73a81544bb3bf1)

E o video da descolagem :wink:

Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 13, 2011, 03:06:10 pm
Boas fotos Ivo, obrigado.  :wink:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Dezembro 16, 2011, 07:53:42 pm
Bem porreiras! gosto sempre de ver os "amarelos".
 :G-beer2:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: TARZAN em Fevereiro 06, 2012, 01:59:51 am
Citação de: "Instrutor"
Maior número de Eurotyphoons; Superioridade dos F-16 sobre os F-18 A/B espanhois embora sejam um pouco F-18 MLU.


 :shock: , y encima tienen menos, en fin... Lo que tu digas.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Fevereiro 06, 2012, 02:38:44 pm
Citação de: "TARZAN"
:shock: , y encima tienen menos, en fin... Lo que tu digas.

Acho que em numero é evidente que a Espanha tem vantagem, tem mais caças do que Portugal e isso é evidente.

Mas comparando um F-18 de Espanha com um F-16 de Portugal já não é assim tão fácil, são dois aviões da mesma geração, o F-16 Português tem acompanhado todas as evoluções, já existem F-16 MLU M6.1, agora o estado dos F-18 de Espanha é que não conheço, tem sido feitas modernizações ou estão como de origem?  Se o F-18 está como de origem então nesse caso a vantagem deve ser do F-16, se o F-18 também tem sido evoluido então tem que se comparar as caracteristicas dos dois aviões e avaliar isso.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: raphael em Fevereiro 06, 2012, 03:57:54 pm
uma questão de leigo..o f-18 tem um ou dois motores?
A comparação a ser feita será em termos absolutos com as duas aeronaves em igualdade de circunstâncias (actualizações de software, hardware e afins).
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: old em Fevereiro 06, 2012, 06:04:55 pm
Los F18 si han recibido actualizaciones, aunque a diferentes niveles. 67 a un nivel mas ambicioso  y 24 a otro no tanto.

Las mas importantes (entre otras) el sistema MIDS ,  los nuevos misiles Iris T y Taurus, ademas de nuevas GBU-48 Enhanced Paveway II. Creo en mi opinion que son algo superiores al F16 FAP, por la panoplia de armas recien integradas, aunque los F16 MLU de la FAP conforman una correcta y moderna fuerza aerea.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Menacho em Fevereiro 06, 2012, 06:26:23 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "TARZAN"
:shock: , y encima tienen menos, en fin... Lo que tu digas.

Acho que em numero é evidente que a Espanha tem vantagem, tem mais caças do que Portugal e isso é evidente.

Mas comparando um F-18 de Espanha com um F-16 de Portugal já não é assim tão fácil, são dois aviões da mesma geração, o F-16 Português tem acompanhado todas as evoluções, já existem F-16 MLU M6.1, agora o estado dos F-18 de Espanha é que não conheço, tem sido feitas modernizações ou estão como de origem?  Se o F-18 está como de origem então nesse caso a vantagem deve ser do F-16, se o F-18 também tem sido evoluido então tem que se comparar as caracteristicas dos dois aviões e avaliar isso.

Os F18 espanhois, son dois grupos:

72 F18, novos de fábrica, (60A, y 12B), dos últimos blocks de la versao A. (programa FACA)
24 F18 A/B de segunda mano ( pero con los motores comprados novos de fábrica), adquiridos a la US Navy, que son los basados en Canarias.
Es decir un total de 96 F-18 A/B, de los cuales quedan en servicio 87.


Los 69 F18 novos se han ido modernizando dia a dia en software, adquiriendo Espanha la total libertad de desarrollar el software, por parte del INTA, reconociendo la propia Us Navy, que el software empleado era superior al de ellos, de tal manera hoy dia los F18 pueden lanzar cualquier tipo de arma en servicio, (HARMs, Harpoons, IRIS-T, AMRAAM, LGBs, JDAM, Taurus, Mavericks, etc)

Esta es la modernización aplicada a los F18 del programa FACA

Citar
Modernización MLU del EF-18 español

- Nuevo computador táctico TPAC, con fusión de sensores.
- Nuevo HUD.
- Dos nuevas pantallas multifunción a color de alta resolución MHSD 6,25X6,25.
- Pantalla de presentación de cartografía digital (sistema de mapas digitales tácticos).
- Pantalla MUFC multifuncional de control frontal (la que está bajo el HUD) .
- Cámara de video digital a color. Grabación de video y datos digital (para debriefings).
- CIT, Combined Interrogator and Transponder, de Indra.
- EGI, Embebed GPS and Inertial System (GPS e INS integrados) AN/ASN-172
- Filtros para inmunidad FM del VOR/ILS
- Instalación del MIDS
- Se extiende el Bus 1553 (o 1760) a puntas de plano, con lo que se integran en la computadora de misión, pudiendo llevar en ellas AMRAAM, IRIS-T en modo digital o Meteor.
- Radio ARC-210 Have Quick con anti-jamming (su integración se adelantó por Aviano, Destacamento Ícaro)
- Iluminación externa e interna de cabina compatible con gafas de visión nocturna.
- IDM (improved data modem) (un enlace de datos de baja capacidad para intercambiar mensajes de texto sin comprometer el silencio radio, o mandar imágenes de objetivos)

- Se ha mejorado el radar AN/APG-65 (según el forista EJ a una versión denominada V3). Según Polluelo al radar se le habian cambiado varias cajas y que no era el mismo que vino. Según un piloto del Ala 15 en documental de video de Thefightercommunity, al radar se le ha cambiado "la cinta" (el software).

-Además fuera de la MLU (por llegar un poco tarde) al EF-18 MLU se le va a instalar la siguiente nueva suite EW (sustituyendo a sus equivalentes anteriores)
- Alertador Indra ALR-400
- Dispensadores AN/ALE-47
- El ASQ-600, un equipo de localización precisa de emisores.
- Y el perturbador ALQ-500 basado en un desarrollo israelí.


MLU terminada en 2011.

Y también fuera de este programa pero recientemente se le han integrado las Paveway III GBU-24 penetradoras de búnkeres con guiado doble laser/GPS, la española BPG-2000 de idéntica misión, las Paveway II EGBU-16 (GBU-48) también de guía dual, el misil aire-aire IRIS-T y el misil de crucero KEPD-350 Taurus, así como las 22 barquillas Litening II y 4 Reccelite que han disparado las posibilidades del EF-18.
Por cierto, con Rafael tenemos contratada la modernización posterior a la entrega de nuestras Litening II con el sensor IR de la generación Litening III.
Además se han modernizado las 17 barquillas Nitehawk restantes (Tecnobit), pasándose a llamar Lince, y se les ha fabricado un banco de pruebas digital autónomo (antes había que montarlas en el F-18 para ver su funcionamiento).

Os F18 A/B+ MLU, están al mismo nivel o superior a os F18C/D de la Navy.

Os restantes F18 se han ido modernizando, instalándoles equipos desmontados de sus hermaos.

Esta es la modernización feita a os 20 F18 comprados de 2ª mao:

Citar
Modernización de los F/A-18A CX de Gando (Canarias)

Entre 2007 y diciembre de 2009, los Hornets de Gando han sido llevados al modelo A+, lo que ha implicado que:

- el software operativo del avión (OFP) se ha actualizado a la versión 0.4%.
- se ha añadido la computadora de misión de los EF-18A+ peninsulares (pre-MLU) y su software nacional.
- se ha integrado el misil Maverick, las bombas frenadas BRP-250F, las bombas guiadas por láser BPG-2000, y GBU-24 Paveway III. (Es de suponer que otras bombas no guiadas y la GBU-16 Paveway II también.)
- se han añadido radios Have-Quick (ARC 210) para comunicaciones seguras.
- se ha integrado la barquilla Lince (versión modernizada del Nitehawk) con capacidades FLIR y designación de objetivos.
- se ha añadido el SAD (Situational Awareness Display), que representa, en una de las pantallas multifunción de la cabina, la posición conocida de amenazas aéreas y terrestres (dicha información puede añadirse antes del vuelo, y puede ser modificada/complementada por el piloto durante la misión).
- se han incluído las Gafas de Visión Nocturna y filtros de quita y pon en la cabina para adaptarla a las GVN (anteriormente pertenececientes a los Hornet peninsulares que ahora tienen su cabina adaptada).
- se ha integrado el misil AIM-120 AMRAAM (aunque aún a día de hoy (principios de 2010), en principio sólo disponen del AIM-7P Sparrow realmente).

Además, a los F-18CX se les había instalado nada más llegar a España (segunda mitad de los años 90) (es decir, son equipos que como aviones F/A-18A "USNavy" no tenían):

- El equipo VOR/ILS.
- Alertador ALR-67.
- Perturbador ALQ-126.
- Asiento eyectable SJU-9/A.
- El último software adquirido a los EEUU originalmente para los EF-18, el OFP-89C.
- Radios ARC-120 Have Quick II.


Asi hoy día Espanha tiene 67 F18A/B+ MLU, y 20 F18A/B mejorados.

Mais:

Citar
En principio se estudiaron varios modelos: Mirage 2000C, Tornado, F-5E, F-15, F-14, F-18L, F-18A y F-16C.

El F-5E se deshecho por estar debajo de las espectativas, el Tornado por falta de polivalencia, los F-14 y -15 por lo anterior mas el precio, el 18L por que España era el unico comprador y el M2000 por tener ya aviones franceses y querer tener aviones de dos procedencias distintas.

Al final se hizo una comparacion entre los dos modelos que quedaban, el F18A y el F16C,  quedando vencedor el F-18A. De los 53 parametros comparados el F-16 vencia en 9, en otros 9 quedaban igual y en 35 la ventaja era del 18. Uno de estos era la tasa de perdidas previstas, segun los estudios de una fuerza de 96 F-16 se perderian 33 en 20 años mientras que de 84 F-18 se perderian 16 en el mismo periodo. En resumen el F-18 era superior en potencial belico, carga de armas, operatividad con mal tiempo, radio de accion, combate BVR y capacidad de crecimiento. Por contra el F-16 sacaba ventaja en combate a corta distancia. Despues de muchas dilaciones, una politicas, otras tecnicas, otras provocadas por la Navy se decidio comprar 72 aviones F-18A en unas condiciones mas que favorables para la industria española, otro aspecto en que este sacaba ventaja puesto que al haber sido el F-16 vencedor del llamado por entonces "Contrato del Siglo" no nos ofrecian contraprestaciones industriales ningunas mientras que McDonell, bastante apretada por aquella epoca, estaba dispuesta a ponernos todas las facilidades del mundo para vender los aviones. Por primera vez en la historia los retornos industriales eran mayores que el precio pagado por los aviones y gracias en gran parte a esos retornos muchas empresas españolas estan ahora donde estan.

Mas o menos, esta es la historia del Faca.

Y en cuanto a armamento aire-aire, os F18 emplean el IRIS-T MUY superior al AIM9L de os F16, y ambos emplean el AMRAAM, solo que el radar del F18 tiene mais alcance, además:

Citar
Por otra parte, el EA, ha iniciado contactos con MBDA para comenzar un estudio de viabilidad de integración del misil METEOR en el EF18. A corto plazo, se realizarán pruebas de compatibilidad física entre lanzador y misil, y análisis preliminares de protocolos de comunicación entre el misil y el radar de avión.


Cuando se integre el METEOR, tendrá unas prestaciones muy superiores al AMRAAM, tanto en alcance como en detección y maniobrabilidad y resistencia a las ECM.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: TARZAN em Fevereiro 06, 2012, 07:52:56 pm
Pues poco mas puedo añadir, para mi los F-18 son superiores a los F-16 se mire por donde se mire, aunque por destacar algo de los F-16 es que en ataque a tierra y en baja velocidad posiblemente si sean mejores, pero en un enfrentamiento como caza con un F-18.....

De todas maneras el F-16 es una maquina, y esta todavía en un gran nivel, y lo que le queda.

Una pregunta para nuestros amigos Lusos, de los 40 F-16, tenéis intención de vender alguno, o son otros guardados y están a la venta, en algún foro de las tribussudacas del otro lado del mar, comentaban la posible compra a Portugal de F-16 por Chile.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: old em Fevereiro 06, 2012, 08:01:37 pm
Tambien es justo decir que un F16 Block 50/52 en adelante es superior al los F18 espanhois.

Por cierto, Portugal va a disponer de 40 F16 MLU? Si es así parece un numero de unidades bastante potente.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: TARZAN em Fevereiro 06, 2012, 10:48:32 pm
Citação de: "old"
Tambien es justo decir que un F16 Block 50/52 en adelante es superior al los F18 espanhois.

Por cierto, Portugal va a disponer de 40 F16 MLU? Si es así parece un numero de unidades bastante potente.


Pero no es el caso.

40 un numero potente, a mi me parece un pelin escaso.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Menacho em Fevereiro 06, 2012, 10:57:39 pm
Portugal tiene dos bloques de F16, 20 nuevos y 20 de segunda mano.

Estos últimos los tienen a la venta.

Además han perdido al menos 2 en accidentes, y uno lo usan al estar pasado de horas como exhibición estática, ya que no vuela.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: LuisC em Fevereiro 07, 2012, 12:34:11 am
Julgo que estarão uns 24 ou 25 F-16 a voar mas o programa de modernização dos restantes creio que continua.
Quanto à prevista venda de alguns aparelhos, parece-me que a ideia tem perdido força nos últimos tempos. Provavelmente os responsáveis da FAP já estão a prever que o F-16 vai voar em Portugal mais tempo que o previsto, logo, vão ser necessários aparelhos para canibalizar. :)

Relativamente à comparação entre os F-16 e o F-18...num combate a-ar, equipados com o mesmo armamento (AIM-9X/IRIS-T e AMRAAM), não tenho dúvidas…preferia estar sentado no cockpit do F-16.


Citar
En resumen el F-18 era superior en potencial belico, carga de armas, operatividad con mal tiempo, radio de accion, combate BVR y capacidad de crecimiento
Caro Menacho, pelo que sei, o raio de acção do F-18 é inferior ao do F-16.

Cumps.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: TARZAN em Fevereiro 07, 2012, 02:43:42 am
Citação de: "LuisC"
Julgo que estarão uns 24 ou 25 F-16 a voar mas o programa de modernização dos restantes creio que continua.
Quanto à prevista venda de alguns aparelhos, parece-me que a ideia tem perdido força nos últimos tempos. Provavelmente os responsáveis da FAP já estão a prever que o F-16 vai voar em Portugal mais tempo que o previsto, logo, vão ser necessários aparelhos para canibalizar. :shock:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Crypter em Fevereiro 09, 2012, 12:21:41 pm
Citação de: "TARZAN"
Os quedáis entonces con solo 25 o 26 F-16  :shock:


Neste momento, para quê mais????
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 09, 2012, 05:20:31 pm
As contas não são facéis de fazer:

45 fuselagens recebidas (20 no programa Peace Atlantis (I) e 25 no programa Peace Atlantis II).
2 fuselagens destruídas (15111 e 15140).
2 fuselagens em exposição estática (15100 e 15150).  
Logo, 41 "potenciais" fuselagens.
Durante os anos de 2012 e 2013 deverão ser ainda modernizadas 9 aeronaves.
O número de aeronaves para venda tem variado entre 8 a 12, mas até ao momento não tem aparecido nenhum comprador "sério".
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: junger em Fevereiro 11, 2012, 03:49:45 am
Citação de: "TARZAN"
Pues poco mas puedo añadir, para mi los F-18 son superiores a los F-16 se mire por donde se mire, aunque por destacar algo de los F-16 es que en ataque a tierra y en baja velocidad posiblemente si sean mejores, pero en un enfrentamiento como caza con un F-18.....

De todas maneras el F-16 es una maquina, y esta todavía en un gran nivel, y lo que le queda.

Una pregunta para nuestros amigos Lusos, de los 40 F-16, tenéis intención de vender alguno, o son otros guardados y están a la venta, en algún foro de las tribussudacas del otro lado del mar, comentaban la posible compra a Portugal de F-16 por Chile.

Portugal não vai vender qualquer dos F-16, dado que há na europa uma enorme oferta da parte de paises que querem substituir a frota F-16 e que tem maior capacidade financeira, o que lhes permite oferecer os seus F-16 a preços mas baixos que Portugal estará disposto a praticar.
Aliás a Holanda já tomou conta do mercado Chileno, tendo vendendo 36 aparelhos em dois lotes de 18, que se juntam a 10 aparelhos vendidos pelos EUA, totalizando 46 unidades (2 para peças).
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Menacho em Fevereiro 12, 2012, 10:35:32 pm
Citação de: "PereiraMarques"
As contas não são facéis de fazer:

45 fuselagens recebidas (20 no programa Peace Atlantis (I) e 25 no programa Peace Atlantis II).
2 fuselagens destruídas (15111 e 15140).
2 fuselagens em exposição estática (15100 e 15150).  
Logo, 41 "potenciais" fuselagens.
Durante os anos de 2012 e 2013 deverão ser ainda modernizadas 9 aeronaves.
O número de aeronaves para venda tem variado entre 8 a 12, mas até ao momento não tem aparecido nenhum comprador "sério".


De los 25 Peace Atlantis II, ¿no eran 5 destinados a piezas de repuesto, y no para volar?

Eso haría 20 +20 -2 destruidos, 38.
Los 5 para piezas NO pueden volar.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 12, 2012, 11:37:15 pm
Com a destruição do '15111' em 2002 decidiu-se modernizar uma das cinco fuselagens que à partida estaria destinada para peças, no sentido de garantir as 40 aeronaves inicialmente previstas.

Com a destruição do '15111' em 2008, esse número (potencial/previsto) diminui para 39 e dificilmente poderia volta a 40, porque o '15111' era uma fuselagem bilugar (BM) e a FAP não tem mais fuselagens bilugares em stock.

As fuselagens adicionais além de servirem para fornecer peças, vieram também no pressuposto que houvesse sempre uma ou duas fuselagens do lote do Peace Atlantis II com problemas estruturais que tornassem a sua modernização inviável ou muito difícil. Salvo erro é o caso do '15150' que se encontra num pedestal na porta de armas da BA5.

Neste caso, os últimos planos do anterior governo, considerado as duas aeronaves destruídas e as duas fuselagens inibidas, passavam pela modernização de 41 aeronaves F-16, com a venda de 8 destas e a manutenção de 33 ao serviço da FAP.

Do actual governo não são conhecidos nenhuns planos em concretos, apenas a intenção de redução generalizada das Forças Armadas, consubstanciada na meta de limitar o número de militares em serviço activo nos três ramos a 30.000 elementos.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Fevereiro 13, 2012, 12:35:55 am
Citação de: "PereiraMarques"
Com a destruição do '15111' em 2002 decidiu-se modernizar uma das cinco fuselagens que à partida estaria destinada para peças, no sentido de garantir as 40 aeronaves inicialmente previstas.

Com a destruição do '15111' em 2008, esse número (potencial/previsto) diminui para 39 e dificilmente poderia volta a 40, porque o '15111' era uma fuselagem bilugar (BM) e a FAP não tem mais fuselagens bilugares em stock.

Só uma correcção, a aeronave destruida em 2008 tinha o nº de cauda 15140, penso que o nº 15111 não voltou a ser utilizado em nenhum avião após a destruição do original em 2002.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 13, 2012, 10:21:09 am
Exacto. Enganei-me, basta ver que no post anterior tinha referência à aeronave acidentada em 2008 como sendo o '15140'.  :G-beer2:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 25, 2012, 11:08:38 am
Citar
Intercepção dos F16

http://www.24horasnewspaper.com/fotonews/2811/pdf/08.PDF

Citar
Bulgaria request information’s on Portuguese F-16s.

 

Bulgaria´s Ministry of National Defence recently requested information’s to Portugal´s procurement agency DGAIED (Direcção-Geral de Armamento e Infra-Estruturas de Defesa) on Portuguese Air Force (Força Aérea Portuguesa-FAP) Lockheed Martin F-16AM/BM Fighting Falcon combat aircraft.

 


The DGAIED indicated the availability for sale to Bulgaria of 5 single-seat and 3 twin-seat Jane´s has learnt.

 

This official request of information from Bulgaria, indicate that the country is still keeping alive its plan to procure combat aircraft even looking to second-hand and new built aircraft to replace their MiG-21Bis/UM and Su-25K/UBK Frogfoot aircraft. Bulgaria also operates 16 MiG-29A/UBs overhauled by RAC "MiG" and TEREM Georgi Benkovski for US$48 million.

 

The request for information sent to Portugal follows contacts previously made with several countries for new and used fighters.

 

In 2006, Portugal´s put for sale 10 aircraft considered as surplus while in 2008, the target was reduced to 10. The MoD has maintained talks with several countries in Eastern Europe and the Middle-East regarding a possible sale of the aircraft.


 

In the 90´s, Portugal procured a total of 20 new built F-16A/B Block 15 OCUs under Peace Atlantis I program and 25 second-hand aircraft under Peace Atlantis II program.

 

AN/AAQ-28 LITENING AT targeting pods, AIM-120 C5 AMRAAM and AIM-9 Li Sidewinder air-to-air missile s, GBU-12 guided ammunition kits and JHMCS  helmets were later acquired to fit the aircraft.

 



janes
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: typhonman em Fevereiro 25, 2012, 09:49:32 pm
A confirmar-se ficamos com 33 F-16MLU... Nos tempos instáveis que vivemos, a razão aconselhava a modernizarem-se os 40.... Espero que com o dinheiro da venda, ao menos se comprem munições inteligentes para os restantes, como JSOW LJDAM e AIM-9X.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 25, 2012, 11:13:55 pm
Isso vai é tudo para o déficit...O interessante é estarem todos os 'B' do Peace Atlantis II nesse lote para venda (menos o '15140' por motivos óbvios!).
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Johnnie em Fevereiro 26, 2012, 01:48:06 pm
Boas

Completamente impossível a FAP vender 3 vipers B  :mrgreen:

Estas noticias no entanto ficam sempre bem perante a Opinião publica lá isso ficam mas se o problema é esse vendam os Pumas e Aviocar!!!
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: typhonman em Fevereiro 26, 2012, 02:34:12 pm
Claro, há que mostrar que este é um governo, que a semelhança dos outros corta nas FA´s e vende F-16... Isto cai sempre bem na opinião pública. :roll:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: brunopinto90 em Fevereiro 27, 2012, 02:39:26 pm
Pessoal, não se ralem com o F-16. Pensem já na substituição do substituito do F-16.

Se vocês pensam no F-35 ou Euro Typhoon, pensem já nos substitutos.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Março 12, 2012, 11:04:45 pm
'15118' convertido para MLU.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Menacho em Março 15, 2012, 08:41:53 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-www.airliners.net%2Faviation-photos%2Fphotos%2F8%2F9%2F8%2F2079898.jpg&hash=3f9533abb0b57d5d3e258aa07a83dcef)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Março 16, 2012, 09:01:59 am
Citação de: "Menacho"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-www.airliners.net%2Faviation-photos%2Fphotos%2F8%2F9%2F8%2F2079898.jpg&hash=3f9533abb0b57d5d3e258aa07a83dcef)

Não querendo criticar a foto, gostava de ver nem que seja por uma vez, misseis verdadeiros e não apenas misseis de treino.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Abril 01, 2012, 10:06:14 pm
Reportagem sobre o curso FWIT, para quem não saiba é uma especie de curso de aperfeiçoamento em piloto de F-16, só para os que já são os melhores pilotos dos proprios paises, do género do Top Gun da US Navy, principalmente focado nos pilotos Noruegueses, mas os portugueses também andam lá para o meio :mrgreen:

Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2012, 10:31:43 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Menacho"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-www.airliners.net%2Faviation-photos%2Fphotos%2F8%2F9%2F8%2F2079898.jpg&hash=3f9533abb0b57d5d3e258aa07a83dcef)

Não querendo criticar a foto, gostava de ver nem que seja por uma vez, misseis verdadeiros e não apenas misseis de treino.

Tu e eu, para variar um pouco. Vêem-se os aparelhos QRA belgas e holandeses com live rounds de AIM-120B/C, não percebo porque os nossos continuam a só carregar o AIM-9Li, nem as razões para tanto secretismo quanto aos AMRAAM que possuímos. :?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: vmpsm em Abril 27, 2012, 01:07:43 pm
Citar
This week a Bulgarian Air Force (BuAF) delegation was in Portugal to choose Lockheed Martin F-16AM/BM Fighting Falcon combat aircraft from the Portuguese Air Force (Força Aérea Portuguesa-FAP) inventory.

This visit follows a request of information for eight aircraft previously sent by the Bulgarian Ministry of Defence to the Portuguese procurement agency DGAIED (Direção-Geral de Armamento e Infra-Estruturas de Defesa).

Bulgaria is looking to procure five F-16AM and three F-16BM aircraft to replace Russian built aircraft currently in the inventory.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2012%2F04%2F7b.jpg%3Fw%3D300%26amp%3Bh%3D225&hash=4be2f556a5fbbba4cbffe4f7de55047f)

http://defesaglobal.wordpress.com/2012/04/27/3953/
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: afonsinho em Abril 27, 2012, 01:31:15 pm
Boas!
Agora que se ouve falar das novas atualizaçoes para o f16 o f16 Viper, sao estas muito mais caras quando comparadas com as MLU? e serao muito superioes?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Maio 10, 2012, 01:40:51 am
http://visao.sapo.pt/a-ponta-da-lanca=f663179 (http://visao.sapo.pt/a-ponta-da-lanca=f663179)

Reportagem da Visão sobre a Base Aérea nº5 - Monte Real.

O video da reportagem.
http://www.emfa.pt/www/galeriaMostraVideo.php?lang=ptpt&file=videos/forcaaereaba5.flv&codG=3107
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Maio 10, 2012, 10:09:19 pm
Citar
Modificação da plataforma F-16 MLU

Terminou no início do mês de maio na Base Aérea de Orland , na Noruega, a última fase de testes e avaliação (Operational Test and Evaluation) às novas componentes de software e hardware da plataforma F-16 MLU (Operational Functional Program), que contou com a participação de um destacamento de F-16 da Força Aérea Portuguesa.

Durante três semanas as tripulações dos cinco países que integram a comunidade European Participating Air Forces (EPAF) – Bélgica, Holanda, Noruega, Dinamarca e Portugal – executaram diversas missões aéreas para testar e validar a operacionalidade dos novos sistemas contando com o apoio de uma aeronave DA-20 da Força Aérea Norueguesa dedicada à Guerra Eletrónica, outras aeronaves F-16 e Controladores Aéreos Avançados para missões de Apoio Aéreo Próximo.

Para além dos objetivos definidos, esta participação permitiu às Esquadras 201 e 301 aplicar, exercitar e avaliar o conceito de Mobilidade para uma Base Operacional Avançada; aumentar os conhecimentos sobre este programa tanto ao nível do emprego operacional como nas áreas da manutenção, armamento e transformação das aeronaves; aumentar o grau de padronização e de interoperabilidade com os restantes países para a execução de operações aéreas; bem como promover e praticar procedimentos doutrinários e táticas comuns, que resultem da integração com os restantes EPAF.

http://www.emfa.pt/www/detalhe.php?cod=035.797&lang=pt (http://www.emfa.pt/www/detalhe.php?cod=035.797&lang=pt)

PS: Será que o pessoal do F-16 ficou em tendas na Noruega? :mrgreen:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Maio 13, 2012, 02:35:09 pm
Citar
Força Aérea confirma 'tangente' a voos comerciais
Um F-16 que participava num exercício na área de Sintra entrou em espaço civil, obrigando o controlo aéreo de Lisboa a ordenar manobras súbitas de afastamento e a alertar os pilotos.

A Força Aérea Portuguesa (FAP) já sabe o que aconteceu com os dois caças que, nos dias 4 e 18 de abril, se aproximaram de aviões comerciais, obrigando o controlo aéreo de Lisboa a ordenar manobras súbitas de afastamento e a alertar os pilotos.

A informação já apurada revela que, a 4 de abril, um F-16 que participava num exercício na área de Sintra entrou em espaço civil, passando a 4 milhas (7408 metros) de um comercial alemão, quando deveria ter cumprido uma separação mínima de 5 milhas (9260 metros).

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/forca-aerea-con ... z1uky1yFyq (http://expresso.sapo.pt/forca-aerea-confirma-tangente-a-voos-comerciais=f725435#ixzz1uky1yFyq)

Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Maio 15, 2012, 09:37:08 pm
http://www.passarodeferro.com/2012/05/final-countdown-15119-mlu-m648-46pm2012.html

Citar
A frota nacional entra assim na contagem final das transformações MLU, faltando atualmente apenas terminar seis células (15120, 31, 32, 35, 36 e 41), das 40 a modificar.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Maio 16, 2012, 12:06:47 am
Isto com o estabelecimento da escola de jactos T-50 da Coreia do Sul em Beja, e a um médio prazo com a Holanda e a Noruega e largar o F-16 pelo F-35, nós deviamos era "transferir" a "EPAF Weapons School" (escola de pilotos-instructores de combate) da Holanda para Monte Real :twisted: , interessados em Portugal, Bélgica, Coreia do Sul (?), América do Sul (Chile?), Europa de Leste (Polónia?).

Que tal? teriamos capacidade de meios humanos e materiais de implementar tal projecto? Seria viável?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 19, 2012, 02:37:53 pm
Viável é de certeza e nestas coisas os da casa por norma entram mais com o espaço fisico do que qualquer outra coisa. Mesmo os custos financeiros envolvidos seriam bastante inferiores do que se estivessemos a dar formação sozinhos aos nossos militares. A quantidade (de militares) dilui os custos.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Maio 19, 2012, 08:23:01 pm
Um dia na vida de um piloto de F-16

http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=61 (http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=555010&tm=8&layout=122&visual=61)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Crypter em Maio 20, 2012, 04:45:50 pm
29 pilotos? Ainda à pouco eram 30..
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Maio 20, 2012, 05:53:55 pm
Citação de: "Crypter"
29 pilotos? Ainda à pouco eram 30..

É normal, da mesma maneira que são formados pilotos novos, também os mais velhos vão saindo, os oficiais PILAV em certa altura na carreira tem que ter colocações no EMFA, NATO, coisas assim...
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: raphael em Maio 21, 2012, 10:29:48 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Crypter"
29 pilotos? Ainda à pouco eram 30..

É normal, da mesma maneira que são formados pilotos novos, também os mais velhos vão saindo, os oficiais PILAV em certa altura na carreira tem que ter colocações no EMFA, NATO, coisas assim...

coisas assim...tipo TAP! :G-beer2:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Maio 31, 2012, 09:51:04 am
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Romênia pretende adquirir caças F-16 usados da Holanda ou de Portugal

O Ministro da Defesa da Romênia, Corneliu Dobritoiu disse após uma reunião com os militares da reserva que uma equipe de especialistas irá para a Holanda e Portugal para avaliar a condição técnica das aeronaves F-16 que a Romênia pretende adquirir para sua Força Aérea.


“Vamos avaliar os jatos, para ver se eles atendem tecnicamente nossos requisitos, as suas necessidades de reparação, o custo, e se vamos conseguir pagar ou não. As avaliações serão feitas em Portugal e na Holanda”, disse Dobritoiu.

Ele admitiu que a Romênia poderá comprar caças F-16 de Portugal ou da Holanda, argumentando que o objetivo estratégico da Romênia é de adquirir jatos de quinta geração “com investimentos mínimos”.

“De qualquer forma não temos dinheiro para fazer a transição para novos jatos. E então essa decisão teria um efeito num intervalo de tempo de 40 a 50, ou até 55 anos, já que num novo jato de quinta geração o ciclo de vida é de até 35-40 anos, explicou o ministro da Defesa.

Inicialmente, a Romênia anunciou a sua intenção de adquirir caças F-16 usados da Força Aérea dos EUA, mas agora considera a aquisição do mesmo tipo de aeronave, mas de outros países.

“Tudo é possível. Todas as opções permanecem abertas. Buscamos a opção mais benéfica em termos de relação qualidade-preço para um jato de quinta geração”, disse o ministro da Defesa.

Mark Gitenstein, o embaixador dos EUA em Bucareste, disse no dia 18 de maio, que o exército romeno deve passar para uma nova geração de aeronaves. Ele disse que os governos dos dois países, de forma constante, discutem sobre a aquisição da Romênia de aeronaves F-16, e um obstáculo a este respeito é o custo muito elevado, acrescentando que não é a necessidade de ser um novo avião, mas sim atualizado. Ele ressaltou que a demanda inicial considerava que os EUA venderiam os aviões a Romênia e o Governo romeno e então atualizaria as aeronaves. Questionado se as negociações sobre os contratos do F-16 estão “congelados”, o funcionário dos EUA respondeu que as negociações sobre o assunto foram realizadas durante todo seu mandato.

Ao mesmo tempo, o chefe de Estado recordou que no dia 16 de dezembro, na reunião do Conselho Supremo de Defesa Nacional (CSAT), que em 2015 os aviões de combate da Força Aérea da Romênia estaria sem recursos e a aquisição de um número de 48 jatos é necessária, já que o país precisa contribuir com a OTAN, além da defesa do próprio território.

http://www.cavok.com.br/blog/?p=50889#more-50889
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: P44 em Maio 31, 2012, 12:32:33 pm
a Holanda vai cortar nos F-16 para conseguir dinheiro para o F-35

http://www.defense-aerospace.com/articl ... -f_35.html (http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/135570/dutch-halve-air-force-to-pay-for-f_35.html)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Julho 23, 2012, 10:55:46 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2012%2F07%2Fsem-tc3adtulo.jpg&hash=d3fe05e437045b609d8a793e1fb63dcd)

http://www.deagel.com/equipment/r2c0163.htm
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Crypter em Julho 23, 2012, 02:15:35 pm
Oh nelson, esses números são no minimo duvidosos..

Então já conta com 6 Kc~390(????), no "Sea Power" so aparecem as Bartolomeu Dias, nada das Vasco da Gama, aparece que temos lá um (1!) EC 635!??? temos? Em que esquadra?

Não é de fiar esta info.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Agosto 31, 2012, 08:55:54 pm
Hoje fiquei pasmado, pensava que as noticias nos jornais era informação que se podia confiar, uma coisa são artigos de opinião do jornalista X ou do analista Y, mas artigos de noticias, pensava eu, que a informação lá escrita seria verdade, que os jornalistas investigam e escrevem os factos que acontecem, ou será que na Dinamarca os jornais dizem que o clube de lá que ganhou ao Sporting? Será que da proxima vez que ler uma noticia sobre problemas na educação, na saude, no défice, posso acreditar?

Fiquei pasmado com um artigo do SOL que dizia coisas como:

Citar
"Caças da Força Aérea que estão armazenados esperam há anos por um comprador."
"Os dez F-16 que Portugal quer vender foram comprados em 1998 aos EUA e nunca foram utilizados."
"A Força Aérea, que opera estes aviões a partir da base de Monte Real, dispõe apenas de uma esquadra e, por razões financeiras, nunca pôs a voar a segunda esquadra."

Correcção da 1ª frase e 2ª frase:
 - Não há nenhum F-16 armazenado, até parece que há F-16 encaixotados ou encostados lá para um canto da base desde 1998 cheios de teias de aranha, ninhos de ratos, etc, etc, todos os F-16 estão ou em condições de voar, ou na manutenção, ou em processo de modernização, eles estão há anos à espera de comprador sim, mas enquanto isso não acontecer alinham nos exercicios, nos alertas, nas missões tal como todos os outros, até é possivel que na Islandia esteja algum desses que estão à venda.

Correcção à 3ª frase:
 - Essa é fácil, basta ir ao site da Força Aérea e ver as esquadras que existem, está lá a esquadra 301 - Jaguares.

O meu problema nem é esta questão em particular, mas é que se há jornalistas que cometem tamanhos erros com informação que até seria fácil de saber, noutros assuntos mais graves para o dia-a-dia dos portugueses ainda deve ser pior. E eu como não estou por dentro do que se passa nos ministérios, nas escolas, nos hospitais, devia poder acreditar no que está escrito nos jornais, mas assim já não posso.

Aceito que os jornalistas não estejam por dentro de questões militares, tal como muitos outros assuntos, mas não deviam inventar, nem copiar artigos que já devem ter uns 10 anos que deve ter sido a altura em que se estava a estudar o programa MLU, a venda dos F-16, etc, deviam perguntar pelo menos a fontes oficiais, neste caso o MDN ou a Força Aérea e como bons jornalistas que deveriam ser, também fontes independentes como talvez analistas especializados na área, mas pronto, se calhar já estou a exigir demais, vou voltar a ler jornais desportivos.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Agosto 31, 2012, 09:57:26 pm
O jornalismo em Portugal sobre assuntos militares em uma treta!
Mas também é verdade que a por vezes falta informação actualizada.

http://areamilitar.net/analise/analise. ... ria=33&p=4 (http://areamilitar.net/analise/analise.aspx?NrMateria=33&p=4)
Neste caso até aposto que os jornalistas usaram o artigo acima como fonte para a noticia, mas mesmo este não sofreu actualização.
Desde 2006 muita coisa mudou.

Mas infelizmente apenas o que está mal é sempre noticia...  :roll:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Agosto 31, 2012, 10:06:29 pm
A noticia era sobre a possivel venda dos F-16 à Roménia, o artigo nem era a criticar a Força Aérea, ou a utilidade dos F-16, talvez até nem seja com má intenção, mas a informação tem que estar correcta senão os leitores vão acreditar no que está escrito, que os F-16 estão sem voar desde 1998 e que estão encaixotados lá para um canto a ganhar pó.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: raphael em Setembro 01, 2012, 06:39:29 pm
Citação de: "Lightning"
A noticia era sobre a possivel venda dos F-16 à Roménia, o artigo nem era a criticar a Força Aérea, ou a utilidade dos F-16, talvez até nem seja com má intenção, mas a informação tem que estar correcta senão os leitores vão acreditar no que está escrito, que os F-16 estão sem voar desde 1998 e que estão encaixotados lá para um canto a ganhar pó.

pelo menos quem viu e ouviu os f-16 a passarem por cima da ponte 25abr no outro dia não deve pensar assim!
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Setembro 01, 2012, 08:49:11 pm
Agora já estou contente  :N-icon-Gun:  :mrgreen:  :lol:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Setembro 02, 2012, 01:37:57 pm
Citação de: "raphael"
pelo menos quem viu e ouviu os f-16 a passarem por cima da ponte 25abr no outro dia não deve pensar assim!
Eu estava lá por perto. Eles não iam a fazer escolta a uma aeronave tipo Falcon?  :?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Setembro 03, 2012, 05:56:23 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "raphael"
pelo menos quem viu e ouviu os f-16 a passarem por cima da ponte 25abr no outro dia não deve pensar assim!
Eu estava lá por perto. Eles não iam a fazer escolta a uma aeronave tipo Falcon?  :mrgreen: .

http://www.flickr.com/photos/forcaaerea ... 1308549228 (http://www.flickr.com/photos/forcaaereaportuguesa/7894238864/in/set-72157631308549228)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Setembro 03, 2012, 07:45:08 pm
E afinal era mesmo um Falcon! :N-icon-Axe:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Setembro 03, 2012, 10:50:47 pm
Citação de: "HSMW"
E afinal era mesmo um Falcon! :N-icon-Axe:

Eu também, podia ser um actor famoso, piloto de F1, jogador do Real Madrid, mas pronto como as coisas andam não quero é ir para desempregado...
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: LuisC em Setembro 13, 2012, 12:05:29 am
Jogador do Real não...senão andava triste...
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Outubro 02, 2012, 10:45:29 pm
Como a venda dos 12 F-16 ainda vai dar que falar vamos centrar toda a discussão aqui: :arrow:  viewtopic.php?f=27&t=10531 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=10531)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Novembro 24, 2012, 02:26:02 am
http://www.passarodeferro.com/2012/11/c ... 12012.html (http://www.passarodeferro.com/2012/11/check-flight-day-m767-pm1212012.html)
Citar
O último dos F-16 do programa Peace Atlantis I a ser transformado para o padrão MLU, efetuou hoje o Functional Check Flight ou Voo de Experiência, com vista à sua aprovação para voo operacional, após as modificações efetuadas.
(...)
Após o 15120, restam apenas quatro células em trabalhos de upgrade: 15131, 35, 36 e 41, até se atingir a frota final de 39 aeronaves MLU.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Novembro 24, 2012, 09:10:52 am
Já vão 35  :G-beer2: .
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 25, 2012, 10:48:43 pm
Citar
Força Aérea moderniza aviões caça F-16

A Força Aérea Portuguesa foi a única no mundo que optou por modernizar os caças F-16 utilizando recursos próprios numa opção que permitiu poupar alguns milhões de euros. Perto do final do programa, que já alterou 37 aeronaves, a RTP foi conhecer o local onde se faz grande parte dessa modificação dos F-16.

http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=614612&tm=8&layout=122&visual=61
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Dezembro 27, 2012, 07:36:16 pm
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 02, 2013, 04:55:23 pm
Sem rodeios, é um motivo de orgulho para todos nós. A dedicação e abnegação destes militares é digna disso, e um processo que se iniciou com o "15133" há 10 anos está prestes a chegar ao fim. :)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Janeiro 24, 2013, 12:08:38 am
Citar
F-16 sofre acidente na aterragem em Monte Real

Avião bi-lugar ficou com danos materiais

Um avião F-16 da Força Aérea Portuguesa sofreu nesta quarta-feira um acidente quando aterrava na base de Monte Real.

O trem de aterragem principal do avião bi-lugar cedeu parcialmente, como confirmou a Força Aérea ao TVI24.pt, informando também que não houve qualquer ferimento a registar.

O F-16 ficou com danos no trem de aterragem e num dos depósitos e vão agora ser investigadas as causas do incidente, bem como eventuais outras consequências para um avião que inclui muita tecnologia.

http://www.tvi24.iol.pt/503/sociedade/f ... -4071.html (http://www.tvi24.iol.pt/503/sociedade/f-16-aviao-acidente-monte-real-aterragem-tvi24/1412802-4071.html)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Instrutor em Janeiro 24, 2013, 03:47:15 pm
Quantos acidentes já sofreram os F-16 e pergunto acidentes por falhas mecanicas? pelo menos recordo-me de 4, 2 acidentes com destruição total do aparelho um acidente na Bélgica e agora este, estaremos presente a continuação dos diversos acidentes com os A7? Embora tenham sofrido o upgraed MLU os primeiros F-16 contam com 20 anos de serviço, ainda mais antigos são os F-16 que vieram ao abrigo do programa Peace Atlantis II que contam com cerca de 30 anos.
Pergunto-me para quando o estudo de substituição desta aeronave pelo seu mais recente sucessor o F-16 E/F Block 60/62 Desert Falcon.


http://aircombatcb.blogspot.pt/2012/02/ ... 60-os.html (http://aircombatcb.blogspot.pt/2012/02/lockheed-martin-f-16ef-block-60-os.html)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: raphael em Janeiro 24, 2013, 03:56:08 pm
Citação de: "Instrutor"
Quantos acidentes já sofreram os F-16 e pergunto acidentes por falhas mecanicas? pelo menos recordo-me de 4, 2 acidentes com destruição total do aparelho um acidente na Bélgica e agora este, estaremos presente a continuação dos diversos acidentes com os A7? Embora tenham sofrido o upgraed MLU os primeiros F-16 contam com 20 anos de serviço, ainda mais antigos são os F-16 que vieram ao abrigo do programa Peace Atlantis II que contam com cerca de 30 anos.
Pergunto-me para quando o estudo de substituição desta aeronave pelo seu mais recente sucessor o F-16 E/F Block 60/62 Desert Falcon.


http://aircombatcb.blogspot.pt/2012/02/ ... 60-os.html (http://aircombatcb.blogspot.pt/2012/02/lockheed-martin-f-16ef-block-60-os.html)

Calma...foi uma falha no trem dianteiro...quando recebemos as primeiras unidades foi logo feito um estudo para reforço estrutural do trem dianteiro, tendo essa adaptação sido desenvolvida no laboratório de aeronáutica da AFA.
A falha há-de ser corrigida e os pequenos danos na aeronave hão-de ser reparados, se se verificar que é algo de defeituoso, toda a frota há-de ser verificada e a situação sanada.
E siga...substituição?? Com o estado atual de coisas?? Manutenção e....com alienação de algumas unidades, para prolongar e melhorar a operacionalidade da restante frota.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Janeiro 24, 2013, 07:12:44 pm
Citação de: "raphael"
Calma...foi uma falha no trem dianteiro...quando recebemos as primeiras unidades foi logo feito um estudo para reforço estrutural do trem dianteiro, tendo essa adaptação sido desenvolvida no laboratório de aeronáutica da AFA.
A falha há-de ser corrigida e os pequenos danos na aeronave hão-de ser reparados, se se verificar que é algo de defeituoso, toda a frota há-de ser verificada e a situação sanada.
E siga...substituição?? Com o estado atual de coisas?? Manutenção e....com alienação de algumas unidades, para prolongar e melhorar a operacionalidade da restante frota.

Este acidente não foi com o trem dianteiro, foi o trem principal.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Janeiro 24, 2013, 07:22:20 pm
Citação de: "Instrutor"
Quantos acidentes já sofreram os F-16 e pergunto acidentes por falhas mecanicas? pelo menos recordo-me de 4, 2 acidentes com destruição total do aparelho um acidente na Bélgica e agora este, estaremos presente a continuação dos diversos acidentes com os A7?

Realmente 14 A-7 perdidos para 2 F-16 perdidos com um mesmo tempo de utilização (20 anos) é tudo menos uma continuação, aconselho-o a ir ver por exemplo a Força Aérea Belga e veja quandos F-16 é que eles já perderam...
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 24, 2013, 09:06:08 pm
Foi só um acidente, nada de mais. Quem opera com máquinas é natural que mais tarde ou mais cedo tenha algum problema, não é? E então com uma máquina voadora, que desafia as leis da gravidade, mais natural seria que ocorressem e no entanto são cada vez menos frequentes. Felizmente, ao que sei, não teve consequências de maior, tanto a nível mecânico como a nível humano, e isso é que interessa.  :lol:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 26, 2013, 02:55:41 pm
Entretanto o '15135' também já foi modernizado.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Johnnie em Fevereiro 28, 2013, 11:37:25 am
Houve tambem o incidente com o tanker da Airbus

Nada de anormal

Nada comparavel ao A-7, se bem que não se pode aqui fazer uma comparação puramente aritmética da coisa,pois logo ai teremos que ter em conta que o numero recebido de A-7 foi de 50 e de F-16 sómente 40 (os outros 5 nem conto pois são apenas para gerar spares)

Então se compararmos sim com a taxa de acidentes da Força Aerea Italiana quando operou o Viper nem ficamos mal na fotografia  :D
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Abril 13, 2013, 01:38:50 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-a.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash3%2F7542_10200902104305738_1011530753_n.jpg&hash=33e197a356153d71fdb65395e76d82ab)

Novos Post's na nova Página do facebook: https://www.facebook.com/pages/For (https://www.facebook.com/pages/For)ça-Aérea-Portuguesa/188128631326969?ref=hl
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 16, 2013, 04:58:27 pm

Ministros da Defesa de Portugal e Roménia querem concluir negócio dos F16 até junho



 
Lisboa, 16 abr (Lusa) - Os ministros da Defesa português e romeno concordaram hoje em prosseguir com as negociações para a compra de aviões F16 a Portugal pela Roménia, estabelecendo como "objetivo desejável" a sua conclusão até ao final de junho.

"Os dois ministros fizeram um ponto da situação sobre as conversações técnicas, desenvolvidas até ao momento por ambas as partes. Os mesmos concordaram prosseguir as negociações, tendo estabelecido como objetivo desejável a sua conclusão até ao final do próximo mês de junho", anunciou o Ministério da Defesa português, em comunicado.

O "processo da aquisição por parte da Roménia de aviões F16 a Portugal" foi objeto de "especial atenção" na agenda da visita do ministro da Defesa romeno, Mircea Dusa, a Portugal a convite do seu homólogo português, José Pedro Aguiar-Branco.



Ler mais: http://expresso.sapo.pt/ministros-da-de ... z2QdtjUlf1 (http://expresso.sapo.pt/ministros-da-defesa-de-portugal-e-romenia-querem-concluir-negocio-dos-f16-ate-junho=f800701#ixzz2QdtjUlf1)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 12, 2013, 06:47:56 pm
Citar
Força Aérea desenvolve nova versão F-16
Cinco Países Europeus testam capacidades da aeronave F-16

11.10.2013

A Força Aérea Portuguesa participou, entre os dias 16 e 27 de setembro, no exercício Early Operational Assessment (EOA), na Base Aérea de Florennes, Bélgica, com um destacamento composto por três aeronaves F-16 MLU e um contingente de 34 militares. Este exercício multinacional, realizado no âmbito do programa de desenvolvimento e atualização das aeronaves F-16, teve como objetivo testar a próxima versão do sistema de armas F-16 num ambiente operacional semelhante a um atual teatro de operações.

Esta é a quarta participação da Força Aérea Portuguesa (FAP) nestes exercícios, traduzindo-se numa mais-valia, não só em termos de experiência e Know How, como também possibilita a Portugal assegurar de uma forma eficiente e imediata a resolução de anomalias e restrições caso sejam identificadas. Do Programa de Voo Operacional (OFP), no qual se insere este exercício, destacam-se das novas capacidades as seguintes: implementação de Lead Computed Impact Point (LCIP); melhorias no Enhanced Glopal Positioning System - Inertial Navigation System (EGI); atualização do envelope de emprego de mísseis ar-ar.

O destacamento da FAP envolveu militares das operações, planeamento das missões, da Direção de Engenharia e Programas, da Direção e Manutenção de Sistemas de Armas e da manutenção. Participaram no exercício cinco países europeus pertencentes à European Participating Air Forces (EPAF) - Portugal, Dinamarca, Bélgica, Noruega e Holanda - com um total de 14 aeronaves, 34 pilotos e 230 militares pertencentes aos cinco destacamentos.

  (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg203.imageshack.us%2Fimg203%2F8535%2Fsxps.jpg&hash=c2e857c040604959515a147fa8fb19a5)
Créditos e fotos: Esquadra 201 e Esquadra 301

 :arrow: http://www.emfa.pt/www/noticia-405 (http://www.emfa.pt/www/noticia-405)
 
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Outubro 14, 2013, 08:35:09 pm
Video de voo de F-16

https://www.facebook.com/photo.php?v=318254281647736 (https://www.facebook.com/photo.php?v=318254281647736)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Outubro 19, 2013, 01:09:55 pm
http://pgavirtual.com/radar/index_f16.php (http://pgavirtual.com/radar/index_f16.php)

Ponto de situação da frota F-16.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Novembro 13, 2013, 05:57:36 pm
Citar
Destacamento Aéreo de F-16 na BA4
Treino, qualificação e aprontamento


Entre os dias 5 e 12 de novembro, a Base Aérea Nº4 (BA4), nas Lajes – Açores, recebeu um destacamento aéreo, constituído por cinco F-16 e 34 militares, que teve como objetivo o cumprimento do programa de manutenção de qualificações em F-16 e a realização de missões de instrução operacional.

Durante os seis dias de atividade aérea, os cinco F-16 e pessoal da área operacional e manutenção da Base Aérea Nº5, Monte Real, bem como militares do Centro de Relato e Controlo destacados na BA4 concretizaram 26 missões e cerca de 60 horas de voo.

Este destacamento de F-16 nos Açores permitiu treinar a projeção de forças; treinar e qualificar as tripulações que operam esta aeronave; testar a capacidade de Defesa Aérea instalada naquele arquipélago, bem como, no âmbito da instrução, realizar missões com pilotos a frequentar o curso de conversão operacional e missões de qualificação de comandante de parelha.

http://www.emfa.pt/www/noticia-430-dest ... -16-na-ba4 (http://www.emfa.pt/www/noticia-430-destacamento-aereo-de-f-16-na-ba4)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Novembro 13, 2013, 06:44:08 pm
E pronto, o ultimo F-16 a ser modernizado.  :G-beer2:
http://www.passarodeferro.com/2013/11/f ... m2013.html (http://www.passarodeferro.com/2013/11/f-16-15136-m1265-338pm2013.html)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Novembro 14, 2013, 11:38:38 am
Citação de: "Lightning"
E pronto, o ultimo F-16 a ser modernizado.  :G-beer2:
http://www.passarodeferro.com/2013/11/f ... m2013.html (http://www.passarodeferro.com/2013/11/f-16-15136-m1265-338pm2013.html)

Só tenho a dizer que finalmente, Os programas militares em Portugal duram que se farta.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 17, 2013, 09:59:45 am
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Lightning"
E pronto, o ultimo F-16 a ser modernizado.  :)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Novembro 17, 2013, 03:33:39 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Dez anos depois do pioneiro "15133" ter saído das OGMA, finalmente toda a frota está modernizada. Custou mas lá se alcançou o objectivo, com grande esforço, dedicação e sobretudo muita determinação por parte da FAP que praticamente sozinha levou a bom porto este programa MLU.  :mrgreen: . Só devia ser do 151"01" até ao 151"40" mas ainda se fez o 151"41" :lol: .
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 17, 2013, 04:24:14 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Dez anos depois do pioneiro "15133" ter saído das OGMA, finalmente toda a frota está modernizada. Custou mas lá se alcançou o objectivo, com grande esforço, dedicação e sobretudo muita determinação por parte da FAP que praticamente sozinha levou a bom porto este programa MLU.  :mrgreen: . Só devia ser do 151"01" até ao 151"40" mas ainda se fez o 151"41" :mrgreen:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Novembro 17, 2013, 04:58:00 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Correcção: fizeram esse e ainda vão fazer mais três para dar de prenda de Natal aos romenos.  :wink: .
E duvido que sejam feitos até ao Natal :mrgreen: .
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 17, 2013, 05:11:04 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Correcção: fizeram esse e ainda vão fazer mais três para dar de prenda de Natal aos romenos.  :wink: .
E duvido que sejam feitos até ao Natal :mrgreen: .

É num destes Natais para os próximos anos. Foi um post já claramente imbuído de espírito natalício.  :wink:

Entretanto, e um pouco on/off-topic, mais um membro da EPAF (e um com o qual mantemos estreitas relações, a Bélgica) se prepara para começar a tratar da substituição do F-16 MLU, esperando ter um novo caça ao serviço o mais tardar em 2024. Já a partir do início do ano que vem irá começar a avaliar propostas, por cá a ver vamos quando tal acontecerá, mas dada a "juventude" dos nossos MLU não me admiraria nada que na melhor das hipóteses só num horizonte pós-2020 se comece a pensar nisso.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Novembro 26, 2013, 02:01:08 am
http://passarodeferro-operations.blogsp ... teste.html (http://passarodeferro-operations.blogspot.pt/2013/11/voos-de-experiencia-e-voos-de-teste.html)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Fevereiro 20, 2014, 05:20:11 pm
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Fevereiro 25, 2014, 10:52:00 pm
Artigo da revista Mais Alto.

F-16, um programa de sucesso
https://www.facebook.com/pages/For%C3%A ... 8631326969 (https://www.facebook.com/pages/For%C3%A7a-A%C3%A9rea-Portuguesa/188128631326969)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Julho 19, 2014, 10:05:27 pm
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Julho 20, 2014, 11:35:59 pm
Citação de: "Alvalade"
http://leitor.expresso.pt/#library/expressodiario/11-07-2014/caderno-1/temas-principais/forca-aerea
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Julho 20, 2014, 11:39:38 pm
artigo da revista Mais Alto sobre os 20 anos de serviço dos F-16

http://www.emfa.pt/www/po/maisalto/cont ... /a_595.pdf (http://www.emfa.pt/www/po/maisalto/conteudos/galeria/revista409/a_595.pdf)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Julho 20, 2014, 11:40:55 pm
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Alvalade em Julho 21, 2014, 09:04:13 am
Citação de: "Lightning"
artigo da revista Mais Alto sobre os 20 anos de serviço dos F-16

http://www.emfa.pt/www/po/maisalto/cont ... /a_595.pdf (http://www.emfa.pt/www/po/maisalto/conteudos/galeria/revista409/a_595.pdf)


Alguém traduziu MNFP (Multinational Fighting Program) como Manipur Naga People's Front
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Julho 21, 2014, 04:39:05 pm
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "Lightning"
artigo da revista Mais Alto sobre os 20 anos de serviço dos F-16

http://www.emfa.pt/www/po/maisalto/cont ... /a_595.pdf (http://www.emfa.pt/www/po/maisalto/conteudos/galeria/revista409/a_595.pdf)


Alguém traduziu MNFP (Multinational Fighting Program) como Manipur Naga People's Front

lool ups  :lol: .
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Agosto 07, 2014, 12:11:08 pm
Citar
A Força Aérea Portuguesa lançou ontem um concurso público destinado à reparação de componentes do sistema de voo dos aviões F-16 no valor de € 86,4 milhões.

O objetivo é conseguir o melhor preço em material para garantir não só a manutenção dos aviões, mas também assegurar que existem peças suficientes armazenadas em caso de emergência.

Segundo uma fonte que falou ao CM, trata-se de uma manutenção regular, planejada de acordo com a disponibilidade financeira daquele ramo das Forças Armadas.

A mesma fonte explica que este tipo de contrato, por concurso público, é feito de forma a tentar alcançar o preço mais baixo possível no mercado.

Ao todo, Portugal ainda dispõe de 39 caças F-16, mas vendeu 12 à Roménia, no final de 2013, por um valor líquido de cerca de € 78 milhões, uma vez que o contrato prevê gastos do lado português, tanto na formação de técnicos romenos como na preparação das aeronaves.

http://www.cavok.com.br/blog/?p=78287#more-78287
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 04, 2014, 09:42:41 am
Assentos Ejetáveis

Citar
Despacho n.º 11177/2014. D.R. n.º 170, Série II de 2014-09-04
Ministério da Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delegação de competência no Chefe do Estado-Maior da Força Aérea a assinatura da Letter of Acceptance (LOA) - Aeronaves F-16

http://dre.pt/pdf2sdip/2014/09/170000000/2296822969.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2014/09/170000000/2296822969.pdf)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Setembro 05, 2014, 07:56:27 pm
F-16 português participa no voo em formação sobre a cimeira da NATO no Pais de Gales.

https://www.flickr.com/photos/rafbrizen ... 7160919756 (https://www.flickr.com/photos/rafbrizenorton/15113903696/in/set-72157647160919756)
https://www.flickr.com/photos/rafbrizen ... 7160919756 (https://www.flickr.com/photos/rafbrizenorton/14949579017/in/set-72157647160919756)


PS: O F-16 português está no 3º grupo.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Alvalade em Dezembro 10, 2014, 11:46:33 am
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 13, 2014, 03:15:50 pm
quem sabe no futuro

Citar

Northrop Grumman has delivered the first of several developmental radars sold to Taiwan as an upgrade for their Lockheed Martin F-16s.

The APG-83 scaleable agile beam radar (SABR) will replace Northrop’s mechanically-scanned APG-68 system in Taiwan’s F-16s.

Northrop delivered the first SABR – an active electronically scanned array (AESA) – within 16 months of contract award by Taiwan.

The AESA radar upgrade is a key element of Lockheed’s “F-16V” upgrade concept. It also includes a new mission computer and cockpit display upgrades.

Northrop designed SABR to offer simultaneous air-to-air and air-to-ground search and track capability. It is similar to AESA technology developed for Northrop’s APG-77 radar installed on the Lockheed F-22 and APG-81 onboard the F-35.

http://www.flightglobal.com/news/articl ... 6s-407081/ (http://www.flightglobal.com/news/articles/northrop-delivers-first-sabr-radar-for-taiwan-f-16s-407081/)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Nuno em Janeiro 11, 2015, 08:59:37 pm
Como estão distribuidos os F16, em quantidade, pelas duas Esq 201 e Esq 301?

   
      Nuno
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Duarte em Janeiro 11, 2015, 11:07:38 pm
Citação de: "Nuno"
Como estão distribuidos os F16, em quantidade, pelas duas Esq 201 e Esq 301?
Nuno

Os F-16 são partilhados pelas duas esquadras.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: night_runner em Janeiro 11, 2015, 11:29:42 pm
Nenhuma das Esquadras possui aeronaves, os F-16 estão atribuídos à esquadra de material da base que é responsável por manter e aprontar as aeronaves que cada esquadra necessita.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Johnnie em Janeiro 12, 2015, 09:57:48 am
Tambem tinha esta duvida, mas reparei nestes videos recentes que têm aparecido pela net que pelo menos alguns dos vipers têm o nome do piloto na canopy, logo tudo indica estarem afectos a estes pilotos/esquadra.

Alguem proximo das esq 201/301 pode esclarecer?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Alvalade em Janeiro 12, 2015, 10:07:22 am
Citação de: "Johnnie"
Tambem tinha esta duvida, mas reparei nestes videos recentes que têm aparecido pela net que pelo menos alguns dos vipers têm o nome do piloto na canopy, logo tudo indica estarem afectos a estes pilotos/esquadra.

Alguem proximo das esq 201/301 pode esclarecer?


Também reparei que têm aparecido fotos onde os F-16 têm o nome do Piloto.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Get_It em Janeiro 12, 2015, 04:59:38 pm
Isso também acontece em muitas outras forças aéreas mas a aeronave é atribuída a quem precisar dela. Mesmo nos porta-aviões e nos destacamentos das esquadras/esquadrões da Marinha norte-americana, onde não são assim tantos pilotos, as aeronaves mesmo tendo os nomes dos pilotos e co-pilotos são utilizadas por outros pilotos conforme quem precisar delas.

Em Portugal esta partilha dos caças vem do tempo dos problemas logísticos e de manutenção dos A-7.

Cumprimentos,
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Janeiro 12, 2015, 09:51:31 pm
Citação de: "Get_It"
Isso também acontece em muitas outras forças aéreas mas a aeronave é atribuída a quem precisar dela. Mesmo nos porta-aviões e nos destacamentos das esquadras/esquadrões da Marinha norte-americana, onde não são assim tantos pilotos, as aeronaves mesmo tendo os nomes dos pilotos e co-pilotos são utilizadas por outros pilotos conforme quem precisar delas.

Exacto isso não pode ser levado assim tanto a sério, senão se um piloto fosse de férias aquele avião ficava parado, ou se o avião entrasse numa inspecção mais ou menos prolongada o piloto ficava quieto.

Pior ainda seria no QRA, ter que estar a trocar os dois aviões de alerta, arma-los e fazer todos os testes necessários todos os dias, conforme os pilotos a estarem de serviço nesse dia  :mrgreen: .
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Menacho em Fevereiro 13, 2015, 05:49:03 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F6%2F4%2Favc_00374264.jpg&hash=34b5d4abdb1f0717bb921a68bb1bff41)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F5%2F5%2Favc_00364155.jpg&hash=b471776c5a1da384ecc16ac40ea0ed98)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F7%2F1%2Favc_00342371.jpg&hash=f95b85898ef096766eb55f9b6547ae86)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F3%2F4%2Favc_00290134.jpg&hash=7bc21134f9d9a0ab3352a0fc7eaf3e7f)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 13, 2015, 09:28:45 pm
Fica aqui uma info., ao que parece os F16 que supostamente vinham dos USA e iam para Roménia, ao que parece já não vão!
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: paraquedista em Fevereiro 13, 2015, 10:05:13 pm
Citação de: "nelson38899"
Fica aqui uma info., ao que parece os F16 que supostamente vinham dos USA e iam para Roménia, ao que parece já não vão!

Entao, o que "parece" que vai acontecer ?  :P

Vamos ficar com eles...ou ja nao veem da America...ou o negocio foi cancelado ???
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 13, 2015, 10:06:39 pm
Citação de: "nelson38899"
Fica aqui uma info., ao que parece os F16 que supostamente vinham dos USA e iam para Roménia, ao que parece já não vão!

Ficam só com 9?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Crypter em Fevereiro 13, 2015, 10:10:13 pm
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "nelson38899"
Fica aqui uma info., ao que parece os F16 que supostamente vinham dos USA e iam para Roménia, ao que parece já não vão!

Ficam só com 9?

Ou os restantes vão sair do nosso inventário??
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 13, 2015, 10:14:17 pm
Citação de: "paraquedista"
Citação de: "nelson38899"
Fica aqui uma info., ao que parece os F16 que supostamente vinham dos USA e iam para Roménia, ao que parece já não vão!

Entao, o que "parece" que vai acontecer ?  :P

Vamos ficar com eles...ou ja nao veem da America...ou o negocio foi cancelado ???

Ainda não sei mais nada! mal tenha info divulgo, o que recebi foi Virão 3 dos states mas não se sabe se eles vão para a Roménia ou ficam na FAP! Mas vão 12 para a Roménia, 9 AM e 3 BM.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: raphael em Fevereiro 14, 2015, 09:31:54 am
Os que vêm dos states ficam para nós...levam o update MLU e normalizam o número de aviões para as duas esquadras. Info recente de MR.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 14, 2015, 12:54:58 pm
E fica a FAP com 30 F 16 ?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 14, 2015, 01:09:02 pm
Citação de: "Instrutor"
E fica a FAP com 30 F 16 ?

Aparentemente, 27 actuais + 3 a ser modernizados.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 14, 2015, 01:12:27 pm
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "Instrutor"
E fica a FAP com 30 F 16 ?

Aparentemente, 27 actuais + 3 a ser modernizados.

pelo que sei, só vão para a Roménia os f16 do PAII
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 14, 2015, 02:17:48 pm
Dessa não sabia eu. Então ficaremos com apenas menos 10 aparelhos que os 40 inicias, correto? Este numero é minimamente racional para as nossa força aerea?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Menacho em Fevereiro 14, 2015, 05:40:01 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F3%2F2%2Favc_00279832.jpg&hash=286e2c33080cc50531e5b27285dc966d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F5%2F7%2Favc_00219757.jpg&hash=59adc4d7b18d433622ae465dd8083345)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F1%2F4%2Favc_00205414.jpg&hash=f27e9685697e182860c8d180123c5872)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F5%2F9%2Favc_00205359.jpg&hash=0a08eff5b10c87f12d722bfad11dea05)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F2%2F5%2Favc_00204125.jpg&hash=1cf61a89f4267d460a8ed41b534cd3c6)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F2%2F4%2Favc_00204124.jpg&hash=b7b36a7f9bfafd4eaff112de6d282373)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F8%2F1%2Favc_00276481.jpg&hash=f64b6ea52ec47ff16dec339a7c771bdd)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 14, 2015, 09:39:00 pm
Porque não pintar estes pássaros de preto. Dava um ar mais agressivo.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Get_It em Fevereiro 14, 2015, 11:26:25 pm
Tinha de ser uma tinta especial carota (e mesmo assim...) para não absorver tanto calor dos raios solares e não criar problemas no aquecimento dos sistemas a bordo.

A cor preta também iria fazer com que em muitas situações as aeronaves fossem mais fáceis de detectar.

Cumprimentos,
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Menacho em Fevereiro 17, 2015, 10:24:13 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F6%2F7%2Favc_00203667.jpg&hash=5a72402b5c84552675c5fef8877ce2e4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F4%2F5%2Favc_00136145.jpg&hash=fe5ef064bf16c1a324a01a0b54e49f50)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F7%2F1%2Favc_00129971.jpg&hash=3c5307844c6566b220612e4310ca9b1a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F3%2F9%2Favc_00136139.jpg&hash=894a3fbe73d51e40ed9901bfbc9395c3)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: raphael em Fevereiro 18, 2015, 06:16:36 am
Citação de: "Instrutor"
Porque não pintar estes pássaros de preto. Dava um ar mais agressivo.

Agressivo num céu azul era o ideal o IN nem precisava de radar, pintura stealth ficaria caríssimo. Mas preto porquê? nunca tivemos jatos de combate negros...
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 18, 2015, 12:00:44 pm
Compreendo, e então o porquê deste cinzento?

Entao que pintem azul como da imagem acima, confunde-se com o ceu e o mar.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Crypter em Fevereiro 18, 2015, 12:32:40 pm
Citação de: "Instrutor"
Compreendo, e então o porquê deste cinzento?

Entao que pintem azul como da imagem acima, confunde-se com o ceu e o mar.

Hoje em dia o ser azul ou vermelho não tem qualquer utilidade em combate. Por norma a distância a que o radar consegue identificar inimigos é tão grande que é bem longe do alcance visual do ser humano. Ou seja, basicamente disparam sem sequer os ver..
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Menacho em Fevereiro 22, 2015, 01:33:16 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.codeonemagazine.com%2Fimages%2Fmedia%2F2015_F16_BAP_02_3814_1267828237_8098.jpg&hash=8fc5e094c0ff73628e582a0ec2ad35c3)

Citar
F-16s involved in Baltic Air Policing missions typically fly with two heat-seeking AIM-9 Sidewinder air-to-air missiles and two radar-guided AIM-120 AMRAAMs. Target identification is provided by intake-mounted Litening II targeting pods.
Stefan DeGraef

Mais en :

http://www.codeonemagazine.com/article.html?item_id=159 (http://www.codeonemagazine.com/article.html?item_id=159)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Menacho em Fevereiro 24, 2015, 06:00:52 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F3%2F9%2Favc_00136139.jpg&hash=894a3fbe73d51e40ed9901bfbc9395c3)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Março 07, 2015, 07:24:23 pm
O custo de um F16 segundo os americas

https://public.tableausoftware.com/views/ComparativeCostsofCloseAirSupportAircraftinAfghanistan/ComparativeCostsofCloseAirSupportAircraftinAfghanistan?:embed=y&:loadOrderID=0&:showTabs=y&:display_count=yes
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Março 23, 2015, 05:57:09 pm
Fiquem atentos à janes amanhã! há novidades interessantes!
:mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Alvalade em Março 23, 2015, 06:02:13 pm
Citação de: "nelson38899"
Fiquem atentos à janes amanhã! há novidades interessantes!
:mrgreen:  :twisted:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: paraquedista em Março 23, 2015, 06:39:15 pm
Esta noticia ja e de ontem...sera isto ?

Citar
The Portuguese aerospace company Indústria Aeronáutica de Portugal (OGMA) recently began to upgrade three Lockheed Martin F-16A Block 15 Fighting Falcon fighters for the Portuguese Air Force (FAP), the Portuguese Ministry of National Defence has told IHS Jane's .

All three aircraft will be upgraded to the F-16AM Mid-Life Upgrade (MLU) standard by 2017.

The US government gave Portugal the aircraft in August 2013 as excess defence articles. Portugal only paid for their preparation, packaging, and shipment.

The acquisition of the three F-16s is a consequence of Portugal's sale of nine F-16AM single seat and three F-16BM twin-seat aircraft to Romania under an agreement signed in 2013.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Março 23, 2015, 07:59:34 pm
Citação de: "paraquedista"
Esta noticia ja e de ontem...sera isto ?

Citar
The Portuguese aerospace company Indústria Aeronáutica de Portugal (OGMA) recently began to upgrade three Lockheed Martin F-16A Block 15 Fighting Falcon fighters for the Portuguese Air Force (FAP), the Portuguese Ministry of National Defence has told IHS Jane's .

All three aircraft will be upgraded to the F-16AM Mid-Life Upgrade (MLU) standard by 2017.

The US government gave Portugal the aircraft in August 2013 as excess defence articles. Portugal only paid for their preparation, packaging, and shipment.

The acquisition of the three F-16s is a consequence of Portugal's sale of nine F-16AM single seat and three F-16BM twin-seat aircraft to Romania under an agreement signed in 2013.

yep, é essa!
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Edu em Março 24, 2015, 01:29:33 pm
Portanto, no fim destas compras, vendas e actualizações quantos F-16s e de que versão irá a Força Aérea Portuguesa ter nos próximos anos?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Duarte em Março 24, 2015, 03:02:46 pm
Ficamos com 30 salvo erro..
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Março 26, 2015, 12:49:22 pm
Há aqui uma coisa que me chama a atenção... os americanos deram esses 3 F16, certo?
Então e que tal, aproveitar as Lajes para fazer um negóciozito? Isto é, acho que não nos dão dinheiro directamente, nem nos "pagam" de outra forma... então e se fosse chegado a um acordo para nos fornecerem, sem custos, F16 "armazenados" e nós, com os mesmos, fazer uma modernização para países que queiram adquirir? Só nos custaria mão de obra, mas com isto, mantinha-se o pessoal que fez durante largos anos o MLU aos nossos, e ainda ganhava-se dinheiro a vender os MLU por encomenda... Há tantos países com vontade de substituir os seus caças, a Argentina anda a encomendar caças chineses, será que não prefeririam algo ocidental e com garantia e não "Made in China"? E quantos outros países da América Latina precisam de novos caças? Quantos países de África? E da Europa de Leste que se viraram para a Nato? Oportunidades de negócio não devem faltar, e com o dinheiro proveniente disso, podia fazer parte das futuras LPMs, onde seria utilizado para a substituição dos All3, e outros projectos de reequipamento, e mais tarde para a substituição dos próprios F16, ajudando a pagar parte da despesa.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: mafets em Março 26, 2015, 12:57:10 pm
Citação de: "dc"
Há aqui uma coisa que me chama a atenção... os americanos deram esses 3 F16, certo?
Então e que tal, aproveitar as Lajes para fazer um negóciozito? Isto é, acho que não nos dão dinheiro directamente, nem nos "pagam" de outra forma... então e se fosse chegado a um acordo para nos fornecerem, sem custos, F16 "armazenados" e nós, com os mesmos, fazer uma modernização para países que queiram adquirir? Só nos custaria mão de obra, mas com isto, mantinha-se o pessoal que fez durante largos anos o MLU aos nossos, e ainda ganhava-se dinheiro a vender os MLU por encomenda... Há tantos países com vontade de substituir os seus caças, a Argentina anda a encomendar caças chineses, será que não prefeririam algo ocidental e com garantia e não "Made in China"? E quantos outros países da América Latina precisam de novos caças? Quantos países de África? E da Europa de Leste que se viraram para a Nato? Oportunidades de negócio não devem faltar, e com o dinheiro proveniente disso, podia fazer parte das futuras LPMs, onde seria utilizado para a substituição dos All3, e outros projectos de reequipamento, e mais tarde para a substituição dos próprios F16, ajudando a pagar parte da despesa.
Vindo dos EUA, sendo EUA e tendo equipamento EUA, só se pode exportar para qualquer lado com autorização americana. A titulo de exemplo:
Citar
Venezuela - 24 aeronaves (vetado). Em 11 de janeiro de 2006, o Governo norte-americano vetou a venda de 24 unidades do Super Tucano à Venezuela. O Governo dos EUA tem o poder de veto nas vendas de qualquer equipamento militar que conte com tecnologia norte-americana. Neste caso, o Super Tucano conta com sistema inercial de voo, computador de bordo, motor e hélice, além de outros sistemas de origem norte-americana http://pt.wikipedia.org/wiki/Embraer_EMB-314_Super_Tucano

Saudações
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Oktarnash em Março 26, 2015, 03:14:57 pm
Modernização da Força aerea, deveria ser a mais importante, aviões de combate, sao mais ou menos os mais cost effective.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Abril 02, 2015, 07:19:44 pm
Citar
defensa.com) El fabricante aeronáutico portugués OGMA - Industria Aeronáutica de Portugal (constituido por la brasileña Embraer y el holding de industria de defensa portugués EMPORDEF) inició los trabajos de modernización de tres cazas Lockheed Martin F-16A Block 15 Fighting Falcon para la Fuerza Aérea Portuguesa (FAP). Las tres aeronaves serán modernizadas a la versión F-16AM y entregadas a la FAP hasta 2017.

Estas aeronaves, retiradas del servicio y estacionadas en el  309º AMARG (Aerospace Maintenance and Regeneration Group) de la Base Aérea Davis-Monthan de la Fuerza Aérea  de Estados Unidos, fueron cedidas a Portugal a través del programa EDA (Excess Defense Articles). Portugal apenas corrió con los gastos asociados a la preparación y transporte de las aeronaves. La FAP también participará en la modernización de los F-16 para la configuración de actualización de media vida o MLU (Mid Life Update).

La versión del F-16AM portuguesa introduce  entre otras tecnologías un nuevo  computador modular de misión; actualización del radar para la versión APG-66(V)2; sistema de enlace de datos del tipo Link 16; capacidad de identificación amigo-enemigo en modo 5; el paquete JHCMS (Joint Helmet Mounted Cueing System) con sistema integrado de detección de objetivos; y capacidad de emplear misiles aire-aire AIM-120C5 AMRAAM (Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile); sistema de gestión de medios de guerra electrónica; pantallas digitales multifunción; sistema guiado de precisión; sistema de navegación y puntería AN/AAQ-28(V) LITENING; y modificaciones estructurales y mejoras del  motor.

Los escuadrones  201 "Falcões" y 301 "Jaguares" de la FAP operan hoy 39 cazas F-16AM/BM desde la  Base Aérea Nº5 en Monte Real. Ambos realizan operaciones de  lucha aérea defensiva y  ofensiva y misiones de apoyo a  fuerzas terrestres y marítimas. Portugal recibió de Estados Unidos entre 1994 y 1996 un total de 20 cazas nuevos F-16A/B Block 15 OCU (Operational Conversion Unit) en el marco del programa Peace Atlantis I (17 monoplazas F-16A Block 15 OCU y 3 biplazas F-16B Block 15 OCU) y entre 2004 y 2008 un total de 25 células (21 F-16A Block 15 OCU e 4 F-16B Block 15 OCU) usadas de la EDA (Excess Defense Articles), en el marco del programa Peace Atlantis II, para sustituir los A-7P/TA-7P Corsair II. Fueron modernizadas 40 unidades por la FAP en asociación con OGMA y de ellas 39 se integran hoy en los escuadrones 201 "Falcões" y 301 "Jaguares"

Las tres unidades sustituirán igual número de cazas F-16AM, que integran un contrato suscrito con Rumanía en 2013 para el suministro de 12 cazas modernizados del lote Peace Atlantis II y servicios asociados a la Fuerza Aérea de Rumanía. A partir de septiembre de 2016 y hasta 2017, Portugal entregará a ese país 9 F-16AM y 3 F-16BM que sustituirán a los MiG-21 LanceR.

http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=15181:la-fuerza-aerea-de-portugal-moderniza-tres-cazas-f-16-procedentes-de-excedentes-de-la-fuerza-aerea-de-eeuu&catid=57:otan&Itemid=186
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: P44 em Abril 02, 2015, 07:34:05 pm
39-12+3 =30

Quer dizer que ficaremos no futuro com 30 F-16?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Abril 02, 2015, 07:49:06 pm
Citação de: "P44"
39-12+3 =30

Quer dizer que ficaremos no futuro com 30 F-16?

Parece que sim, parece que vamos ter uma redução de 33 para 30.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: night_runner em Abril 02, 2015, 08:07:45 pm
Citação de: "nelson38899"
Parece que sim, parece que vamos ter uma redução de 33 para 30.
A meta sempre foi os 30, nunca 33. Das 40 aeronaves previstas, dez foram colocadas à venda. Entretanto uma caiu e ficaram nove para dispensar. Os romenos não faziam negócio só para nove F-16 e aí apareceu a solução americana destas três aeronaves para que a venda se pudesse confirmar e a FAP mantivesse 30 aeronaves no inventário.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Nuno em Abril 03, 2015, 12:52:40 pm
Então vamos ficar com 32 F16, 29 F16AM e 3 F16BM ?

  Descontando dos 45 recebidos no total, 4 retirados/destruidos mais os 12 vendidos para a Romenia acrescentando o 3 que em dos USA.


  Informação tirada de :http://pt.wikipedia.org/wiki/F-16_Fighting_Falcon

 

  Já agora , cerca de 30 F16 para quantos pilotos  ????
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: night_runner em Abril 04, 2015, 01:11:26 am
Camarada Nuno,

20 F-16 Peace Atlantis I:
1 acidentado (15111)
19 convertidos
Total: 19

25 F-16 Peace Atlantis II
2 em exposição
2 reposição peças/GI
21 convertidos
1 acidentado (15140)
Total: 20

19+20 = 39 - 12 para a Roménia = 27 + 3 (ex-EUA) = 30
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Abril 10, 2015, 12:46:05 am
simulador de voo da Fap

(https://defesaglobal.files.wordpress.com/2015/04/sim-portugal.jpg)

fonte

http://issuu.com/halldale/docs/mst_34_2013?e=1283403/4262773

não vi nem o simulador da marinha, nem dos outros aviões da FAP.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Abril 16, 2015, 10:19:30 pm
Citar
O Conselho de Ministros aprovou uma despesa de 16 milhões de euros até 2018 para a sustentação logística do sistema de armas dos caças F-16, da Força Aérea Portuguesa.

"O Conselho de Ministros autorizou a realização da despesa inerente à aquisição de bens e serviços relativos à sustentação logística do sistema de armas das aeronaves F-16. O fornecimento desses bens e serviços, bem como os respetivos pagamentos, repartem-se pelos anos de 2015 a 2018, totalizando 16 milhões de euros", pode ler-se no comunicado.

Portugal tem atualmente 27 caças F-16, depois de no ano passado ter acertado a venda de 12 aeronaves ao Estado romeno.

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Economia/Interior.aspx?content_id=4515507
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Abril 29, 2015, 11:14:26 am
A referida resolução publicada em DR: https://dre.pt/application/conteudo/67098356 (https://dre.pt/application/conteudo/67098356)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: mafets em Maio 11, 2015, 03:01:45 pm
http://walkarounds-ccadf.blogspot.pt/2015/05/amarc-1999-peace-atlantis-ii.html
Citar
AMARC, Davies Monthain, Tucson, Arizona, Estados Unidos da América. Nos primeiros meses de 1999 um grupo de militares acompanha os preparativos para o envio do segundo conjunto de aeronaves F-16 adquiridos por Portugal para, ao abrigo do Programa “Peace Atlantis II”, equipar a Força Aérea Portuguesa. Um processo que teve início em 1996 quando a FAP avançou com um pedido para a aquisição aos Estados Unidos de um total de 25 aeronaves F-16, em segunda mão, e que conduziu à transformação de toda a actual frota de aeronaves operacionais para o padrão MLU, colocando Portugal e a Força Aérea Portuguesa ao nível das suas congéneres operadoras destas aeronaves.
Não querendo apresentar um trabalho sobre todo o Programa, o Walkarounds apresenta aqui um conjunto de fotos históricas que remontam a esses dias de 1999 em que as aeronaves começaram a ser enviadas para Portugal, agradecendo a António Neto pela partilha e por todos os esclarecimentos prestados.
(https://lh3.googleusercontent.com/-RTEWxhjr6ns/VVCIRW4K4HI/AAAAAAAAGuU/yDXUsDkk0tc/w769-h577-no/Foto-01.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-ga-1Z541hi0/VVCISIek8nI/AAAAAAAAGuk/YKqPP1R0t1U/w769-h577-no/Foto-03.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-GZWW0Rp26kU/VVCIR1Ww0SI/AAAAAAAAGvE/6M1-S1Z6eqw/w769-h577-no/Foto-04.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-ooP-er1pNSE/VVCITeAtFmI/AAAAAAAAGu4/ilcHBdDAxeo/w769-h577-no/Foto-07.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-Hd9QXQCMFQs/VVCIT2ZUCdI/AAAAAAAAGvo/N9Ax44ymPAE/w769-h577-no/Foto-08.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-6tISXl2n5tY/VVCIXigSYWI/AAAAAAAAGwg/xWbOcjJNeEE/w769-h577-no/Foto-16.jpg)

Saudações
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: diogo13350 em Maio 11, 2015, 09:51:46 pm
tá errado portugal tinha 39 f16 vendeu 9 ou seja ficou com 30 f36 e depois comprou mais 3 aos EUA para ficar os 12 que a turquia qeria... imprensa não sabe o que diz...
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: NVF em Maio 11, 2015, 10:05:39 pm
Citação de: "diogo13350"
tá errado portugal tinha 39 f16 vendeu 9 ou seja ficou com 30 f36 e depois comprou mais 3 aos EUA para ficar os 12 que a turquia qeria... imprensa não sabe o que diz...

A imprensa diz muita barbaridade, mas no superior interesse do rigor talvez nos pudesse esclarecer o que é que a Turquia tem a ver com o caso?  :mrgreen:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: diogo13350 em Maio 11, 2015, 10:32:06 pm
Citação de: "NVF"
Citação de: "diogo13350"
tá errado portugal tinha 39 f16 vendeu 9 ou seja ficou com 30 f36 e depois comprou mais 3 aos EUA para ficar os 12 que a turquia qeria... imprensa não sabe o que diz...

A imprensa diz muita barbaridade, mas no superior interesse do rigor talvez nos pudesse esclarecer o que é que a Turquia tem a ver com o caso?  :)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Bravo Two Zero em Maio 12, 2015, 08:24:08 am
Citação de: "diogo13350"
Citação de: "NVF"
Citação de: "diogo13350"
tá errado portugal tinha 39 f16 vendeu 9 ou seja ficou com 30 f36 e depois comprou mais 3 aos EUA para ficar os 12 que a turquia qeria... imprensa não sabe o que diz...

A imprensa diz muita barbaridade, mas no superior interesse do rigor talvez nos pudesse esclarecer o que é que a Turquia tem a ver com o caso?  :)

Já postado anteriormente:


Citação de: "night_runner"
Camarada Nuno,

20 F-16 Peace Atlantis I:
1 acidentado (15111)
19 convertidos
Total: 19

25 F-16 Peace Atlantis II
2 em exposição
2 reposição peças/GI
21 convertidos
1 acidentado (15140)
Total: 20

19+20 = 39 - 12 para a Roménia = 27 + 3 (ex-EUA) = 30
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Major Alvega em Maio 12, 2015, 02:20:34 pm
E com quantos F-16BM ficamos?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Maio 14, 2015, 12:42:42 pm
(https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11147872_580433582096470_546807164495739538_n.jpg?oh=98532e585a242bd4bcad41b20574e677&oe=55C4DB0A)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Johnnie em Maio 14, 2015, 04:00:51 pm
É uma "cluster bomb" que está na asa direita do nosso viper?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Maio 14, 2015, 05:08:09 pm
Esse Pod na asa direita (lado esquerdo da foto) não é um daqueles que equipavam os Alpha Jet?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ordtech-industries.com%2F2products%2FAlphajet%2FAlphaJet1.jpg&hash=5bd6b8976aac50b707bb90d3222c2409)
Da esquerda.

E é a primeira vez que vejo rockets num F-16 se não estou em erro, pelo menos para além dos que costumam equipar aqueles pod's de treino.

De resto, já só estão a faltar umas JSOW, AGM-88 HARM, SDB, AIM-9X e JASSM.  :mrgreen:

Já agora, essa foto é de quando e de que evento?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Maio 14, 2015, 09:43:43 pm
Foto retirada do Facebook da FA.

https://www.facebook.com/pages/For%C3%A ... 69?fref=ts (https://www.facebook.com/pages/For%C3%A7a-A%C3%A9rea-Portuguesa/188128631326969?fref=ts)
 :wink:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Maio 16, 2015, 09:32:16 pm
(https://scontent-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/p480x480/11229555_719083621533355_4661802645929913596_n.jpg?oh=1b58ef60cbe0d1f59739e410d2574d85&oe=55C8C304)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Maio 31, 2015, 08:34:19 pm
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/p480x480/11113883_588011354672026_1772907633823555952_n.jpg?_nc_eui=AWiJ3_6cPMcWx3FlvO12tgeCQQra8Mw2fD74aw&oh=4e66da8b63604da77ba7a95575f6a103&oe=55EACEC4)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Menacho em Junho 01, 2015, 10:58:34 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-KgEkQhu9k8Y%2FVWwcfz58VYI%2FAAAAAAAArT8%2F13TIV709qok%2Fs1600%2Fx.jpg&hash=dea141dd912029b228fa303efb522ed2)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Duarte em Junho 01, 2015, 11:34:10 pm
Citação de: "mafets"
http://walkarounds-ccadf.blogspot.pt/2015/05/amarc-1999-peace-atlantis-ii.html
Citar
AMARC, Davies Monthain, Tucson, Arizona, Estados Unidos da América.

Deve referir a Davis-Monthan Air Force Base. Nao ha montanha  :mrgreen:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Junho 23, 2015, 09:08:11 pm
Citar
Northrop Grumman Corporation has received production awards totaling $74 million to bring digital, high definition video from the AN/AAQ-28(V) LITENING G4 Advanced Targeting System to the cockpit. With the upgrade installed, pilots will be able to take full advantage of LITENING G4's high definition sensors and advanced image processing, giving them a new level of image clarity and situational awareness. The upgrade, which is being rolled out on the F-16, is applicable to any LITENING G4 system.

http://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-news-2015/june/1898-northrop-grummans-litening-digital-high-definition-video-to-sharpen-the-f-16s-vision.html

Com tantas actualizações existentes no mercado o F16 ainda irá voar até 2100.  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Junho 29, 2015, 08:58:54 pm
Gosto desta foto, alguém sabe o porquê??

(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t31.0-8/11538999_599605083512653_6712895687270739725_o.jpg)

facebook FAP
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Johnnie em Junho 30, 2015, 10:20:06 am
Citação de: "nelson38899"
Gosto desta foto, alguém sabe o porquê??

(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t31.0-8/11538999_599605083512653_6712895687270739725_o.jpg)

facebook FAP

Live AMRAAMS and Sidewinders?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Junho 30, 2015, 10:38:25 am
Sim!
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: night_runner em Junho 30, 2015, 04:28:42 pm
http://www.globalaviationresource.com/v ... 2991/26945 (http://www.globalaviationresource.com/v2/2015/01/06/aviation-news-portugal-and-canada-on-baltic-air-policing-duties-at-siauliai/#gallery/42991/26945)

http://www.globalaviationresource.com/v ... 2991/26959 (http://www.globalaviationresource.com/v2/2015/01/06/aviation-news-portugal-and-canada-on-baltic-air-policing-duties-at-siauliai/#gallery/42991/26959)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 11, 2015, 11:06:08 am
DESPACHO N.º 8864/2015 - DIÁRIO DA REPÚBLICA N.º 155/2015, SÉRIE II DE 2015-08-1169977721
Ministério da Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delegação de competências no Chefe do Estado-Maior da Força Aérea - Modernização do Targeting Pod Litening AT II para a Versão G4

https://dre.pt/application/file/69983191 (https://dre.pt/application/file/69983191)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Crypter em Agosto 11, 2015, 11:23:42 am
Modernização dos caças F-16 vai custar 21 milhões de euros

Portugal tem atualmente 27 F-16, depois de no ano passado ter acertado a venda de 12 aeronaves ao Estado romeno

Portugal vai atualizar os sistemas de captura de alvos dos caças F-16, uma operação que poderá custar cerca de 23 milhões de dólares (cerca de 21 milhões de euros), refere um despacho publicado em Diário da Republica, nesta terça-feira.

O despacho publicado na 2.ª série do Diário da República e assinado pelo ministro da Defesa, José Aguiar-Branco, a 31 de julho, produziu efeitos imediatos após a data da sua rubrica.

A modernização será objeto de negociação com o fabricante Northrop Grumman, única entidade com capacidade técnica para prestar os serviços pretendidos, e terá um custo global de 22,7 milhões de dólares, a repartir entre os anos de 2015 a 2022, em conformidade com o previsto na Lei da Programação Militar e permite beneficiar de economias de escalas e de condições especiais de fornecimento pela integração do programa na última encomenda comercial dos Marines norte-americanos, assim como dos investimentos já realizados nesta modernização pelos parceiros operadores de F-16 da European Participating Air Forces (EPAF).

O ministro da Defesa Nacional autorizou assim o início do procedimento de modernização dos designadores de alvos da frota F-16 MLU da Força Aérea (targeting pods Litening ATII) para a versão G4, programa que se encontra inscrito na Lei de Programação Militar (LPM), aprovada pela Lei Orgânica n.º 7/2015, de 18 de maio.

Segundo fonte do ministério, a modernização dos designadores de alvos dos F-16 vai permitir, por um lado, manter os requisitos da NATO para que esta frota possa continuar a operar em missões internacionais sem restrições, designadamente com a consolidação da capacidade autónoma deste sistema em detetar, identificar, seguir alvos e apoiar o emprego de armamento de precisão.

Por outro lado, a modernização irá reforçar o emprego destas aeronaves no apoio à vigilância do espaço aéreo, marítimo e terrestre.

Após os vários processos de alienação de sistemas de armas e de racionalização dos recursos da Defesa Nacional que decorreram no âmbito da implementação da Reforma Defesa 2020, este programa insere-se, segundo a mesma fonte, no objetivo de investir “de forma coerente, racional e eficiente” no aumento do produto operacional das Forças Armadas tendo em vista o cumprimento das suas missões prioritárias.

Portugal tem atualmente 27 caças F-16, depois de no ano passado ter acertado a venda de 12 aeronaves ao Estado romeno.

Fonte: http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/defes ... s-de-euros (http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/defesa/modernizacao-dos-cacas-f-16-vai-custar-21-milhoes-de-euros)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Instrutor em Agosto 11, 2015, 12:01:13 pm
27??? A sério???

Entao afinal não tinha 39 caças F-16 e comprou mais 3 aos EUA e vendeu 12 à Roménia não fincando com 30 afetos às duas esquadras 201 e 301?? :?:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Francisco Ferreira em Agosto 11, 2015, 12:09:25 pm
Aquela notícia deve ser desinformação jornalistica!
Mais uma calinada para confundir os portugueses...

Cumprimentos
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Crypter em Agosto 11, 2015, 12:33:07 pm
Citação de: "Instrutor"
27??? A sério???

Entao afinal não tinha 39 caças F-16 e comprou mais 3 aos EUA e vendeu 12 à Roménia não fincando com 30 afetos às duas esquadras 201 e 301?? :?:

Acabam por ter razão. ACTUALMENTE só temos 27. Os 3 que vieram dos EUA e que se encontram a sofrer MLU ainda não devem estar disponíveis.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Johnnie em Agosto 11, 2015, 12:44:03 pm
Tambem os 12 para a Roménia ainda cá estão...Assim temos 39 a voar + 3 encaixotados
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: night_runner em Agosto 11, 2015, 12:45:16 pm
Citação de: "Johnnie"
Tambem os 12 para a Roménia ainda cá estão...Assim temos 39 a voar + 3 encaixotados
Que eu saiba já foram vendidos. Se, por exemplo, um amigo seu guardar o carro na sua garagem não faz com que o carro passe a ser seu pois não?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Agosto 11, 2015, 09:11:06 pm
Citação de: "night_runner"
Citação de: "Johnnie"
Tambem os 12 para a Roménia ainda cá estão...Assim temos 39 a voar + 3 encaixotados
Que eu saiba já foram vendidos. Se, por exemplo, um amigo seu guardar o carro na sua garagem não faz com que o carro passe a ser seu pois não?

Os aviões ainda tem as cores portuguesas mas já são Romenos, e já só serve para instrução de pilotos Romenos, por exemplo já não podemos contar com esses aviões para fazer alertas.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: night_runner em Agosto 12, 2015, 03:37:03 am
Já estavam parados antes de serem vendidos. Actualmente alguns estão na Doca e salvo erro o 37 (ou 38?) já foi modificado
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Johnnie em Agosto 12, 2015, 10:29:18 am
Citação de: "night_runner"
Citação de: "Johnnie"
Tambem os 12 para a Roménia ainda cá estão...Assim temos 39 a voar + 3 encaixotados
Que eu saiba já foram vendidos. Se, por exemplo, um amigo seu guardar o carro na sua garagem não faz com que o carro passe a ser seu pois não?

Não foi bem assim com os Mistral pois não? Até serem entregues e/ou pagos são nossos  :D
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: olisipo em Agosto 13, 2015, 11:32:13 am
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F610%2F53610%2F1639551_-_main.jpg&hash=49694ed6f44ef85f4d1c4ce14eec076e)

Portugal's Litening targeting pods set for upgrade

http://www.janes.com/article/53610/port ... or-upgrade (http://www.janes.com/article/53610/portugal-s-litening-targeting-pod-set-for-upgrade)

 Victor Barreira, Istanbul, IHS Jane's Defence weekly
.
The Portuguese Air Force  (FAP) will award Northrop Grumman a $22,7 million contact to upgrade its 12 AN/AAQ-28 (V) Litening AT (Advanced Targeting) Block II airborne navigation and targeting pods, IHS Jane's learned on 11 August.  

The modernisation, to the Litening G4 advanced standard, should be completed by 2022.  Litening G4 includes full 1Kx1K charge-coupled device and short wave infrared laser imaging sensors, colour symbology, tracker improvement and enhanced zoom capabilities.

 Portugal bought the pods in 2008 for use in its Lockheed-Martin F-16AM/BM Fighting Falcon fighter aircraft.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Agosto 13, 2015, 11:21:35 pm
Citação de: "Johnnie"
Citação de: "night_runner"
Citação de: "Johnnie"
Tambem os 12 para a Roménia ainda cá estão...Assim temos 39 a voar + 3 encaixotados
Que eu saiba já foram vendidos. Se, por exemplo, um amigo seu guardar o carro na sua garagem não faz com que o carro passe a ser seu pois não?

Não foi bem assim com os Mistral pois não? Até serem entregues e/ou pagos são nossos  :mrgreen:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: ACADO em Agosto 14, 2015, 01:04:53 pm
Citação de: "olisipo"
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F610%2F53610%2F1639551_-_main.jpg&hash=49694ed6f44ef85f4d1c4ce14eec076e)

Portugal's Litening targeting pods set for upgrade

http://www.janes.com/article/53610/port ... or-upgrade (http://www.janes.com/article/53610/portugal-s-litening-targeting-pod-set-for-upgrade)

 Victor Barreira, Istanbul, IHS Jane's Defence weekly
.
The Portuguese Air Force  (FAP) will award Northrop Grumman a $22,7 million contact to upgrade its 12 AN/AAQ-28 (V) Litening AT (Advanced Targeting) Block II airborne navigation and targeting pods, IHS Jane's learned on 11 August.  

The modernisation, to the Litening G4 advanced standard, should be completed by 2022.  Litening G4 includes full 1Kx1K charge-coupled device and short wave infrared laser imaging sensors, colour symbology, tracker improvement and enhanced zoom capabilities.

 Portugal bought the pods in 2008 for use in its Lockheed-Martin F-16AM/BM Fighting Falcon fighter aircraft.

Citar
Portugal is planning to upgrade the targeting and navigation pods equipping its fleet of F-16s. The Northrop Grumman-manufactured Litening Advanced Targeting pods will be upgraded to the G4 standard, with this $22.7 million contract reportedly scheduled for completion by 2022. Denmark ordered this variant in June 2012, with India also a major operator of the G4 variant.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Menacho em Outubro 16, 2015, 04:58:04 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-TgaASYHW4Ys%2FVh4L98i-qQI%2FAAAAAAAAymQ%2F0VzwRcD_V8s%2Fs640%2Fy.jpg&hash=be9bc21fa6378c25b3162458921195ba)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: ACADO em Outubro 16, 2015, 08:36:07 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi546.photobucket.com%2Falbums%2Fhh435%2Facado%2FForca%2520Aerea%2520Portuguesa%2FIMG_3007-2_zps14ivjuqu.jpg&hash=8117d8ef7650c2ede5a0f73a3dce735c)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Outubro 18, 2015, 01:31:51 pm
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/12108294_642177019255459_5625998576159592487_n.jpg?oh=be66d8ea689d63b844cb88ab1ea1d98e&oe=56D284E8)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Dezembro 25, 2015, 05:20:50 pm
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/hphotos-xtl1/v/t1.0-9/875_952893841456443_7060285417582595349_n.jpg?oh=f124d212a8c298353c09d497aba3cbf6&oe=56D6C403)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 13, 2016, 01:18:15 am
fica aqui uma info, não confirmada!

Pelo que sei há interesse pela parte da FAP em instalar radares AESA nos F16!
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 13, 2016, 11:42:17 am
Radares AESA... os nossos F-16 ficavam de topo!
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Alvalade em Janeiro 17, 2016, 09:24:48 pm
Vão pintar os primeiros F-16 romenos.

http://www.base.gov.pt/Base/pt/Pesquisa/Contrato?a=1943565
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Fevereiro 28, 2016, 12:16:49 am
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12425_689512577855236_8021374589853846098_n.jpg?oh=6555c941a5fb6014895483c343c3d9c0&oe=5753A643)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Março 06, 2016, 04:40:50 pm
fica aqui uma info, não confirmada!

Pelo que sei há interesse pela parte da FAP em instalar radares AESA nos F16!

Seria realmente um luxo! Agora haja dinheiro e vontade de o fazer, de preferência antes que acabe a vida útil das aeronaves...
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Cláudio C. em Março 14, 2016, 05:24:04 pm
ESSM Blco II para as BD e radares aesa para os F-16 seria qualquer coisa... Um salto qualitativo nas FA substancial...
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Johnnie em Abril 08, 2016, 05:08:01 pm
Eis que já circulam por ai as primeiras fotos dos viper romenos num esquema exótico e inédito, neste caso é o ex FAP 15123

Credito das fotos: Facebook do Passaro de Ferro

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1106.photobucket.com%2Falbums%2Fh368%2Fjoao-lx%2F12974372_1234682853208872_4608692703656140612_n_zpstrb1l9fx.jpg&hash=2851662698e0be5e3d1571c9f0a77da6) (http://s1106.photobucket.com/user/joao-lx/media/12974372_1234682853208872_4608692703656140612_n_zpstrb1l9fx.jpg.html)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Alvalade em Abril 08, 2016, 05:26:31 pm
Parece um agressor mas mais fraco.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Johnnie em Abril 08, 2016, 07:03:08 pm
Até que nem desgosto de todo e ainda faltam as cocards

Por outro lado vejo que estão equipados com os wingtip missile launchers para SideWinder não os maiores dos AMRAAM...
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: P44 em Abril 09, 2016, 03:49:14 pm
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12928292_1234682849875539_909914315694769458_n.jpg?oh=91821275e938aa50964e2b0255f36853&oe=5783C5B7)
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1916201_1234682859875538_2708433859436900241_n.jpg?oh=233ee0ac0a32b9397c7b85d2e142cb17&oe=578A6E7F)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Smoke Trails em Abril 19, 2016, 06:04:50 pm
O esquema está mais ou menos em linha com o esquema do MiG-21 LanceR C.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbias.aero%2Fwp-content%2Fgallery%2Fairshow2011%2Fmig-21-lancer-c_codrut-bratosin_170710_1.jpg&hash=74734d921f4d7f35a5438557207e340c)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Abril 19, 2016, 11:37:04 pm
Boas,

Durante uma pesquisa pela net, encontrei uma foto de um F-16 nas comemorações do 20º aniversário da actualização destes ditos caças pela FAP. Nessa foto parece-me estar uma (versão de treino) LJDAM.
A pergunta que coloco é, já tinha sido falado de tal aquisição? Se sim, quando foi feita?
Penso que seja a primeira vez que vi tal versão no nosso inventário.

Aqui fica a foto:
https://picasaweb.google.com/115734490094239566837/20AnosDeF16NaForcaAereaPortuguesaBA5BaseAberta#6038073290986053986

Ps: Se alguém tiver mais fotos desta panóplia de armamentos, faça o favor de postar, se faz favor  :G-beer2:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Johnnie em Abril 20, 2016, 07:12:38 pm
Boas,

Durante uma pesquisa pela net, encontrei uma foto de um F-16 nas comemorações do 20º aniversário da actualização destes ditos caças pela FAP. Nessa foto parece-me estar uma (versão de treino) LJDAM.
A pergunta que coloco é, já tinha sido falado de tal aquisição? Se sim, quando foi feita?
Penso que seja a primeira vez que vi tal versão no nosso inventário.

Aqui fica a foto:
https://picasaweb.google.com/115734490094239566837/20AnosDeF16NaForcaAereaPortuguesaBA5BaseAberta#6038073290986053986

Ps: Se alguém tiver mais fotos desta panóplia de armamentos, faça o favor de postar, se faz favor  :G-beer2:


Estás a falar das JDAM? Já temos há mais de 10 anos...
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Abril 20, 2016, 07:40:44 pm
Não me refiro às JDAM "normais", refiro-me às LJDAM, Laser JDAM. Essa nunca tinha visto por cá, as JDAM normal seri que vieram já há alguns anos juntamente com as Paveway.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Johnnie em Abril 20, 2016, 08:13:38 pm
Não me refiro às JDAM "normais", refiro-me às LJDAM, Laser JDAM. Essa nunca tinha visto por cá, as JDAM normal seri que vieram já há alguns anos juntamente com as Paveway.

Pela foto e deves estar a referir-te á que está na foto á direita...posso estar enganado parece-me apenas um sensor de proximidade
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Abril 20, 2016, 08:55:36 pm
http://www.sbap.be/events/2013/035avibelg2013/074.JPG

Sim, refiro-mo à da direita na foto, com a "ponta" branca.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Johnnie em Abril 20, 2016, 10:46:45 pm
Alguem com contactos la por Monte Real para esclarecer isso, a ser verdade eram boas noticias.

Só não percebo porque não se comprou já um lote de AIM-9X, seria um ótimo upgrade ás atuais capacidades dos nossos viper

Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Abril 21, 2016, 12:43:09 pm
Daí ter perguntado se alguém teria uma foto deste mesmo evento (20º aniversário dos F-16 em Portugal) em que fosse possível ver uma foto do armamento com melhor qualidade.

Quanto aos Aim-9x, fazia sentido, mas não sei até que ponto a ideia da FAP seja de fazer um concurso em que possa avaliar todas as hipóteses, já que há pelo menos 4 candidatos, Iris-T, Python 5, Aim-9x e Asraam. Qual o melhor? Não sei, mas penso que a haver algum concurso do género os favoritos serão o Aim-9X e o IRIS-T.

O que não se percebe é que não tenha sido feita qualquer aquisição de outros tipos de armamentos, como AGM-88, as JSOW e até as JASSM (apesar de este último caso já é sonhar muito alto). Nem que fossem adquiridas inicialmente apenas algumas das versões de treino, sempre era uma forma de preparar a integração de novos armamentos... E já que os nossos F-16 são uma espécie de "faz tudo", desde superioridade aérea a luta anti superfície, supressão das defesas aéreas inimigas, etc, faz todo o sentido que se adquiram os armamentos mais adequados para estas missões.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: raphael em Abril 21, 2016, 05:09:17 pm
Daí ter perguntado se alguém teria uma foto deste mesmo evento (20º aniversário dos F-16 em Portugal) em que fosse possível ver uma foto do armamento com melhor qualidade.

Quanto aos Aim-9x, fazia sentido, mas não sei até que ponto a ideia da FAP seja de fazer um concurso em que possa avaliar todas as hipóteses, já que há pelo menos 4 candidatos, Iris-T, Python 5, Aim-9x e Asraam. Qual o melhor? Não sei, mas penso que a haver algum concurso do género os favoritos serão o Aim-9X e o IRIS-T.

O que não se percebe é que não tenha sido feita qualquer aquisição de outros tipos de armamentos, como AGM-88, as JSOW e até as JASSM (apesar de este último caso já é sonhar muito alto). Nem que fossem adquiridas inicialmente apenas algumas das versões de treino, sempre era uma forma de preparar a integração de novos armamentos... E já que os nossos F-16 são uma espécie de "faz tudo", desde superioridade aérea a luta anti superfície, supressão das defesas aéreas inimigas, etc, faz todo o sentido que se adquiram os armamentos mais adequados para estas missões.

Os nossos F-16 são uma espécie de "faz tudo" no papel...porque na realidade até à data a única coisa que observo é que são eficazes no patrulhamento aéreo e em algumas intercepções.
Aquisição de novos armamentos implica dispêndio extra de verbas, se até as horas de vôo têm limitações e cortes...nem imagino o resto.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Abril 23, 2016, 07:32:19 pm
Felizmente nunca houve necessidade de fazerem tudo o que é suposto fazerem, penso eu... é sinal que não houve nenhum conflito em que fossem necessários para intervir.

De qualquer das formas, referi-me ao serem um "faz tudo" porque as missões que lhes estão atribuídas são mais que muitas, e para muitas dessas missões nem sequer temos os armamentos mais adequados.

Quanto ao resto, é uma questão de esperar para ver o que é feito com os Alpha Jet, se há ou não substituto, não havendo deixa de haver custos adicionais com a manutenção e operação de aeronaves daquele género, criando-se margem orçamental para o resto... E quem sabe vai em frente a ideia de modernizar F-16 e revendê-los, havendo mais dinheiro para a FAP.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Abril 23, 2016, 08:51:30 pm
Do que sei, nas FAP existem planos para substituir todos os equipamentos, o problema é sempre o mesmo.

Sei que há planos para substituir os Fs, MLU dos leopard, entre outros. Agora €€€€ é que é outra coisa
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: night_runner em Abril 24, 2016, 02:41:18 am
Nessa foto parece-me estar uma (versão de treino) LJDAM.
A pergunta que coloco é, já tinha sido falado de tal aquisição? Se sim, quando foi feita?
É mesmo apenas o sensor de proximidade (e também não existem LJDAM de 2000lbs).
https://www.orbitalatk.com/defense-systems/missile-products/dsu/

No entanto, a FAP possui as GBU-49 que também têm um sistema GPS/INS (3ª a contar da esquerda)
https://picasaweb.google.com/115734490094239566837/20AnosDeF16NaForcaAereaPortuguesaBA5BaseAberta#6038073290986053986

Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Abril 24, 2016, 07:35:08 pm
Do que sei, nas FAP existem planos para substituir todos os equipamentos, o problema é sempre o mesmo.

Sei que há planos para substituir os Fs, MLU dos leopard, entre outros. Agora €€€€ é que é outra coisa

Isso sempre foi a norma por cá, infelizmente.

Obrigado pela informação night_runner, fica desvendado o mistério  :G-beer2:
Quanto ao resto, eu sei, acho que até foram adquiridas ao mesmo tempo que as JDAM.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 02, 2016, 06:55:37 pm
fica aqui uma info, não confirmada!

Pelo que sei há interesse pela parte da FAP em instalar radares AESA nos F16!

Sim, a FAP anda a seguir com atenção o desenvolvimento de radares AESA, particularmente o Northrop Grumman’s APG-83 SABR que, por coincidência ou talvez não, é parte integrante do "novo" upgrade F-16V.

No que diz respeito à LJDAM, a FAP não possui no seu inventário qualquer versão guiada a laser da JDAM, somente as "normais" por assim dizer. Na imagem referida o que se vê é o sensor de proximidade DSU-33, e não o sensor de laser DSU-38. Como são quase idênticos é fácil confundi-los. Para "dual action" existem as GBU-49 na panóplia de armas à disposição das Esquadras 201 e 301.

Em relação a bombas de peso e efeito de destruição menor como a JDAM GBU-38 de 500lbs, ou a GBU-39 SDB de 250lbs, há ainda um pouco de indefinição quanto à sua possível aquisição. No que diz respeito a mísseis ar-ar, continua a estudar-se qual a melhor opção entre AIM-9X Block II e o IRIS-T quanto a curto alcance, e a possibilidade de, mais tarde, passarmos do AIM-120C5 para o AIM-120D. A ver vamos.  ;)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: NVF em Maio 02, 2016, 08:19:24 pm
Obrigado pelos esclarecimentos, caro CJ! Já agora aproveito para lhe perguntar se a FAP ainda possui exemplares da versão B do AMRAAM? Obrigado.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 02, 2016, 08:48:41 pm
Obrigado pelos esclarecimentos, caro CJ! Já agora aproveito para lhe perguntar se a FAP ainda possui exemplares da versão B do AMRAAM? Obrigado.

Que tenha conhecimento em relação ao AIM-120, a FAP possui (ou possuiu) alguns exemplares da versão de treino CATM-120B, sendo contudo a maioria, senão actualmente a totalidade, do modelo CATM-120C. Quanto a mísseis reais propriamente ditos, serão perto de duas dúzias da versão AIM-120C-5.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: NVF em Maio 05, 2016, 12:33:35 am
Mais uma vez, obrigado pelo esclarecimento, caro CJ. Segundo os meus 'arquivos' teriam sido adquiridos 10 B e 24 C-5, mas é possível que os B tenham sido somente training rounds. Bem haja!

Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Maio 05, 2016, 09:53:22 am
Mais uma vez, obrigado pelo esclarecimento, caro CJ. Segundo os meus 'arquivos' teriam sido adquiridos 10 B e 24 C-5, mas é possível que os B tenham sido somente training rounds. Bem haja!

Já agora esses meninos ainda se mantêm imaculados, uma vez que nunca foi disparado nenhum.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 05, 2016, 10:02:18 pm
Mais uma vez, obrigado pelo esclarecimento, caro CJ. Segundo os meus 'arquivos' teriam sido adquiridos 10 B e 24 C-5, mas é possível que os B tenham sido somente training rounds. Bem haja!

Já agora esses meninos ainda se mantêm imaculados, uma vez que nunca foi disparado nenhum.

E esperemos que, a não ser no decurso de um Exercício ou qualificação operacional, seja alguma vez necessário disparar um.  ;)

E os 4 MLU que seguiram para a Lituânia, e que desde ontem comandam mais uma missão Baltics Air Policing, lá os levaram com eles.

https://www.flickr.com/photos/133169573@N03/sets/72157667956057505/with/26208176633/

Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Crypter em Maio 05, 2016, 11:18:35 pm
É impressão minha ou o Eurofighter está "despido"?

https://www.flickr.com/photos/133169573@N03/26812846295/in/album-72157667956057505/
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: night_runner em Maio 05, 2016, 11:20:59 pm
É impressão minha ou o Eurofighter está "despido"?

https://www.flickr.com/photos/133169573@N03/26812846295/in/album-72157667956057505/
Já acabou o "trabalho", já não tem necessidade de "tanta roupa"  8)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Maio 09, 2016, 06:59:31 pm
É sempre interessante ver os nossos meninos tão apetrechados.  :G-beer2:
Se tiverem mais fotos ou souberem de algum site com fotos desta missão no báltico, era favor de postarem!  ;)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 10, 2016, 01:14:41 pm
É sempre interessante ver os nossos meninos tão apetrechados.  :G-beer2:
Se tiverem mais fotos ou souberem de algum site com fotos desta missão no báltico, era favor de postarem!  ;)

https://www.flickr.com/photos/forcaaereaportuguesa/sets/72157667961342445

 ;)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lusitano89 em Maio 13, 2016, 12:21:56 pm
Portugal em negociações para venda de caças F-16 à Bulgária


Governo e Força Aérea têm-se reunido nas últimas semanas para estudar a concretização da venda de caças F-16 à Bulgária, num processo que envolve a compra dos aparelhos aos EUA, soube o DN.

"Está atualmente a ser avaliada a possibilidade de Portugal, juntamente com os Estados Unidos e as respetivas indústrias, como as OGMA e a Lockheed Martin [fabricante dos F-16], poderem corresponder" ao interesse da Bulgária, país do Leste europeu que aderiu à NATO em 2004, informou o Ministério da Defesa.

"Estima-se que no próximo trimestre haja uma decisão sobre a forma como Portugal poderá continuar a apoiar a edificação de capacidades associadas ao sistema de armas F-16 MLU junto de países nossos aliados", adiantou a tutela.

A Bulgária, que há alguns anos quis comprar os nove caças a alienar por Portugal que acabaram por ser vendidos à Roménia, reafirmou no final de 2015 o seu interesse em adquirir aviões a Lisboa.

Com o processo de modernização dos F-16 para a Roménia em curso, que envolve a formação de quadros (pilotos e técnicos) e a edificação de infraestruturas, a Força Aérea não tem capacidade para entrar já noutro programa similar, referiram fontes militares.

A posição do Ministério vai no mesmo sentido: o processo "terá de considerar a operacionalidade da Força Aérea e o contrato efetuado com a Roménia, os quais não poderão, naturalmente, ser afetados."

Contudo, a natural demora na concretização do negócio tripartido - que por isso "não é fácil de concretizar", admitiu uma das fontes - e a conclusão em finais de 2017 do que está em curso, com a Roménia, deverá permitir a Portugal avançar para o novo projeto, admitiram algumas das fontes ouvidas pelo DN.

Certo é que o interesse búlgaro e dos EUA traduz também "o elevado know-how nacional nesta área e o reconhecimento do trabalho e da formação que é ministrada, nomeadamente através da Força Aérea", enfatizou a tutela.

Note-se que Portugal tem apostado na criação de um cluster aeronáutico no país capaz de atrair investimento estrangeiro, o qual abrange tanto a área militar (com envolvimento direto das oficinas da Força Aérea) como a civil, também através da OGMA e que inclui as fábricas da construtora brasileira Embraer em Évora.

A concretização do programa com a Bulgária seguiria os moldes do que está em curso com a Roménia: face às dificuldades legislativas dos EUA em vender equipamento militar diretamente aos países do extinto Pacto de Varsóvia, foi Portugal a assumir a aquisição de três F-16 para posterior modernização antes da sua entrega a Bucareste.

Recorde-se que o contrato com a Roménia foi assinado em 2013, estando atualmente sete dezenas de quadros romenos - pilotos, engenheiros, técnicos de manutenção e logística - a receber formação na base aérea de Monte Real.

Quanto aos aparelhos, já há vários pintados com as cores da Força Aérea romena (na OGMA) e os primeiros seis serão entregues "após o verão". Os últimos três F-16 estarão pontos no final do próximo ano, confirmou o Ministério.

>>>>  http://www.dn.pt/portugal/interior/portugal-em-negociacoes-para-venda-de-cacas-f-16-a-bulgaria-5172525.html
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Alvalade em Maio 13, 2016, 12:30:15 pm
Que confusão de artigo, mistura uma data de coisas e no final não se percebe nada.

Mas possivelmente o que deverá acontecer é modernizarmos F-16 americanos para vender à Bulgária
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Maio 24, 2016, 10:39:38 am
DESPACHO N.º 6843/2016 - DIÁRIO DA REPÚBLICA N.º 100/2016, SÉRIE II DE 2016-05-2474524888
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Subdelegação de Competências no CEMFA - Projeto Alienação Aeronaves F-16

https://dre.pt/application/file/74520909
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 23, 2016, 11:38:07 am
Citar
Spain orders Scorpion helmets for F/A-18 fighters
David Ing, Madrid - IHS Jane's Defence Weekly
10 May 2016

The Spanish Air Force is to equip its McDonnell Douglas EF-18 Hornet fighter aircrew with 80 of Thales' Scorpion Helmet Mounted Cueing Systems (HMCS).

Spain will become the first user for the system outside of the United States, which are produced at the company's plant in Aurora, Illinois. Thales will be responsible for the development and production of a specific configuration for the Spanish EF-18 that will include safe ejection in case of accident. Integration work in Spain is due to start later this year, Thales announced on 9 May.

Pre-delivery trials in Spain will include inter-operability with the Diehl BGT Defence IRIS-T short-range air-to-air missile and the Rafael Litening targeting pod. Scorpion is billed as a 'force multiplier system' providing video data on intelligence, navigation and combat operations. Thales says it is the first of its kind to provide colour symbols and video images for both day and night missions, helping to assign objectives in poor visual conditions.

The system works through sensors fitted in the aircraft and it attaches directly to a standard flying helmet. "This reduces the total number of kits required, helps with maintenance and reduces the life cycle costs," says the company. Thales says the system is being studied by several other countries, and that talks are currently "under way" with Portugal for its Lockheed Martin F-16s.

http://www.janes.com/article/60143/spain-orders-scorpion-helmets-for-f-a-18-fighters

Scorpion Helmet Mounted Cueing System:

http://www.thalesvisionix.com/


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/5/56/HGU55P_with_Scorpion_and_Clear_Day_Visor_5.jpg/800px-HGU55P_with_Scorpion_and_Clear_Day_Visor_5.jpg)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Crypter em Julho 01, 2016, 05:36:52 pm
Li isto no facebooK:

Citar
A Bulgária é um país pobre. Mesmo assim, através de Portugal, vai substituir a sua frota de aviões Mig-29 por caças F16, gastando quase 400 milhões de euros na brincadeira.
Para quem gosta de ler sobre aviões, é óbvio que vai fazer um péssimo negócio. O MIG 29 e o F16 são praticamente a mesma coisa. Aliás, depois da queda do comunismo, a Força aérea Americana até reconheceu alguma superioridade do MIG 29 em combate.
Esquecendo a lógica de guerra que está por trás de tudo isto, o que a Bulgária vai fazer é deitar dinheiro ao lixo por ordem da NATO, porque o MIG é de fabrico russo e o Lockheed de fabrico americano.
Daqui a poucos anos, quando o F35 voar em pleno, o F16 vai tornar-se obsoleto. Talvez a Bulgária gaste mais uns milhões de euros a actualizar a frota nessa altura...
Vivo aqui há pouco tempo, mas o suficiente para perceber que há coisas mais urgentes onde gastar dinheiro. Esta história até me lembra uma outra, passada em Portugal com dois submarinos que ainda não serviram para mais nada do que ir para reparação...
E que tal um referendo à NATO?

Sabem qual o estado dos MIG29 Búlgaros para os quererem substituir pelos F-16?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 01, 2016, 05:59:23 pm
Os F-16 modernizados como estão contra Mig-29 dos anos 80 é a mesma coisa?! Dois submarinos que ainda não serviram para mais nada do que ir para reparação?!

 :o
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Crypter em Julho 01, 2016, 06:03:53 pm
Os F-16 modernizados como estão contra Mig-29 dos anos 80 é a mesma coisa?! Dois submarinos que ainda não serviram para mais nada do que ir para reparação?!

 :o

Não ligues a isso! É Bloquista ferrenho... Os Mig 29 foram modernizados em 2011.. A não ser que não sejam para substituir mas sim para complementar a frota. Por isso é que perguntei se alguém sabia alguma coisa sobre este assunto em particular. É que queria ajudar a esclarecer esta malta  :N-icon-Axe:.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Julho 01, 2016, 08:06:26 pm
A revista Air Forces Monthly de Maio 2016 (#338) refere que após o fim de serviço dos últimos 2 Mig21bis e do Mig-21UM1, os 12 Mig-29 (+2 bilugares) sofreram um programa de manutenção entre 2006 e 2009 pela RSK MIG para estender a vida útil até 2029 mas por falta de verba para manutenção os problemas voltaram em 2014/2015, o que levou ao cancelamento da sua participação no patrulhamento no báltico.

O problema são os motores e em Outubro de 2015 foi assinado um acordo com a Polónia para reparar 6 motores RD-33 .

Os custo de manutenção não param de aumentar e a solução mais rápida é a substituição dos Mig.-29 por outro modelo.
A Bulgária também utiliza 10 Su-25K e 4 Su-25UBK para manter até 2017.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 12, 2016, 02:09:56 pm
Em imagens recentes, é possível ver que o F-16(A)M com o número de cauda "15123" também seguirá para a Força Aérea Romena quando não constava inicialmente no lote de aeronaves a alienar.

(https://3.bp.blogspot.com/-9sYZ9fq9yFc/VxzwdH59CAI/AAAAAAAAN7A/Ac8DdfDFGDkkxmBMNZzTPyIAwrPjf_pAACLcB/s1600/rom2.jpg)


Em 2010/11 pelo Tribunal de Contas:

Citar
Quadro 6 – Mapa de modernização F-16 / Proposta de calendarização para alienação de 10 aeronaves (PA II)
N.º de cauda das aeronaves PA II74 a alienar
15125
15126
15127
15128
15129
15130
15131
15137
15138
15139
ou
15140

Tendo o BM "15140" se despenhado devido a uma avaria em Monte Real em 2008 aquando do voo de aceitação, é estranho ter aparecido o mesmo nesta lista. E a inclusão do "15123" no lote de aparelhos a seguir para a Força Aérea Romena é igualmente estranho já que apenas 9 caças ex-FAP serão vendidos e não 10. Se alguém tiver alguma coisa a acrescentar eu agradeço.  ;)

Entretanto, e de observações recentes, é possível aperceber-nos de quais os F-16 que permanecerão na FAP:

Peace Atlantis 1:

15101 AM
15102 AM
15103 AM
15104 AM
15105 AM
15106 AM
15107 AM
15108 AM
15109 AM
15110 AM
15112 AM
15113 AM
15114 AM
15115 AM
15116 AM
15117 AM
15118 BM
15119 BM
15120 BM

Peace Atlantis 2:

15121 AM
15122 AM
15124 AM
15132 AM
15133 AM
15134 AM
15135 AM
15136 AM
15141 AM

Total = 28.

No entanto ficam a faltar duas células. Quem me ajuda a perceber as duas células que me faltam?  ;)

Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Alvalade em Julho 12, 2016, 03:25:25 pm
Acho que ao contrario da ideia inicial, os F-16 do AMARG ficam para nós.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Julho 12, 2016, 03:54:54 pm
Acho que ao contrario da ideia inicial, os F-16 do AMARG ficam para nós.

Pelo que sei virão 3 dos USA para nós!
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 12, 2016, 05:34:03 pm
Acho que ao contrario da ideia inicial, os F-16 do AMARG ficam para nós.

Pelo que sei virão 3 dos USA para nós!

Mas esses 3 virão para serem modernizados para a FAP e não para a Roménia? De tudo o que tenho lido a sensação que fica é a contrária, isto é, que serão os 3 aparelhos monolugares entregues em último lugar à Força Aérea Romena.  ???

Além disso, e isto é a minha opinião, termos 27 monolugares mas somente 3 bilugares é relativamente pouco.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Julho 12, 2016, 05:51:24 pm
Acho que ao contrario da ideia inicial, os F-16 do AMARG ficam para nós.

Pelo que sei virão 3 dos USA para nós!

Mas esses 3 virão para serem modernizados para a FAP e não para a Roménia? De tudo o que tenho lido a sensação que fica é a contrária, isto é, que serão os 3 aparelhos monolugares entregues em último lugar à Força Aérea Romena.  ???

Além disso, e isto é a minha opinião, termos 27 monolugares mas somente 3 bilugares é relativamente pouco.

Inicialmente era para ser assim, so que os nossos F16 do PAII já tem muitas horas e esses que vêm tem menos horas de voo que os que vão ser vendidos. Neste sentido optou-se por ficar com eles
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 12, 2016, 06:22:41 pm
Acho que ao contrario da ideia inicial, os F-16 do AMARG ficam para nós.

Pelo que sei virão 3 dos USA para nós!

Mas esses 3 virão para serem modernizados para a FAP e não para a Roménia? De tudo o que tenho lido a sensação que fica é a contrária, isto é, que serão os 3 aparelhos monolugares entregues em último lugar à Força Aérea Romena.  ???

Além disso, e isto é a minha opinião, termos 27 monolugares mas somente 3 bilugares é relativamente pouco.

Inicialmente era para ser assim, so que os nossos F16 do PAII já tem muitas horas e esses que vêm tem menos horas de voo que os que vão ser vendidos. Neste sentido optou-se por ficar com eles

Se as três células a virem do AMARG tiverem menos horas de voo e ficarem para nós é uma boa notícia. E espero que pelo menos duas sejam de bilugares.  :G-beer2:

 Assim sendo da lista de 28 aparelhos que identifiquei como estando operacionais na FAP terá mais um de ser "desviado" para os romenos. Curioso será mais tarde observar se com a saída dos 12 aparelhos para a Roménia se assistirá à reordenação dos números de cauda ou, por exemplo, se fará como aconteceu com os P-3C CUP+ e seguir-se-á com a numeração.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Julho 12, 2016, 07:50:41 pm
Curioso será mais tarde observar se com a saída dos 12 aparelhos para a Roménia se assistirá à reordenação dos números de cauda ou, por exemplo, se fará como aconteceu com os P-3C CUP+ e seguir-se-á com a numeração.

Penso que se vai continuar com os nºs seguintes, 15142, etc.
O mesmo aconteceu com o 15141 e já não tínhamos o 15111 nem o 15140.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 16, 2016, 12:05:40 pm
Mais JDAMs a caminho.

Citar
WASHINGTON, Aug 11, 2016 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the NATO Support and Procurement Agency for precision guided munitions, equipment, and support. The estimated cost is $231 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on August 9, 2016. NATO Support and Procurement Agency as Lead Nation has requested a possible sale of precision guided munitions for subsequent retransfer to Belgium, Czech Republic, Denmark, Greece, Netherlands, Norway, Portugal, and Spain.

Included are: five hundred (500) Joint Direct Attack Munition (JDAM) Guidance Kits, KMU-556 F/B; forty (40) JDAM Guidance Kits, KMU-557 F/B; one thousand five hundred (1,500) JDAM Guidance Kits, KMU-572 F/B; one thousand (1,000) MAU 210 E/B Computer Control Groups for 1,000-lb. Enhanced Paveway IIs; three hundred (300) MAU 210 E/B Computer Control Groups for GBU-49s; one thousand twenty-five (1,025) MAU 169 L/B Computer Control Groups for GBU-12s; one thousand three hundred fifty (1,350) Joint Programmable Fuzes, FMU-152 A/B; sixty (60) Bomb Fin Assembly and Airfoil Group 650-MXU K/B for GBU-12s; one thousand twenty-five (1,025) Bomb Fin Assembly and Airfoil Group, MXU-650 K/B AFG for GBU-12s. It also includes Detector Sensing Unit (DSU)-38A/B Laser sensors; DSU-33D/B proximity sensors; Wireless Paveway Avionics Kit (WIPAK) interfaces for Enhanced Paveway II bombs; FMU-139C/B electronic bomb fuzes; repair and return services; transportation; engineering services; and other support services. The estimated value is $231 million.

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/nato-support-and-procurement-agency-precision-guided-munitions
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 02, 2016, 04:37:56 pm
 ;)

http://www.dn.pt/portugal/interior/portugal-entrega-seis-cacas-f-16-a-romenia-no-final-do-mes-5368087.html
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: P44 em Setembro 03, 2016, 06:43:14 pm
Força Aérea Portuguesa added 5 new photos.
Yesterday at 1:04pm ·

Durante a manhã, o Presidente da República, Marcelo Rebelo de Sousa, visitou os hangares do F-16, conheceu futuras aeronaves romenas, recebeu um briefing na secção de motores e esteve junto aos emuladores de manutenção. À tarde, estará com os militares que participaram no #balticairpolicing e que regressam hoje da Lituânia.

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/14202517_791834170956409_8056997209207322961_n.jpg?oh=be38692100f858be7b6978c3e7d817f9&oe=58864476)
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14064075_791834294289730_5666462331409065410_n.jpg?oh=a8fdd772957d5d0a0714e5ea733bf881&oe=5846C7F6)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 08, 2016, 12:52:53 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14064075_791834294289730_5666462331409065410_n.jpg?oh=a8fdd772957d5d0a0714e5ea733bf881&oe=5846C7F6)

Alguém informe os romenos que estes já adquiriram os pods Sniper e que o Litening montado neste F-16BM é para cá ficar de modo a ser modernizado para a versão G4, e não para ser sub-repticiamente surripiado.  ;D


Mudando de ares, para céus nacionais. É curioso notar que a nossa parelha de alerta continua somente a ter como carga ofensiva os dois costumeiros AIM-9Li e o canhão, enquanto os nossos parceiros europeus da EPAF (e não só) todos montam nos seus F-16MLU QRA igualmente o AIM-120 Amraam. No BAP é utilizado por causa da ameaça russa, em Portugal, e com a vastidão do espaço aéreo à nossa responsabilidade, já não se torna necessário?

FAP QRA Nacional - AIM-9Li
(https://img.planespotters.net/photo/360000/original/15108-portuguese-air-force-lockheed-martin-f-16am-fighting-falcon_PlanespottersNet_360802.jpg)

FAP QRA BAP - AIM-120C-5 + AIM-9Li
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F65.media.tumblr.com%2Ff9d9c1e5a66f0dc32d5cb8e6b13753a5%2Ftumblr_nkeav3dwZv1txx6x7o6_1280.jpg&hash=e788b48a4c68b52717f36c9a5e74b603)

Bélgica - AIM-120B + AIM-9M
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ridder.aero%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F12%2F20081023_ebfs_9740.jpg&hash=a86bf564e5f4e4b5e536202f6e42b261)

Holanda - AIM-120B + AIM-9M
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.f-16.net%2Fg3%2Fvar%2Fresizes%2Ff-16-photos%2Falbum37%2Falbum13%2Fbfl.jpg%3Fm%3D1371940656&hash=ea10b8a5830dc2e50e570715dfaa1cb3)

Dinamarca - AIM-120B + AIM-9X
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.f-16.net%2Fg3%2Fvar%2Fresizes%2Ff-16-photos%2Falbum37%2Falbum20%2FE-016_003.jpg%3Fm%3D1371902230&hash=e272cfa1a7a8fcc7a4719196bd1c325f)

Noruega - AIM-120B + IRIS-T
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.milavia.net%2Fairshows%2Fbodo-airshow-2012%2Fbodo-2012_18.jpg&hash=e767b765c39eaa487ec71ad6a456d57d)




Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: night_runner em Setembro 08, 2016, 06:04:27 pm
Os níveis de ameaça e o espaço geográfico são alguns dos factores que contribuem para o estabelecimento de regras/procedimentos (RoE) que cada nação considera ser os mais adequados para cada situação. Em Portugal, em tempo de paz, o processo de intercepção requer confirmação e contacto visual, como tal não é necessário armamento de médio/longo alcance.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Alvalade em Setembro 08, 2016, 08:29:39 pm
Se calhar já estava na hora de actualizar os sidewinder.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: mafets em Setembro 08, 2016, 10:27:04 pm
Se calhar já estava na hora de actualizar os sidewinder.
Tendo em conta que o AIM9X tem um alcance à volta de 40 km ( http://www.areamilitar.net/directorio/MIS.aspx?nm=43 (http://www.areamilitar.net/directorio/MIS.aspx?nm=43) ), contra 18km do AIM9L (  http://www.areamilitar.net/directorio/MIS.aspx?nm=40 (http://www.areamilitar.net/directorio/MIS.aspx?nm=40) ), entre outras preciosidades...
Citar
The AIM-9X® missile is a true dual-use missile, effective in either air-to-air or surface-to-air applications with no modifications required. It is compatible with the U.S. Army’s ground-based multi-mission launcher.

 The effectiveness and versatility of the AIM-9X missile have been combat-proven in several theaters throughout the world. It is actively deployed on U.S. Navy and Air Force F-15, F-16 and F-18 aircraft, and also in the air forces of 18 international customers.

The AIM-9X Block II missile is the current version of the AIM-9X Sidewinder short-range missile family, in use by more than 40 nations. This next generation missile is in its 14th year of production.

The new Block II variant adds a redesigned fuze and a digital ignition safety device that enhances ground handling and in-flight safety. It also features updated electronics that enable significant enhancements, including lock-on-after-launch capability using a new weapon datalink to support beyond visual range engagements.

http://www.raytheon.com/capabilities/products/aim-9x/ (http://www.raytheon.com/capabilities/products/aim-9x/)


Saudações
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Setembro 19, 2016, 09:52:52 am
cockpit do F-16 Tuga

(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14424757_1247686045276657_6810097970983841544_o.jpg)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 21, 2016, 01:05:30 pm
E um vídeo da ultima missão no Báltico.
Citar
A Força Nacional Destacada (FND) na Lituânia terminou, dia 31 de agosto, a sua participação na missão NATO BALTIC AIR POLICING 2016, após quatro meses de operação

Este vídeo ilustra bem como a FAP e tantas outras forças aéreas ocidentais utilizam hoje os pods TGP, como é o caso no nosso Litening, também como uma espécie de "Infra-Red Search and Track" (IRST) dos pobres.  :)

Na altura em que o IRST está a fazer um regresso no mundo ocidental sob a forma de pods montados em caças (o Lockheed Martin Legion nos F-15C/D Eagle, e o IRST 21 nos F/A-18E/F Super Hornet, por exemplo), ou integrados na própria aeronave como é o caso do Rafale, Eurofighter e Gripen, dado permitir detectar aeronaves quando o radar não consegue e segui-las de forma passiva - ou seja, sem alertar o alvo que está a ser perseguido -, algumas nações como Portugal utilizam o pod de designação de alvos Litening (ou Sniper) também numa vertente ar-ar que por vezes escapa despercebida.

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/infrared-search-and-track-systems-and-the-future-of-the-1691441747


Lockheed Martin Legion Pod
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falert5.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F09%2Fmfc-092016-legionpod1.jpg&hash=683452f6a47f0867164dae0d94a92d63)

F-15C Eagle com pod Sniper para operações ar-ar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kenmiddleton.net%2Freal_aviation%2FF-15%2F104th%2520Fighter%2520Wing%2Fimages%2FF-15C_850111_KBAF_20150710_KenMiddleton_9x16_web_DSC_0080.jpg&hash=25ab7381defcb7a8281c86b89f315994)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 22, 2016, 06:02:02 pm
A Força Aérea divulgou hoje que na semana passada, na madrugada de quarta para quinta-feira, a parelha de alerta QRA descolou para interceptar de novo dois Tu-95 "Bear" da Força Aérea Russa.

https://www.publico.pt/2016/11/22/sociedade/noticia/forca-aerea-portuguesa-interceptou-dois-bombardeiros-russos-em-espaco-portugues-1752120
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 23, 2016, 03:19:20 pm
O site do diário espanhol ABC adianta que também na passada quinta-feira os nossos F-16MLU, depois de primeiramente ter sido seguido por 2 F-18 espanhóis, terão escoltado um Sukhoi Su-35 Flanker até ao largo do Algarve quando alterou a rota e rumou de novo para Norte, tal como aconteceu com os dois Tu-95 Bear.

http://www.abc.es/espana/abci-caza-ruso-provoca-alerta-f-18-espanoles-201611220316_noticia.html
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Crypter em Novembro 23, 2016, 04:12:30 pm
Os nossos F-16 têm autonomia para ir apanhar o caça em questão na ponta norte do país, acompanha-lo ao longo do território e fazer novamente o mesmo percurso e ainda regressar à base? Ou foi preciso fazer substituição da parelha?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 23, 2016, 04:55:10 pm
Raio Acção - 900 Km

Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Alvalade em Novembro 23, 2016, 05:28:24 pm
Raio Acção - 900 Km

Sem os tanques externos.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 23, 2016, 06:26:03 pm
Citar
Combat Radius - 865 nmi (1,605 km) with two AIM-9, two AIM-120, two 370-gal and one 300-gal fuel tanks

http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/f16/
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Novembro 23, 2016, 06:45:58 pm
Só para complementar, em tempo, o F-16 tem a autonomia de umas 3h. Mas deve ter sido suficiente.

Lembro-me que nos casos que aconteceram em 2014, num dos casos uma parelha também foi suficiente, mas no segundo caso preparou-se uma segunda parelha de F-16 (não me lembro se realmente descolou), porque os russos ainda andavam ai a passear e a primeira parelha já estava a precisar de aterrar.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Crypter em Novembro 23, 2016, 09:57:33 pm
Numa medição muito rasca, partindo da base de Monte Real indo em direcção Norte (Galiza) -> sagres -> Regressando para norte (supostamente o trajecto efectuado) são +/- 1800 Km... Por isso mantenho a minha dúvida. É nesta altura que um intercetor com maior alcance dava jeito  ;D
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Novembro 23, 2016, 11:33:52 pm
Numa medição muito rasca, partindo da base de Monte Real indo em direcção Norte (Galiza) -> sagres -> Regressando para norte (supostamente o trajecto efectuado) são +/- 1800 Km... Por isso mantenho a minha dúvida. É nesta altura que um intercetor com maior alcance dava jeito  ;D

Por mim acho que não é assim tão importante, as intercepções não deixaram de ser feitas, a FAP não tem só 2 F-16, tem mais por isso várias parelhas podem-se revesar de for necessário, o que nem tem sido o caso, que eu saiba só foi preciso uma vez.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: NVF em Novembro 24, 2016, 02:37:10 am
Para isso, mais vale ter um reabastecedor (ou melhor, dois). Custa o mesmo que dois ou três caças, mas pode reabastecer muitos mais, múltiplas vezes; é aquilo que em inglês se designa como 'force multiplier'. 
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Novembro 24, 2016, 12:37:47 pm
Provavelmente iam com 3 "depósitos" e apenas 2 a 4 misseis ar-ar cada. À partida chega bem para as viagens, e o tempo que duram no ar, chega bem para preparar uma segunda parelha caso seja necessário render a parelha anterior.
O importante aqui não é necessariamente o raio de acção, mas sim a forma como a FAP consegue preparar uma segunda parelha num curto espaço de tempo assim que a parelha de alerta é lançada.

E sim, é nestes casos que um reabastecedor dava jeito, pelo sim pelo não.

Estou sim mais curioso relativamente à panóplia de armamentos com que iam equipados os F-16 interceptores. Será que continuam a usar o mesmo layout de dois sidewinder, ou nestes casos fazem como no báltico e instalam os AMRAAM?

E um Su-35 aqui? Veio de bem longe. Esse sim representa um perigo maior.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: NVF em Novembro 24, 2016, 07:16:21 pm
O Su-35, se descolou de Kaliningrado, deve ter sido interceptado múltiplas vezes. No entanto, não se encontram referências nas notícias nacionais ou internacionais, excepto por parte do ABC espanhol. Estranho.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Novembro 24, 2016, 10:42:37 pm
Acho estranho é ter saido de S.Petersburgo e ter sido interceptado pela Noruega e não pela parelha NATO dos Balticos.

Mas pronto, se calhar sou eu que não percebo de geografia.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: NVF em Novembro 25, 2016, 01:38:59 am
Acho estranho é ter saido de S.Petersburgo e ter sido interceptado pela Noruega e não pela parelha NATO dos Balticos.

Mas pronto, se calhar sou eu que não percebo de geografia.

Na notícia mencionava S. Petersburgo? Referi Kaliningrado só por ser mais perto que S. Petersburgo. Se saiu de Kaliningrado teria sido interceptado pelos polacos, suecos, alemães, dinamarqueses, noruegueses, holandeses, belgas, ingleses, franceses, mais FAP e EdA e, eventualmente a patrulha NATO do Báltico. De S. Petersburgo, todos os acima descritos, mais os finlandeses. Em qualquer dos casos seria uma grande estica e necessitaria de reabastecimento aéreo.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Novembro 25, 2016, 02:12:59 pm
Não poderia ter sido um Su-33 utilizado a partir do Kuznetsov? Visto estes serem virtualmente idênticos aos Su-35, pode ter havido uma certa confusão, digo eu.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: ferreira76 em Novembro 25, 2016, 02:34:09 pm
Não poderia ter sido um Su-33 utilizado a partir do Kuznetsov? Visto estes serem virtualmente idênticos aos Su-35, pode ter havido uma certa confusão, digo eu.

O SU-30 e SU-33 têm canards, o SU-35 penso que não, talvez uma boa forma de os identificar!!
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: NVF em Novembro 25, 2016, 02:37:22 pm
Não poderia ter sido um Su-33 utilizado a partir do Kuznetsov? Visto estes serem virtualmente idênticos aos Su-35, pode ter havido uma certa confusão, digo eu.

Foi exactamente o que me ocorreu, mas o movimento N-S-N do caça, mais o facto do Kuznetsov ter chegado ao largo da Síria a 12 não encaixam nessa teoria. Mesmo que se tratasse do caso de um dos caças do Kuznetsov, por qualquer motivo, ter de regressar à Russia, havia rotas mais curtas. Continuo a achar a notícia algo estranha, mas enfim.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: ferreira76 em Novembro 25, 2016, 03:09:50 pm
Provavelmente iam com 3 "depósitos" e apenas 2 a 4 misseis ar-ar cada. À partida chega bem para as viagens, e o tempo que duram no ar, chega bem para preparar uma segunda parelha caso seja necessário render a parelha anterior.
O importante aqui não é necessariamente o raio de acção, mas sim a forma como a FAP consegue preparar uma segunda parelha num curto espaço de tempo assim que a parelha de alerta é lançada.

E sim, é nestes casos que um reabastecedor dava jeito, pelo sim pelo não.

Estou sim mais curioso relativamente à panóplia de armamentos com que iam equipados os F-16 interceptores. Será que continuam a usar o mesmo layout de dois sidewinder, ou nestes casos fazem como no báltico e instalam os AMRAAM?

E um Su-35 aqui? Veio de bem longe. Esse sim representa um perigo maior.

Acabei de confirmar com um colega meu aqui da base de Monte Real, os 2  F-16 QRA, vão equipados com 2 AIM-9L Sidewinder e 2 AIM-120D AMRAAM...
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 25, 2016, 03:54:50 pm
Acabei de confirmar com um colega meu aqui da base de Monte Real, os 2  F-16 QRA, vão equipados com 2 AIM-9L Sidewinder e 2 AIM-120D AMRAAM...

Dois AIM-120C-5. O AIM-120D ainda só é utilizado pela U.S. Navy, USAF e será também vendido brevemente à Austrália.  ;)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: raphael em Novembro 25, 2016, 04:33:03 pm
Acabei de confirmar com um colega meu aqui da base de Monte Real, os 2  F-16 QRA, vão equipados com 2 AIM-9L Sidewinder e 2 AIM-120D AMRAAM...

Dois AIM-120C-5. O AIM-120D ainda só é utilizado pela U.S. Navy, USAF e será também vendido brevemente à Austrália.  ;)

CharlieJaguar mais atento que o pessoal da manutenção de armamento do F-16 de Monte Real...preocupante! O camarada do ferreira76 tem de estar mais atento (digo camarada, porque colega tem outro sentido).
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: ferreira76 em Novembro 25, 2016, 04:35:44 pm
Acabei de confirmar com um colega meu aqui da base de Monte Real, os 2  F-16 QRA, vão equipados com 2 AIM-9L Sidewinder e 2 AIM-120D AMRAAM...

Dois AIM-120C-5. O AIM-120D ainda só é utilizado pela U.S. Navy, USAF e será também vendido brevemente à Austrália.  ;)

CharlieJaguar mais atento que o pessoal da manutenção de armamento do F-16 de Monte Real...preocupante! O camarada do ferreira76 tem de estar mais atento (digo camarada, porque colega tem outro sentido).

Vou confirmar novamente com ele... O meu camarada!!
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: NVF em Novembro 25, 2016, 05:38:44 pm
E entre o D e o C5 há o C7 que não chegámos a adquirir. O alcance do C5 estima-se em 65 milhas e do C7 cerca de 50 % mais. Obviamente, como com qualquer míssil lançado do ar, o alcance vai depender da altitude e velocidade da plataforma de lançamento.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Novembro 25, 2016, 10:46:22 pm
Acabei de confirmar com um colega meu aqui da base de Monte Real, os 2  F-16 QRA, vão equipados com 2 AIM-9L Sidewinder e 2 AIM-120D AMRAAM...

Dois AIM-120C-5. O AIM-120D ainda só é utilizado pela U.S. Navy, USAF e será também vendido brevemente à Austrália.  ;)

CharlieJaguar mais atento que o pessoal da manutenção de armamento do F-16 de Monte Real...preocupante! O camarada do ferreira76 tem de estar mais atento (digo camarada, porque colega tem outro sentido).

Se calhar até temos Ds mas era para ser segredo. ;D
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Novembro 26, 2016, 02:36:39 am
Alguma vez utilizámos AIM-7?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Johnnie em Novembro 26, 2016, 02:32:06 pm
Alguma vez utilizámos AIM-7?

Não, mas "diz-se" que os nossos OCU´s vinham já preparados para eles
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: NVF em Novembro 26, 2016, 04:19:38 pm
Os OCU são praticamente idênticos ao F-16 ADF, que tinha capacidade de operar tanto o AIM-7 como o AIM-120.  O ADF era versão de defesa aérea do F-16A, concebida exclusivamente para a ANG. Logo é bem provável que essa capacidade tenha existido na FAP, mas os mísseis nunca foram adquiridos — o que até faz sentido, visto o AMRAMM já existir à altura e ser muito superior.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Novembro 26, 2016, 06:41:31 pm
A principal  diferença é no custo sendo este menos de metade do AIM-120C (125.000$ para 300.000$) e na quantidade maior de explosivo (80Kg para 18Kg)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: NVF em Novembro 27, 2016, 03:39:24 pm
A principal  diferença é no custo sendo este menos de metade do AIM-120C (125.000$ para 300.000$) e na quantidade maior de explosivo (80Kg para 18Kg)

A principal diferença é facto de o sistema de guiamento do Sparrow ser passivo, tornando a plataforma de lançamento vulnerável. Pelo contrário, o AMRAAM é 'fire and forget', podendo a plataforma de lançamento iniciar manobras evasivas imediatamente após o disparo. O combate aéreo é extremamente rápido e fluido, durando, por vezes, poucos segundos. Neste tipo de ambiente, ter que iluminar continuamente o alvo até o míssil o atingir (ou não) pode significar o fim do artista.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Novembro 27, 2016, 06:29:15 pm
Sim mas no entanto estou a imaginar o uso do míssil durante uma interceção como as que têm acontecido e não num dogfight contra SU-35.  8)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: NVF em Novembro 27, 2016, 09:56:12 pm
Não sei não, os caças russos que têm sido interceptados nos últimos tempos, costumam vir 'carregadinhos' de mísseis — por vezes 10! E costumam ser bastante agressivos. Numa situação dessas, em que, potencialmente, tens que defrontar um caça mais rápido, e tão ou mais manobrável do que teu, não vais querer ir equipado com Sparrows. No caso dum F-16, pelo menos 4 AMRAAM e 2 Sidewinder (ou IRIS-T).

Mas isso sou eu que gostava de ver os NPO equipados com peças de 16''.  ;)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 28, 2016, 12:43:03 pm
Alguma vez utilizámos AIM-7?

Não, nunca, nem sequer adquirimos os pilones específicos para esse efeito. No f-16.net, por exemplo, é afirmado o contrário, mas a verdade é que a FAP ao encomendar o Block 15 OCU com algumas características do ADF (e as asas do C/D Block 30, por exemplo), e recepção prevista para 1994/95 como veio a acontecer, já só pensava no AMRAAM. Como, aliás, chegou a utilizar a Força Aérea Italiana nos ADF emprestados.

Note-se na diferença entre as estações 3 e 7 capazes de carregar o AIM-7 Sparrow no F-16B ADF jordano em baixo e nas 3 e 7 normais num A Block 15 OCU da FAP:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalaviationresource.com%2Fv2%2Fwp-content%2Fgallery%2Frjaf-f-16s%2Fimg_2470-copyx1024.jpg&hash=cc5944327874c517283dc18bff4d6745)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hottail.nl%2Fbasevisits%2F2007%2F0616-Volkel%2FImages%2FPorAF-F16A-15103-a016.jpg&hash=0074bb651c2f092385a2f8d77f194a2d)


Entretanto, e voltando à intercepção do Su-35 pela Força Aérea Espanhola e Portuguesa, o tema já está a fazer correr tinta.

http://alert5.com/2016/11/26/su-35-flew-non-stop-from-baltic-to-portugal/
http://www.diariodesevilla.es/andalucia/caza-ruso-sobrevolo-Cadiz-Huelva_0_1083192025.html
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Alvalade em Novembro 28, 2016, 12:56:17 pm
Há alguma foto portuguesa com o ALQ-131 e o LITENING montados ao mesmo tempo ?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 28, 2016, 01:04:28 pm
Há alguma foto portuguesa com o ALQ-131 e o LITENING montados ao mesmo tempo ?

 ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-NMSsrQXa9Zo%2FU8Jv7wVrqzI%2FAAAAAAAALP0%2FKsuFDZpVN4k%2Fs1600%2F20140404_Eindhoven-197s.jpg&hash=a7aa244cf18b72462600d23880ef9331)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Novembro 28, 2016, 01:06:13 pm
Não sei não, os caças russos que têm sido interceptados nos últimos tempos, costumam vir 'carregadinhos' de mísseis — por vezes 10! E costumam ser bastante agressivos. Numa situação dessas, em que, potencialmente, tens que defrontar um caça mais rápido, e tão ou mais manobrável do que teu, não vais querer ir equipado com Sparrows. No caso dum F-16, pelo menos 4 AMRAAM e 2 Sidewinder (ou IRIS-T).

Mas isso sou eu que gostava de ver os NPO equipados com peças de 16''.  ;)

Bem, no nosso caso a parelha de alerta equipada com esse número de AMRAAM, teria à volta de 1/3 dos AMRAAM que possuímos...

Citar
Entretanto, e voltando à intercepção do Su-35 pela Força Aérea Espanhola e Portuguesa, o tema já está a fazer correr tinta.

http://alert5.com/2016/11/26/su-35-flew-non-stop-from-baltic-to-portugal/
http://www.diariodesevilla.es/andalucia/caza-ruso-sobrevolo-Cadiz-Huelva_0_1083192025.html

Está explicado como fez tamanha viagem. Tinha um reabastecedor ao seu lado o tempo inteiro.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Alvalade em Novembro 28, 2016, 03:25:02 pm
Há alguma foto portuguesa com o ALQ-131 e o LITENING montados ao mesmo tempo ?

 ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-NMSsrQXa9Zo%2FU8Jv7wVrqzI%2FAAAAAAAALP0%2FKsuFDZpVN4k%2Fs1600%2F20140404_Eindhoven-197s.jpg&hash=a7aa244cf18b72462600d23880ef9331)

Agradecido, para este tipo de missão não era a melhor opção?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 28, 2016, 04:31:58 pm
Há alguma foto portuguesa com o ALQ-131 e o LITENING montados ao mesmo tempo ?

 ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-NMSsrQXa9Zo%2FU8Jv7wVrqzI%2FAAAAAAAALP0%2FKsuFDZpVN4k%2Fs1600%2F20140404_Eindhoven-197s.jpg&hash=a7aa244cf18b72462600d23880ef9331)

Agradecido, para este tipo de missão não era a melhor opção?

No que diz respeito a intercepção? Teoricamente sim, mas em relação à utilização activa do pod de contramedidas electrónicas convém não esquecer que qualquer acção de jamming pode ser, ou é, considerada como um acto hostil.

Em relação ao uso do Litening, actualmente a parelha QRA utiliza-o de modo a poder captar a assinatura infravermelha do alvo, tal como se fosse uma espécie de IRST (Infra-Red Search and Track), e igualmente para filmar e tirar imagens dos aparelhos interceptados/escoltados.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Novembro 28, 2016, 05:03:19 pm
Penso que o colega Alvalade, se referia apenas a estarem equipados com os ditos pods, apenas como último recurso caso o caça russo tomasse uma posição hostil.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Alvalade em Novembro 28, 2016, 06:04:33 pm
Penso que o colega Alvalade, se referia apenas a estarem equipados com os ditos pods, apenas como último recurso caso o caça russo tomasse uma posição hostil.

Isso mesmo
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 28, 2016, 07:08:10 pm
Penso que o colega Alvalade, se referia apenas a estarem equipados com os ditos pods, apenas como último recurso caso o caça russo tomasse uma posição hostil.

Isso mesmo

De qualquer forma penso ter respondido à questão. Mas sim, caso houvesse uma intenção hostil por parte de uma aeronave desconhecida ou inimiga, o seu emprego activo aumenta de certa forma as chances de sobrevivência do caça interceptor. No entanto o pod ECM é usado mais em contexto de operações tácticas e missões ar-solo para protecção contra SAM's, e nós, tal como os nossos aliados da EPAF, adoptámos essa prática. Por isso é que raramente se vêem interceptores carregando empasteladores.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Novembro 28, 2016, 07:38:19 pm
Se calhar justificar-se-ia, se houvesse a necessidade de interceptar múltiplas aeronaves de combate. Por exemplo, um esquadrão de caças e uma aeronave AEW de outro país.

Uma questão relativamente aos pods ECM. Os que se encontram ao serviço na FAP, encontram-se dentro dos padrões de modernidade, ou já são algo obsoletos? Haveria no mercado uma alternativa aos mesmos?
E por mera curiosidade, há alguma ideia de quantos temos? Lembro-me de já ter visto tanto o C-130 como o C-295 com os respectivos pods, para além claro dos F-16. P-3 não me recordo de ver algum com tal equipamento.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Johnnie em Novembro 28, 2016, 10:18:19 pm
Se calhar justificar-se-ia, se houvesse a necessidade de interceptar múltiplas aeronaves de combate. Por exemplo, um esquadrão de caças e uma aeronave AEW de outro país.

Uma questão relativamente aos pods ECM. Os que se encontram ao serviço na FAP, encontram-se dentro dos padrões de modernidade, ou já são algo obsoletos? Haveria no mercado uma alternativa aos mesmos?
E por mera curiosidade, há alguma ideia de quantos temos? Lembro-me de já ter visto tanto o C-130 como o C-295 com os respectivos pods, para além claro dos F-16. P-3 não me recordo de ver algum com tal equipamento.

E os Corsair também
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Novembro 29, 2016, 11:57:31 am
Sim, os Corsair também, mas referia-me acima de tudo a aeronaves em serviço acima de tudo. Mas obrigado por relembrar.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 29, 2016, 07:44:26 pm
Se calhar justificar-se-ia, se houvesse a necessidade de interceptar múltiplas aeronaves de combate. Por exemplo, um esquadrão de caças e uma aeronave AEW de outro país.

Uma questão relativamente aos pods ECM. Os que se encontram ao serviço na FAP, encontram-se dentro dos padrões de modernidade, ou já são algo obsoletos? Haveria no mercado uma alternativa aos mesmos?
E por mera curiosidade, há alguma ideia de quantos temos? Lembro-me de já ter visto tanto o C-130 como o C-295 com os respectivos pods, para além claro dos F-16. P-3 não me recordo de ver algum com tal equipamento.

Foi adquirida uma dúzia de pods AN/ALQ-131(V) entre 1989/90 de modo a fornecer protecção às frotas tácticas que iriam ser alvo de upgrades mais extensos, neste caso o A-7P e depois em meados da década de 90 os C-130. São usados ainda hoje por muitos países, incluindo a USAF, quer a versão "V" que operamos, quer a Block II,

Não tenho visto nada escrito, inscrito ou dito acerca da sua possível substituição na FAP - e nomeadamente na frota F-16 - até porque é usado por grande parte dos nossos congéneres da EPAF. Por isso julgo que a questão da obsolescência se poderá colocar de facto, porém os AN/ALQ-131 foram alvo de vários upgrades ao longo dos anos como seria naturalmente de se esperar ou então não faria sentido continuarem a ser empregues pelas nossas forças e pelas aliadas.

Ainda a propósito deste pod e da sua utilidade em combate ar-ar, não nos esqueçamos que os 3 F-16A da Esquadra 201 que participaram em 1999 na operação "Allied Force" efectuando CAP's estavam equipados com este dispositivo de contramedidas electrónicas.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.f-16.net%2Fg3%2Fvar%2Fresizes%2Ff-16-photos%2Falbum37%2Falbum24%2Faan.jpg%3Fm%3D1371938229&hash=99caf7112ae8a3cb80d6844738293239)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.gettyimages.com%2Fphotos%2Fan-f16-falcon-of-the-portuguese-air-force-launches-its-afterburner-as-picture-id909401&hash=8050d6240bd10aa0b221bbc340bebbc7)

Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: dc em Novembro 29, 2016, 11:13:45 pm
Se calhar justificar-se-ia, se houvesse a necessidade de interceptar múltiplas aeronaves de combate. Por exemplo, um esquadrão de caças e uma aeronave AEW de outro país.

Uma questão relativamente aos pods ECM. Os que se encontram ao serviço na FAP, encontram-se dentro dos padrões de modernidade, ou já são algo obsoletos? Haveria no mercado uma alternativa aos mesmos?
E por mera curiosidade, há alguma ideia de quantos temos? Lembro-me de já ter visto tanto o C-130 como o C-295 com os respectivos pods, para além claro dos F-16. P-3 não me recordo de ver algum com tal equipamento.

Foi adquirida uma dúzia de pods AN/ALQ-131(V) entre 1989/90 de modo a fornecer protecção às frotas tácticas que iriam ser alvo de upgrades mais extensos, neste caso o A-7P e depois em meados da década de 90 os C-130. São usados ainda hoje por muitos países, incluindo a USAF, quer a versão "V" que operamos, quer a Block II,

Não tenho visto nada escrito, inscrito ou dito acerca da sua possível substituição na FAP - e nomeadamente na frota F-16 - até porque é usado por grande parte dos nossos congéneres da EPAF. Por isso julgo que a questão da obsolescência se poderá colocar de facto, porém os AN/ALQ-131 foram alvo de vários upgrades ao longo dos anos como seria naturalmente de se esperar ou então não faria sentido continuarem a ser empregues pelas nossas forças e pelas aliadas.

Ainda a propósito deste pod e da sua utilidade em combate ar-ar, não nos esqueçamos que os 3 F-16A da Esquadra 201 que participaram em 1999 na operação "Allied Force" efectuando CAP's estavam equipados com este dispositivo de contramedidas electrónicas.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.f-16.net%2Fg3%2Fvar%2Fresizes%2Ff-16-photos%2Falbum37%2Falbum24%2Faan.jpg%3Fm%3D1371938229&hash=99caf7112ae8a3cb80d6844738293239)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.gettyimages.com%2Fphotos%2Fan-f16-falcon-of-the-portuguese-air-force-launches-its-afterburner-as-picture-id909401&hash=8050d6240bd10aa0b221bbc340bebbc7)

Então só temos 12 desses pods? Parece-me um número reduzido, mas também não me admira, já que os pods Lightning também são na mesma quantidade.
Será que os pods que a FAP tem, sofreram os ditos upgrades?
Sim de facto não se tem falado na sua substituição, mas há sempre muita coisa que é falada que não acontece (caso das JSOW) e que não é falado e acontece.

Obrigado pelos esclarecimentos.  :G-beer2:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: miguelbud em Dezembro 01, 2016, 04:41:41 pm
Para esclarecer duvidas relativas ao impacto no PIB da venda dos F-16.

Afinal, qual foi o impacto dos F-16 no crescimento do PIB?

A resposta curta a esta pergunta é "zero". Mas a explicação é mais interessante e mostra um pouco como funcionam as contas nacionais. A ajuda que a venda dos aviões deu às exportações foi anulada pela redução simétrica do investimento.

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/afinal-qual-foi-o-impacto-dos-f-16-no-crescimento-do-pib?ref=DET_maislidas
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 05, 2016, 02:42:18 pm
 O World Air Forces, edição 2017 anuncia que Portugal possui 70 F-16 (64 F-16A e 6 F-16B).
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Alvalade em Dezembro 05, 2016, 07:15:58 pm
World Air Forces nunca foi muito credível, o Military Balance normalmente é mais fiável, apesar de nunca terem tirado os Alouette II da GNR da lista.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Março 12, 2017, 04:52:57 pm
Citar
The Portuguese Air Force (Força Aérea Portuguesa: FAP) has taken delivery of an initial four AN/AAQ-28(V) Litening AT Block II airborne navigation and targeting pods upgraded to the Litening G4 standard by original equipment manufacturer (OEM) Northrop Grumman, the Portuguese Ministry of National Defence told Jane's on 8 March.

A new tranche of three modernised pods will be received shortly, while a final five systems will be received in early 2018, the ministry added.

A direct commercial sale contract worth USD22.7 million was awarded to Northrop Grumman by the FAP on 19 August 2015 for the upgrade of the 12 Litening pods, which were acquired in 2008.

Logistics support for the upgraded pods will be delivered between 2019 and 2022.

The systems are fielded by the Lockheed Martin F-16AM/BM fighters of squadrons 201 ('Falcões') and 301 ('Jaguares'), both part of Operational Group 51 based at Monte Real Air Base No 5.
janes.com
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 16, 2017, 03:57:31 pm
Citar
Revelação. F-16 intercetaram mais de 20 aviões suspeitos em 2016
15.03.2017 às 18h00

É uma faceta menos visível a que a Força Aérea deu agora um número. Durante o ano passado, por 21 vezes, parelhas de F-16 defenderam o espaço aéreo sob jurisdição nacional descolando ao encontro de aeronaves suspeitas

Carlos Abreu

Os F-16 da Força Aérea Portuguesa (FAP) descolaram, durante ao ano passado, por 21 vezes ao encontro de aeronaves que tiveram de ser identificadas e reconhecidas quando sobrevoavam espaço aéreo sob jurisdição nacional. Este número, jamais revelado pela FAP, por exemplo nos relatórios de gestão que publica todos os anos, foi avançado esta manhã durante a visita do Presidente da República ao Comando Aéreo, localizado no alto de Monsanto, junto a Lisboa.

Durante a apresentação a cargo do diretor de operações aéreas, brigadeiro-general Paulo Mateus, que decorreu no centro de operações do único bunker existente em Portugal, não foram revelados mais detalhes sobre este tipo de missões, tendo sido apenas referida, a título de exemplo, a interceção de aeronaves russas.

http://expresso.sapo.pt/dossies/diario/2017-03-15-Revelacao.-F-16-intercetaram-mais-de-20-avioes-suspeitos-em-2016
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 17, 2017, 12:03:14 pm
Citar
Corpo emitente: Estado Maior da Força Aérea
•Fonte: Diário da República n.º 54/2017, Série II de 2017-03-16.
•Data: 2017-03-16

OBJETO DO CONTRATO

Designação do contrato: REVISÃO GERAL E UPGRADE DE HORIZONTAL & TAIL FLAPERON INTEGRATED SERVOACTUATORS DA AERONAVE F-16

Tipo de Contrato: Aquisição de Serviços

Valor do preço base do procedimento 140000.00 EUR

https://dre.tretas.org/dre/2915163/anuncio-de-procedimento-2148-2017-de-16-de-marco

Citar
Corpo emitente: Estado Maior da Força Aérea
•Fonte: Diário da República n.º 54/2017, Série II de 2017-03-16.
•Data: 2017-03-16

OBJETO DO CONTRATO

Designação do contrato: FAP CP DAT/RMI 5017005313 - Aquisição de Adesivos e Selantes para as aeronaves F-16.

Descrição sucinta do objeto do contrato: Aquisição de Adesivos e Selantes para as aeronaves F-16.

Tipo de Contrato: Aquisição de Bens Móveis

Valor do preço base do procedimento 40636.00 EUR

https://dre.tretas.org/dre/2915162/anuncio-de-procedimento-2147-2017-de-16-de-marco
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: mafets em Março 18, 2017, 03:57:55 pm
Portanto 3 biplace a voar de momento? http://www.passarodeferro.com/2017/03/f-16bm-de-regresso-aos-ceus-apos.html (http://www.passarodeferro.com/2017/03/f-16bm-de-regresso-aos-ceus-apos.html)
Citar
O F-16BM da FAP numero de cauda 15119, que sofreu um acidente na aterragem, a 23 de Janeiro de 2013, foi observado de novo operacional em Monte Real.

Os trabalhos de reparação dos danos causados pela aterragem dura na pista da BA5 há quatro anos atrás, foram finalmente concluídos, regressando por isso este F-16 bilugar ao serviço das Esquadras 201 e 301.

De notar que a FAP chegou a possuir um total de sete F-16 bilugares (n/c 15118 a 20 e 15137 a 40). O 15140 contudo, não chegaria a envergar as cores da nacionais, devido a acidente com perda total a 28 de Janeiro de 2008. Ja as células n/c 15137 a 39, seriam incluídas no contrato de venda com a Roménia.

Com a inactivação temporária decorrente do acidente do 15119, significou que a FAP apenas pode contar com duas células bilugares, para o curso de adaptação de pilotos ao F-16, desde a alienação das aeronaves romenas.

O regresso do 15119 é por isso, sem duvida, uma boa noticia para os lados de Monte Real.
É igualmente sinonimo da capacidade técnica nacional, pela recuperação de mais uma aeronave acidentada, à semelhança do que sucedeu com o 15133.
(https://4.bp.blogspot.com/-soqyiYHHScU/WMrAxUjYW7I/AAAAAAAADVM/l9Vnr_qgyZQKteeNFmPyb4M7Cc6chLelACLcB/s1600/17309606_1387963434557673_5332013413164719910_n.jpg)

Saudações
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2017, 07:44:07 pm
5 F-16AM/BM das Esq. 201 e 301 encontram-se na base aérea holandesa de Leeuwarden para o exercício "Frisian Flag 2017" que decorre entre amanhã e o próximo dia 7 de Abril.

http://www.luchtvaartnoordnederland.nl/events/frisian-flag-2017-english/

(https://airshowinfo.hu/airshowfeed/wp-content/uploads/bfi_thumb/10623462_961438747215331_8661318492231140388_o-n5wov7f3mg72w8lbv8p4qu01dxe8a9rn655eu3ptzc.jpg)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 27, 2017, 01:30:52 pm
Algumas fotos dos nossos aparelhos em Leeuwarden neste link: http://www.milspotters.nl/forum/viewtopic.php?f=19&t=8231
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Março 29, 2017, 11:26:37 am
Já nem todos são homens de barba rija ;D

Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Alvalade em Abril 03, 2017, 03:12:27 pm
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 04, 2017, 09:20:33 pm
Curto, mas excelente, vídeo do Frisian Flag 2017.  ;)





E a chegada a Leeuwarden dos nossos 5 F-16AM:

Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2017, 08:35:37 pm
Imagem tirada hoje em Leeuwarden de um dos 3 F-16AM presentes no FWIT 2017 (Fighter Weapons Instructor Training), que decorre naquela base aérea holandesa desde 1 de Maio.

Notória a pintura Have Glass no 15114, assim como um CATM-120B na ponta da asa direita.

(https://c1.staticflickr.com/5/4179/34291883372_150b2ef22e_b.jpg)
http://www.prk-aviation.nl/FWIT2017.htm
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 10, 2017, 12:29:14 pm
Mais uma vez a Airbus contou com a preciosa ajuda da FAP  :)

Citar
Airbus demonstrates automated refueling with F-16
09 May, 2017| SOURCE: Flightglobal.com| BY: Stephen Trimble| Washington DC
 
Airbus has demonstrated the ability to perform an automated air-to-air refueling of a combat aircraft by an airborne tanker with a refueling boom, the company announces on 9 May. With the refueling boom set on automatic mode, an Airbus Defence and Space A310 flying testbed made six contacts with a Portuguese Air Force Lockheed Martin F-16 flying at 270kt and 25,000ft over the Atlantic Ocean on 21 March during a 1h15min test period.“This represents a fundamental advance in boom [automatic air-to-air refueling] operations, with the promise of increasing the rate of contacts, notably reducing operator workload, and enhancing safety,” says Miquel Gasco, head of Airbus DS’s Incubator Laboratory.

Automated refueling has been a technology pursuit by various air forces over the last 15 years. The US Air Force Research Laboratory (AFRL) launched a technology programme in 2004. Three years later, the Defense Advanced Research Projects Agency demonstrated automated refueling with a conventional tanker aircraft. The US military has not made the capability operational, but the navy has proposed using unmanned air vehicles to refuel carrier-based fighters on long-range missions. Airbus devised a system that is based on cameras to detect and track the refueling port on the receiving aircraft. The imagery is then analysed using software that Airbus developed for refueling satellites in space.

A video released by Airbus showed the tanker delivering fuel in a variety of visual conditions, beginning with a daylight refueling. A subsequent test showed the receiving F-16 lined up behind the tanker in front of a setting sun, creating a visually challenging target for the cameras to detect and track the receiver report. The F-16 also received fuel from the A310 tanker at night.“The most important thing was that the system could track the receptacle,” says David Piatti, Airbus’ test air refueling operator. “It will certainly reduce workload, especially in degraded weather conditions.”


https://www.flightglobal.com/news/articles/airbus-demonstrates-automated-refueling-with-f-16-437031/

Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: perdadetempo em Maio 12, 2017, 02:26:36 pm
Citar
Mais uma vez a Airbus contou com a preciosa ajuda da FAP  :)

Esta notícia, mais aquelas vezes em que a FAP foi fazer de delegado comercial da Airbus à Asia com os C-295 pôs-me a pensar qual o tipo de contracto que Porugal tem com a Airbus e senão seria possível uma colaboração/protocolo para o desenvolvimento do kit de combate a incêndios.

Ou seja a Airbus fornece o kit para os testes e a força aérea fornece os aviões e as tripulações para as experiências. O local de experimentação pode ser Portugal continental na época de fogos florestais de 2018. Era só uma ideia.

Isto é um bocado of-topic aqui na área dos F-16, as minhas desculpas.

Cumprimentos,
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: mafets em Maio 19, 2017, 09:26:25 am
Afinal....lol  ;D http://www.passarodeferro.com/2017/05/bulgaria-f-16-portugueses-afinal-talvez.html (http://www.passarodeferro.com/2017/05/bulgaria-f-16-portugueses-afinal-talvez.html)
Citar
Apesar da divulgação da proposta sueca, como vencedora do concurso do programa de aquisição de caças para a Força Aérea Búlgara, o novo ministro da Defesa daquele país veio hoje informar que irá rever as ofertas, entre as quais se encontra a portuguesa.

Tal como o Pássaro de Ferro oportunamente noticiou a 26 de Abril de 2017, o então governo interino anunciou o Saab JAS-39 Gripen como vencedor. O timing da decisão contudo foi algo estranho, dado ter sido a escassos dias da tomada de posse do novo Governo.

E é esta precisamente a razão invocada pelo novo ministro da Defesa de Sófia, Krasimir Karakachanov : "o novo Governo irá rever e discutir as três ofertas para a compra de novos caças modernos para a Defesa búlgara. (...) O Governo interino actuou precipitadamente quando apresentou um relatório sobre as ofertas no Conselho de Ministros, sabendo que não teriam tempo para olhar para ele", proferiu em entrevista à rádio búlgara Focus.
Concluindo ainda: "as ofertas serão calculadas de novo, para avaliar as possibilidades para o Estado búlgaro. O contrato irá custar uma soma considerável, cerca de 1500M BGN [Nota: cerca de 770M EUR], pelo que o Governo tem de evitar cometer erros".

Reabrem-se assim as possibilidades, para que a oferta apresentada por Portugal de F-16 vindos dos EUA e modernizados em Portugal, possa ser a escolhida por Sófia, para substituir a envelhecida frota de MiG-29 da FA Búlgara.
Itália com Typhoon igualmente em segunda mão e Suécia com Gripen novos, foram os restantes países presentes ao concurso.
(https://4.bp.blogspot.com/-jI7B9TjHxCo/WR4u3O3VZ8I/AAAAAAAADjs/oDUwjHLzA2sL2s1saJ4SDkhaSs6TEfx9wCLcB/s640/20160918_LPMR-430s.jpg)

Saudações


Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 21, 2017, 01:29:29 pm
Imagens do FWIT 2017 a decorrer na base aérea holandesa de Leeuwarden, e que conta com a participação de vários caças F-16AM das Esq. 201 e 301.  ;)

Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Junho 09, 2017, 09:58:26 pm
Caça às peças

Citar
Paredes meias com Leiria, há uma base onde se monta um F-16 desde o primeiro parafuso até à última porca. Os primeiros 20 caças norte-americanos chegaram novos na década de 90, os restantes 25, usados, vieram por via marítima em caixotes

http://expresso.sapo.pt/sociedade/2017-06-09-Caca-as-pecas
(tem um pequeno video)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 15, 2017, 08:54:01 pm
A USAF decidiu estender o SLEP dos F-16C/D Block 40 a 52 das 300 aeronaves originais para mais de 800, esticando igualmente o tempo de vida útil da célula de 8 mil horas de voo para quase 14 mil. Decerto que a FAP com o F-16V na mira estará mais do que atenta a esta passo da sua congénere norte-americana.

http://www.janes.com/article/71414/usaf-increases-scope-of-f-16-slep-to-include-more-aircraft-and-airframe-hours
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Stalker79 em Junho 15, 2017, 10:46:27 pm
A USAF decidiu estender o SLEP dos F-16C/D Block 40 a 52 das 300 aeronaves originais para mais de 800, esticando igualmente o tempo de vida útil da célula de 8 mil horas de voo para quase 14 mil. Decerto que a FAP com o F-16V na mira estará mais do que atenta a esta passo da sua congénere norte-americana.

http://www.janes.com/article/71414/usaf-increases-scope-of-f-16-slep-to-include-more-aircraft-and-airframe-hours

Neste momento seria mais que bem vindo o upgrade, pois a FAP não vai ver caças novos tão cedo e assim davase-lhes não só mais tempo de vida , mas mais valencias tambem.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 16, 2017, 11:44:25 am
A USAF decidiu estender o SLEP dos F-16C/D Block 40 a 52 das 300 aeronaves originais para mais de 800, esticando igualmente o tempo de vida útil da célula de 8 mil horas de voo para quase 14 mil. Decerto que a FAP com o F-16V na mira estará mais do que atenta a esta passo da sua congénere norte-americana.

http://www.janes.com/article/71414/usaf-increases-scope-of-f-16-slep-to-include-more-aircraft-and-airframe-hours

Neste momento seria mais que bem vindo o upgrade, pois a FAP não vai ver caças novos tão cedo e assim davase-lhes não só mais tempo de vida , mas mais valencias tambem.

E isso que deverá acontecer com a opção pelo F-16V. Era bom que em breve a revisão da LPM desse o pontapé de saída a esse processo. ;)

É que isto de ver a Roménia a comprar pods Sniper e AIM-9X para os nossos ex-aparelhos já faz com que os Litening G4 e AIM-9Li pareçam obsoletos...  ::)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: NVF em Junho 16, 2017, 01:13:23 pm

É que isto de ver a Roménia a comprar pods Sniper e AIM-9X para os nossos ex-aparelhos já faz com que os Litening G4 e AIM-9Li pareçam obsoletos...  ::)

Como já referi anteriormente, essa foi uma que não percebi. É compreensível que se queira rentabilizar o já se tem, mas qual é o racional de efectuar upgrade para G4 (tecnologia com 10 anos) quando já existe o mais avançado G5?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 16, 2017, 03:15:22 pm
Como já referi anteriormente, essa foi uma que não percebi. É compreensível que se queira rentabilizar o já se tem, mas qual é o racional de efectuar upgrade para G4 (tecnologia com 10 anos) quando já existe o mais avançado G5?

Mas o G5 já está operacional? Tinha ideia que não, que embora tenha sido avançado que os primeiros pods desta versão deveriam começar a ser disponibilizados a partir do final do ano passado, nenhuma encomenda desta versão ainda havia sido feita. A Índia acabou por optar pelo G4 e a USN ainda não se terá decidido, sendo que os Marines usam igualmente o G4 nos seus Hornet, assim como a USAF numa série de aeronaves diferentes.

O G4 é uma versão bastante melhorada face ao Litening AT que tínhamos anteriormente. Sei que a FAP se aconselhou com a Dinamarca que o opera nos seus F-16 MLU, por isso a razão correcta não te sei dizer. Sei, isso sim, que a partir da Tape M5 os MLU podem usar tanto o Sniper como o AIM-9X Block I e II. Talvez a FAP já estivesse mesmo a pensar no F-16V e por isso tenha querido rentabilizar o que possui no seu inventário.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: NVF em Junho 16, 2017, 05:29:33 pm
E desde quando essas preocupações foram problema para as nossas FFAA? Fomos os primeiros a adoptar o Pandur II, com o C-295 fomos dos primeiros, com o U214 também fomos dos primeiros, pagámos o desenvolvimento de um novo helicóptero militar para o exército que nunca chegámos a utilizar e agora parece que vamos apostar num avião de transporte completamente novo que nunca foi testado operacionalmente. Com estes exemplos todos até se podia concluir que o Restelo está cheio de visionários  ;D
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 16, 2017, 06:08:26 pm
E desde quando essas preocupações foram problema para as nossas FFAA? Fomos os primeiros a adoptar o Pandur II, com o C-295 fomos dos primeiros, com o U214 também fomos dos primeiros, pagámos o desenvolvimento de um novo helicóptero militar para o exército que nunca chegámos a utilizar e agora parece que vamos apostar num avião de transporte completamente novo que nunca foi testado operacionalmente. Com estes exemplos todos até se podia concluir que o Restelo está cheio de visionários  ;D

 ;D

Creio que é como disseste no post anterior a este, o querer rentabilizar o material já existente. Além disso pode ter sido por uma questão de custo, algo que actualmente anda sempre na ordem do dia.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Stalker79 em Junho 16, 2017, 07:50:47 pm
Agora só uma pergunta, a quem tiver uma idea. Nós temos 30 F16 em serviço, qual seria o custo do upgrade dos 30 para a versão V!?
Aproximadamente.
É que fazer o upgrade lá para 2025 já não terá grande logica...
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: NVF em Junho 16, 2017, 09:14:43 pm
Claro que 2025 não tem lógica nenhuma, por isso mesmo é que qualquer upgrade aos F-16 nacionais só vai acontecer a partir de... 2025 precisamente. E depois podem sempre argumentar-se que não há dinheiro e tal, logo vamos ter que efectuar um upgrade mais ligeiro. Se vocês pensam que o M de MLU corresponde a Mid(dle) estão muito enganados; paras as nossas FFAA/governo, o M de MLU significa Meager.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: mafets em Junho 16, 2017, 11:13:43 pm
Agora só uma pergunta, a quem tiver uma idea. Nós temos 30 F16 em serviço, qual seria o custo do upgrade dos 30 para a versão V!?
Aproximadamente.
É que fazer o upgrade lá para 2025 já não terá grande logica...
Citar
http://www.dn.pt/portugal/interior/modernizar-f-16-custa-dez-vezes-menos-que-comprar-novos-cacas-6215894.html (http://www.dn.pt/portugal/interior/modernizar-f-16-custa-dez-vezes-menos-que-comprar-novos-cacas-6215894.html)

Segundo fontes militares ouvidas pelo DN, o custo global de modernizar os 30 F-16 portugueses com a referida configuração VIPER - desenvolvida pelos EUA a partir de 2012 e estreada em 2015 - envolverá um investimento da ordem dos 500 milhões de euros (16,6 milhões cada um). Estes valores são meramente indicativos, pois dependem de vários fatores, a começar pelo nível de novos equipamentos a adquirir.


Cumprimentos
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Stalker79 em Junho 17, 2017, 06:36:12 pm
"Deixam de estar ao nivel dos congeneres em 2030" ,Obviamente quem escreveu o artigo percebe tanto de aeronautica como eu de lagares de azeite. Ultrapassados estão eles já agora em relação aos caças de geração 4.5 e mesmo ao F16 block 60!  O update ou é feito nos proximos anos ou mais vale começar a contar os tostões para os novos!
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 18, 2017, 10:05:50 am
"Deixam de estar ao nivel dos congeneres em 2030" ,Obviamente quem escreveu o artigo percebe tanto de aeronautica como eu de lagares de azeite. Ultrapassados estão eles já agora em relação aos caças de geração 4.5 e mesmo ao F16 block 60!  O update ou é feito nos proximos anos ou mais vale começar a contar os tostões para os novos!

Eu não percebo muito disto, mas afinal o que é que os nossos têm assim tão de inferior?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: mafets em Junho 18, 2017, 02:48:34 pm
http://www.f-16.net/f-16_users_article16.html (http://www.f-16.net/f-16_users_article16.html)
Citar
Modifications & Armament

Mid-life Update

On November 12th, 1997, The Pentagon announced that Portugal will upgrade 20 of its Peace Atlantis II F-16 block 15 aircraft to MLU-standard with modification kits bought from Lockheed Martin Tactical Aircraft Systems in Fort Worth. The deal is worth about $185 million to Lockheed Martin, the Pentagon said. The sale would also include support equipment, training, technical assistance and spare parts. The kits are assembled largely with equipment acquired from other manufacturers in the United States and Europe, but Lockheed Martin manages the program from Fort Worth.

The MLU kits are primarily produced by the European industrial partners on the F-16 program and accumulated and shipped from SABCA, Belgium. Currently, aircraft are being modified and fielded in all four of the participating countries. Belgium has recently signed an LOA for 18 additional aircraft kits. The Portuguese program will increase the total number of MLU aircraft kits worldwide to 380.

The MLU changes include: block 50 F-16C/D-style cockpit with color multifunction displays, modular mission computer, APG-66(V)2 radar update, digital terrain system, Global Positioning System, advanced identification friend or foe, Improved Data Modem data link, electronic warfare management system, plus provisions for a reconnaissance pod and a helmet-mounted display. These modifications will result in the Portuguese Air Force having a configuration common with the other western European NATO F-16A/B users that participate in the MLU program -- Belgium, Denmark, The Netherlands and Norway.

Armament and Stores

The Portuguese F-16s have probably retained their Sparrow capability, and examples have been seen carrying the Sparrow launcher rails. The Sparrows are supposedly AIM-7F models. Main air-to-air armament of the PoAF F-16s consists of AIM-9 Sidewinder missiles. The PoAF has purchased a number of AGM-65 Maverick missiles

Together with the introduction of the MLU upgrade, the FAP will also introduce new weapon systems to use with these upgraded aircraft. The Portuguese AF is considering the AIM-120 AMRAAM, JDAM, JSOW, and Rafael Litening II pods. The AIM-120 missiles were already purchased in 2004.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.f-16.net%2Fg3%2Fvar%2Fresizes%2Ff-16-photos%2Falbum37%2Falbum24%2Faay.jpg%3Fm%3D1371065429&hash=f87d70c764dee57ef68296ca95e13946)

Saudações
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Stalker79 em Junho 18, 2017, 07:55:14 pm
http://www.f-16.net/f-16_users_article16.html (http://www.f-16.net/f-16_users_article16.html)
Citar
Modifications & Armament

Mid-life Update

On November 12th, 1997, The Pentagon announced that Portugal will upgrade 20 of its Peace Atlantis II F-16 block 15 aircraft to MLU-standard with modification kits bought from Lockheed Martin Tactical Aircraft Systems in Fort Worth. The deal is worth about $185 million to Lockheed Martin, the Pentagon said. The sale would also include support equipment, training, technical assistance and spare parts. The kits are assembled largely with equipment acquired from other manufacturers in the United States and Europe, but Lockheed Martin manages the program from Fort Worth.

The MLU kits are primarily produced by the European industrial partners on the F-16 program and accumulated and shipped from SABCA, Belgium. Currently, aircraft are being modified and fielded in all four of the participating countries. Belgium has recently signed an LOA for 18 additional aircraft kits. The Portuguese program will increase the total number of MLU aircraft kits worldwide to 380.

The MLU changes include: block 50 F-16C/D-style cockpit with color multifunction displays, modular mission computer, APG-66(V)2 radar update, digital terrain system, Global Positioning System, advanced identification friend or foe, Improved Data Modem data link, electronic warfare management system, plus provisions for a reconnaissance pod and a helmet-mounted display. These modifications will result in the Portuguese Air Force having a configuration common with the other western European NATO F-16A/B users that participate in the MLU program -- Belgium, Denmark, The Netherlands and Norway.

Armament and Stores

The Portuguese F-16s have probably retained their Sparrow capability, and examples have been seen carrying the Sparrow launcher rails. The Sparrows are supposedly AIM-7F models. Main air-to-air armament of the PoAF F-16s consists of AIM-9 Sidewinder missiles. The PoAF has purchased a number of AGM-65 Maverick missiles

Together with the introduction of the MLU upgrade, the FAP will also introduce new weapon systems to use with these upgraded aircraft. The Portuguese AF is considering the AIM-120 AMRAAM, JDAM, JSOW, and Rafael Litening II pods. The AIM-120 missiles were already purchased in 2004.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.f-16.net%2Fg3%2Fvar%2Fresizes%2Ff-16-photos%2Falbum37%2Falbum24%2Faay.jpg%3Fm%3D1371065429&hash=f87d70c764dee57ef68296ca95e13946)

Saudações

O que significa que o programa MLU já tem 20 anos, por isso é que digo, se for para fazer a actualização para o V ,que seja em breve.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Stalker79 em Junho 18, 2017, 07:58:52 pm
"Deixam de estar ao nivel dos congeneres em 2030" ,Obviamente quem escreveu o artigo percebe tanto de aeronautica como eu de lagares de azeite. Ultrapassados estão eles já agora em relação aos caças de geração 4.5 e mesmo ao F16 block 60!  O update ou é feito nos proximos anos ou mais vale começar a contar os tostões para os novos!

Eu não percebo muito disto, mas afinal o que é que os nossos têm assim tão de inferior?

F-16V or Viper is the latest variant of the F-16 Fighting Falcon fourth generation, multi-role, fighter aircraft manufactured by Lockheed Martin. The Viper integrates advanced capabilities as part of an upgrade package to better interoperate with fifth-generation fighters, including the F-35 and the F-22.
The F-16V fighter jet can be deployed in suppression of enemy air defences (SEAD) missions, air-to-ground and air-to-air combat, and deep interdiction and maritime interdiction missions.
The aircraft features airborne mission role-change capability, and can detect and track time-critical hard-to-find targets in all weather conditions. It also reduces operational costs for the users.
The integration of a new active electronically scanned array (AESA) radar on Viper aircraft was concluded in August 2014.
The advanced glass cockpit of the F-16V incorporates upgraded mission computer, and state-of-the-art avionics, including colour multi-function displays, a large high-resolution centre pedestal display (CPD), helmet-mounted cueing system, and a high-volume, high-speed data bus.

The CPD enhances situational awareness of the crew by supporting real-time processing and imaging of flight safety data. The F-16V is also equipped with an upgraded programmable displays generator, a Link-16 theatre data link, identification friend or foe (IFF) and HF/UHF/VHF radio communications.

The single, high-performance, modular mission computer (MMC) on the F-16V is a replacement of the three original computers. It provides higher computing power to the avionics and weapon systems, while offering improved situational awareness, air-to-air strike performances, accurate targeting and information capabilities. The gigabit ethernet-based architecture enables the control of electronic warfare displays and avionics systems of the aircraft.
The F-16V can be armed with a range of air-to-air missiles (AAMs), including AIM-9 Sidewinder, Magic II and ASRAAM short-range AAMs, as well as AIM-7, Sky Flash and AIM-120 medium-range AAMs. The high off-bore-sight, infrared AAMs such as AIM-9X, Python IV, AIM-132 ASRAAM and IRIS-T will also be offered.

The aircraft also supports the integration of AGM-119/AGM-84/AGM-65G anti-ship missiles, and AGM-65 Maverick air-to-ground tactical missile, as well as Paveway laser-guided bombs, GBU-15 bombs and wind corrected munitions dispenser weapons.
The AESA radar aboard the aircraft enables all-weather targeting, and offers high-resolution detection and imaging of land-based targets. The phased array radar allows the simultaneous application of air-to-air and air-to-surface modes.

The onboard Sniper advanced targeting pod (ATP) offers high air-to-surface and air-to-air targeting capability to the F-16V. It supports the launch of all laser-guided and GPS-guided weapons against multiple stationary and moving targets. The aircraft can be integrated with FLIR/laser system, and reconnaissance and navigation pods.

The Viper fighter is equipped with upgraded electronic warfare equipment and modern threat warning systems, including jammers, threat warning receivers, electronic countermeasures equipment pods, as well as chaff and infrared flare dispensers to defend the most dangerous threats in complex battlefield scenarios.
The fighter jet is powered by a single Pratt & Whitney F100-PW-229 or a General Electric F110-GE-129 turbofan engine. The F100-PW-229 develops a thrust of 29,100lb, whereas the F110-GE-129 generates a power of 29,500lb. The power-plant provides the aircraft with a maximum speed of Mach 2 and a range of 1,740nmi.

Aos nossos falta-lhes isso tudo.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: mafets em Junho 18, 2017, 09:32:36 pm
"Deixam de estar ao nivel dos congeneres em 2030" ,Obviamente quem escreveu o artigo percebe tanto de aeronautica como eu de lagares de azeite. Ultrapassados estão eles já agora em relação aos caças de geração 4.5 e mesmo ao F16 block 60!  O update ou é feito nos proximos anos ou mais vale começar a contar os tostões para os novos!



Eu não percebo muito disto, mas afinal o que é que os nossos têm assim tão de inferior?

F-16V or Viper is the latest variant of the F-16 Fighting Falcon fourth generation, multi-role, fighter aircraft manufactured by Lockheed Martin. The Viper integrates advanced capabilities as part of an upgrade package to better interoperate with fifth-generation fighters, including the F-35 and the F-22.
The F-16V fighter jet can be deployed in suppression of enemy air defences (SEAD) missions, air-to-ground and air-to-air combat, and deep interdiction and maritime interdiction missions.
The aircraft features airborne mission role-change capability, and can detect and track time-critical hard-to-find targets in all weather conditions. It also reduces operational costs for the users.
The integration of a new active electronically scanned array (AESA) radar on Viper aircraft was concluded in August 2014.
The advanced glass cockpit of the F-16V incorporates upgraded mission computer, and state-of-the-art avionics, including colour multi-function displays, a large high-resolution centre pedestal display (CPD), helmet-mounted cueing system, and a high-volume, high-speed data bus.

The CPD enhances situational awareness of the crew by supporting real-time processing and imaging of flight safety data. The F-16V is also equipped with an upgraded programmable displays generator, a Link-16 theatre data link, identification friend or foe (IFF) and HF/UHF/VHF radio communications.

The single, high-performance, modular mission computer (MMC) on the F-16V is a replacement of the three original computers. It provides higher computing power to the avionics and weapon systems, while offering improved situational awareness, air-to-air strike performances, accurate targeting and information capabilities. The gigabit ethernet-based architecture enables the control of electronic warfare displays and avionics systems of the aircraft.
The F-16V can be armed with a range of air-to-air missiles (AAMs), including AIM-9 Sidewinder, Magic II and ASRAAM short-range AAMs, as well as AIM-7, Sky Flash and AIM-120 medium-range AAMs. The high off-bore-sight, infrared AAMs such as AIM-9X, Python IV, AIM-132 ASRAAM and IRIS-T will also be offered.

The aircraft also supports the integration of AGM-119/AGM-84/AGM-65G anti-ship missiles, and AGM-65 Maverick air-to-ground tactical missile, as well as Paveway laser-guided bombs, GBU-15 bombs and wind corrected munitions dispenser weapons.
The AESA radar aboard the aircraft enables all-weather targeting, and offers high-resolution detection and imaging of land-based targets. The phased array radar allows the simultaneous application of air-to-air and air-to-surface modes.

The onboard Sniper advanced targeting pod (ATP) offers high air-to-surface and air-to-air targeting capability to the F-16V. It supports the launch of all laser-guided and GPS-guided weapons against multiple stationary and moving targets. The aircraft can be integrated with FLIR/laser system, and reconnaissance and navigation pods.

The Viper fighter is equipped with upgraded electronic warfare equipment and modern threat warning systems, including jammers, threat warning receivers, electronic countermeasures equipment pods, as well as chaff and infrared flare dispensers to defend the most dangerous threats in complex battlefield scenarios.
The fighter jet is powered by a single Pratt & Whitney F100-PW-229 or a General Electric F110-GE-129 turbofan engine. The F100-PW-229 develops a thrust of 29,100lb, whereas the F110-GE-129 generates a power of 29,500lb. The power-plant provides the aircraft with a maximum speed of Mach 2 and a range of 1,740nmi.

Aos nossos falta-lhes isso tudo.

Tenho ideia que parte desse equipamento ou armamento, os block 50 já possuem capacidade, e é uma questão de aquisição e um ou outro upgrade (caso dos harpoon). O resto e para fazer a partir de 2020 mas como sempre a conta gotas e depois da modernização dos c130, falcon e epsilon, além da substituição dos al 3 e do alpha.

Cumprimentos
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 18, 2017, 09:34:00 pm
Aos nossos falta-lhes isso tudo.

É óbvio que lhes falta isso tudo, são MLU's e não Viper! O F-16V Viper está em desenvolvimento e a FAP já demonstrou interesse em optar por modernizar os seus 30 aparelhos para esta versão, portanto está tudo a correr dentro do previsto. Os nossos MLU, em tempo de vida após modernização, são os mais recentes a nível europeu, tendo o primeiro sido recebido em 2003 e o último em 2014, logo é natural que se queira explorar um pouco mais a aeronave até se prosseguir para o seu derradeiro upgrade ou substituição.  ;)


"Deixam de estar ao nivel dos congeneres em 2030" ,Obviamente quem escreveu o artigo percebe tanto de aeronautica como eu de lagares de azeite. Ultrapassados estão eles já agora em relação aos caças de geração 4.5 e mesmo ao F16 block 60!  O update ou é feito nos proximos anos ou mais vale começar a contar os tostões para os novos!

Eu não percebo muito disto, mas afinal o que é que os nossos têm assim tão de inferior?

Não são inferiores em aspecto nenhum. A maior parte das células está neste momento a completar a transição da OFP M6.1 para a Tape M6.5, por isso os nossos caças não são inferiores aos operados pelos nossos congéneres europeus. A nível de armamento podemos não utilizar o AIM-9X, IRIS-T, AIM-120D, Sniper ATP, etc, mas usamos o pod Litening G4 que é bastante avançado e bem melhorado face ao anterior AT, o AIM-9Li que ainda é uma arma credível na arena ar-ar de curto alcance, o AIM-120C-5, AGM-65 nas versões B, G e brevemente K, pod AN/ALQ-131 de empastelamento de frequências e as bombas guiadas ou inteligentes GBU-12, 31 e 49. Por isso acho que não estamos mal de todo para já.  :)

Patch neste momento usado pelas equipas de técnicos em Monte Real
(https://img01-olxpt.akamaized.net/img-olxpt/915136203_3_644x461_patch-fap-programa-f16mlu-m65-eoa-team-coleces-antiguidades.jpg)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Junho 18, 2017, 09:50:28 pm

Não são inferiores em aspecto nenhum. A maior parte das células está neste momento a completar a transição da OFP M6.1 para a Tape M6.5, por isso os nossos caças não são inferiores aos operados pelos nossos congéneres europeus. A nível de armamento podemos não utilizar o AIM-9X, IRIS-T, AIM-120D, Sniper ATP, etc, mas usamos o pod Litening G4 que é bastante avançado e bem melhorado face ao anterior AT, o AIM-9Li que ainda é uma arma credível na arena ar-ar de curto alcance, o AIM-120C-5, AGM-65 nas versões B, G e brevemente K, pod AN/ALQ-131 de empastelamento de frequências e as bombas guiadas ou inteligentes GBU-12, 31 e 49. Por isso acho que não estamos mal de todo para já.  :)


Existe capacidade anti-navio?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: NVF em Junho 18, 2017, 11:55:39 pm

Não são inferiores em aspecto nenhum. A maior parte das células está neste momento a completar a transição da OFP M6.1 para a Tape M6.5, por isso os nossos caças não são inferiores aos operados pelos nossos congéneres europeus. A nível de armamento podemos não utilizar o AIM-9X, IRIS-T, AIM-120D, Sniper ATP, etc, mas usamos o pod Litening G4 que é bastante avançado e bem melhorado face ao anterior AT, o AIM-9Li que ainda é uma arma credível na arena ar-ar de curto alcance, o AIM-120C-5, AGM-65 nas versões B, G e brevemente K, pod AN/ALQ-131 de empastelamento de frequências e as bombas guiadas ou inteligentes GBU-12, 31 e 49. Por isso acho que não estamos mal de todo para já.  :)


Existe capacidade anti-navio?

Só através de de bombas inteligentes e Mavericks, já que o Harpoon nunca foi integrado.

@CJ acho que ainda não temos o G4. O ano passado foi anunciado o contrato no DR, mas duvido que já tenhamos começado a recebê-los, mas nunca se sabe. Os Sidewinder Lima e Mike são inferiores aos Archer, por isso é que quase toda a gente já adquiriu IRIS-T ou X-ray. No cenário europeu não os classificaria como credíveis, mas é tudo uma questão de opinião. Os 131 também estão longe de serem state of the art.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 19, 2017, 03:46:38 pm

Não são inferiores em aspecto nenhum. A maior parte das células está neste momento a completar a transição da OFP M6.1 para a Tape M6.5, por isso os nossos caças não são inferiores aos operados pelos nossos congéneres europeus. A nível de armamento podemos não utilizar o AIM-9X, IRIS-T, AIM-120D, Sniper ATP, etc, mas usamos o pod Litening G4 que é bastante avançado e bem melhorado face ao anterior AT, o AIM-9Li que ainda é uma arma credível na arena ar-ar de curto alcance, o AIM-120C-5, AGM-65 nas versões B, G e brevemente K, pod AN/ALQ-131 de empastelamento de frequências e as bombas guiadas ou inteligentes GBU-12, 31 e 49. Por isso acho que não estamos mal de todo para já.  :)


Existe capacidade anti-navio?

Só através de de bombas inteligentes e Mavericks, já que o Harpoon nunca foi integrado.

@CJ acho que ainda não temos o G4. O ano passado foi anunciado o contrato no DR, mas duvido que já tenhamos começado a recebê-los, mas nunca se sabe. Os Sidewinder Lima e Mike são inferiores aos Archer, por isso é que quase toda a gente já adquiriu IRIS-T ou X-ray. No cenário europeu não os classificaria como credíveis, mas é tudo uma questão de opinião. Os 131 também estão longe de serem state of the art.

Sim, capacidade anti-navio só mesmo os Maverick e uma combinação de bombas guiadas a laser e por GPS.

Já recebemos 8 pods modernizados para o padrão G4, faltam 4 que deverão ser todos (re)entregues até ao primeiro trimestre do próximo ano. Quanto às questões de armamento que levantaste caro amigo NVF, percebo e concordo contigo, Porém, há unidades da ANG equipadas com F-16C em acção no Iraque e sobretudo Afeganistão que se encontram equipadas de igual modo ou até pior. É tudo uma questão de opinião como bem disseste.

Pessoalmente acho que a nível do armamento ar-ar é necessário algum investimento em breve para não correr o risco de se ficar para trás sobretudo no que concerne à capacidade de curto alcance e off boresight, mas a nossa combinação M61 Vulcan + AIM-9Li + AIM-120C5 + Litening G4 + JHMCS não é minimamente de desprezar. A nível de arsenal ar-solo, a aquisição da GBU-39 SDB e talvez do BAe Systems APKWS também fosse aconselhada. Quanto à aquisição de um novo pod ECM pouco se sabe para já. Se se optará por algo do género do Harris AN/ALQ-211 AIDEWS (Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suite) interno ou em pod, se se esperará pelo F-16V que deve ter capacidade interna libertando assim a estação central para carga ofensiva ou mais combustível.

É preciso ver que os nossos aparelhos, e ainda mais agora a fazer a transição para a OFP 6.5, são em tudo equivalentes aos F-16C/D 50/52/52+ norte-americanos, polacos, gregos e marroquinos. Por exemplo, os avançados C/D Block 52+ da Polónia terminaram no início deste ano a modificação da OFP 4.3 para 6.5 de modo a poderem operar o AGM-158 JASSM. E não se podem traçar quaisquer paralelos com a situação dos A-7P Corsair II que eram células A-7A com aviónicos e sensores do A-7E pelas razões óbvias. A FAP não está a dormir, disso podem ter a certeza.  ;)

Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Stalker79 em Junho 19, 2017, 05:04:13 pm
Só acho uma pena não se integrar o Harpoon porque o Maverick além de fazer menos estrago tem de ser lançado a uma distancia já demasiado proxima para conforto....

 max1x1
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Junho 19, 2017, 08:38:49 pm
Concordo. E seria uma excelente relação custo-beneficio.
É só ter como exemplo as Falkland.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: NVF em Junho 19, 2017, 09:15:23 pm
Sinceramente, com tão poucos caças, prefiro estes sejam utilizados a dar cobertura às poucas fragatas de que dispomos. Já temos as fragatas, os submarinos e os P-3 com capacidade para lançar Harpoon, o que me parece mais que suficiente. Não é que não gostasse ou me importasse que tivéssemos a capacidade, simplesmente, não me parece prioritária. Agora se fosse o novo JSOW que, além de míssil de cruzeiro tem, igualmente, capacidade de atacar navios... isso sim! Penso que cada vez mais, dados os parcos recursos existentes, devemos apostar em armas com valências múltiplas.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 20, 2017, 10:46:54 pm
Sinceramente, com tão poucos caças, prefiro estes sejam utilizados a dar cobertura às poucas fragatas de que dispomos. Já temos as fragatas, os submarinos e os P-3 com capacidade para lançar Harpoon, o que me parece mais que suficiente. Não é que não gostasse ou me importasse que tivéssemos a capacidade, simplesmente, não me parece prioritária. Agora se fosse o novo JSOW que, além de míssil de cruzeiro tem, igualmente, capacidade de atacar navios... isso sim! Penso que cada vez mais, dados os parcos recursos existentes, devemos apostar em armas com valências múltiplas.

O AGM-154 JSOW é uma antiga pretensão da FAP, e a cereja no topo do bolo talvez fosse a integração do AGM-158C LRASM (Long Range Anti-Ship Missile) no F-16V.  ;)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Stalker79 em Junho 21, 2017, 03:58:50 pm
Sinceramente, com tão poucos caças, prefiro estes sejam utilizados a dar cobertura às poucas fragatas de que dispomos. Já temos as fragatas, os submarinos e os P-3 com capacidade para lançar Harpoon, o que me parece mais que suficiente. Não é que não gostasse ou me importasse que tivéssemos a capacidade, simplesmente, não me parece prioritária. Agora se fosse o novo JSOW que, além de míssil de cruzeiro tem, igualmente, capacidade de atacar navios... isso sim! Penso que cada vez mais, dados os parcos recursos existentes, devemos apostar em armas com valências múltiplas.

O AGM-154 JSOW é uma antiga pretensão da FAP, e a cereja no topo do bolo talvez fosse a integração do AGM-158C LRASM (Long Range Anti-Ship Missile) no F-16V.  ;)

OH YES! Isso já estamos a falar de material a serio! Mas por essa razão é que acho que nunca verá a luz do dia....
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 21, 2017, 04:48:29 pm
Sinceramente, com tão poucos caças, prefiro estes sejam utilizados a dar cobertura às poucas fragatas de que dispomos. Já temos as fragatas, os submarinos e os P-3 com capacidade para lançar Harpoon, o que me parece mais que suficiente. Não é que não gostasse ou me importasse que tivéssemos a capacidade, simplesmente, não me parece prioritária. Agora se fosse o novo JSOW que, além de míssil de cruzeiro tem, igualmente, capacidade de atacar navios... isso sim! Penso que cada vez mais, dados os parcos recursos existentes, devemos apostar em armas com valências múltiplas.


O AGM-154 JSOW é uma antiga pretensão da FAP, e a cereja no topo do bolo talvez fosse a integração do AGM-158C LRASM (Long Range Anti-Ship Missile) no F-16V.  ;)

OH YES! Isso já estamos a falar de material a serio! Mas por essa razão é que acho que nunca verá a luz do dia....

Porquê? Já temos algumas coisas bastante interessantes. Presumo que com o aumento do orçamento do MDN...
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Stalker79 em Junho 21, 2017, 05:12:28 pm
Se não se deram ao trabalho de integrar o Harponn quanto mais o JSOW, e mesmo que venham a fazer a integração não contem muito com os misseis.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 21, 2017, 05:52:22 pm
Se não se deram ao trabalho de integrar o Harponn quanto mais o JSOW, e mesmo que venham a fazer a integração não contem muito com os misseis.

Mas para isso existe os P3 Orion.

http://www.emfa.pt/www/aeronave-15-lockheed-p-3c-cup-orion

O JSOW não é um simples míssil anti-navio, é algo bastante mais recente, polivalente e por isso sim, seria uma boa aquisição para os F-16.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: paraquedista em Junho 21, 2017, 06:10:57 pm
Se não se deram ao trabalho de integrar o Harponn quanto mais o JSOW, e mesmo que venham a fazer a integração não contem muito com os misseis.

Mas para isso existe os P3 Orion.

http://www.emfa.pt/www/aeronave-15-lockheed-p-3c-cup-orion

O JSOW não é um simples míssil anti-navio, é algo bastante mais recente, polivalente e por isso sim, seria uma boa aquisição para os F-16.

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/17380/1/TII_TDLopes_03Maio2016.pdf

De acordo com este documento, paginas 45 e 46, os Harpoon foram adquiridos para os P3C e precisam ser modernizados...mas nao sabemos quantos ???

Citar
SA P-3C. Projetar a operação para além de 2030 implica: melhorar o hardware e
software que apoia o sistema de missão, pela substituição do eletro-ótico/infravermelho por
uma versão mais recente, com laser range finder/designator, permitindo adquirir valências
de targeting e target designation; integrar o Link 16 no sistema tático de missão, de forma
a explorar convenientemente o emprego do SA nos cenários táticos atuais; upgrade do
software acústico de forma a melhorar o alcance na deteção de submarinos; upgrade do
míssil AGM-84 e do torpedo MK-46; estudar a possibilidade de largada de armamento ar solo de precisão; programa de extensão de vida estrutural, nomeadamente a substituição das asas; entre outros (Rocha, 2016).
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Stalker79 em Junho 21, 2017, 11:16:16 pm
"A operação para além de 2030"!   Só se for P8 Poseidon´s!!!! Se alguns já estão marcados para sucata estou mesmo a vê-los a aguentar até 2030....
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: mafets em Junho 22, 2017, 10:28:48 am
"A operação para além de 2030"!   Só se for P8 Poseidon´s!!!! Se alguns já estão marcados para sucata estou mesmo a vê-los a aguentar até 2030....
Os que estão "marcados" para a sucata são do lote anterior (P3P). Não deste. http://www.emfa.pt/www/aeronave-15-lockheed-p-3c-cup-orion (http://www.emfa.pt/www/aeronave-15-lockheed-p-3c-cup-orion)
Citar
O P-3C CUP+ iniciou a sua operação a 1 de janeiro de 2011, tendo efetuado o seu "Batismo de Fogo" na Operação "Ocean Shield" ao serviço da NATO no Oceano Índico, em missões de combate à Pirataria com excelentes resultados e uma prontidão de 100%.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi329.photobucket.com%2Falbums%2Fl389%2FLaurentH_bucket%2F14801_Lockheed_P3P_Orion_FAP_Alverca20130722_1_zpsdfd20d04.jpg&hash=b9e2f8767ca7db4b44a28b93280a28af)
Citar
http://photobucket.com/gallery/user/LaurentH_bucket/media/cGF0aDovMTQ4MDFfTG9ja2hlZWRfUDNQX09yaW9uX0ZBUF9BbHZlcmNhMjAxMzA3MjJfMV96cHNkZmQyMGQwNC5qcGc=/?ref= (http://photobucket.com/gallery/user/LaurentH_bucket/media/cGF0aDovMTQ4MDFfTG9ja2hlZWRfUDNQX09yaW9uX0ZBUF9BbHZlcmNhMjAxMzA3MjJfMV96cHNkZmQyMGQwNC5qcGc=/?ref=)

Saudações
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Stalker79 em Junho 22, 2017, 12:32:26 pm
OK, já vi o meu erro! Peço desculpa, pensei que já estavam a abater os que tinham entrado ao serviço a "pouco" tempo. Digo pouco porque já vieram em 2ª mão... como a maior parte do material.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 22, 2017, 02:42:19 pm
OK, já vi o meu erro! Peço desculpa, pensei que já estavam a abater os que tinham entrado ao serviço a "pouco" tempo. Digo pouco porque já vieram em 2ª mão... como a maior parte do material.

Das 5 células, 3 encontravam-se armazenadas em Alverca há bastante tempo, logo possuem mais vida útil. A modernização para CUP+ efectivamente tornou os nossos P-3C nos, ou nuns, dos Orion mais avançados neste momento a nível mundial, sendo que irão sendo actualizados com grande frequência o que valida perfeitamente que possam operar até ao início da década de 2030.

Tal como vem escrito no trabalho de investigação aqui partilhado da autoria do TCor. PILAV Teodorico Lopes, há também a intenção de juntamente com os aviónicos e sensores se ir modernizando o armamento à disposição dos P-3C. A actual configuração traz bastante mais valências ao Orion do que pura e simplesmente ser uma aeronave de patrulha marítima (e assistiu-se a isso agora aquando das comemorações do centenário de Fátima), e continuarem a operar durante mais 15 anos é perfeitamente possível. 
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Stalker79 em Junho 22, 2017, 02:52:41 pm
OK, já vi o meu erro! Peço desculpa, pensei que já estavam a abater os que tinham entrado ao serviço a "pouco" tempo. Digo pouco porque já vieram em 2ª mão... como a maior parte do material.

Das 5 células, 3 encontravam-se armazenadas em Alverca há bastante tempo, logo possuem mais vida útil. A modernização para CUP+ efectivamente tornou os nossos P-3C nos, ou nuns, dos Orion mais avançados neste momento a nível mundial, sendo que irão sendo actualizados com grande frequência o que valida perfeitamente que possam operar até ao início da década de 2030.

Tal como vem escrito no trabalho de investigação aqui partilhado da autoria do TCor. PILAV Teodorico Lopes, há também a intenção de juntamente com os aviónicos e sensores se ir modernizando o armamento à disposição dos P-3C. A actual configuração traz bastante mais valências ao Orion do que pura e simplesmente ser uma aeronave de patrulha marítima (e assistiu-se a isso agora aquando das comemorações do centenário de Fátima), e continuarem a operar durante mais 15 anos é perfeitamente possível.

Só uma pergunta só por curiosidade, o Harpoon que equipa os P3´s pode ser disparado contra um alvo de superficie certo? Não significa que tenha de ser necessáriamente um navio mas possivelmente contra estruturas se necessário?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: NVF em Junho 22, 2017, 03:12:48 pm
Neste momento, os únicos Harpoon portugueses com a capacidade de atingir alvos terrestres são os Block II, que equipam os submarinos. Fala-se em actualizar os Harpoon das BD (presume-se que para Block II) e no documento publicado acima menciona-se a actualização dos Harpoon da FAP (presume-se que para o mesmo padrão). No entanto, como tudo o que se relaciona com assuntos militares em Portugal, nunca se entra em muitos pormenores, não vá a malta começar a questionar.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Junho 22, 2017, 07:59:43 pm
OK, já vi o meu erro! Peço desculpa, pensei que já estavam a abater os que tinham entrado ao serviço a "pouco" tempo. Digo pouco porque já vieram em 2ª mão... como a maior parte do material.

Olha que os P-3P (os que foram comprados à Austrália na década de 80, mas construídos na década de 60) estavam para ser modernizados, mas com o fim da esquadra P-3 da Holanda achou-se melhor negócio comprar esses aviões mais novos à Holanda e moderniza-los.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: NVF em Junho 22, 2017, 08:32:06 pm
Os sensores são 'state of the art', mas convém não esquecer que se tratam de aeronaves encomendadas em 1978 e que começaram a entrar ao serviço em 1981/2. Ou seja, têm quase 40 anos de operação no bucho. As melhorias estruturais (como a instalação de asas novas, mencionada no trabalho postado anteriormente) e remotorização parecem ser da maior pertinência para manter os P-3 operacionais ate à década de 30.

No entanto, esta obsessão pela década de 30 deixa-me extremamente preocupado. Das duas uma, ou há previsões de que vai haver dinheiro com fartura, ou então trata-se da velha táctica tuga do empurra p'rá frente. É que na década de 30 terão que ser substituídos: fragatas, Lynx e F-16 e, na década de 40, submarinos e Merlin. Estamos a falar de 20.000 milhões, ou mais, em despesas com as FFAA num período de 10 anos que, como todos sabemos, se trata de um assunto extremamente popular no nosso país (ironic mode off).
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Get_It em Junho 22, 2017, 09:00:28 pm
então trata-se da velha táctica tuga do empurra p'rá frente.
Está aí a resposta. Não é preciso ir muito mais longe.

Basta ver o que aconteceu no passado - muito empurra para a frente e perda de capacidades - e ver o que está acontecer com este governo, no qual nas últimas semanas temos visto um "engonhar".

Cumprimentos,
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 22, 2017, 09:07:07 pm
Olha que os P-3P (os que foram comprados à Austrália na década de 80, mas construídos na década de 60) estavam para ser modernizados, mas com o fim da esquadra P-3 da Holanda achou-se melhor negócio comprar esses aviões mais novos à Holanda e moderniza-los.

Estruturalmente os P-3P estavam nas últimas, e fazer-lhes um SLEP tinha um custo proibitivo. Com o fim da MARPAT holandesa foi um excelente negócio, não só porque eram mais novos, como a nível de capacidades tinham, e têm, maior margem de exploração. Os nossos P-3P eram P-3B modernizados com aviónicos e quase todos os sensores do P-3C Update II.5, por isso a compra do modelo Charlie nas versões Update II.5 e CUP CG foi muito acertada. E não fosse a Alemanha ter comprado 8 e talvez tivessem vindo mais que 5 aeronaves, mesmo que hoje em dia algumas estejam armazenadas.


Os sensores são 'state of the art', mas convém não esquecer que se tratam de aeronaves encomendadas em 1978 e que começaram a entrar ao serviço em 1981/2. Ou seja, têm quase 40 anos de operação no bucho. As melhorias estruturais (como a instalação de asas novas, mencionada no trabalho postado anteriormente) e remotorização parecem ser da maior pertinência para manter os P-3 operacionais ate à década de 30.

Fazer um SLEP, "rewinging" e melhorias nos motores, talvez com a adopção das hélices de oito pás NP2000, estão nos planos para o nosso CUP+, assim como a modernização do radar ELTA ELM-2022A(V)3. Equipar igualmente a aeronave para a operação e largada de armamento inteligente e mesmo stand-off está a ser estudado.


No entanto, esta obsessão pela década de 30 deixa-me extremamente preocupado. Das duas uma, ou há previsões de que vai haver dinheiro com fartura, ou então trata-se da velha táctica tuga do empurra p'rá frente. É que na década de 30 terão que ser substituídos: fragatas, Lynx e F-16 e, na década de 40, submarinos e Merlin. Estamos a falar de 20.000 milhões, ou mais, em despesas com as FFAA num período de 10 anos que, como todos sabemos, se trata de um assunto extremamente popular no nosso país (ironic mode off).

Estás como eu, deve haver um pote de ouro ao fim do arco-íris algures a partir de 2030 já que se decidimos não explorar petróleo, de algum lado o dinheiro terá de vir. Penso que é mais aquela táctica de varrer para debaixo do tapete que depois logo se vê.  ::)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: night_runner em Julho 11, 2017, 02:36:21 am
Só acho uma pena não se integrar o Harpoon porque o Maverick além de fazer menos estrago tem de ser lançado a uma distancia já demasiado proxima para conforto....

 max1x1
Citar
All recent F-16 aircraft (block 20, 30/32, 40/42, 50/52, and 60) can be made Harpoon-capable. It requires the installation of the interface adapter, plus installation of system software that supports the Harpoon.
http://www.f-16.net/f-16_armament_article12.html

Posso estar errado, já se passaram alguns anos, mas recordo uma discussão no antigo 9Gs sobre este assunto e a conclusão, por fontes credíveis, teria sido que as células A/B não estariam capacitadas para operar com os Harpoon. E assim de memória também não sei se algum dos operadores de F-16A/B usa Harpoon, penso que não. Taiwan não está incluido já que as células têm muito de C/D.

Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Crypter em Setembro 21, 2017, 02:13:57 pm
Depósitos de F-16 caíram em Évora e aeronave aterrou de emergência

Um problema num motor de um F-16, que cumpria um exercício militar de rotina, obrigou a aeronave a aterrar de emergência em Beja, mas não sem antes libertar os depósitos de combustível, os quais caíram num terreno agrícola nos arredores de Évora.

Um problema num motor de um F-16, que cumpria um exercício militar de rotina, obrigou a aeronave a aterrar de emergência em Beja, mas não sem antes libertar os depósitos de combustível, os quais caíram num terreno agrícola nos arredores de Évora.

Os reservatórios do aparelho,  foram localizados, por populares, na zona do Senhor dos Aflitos na tarde de terça-feira, 19 de Setembro.

O protocolo de aterragem de emergência pede que o piloto solte os depósitos de combustível extra antes de poisar a aeronave, a qual aterrou sem qualquer complicação na Base Aérea nº11 de Beja.

Na libertação dos reservatórios do F-16 é tida em conta a área em que ocorre esse processo com o objectivo de minimizar os riscos quando as peças atingem o solo.

Fonte: Pontesor TV
https://www.facebook.com/Reporterponte/photos/a.1834789173501386.1073741829.1820753248238312/1849331165380520/?type=3
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 25, 2017, 10:26:52 am
Despacho n.º 8358/2017 - Diário da República n.º 185/2017, Série II de 2017-09-25 108192074
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Aquisição de MIDS-JTRS para instalar nas aeronaves F-16MLU

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/108192074/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&day=2017-09-25&date=2017-09-01&dreId=108192053
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 26, 2017, 11:14:58 am
Despacho n.º 8419/2017 - Diário da República n.º 186/2017, Série II de 2017-09-26 108209205
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Programa F-16 MLU - Revisão geral de módulos Core do motor F100

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/108209185/details/maximized?serie=II&parte_filter=31
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: P44 em Setembro 27, 2017, 07:13:12 pm
Ministério da Defesa aprova 8,7 milhões para modernizar F-16

Os F-16 nacionais entraram ao serviço da Força Aérea Portuguesa em 1994, contando actualmente com 30 destes caças.

André Cabrita-Mendes

25 de setembro de 2017 às 11:48

O Ministério da Defesa vai gastar um total de 8,7 milhões de euros até 2020 para modernizar os 30 caças F-16 portugueses. O despacho assinado pelo ministro da Defesa, José Azeredo Lopes, a 28 de Agosto e foi publicado esta segunda-feira, 25 de Setembro, em Diário da República.

O ministro autorizou assim a Força Aérea Portuguesa a iniciar o processo com vista à aquisição de 30 sistemas Multifunction Information Distribution System - Joint Tactical Radio System (MIDS-JTRS).

O Governo diz que estes sistemas são "cruciais para a interoperabilidade das aeronaves em todos os teatros de operações actuais". Os MIDS-JTRS são sistemas que permitem aos F-16 comunicar com outros aviões e também com terra.

Os F-16 nacionais entraram ao serviço em 1994. Portugal comprou inicialmente 20 F-16 novos e em 1997 comprou mais 25 F-16 usados. A vida útil dos F-16 portugueses termina em 2030. Vários países europeus - Bélgica, Holanda, Noruega e Dinamarca - já decidiram avançar para a compra de caças de quinta geração.

Portugal deverá tomar uma decisão até 2020 sobre o futuro dos caças nacionais, mas num relatório de 2016 divulgado pelo Diário de Notícias em Abril o Governo ponderava avançar para a modernização dos F-16 para estender a sua vida útil em mais 10 anos até 2040.

Através da configuração Viper, o Governo teria de gastar 500 milhões de euros para modernizar os caças, um valor que contrasta com os cinco mil milhões de euros que o país teria que gastar para comprar caças de quinta geração.

Entretanto, Portugal vendeu 12 F-16 à Roménia por 160 milhões de euros. Os primeiros seis caças foram entregues à Força Aérea Romena em 2016.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/ministerio-da-defesa-aprova-87-milhoes-para-modernizar-f-16
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Setembro 28, 2017, 12:14:44 pm
MLU forever...  :-\
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 28, 2017, 04:27:45 pm
MLU forever...  :-\

Os valores-record do Chipmunk e do Alouette III são para ser batidos  ;D
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Stalker79 em Setembro 28, 2017, 04:34:17 pm
Então não vai haver update para a versão Viper!?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: tenente em Setembro 28, 2017, 05:00:45 pm
Então não vai haver update para a versão Viper!?

vai, mas......................não sabemos quando, ainda há muito tempo para tal, quando os F16, estiverem mais maduros, ou quase podres avançamos com os upgrades, olha como com vamos fazer com as VdG !
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Setembro 28, 2017, 05:36:00 pm
MLU forever...  :-\

Os valores-record do Chipmunk e do Alouette III são para ser batidos  ;D
Do Barracuda e da Chaimite...  :o
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: tenente em Setembro 28, 2017, 05:52:12 pm
MLU forever...  :-\

Os valores-record do Chipmunk e do Alouette III são para ser batidos  ;D
Do Barracuda e da Chaimite...  :o

da G3, da P38 e do NRP Berrio.........
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: NVF em Setembro 28, 2017, 05:55:41 pm
MG42 e M1919  ;)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Major Alvega em Setembro 28, 2017, 06:48:12 pm
 Não quero ser desmancha-prazeres outra vez. Mas prevejo que irá acontecer num médio-prazo a "alphajetização" dos F-16.

 Poderá até ocorrer (dúvido) o update Viper, mas só para uma dúzia de F-16's (para "inglês ver" e fazer de conta que temos FA, participando em exercicios da NATO e naqueles esquemas de air policing's no báltico). Mas o mais provavel é irem sendo encostados até restarem 7 ou 8. 
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 29, 2017, 02:41:11 pm
Não quero ser desmancha-prazeres outra vez. Mas prevejo que irá acontecer num médio-prazo a "alphajetização" dos F-16.

 Poderá até ocorrer (dúvido) o update Viper, mas só para uma dúzia de F-16's (para "inglês ver" e fazer de conta que temos FA, participando em exercicios da NATO e naqueles esquemas de air policing's no báltico). Mas o mais provavel é irem sendo encostados até restarem 7 ou 8. 

Por aquilo que me foi dado a conhecer, dificilmente a modernização para a versão F-16V deixará de acontecer, mantendo-se neste momento tudo o que foi adiantado há uns meses atrás decorrente da recomendação do grupo de trabalho à Comissão Parlamentar de Defesa.

Entretanto os rádios tácticos e de ligação segura vão ser finalmente adquiridos (infelizmente é sempre tudo a conta-gotas...), vai haver a revisão de uns quantos motores (sobretudo aqueles ressuscitados para os aparelhos do PA II), e avançar para a Tape M7.1 a partir de 2018/19.

A nível de armamento, sobretudo no que diz respeito ao ar-ar como o AIM-9X Block II/IRIS-T e AIM-120D, ao que tudo indica só serão adquiridos quando o F-16V for uma realidade. Até lá, quer os AMRAAM, quer os AIM-9Li serão mantidos e alvo de revisões.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Major Alvega em Setembro 29, 2017, 07:47:20 pm
 Não duvido das boas intenções das pessoas da FA. Mas lamento dizer-te que a pessoa que te deu a entender que a modernização Viper muito dificilmente deixará de fazer-se é só conversa. Quem decide isso é o Ministro das Finanças, os responsáveis da FA ouvem o que ele decide, baixam a cabecinha (como sempre) e calam-se. E vêm cá para fora com aquelas tretas que o povinho ingénuo e otário come que é a "FA está a altura das missões que lhe são confiadas", que "os meios são suficientes e modernos", que chegam perfeitamente blá blá blá etc. etc. Porque o mais importante é não pôr em risco as benesses vigentes que são pagas a peso de ouro para não se levantar muitas ondas. Isso enquanto as FA's são desmanteladas e esvaziadas.

Garanto-te em quase tom de aposta contigo, essa decisão não será tomada nem daqui a dez anos. Vai haver algumas negociações e só vai ser cabimentada verba (se isso acontecer) para aí para uma dúzia de aeronaves. Isso quando os aliados já tiverem para aí 15 ou 20 anos anos de uso dos F-35.

Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: typhonman em Setembro 29, 2017, 11:14:50 pm
Bem, se venderem todos os estádios do euro 2004, só o do Braga são 600 milhões de euros, podemos comprar F-35 a vontade.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Setembro 29, 2017, 11:31:41 pm
Olha que bem lembrado!!! Ligo tanto a futebol que já nem me lembrava dos estádios.
Quanto é que ainda custa a manutenção desses estádios?
Em quanto ficou os estádios que agora são inúteis? (Faro, Aveiro, Leiria, Coimbra?)
Em que se tornaria esse valor se fosse investimento para a defesa?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: tenente em Setembro 29, 2017, 11:49:58 pm
Olha que bem lembrado!!! Ligo tanto a futebol que já nem me lembrava dos estádios.
Quanto é que ainda custa a manutenção desses estádios?
Em quanto ficou os estádios que agora são inúteis? (Faro, Aveiro, Leiria, Coimbra?)
Em que se tornaria esse valor se fosse investimento para a defesa?

Só p'ra MdG - NPL, AOR, 3 novas fragatas, 05 wildcats, 02 NPO's, 01 U214, e fico-me por aqui, devem aqui estar uns 2.000 milhões !!!
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Viajante em Setembro 30, 2017, 12:30:47 am
Bem, se venderem todos os estádios do euro 2004, só o do Braga são 600 milhões de euros, podemos comprar F-35 a vontade.

Há aí um lapso qualquer, os estádios em conjunto custaram 665 milhões de euros. O mais caro foi de Alvalade com 184 milhões, depois a Luz com quase 120 milhões e o Dragão com 98 milhões de euros. Depois destes 3 é que vem o da Pedreira (Braga) com 84 milhões de euros. O mais barato julgo que foi o de Faro que custou 30 milhões e os restantes rondam os 60 a 80 milhões cada. O de Leiria custou quase 90 milhões!!!!!

Olha que bem lembrado!!! Ligo tanto a futebol que já nem me lembrava dos estádios.
Quanto é que ainda custa a manutenção desses estádios?
Em quanto ficou os estádios que agora são inúteis? (Faro, Aveiro, Leiria, Coimbra?)
Em que se tornaria esse valor se fosse investimento para a defesa?

Para além do que eu considero um disparate, os 665 milhões de euros gastos na construção dos estádios, tiveram uma comparticipação directa do estado de 104 milhões. É muito dinheiro para a bola, um disparate!

Para além disso, e do completo absurdo de haver municípios completamente endividados por muitos anos, como Aveiro, Leiria, Faro........ o custo de manutenção anual desses estádios mais pequenos, custa cerca de 5 milhões de euros por ano!!!!!!! Sei que os municípios ponderam demolir os estádios para acabarem com os custos de manutenção, mesmo assim continuam a pagar os empréstimos de dezenas de milhões de euros aos bancos!!!!!!!

Mas há mais!!!!! Não esqueçam das dezenas ou centenas de milhões de euros que os municípios gastaram nas infraestruturas de ligação aos estádios!!!!!!! Novas auto-estradas, estacionamentos, estradas secundárias....... Aí foi a loucura total.

A comparticipação total, directa e indirecta do estado ultrapassou os 1.000 milhões de euros!!!!!!!!! Atenção, verba paga pelo estado (autarquias incluídas). Só o estádio do Dragão (e eu sou portista, mas....) custou 170 milhões de euros em infraestruturas de acesso ao estádio!!!!!! O dobro do custo do estádio!!!!!!!!

https://www.publico.pt/2005/12/21/jornal/euro-2004-custou-ao-estado-1035-milhoes-de-euros-54852

Mas ainda há lunáticos que querem organizar mais Europeus e mundiais!!!!!!!
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 30, 2017, 03:19:47 pm

A comparticipação total, directa e indirecta do estado ultrapassou os 1.000 milhões de euros!!!!!!!!! Atenção, verba paga pelo estado (autarquias incluídas). Só o estádio do Dragão (e eu sou portista, mas....) custou 170 milhões de euros em infraestruturas de acesso ao estádio!!!!!! O dobro do custo do estádio!!!!!!!!

https://www.publico.pt/2005/12/21/jornal/euro-2004-custou-ao-estado-1035-milhoes-de-euros-54852

Mas ainda há lunáticos que querem organizar mais Europeus e mundiais!!!!!!!

Por...trip... balha-me nossa senhora de Fátima! :o :jaja2:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: imaginário em Setembro 30, 2017, 03:27:34 pm
Alguém sabe para quando a entrada ao serviço dos restantes 3 F-16 para perfazer o total de 30?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Stalker79 em Setembro 30, 2017, 03:30:44 pm
Alguém sabe para quando a entrada ao serviço dos restantes 3 F-16 para perfazer o total de 30?

Com ou sem contar com o que avariou no outro dia!?  :jok:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 30, 2017, 03:47:33 pm
Citar
F-16 Portugueses já treinam em espaço aéreo Romeno
29.09.2017

Quatro aeronaves F-16 e 70 militares destacados até Novembro

http://www.emfa.pt/www/noticia-1538


Esperemos que os romenos não pensem que são mais 4 para além dos 3 entregues na semana passada.  ;D
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: imaginário em Setembro 30, 2017, 03:58:32 pm
Alguém sabe para quando a entrada ao serviço dos restantes 3 F-16 para perfazer o total de 30?

Com ou sem contar com o que avariou no outro dia!?  :jok:

Vocês não perdoam nenhuma.... ;D ;D ;D Sem o avariado?  :D :D :D
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Stalker79 em Setembro 30, 2017, 05:56:28 pm
Alguém sabe para quando a entrada ao serviço dos restantes 3 F-16 para perfazer o total de 30?

Com ou sem contar com o que avariou no outro dia!?  :jok:


Vocês não perdoam nenhuma.... ;D ;D ;D Sem o avariado?  :D :D :D

Aparentemente um F-16 teve problemas de motor e teve de aterrar de emergencia em Beja. Largou os depositos num campo, deve ter dado um belo cagaço ao agricultor!

https://www.regiondigital.com/noticias/linhasdeelvas/7268-depsitos-de-f-16-caram-em-vora-e-aeronave-aterrou-de-emergncia
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 30, 2017, 06:38:47 pm
Alguém sabe para quando a entrada ao serviço dos restantes 3 F-16 para perfazer o total de 30?

Com ou sem contar com o que avariou no outro dia!?  :jok:


Vocês não perdoam nenhuma.... ;D ;D ;D Sem o avariado?  :D :D :D

Aparentemente um F-16 teve problemas de motor e teve de aterrar de emergencia em Beja. Largou os depositos num campo, deve ter dado um belo cagaço ao agricultor!

https://www.regiondigital.com/noticias/linhasdeelvas/7268-depsitos-de-f-16-caram-em-vora-e-aeronave-aterrou-de-emergncia

Standard procedure, como se costuma dizer. Só se alijam tanques e/ou carga suspensa em situação de emergência e num local onde não faça vítimas.

Lembro-me bem do dia em Abril de 1992 em que o piloto de um A-7P, vendo que não tinha hipóteses de aterrar em segurança na BA6 após o bird-strike no CTA, escolheu o mal menor e fez o aparelho despenhar-se num campo lavrado a 100m da cabeceira da pista 26 do Montijo. Até ao último momento evitou armazéns e uma escola, pagando com a sua própria vida. Infelizmente ainda feriu gravemente um agricultor, mas há 25 anos que as asas do Capitão PILAV António Santos o levaram a altitudes muito para além da nossa vista.

 Felizmente nesta ocasião com o F-16 tal não aconteceu.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: tenente em Setembro 30, 2017, 08:40:16 pm
Citar
F-16 Portugueses já treinam em espaço aéreo Romeno
29.09.2017

Quatro aeronaves F-16 e 70 militares destacados até Novembro

http://www.emfa.pt/www/noticia-1538


Esperemos que os romenos não pensem que são mais 4 para além dos 3 entregues na semana passada.  ;D

Vai na volta.............................. ::)
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Viajante em Setembro 30, 2017, 11:44:33 pm

Por...trip... balha-me nossa senhora de Fátima! :o :jaja2:

Dragāo com muito orgulho! :)
Assisti pela tv a todas as vitórias importantes do meu clube, desde taças de campeão europeu, taça intercontinental, Europa, Liga dos campeões.......

Tripeiro é que não! Estudei lá 5 anos, mas sou Lamecense com muito orgulho!
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Outubro 01, 2017, 02:23:08 pm
Com ou sem contar com o que avariou no outro dia!?  :jok:

Já não está. Mas os aviões tem avarias com uma certa frequência, por isso só para não dar trabalho, um avião mesmo em estado avariado, ou a fazer inspecções programadas, ou upgrades, não deixam de ser da FAP. ;D
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Outubro 01, 2017, 02:26:25 pm
Felizmente nesta ocasião com o F-16 tal não aconteceu.

Com os F-16 o mais parecido foi isto, mas o piloto ejectou-se.
https://www.publico.pt/2008/01/29/jornal/f16-que-caiu-em-monte-real-tinha-acabado-de-ser-modernizado-246984
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 01, 2017, 02:43:40 pm
Felizmente nesta ocasião com o F-16 tal não aconteceu.

Com os F-16 o mais parecido foi isto, mas o piloto ejectou-se.
https://www.publico.pt/2008/01/29/jornal/f16-que-caiu-em-monte-real-tinha-acabado-de-ser-modernizado-246984

Eu sei, o F-16BM "15140". Não estava lá nesse dia, mas no fim de semana seguinte falei com o piloto, hoje já fora da Esquadra, e ele a contar-me que tinha sido tudo - a ejecção - muito natural.  8)



Por...trip... balha-me nossa senhora de Fátima! :o :jaja2:

Dragāo com muito orgulho! :)
Assisti pela tv a todas as vitórias importantes do meu clube, desde taças de campeão europeu, taça intercontinental, Europa, Liga dos campeões.......

Tripeiro é que não! Estudei lá 5 anos, mas sou Lamecense com muito orgulho!

Off-topic e não interessa para nada.  ;D :diabo:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Outubro 01, 2017, 02:55:29 pm
Citar
F-16 Portugueses já treinam em espaço aéreo Romeno
29.09.2017

Quatro aeronaves F-16 e 70 militares destacados até Novembro

http://www.emfa.pt/www/noticia-1538


Esperemos que os romenos não pensem que são mais 4 para além dos 3 entregues na semana passada.  ;D

Vai na volta.............................. ::)

Video dos F-16 portugueses na Roménia
https://www.facebook.com/PortugueseAirForce/videos/1047549928718164/?hc_ref=ART5Ch9pwailPCzTeDzV-QkLSAwm_s4QDF3p5XiwHDGbmkUGUQWaEVlj48KKtNXkNV0
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lusitano89 em Outubro 02, 2017, 11:42:13 am
Entrega das últimas aeronaves F-16 á ROAF (Roménia)


Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 02, 2017, 02:17:35 pm
Roménia em conversações avançadas com os Estados Unidos para a compra de mais 36 F-16 em segunda mão. Desta vez Portugal não estará envolvido no processo, apesar dos elogios romenos ao negócio.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/187239/romania-to-order-patriot%2C-36-used-f_16s-from-us-by-year_end.html
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: asalves em Outubro 02, 2017, 02:41:29 pm
Roménia em conversações avançadas com os Estados Unidos para a compra de mais 36 F-16 em segunda mão. Desta vez Portugal não estará envolvido no processo, apesar dos elogios romenos ao negócio.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/187239/romania-to-order-patriot%2C-36-used-f_16s-from-us-by-year_end.html

Mas os States não tinha uma Lei qualquer que os impedia de fazerem venda directa de material de Guerra a Países ex-USSR? Ou isso com o Trumpas acabou?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Stalker79 em Outubro 02, 2017, 02:43:02 pm
Roménia em conversações avançadas com os Estados Unidos para a compra de mais 36 F-16 em segunda mão. Desta vez Portugal não estará envolvido no processo, apesar dos elogios romenos ao negócio.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/187239/romania-to-order-patriot%2C-36-used-f_16s-from-us-by-year_end.html

Então tanta coisa, pobrezinhos e tal, coitaditos, tão tesos que tiveram que vir buscar 12 dos nossos e agora avançam á bruta com logo 36 aviões aos states!?
Mais valia termos ficado com os nossos.....
 :bang:
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Outubro 02, 2017, 05:06:46 pm
Roménia em conversações avançadas com os Estados Unidos para a compra de mais 36 F-16 em segunda mão. Desta vez Portugal não estará envolvido no processo, apesar dos elogios romenos ao negócio.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/187239/romania-to-order-patriot%2C-36-used-f_16s-from-us-by-year_end.html

Onde é que diz que são em segunda mão?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Outubro 02, 2017, 05:24:30 pm
Então tanta coisa, pobrezinhos e tal, coitaditos, tão tesos que tiveram que vir buscar 12 dos nossos e agora avançam á bruta com logo 36 aviões aos states!?
Mais valia termos ficado com os nossos.....
 :bang:

Não percebo o que é que uma coisa tem a ver com a outra, nós não lhes fizemos nenhuma doação por eles "fingirem" que são pobrezinhos e agora os romenos aparecerem com dinheiro para 36 aviões, eles pagaram os aviões que nos compraram.
Para a FAP fazer o que tem feito, 30 chega e sobra, para que é que queremos aviões a encher placas de estacionamento se depois não temos pilotos para tantos aviões? Além da despesa de andar a fazer inspecções e manutenção a tanto avião ou então deixa-se de manter tantos aviões e ficam lá para a fotografia tipo Irão com blocos de cimento a fazer peso no lugar do motor.
Mesmo com 30 aparelhos eles ainda vão para ai a metade das horas de voo que a estrutura está certificada, se continuássemos com 40 tínhamos F-16 com potencial para voar até 2100, podiam era já não servir para grande coisa.
Pelo que sei um dos pontos chave é mesmo o motor, não interessa termos 40 aviões (estrutura) se não tivermos 40 motores funcionais, só para por o pessoal em atenção, há algo no motor, não sei se é uma inspecção grande ou alguma peça que se tem que trocar numa inspecção grande, mas o que for, custa 1 milhão de euros!!! Por isso se reduzirmos 10 motores, são menos 10 milhões de euros que eventualmente teriam que ser gastos.

O dinheiro que a Roménia pagou deu muito jeito, foi gasto em coisas que de outra maneira teria que ser pago por todos nós, por exemplo, algum pode ter sido usado a recuperar motores, obras de melhoria na BA5, e concerteza outras coisas fora da Força Aérea.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 02, 2017, 05:32:23 pm
Roménia em conversações avançadas com os Estados Unidos para a compra de mais 36 F-16 em segunda mão. Desta vez Portugal não estará envolvido no processo, apesar dos elogios romenos ao negócio.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/187239/romania-to-order-patriot%2C-36-used-f_16s-from-us-by-year_end.html

Mas os States não tinha uma Lei qualquer que os impedia de fazerem venda directa de material de Guerra a Países ex-USSR? Ou isso com o Trumpas acabou?

A Roménia faz parte da NATO e nunca integrou a URSS, pertenceu sim ao Pacto de Varsóvia.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 04, 2017, 11:39:55 am
Roménia em conversações avançadas com os Estados Unidos para a compra de mais 36 F-16 em segunda mão. Desta vez Portugal não estará envolvido no processo, apesar dos elogios romenos ao negócio.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/187239/romania-to-order-patriot%2C-36-used-f_16s-from-us-by-year_end.html

Onde é que diz que são em segunda mão?

É o que é avançado na imprensa romena, Lightning. E seriam, ou serão, C/D Block 25/30 que há aos pontapés no AMARG.

Entrelinhas, apesar dos elogios ao nosso profissionalismo, é possível perceber que os actuais governantes romenos acharam excessivo o preço cobrado pelos 12 F-16 MLU e dificilmente pediriam de novo a Portugal para modernizar aparelhos em segunda mão. A Polónia, por exemplo, tem intenção de adquirir mais umas quantas esquadras de F-16, possivelmente em segunda mão também, e já disse que negócios como o que a Roménia fez connosco nem pensar. Se calhar por isso não será de estranho que estejam a haver conversas entre os dois Estados a propósito da intenção de ambos em adquirir mais Fighting Falcons.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Lightning em Outubro 04, 2017, 08:52:47 pm
É o que é avançado na imprensa romena, Lightning.

Ok, é que nesse link não estava a encontrar essa referência.
Mas penso que futuras compras de F-16, através de Portugal, não ficariam tão caras, porque este primeiro contrato incluia muita formação, pilotos, mecânicos, etc, isso agora já não seria preciso repetir, mas pronto, o dinheiro é deles claro.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: night_runner em Outubro 05, 2017, 02:41:41 am
é possível perceber que os actuais governantes romenos acharam excessivo o preço cobrado pelos 12 F-16 MLU e dificilmente pediriam de novo a Portugal para modernizar aparelhos em segunda mão.
180M€ por 12 F-16 M5.2R + milhares de horas de formação + 2 anos de apoio "on-site"... é excessivo? Mesmo comparando com os 457M$ que estão a pagar aos EUA por armamento e equipamento?  :o

A nova administração americana não parece apreciar muito esta ideia de partilhar as vendas de F-16 usados com Portugal. Especialmente quando não temos nenhuns para vender!
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 05, 2017, 12:14:04 pm
é possível perceber que os actuais governantes romenos acharam excessivo o preço cobrado pelos 12 F-16 MLU e dificilmente pediriam de novo a Portugal para modernizar aparelhos em segunda mão.
180M€ por 12 F-16 M5.2R + milhares de horas de formação + 2 anos de apoio "on-site"... é excessivo? Mesmo comparando com os 457M$ que estão a pagar aos EUA por armamento e equipamento?  :o

Sim, é a opinião actual não oficial do Governo romeno. O que é estranho dados os valores em causa no que toca ao negócio directo com Portugal, sendo muito mais onerosa a compra de armamento e sensores aos EUA (AIM-9M/X Block II, AIM-120C-7, Sniper XR, AN-ALQ-131, etc, etc). E mais estranho ainda quando as próximas aquisições são helicópteros de combate "state of the art" AH-1Z Viper e 7 baterias de mísseis terra-ar Patriot PAC 3+.  ::)


A nova administração americana não parece apreciar muito esta ideia de partilhar as vendas de F-16 usados com Portugal. Especialmente quando não temos nenhuns para vender!

Claro que o Tio Trump, à frente agora dos United Business of America, não quer partilhar nada com ninguém. Até mesmo alienando aliados desde sempre como o Canadá, se para isso tal for necessário.
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 08, 2017, 07:24:20 pm
Citar
NATO: “Falcon Defence 2017” brings Portuguese F-16s to Romania

(https://www.ac.nato.int/resources/internal/file_views/764/1_OFD17%20ocs.jpg)
Lieutenant Colonel João “Jedi” Rosa, Portuguese Air Force detachment commander and one of his colleagues at Borcea Air Base, Romania,
 in front of a Portuguese F-16 fighter aircraft. Photo by Matos Pires

OCT 4, 2017

BORCEA, Romania – A Portuguese Air Force F-16 detachment deployed to Borcea Air Force Base, Romania in mid-September for training and exercise missions within the Assurance Measures framework. On September 18, 2017, Portugal landed a military force in support of four F-16 fighter jets, starting a two-month deployment to the Romanian Air Base of Borcea for the exercise “Falcon Defense 2017”. The Portuguese fighter aircraft will fly training missions in the area in support of NATO policy, to include combined joint missions with the Romanian Air Force, Army and Navy and the Canadian Air Force CF-18s, also deployed in the region, conducting enhanced Air Policing and training missions in Romania. Some of this flying activity will be controlled by a NATO E-3A AWACS operating over the two Allies on the Black Sea shores. The aim of this training is to hone skills and further consolidate cross-Ally interoperability.

Portugal transfered to the Romanian Air Force, 12 F-16 aircraft, while providing training to more than 80 Romanian military personnel in Portugal. With all the fighters delivered, the Portuguese Air Force is now conducting joint training of tactics, techniques and procedures for operations of the jets until late 2018.“This training deployment is highly beneficial” said Detachment Commander, Lieutenant Colonel João “Jedi” Rosa, who is in charge of 70 military to include pilots, operators, maintainers as well as communications, logistics and other specialists. “While my team has the opportunity to practice deployment and operation, they can, simultaneously, test skills and capabilities away from their home base. Additionally, we are able to fly joint training sorties alongside with our Allies further strengthening the bonds and the interoperability of this Alliance”, he added.

This deployment is one example of Allies organizing joint training activities underlining cohesion and interoperability and showcasing the level of cooperation and consistency required to maintain high NATO standards.

Source: NATO
By
L. J. De Rothschild                                                                     

Senior Editor

https://news247worldpressuk.com/2017/10/07/nato-falcon-defence-2017-brings-portuguese-f-16s-to-romania/
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: HSMW em Outubro 12, 2017, 08:54:36 pm
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/22467761_10159339600300007_8959989362374523533_o.jpg?oh=25102ef043e5e0e577f1d047f8fbf6ce&oe=5A439802)

É impressão minha ou já estão a precisar de uma pintura nova?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: nelson38899 em Outubro 12, 2017, 10:43:01 pm
Alguém sabe me dizer, se com a pssagem dos F16, para o padrão viper, eles terão a capacidade de utilizar os tanques conformais?
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: mafets em Outubro 13, 2017, 10:52:50 am
Até com a Probe (precisam do reforço estrutural para os suportar) .

Alguém sabe me dizer, se com a pssagem dos F16, para o padrão viper, eles terão a capacidade de utilizar os tanques conformais?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.f-16.net%2Fforum%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D19441%26amp%3Bt%3D1&hash=b26549a0ae1d47ddb82464af8390a9d4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_o_no4M2xEPY%2FTRsc47Oj6CI%2FAAAAAAAAL9E%2F94bgT1CJ-4o%2Fs1600%2F2.JPG&hash=cac6ca3bbd02c18f442997230383cf1e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_o_no4M2xEPY%2FTRsc5m9sccI%2FAAAAAAAAL9k%2FnUYBJLAlgjs%2Fs1600%2F3.JPG&hash=28f5137ff4147a5329cbdd2c532de0b4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.f-16.net%2Fforum%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D1412%26amp%3Bt%3D1&hash=7b4a564125077f89302d3a790ffa5d38)
Citar
CARTS is an F-16 refueling probe which telescopically extends and retracts from a purpose-built right-side forward Conformal Fuel Tank. The right aft section and complete left-side conformal fuel tanks require no change. The mechanically driven probe quickly extends the nozzle to its fully extended position just in front of the front pilot’s eye position.

The probe’s prototype has been demonstrated and showcased at the Farnborough Air Show and it can be used on Block 50/52 and block 60 variants.

The production model will be available in 2012 and HAL is expected to sell the product to other vendors even if the F-16 is not chosen for the MMRCA.

A similar concept (ART/S®) has been developed before by Sargent Fletcher. They modified a 370-Gallon wing tank to accept a retractable probe that permitted an F-16 aircraft to receive fuel from a Probe/Drogue-equipped tanker.

Tests were conducted with the ART/S® installed on the specially configured F-16 Variable Stability In-flight Simulator Test Aircraft (VISTA). These test flights confirmed that the ART/S® was compatible with various aircraft computer programs.
http://www.f-16.net/f-16-news-article4163.html (http://www.f-16.net/f-16-news-article4163.html)

Saudações
Título: Re: 40 F16A/B MLU?
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 13, 2017, 12:24:57 pm
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/22467761_10159339600300007_8959989362374523533_o.jpg?oh=25102ef043e5e0e577f1d047f8fbf6ce&oe=5A439802)

É impressão minha ou já estão a precisar de uma pintura nova?

Grande parte dos nossos F-16 MLU, sobretudo os PA I, tem aplicada a pintura denominada "Have Glass".  ;) Esta consiste na adição de uma camada de material que reflecte as ondas do radar, diminuindo a sua assinatura por pelos menos 15%.

Citar
Have Glass is the code name for a series of RCS reduction measures for the F-16 fighter. Its primary aspect is the addition of an indium-tin-oxide layer to the gold tinted cockpit canopy. This is reflective to radar frequencies, while it may seem odd, adding a radar reflective coating actually reduces the plane's visibility to radar. An ordinary canopy would let radar signals straight through where they would strike the many edges and corners inside and bounce back strongly to the source, the reflective layer dissipates these signals instead. Overall, Have Glass reduces an F-16's RCS (radar-cross section) by some 15 percent.

A aplicação deste esquema sobre a pintura normal do F-16 faz com que a aeronave fique, de início, com um aspecto mais para o prateado e, com o tempo e o sol, quando se começa a degradar dá a sensação de que o aparelho precisa urgentemente de ir à oficina de pintura.  ;D

Quando está novo fica assim:
(https://4.bp.blogspot.com/-zfug-g2v8oY/V8FmHRIdBHI/AAAAAAAADTU/BPlIiEKfmg4be7K3iWgVdPVlzrxa0S5CQCLcB/s1600/F16bcLogo.jpg)

Quando não está:
(https://c1.staticflickr.com/5/4179/33592057794_7822af056f_b.jpg)


A USAF está até, neste momento, a começar a aplicar este esquema melhorado nos F-16C/D depois de modernizados, denominado "Have Glass V" (5 de 5ª Geração) ou "Upgraded Have Glass (UHG)", derivado da pintura usada no F-35A:

(https://i.pinimg.com/originals/77/ae/fe/77aefe9a6187a48e618628db1d20f792.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm4.static.flickr.com%2F3200%2F2967734669_65c48813cc_b.jpg&hash=4b296c3c280d7326ffa8b98da2fa93ab)


Alguém sabe me dizer, se com a pssagem dos F16, para o padrão viper, eles terão a capacidade de utilizar os tanques conformais?

Afirmativo.  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lockheedmartin.com%2Fcontent%2Fdam%2Flockheed%2Fdata%2Faero%2Fphotos%2FF-16%2FF16VCover.jpg&hash=c6b95a68079090cba7ee15403af449e2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lockheedmartin.com%2Fcontent%2Fdam%2Flockheed%2Fdata%2Faero%2Fphotos%2FF-16%2FFG15-2299_004%2520F16%2520ConfRm%2520v2%25202%2520F-16s.jpg&hash=746c87761e5d97af76953b0606db7c6b)



P.S. Esta história dos CFT's, e especialmente no nosso caso, também me levanta algumas interrogações já que em todas as fotos e ilustrações do protótipo F-16V o que se vê são células C/D Block 50/52 transformadas. E o caso dos F-16A/B Block 20 de Taiwan - que vão ser os primeiros a passar para o padrão Viper - não é comparável pois estes Fighting Falcon são A/B apenas na aparência. Em Agosto soube através de uma fonte da Lockheed que o reforço estrutural em células mais antigas será suficiente para a instalação dos CFT's, pois quase tudo o resto à excepção do SABR (AIM-9X, AIM-120D, Sniper XR, SDB, etc, etc) já pode ser utilizado pelo F-16MLU desde a Tape M6,5.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 18, 2017, 11:53:07 am
Não sendo directamente relacionada com a nossa frota de F-16, esta notícia prova contudo que o upgrade para a versão Viper está em curso em mais uma nação: depois de Taiwan e do Bahrain, agora é a vez da Grécia optar por modernizar quase 125 aparelhos para o padrão F-16V.

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/government-greece-upgrade-f-16-aircraft-f-16-block-v-configuration
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Luso em Outubro 18, 2017, 04:20:56 pm
Não sendo directamente relacionada com a nossa frota de F-16, esta notícia prova contudo que o upgrade para a versão Viper está em curso em mais uma nação: depois de Taiwan e do Bahrain, agora é a vez da Grécia optar por modernizar quase 125 aparelhos para o padrão F-16V.

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/government-greece-upgrade-f-16-aircraft-f-16-block-v-configuration

Estranho como a "falida" Grécia consegue meter-se a gastar dois mil milhões nisto.
Deve ser por causa dos terríveis russos ou outra treta do género.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 18, 2017, 08:11:31 pm
Não sendo directamente relacionada com a nossa frota de F-16, esta notícia prova contudo que o upgrade para a versão Viper está em curso em mais uma nação: depois de Taiwan e do Bahrain, agora é a vez da Grécia optar por modernizar quase 125 aparelhos para o padrão F-16V.

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/government-greece-upgrade-f-16-aircraft-f-16-block-v-configuration

Estranho como a "falida" Grécia consegue meter-se a gastar dois mil milhões nisto.
Deve ser por causa dos terríveis russos ou outra treta do género.

A "falida" Grécia nunca deixou que a Troika interferisse nas suas Forças Armadas como cá aconteceu. O inimigo turco, a situação turca cada vez mais enigmática, e um certo espírito do "regime dos Coronéis" que ficou nas Forças Armadas Helénicas após 1974 impediram que a austeridade atingisse os ramos militares. E num artigo há poucos anos na "Courrier International", o próprio povo grego estava de acordo que nos seus militares não se devia mexer, apesar da brutal pressão a que a população estava sujeita.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Outubro 18, 2017, 10:01:31 pm
Não sendo directamente relacionada com a nossa frota de F-16, esta notícia prova contudo que o upgrade para a versão Viper está em curso em mais uma nação: depois de Taiwan e do Bahrain, agora é a vez da Grécia optar por modernizar quase 125 aparelhos para o padrão F-16V.

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/government-greece-upgrade-f-16-aircraft-f-16-block-v-configuration

Estranho como a "falida" Grécia consegue meter-se a gastar dois mil milhões nisto.
Deve ser por causa dos terríveis russos ou outra treta do género.

A "falida" Grécia nunca deixou que a Troika interferisse nas suas Forças Armadas como cá aconteceu. O inimigo turco, a situação turca cada vez mais enigmática, e um certo espírito do "regime dos Coronéis" que ficou nas Forças Armadas Helénicas após 1974 impediram que a austeridade atingisse os ramos militares. E num artigo há poucos anos na "Courrier International", o próprio povo grego estava de acordo que nos seus militares não se devia mexer, apesar da brutal pressão a que a população estava sujeita.

A própria NATO e UE agradecem, a Grécia é um tampão no mediterrânico, dai que durante a intervenção não foram muito pressionados para gastar menos na defesa.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 21, 2017, 01:17:08 pm
A própria NATO e UE agradecem, a Grécia é um tampão no mediterrânico, dai que durante a intervenção não foram muito pressionados para gastar menos na defesa.

Isso sem dúvida. Aliás, creio que o próprio Trump não deverá começar a estar muito contente com o seu "gémeo" turco, Erdogan, não só pelas acusações cada vez mais duras devido à presença do clérigo Fethullah Gülen em solo norte-americano, mas também devido aos crescentes laços da Turquia com a Rússia, inclusivamente militares. E caso aconteça alguma coisa, sem dúvida que a Grécia será o principal ator no terreno.

Agora mudando um pouco de assunto para a temática do eventual armamento ar-ar para os F-16 MLU, e mais tarde Viper como se espera: na AirForces Monthly deste mês, num artigo intitulado "Serão as armas o calcanhar de Aquiles do F-35?", são abordados vários aspectos quanto ao armamento disponível para este caça de 5ª Geração e criticado o facto do seu armamento ser o existente actualmente e não haver qualquer novidade. E puxo este assunto pois o artigo fala nos AIM-9X Block II e AIM-120D, possíveis eventuais aquisições da FAP para a frota Fighting Falcon, realçando serem inferiores a outros mísseis ar-ar como o IRIS-T, ASRAAM e Meteor, isto falando somente a nível ocidental claro.

Recordo-me que em tempos, creio que na Esquadra 301 "Jaguares", circulou um patch com o míssil IRIS-T estampado, e todos julgaram na altura que seria a próxima aquisição, algo que não se veio a concretizar. E, no caso do AIM-9X por exemplo, nem é abordado o recente falhanço desta arma ar-ar na Síria quando um F/A-18E Super Hornet da USN abateu um Su-22 "Fitter" sírio com um AIM-120D AMRAAM depois do Sidewinder ter sido enganado com sucesso pelos flares lançados pelo Sukhoi. Daí que países membros da NATO, e aliados de Washington desde a primeira hora como a Grécia e Noruega tenham antes optado pelo IRIS-T após testes comparativos com o Super Sidewinder.

Aqui fica a parte do artigo dedicado às armas ar-ar.

Citar
Air-to-air shortfall

With unequalled situational awareness and a high degree of ‘stealthiness’, the F-35 has considerable air-to-air potential, though some aver that this is blunted by its lack of kinematic and aerodynamic performance, and by its reliance on ageing and inadequate weapons– the AIM-9X for close-in ‘within visual range’ (WVR) engagements and the AIM-120 AMRAAM for ‘beyond visual range’ (BVR) air combat.

The AIM-120 did mark a step-change in BVR capability when it entered service in1991, thanks to its use of a data link to provide mid-course guidance updates, and an active radar seeker for terminal guidance. This freed the launch aircraft from remaining pointed at and illuminating the target through to missile impact, which earlier BVR weapons had required. But by comparison with the newer MBDA Meteor, the AMRAAM, even in its latest AIM-120D guise, is inferior, especially when it comes to the propulsion system, which remains a solid-fuel rocket. The engine accelerates the missile until the fuel runs out, with the missile thereafter relying on kinetic energy, and this bleeds off rapidly if the weapon has to manoeuvre.

By contrast the Meteor uses an advanced throttleable ducted rocket motor. This can be carefully controlled, saving fuel for the final ‘endgame’ so that the missile reaches the target while maintaining as much energy as possible, allowing it to chase down and destroy a highly agile manoeuvring target. This gives the weapon a large ‘no escape zone’ which is further expanded by the use of a two-way data link, that can tell the missile where to ‘look’ when its own active-radar seeker takes over. Because it uses a simple boost/sustain rocket motor, the AMRAAM cannot do this, and actually loses energy in the endgame. Thus far, the US has no equivalent to Europe’s innovative Meteor, which is now in service on the Gripen and Rafale, and is nearing service on the Eurofighter.

There is a less dramatic disparity between the US AIM-9X Sidewinder and its rivals, though many believe that these competitors still enjoy an edge. Like the AIM-9X, the MBDA IRIS-T features a new focal-plane seeker and thrust vectoring, but though the two weapons are of similar performance and concept, some analysts rate the European weapon more highly. Several nations, including Norway, have selected the IRIS-T after undertaking in-depth comparisons with the AIM-9X. Using the same seeker as the AIM-9X, the MBDA ASRAAM has a much bigger rocket motor, which enables considerably longer range shots to be taken, out to near BVR distance. The ASRAAM has a larger no-escape zone, and promises to give fighter pilots who carry it a ‘first look, first shot, first kill’ advantage.

É pena não estar para já prevista a possível integração do Meteor em qualquer plataforma F-16.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Outubro 21, 2017, 05:35:28 pm
Se houver procura de certeza que farão a integração. Se até já está integrado no Gripen a distancia não é muita. Apesar de toda a fanfarra com o F-35 ainda vão ficar muitos F-16 nos inventorios da NATO.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 24, 2017, 11:43:50 am
Pequena peça do José Matos na AFM de Dezembro.

(https://i.imgur.com/fniWlKI.png)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Ramos em Novembro 24, 2017, 03:13:57 pm
Se Júpiter voltar brevemente a estar em conjugação com Saturno (o alinhamento dos astros é importante nestas coisas   :nice:), e se a voz do Exmo. Sr. Prof. Dr. Marcelo Rebelo de Sousa voltar a fazer-se ouvir com suficiente veemência, talvez ( e friso bem o talvez), o actual ou próximo governo da nação perceba / entenda que investir cerca de 500 milhões, repartidos ao longo de meia dúzia de anos, para manter actualizada uma importante capacidade de defesa do território por mais 12 a 15 anos, talvez não seja de todo um mau investimento. Mas como talvez esteja a sonhar acordado….  :anjo:

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 29, 2017, 07:28:17 pm
Excelente texto do meu estimado amigo António M.M. Luís no Pássaro de Ferro.

http://www.passarodeferro.com/2017/11/futurologia-pesadelo-ou-provavel_29.html
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Novembro 29, 2017, 10:54:52 pm
Excelente texto do meu estimado amigo António M.M. Luís no Pássaro de Ferro.

http://www.passarodeferro.com/2017/11/futurologia-pesadelo-ou-provavel_29.html

Eu diria mais, noticia do expresso de 2025, Portugal  em bom nome da contenção de despesa, decide acabar com a  aviação militar de combate, assinando um contrato com Espanha no valor de  100 milhões de euros anuais, para fiscalizar o espaço aéreo. Transformando a base de monte real num aeroporto.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 30, 2017, 10:44:08 am
Excelente texto do meu estimado amigo António M.M. Luís no Pássaro de Ferro.

http://www.passarodeferro.com/2017/11/futurologia-pesadelo-ou-provavel_29.html

Eu diria mais, noticia do expresso de 2025, Portugal  em bom nome da contenção de despesa, decide acabar com a  aviação militar de combate, assinando um contrato com Espanha no valor de  100 milhões de euros anuais, para fiscalizar o espaço aéreo. Transformando a base de monte real num aeroporto.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbomdia.eu%2Fluxemburgo%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F7%2F2017%2F04%2Fvelhodorestelo.jpg&hash=a09892301d2e16209b94abf2769e677f)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 05, 2017, 10:32:27 am
e depois dos upgrades efectuados aos F16, se tivéssemos os JSM.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FFW0opF.png&hash=6ab95568dcfd5bfc30099b4e84fb1f8e) (https://imageshack.com/i/poFW0opFp)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 07, 2018, 12:28:18 pm
Um sistema que passa agora a fazer parte da frota de F-16 de todos os membros iniciais da EPAF, e que não faria mal nenhum se fosse também adquirido pela FAP.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/189632/belgium-orders-terma%E2%80%99s-pylon_mounted-flare-launchers.html

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefenseph.net%2Fbootcamp%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F10%2Fpids.png&hash=631bce87a41b6d858e1115c141009b63)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Janeiro 07, 2018, 12:49:07 pm
Não há dinheiro... 8)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: jpthiran em Janeiro 13, 2018, 08:43:21 pm
...quando houver dinheiro!...
...se vier a haver...
...comparação entre o F 16 e o Gripen...

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Janeiro 16, 2018, 02:14:20 pm
A Air Forces Monthly de Janeiro trás uma foto de um dos nossos F-16 num exercício carregado com nada menos que 6 AIM-120! Deve ser o stock todo...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 16, 2018, 04:52:10 pm
A Air Forces Monthly de Janeiro trás uma foto de um dos nossos F-16 num exercício carregado com nada menos que 6 AIM-120! Deve ser o stock todo...

É no FWIT, o "Top Gun" europeu. E é tudo míssil de treino cativo, os CATM-120B e C.  ;)

(https://i.imgur.com/L9uqiJ2.jpg)


Os QRA, com apenas dois Li e canhão sempre que há um Scramble, parecem despidos face a esta possível configuração de combate ar-ar/intercepção.  ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 16, 2018, 06:31:24 pm
Penso que o mais sério que andamos armados foi no Baltic Air Policing 2014, foi na altura em que a Rússia invadiu a Ucrânia e éramos o país líder de uma força de 18 caças para defesa aérea dos países Bálticos, 6 F-16 MLU nossos, 4 CF-18 Hornet Canadianos, 4 F-16 MLU Holandeses e 4 Eurofighters Alemães.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-bN00OH4dKLg%2FVFOyOF_ZetI%2FAAAAAAAAB7M%2F5fdqeXaHacI%2Fs1600%2F15347319660_ed6b20bce2_s.jpg&hash=0668822dfb71202139514e2bc6cca2ba)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Janeiro 16, 2018, 06:34:37 pm
O que significa que se foram adquiridos os modelos de treino da versão B, a versão 'live' também deve ter sido adquirida. Quer aliados, quer potenciais inimigos sabem a verdadeira dimensão do nosso arsenal, mas quem paga não pode saber pois há que evitar expor o ridículo dos parcos números  existentes nos paióis.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 16, 2018, 07:19:23 pm
O que significa que se foram adquiridos os modelos de treino da versão B, a versão 'live' também deve ter sido adquirida. Quer aliados, quer potenciais inimigos sabem a verdadeira dimensão do nosso arsenal, mas quem paga não pode saber pois há que evitar expor o ridículo dos parcos números  existentes nos paióis.

Não necessariamente, podem ser training rounds dos stocks holandeses em Leeuwarden.  ;)

Quanto à tua afirmação final, não podia estar mais de acordo. E até digo mais: secretismo bacoco, típico da Tugalândia. Aliás, se os terroristas, russos, chineses e norte-coreanos vierem ler todos o FD, devem rir a bom rir. A intel sobre as FFAA's portuguesas é preciosamente hilariante.  ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 16, 2018, 10:13:33 pm
O que significa que se foram adquiridos os modelos de treino da versão B, a versão 'live' também deve ter sido adquirida. Quer aliados, quer potenciais inimigos sabem a verdadeira dimensão do nosso arsenal, mas quem paga não pode saber pois há que evitar expor o ridículo dos parcos números  existentes nos paióis.

Não necessariamente, podem ser training rounds dos stocks holandeses em Leeuwarden.  ;)

Quanto à tua afirmação final, não podia estar mais de acordo. E até digo mais: secretismo bacoco, típico da Tugalândia. Aliás, se os terroristas, russos, chineses e norte-coreanos vierem ler todos o FD, devem rir a bom rir. A intel sobre as FFAA's portuguesas é preciosamente hilariante.  ;D

Se não me engano nós có compramos 24.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Janeiro 17, 2018, 03:15:53 am
Segundo o SIPRI e a ONU, encomendámos 12 AIM-120C-5 em 2002, que foram entregues entre 2005 e 2006. Também segundo o SIPRI, foram entregues 50 JDAM em 2005 e 50 Paveway em 2009. Segundo a mesma fonte, em 2016, houve uma encomenda de JDAM adicionais em número não especificado.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Janeiro 17, 2018, 10:35:37 am
O que significa que se foram adquiridos os modelos de treino da versão B, a versão 'live' também deve ter sido adquirida. Quer aliados, quer potenciais inimigos sabem a verdadeira dimensão do nosso arsenal, mas quem paga não pode saber pois há que evitar expor o ridículo dos parcos números  existentes nos paióis.

Não necessariamente, podem ser training rounds dos stocks holandeses em Leeuwarden.  ;)

Quanto à tua afirmação final, não podia estar mais de acordo. E até digo mais: secretismo bacoco, típico da Tugalândia. Aliás, se os terroristas, russos, chineses e norte-coreanos vierem ler todos o FD, devem rir a bom rir. A intel sobre as FFAA's portuguesas é preciosamente hilariante.  ;D
No que diz respeito à componente aérea não precisam, já que vêm "in locco" na época de incêndios... 8) :nice: :jok: ;D


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Beriev_Be-200_at_Monte_Real_Air_Base_in_August_2016.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.panoramio.com%2Fphotos%2Foriginal%2F13724512.jpg&hash=47b8ab54e3a204a61c755e16a441845a)

Saudações  ;) :P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 01, 2018, 01:29:29 pm
 Go boys! 8) :G-beer2:

Citar
Nunca um piloto português reprovou no FWIT, uma espécie de "top gun" da Europa. "Os pilotos portugueses são bons e muito bem treinados". A afirmação é de João Rosa, tenente-coronel da Força Aérea Portuguesa.

https://www.jn.pt/nacional/videos/interior/pilotos-portugueses-no-top-gun-da-europa-9087062.html
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 28, 2018, 10:54:36 am
Portaria n.º 134/2018 - Diário da República n.º 42/2018, Série II de 2018-02-28 114766066
Finanças e Defesa Nacional - Gabinetes do Ministro da Defesa Nacional e do Secretário de Estado do Orçamento
Extensão de encargos - Aquisição e reparação de componentes do sistema de radar do F-16

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/114766066/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=114766056
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 19, 2018, 05:56:33 pm
Novo destacamento de F-16 portugueses no Báltico irá liderar o BAP já a partir de Maio.

https://ac.nato.int/archive/2018/portugal-to-lead--france-and-spain-to-augment-nato-air-policing-in-baltics





Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Abril 20, 2018, 10:44:26 am
Novo destacamento de F-16 portugueses no Báltico irá liderar o BAP já a partir de Maio.

https://ac.nato.int/archive/2018/portugal-to-lead--france-and-spain-to-augment-nato-air-policing-in-baltics

A ver se começam a liberar mais umas fotos e vídeos das operações que a coisa anda fraca.  ;) :jok:



Saudações
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 20, 2018, 06:05:01 pm
O russo a mostrar os R-27´s armado em mau! Será que ele já ouviu falar do AIM 120 C7!?
 :Piloto: ys7x9

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 23, 2018, 09:04:58 am
Tudo em marcha para o BAP18.

https://www.dn.pt/portugal/interior/forca-aerea-envia-equipa-avancada-para-a-lituania-9278772.html
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 23, 2018, 11:13:15 am
E lá vem o DN com a conversa que não se pode dizer policiamento aéreo porque é inconstitucional, tem que ser patrulhamento aéreo. É só uma questão da palavra, porque o que se faz é a mesma coisa.

Em Portugal se isso faz impressão a algumas pessoas, então que mudem para patrulhamento aéreo, mas até gostava de saber que autoridade tem a constituição portuguesa sobre o país da Lituânia, acho que eles não são nenhuma colónia nossa, tem a constituição deles, se a deles permitir que seja policiamento aéreo, isso é que interessa.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 23, 2018, 05:37:00 pm
O russo a mostrar os R-27´s armado em mau! Será que ele já ouviu falar do AIM 120 C7!?
 :Piloto: ys7x9

Já devem ter ouvido mas, oficialmente, a FAP só possui um reduzido inúmero de C5. A menos que tenham adquirido mais uma meia-dúzia de C7 em segredo como é apanágio nessa força (como se os nossos potenciais inimigos não conhecessem a realidade).
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 23, 2018, 07:44:42 pm
O russo a mostrar os R-27´s armado em mau! Será que ele já ouviu falar do AIM 120 C7!?
 :Piloto: ys7x9

Já devem ter ouvido mas, oficialmente, a FAP só possui um reduzido inúmero de C5. A menos que tenham adquirido mais uma meia-dúzia de C7 em segredo como é apanágio nessa força (como se os nossos potenciais inimigos não conhecessem a realidade).

Nem os C-6 e muito menos os C-7.  ::)

E como os AIM-120C-5 chegaram entre 2003 e 2004, começo a ficar apreensivo com o seu "shelf life" pois continua tudo tão absurdamente secreto que não se conhecem notícias de quaisquer intervenções efectuadas aos AMRAAM.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 03, 2018, 12:54:23 pm

Citar
F-16 portugueses já aterraram na Lituânia para o BAP18
Participação no Baltic Air Policing 18 terá duração de quatro meses   
01.05.2018

Quatro F-16M da Força Aérea aterraram dia 30 de abril na Lituânia, para integrarem a Operação da NATO, Baltic Air Policing (BAP), Bloco 47. Esta Força Nacional Destacada irá realizar missões de patrulhamento aéreo nos países bálticos (Lituânia, Estónia e Letónia), com o objetivo de contribuir para a proteção da integridade do espaço aéreo destes países da NATO. O destacamento português é composto por 84 militares de diversas especialidades. Nesta operação, Portugal é a nação líder do Bloco 47 do BAP por um período de quatro meses.

(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31870259_1835863493139136_4989532527887646720_n.jpg?_nc_cat=0&oh=03f71f07da02fe43a04660c5deebae69&oe=5B9C04D8)
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31732112_1179355122204310_7669833295890219008_o.jpg?_nc_cat=0&oh=1deec3d07b6c9a83e575f62e853a2bf1&oe=5B8CD908)
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31880555_1835310549861097_3568864303941419008_o.jpg?_nc_cat=0&oh=6eaac8b741a8b0cd081204a18ac9e635&oe=5B90658D)
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31870247_1835310616527757_8941502494383538176_o.jpg?_nc_cat=0&oh=c25fbed5bec393192417baa24a5588b5&oe=5B5824EC)
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31732150_1835311213194364_2238620427364597760_o.jpg?_nc_cat=0&oh=fb1cbd96640389dd9f7d1e779873fe86&oe=5B9B440B)
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31732042_1835310586527760_7074392516170088448_o.jpg?_nc_cat=0&oh=06bdac0aef24dbd3fcc7a05991781d27&oe=5B558C59)
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31706411_1835310373194448_4068332381575053312_o.jpg?_nc_cat=0&oh=f6b8d51862af113f23f3fef02cb2c914&oe=5B5F8121)
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31732400_1835310366527782_521441796039901184_o.jpg?_nc_cat=0&oh=e50de3203c9933a253ba5102170eb3f9&oe=5B916611)
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31870442_1835311226527696_3285977060379459584_o.jpg?_nc_cat=0&oh=93ebffa590b725f3b26ce01136b95648&oe=5B55F285)
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31895409_1835718086487010_4432245609105195008_o.jpg?_nc_cat=0&oh=6fbd9600d910db6df4b506e7fbe66b1d&oe=5B969EF1)
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31870295_1835718133153672_1044207227985985536_o.jpg?_nc_cat=0&oh=2cda33c5e75261feca49af6887ed9d5a&oe=5B90D4BD)

http://www.emfa.pt/www/noticia-1714-f-16-portugueses-ja-aterraram-na-lituania-para-o-bap18
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Maio 03, 2018, 03:40:14 pm

Citar
F-16 portugueses já aterraram na Lituânia para o BAP18
Participação no Baltic Air Policing 18 terá duração de quatro meses   
01.05.2018

Quatro F-16M da Força Aérea aterraram dia 30 de abril na Lituânia, para integrarem a Operação da NATO, Baltic Air Policing (BAP), Bloco 47. Esta Força Nacional Destacada irá realizar missões de patrulhamento aéreo nos países bálticos (Lituânia, Estónia e Letónia), com o objetivo de contribuir para a proteção da integridade do espaço aéreo destes países da NATO. O destacamento português é composto por 84 militares de diversas especialidades. Nesta operação, Portugal é a nação líder do Bloco 47 do BAP por um período de quatro meses.

http://www.emfa.pt/www/noticia-1714-f-16-portugueses-ja-aterraram-na-lituania-para-o-bap18

Bem falta nos fazem mais seis aeronaves deste tipo !

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Maio 03, 2018, 04:08:12 pm

Citar
F-16 portugueses já aterraram na Lituânia para o BAP18
Participação no Baltic Air Policing 18 terá duração de quatro meses   
01.05.2018

Quatro F-16M da Força Aérea aterraram dia 30 de abril na Lituânia, para integrarem a Operação da NATO, Baltic Air Policing (BAP), Bloco 47. Esta Força Nacional Destacada irá realizar missões de patrulhamento aéreo nos países bálticos (Lituânia, Estónia e Letónia), com o objetivo de contribuir para a proteção da integridade do espaço aéreo destes países da NATO. O destacamento português é composto por 84 militares de diversas especialidades. Nesta operação, Portugal é a nação líder do Bloco 47 do BAP por um período de quatro meses.

http://www.emfa.pt/www/noticia-1714-f-16-portugueses-ja-aterraram-na-lituania-para-o-bap18

Bem falta nos fazem mais seis aeronaves deste tipo !

Abraços

Que não as tivessem vendido á Roménia....  Já tínhamos muitas é por isso.....
 :-\
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 04, 2018, 12:50:34 pm
Sim, nós precisamos de ter mais caças para eles ficarem encostados por falta de pilotos...

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Maio 05, 2018, 04:18:26 pm
Então algo não está bem,

Não conseguimos pilotos para 40 caças, num país de quase 11 milhões de pessoas...

Israel tem 7 milhões e tem pilotos para mais de 300 caças...

Acho que está bem assim "para que nos preocupar " ?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 05, 2018, 04:34:10 pm
Então algo não está bem,

Não conseguimos pilotos para 40 caças, num país de quase 11 milhões de pessoas...

Israel tem 7 milhões e tem pilotos para mais de 300 caças...

Acho que está bem assim "para que nos preocupar " ?

E? Quantos Pilotos nós tínhamos no tempo da Guerra do Ultramar, ou na Guerra Fria já no pós-25 de Abril? Eu lembro-me de ouvir em miúdo que a FAP até agradecia quando alguns pilotos pediam para sair, dado o excesso que havia no pós guerra. A questão é que não temos Pilotos e queremos ter caças? Começamos pelo fim?

Atenção, eu não estou a dizer que Portugal não pode e deve ter mais caças, estou a dizer que enquanto não temos os militares, não podemos esperar meios que não podemos operar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Maio 05, 2018, 06:06:54 pm
Então algo não está bem,

Não conseguimos pilotos para 40 caças, num país de quase 11 milhões de pessoas...

Israel tem 7 milhões e tem pilotos para mais de 300 caças...

Acho que está bem assim "para que nos preocupar " ?

E? Quantos Pilotos nós tínhamos no tempo da Guerra do Ultramar, ou na Guerra Fria já no pós-25 de Abril? Eu lembro-me de ouvir em miúdo que a FAP até agradecia quando alguns pilotos pediam para sair, dado o excesso que havia no pós guerra. A questão é que não temos Pilotos e queremos ter caças? Começamos pelo fim?

Atenção, eu não estou a dizer que Portugal não pode e deve ter mais caças, estou a dizer que enquanto não temos os militares, não podemos esperar meios que não podemos operar.

Pescadinha de rabo na boca !!!!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Maio 05, 2018, 07:17:51 pm
Então algo não está bem,

Não conseguimos pilotos para 40 caças, num país de quase 11 milhões de pessoas...

Israel tem 7 milhões e tem pilotos para mais de 300 caças...

Acho que está bem assim "para que nos preocupar " ?

E? Quantos Pilotos nós tínhamos no tempo da Guerra do Ultramar, ou na Guerra Fria já no pós-25 de Abril? Eu lembro-me de ouvir em miúdo que a FAP até agradecia quando alguns pilotos pediam para sair, dado o excesso que havia no pós guerra. A questão é que não temos Pilotos e queremos ter caças? Começamos pelo fim?

Atenção, eu não estou a dizer que Portugal não pode e deve ter mais caças, estou a dizer que enquanto não temos os militares, não podemos esperar meios que não podemos operar.

Ainda não há muito tempo tínhamos 40 F-16 MLU, de certeza que o quadro de pessoal compreendia os pilotos suficientes, mas também é sabido que isso andava tudo nos 50 ou 60%.

Israel também tem serviço militar obrigatório e está em estado permanente de guerra, nós é a defesa do espaço aéreo, algumas missões também de air policing na fronteira leste da NATO, o pessoal não se sente tanto "em perigo", o orçamento para treinos e talvez ordenados também deve ser diferente, pois os ordenados da aviação civil e o "glamour"cativam muita gente a não ficar na FAP a vida toda, e os que tem capacidade financeira, a ir directamente para esse mundo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Maio 07, 2018, 10:41:23 am
Pilotos para 40 caças? Então temos 12 Merlin, estão disponíveis 4 a 6 e reza a história que à pouco tempo não tínhamos tripulantes suficientes, quanto mais (e tenho dúvidas que agora seja muito diferente, mas...) ...  ::) :P

https://observador.pt/especiais/porque-e-que-saem-os-pilotos-da-forca-aerea/ (https://observador.pt/especiais/porque-e-que-saem-os-pilotos-da-forca-aerea/)

Citar
Esquadra dos helicópteros de busca e salvamento só tem seis pilotos comandantes. Força Aérea queixa-se de cortes orçamentais. Morte de doente nos Açores põe a nu dificuldades.

(https://imageproxy-observadorontime.netdna-ssl.com/1400x,q85/https://s3cdn-observadorontime.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/06/cropped-EH101_1-1.jpg)

http://expresso.sapo.pt/politica/2016-10-12-81-milhoes-para-reparar-helicopteros-da-Forca-Aerea-ate-2026#gs.DEOSkaE (http://expresso.sapo.pt/politica/2016-10-12-81-milhoes-para-reparar-helicopteros-da-Forca-Aerea-ate-2026#gs.DEOSkaE)
Citar
Segundo Relatório de Gestão da Força Aérea relativo a 2015, dos 12 helicópteros comprados em 2001 à Agusta Westland, equipados com motores Rolls-Royce, apenas estiveram na “linha da frente”, isto é, prontos para descolar a qualquer instante, três a quatro aparelhos. Atualmente, dois estão destacados em permanência na Base das Lajes, nos Açores, um em Porto Santo, na Madeira, e um na Base do Montijo.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages-cdn.impresa.pt%2Fexpresso%2F2016-10-12-EH-101-Merlin%2Foriginal%2Fmw-860&hash=34d7bb33132ff8d5535c2d239981864e)

Aliás, segundo esta notícia do expresso de Março de 2018, já com 30 aparelhos...  ::) ???

http://expresso.sapo.pt/politica/2018-03-10-Pilotos-e-mecanicos-de-F-16-precisam-se#gs.I59aT9c (http://expresso.sapo.pt/politica/2018-03-10-Pilotos-e-mecanicos-de-F-16-precisam-se#gs.I59aT9c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages-cdn.impresa.pt%2Fexpresso%2F2018-03-09-NB5_3446.JPG%2Foriginal%2Fmw-860&hash=c6dfbc9958fbeed81edf0bc0d454b90f)

Saudações





Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Maio 07, 2018, 11:24:47 am
Não me devo ter explicado bem, eu disse que quando a FAP tinha 40 F-16, que devia ter "no papel" o quadro orgânico de pilotos para esses aviões, mas nunca os deve ter atingido, por isso reduziu a frota para 30, que já deve ser um numero mais realista de aviões para o numero "real" de pilotos que tem.

Sim o EH101 teve uma altura muito apertada porque saíram muitos pilotos comandantes num curto espaço de tempo (o resto dos tripulantes acho que nunca teve problemas), e formar um piloto comandante demora tempo, mas actualmente parece que já possui o numero suficiente para guarnecer todos os destacamentos nas ilhas.

Voltando ao texto do Cabeça de Martelo, de certeza que as esquadras de voo da FAP não tem o seu efectivo de pilotos a 100%, por isso realmente para quê comprar mais aparelhos? Primeiro sim aumentar o efectivo de pilotos.

Estamos a melhorar esse racio mas é pela diminuição de aparelhos, primeiro a venda de 12 F-16 à Roménia, recentemente o fim da esquadra Alpha Jet... talvez agora a percentagem já esteja melhor, mas tem sido à custa de menos aviões, não de mais pilotos a entrar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 07, 2018, 03:32:18 pm
Não me devo ter explicado bem, eu disse que quando a FAP tinha 40 F-16, que devia ter "no papel" o quadro orgânico de pilotos para esses aviões, mas nunca os deve ter atingido, por isso reduziu a frota para 30, que já deve ser um numero mais realista de aviões para o numero "real" de pilotos que tem.

O que é estranho/curioso é que nunca houve qualquer plano oficial para termos 2 Esquadras com 20 aparelhos cada, mas sim a 15 para dar um total de 30. Das várias vezes que estive em Monte Real nestes últimos anos foi aquilo que sempre me foi adiantado: que se iam "aquecendo" as dez células até se encontrar um comprador, e que se contava com as mesmas de modo oficioso e não oficial.

A captação e retenção de pilotos não é um problema exclusivo da FAP, a própria USAF, por exemplo, lida com questões idênticas (e que até são mais alarmantes neste caso dado o seu campo de acção global). Alargar os contratos de longa duração de 6 para 18 anos para voluntários e contratados como se falou em Março passado para engrossar fileiras, e assim colmatar a falta de efectivos e o investimento feito na sua formação, não penso que seja a solução. E embora o rácio de pilotos possa estar a aumentar dado haver menos sistemas de armas a operar, os 4 ou 5 que serão formados anualmente não irão todos parar às Esquadras da BA5 como é evidente, e assim o problema mantém-se.

Um dia destes os F-16 cumprem mais horas de voo no BAP que a nível nacional...  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Maio 07, 2018, 04:55:16 pm
O que é estranho/curioso é que nunca houve qualquer plano oficial para termos 2 Esquadras com 20 aparelhos cada, mas sim a 15 para dar um total de 30. Das várias vezes que estive em Monte Real nestes últimos anos foi aquilo que sempre me foi adiantado: que se iam "aquecendo" as dez células até se encontrar um comprador, e que se contava com as mesmas de modo oficioso e não oficial.

Percebo que pode sempre haver informação que não é divulgada publicamente. Mas então acho estranho o peace atlantis II, se à época tínhamos 19 F-16A/B OCU, compramos 25 aviões usados à USAF, se me recordo a intenção seria modernizar 21, então na época já pretendíamos vender aviões? Porque comprar tantos aviões e não apenas os necessários para modernizar e ficarmos logo com 30?

Agora divagando, seriam 2 esquadras com 15 aviões operacionais e os restantes 10 em manutenção? Ou 30 no total como actualmente e os 10 como uma espécie de "reserva" para quando se perdesse algum avião?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 07, 2018, 06:44:51 pm
Percebo que pode sempre haver informação que não é divulgada publicamente. Mas então acho estranho o peace atlantis II, se à época tínhamos 19 F-16A/B OCU, compramos 25 aviões usados à USAF, se me recordo a intenção seria modernizar 21, então na época já pretendíamos vender aviões? Porque comprar tantos aviões e não apenas os necessários para modernizar e ficarmos logo com 30?

Após a compra, e face aos recursos materiais e humanos disponíveis e expectáveis, foi quase de imediato entendido que 40 aparelhos era um número excessivo e daí até resultou um atraso que deu azo àquela história dos F-16 em caixotes que tanta polémica levantou. Depois FAP e MDN acertaram agulhas e modernizaram-se os 21 aparelhos (depois 22 após a perda do BM 15140) com a expectativa de alienar 10 células assim que aparecessem interessados, o que veio a acontecer.


Agora divagando, seriam 2 esquadras com 15 aviões operacionais e os restantes 10 em manutenção? Ou 30 no total como actualmente e os 10 como uma espécie de "reserva" para quando se perdesse algum avião?

30 com os outros 10 a rodar, por assim dizer.  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Maio 07, 2018, 11:06:34 pm
Não me devo ter explicado bem, eu disse que quando a FAP tinha 40 F-16, que devia ter "no papel" o quadro orgânico de pilotos para esses aviões, mas nunca os deve ter atingido, por isso reduziu a frota para 30, que já deve ser um numero mais realista de aviões para o numero "real" de pilotos que tem.

O que é estranho/curioso é que nunca houve qualquer plano oficial para termos 2 Esquadras com 20 aparelhos cada, mas sim a 15 para dar um total de 30. Das várias vezes que estive em Monte Real nestes últimos anos foi aquilo que sempre me foi adiantado: que se iam "aquecendo" as dez células até se encontrar um comprador, e que se contava com as mesmas de modo oficioso e não oficial.

A captação e retenção de pilotos não é um problema exclusivo da FAP, a própria USAF, por exemplo, lida com questões idênticas (e que até são mais alarmantes neste caso dado o seu campo de acção global). Alargar os contratos de longa duração de 6 para 18 anos para voluntários e contratados como se falou em Março passado para engrossar fileiras, e assim colmatar a falta de efectivos e o investimento feito na sua formação, não penso que seja a solução. E embora o rácio de pilotos possa estar a aumentar dado haver menos sistemas de armas a operar, os 4 ou 5 que serão formados anualmente não irão todos parar às Esquadras da BA5 como é evidente, e assim o problema mantém-se.

Um dia destes os F-16 cumprem mais horas de voo no BAP que a nível nacional...  ::)

Caro Charlie, em Monte Real já ouvi muitas coisas, entre elas a FAP estar interessada em Typhoon...

No entanto, os planos sempre foram 2 esquadras com 40 aparelhos (201 e 301) !

E os Alpha Jet da 301 serem substituidos por helis de ataque.

Mas de boas intenções está o diabo cheio !
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Maio 08, 2018, 11:15:47 am
Não me devo ter explicado bem, eu disse que quando a FAP tinha 40 F-16, que devia ter "no papel" o quadro orgânico de pilotos para esses aviões, mas nunca os deve ter atingido, por isso reduziu a frota para 30, que já deve ser um numero mais realista de aviões para o numero "real" de pilotos que tem.

O que é estranho/curioso é que nunca houve qualquer plano oficial para termos 2 Esquadras com 20 aparelhos cada, mas sim a 15 para dar um total de 30. Das várias vezes que estive em Monte Real nestes últimos anos foi aquilo que sempre me foi adiantado: que se iam "aquecendo" as dez células até se encontrar um comprador, e que se contava com as mesmas de modo oficioso e não oficial.

A captação e retenção de pilotos não é um problema exclusivo da FAP, a própria USAF, por exemplo, lida com questões idênticas (e que até são mais alarmantes neste caso dado o seu campo de acção global). Alargar os contratos de longa duração de 6 para 18 anos para voluntários e contratados como se falou em Março passado para engrossar fileiras, e assim colmatar a falta de efectivos e o investimento feito na sua formação, não penso que seja a solução. E embora o rácio de pilotos possa estar a aumentar dado haver menos sistemas de armas a operar, os 4 ou 5 que serão formados anualmente não irão todos parar às Esquadras da BA5 como é evidente, e assim o problema mantém-se.

Um dia destes os F-16 cumprem mais horas de voo no BAP que a nível nacional...  ::)

Caro Charlie, em Monte Real já ouvi muitas coisas, entre elas a FAP estar interessada em Typhoon...

No entanto, os planos sempre foram 2 esquadras com 40 aparelhos (201 e 301) !

E os Alpha Jet da 301 serem substituidos por helis de ataque.

Mas de boas intenções está o diabo cheio !
Existiu essa vontade nos tempos do General Araújo (aliás, o mesmo até num almoço da AEFA o disse verbalmente). O problema é que mais uma vez faltou tudo, desde guita a meios humanos. O typhoon é caro de operar, com países com outro poder económico, a verem-se à rasca para os manter (caso da Alemanha e da Áustria).
(https://2.bp.blogspot.com/-RVqIbcUVX8s/UpZLl4ARFfI/AAAAAAAAFFM/20TJINRVW4Q/s1600/cost_janes.jpg) 

Saudações
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 08, 2018, 11:48:03 am
Agora divagando, seriam 2 esquadras com 15 aviões operacionais e os restantes 10 em manutenção? Ou 30 no total como actualmente e os 10 como uma espécie de "reserva" para quando se perdesse algum avião?

30 com os outros 10 a rodar, por assim dizer.  ;)

Entenda-se por 10 a rodar: aproveitamento das células já modificadas para o padrão MLU enquanto havia outras aeronaves a serem alvo do mesmo procedimento (quer do PA I, como do PA II) e outras também em manutenção/reparação. Uma espécie daquilo a que os norte-americanos dão a designação de "Hot Reserve", mas com vista à alienação daquelas células, considerando-as assim depois da autorização dos EUA como EDA's (Excess Defense Articles).


Caro Charlie, em Monte Real já ouvi muitas coisas, entre elas a FAP estar interessada em Typhoon...

No entanto, os planos sempre foram 2 esquadras com 40 aparelhos (201 e 301) !

E os Alpha Jet da 301 serem substituidos por helis de ataque.

Mas de boas intenções está o diabo cheio !

De vez em quando vens aqui desenterrar umas coisas engraçadas.  ;D

Typhoons, assim que se soube que o mais provável seriam Tranche 1 em segunda-mão com todas as limitações e custos a isso associados, deixaram logo de estar em cogitação. E dizem as más-línguas que quando o referido CEMFA adiantou essa possibilidade ia-lhe acontecendo o mesmo que aconteceu recentemente ao da Luftwaffe quando manifestou interesse no F-35 para substituir o Tornado. :mrgreen:

O plano inicial contemplava sim a ideia de duas Esquadras a 20 aeronaves, mas como já respondi antes rapidamente se chegou à conclusão que face às verbas e recursos humanos disponíveis 30 bastariam, tal como sucede na Dinamarca por exemplo. Daí que se tenha optado por comprar todos os kits MLU para modernizar as células designadas para isso, e em seguida deu-se início aos primeiros contactos e negociações com várias nações (que saiba Roménia, Bulgária, Croácia e Paquistão) até à venda à FAR.

Os Alpha-Jet da Esquadra 301 serem substituídos por helicópteros de combate foi uma hipótese avançada no final da década de 90 pelo então CEMFA, Gen. PILAV Aleixo Corbal. Este mencionou várias vezes o Apache, muito provavelmente a versão A, e pessoalmente ouvi-o referir-se a isso em duas ocasiões. Apareceu numa publicação também, de que até tinha o recorte de imprensa, no entanto não o encontro.

Por isso, se fores pelo velho ditado que diz que de boas intenções está o inferno cheio, só em relação à FAP e aos processos de intenções, desejos não concretizados, sonhos, etc, deve haver uma bela biblioteca para o diabo se entreter lá em baixo. Ainda agora o Luís Proença e o Mário Diniz publicaram na Mais Alto a 1ª parte da história dos F-5A/B, por exemplo. ;)


Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Maio 08, 2018, 10:27:22 pm
Os helis de ataque que eram para vir para Portugal eram Cobra e não Apache.

Vou ver se encontro o doc americano em que isso é referido.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2018, 12:16:09 pm
Os helis de ataque que eram para vir para Portugal eram Cobra e não Apache.

Vou ver se encontro o doc americano em que isso é referido.

AH-1 Cobra eram para ter vindo no final dos anos 70, princípios de 80, depois no início da década de 90 (logo após a Guerra do Golfo) e finalmente em 1995/96 quando estiveram também em cogitação. Neste último caso os aparelhos eram da variante G/Q e tinha de ser Portugal a suportar a sua modernização para o padrão AH-1S ou P.

https://www.flightglobal.com/news/articles/portugal-considers-f-16-options-24152/

Quando encontrares o documento avança, Nélson.  ;)


Regressando ao tópico, no link acima é curioso ver que os EUA a dado ponto em meados da década de 90 nos quiseram vender os 28 F-16A/B novos de fábrica impedidos pelo embargo de serem vendidos ao Paquistão (e que depois de irem para o AMARC seguiram para a USN e USAF com o cancelamento do seu leasing pela Nova Zelândia), e quando alienámos os nossos MLU foi o Paquistão um dos países que se mostrou interessado na sua aquisição.

https://www.publico.pt/2011/07/12/politica/noticia/paquistao-interessado-na-aquisicao-de-cacas-f16-nacionais-1502482
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Maio 09, 2018, 12:31:05 pm
Os helis de ataque que eram para vir para Portugal eram Cobra e não Apache.

Vou ver se encontro o doc americano em que isso é referido.

O Charlie esclareceu em relação aos Cobra, os Apache foram falados em 1999.


Cumprimentos
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 05, 2018, 06:48:35 pm
Reportagem da RTP sobre os nossos F-16. ;)

https://www.rtp.pt/noticias/pais/forca-aerea-portuguesa-tem-participado-em-varias-missoes-internacionais-de-policiamento-aereo_v1109228
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 08, 2018, 06:33:54 pm
On-topic/off-topic

Interessantes artigos sobre qual terá sido a principal razão que levou ao falhanço do AIM-9X Block II em Junho do ano passado aquando do abate de um Sukhoi Su-22M4K da Força Aérea Síria por um F/A-18E Super Hornet da Marinha norte-americana. O caça-bombardeiro russo viria a ser abatido com recurso por um AIM-120C-6 ou D.

https://www.popularmechanics.com/military/aviation/news/a27094/su-22-dodge-aim-9x-sidewinder/
https://combataircraft.keypublishing.com/2017/06/23/how-did-a-30-year-old-su-22-defeat-a-modern-aim-9x/

Com a maioria da EPAF (Bélgica, Holanda e Dinamarca) a operar os AIM-9X Block II nos seus F-16 MLU, deixando apenas a Noruega com o IRIS-T e Portugal com o AIM-9Li (fora da EPAF a Polónia e Turquia também usam o AIM-9X, assim como futuramente Roménia e Eslováquia, enquanto a Grécia utiliza o IRIS-T), o nosso país continua a adiar a decisão de encomendar um novo míssil ar-ar de curto alcance à medida que a denominada shelf life dos Lima se vai encurtando. Apesar dos parceiros europeus manterem a confiança no "Super Sidewinder", parece que o falhanço na Síria fez mossa pelo menos na USAF que deu ordens para que a carga máxima ar-ar nos F-15 passasse de 4 para 6 AIM-120C/D + 2 AIM-9X ao invés dos anteriores 4, e nos F-16 para 3 ou 5 AIM-120C/D e apenas 1 único 9X. Veremos o que, e quando, se decidirá por cá.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 19, 2018, 10:39:11 am
Depois do F-16 MLU especialmente decorado para o 60º aniversário da Esq. 201 "Falcões", o artista Nark prepara outra pintura comemorativa para os 50 anos dos Jaguares que se assinalam em Janeiro.  :)

Para já temos só um teaser como mostra a foto abaixo publicada na página de Facebook do designer.  :)

(https://i.postimg.cc/NLhNq6j0/46479904-1031064467079775-3010406233476694016-o.jpg)


E, já agora, o F-16AM "15103" com a pintura na cauda comemorativa do 60º aniversário dos Falcões para quem ainda não o conheça.  ;)

(https://i.postimg.cc/4xGYnYKH/46007031-2183980984959028-1570734033376116736-o.jpg)

(https://i.postimg.cc/nhLtdxgw/43064438-1007916519394570-8457529185580089344-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/fT2c9jNS/44371615-1015711575281731-7157519276016926720-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/yN9pjr1b/45483020-2598302823513528-6163680873267855360-n.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Novembro 19, 2018, 11:32:41 am
Depois do F-16 MLU especialmente decorado para o 60º aniversário da Esq. 201 "Falcões", o artista Nark prepara outra pintura comemorativa para os 50 anos dos Jaguares que se assinalam em Janeiro.  :)

Para já temos só um teaser como mostra a foto abaixo publicada na página de Facebook do designer.  :)

(https://i.postimg.cc/NLhNq6j0/46479904-1031064467079775-3010406233476694016-o.jpg)


E, já agora, o F-16AM "15103" com a pintura na cauda comemorativa do 60º aniversário dos Falcões para quem ainda não o conheça.  ;)


Só espero  que daqui a 10 anos não usem o mesmo!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Major Alvega em Novembro 19, 2018, 09:36:30 pm
 Que pintura mais azeiteira. Esta quase que bate aquelas do Alouette.
 #azeitepremium
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Novembro 19, 2018, 09:39:06 pm
É...
Uma cabeça de Falcão...
Uma cabeça de falcão muito bem desenhada e pintada...  :o
 8)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2018, 10:10:06 pm
É...
Uma cabeça de Falcão...
Uma cabeça de falcão muito bem desenhada e pintada...  :o
 8)

Nem mais !!!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Crypter em Novembro 20, 2018, 04:12:18 pm
F-16 em Porto Santo junto dos C-295M e do EH 101

(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/46508986_1914922331936983_6207731432245166080_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fopo1-1.fna&oh=c63dc8777500b61241577c655b9cb888&oe=5C691FBA)
(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/46477146_1914922981936918_6369834424393007104_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.fopo1-1.fna&oh=25d8a13e4ca6eeab046012e1add0f73f&oe=5C816F97)
(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/46429788_1914923118603571_1368214063238086656_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.fopo1-1.fna&oh=06707f2eb9cb7661e6228b37bf685fcf&oe=5C749381)
(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/46425122_1914924138603469_5192176601105694720_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.fopo1-1.fna&oh=2dbfecdab9576d6e6591531f68c806ea&oe=5C74C5FC)
(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/46492520_1914925631936653_8468117766023413760_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fopo1-1.fna&oh=a57ac06ca2009654700a70eb49c5cab9&oe=5C7C0191)
(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/46453138_1914926348603248_6268984894316085248_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.fopo1-1.fna&oh=16a0ab62104582b55beb1e487ea3b141&oe=5C76E6FB)
(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/46458641_1914927031936513_9158829905440407552_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.fopo1-1.fna&oh=956aa07822e751ca02fbcba14611554d&oe=5CAF0ABC)

Via Facebook: https://www.facebook.com/935345856561307/photos/pcb.1914928505269699/1914922328603650/?type=3&theater
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Novembro 20, 2018, 04:58:17 pm
Um pequeno aparte na questão do F-16. Se de alguma maneira lhe fosse colocado o F135-PW-100 do F-35, isso poderia dar ao F-16 a possibilidade de Supercruise!?
 :-\
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: ICE 1A+ em Novembro 20, 2018, 08:57:52 pm
Um pequeno aparte na questão do F-16. Se de alguma maneira lhe fosse colocado o F135-PW-100 do F-35, isso poderia dar ao F-16 a possibilidade de Supercruise!?
 :-\

1 million dollar  question:
A estrutura da célula F16 está concebida para tal motor?
O F135-PW 100  é um monstro de potência!
Não se pode montar um motor  de um Ferrari num Fiat 127.
Poder até pode,  mas torná-lo manobrável e seguro daria de certo muito trabalho!

Ficamos à espera de resposta de alguém conhecedor do assunto!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 20, 2018, 09:11:52 pm
Não sou especialista em motores, mas numa pesquisa no Wikipedia descobri isto.

F135 (motor do F-35)
Length: 369 in (937.3 cm)

F100 (motor do F-16)
Length: 191 inches (490 cm)

Parece-me que... não cabe.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Novembro 21, 2018, 09:26:58 am
Não sou especialista em motores, mas numa pesquisa no Wikipedia descobri isto.

F135 (motor do F-35)
Length: 369 in (937.3 cm)

F100 (motor do F-16)
Length: 191 inches (490 cm)

Parece-me que... não cabe.

Apesar de achar que a questão não faz muito sentido na pratica.
Não sei se esses 9 metros não incluem a "ventoinha" vertical do F35.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 21, 2018, 11:04:32 am
Não sou especialista em motores, mas numa pesquisa no Wikipedia descobri isto.

F135 (motor do F-35)
Length: 369 in (937.3 cm)

F100 (motor do F-16)
Length: 191 inches (490 cm)

Parece-me que... não cabe.

Apesar de achar que a questão não faz muito sentido na pratica.
Não sei se esses 9 metros não incluem a "ventoinha" vertical do F35.

Mas a "ventoinha" vertical do F35 só há na versão "B", certo?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Novembro 21, 2018, 01:15:55 pm
Não sou especialista em motores, mas numa pesquisa no Wikipedia descobri isto.

F135 (motor do F-35)
Length: 369 in (937.3 cm)

F100 (motor do F-16)
Length: 191 inches (490 cm)

Parece-me que... não cabe.

Apesar de achar que a questão não faz muito sentido na pratica.
Não sei se esses 9 metros não incluem a "ventoinha" vertical do F35.

Mas a "ventoinha" vertical do F35 só há na versão "B", certo?

bem visto.

Depois de alguma pesquisa e acreditando que os dados estão certos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II#Engines
https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-specs.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_F135
https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_LiftSystem

O motor do f35 o F135 tem 3 versões:

A versão convencional tem 559 cm e a VLOT tem 937.3 cm que inclui a "ventoinha" e o que eles chamam de "Thrust vectoring nozzle"

Uma curiosidade e acreditando na info da wiki o motor F135 não foi pensado para supercruise mas o F-35 consegue atingir  Mach 1.2 (sem afterburner) por 150 milhas (12 minutos).
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Novembro 21, 2018, 02:50:59 pm
Vendo as respostas a este topico ainda percebo menos o motor do F-35.
É o mais potente alguma vez feito mas:
Velocidade maxima: mach 1.6
Supercruise: não
É o motor mais potente e nem sequer permite ao piloto fugir de um confronto se ficar sem munições! (em modo stealth)
 :-\
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Novembro 21, 2018, 03:27:47 pm
Olá a todos, este é o meu primeiro post aqui no fórum, ao fim de meses a tentar registar-me. :)

O F35 não tem supercruise, porque este não foi um requisito quando foi lançado o projecto, portanto não tem e possivelmente nem virá a ter.

Foi pensado mais numa lógica de penetração stealth, para recolha de "intel" e de ataque, com protecção do F22. Claro que depois tudo isto mudou e o que temos agora é o canivete suíço que se tornou o F35, Ataque/Ar/Avião espião, provavelmente controlador de drones daqui a uns anos etc :), um datacenter de guerra voador.

O voo a Mach 1, como tem fricção provoca mais calor, e o calor é inimigo do stealth, por isso o Raider muito provavelmente irá ser sub sónico como os  restantes "irmãos" stealth de ataque (F117,B2) e como o Bone ficou depois da extinção do modelo A, embora este por razões distintas
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Novembro 22, 2018, 09:49:56 am
Além do que foi referido, a potência do motor do F35 deve-se também à necessidade que este "pato-voador" (devido às formas específicas para minimizar o sinal de radar), monomotor e onde apenas a versão B possui possui o escape variável, usar essa mesma potência para manobrar muito mais que qualquer caça convencional.  Existe uma entrevista de um piloto norueguês no tópico do F35, onde é explicada esta situação bem como a necessidade de desenvolver praticamente um novo modo de pilotagem face às especificidades do aparelho.



Cumprimentos
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 22, 2018, 12:15:58 pm
Um pequeno aparte na questão do F-16. Se de alguma maneira lhe fosse colocado o F135-PW-100 do F-35, isso poderia dar ao F-16 a possibilidade de Supercruise!?
 :-\

1 million dollar  question:
A estrutura da célula F16 está concebida para tal motor?
O F135-PW 100  é um monstro de potência!
Não se pode montar um motor  de um Ferrari num Fiat 127.
Poder até pode,  mas torná-lo manobrável e seguro daria de certo muito trabalho!

Ficamos à espera de resposta de alguém conhecedor do assunto!

Bom, vamos por partes. Capaz de "supercruise" calmamente a Mach 1.5 só mesmo o P&W F-119 do F-22A para já.

A pergunta de um milhão de dólares: se se consegue enfiar literalmente um motor F-135 numa célula F-16? A resposta é não. Teoricamente? Talvez existisse uma hipótese remota, mas isso obrigaria a que para tal fosse necessário redesenhar e reforçar extensamente o Viper a nível estrutural, e tendo em conta que o F-35 já aí está é algo que obviamente não irá acontecer. A turbina F-135 é um pouco mais larga que as F-100 e as GE F-110, porém a potência que debita ultrapassa os parâmetros estruturais toleráveis para o F-16, mesmo se se tratasse de uma aeronave nova pertencente ao mais recente bloco de fabrico.

O F-135-PW-100 é um monstro de potência, mas não nos podemos esquecer que o F-35 é um caça novo, que ainda se está a aprender a voar, pilotar e combater, que à medida que capacidades vão sendo adicionadas vai ganhando mais peso, e como tal não é de estranhar que a velocidade máxima se limite a Mach 1.6 o que é bastante bom, diga-se de passagem. Se não se quiser comprometer a invisibilidade do aparelho é bom que se voe a uma velocidade mais baixa (criando menos atrito, e por conseguinte calor como bem escreveu o MATRA), além de que a história mostra que combates aéreos só muito raramente ocorreram a velocidades supersónicas. Durante os testes um F-35A atingiu Mach 1.7 e continuava a acelerar, no entanto teve de abortar porque os alarmes de excesso de temperatura soaram e depois em terra é que se viram bem os graves danos provocados à camada reflectora anti-radar.

Para o que esperamos sejam os nossos futuros F-16 também não vamos nada mal servidos com o F-100-PW-229 EEP que utiliza tecnologia precisamente derivada dos F-119 e F-135.  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Novembro 22, 2018, 02:17:00 pm
O RAM coating do F-22 ainda é mais suscetível que o do F-35, por isso duvido que em operações alcance regularmente a velocidade máxima de Mach 2, excepto em situações de emergência. Mesmo o supercruise de Mach 1.5 ou 1.6 é duvidoso a bem da conservação do RAM coating. Mesmo com todas estas condicionantes, o F-22 só pode realizar uma missão de dois em dois dias, o que é ridículo comparado com os caças da 4a geração. Ao que parece, o objectivo para o F-35 é uma missão por dia. A ver vamos.

Nota: o B-1B ainda é capaz de voo supersónico em altitude (Mach 1.2).
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 22, 2018, 03:16:38 pm
O RAM coating do F-22 ainda é mais suscetível que o do F-35, por isso duvido que em operações alcance regularmente a velocidade máxima de Mach 2, excepto em situações de emergência. Mesmo o supercruise de Mach 1.5 ou 1.6 é duvidoso a bem da conservação do RAM coating. Mesmo com todas estas condicionantes, o F-22 só pode realizar uma missão de dois em dois dias, o que é ridículo comparado com os caças da 4a geração.

A Lockheed argumenta mais até: que a capacidade supercruise do F-22 pode fazê-lo atingir Mach 1.8 sem carga externa, mas a que custo é que não diz. Tendo em conta os problemas quase sempre escondidos do Raptor, diria que é melhor nem se saber.

O Typhoon, Rafale, Gripen E/F e Su-35 possuem também capacidade supercruise com alguma carga externa ar-ar e/ou tanques de combustível entre os Mach 1.2 e 1.5.  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PMFM em Novembro 22, 2018, 03:53:32 pm
Conselho de Ministros autoriza verbas para manutenção dos caças F-16 e fragatas

O Conselho de Ministros aprovou esta quinta-feira uma despesa de 16 milhões de euros, no prazo de três anos, para a manutenção dos caças F-16 da Força Aérea e um montante de 4,3 milhões de euros para a manutenção de uma fragata.

De acordo com o comunicado do Conselho de Ministros, a verba autorizada para os F-16 visa a “aquisição de bens e serviços relativos à sustentação logística do sistema de armas” daquelas aeronaves.

Quanto à despesa de 4,3 milhões de euros para a manutenção das fragatas da classe Bartolomeu Dias, o ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho, adiantou que Portugal aderiu a um grupo de países que têm fragatas da mesma classe.

Com a adesão a esse grupo, que integra a Bélgica, Reino Unido e Holanda, vai ser possível “fazer a manutenção das fragatas a um preço mais baixo”, disse, em conferência de imprensa no final da reunião do Conselho de Ministros.

Fonte: https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/conselho-de-ministros-autoriza-verbas-para-manutencao-dos-cacas-f-16-e-fragatas (https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/conselho-de-ministros-autoriza-verbas-para-manutencao-dos-cacas-f-16-e-fragatas)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: antoninho em Novembro 22, 2018, 06:33:49 pm
Reino Unido..... o Chile mudou de nome.....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2018, 06:37:33 pm
Reino Unido..... o Chile mudou de nome.....

Ora aí está, ás vezes mais vale ficarem calados que mandarem papos como estes !!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Novembro 22, 2018, 07:06:14 pm
Já vi que o F16V só na proxima reencarnação.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 23, 2018, 12:02:43 pm
Já vi que o F16V só na proxima reencarnação.

Também já vi a coisa mais bem encaminhada, para te ser sincero. Esta revisão da LPM não contemplar a modernização ou substituição dos F-16 MLU, mas antes alocar verbas para a manutenção da frota, é algo preocupante porém pode não querer dizer nada. No entanto, pelo que tenho ouvido de Monte Real, a coisa já esteve mais animadora; por exemplo, de entre as novas células que estão e irão ser modificadas para MLU a fim de repôr aquelas vendidas e prestes a ser alienadas de novo para a Roménia, nenhuma será bilugar. Ou seja, uma frota de 30 caças contará apenas com 3 bilugares para conversão operacional dado que o número de novos pilotos a chegar às Esquadras é tão escasso que não justifica a necessidade da existência de mais F-16BM.

Eu ainda acredito no Pai Natal... mas isso sou eu.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 23, 2018, 07:10:41 pm
Já vi que o F16V só na proxima reencarnação.

Também já vi a coisa mais bem encaminhada, para te ser sincero. Esta revisão da LPM não contemplar a modernização ou substituição dos F-16 MLU, mas antes alocar verbas para a manutenção da frota, é algo preocupante porém pode não querer dizer nada. No entanto, pelo que tenho ouvido de Monte Real, a coisa já esteve mais animadora; por exemplo, de entre as novas células que estão e irão ser modificadas para MLU a fim de repôr aquelas vendidas e prestes a ser alienadas de novo para a Roménia, nenhuma será bilugar. Ou seja, uma frota de 30 caças contará apenas com 3 bilugares para conversão operacional dado que o número de novos pilotos a chegar às Esquadras é tão escasso que não justifica a necessidade da existência de mais F-16BM.

Eu ainda acredito no Pai Natal... mas isso sou eu.

Parece-me que vamos é saltar o F-16V e ir logo para F-35A, ou Gripen E.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 23, 2018, 08:59:05 pm
Já vi que o F16V só na proxima reencarnação.

Também já vi a coisa mais bem encaminhada, para te ser sincero. Esta revisão da LPM não contemplar a modernização ou substituição dos F-16 MLU, mas antes alocar verbas para a manutenção da frota, é algo preocupante porém pode não querer dizer nada. No entanto, pelo que tenho ouvido de Monte Real, a coisa já esteve mais animadora; por exemplo, de entre as novas células que estão e irão ser modificadas para MLU a fim de repôr aquelas vendidas e prestes a ser alienadas de novo para a Roménia, nenhuma será bilugar. Ou seja, uma frota de 30 caças contará apenas com 3 bilugares para conversão operacional dado que o número de novos pilotos a chegar às Esquadras é tão escasso que não justifica a necessidade da existência de mais F-16BM.

Eu ainda acredito no Pai Natal... mas isso sou eu.

Parece-me que vamos é saltar o F-16V e ir logo para F-35A, ou Gripen E.

Como estão a fazer os nossos congéneres da EPAF? Até pode ser que sim, mas só lá para 2032/2035.  ::)

No entanto, como os 16 milhões de euros falados se destinam somente à aquisição de bens e serviços relativos à sustentação logística da frota F-16 entre este ano e 2021 (entenda-se, manutenção da frota), pode ser que após essa data hajam novidades. Quem sabe a FAP não esteja à espera de contar de facto fisicamente com 30 MLU para poder avançar para o Viper.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Joaoferriva em Novembro 24, 2018, 05:59:33 pm
Is there any news of mentioning Portugal looking to join the European MALE RPAS program I assum?  I heard a source said that Airbus believes there is a strong potential more European countries such like us, Sweden, Denmark could join the development. I don't know which countries may join but these are what I think will.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 24, 2018, 08:44:34 pm
Is there any news of mentioning Portugal looking to join the European MALE RPAS program I assum?  I heard a source said that Airbus believes there is a strong potential more European countries such like us, Sweden, Denmark could join the development. I don't know which countries may join but these are what I think will.

Not at the moment. But the Airbus MALE RPAS (Medium Altitude Long Endurance Remotely Piloted Aircraft System) will be an unmanned aircraft especially designed to support ISTAR missions... what's that got to do with the F-16 fleet or its future?  ???
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Novembro 26, 2018, 12:38:44 pm
Faz sentido a FAP esperar para ver o que esta conversa do exercito europeu vai dar. Melhor do que tomar uma decisão para os próximos 20 anos e depois nos arrependermos. 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Johnnie em Novembro 26, 2018, 01:23:57 pm
Já vi que o F16V só na proxima reencarnação.

Também já vi a coisa mais bem encaminhada, para te ser sincero. Esta revisão da LPM não contemplar a modernização ou substituição dos F-16 MLU, mas antes alocar verbas para a manutenção da frota, é algo preocupante porém pode não querer dizer nada.

Exactamente...é uma questão de português e de falta de rigor nos artigos que vêm a lume...Vejam as "M" que estão a sofrer um upgrade e não uma simples manutenção mas pelos vistos metem tudo no mesmo saco….

Tenho convicção que o "V" será uma realidade
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Novembro 26, 2018, 02:35:41 pm
Faz sentido a FAP esperar para ver o que esta conversa do exercito europeu vai dar. Melhor do que tomar uma decisão para os próximos 20 anos e depois nos arrependermos.

Qual exercito europeu? Os Alemães estão nas lonas...

http://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/is-germany-s-military-readiness-problem-a-critical-vulnerability-for-nato (http://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/is-germany-s-military-readiness-problem-a-critical-vulnerability-for-nato)
Citar
Germany’s military is virtually undeployable and security experts say it is too weak to meet its obligations to its allies, as it prepares to assume command of NATO’s crisis response force next year.

Pressure on Berlin is mounting after a series of revelations has exposed the German military as one of the least combat ready in NATO, despite its economic heft.

“The readiness of the German military is abysmal,” said Jorge Benitez, a NATO expert with the Atlantic Council in Washington. “For years, German leaders have known that major elements of their armed forces, such as tanks, submarines and fighter jets, are not fully operational and can’t be used for actual military missions....”

New German capability gaps have been brought to light in recent weeks, piling up on top of old ones that Berlin has failed to fix.

Among the failures: none of Germany’s submarines are currently operational, only four of its 128 Eurofighter jets are combat-ready and the army is short on dozens of tanks and armored vehicles needed for NATO missions....

On Monday, Merkel conceded German “credibility” was at stake and that defense expenditures must increase.

Yet Merkel also vowed during last year’s election campaign that spending on Germany’s welfare state — including a national pension plan, public health care and nursing care, generous unemployment benefits, social welfare and education — would continue to take precedence over the increased military expenditure demanded by Trump.

Von der Leyen is requesting a $14 billion boost over current budget plans. The request is facing resistance from Germany’s finance ministry, which has planned a roughly $6.6 billion increase over four years.

Von der Leyen’s office called the current plan “inadequate in view of the huge accumulated needs and required modernization, particularly in the medium term....”

“Germany has the largest economy in Europe, but has been dragging its feet on fixing its scandalous defense problems,” Benitez said. “Part of the problem is political and reflects the willingness of German leaders to consistently inhibit defense spending for the sake of other priorities.”
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.atlanticcouncil.org%2Fimages%2Fcreativecommons%2FNATO%2F20180516_Army_German_Leopard2.jpg&hash=96efef81a7cd518faec2b62fa9d2cad2)

Na França é aumentar impostos e cortar despesa, com claras convulsões sociais e militares, pelo que não estou a ver nenhum exercito europeu...

https://www.telegraph.co.uk/news/2017/12/16/ground-force-half-frances-military-planes-unfit-fly/ (https://www.telegraph.co.uk/news/2017/12/16/ground-force-half-frances-military-planes-unfit-fly/)

Citar
French warplanes and helicopters may be battling jihadists in the deserts of Africa and the Middle East, but the French Air Force on the whole is in a disastrous state, with 56 per cent of all its aircraft unfit to fly at any given moment, according to a senior minister.

“If I compare the current situation … of our planes with a car, it is as if I wanted to have a car every morning that works, I would have to own four cars,” Florence Parly, the armed forces minister, said during a visit to an air base in Evreux in Normandy.

She made the remark in a scathing speech about the state of the French fleet, where aircraft availability has gone from bad to worse despite a 25 per cent boost to the maintenance budget over the past five years that brought the total to €4 billion (£3.5 billion) in 2017.

Ms Parly went to Evreux last week to announce wide-ranging plans to cut soaring costs and free up more aircraft by streamlining the current maintenance programme, which is so complex that it can take 30 different contracts to get a helicopter repaired

(https://www.telegraph.co.uk/content/dam/news/2017/12/16/TELEMMGLPICT000149358302_trans_NvBQzQNjv4BqpVlberWd9EgFPZtcLiMQfyf2A9a6I9YchsjMeADBa08.jpeg?imwidth=1400)

Saudações
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Novembro 26, 2018, 03:10:48 pm
É muito mau mesmo.

Nos que diz respeito à Alemanha, penso que, embora a situação seja dramática, não é tão má quanto a pintam alguns meios de comunicação externos, nomeadamente norte americanos, com a retórica de "nós pagamos a NATO", e até internos por razões quer políticas quer pelos próprios lobby´s da gigantesca industria de defesa alemã que tem todo o interesse que exista grandes investimentos nas forças armadas do país. Mas realmente dramática sem dúvida.

No caso da França, a situação não é assim tão diferente de países como os EUA ou o UK, estes são os custos de ter forças constantemente em "deployment" de combate, o material dá de si, basta ver o caso da aviação US Navy / marines por exemplo.

Mas se algumas forças ocidentais estão desta maneira, nem quero imaginar alguns ramos da Federação Russa por exemplo, o Kremlin é que não deixa sair nada cá para fora :)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Joaoferriva em Novembro 26, 2018, 03:57:50 pm
Can I ask why has the Portuguese Air Force has been facing gradual reduction in personnel, aircraft & firepower? The government is putting less budget into the Air Force but spends the money directly to Army, marines & the navy.
I think the FAP is facing a serious shortcoming in the future but this issue must be addressed. Portugal has not done enough for it's own people.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Novembro 26, 2018, 05:48:38 pm


E, já agora, o F-16AM "15103" com a pintura na cauda comemorativa do 60º aniversário dos Falcões para quem ainda não o conheça.  ;)

(https://i.postimg.cc/4xGYnYKH/46007031-2183980984959028-1570734033376116736-o.jpg)
(https://scontent.fopo3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/46651889_10157090876184905_1702527132078440448_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_eui2=AeEJz9i61SlciXThM98pht3VoCQrLcSo6gjAbsa2M8RBY-YyUF6dwKXewHsJ7ToCUAcYYaCAa-vms-R0V_EzCjbPPg_Wnn2VYX0oifSOSNwYFg&_nc_ht=scontent.fopo3-1.fna&oh=9713557c9a86965dd723cfab064dd41e&oe=5CB10FA4)

Agora faz mais sentido.  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 26, 2018, 07:42:29 pm
Enquanto os parceiros EPAF continuarem a manter esquadras de F-16 MLU (que até são mais antigos que os nossos), forem fazendo actualizações de sistemas, e for possível fazer cursos FWIT na Holanda para a aeronave F-16, a FAP vai adiar a decisão.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 27, 2018, 02:08:23 pm
(https://scontent.fopo3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/46651889_10157090876184905_1702527132078440448_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_eui2=AeEJz9i61SlciXThM98pht3VoCQrLcSo6gjAbsa2M8RBY-YyUF6dwKXewHsJ7ToCUAcYYaCAa-vms-R0V_EzCjbPPg_Wnn2VYX0oifSOSNwYFg&_nc_ht=scontent.fopo3-1.fna&oh=9713557c9a86965dd723cfab064dd41e&oe=5CB10FA4)

Agora faz mais sentido.  ;)


Ainda antes da colocação do motor já que a pintura foi efectuada no 15105 que veio de manutenção prolongada  :) (crédito: Jaguar-Mor)

(https://i.postimg.cc/Z5KhskKx/46731137-205262707055593-7564840578366570496-n.jpg)


E a aeronave completa, igualmente crédito Walkarounds  ;)

(https://i.postimg.cc/kG363Qj9/46746521-2635330586477418-707269852523397120-o.jpg)

(https://i.postimg.cc/J0fGcrWx/46754615-10157091938244905-6249932685679001600-o.jpg)



Enquanto os parceiros EPAF continuarem a manter esquadras de F-16 MLU (que até são mais antigos que os nossos), forem fazendo actualizações de sistemas, e for possível fazer cursos FWIT na Holanda para a aeronave F-16, a FAP vai adiar a decisão.

Há-que ver que os nossos aparelhos originais são década e meia mais novos que os dos nossos parceiros da EPAF. É natural também que a FAP pense que têm ainda um bom potencial de exploração, sobretudo quando se está a querer agora implementar a toda a frota a OFP 6.5 e já aí se encontra a 7.1 e se fala inclusivamente na M8. Acho que após 2022 teremos novidades, não sei explicar mas tenho essa sensação.  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 08, 2018, 12:24:23 pm
Citar
Aprovados 16 milhões para despesa com F-16
Bens e serviços vão ser adquiridos à Força Aérea dos EUA. Encargos orçamentais em causa estão previstos até 2021.
Por Janete Frazão|01:50

O Governo autorizou a realização da despesa no valor de 16 milhões de euros com a aquisição de bens e serviços relativos à sustentação logística do sistema de armas das aeronaves F-16, para os anos de 2018 a 2021. Segundo a resolução do Conselho de Ministros, assinada pelo primeiro-ministro, António Costa, e publicada ontem em Diário da República, sustenta-se que "a Força Aérea necessita de proceder a um rigoroso planeamento dos mais variados fatores, entre os quais se inclui o planeamento das ações de manutenção, a reparação das suas aeronaves e a aquisição de peças, obedecendo às instruções, vinculativas, dos fabricantes das mesmas".

Neste sentido, lê-se ainda que "é indispensável para a sustentação e a operação das aeronaves F-16 da Força Aérea adquirir à Força Aérea dos Estados Unidos da América (USAF), através do respetivo Governo, bens e serviços que incluem, nomeadamente, atualização de publicações operacionais e técnicas, aquisição de sobressalentes, reparações, apoio técnico, gestão e atualização de sistemas de guerra eletrónica, calibração de equipamentos e sustentação de software, nos anos de 2018 a 2021". A resolução sublinha que esta aquisição apenas pode ser efetuada à USAF, por ser "a única entidade apta a fornecer os bens e a prestar os serviços em causa". Será, por isso, assinada uma ‘Letter of Offer and Acceptance’, uma vez que essa é a forma exigida e aceite pelo Governo norte-americano.

Ler mais em: https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/aprovados-16-milhoes-para-despesa-com-f-16


À falta do PM ;), deixo eu hoje aqui a dita Resolução do Conselho de Ministros publicada ontem em Diário da República e a que se refere a notícia do CM.

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/117279881/details/maximized?serie=I&day=2018-12-07&date=2018-12-01
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 14, 2018, 11:02:10 am
A FAP, seguindo as pisadas das suas congéneres norte-americanas e europeias, vai estudar com carácter de alguma urgência a aquisição e posterior instalação de sistemas anti-GPS jamming, primeiramente ao que tudo indica para as Esquadras de F-16. Russos e chineses têm desenvolvido sistemas bastante avançados que conseguem perturbar significativamente ou mesmo interromper o sinal GPS e a NATO encontra-se muito preocupada com esse facto, ainda para mais tendo em conta que durante o recente Trident Juncture 2018 as Forças Armadas Norueguesas e Finlandesas afirmaram que toda a parte leste/nordeste dos seus países (que fazem fronteira com a Rússia) havia perdido o sinal GPS por força de intervenção russa a partir da península de Kola.

Por isso, e até à instalação em órbita do mais capaz e resistente GPS III, o mais provável é que se adquira algo como o DIGAR (Digital GPS Anti-Jam Receiver) para as aeronaves das Esquadras 201 e 301.

https://www.aviationtoday.com/2018/11/16/f-16-getting-gps-anti-jam-rockwell-collins/
https://spacenews.com/highly-anticipated-gps-3-launch-just-days-away/

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 14, 2018, 11:12:06 am
e + que venha mas é o pilim para o upgrade VIper ASAP é o que a FAP precisa sem delongas, isto de andarmos aqui a encanar a perna á Rã !!

Mais vale uma má decisão que uma não decisão !!!

https://www.airforce-technology.com/projects/f-16v-viper-fighting-falcon-multi-role-fighter/

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-16/F16%20Product%20Card_Slovakia.pdf

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/cNIfM1.jpg) (https://imageshack.com/i/plcNIfM1j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/caj8vr.jpg) (https://imageshack.com/i/pncaj8vrj)


Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 14, 2018, 06:47:09 pm
e + que venha mas é o pilim para o upgrade VIper ASAP é o que a FAP precisa sem delongas, isto de andarmos aqui a encanar a perna á Rã !!

Mais vale uma má decisão que uma não decisão !!!

https://www.airforce-technology.com/projects/f-16v-viper-fighting-falcon-multi-role-fighter/

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-16/F16%20Product%20Card_Slovakia.pdf

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/cNIfM1.jpg) (https://imageshack.com/i/plcNIfM1j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/caj8vr.jpg) (https://imageshack.com/i/pncaj8vrj)

Não sei se repararam, mas esta artist impression de um futuro F-16V eslovaco já traz uma novidade: o novo lançador triplo, ou o novo sistema de calha tripla LAU-129 para 3 AIM-120C/D ou AIM-9X, que poderá ser instalado nas estações 3 e 7 do Viper permitindo assim ao caça transportar um máximo de 10 AMRAAM, 10 Sidewinder ou uma mistura de ambos os tipos de AAM's.

(https://i.postimg.cc/xTSFdw5n/F-16V.jpg)


Só é pena que a Lockheed Martin não tenha aproveitado aquela que parece ser a derradeira versão do F-16, este V Block 70/72, para por exemplo o dotar de uma asa com maior área e mais um hard point, como no Agile Falcon que acabou por servir de base ao Mitsubishi F-2.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.f-16.net%2Fg3%2Fvar%2Fresizes%2Fartwork%2Falbum74%2Faaa.jpg%3Fm%3D1371916348&hash=fdf3a4f7d9479a98577a8864bf8f8a6e)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 15, 2018, 08:35:10 am
O F16 é uma aéronave para ser descontinuada em favor do F35.
Por isso é normal que as últimas versões não tenham grandes inovações.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Dezembro 15, 2018, 07:51:14 pm
Essas calhas triplas são fantásticas! Se a FAP adquirisse essas calhas, dois F-16 conseguiam transportar praticamente todo o inventário disponível de AMRAAM.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 16, 2018, 05:25:43 pm
O F16 é uma aéronave para ser descontinuada em favor do F35.
Por isso é normal que as últimas versões não tenham grandes inovações.

Se a USAF planeia utilizá-lo por mais 30 anos e continua a ser produzido é natural que não esteja ou vá tão cedo ser descontinuado.  ;)


Essas calhas triplas são fantásticas! Se a FAP adquirisse essas calhas, dois F-16 conseguiam transportar praticamente todo o inventário disponível de AMRAAM.  :mrgreen:

 ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 16, 2018, 05:56:14 pm
O F16 é uma aéronave para ser descontinuada em favor do F35.
Por isso é normal que as últimas versões não tenham grandes inovações.

Se a USAF planeia utilizá-lo por mais 30 anos e continua a ser produzido é natural que não esteja ou vá tão cedo ser descontinuado.  ;)


Essas calhas triplas são fantásticas! Se a FAP adquirisse essas calhas, dois F-16 conseguiam transportar praticamente todo o inventário disponível de AMRAAM.  :mrgreen:

 ;D

A USAF quer o F-16 sobretudo para missões de CAS. Sobretudo em cenários de baixa e media intensidade.

Um F-16 MLU com novos computadores, DATALINK , Anti GPS jamers e CFT. Era o ideal para os jaguares, mas mesmo os F-16v/Block70/72 são curtos para os próximos 20/30 anos para os Falcões.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Dezembro 16, 2018, 10:07:25 pm
O F16 é uma aéronave para ser descontinuada em favor do F35.
Por isso é normal que as últimas versões não tenham grandes inovações.

Se a USAF planeia utilizá-lo por mais 30 anos e continua a ser produzido é natural que não esteja ou vá tão cedo ser descontinuado.  ;)


Essas calhas triplas são fantásticas! Se a FAP adquirisse essas calhas, dois F-16 conseguiam transportar praticamente todo o inventário disponível de AMRAAM.  :mrgreen:

 ;D

A USAF quer o F-16 sobretudo para missões de CAS. Sobretudo em cenários de baixa e media intensidade.

Um F-16 MLU com novos computadores, DATALINK , Anti GPS jamers e CFT. Era o ideal para os jaguares, mas mesmo os F-16v/Block70/72 são curtos para os próximos 20/30 anos para os Falcões.

Com um preço de voo por hora de 30 000 Usd e com uma disponibilidade de 56% (já para não falar no preço de aquisição), boa sorte para a USAF...

https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2018/09/14/the-evolution-of-the-f-35s-unit-cost-infographic/#34195a237501 (https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2018/09/14/the-evolution-of-the-f-35s-unit-cost-infographic/#34195a237501)

(https://migflug.com/jetflights/wp-content/uploads/sites/4/2014/06/pngbase64145bc3a9d58c96fe.png)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Finfographic.statista.com%2Fnormal%2Fchartoftheday_15897_mission_capable_rates_of_selected_us_air_force_platforms_n.jpg&hash=b1d71151faae6af577b1151b343b9ec1)

(https://thumbor.forbes.com/thumbor/960x0/https%3A%2F%2Fblogs-images.forbes.com%2Fniallmccarthy%2Ffiles%2F2018%2F09%2F20180914_F35.jpg)

Saudações

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Dezembro 17, 2018, 02:08:26 am
Pior, actualmente o F-35 só consegue realizar uma missão por dia. Mesmo assim é uma melhoria significativa face ao F-22 que só consegue realizar uma missão de dois em dois dias. Em caso de conflito, os 'legacy' como os F-15, F16 e F/A-18 é que vão arcar com a maioria das missões de combate. Isto do stealth é muito bonito, mas ainda não é muito prático.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 17, 2018, 11:53:31 am
A USAF quer o F-16 sobretudo para missões de CAS. Sobretudo em cenários de baixa e media intensidade.

Permita-me discordar, mas é uma afirmação um pouco duvidosa; os cenários onde a USAF emprega o F-16, quer actualmente, quer no passado, foram tudo menos de baixa/média intensidade. Se me falar no aspecto da falta de uma ameaça ar-ar, depois de estabelecida a superioridade aérea nesse mesmo cenário, até posso concordar em parte, mas também com F-15 e F-22 à disposição não faria sentido utilizá-lo como um caça puro. Porém, ameaças como SAM's e outras mais particulares como aquelas encontradas no Iraque e Afeganistão, por exemplo, tornaram o F-16 no workhorse do CAS da USAF e assim se irá manter por mais umas décadas, o que já de si quer dizer bastante.

Transformar o F-35 num "bomb truck" (se é que tal é possível) vai comprometer-lhe a furtividade, no entanto com a excelente SA proporcionada pelo seu conjunto de sensores será um bom complemento e nunca substituto directo do F-16 quer a nível de CAS como de Defesa Aérea. Muitos, felizmente, já se começaram a aperceber disso. E quanto a este último aspecto [Defesa Aérea], também convém não esquecer que a Air National Guard vai modernizar 72 F-16 com o radar Northrop Grumman AN/APG-83 Scalable Agile Beam Radar (SABR, o mesmo do F-16V) para esse fim: https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/americas-f-16-fighters-are-getting-new-radar-russia-partly-21054


Um F-16 MLU com novos computadores, DATALINK , Anti GPS jamers e CFT. Era o ideal para os jaguares, mas mesmo os F-16v/Block70/72 são curtos para os próximos 20/30 anos para os Falcões.

Os F-16V Viper, a optar-se por modernizar a nossa frota nesse sentido, não deverão nunca ter essa esperança de vida; não são células novas, mesmo as do PA1, e isso decerto que acarretará questões apesar dessa mesma modernização poder contemplar mais reforços estruturais. Os Block 15 OCU do PA1 em princípio não precisariam, as aeronaves vindas do PA2 têm-no e as de um futuro PA3 também precisarão. E com o Viper ficaríamos bem servidos, com um caça de geração 4.5 interoperável com os de 5ª geração, e mais tarde fazendo uma transição mais suave para futuros F-35, Gripen, o que for.

A questão neste momento, e muito mais grave na minha opinião, é a demora na tomada de decisão (pelo menos até 2021 nenhuma decisão será tomada, espero sinceramente enganar-me), a infelizmente inesgotável pouca vontade política em avançar para o que quer que seja, o pouco sentido que fará, depois do 15141, as próximas células serem ainda modificadas para MLU, e mais importante: os ecos recentes vindos de Monte Real que dão conta que poderemos muito bem vir a ficar apenas com 27 aeronaves após esta última venda à FAR. Isso sim é que é preocupante, bastante preocupante.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Dezembro 17, 2018, 12:36:11 pm
O F16 é uma aéronave para ser descontinuada em favor do F35.
Por isso é normal que as últimas versões não tenham grandes inovações.

Permita-me discordar.
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/lockheed-martins-new-f-16-block-70-fighting-falcon-has-f-22-26419

Entretanto já existe protótipos em testes de f-16 convertidos em drones. Onde estes já conseguem completar missões de ataque ao solo.
https://www.businessinsider.com/f-16-drone-have-raider-ii-loyal-wingman-f-35-lockheed-martin-2017-4

Existe também um estudo que onde diz que é possível modernizar os avionicos do F-16 para que este possa controlar drones sem a necessidade de uma estação terrestre.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/air-force-plans-arm-stealth-f-35s-f-15s-and-f-16s-ultimate-weapon-35907

E a ultima versão do SLEP permite estender a vida do f-16 até as 12000 horas de voo e manter a frota Block 40-52 até 2048
https://www.aviationtoday.com/2017/04/12/slep-mods-avionics-upgrades-extend-usaf-f-16-service-life-50/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 21, 2018, 12:09:18 pm
Contrato assinado para a modernização de 84 F-16C/D da Força Aérea Helénica para a versão F-16CV/DV Viper por 996 milhões de USD. Espera-se que a última aeronave seja entregue até Junho de 2027.

https://dod.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/1719367/


Entretanto por cá...

(https://imgc.allpostersimages.com/img/print/posters/vitaliy-pakhnyushchyy-blue-sky-background-with-a-tiny-clouds_a-G-13204147-14258384.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Dezembro 21, 2018, 12:21:12 pm
12 milhões USD / unidade - no nosso caso, tendo em conta a nossa versão, seria mais ao menos a mesma coisa...?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 21, 2018, 07:30:50 pm
12 milhões USD / unidade - no nosso caso, tendo em conta a nossa versão, seria mais ao menos a mesma coisa...?

Os Gregos vão fazer o upgrade aos seus block 52+, nos temos block 15 MLU. Os Gregos desistiram de fazer o upgrade aos seus block 50 e block 30  :-X.

No mínimo teriam de ser substituídos os motores.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 22, 2018, 09:29:34 pm
Os Gregos vão fazer o upgrade aos seus block 52+, nos temos block 15 MLU. Os Gregos desistiram de fazer o upgrade aos seus block 50 e block 30  :-X.

A Força Aérea Helénica pode-se dar a esse luxo pois só com o Peace Xenia III (60 Block 52+) e Peace Xenia IV (30 Block 52M) perfaz logo as 84 células modernizadas. Os Block 30 são para vender (não venceram na competição croata em detrimento da oferta de F-16C/D Barak israelita, agora bloqueada pelos EUA), e os Block 50 deverão permanecer mais uns tempos ao serviço como aeronaves adversárias (agressors) até também serem colocadas à venda.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 23, 2018, 12:39:39 am
Os Gregos vão fazer o upgrade aos seus block 52+, nos temos block 15 MLU. Os Gregos desistiram de fazer o upgrade aos seus block 50 e block 30  :-X.

A Força Aérea Helénica pode-se dar a esse luxo pois só com o Peace Xenia III (60 Block 52+) e Peace Xenia IV (30 Block 52M) perfaz logo as 84 células modernizadas. Os Block 30 são para vender (não venceram na competição croata em detrimento da oferta de F-16C/D Barak israelita, agora bloqueada pelos EUA), e os Block 50 deverão permanecer mais uns tempos ao serviço como aeronaves adversárias (agressors) até também serem colocadas à venda.

O Upgrade de block 52+ para Viper é apenas eletrónico. Basicamente é um computador Raytheon novo , cockpit, radar, Helmet e mais umas cenas de guerra eletrónica.

Para nos era, fazer um upgrade de um block 15 MLU para viper era  por um tesla destro de um carocha.

Mais vale comprar novo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 26, 2018, 06:44:38 pm
O Upgrade de block 52+ para Viper é apenas eletrónico. Basicamente é um computador Raytheon novo , cockpit, radar, Helmet e mais umas cenas de guerra eletrónica.

Para nos era, fazer um upgrade de um block 15 MLU para viper era  por um tesla destro de um carocha.

Mais vale comprar novo.

No caso helénico sim, é basicamente isso. No nosso caso, tendo em conta que os A/B Block 20 de Taiwan podem e estão a ser modernizados para V, e que os 19 Peace Atlantis I possuem um reforço estrutural da célula que os equipara aos C/D Block 30, é quase dada como certa a possibilidade de modernização. Agora tudo o resto que obviamente falta saber continua a ser uma grande incógnita.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 26, 2018, 07:51:00 pm
O Upgrade de block 52+ para Viper é apenas eletrónico. Basicamente é um computador Raytheon novo , cockpit, radar, Helmet e mais umas cenas de guerra eletrónica.

Para nos era, fazer um upgrade de um block 15 MLU para viper era  por um tesla destro de um carocha.

Mais vale comprar novo.

No caso helénico sim, é basicamente isso. No nosso caso, tendo em conta que os A/B Block 20 de Taiwan podem e estão a ser modernizados para V, e que os 19 Peace Atlantis I possuem um reforço estrutural da célula que os equipara aos C/D Block 30, é quase dada como certa a possibilidade de modernização. Agora tudo o resto que obviamente falta saber continua a ser uma grande incógnita.

La esta, só a células é que são aproveitadas. É bom lembrar que os Gregos vão gastar mais de 15M€ por aparelho para fazer esse "pequeno" upgrade.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Dezembro 26, 2018, 08:23:41 pm
Não é bem assim. O upgrade de block 52 para V implica, também, a mudança das turbinas de P&W para GE. Ou seja, entre os block 30, block 50 e Viper, os gregos vão utilizar exclusivamente turbinas GE.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Dezembro 26, 2018, 08:58:35 pm
O Upgrade de block 52+ para Viper é apenas eletrónico. Basicamente é um computador Raytheon novo , cockpit, radar, Helmet e mais umas cenas de guerra eletrónica.

Para nos era, fazer um upgrade de um block 15 MLU para viper era  por um tesla destro de um carocha.

Mais vale comprar novo.

No caso helénico sim, é basicamente isso. No nosso caso, tendo em conta que os A/B Block 20 de Taiwan podem e estão a ser modernizados para V, e que os 19 Peace Atlantis I possuem um reforço estrutural da célula que os equipara aos C/D Block 30, é quase dada como certa a possibilidade de modernização. Agora tudo o resto que obviamente falta saber continua a ser uma grande incógnita.

Lá está, ainda vamos ver os 19 F-16V a par com uns 10 a 12 F-35A, sendo que daqui a uns 20 anos adquirem-se mais 20 para substituir os VIPER.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 27, 2018, 07:27:22 pm
Não é bem assim. O upgrade de block 52 para V implica, também, a mudança das turbinas de P&W para GE. Ou seja, entre os block 30, block 50 e Viper, os gregos vão utilizar exclusivamente turbinas GE.

Não o viper existe em block 70 e block 72.  No caso dos gregos não vai ser feita nenhuma modificação aos motores.

Para ver o que os gregos vão fazer aos seus f-16 block 52+ basta ver o seguinte pdf: https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-16/F-16V-Geece-Exec-Sum.pdf
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Dezembro 27, 2018, 07:53:04 pm
Não é bem assim. O upgrade de block 52 para V implica, também, a mudança das turbinas de P&W para GE. Ou seja, entre os block 30, block 50 e Viper, os gregos vão utilizar exclusivamente turbinas GE.

Não o viper existe em block 70 e block 72.  No caso dos gregos não vai ser feita nenhuma modificação aos motores.

Para ver o que os gregos vão fazer aos seus f-16 block 52+ basta ver o seguinte pdf: https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-16/F-16V-Geece-Exec-Sum.pdf

Cá na tuga, se algum dia formos para o F-16V, vamos continuar a usar os AIM-9L, os 12 AIM-120D ? e as gbus e JDAMs que todas juntas dão para rir.

As nossas FA´s estão a perder a confiança do povinho, devido aos acontecimentos da "ladroagem" e dos "cortes sucessivos", daqui a pouco vai-se comentar a voz grossa, que para que servem as FA´s ? Se não são operativas nem possuem equipamento e o que lá está é roubado ?... Preparem-se !
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 07, 2019, 11:45:42 am
O ano de 2019 será um bastante preenchido para as nossas Esquadras 201 "Falcões" e 301 "Jaguares"; assim sendo começará já em Março, e após o Real Thaw, com o envio de 4 F-16 para a Polónia, nomeadamente para a base aérea de Malbork, no âmbito das medidas NATO Assurance Measures, destacamento esse que durará até ao mês de Abril. Logo em seguida estarão também presentes no exercício Frisian Flag (1 a 12 de Abril) que decorrerá na Holanda, operando a partir da base aérea de Leeuwarden, e em Maio a 301 marcará presença no NATO Tiger Meet 2019, em Mont-de-Marsan (França), de 13 a 24 daquele mês.

Durante este ano ambas as Esquadras terão igualmente aeronaves no Fighter Weapons Instructor Training 2019, ou FWIT 19, também em Leeuwarden. Portanto será um 2019 de facto preenchido para as duas unidades de Monte Real.  :)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: raphael em Janeiro 07, 2019, 03:27:24 pm
O ano de 2019 será um bastante preenchido para as nossas Esquadras 201 "Falcões" e 301 "Jaguares"; assim sendo começará já em Março, e após o Real Thaw, com o envio de 4 F-16 para a Polónia, nomeadamente para a base aérea de Malbork, no âmbito das medidas NATO Assurance Measures, destacamento esse que durará até ao mês de Abril. Logo em seguida estarão também presentes no exercício Frisian Flag (1 a 12 de Abril) que decorrerá na Holanda, operando a partir da base aérea de Leeuwarden, e em Maio a 301 marcará presença no NATO Tiger Meet 2019, em Mont-de-Marsan (França), de 13 a 24 daquele mês.

Durante este ano ambas as Esquadras terão igualmente aeronaves no Fighter Weapons Instructor Training 2019, ou FWIT 19, também em Leeuwarden. Portanto será um 2019 de facto preenchido para as duas unidades de Monte Real.  :)

E há pilotos para isso tudo? Bom deve e terá de haver porque são compromissos assumidos... já 2020...vai ser aquele ano duro.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 07, 2019, 07:50:13 pm
O ano de 2019 será um bastante preenchido para as nossas Esquadras 201 "Falcões" e 301 "Jaguares"; assim sendo começará já em Março, e após o Real Thaw, com o envio de 4 F-16 para a Polónia, nomeadamente para a base aérea de Malbork, no âmbito das medidas NATO Assurance Measures, destacamento esse que durará até ao mês de Abril. Logo em seguida estarão também presentes no exercício Frisian Flag (1 a 12 de Abril) que decorrerá na Holanda, operando a partir da base aérea de Leeuwarden, e em Maio a 301 marcará presença no NATO Tiger Meet 2019, em Mont-de-Marsan (França), de 13 a 24 daquele mês.

Durante este ano ambas as Esquadras terão igualmente aeronaves no Fighter Weapons Instructor Training 2019, ou FWIT 19, também em Leeuwarden. Portanto será um 2019 de facto preenchido para as duas unidades de Monte Real.  :)

E há pilotos para isso tudo? Bom deve e terá de haver porque são compromissos assumidos... já 2020...vai ser aquele ano duro.

Ah bom, respondeste à tua própria questão, logo já não preciso de dizer mais nada.  :mrgreen: ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: raphael em Janeiro 08, 2019, 02:05:58 am
O ano de 2019 será um bastante preenchido para as nossas Esquadras 201 "Falcões" e 301 "Jaguares"; assim sendo começará já em Março, e após o Real Thaw, com o envio de 4 F-16 para a Polónia, nomeadamente para a base aérea de Malbork, no âmbito das medidas NATO Assurance Measures, destacamento esse que durará até ao mês de Abril. Logo em seguida estarão também presentes no exercício Frisian Flag (1 a 12 de Abril) que decorrerá na Holanda, operando a partir da base aérea de Leeuwarden, e em Maio a 301 marcará presença no NATO Tiger Meet 2019, em Mont-de-Marsan (França), de 13 a 24 daquele mês.

Durante este ano ambas as Esquadras terão igualmente aeronaves no Fighter Weapons Instructor Training 2019, ou FWIT 19, também em Leeuwarden. Portanto será um 2019 de facto preenchido para as duas unidades de Monte Real.  :)

E há pilotos para isso tudo? Bom deve e terá de haver porque são compromissos assumidos... já 2020...vai ser aquele ano duro.

Ah bom, respondeste à tua própria questão, logo já não preciso de dizer mais nada.  :mrgreen: ;)

De certo modo mas lá para Outubro a TAP pode surpreender...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 08, 2019, 07:34:53 am
O ano de 2019 será um bastante preenchido para as nossas Esquadras 201 "Falcões" e 301 "Jaguares"; assim sendo começará já em Março, e após o Real Thaw, com o envio de 4 F-16 para a Polónia, nomeadamente para a base aérea de Malbork, no âmbito das medidas NATO Assurance Measures, destacamento esse que durará até ao mês de Abril. Logo em seguida estarão também presentes no exercício Frisian Flag (1 a 12 de Abril) que decorrerá na Holanda, operando a partir da base aérea de Leeuwarden, e em Maio a 301 marcará presença no NATO Tiger Meet 2019, em Mont-de-Marsan (França), de 13 a 24 daquele mês.

Durante este ano ambas as Esquadras terão igualmente aeronaves no Fighter Weapons Instructor Training 2019, ou FWIT 19, também em Leeuwarden. Portanto será um 2019 de facto preenchido para as duas unidades de Monte Real.  :)

E há pilotos para isso tudo? Bom deve e terá de haver porque são compromissos assumidos... já 2020...vai ser aquele ano duro.

Ah bom, respondeste à tua própria questão, logo já não preciso de dizer mais nada.  :mrgreen: ;)

De certo modo mas lá para Outubro a TAP pode surpreender...

A TAP tem montes de candidatos Brasileiros para ingressar nos seus Quadros como pilotos, porque será ??

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Luso em Janeiro 08, 2019, 10:16:47 am
Bom…
O contexto é tudo e no entanto continua-se a falar de coisas sem qualquer consistência.
Lembrem-se que a Força Aérea tem cerca de 30 elementos a serem julgados por fraude, inclusive um Major-General.
Repito, um Major-General.
Algo de gravíssimo se passa na instituição militar e não estou a ver qualquer comando a fazer qualquer esforço que possa ser incómodo para os gestores do tacho (falemos assim por é assim que se deve falar, face à realidade).
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Janeiro 08, 2019, 10:32:57 am
Bom…
O contexto é tudo e no entanto continua-se a falar de coisas sem qualquer consistência.
Lembrem-se que a Força Aérea tem cerca de 30 elementos a serem julgados por fraude, inclusive um Major-General.
Repito, um Major-General.
Algo de gravíssimo se passa na instituição militar e não estou a ver qualquer comando a fazer qualquer esforço que possa ser incómodo para os gestores do tacho (falemos assim por é assim que se deve falar, face à realidade).

As FAs são apenas o espelho do "país", em que qualquer corrupto anda aí na rua a passear e a rir na nossa cara.

Se fôr um gajo que roube umas bolachas num supermercado porque tem fome, aí não, alto lá!!!! Prisão para esse malfeitor que é para aprender.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 08, 2019, 10:35:21 am
De certo modo mas lá para Outubro a TAP pode surpreender...

Nada que surpreenda, infelizmente. Mas também se em Monte Real já se fala de ficarmos somente com 27 caças (24 F-16AM e 3 BM) após a nova venda de aeronaves à Roménia é porque tal facto [a saída de pilotos da FAP, com o prejuízo que isso acarreta ao que se junta o financeiro do investimento na sua formação] continua a não interessar para nada...  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: raphael em Janeiro 08, 2019, 01:42:00 pm
De certo modo mas lá para Outubro a TAP pode surpreender...

Nada que surpreenda, infelizmente. Mas também se em Monte Real já se fala de ficarmos somente com 27 caças (24 F-16AM e 3 BM) após a nova venda de aeronaves à Roménia é porque tal facto [a saída de pilotos da FAP, com o prejuízo que isso acarreta ao que se junta o financeiro do investimento na sua formação] continua a não interessar para nada...  ::)

Bem e para já lá para meio do ano é que se vão mandar2 para os EUA para a formação avançada em aviões a reacção.
Entretanto houve um outro valoroso piloto que mudou de funções.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: raphael em Janeiro 08, 2019, 01:46:20 pm
Bom…
O contexto é tudo e no entanto continua-se a falar de coisas sem qualquer consistência.
Lembrem-se que a Força Aérea tem cerca de 30 elementos a serem julgados por fraude, inclusive um Major-General.
Repito, um Major-General.
Algo de gravíssimo se passa na instituição militar e não estou a ver qualquer comando a fazer qualquer esforço que possa ser incómodo para os gestores do tacho (falemos assim por é assim que se deve falar, face à realidade).

Claro... sempre condenável.
Quando a sentença transitar em julgado provando os factos da acusação...aí veremos como ficam as coisas.
Alguns dos acusados já estão na situação de reserva.
Houve lugar a "arrependidos" que deram umas luzes para o esquema.
E não teria existido caso se não existisse infiltrado e se outros generais mais acima não tivessem conhecimento da investigação em vigor.

A responsabilidade máxima é do Major General identificado, até pela posição na hierarquia...porém nada indica que seja o "fundador" do esquema.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 08, 2019, 05:01:20 pm
A responsabilidade máxima é do Major General identificado, até pela posição na hierarquia...porém nada indica que seja o "fundador" do esquema.

Totalmente de acordo. Mas como bem disseste, nada indica que esse MGen seja o "fundador" do esquema, quem tenha tido a ideia pioneira de o engendrar, ou que o mesmo esteja somente restrito ao ramo Força Aérea Portuguesa porque não está, nem nunca esteve. Bem, mas esses são outros quinhentos que não são para aqui chamados e muito menos para este tópico.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Janeiro 08, 2019, 05:28:42 pm
A responsabilidade máxima é do Major General identificado, até pela posição na hierarquia...porém nada indica que seja o "fundador" do esquema.

Totalmente de acordo. Mas como bem disseste, nada indica que esse MGen seja o "fundador" do esquema, quem tenha tido a ideia pioneira de o engendrar, ou que o mesmo esteja somente restrito ao ramo Força Aérea Portuguesa porque não está, nem nunca esteve. Bem, mas esses são outros quinhentos que não são para aqui chamados e muito menos para este tópico.

Esquemas à parte este parece que era tão antigo que estava em auto-gestão, o dinheiro era distribuído por cargos e não por pessoas, sempre que aparecia uma pessoa nova no cargo com bónus era distribuído logo o bónus, e bastava receber 1 vez para ficar condicionado e continuar a aceitar o dinheiro.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 16, 2019, 10:55:34 am
On/off-topic, mas interessante porque demonstra quão cometidos estão os norte-americanos a manter o F-16 actualizado e ao serviço.

Citar
USAF Unveils F-16 Electronic Warfare Upgrade Plan
Jan 10, 2019 Steve Trimble | Aerospace Daily & Defense Report

F-16: USAF

A newly-launched prototyping program could lead to a fleet-wide electronic warfare upgrade for the U.S. Air Force’s more than 900 F-16s. The proposed upgrades could include a full suite of passive and active systems, including a digital radar warning receiver, self-protection jammer and towed decoy, acquisition documents released on Jan. 3 by the Air Force Research Laboratory say. Although once expected to be replaced by the Lockheed Martin F-35, the Air Force now wants to make sure the single-engined F-16 fleet is relevant up to 2046.

In December, the Air Force briefed industry officials on a 15-year-long upgrade strategy that begins with a prototyping phase this year. The Air Force wants to select two vendors to build prototypes of a digital radar warning receiver with increased frequency bandwidth and an enhanced capability to detect the position of radio frequency emitters. If the prototypes are successful, the Air Force plans to begin fielding the new upgraded emissions detector starting at the end of 2021.

Two years later, the Air Force could extend the upgrade to active electronic warfare systems, including a new, internally-mounted self-protection jammer and upgraded towed decoy. The Air Force’s acquisition strategy calls for using prototypes rather than the traditional acquisition process in order to cut 4 1/2 years from the development process, the service says.

http://aviationweek.com/defense/usaf-unveils-f-16-electronic-warfare-upgrade-plan
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 16, 2019, 03:47:43 pm
Não há pilotos! A tendência deve ser ficar somente com os 19 do PA I e talvez alguns bilugares do PA II se ainda houver alguns.

Dos 4 bilugares do PA II, 15137/38/39/40, o 40 despenhou-se durante um voo de teste em 2008 em Monte Real e os restantes três foram vendidos à Força Aérea Romena. Bilugares neste momento só mesmo os BM 15118, 15119 e 15120 do PA I.

Como já disse anteriormente fala-se por Monte Real que após a venda poderemos ficar somente com 27 aparelhos sem mais aquisições e conversões que perfaçam os 30 F-16 MLU. Veremos o que dirá o MDN.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 16, 2019, 04:55:12 pm
Não há pilotos! A tendência deve ser ficar somente com os 19 do PA I e talvez alguns bilugares do PA II se ainda houver alguns.

Dos 4 bilugares do PA II, 15137/38/39/40, o 40 despenhou-se durante um voo de teste em 2008 em Monte Real e os restantes três foram vendidos à Força Aérea Romena. Bilugares neste momento só mesmo os BM 15118, 15119 e 15120 do PA I.

Como já disse anteriormente fala-se por Monte Real que após a venda poderemos ficar somente com 27 aparelhos sem mais aquisições e conversões que perfaçam os 30 F-16 MLU. Veremos o que dirá o MDN.

Pelo que li o dinheiro da nova venda será para os KC, logo devemos ficar ainda com menos aviões.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 16, 2019, 10:26:41 pm
Pelo que li o dinheiro da nova venda será para os KC, logo devemos ficar ainda com menos aviões.

Pelos vistos não será assim como disseste, mas antes empregue na manutenção, sustentação e actualização da frota devido ao corte de 11% nas verbas da LPM para este sistema de armas.

Citar
Força Aérea espera compensar "subfinanciamento" na manutenção dos F-16 com venda de mais 5 caças
16 jan 2019 17:05
MadreMedia / Lusa

O chefe do Estado-Maior da Força Aérea admitiu hoje um “subfinanciamento” na Lei de Programação Militar na dotação para a manutenção dos caças F-16, um "défice" que espera compensar com a venda de mais cinco aviões. O general Manuel Rolo frisou que a Força Aérea “não pode prescindir da manutenção do nível de atualização” dos F-16 sob pena de o país “deixar de ser relevante no quadro da operação internacional e mesmo nacional”. Manuel Rolo disse que a FAP vai ter de encontrar uma “fonte de financiamento para garantir esse nível de atualização durante mais uns anos” e adiantou que “está a ser considerada” a hipótese de alienação de mais cinco F-16 à Roménia.

O valor a obter com a venda de mais cinco aeronaves “seria necessário e suficiente para compensar esse défice do financiamento que saiu para outros programas”, considerou, dizendo que a “preocupação existe mas há forma de a conter e de a mitigar no futuro”. O CEMFA respondia ao deputado do CDS-PP João Rebelo numa audição parlamentar sobre a proposta de Lei de Programação Militar que será discutida no próximo dia 23 no parlamento. A verba na proposta de LPM – proposta de lei que vai ser debatida no parlamento no próximo dia 23 - para a manutenção e atualização dos F-16 é de 202 milhões de euros, menos 11% do que o previsto na lei anterior, sublinhou. Sobre os aviões F-16, que operam desde 1994, o general defendeu que deve ser pensada a sua substituição em 2025 porque “demora dez anos a implementar”.

No início da audição, o general Manuel Rolo afirmou que inicialmente a FAP tinha previsto contar uma verba global com 870 milhões de euros, mas o montante ficou nos 838 ME, face às prioridades definidas para os três ramos. A FAP “quer consistência nas verbas atribuídas no primeiro quadriénio porque é aí que vai concentrar-se o grande esforço”, advertiu. Manuel Rolo acrescentou que a “FAP tem 47% da LPM atribuída, no primeiro quadriénio”, justificando que a Força Aérea trabalha com “sistemas tecnologicamente evoluídos e mais caros e que, para garantirem o nível de operacionalidade, precisam deste nível de investimento”.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/forca-aerea-espera-compensar-subfinanciamento-na-manutencao-dos-f-16-com-venda-de-mais-5-cacas
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Janeiro 16, 2019, 11:03:19 pm
Pelo que li o dinheiro da nova venda será para os KC, logo devemos ficar ainda com menos aviões.

Pelos vistos não será assim como disseste, mas antes empregue na manutenção, sustentação e actualização da frota devido ao corte de 11% nas verbas da LPM para este sistema de armas.

Citar
Força Aérea espera compensar "subfinanciamento" na manutenção dos F-16 com venda de mais 5 caças
16 jan 2019 17:05
MadreMedia / Lusa

O chefe do Estado-Maior da Força Aérea admitiu hoje um “subfinanciamento” na Lei de Programação Militar na dotação para a manutenção dos caças F-16, um "défice" que espera compensar com a venda de mais cinco aviões. O general Manuel Rolo frisou que a Força Aérea “não pode prescindir da manutenção do nível de atualização” dos F-16 sob pena de o país “deixar de ser relevante no quadro da operação internacional e mesmo nacional”. Manuel Rolo disse que a FAP vai ter de encontrar uma “fonte de financiamento para garantir esse nível de atualização durante mais uns anos” e adiantou que “está a ser considerada” a hipótese de alienação de mais cinco F-16 à Roménia.

O valor a obter com a venda de mais cinco aeronaves “seria necessário e suficiente para compensar esse défice do financiamento que saiu para outros programas”, considerou, dizendo que a “preocupação existe mas há forma de a conter e de a mitigar no futuro”. O CEMFA respondia ao deputado do CDS-PP João Rebelo numa audição parlamentar sobre a proposta de Lei de Programação Militar que será discutida no próximo dia 23 no parlamento. A verba na proposta de LPM – proposta de lei que vai ser debatida no parlamento no próximo dia 23 - para a manutenção e atualização dos F-16 é de 202 milhões de euros, menos 11% do que o previsto na lei anterior, sublinhou. Sobre os aviões F-16, que operam desde 1994, o general defendeu que deve ser pensada a sua substituição em 2025 porque “demora dez anos a implementar”.

No início da audição, o general Manuel Rolo afirmou que inicialmente a FAP tinha previsto contar uma verba global com 870 milhões de euros, mas o montante ficou nos 838 ME, face às prioridades definidas para os três ramos. A FAP “quer consistência nas verbas atribuídas no primeiro quadriénio porque é aí que vai concentrar-se o grande esforço”, advertiu. Manuel Rolo acrescentou que a “FAP tem 47% da LPM atribuída, no primeiro quadriénio”, justificando que a Força Aérea trabalha com “sistemas tecnologicamente evoluídos e mais caros e que, para garantirem o nível de operacionalidade, precisam deste nível de investimento”.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/forca-aerea-espera-compensar-subfinanciamento-na-manutencao-dos-f-16-com-venda-de-mais-5-cacas

Aos poucos e poucos vamos chegar aos 20 do PA I, e em 2025, teremos novidades ( esperemos que boas)...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 17, 2019, 10:33:07 am
Aos poucos e poucos vamos chegar aos 20 do PA I, e em 2025, teremos novidades ( esperemos que boas)...

Não possuis 20 F-16 do PA I desde o dia 8 de Março de 2002 quando o malogrado Cap. PILAV Jorge Moura, em treino acrobático com o F-16A 15111 para apresentação de um número de performance durante as comemorações do 50º aniversário da FAP, embateu nas antenas ILS da cabeceira da pista 01/19 e se despenhou.  :'(

Em relação aos números há uma certa confusão, por isso nada como fazer um exercício simples e contabilizar todas as células:

Peace Atlantis I - F-16A/B Block 15AT/AV OCU:

Monolugares A/AM

15101 - Activo FAP
15102 - Activo FAP
15103 - Activo FAP
15104 - Activo FAP
15105 - Activo FAP
15106 - Activo FAP
15107 - Activo FAP
15108 - Activo FAP
15109 - Activo FAP
15110 - Activo FAP
15111* (w/o 08/03/2002)
15112 - Activo FAP
15113 - Activo FAP
15114 - Activo FAP
15115 - Activo FAP
15116 - Activo FAP
15115 - Activo FAP

Bilugares B/BM

15118 - Activo FAP
15119 - Activo FAP
15120 - Activo FAP

Peace Atlantis II - F-16A/B Block 15J/K/L/M/N/O/P/Q/R

Monolugares AM

15121 - Força Aérea Romena, 1601
15122 - Activo FAP, Esq. 301
15123 - Força Aérea Romena, 1602
15124 - Força Aérea Romena, 1603
15125 - Força Aérea Romena, 1604
15126 - Força Aérea Romena, 1605
15127 - Força Aérea Romena, 1606
15128 - Força Aérea Romena, 1607
15129 - Força Aérea Romena, 1608
15130 - Força Aérea Romena, 1609
15131 - Activo FAP, Esq. 301
15132 - Activo FAP, Esq. 301
15133 - Activo FAP, Esq. 301
15134 - Activo FAP, Esq. 301
15135 - Activo FAP, Esq. 301
15136 - Activo FAP, Esq. 201
15141 - Activo FAP, Esq. 301

Bilugares BM

15137 - Força Aérea Romena, 1610
15138 - Força Aérea Romena, 1611
15139 - Força Aérea Romena, 1612
15140* (w/o 28/01/2008)


Peace Atlantis III (designação para já oficiosa)

Monolugares AM

15142 - FAP (em processo de reactivação e modernização)
15143 - FAP (em processo de reactivação e modernização)
15144 - FAP (em processo de reactivação e modernização)
15145 - FAP (em processo de reactivação e modernização)
15146 - FAP (em processo de reactivação e modernização)

Outros:

15100 - Célula para exposição estática em eventos promocionais
15150 - Porta de Armas da BA5



Portanto, e de acordo com a lista que compilei recorrendo a várias fontes que a confirmaram, neste momento em números líquidos a FAP possui 27 caças F-16 ao serviço. As 5 células que se encontram em regeneração e seguidamente seguirão para modernização serão todas, ao que sei, absorvidas pela FAP, sendo que a nova venda de 5 aparelhos para a Roménia sairá do lote de 7 F-16AM operados maioritariamente pela Esquadra 301, ou seja, 15122 e 15131/6. Assim sendo ficaremos de novo e somente com 27 aeronaves.

Ora se em 2013, aquando da luz verde para o negócio com a Roménia, considerava o CEMFA da altura que 30 aparelhos era o limite mínimo aceitável para que a FAP pudesse levar a cabo e cumprir convenientemente todas as missões a nível nacional e internacional a seu cargo, com 27 o mínimo baixou ainda mais. Novidades até 2025 porque a substituição deste sistema de armas leva 10 anos a implementar? Já estou por tudo, por isso mais vale tarde que nunca.  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 17, 2019, 11:35:19 am
CJ desde que vendemos os 12 à Roménia que ficamos com 27 e nada tem ficado por fazer, QRA, exercícios, missões no estrangeiro, os estrategas devem ter visto que afinal esse número afinal serve, agora é manter.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Janeiro 17, 2019, 11:42:22 am
Re-activamos o 15100 (- Célula para exposição estática em eventos promocionais) e passa a 28, retiramos o15150 (- Porta de Armas da BA5) e metemos lá um Alpha jet), 29, trocamos qualquer coisa do nosso espólio museológico tipo um Fiat G91 R ou um A7 que existem à patada com os Holandeses por um F16 e passa a 30...simples...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Cumprimentos  ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 17, 2019, 12:15:15 pm
CJ desde que vendemos os 12 à Roménia que ficamos com 27 e nada tem ficado por fazer, QRA, exercícios, missões no estrangeiro, os estrategas devem ter visto que afinal esse número afinal serve, agora é manter.

Sim, é verdade Lightning, e prova disso será este ano preenchidíssimo para as Esquadras de Monte Real. E realmente com o número de pilotos novos cada vez mais reduzido, tal e qual o que também se passa com as equipas de terra, talvez 27 devidamente actualizados e a voar em segurança não seja de facto todo mau. Antes isso que o zero aeronáutico, infelizmente.


Re-activamos o 15100 (- Célula para exposição estática em eventos promocionais) e passa a 28, retiramos o15150 (- Porta de Armas da BA5) e metemos lá um Alpha jet), 29, trocamos qualquer coisa do nosso espólio museológico tipo um Fiat G91 R ou um A7 que existem à patada com os Holandeses por um F16 e passa a 30...simples...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Cumprimentos  ;D ;D ;D ;D

Estás a brincar mas é uma solução que já foi estudada. Porém as células holandesas e belgas têm menos tempo de vida útil que aquelas que estão a vir do AMARG e por isso não faria sentido apesar de tudo. Este "apesar de tudo" refere-se, obviamente, ao tempo que medeia estar a escolher as células no AMARG, transportá-las para cá, montá-las, regenerá-las, reactivá-las e modernizá-las, o que é um processo bem mais moroso do que se comprássemos uns quantos aparelhos excedentários aos nossos aliados da EPAF, num negócio tipo chave na mão. Mas como disse no post anterior, já estou por tudo...



P.S. Politicamente Incorrecto: os Governos PS costumam ser prolíficos para as Forças Armadas, nomeadamente em termos de aquisições senão veja-se o sucedido no consulado de José Sócrates. Neste de António Costa tem-se passado precisamente o inverso, e começo a pensar que as cativações do Ministro das Finanças estão a ficar com as costas largas e há, de facto, uma componente ideológica e doutrinária neste gradual empobrecimento e enfraquecimento das Forças Armadas.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Viajante em Janeiro 17, 2019, 12:25:25 pm
P.S. Politicamente Incorrecto: os Governos PS costumam ser prolíficos para as Forças Armadas, nomeadamente em termos de aquisições senão veja-se o sucedido no consulado de José Sócrates. Neste de António Costa tem-se passado precisamente o inverso, e começo a pensar que as cativações do Ministro das Finanças estão a ficar com as costas largas e há, de facto, uma componente ideológica e doutrinária neste gradual empobrecimento e enfraquecimento das Forças Armadas.

Não tenha dúvidas, principalmente com o BE a servir de muleta ao governo. O BE, ao contrário do PCP, sempre questionou os gastos na defesa. Inclusivé chegaram a propor que a Polícia/Guarda andassem desarmados!!!!!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 17, 2019, 02:43:44 pm
 Parece que passou despercebido à maioria das pessoas. Mas aquele estarola do Nuno Rogeiro no outro dia num canal de cabo disse que tinha uma sugestão para dar ao Estado sobre uma grande oportunidade de negócio para Portugal.
 E então lá foi explicando que a história do cancelamento da aquisição de caças a Israel por parte da Croácia devido ao veto dos EUA.
 E que agora seria uma grande oportunidade para Portugal entrar em campo porque tínhamos 24 F-16's e podíamos vendê-los à Croácia (fim de citação).

 Onde isto já chegou! Quando comentadores de TV já dão bitaites sobre os F-16s. Mas o gajo é tão ignorante que até faz impressão.
 Mesmo que isso fosse exequível, para que é que os croatas queriam F-16MLU's?  Quando os portugueses ao lado daqueles que os israelitas acordaram com os croatas são quase obsoletos. Daí um dos motivos dos EUA não aprovarem o negócio. Então por isso optariam pelo Gripen C ou mesmo pelo F-16V.
 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 17, 2019, 03:03:38 pm
Parece que passou despercebido à maioria das pessoas. Mas aquele estarola do Nuno Rogeiro no outro dia num canal de cabo disse que tinha uma sugestão para dar ao Estado sobre uma grande oportunidade de negócio para Portugal.
 E então lá foi explicando que a história do cancelamento da aquisição de caças a Israel por parte da Croácia devido ao veto dos EUA.
 E que agora seria uma grande oportunidade para Portugal entrar em campo porque tínhamos 24 F-16's e podíamos vendê-los à Croácia (fim de citação).

 Onde isto já chegou! Quando comentadores de TV já dão bitaites sobre os F-16s. Mas o gajo é tão ignorante que até faz impressão.
 Mesmo que isso fosse exequível, para que é que os croatas queriam F-16MLU's?  Quando os portugueses ao lado daqueles que os israelitas acordaram com os croatas são quase obsoletos. Daí um dos motivos dos EUA não aprovarem o negócio. Então por isso optariam pelo Gripen C ou mesmo pelo F-16V.

Uma vez há muitos anos, quando eu ainda trabalhava num departamento de uma certa disciplina na minha universidade, convidámos o figurão (Nuno Rogeiro) para uma palestra sobre questões estratégicas. Depois da mesma, nos comes e bebes, aproveitei para participar numa conversa onde este estava presente a afirmar a alunos do curso de Relações Internacionais que Portugal possuía F-14 Tomcat (!!!) e que a breve trecho a Armada ia ter ao serviço várias fragatas de fabrico norte-americano porque Donald Rumsfeld estava muito interessado em estreitar os laços transatlânticos. Também adiantou que, mais tarde ou mais cedo, os EUA iriam ceder a Portugal várias baterias de mísseis terra-ar Patriot e que o Exército poderia vir a receber o M1A1 Abrams para substituir os M60A3 (sic). Não sei se era delírio ou o facto de haver open bar disponível, mas sei que nesse dia tirei as minhas próprias ilações sobre essa personagem que, segundo afirma, até pode numas férias em família ter estado perto da Maddie McCann...  ::)

Realmente, pelo andar da carruagem, parece que vontade não falta para que a capacidade de combate na FAP (e não só) desapareça progressivamente, deixando o ramo em tudo semelhante à RNZAF e como únicos jactos ao serviço os Falcon 50. Também qualquer dia a Armada passa a Guarda Costeira, faltando saber o que fazer ao Exército.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Janeiro 17, 2019, 03:45:16 pm

Realmente, pelo andar da carruagem, parece que vontade não falta para que a capacidade de combate na FAP (e não só) desapareça progressivamente, deixando o ramo em tudo semelhante à RNZAF e como únicos jactos ao serviço os Falcon 50. Também qualquer dia a Armada passa a Guarda Costeira, faltando saber o que fazer ao Exército.

Qual Exército?  :-P c56x1

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F05%2Fm113-ceng-mmachado-2-copy.jpg&hash=6c3e6ab8c1b7b46dbfe3c4bcda5e0e8e)

(https://farm4.staticflickr.com/3627/3635819958_b081be2626_b.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets.exercito.pt%2FSiteAssets%2FDMT%2FMilan%2FMissil%2520Milan%2520-%2520Galeria_7.jpg&hash=35f6af579df9f645bb6bf57daf5c8fc4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F10%2F11.-Chaimites-Pedro-Sottomayor-copy.jpg&hash=deee53f6cd952b141e0b93cea8131d8b)

Cumprimentos  :mrgreen: ;)

Ps. Num futuro próximo... :diabo: :nice:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationsmilitaires.net%2Fmedia%2Fviews%2Fepsilon_3v.jpg&hash=7f368d7ed73f773baa065ab3ba53a46f)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: raphael em Janeiro 17, 2019, 07:00:36 pm
Humm os Socata mal chegam para a instrução quantos mais para "nice to have"!... porreiro. Antes rir que chorar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 17, 2019, 07:40:45 pm
Parece que passou despercebido à maioria das pessoas. Mas aquele estarola do Nuno Rogeiro no outro dia num canal de cabo disse que tinha uma sugestão para dar ao Estado sobre uma grande oportunidade de negócio para Portugal.
 E então lá foi explicando que a história do cancelamento da aquisição de caças a Israel por parte da Croácia devido ao veto dos EUA.
 E que agora seria uma grande oportunidade para Portugal entrar em campo porque tínhamos 24 F-16's e podíamos vendê-los à Croácia (fim de citação).

 Onde isto já chegou! Quando comentadores de TV já dão bitaites sobre os F-16s. Mas o gajo é tão ignorante que até faz impressão.
 Mesmo que isso fosse exequível, para que é que os croatas queriam F-16MLU's?  Quando os portugueses ao lado daqueles que os israelitas acordaram com os croatas são quase obsoletos. Daí um dos motivos dos EUA não aprovarem o negócio. Então por isso optariam pelo Gripen C ou mesmo pelo F-16V.

Os F-16 que os israelitas iam vender não eram os "suria", era basicamente os MLU mas com sistemas israelitas.
E foi chumbada a venda porque estavam a fazer dumping, o preço que eles estavam a vender dava cabo do mercado de F16 usados.
 Acho que o Rogeiro estava a falar que Portugal pode ter uma oportunidade de fazer um negocio com a Croácia como fez com a Roménia, mas desta vez com todas a células compradas a Lockheed Martin esperemos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 17, 2019, 07:54:26 pm
Os F-16 que os israelitas iam vender não eram os "suria", era basicamente os MLU mas com sistemas israelitas.

É óbvio que não eram os Sufa, porém eram os Barak. E o não norte-americano de certeza que se prende com o facto de que a Croácia iria recorrer sempre mais a Israel do que aos EUA devido aos aviónicos, sensores e armamento que o Estado hebreu instalou e equipou as aeronaves.


Entretanto na Bulgária o parlamento aprovou a abertura de negociações com os Estados Unidos com vista à compra de 8 F-16V.  ::)

http://www.defenseworld.net/news/24079/Bulgaria_to_Begin_Negotiations_with_US_on_Purchase_of_8_F_16V_Fighters#.XEDcylz7SHs
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 17, 2019, 08:24:31 pm
Os F-16 que os israelitas iam vender não eram os "suria", era basicamente os MLU mas com sistemas israelitas.

É óbvio que não eram os Sufa, porém eram os Barak. E o não norte-americano de certeza que se prende com o facto de que a Croácia iria recorrer sempre mais a Israel do que aos EUA devido aos aviónicos, sensores e armamento que o Estado hebreu instalou e equipou as aeronaves.


Entretanto na Bulgária o parlamento aprovou a abertura de negociações com os Estados Unidos com vista à compra de 8 F-16V.  ::)

http://www.defenseworld.net/news/24079/Bulgaria_to_Begin_Negotiations_with_US_on_Purchase_of_8_F_16V_Fighters#.XEDcylz7SHs

Esta bem que tem treino e armas, mas fica por mais de 120 milhões por aeronave e só vão comprar 8.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2019, 09:07:26 pm
Os F-16 que os israelitas iam vender não eram os "suria", era basicamente os MLU mas com sistemas israelitas.

É óbvio que não eram os Sufa, porém eram os Barak. E o não norte-americano de certeza que se prende com o facto de que a Croácia iria recorrer sempre mais a Israel do que aos EUA devido aos aviónicos, sensores e armamento que o Estado hebreu instalou e equipou as aeronaves.


Entretanto na Bulgária o parlamento aprovou a abertura de negociações com os Estados Unidos com vista à compra de 8 F-16V.  ::)

http://www.defenseworld.net/news/24079/Bulgaria_to_Begin_Negotiations_with_US_on_Purchase_of_8_F_16V_Fighters#.XEDcylz7SHs

Esta bem que tem treino e armas, mas fica por mais de 120 milhões por aeronave e só vão comprar 8.

Ena preço por/F16V, ainda mais barato que comprar um 390 aos brazucas, muito bom !!!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2019, 09:08:52 pm
Parece que passou despercebido à maioria das pessoas. Mas aquele estarola do Nuno Rogeiro no outro dia num canal de cabo disse que tinha uma sugestão para dar ao Estado sobre uma grande oportunidade de negócio para Portugal.
 E então lá foi explicando que a história do cancelamento da aquisição de caças a Israel por parte da Croácia devido ao veto dos EUA.
 E que agora seria uma grande oportunidade para Portugal entrar em campo porque tínhamos 24 F-16's e podíamos vendê-los à Croácia (fim de citação).

 Onde isto já chegou! Quando comentadores de TV já dão bitaites sobre os F-16s. Mas o gajo é tão ignorante que até faz impressão.
 Mesmo que isso fosse exequível, para que é que os croatas queriam F-16MLU's?  Quando os portugueses ao lado daqueles que os israelitas acordaram com os croatas são quase obsoletos. Daí um dos motivos dos EUA não aprovarem o negócio. Então por isso optariam pelo Gripen C ou mesmo pelo F-16V.

Uma vez há muitos anos, quando eu ainda trabalhava num departamento de uma certa disciplina na minha universidade, convidámos o figurão (Nuno Rogeiro) para uma palestra sobre questões estratégicas. Depois da mesma, nos comes e bebes, aproveitei para participar numa conversa onde este estava presente a afirmar a alunos do curso de Relações Internacionais que Portugal possuía F-14 Tomcat (!!!) e que a breve trecho a Armada ia ter ao serviço várias fragatas de fabrico norte-americano porque Donald Rumsfeld estava muito interessado em estreitar os laços transatlânticos. Também adiantou que, mais tarde ou mais cedo, os EUA iriam ceder a Portugal várias baterias de mísseis terra-ar Patriot e que o Exército poderia vir a receber o M1A1 Abrams para substituir os M60A3 (sic). Não sei se era delírio ou o facto de haver open bar disponível, mas sei que nesse dia tirei as minhas próprias ilações sobre essa personagem que, segundo afirma, até pode numas férias em família ter estado perto da Maddie McCann...  ::)

Realmente, pelo andar da carruagem, parece que vontade não falta para que a capacidade de combate na FAP (e não só) desapareça progressivamente, deixando o ramo em tudo semelhante à RNZAF e como únicos jactos ao serviço os Falcon 50. Também qualquer dia a Armada passa a Guarda Costeira, faltando saber o que fazer ao Exército.

Exército da Paz renovada, pode ser ??

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 17, 2019, 09:35:00 pm
Esta bem que tem treino e armas, mas fica por mais de 120 milhões por aeronave e só vão comprar 8.

A Eslováquia pagou mais por 14.

Citar
The total coast of Slovakia's package – 14 jets plus spare parts, air-to-air missiles, guided bombs and US contractors to train local crews – will come to $2.91 billion.
https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/us-sell-military-aircraft-european-allies/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Janeiro 18, 2019, 11:57:33 pm
Parece que passou despercebido à maioria das pessoas. Mas aquele estarola do Nuno Rogeiro no outro dia num canal de cabo disse que tinha uma sugestão para dar ao Estado sobre uma grande oportunidade de negócio para Portugal.
 E então lá foi explicando que a história do cancelamento da aquisição de caças a Israel por parte da Croácia devido ao veto dos EUA.
 E que agora seria uma grande oportunidade para Portugal entrar em campo porque tínhamos 24 F-16's e podíamos vendê-los à Croácia (fim de citação).

 Onde isto já chegou! Quando comentadores de TV já dão bitaites sobre os F-16s. Mas o gajo é tão ignorante que até faz impressão.
 Mesmo que isso fosse exequível, para que é que os croatas queriam F-16MLU's?  Quando os portugueses ao lado daqueles que os israelitas acordaram com os croatas são quase obsoletos. Daí um dos motivos dos EUA não aprovarem o negócio. Então por isso optariam pelo Gripen C ou mesmo pelo F-16V.

Uma vez há muitos anos, quando eu ainda trabalhava num departamento de uma certa disciplina na minha universidade, convidámos o figurão (Nuno Rogeiro) para uma palestra sobre questões estratégicas. Depois da mesma, nos comes e bebes, aproveitei para participar numa conversa onde este estava presente a afirmar a alunos do curso de Relações Internacionais que Portugal possuía F-14 Tomcat (!!!) e que a breve trecho a Armada ia ter ao serviço várias fragatas de fabrico norte-americano porque Donald Rumsfeld estava muito interessado em estreitar os laços transatlânticos. Também adiantou que, mais tarde ou mais cedo, os EUA iriam ceder a Portugal várias baterias de mísseis terra-ar Patriot e que o Exército poderia vir a receber o M1A1 Abrams para substituir os M60A3 (sic). Não sei se era delírio ou o facto de haver open bar disponível, mas sei que nesse dia tirei as minhas próprias ilações sobre essa personagem que, segundo afirma, até pode numas férias em família ter estado perto da Maddie McCann...  ::)

Realmente, pelo andar da carruagem, parece que vontade não falta para que a capacidade de combate na FAP (e não só) desapareça progressivamente, deixando o ramo em tudo semelhante à RNZAF e como únicos jactos ao serviço os Falcon 50. Também qualquer dia a Armada passa a Guarda Costeira, faltando saber o que fazer ao Exército.

Exército é para limpar as matas e combate a incêndios !

Duplo uso meus caros.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 19, 2019, 12:38:27 pm
Esta bem que tem treino e armas, mas fica por mais de 120 milhões por aeronave e só vão comprar 8.

A Eslováquia pagou mais por 14.

Citar
The total coast of Slovakia's package – 14 jets plus spare parts, air-to-air missiles, guided bombs and US contractors to train local crews – will come to $2.91 billion.
https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/us-sell-military-aircraft-european-allies/

Mas a Eslováquia comprou peças , treino de mecânicos e certificação de agente Lockheed Martin.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2019, 12:55:58 pm
Está a decorrer na BA5 em Monte Real o Operational Test and Evaluation (OT&E) 2019 que conta obviamente com a participação de F-16 de Portugal, mas também da Bélgica e Dinamarca. O OT&E é uma fase de testes para a mais recente versão de software do F-16, e se em 2014 também na BA5 foi testada a OFP 6.5, ao que tudo indica agora será  a M7.1. Na prática trata-se de testar a nova Tape MLU num ambiente simulado, porém o mais próximo possível da realidade operacional.  :)

Algumas fotos via FB ATC Monte Real

F-16AM Esq. 301
(https://i.postimg.cc/Y9Fzc5XB/50334251-2251848021766841-1139301360152346624-o.jpg)

F-16AM Bélgica
(https://i.postimg.cc/L565kfgQ/49344253-2251847838433526-5683409779028918272-o.jpg)

F-16AM Dinamarca
(https://i.postimg.cc/265N2xTW/50815301-2251847798433530-4965591787474255872-o.jpg)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 21, 2019, 05:33:19 pm
Obrigado pelas fotos!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 22, 2019, 12:11:38 pm
Está a decorrer na BA5 em Monte Real o Operational Test and Evaluation (OT&E) 2019 que conta obviamente com a participação de F-16 de Portugal, mas também da Bélgica e Dinamarca. O OT&E é uma fase de testes para a mais recente versão de software do F-16, e se em 2014 também na BA5 foi testada a OFP 6.5, ao que tudo indica agora será  a M7.1. Na prática trata-se de testar a nova Tape MLU num ambiente simulado, porém o mais próximo possível da realidade operacional.  :)

Algumas fotos via FB ATC Monte Real

F-16AM Esq. 301
(https://i.postimg.cc/Y9Fzc5XB/50334251-2251848021766841-1139301360152346624-o.jpg)

F-16AM Bélgica
(https://i.postimg.cc/L565kfgQ/49344253-2251847838433526-5683409779028918272-o.jpg)

F-16AM Dinamarca
(https://i.postimg.cc/265N2xTW/50815301-2251847798433530-4965591787474255872-o.jpg)

Paralelamente está também a decorrer em Monte Real o exercício Winter Hide 2019 de 17 a 28 de Janeiro com pessoal e caças F-16 MLU da Real Força Aérea Dinamarquesa (RDAF). O Winter Hide é um exercício levado a cabo pela RDAF deslocando pessoal e aeronaves durante algumas semanas para países aliados da NATO que possuam naturalmente melhores condições climatéricas não restritivas às normais operações de voo, o que não acontece por esta altura naquele país escandinavo. É como se saíssem da hibernação, diz o Comandante do destacamento dinamarquês.  :)

Normalmente efectuado em território italiano, este ano a RDAF escolheu Portugal para esse efeito. Pode-se ler mais em:
 https://cavok.pt/2019/01/13/winter-hide-2019-exercicio-aereo/?fbclid=IwAR06QwXtIuX_-9Q9YfjVGtm0SDuQmgQp4u0vQY5kmy_Bgye0fsLmNUAPq-4

F-16 MLU dinamarqueses em céus portugueses durante o Winter Hide 2019 (Crédito: RDAF)
(https://i.postimg.cc/2j0MZ8cc/50496115-2758305474179928-5104205564825567232-o.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 22, 2019, 12:39:00 pm
Ontem vi no Instagram o desafio 10 anos da Força aérea Italiana. Em 2009 voam de F16 agora em 2019 voam de Eurofighter.

Sendo Portugal do tamanho da Holanda, não seria vantajoso para participarmos em consórcios internacionais na área da aeronáutica?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Janeiro 22, 2019, 12:56:59 pm
Ser seria, mas depois mudam-se os governos, falta o guito, e ficamos como em muito que tivemos antes (NH90, A400, etcetc) sem nada :)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 22, 2019, 01:30:17 pm
Sendo Portugal do tamanho da Holanda, não seria vantajoso para participarmos em consórcios internacionais na área da aeronáutica?

Primeiro Portugal não é do tamanho da Holanda, Portugal é para aí o dobro. Mas em população e dinheirinho, eles têm mais.

Concordo que sim, é vantajoso, é o que estamos a tentar fazer com o KC390, porque cria empregos e pelo menos parte do dinheiro na compra dos aparelhos fica cá, mas tem que ser aparelhos financeiramente suportáveis.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 22, 2019, 02:29:46 pm
Mais notícias sobre o Operational Test and Evaluation (OT&E) 2019 que está a decorrer em Monte Real desde dia 14 de Janeiro, crédito página do Facebook da BA5.

Citar
Decorre desde o dia 14 de Janeiro na Base Aérea Nº5 - Monte Real o Operational Testing and Evaluation (OT&E) da versão S1.1 da aeronave F-16M, que funciona como exercício de avaliação e aceitação dos novos melhoramentos ao nível do hardware e do software, desenvolvidos ao longo de vários meses por parte da comunidade de pilotos de testes e engenheiros.

Resultado de um esforço coordenado de cinco países europeus denominados European Participating Air Forces (EPAF), constituídos por Portugal, Bélgica, Dinamarca, Holanda e Noruega, os quais em coordenação com os diversos fabricantes de sistemas provenientes de países como os EUA, Dinamarca ou Israel, entre outros, este exercício destina-se a testar em cenário próximo de uma operação real os novos melhoramentos a incorporar nas aeronaves.

O Diretor de Testes do OT&E é um piloto português, o Tenente-Coronel Piloto-Aviador Nuno Monteiro da Silva, que foi escolhido pelos EPAF pela sua experiência operacional e de participações anteriores nesta tipologia de testes. Portugal foi o país escolhido pelo reconhecido apoio prestado pela Força Aérea e pela Base Aérea n.º 5 em exercícios similares no passado, granjeando a confiança e a preferência das nações participantes, para o qual contribui igualmente a flexibilidade e dimensão do espaço aéreo nacional, assim como, a meteorologia tendencialmente mais favorável do nosso país.

Foto de grupo do contingente português, dinamarquês e belga, dos técnicos norte-americanos da Lockheed Martin,
e ao centro o TCor. PILAV Nuno "Buzzer" Monteiro da Silva, Comandante da Esquadra 301 "Jaguares", Diretor de Testes
 do OT&E 2019 e um dos heróis, por assim dizer, do incidente com o Embraer da Air Astana

(https://i.postimg.cc/WzW5Hv56/50282456-2511959998831945-5037383467201986560-o.jpg)

F-16AM FAP
(https://i.postimg.cc/mgCr3NZV/50455477-2511959985498613-1902862415561752576-o.jpg)

F-16AM BAF
(https://i.postimg.cc/SNzQq79q/50846608-2511959978831947-4953349343974260736-o.jpg)

F-16AM RDAF
(https://i.postimg.cc/K821HsHC/51048611-2511960115498600-463258385182097408-o.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Janeiro 22, 2019, 02:45:57 pm
Alguém me sabe dizer o que são estas diferenças entre os aviões:
(https://i.postimg.cc/bwKXX1z2/f16-tuga.jpg)

1ª O f16 da FAP e o dinamarquês parecem ser iguais, mas o belga parece que é ligeiramente mais comprido.

2º Aqui parece que só o F16 da FAP tem este sulco
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lusitaniae em Janeiro 22, 2019, 03:36:13 pm
Este italiano também tem, mas não sei o que é!

(https://i.postimg.cc/6p3wxCD9/abf.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 22, 2019, 04:19:39 pm
Alguém me sabe dizer o que são estas diferenças entre os aviões:
(https://i.postimg.cc/bwKXX1z2/f16-tuga.jpg)

1ª O f16 da FAP e o dinamarquês parecem ser iguais, mas o belga parece que é ligeiramente mais comprido.

2º Aqui parece que só o F16 da FAP tem este sulco

Bom, vamos lá ver se consigo explicar sem ser muito confuso.  ;)

Primeiro vamos às caudas compridas vs caudas curtas: as derivas mais curtas, casos por exemplo da usada nos F-16 nacionais, dinamarqueses, norte-americanos, alguns Block 50 turcos, etc, é a cauda original, isto é, sem mais qualquer acrescento. As caudas que possuem uma base mais comprida atrás, sob o leme da deriva, são de aeronaves de países que optaram ou por um pára-quedas de travagem, casos por exemplo da Noruega e Holanda por requisitos operacionais (capacidade de operar em pistas mais curtas e/ou com gelo, por exemplo), ou por no compartimento do pára-quedas de travagem pela instalação de sistemas ECM ou EW (Bélgica, por exemplo).

Pára-quedas de travagem num F-16AM holandês
(https://designer.home.xs4all.nl/aircraft/af-16/f16-mlu-tfai6.jpg)

(https://www.milavia.net/airshows/raf-leuchars-airshow-2009/leuchars09_53.jpg)


Sistema ECM RAPPORT num F-16AM belga (entretanto abandonado)
(https://designer.home.xs4all.nl/aircraft/af-16/f16-baf-htail.jpg)

(https://designer.home.xs4all.nl/aircraft/af-16/f16-baf-tfai4.jpg)

(https://designer.home.xs4all.nl/aircraft/af-16/f16-baf-tfair2.jpg)

No início da sua vida operacional ainda sem a deriva longa, em 1979:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.f-16.net%2Fg3%2Fvar%2Fresizes%2Ff-16-photos%2Falbum37%2Falbum05%2Faaj.jpg%3Fm%3D1371898764&hash=3d83c7ba2e65b4781c2516a92fcfaf7b)


Os nossos 17 F-16A Block 15 OCU do programa Peace Atlantis I (PA I), que começaram a chegar a Portugal em 1994, possuem o que geralmente entre a comunidade militar se designa por "cauda ADF" dada a deriva dos nossos aparelhos ser idêntica à da versão F-16A ADF. Os "sulcos", ou protuberâncias na base da cauda, albergam os actuadores dos controles de voo das superfícies horizontais da cauda que tiveram de ser relocalizados para aqueles dois locais dada a instalação no bordo de ataque da deriva (onde se encontravam originalmente) do rádio de alta frequência AN/ARC-200 da Bendix, hoje Allied Signal. Os bilugares F-16B não necessitaram dessa alteração.

F-16A Block 15 OCU
(https://bomdia.eu/alemanha/wp-content/uploads/sites/6/2017/01/F-16A-FAP.jpg)

A confusão com os aparelhos do PA I é comum pois este primeiro lote não obedece propriamente a uma única versão, sendo antes uma espécie de mistura de várias senão vejamos:

- Cauda, certos equipamentos, holofote de identificação nocturna (no lado esquerdo do nariz da aeronave) e capacidade de utilização do AIM-120 AMRAAM da versão ADF;
- Características standard do Block 15 OCU mais tardio;
- Reforço estrutural e asas da versão C/D Block 30.

Quando foi pensada a sua aquisição a intenção seria de utilizar as aeronaves primordialmente como interceptores, coisa que desde 1980 com o abate do F-86F Sabre não havia. Daí os PA I terem retido parte das capacidades da versão ADF, menos a possibilidade de lançamento dos mísseis ar-ar de médio alcance guiados por radar AIM-7 Sparrow por se ter optado por trazerem já provisões para, mais tarde ou mais cedo, operar o AIM-120 AMRAAM, assim como a falta das antenas IFF situadas frente à carlinga e sob a entrada de ar. Contudo, sendo o F-16 uma plataforma polivalente e com o A-7P Corsair II a chegar ao fim de vida - ao que se juntava o desenvolvimento do programa MLU - o caça deixou de ser visto simplesmente como um interceptor e passou àquilo que é hoje, uma plataforma multirole.  :)

F-16 ADF North Dakota Air National Guard
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.f-16.net%2Fg3%2Fvar%2Fresizes%2Ff-16-photos%2Falbum38%2Falbum68%2F81-0789.jpg%3Fm%3D1371928594&hash=c15c8e8b29a8b1b9aad418bf4ea03de2)
(https://www.cybermodeler.com/aircraft/f-16/images/intro_f-16aadf.jpg)

Os aparelhos do programa Peace Atlantis II (PA II) que temos ao serviço (e os que vendemos à Roménia) não possuem a protuberância na cauda pois tratam-se de F-16A Block 15 básicos, sem terem tido a necessidade de qualquer modificação na cauda.

F-16AM do PA II, sem a cauda ADF
(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2013/03/F-16-FAP-foto-For%C3%A7a-A%C3%A9rea-Portuguesa.jpg)


O nosso Estado e a FAP não viram a necessidade de dotar os nossos caças com pára-quedas de travagem ou capacidade ECM/EW adicional, e é por isso que os F-16 portugueses possuem a cauda curta original com aquela diferença no lote de PA I. E pronto, penso que está tudo dito. Se não estiver é só perguntar.  :mrgreen: ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Janeiro 22, 2019, 05:30:37 pm

excelente, melhor era impossível. ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Janeiro 22, 2019, 06:48:18 pm
E para quem não conhece aqui fica:

http://www.f-16.net/

http://www.f-16.net/f-16_versions.html

A bíblia do F-16.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 22, 2019, 11:14:58 pm
Charlie Jaguar sabes o que esta incluído na M7.1 tape?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 23, 2019, 11:59:16 am
Charlie Jaguar sabes o que esta incluído na M7.1 tape?

Podes ver aqui, Red Baron:
http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html

A OFP 7/7.1, ou Tape M7/7.1, nada mais é que a designação norte-americana para consumo interno da versão de software MLU europeia 6.5. A frota nacional está a ser gradualmente elevada a esta versão mais recente, e os 5 AM que estão a ser aprontados já virão com o 6.5. No futuro qualquer novo update na Europa será designado por 6.5+ enquanto nos EUA será OFP 8, 9, etc.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 23, 2019, 03:58:19 pm
No Diário de Leiria tem um artigo sobre isso e diz que é a versão S1.1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 23, 2019, 04:38:31 pm
No Diário de Leiria tem um artigo sobre isso e diz que é a versão S1.1

O jornal replicou a notícia que aqui reproduzi da página de Facebook da BA5.

A OFP S1.1 é, falando em termos mais generalistas, uma espécie de sistema operativo do F-16 MLU. Em 2015/16 tínhamos instalado com a restante MNFP (F-16 Multi National Fighter Program) a versão S1, agora actualizada para 1.1 e, por conseguinte, em fase de testes.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 23, 2019, 07:39:58 pm
Charlie Jaguar sabes o que esta incluído na M7.1 tape?

Podes ver aqui, Red Baron:
http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html

A OFP 7/7.1, ou Tape M7/7.1, nada mais é que a designação norte-americana para consumo interno da versão de software MLU europeia 6.5. A frota nacional está a ser gradualmente elevada a esta versão mais recente, e os 5 AM que estão a ser aprontados já virão com o 6.5. No futuro qualquer novo update na Europa será designado por 6.5+ enquanto nos EUA será OFP 8, 9, etc.

O M6.5 Tape era suposto ser o ultimo upgrade aos MLU Europeus, por isso achei estranho andarem a certificar o M7.1

Sera que tem a ver com o novo sistema IFF para os F-16?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 23, 2019, 07:57:10 pm
Sera que tem a ver com o novo sistema IFF para os F-16?

Para já o pouco que sei é que sim, tem a ver com a actualização dos modos IFF, instalação do sistema DIGAR (Digital GPS Anti-jam Receiver) e de receptores para o mais potente e resistente GPS III, e novo armamento como o JASSM-ER e eventualmente o AGM-158 LRASM. Dada a phase-out date de 2046 ou 2048, a USAF irá continuar a apostar no upgrade dos seus F-16 Block 40/42/50/52, enquanto deste lado do Atlântico as novas OFPs deverão começar a escassear à medida que os MLU saem de serviço substituídos pelos F-35A ou F-16V.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 23, 2019, 08:02:59 pm
Pois é, só agora é que se aperceberam que ao estarem sempre a empurrar com a barriga ia tudo parar à mesma altura? Que palhaçada!  >:(

Citar
(...) Mas os deputados da Comissão de Defesa revelaram também surpresa com a intenção da Marinha investir 300 milhões de euros num navio polivalente logístico (NPL), deixando cair a modernização das fragatas Vasco da Gama - que o PSD lembrou ter sido apontada como uma prioridade na mesma comissão parlamentar pelo antecessor, almirante Silva Ribeiro. Mendes Calado explicou que essa opção resultou de não haver verbas suficientes nos primeiros quatro anos da LPM (2019-2022) para modernizar essas fragatas, dada a prioridade na construção de seis novos patrulhas oceânicos - e o facto de a compra das aeronaves KC-390 cativar muito dinheiro nesse período.

Modernizar as Vasco da Gama nos quatro anos seguintes seriam um desperdício de dinheiro devido à proximidade do seu fim de vida útil, daí ser vantajoso preparar a aquisição de "fragatas de nova geração" a partir dos últimos dois anos da LPM, explicou - reconhecendo, no entanto, que isso vai coincidir com a também muito cara substituição dos caças F-16 da Força Aérea. (...)

https://www.dn.pt/poder/interior/novo-chefe-da-marinha-muda-prioridades-de-modernizacao-do-antecessor-10473962.html

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Janeiro 24, 2019, 01:12:55 am
A velha história que o pessoal não se cansa de repetir por aqui, mas que as luminárias do Restelo e de S. Bento só agora começam a aflorar. O ano 2035 vai ser o ano do zero naval e do zero aeronáutico. Caças, fragatas, Lynx, Tejo e P-3 a atingirem o fim de vida; AW101, submarinos, C295 e os primeiros NPO a atingirem os 20/25 anos de serviço e a necessitarem de modernização.

E narta para isto tudo? As novas M devem ficar a bater os 1.000 milhões a unidade, i.e., 3.000 milhões para três delas, segundo o gráfico; 20 caças novos, pelo menos 2.000 milhões; quatro P-8, mais uns 1.000 milhões; 5 helis ASW, mais 500 milhões; MLU aos subs, uns 300 ou 400 milhões; MLU aos AW101 e C295 mais uns 300 ou 400 milhões. Mais mísseis, bombas e drones, estamos a falar de 8.000 milhões para meia dúzia de programas e com perda significativa de capacidade em termos de números (3 fragatas a substituírem as actuais 5, 20 caças a substituírem 27 ou 30, 4 MPA em vez de 5). E estes palhaços andam a discutir 4.700 milhões a 12 anos que não vão resolver estes programas, que são os essenciais para manter alguma capacidade militar de dissuasão.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Janeiro 24, 2019, 09:42:53 am
Assustador, mas real... e 2035 tão perto.

(...)As novas M devem ficar a bater os 1.000 milhões a unidade, i.e., 3.000 milhões para três delas, segundo o gráfico;(...)/quote]

Não será uns 500 milhões a unidade...?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 26, 2019, 01:40:25 pm
Antes do fim do contrato dos EH-101 não deve haver verba. Só lá para outubro de 2020 é deveremos ter noticias.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 31, 2019, 01:03:59 pm
O Paulo Mata fala também no PF sobre o OT&E que está a decorrer em Monte Real.

http://www.passarodeferro.com/2019/01/teste-e-avaliacao-dos-sistemas-do-f-16.html?fbclid=IwAR1LgHGMtgjpflNCYj_PxHDxleRWb8QsWIHNosRlmsg0R25z5adnqggL9zs


Resta acrescentar que os protótipos portugueses a voar com esta OFP S1.1 são o F-16BM "15120" (que é normalmente a aeronave usada para testes na frota F-16) e o F-16AM "15131".
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 02, 2019, 02:08:25 pm
Notícia de hoje no Facebook da BA5.

Citar
Já se encontra na Base Aérea N.º 5 a maior parte do contingente militar que compõe o destacamento americano que vai operar em Portugal nas próximas semanas. O destacamento da USAF composto por 18 aeronaves F-16 e cerca de 300 militares vai executar missões de treino com as Esquadras de voo da Força Aérea Portuguesa até 22 de Fevereiro. A intensa actividade aérea permitirá partilha de experiências de forma a melhorar a interoperabilidade entre as esquadras de ambos os países.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51165053_2529395537088391_830718310805929984_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=1dfdd0498b21d56acc80db0b9b183192&oe=5CB8CEE6)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51525896_2529395677088377_5287814106764541952_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=c2c34a9283759336d07570b0ee1d15ca&oe=5CF71C15)


Não se sabe ainda se serão as Esquadras de Aviano ou Spangdahlem, mais desenvolvimentos em breve, se bem que se fosse a apostar o faria na 52 FW tendo em conta as difíceis condições climatéricas neste momento na Alemanha. 

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51039907_10155709957041906_3824754946448818176_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=2b1f51681ec7e882295f923971b94eb6&oe=5CFB6546)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sbap.be%2Fevents%2F2011%2Fspang2011%2Fspang%2520000.jpg&hash=89f9ccc5649ca367c32df8d2f760b15b)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2019, 06:02:58 pm
Não se sabe ainda se serão as Esquadras de Aviano ou Spangdahlem, mais desenvolvimentos em breve, se bem que se fosse a apostar o faria na 52 FW tendo em conta as difíceis condições climatéricas neste momento na Alemanha.

Está confirmado: serão 18 caças F-16CM/DM Block 50D da 52nd Fighter Wing (480th Fighter Squadron), sediados normalmente em Spangdahlem.  :)

(https://c1.staticflickr.com/1/299/31822300673_46be08e347_b.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 03, 2019, 08:22:22 pm
Não se sabe ainda se serão as Esquadras de Aviano ou Spangdahlem, mais desenvolvimentos em breve, se bem que se fosse a apostar o faria na 52 FW tendo em conta as difíceis condições climatéricas neste momento na Alemanha.

Está confirmado: serão 18 caças F-16CM/DM Block 50D da 52nd Fighter Wing (480th Fighter Squadron), sediados normalmente em Spangdahlem.  :)

(https://c1.staticflickr.com/1/299/31822300673_46be08e347_b.jpg)

E no fim do exercício não dava para ficarmos com esses dezoito e trocarmos por dezoito dos nossos ?? :nice:

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 03, 2019, 08:54:19 pm
Financiados no FY96, devem ter entrado ao serviço em 98. Mais recentes que os nossos PA I, mas devem deve ter muitas horas no bucho, que os gringos não brincam. E depois há o problema dos motores.

Mas se ficássemos com os CATM-120 já não era mau. Sempre podíamos treinar mais com os AMRAAM. O problema é que em caso de necessidade não temos muitos a sério.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 04, 2019, 10:12:51 am
A verdade é que entre o OT&E, o Winter Hide e agora este destacamento da USAFE, têm estado mais F-16 estrangeiros na BA5 do que nacionais.  :mrgreen: ::)


Financiados no FY96, devem ter entrado ao serviço em 98. Mais recentes que os nossos PA I, mas devem deve ter muitas horas no bucho, que os gringos não brincam. E depois há o problema dos motores.

Mas se ficássemos com os CATM-120 já não era mau. Sempre podíamos treinar mais com os AMRAAM. O problema é que em caso de necessidade não temos muitos a sério.

Pois, com toda a logística instalada do F100-PW-220E era mesmo mais complicado (e oneroso) passar para o -229. Ainda assim, se a modernização ou aquisição do F-16V for adiante (vou acender uma velinha em Fátima um dia destes... :mrgreen:), o F100-PW-229 viria cá parar com elevado grau de certeza mais cedo ou mais tarde pois a FAP quer continuar a ser cliente da Pratt & Whitney, indicativo que a versão escolhida seria a Block 72 e não a 70 equipada com o General Electric F110-GE-129.

Agora por AMRAAMs, ainda no outro dia em conversa com um piloto da 301 tirei uma dúvida que tinha depois de já ter ouvido conversas semelhantes de pilotos estrangeiros: causa muito menos arrasto aerodinâmico e perda de manobrabilidade a instalação de AIM-120s, ou CATM-120s, nas calhas das pontas das asas do que a colocação de AIM-9L/M Sidewinder. Isto porque, apesar do AMRAAM ser mais pesado e comprido, possui aletas de controlo de direcção com uma área menor que as do Sidewinder, e uma fuselagem muito mais aerodinâmica. Daí que não seja de estranhar ser o preferido para montar nas estações 1 e 9.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 04, 2019, 03:14:58 pm
Tau-tau no menino CG. Então se os aparelhos do 52 FW são Block 50 estão equipados com o F110 e não com o 229.  ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 04, 2019, 07:31:38 pm
Tau-tau no menino CG. Então se os aparelhos do 52 FW são Block 50 estão equipados com o F110 e não com o 229.  ;D

Amigo NVF, no meu post estava a falar obviamente no caso da frota nacional e não nos F-16CM Block 50, reportando à parte do teu post em que escreves:

Financiados no FY96, devem ter entrado ao serviço em 98. Mais recentes que os nossos PA I, mas devem deve ter muitas horas no bucho, que os gringos não brincam. E depois há o problema dos motores.

Muito provavelmente estávamos em frequências diferentes, tu nos 121.50 MHz e eu nos 243.0 MHz. :mrgreen: ;)


Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 04, 2019, 08:34:27 pm
Pois estava de facto a referir-me aos F110 que são completamente distintos dos F100-220E. Se fossem Block 52 com o F100-229 ficava já com eles (resposta ao tenente) já que são um evolução do F100-200 e, certamente, a FAP rapidamente se adaptaria a esta turbina.

Não há emergência nenhuma CG  c56x1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 04, 2019, 10:51:37 pm
Pelo que parece lá vamos para a versão Viper, valha-nos isso !!


Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 05, 2019, 12:10:55 am
Pelo que parece lá vamos para a versão Viper, valha-nos isso !!


Qual é a fonte oficial ?

Parece-me um vídeo amador feita por alguem aqui do FD, mas espero que eu esteja enganado !

Abraços

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2019, 12:14:28 am
Pelo que parece lá vamos para a versão Viper, valha-nos isso !!


Qual é a fonte oficial ?

Parece-me um vídeo amador feita por alguem aqui do FD, mas espero que eu esteja enganado !

Abraços

Abraços

parece mas não é.

https://www.facebook.com/portuguesearmy/

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 05, 2019, 12:49:57 am
Pelo que parece lá vamos para a versão Viper, valha-nos isso !!


Qual é a fonte oficial ?

Parece-me um vídeo amador feita por alguem aqui do FD, mas espero que eu esteja enganado !

Abraços

Abraços

parece mas não é.

https://www.facebook.com/portuguesearmy/



Continua a não ser um orgão oficial !

Além disso "substituição do Bérrio" parece colado aqui do fórum.

Mas o que mais me continua a espantar é a "modernização da G-3", nem nisso conseguimos pensar em conjunto com os 3 ramos...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 05, 2019, 03:24:42 am
Uma vozinha disse-me que era tão óbvia a autoria do video que até saltava à vista. Ainda estou para perceber o significado...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Fevereiro 05, 2019, 10:28:15 am
Pelo que parece lá vamos para a versão Viper, valha-nos isso !!


Qual é a fonte oficial ?

Parece-me um vídeo amador feita por alguem aqui do FD, mas espero que eu esteja enganado !

Abraços

Abraços

parece mas não é.

https://www.facebook.com/portuguesearmy/



Continua a não ser um orgão oficial !

Além disso "substituição do Bérrio" parece colado aqui do fórum.

Mas o que mais me continua a espantar é a "modernização da G-3", nem nisso conseguimos pensar em conjunto com os 3 ramos...

O vídeo descreve a LPM e os concursos que há anos foram anunciados ou ainda duram, e vale tanto como as antigas LPM, que se tivessem sido cumpridas no passado quase 70/80 % desses meios já deviam cá estar com vários anos de uso
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2019, 10:46:35 am
Uma vozinha disse-me que era tão óbvia a autoria do video que até saltava à vista. Ainda estou para perceber o significado...

Por acaso até parece sim senhor, se bem que continue a afirmar que o que lá vem [no vídeo] é mais produto de wishful thinking do que realidade, muito embora de facto a LPM 2019-2030 mencione praticamente tudo isso.


Pois estava de facto a referir-me aos F110 que são completamente distintos dos F100-220E. Se fossem Block 52 com o F100-229 ficava já com eles (resposta ao tenente) já que são um evolução do F100-200 e, certamente, a FAP rapidamente se adaptaria a esta turbina.

Não há emergência nenhuma CG  c56x1

 c56x1

Estes 18 F-16CM/DM Block 50D, mais o C-130J-30 eram apesar de tudo bem internados sim senhor. :mrgreen: O problema é, e que tu bem salientaste, que qualquer uma delas deve ter em cima uns bons milhares de horas de voo, mas com o CCIP já efectuado e o futuro SLEP para estender até 12 mil HV a vida útil na célula, até dariam muito jeito.

Eu gosto muito do Pratt & Whitney nos F-16 por uma característica engraçada que possuem que é o seu assobio. Esse "assobio", normalmente ouvido quando o piloto sobe e desce a potência no, ou junto, ao solo é característico dos F100 (até do -229) e causado pelo CENC ou Convergent Exhaust Nozzle Control. Movido por um motor a ar comprimido, este sistema ajusta o bocal do motor da aeronave para maior ou menor abertura consoante o pretendido, e há até quem afirme que a designação "Eagle" para o F-15 se ficou a dever a esse assobio ou grito particular deste motor.



Neste último vídeo ouve-se e vê-se bem em dois aparelhos nacionais, mas o assoar de nariz no final não é feito pelo F-16. Fica a nota.  :mrgreen:


Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2019, 12:47:52 pm
Uma vozinha disse-me que era tão óbvia a autoria do video que até saltava à vista. Ainda estou para perceber o significado...

Pensando melhor até me cheira a uma acção para desestabilizar aqui o FD, ver os comentários e reacções do pessoal.

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 05, 2019, 01:43:29 pm
Uma vozinha disse-me que era tão óbvia a autoria do video que até saltava à vista. Ainda estou para perceber o significado...

Pensando melhor até me cheira a uma acção para desestabilizar aqui o FD, ver os comentários e reacções do pessoal.

Abraços

Ui, as chefias militares nacionais nem dormem, a pensar no que nós andamos para aqui a postar  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2019, 02:15:04 pm
Uma vozinha disse-me que era tão óbvia a autoria do video que até saltava à vista. Ainda estou para perceber o significado...

Pensando melhor até me cheira a uma acção para desestabilizar aqui o FD, ver os comentários e reacções do pessoal.

Abraços

Ui, as chefias militares nacionais nem dormem, a pensar no que nós andamos para aqui a postar  :mrgreen:

Ui sr Vicente, é melhor jogar no Euromilhões agora também adivinha sobre quem eu me referia, muito bom !!

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2019, 04:12:39 pm
Uma vozinha disse-me que era tão óbvia a autoria do video que até saltava à vista. Ainda estou para perceber o significado...

Pensando melhor até me cheira a uma acção para desestabilizar aqui o FD, ver os comentários e reacções do pessoal.

Abraços

Ui, as chefias militares nacionais nem dormem, a pensar no que nós andamos para aqui a postar  :mrgreen:

Ui sr Vicente, é melhor jogar no Euromilhões agora também adivinha sobre quem eu me referia, muito bom !!

A brincar, a brincar dizem-se umas grandes verdades, isto já para não falar na quantidade de pessoal que vem aqui "beber" informação e depois a vai colocar e difundir um pouco por todo o lado como se tivesse partido deles próprios. ::)

No saudoso fórum 9G's, do qual fui moderador durante algum tempo, resolveu-se um pouco a questão limitando o acesso apenas a utilizadores registados, algo que não acontece com o FD. Tínhamos lá muitos militares inscritos, particularmente da Força Aérea como é óbvio, e raramente tivemos problemas graves com quem quer que fosse. É verdade, uma vez por outra ouvíamos umas "bocas" e uns reparos porque determinado assunto seria de natureza mais sensível e "podia cair nas mãos do inimigo" - o que eu me ria nessas alturas -, porém as questões mais sérias até partiram sempre de civis que tomavam por sua a informação divulgada e/ou utilizavam imagens sem consentimento.

Aqui no nosso caso em particular, se algum carreirista de galões ou engravatado anda a ficar com alguma azia ou azedume em relação ao que anda aqui a ser discutido tem bom remédio: adopte um cão e vá passeá-lo, ou então dedique-se ao modelismo numa temática à sua escolha; em relação a este último digo por experiência própria que faz maravilhas.  >:D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 05, 2019, 04:53:13 pm
Uma vozinha disse-me que era tão óbvia a autoria do video que até saltava à vista. Ainda estou para perceber o significado...

Pensando melhor até me cheira a uma acção para desestabilizar aqui o FD, ver os comentários e reacções do pessoal.

Abraços

Ui, as chefias militares nacionais nem dormem, a pensar no que nós andamos para aqui a postar  :mrgreen:

Ui sr Vicente, é melhor jogar no Euromilhões agora também adivinha sobre quem eu me referia, muito bom !!

A brincar, a brincar dizem-se umas grandes verdades, isto já para não falar na quantidade de pessoal que vem aqui "beber" informação e depois a vai colocar e difundir um pouco por todo o lado como se tivesse partido deles próprios. ::)

No saudoso fórum 9G's, do qual fui moderador durante algum tempo, resolveu-se um pouco a questão limitando o acesso apenas a utilizadores registados, algo que não acontece com o FD. Tínhamos lá muitos militares inscritos, particularmente da Força Aérea como é óbvio, e raramente tivemos problemas graves com quem quer que fosse. É verdade, uma vez por outra ouvíamos umas "bocas" e uns reparos porque determinado assunto seria de natureza mais sensível e "podia cair nas mãos do inimigo" - o que eu me ria nessas alturas -, porém as questões mais sérias até partiram sempre de civis que tomavam por sua a informação divulgada e/ou utilizavam imagens sem consentimento.

Aqui no nosso caso em particular, se algum carreirista de galões ou engravatado anda a ficar com alguma azia ou azedume em relação ao que anda aqui a ser discutido tem bom remédio: adopte um cão e vá passeá-lo, ou então dedique-se ao modelismo numa temática à sua escolha; em relação a este último digo por experiência própria que faz maravilhas.  >:D

E até tens uns quantos à venda! lol

Desde de que me conheço sempre se disse que em Portugal faltam pilotos, eu quando me candidatei a esse cargo o número de candidatos suplantava largamente as  vagas.

Agora dizem que a FAP só precisa de 4 pilotos por ano, ou seja, na realidade o problema está nas chefias e não no número de candidatos!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Fevereiro 05, 2019, 06:38:11 pm
Isto é como na indústria, é preciso é gajos para mandar!!!!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2019, 11:42:06 pm
Agora dizem que a FAP só precisa de 4 pilotos por ano, ou seja, na realidade o problema está nas chefias e não no número de candidatos!

4 Pilotos por ano para frequentar o curso avançado de jactos para a seguir integrar as esquadras de F-16, mas a FAP tem mais esquadras.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Fevereiro 06, 2019, 09:31:55 am
Uma vozinha disse-me que era tão óbvia a autoria do video que até saltava à vista. Ainda estou para perceber o significado...

Pensando melhor até me cheira a uma acção para desestabilizar aqui o FD, ver os comentários e reacções do pessoal.

Abraços

Ui, as chefias militares nacionais nem dormem, a pensar no que nós andamos para aqui a postar  :mrgreen:

Ui sr Vicente, é melhor jogar no Euromilhões agora também adivinha sobre quem eu me referia, muito bom !!

A brincar, a brincar dizem-se umas grandes verdades, isto já para não falar na quantidade de pessoal que vem aqui "beber" informação e depois a vai colocar e difundir um pouco por todo o lado como se tivesse partido deles próprios. ::)

No saudoso fórum 9G's, do qual fui moderador durante algum tempo, resolveu-se um pouco a questão limitando o acesso apenas a utilizadores registados, algo que não acontece com o FD. Tínhamos lá muitos militares inscritos, particularmente da Força Aérea como é óbvio, e raramente tivemos problemas graves com quem quer que fosse. É verdade, uma vez por outra ouvíamos umas "bocas" e uns reparos porque determinado assunto seria de natureza mais sensível e "podia cair nas mãos do inimigo" - o que eu me ria nessas alturas -, porém as questões mais sérias até partiram sempre de civis que tomavam por sua a informação divulgada e/ou utilizavam imagens sem consentimento.

Aqui no nosso caso em particular, se algum carreirista de galões ou engravatado anda a ficar com alguma azia ou azedume em relação ao que anda aqui a ser discutido tem bom remédio: adopte um cão e vá passeá-lo, ou então dedique-se ao modelismo numa temática à sua escolha; em relação a este último digo por experiência própria que faz maravilhas.  >:D

E até tens uns quantos à venda! lol

Desde de que me conheço sempre se disse que em Portugal faltam pilotos, eu quando me candidatei a esse cargo o número de candidatos suplantava largamente as  vagas.

Agora dizem que a FAP só precisa de 4 pilotos por ano, ou seja, na realidade o problema está nas chefias e não no número de candidatos!

Eu quando fui lá parar também havia mais candidatos que vagas, e o mais estranho foi mesmo depois de chumbar nos testes (testes esses que com algum treino passava, pois cai lá de paraquedas) não me voltaram a contactar nem para outros ramos/"cargos", podiam ter feito uma reciclagem do pessoal que não serve para um cargo para daria para outro.

Isto só para dizer que o processo de recrutamento pelo menos na altura estava muito fraquinho.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 06, 2019, 03:21:39 pm
E até tens uns quantos à venda! lol

Xiuuu, isso são outros negócios.  c56x1


Agora dizem que a FAP só precisa de 4 pilotos por ano, ou seja, na realidade o problema está nas chefias e não no número de candidatos!

Isso diz respeito apenas às Esquadras de Caça. E mesmo esse objectivo anual não será atingido com a actual situação encontrada de enviar os pilotos para os Estados Unidos dadas as dificuldades que estão a ser encontradas em lá colocá-los, obrigando muito provavelmente ao tal recurso à SkyTech e seus aviões de treino a reacção. Mas como bem disse o Lightning, os pilotos a serem formados na FAP não são exclusivamente para as Esquadras de Monte Real, e continua a haver uma falta crónica dos mesmos.

Colocando este tópico de volta aos eixos, eis que o pessoal de Spangdahlem já começa a dar um ar da sua graça.  :)

Citar
Spangdahlem Air Base
4 de fevereiro às 11:48

Adeus neve, olá Portugal! The 480th Fighter Squadron headed south this weekend for a flying training deployment in #Portugal, where they'll fly and train together with the Força Aérea Portuguesa. FTDs provide a great opportunity to improve our working relationships and ability to integrate with #NATO allies across Europe.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51223854_10157099707928537_2309591987382124544_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=e8ef0ea8e9152ee28ce7d6657fa3b38b&oe=5CEE9996)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51079034_10157099707918537_6919785895516176384_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=510a0d2646f079ae4eb0b2f8291b9403&oe=5CF3285A)

https://www.facebook.com/SpangdahlemAirBase/?__tn__=kC-R&eid=ARCsVVRXK4tat1Uomhln3ctgjX2hDPaCPYLTlq_kaL54mX2Fw_rIwVjou2XzehJ6HPyFUH9ZPNp8XXc9&hc_ref=ART6PEtkEdYWGjD3HAGYUl2T_8ykIPE7xd2pMUpKZdYyzEVEA8AoQrU51YtWZp4-DjE&fref=nf&__xts__%5B0%5D=68.ARBdmkOFDTMtbjO-I8RQYSwcqyL1M-v8SX8vGEijuDGG_ZAwPgIYQoyEUpRXWzE1S8_hRCPw6lbFQB1na6wW2ztzV29t32_K_wR-OFrxtX51NrZag7_PTaRGjM64EAQg6FqjFkGd2W_5fVBauuhPlvVOAtkwKw86CBVWqQQrN4O6rUZTzczCeY9ff4B3t1RTzcQ-EUgn8zYuxYU-XivRtSZ7BMWity9olNK_THOBaMLnQRUlr3dusyzKZX_QnuO7Nc-npuTCuZqXvdRuS-Tm5ISxDNh7lnZpaUcNzr5oRv_fJjvm2lQZiwhVnIpfpXBr5DSX9q6CNs6sLwbyCjsi

Citar
F-16 NORTE AMERICANOS TREINAM EM PORTUGAL [M2020 - 07/2019]
terça-feira, 5 de fevereiro de 2019 às 21:57

(https://1.bp.blogspot.com/-EIUxSFgFGrE/XFoGF4YaMDI/AAAAAAAAPIE/WnEhIPFX-8QSEjK59a_HMv4MkQazumqOACEwYBhgL/s1600/IMG_4545-Editar-Editar.jpg)

http://www.passarodeferro.com/2019/02/f-16-norte-americanos-treinam-em.html
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 07, 2019, 11:35:07 am
Agora dizem que a FAP só precisa de 4 pilotos por ano, ou seja, na realidade o problema está nas chefias e não no número de candidatos!

4 Pilotos por ano para frequentar o curso avançado de jactos para a seguir integrar as esquadras de F-16, mas a FAP tem mais esquadras.

Daquilo que me lembro, na FAP haviam dois concursos por ano, um para PIL e outro para PILAV.

Daquilo que me lembro o PIL apenas podia voar nos helis enquanto que os PILAV podiam voar nos F16.

E que se o PIL for bom, pode ser convidado a voar nos F16.

Agora em ambos os cursos haviam sempre mais candidatos aprovados do que vagas, na altura a Academia só abria 20 vagas por ano, ou seja, uma vez há tanta falt a de pilotos não fazia sentido aumentar esse número de vagas.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Clausewitz em Fevereiro 07, 2019, 01:45:46 pm
Agora dizem que a FAP só precisa de 4 pilotos por ano, ou seja, na realidade o problema está nas chefias e não no número de candidatos!

4 Pilotos por ano para frequentar o curso avançado de jactos para a seguir integrar as esquadras de F-16, mas a FAP tem mais esquadras.

Daquilo que me lembro, na FAP haviam dois concursos por ano, um para PIL e outro para PILAV.

Daquilo que me lembro o PIL apenas podia voar nos helis enquanto que os PILAV podiam voar nos F16.

E que se o PIL for bom, pode ser convidado a voar nos F16.

Agora em ambos os cursos haviam sempre mais candidatos aprovados do que vagas, na altura a Academia só abria 20 vagas por ano, ou seja, uma vez há tanta falt a de pilotos não fazia sentido aumentar esse número de vagas.

Para aumentar vagas é preciso haver disponibilidade de aviões de instrução e principalmente de instrutores para isso. O problema maior da falta de pilotos é a saída de muitos justamente na fase em que atingem mais experiência e capacidade. Resolver o problema da falta de pilotos deveria passar mais por melhorar a retenção do que em admitir maior número, transformando a FAP numa mera escola de aviação. Mais valia melhorar a remunerações dos pilotos para diminuir a diferença para a aviação civil e deixar cargos burocráticos não diretamente relacionados com a aviação para outras especialidades, seria certamente mais barato e efectivo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 07, 2019, 07:24:16 pm
Daquilo que me lembro, na FAP haviam dois concursos por ano, um para PIL e outro para PILAV.

Daquilo que me lembro o PIL apenas podia voar nos helis enquanto que os PILAV podiam voar nos F16.

E que se o PIL for bom, pode ser convidado a voar nos F16.

Agora em ambos os cursos haviam sempre mais candidatos aprovados do que vagas, na altura a Academia só abria 20 vagas por ano, ou seja, uma vez há tanta falt a de pilotos não fazia sentido aumentar esse número de vagas.

Isso foi quando? Recentemente? É que se fores ao site de recrutamento da FAP não tem PIL nos oficiais RC.
Pensava que tinham acabado em 2000 e qualquer coisa, pois já havia pessoal a preferir ir para PIL/RC do que para PILAV, já com vista na aviação civil. Mas tenho ideia que a FAP queria voltar a ter PILs com os contractos de 18 anos, mas no site CRFA não encontro.

Em relação aos pilotos também me parece que nem todos os que entram conseguem as almejadas "asas", por exemplo neste caso só terminaram o curso 9 Alferes, se pensarmos que entram habitualmente 20 por ano, dá uma taxa de eliminação superior a 50%.
https://www.defesa.pt/Paginas/AzeredoLopespreside%C3%A0Cerim%C3%B3niadebrevetamentodosnovospilotosdaFor%C3%A7aA%C3%A9rea.aspx
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 09, 2019, 09:51:04 pm
Por estes dias em Monte Real.  ;)

(Todas as fotos: ©Marco Casaleiro)

(https://i.postimg.cc/Rqr0SF5m/51505954-2321763667847404-423136660423704576-o.jpg)

(https://i.postimg.cc/fLJXkJFS/51423721-2320155401341564-7348266392904269824-o.jpg)

(https://i.postimg.cc/2Sr0y7xq/51174842-2315092071847897-8595523916410126336-o.jpg)

(https://i.postimg.cc/T2njbW1n/51966220-2316713548352416-6318046653630644224-o.jpg)

(https://i.postimg.cc/sD6MGVYp/46767540-2208042092552896-8078157735096483840-o.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 11, 2019, 12:30:23 pm
Excelentes fotos, agradecimentos ao autor.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 12, 2019, 09:03:27 am
Citar
Portugal boosts contribution to international missions
Victor Barreira, Rio de Janeiro - Jane's Defence Weekly
11 February 2019

Portugal will contribute 2,349 troops, 6 ships, 10 aircraft, and 66 tactical vehicles to 29 international missions in 2019, the country’s Armed Forces General Staff has revealed. A total of 1,112 troops, 1 frigate, 1 submarine, 6 F-16AM fighters, and 1 P-3C CUP+ Orion maritime patrol aircraft will take part in 11 NATO missions; 197 troops, 1 submarine, and 1 aircraft will join 6 EU missions; and 392 troops will serve in 3 UN missions.

These missions include four F-16AMs for the NATO Enhanced Air Policing mission in Poland; six F-16AMs, one P-3C CUP+, a frigate, a submarine, and army and marine troops for the NATO Response Force; and a mechanised infantry company to an EU Battlegroup for the first half of this year.

https://www.janes.com/article/86291/portugal-boosts-contribution-to-international-missions
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 12, 2019, 03:16:14 pm
Da página de Facebook da Força Aérea: visita hoje à BA5 do Embaixador dos EUA em Portugal para visitar o destacamento da 52nd Fighter Wing. É a segunda vez em quatro meses que o Embaixador norte-americano se desloca a Monte Real depois de em Novembro passado ter visitado um destacamento da Carrier Air Wing 1 (CVW-1) do porta-aviões USS Harry S. Truman que na altura se encontrava naquela base em treinos com a FAP.

Citar
O Embaixador dos Estados Unidos da América (EUA) em Portugal, George E. Glass, visitou hoje a Base Aérea de Monte Real, onde se encontra um destacamento aéreo norte-americano. Cerca de 300 militares e 18 F-16 dos EUA vão voar ao lado da Força Aérea Portuguesa até ao dia 22 deste mês.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52494534_1414067785399708_1838650532772708352_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=3e751516a715dbf67124e83e4d9fb9f3&oe=5CF15402)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51956023_1414067975399689_3878179318794289152_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=ec68e46e4cb02087362834d82d390bc0&oe=5CFC4AA4)


Ainda a propósito da presença da 52nd FW em Monte Real até ao próximo dia 22.

Citar
Destacamento americano em Monte Real com impacto de quase 1ME na economia local
12-02-2019 13:42 | Política
Porto Canal com Lusa

Monte Real, Leiria, 12 fev (Lusa) - A presença de um destacamento norte-americano de mais de 300 militares na Base Aérea de Monte Real, em Leiria, tem um impacto de quase um milhão de euros na economia local, estimou hoje o comandante da base. O destacamento, que chegou no dia 01 e fica em Monte Real até dia 22, terá um impacto de "870 mil euros" na economia local, tendo em conta as consultas que a base aérea fez junto do comércio local, envolvendo alojamento, alimentação ou aluguer de viaturas, disse aos jornalistas o comandante da base, João Gonçalves, no âmbito da visita do embaixador norte-americano em Lisboa, George Glass, ao local.

O destacamento de militares dos Estados Unidos da América (EUA), que trouxe consigo 18 caças F-16, tem como base 'mãe' Spangdahlem, na Alemanha, está a treinar com a Força Aérea Portuguesa e a testar as capacidades em termos de pessoal e material. Além deste destacamento, em janeiro, a Base Aérea de Monte Real recebeu a Força Aérea da Dinamarca, durante 15 dias, tendo sido estimado um impacto de 288 mil euros na economia local."Se juntarmos outro destacamento da Marinha dos Estados Unidos, em novembro", regista-se um impacto de mais de 1,5 milhões de euros num espaço de quatro meses, vincou o comandante João Gonçalves.

Segundo o responsável da base aérea situada no concelho de Leiria, "tem havido um incremento do número de destacamentos" que treinam em Monte Real, considerando que tal deve-se à credibilidade da base e da Força Aérea Portuguesa. Para a Força Aérea Portuguesa, estes destacamentos são também uma oportunidade de trabalhar a interoperabilidade com forças estrangeiras bem como realizar exercícios de grande escala "com cenários mais complexos", vincou.

O comandante de um grupo de esquadras norte-americano, o coronel James Bailey, frisou que a experiência em Monte Real "tem sido fenomenal"."Portugal oferece áreas de treino fenomenais e é ótimo integrar com a equipa daqui", sublinhou, considerando que os dois países fazem exercícios já "a um nível muito, muito elevado".

JYGA // MCL

Lusa/Fim

http://portocanal.sapo.pt/noticia/177677
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 12, 2019, 05:49:05 pm
Mais um update, desta feita cortesia da página de Facebook da Base Aérea de Monte Real. O actual Comandante da BA5, o Coronel PILAV João "Speedy (Gonzales)" Gonçalves é, juntamente com o Tenente-Coronel PILAV Nuno "Buzzer" Monteiro da Silva, do Tenente-Coronel PILAV João "Jedi" Rosa e do Tenente-Coronel PILAV Afonso "Jackal" Gaiolas, das pessoas mais acessíveis e porreiras que conheço na comunidade F-16 nacional.  :)

Citar
O Embaixador dos Estados Unidos da América (EUA) em Portugal, George E. Glass, visitou a Base Aérea N.º 5 (BA5), em Monte Real, onde se encontra o destacamento norte-americano desde o dia 01 de fevereiro. Este destacamento, composto por cerca de 300 militares e 18 aeronaves F-16, chega de Spangdahlem, na Alemanha, onde tem a sua base “mãe”. As missões de treino com a Força Aérea Portuguesa vão realizar-se até ao dia 22 de fevereiro.

Está a ser uma oportunidade de trabalhar a interoperabilidade entre forças militares de diferentes nações, potenciando a uniformização de procedimentos e técnicas. Num curto espaço de tempo, é possível a militares portugueses e norte-americanos rentabilizar o seu treino, operando de forma coordenada em cenários mais desafiantes e complexos, com um elevado número de aeronaves em simultâneo. Além disso, a presença dos militares dos EUA na BA5 tem um impacto na economia local de cerca de 870 mil euros, estima o Comandante da Unidade, Coronel João Gonçalves, mediante consultas ao comércio local: alojamento, alimentação, aluguer de viaturas.

Recorde-se que, em janeiro, a Base Aérea de Monte Real recebeu também um destacamento da Força Aérea da Dinamarca, durante 15 dias, que terá tido um impacto de 288 mil euros na economia local, igualmente de acordo com os dados recolhidos junto dos empresários da região.Tendo também em conta um destacamento da Marinha dos EUA, em novembro, o impacto económico rondará 1,5 milhões de euros num espaço de quatro meses, salientou o Comandante da BA5.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51737947_2545444922150119_7066692425787375616_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=06d0b404cc7f97d0a48410dfe9e8c1df&oe=5CEB0EE6)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51804002_2545444925483452_7080987146395320320_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=b323faff86ca1e1c18757b84341fe902&oe=5CF32E11)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52082319_2545444942150117_8769479678265131008_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=c82872e3b1168ba060b28dcbcecb1616&oe=5CE4D57B)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51958476_2545445028816775_6039943522600091648_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=7a7db0000f5660a9d5444857694904c4&oe=5CF559FB)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 12, 2019, 07:30:20 pm
Mais uma notícia sobre Monte Real.  ;)

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Monte Real
Pilotos dos EUA aprendem com militares portugueses
Alexandra Barata
Hoje às 16:19

Durante 21 dias, pilotos de F-16 dos EUA e de Portugal vão realizar diversas missões de treino. A BA5 foi escolhida por ser uma "unidade de excelência". Trezentos e vinte militares e 18 F-16 da Força Aérea norte-americana estão, desde dia 1 de fevereiro, a participar em missões de treino com cerca de 600 militares portugueses da Base Aérea nº 5 (BA5), em Monte Real, Leiria. No ano passado, a BA5 recebeu três destacamentos dos Estados Unidos. O comandante da BA5, João "Speedy" Gonçalves, explica que esta missão de treino pretende melhorar a interoperabilidade entre os militares dos dois países, ao possibilitar o contacto direto e a partilha de experiências na operação das aeronaves. "Conseguimos ir para qualquer tipo de cenário e falar a mesma língua. Temos as mesmas técnicas, regras de segurança e procedimentos."

"Fomos escolhidos porque temos credibilidade, baseada em níveis de execução elevados, que permitem uma confiança que é mantida ao longo do tempo, em vários exercícios", justifica João Gonçalves. "A Base Aérea nº 5 é hoje reconhecida como uma unidade de excelência, ao nível do que se faz em poder aéreo", garante. Característica que, segundo João Gonçalves, torna a BA5 "apetecível" para efetuar missões de treino. "Existe uma relação muito próxima entre esta base da Força Aérea e a Força Aérea dos Estados Unidos. Temos um intercâmbio de pilotos permanente", revela.

"Treina como combates"

No âmbito desta missão de treino, que termina dia 22 com o regresso dos 320 pilotos norte-americanos à base de Spangdahlem, na Alemanha, foram ainda envolvidos nos exercícios militares das Bases Aéreas de Beja e do Montijo. "Adequamos os cenários, tentando que estejam relacionados com a atualidade", assegura o comandante da BA5. "Tentamos fazer jus à máxima: "treina como combates". Em cada missão de treino são feitas cerca de 20 "saídas". "Por cada hora e meia de voo, houve alguém a trabalhar 12 horas antes. Depois, é tudo escalpelizado", explica João Gonçalves, com o objetivo de determinar qual a melhor tática. "Há muita coisa que é comum, porque andámos na mesma escola e temos o mesmo tipo de doutrina", observa."Cada vez que surge uma nova ameaça ou nova capacidade instalada num avião, temos de testar essa nova ameaça", explicou o comandante da BA5, para explicar a importância das missões de treino. A título de exemplo, referiu a evolução dos capacetes, que hoje projetam a imagem dos sensores do avião na viseira. "Olho para lá para acionar o armamento e atingir aquele objetivo", acrescentou.

Pilotos dos EUA satisfeitos

Comandante do grupo de pilotos norte-americano e responsável pela cooperação entre todas as esquadras, Jason Bailey destacou o facto de Portugal ter "excelentes zonas de treino". "É excelente para nós esta integração, do ponto de vista da interoperabilidade. Voar exige um treino muito exigente", justificou. Jason Bailey referiu ainda a importância, do ponto de vista estratégico, de todos os membros da NATO se poderem movimentar em toda a Europa. "Podemos estar um dia na Alemanha, no dia seguinte, em Portugal, e, no dia seguinte, na Roménia", exemplificou. "É essa a força da Nato. Podermos movimentar-nos com agilidade no teatro de operações e ter força de combate, em diversos locais."

"Isso é muito importante, tendo em conta a situação da Europa atualmente", afirmou o comandante do grupo de pilotos norte-americano. Questionado sobre quais considera serem as maiores ameaças, respondeu a Rússia. "Do ponto de vista global, é importante ter uma aliança forte." Já Bait Richard assegurou que Portugal tem "F-16 bem apetrechados do ponto de vista tecnológico" e que "o nível de conhecimentos entre os pilotos dos dois países é muito semelhante". A Base Aérea nº 5 recebeu hoje a visita do embaixador dos Estados Unidos, George Glass, que voou, pela primeira vez, num dos F-16 norte-americanos, experiência que considerou "fabulosa".

https://www.jn.pt/nacional/interior/pilotos-dos-eua-aprendem-com-militares-portugueses-10568930.html
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 12, 2019, 09:03:51 pm
do Major-General PILAV Afonso "Jackal" Gaiolas, das pessoas mais acessíveis e porreiras que conheço na comunidade F-16 nacional.  :)

CJ, então o homem ainda à pouco era Tenente-Coronel, comandante de Grupo na BA5 e já é Major-General? Bom para ele ;D.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 12, 2019, 09:36:29 pm
do Major-General PILAV Afonso "Jackal" Gaiolas, das pessoas mais acessíveis e porreiras que conheço na comunidade F-16 nacional.  :)

CJ, então o homem ainda à pouco era Tenente-Coronel, comandante de Grupo na BA5 e já é Major-General? Bom para ele ;D.

Mas que raio de gralha, francamente, onde é que eu fui buscar aquilo? :-\ Claro que é TCor. PILAV, daqui a uns tempos Coronel.  ;)

Se ele soubesse que já o tinha promovido a General de 2 estrelas era capaz de me oferecer um voozinho de "grávida" num F-16BM. :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 12, 2019, 10:14:33 pm
Mais uma notícia sobre Monte Real.  ;)

Citar
Monte Real
Pilotos dos EUA aprendem com militares portugueses
Alexandra Barata
Hoje às 16:19

Durante 21 dias, pilotos de F-16 dos EUA e de Portugal vão realizar diversas missões de treino. A BA5 foi escolhida por ser uma "unidade de excelência". Trezentos e vinte militares e 18 F-16 da Força Aérea norte-americana estão, desde dia 1 de fevereiro, a participar em missões de treino com cerca de 600 militares portugueses da Base Aérea nº 5 (BA5), em Monte Real, Leiria. No ano passado, a BA5 recebeu três destacamentos dos Estados Unidos. O comandante da BA5, João "Speedy" Gonçalves, explica que esta missão de treino pretende melhorar a interoperabilidade entre os militares dos dois países, ao possibilitar o contacto direto e a partilha de experiências na operação das aeronaves. "Conseguimos ir para qualquer tipo de cenário e falar a mesma língua. Temos as mesmas técnicas, regras de segurança e procedimentos."

"Fomos escolhidos porque temos credibilidade, baseada em níveis de execução elevados, que permitem uma confiança que é mantida ao longo do tempo, em vários exercícios", justifica João Gonçalves. "A Base Aérea nº 5 é hoje reconhecida como uma unidade de excelência, ao nível do que se faz em poder aéreo", garante. Característica que, segundo João Gonçalves, torna a BA5 "apetecível" para efetuar missões de treino. "Existe uma relação muito próxima entre esta base da Força Aérea e a Força Aérea dos Estados Unidos. Temos um intercâmbio de pilotos permanente", revela.

"Treina como combates"

No âmbito desta missão de treino, que termina dia 22 com o regresso dos 320 pilotos norte-americanos à base de Spangdahlem, na Alemanha, foram ainda envolvidos nos exercícios militares das Bases Aéreas de Beja e do Montijo. "Adequamos os cenários, tentando que estejam relacionados com a atualidade", assegura o comandante da BA5. "Tentamos fazer jus à máxima: "treina como combates". Em cada missão de treino são feitas cerca de 20 "saídas". "Por cada hora e meia de voo, houve alguém a trabalhar 12 horas antes. Depois, é tudo escalpelizado", explica João Gonçalves, com o objetivo de determinar qual a melhor tática. "Há muita coisa que é comum, porque andámos na mesma escola e temos o mesmo tipo de doutrina", observa."Cada vez que surge uma nova ameaça ou nova capacidade instalada num avião, temos de testar essa nova ameaça", explicou o comandante da BA5, para explicar a importância das missões de treino. A título de exemplo, referiu a evolução dos capacetes, que hoje projetam a imagem dos sensores do avião na viseira. "Olho para lá para acionar o armamento e atingir aquele objetivo", acrescentou.

Pilotos dos EUA satisfeitos

Comandante do grupo de pilotos norte-americano e responsável pela cooperação entre todas as esquadras, Jason Bailey destacou o facto de Portugal ter "excelentes zonas de treino". "É excelente para nós esta integração, do ponto de vista da interoperabilidade. Voar exige um treino muito exigente", justificou. Jason Bailey referiu ainda a importância, do ponto de vista estratégico, de todos os membros da NATO se poderem movimentar em toda a Europa. "Podemos estar um dia na Alemanha, no dia seguinte, em Portugal, e, no dia seguinte, na Roménia", exemplificou. "É essa a força da Nato. Podermos movimentar-nos com agilidade no teatro de operações e ter força de combate, em diversos locais."

"Isso é muito importante, tendo em conta a situação da Europa atualmente", afirmou o comandante do grupo de pilotos norte-americano. Questionado sobre quais considera serem as maiores ameaças, respondeu a Rússia. "Do ponto de vista global, é importante ter uma aliança forte." Já Bait Richard assegurou que Portugal tem "F-16 bem apetrechados do ponto de vista tecnológico" e que "o nível de conhecimentos entre os pilotos dos dois países é muito semelhante". A Base Aérea nº 5 recebeu hoje a visita do embaixador dos Estados Unidos, George Glass, que voou, pela primeira vez, num dos F-16 norte-americanos, experiência que considerou "fabulosa".

https://www.jn.pt/nacional/interior/pilotos-dos-eua-aprendem-com-militares-portugueses-10568930.html

"Pilotos dos EUA aprendem com militares portugueses"
Está claro que os nossos pilotos de caça são excelentes profissionais. Mas não têm culpa que a jornalista seja idiota e faça artigos jornalísticos com estes títulos a atirar ao "patrioteiro".
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 13, 2019, 11:51:48 am
Apesar de tudo o comandante do destacamento norte-americano, o Coronel Jason Bailey, já voou no F-16BM 15120 e disse que a única coisa que realmente sentiu diferença face aos CM da 52nd FW foi a falta do HTS e de armamento como o Harm e o AIM-9X, mas que de resto ambas as aeronaves seriam muito semelhantes em capacidade tecnológica. Se foi para nos afagar o ego, ser simpático ou afirmar a realidade, cada um agora que escolha o que achar.  :mrgreen: ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 13, 2019, 01:06:06 pm
Como a maioria dos operadores de F-16 até nem possuem HTS/HARM, não está nada mal. Mas um substituto para os Li precisa-se, no entanto, dado o recente desempenho do X não sei se não deveríamos antes optar pelo IRIS-T. Sabes se a escolha de eleição da FAP ainda é o X?

PS: obviamente, não era AMRAAM que queria escrever mas sim HARM.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 13, 2019, 02:52:15 pm
Como a maioria dos operadores de F-16 até nem possuem HTS/AMRAAM, não está nada mal. Mas um substituto para os Li precisa-se, no entanto, dado o recente desempenho do X não sei se não deveríamos antes optar pelo IRIS-T. Sabes se a escolha de eleição da FAP ainda é o X?

A FAP há já uns anos que se mostra mais inclinada para o IRIS-T que dentro da EPAF foi o escolhido pela Noruega, por exemplo, mas que para os F-35A já irá usar o AIM-9X Block II. Tudo irá depender do sucessor do MLU por cá pois creio que, ao contrário do que se passa com o MBDA Meteor, não há planos para integrar o IRIS-T no F-35, sobrando assim o AIM-9X e o AIM-132 ASRAAM.

O F-16V poderá usar o IRIS-T, caso da Grécia por exemplo, e no Gripen NG continuará a ser a arma por excelência de curto alcance em conjunção com o Meteor tal como no Eurofighter.

Resumindo e concluindo, para já continuamos com os híbridos Lima com características do Mike e depois logo se vê, sendo que a escolha e compra do novo AAM de curto alcance estará sempre dependente do sucessor do MLU.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 13, 2019, 03:24:31 pm
Só a titulo de curiosidade, não haveria a possibilidade de o Meteor ser integrado no F16V!?
 ???
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 13, 2019, 08:35:11 pm
Só a titulo de curiosidade, não haveria a possibilidade de o Meteor ser integrado no F16V!?
 ???

Muito pouco provável essa hipótese infelizmente. Com a disponibilidade do AIM-120D e AIM-9X as aeronaves de combate de origem norte-americana não deverão adoptar outro armamento que não o Made in USA. Aliás, corrigindo uma informação que dei no post anterior, o MBDA Meteor só será integrado nos F-35B da RAF, não estando previsto que seja incorporado em mais qualquer outra versão a não ser que a Royal Air Force porventura acabe por adquirir alguns F-35A também.

Ainda para os F-35 e F-22 o único novo armamento ar-ar digno desse nome deverá ser o Lockheed Martin Cuda, alcunhado de "Half-raam": https://www.aereo.jor.br/2019/01/23/usaf-financia-testes-de-misseis-cuda-half-raam-da-lockheed/

O Meteor andou a ser estudado pela USN para os Super Hornet como uma espécie de futuro AIM-154 Phoenix, assim como para os F-15C/D da USAF e ANG, porém a escolha recaiu no AIM-120D que possui 50% mais de alcance face ao -120C7: http://www.thedrive.com/the-war-zone/4678/is-the-european-meteor-air-to-air-missile-really-the-best-in-the-world

Já que a Noruega adquiriu AIM-9X Block II e mais AIM-120 para os seus F-35A, bem nos podiam vender o lote de IRIS-T após o phase-out dos seus F-16 MLU. Apesar de tudo, se ficarmos equipados com o Super Sidewinder e o AIM-120D não ficaríamos mal de todo; o AIM-9Li está a ficar ultrapassado face ao M e obviamente ao X, e o AIM-120C5 tem um desempenho inferior ao C7 e ao D. Portanto arriscar-me-ia a dizer que todo o armamento ar-ar que vier daqui para a frente será certamente melhor que aquele que actualmente possuímos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 13, 2019, 09:12:02 pm
Só a titulo de curiosidade, não haveria a possibilidade de o Meteor ser integrado no F16V!?
 ???

Muito pouco provável essa hipótese infelizmente. Com a disponibilidade do AIM-120D e AIM-9X as aeronaves de combate de origem norte-americana não deverão adoptar outro armamento que não o Made in USA. Aliás, corrigindo uma informação que dei no post anterior, o MBDA Meteor só será integrado nos F-35B da RAF, não estando previsto que seja incorporado em mais qualquer outra versão a não ser que a Royal Air Force porventura acabe por adquirir alguns F-35A também.

Ainda para os F-35 e F-22 o único novo armamento ar-ar digno desse nome deverá ser o Lockheed Martin Cuda, alcunhado de "Half-raam": https://www.aereo.jor.br/2019/01/23/usaf-financia-testes-de-misseis-cuda-half-raam-da-lockheed/

O Meteor andou a ser estudado pela USN para os Super Hornet como uma espécie de futuro AIM-154 Phoenix, assim como para os F-15C/D da USAF e ANG, porém a escolha recaiu no AIM-120D que possui 50% mais de alcance face ao -120C7: http://www.thedrive.com/the-war-zone/4678/is-the-european-meteor-air-to-air-missile-really-the-best-in-the-world

Já que a Noruega adquiriu AIM-9X Block II e mais AIM-120 para os seus F-35A, bem nos podiam vender o lote de IRIS-T após o phase-out dos seus F-16 MLU. Apesar de tudo, se ficarmos equipados com o Super Sidewinder e o AIM-120D não ficaríamos mal de todo; o AIM-9Li está a ficar ultrapassado face ao M e obviamente ao X, e o AIM-120C5 tem um desempenho inferior ao C7 e ao D. Portanto arriscar-me-ia a dizer que todo o armamento ar-ar que vier daqui para a frente será certamente melhor que aquele que actualmente possuímos.

A integração é possível resta saber se alguém se chega a frente e patrocina.

Os F-35 Japoneses também vão operar uma versão local do Meteor(Corpo do Meteor e Seeker japonês)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 13, 2019, 10:07:04 pm
Os noruegueses devem ter mais de uma centena deles em stock. Vinham mesmo a calhar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 13, 2019, 10:08:08 pm
A integração é possível resta saber se alguém se chega a frente e patrocina.

Os F-35 Japoneses também vão operar uma versão local do Meteor(Corpo do Meteor e Seeker japonês)

Sim, a integração é possível como se pode ver pelo caso dos F-35B britânicos. Creio que a única coisa para isso é ter de criar uma versão com winglets mais curtas para que caiba sem problemas no porão de armas do aparelho.

Acredito que a médio prazo possamos vir a assistir ao surgimento de uma versão americanizada do Meteor até porque o AIM-120D será o derradeiro AMRAAM de acordo com a Raytheon, contornando assim aquela visão proteccionista e bacoca norte-americana (e agora reforçada com o Trump na Casa Branca) que tudo deve ser fabricado nos EUA. Aliás, como dita a História, sempre que tal foi preciso olharam para o lado e casos como o do Harrier não foram o único.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 13, 2019, 11:29:49 pm
A integração é possível resta saber se alguém se chega a frente e patrocina.

Os F-35 Japoneses também vão operar uma versão local do Meteor(Corpo do Meteor e Seeker japonês)

Sim, a integração é possível como se pode ver pelo caso dos F-35B britânicos. Creio que a única coisa para isso é ter de criar uma versão com winglets mais curtas para que caiba sem problemas no porão de armas do aparelho.

Acredito que a médio prazo possamos vir a assistir ao surgimento de uma versão americanizada do Meteor até porque o AIM-120D será o derradeiro AMRAAM de acordo com a Raytheon, contornando assim aquela visão proteccionista e bacoca norte-americana (e agora reforçada com o Trump na Casa Branca) que tudo deve ser fabricado nos EUA. Aliás, como dita a História, sempre que tal foi preciso olharam para o lado e casos como o do Harrier não foram o único.

O Meteor cabe nos slots de air-to-ground, agora falta conseguir que caiba nos slots de air-to-air.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 14, 2019, 03:16:41 pm
O Meteor cabe nos slots de air-to-ground, agora falta conseguir que caiba nos slots de air-to-air.

Sim, é verdade, mas não é aí que é suposto, e com a cobertura dos Typhoon não deve haver necessidade de um F-35B "beast mode" ar-ar com 8 Meteor e 2 ASRAAM. Por isso é que a MBDA e a RAF estudaram e irão fazer alterações ao míssil que lhe permita ser carregado sobretudo onde é suposto, isto é, nos pontos de fixação internos para armas ar-ar. Já nos externos não há problema e por isso poderão ser montados 4 sob as asas, 2 por cada mais os ASRAAM.

(https://i.postimg.cc/5NQCh8qR/Meteor-JSF-580.jpg)
Meteor to be carried by the F-35 from 2024. Note the clipped tail fins required for internal carriage. Illustration: MBDA

https://defense-update.com/20170421_f35_meteor.html


Voltando aos nossos F-16, e neste caso à presença do destacamento norte-americano em Monte Real, surgiu na net um pequeno vídeo do pessoal de armamento da 52nd FW a preparar bombas inertes BDU-50 (Mk.82 de 500lb sem carga explosiva) para uso pelos F-16CM/DM vindos de Spangdahlem. Aquilo no CTA deve andar concorrido.  :mrgreen:

https://www.bitchute.com/video/0XkHAJ6MUp3Y/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: raphael em Fevereiro 14, 2019, 04:35:14 pm
É no ar e no solo... também é para isso que serve o CT.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lancero em Fevereiro 14, 2019, 05:43:30 pm
O Meteor cabe nos slots de air-to-ground, agora falta conseguir que caiba nos slots de air-to-air.

https://www.bitchute.com/video/0XkHAJ6MUp3Y/

Bonitos capacetes de trabalho
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 14, 2019, 07:34:43 pm
Bonitos capacetes de trabalho

Já estou como o NVF: o que foi feito de ti rapaz?  :) ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 14, 2019, 08:00:14 pm
O Meteor cabe nos slots de air-to-ground, agora falta conseguir que caiba nos slots de air-to-air.

Sim, é verdade, mas não é aí que é suposto, e com a cobertura dos Typhoon não deve haver necessidade de um F-35B "beast mode" ar-ar com 8 Meteor e 2 ASRAAM. Por isso é que a MBDA e a RAF estudaram e irão fazer alterações ao míssil que lhe permita ser carregado sobretudo onde é suposto, isto é, nos pontos de fixação internos para armas ar-ar. Já nos externos não há problema e por isso poderão ser montados 4 sob as asas, 2 por cada mais os ASRAAM.

(https://i.postimg.cc/5NQCh8qR/Meteor-JSF-580.jpg)
Meteor to be carried by the F-35 from 2024. Note the clipped tail fins required for internal carriage. Illustration: MBDA

https://defense-update.com/20170421_f35_meteor.html


Voltando aos nossos F-16, e neste caso à presença do destacamento norte-americano em Monte Real, surgiu na net um pequeno vídeo do pessoal de armamento da 52nd FW a preparar bombas inertes BDU-50 (Mk.82 de 500lb sem carga explosiva) para uso pelos F-16CM/DM vindos de Spangdahlem. Aquilo no CTA deve andar concorrido.  :mrgreen:

https://www.bitchute.com/video/0XkHAJ6MUp3Y/

É verdade que a integração do meteor no slot air-to-air só esta previsto para o Block 4(2024), mas logo para o Block 5 esta prevista a dupla integração do meteor no slot air-to-ground.
Um F-35 em modo totalmente stealth com 6 Meteor mete medo, em teoria. c56x1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 14, 2019, 10:11:24 pm
Pilotos de "caças" recordam missões contra o Estado Islâmico

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 14, 2019, 11:00:44 pm
O Meteor cabe nos slots de air-to-ground, agora falta conseguir que caiba nos slots de air-to-air.

https://www.bitchute.com/video/0XkHAJ6MUp3Y/

Bonitos capacetes de trabalho

São fáceis de arranjar por aqui. Se quiseres mando-te um.  ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 15, 2019, 08:20:58 am
É verdade que a integração do meteor no slot air-to-air só esta previsto para o Block 4(2024), mas logo para o Block 5 esta prevista a dupla integração do meteor no slot air-to-ground. Um F-35 em modo totalmente stealth com 6 Meteor mete medo, em teoria. c56x1

Onde enfias o 5º e 6º Meteor dentro das weapons bays do Lightning II?  ???


De volta ao tópico: lá vão as BDU-50 a caminho de Alcochete, TERs completos. c56x1

(https://i.postimg.cc/Dw19CG11/52188043-2346076735416811-2034297421365772288-n.jpg)



O nosso pessoal, pelo contrário, anda a aproveitar para limpar o pó às Mk.82 e fazer largada de armamento real.

(https://i.postimg.cc/QdPRxbhL/1q9a1031-1280x640-acf-cropped.jpg)

(https://i.postimg.cc/WpXY1nw9/1q9a1012.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 15, 2019, 12:09:31 pm
Já devem ter passado do prazo  ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 15, 2019, 07:40:34 pm
É verdade que a integração do meteor no slot air-to-air só esta previsto para o Block 4(2024), mas logo para o Block 5 esta prevista a dupla integração do meteor no slot air-to-ground. Um F-35 em modo totalmente stealth com 6 Meteor mete medo, em teoria. c56x1

Onde enfias o 5º e 6º Meteor dentro das weapons bays do Lightning II?  ???


De volta ao tópico: lá vão as BDU-50 a caminho de Alcochete, TERs completos. c56x1

(https://i.postimg.cc/Dw19CG11/52188043-2346076735416811-2034297421365772288-n.jpg)



O nosso pessoal, pelo contrário, anda a aproveitar para limpar o pó às Mk.82 e fazer largada de armamento real.

(https://i.postimg.cc/QdPRxbhL/1q9a1031-1280x640-acf-cropped.jpg)

(https://i.postimg.cc/WpXY1nw9/1q9a1012.jpg)

No Block 5 esta previsto uma alteração as weapons bays e parece que o outro pode estar preso a porta exterior. Mas vamos ver, primeiro tem que resolver o problemas das entradas de ar do motor do ramjet do meteor.
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fcdn-images-1.medium.com%2Fmax%2F2000%2F1*-z8ksnuiBHCnN1pf7tJ_Dw.jpeg)

(https://media.defenceindustrydaily.com/images/ORD_Meteor_BVRAAM_lg.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 16, 2019, 05:01:09 pm
 ;)

https://www.facebook.com/SpangdahlemAirBase/videos/1663299297150285/?t=84
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lancero em Fevereiro 16, 2019, 07:21:17 pm
Bonitos capacetes de trabalho

Já estou como o NVF: o que foi feito de ti rapaz?  :) ;)
É nesta fase que invento a história que estive X anos nas cavernas do Afeganistão? :)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lancero em Fevereiro 16, 2019, 07:22:44 pm
O Meteor cabe nos slots de air-to-ground, agora falta conseguir que caiba nos slots de air-to-air.

https://www.bitchute.com/video/0XkHAJ6MUp3Y/

Bonitos capacetes de trabalho

São fáceis de arranjar por aqui. Se quiseres mando-te um.  ;D

Têm de campino? :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Clausewitz em Fevereiro 16, 2019, 08:35:19 pm
Video dos F-16s americanos em Monte Real.


Uma coisa que me chama a atenção há algum tempo - principalmente depois do verão passado - é a grande concentração de árvores dentro da base aérea de Monte Real. Dado o nosso histórico, inclusive naquela zona...

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 16, 2019, 08:36:53 pm
Bonitos capacetes de trabalho

Já estou como o NVF: o que foi feito de ti rapaz?  :) ;)
É nesta fase que invento a história que estive X anos nas cavernas do Afeganistão? :)

 :jok:


São fáceis de arranjar por aqui. Se quiseres mando-te um.  ;D

Se for dos de cowboy feitos nos Açores também quero um!  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 16, 2019, 08:48:37 pm
Video dos F-16s americanos em Monte Real.


Uma coisa que me chama a atenção há algum tempo - principalmente depois do verão passado - é a grande concentração de árvores dentro da base aérea de Monte Real. Dado o nosso histórico, inclusive naquela zona...

Gosto muito do Gung Ho Vids, sou subscritor desse canal e tem sempre vídeos fantásticos.  :)

Quanto ao arvoredo em Monte Real, confere uma protecção e disfarce natural às aeronaves e seus abrigos, mas percebo perfeitamente o seu comentário pois ninguém quer voltar a ver o que aconteceu em 2017.  :'(

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22549764_1967140476904265_8552816992905610570_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=3cb294da663ea53bab28150f33a76429&oe=5CE07669)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Fevereiro 18, 2019, 12:07:21 pm
Video dos F-16s americanos em Monte Real.


Uma coisa que me chama a atenção há algum tempo - principalmente depois do verão passado - é a grande concentração de árvores dentro da base aérea de Monte Real. Dado o nosso histórico, inclusive naquela zona...

Gosto muito do Gung Ho Vids, sou subscritor desse canal e tem sempre vídeos fantásticos.  :)

Quanto ao arvoredo em Monte Real, confere uma protecção e disfarce natural às aeronaves e seus abrigos, mas percebo perfeitamente o seu comentário pois ninguém quer voltar a ver o que aconteceu em 2017.  :'(

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22549764_1967140476904265_8552816992905610570_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=3cb294da663ea53bab28150f33a76429&oe=5CE07669)

Secalhar é estratégia, em caso de ataque iminente pegam fogo as árvores, satélites, sistemas infra-vermelhos e secalhar até radares deixam de funcionar  :mrgreen: :mrgreen: e temos a base protegida  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 21, 2019, 09:20:43 am
Vídeo evocativo dos 60 anos de vida da Esq. 201 "Falcões". Vale a pena ver até ao fim... c56x1

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 21, 2019, 11:03:26 am
Vídeo evocativo dos 60 anos de vida da Esq. 201 "Falcões". Vale a pena ver até ao fim... c56x1


MUITISSIMO BOM !!
Durante o vídeo, nos A7P  min 03:35/38 aparece o meu grande amigo Machado penso que como Capitão.
Obrigado pela divulgação.

Grande Abraço
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lancero em Fevereiro 21, 2019, 04:19:40 pm
Bela reportagem.
E boa pressão :)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 21, 2019, 06:10:53 pm
Bela reportagem.
E boa pressão :)

em milibares ???? ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 21, 2019, 06:57:20 pm
Não, em F-35.  ;)

Esta da pressão fez-me lembrar a célebre anedota:

Einstein, Heisenberg, Pascal and Newton are playing hide and seek...
...Einstein covers his eyes and begins counting. While Heisenberg and Pascal run off and hide, Newton takes out some chalk and marks a square on the ground with a side length of exactly 1 meter, then sits down inside the square.
When Einstein is finished counting and sees Newton sitting on the ground, he yells, "Ha, I've found you, Newton!". Newton however replies, "No you haven't! You've found Newton on a square meter, therefore you found Pascal!"
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 21, 2019, 07:30:17 pm
Não, em F-35.  ;)

Esta da pressão fez-me lembrar a célebre anedota:

Einstein, Heisenberg, Pascal and Newton are playing hide and seek...
...Einstein covers his eyes and begins counting. While Heisenberg and Pascal run off and hide, Newton takes out some chalk and marks a square on the ground with a side length of exactly 1 meter, then sits down inside the square.
When Einstein is finished counting and sees Newton sitting on the ground, he yells, "Ha, I've found you, Newton!". Newton however replies, "No you haven't! You've found Newton on a square meter, therefore you found Pascal!"

Non Hablo Inglesi. :nice:

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lancero em Fevereiro 25, 2019, 10:03:09 am
Bela reportagem.
E boa pressão :)

em milibares ???? ;)

Alta. Tipo JJ nos melhores momentos no Benfica.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 02, 2019, 07:53:44 pm
Este ano não há descanso.  :)

Já se encontram na base aérea de Malbork, na Polónia, os 4 caças F-16AM das Esq. 201 e 301 que durante 2 meses irão integrar o dispositivo NATO Assurance Measures.

https://ac.nato.int/archive/2019/portuguese-jets-to-fly-nato-training-missions-out-of-polish-air-base-?fbclid=IwAR34aIT5AoqvkAZ5EsVTAaUN2T_u7b7xuYN8iENwA78_Vfh_wbFboNVoZlc

(https://3.bp.blogspot.com/-oateNWHS188/XHrY3AtJdCI/AAAAAAAAEo8/2iOGb9mnmSonBOxlVaGTIp6ERyeCPw3nACLcBGAs/s1600/53872334_258345498378292_2930116080485531648_n.jpg)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: diogo13350 em Março 02, 2019, 08:44:28 pm
Este ano não há descanso.  :)

Já se encontram na base aérea de Malbork, na Polónia, os 4 caças F-16AM das Esq. 201 e 301 que durante 2 meses irão integrar o dispositivo NATO Assurance Measures.

https://ac.nato.int/archive/2019/portuguese-jets-to-fly-nato-training-missions-out-of-polish-air-base-?fbclid=IwAR34aIT5AoqvkAZ5EsVTAaUN2T_u7b7xuYN8iENwA78_Vfh_wbFboNVoZlc

(https://3.bp.blogspot.com/-oateNWHS188/XHrY3AtJdCI/AAAAAAAAEo8/2iOGb9mnmSonBOxlVaGTIp6ERyeCPw3nACLcBGAs/s1600/53872334_258345498378292_2930116080485531648_n.jpg)

"The Portuguese Air Force stationed the F-16 "Vipers” for multi-role missions both Air-to-Air and Air-to-Ground,” said the Portuguese detachment commander,

Está-me a escapar algo aqui?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 02, 2019, 08:55:41 pm
Está-me a escapar algo aqui?

Ao contrário do BAP, orientado somente para a vertente de Defesa Aérea, o espectro do Assurance Measures é mais amplo e cobre também a eventualidade de execução de missões ar-solo, apenas isso. Mas, como é óbvio, é apenas uma precaução contra qualquer hipotética incursão de forças russas, um show of force e oportunidade para treinar com aliados com quem mais raramente se treina, do que outra coisa qualquer.  ;)

Mais no Pássaro de Ferro: http://www.passarodeferro.com/2019/03/f-16-fap-medidas-de-tranquilizacao-nato.html
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Março 02, 2019, 10:52:08 pm
O Diogo está a falar de terem escrito F-16 Viper.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 02, 2019, 11:23:36 pm
O Diogo está a falar de terem escrito F-16 Viper.

Ah, ok. Aí não, como é óbvio, tudo na mesma. Quem escreveu o artigo optou por utilizar a alcunha mais conhecida do F-16 no texto (graças à Battlestar Galactica e aos seus Colonial Vipers :mrgreen:) do que a designação oficial de Fighting Falcon.  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 04, 2019, 07:50:45 pm
Em Malbork, Polónia, encontram-se os F-16AM 15103, 15110, 15113 e 15115, apoiados pelo C-130H-30 16801.  :)

(https://www.netairspace.com/photos/15103/Portuguese_Air_Force/General_Dynamics_F-16AM_Fighting_Falcon/EPMB_Malbork/photo_298950/full.jpg?uq=850501&count=no)

(https://www.netairspace.com/photos/15110/Portuguese_Air_Force/General_Dynamics_F-16AM_Fighting_Falcon/EPMB_Malbork/photo_298996/full.jpg?uq=850501&count=no)

(https://www.netairspace.com/photos/15113/Portuguese_Air_Force/General_Dynamics_F-16AM_Fighting_Falcon/EPMB_Malbork/photo_298997/full.jpg?uq=850501&count=no)

(https://www.netairspace.com/photos/15115/Portuguese_Air_Force/General_Dynamics_F-16AM_Fighting_Falcon/EPMB_Malbork/photo_298998/full.jpg?uq=850501&count=no)

(https://www.netairspace.com/photos/16801/Portuguese_Air_Force/Lockheed_C-130H_Hercules/EPMB_Malbork/photo_298999/full.jpg?uq=850501&count=no)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Março 04, 2019, 11:01:29 pm
Uau, três caças com live ordinance! A FAP perdeu a cabeça.  ;D  Felizmente não vão entrar em combate, pois aqueles Sidewinder como estão são mais rockets que mísseis guiados.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Março 04, 2019, 11:15:16 pm
Aos menos que levassem os AMRAAM  para meter medo aos Sukhois....
 :P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Março 04, 2019, 11:47:07 pm
Uau, três caças com live ordinance! A FAP perdeu a cabeça.  ;D  Felizmente não vão entrar em combate, pois aqueles Sidewinder como estão são mais rockets que mísseis guiados.  :mrgreen:

Aonde estão as munições Live ?

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Março 05, 2019, 03:51:07 am
Uau, três caças com live ordinance! A FAP perdeu a cabeça.  ;D  Felizmente não vão entrar em combate, pois aqueles Sidewinder como estão são mais rockets que mísseis guiados.  :mrgreen:

Aonde estão as munições Live ?

Não estão. My bad. No computador dá para ver que todos os Sidewinders têm as tiras azuis. São todos dummies, mas os do 15115 são diferentes dos restantes.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 05, 2019, 11:02:23 am
Uau, três caças com live ordinance! A FAP perdeu a cabeça.  ;D  Felizmente não vão entrar em combate, pois aqueles Sidewinder como estão são mais rockets que mísseis guiados.  :mrgreen:

Aonde estão as munições Live ?

Não estão. My bad. No computador dá para ver que todos os Sidewinders têm as tiras azuis. São todos dummies, mas os do 15115 são diferentes dos restantes.

É a diferença entre as versões de treino apenas: 3 aparelhos carregam o ATM-9L (que permite treino de tiro com lançamento real, mas não possui ogiva e neste caso estão igualmente desprovidos de rolerons), e o 15115 que leva um CATM-9L cativo e sem capacidade de lançamento. ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Março 05, 2019, 01:01:08 pm
O que me deixou confuso foi a diferença nas tiras e a ausência dos rollerons nos três primeiros. Mas uma rápida visita ao F-16.net e o CG rapidamente esclarecem os mais distraídos  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Srgdoido em Março 06, 2019, 01:31:09 pm
Quatro F-16 portugueses iniciam missão de dois meses na Polónia ao serviço da NATO
https://www.dnoticias.pt/pais/quatro-f-16-portugueses-iniciam-missao-de-dois-meses-na-polonia-ao-servico-da-nato-YA4453054
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 07, 2019, 12:48:59 pm
Aqui vão mais notícias vindas da Polónia, crédito da página do FB da BA5.  ;)

Citar
Destacaram da Base Aérea N.º 5 no dia 01 de março para a Base Aérea 22 de Malbork na Polónia 4 F-16M e 70 militares.

Este destacamento, sob a égide das medidas de tranquilização no flanco leste da NATO (NATO Assurance Measures 2019), vai contribuir diretamente para o princípio de defesa coletiva e para o espírito de solidariedade que caraterizam esta Aliança. As aeronaves de caça Portuguesas destacaram numa perspectiva multi-tarefa, isto é, preparadas para fazer missões Ar-Ar e Ar-Solo, aumentando assim a flexibilidade e proporcionando mais alternativas na tipologia de missões e de treino a executar em terras Polacas.

Este destacamento, a voar sob o controlo do Combined Air Operations Center de Ueden (CAOC U), vai treinar não só com as Forças Armadas Polacas como também com outras Forças Armadas parceiras da NATO, como são exemplo as da Finlândia e Suécia, também presentes na região. O contingente Português, liderado pelo Tenente-Coronel Piloto Aviador João "Jedi" Rosa, manter-se-á naquela zona até início de maio.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53139480_2580433158651295_3607908004793417728_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=64b6bcbe4abeccd7b07ea10c82d07b76&oe=5CDD6051)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53262018_2580431058651505_3103754147904618496_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=fca87ddf05119ecbcaf728624633a521&oe=5CDF3B02)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54207537_2580431071984837_3343023490314797056_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=f69bbfe5ea2b08c93db5814d59ef2eb4&oe=5D21644F)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53292234_2580431165318161_3811461533041426432_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=a8eed4abd84c444c0a32bcd35b1fc07c&oe=5CE30CF7)

Citar
Os nossos F-16M já começaram a voar na Polónia no âmbito das medidas de tranquilização 2019 da NATO (NATO Assurance Measures 2019). Ao longo dos próximos 2 meses os nossos aviões vão levar a Cruz de Cristo bem alto nos céus mais a Leste da Europa. Boa Missão!

Eis algumas imagens da operação.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53577773_2580580831969861_2575068167965507584_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=5d83731d1da02de8ef2aa32511ddca01&oe=5D2229DA)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53330388_2580580821969862_7781446276003921920_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=c4ec4b84f532058460bd1dd3bd686b78&oe=5D24F659)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53259857_2580580795303198_3116701034760634368_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=28204225fcfda53082988451e78a1b14&oe=5D166E8C)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 07, 2019, 04:09:59 pm
Mais imagens em Malbork.

(https://2.bp.blogspot.com/-jrbEoRDpb-4/XIAepbymf5I/AAAAAAAAEE8/fhjluIhZgc8QX4akkeIxaXGwM6Bhoa30QCLcBGAs/s1600/Foto2.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-A2_9u4sKhVc/XIAeh5zQgBI/AAAAAAAAEE4/eLV84_ZLWPcKmJHyt4KiHPSFWBXZ8XSbQCEwYBhgL/s1600/Foto1.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-uUcPC17hdds/XIAeyRQgOgI/AAAAAAAAEFE/DoHqCXUHHSI4sZkaoA_YEwz0isAZEkAfgCLcBGAs/s1600/Foto3.jpg)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53685642_2580431151984829_1500183655031504896_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=fbf970b54f14d14b9b3d8964bde30db9&oe=5D1D8E00)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Março 07, 2019, 05:35:34 pm
Essa conversa do live ordenance fez-me pensar num assunto. Penso que não seja possível um avião sobrevoar o espaço aéreo de outros com armamento real.

Como neste caso em que sobrevoaram Espanha, França, Alemanha para chegar à Polónia.

Mas quem entende de legislação aeronáutica que fale.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 07, 2019, 06:22:06 pm
Essa conversa do live ordenance fez-me pensar num assunto. Penso que não seja possível um avião sobrevoar o espaço aéreo de outros com armamento real.

Como neste caso em que sobrevoaram Espanha, França, Alemanha para chegar à Polónia.

Mas quem entende de legislação aeronáutica que fale.

Penso que seja exactamente isso, salvo acordo prévio. E ainda assim teria de ser numa situação muito excepcional.

Só me recordo historicamente de uma única excepção a essa regra: quando os aviões de combate norte-americanos (e de outras nações da coligação) partiram dos EUA e Europa no final de 1990 a caminho da Arábia Saudita, iam armados e preparados para entrar em combate caso houvesse alguma interferência por parte da Força Aérea Iraquiana antes da chegada a solo saudita.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Março 07, 2019, 06:29:19 pm
Essa conversa do live ordenance fez-me pensar num assunto. Penso que não seja possível um avião sobrevoar o espaço aéreo de outros com armamento real.

Como neste caso em que sobrevoaram Espanha, França, Alemanha para chegar à Polónia.

Mas quem entende de legislação aeronáutica que fale.

Só permitido se as Nações que são atravessadas derem o seu consentimento, pois tem sempre de ser informadas das intenções do país que possui as aeronaves em questão, caso contrário, se voares com armamento real, por iniciativa própria corres o risco de ou seres abatido ou arranjares um tremendo de um problema diplomático !!!
Os ATC FPL tem campos que mandatóriamente tem de ser preenchidos, com este tipo de info !

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 11, 2019, 10:31:01 am
Hoje o Jornal de Negócios fala das OGMA e da modernização que a empresa está a fazer às células F-16 que estão a ser reactivadas para a FAP.

Citar
OGMA está a dar mais 20 anos de voo aos F-16
A indústria aeronáutica sedeada em Alverca concluiu pela primeira vez a modernização integral de um F-16 para a Força Aérea Portuguesa. Outros se seguirão.

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/ogma-esta-a-dar-mais-20-anos-de-voo-aos-f-16


Com o conhecimento adquirido, a OGMA pretende agora modernizar mais caças F-16 para outras forças aéreas.

Citar
Alverca quer modernizar F-16 para mais forças aéreas
A OGMA considera que o patamar tecnológico que agora atingiu a capacita a trabalhar com forças aéreas de outros países. Mão de obra e equipamento são investimentos que pretende fazer.

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/alverca-quer-modernizar-f-16-para-mais-forcas-aereas?ref=DET_Recomendadas_pb
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Março 11, 2019, 12:54:12 pm
Hoje o Jornal de Negócios fala das OGMA e da modernização que a empresa está a fazer às células F-16 que estão a ser reactivadas para a FAP.

Citar
OGMA está a dar mais 20 anos de voo aos F-16
A indústria aeronáutica sedeada em Alverca concluiu pela primeira vez a modernização integral de um F-16 para a Força Aérea Portuguesa. Outros se seguirão.

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/ogma-esta-a-dar-mais-20-anos-de-voo-aos-f-16


Com o conhecimento adquirido, a OGMA pretende agora modernizar mais caças F-16 para outras forças aéreas.

Citar
Alverca quer modernizar F-16 para mais forças aéreas
A OGMA considera que o patamar tecnológico que agora atingiu a capacita a trabalhar com forças aéreas de outros países. Mão de obra e equipamento são investimentos que pretende fazer.

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/alverca-quer-modernizar-f-16-para-mais-forcas-aereas?ref=DET_Recomendadas_pb

Excelente notícia que se preparem, que arranjem mercados para os seus produtos, pois vem aí dias muito difíceis para as OGMA, este negócio da Embraer ser adquirida pela Boeing, ainda vai dar muito que falar, as unidades da Embraer em Portugal que se preparem !!!

Deus queira que as OGMA, consiga bons negócios com Nações que possuam ainda os F16!

Para mim era o que se deveria fazer a toda a nossa Frota, melhorá-la para a versão VIPER e manter as aeronaves mais quinze vinte anos ao serviço, até os F35 estarem já mais maduros, mas penso que o que as OGMA estão a fazer, não é nenhuma coincidência e tem um objectivo, mais uma venda de pelo menos uma dúzia de F16, melhorados, Lusos para terceiros, e para quem se questionava de onde viriam algumas centenas de milhões para o orçamento da defesa, aqui está uma das respostas sobre que material seria posto á venda para realizar capital: Os nossos F16 !

Cheira-me que o destino de todos os nossos F16 vai ser esse, vão ser melhorados, os que estiverem em condições de receber tais melhorias, e zás, vendidos !!!!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lusitaniae em Março 11, 2019, 01:21:09 pm
Gostava de conseguir ler essas notícias no jornal de negócios mas infelizmente está bloqueado é premium,  alguém consegue ter acesso e colocar aqui no fórum sff?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Claust em Março 11, 2019, 04:03:43 pm
https://twitter.com/OGMA_PT/status/1105094463502864388 (https://twitter.com/OGMA_PT/status/1105094463502864388)

http://www.motioncreator.net/ogma/ogmaf16.pdf (http://www.motioncreator.net/ogma/ogmaf16.pdf)

Como solicitado, cordiais cumprimentos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 11, 2019, 05:04:09 pm
Uma história a caminho de 3 décadas que já me havia esquecido: o atraso na entrega dos F-16 pelo facto da FAP não aceitar os Block 10 com os problemáticos motores F100-PW-200 propostos pelos EUA, optando antes pelos Block 15OCU com o -220E.

https://arquivos.rtp.pt/conteudos/adiada-a-compra-dos-avioes-f-16/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lusitaniae em Março 11, 2019, 05:31:13 pm
https://twitter.com/OGMA_PT/status/1105094463502864388 (https://twitter.com/OGMA_PT/status/1105094463502864388)

http://www.motioncreator.net/ogma/ogmaf16.pdf (http://www.motioncreator.net/ogma/ogmaf16.pdf)

Como solicitado, cordiais cumprimentos.

Muito obrigado.
Interessante,  não  sabia que a FAP tinha comprado 3 aviões já sucatados aos EUA, e parece que vão lá buscar mais.
Isto é  até um bom negócio futuro, Portugal compra sucata, transforma em F16V e tem um bom lucro com isto, esta parceria OGMA/FAP a vender F16V. Apareçam os clientes.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Março 11, 2019, 05:40:09 pm
Por enquanto não são V são apenas MLU...isso é outro campeonato...Aliás na anterior modernização as OGMA deixaram a FAP com o "menino nos braços" e foi a FAP que na BA5 é que realizou grande parte do trabalho.

O que aparece agora como as OGMA a fazer algo do "outro mundo" foi o que outras empresas europeias fizeram para as frotas dos seus países no fim da década de 90/princípios de 2000.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Major Alvega em Março 11, 2019, 08:28:21 pm
 Quatro anos para "restaurar" um F-16 parece mais uma espécie de carolice de fim-de-semana, a fazer "bricolage" aeronautica.
 Autêntico amadorismo.
 Fazendo recordar que "demorámos" também uma década para colocar dois navios de concepção básica NPO na água.
 Não existe no país qualquer noção de produtividade.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 11, 2019, 08:42:38 pm
Citar
OGMA E FORÇA AÉREA MODERNIZAM F-16
11 de Março de 2019

Um F-16 que tinha voado pela última vez há 24 anos, quando ainda pertencia à Força Aérea dos Estados Unidos da América, foi modernizado pela OGMA – Indústria Aeronáutica de Portugal e será acrescentado à frota da Força Aérea Portuguesa. Após a modificação Mid Life Update (MLU) e depois de trabalhos de reparação estrutural, o avião com o número de cauda 15142 efetuou o voo de experiência e aterrou em segurança, no aeródromo de Alverca, no dia 13 de fevereiro de 2019.

Neste voo, ainda sem a pintura final, a aeronave foi completamente testada, tendo sido dada como apta. O voo de ensaio marcou o final de um processo iniciado em 2015 e que representou um notável esforço também da Força Aérea, que tem ajudado a capacitar a OGMA e participou no projeto nas áreas de planeamento, engenharia e logística. Este programa beneficiou do consolidado conhecimento da Força Aérea em programas de manutenção e modificação de aeronaves F-16, algo que permitiu cimentar a posição de Portugal enquanto referência mundial nesta área.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53738137_1435129423293544_1003881329072275456_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=9a29756287df98031265d47707db14f6&oe=5D116DEB)

https://www.emfa.pt/noticia-2548-ogma-e-forca-aerea-recuperam-f16-que-nao-voava-ha-24-anos
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lusitaniae em Março 11, 2019, 09:50:20 pm
Citar
OGMA E FORÇA AÉREA MODERNIZAM F-16
11 de Março de 2019

Um F-16 que tinha voado pela última vez há 24 anos, quando ainda pertencia à Força Aérea dos Estados Unidos da América, foi modernizado pela OGMA – Indústria Aeronáutica de Portugal e será acrescentado à frota da Força Aérea Portuguesa. Após a modificação Mid Life Update (MLU) e depois de trabalhos de reparação estrutural, o avião com o número de cauda 15142 efetuou o voo de experiência e aterrou em segurança, no aeródromo de Alverca, no dia 13 de fevereiro de 2019.

Neste voo, ainda sem a pintura final, a aeronave foi completamente testada, tendo sido dada como apta. O voo de ensaio marcou o final de um processo iniciado em 2015 e que representou um notável esforço também da Força Aérea, que tem ajudado a capacitar a OGMA e participou no projeto nas áreas de planeamento, engenharia e logística. Este programa beneficiou do consolidado conhecimento da Força Aérea em programas de manutenção e modificação de aeronaves F-16, algo que permitiu cimentar a posição de Portugal enquanto referência mundial nesta área.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53738137_1435129423293544_1003881329072275456_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=9a29756287df98031265d47707db14f6&oe=5D116DEB)

https://www.emfa.pt/noticia-2548-ogma-e-forca-aerea-recuperam-f16-que-nao-voava-ha-24-anos

Isto é deveras interessante!
Como já devem ter reparado eu não sou muito técnico nestes assuntos militares mas tenho me interessado pelo tema, e ver um avião f-16 que não voava há  24 anos reparado por uma empresa em Portugal é algo muito interessante. Demorou um tempo mas com certeza com o knowhow adquirido os próximos serão mais rápidos.
Parabéns á OGMA e á FAP.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 12, 2019, 10:14:48 am
Por enquanto não são V são apenas MLU...isso é outro campeonato...Aliás na anterior modernização as OGMA deixaram a FAP com o "menino nos braços" e foi a FAP que na BA5 é que realizou grande parte do trabalho.

O que aparece agora como as OGMA a fazer algo do "outro mundo" foi o que outras empresas europeias fizeram para as frotas dos seus países no fim da década de 90/princípios de 2000.

Exactamente. E decorreu "apenas" uma década entre a saída do 1º MLU e o último porque a FAP chamou a si a responsabilidade de o fazer após tantos atrasos e problemas na OGMA, abrindo toda a estrutura de regeneração em Monte Real - as Doca 2, 3 mas sobretudo a Doca 4 -, assim como assumiu a modernização dos motores que vieram para a versão F100-PW-220E. Terá sido a primeira vez que tal aconteceu em todo o mundo no que diz respeito ao F-16 o que granjeou rasgados elogios por parte do fabricante Lockheed Martin.

Citar
(...) Modificação das aeronaves da 2.ª esquadra

32. O conjunto de modificações e melhoramentos a efectuar foi estruturado nas
quatro fases sucessivas (docas) seguintes:

− Doca 1 (AMARC): desmontagem das aeronaves no AMARC – “Aerospace
Maintenance And Regeneration Center” (Tucson, Arizona, EUA), de Março a
Outubro 1999; aeronaves e grandes componentes embarcados para Portugal,
asas e estabilizadores horizontais enviados para Ogden ALC [Ogden Air
Logistics Center] e componentes do radar para Ogden ALC e Northrop
Grumman Corporation; armazenamento das aeronaves na BA 11 – Base
Aérea n.º 11 em Beja, até se iniciarem os trabalhos na BA 5.

− Doca 2 (BA 5): desmontagem e inspecção de componentes e equipamentos e
cumprimento de TCTO, entre Novembro de 1999 e Novembro de 2001, na
BA 5; remoção e classificação de componentes (mais de 6 mil, classificados
em: utilizável, reparável, necessita de teste, necessita de modificação);

− Doca 3 (BA 5 e OGMA): trabalhos e integração de componentes relativos aos
programas MLU, Falcon Up e outras modificações estruturais a decorrerem
na OGMA, com gestão de material pela Força Aérea (consumíveis e material
específico);

− Doca 4 (BA 5): trabalhos de montagem de equipamentos e aeronave;
aprontamento para voos de ensaio que decorrem na BA 5 (devido a atrasos
na OGMA).

33. Paralelamente à modificação das aeronaves tem decorrido a modificação do
motor30, em estrutura própria na BA 5, fazendo uso de capacidade técnica
existente e com recurso a trabalho exterior em áreas de intervenção profunda.

34. Os trabalhos das docas 3 e 4 iniciaram-se em Janeiro de 2002 em duas
aeronaves LTF – “Lead the Fleet”, e foram organizados e
executados / supervisionados por técnicos da LMAero. Essas duas intervenções
visaram, simultaneamente, assegurar “on the job training” ao pessoal da Força
Aérea e da OGMA.

35. A primeira aeronave modificada foi oficialmente entregue à Força Aérea
Portuguesa em Setembro de 2003. Até Junho de 2006 foram entregues 6
aeronaves (1 em 2003, 3 em 2004 e 2 em 2005, cfr. ponto 74) com significativo
atraso relativamente ao calendário previsto (ainda que este tenha sido sujeito a
sucessivos acertos diferindo-se no tempo a conclusão das entradas em serviço
das aeronaves).

36. A conclusão das restantes 14 aeronaves estava prevista para Dezembro de
2006, o que não ocorreu com alegação de múltiplos problemas técnicos e de
insuficiência do quantitativo de mão-de-obra afectado pela OGMA à realização
dos trabalhos, com progressiva assunção de adicionais pela Força Aérea, nas
suas instalações ou por recurso, mais intenso, a fornecedores externos.
(...)



(...) OUTROS RECURSOS

55. Como anteriormente referido, para a reparação e modificação das aeronaves
concorrem ainda substanciais trabalhos da Força Aérea realizados para si
própria, de entre os quais se destacam:

− intervenção em motores (11 pessoas x 3834 h x 10 motores);

− Doca 4 – MLU (7 pessoas x 2808 h x 5 aeronaves);

− trabalhos na área de aviónicos (1067 h, por aeronave). (...)


https://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_auditoria/2006/dgtc/audit-dgtc-rel051-2006-2s.pdf

A OGMA vir agora com estas pretensões e colher os frutos do trabalho anteriormente efectuado pela FAP é um pouco irónico tendo em conta que foram os próprios problemas da empresa que levaram a que a Força Aérea tivesse tomado conta do assunto. Além de provavelmente querer apresentar este trunfo ao novo dono, a Boeing, para que não hajam más surpresas num futuro próximo lá para os lados de Alverca - que irá decerto esfregar as mãos de contente com este possível filão a explorar, além de ser (mais) uma oportunidade para fazer pirraça aos arqui-rivais da Lockheed Martin -, a tal notícia não deve ser também alheio o facto de que muitos técnicos da Força Aérea que participaram na reactivação das células em Monte Real trabalharem hoje precisamente na OGMA.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 12, 2019, 10:36:30 am
Ainda a propósito do 15142, que fez o voo inaugural enquanto F-16 MLU a 13 de Fevereiro, eis uma imagem da sua carlinga a ser reparada e regenerada em Monte Real em Setembro do ano passado aquando do dia da Base Aberta 2018.


(https://i.postimg.cc/9fL32Lk4/41868351-10160741782995007-2378571232330121216-o.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lusitaniae em Março 12, 2019, 10:57:06 am
Isto realmente parecem boas notícias, este é um filão a explorar pois tiveram lucro líquido com a venda das 12 aeronaves a Roménia de cerca de 80 milhões de euros o que dá valor por unidade cerca de 6.5 milhões de euros.
Segundo consta a Roménia precisa de cerca de mais 40 aeronaves e a Bulgária também está muito interessada.
Desejo boa sorte á OGMA e á FAP e que tenham bons negócios e muito lucro!

✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈✈
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2019, 09:49:00 am
Os spotters polacos têm estado muito interessados nos nossos F-16 em Malbork, especialmente o 15103 como não podia deixar de ser.  :)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54729888_2369741273246209_5027494987902746624_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=662697553516bd35480b75e55e884d65&oe=5D08EC78)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53461901_2369754079911595_3238860934134890496_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=c63527a8bfa10b149694714bfae6e91b&oe=5D07D024)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54523225_2369740993246237_4562361011977322496_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=6cbe0ebd7916075ca6216932e2fa76e2&oe=5D0C3F7E)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53687167_2369741076579562_5565941920972144640_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=a47a87b878913c59908b4beb4381a7b3&oe=5D046CE8)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53648575_2369741129912890_5096272725870116864_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=96e191e08a81e45b2ca255b885ad7306&oe=5D1DF55C)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53728834_2369741326579537_5321469401776521216_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=bfe9234a3dd0d485ee00e927e7e7f9f4&oe=5D1FA7D5)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53580553_2369741013246235_1132713189557927936_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=bc4479ecc51b5305a433e98e47e7b04b&oe=5D250890)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54402658_2369740969912906_7049082432808550400_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=9202e4d304ed9fb251d8699dcbdb31c1&oe=5D076F14)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53725684_2369741166579553_4886310161523671040_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=69f23a0f29416082ea137665732045e6&oe=5D2581A5)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Março 14, 2019, 10:36:28 am
Industry
Romania to buy additional F-16s

Igor Bozinovski, Skopje - Jane's Defence Weekly
13 March 2019
   
Romania has launched the procedure for the acquisition of an additional 36 F-16 fighters to replace its obsolete MiG-21 Lancer fleet, Defence Minister Gabriel Leş told national television station TVR 1 on 6 March.

After receiving its first 12 F-16 fighters in 2016–17, Romania is looking to acquire 36 more. (Romanian MoD)


Leş spoke of "a further 36 F-16 airplanes that we have to buy so that we have some functional and capable squadrons to replace the old MIGs". He expressed the intention of acquiring new-build aircraft but also mentioned the possibility of second-hand jets that would be upgraded by the Romanian defence industry.

The Forţele Aeriene Romane (Romanian Air Force, RoAF) already operates 12 F-16 Block 15 Mid-Life Upgrade (MLU) fighters - nine single-seat F-16AMs and three twin-seat F-16BMs - acquired second hand from Portugal.

https://www.janes.com/article/87199/romania-to-buy-additional-f-16s
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lusitaniae em Março 14, 2019, 10:37:13 am
Acerca do novo F16 da FAP, o 15142 ainda não consta na base de dados do site F-16.net.
Aliás existe uma discrepância numa legenda numa foto nesse site, mas se depois clicarmos no link para mais info na base de dados, menciona o avião 15137 e não o 15142.

(https://i.ibb.co/RTf1Qsc/Screenshot-2019-03-14-10-29-21.png) (https://ibb.co/r2Yg5zH)
(https://i.ibb.co/0YT48HN/Screenshot-2019-03-14-10-28-51.png) (https://ibb.co/8PqvT13)
(https://i.ibb.co/FJ8GPfb/Screenshot-2019-03-14-10-27-54.png) (https://ibb.co/L694Gqz)


http://www.f-16.net/aircraft-database/F-16/airframe-profile/1163
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lusitaniae em Março 14, 2019, 10:49:53 am
Industry
Romania to buy additional F-16s

Igor Bozinovski, Skopje - Jane's Defence Weekly
13 March 2019
   
Romania has launched the procedure for the acquisition of an additional 36 F-16 fighters to replace its obsolete MiG-21 Lancer fleet, Defence Minister Gabriel Leş told national television station TVR 1 on 6 March.

After receiving its first 12 F-16 fighters in 2016–17, Romania is looking to acquire 36 more. (Romanian MoD)


Leş spoke of "a further 36 F-16 airplanes that we have to buy so that we have some functional and capable squadrons to replace the old MIGs". He expressed the intention of acquiring new-build aircraft but also mentioned the possibility of second-hand jets that would be upgraded by the Romanian defence industry.

The Forţele Aeriene Romane (Romanian Air Force, RoAF) already operates 12 F-16 Block 15 Mid-Life Upgrade (MLU) fighters - nine single-seat F-16AMs and three twin-seat F-16BMs - acquired second hand from Portugal.

https://www.janes.com/article/87199/romania-to-buy-additional-f-16s

Tenho visto alguns vídeos sobre os F16 na Roménia e não só a Roménia mas também a Bulgária querem F16, espero que a FAP e as OGMA consigam vender mais alguns, mas nunca do nosso inventário.
É tentarem irem buscar aos EUA  modificarem para MLU.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Março 14, 2019, 12:09:43 pm
Umas questões para os especialistas (atenção CG). Estes três F-16 a serem regenerados em Alverca são para substituir aparelhos vendidos à Roménia? Sendo esse o caso, vamos ficar novamente com uma frota de 30 aparelhos? Não estava previsto irmos vender mais cinco aparelhos à Roménia?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2019, 12:37:06 pm
Umas questões para os especialistas (atenção CG). Estes três F-16 a serem regenerados em Alverca são para substituir aparelhos vendidos à Roménia? Sendo esse o caso, vamos ficar novamente com uma frota de 30 aparelhos? Não estava previsto irmos vender mais cinco aparelhos à Roménia?

Estes 3 são para perfazer os 30 aparelhos: o 15142, 15143 e 15144. E sim, o que está, ou estava, previsto é vender mais 5 F-16 à Roménia (da frota PA II) e com as verbas decorrentes dessa venda a FAP espera(va) poder colmatar o corte de 11% no financiamento para manutenção e actualização da frota.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/forca-aerea-espera-compensar-subfinanciamento-na-manutencao-dos-f-16-com-venda-de-mais-5-cacas


Se entretanto algo mudou ainda não sei, mas o MDN ainda a semana passada confirmou isso mesmo:
Citar
(...) Questionado pelo deputado do PSD Pedro Roque sobre a ausência de verbas na LPM para a regeneração dos caças F-16, o ministro disse que as verbas serão provenientes do programa de alienação de algumas aeronaves à Roménia, num processo que "ainda não está concluído".

https://www.publico.pt/2019/03/06/politica/noticia/compra-kc390-negociacao-afirma-ministro-defesa-1864340

É tudo um pouco confuso eu sei, mas nada a que já não estejamos habituados infelizmente. E de Monte Real o que se diz é que poderemos ficar depois só com 25 aeronaves ou então ir buscar mais células ao AMARG de modo a ter entre 27 a 30 aparelhos de novo lá para meados da próxima década. É para rir, confesso.


Ah, aqui podem ler-se na íntegra os artigos saídos no passado dia 11 no Jornal de Negócios. Tem umas coisas interessantes:
http://www.motioncreator.net/ogma/ogmaf16.pdf?fbclid=IwAR2fksEYOBOL9jFmsxEzhh-mWXudq21JzVe8x8zCv05N5-7xBDcQdycrSAA

 ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2019, 12:43:25 pm
Acerca do novo F16 da FAP, o 15142 ainda não consta na base de dados do site F-16.net.
Aliás existe uma discrepância numa legenda numa foto nesse site, mas se depois clicarmos no link para mais info na base de dados, menciona o avião 15137 e não o 15142.

(https://i.ibb.co/RTf1Qsc/Screenshot-2019-03-14-10-29-21.png) (https://ibb.co/r2Yg5zH)
(https://i.ibb.co/0YT48HN/Screenshot-2019-03-14-10-28-51.png) (https://ibb.co/8PqvT13)
(https://i.ibb.co/FJ8GPfb/Screenshot-2019-03-14-10-27-54.png) (https://ibb.co/L694Gqz)


http://www.f-16.net/aircraft-database/F-16/airframe-profile/1163

Isso está errado, como é óbvio.

Calma, há-de lá aparecer. Também a irmandade dos "cromos aeronáuticos" anda toda a ver se apanha os serial numbers destes 3 "novos" aparelhos. ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Março 14, 2019, 12:53:49 pm
Obrigado, CG. Mas se ao que parece a Roménia agora quer 36 F-16, se calhar o negócio dos cinco aparelhos já não vai para a frente.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Março 14, 2019, 12:56:14 pm
Obrigado, CG. Mas se ao que parece a Roménia agora quer 36 F-16, se calhar o negócio dos cinco aparelhos já não vai para a frente.

NVF, tens de ver o problema por outro prisma, depois de termos estes três ready, só ficam a faltar seis aeronaves para arranjarmos o lote dos 36, já não faltam todos. ;)

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2019, 12:59:38 pm
Obrigado, CG. Mas se ao que parece a Roménia agora quer 36 F-16, se calhar o negócio dos cinco aparelhos já não vai para a frente.

Pois, com a notícia agora veiculada parece que as coisas poderão não decorrer propriamente como o Ministério da Defesa e a Força Aérea anteciparam. 

A verdade é que o corte no orçamento para a frota F-16 existe e tem de ser colmatado, seja através da alienação de mais caças ou de outro material militar usado já que não parece que possa acontecer de outra forma.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Março 14, 2019, 01:36:34 pm
Também não esquecer que os 36 F16 romenos podem ser com a 5 Divisões Blindadas que Portugal queria ter na década de 50  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lusitaniae em Março 14, 2019, 01:47:31 pm
Obrigado, CG. Mas se ao que parece a Roménia agora quer 36 F-16, se calhar o negócio dos cinco aparelhos já não vai para a frente.

Mas li algures de que eles querem 36, mas que podem ser de diversas origens, aliás onde li, falavam em Portugal, EUA,  Israel e Grécia.
Acho que as OGMA e a FAP poderiam fazer um belo de um negocio se conseguissem um numero interessante de F 16 vindos lá do deserto e restaura-los para MLU, se bem que os Romenos já falam em Vipers e Block 50 ou 60.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Março 14, 2019, 01:52:13 pm
Obrigado, CG. Mas se ao que parece a Roménia agora quer 36 F-16, se calhar o negócio dos cinco aparelhos já não vai para a frente.

Mas li algures de que eles querem 36, mas que podem ser de diversas origens, aliás onde li, falavam em Portugal, EUA,  Israel e Grécia.
Acho que as OGMA e a FAP poderiam fazer um belo de um negocio se conseguissem um numero interessante de F 16 vindos lá do deserto e restaura-los para MLU, se bem que os Romenos já falam em Vipers e Block 50 ou 60.

Tambem diga-se de passagem, hoje em dia com o stock que há no AMARC, Block 50/52 é o minimo que se pode pedir....
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2019, 03:07:33 pm
Industry
Romania to buy additional F-16s

Igor Bozinovski, Skopje - Jane's Defence Weekly
13 March 2019
   
Romania has launched the procedure for the acquisition of an additional 36 F-16 fighters to replace its obsolete MiG-21 Lancer fleet, Defence Minister Gabriel Leş told national television station TVR 1 on 6 March.

After receiving its first 12 F-16 fighters in 2016–17, Romania is looking to acquire 36 more. (Romanian MoD)


Leş spoke of "a further 36 F-16 airplanes that we have to buy so that we have some functional and capable squadrons to replace the old MIGs". He expressed the intention of acquiring new-build aircraft but also mentioned the possibility of second-hand jets that would be upgraded by the Romanian defence industry.

The Forţele Aeriene Romane (Romanian Air Force, RoAF) already operates 12 F-16 Block 15 Mid-Life Upgrade (MLU) fighters - nine single-seat F-16AMs and three twin-seat F-16BMs - acquired second hand from Portugal.

https://www.janes.com/article/87199/romania-to-buy-additional-f-16s

A notícia de hoje parece uma reedição de outra com quase 2 anos.

https://seenews.com/news/romania-in-talks-to-buy-36-f-16s-jets-directly-from-us-report-585120


Mas li algures de que eles querem 36, mas que podem ser de diversas origens, aliás onde li, falavam em Portugal, EUA,  Israel e Grécia.

De Israel não será de certeza absoluta, não depois do que se passou com o negócio quase fechado da venda de Baraks para a Croácia. Pelo que estive a ler e me foi há pouco contado, tudo leva a crer que os romenos se virem agora directamente para os EUA (como era afirmado há 2 anos atrás) e que não estejam à procura de aeronaves de outras proveniências. Pretenderão ter ao serviço um total de 48 aeronaves à semelhança da Polónia.

Ainda assim (ainda) não é líquido que tenham desistido da compra de mais 5 MLU ex-FAP.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2019, 04:39:50 pm
Por falar em romenos, nem de propósito.

http://alert5.com/2019/03/15/romanias-f-16s-take-over-air-defense-duties-from-mig-21s/?fbclid=IwAR0tRtSelgeTKIlpvFF8RBanaku1GrcHZr-7s4MxhNOWr52lWhNoGpcw_Ck
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 15, 2019, 09:40:57 pm
Mais imagens a partir de Malbork, cortesia da Força Aérea. :)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54436052_2592950584066219_7649078729720725504_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=866c80028b705f8d5d29cd4dcae0a40b&oe=5D50487F)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54463087_2592950564066221_7877460695107764224_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=6aee0acf3737cbeaabfe7efdda6d2c42&oe=5D250C6E)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54257951_2592950570732887_6235115654098190336_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=e689330efee71fa8c17d19e72e952de8&oe=5D26A99A)


E ainda...  :mrgreen:

Citar
F-16M PORTUGUESES TREINAM EM CONJUNTO COM CAÇAS ALEMÃES
15 de Março de 2019 Notícias

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54256489_1437507383055748_4051186867834454016_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=a8bfad66bcb2049880f08645837fc5fe&oe=5D25D321)

Os F-16M da Força Aérea que voam na Polónia, no âmbito das medidas de tranquilização da NATO (Assurance Measures 2019), realizaram, nos dias 14 e 15 de março, um treino conjunto com os Eurofighter Typhoons alemães, que participam atualmente na missão Baltic Air Policing da NATO e estão sediados na Base Aérea de Ämari, na Estônia.

O Comandante da Força Nacional Destacada na Base Aérea de Malbork, na Polónia, Tenente-Coronel João Rosa salienta a importância do treino conjunto como “uma grande oportunidade de trabalhar juntos e melhorar, ainda mais, as capacidades de voo das tripulações, aplicando-se táticas, técnicas e procedimentos comuns”. Para os pilotos que voam lado a lado estas operações conjuntas são importantíssimas para melhorar a interoperabilidade, a capacidade e a prontidão entre os aliados, garantindo a proficiência 24 horas por dia, sete dias por semana.

https://www.emfa.pt/noticia-2550-f16m-portugueses-treinam-em-conjunto-com-cacas-alemaes?fbclid=IwAR3xDjLzLXkIbAbuOWaf5ViK9-oL-nUcKkf_plrp75SrY2c-nX6ta6XlJ9A


O hoje Tenente-Coronel PILAV João "Jedi" Rosa, CO da FND na Polónia, quando ainda era Major.  c56x1

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/1013601_972874462737824_8373795650322078245_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=211557603f6eac978f41b3778ae21641&oe=5D0955B1)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Março 17, 2019, 05:52:30 pm
Lockheed and AIM Norway to form F-16 sustainment hub in Norway

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/9oyhfJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pl9oyhfJj)

Lockheed Martin has reached an agreement with AIM Norway to jointly form the first F-16 ‘Falcon Depot’ centre in Norway to serve the global fleet.

The facility will offer services for the Royal Norwegian Air Force (RNoAF) and other regional F-16 Fighting Falcon customers.
It will be established in Kjeller, Norway, at an existing maintenance, repair and overhaul (MRO) facility used by the RNoAF.

Through the partnership, Lockheed Martin intends to leverage AIM Norway’s F-16 sustainment knowledge to benefit F-16 customers across the globe.

Lockheed Martin is the original equipment manufacturer and design authority of the F-16 multi-role fighter aircraft.
The company selected AIM Norway for its extensive technical expertise and MRO experience.

“AIM Norway is extremely proud that Lockheed Martin recognises our experienced personnel, competence and capabilities.”
Lockheed Martin F-16 Program vice-president Susan Ouzts said: “Lockheed Martin is extremely proud of our longstanding relationship with AIM Norway and Norway.

“This first-of-its-kind Falcon Depot Center reflects the strong global demand for F-16 sustainment services, which is poised to grow as we continue to produce new F-16s and upgrade existing aircraft.”

Lockheed Martin expects F-16 production opportunities to total more than 400 aircraft, allowing it to increase the global customer base.

Currently, more than 3,000 F-16s are in service with the armed forces of 25 countries.

AIM Norway CEO Ove Haukåssveen said: “AIM Norway is extremely proud that Lockheed Martin recognises our experienced personnel, competence and capabilities. Together we will ensure continued success and readiness for existing and new F-16 operators.”

The F16 is equipped with the Lockheed Martin LANTIRN infrared navigation and targeting system.

https://www.airforce-technology.com/news/lockheed-aim-norway-f-16-hub-norway/

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Março 17, 2019, 06:13:46 pm
Se as OGMA não estivessem na esfera da Embraer/Boeing, este negócio poderia ter vindo para nós que até vamos utilizar os F-16 por muitos mais anos que os nossos parceiros do norte da Europa (com excepção dos polacos, obviamente).
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Março 17, 2019, 06:25:15 pm
Se as OGMA não estivessem na esfera da Embraer/Boeing, este negócio poderia ter vindo para nós que até vamos utilizar os F-16 por muitos mais anos que os nossos parceiros do norte da Europa (com excepção dos polacos, obviamente).

Pois mas como andamos sempre atrás do prejuízo........ficamos a apanhar as migalhas dos outros !

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 17, 2019, 08:16:30 pm
Se as OGMA não estivessem na esfera da Embraer/Boeing, este negócio poderia ter vindo para nós que até vamos utilizar os F-16 por muitos mais anos que os nossos parceiros do norte da Europa (com excepção dos polacos, obviamente).

Pois mas como andamos sempre atrás do prejuízo........ficamos a apanhar as migalhas dos outros !

Abraços

Há uma expressão anglófona que assenta que nem uma luva: "[Always] Betting on the wrong horse." ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lusitaniae em Março 17, 2019, 08:32:01 pm
Se as OGMA não estivessem na esfera da Embraer/Boeing, este negócio poderia ter vindo para nós que até vamos utilizar os F-16 por muitos mais anos que os nossos parceiros do norte da Europa (com excepção dos polacos, obviamente).

Pois mas como andamos sempre atrás do prejuízo........ficamos a apanhar as migalhas dos outros !

Abraços

Realmente esta notícia é um pouco constrangedora para a OGMA, com certeza que a lockheed sabe que Portugal vai ter os seus f-16 muito mais tempo do que a Noruega e outros na Europa e escolherem a Noruega em detrimento de Portugal não é bom sinal.
Mas a Noruega também não fazia a manutenção os f-16 em Portugal?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lusitaniae em Março 18, 2019, 11:20:27 am
E que tal uns destes? 😋

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 18, 2019, 03:25:05 pm
"Duche" para dessalinização à chegada a Monte Real, depois de mais um treino de combate aéreo numa das zonas de trabalho a oeste da BA5 sobre o Atlântico.  ;)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52893186_2276672562617720_5703908158989139968_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=1081bb67d93c38083cd10d53b87d9ea8&oe=5D4F7194)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53544478_2276672572617719_2670466538435248128_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=21acaa44a91144ad2cbd51bd1245b7b3&oe=5D5027C2)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52987221_2276674012617575_5911019200058490880_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=775946a438c1d66b81b5c88a7deafcf1&oe=5D0EE34E)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: raphael em Março 18, 2019, 05:25:39 pm
"Duche" para dessalinização à chegada a Monte Real, depois de mais um treino de combate aéreo numa das zonas de trabalho a oeste da BA5 sobre o Atlântico.  ;)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52893186_2276672562617720_5703908158989139968_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=1081bb67d93c38083cd10d53b87d9ea8&oe=5D4F7194)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53544478_2276672572617719_2670466538435248128_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=21acaa44a91144ad2cbd51bd1245b7b3&oe=5D5027C2)

Isso e umas rapadas a baixa altitude também...

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52987221_2276674012617575_5911019200058490880_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=775946a438c1d66b81b5c88a7deafcf1&oe=5D0EE34E)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Fraz em Março 18, 2019, 05:32:36 pm
Pelo menos um AM e um BM.
Tem que proceder á dessalinização sempre que sobrevoam mar, ou apenas abaixo de uma determinada altitude??
Moro na Nazaré e ouço-os frequentemente.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 18, 2019, 05:37:56 pm
Pelo menos um AM e um BM.
Tem que proceder á dessalinização sempre que sobrevoam mar, ou apenas abaixo de uma determinada altitude??
Moro na Nazaré e ouço-os frequentemente.

É efectuado o chamado "duche" sempre que uma aeronave sobrevoe o mar, seja qual for a altitude, de modo a evitar corrosão salina.



P.S. Bem-vindo ao FD, Fraz.  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 19, 2019, 10:58:38 am
Isso e umas rapadas a baixa altitude também...

Isso com toda a certeza, nem que tenha sido apenas à Praia da Vieira para fazer levantar a areia e chatear uns quantos pescadores. :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lancero em Março 19, 2019, 12:23:31 pm
É o chamado lava pés 😁
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Fraz em Março 19, 2019, 02:50:43 pm
Obrigado!!
Já vos aqui acompanho há cerca de 5, 6 anos  :)
Tentei registar-me 1 vez ou outra, mas não sei porquê não conseguia.
Assim, pelo menos já posso dar uns quantos agradecimentos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: raphael em Março 19, 2019, 03:12:32 pm
Isso e umas rapadas a baixa altitude também...

Isso com toda a certeza, nem que tenha sido apenas à Praia da Vieira para fazer levantar a areia e chatear uns quantos pescadores. :mrgreen:

Mais a sul...parecia quase o Maverick no Top Gun...só faltou o controlador a beber o café...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 24, 2019, 08:47:58 pm
Os nossos militares em missão no estrangeiro uma vez mais pautam pela diferença e abraçam causas sociais com a maior dedicação. Depois de iniciativas semelhantes aquando dos destacamentos BAP na Lituânia, agora foi na Polónia.  :)

Citar
É fácil fazer a diferença na vida de alguém…

Um diploma, muitos sorrisos e, quem sabe, a ambição de uma carreira no futuro! Com o objetivo de oferecer um dia inesquecível e, quem sabe, mudar o rumo de vida de alguém que precisa, o contingente da Força Aérea portuguesa em missão da NATO na Polónia, lançou o desafio a uma instituição de reintegração social de Malbork.

As crianças que participaram no evento sentiram o que é ser um piloto de caça pelo menos por um dia. Depois dos rigorosos testes médicos, das provas com os equipamentos de voo, da ambientação na torre de controlo e bombeiros, o tão desejado momento aos comandos de um F-16.

MISSÃO CUMPRIDA!

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53615510_1024478724419536_6995921874534268928_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=f821b17ea2a0b19bc2a15c5b7d74583c&oe=5D02B315)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54731046_1024478717752870_8199021464880414720_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=d9f57fdc8fce656648c2b4d0515ad361&oe=5D0C6F7B)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/55554566_1024478734419535_1727746217967878144_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=957c561695f3e811a13c44b2aedd585c&oe=5D46B934)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/55545384_1024478811086194_902590937782288384_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=5e2f491c101e0a7c5f0131bfe9e0ef36&oe=5D14A680)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/55557322_1024478791086196_4473058114928640_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=0ae20e8437c2850ed3f6a5692ad1843b&oe=5D1920DE)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54515711_1024478801086195_7901974122165436416_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=4823c0be79505c0dd1fca133e816010a&oe=5D139908)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54521018_1024478854419523_1813611749610356736_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=4e891aca0bbd0f33191fa1e8378d4a2a&oe=5D47B869)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Março 26, 2019, 12:57:08 pm
Os marroquinos estão a fazer exatamente o que já devíamos ter feito!!



in a 25 March statement that Government of Morocco requested to buy 25 Lockheed Martin F-16C/Ds Block 72 fighter aircraft equipped with the Pratt & Whitney F100-229 engines and the APG-83 Active Electronically Scanned Array (AESA) radar.

Morocco also requested AN/AAQ-33 Sniper Pods, AN/ALQ-211/-213 EW Management Systems, DB-110 Advanced Reconnaissance Systems, AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles, spares parts and other support equipment.

Also to buy new aircraft, Morocco requested upgrade its existing 23 F‑16 aircraft to the F‑16V configuration and related equipment for an estimated cost of $985.2 million.

https://defence-blog.com/news/u-s-state-dept-approves-possible-3-7-billion-sale-of-f-16-aircraft-to-morocco.html

(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2019/03/4329435.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Março 26, 2019, 02:13:29 pm
Os marroquinos estão a fazer exatamente o que já devíamos ter feito!!



in a 25 March statement that Government of Morocco requested to buy 25 Lockheed Martin F-16C/Ds Block 72 fighter aircraft equipped with the Pratt & Whitney F100-229 engines and the APG-83 Active Electronically Scanned Array (AESA) radar.

Morocco also requested AN/AAQ-33 Sniper Pods, AN/ALQ-211/-213 EW Management Systems, DB-110 Advanced Reconnaissance Systems, AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles, spares parts and other support equipment.

Also to buy new aircraft, Morocco requested upgrade its existing 23 F‑16 aircraft to the F‑16V configuration and related equipment for an estimated cost of $985.2 million.

https://defence-blog.com/news/u-s-state-dept-approves-possible-3-7-billion-sale-of-f-16-aircraft-to-morocco.html

(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2019/03/4329435.jpg)

Ora nem mais, quem sabe e pode........porque tem gente responsável a chefiar é assim que acontece !!!!
48 F16V, muito bom !!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Março 26, 2019, 07:32:12 pm
Os marroquinos estão a fazer exatamente o que já devíamos ter feito!!



in a 25 March statement that Government of Morocco requested to buy 25 Lockheed Martin F-16C/Ds Block 72 fighter aircraft equipped with the Pratt & Whitney F100-229 engines and the APG-83 Active Electronically Scanned Array (AESA) radar.

Morocco also requested AN/AAQ-33 Sniper Pods, AN/ALQ-211/-213 EW Management Systems, DB-110 Advanced Reconnaissance Systems, AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles, spares parts and other support equipment.

Also to buy new aircraft, Morocco requested upgrade its existing 23 F‑16 aircraft to the F‑16V configuration and related equipment for an estimated cost of $985.2 million.

https://defence-blog.com/news/u-s-state-dept-approves-possible-3-7-billion-sale-of-f-16-aircraft-to-morocco.html

(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2019/03/4329435.jpg)

Os Marroquinos tem Block 52, se Portugal também tive-se Block 52  provavelmente também faríamos a conversão para V.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 27, 2019, 07:49:29 pm
Está previsto ser entregue amanhã à FAP o F-16AM 15142, partindo da OGMA, em Alverca, a caminho de Monte Real.

Tal como o resto da frota terá já a OFP M6.5.2 instalada, sendo que neste momento o software que equipa os F-16 MLU nacionais apenas fica atrás da OFP M7.1 que equipa os aparelhos norte-americanos. ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Março 27, 2019, 09:42:20 pm
Os nossos F-16 MLU "OFP M6.5.2" estão, em termos capacidades, logo abaixo dos F-16 50/52...? Diferença nos radares (etc) implica grandes diferenças de capacidades?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Março 28, 2019, 02:42:43 pm
Está previsto ser entregue amanhã à FAP o F-16AM 15142, partindo da OGMA, em Alverca, a caminho de Monte Real.

Tal como o resto da frota terá já a OFP M6.5.2 instalada, sendo que neste momento o software que equipa os F-16 MLU nacionais apenas fica atrás da OFP M7.1 que equipa os aparelhos norte-americanos. ;)

As tapes M6.5 e M7 não deveriam ser iguais? sendo a M6.5 a referencia usada para a FA's Europeias e as M7 para os USA?
http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 28, 2019, 05:40:26 pm
 
Está previsto ser entregue amanhã à FAP o F-16AM 15142, partindo da OGMA, em Alverca, a caminho de Monte Real.

Tal como o resto da frota terá já a OFP M6.5.2 instalada, sendo que neste momento o software que equipa os F-16 MLU nacionais apenas fica atrás da OFP M7.1 que equipa os aparelhos norte-americanos. ;)

As tapes M6.5 e M7 não deveriam ser iguais? sendo a M6.5 a referencia usada para a FA's Europeias e as M7 para os USA?
http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html

Basicamente o que escreveu está correcto. Aliás, noutro tópico referi isso mesmo:

Charlie Jaguar sabes o que esta incluído na M7.1 tape?

Podes ver aqui, Red Baron:
http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html

A OFP 7/7.1, ou Tape M7/7.1, nada mais é que a designação norte-americana para consumo interno da versão de software MLU europeia 6.5. A frota nacional está a ser gradualmente elevada a esta versão mais recente, e os 5 AM que estão a ser aprontados já virão com o 6.5. No futuro qualquer novo update na Europa será designado por 6.5+ enquanto nos EUA será OFP 8, 9, etc.

Sera que tem a ver com o novo sistema IFF para os F-16?

Para já o pouco que sei é que sim, tem a ver com a actualização dos modos IFF, instalação do sistema DIGAR (Digital GPS Anti-jam Receiver) e de receptores para o mais potente e resistente GPS III, e novo armamento como o JASSM-ER e eventualmente o AGM-158 LRASM. Dada a phase-out date de 2046 ou 2048, a USAF irá continuar a apostar no upgrade dos seus F-16 Block 40/42/50/52, enquanto deste lado do Atlântico as novas OFPs deverão começar a escassear à medida que os MLU saem de serviço substituídos pelos F-35A ou F-16V.
http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5342.1365

A nossa Tape M [entenda-se "nossa" como a actualmente em vigor na EPAF, não somente nos F-16 portugueses], ou OFP, só fica um pouco atrás em termos de capacidades da instalada nos aparelhos norte-americanos porque o software para os F-16 da USAF tem algumas especificidades próprias e todas as características dessa mesma OFP instaladas, algo que não acontece completamente nos operadores da EPAF e que difere mesmo um pouco de país para país. É como aquando da instalação de um sistema operativo novo no nosso computador e a dado ponto durante o setup nos é perguntado se queremos adicionar no momento ou mais tarde (ou nunca) esta ou aquela valência.

Um exemplo: o software dos caças MLU belgas e holandeses permite que estes possam empregar armas nucleares, neste caso a bomba B61-12, algo que não acontece com as aeronaves nacionais. Apesar disso, caso um dia surgisse essa necessidade (apesar de ninguém o desejar, claro), seria adicionada sem problemas após o consentimento norte-americano.

 Para tentar ajudar um pouco e complementar a informação presente no f-16.net:

Citar
Operational Flight Program (OFP) Development:

Block 40/42/50/52 OFPs (M-series tapes) are updated continually to integrate new precision weapons, advanced targeting pods, improved avionics, and hardware (HW) and software (SW) mods to keep the F-16s, their respective training simulators, and other hardware Group B subsystems current. To keep this legacy platform combat capable, OFPs are designed for release on a three-year cycle. Generally, three major or minor tapes are under development/testing at any one time. Extensive ground and flight testing is required to field each M-series tape. Advanced weapons integration includes Joint Airto-Surface Stand-off Missile (JASSM) and Joint Direct Attack Munitions (JDAM, Laser JDAM), Small Diameter Bomb (SDB and SDB II), Advanced Medium Range Air-toAir Missile (AMRAAM) AIM-120D, Sidewinder (AIM-9X/AIM-9X Block II), and updates to existing weapons. Weapons integration also includes tasks such as performing risk reduction activities on advanced weapon integration, developing and integrating advanced racks, pylons, adapters, and the universal armament interface (UAI), and ensuring continued nuclear surety, safety and compatibility with upgrades such as the integration of the B61-12. Updates to electronic warfare systems allow for incorporation of the latest updates for changing threat environment, reducing war-fighter vulnerabilities. Multifunctional Information Distribution System (MIDS) HW block upgrades provides the F-16s with a secure, jam resistant, high-capacity data communications link with other combat aircraft, airborne control aircraft, and ground control centers.

The new major capabilities currently being integrated via M6.5/M7+ include GPS inertial navigation set (GPS/INS) updates to improve targeting accuracy and GPS security, AIM-120D, joint mission planning system (JMPS). As part of the Source of Repair Assignment Process (SORAP) decision, the OFP development has transitioned from Lockheed Martin Aeronautics (LM Aero) to Ogden Air Logistics Complex (OO-ALC), 309th Software Maintenance Group (309 SMXG). LM Aero will produce the common USAF/European Participating Air Forces (EPAF) core software tape for USAF M6.5+ that will serve as the baseline for the USAF M7+ OFP. The 309 SMXG has software development responsibility for the M7+ SW/HW candidates for the USAF jets fielding in FY16. M7.2+ Minor Tape is currently in early stages of program planning, candidate definition and test HW procurement to incorporate DoD mandates such as Airborne Dependent Surveillance Broadcast (ADS B-Out) as well as other Combat Air Forces (CAF) candidates including color display and Advanced Defensive Electronic Warfare (EW) System coordination. M8+ is in early stages of program planning for incorporating Modular Mission Computer (MMC) architecture.


Uma boa leitura também ;)

 :arrow: https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/12364/1/CAP%20Pereira%20da%20Silva.pdf


Resumindo e concluindo: a Tape M7.1 é em tudo idêntica à M6.5.2, apenas difere no facto de ser mais completa que aquela que neste momento utilizamos. Dado o facto da maior parte da actual EPAF estar a transitar do F-16 MLU para o F-35A, para os parceiros europeus os updates começarão em breve a escassear ao contrário do que se passará nos EUA, questão essa que torna urgente a decisão sobre o substituto do Fighting Falcon em Portugal. Apesar disso, as actualizações constantes nas últimas OFP capacitam o F-16 MLU a continuar a ser um sistema de armas credível até ao horizonte temporal de 2025/2030.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Março 30, 2019, 07:05:40 pm
Nunca me tinha apercebido do tamanho do Sniper II.  Tem quase o tamanho de uma tank de combustível externo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 01, 2019, 02:29:49 am
Boas noites,

Esclareçam-me de uma coisa, os novos F-15X terão motorização igual a algum modelo de F-16? Mais concretamente a versão V?
Continuo a achar que um binómio de 2 caças não esteja assim tão fora de questão, depende sim dos caças em questão e de que forma se complementam e que vantagens têm relativamente um ao outro. Da mesma forma que nos é conveniente um caça com baixos custos de operação, também nos dá jeito um caça com maior alcance devido à nossa dimensão geográfica.

De qualquer das formas, acho que a operação do F-35, sendo, pelo que tenho lido, dispendiosa, implica que partilhe a função com outra aeronave de combate. Não me parece rentável usar um caça que se diz tão caro de operar, e que tem que ficar não sei quanto tempo parado após cada voo, para missões como interceptar avionetas. Além disto, o preço elevado de cada aeronave implica que o número adquirido fosse bastante reduzido. Parece-me um risco entregar todas as missões que os F-16 envergam ao F-35. O F-16 parece-me mais versátil. Em situações reais, o F-35 parece-me um "one trick pony", principalmente se quiser manter a furtividade durante a missão.

A questão da furtividade leva a pensar. Porque vejamos, será a furtividade importante para todas as missões? Quantas e quais as missões é que é um factor decisivo? Essas missões não poderiam ser desempenhadas por outros meios? Quando estas questões estiverem respondidas, penso que será mais fácil analisar a viabilidade do 35 em detrimento de, por exemplo, um F-16 Viper ou até um F-15X. Se as missões em que a furtividade do F-35 fosse essencial, fossem poucas e pudessem ser desempenhadas por UAVs stealth supersónicos, talvez o rumo por caças convencionais seja o mais correcto, complementando a frota com uma dúzia de UAVs modernos e com boa capacidade de combate. Não sei que UAVs existem no mercado com estas características, mas lembro-me de projectos como o Barracuda, o Avenger, entre outros (se alguém estiver mais informado sobre alternativas, agradecia que as sugerisse). Posto isto, não seria mais viável optar por F-16V, eventualmente ir na loucura de uns 12 F-15X para assegurar soberania no espaço aéreo todo entre Portugal continental e ilhas, e depois uns 12 UAVs de combate (stealth)? Cerca de 30 aeronaves tripuladas de combate, e 12 não tripuladas, já apresentavam um bom poder dissuasivo, e em simultâneo tapava o buraco que é a crónica falta de pilotos na FAP, já que as exigências para pilotar um caça e pilotar um UAV não serão com certeza as mesmas!

Para terminar, há um ponto importantíssimo! De nada nos serve gastar milhões num F-35 se depois em termos de armamento ficassem despidos. Os próprios F-16 MLU que temos poderiam usar diversos tipos de armamentos, que por cá nem os cheiramos. JASSM, JSOW, SDB, AIM9-X, AIM-120C7... só para enumerar alguns, agora imaginem ter um caça como o F-35 que custa o que custa, e andar com os AIM-9L...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 01, 2019, 01:25:53 pm
Esclareçam-me de uma coisa, os novos F-15X terão motorização igual a algum modelo de F-16? Mais concretamente a versão V?

Afirmativo! Tal como o F-16V Block 70 (GE) ou 72 (PW), o F-15X terá a opção de ser motorizado pelo General Electric F110-GE-129 ou pelo Pratt & Whitney F100-PW-229.

Continuo a achar que um binómio de 2 caças não esteja assim tão fora de questão, depende sim dos caças em questão e de que forma se complementam e que vantagens têm relativamente um ao outro. Da mesma forma que nos é conveniente um caça com baixos custos de operação, também nos dá jeito um caça com maior alcance devido à nossa dimensão geográfica.

Continuo a achar essa hipótese como pouco provável apesar da margem de exploração dos F-16MLU ser ainda significativa, dado o facto das aeronaves do primeiro lote terem sido compradas novas, terem vindo com todos os upgrades estruturais instalados e serem década e meia mais recentes que aquelas dos nossos parceiros europeus, e porque os caças que agora estão a ser modificados na OGMA virão com uma capacidade de 4 mil HV na célula, que segundo a FAP afirma corresponderá a 20 anos de operação.

Podemos assistir aos MLU a operar lado a lado com a futura aeronave de combate que o irá substituir aquando do período de integração inicial até estas atingirem a FOC, como é comum acontecer, porém pelo que sei dificilmente tornaremos a ter tão cedo dois caças a operar em simultâneo, se o voltarmos sequer a ter um dia.

De qualquer das formas, acho que a operação do F-35, sendo, pelo que tenho lido, dispendiosa, implica que partilhe a função com outra aeronave de combate. Não me parece rentável usar um caça que se diz tão caro de operar, e que tem que ficar não sei quanto tempo parado após cada voo, para missões como interceptar avionetas. Além disto, o preço elevado de cada aeronave implica que o número adquirido fosse bastante reduzido. Parece-me um risco entregar todas as missões que os F-16 envergam ao F-35. O F-16 parece-me mais versátil. Em situações reais, o F-35 parece-me um "one trick pony", principalmente se quiser manter a furtividade durante a missão.

Nós estamos a seguir um pouco a senda dos nossos parceiros da EPAF mais próximos que irão optar pelo F-35A como a sua futura, e exclusiva, aeronave de combate. O F-35 (para mim seria melhor designado por F/A-35) será um excelente aparelho complementar a outros já existentes tal como se passa(rá) nos Estados Unidos, Itália, Reino Unido e Japão, só para dar alguns exemplos; por si só, apesar de todas as qualidades e características que possui decorrentes de ser um caça de 5ª geração, é um risco. Vem-me logo à cabeça a velha expressão "colocar todos os ovos no mesmo cesto", e basta ver o extenso rol de problemas ainda por resolver com a aeronave para perceber que optar somente pelo Lightning II é uma jogada extremamente arriscada.

E a própria furtividade do F-35 terá de passar para segundo plano a curto prazo [ou mesmo sacrificada] pois a sua capacidade de carga interna é reduzida e, para ser uma opção credível a nível multi-role, terá sempre de montar carga externa. Além disso cada vez mais temos provas que a tecnologia radar estará prestes a acabar de vez com a tão apregoada furtividade, sem falar no regresso dos em tempos desprezados sistemas IRST.

Posto isto, não seria mais viável optar por F-16V, eventualmente ir na loucura de uns 12 F-15X para assegurar soberania no espaço aéreo todo entre Portugal continental e ilhas, e depois uns 12 UAVs de combate (stealth)? Cerca de 30 aeronaves tripuladas de combate, e 12 não tripuladas, já apresentavam um bom poder dissuasivo, e em simultâneo tapava o buraco que é a crónica falta de pilotos na FAP, já que as exigências para pilotar um caça e pilotar um UAV não serão com certeza as mesmas!

A opção F-16V é bastante credível por muito que alguns queiram afirmar o contrário. O upgrade dos nossos 30 aparelhos para esta versão seria algo bastante acertado pois, para além de tudo o que já se sabe do Viper (e que não vale a pena estar aqui de novo a escalpelizar), teríamos capacidades acrescidas com a introdução de vários equipamentos e armamento mais avançados que aquele que neste momento possuímos e que podem ser operados por esta versão como o pod Sniper, o AIM-9X Block II, o AIM-120D, a GBU-39 SDB, o Harpoon/SLAM, LRASM, CFT's, etc, etc. Além disso passam em 2019 vinte e cinco anos sobre a chegada do Fighting Falcon a Portugal, e já existe toda uma estrutura e cadeia montada em torno da aeronave que, em caso da opção ser pelo F-16V, se manteria toda ela em grande parte.

Este pdf da Lockheed Martin sobre o F-16V para a Grécia é bem elucidativo das capacidades do Viper: https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-16/F-16V-Geece-Exec-Sum.pdf


O F-15X seria ouro sobre azul, no entanto julgo que dificilmente passaria pela garganta dos políticos e das chefias; se tal acontecer ficarei agradavelmente surpreendido, coisa que por estes dias raramente acontece infelizmente, mas sei de fontes que tal opção dificilmente será sequer tida em conta.

Para terminar, há um ponto importantíssimo! De nada nos serve gastar milhões num F-35 se depois em termos de armamento ficassem despidos. Os próprios F-16 MLU que temos poderiam usar diversos tipos de armamentos, que por cá nem os cheiramos. JASSM, JSOW, SDB, AIM9-X, AIM-120C7... só para enumerar alguns, agora imaginem ter um caça como o F-35 que custa o que custa, e andar com os AIM-9L...

A aquisição do pacote F-35A acarretaria a compra também obrigatória de pelo menos algum armamento; se aquele ao dispôr actualmente dos MLU da FAP é interessante, e poderá ser quase todo ele reaproveitado para a futura aeronave de combate, seja ela F-16V, F-35A, Gripen NG, etc, a verdade é que há lacunas em certas áreas já aqui identificadas como a falta de um novo míssil ar-ar de curto alcance (AIM-9X Block II ou IRIS-T), a GBU-39 Small Diameter Bomb e o próprio AIM-120 AMRAAM, em maior quantidade e na derradeira versão Delta. A denominada "shelf life" dos AIM-9Li terá, mais tarde ou mais cedo, os dias contados, e se bem que este Sidewinder pudesse ser aproveitado para o Viper e Gripen, já não é para o Lightning II.

De facto, como disse recentemente o Comandante da Esq. 201, o tempo que continua a passar sem que se tomem decisões concretas é como ver uma ferida aberta a sangrar...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Abril 01, 2019, 03:08:25 pm
Há alguma diferença significativa de fazer o upgrade para a versão V dos aparelhos recebidos do lote "Peace Atlantis" I para o II? 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 01, 2019, 04:20:01 pm
@charlie
Afirmativo! Tal como o F-16V Block 70 (GE) ou 72 (PW), o F-15X terá a opção de ser motorizado pelo General Electric F110-GE-129 ou pelo Pratt & Whitney F100-PW-229.

Posto isto, e analisando toda a questão do custo de operação/manutenção do F-35, como se compararia com o binómio F-16/F-15 com motores iguais? Em ambos os casos estaríamos a falar de 30 aeronaves.

O meu receio relativamente ao F-35 é o custo/benefício e as capacidades de executar muitas das missões empregues aos F-16. Para supressão de defesas aéreas inimigas, o F-35 tem a clara vantagem, mas relativamente à capacidade de superioridade aérea, CAS, etc, não me parece ser o mais adequado.

Na minha óptica, tão importante como falar em novos caças, é falar em armamentos para os ditos. Não só para os actuais aviões, como também para qualquer futura aeronave de substituição, sendo conveniente que estes possam ser usados de uns para os outros. Já agora esclareça-me, que novos armamentos o F-16V pode usar que a versão MLU não pode? LRASM pode ser integrado no F-16? JASSM? SLAM-ER? Dava jeito um míssil anti-navio de facto.

Há alguma diferença significativa de fazer o upgrade para a versão V dos aparelhos recebidos do lote "Peace Atlantis" I para o II? 

Penso que seja devido à idade das células, e o facto de as do PAII serem em segunda-mão, o que influencia a margem de horas que podem voar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 01, 2019, 06:09:40 pm
@charlie
Afirmativo! Tal como o F-16V Block 70 (GE) ou 72 (PW), o F-15X terá a opção de ser motorizado pelo General Electric F110-GE-129 ou pelo Pratt & Whitney F100-PW-229.

Posto isto, e analisando toda a questão do custo de operação/manutenção do F-35, como se compararia com o binómio F-16/F-15 com motores iguais? Em ambos os casos estaríamos a falar de 30 aeronaves.

Nessa hipótese, nesse binómio que refere, a única vantagem seria de facto a comonalidade de motores, armamento e pouco mais. Enquanto existe já uma estrutura de 25 anos para o F-16, para o F-15X teria de ser tudo construído de novo, por assim dizer. Não seria impossível, mas seria muito difícil tendo em conta inúmeros factores, e tendo igualmente em conta que até para continuar a actualização da frota F-16MLU teremos de alienar mais 5 aeronaves, muito provavelmente à Roménia, para ter verbas que garantam essa mesma actualização, bem como a manutenção e segurança dos 30 aparelhos. Daí poder mesmo arriscar-me a dizer que essa é uma hipótese muito remota.

O meu receio relativamente ao F-35 é o custo/benefício e as capacidades de executar muitas das missões empregues aos F-16. Para supressão de defesas aéreas inimigas, o F-35 tem a clara vantagem, mas relativamente à capacidade de superioridade aérea, CAS, etc, não me parece ser o mais adequado.

E não é, não para já por enquanto. Tal como temos vindo a debater noutro tópico a possível vinda do KC-390 e a maioria de opiniões é contrária a tal dada a juventude do programa e as incertezas que levanta, o mesmo se passa em relação ao F-35A. Um Lightning II, para ser credível por exemplo na missão de policiamento aéreo terá sempre de levar estações externas onde montará Sidewinders ou ASRAAMS; levar os AIM-120 a nível interno é porreiro, mas para esta missão que requerer identificação visual serviriam para quê? Apenas para criar drag.

Tal como a nível das missões CAS/ASFAO nunca se verá um F-35 com TER ou MER montados, pura e simplesmente porque não consegue. E terá sempre de andar em "beast mode", o que compromete a sua furtividade mas também o seu já de si questionável desempenho. SEAD não é uma missão que seja uma prioridade para a FAP, por isso é arriscado seguirmos a opção F-35A por muito que tanto as chefias como os pilotos afirmem não querer perder de novo o comboio da modernidade e regressar a um patamar de inferioridade face aos parceiros da NATO, agora que com o F-16MLU estivemos pela primeira vez em paridade com os mesmos.

Na minha óptica, tão importante como falar em novos caças, é falar em armamentos para os ditos. Não só para os actuais aviões, como também para qualquer futura aeronave de substituição, sendo conveniente que estes possam ser usados de uns para os outros. Já agora esclareça-me, que novos armamentos o F-16V pode usar que a versão MLU não pode? LRASM pode ser integrado no F-16? JASSM? SLAM-ER? Dava jeito um míssil anti-navio de facto.

A Lockheed Martin afirma que o Viper pode operar todo o armamento alguma vez disponibilizado para o F-16, da versão A ao D Block 52+. Quanto a isso para já não haverá grandes novidades, excepção feita à mais que possível integração do LRASM que é uma arma da casa. Fora isso a grande novidade será a calha tripla nas estações 4 e 7 para AIM-120D, a integração da GBU-50 de 2000lbs e do míssil AARGM-ER. A JSOW, JASSM/JASSM-ER, SDB, SLAM-ER, etc, já são usados pelos actuais C/D Block 50 em diante.

A capacidade anti-navio é uma valência que se encontra ausente dos nossos F-16, preferindo ou optando a FAP para essas missões o emprego das GBU-31 JDAM. O Harpoon, sendo uma arma usada no P-3C e pela Marinha, devia constar da panóplia dos aparelhos nacionais, porém existem algumas dúvidas quanto à capacidade de ser integrado nos MLU apesar de ser usado pelos A/B Block 20 de Taiwan. Segundo o f-16.net:

Citar
All recent F-16 aircraft (block 20, 30/32, 40/42, 50/52, and 60) can be made Harpoon-capable. It requires the installation of the interface adapter, plus installation of system software that supports the Harpoon.

http://www.f-16.net/f-16_armament_article12.html

E como o referido interface até é o mesmo do AGM-65 Maverick, não deixa de ser algo estranho nunca se ter seguido esse caminho, ainda para mais quando o Maverick está em vias de phase-out nas Esquadras F-16. Curiosamente parece até que poderá ter sido Marrocos o mais recente cliente do F-16 a integrar o AGM-84 Harpoon nos seus caças. ::)

Há alguma diferença significativa de fazer o upgrade para a versão V dos aparelhos recebidos do lote "Peace Atlantis" I para o II? 

Penso que seja devido à idade das células, e o facto de as do PAII serem em segunda-mão, o que influencia a margem de horas que podem voar.

Basicamente é isso, apesar dos aparelhos em segunda-mão terem recebido reforços estruturais para poder operar com total margem de segurança por mais 4 mil horas de voo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 01, 2019, 06:27:21 pm
Numa nação como a nossa com tanto territorio maritimo é mesmo incrivel como é que os nossos F16 não tem a capacidade para equipar os Harpoon.
 :-\
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 01, 2019, 06:47:35 pm
E não é, não para já por enquanto. Tal como temos vindo a debater noutro tópico a possível vinda do KC-390 e a maioria de opiniões é contrária a tal dada a juventude do programa e as incertezas que levanta, o mesmo se passa em relação ao F-35A. Um Lightning II, para ser credível por exemplo na missão de policiamento aéreo terá sempre de levar estações externas onde montará Sidewinders ou ASRAAMS; levar os AIM-120 a nível interno é porreiro, mas para esta missão que requerer identificação visual serviriam para quê? Apenas para criar drag.

O F-35 consegue levar internamente apenas os misseis AMRAAM?

A Lockheed Martin afirma que o Viper pode operar todo o armamento alguma vez disponibilizado para o F-16, da versão A ao D Block 52+. Quanto a isso para já não haverá grandes novidades, excepção feita à mais que possível integração do LRASM que é uma arma da casa. Fora isso a grande novidade será a calha tripla nas estações 4 e 7 para AIM-120D, a integração da GBU-50 de 2000lbs e do míssil AARGM-ER. A JSOW, JASSM/JASSM-ER, SDB, SLAM-ER, etc, já são usados pelos actuais C/D Block 50 em diante.

A capacidade anti-navio é uma valência que se encontra ausente dos nossos F-16, preferindo ou optando a FAP para essas missões o emprego das GBU-31 JDAM. O Harpoon, sendo uma arma usada no P-3C e pela Marinha, devia constar da panóplia dos aparelhos nacionais, porém existem algumas dúvidas quanto à capacidade de ser integrado nos MLU apesar de ser usado pelos A/B Block 20 de Taiwan. Segundo o f-16.net:

E como o referido interface até é o mesmo do AGM-65 Maverick, não deixa de ser algo estranho nunca se ter seguido esse caminho, ainda para mais quando o Maverick está em vias de phase-out nas Esquadras F-16. Curiosamente parece até que poderá ter sido Marrocos o mais recente cliente do F-16 a integrar o AGM-84 Harpoon nos seus caças. ::)

Calha tripla para AIM-120D? Já não era sem tempo! E não queria dizer estações 3 e 7? Ou as estações onde habitualmente são colocados os depósitos também podem levar a calha tripla?

O AARGM-ER já se encontra em utilização?

A lista de armamentos dos F-16 cada vez mais prova que a nossa lacuna não são necessariamente os caças, mas sim a falta de investimento para os armar de forma decente. Cada vez gosto mais da ideia dos F-16V. Agora imaginar um F-16 português com 8 AMRAAMs nas asas... Era 1/3 do total que supostamente temos, mas era uma visão de luxo.
Só falta mesmo que um dia venham a ser integrados sistemas de armas como os Brimstone, os SPEAR 3, NSM, Meteor, entre outros.

Numa nação como a nossa com tanto territorio maritimo é mesmo incrivel como é que os nossos F16 não tem a capacidade para equipar os Harpoon.
 :-\

Sem dúvida. O mesmo pode ser dito relativamente sobre os Sea Skua nos Lynx, ou a quantidade cómica de misseis Harpoon em stock e o facto de não serem (julgo eu) modernizados.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 01, 2019, 07:46:30 pm
O F-35 consegue levar internamente apenas os misseis AMRAAM?

Afirmativo, dois ou quatro conforme carregue outra carga interna ou não (JDAMs, por exemplo).

Calha tripla para AIM-120D? Já não era sem tempo! E não queria dizer estações 3 e 7? Ou as estações onde habitualmente são colocados os depósitos também podem levar a calha tripla?

O AARGM-ER já se encontra em utilização?

Será um sistema triplo de calhas LAU-129 nas estações 3 e 7. E sim, eram essas mesmas estações que queria dizer no post anterior.

(https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1486_x_614/public/main_images/final_airtoairloadout_steveotte_lowreswithchute.jpg.pc-adaptive.1920.medium.jpeg?itok=KXF6naA5)

O AARGM-ER encontra-se em fase final de testes. Primeiramente será carregado internamente no F-35A e C, e externamente no Super Hornet e Growler, estando planeada a integração noutros sistemas de armas como, por exemplo, o F-16V. O NSM/JSM também poderá fazer parte do armamento à disposição do Viper.

A lista de armamentos dos F-16 cada vez mais prova que a nossa lacuna não são necessariamente os caças, mas sim a falta de investimento para os armar de forma decente. Cada vez gosto mais da ideia dos F-16V. Agora imaginar um F-16 português com 8 AMRAAMs nas asas... Era 1/3 do total que supostamente temos, mas era uma visão de luxo.

Concordo consigo, se bem que o armamento à disposição da frota portuguesa não seja de se deitar fora, do JHMCS ao Litening G4, passando pelo GBU-49 e AIM-120C-5. Podia estar mais actualizado? Devia, ainda para mais que as últimas OFP's permitem a utilização do Sniper e IRIS-T/AIM-9X, JSOW, JASSM, SDB, AIM-120D, etc, (quase) todos eles reaproveitáveis caso o futuro avião de combate seja o F-16V, F-35A ou Gripen NG.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 01, 2019, 11:13:41 pm
Mas Charlie Jaguar defendes uma conversão completa para viper ou uma parcial para viperzinho.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 02, 2019, 12:03:29 am
Mas que pergunta, Red Baron! O Charlie quer mesmo é os Viper da Galactica.  :mrgreen:

Quem exige viperzinhos são os controleiros do Terreiro de Paço e os calimeros do Restelo e de S. Bento não os têm no sítio para dizer que não.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 02, 2019, 07:04:34 am
Mas que pergunta, Red Baron! O Charlie quer mesmo é os Viper da Galactica.  :mrgreen:

Quem exige viperzinhos são os controleiros do Terreiro de Paço e os calimeros do Restelo e de S. Bento não os têm no sítio para dizer que não.

NVF, será que vamos mesmo ter os ViperAlhos Tugas ??
Isso é que era de Homem !

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 02, 2019, 07:53:01 am
Mas Charlie Jaguar defendes uma conversão completa para viper ou uma parcial para viperzinho.

Conversão completa claro, assim seja possível como tudo indica ser. ;)


Mas que pergunta, Red Baron! O Charlie quer mesmo é os Viper da Galactica.  :mrgreen:

É isso mesmo, um Viperzão com lasers e tudo! :mrgreen:

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 02, 2019, 10:31:19 am
Mas Charlie Jaguar defendes uma conversão completa para viper ou uma parcial para viperzinho.

Conversão completa claro, assim seja possível como tudo indica ser. ;)


Mas que pergunta, Red Baron! O Charlie quer mesmo é os Viper da Galactica.  :mrgreen:

É isso mesmo, um Viperzão com lasers e tudo! :mrgreen:

Este homem não é do norte carago, e então o F-15 X?! >:( :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 02, 2019, 10:39:10 am
Mas Charlie Jaguar defendes uma conversão completa para viper ou uma parcial para viperzinho.

Conversão completa claro, assim seja possível como tudo indica ser. ;)


Mas que pergunta, Red Baron! O Charlie quer mesmo é os Viper da Galactica.  :mrgreen:

É isso mesmo, um Viperzão com lasers e tudo! :mrgreen:

Este homem não é do norte carago, e então o F-15 X?! >:( :mrgreen:

Não sou não senhor: Maternidade da Marinha, Barrocas, Cova da Piedade, Almada. Mais sulista, elitista e liberal que isto só na imaginação do Luís Filipe Menezes. :mrgreen:

Além disso tenho de preservar o meu karma pois de cada vez que menciono o F-15X, fale mal do Koala a esteróides ou do "Ká-Cê", lá vai mais uma demonstração de desagrado de algum aparelhista ou carreirista que por aqui deambule. :-P :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 02, 2019, 11:30:01 am
Mas Charlie Jaguar defendes uma conversão completa para viper ou uma parcial para viperzinho.

Conversão completa claro, assim seja possível como tudo indica ser. ;)


Mas que pergunta, Red Baron! O Charlie quer mesmo é os Viper da Galactica.  :mrgreen:

É isso mesmo, um Viperzão com lasers e tudo! :mrgreen:

Este homem não é do norte carago, e então o F-15 X?! >:( :mrgreen:

Não sou não senhor: Maternidade da Marinha, Barrocas, Cova da Piedade, Almada. Mais sulista, elitista e liberal que isto só na imaginação do Luís Filipe Menezes. :mrgreen:

Além disso tenho de preservar o meu karma pois de cada vez que menciono o F-15X, fale mal do Koala a esteróides ou do "Ká-Cê", lá vai mais uma demonstração de desagrado de algum aparelhista ou carreirista que por aqui deambule. :-P :mrgreen:

Para mim que nasci em Lisboa, em casa…..o F15X, vinha mesmo a calhar o resto são areias do deserto, JAMAIS, do sul, para os olhos do Zé Povinho!
Se o ViperZão não avançar eu voto no F15X !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/975oik.jpg) (https://imageshack.com/i/pl975oikj)

Com as massas que sobravam em relação ao F35, podiamos comprar as aeronaves de treino, os M346, e formar a escola de pilotagem Alentejana !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/NyYt1h.jpg) (https://imageshack.com/i/pmNyYt1hj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/cOjAGo.jpg) (https://imageshack.com/i/pmcOjAGoj)

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 02, 2019, 02:28:04 pm
Com as massas que sobravam em relação ao F35, podiamos comprar as aeronaves de treino, os M346, e formar a escola de pilotagem Alentejana !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/NyYt1h.jpg) (https://imageshack.com/i/pmNyYt1hj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/cOjAGo.jpg) (https://imageshack.com/i/pmcOjAGoj)

Abraços

Alentejana já ela é tenente: nunca mais passa da cepa torta e da sombra do chaparro.  ::) :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: diogo13350 em Abril 02, 2019, 03:07:27 pm
Com as massas que sobravam em relação ao F35, podiamos comprar as aeronaves de treino, os M346, e formar a escola de pilotagem Alentejana !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/NyYt1h.jpg) (https://imageshack.com/i/pmNyYt1hj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/cOjAGo.jpg) (https://imageshack.com/i/pmcOjAGoj)

Abraços

Alentejana já ela é tenente: nunca mais passa da cepa torta e da sombra do chaparro.  ::) :mrgreen:
Posso estar iquivocado mas não se falava à uns meses da hipótese de uma empresa privada comprar uma meia dúzia de m346 ou uma outra aeronave de treino avançado que seriam colocados em Beja de forma que se treinas se pilotos da FAP e civis?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Abril 02, 2019, 03:28:13 pm
Só para ser do contra queria o F/A 18 Super Hornet. Ainda por cima pode ir passear aos porta-aviões dos "americas" e ser abastecido pelo KC...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.theglobeandmail.com/resizer/eN3_UV_Ey_XFWI33GB1N6yaRdDU=/2048x0/filters:quality(80)/arc-anglerfish-tgam-prod-tgam.s3.amazonaws.com/public/JPGX2CFDJNBFLK4H7T6RDEVSGQ.JPG)

(https://imagesvc.timeincapp.com/v3/foundry/image/?q=60&url=https%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Fthe-drive-staging%2Fmessage-editor%252F1527109764840-super-hornet.jpg)

Saudações

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Abril 02, 2019, 04:59:52 pm
O F-15 X servia para que?  1 F-15X leva quase todo o nosso stock de misseis. Como é que vamos equipar uma parelha?  :bang: :bang:

O f-35 quando eles chegarem à tugalandia já não deverão ter os problemas resolvidos, contudo quando mais leio sobre as capacidade do F-35 (parte boa) mais me convenço que não precisamos dele. O bicho ao que parece vem revolucionar toda a doutrina de aviação para para isso é preciso ter o material externo correto para apoiar o bicho, sensores, radares, drones, vários F-35, ... Ora se nós nem um sistema de defesa anti-aérea temos para que que queremos um F-35 e toda a sua capacidade de processamento de dados?

Para mim vinha o F-16V que serve mais do que bem para patrulhamentos e umas missão NATO em países sem qualquer defesa aérea. O guito que sobrar que se gaste na marinha pois somos por natureza os guardiões do Atlântico na Europa. (Ou devíamos ser  :mrgreen:)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 02, 2019, 05:03:46 pm
Eu quero o X, para os nossos rapazes poderem dar rabias a Mach 3 aos nuestros hermanos.  :mrgreen:

http://www.airforcemag.com/Features/Pages/2019/March%202019/Strategic-Planner-F-15s-Save-Downtime-for-Readiness-Could-Be-Hypersonics-Platform.aspx (http://www.airforcemag.com/Features/Pages/2019/March%202019/Strategic-Planner-F-15s-Save-Downtime-for-Readiness-Could-Be-Hypersonics-Platform.aspx)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 02, 2019, 05:11:44 pm
Com as massas que sobravam em relação ao F35, podiamos comprar as aeronaves de treino, os M346, e formar a escola de pilotagem Alentejana !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/NyYt1h.jpg) (https://imageshack.com/i/pmNyYt1hj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/cOjAGo.jpg) (https://imageshack.com/i/pmcOjAGoj)

Abraços

Alentejana já ela é tenente: nunca mais passa da cepa torta e da sombra do chaparro.  ::) :mrgreen:

Ó Charlie, porquécachas que eu escrevinhei Alentejana ????
Ela não ata nem desata !!!  ;)
Venham de lá mas é uns 346 e também uns Super Tucalhões, para substituir os epsilon !!!! :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Slsnqo.jpg) (https://imageshack.com/i/pmSlsnqoj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/DFVDsd.jpg) (https://imageshack.com/i/plDFVDsdj)

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 02, 2019, 08:11:02 pm
Mas Charlie Jaguar defendes uma conversão completa para viper ou uma parcial para viperzinho.

Conversão completa claro, assim seja possível como tudo indica ser. ;)


Mas que pergunta, Red Baron! O Charlie quer mesmo é os Viper da Galactica.  :mrgreen:

É isso mesmo, um Viperzão com lasers e tudo! :mrgreen:

Não achas um desperdício estar a montar todo um viper nas células que temos? Mais  vale comparar novo e vender estas ao romenos.

Agora se é para fazer viperzinhos da para usar as Peace Atlantis e fazer um avião para mais 20 anos por baixo custo.

Para mim o ideal era comprar em segunda mão entre 8 a 12 Rafale F3R ou Typhoon Tranche 3, para as missões da NATO e EU. E fazer um upgrade para viperzinhos a 20 f-16 para fazer os restantes 98% das missões.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 03, 2019, 01:33:49 pm
Não achas um desperdício estar a montar todo um viper nas células que temos? Mais  vale comparar novo e vender estas ao romenos.

Agora se é para fazer viperzinhos da para usar as Peace Atlantis e fazer um avião para mais 20 anos por baixo custo.

Se gostaria que fossem 30 F-16V novos vindos directamente da fábrica em Greenville? Claro que sim, seria o passo mais acertado na minha opinião.

Agora temos de ter em conta o porquê da escolha pela modernização para o Viper, o custo. Regressemos a 2017:

Citar
Com os caças portugueses a atingirem o seu fim de vida útil operacional - leia-se continuarem a ser um sistema de armas ao nível dos congéneres - por volta de 2030, uma solução para estender aquele período por mais uma década "passará pela incorporação da configuração VIPER", indica o relatório."Estima-se que o valor de investimento ascenderá a cerca de um décimo do investimento de substituição da aeronave", englobando um novo sistema de radar, gerador, aviónicos, equipamentos para processar e transferir dados (o que permite a sua interoperabilidade com os referidos caças de 5ª geração), acrescenta o relatório assinado a 31 de março pelo ministro da Defesa, Azeredo Lopes.

Segundo fontes militares ouvidas pelo DN, o custo global de modernizar os 30 F-16 portugueses com a referida configuração VIPER - desenvolvida pelos EUA a partir de 2012 e estreada em 2015 - envolverá um investimento da ordem dos 500 milhões de euros (16,6 milhões cada um). Estes valores são meramente indicativos, pois dependem de vários fatores, a começar pelo nível de novos equipamentos a adquirir. Daqui resulta que a opção por caças novos para a Força Aérea implicará no mínimo investimentos 10 vezes superiores, da ordem dos cinco mil milhões de euros.

https://www.dn.pt/portugal/interior/modernizar-f-16-custa-dez-vezes-menos-que-comprar-novos-cacas-6215894.html


Agora 2019:

Citar
(...) A inquietação à volta de um dos mais sensíveis (e dispendiosos) dossiers na Força Aérea é evidente. O tiro de partida para esse debate foi dado por Marcelo Rebelo de Sousa há quase dois anos, numa visita do Presidente da República ao Comando Aérea da Força Aérea. A meio de março de 2017, em Monsanto, e depois de ouvir o Chefe do Estado-Maior da Força Aérea (CEMFA) falar sobre planos, calendários, programação e concretização de aquisições, Marcelo referiu-se à importância de Portugal garantir que há uma “disponibilidade de aeronaves, de forma atualizada” no ramo. O Comandante Supremo das Forças Armadas também sublinhou que o fim de vida dos F-16 é “uma situação que se coloca, não apenas a Portugal, mas a vários Estados, nomeadamente membros da Aliança Atlântica”. Parceiros que, na verdade, já começaram a migrar para os “caças” de quinta geração.

Nesse início de 2017, o então ministro da Defesa defendia, no relatório da Lei de Programação Militar relativo ao ano anterior, que a compra de novos aviões de combate era uma opção demasiado “onerosa” e, ao mesmo tempo, “prematura, face ao potencial de exploração ainda existente” nos F-16. Azeredo Lopes confessava-se adepto de outro caminho: a modernização dos atuais “caças”, que custava “um décimo da substituição da aeronave”. Passaram dois anos, o ministro da Defesa é outro e, pelo caminho, alguma coisa parece ter mudado.

O Ministério da Defesa admite que o F-16 tenha “uma margem de exploração e modernização” a médio-prazo e assegura que as “novas versões e eventuais modernizações” deste avião “aumentam efetivamente as suas capacidades”, além de garantir “algum grau (essencial) de interoperabilidade” com os parceiros NATO. “Uma das opções que está a ser explorada é a atualização da aeronave para o padrão F-16 VIPER”, cujo “custo de atualização”, contrariamente ao que afirmara Azeredo Lopes, “é ainda desconhecido” (o ex-ministro dizia que, comparativamente, a atualização para o sistema VIPER tinha um custo dez vezes inferior ao de um F-35, com custo estimado em cerca de 80 milhões de euros por avião).

Mas a Força Aérea explica que “as aeronaves de geração quatro”, como é o F-16, “não asseguram a capacidade de sobrevivência às novas ameaças”, e sublinha que “uma eventual versão V do F-16 é apenas uma atualização interessante de alguns componentes, mas não garante essa sobrevivência em ambiente de conflito simétrico”. E, acrescenta a Defesa, mesmo essa atualização depende de se decidir se são ou não feitas “modificações estruturais” no F-16. Intervenções que, de qualquer forma, reconhece fonte oficial do ministério, “nunca aproximarão, em capacidade real, esta aeronave de qualquer outra de quinta geração existente no mercado”.
(...)

https://observador.pt/especiais/f-16-defesa-quer-avancar-para-cacas-de-ultima-geracao/

Quando há dois meses saiu esta notícia até brinquei ao perguntar se encontraram petróleo no Beato e ninguém disse nada, porque é aquilo que parece muito sinceramente e brincadeiras à parte. ::)

Mudou o Ministro da Defesa, e já agora o CEMFA, e a conversa agora parece ser diametralmente oposta daquela de há dois anos? É legítimo a FAP (e os seus pilotos) ambicionarem não perder o comboio da modernidade ao quererem seguir as pisadas dos aliados que estão a migrar para o F-35A. Agora, é o passo acertado para nós? Continuo a não achar por todas as razões e mais algumas.

Se a nova revisão da LPM vai agora até 2030 e prevê uma dotação de 4,74 mil milhões de euros para vários programas de todos os ramos, não é possível sequer pensar em 5 mil milhões de euros para o F-35. Nem é aritmética, é racionalidade: se na AR já caiu mal o valor reservado de 300M€ para o LPD, o que prontificou o MDN a esclarecer que até poderá ser uma compra mais barata em segunda-mão, como se justificaria (e onde se obteria) o valor para a compra do Lightning II? Não é de todo possível se formos realistas.

A própria compra de F-16V novos pode ter um custo proibitivo senão vejamos: a Eslováquia adquiriu 14 Vipers, com armamento e equipamento associado, por 2,91 mil milhões de dólares (2,6 mil milhões de euros); o Bahrain irá pagar o mesmo preço por 19 F-16V novos e gastar mais 890 milhões de euros na modernização de 20 F-16C/D Block 40 para a versão Viper; Marrocos irá adquirir 25 novos F-16V e modernizar os 23 C/D Block 52+ por 4,2 mil milhões de euros. Enquanto isso o upgrade das 144 aeronaves A/B Block 20 de Taiwan está estimado em 5,3 mil milhões de dólares, cerca de 4,7 mil milhões de euros.

Portanto os preços variam conforme a opção e o que se queira - ou seja necessário - incluir no pacote, deixando-nos com uma quantia a variar entre os 100 a 110M€ por aeronave nova, e os 32 a 45M€ por célula modernizada. O custo revelado em 2017 para modernizar os nossos 30 caças para a versão Viper parece-me assim algo curto: 500M€ ou 16,6M€/unidade.

Resumindo e concluindo, e no fundo afirmando o que já sabemos: tudo irá passar pelo crivo político que terá ou não em conta as verdadeiras necessidades da FAP aquando da escolha do substituto do F-16 MLU. Conforme se viu a decisão poderá pesar para qualquer lado apesar de neste momento parecer pender mais em favor do F-35A. No entanto há muitas questões por responder, muito que (ainda) não se sabe, e por isso até poderemos ver a decisão ser empurrada mais uns anos lá para meados da próxima década, esticando ao limite a vida útil das células F-16, algo que infelizmente não é novo por cá.

Pessoalmente, não escondo que o Lightning II não me agrada, se bem que se saiba ser o futuro, futuro esse que podia chegar daqui a 15 anos quando o F-35 já andar por aí há mais de uma década e se conhecer verdadeiramente os seus prós e contras. O salto tecnológico para o Viper não nos dará uma aeronave de 5ª geração, mas uma de 4.5 com capacidade de operar perfeitamente com aparelhos mais avançados, trazendo capacidades para a FAP que actualmente o MLU não tem ou providenciará no futuro por mais actualizações que pudesse ser alvo. E tendo nós uma história com os F-16 que este ano chega ao quarto de século, considero o Viper uma boa solução temporária e que não nos envergonharia perante ninguém.

Se pudesse escolher, não olhando a todos os factores em redor? Escolheria sem dúvida 20 F-15CX/EX como plataforma polivalente capaz de cumprir missões que fossem da superioridade aérea até ao ataque anti-navio, complementados por aviões de treino avançado/caça ligeiro M-346FT Master ou mesmo TA-50 Golden Eagle.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 03, 2019, 04:42:51 pm
Por falar em F-15X:

https://combataircraft.keypublishing.com/2019/04/02/f-15x-the-story-of-the-usafs-new-eagle/?fbclid=IwAR1Ej8OUCi7UI4uCHzPquMiBiqZef6c7vSdO2Y6LAKa6AdviW5u0NwdKmrM

(https://combataircraft.keypublishing.com/wp-content/uploads/sites/5/2019/04/2.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Abril 03, 2019, 05:30:01 pm
Por falar em F-15X:

https://combataircraft.keypublishing.com/2019/04/02/f-15x-the-story-of-the-usafs-new-eagle/?fbclid=IwAR1Ej8OUCi7UI4uCHzPquMiBiqZef6c7vSdO2Y6LAKa6AdviW5u0NwdKmrM

(https://combataircraft.keypublishing.com/wp-content/uploads/sites/5/2019/04/2.jpg)

Charlie, é mesmo impossível um F15 em Portugal não? Quero dizer, nem sequer é considerado pois não? Pergunto isto tens "fontes" que até podiam comentar algo  ;D

Sou um fã incondicional deste caça, mas parece areia demais para a nossa camionete.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Joaoferriva em Abril 03, 2019, 05:35:37 pm
Are there currently plans for Portugal whether they will decide to replace the F-16 fleet or upgrade to the viper standard?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 03, 2019, 05:48:14 pm
Are there currently plans for Portugal whether they will decide to replace the F-16 fleet or upgrade to the viper standard?

No, the " Iluminatae ", are still trying to guess, the best option possible.
The final decision may take a while, I say, some decades from now !!   :mrgreen:

Cheers
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 03, 2019, 07:35:49 pm
Charlie, é mesmo impossível um F15 em Portugal não? Quero dizer, nem sequer é considerado pois não? Pergunto isto tens "fontes" que até podiam comentar algo  ;D

Segundo sei nem sequer estará a ser cogitado, neste momento só mesmo o F-35A e F-16V. :(
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 04, 2019, 06:16:32 pm
Rasgados elogios por parte da Luftwaffe. ;)

Citar
Role exchange - Training mission with Portuguese F-16

"The Portuguese showed themselves in the air as an excellent and challenging training partner." German Eurofighters train alongside the Portuguese Air Force. A win for both sides.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.idlw.de%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F04%2FP1000691_1.jpg&hash=bc0d81e05867677dadcebdcf92fdb7b1)
Two nations - side by side. (Source: Luftwaffe / Fabian Friedl)

The Eurofighters of the German task force Strengthened Air Policing Baltikum (VAPB) participated in training missions over Latvia with Portuguese F-16 Fighting Falcons. The German machines took on the role of unidentified aircraft intercepted by the F-16 fighter jets in this training scenario. Major Mike, one of the Eurofighter pilots after the flight: "The Portuguese showed themselves in the air as an excellent and challenging training partner. They made us sweat a lot. " The Portuguese started off from the Polish air base Malbork, where they are currently on an exercise as part of the NATO Assurance Measures.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.idlw.de%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F04%2FP1010362_1.jpg&hash=7d30a81979d697a756297150aecede6f)
Portugal's F-16 in training. (Source: Luftwaffe / Fabian Friedl)

Quota leader Lieutenant Colonel Sebastian Fiedler sums up the relevance of the training mission: "Projects of this kind mean a great deal of experience for the pilots of both NATO partners and facilitate future cooperation in joint air operations. Even though NATO has uniform training standards, the individual abilities of the individual pilot, for example, only really show the effectiveness of a fighter jet. The encounter with pilots from other nations is always a new challenge. "

Author: Fabian Friedl

http://www.idlw.de/rollentausch-trainingsmission-mit-portugiesischen-f-16?fbclid=IwAR1u4nd0l-Bwb-BAoxZTykqh_ZSHma5oEMsQ_xPKAYCZCH9eDFaZCzkn24k

(Artigo traduzido para Inglês do Alemão original)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 04, 2019, 06:45:17 pm
Novo destacamento de militares iniciou ontem a actividade em Malbork.

Citar
Nova equipa de F-16 ... o mesmo desempenho a sobrevoar os céus da Polónia!

Um novo destacamento de militares da Força Aérea portuguesa inicia hoje actividade na Polónia, dando seguimento à missão da NATO para as medidas de tranquilização no flanco leste da Aliança (“NATO Assurance Measures 2019”).

Estes militares rendem o contingente que iniciou missão a 1 de março, prosseguindo missão a partir da Base Aérea 22 de Malbork, onde Portugal contribui diretamente para o princípio de defesa coletiva e para o espírito de solidariedade que caraterizam a NATO, reforçando a capacidade de dissuasão e resposta da Aliança face a potenciais ameaças no espaço aéreo dos Estados-membros.

Esta Força Nacional Destacada estará em missão neste teatro de operações até ao final de abril.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/55957818_1031612533706155_1799239994468990976_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=da27700fd5d6cb7fcfd4aa70a98826df&oe=5D073F19)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 04, 2019, 07:06:24 pm
Rasgados elogios por parte da Luftwaffe. ;)

Citar
Role exchange - Training mission with Portuguese F-16

"The Portuguese showed themselves in the air as an excellent and challenging training partner." German Eurofighters train alongside the Portuguese Air Force. A win for both sides.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.idlw.de%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F04%2FP1000691_1.jpg&hash=bc0d81e05867677dadcebdcf92fdb7b1)
Two nations - side by side. (Source: Luftwaffe / Fabian Friedl)

The Eurofighters of the German task force Strengthened Air Policing Baltikum (VAPB) participated in training missions over Latvia with Portuguese F-16 Fighting Falcons. The German machines took on the role of unidentified aircraft intercepted by the F-16 fighter jets in this training scenario. Major Mike, one of the Eurofighter pilots after the flight: "The Portuguese showed themselves in the air as an excellent and challenging training partner. They made us sweat a lot. " The Portuguese started off from the Polish air base Malbork, where they are currently on an exercise as part of the NATO Assurance Measures.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.idlw.de%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F04%2FP1010362_1.jpg&hash=7d30a81979d697a756297150aecede6f)
Portugal's F-16 in training. (Source: Luftwaffe / Fabian Friedl)

Quota leader Lieutenant Colonel Sebastian Fiedler sums up the relevance of the training mission: "Projects of this kind mean a great deal of experience for the pilots of both NATO partners and facilitate future cooperation in joint air operations. Even though NATO has uniform training standards, the individual abilities of the individual pilot, for example, only really show the effectiveness of a fighter jet. The encounter with pilots from other nations is always a new challenge. "

Author: Fabian Friedl

http://www.idlw.de/rollentausch-trainingsmission-mit-portugiesischen-f-16?fbclid=IwAR1u4nd0l-Bwb-BAoxZTykqh_ZSHma5oEMsQ_xPKAYCZCH9eDFaZCzkn24k

(Artigo traduzido para Inglês do Alemão original)

Grande orgulho nos nossos Militares, é o que eu Tenho !!!

A nossa gente com equipamento/armamento a condizer com as qualidades que tem, nem sei do que seriam capazes, se agora são dos melhores, seriam os Melhores !

Abraços 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 12, 2019, 08:06:23 pm
(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/56954293_2637794599581817_8135572123470004224_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=4149b5ecc079534b57f1befd2bf7c0c8&oe=5D3F76D3)

O nosso pessoal continua atarefado na Polónia e arredores. :)

Citar
NATO Allied Air Command
April 12th, 2019

The Força Aérea Portuguesa F-16 detachment continues to fly training and exercise missions out of Siły Powietrzne/Polish Air Force Malbork Air Base under NATO Assurance Measures. "We conducted training sorties with our Ally Germany and our Partner Sweden," said Lieutenant Luis Silva, Portuguese Detachment Commander. "It was a great experience to fly all the way up to Estonia to fly alongside the Eurofighter aircraft and into Sweden to train defensive air ops with the Gripen jets. Demonstrating our interoperability and capability to project Air Power.

Photos courtesy Portuguese Air Force

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/56962026_2334045656654248_5156441781713240064_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=e7872b30a4ac19a69423de97442cf3c1&oe=5D4ABCC8)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/56957722_2334045679987579_1544918140306063360_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=aeeda5f25ac4811323ee8564d843e5ea&oe=5D3FB246)


Para complementar, da página de Facebook da Base Aérea de Monte Real.

Citar
Base Aérea Nº 5
12/04/2019

O destacamento dos nossos F-16 na Polónia continua a sua actividade. No seu treino têm voado pelos céus dos países Bálticos e executado missões com Forças multinacionais presentes na região. Houve oportunidade também para uma visita à Esquadra de Mig-29 polaca. Eis alguma fotos.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/56721614_2637807179580559_1569647960701009920_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=f1ca549428efdf80f898322b9dadc2b7&oe=5D4677E0)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/56675181_2637807266247217_6216345036401934336_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=199950e85f3f94df33caaad57c28790c&oe=5D4E704A)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/57131093_2637807586247185_6510680751514583040_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=52f2e044d43a31145df1618d32361e37&oe=5D2F37E6)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/56726516_2637808922913718_3750936205366132736_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=b930e369e6758e4fda2c78aae03321f4&oe=5D42B261)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Abril 20, 2019, 01:06:53 pm
Bom dia, com a possível venda de mais 5 F-16MLU nacionais a Roménia, podem alterar o nome do tópico para 25 F-16MLU.


O machado continua a trabalhar.


Cumprimentos,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 20, 2019, 02:08:09 pm
Bom dia, com a possível venda de mais 5 F-16MLU nacionais a Roménia, podem alterar o nome do tópico para 25 F-16MLU.


O machado continua a trabalhar.


Cumprimentos,


Mas isso já está confirmado!? Sempre vão vender os 5?
 :(
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Major Alvega em Abril 20, 2019, 02:16:31 pm
 O tugal também não precisa de mais de meia-dúzia F-16's. São aqueles 2 que estão sempre em prontidão mais 3 para irem participar naquelas missões do Báltico para fazerem propaganda para o povão anestesiado e a leste de tudo julgar que ainda temos FA's e que contamos para alguma coisa. E mais 1 ou 2 de reserva. O resto é excesso.

 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Abril 20, 2019, 02:23:55 pm
O que vale é que os P3 levam Sidewinder. Já estou a ver um a interceptar um Bear (isto se não os venderem também).  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/P-3_Orion_NATC_launching_Sidewinder_1989.jpg)

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-ffbc94f9f16ab4334ecc6aadbf7ebba6)

Saudações  :-P c56x1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 20, 2019, 04:23:13 pm
Aquilo que já aqui afirmei em ocasiões anteriores.

Citar
ROMÉNIA OFICIALIZA INTERESSE EM MAIS CINCO F-16 PORTUGUESES
sábado, 20 de abril de 2019 às 02:02

O ministro da Defesa romeno Gabriel Les, confirmou em conferência de imprensa, a intenção de comprar  cinco células F-16 a Portugal: "Todos os documentos foram já enviados para o nosso parceiro português. Só nos falta cumprir os últimos metros de distância. Acredito firmemente que é possível assinar ainda este ano o contrato para os cinco aviões" referiu.

Segundo informação adicional ventilada na imprensa romena, apenas quatro das células serão destinadas a voar, juntando-se assim às 12 do primeiro lote adquirido em Portugal, actualmente a operar a partir de Borcea, na Roménia, para perfazer um total de 16. A quinta célula destinar-se-á ao fornecimento de peças para a frota operacional. Ainda segundo a imprensa local, as cinco células virão do AMARG nos EUA, sendo modernizadas na OGMA, em Alverca, para o padrão MLU.

O potencial negócio tinha já sido anteriormente assumido pela parte portuguesa, tanto pelo Ministério da Defesa, como pela Força Aérea, na pessoa do Gen. Manuel Rolo. Em Janeiro passado, na Comissão Parlamentar de Defesa, o então CEMFA revelou ser a alienação de cinco células F-16, a solução encontrada para financiar a modernização e operacionalidade da restante frota portuguesa. Isto significa que - ao contrário da informação veiculada na Roménia e pelo MDN inicialmente - as células a transferir para a Roménia sairão da frota nacional e não serão repostas, ficando por isso a frota da Força Aérea Portuguesa reduzida a 25 aeronaves.

Não há, por enquanto, informação oficial acerca dos valores envolvidos no negócio.

http://www.passarodeferro.com/2019/04/romenia-oficializa-interesse-em-mais.html
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 20, 2019, 05:58:07 pm
Aquilo que já aqui afirmei em ocasiões anteriores.

Citar
ROMÉNIA OFICIALIZA INTERESSE EM MAIS CINCO F-16 PORTUGUESES
sábado, 20 de abril de 2019 às 02:02

O ministro da Defesa romeno Gabriel Les, confirmou em conferência de imprensa, a intenção de comprar  cinco células F-16 a Portugal: "Todos os documentos foram já enviados para o nosso parceiro português. Só nos falta cumprir os últimos metros de distância. Acredito firmemente que é possível assinar ainda este ano o contrato para os cinco aviões" referiu.

Segundo informação adicional ventilada na imprensa romena, apenas quatro das células serão destinadas a voar, juntando-se assim às 12 do primeiro lote adquirido em Portugal, actualmente a operar a partir de Borcea, na Roménia, para perfazer um total de 16. A quinta célula destinar-se-á ao fornecimento de peças para a frota operacional. Ainda segundo a imprensa local, as cinco células virão do AMARG nos EUA, sendo modernizadas na OGMA, em Alverca, para o padrão MLU.

O potencial negócio tinha já sido anteriormente assumido pela parte portuguesa, tanto pelo Ministério da Defesa, como pela Força Aérea, na pessoa do Gen. Manuel Rolo. Em Janeiro passado, na Comissão Parlamentar de Defesa, o então CEMFA revelou ser a alienação de cinco células F-16, a solução encontrada para financiar a modernização e operacionalidade da restante frota portuguesa. Isto significa que - ao contrário da informação veiculada na Roménia e pelo MDN inicialmente - as células a transferir para a Roménia sairão da frota nacional e não serão repostas, ficando por isso a frota da Força Aérea Portuguesa reduzida a 25 aeronaves.

Não há, por enquanto, informação oficial acerca dos valores envolvidos no negócio.

http://www.passarodeferro.com/2019/04/romenia-oficializa-interesse-em-mais.html

E este já está incluído no lote dos 25 ???
Se não estiver caminhamos a passos largos para ficarmos só com 24 F16, mas não devemos ficar por mais esta redução, a seguir será impingir á FAP a estória que com 18 ou até 16 F16, conseguimos dar conta do recado pois são necessários mais uns dez generais, e então como redução de custos, lá teremos de fechar uma das esquadras dos F's !!!   

Continuo a afirmar que se Portugal tivesse 1,5% do PIB, actualmente cerca de 3.000 milhões, como Orçamento ANUAL para as FFAA, e, se não estivessem sujeitos á cativações dos Ministros das Finanças, não havia necessidade das tão badaladas e forjadas LPM's, e possuíamos umas muito bem equipadas FFAA, com um efectivo total entre os 36.000 e os 40.000 elementos !!


https://www.emfa.pt/noticia-2548-ogma-e-forca-aerea-modernizam-f16

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/vOUYlH.jpg) (https://imageshack.com/i/pnvOUYlHj)

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 20, 2019, 08:41:47 pm
Aquilo que já aqui afirmei em ocasiões anteriores.

Citar
ROMÉNIA OFICIALIZA INTERESSE EM MAIS CINCO F-16 PORTUGUESES
sábado, 20 de abril de 2019 às 02:02

O ministro da Defesa romeno Gabriel Les, confirmou em conferência de imprensa, a intenção de comprar  cinco células F-16 a Portugal: "Todos os documentos foram já enviados para o nosso parceiro português. Só nos falta cumprir os últimos metros de distância. Acredito firmemente que é possível assinar ainda este ano o contrato para os cinco aviões" referiu.

Segundo informação adicional ventilada na imprensa romena, apenas quatro das células serão destinadas a voar, juntando-se assim às 12 do primeiro lote adquirido em Portugal, actualmente a operar a partir de Borcea, na Roménia, para perfazer um total de 16. A quinta célula destinar-se-á ao fornecimento de peças para a frota operacional. Ainda segundo a imprensa local, as cinco células virão do AMARG nos EUA, sendo modernizadas na OGMA, em Alverca, para o padrão MLU.

O potencial negócio tinha já sido anteriormente assumido pela parte portuguesa, tanto pelo Ministério da Defesa, como pela Força Aérea, na pessoa do Gen. Manuel Rolo. Em Janeiro passado, na Comissão Parlamentar de Defesa, o então CEMFA revelou ser a alienação de cinco células F-16, a solução encontrada para financiar a modernização e operacionalidade da restante frota portuguesa. Isto significa que - ao contrário da informação veiculada na Roménia e pelo MDN inicialmente - as células a transferir para a Roménia sairão da frota nacional e não serão repostas, ficando por isso a frota da Força Aérea Portuguesa reduzida a 25 aeronaves.

Não há, por enquanto, informação oficial acerca dos valores envolvidos no negócio.

http://www.passarodeferro.com/2019/04/romenia-oficializa-interesse-em-mais.html

E este já está incluído no lote dos 25 ???
Se não estiver caminhamos a passos largos para ficarmos só com 24 F16, mas não devemos ficar por mais esta redução, a seguir será impingir á FAP a estória que com 18 ou até 16 F16, conseguimos dar conta do recado pois são necessários mais uns dez generais, e então como redução de custos, lá teremos de fechar uma das esquadras dos F's !!!   

Continuo a afirmar que se Portugal tivesse 1,5% do PIB, actualmente cerca de 3.000 milhões, como Orçamento ANUAL para as FFAA, e, se não estivessem sujeitos á cativações dos Ministros das Finanças, não havia necessidade das tão badaladas e forjadas LPM's, e possuíamos umas muito bem equipadas FFAA, com um efectivo total entre os 36.000 e os 40.000 elementos !!


https://www.emfa.pt/noticia-2548-ogma-e-forca-aerea-modernizam-f16

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/vOUYlH.jpg) (https://imageshack.com/i/pnvOUYlHj)

Abraços

Portanto vamos lá actualizar e contabilizar todas as células recorrendo à tabela que elaborei em Janeiro na pág. 90 deste tópico:

Peace Atlantis I - F-16A/B Block 15AT/AV OCU:

Monolugares A/AM

15101 - Activo FAP
15102 - Activo FAP
15103 - Activo FAP
15104 - Activo FAP
15105 - Activo FAP
15106 - Activo FAP
15107 - Activo FAP
15108 - Activo FAP
15109 - Activo FAP
15110 - Activo FAP
15111* (w/o 08/03/2002)
15112 - Activo FAP
15113 - Activo FAP
15114 - Activo FAP
15115 - Activo FAP
15116 - Activo FAP
15115 - Activo FAP

Bilugares B/BM

15118 - Activo FAP
15119 - Activo FAP
15120 - Activo FAP

Peace Atlantis II - F-16A/B Block 15J/K/L/M/N/O/P/Q/R

Monolugares AM

15121 - Força Aérea Romena, 1601
15122 - Activo FAP, Esq. 301
15123 - Força Aérea Romena, 1602
15124 - Força Aérea Romena, 1603
15125 - Força Aérea Romena, 1604
15126 - Força Aérea Romena, 1605
15127 - Força Aérea Romena, 1606
15128 - Força Aérea Romena, 1607
15129 - Força Aérea Romena, 1608
15130 - Força Aérea Romena, 1609
15131 - Activo FAP, Esq. 301
15132 - Activo FAP, Esq. 301
15133 - Activo FAP, Esq. 301
15134 - Activo FAP, Esq. 301
15135 - Activo FAP, Esq. 301
15136 - Activo FAP, Esq. 201
15141 - Activo FAP, Esq. 301

Bilugares BM

15137 - Força Aérea Romena, 1610
15138 - Força Aérea Romena, 1611
15139 - Força Aérea Romena, 1612
15140* (w/o 28/01/2008)


Peace Atlantis III (designação para já oficiosa)

Monolugares AM

15142 - FAP (em processo de reactivação e modernização)
15143 - FAP (em processo de reactivação e modernização)
15144 - FAP (em processo de reactivação e modernização)


Outros:

15100 - Célula para exposição estática em eventos promocionais
15150 - Porta de Armas da BA5


Total: 30
30-5 = 25


Dará para duas Esquadras de 12 aparelhos (standard NATO), com 1 de reserva. É o que eu digo, por este andar qualquer dia tornamo-nos na RNZAF...  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 20, 2019, 09:46:03 pm
O que vale é que os P3 levam Sidewinder. Já estou a ver um a interceptar um Bear (isto se não os venderem também).  :mrgreen: :mrgreen:

Se conseguirem descolar em menos de 15 min após o alerta ser dado, concordo :mrgreen:.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 21, 2019, 03:14:37 pm
É como digo, cada vez menos e menos, a cada ano perdemos mais valencias e capacidades. Os politicos e muita boa gente pensam sempre no ambito que não é preciso "tropa" porque não estamos em vias de entrar en guerra com ninguem.
E eu pergunto quantos iluminados sabem o dia de amanha, e com que frequencia as circunstancias mudam. quanto mais "poupadinhos" formos maior um alvo nos torna-mos para paises que não param de investir na defesa.
Para continuar nesta situação já digo, vendam de uma vez esta m***a aos espanhois e aos marroquinos e esta feito!
Ao menos eles dignam-se a estarem minimamente equipados e têm umas forças armadas que têm a capacidade de se defenderem......

 >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 21, 2019, 03:39:47 pm
Isto por vezes parece o que aconteceu com a crise dos combustíveis, filas de carros para abastecer, o pessoal entra logo em modo "fim do mundo".

Ou o Pingo Doce fazer 50% de desconto a tudo  :mrgreen:

Ficarmos com 27 ou 25 F-16, nem se vai notar a diferença, vai ficar tudo igual. O que importa saber é quantos motores temos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 21, 2019, 03:58:49 pm
Isto por vezes parece o que aconteceu com a crise dos combustíveis, filas de carros para abastecer, o pessoal entra logo em modo "fim do mundo".

Ou o Pingo Doce fazer 50% de desconto a tudo  :mrgreen:

Ficarmos com 27 ou 25 F-16, nem se vai notar a diferença, vai ficar tudo igual. O que importa saber é quantos motores temos.


Pois, mas isso era se fosse só com os F-16. Mas infelizmente é com todos os ramos e com todo o tipo de equipamentos.
Tudo ao minimo e se puder acabar melhor que não dá mais despesa. Mas agora mais 2400 mil milhões pra bancos até 2020 já não há problema nenhum!
Desde que haja dinheiro pra m*rda dos banco e pra tapar os negocios ruinosos dos amigos não há stress!
Agora pró resto esqueçam! Deus queira que um dia não paguemos caro por este desleixo.
So gostava de imaginar quantas vezes no passado pensaram da mesma maneira e as coisas acabaram por acontecer.
 nx2l1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 22, 2019, 12:07:27 pm
Isto por vezes parece o que aconteceu com a crise dos combustíveis, filas de carros para abastecer, o pessoal entra logo em modo "fim do mundo".

Ou o Pingo Doce fazer 50% de desconto a tudo  :mrgreen:

Ficarmos com 27 ou 25 F-16, nem se vai notar a diferença, vai ficar tudo igual. O que importa saber é quantos motores temos.


Pois, mas isso era se fosse só com os F-16. Mas infelizmente é com todos os ramos e com todo o tipo de equipamentos.
Tudo ao minimo e se puder acabar melhor que não dá mais despesa. Mas agora mais 2400 mil milhões pra bancos até 2020 já não há problema nenhum!
Desde que haja dinheiro pra m*rda dos banco e pra tapar os negocios ruinosos dos amigos não há stress!
Agora pró resto esqueçam! Deus queira que um dia não paguemos caro por este desleixo.
So gostava de imaginar quantas vezes no passado pensaram da mesma maneira e as coisas acabaram por acontecer.
 nx2l1

Pois, mas de facto é como o Lightning disse: pouca ou nenhuma diferença se vai sentir existam 25 ou 30 caças, já que mesmo se fossem 30 nunca estariam todos operacionais em simultâneo por uma série de razões óbvias. Três dezenas é um número mais bonito, mais redondo, no entanto na prática isso traduz-se em muito pouco ou quase nada na verdade.

Quando se cortam em 11% as verbas para a manutenção, actualização e operação em segurança dos nossos únicos aviões de combate e não se explica bem o porquê, e se encara a alienação de 5 aeronaves para repor esse corte orçamental como natural, penso que está tudo dito no que diz respeito à orientação política recente e à importância que as Forças Armadas possuem neste momento aos olhos de quem nos governa. Por isso até mais vale que sejam 25 com uma maior taxa de disponibilidade e a operar com todas as condições e segurança do que 30 para estarem 20 parados nas placas e hangares.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 23, 2019, 09:02:13 pm
Romania Will Buy Five More F-16 Fighters from Portugal
(Source: Romania Insider; posted April 19, 2019)

Romania will buy five more F-16 aircraft from Portugal and the acquisition procedure could be completed this year, according to Romanian defense minister Gabriel Les.

Romania bought 12 F-16 multirole aircraft from Portugal in 2013 and will buy five more to have a complete squadron of 17 fighters, the minister also said, local Radio Europa Libera Romania reported. The five F-16s will be second-hand, modernized in Portugal.

Commenting on the news that the U.S. is considering selling F-35 fighters to five new nations, including Romania, Gabriel Les said that, at the moment, this would be “a bit too much” for Romania.

Minister Les also said that “in two-three weeks” he would make an announcement to unblock the procedure for the acquisition of four corvettes for the Navy. The public procurement procedure for the EUR 1.6 billion contract for the purchase of four new corvettes was suspended in January this year due to alleged irregularities.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=259&page=7

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 23, 2019, 09:07:09 pm
"Pois, mas de facto é como o Lightning disse: pouca ou nenhuma diferença se vai sentir existam 25 ou 30 caças, já que mesmo se fossem 30 nunca estariam todos operacionais em simultâneo por uma série de razões óbvias. Três dezenas é um número mais bonito, mais redondo, no entanto na prática isso traduz-se em muito pouco ou quase nada na verdade. "

Exacto, por isso é que na minha opinião a nossa capacidades de aviões de combate deveria rondar as 50 unidades, de F-16 V.
E antes de perguntarem porquê, pelas mesmas razões que os vizinhos tem dezenas de Eurofighters, F-18 e F-16.
Nem que estivesse metade no activo e metade em reserva.
 ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 23, 2019, 09:11:49 pm
"Pois, mas de facto é como o Lightning disse: pouca ou nenhuma diferença se vai sentir existam 25 ou 30 caças, já que mesmo se fossem 30 nunca estariam todos operacionais em simultâneo por uma série de razões óbvias. Três dezenas é um número mais bonito, mais redondo, no entanto na prática isso traduz-se em muito pouco ou quase nada na verdade. "

Exacto, por isso é que na minha opinião a nossa capacidades de aviões de combate deveria rondar as 50 unidades, de F-16 V.
E antes de perguntarem porquê, pelas mesmas razões que os vizinhos tem dezenas de Eurofighters, F-18 e F-16.
Nem que estivesse metade no activo e metade em reserva.
 ;)

eu já me contentava com duas esquadras a 16 aeronaves + quatro de reserva !!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2019, 12:43:12 pm
eu já me contentava com duas esquadras a 16 aeronaves + quatro de reserva !!

Abraços

Ainda não são conhecidos os números de cauda das 5 aeronaves a alienar, no entanto sabe-se que são cinco células que têm estado paradas nos últimos anos por falta de verbas para as manter a voar, sendo por isso a sua venda absolutamente irrelevante para a prontidão operacional das Esquadras de Monte Real pois já há algum tempo que não se podia contar com esses 5 F-16. É por isso que ter 30 ou 25 é a mesma coisa em termos operacionais, e antes ter condições para ter mais aparelhos prontos a voar do que encostados. Infelizmente esta é uma realidade que teima em se perpetuar no nosso país, fruto do desinvestimento (e desinteresse) nas Forças Armadas.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Abril 28, 2019, 01:00:16 pm
eu já me contentava com duas esquadras a 16 aeronaves + quatro de reserva !!

Abraços

Ainda não são conhecidos os números de cauda das 5 aeronaves a alienar, no entanto sabe-se que são cinco células que têm estado paradas nos últimos anos por falta de verbas para as manter a voar, sendo por isso a sua venda absolutamente irrelevante para a prontidão operacional das Esquadras de Monte Real pois já há algum tempo que não se podia contar com esses 5 F-16. É por isso que ter 30 ou 25 é a mesma coisa em termos operacionais, e antes ter condições para ter mais aparelhos prontos a voar do que encostados. Infelizmente esta é uma realidade que teima em se perpetuar no nosso país, fruto do desinvestimento nas Forças Armadas.

Quando houver só fundos para 20 , vendemos mais 5.
Estão de parabéns as chefias da FAP, por se deixarem ludibriar, no entanto para o KC já temos 827 milhões prontos para a Embraer.
Isto só prova mais uma vez que os nossos pilotos bem podem sonhar com o estancar da ferida com F-35.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2019, 01:56:07 pm
Quando houver só fundos para 20 , vendemos mais 5.
Estão de parabéns as chefias da FAP, por se deixarem ludibriar, no entanto para o KC já temos 827 milhões prontos para a Embraer.
Isto só prova mais uma vez que os nossos pilotos bem podem sonhar com o estancar da ferida com F-35.

Estou convicto que a breve trecho só ficarão os 19 PA I e um ou outro PA II/III recém-regenerado e modernizado, o que na prática se aproxima daquilo que existirá em breve com as 25 aeronaves. Inicialmente pretendia-se que a 301 ficasse com os PA II, no entanto já utiliza há muito os PA I igualmente em conjunto com a 201. Embora não declaramente seja o preferido da FAP, tanto de chefias como pilotos, a vinda para breve do F-35A seria a pior coisa que poderia acontecer neste momento à aviação de caça em Portugal. Se as coisas estão mal agora com o MLU devido à falta de verbas e pessoal, imaginemos então com um Lightning II ainda extremamente problemático nas mãos e a obrigar a um brutal investimento em estruturas, cadeia logística, formação e aquisição das ditas aeronaves: seria um desastre.

O Viper seria um passo lógico, nem que fosse apenas o upgrade de 20 células para durarem 15 anos se tal for possível (que tendo em conta que Taiwan o está a fazer indica que sim). O problema é que a Lockheed Martin estará supostamente a pedir praticamente o mesmo por um F-16V novo que por um F-35A igualmente novo, e isso anda a dar que pensar na FAP caso após inspecção aprofundada não seja viável a modernização dos MLU para Viper, o que é mais um argumento a favor do Lightning II. O preço da modernização avançado em 2017, 500M€ para 30 aparelhos (16,6M€), na minha óptica é muito baixo se tivermos somente em conta os radares AESA e motores novos, descontando tudo o resto. Ora se o upgrade das 144 aeronaves A/B Block 20 de Taiwan está estimado em 5,3 mil milhões de dólares, cerca de 4,7 mil milhões de euros, isso dá cerca de 32/33M€ por célula que é o dobro daquilo que foi anunciado no nosso caso.

Daí que o que se fale neste momento é na exploração até ao limite das células F-16 MLU e depois, lá para 2025, se começar a pensar na aquisição - e em que moldes - do F-35A.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 28, 2019, 02:45:30 pm
Pode ser que com a procura pelo MLU para a versão V, os preços comecem a baixar. Mesmo assim, não estou a ver como é que o preço do F-35 vá ser tão próximo do F-16V ao ponto de compensar esperar pelo primeiro ao invés de modernizar. E outra questão é em que padrão seriam os F-35. Não me parece aceitável vir algo equivalente àquilo que eram os Typhoon das primeiras tranches.

Mas é esperar para ver.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 28, 2019, 07:54:10 pm
O problema é que a Lockheed Martin estará supostamente a pedir praticamente o mesmo por um F-16V novo que por um F-35A igualmente novo,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2019, 08:49:33 pm
Pode ser que com a procura pelo MLU para a versão V, os preços comecem a baixar. Mesmo assim, não estou a ver como é que o preço do F-35 vá ser tão próximo do F-16V ao ponto de compensar esperar pelo primeiro ao invés de modernizar. E outra questão é em que padrão seriam os F-35. Não me parece aceitável vir algo equivalente àquilo que eram os Typhoon das primeiras tranches.

Mas é esperar para ver.

Uma célula nova de F-16V saída de Greenville custará entre os 90 e 110M€ cada, e face à intenção de querer reduzir o preço do F-35A em breve para os 80/90M€ unidade dá que pensar, como é óbvio. São dados da própria Lockheed Martin.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 29, 2019, 12:51:39 am
Acho um absurdo. Mas parece-me mais estratégia de marketing para não pôr em causa as vendas do avião novo face aos F-16V. Mas se venderem o F-16V a este preço, então ficará praticamente ao preço de um Typhoon ou Rafale novos, certo? Assim sendo a própria Lockeed Martin está a queimar a sua própria carteira de vendas, digo eu.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Abril 29, 2019, 11:10:02 am
Acho um absurdo. Mas parece-me mais estratégia de marketing para não pôr em causa as vendas do avião novo face aos F-16V. Mas se venderem o F-16V a este preço, então ficará praticamente ao preço de um Typhoon ou Rafale novos, certo? Assim sendo a própria Lockeed Martin está a queimar a sua própria carteira de vendas, digo eu.

Neste momento penso que a LM, vê o F16V, como cavalo de batalha para países a quem eles não podem/querem vender o F35, vejam-se os casos mais gritantes, Taiwan/Marrocos/Países do Golf, o caso da Grécia é diferente dada a situação  com a Turquia. Mesmo assim, penso que a LM já lá quer colocar o F35.

Não tenho andado muito em cima das noticias, mas a LM anda a propor o V a alguma nação da NATO excepção da Grécia?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2019, 01:05:06 pm
Não tenho andado muito em cima das noticias, mas a LM anda a propor o V a alguma nação da NATO excepção da Grécia?

Bulgária e muito provavelmente a Polónia.


Entretanto o Scramble avançou os prováveis números de série USAF dos F-16AM 15142, 43 e 44:

82-0952
http://www.f-16.net/aircraft-database/F-16/airframe-profile/1282/

82-1004
http://www.f-16.net/aircraft-database/F-16/airframe-profile/1334/

83-1114
http://www.f-16.net/aircraft-database/F-16/airframe-profile/1444/

Estas 3 células foram todas adquiridas em 1999 aquando do PA II para servirem de "vacas", ou fonte de sobressalentes, pelo que me parece estranho e algo duvidoso tratarem-se de facto destas 3. No entanto em breve já poderei comprovar se assim é ou se se tratam de outras células ex-AMARG.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Abril 29, 2019, 02:51:41 pm
Para mim a lógica da LM é porpor o V a preços semelhantes ao F35 para ver se vende este último. E se os problemas forem resolvidos e este se transformar num verdadeiro caça multifunções, quiçá ajuda os tugas...   ;) ;)

(https://aviatia.net/wp-content/uploads/2016/04/F-35-VS-F-16.jpeg)

Cumprimentos
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: oi661114 em Abril 29, 2019, 03:06:20 pm
Para mim a lógica da LM é porpor o V a preços semelhantes ao F35 para ver se vende este último. E se os problemas forem resolvidos e este se transformar num verdadeiro caça multifunções, quiçá ajuda os tugas...   ;) ;)

(https://aviatia.net/wp-content/uploads/2016/04/F-35-VS-F-16.jpeg)

Cumprimentos

Comprar um avião em que a taxa de prontidão anda nos 27%... era só poupar combustível!  (ou então com os contratos de manutenção que somos peritos em fazer...)

 :mrgreen: c56x1

The Lockheed Martin F-35 Lightning II’s performance is far lower than desired by the US Department of Defense (DoD), largely due to spare parts shortages, as well as difficulty managing and moving parts around the world.

Only 27% of F-35 fighters worldwide were full mission capable between May and November 2018, according to a study conducted by the Government Accountability Office (GAO). Some 52% of the stealth fighters were mission capable – able to perform at least one mission – over the same period.

The operational F-35 Lightning II fleet should reach an 80% mission capability rate by September 2020, Vice Admiral Mathias Winter, executive officer of the Joint Programme Office (JPO) said in prepared testimony before the US House Armed Services Tactical Air and Land Forces Subcommittee on 4 April. Reaching an 80% mission capability rate was mandated by former Defense Secretary James Mattis for key combat aircraft, including the F-35, Lockheed Martin F-22, Lockheed Martin F-16 and Boeing F/A-18.

Still, F-35 aircraft were unable to fly nearly 30% of the time during the study due to spare parts shortages, according to GAO. The DoD also had a repair backlog of about 4,300 parts.

“DoD is taking steps to fix these issues, such as improving the reliability of parts,” says GAO. “However, it has not fully determined actions needed to close the gap between warfighter requirements and the performance the F-35 supply chain can deliver.”

The F-35 fleet is also suffering from mismatched parts. The DoD purchases certain sets of F-35 parts years ahead of time to support aircraft on deployments, including on US Navy (USN) aircraft carriers and US Marine Corps (USMC) amphibious assault ships. But the parts do not fully match the military services' needs because F-35 aircraft have been modified over time, says the GAO.

“For example, 44% of purchased parts were incompatible with aircraft the Marine Corps took on a recent deployment,” says the GAO. “Without a process to modify the sets of parts for deployments, DoD may be unable to meet the services' operational needs.”

To make matters worse, the DoD has spent billions of dollars on F-35 spare parts, but does not have records for all the parts it has purchased, where they are, or how much they cost.

“For example, DOD is not maintaining a database with information on F-35 parts the US owns, and it lacks the necessary data to be able to do so,” says GAO. “Without a policy that clearly defines how it will keep track of purchased F-35 parts, DoD will continue to operate with a limited understanding of the F-35 spare parts it owns and how they are being managed. If left unaddressed, these accountability issues will impede DOD's ability to obtain sufficient readiness within affordability constraints.”

What’s more, the DoD’s re-supply network for moving F-35 parts around the world is immature, says the accountability agency.

“Overseas F-35 customers have experienced long wait times for parts needed to repair aircraft,” says GAO. “Without a detailed plan for the network, DoD may not be ready to support an expanding fleet.”

Lockheed Martin is the prime contractor responsible for managing the F-35 supply chain, depot maintenance, and pilot and maintainer training, as well as for providing engineering and technical support. Just a week ahead of GAO publishing its report, the company announced that it was trying to improve F-35 parts inventories and reduce sustainment costs by signing more long-term Performance Based Logistics (PBL) contracts.

Under PBL contracts, suppliers are awarded a flat fee to maintain a certain level of performance for a part or subsystem, rather than just supply one-off parts or repair services. The idea is that the supplier will take ownership of the subsystem, working to meet the agreed upon performance metric, while driving out inefficiencies, to keep money saved for itself as a profit.

The company believes PBL contracts will be an important tool for improving its sustainment system.

“Lockheed Martin is taking aggressive action to build supply chain capacity, reduce supply chain costs and improve part availability to help drive sustainment costs down while enhancing readiness,” says the airframer.

The GAO says it examined the F-35 sustainment system at the request of the DoD and in light of the importance that the US National Defense Strategy places on the stealth fighter. It notes that the F-35 is the DoD’s most costly weapon system, with sustainment costs estimated at more than $1 trillion over a 60-year life cycle.

Ultimately, GAO concludes promises to do better next time will likely again fall short.

“While DoD is taking various actions to improve F-35 spare parts availability so that aircraft can fly and perform their missions, it will likely continue to struggle to meet warfighter requirements—due to how it is planning for and allocating spare parts,” it says.


https://www.flightglobal.com/news/articles/f-35-full-mission-capability-rate-only-27-due-to-pa-457734/ (ftp://www.flightglobal.com/news/articles/f-35-full-mission-capability-rate-only-27-due-to-pa-457734/)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Abril 29, 2019, 03:18:55 pm
Dai ter dito: E se os problemas forem resolvidos e este se transformar num verdadeiro caça multifunções  ;)

Saudações

P.S. Publicações de 2017 davam o F35 com o mínimo 54% e o F22 com 49% de disponibilidade.

(https://www.armytimes.com/resizer/M6hhK6DcTXIL5-FBcjaXsx0Bli4=/600x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/PCIKWYF4HZGV3LH3MI7TRE7CUI.jpg)

https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2018/03/05/fewer-planes-are-ready-to-fly-air-force-mission-capable-rates-decline-amid-pilot-crisis/ (https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2018/03/05/fewer-planes-are-ready-to-fly-air-force-mission-capable-rates-decline-amid-pilot-crisis/)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: oi661114 em Abril 29, 2019, 03:22:11 pm
Dai ter dito: E se os problemas forem resolvidos e este se transformar num verdadeiro caça multifunções  ;)

Saudações

P.S. Publicações de 2017 davam o F35 com o mínimo 54% e o F22 com 49% de disponibilidade.

(https://www.armytimes.com/resizer/M6hhK6DcTXIL5-FBcjaXsx0Bli4=/600x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/PCIKWYF4HZGV3LH3MI7TRE7CUI.jpg)

https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2018/03/05/fewer-planes-are-ready-to-fly-air-force-mission-capable-rates-decline-amid-pilot-crisis/ (https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2018/03/05/fewer-planes-are-ready-to-fly-air-force-mission-capable-rates-decline-amid-pilot-crisis/)

Mas agora com a falta de sobressalentes, desceu para os 27%!

 ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Abril 29, 2019, 03:29:08 pm
Dai ter dito: E se os problemas forem resolvidos e este se transformar num verdadeiro caça multifunções  ;)

Saudações

P.S. Publicações de 2017 davam o F35 com o mínimo 54% e o F22 com 49% de disponibilidade.

(https://www.armytimes.com/resizer/M6hhK6DcTXIL5-FBcjaXsx0Bli4=/600x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/PCIKWYF4HZGV3LH3MI7TRE7CUI.jpg)

https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2018/03/05/fewer-planes-are-ready-to-fly-air-force-mission-capable-rates-decline-amid-pilot-crisis/ (https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2018/03/05/fewer-planes-are-ready-to-fly-air-force-mission-capable-rates-decline-amid-pilot-crisis/)

Mas agora com a falta de sobressalentes, desceu para os 27%!

 ;)
Normal. Já viste a quantidade de F35 que tens actualmente em comparação com 2017? E é bem possível que não fique por aqui...  :-P

Saudações
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 29, 2019, 04:37:33 pm
Acho que teria muito mais lógica na perspectiva de vendas, a LM fazer um preço mais baixo, a rondar os 80 milhões no máximo, para os F-16V. Para países com menores capacidades económicas, nunca comprarão F-35, independentemente do preço a que o F-16V esteja. Assim só perdem clientes para outras empresas.

Se o MLU fosse feito cá, para V claro, ficaria mais caro ou mais barato que feito na Noruega?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 29, 2019, 09:31:05 pm
Não confundam o Flyaway cost com o valor final de compra. Nem a compra de uma aeronave com a compra de todo um pacote de suporte para essa aeronave.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2019, 09:42:27 pm
Acho que teria muito mais lógica na perspectiva de vendas, a LM fazer um preço mais baixo, a rondar os 80 milhões no máximo, para os F-16V. Para países com menores capacidades económicas, nunca comprarão F-35, independentemente do preço a que o F-16V esteja. Assim só perdem clientes para outras empresas.

Se o MLU fosse feito cá, para V claro, ficaria mais caro ou mais barato que feito na Noruega?

Eu penso que, quando no início deste mês o Pentágono afirmou ao Congresso norte-americano que estava a considerar a venda do F-35 a Espanha, Polónia, Grécia e Roménia, podemos perfeitamente ler nas entrelinhas que o nosso país não entra para já nas contas. E como Portugal também não faz parte de nenhum dos consórcios actuais de caças europeus (Eurofighter, Rafale ou Gripen), estamos neste momento, por assim dizer, um pouco por conta própria.

Isso não é uma posição muito confortável, tendo em conta que nações vizinhas e aliadas vão modernizando as suas frotas de aviões de combate enquanto nós estamos estagnados. E antes que alguns se ponham a pensar as tretas do costume por causa de Marrocos, preocupam-me (muito) mais os Su-30MKA e futuros Su-35 argelinos do que qualquer outro cenário, por muito longínquo que um confronto com a Argélia possa ser.

O trunfo das Lajes tem de ser bem jogado, mas apesar disso continuaremos na mão dos norte-americanos e daquilo que nos quiserem vender seja ele o upgrade dos F-16 MLU, Viper novos ou F-35A em primeira ou segunda mãos. O Peace Atlantis I teve um custo total de 68 milhões de contos, cerca de 34M€ numa conversão simples, dos quais o nosso país pagou apenas 26 milhões de contos (13M€) devido ao acordo das Lajes. E foi mais caro, e mais demorado, porque recusámos a oferta inicial de aparelhos A/B Block 10 usados e equipados com o malfadado motor F100-PW-200, apesar de não terem sido C/D Block 50 que estavam a ser construídos lado a lado com os nossos Block 15 OCU na altura.

Resumindo e concluindo: se por um lado o preço de um Viper novo estará no mesmo patamar de um Lightning II, o que pesará em favor do caça de 5ª geração, o upgrade a uma vintena de células, por exemplo, não poderá ser excluído dado o custo proibitivo de ambas as opções que se encontram em cima da mesa. Estamos dependentes da vontade norte-americana que não tem em Portugal um "alvo" preferencial, e daí que a opção de explorar até ao limite os MLU até se decidir lá para 2024/25 quem os irá substituir me pareça a cada dia que passa como a mais credível.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2019, 11:45:16 am
Em relação ao FWIT 2019 que ontem se iniciou, se alguém tiver curiosidade sobre o mesmo e do que se trata aqui fica um link interessante.

http://www.prk-aviation.nl/FWIT2019.htm

(https://pbs.twimg.com/media/DJr-5S0W4AABnpP.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 30, 2019, 01:11:38 pm
De que se trata aquele "engenho" azul na asa esquerda do nosso F-16 (direita da foto)? Penso que seja a primeira vez que vejo os nossos F-16 equipados com algo do género.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2019, 01:19:34 pm
De que se trata aquele "engenho" azul na asa esquerda do nosso F-16 (direita da foto)? Penso que seja a primeira vez que vejo os nossos F-16 equipados com algo do género.

É uma bomba inerte, ou seja, uma GBU-12 ou 49 de 500lbs cujo explosivo foi substituído neste caso por cimento, sob a asa de um F-16AM belga. Pode ser, e é, lançada, contudo não há explosão. É basicamente armamento de exercício para ser usado sem a necessidade de haver uma deflagração real. ;)

Pelo menos no que diz respeito ao armamento aeronáutico tudo o que tenha a cor - ou uma cinta em volta - azul é inerte e consequentemente de treino.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 30, 2019, 02:39:28 pm
O DC não se estava a referir à dummy JDAM do F-16 belga, mas sim ao dispositivo azul no nosso F-16. Como o CJ disse, se é azul então é de treino. A mim parece-me um daqueles sensores usados em treino de combate aéreo (ACMI) semelhantes às versões inertes dos mísseis; na outra asa está quase de certeza um CATM-9L. Também pode ser um CATM sem rollerons, mas o diâmetro parece ser maior.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/F16_vertical_climb.png/800px-F16_vertical_climb.png?1556636101094)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2019, 07:11:15 pm
O DC não se estava a referir à dummy JDAM do F-16 belga, mas sim ao dispositivo azul no nosso F-16. Como o CJ disse, se é azul então é de treino. A mim parece-me um daqueles sensores usados em treino de combate aéreo (ACMI) semelhantes às versões inertes dos mísseis; na outra asa está quase de certeza um CATM-9L. Também pode ser um CATM sem rollerons, mas o diâmetro parece ser maior.

Pelas barbas de Neptuno e pelo NavPol que numa manhã de nevoeiro do próximo século há-de entrar na barra do Tejo: estou mesmo a ficar pitosgas.  :mrgreen:

É um pod ACMI sim senhor, como uma vez mais o NVF disse correctamente.  ;)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 30, 2019, 08:37:37 pm
Vi-me à rasca para encontrar uma foto com os ditos pods mas, infelizmente, não encontrei referências escritas. Encontrei, no entanto, montes de coisas relativas aos pods ACMI P5.

(https://i0.wp.com/media.defense.gov/2008/Dec/12/2000651322/-1/-1/0/081204-F-3071N-016.JPG?w=600)

(https://i.servimg.com/u/f56/09/01/13/73/farmar10.jpg)

Também encontrei umas bombas laser de treino, fabricadas pela LM, que podem inclusive ser lançadas.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2014%2Fjanuary%2Flockheed_martin_paveway-ii-elgtr.jpg&hash=c7d97dd34c29e49c3c973c505cc65496)

(https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/mfc/photo/elgtr/rotator/mfc-elgtr-photo-04-h-rotator.JPG)

(https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/mfc/photo/elgtr/rotator/mfc-elgtr-photo-03-h-rotator.jpg.pc-adaptive.full.medium.jpeg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2019, 08:56:32 pm
Vi-me à rasca para encontrar uma foto com os ditos pods mas, infelizmente, não encontrei referências escritas. Encontrei, no entanto, montes de coisas relativas aos pods ACMI P5.

(https://i0.wp.com/media.defense.gov/2008/Dec/12/2000651322/-1/-1/0/081204-F-3071N-016.JPG?w=600)

(https://i.servimg.com/u/f56/09/01/13/73/farmar10.jpg)

Também encontrei umas bombas laser de treino, fabricadas pela LM, que podem inclusive ser lançadas.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2014%2Fjanuary%2Flockheed_martin_paveway-ii-elgtr.jpg&hash=c7d97dd34c29e49c3c973c505cc65496)

(https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/mfc/photo/elgtr/rotator/mfc-elgtr-photo-04-h-rotator.JPG)

(https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/mfc/photo/elgtr/rotator/mfc-elgtr-photo-03-h-rotator.jpg.pc-adaptive.full.medium.jpeg)

Aquele ACMI por acaso é emprestado dos holandeses, aliás como é o armamento real e de treino que os nossos F-16 utilizam durante o FWIT.

Vá lá, é uma altura em que os pilotos e instrutores escolhidos para frequentar o curso têm contacto com uma panóplia de armas mais vasta do que aquela que cá temos. ::)


P.S. O pod ACMI que em Portugal utilizamos é o israelita EHUD da Elbit Systems.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.skynet.be%2Ffa200934%2FTLP%25202005-2%2Fslides%2F0324%2520007%2520Armament.jpg&hash=b8ebb1934ae5574adcd64801ecbe584b)
https://elbitsystems.com/media/Air_live_ACMI_ehud_2016.pdf
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 30, 2019, 09:16:56 pm
O EHUD é suposto ser bastante bom, como é aliás apanágio da electrónica e armamento israelitas.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 01, 2019, 10:56:03 am
Agora que o destacamento português em Malbork começa a regressar a Monte Real, aqui ficam mais umas fotos da sua passagem pela Polónia.  ;)

(https://farm8.staticflickr.com/7915/46797667094_0fba518b73_o.jpg)

(https://farm8.staticflickr.com/7817/47468725342_784e059d16_o.jpg)

(https://farm8.staticflickr.com/7823/32578956857_0acd357c04_o.jpg)

(https://farm8.staticflickr.com/7913/46797668314_29eae53e80_o.jpg)

(https://farm8.staticflickr.com/7892/46797668464_89f21b8598_o.jpg)

(https://farm8.staticflickr.com/7848/47468724752_06c78ba7ae_o.jpg)

(https://farm8.staticflickr.com/7890/46797668804_c542f7e828_o.jpg)

(https://farm8.staticflickr.com/7846/32578956927_09da475b95_o.jpg)

(https://farm8.staticflickr.com/7883/32578957177_12cfa6a2c3_o.jpg)

(https://farm8.staticflickr.com/7832/46797668124_560ddbd16b_o.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Maio 01, 2019, 11:19:33 am
O falcão na cauda está um espanto !!!!!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Maio 01, 2019, 07:20:54 pm
A "have glass" do 15113 está mesmo nas ultimas :)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 01, 2019, 07:37:21 pm
O falcão na cauda está um espanto !!!!!

 ;)

(https://4.bp.blogspot.com/-1iHuB2KtRTw/XHHXYuE_UFI/AAAAAAAAPNM/VWf3fxYZvh8aseENe_BZqlxLIlA6gAyKQCEwYBhgL/s1600/15103%2Bfb.jpg)


A "have glass" do 15113 está mesmo nas ultimas :)

Há piores! :mrgreen:

(https://live.staticflickr.com/7922/47600382701_47138417c7_b.jpg)
HAF F-16C Block 52+, 340 Mira

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 02, 2019, 04:48:32 pm
O DC não se estava a referir à dummy JDAM do F-16 belga, mas sim ao dispositivo azul no nosso F-16. Como o CJ disse, se é azul então é de treino. A mim parece-me um daqueles sensores usados em treino de combate aéreo (ACMI) semelhantes às versões inertes dos mísseis; na outra asa está quase de certeza um CATM-9L. Também pode ser um CATM sem rollerons, mas o diâmetro parece ser maior.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/F16_vertical_climb.png/800px-F16_vertical_climb.png?1556636101094)

Obrigado ao NVF e ao CJ pelas explicações. Eu de facto estranhei aquele (agora sei) ACMI porque nunca tinha visto os nossos equipados com um. Tinha noção que era algo usado para treino e não um míssil super tecnológico.  :mrgreen:

E sabem com que armamentos os F-16 portugueses treinam no FWIT? Presumo que eles tenham uma panóplia bem mais interessante que a nossa, não só em quantidade mas também qualidade e variedade. Por exemplo as JSOW e os JASSM, AIM-9X...?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Maio 02, 2019, 06:15:00 pm
Quem dera que nós pudessemos usar o JASSM....
E não venham com historias, os vizinhos do lado tambem são signatarios do MTCR e têm misseis Taurus com 500km de alcance!!!
 :-[
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 02, 2019, 08:15:50 pm
E sabem com que armamentos os F-16 portugueses treinam no FWIT? Presumo que eles tenham uma panóplia bem mais interessante que a nossa, não só em quantidade mas também qualidade e variedade. Por exemplo as JSOW e os JASSM, AIM-9X...?

Basta ler no link que já aqui coloquei. Na fase inicial ar-ar não há emprego de armamento, ao contrário da segunda fase ar-solo em que isso já sucede.

http://www.prk-aviation.nl/FWIT2019.htm


A Esq. 301 participa este ano em pleno no NATO Tiger Meet que decorre de 13 a 24 de Maio na base aérea francesa de Mont-de-Marsan, tendo como anfitriões o Escadron de Chasse 3/30 "Lorraine". Mais para o final do mês deverão aparecer por aí umas fotos engraçadas.  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 08, 2019, 11:46:47 am
Aterraram três F-16 no Aeroporto do Porto Santo

Aterraram, ao início desta tarde de terça-feira, por voltas das 13h30, no Aeroporto do Porto Santo, três F-16 da FAP (Força Área Portuguesa).

Embora não seja oficial, o DIÁRIO sabe que este voo até ao arquipélago madeirense, tenha sido para realizar vários testes ao radar instalado no Pico do Areeiro, ilha da Madeira.

Os três aviões da Força Aérea Portuguesa vão estar pouco tempo no AM3, onde estão estacionado e deverão levantar voo, entre as 14h30 e 15h, não se sabendo se farão mais testes nos céus da Madeira e Porto Santo, ou se viajaram para o continente português.

https://www.dnoticias.pt/madeira/aterraram-tres-f-16-no-aeroporto-do-porto-santo-CA4727334

E cá estão eles à chegada e posteriormente à partida de Porto Santo.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59633055_10157479933054905_1891475456532676608_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=c99966b28fe5aa571d6a3600e17cbe73&oe=5D7246C2)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59754637_10157479933049905_5752549939221626880_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=df538b29bd214a0c630fa42f5ce8dd9d&oe=5D6F1B57)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59593376_10157479933164905_3946396305831493632_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=92a06b3191f1ebe68411d9b949e75dc9&oe=5D2B2E49)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59536058_10157479933174905_4087287588375756800_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=d945a667aaa1967b14a03757f23acc6f&oe=5D304797)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59835687_10157479933169905_5215810229882585088_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=f68d8c1cb5170f5be6c47ad25623defb&oe=5D68B9C3)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60360890_10157479933264905_1897063337833791488_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=e40b6c36afac074ac2c23b888bb5d10c&oe=5D58D1C8)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60182172_10157479933059905_3085412167944503296_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=b6bf63e483e9c6f14d65673030c506b6&oe=5D29659B)


O 15103 e 15115 quase que foram directos de Malbork para Porto Santo. Passaram no dia 3 por Leeuwarden vindos da Polónia para reabastecer juntamente com o 15110 e 15113, tendo regressado os 4 a Monte Real ao final da tarde do mesmo dia. Entretanto para o FWIT 2019 uma aeronave irá ser destacada para Leeuwarden, ainda não se sabe o seu número de cauda.  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 08, 2019, 12:26:12 pm
Ainda a propósito do recente regresso à BA5 dos 4 caças e militares da FAP que durante 2 meses reforçaram na Polónia as medidas de tranquilização da Aliança, a notícia via NATO.

Citar
Portuguese Air Force concludes training and exercise mission in Poland
MAY 6, 2019

RAMSTEIN, Germany – Completing a two-month training and exercise deployment under NATO Assurance Measures at Malbork, Poland, the Portuguese Air Force F-16 detachment has now redeployed to its home base at Monte Real.

"It was a very rewarding experience that enhanced our interoperability with Allied and Partner nations while at the same time demonstrating the Alliance’s abilities and resolve to deter aggression from any threat,” said the Detachment Commander Lieutenant Colonel Luis Silva, who oversaw the mission in April and the redeployment phase. "This mission has allowed the Portuguese Air Force and my team to train our deployment procedures and expeditionary capability in order to be ready to deliver combat air power where and when needed,” he added.

The four Portuguese Air Force F-16 MLU fighter aircraft and a team of approx. 70 military specialists including aircrew, maintenance, logistics, force protection and medical personnel arrived in early March. During the eight weeks they executed more than 300 flying hours providing training and exercise activity under NATO’s Assurance Measures. Most of the almost 200 sorties were in direct support of several NATO units stationed in the region.

The Portuguese F-16 fighter aircraft provided air-to-ground training and exercise support among others for the Multinational Battle Groups in Poland, Lithuania and Latvia. Air-to-air training was conducted with NATO Baltic Air Policing and enhanced Air Policing nations Poland and Germany, and Partner air units such as the Swedish JAS-39 Gripen. Training activities were also executed with United States Air Forces in Europe F-15 fighter aircraft during their temporary deployment to Poland.

"We are extremely grateful for the excellent Host Nation Support provided by our Polish colleagues here at Malbork Air Base,” said Lieutenant Colonel Silva.  "Their support was a key enabler for us, allowing the operation to be conducted as planned and with a reduced logistic footprint,” he added.

NATO’s Assurance Measures approved in September 2014 provide a comprehensive package of actions to respond to the changes in the security environment in and near Europe, to include challenges posed by Russia. The Air Measures under the Readiness Action Plan are comprised of AWACS flights, enhanced Air Policing as well as training an exercise activity with and within the Allies along the Eastern flank of NATO.
 
Story by Allied Air Command based on information provided by Portuguese Air Force detachment

https://ac.nato.int/archive/2019/portuguese-air-force-concludes-training-and-exercise-mission-in-poland

Imagem tirada na tarde de 3 de Maio à vertical da Base Aérea de Monte Real a partir de uma das 4 aeronaves que se encontravam de regresso.  ;)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59426666_1050021708531904_3259068321470873600_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=923a5c4c8a6b72e8406d860530b7419f&oe=5D304279)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 08, 2019, 01:10:52 pm
Aparentemente os F-16 portugueses tiveram oportunidade de treinar com diversas aeronaves de combate durante aquele tempo na Polónia. Muita bem! Typhoon, Gripen, F-15... não sei até que ponto é algo comum de acontecer.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Maio 08, 2019, 02:27:07 pm
Parece-me que estas missões NATO são um oportunidades únicas - presumo que a NATO pague as despesas e permite fazermos horas de voo muito acima do usual, em ambiente operacional e com "enquadramentos" muito diversos.   
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Maio 09, 2019, 12:46:08 am
Imagem do facebook das Forças Armadas Portuguesas.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59521421_1050021635198578_1562244029788192768_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=4a9692ce8fb5c7bf3fb9dcca31f0682a&oe=5D688BCD)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Maio 09, 2019, 12:49:51 am
Entretanto para o FWIT 2019 uma aeronave irá ser destacada para Leeuwarden, ainda não se sabe o seu número de cauda.  ;)

Acho que vão aproveitar e parar uns dias em França que fica a caminho :mrgreen:.
https://www.natotigers.org/tiger-meets/2019
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 10:17:55 am
Entretanto para o FWIT 2019 uma aeronave irá ser destacada para Leeuwarden, ainda não se sabe o seu número de cauda.  ;)

Acho que vão aproveitar e parar uns dias em França que fica a caminho :mrgreen:.
https://www.natotigers.org/tiger-meets/2019

Sim, é bem possível. No FWIT a fase inicial ar-ar tem importância, mas não tanta como a ar-solo que decorrerá mais tarde. Vamos ver se será de novo o F-16AM 15113 a ser colocado em Leeuwarden como tem acontecido nas últimas ocasiões em que a FAP tem participado.

F-16AM 15113, Esq. 201, Junho de 2017 - FWIT 2017, Leeuwarden
(https://i.postimg.cc/1RTW4QVV/photo-9999-256155.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 02:29:42 pm
F-16AM 15113, Esq. 201, Junho de 2017 - FWIT 2017, Leeuwarden
(https://i.postimg.cc/1RTW4QVV/photo-9999-256155.jpg)

6 AMRAAM? Sei que são de treino, mas é a primeira vez que vejo um caça nacional com tantos mísseis!  c56x1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Maio 09, 2019, 02:41:45 pm
E versões B misturadas com versões C.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 02:47:58 pm
É o que há...  ::)

Mas estes mísseis de treino seriam nacionais ou emprestados aquando do exercício?

Além de que, com tão poucos AMRAAM que temos, mesmo em munição real a configuração dos nossos F-16 seria algo semelhante, infelizmente, mistura de B com C.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 02:54:39 pm
F-16AM 15113, Esq. 201, Junho de 2017 - FWIT 2017, Leeuwarden
(https://i.postimg.cc/1RTW4QVV/photo-9999-256155.jpg)

6 AMRAAM? Sei que são de treino, mas é a primeira vez que vejo um caça nacional com tantos mísseis!  c56x1

Sim, 6 CATM-120B e C, mísseis cativos de treino. Tanto na fase ar-ar como ar-solo do FWIT tem de se experimentar o maior número de configurações possível e armamento ao dispôr. Só assim, com o conhecimento pleno da sua forma de emprego, saem do curso no final de Novembro com o "canudo" e a classificação de piloto-instructor. ;)

Portugal possui vários instructores graduados no FWIT, o que atesta bem acerca da qualidade dos militares da FAP. Alguns deles, por exemplo no intercâmbio que possuímos com a Força Aérea Belga, até entraram já em combate no Afeganistão contra os taliban aos comandos de MLUs daquele país.

TCor. PILAV Monteiro da Silva, Operation Guardian Falcon, Afeganistão
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/56494451_278507669731096_4408187560250048512_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=9c83f96ce818f55aa1df2ea4fc3b0e55&oe=5D67B0C5)



Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 03:02:16 pm
Com que frequência se dão estes intercâmbios de pilotos portugueses para missões reais? São claramente uma mais valia, estas experiências em combate real.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Maio 09, 2019, 03:26:43 pm
Numa situação real, nunca irias ver os F-16 tugas com AIM-120B porque não dispomos de tal versão.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 04:13:41 pm
Então porque possuímos versões de treino destes mísseis?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 04:42:11 pm
Com que frequência se dão estes intercâmbios de pilotos portugueses para missões reais? São claramente uma mais valia, estas experiências em combate real.

Com a Força Aérea Belga, que é a nossa principal parceira e com a qual temos um acordo, é normal termos um piloto português inserido nas Esquadras de F-16 MLU de Florennes ou Kleine Brogel, e eles terem um "exchange pilot" também por cá, na 201 ou 301. E são operacionais como os outros, por isso executam todo o tipo de missões que lhes seja requerido. ;)


Então porque possuímos versões de treino destes mísseis?

Aqueles "Bravo" de treino são emprestados dos holandeses durante o FWIT, conforme escreveu o NVF. Voamo-los porque um instructor tem que saber todos os parâmetros de operação duma vasta panóplia de armamento, e como em Portugal operamos com a versão C é necessário ao piloto saber também operar com outros modelos caso um dia venha a ser necessário. Por exemplo, na foto em que o TCor. Monteiro da Silva está a pilotar um F-16AM belga sobre o Afeganistão a aeronave está equipada com o pod Sniper e armada com a JDAM GBU-38 de 500lbs, duas coisas que a FAP não possui.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 04:58:49 pm
A minha questão tem mais a ver com se ter usado em Portugal no início da integração dos MLU, as versões de treino B. Pelo menos tenho uma vaga ideia de ver os primeiros MLU equipados com estes mísseis...

Então não operando a versão B, temos ainda menos AMRAAM no inventário do que eu julgava.  ???
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 06:12:10 pm
A minha questão tem mais a ver com se ter usado em Portugal no início da integração dos MLU, as versões de treino B. Pelo menos tenho uma vaga ideia de ver os primeiros MLU equipados com estes mísseis...

Então não operando a versão B, temos ainda menos AMRAAM no inventário do que eu julgava.  ???

Não, não operamos o AIM-120B. Parece que em 2004, quando adquirimos as tais duas dezenas a duas dúzias de AIM-120C-5 (ainda hoje é segredo de Estado ::)), terão sido fornecidos também uns poucos CATM-120B juntamente com os CATM-120C (que vieram naturalmente em maior número), mas ao que sei já não serão utilizados [os CATM-120B] pelos nossos F-16.

É como o AGM-65B/G Maverick cujo uso foi descontinuado nos F-16 e hoje em dia só é operados pelos P-3C.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 07:51:21 pm
Portugal possui vários instructores graduados no FWIT, o que atesta bem acerca da qualidade dos militares da FAP. Alguns deles, por exemplo no intercâmbio que possuímos com a Força Aérea Belga, até entraram já em combate no Afeganistão contra os taliban aos comandos de MLUs daquele país.

TCor. PILAV Monteiro da Silva, Operation Guardian Falcon, Afeganistão
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/56494451_278507669731096_4408187560250048512_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=9c83f96ce818f55aa1df2ea4fc3b0e55&oe=5D67B0C5)


Ainda a este propósito, mais dados e uma leitura interessante pela mão do próprio Tenente-Coronel Nuno Monteiro da Silva. ;)

http://www.revistamilitar.pt/artigo/1314?fbclid=IwAR2eEDEW5nfso9KyCzJE7PDVH9rEhFG4d1vfUDglWu1tySJFdAmpCgpYCDc
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 09, 2019, 07:58:53 pm
Portugal possui vários instructores graduados no FWIT, o que atesta bem acerca da qualidade dos militares da FAP. Alguns deles, por exemplo no intercâmbio que possuímos com a Força Aérea Belga, até entraram já em combate no Afeganistão contra os taliban aos comandos de MLUs daquele país.

TCor. PILAV Monteiro da Silva, Operation Guardian Falcon, Afeganistão
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/56494451_278507669731096_4408187560250048512_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=9c83f96ce818f55aa1df2ea4fc3b0e55&oe=5D67B0C5)


Ainda a este propósito, mais dados e uma leitura interessante pela mão do próprio Tenente-Coronel Nuno Monteiro da Silva. ;)

http://www.revistamilitar.pt/artigo/1314?fbclid=IwAR2eEDEW5nfso9KyCzJE7PDVH9rEhFG4d1vfUDglWu1tySJFdAmpCgpYCDc

Mostra que sairmos do European Participating Air Forces  vai ser uma grande perda para FA. E faz pensar a falta que o Sniper faz aos nosso MLU.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 11:11:41 pm
Mas também não estou a ver forças aéreas europeias a colocar um caça tão dispendioso de operar como o F-35 em cenários como o Afeganistão...

De resto sim, ficaríamos a perder bastante, mas ao mesmo tempo, ficaríamos a perder muitas horas de voo de experiência para os pilotos, porque uma aeronave mais cara que o F-16 (no qual a FAP ainda assim foi obrigada a fazer cortes nas horas de voo), vai implicar limitações nas horas de voo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 11, 2019, 11:57:20 am
Já está finalmente em Monte Real o "42".

Citar
OGMA ENTREGA NOVO F-16 MLU À FAP [M2037 - 24/2019]
sexta-feira, 10 de maio de 2019 às 19:43

 19:43  Paulo Mata 

A OGMA entregou ontem 9 de Maio de 2019 um F-16 à Força Aérea Portuguesa, após ter sido submetido ao programa Mid Life Upgrade (MLU), portanto o mesmo standard da restante frota operacional da FAP. Este F-16 com número de cauda 15142, voou pela primeira vez em mais de 24 anos, a 13 de Fevereiro do corrente ano, em Alverca, naquele que foi o voo de experiência, após os trabalhos de modernização realizados na OGMA. A célula F-16A original (n/s 82-0952 - informação não confirmada) foi inibida nos EUA a 15 de Dezembro de 1994, tendo sido fornecida a Portugal integrada no programa Peace Atlantis II (PAII) em 1999, estando armazenada desde então.

(https://3.bp.blogspot.com/-O4ls0tabnNk/XNW3RA_TqWI/AAAAAAAAEtY/U8My5ymm89sfWi7BbNBqAw_PrKI9u4ecACLcBGAs/s1600/D6I2FmtWkAYFTLjs.jpg)
A descolagem do 15142 da pista de Alverca rumo à BA5 - Monte Real a 9 de Maio de 2019        Foto: OGMA

A modernização MLU para as células do programa PAII, inclui, além da substituição dos sistemas electrónicos do avião, os programas de melhoramento estrutural Falcon Up e Falcon Star, que aumentam a vida útil da célula em 3000 horas de voo, além das 5000 iniciais suportadas pelos F-16A Bloco 15L, como é o caso. O 15142 é a primeira de três células F-16 (dois A e um B) a incorporar na frota da Força Aérea Portuguesa, de modo a compensar outras três vendidas à Roménia, além das nove inicialmente previstas (total de 12). O objectivo inicial desta decisão era manter uma frota de 30 aviões disponíveis para as Esquadras 201 e 301 da FAP. Contudo, com a perspectiva da venda de 5 aviões mais à Roménia, é possível que a frota portuguesa venha a ficar reduzida a 28, caso se confirme o negócio.

Poderá parecer que errámos as contas mas passamos a explicar: aquando da alienação dos 12 F-16 à Roménia, foram adquiridas 3 células adicionais aos EUA (dois A e um B) armazenados até então no AMARG. No entanto, os aviões n/c 15142 e 15143 agora modernizados, são células remanescentes do PA II. Apenas o 15144 (modelo B) é do lote recebido em 2014. Entretanto, o Ministério da Defesa decidiu modernizar e colocar operacional as duas células A recebidas em 2014 e a última célula A remanescente do PA II, na eventualidade da nova venda à Roménia se concretizar,

Portanto 30-5+3=28.
25AM e 3BM

Se a venda não se concretizar à Roménia, ficará a frota em 30 F-16: 26 AM e 4 BM, como previsto inicialmente. Neste momento, com a incorporação do 15142 e por coincidência, estão 28 F-16 MLU baseados em Monte Real.

http://www.passarodeferro.com/2019/05/ogma-entrega-novo-f-16-mlu-fap-m2037.html?fbclid=IwAR2p_v1qXGAr7pQ1-s7LVRlF6wJGOTnJ_X4CadCKucf6DPfym1eFg4CegEQ

E as contas foram de novo revistas, como se pode ver no artigo do PF. Pelo menos agora já não reina a confusão.  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 11, 2019, 12:15:16 pm
E as contas foram de novo revistas, como se pode ver no artigo do PF. Pelo menos agora já não reina a confusão.  ::)

Vamos lá actualizar e contabilizar de novo todas as células:

Peace Atlantis I - F-16A/B Block 15AT/AV OCU:

Monolugares A/AM

15101 - Activo FAP
15102 - Activo FAP
15103 - Activo FAP
15104 - Activo FAP
15105 - Activo FAP
15106 - Activo FAP
15107 - Activo FAP
15108 - Activo FAP
15109 - Activo FAP
15110 - Activo FAP
15111* (w/o 08/03/2002)
15112 - Activo FAP
15113 - Activo FAP
15114 - Activo FAP
15115 - Activo FAP
15116 - Activo FAP
15115 - Activo FAP

Bilugares B/BM

15118 - Activo FAP
15119 - Activo FAP
15120 - Activo FAP

Peace Atlantis II - F-16A/B Block 15J/K/L/M/N/O/P/Q/R

Monolugares AM

15121 - Força Aérea Romena, 1601
15122 - Activo FAP, Esq. 301
15123 - Força Aérea Romena, 1602
15124 - Força Aérea Romena, 1603
15125 - Força Aérea Romena, 1604
15126 - Força Aérea Romena, 1605
15127 - Força Aérea Romena, 1606
15128 - Força Aérea Romena, 1607
15129 - Força Aérea Romena, 1608
15130 - Força Aérea Romena, 1609
15131 - Activo FAP, Esq. 301
15132 - Activo FAP, Esq. 301
15133 - Activo FAP, Esq. 301
15134 - Activo FAP, Esq. 301
15135 - Activo FAP, Esq. 301
15136 - Activo FAP, Esq. 201
15141 - Activo FAP, Esq. 301
15142 - Activo FAP, Esq. ?
15143 - FAP (em processo de reactivação e modernização)
1514x - Força Aérea Romena? (última célula A PA II)

Bilugares BM

15137 - Força Aérea Romena, 1610
15138 - Força Aérea Romena, 1611
15139 - Força Aérea Romena, 1612
15140* (w/o 28/01/2008)


Peace Atlantis III/2014 (designação para já oficiosa)

Monolugares AM

1514x - Força Aérea Romena?
1514x - Força Aérea Romena?

Bilugar BM

15144 - FAP/Força Aérea Romena? (em processo de reactivação e modernização)


Outros:

15100 - Célula para exposição estática em eventos promocionais
15150 - Porta de Armas da BA5


Total: 30
30-5+3 = 28


Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 12, 2019, 05:59:09 pm
Os Jaguares já se encontram na base aérea francesa de Mont-de-Marsan para o Tiger Meet 2019. E para tal contaram com a ajuda dos Elefantes.  8)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60336547_2688080984553178_8649431077439406080_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=327492c08e3fd016a69880d0e246db5d&oe=5D618C29)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60073391_2688081154553161_6403694911467552768_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=8cd0c65b513249f9c651faa2bd911326&oe=5D686C58)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59924810_2688081211219822_6086075409844142080_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=364967f9e3f9fe3c99f310b0e332fee3&oe=5D65A1EE)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60022667_2688081257886484_3494138160823140352_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=4ad63d359dd800d2e698e45a557a7ea4&oe=5D6FEFE2)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 15, 2019, 09:56:50 am
Citar
Força Aérea Portuguesa recebe primeiro de três aviões F-16 modernizados
Aeronaves tinham sido adquiridas em 2013 aos Estados Unidos.

Lusa 14 de Maio de 2019 às 14:54

https://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/forca-aerea-portuguesa-recebe-primeiro-de-tres-avioes-f-16-modernizados

(https://kiosquedaaviacao.pt/wp-content/uploads/2019/05/img4541-728x409.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Maio 15, 2019, 01:40:27 pm
Uma pergunta retorica. Se de facto efectuarmos o upgrade dos nossos F-16 para o V, o upgrade estrutural para a airframe durar até as 12.000 horas tambem vêm ou isso é aparte!?
 :P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 15, 2019, 02:19:28 pm
Uma pergunta retorica. Se de facto efectuarmos o upgrade dos nossos F-16 para o V, o upgrade estrutural para a airframe durar até as 12.000 horas tambem vêm ou isso é aparte!?
 :P

Vem sim senhor. ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Maio 15, 2019, 04:20:00 pm
Uma pergunta retorica. Se de facto efectuarmos o upgrade dos nossos F-16 para o V, o upgrade estrutural para a airframe durar até as 12.000 horas tambem vêm ou isso é aparte!?
 :P

Vem sim senhor. ;)

Assim ainda vale mais a pena!!!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 :G-beer2:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 15, 2019, 08:27:03 pm
Assim já dá para ver o "42" melhorzinho.  c56x1 ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2Fjh4uuu.jpg&hash=b74a266a253d677f49e50a0469f885d6)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 15, 2019, 09:50:09 pm
O nosso "Jaguar" em destaque hoje na página do Armée de l'Air.  c56x1

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60696232_2437116046332678_3749557628238299136_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=6bd8ad54ddafa626dc25f6eeca7cb39e&oe=5D67C9C0)

E um videozinho: https://www.facebook.com/martin.baierer/videos/10214305847500412/?t=9


Entretanto foi hoje oficialmente confirmado que o NATO Tiger Meet 2020 decorrerá em Portugal. Já se falava disso há algum tempo, tendo em conta que em 2012 não recebemos o NTM por causa da Troika e das medidas de austeridade, e embora o local lógico seja Monte Real onde se encontram sediados os Jaguares, é possível que a localização seja antes Beja por questões de espaço. Mais novidades nos próximos tempos.  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 16, 2019, 12:14:08 am

Uma das razões de  gostar tanto do f-16, Auto GCAS.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 16, 2019, 01:15:17 am
Entretanto foi hoje oficialmente confirmado que o NATO Tiger Meet 2020 decorrerá em Portugal. Já se falava disso há algum tempo, tendo em conta que em 2012 não recebemos o NTM por causa da Troika e das medidas de austeridade, e embora o local lógico seja Monte Real onde se encontram sediados os Jaguares, é possível que a localização seja antes Beja por questões de espaço. Mais novidades nos próximos tempos.  ;)

No Tiger Meet, paga-se, não se paga, há base aberta? Gostaria muito de ir, e quem sabe ver alguns caças que nunca vi ao vivo.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Maio 16, 2019, 03:53:18 am
Eu fui ao de 87 no Montijo. Se bem me recordo houve mais do que um dia aberto ao público, mas não sei como funciona agora. Comprei um boné a um piloto USAF por um conto e meio que foi o meu favorito durante muitos anos até o perder; tinha um patch à frente que dizia NATO Tigers Hard to be Humble e de lado tinha um patch Eagle Driver. Era lindo!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 16, 2019, 02:06:50 pm
No Tiger Meet, paga-se, não se paga, há base aberta? Gostaria muito de ir, e quem sabe ver alguns caças que nunca vi ao vivo.  :mrgreen:

Como é da praxe haverá lugar a um Spotter's Day para o pessoal da fotografia, no decorrer de um dia operacional normal (com necessidade de inscrições e possivelmente o pagamento de uma quantia), e tendo em conta que muito provavelmente decorrerá em Junho o Tiger Meet deverá também servir para as comemorações do aniversário da FAP no ano que vem, com as portas abertas para todos como é costume.


Eu fui ao de 87 no Montijo. Se bem me recordo houve mais do que um dia aberto ao público, mas não sei como funciona agora. Comprei um boné a um piloto USAF por um conto e meio que foi o meu favorito durante muitos anos até o perder; tinha um patch à frente que dizia NATO Tigers Hard to be Humble e de lado tinha um patch Eagle Driver. Era lindo!

O que tu te foste lembrar! :mrgreen:

Era um puto com 10 anos e não largava os F-15 da 36th TFW de Bitburg (que ainda por cima davam uma excelent sombra), os F-111 e os F-4 britânicos e alemães. Não comprei o boné, mas adquiri o patch igual a este que ainda tenho algures lá por casa.  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.flightsuitsnametags.com%2Fimage%2Fcache%2Fcatalog%2Fpa%2Fbpa80-500x500.jpg&hash=5e9b5a2a53baa4cbf8828528ba385b9a)


Só esta placa metia respeito.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-UV40AVlHVkY%2FUau_gju-dtI%2FAAAAAAAABsA%2Fgc59cOl7eQ4%2Fs1600%2FTiger%2BMeeting_BA6_1987%2B%289%29.jpg&hash=798a14c61cdd0514c5dd98f93adfeb97)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Maio 17, 2019, 02:42:37 pm
Eu era um bocado mais velho, mas também não largava os F-15 e os Phantom que sempre foram o meus caças favoritos (tinha um soft spot pela McDonnell Douglas). Mas confesso que os F-111 também me impressionaram bastante.

O meu patch lateral era parecido com esse, mas acho que não tinha referência ao esquadrão. Mas já passou tanto tempo e as memórias são longínquas. No entanto, ainda me recordo de como lá cheguei: apanhei um 'cacilheiro' militar num cais ali para os lados do Terreiro do Paço, já a caminho de Santa Apolónia. Não me lembro se o navio era da FAP ou da Marinha, mas iam uns soldados da PA a bordo para manter as hostes na ordem.  :D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 17, 2019, 08:55:38 pm
Eu era um bocado mais velho, mas também não largava os F-15 e os Phantom que sempre foram o meus caças favoritos (tinha um soft spot pela McDonnell Douglas). Mas confesso que os F-111 também me impressionaram bastante.

Copião...  c56x1 :mrgreen:


No entanto, ainda me recordo de como lá cheguei: apanhei um 'cacilheiro' militar num cais ali para os lados do Terreiro do Paço, já a caminho de Santa Apolónia. Não me lembro se o navio era da FAP ou da Marinha, mas iam uns soldados da PA a bordo para manter as hostes na ordem.  :D

Para mim sempre foi a melhor maneira de ir para a base aérea do Samouco, de barco. Nos dias de festival eram cacilheiros do Cais do Sodré ou Terreiro do Paço, nos dias normais era a vedeta, ou lancha, que saía da Doca da Marinha para o pontão da base. Infelizmente o transporte fluvial de e para a BA6 foi descontinuado há algum tempo, para pena de muitos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 17, 2019, 09:15:21 pm
Mais imagens dos Jaguares no Tiger Meet. :D


Personal ride... :mrgreen:
(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60352109_2695331107161499_7144844690087477248_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=b4ce6bed6da96188f9e1335257c36b87&oe=5D6CA306)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60432368_2695331210494822_232488417978482688_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=25638a248371000f091036593ec1bf62&oe=5D7145BD)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60837342_2695331410494802_7243352818742984704_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=3477dfe453aeaeb8d29b312bb1aa943c&oe=5D6F9955)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60302114_2695331240494819_4178022663744126976_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=190b0bbf7287ea0f268e8be9de157c38&oe=5D54E7C6)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60271929_2695331303828146_1127268317782867968_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=22b4023c635207a6bd27220f19072510&oe=5D726D8F)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60300742_2695331367161473_3678610704153182208_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=e3e7a60db8a82288f1f6f5fa60e7df7a&oe=5D53BC8E)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60271641_10219291377425268_6756605145749913600_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=46a3f3d95b83819ec9098300a4c9c9e9&oe=5D582E6F)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60187458_10219291379145311_657288364617105408_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=9989aa683237e9c65ba5de3752a470e6&oe=5D6DBC34)


E mais uns videos:
https://www.facebook.com/luisandre.diogo/videos/2265584056813593/?t=5
https://www.facebook.com/armeedelair/videos/321515915190752/?t=37
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 19, 2019, 06:23:40 pm
E vão aparecendo diariamente mais fotos que testemunham a presença da Esq. 301 Jaguares no Tiger Meet deste ano em França.  :)


(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60628766_1556980971101570_5285304119286824960_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=f54f74242198cbf4a96430aeb0946116&oe=5D98B54B)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60341715_1556980987768235_2105122213760860160_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=383d95b2fdea3924cf71d06783fd0743&oe=5D5E8868)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60388164_10216922922619750_8443695718689931264_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=e206cc8e9732ed5ce4c35021157c996d&oe=5D9D9CE3)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60800859_370050500314164_7332284347149451264_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=3f312df8c2296d0d2b1feb9f0140ede0&oe=5D6F2BCF)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60888130_370050926980788_6588528592827711488_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=7359362dafbfd60650b6b4eb14164321&oe=5D6F5B83)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: diogo13350 em Maio 19, 2019, 07:59:01 pm
https://www.tf1.fr/tf1/jt-we/videos/mont-de-marsan-50-chasseurs-vol-une-experience-norme.html?xtor=AD-28 (https://www.tf1.fr/tf1/jt-we/videos/mont-de-marsan-50-chasseurs-vol-une-experience-norme.html?xtor=AD-28)

Video sobre o tiger meet!
Abraço,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 21, 2019, 10:09:55 am
 Mais imagens do nosso Jaguar em terras gaulesas. c56x1

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60729246_2240989195986682_4421314724063346688_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=66808c5a1e1af5342bc3ea371c0b4529&oe=5D9A22A2)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60661502_2240989225986679_5247305684625653760_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=175b838c7eddd85e231ad3263f7ef205&oe=5D63D65C)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60684709_2240989175986684_6812700815954804736_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=024a1e2f3a9257307662861badcbf15b&oe=5D601294)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60711013_2025243714265381_1212420837609570304_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=2b64a8bdf6412010473842391d91b32f&oe=5D9D4DD4)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60786441_2025243784265374_5235737276113223680_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=cbfeb6fcef811ea15adebb709a4c218c&oe=5D69D36D)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Maio 22, 2019, 08:06:04 pm
Continuando lá por França, mais fotos dos nossos F's.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/9W0fUZ.jpg) (https://imageshack.com/i/po9W0fUZj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/t9OdCP.jpg) (https://imageshack.com/i/plt9OdCPj)

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 23, 2019, 10:06:23 am
Não sei se todos já repararam, acredito que sim, mas para qualquer exercício/evento importante os aparelhos utilizados são sempre os PA I, senão vejamos: BAP, IAP, Assurance Measures, FWIT, NATO Tiger Meet, etc. Só no Real Thaw e Frisian Flag já participaram algumas aeronaves PA II.

Obviamente isto dá que pensar ainda mais quando se sabe, por exemplo, que alguns dos futuros F-16 a vender aos romenos estarão encostados em Monte Real, e é por isso mesmo que 25, 28 ou 30 se traduzem exactamente na mesma coisa. Creio que a qualidade do trabalho da FAP e OGMA não está sequer aqui em causa aquando da regeneração e modernização de células antigas em segunda-mão para a versão MLU, porém é notório que os nossos PA I, factory fresh, mesmo com 25 anos de serviço continuam a ser mais capazes.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: ocastilho em Maio 23, 2019, 10:47:50 am


Obviamente isto dá que pensar ainda mais quando se sabe, por exemplo, que alguns dos futuros F-16 a vender aos romenos estarão encostados em Monte Real, e é por isso mesmo que 25, 28 ou 30 se traduzem exactamente na mesma coisa. Creio que a qualidade do trabalho da FAP e OGMA não está sequer aqui em causa aquando da regeneração e modernização de células antigas em segunda-mão para a versão MLU, porém é notório que os nossos PA I, factory fresh, mesmo com 25 anos de serviço continuam a ser mais capazes.

Mas qual será o motivo? Maior esforço na manutenção dos PAII do que PAI?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 23, 2019, 11:15:13 am
Acho que para manter uma capacidade de combate adequada em número, após a redução dos F-16 para 25, passaria pela aquisição de UAVs com capacidade de ataque. Assim pelo menos não se coloca o problema dos pilotos, e apesar de UAVs não substituírem na totalidade caças, pelo menos para algumas missões conseguem tomar o seu lugar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Maio 23, 2019, 11:21:03 am
Acho que para manter uma capacidade de combate adequada em número, após a redução dos F-16 para 25, passaria pela aquisição de UAVs com capacidade de ataque. Assim pelo menos não se coloca o problema dos pilotos, e apesar de UAVs não substituírem na totalidade caças, pelo menos para algumas missões conseguem tomar o seu lugar.

Se for pra missões de ataque ao solo em ambientes não contestados o UAV serve perfeitamente.
Basta olhar prós americas e o programa do Predator/Reaper que já fez milhares de ataques.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 23, 2019, 11:37:52 am
Se for pra missões de ataque ao solo em ambientes não contestados o UAV serve perfeitamente.
Basta olhar prós americas e o programa do Predator/Reaper que já fez milhares de ataques.

Sim, é exactamente a esse tipo de missões que me refiro. Ataque de precisão, destruição de veículos inimigos (com mísseis Hellfire), e se houvesse algum UAV com capacidade de destruição de navios, ainda melhor. UAVs stealth também teriam a vantagem de poder realizar ataques de penetração a alvos importantes.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: raphael em Maio 23, 2019, 01:55:25 pm
Pelo andar da carruagem tuga...quando outros paises NATO europeus estiverem na 2ª geração de UAV's com essa tpificação de ataque...estaremos nós nos passinhos de bébé de ínicio nessa temática...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Maio 23, 2019, 07:09:26 pm
E ainda digo mais, era comprar dois ou três estilo Predator e depois deixar os gajos da TEKEVER dar-lhes uma boa vista de olhos a ver se não se conseguia fazer nacionalmente...
 ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 23, 2019, 07:23:50 pm
Não sei se todos já repararam, acredito que sim, mas para qualquer exercício/evento importante os aparelhos utilizados são sempre os PA I, senão vejamos: BAP, IAP, Assurance Measures, FWIT, NATO Tiger Meet, etc. Só no Real Thaw e Frisian Flag já participaram algumas aeronaves PA II.

Obviamente isto dá que pensar ainda mais quando se sabe, por exemplo, que alguns dos futuros F-16 a vender aos romenos estarão encostados em Monte Real, e é por isso mesmo que 25, 28 ou 30 se traduzem exactamente na mesma coisa. Creio que a qualidade do trabalho da FAP e OGMA não está sequer aqui em causa aquando da regeneração e modernização de células antigas em segunda-mão para a versão MLU, porém é notório que os nossos PA I, factory fresh, mesmo com 25 anos de serviço continuam a ser mais capazes.

Esses já tem a ultima Tape instalada?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Maio 23, 2019, 09:09:41 pm
O Tiger Meet acabou e o que é que se esperava? The Jaguars are back.

(https://www.natotigers.org/sites/default/files/styles/extra_large__750x500_/public/images/news/2019/05/23-301-jaguars-are-back.jpg?itok=ASg9Tvbd)

https://www.natotigers.org/tiger-news/301-jaguars-are-back
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 28, 2019, 11:34:08 am
A parelha QRA também deu um ar da sua graça nas celebrações do Dia da Base Aberta de Beja no passado sábado.  :)

(https://scontent.flis9-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/61053301_10161672958880007_6142222546642141184_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis9-1.fna&oh=36e1a477f010f8255b927a28f1830fad&oe=5D51E82F)

(https://scontent.flis9-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/61474700_10161672943940007_7593598644293468160_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis9-1.fna&oh=dfbdf1b11a51c03d59d7fd65854f21d3&oe=5D90527C)

Dois monolugares F-16AM, mas curiosamente um PA I e um PA II. Quase que dá a sensação que os PA II só são hoje em dia utilizados a nível doméstico e para Defesa Aérea.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Maio 28, 2019, 02:24:50 pm
Acho que para manter uma capacidade de combate adequada em número, após a redução dos F-16 para 25, passaria pela aquisição de UAVs com capacidade de ataque. Assim pelo menos não se coloca o problema dos pilotos, e apesar de UAVs não substituírem na totalidade caças, pelo menos para algumas missões conseguem tomar o seu lugar.

Se for pra missões de ataque ao solo em ambientes não contestados o UAV serve perfeitamente.
Basta olhar prós americas e o programa do Predator/Reaper que já fez milhares de ataques.

Os UAV's continua a precisar de pilotos.

Para além disso implicaria criar toda uma estrutura nova com cadeia logística, formação, treinos, ... , e isso seria para que? A nossa força aerea em território nacional serve principalmente para fazer patrulhamento aéreo, nas missões externas normalmente fazem só patrulhamento aéreo, para ter uma força de UAV's custa dinheiro e convém ter utilização para ela, se nem guito para manutenção temos para manter a actual força de F-16, em que vamos ter que vender uns para ter guito para "modernizar" outros como é que estão a pensar em gastar mais guito.

Mesmo que houvesse guito íamos ter isso tudo para que? participar em treinos, se nós nem para RCA somos capazes de enviar 1 ou 2 helis CSAR por a sua manutenção e hora de voo é muito cara.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 28, 2019, 03:20:53 pm
Acho que para manter uma capacidade de combate adequada em número, após a redução dos F-16 para 25, passaria pela aquisição de UAVs com capacidade de ataque. Assim pelo menos não se coloca o problema dos pilotos, e apesar de UAVs não substituírem na totalidade caças, pelo menos para algumas missões conseguem tomar o seu lugar.

Se for pra missões de ataque ao solo em ambientes não contestados o UAV serve perfeitamente.
Basta olhar prós americas e o programa do Predator/Reaper que já fez milhares de ataques.

Os UAV's continua a precisar de pilotos.

Para além disso implicaria criar toda uma estrutura nova com cadeia logística, formação, treinos, ... , e isso seria para que? A nossa força aerea em território nacional serve principalmente para fazer patrulhamento aéreo, nas missões externas normalmente fazem só patrulhamento aéreo, para ter uma força de UAV's custa dinheiro e convém ter utilização para ela, se nem guito para manutenção temos para manter a actual força de F-16, em que vamos ter que vender uns para ter guito para "modernizar" outros como é que estão a pensar em gastar mais guito.

Mesmo que houvesse guito íamos ter isso tudo para que? participar em treinos, se nós nem para RCA somos capazes de enviar 1 ou 2 helis CSAR por a sua manutenção e hora de voo é muito cara.

Mas as exigências de um piloto de UAV são muito diferentes das de um piloto de caças. Acho que isto é uma questão óbvia, já que um piloto de UAV não tem que aguentar forças G, não tem que ter visão "perfeita", não tem de ter a preparação física de um piloto de um avião de caça. Isso é o mesmo que dizer que conduzir um fórmula 1 na vida real e num jogo de pc é a mesma coisa, e não é.

Para que servem? Bem, no dia-a-dia, garantem um complemento na capacidade de vigilância costeira e marítima, a uma fracção do custo de um P-3. Garantem também a criação de uma nova doutrina, que mais tarde ou mais cedo terá de ser criada se quisermos continuar a seguir os padrões NATO. Além de que, dependendo do/dos modelos adquiridos, serve também de meio dissuasor, tal como os submarinos. O seu argumento está perigosamente perto do usado pelos que questionam a utilidade dos submarinos...

Agora, UAVs, acima de tudo representam um aumento do número de aeronaves operacionais para certos tipos de missões, já que a falta de pilotos atinge quase todos os sectores da FAP. "Precisam de pilotos", pois precisam, mas com valências e exigências completamente diferentes das de um piloto de caça por exemplo, logo seria muito mais fácil arranjar pilotos. Não esquecer que parte do problema para se arranjar pilotos, são os requisitos. Não só há requisitos físicos e psicológicos, como cognitivos. Um/a jovem que sonhe ser piloto, pode tirar as notas que quiser a matemática, que se não tiver a visão perfeita, nunca será piloto. O inverso também pode acontecer, ter todas as condições físicas para ser piloto, e faltar uma unidade na nota de matemática ou o que seja.

Quanto aos EH-101, o problema não é só o custo de manutenção, são os moldes em que esta está contratada. Se a questão da manutenção estivesse resolvida, sem contratos de treta, talvez os enviassem até lá, mas ainda assim, o EH-101 precisaria de escolta armada, algo que não possuímos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: raphael em Maio 28, 2019, 03:24:02 pm
Então dc que frota de UAV's escolheria e qual a quantidade razoável?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 28, 2019, 03:49:31 pm
Com o tempo que os programas por cá demoram, é redundante estar a falar em modelos específicos para a lista de compras. Todos os anos é lançado um novo UAV que é melhor que o anterior, por isso na hora de se adquirir algo, é provável que a lista de opções tenha aumentado muito.

No entanto, dividia em 2 classes. Uma com um UAV de grandes dimensões e longo alcance/duração, na classe do MQ-4C Triton. Caros sim, mas não precisavam de ser muitos e oferecem uma capacidade de vigilância similar à de um P-3, mas com custos menores. (Não seria para substituir os P-3, mas sim complementar). 3/4 aeronaves já seria algo bastante aceitável.

A outra classe, mais vocacionada em UAVs de combate, de dimensões médias. Algo na classe do Avenger Predator C. Capaz de levar armamento, stealth. Apesar de serem aeronaves de combate, também teriam capacidade de vigilância marítima, à semelhança dos P-3. 6 a 12 aviões.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Crypter em Maio 29, 2019, 12:30:00 pm
Com o tempo que os programas por cá demoram, é redundante estar a falar em modelos específicos para a lista de compras. Todos os anos é lançado um novo UAV que é melhor que o anterior, por isso na hora de se adquirir algo, é provável que a lista de opções tenha aumentado muito.

No entanto, dividia em 2 classes. Uma com um UAV de grandes dimensões e longo alcance/duração, na classe do MQ-4C Triton. Caros sim, mas não precisavam de ser muitos e oferecem uma capacidade de vigilância similar à de um P-3, mas com custos menores. (Não seria para substituir os P-3, mas sim complementar). 3/4 aeronaves já seria algo bastante aceitável.

A outra classe, mais vocacionada em UAVs de combate, de dimensões médias. Algo na classe do Avenger Predator C. Capaz de levar armamento, stealth. Apesar de serem aeronaves de combate, também teriam capacidade de vigilância marítima, à semelhança dos P-3. 6 a 12 aviões.

Eu a chegar aos meus 40 ainda me posso candidatar para piloto desses Avenger??  ;D 8)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Maio 29, 2019, 12:54:06 pm
Acho que para manter uma capacidade de combate adequada em número, após a redução dos F-16 para 25, passaria pela aquisição de UAVs com capacidade de ataque. Assim pelo menos não se coloca o problema dos pilotos, e apesar de UAVs não substituírem na totalidade caças, pelo menos para algumas missões conseguem tomar o seu lugar.

Se for pra missões de ataque ao solo em ambientes não contestados o UAV serve perfeitamente.
Basta olhar prós americas e o programa do Predator/Reaper que já fez milhares de ataques.

Os UAV's continua a precisar de pilotos.

Para além disso implicaria criar toda uma estrutura nova com cadeia logística, formação, treinos, ... , e isso seria para que? A nossa força aerea em território nacional serve principalmente para fazer patrulhamento aéreo, nas missões externas normalmente fazem só patrulhamento aéreo, para ter uma força de UAV's custa dinheiro e convém ter utilização para ela, se nem guito para manutenção temos para manter a actual força de F-16, em que vamos ter que vender uns para ter guito para "modernizar" outros como é que estão a pensar em gastar mais guito.

Mesmo que houvesse guito íamos ter isso tudo para que? participar em treinos, se nós nem para RCA somos capazes de enviar 1 ou 2 helis CSAR por a sua manutenção e hora de voo é muito cara.

Mas as exigências de um piloto de UAV são muito diferentes das de um piloto de caças. Acho que isto é uma questão óbvia, já que um piloto de UAV não tem que aguentar forças G, não tem que ter visão "perfeita", não tem de ter a preparação física de um piloto de um avião de caça. Isso é o mesmo que dizer que conduzir um fórmula 1 na vida real e num jogo de pc é a mesma coisa, e não é.

Para que servem? Bem, no dia-a-dia, garantem um complemento na capacidade de vigilância costeira e marítima, a uma fracção do custo de um P-3. Garantem também a criação de uma nova doutrina, que mais tarde ou mais cedo terá de ser criada se quisermos continuar a seguir os padrões NATO. Além de que, dependendo do/dos modelos adquiridos, serve também de meio dissuasor, tal como os submarinos. O seu argumento está perigosamente perto do usado pelos que questionam a utilidade dos submarinos...

Agora, UAVs, acima de tudo representam um aumento do número de aeronaves operacionais para certos tipos de missões, já que a falta de pilotos atinge quase todos os sectores da FAP. "Precisam de pilotos", pois precisam, mas com valências e exigências completamente diferentes das de um piloto de caça por exemplo, logo seria muito mais fácil arranjar pilotos. Não esquecer que parte do problema para se arranjar pilotos, são os requisitos. Não só há requisitos físicos e psicológicos, como cognitivos. Um/a jovem que sonhe ser piloto, pode tirar as notas que quiser a matemática, que se não tiver a visão perfeita, nunca será piloto. O inverso também pode acontecer, ter todas as condições físicas para ser piloto, e faltar uma unidade na nota de matemática ou o que seja.

Quanto aos EH-101, o problema não é só o custo de manutenção, são os moldes em que esta está contratada. Se a questão da manutenção estivesse resolvida, sem contratos de treta, talvez os enviassem até lá, mas ainda assim, o EH-101 precisaria de escolta armada, algo que não possuímos.

Atenção eu não sou contra o UAV's, só acho que não é realista pensar nesse tipo de meios para a tugalandia com a qualidade de políticos que temos.

Novamente toda essa doutrina e escola de UAV's implica investimento que neste momento nem existe suficiente para mantermos o nosso principal meio aéreo no ar (F-16), e temos de ver as nossas necessidades, a par de ter os F-16 bem equipados e preparados para patrulhamento aéreo precisamos de antes de qualquer drone de um meio que consiga intercetar a avionetas que entram em Portugal e que escapam ao F-16, só depois de termos a casa arrumada é que a meu ver podemos pensar em voos mais altos, e ai antes sequer dos UAV's temos outras prioridades ao nível da defesa do território nacional e de conseguirmos explorar a máxima capacidade dos meios que temos actualmente. Senão nunca vamos ter nada em condições.

De que serve termos UAV's se depois os F-16 estão desatualizados? ou não existe radares terrestres capazes de tirar partido dos UAV's? Ou não existe infraestrutura para partilhar informação que os UAV's recebem com o resto das FA's.

Mas isto é a minha opinião, e novamente não sou contra os UAV's
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 29, 2019, 03:53:39 pm
Atenção eu não sou contra o UAV's, só acho que não é realista pensar nesse tipo de meios para a tugalandia com a qualidade de políticos que temos.

Novamente toda essa doutrina e escola de UAV's implica investimento que neste momento nem existe suficiente para mantermos o nosso principal meio aéreo no ar (F-16), e temos de ver as nossas necessidades, a par de ter os F-16 bem equipados e preparados para patrulhamento aéreo precisamos de antes de qualquer drone de um meio que consiga intercetar a avionetas que entram em Portugal e que escapam ao F-16, só depois de termos a casa arrumada é que a meu ver podemos pensar em voos mais altos, e ai antes sequer dos UAV's temos outras prioridades ao nível da defesa do território nacional e de conseguirmos explorar a máxima capacidade dos meios que temos actualmente. Senão nunca vamos ter nada em condições.

De que serve termos UAV's se depois os F-16 estão desatualizados? ou não existe radares terrestres capazes de tirar partido dos UAV's? Ou não existe infraestrutura para partilhar informação que os UAV's recebem com o resto das FA's.

Mas isto é a minha opinião, e novamente não sou contra os UAV's

Eu compreendo perfeitamente o seu ponto de vista, e concordo. Quando falo em UAVs, seria sempre numa perspectiva complementar, porque é uma valência que mais tarde ou mais cedo vai fazer parte da doutrina de todas as forças armadas modernas. A ideia nunca seria limitar ainda mais os F-16 ou qualquer outra utilização de aeronave. A prioridade seria sempre o MLU destes, e depois, já que o seu número vai ser reduzido provavelmente para uns meros 25 aviões, complementá-los com os ditos UAVs.

A minha perspectiva é uma do que idealmente devia ser feito. Obviamente que do ideal para o real vai uma longa caminhada, especialmente por cá. Aliás, uma aquisição militar não devia impedir outra. Infelizmente é o que acontece cá, e no resto da Nato não se vê nada semelhante.

Mas estes problemas só começarão a ser resolvidos quando, a opinião pública mudar, os responsáveis pela pasta de defesa são alguém que de facto percebe do assunto, e as chefias ganham um par para dizer o que realmente é necessário ser feito, em vez de ficarem contentes com uma reforma choruda.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 29, 2019, 06:21:50 pm
Bom, voltando aos F-16 tripulados: exercício de Defesa Aérea com orientação a partir de um DDG da classe Arleigh Burke. c56x1

Citar
USS Ross Conducts Air Defense Exercise with Portugal
By Ensign Drake Davis, Public Affairs Officer, USS Ross (DDG 71) | May 28, 2019

ATLANTIC OCEAN —

The Arleigh Burke-class guided-missile destroyer USS Ross (DDG 71) completed a series of tactical air defense and fighter control exercises with Portuguese Navy and Air Force counterparts off the coast of Portugal, May 27, 2019. The exercise began with Ross and Portuguese Vasco da Gama-class frigate NRP Corte-Real (F 332) conducting tactical shiphandling maneuvers and visual and electronic communication exercises. Following the naval portion, four Portuguese Air Force F-16 Fighting Falcon multi-role fighter aircraft joined Ross off the coast, and together they conducted an air defense and intercept exercise with the ship assuming  tactical control of the aircraft.

“Advanced air defense exercises like these are a unique opportunity to enhance the tactical proficiency of our watchstanders,” said Cmdr. Dave Coles, commanding officer of Ross.  “Complex high-end joint force training such as what we conducted with the Portuguese Navy and Air Force today significantly increases our combined capability within the NATO alliance. Additionally, it was a pleasure for me and my crew to watch the superb airmanship of the F-16 pilots’ tactical maneuvers.”

Ross, forward-deployed to Rota, Spain, departed Naval Station Rota in March and is on its eighth forward-deployed naval forces patrol in the European theater. While on patrol, Ross is scheduled to conduct naval operations in the U.S. 6th Fleet area of operations in support of U.S. national security interests in Europe and Africa. U.S. 6th Fleet, headquartered in Naples, Italy, conducts the full spectrum of joint and naval operations, often in concert with allied and interagency partners, in order to advance U.S. national interests and security and stability in Europe and Africa.

https://www.c6f.navy.mil/Media/News/Article/1858184/uss-ross-conducts-air-defense-exercise-with-portugal/

(https://media.defense.gov/2019/May/28/2002136448/-1/-1/0/190527-N-QR145-136.JPG)

(https://media.defense.gov/2019/May/28/2002136447/-1/-1/0/190527-N-QR145-113.JPG)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 12, 2019, 07:51:47 pm
Sessão fotográfica ar-ar durante o NTM 2019 com o nosso Jaguar em destaque entre Rafales.  8)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62167292_2400053360207098_3443427104002146304_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=ea488fd671bf7b0494326317f2f0d6a4&oe=5D8AD8FA)


E mais umas ainda do recente Tiger Meet.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62182984_2260075364078065_8429122001301405696_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=7a71895a3f7e88786a6fd1131f7bdb67&oe=5D8A1DE5)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/61616576_2260075294078072_5038439234587852800_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=9f1ce0d77759ce70ba120f78d2d1f5df&oe=5D9241A1)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/61694790_2260075287411406_7432088920273190912_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=15281c9ba310d3609511963855506355&oe=5D79205A)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/61455193_2257162054369396_291061373780099072_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=f2f9dc2de1814612f915fd05a34dcae6&oe=5D7E8979)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/61977218_2257161784369423_4231394744862769152_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=26df8234bbc3b75ed2bdb01f8e7e85eb&oe=5D86DF63)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/61285261_2257161694369432_4338325197011550208_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=71cfab82adb5d985c62f7714ee13fe3f&oe=5D7A3D11)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=4547764470b1d77bf8e16480844bcd2d)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Junho 18, 2019, 07:25:43 pm
Gente boa que percebe do assunto. Nós operamos as pods LITENING!?
É que agora saiu uma versão com SAR e pelos vistos da para fazer upgrades a pods LITENING antigas.


PS: Aquele I-DOME montado em camião promete tambem!

 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 07:33:21 pm
SAR? Não é a capacidade SAR que eu estava a pensar (veio-me à ideia Search and Rescue  :mrgreen:), mas podíamos enganar os políticos e dizer que este pod podiam ajudar nas missões de buscas.  ::)

A FAP até podia dizer que para o operar era necessário modernizar para o padrão V. Missão de interesse público, certo?  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Junho 18, 2019, 07:56:03 pm
SAR? Não é a capacidade SAR que eu estava a pensar (veio-me à ideia Search and Rescue  :mrgreen:), mas podíamos enganar os políticos e dizer que este pod podiam ajudar nas missões de buscas.  ::)

A FAP até podia dizer que para o operar era necessário modernizar para o padrão V. Missão de interesse público, certo?  :mrgreen:


Tecnicamente sim. Já que não se dignam a equipar com FLIR os helicopteros de busca e salvamento, o SAR dá uma imagem até bem detalhada da situação.
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 11:32:25 pm
Era mais um pontinho a favor dos F-16. Além das missões militares que desempenham, ainda conseguiam ajudar nas missões de busca e salvamento.  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Junho 19, 2019, 01:50:40 am
Os APG-68 fazem SAR... se os marroquinos nos oferecessem os deles...  :mrgreen:

Aqui há uns tempos foram autorizadas verbas para efectuar o upgrade dos nossos 12 Litening AT para G4/G5. Mas nessa altura a Rafael ainda não tinha desenvolvido a valência de SAR.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 19, 2019, 03:31:08 am
Os americanos é que bem nos podiam oferecer uns kits V para os F-16 do PA I... Radar AESA, maravilha!
Depois podíamos aceitar o APG-68 dos marroquinos para os PA II e PA III.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Junho 19, 2019, 04:40:28 am
Os americanos oferecem mas é o equivalente deles a um das caldas. Então os gajos andam a chular os desgraçados dos Bálticos e os polacos e iam dar-nos abébias?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 19, 2019, 10:24:29 am
Os APG-68 fazem SAR... se os marroquinos nos oferecessem os deles...  :mrgreen:

Aqui há uns tempos foram autorizadas verbas para efectuar o upgrade dos nossos 12 Litening AT para G4/G5. Mas nessa altura a Rafael ainda não tinha desenvolvido a valência de SAR.

Pois, foi para a versão G4.

Este é um upgrade muito relevante de 5ª Geração para o Rafael Litening e Reccelite, e como se destina apenas ao Litening 5 não tenho a certeza se os nossos G4 poderiam ser modernizados para esta última versão ou se teriam de ser adquiridos novos para termos esta valência. Porém se os nossos F-16 nem um Reccelite operam... :-\
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 19, 2019, 02:04:41 pm
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 19, 2019, 02:52:45 pm
Qual a diferença de um pod Reccelite para o Litening que possuímos?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 19, 2019, 03:03:00 pm
Qual a diferença de um pod Reccelite para o Litening que possuímos?

O Litening é sobretudo para designação de alvos, o Reccelite é exclusivamente para reconhecimento.

Externamente são muito parecidos, excepção feita àquela pequena protuberância na parte inferior do Reccelite, mas operacionalmente muito distintos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-7xpRtDbwbKo%2FUzNMMPKGelI%2FAAAAAAAAIB4%2F4aXYjC35rqE%2Fs1600%2FDSCN6861.JPG&hash=645679c35e050822177239fadafc17d1)

https://www.rafael.co.il/solutions/reccelite-xr/


F-16AM holandês com o Rafael Reccelite
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dutchaviationsupport.eu%2F2012%2F04-PenV%2FDijkbewaking%2FDijkbewaking%2F5-%2520Klaar%2520%21.jpg&hash=c17f425c9290b2d7d9243de9829108bd)

(https://i1.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2012/01/20120106-wateroverlast-reccelite.jpg?fit=600%2C400)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 19, 2019, 03:34:07 pm
E não há nenhum sistema no mercado capaz de executar as duas funções no mesmo pod?

Além disso, também sei que existem pods, habitualmente colocados no pilon central da fuselagem do F-16, que fariam suponho eu o mesmo que o Reccelite, mas sem ocupar o pilon do Litening.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 19, 2019, 03:45:18 pm
E não há nenhum sistema no mercado capaz de executar as duas funções no mesmo pod?

Além disso, também sei que existem pods, habitualmente colocados no pilon central da fuselagem do F-16, que fariam suponho eu o mesmo que o Reccelite, mas sem ocupar o pilon do Litening.

Quanto à primeira questão, a Thales fabrica o Damocles e o novo Talios que possuem ambas as capacidades, mais acentuadas no último.

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2018-07/TALIOS-GB.pdf


No que diz respeito à segunda, deve estar a referir-se ao UTC Aerospace Systems DB-110.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.f-16.net%2Fg3%2Fvar%2Fresizes%2Ff-16-photos%2Falbum37%2Falbum129%2F4040_002_001.jpg%3Fm%3D1371914842&hash=de8a0b333e1413f2f55ae2dfde45d1b8)

https://repairsearch.utcaerospacesystems.com/cap/Documents/isr-db-110-reconnaissance-system.pdf
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Junho 19, 2019, 03:55:00 pm
Mesmo assim, a função SAR da LITENING é bem pensada e a da THALES não têm, ou pelo menos não falam nisso.
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 19, 2019, 03:59:46 pm
Mesmo assim, a função SAR da LITENING é bem pensada e a da THALES não têm, ou pelo menos não falam nisso.
 :-P

Pois, isso agora parece ser quase de domínio exclusivo dos israelitas com este upgrade ao Litening 5 e com o Elta ELM-2060P.

https://www.iai.co.il/p/elm-2060p
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Junho 19, 2019, 05:23:31 pm
Pois, foi para a versão G4.

Este é um upgrade muito relevante de 5ª Geração para o Rafael Litening e Reccelite, e como se destina apenas ao Litening 5 não tenho a certeza se os nossos G4 poderiam ser modernizados para esta última versão ou se teriam de ser adquiridos novos para termos esta valência. Porém se os nossos F-16 nem um Reccelite operam... :-\

Descobri há tempos que a versão G5 e a G4 são a mesma coisa. A primeira é a designação para os modelos USAF e a segunda para os modelos utilizados pelos restantes utilizadores, incluindo Israel.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 19, 2019, 08:41:53 pm
Pois, foi para a versão G4.

Este é um upgrade muito relevante de 5ª Geração para o Rafael Litening e Reccelite, e como se destina apenas ao Litening 5 não tenho a certeza se os nossos G4 poderiam ser modernizados para esta última versão ou se teriam de ser adquiridos novos para termos esta valência. Porém se os nossos F-16 nem um Reccelite operam... :-\

Descobri há tempos que a versão G5 e a G4 são a mesma coisa. A primeira é a designação para os modelos USAF e a segunda para os modelos utilizados pelos restantes utilizadores, incluindo Israel.

Deves ter lido o mesmo que eu:

Citar
The fourth-generation product is now being offered by Rafael and its partner Northrop Grumman to equip the US Navy’s Boeing F/A-18s.

Dubbed “G-5” by the US company and G-4 Advanced by Rafael, the next iteration of the system was given an initial demonstration for the navy late last year and additional demonstrations are scheduled for this year.

https://www.flightglobal.com/news/articles/rafael39s-litening-pod-to-gain-air-to-air-capability-408161/

Mas como o texto menciona quarta geração e o Litening 5 é de quinta, aí reside a minha dúvida.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 20, 2019, 02:47:49 pm

Preço aeronave = <80M
Preço de hora de voo = < 25.000

Mais uma vez, o F-35 é o avião ideal para a 301.

Para a 201 é curto. 8)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Junho 21, 2019, 12:15:45 am

Preço aeronave = <80M
Preço de hora de voo = < 25.000

Mais uma vez, o F-35 é o avião ideal para a 301.

Para a 201 é curto. 8)

A MILF diz "other NATO countries", claro que um deles é PT. AHAHAH
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 21, 2019, 09:39:41 am
A MILF diz "other NATO countries", claro que um deles é PT. AHAHAH

Acho que está mais para GILF do que MILF, mas pronto, isso sou eu. :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Junho 21, 2019, 09:59:58 am
A MILF diz "other NATO countries", claro que um deles é PT. AHAHAH

Acho que está mais para GILF do que MILF, mas pronto, isso sou eu. :mrgreen:

Vai tudo !
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Junho 21, 2019, 01:28:19 pm
Que abutres!!!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Junho 21, 2019, 01:52:52 pm
MILF é até aos 40 ou 45. Mais velhas já são avózinhas... se bem que há aí muita avózinha em grande forma que até engolia a ginja, como dizia um amigo meu que já não se encontra entre nós. Mas passado o momento brejeiro, voltemos aos Viper.  ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Junho 21, 2019, 02:11:36 pm
Já cá está de volta!

(https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/photo/f16/F-16V_CFTs-in-hangar_1920.jpg.pc-adaptive.full.medium.jpeg)

(https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1486_x_614/public/main_images/final_airtoairloadout_steveotte_lowreswithchute.jpg.pc-adaptive.1920.medium.jpeg?itok=KXF6naA5)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stratpost.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F03%2FLMF16V.jpg&hash=ee6bb4289b4ca8e6205f2a766579f546)

 ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 21, 2019, 02:39:27 pm
Ou é isto ou nada... tenho dito! :mrgreen:

(https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/photo/f16/Elevation_C_Chalet_Final_LoRes.png)

(https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/photo/f21/Wall_F_LightBox_Final_LoRes.png.pc-adaptive.1280.medium.png)

Até dava para ser reabastecido pelos KC390... c56x1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 21, 2019, 02:57:46 pm
Citar
Paris Air Show 2019: Lockheed Martin targeting continued European F-16 growth

Lockheed Martin is continuing to develop potential new-build sales of the F-16 Fighting Falcon in Europe as well as upgrade opportunities for the aircraft, officials have said.

"We have seen a great resurgence in the F-16, which we had not expected to see a few years ago. Now we are staring at a potential of up to 400 additional aircraft worldwide. For Lockheed Martin, we view the countries buying F-16 as being on the path to the F-35 [Lightning II Joint Strike Fighter]," executive vice president for Aeronautics Michele Evans told Jane's .

"So that will be the capabilities that we want to transition to those countries as well," Evans added.

In Europe, the company is working on targeting upgrades to the F-16V for legacy operators of the platform, as well as selling new-build aircraft.

The company re-established its F-16 production facility in Greenville, South Carolina, as F-35 production in Fort Worth, Texas, expanded.

"We have all the options on the table for customers with legacy Block 40 and Block 50 aircraft to consider - we will be able to upgrade those, and if countries want new-build aircraft we can also provide those," Evans said.

The company is also working to harmonise technology upgrades between the F-35 and the F-16, with some technology developed for the F-35 flowing back to the F-16. Similarly, some F-16 upgrades, such as the auto-ground collision avoidance system, have been installed on the F-35 to help realise capability sooner.
in janes.com
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 21, 2019, 03:42:43 pm
Citar
Paris Air Show 2019: Lockheed Martin targeting continued European F-16 growth

Lockheed Martin is continuing to develop potential new-build sales of the F-16 Fighting Falcon in Europe as well as upgrade opportunities for the aircraft, officials have said.

"We have seen a great resurgence in the F-16, which we had not expected to see a few years ago. Now we are staring at a potential of up to 400 additional aircraft worldwide. For Lockheed Martin, we view the countries buying F-16 as being on the path to the F-35 [Lightning II Joint Strike Fighter]," executive vice president for Aeronautics Michele Evans told Jane's .

"So that will be the capabilities that we want to transition to those countries as well," Evans added.

In Europe, the company is working on targeting upgrades to the F-16V for legacy operators of the platform, as well as selling new-build aircraft.

The company re-established its F-16 production facility in Greenville, South Carolina, as F-35 production in Fort Worth, Texas, expanded.

"We have all the options on the table for customers with legacy Block 40 and Block 50 aircraft to consider - we will be able to upgrade those, and if countries want new-build aircraft we can also provide those," Evans said.

The company is also working to harmonise technology upgrades between the F-35 and the F-16, with some technology developed for the F-35 flowing back to the F-16. Similarly, some F-16 upgrades, such as the auto-ground collision avoidance system, have been installed on the F-35 to help realise capability sooner.
in janes.com

Assim haja um pouco de bom-senso no Ministério da Defesa e não se caia no erro de nos atirarmos já de cabeça para o "pântano" que é tudo o que rodeia o F-35 Lightning II neste momento. Que se aprenda com erros passados como os Merlin, por exemplo, e se siga com o Viper modernizando pelo menos as células do Peace Atlantis I, isto até o F-35A ganhar maturidade.

Ainda por cima com o upgrade estrutural a estender a vida das células até às 12.000HV, seria esse o passo lógico e mais sensato. A título de exemplo, na semana passada o primeiro F-16C Block 50 da USAF atingiu a marca das 10.000 horas de voo com 29 anos de serviço.

https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/1880823/misawa-block-50-f-16-hits-10k-hours-an-af-first/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 21, 2019, 03:49:38 pm
Onde é que posso assinar o contrato? Até poupo trabalho aos senhores ministros...  :mrgreen:

É a escolha sensata, modernizar os PA I, ficando os PA II para serem substituídos por uma remessa de 8/12 F-35 pós-2030...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Junho 21, 2019, 08:10:42 pm
Eu volto a dizer (só porque sim), neste momento o F35 é muito má idea.
Daqui a dez anos falamos, para agora venha o upgrade para o V mas é!!!
 c56x1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: diogo13350 em Junho 21, 2019, 09:02:08 pm
Eu volto a dizer (só porque sim), neste momento o F35 é muito má idea.
Daqui a dez anos falamos, para agora venha o upgrade para o V mas é!!!
 c56x1
Uma esquadra ficava com o f16 modernizados para V , e compravamos mais uns 12-15 f15x e estava perfeito!Mas isto sou eu a sonhar  ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Junho 21, 2019, 10:44:09 pm
Com uma frota de 12 a 15 F-15X ainda se consegue ter uns 08 a 12 'mission ready' a qualquer altura, o que é viável em termos operacionais. Com o F-35A, nas condições actuais, se se conseguir 06 'mission ready' (para uma frota de 12 a 15) já não é mau. Desde que não se abuse claro — nada de velocidades excessivas, temperatura e humidade bem controladinhas e uma camadinha de patine a seguir a cada missão.  ;)

O lado positivo da opção F-35A é que se poupa em PILAVs, mas o número de mecânicos e técnicos (apesar dos 'avanços tecnológicos') deve ser bem superior ao necessário para manter uma frota de F-15 ou F-16 de dimensão semelhante.  :mrgreen:

Por mim, o F-35A tinha o mesmo destino do KC-390: prateleira. Era esperar uns 10 a 15 anos e ver como as coisas evoluíam. Até lá, apostar em produtos com provas dadas e mais consentâneos com as nossas possibilidades, UAV's, mais armas inteligentes e reservas de guerra.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 22, 2019, 12:24:47 pm
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.eurofighter.com%2Ffiles%2Fthumbs%2Ffull%2FNat_RS44670__DSC6015-opt.jpg&f=1)

Garantiu esta semana financiamento para mais 10 anos de desenvolvimento.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Junho 22, 2019, 12:44:06 pm
Esqueçam, a FAP como bem disse aqui o CJ, será F-16V ou F-35A ou o misto dos 2, que é o mais certo.


Acho que o futuro será F-16 do PA I para o padrão "V", vender todos os do PA II, e comprar uns 12 F-35A Lightning II,ficando com 32 caças, nada mau se assim fosse.


Isto complementado com o AIM-9X,AIM-120D,JSOW?,GBU-39,SDB etc.



Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 22, 2019, 01:31:20 pm
É a solução mais lógica. Assim entrávamos na 5ª geração e ao mesmo tempo não limitávamos a nossa operacionalidade devido aos problemas do F-35. O armamento entre as duas aeronaves é em grande parte idêntico.

No entanto, esta modernização dos F-16 teria de ser feita nos próximos 5 anos, deixando assim um primeiro lote de F-35 para substituir os PA II para 2030.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Junho 22, 2019, 02:09:56 pm
É a solução mais lógica. Assim entrávamos na 5ª geração e ao mesmo tempo não limitávamos a nossa operacionalidade devido aos problemas do F-35. O armamento entre as duas aeronaves é em grande parte idêntico.

No entanto, esta modernização dos F-16 teria de ser feita nos próximos 5 anos, deixando assim um primeiro lote de F-35 para substituir os PA II para 2030.

Por essa altura ia para o caça turco. Vai ser o mais avançado da Europa...  :mrgreen: :mrgreen:

http://www.cavok.com.br/blog/futuro-caca-turco-sera-o-melhor-da-europa-diz-ceo-da-tai/ (http://www.cavok.com.br/blog/futuro-caca-turco-sera-o-melhor-da-europa-diz-ceo-da-tai/)

Citar
Futuro Caça turco será o “melhor da Europa”, diz CEO da TAI | Cavok ...

 O TF-X/MMU, ou caça turco, está planejado para ser um caça bimotor, capaz de 27 toneladas, stealth, equipado com sistemas e sensores ..

(https://i1.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/06/turquia-TF-X.jpg?resize=696%2C392)

Saudações c56x1 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Junho 22, 2019, 02:34:33 pm
Mais depressa comprava o Koreano ou o futuro japonês!
Ou o Sueco se eles se decidirem a andar da perna....
 c56x1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Junho 22, 2019, 02:36:40 pm
(https://cdn.jns.org/uploads/2018/06/150917-F-EI321-216-880x495.jpg)




(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--Zj5ttYpb--/c_fill,f_auto,fl_progressive,g_center,h_675,pg_1,q_80,w_1200/1308679539549483878.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Junho 22, 2019, 03:55:28 pm
Mais depressa comprava o Koreano ou o futuro japonês!
Ou o Sueco se eles se decidirem a andar da perna....
 c56x1

O sueco só vai para a frente quando o Brasil decidir desenvolver o seu 5ª geração.  :mrgreen:

O turco é quase tão bom como os stealth iranianos.  ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 22, 2019, 04:32:03 pm
Mais depressa comprava o Koreano ou o futuro japonês!
Ou o Sueco se eles se decidirem a andar da perna....
 c56x1

O sueco só vai para a frente quando o Brasil decidir desenvolver o seu 5ª geração.  :mrgreen:

O turco é quase tão bom como os stealth iranianos.  ;D

Não me parece que os brasileiros e os suecos neste momento sejam os melhores amigos.
A escolha dos suecos de fazer parceria com a  Bombardier para o sistema GlobalEye e agora a escolha dos israelitas para fornecerem o sistema de radar para o novo AEW do Brasil mostra que as coisas não vão bem nessa relação.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: diogo13350 em Junho 22, 2019, 04:51:47 pm
Mais depressa comprava o Koreano ou o futuro japonês!
Ou o Sueco se eles se decidirem a andar da perna....
 c56x1

O sueco só vai para a frente quando o Brasil decidir desenvolver o seu 5ª geração.  :mrgreen:

O turco é quase tão bom como os stealth iranianos.  ;D
A industria militar turca não é a Iraniana ,especialmente se tivermos em conta o aglomerado de empresas turcas que estavam metidas no projeto f35 ou ainda estão?!De certeza quer os EUA deixem ou não deve ter havido know-how adquerido !
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Junho 22, 2019, 05:32:14 pm
Por muito que tenham colaborado no programa F-35, este tipo de afirmações vindos de quem nunca desenvolveu um caça só dão para rir. O bottom line é que os mais recentes programs de caças americanos e europeus, países com décadas de experiência em desenvolver este tipo de aeronaves, demoram décadas até chegar ao produto final, com custos várias vezes superiores ao estimado inicialmente e problemas atrás de problemas que, nalguns casos, persistem em arrastar-se.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Junho 22, 2019, 05:47:49 pm
A nossa sina sempre foi esta "pedinchar", não era agora que ia mudar.


https://arquivos.rtp.pt/conteudos/apresentacao-dos-avioes-f-16/ (https://arquivos.rtp.pt/conteudos/apresentacao-dos-avioes-f-16/)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Junho 24, 2019, 01:20:28 am
A nossa sina sempre foi esta "pedinchar", não era agora que ia mudar.


https://arquivos.rtp.pt/conteudos/apresentacao-dos-avioes-f-16/ (https://arquivos.rtp.pt/conteudos/apresentacao-dos-avioes-f-16/)

"68 milhões de contos dos quais 26 saiem do Orçamento de Estado"...ainda há pessoal a sonhar com F-35...talvez daqui a 15 anos e em segunda-mão...e já não é mau!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Junho 24, 2019, 10:10:29 am
Por muito que tenham colaborado no programa F-35, este tipo de afirmações vindos de quem nunca desenvolveu um caça só dão para rir. O bottom line é que os mais recentes programs de caças americanos e europeus, países com décadas de experiência em desenvolver este tipo de aeronaves, demoram décadas até chegar ao produto final, com custos várias vezes superiores ao estimado inicialmente e problemas atrás de problemas que, nalguns casos, persistem em arrastar-se.

Nem mais, mesmo com a colaboração da BEA, construir um caça de geração 4+ ou 5 gen, implica muito mais que um design "stealth" e boas intenções, grande parte do trabalho hoje em dia está nos sistemas, software, radares etc.
Isto tudo claro, regado com muito dinheiro, e a economia turca está a resvalar muito nos últimos 2 a 3 anos.
O próprio Tempest não vai ser pêra doce, a não ser que a Saab se junto ao grupo.
O FCAS é diferente, tanto a Dassault como a Airbus tem experiência de caças 4++ e deverão o levar a bom porto.

Nem a propósito:
Citar
U.S. aerospace manufacturer Pratt & Whitney has pulled the plug on its Turkey operations, citing problems in production quality.
https://ahvalnews.com/foreign-investment/us-aerospace-manufacturer-throws-towel-turkey-operations
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Junho 24, 2019, 11:16:48 am
Por muito que tenham colaborado no programa F-35, este tipo de afirmações vindos de quem nunca desenvolveu um caça só dão para rir. O bottom line é que os mais recentes programs de caças americanos e europeus, países com décadas de experiência em desenvolver este tipo de aeronaves, demoram décadas até chegar ao produto final, com custos várias vezes superiores ao estimado inicialmente e problemas atrás de problemas que, nalguns casos, persistem em arrastar-se.

Nem mais, mesmo com a colaboração da BEA, construir um caça de geração 4+ ou 5 gen, implica muito mais que um design "stealth" e boas intenções, grande parte do trabalho hoje em dia está nos sistemas, software, radares etc.
Isto tudo claro, regado com muito dinheiro, e a economia turca está a resvalar muito nos últimos 2 a 3 anos.
O próprio Tempest não vai ser pêra doce, a não ser que a Saab se junto ao grupo.
O FCAS é diferente, tanto a Dassault como a Airbus tem experiência de caças 4++ e deverão o levar a bom porto.

Tudo o que conta é o guito, até mesmo o Tempest do "poderoso" RU muito provavelmente não vai dar em nada, pois o RU não tem vontade (nem seria aceitável politicamente) de investir tanto dinheiro quanto ao que vai ser necessário, pelo que li eles  já andam a procura de "parceiros" (dinheiro) para investir no projecto, o FCAS já é diferente dinheiro existe falta é entenderem-se, se bem mesmo que corra tudo bem só lá para 2050 é que o bicho deve voar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Junho 26, 2019, 04:16:34 pm
Só uma perguntinha aos mais entendidos no assunto. Os F-16 conseguem chegar aos Açores só com os drop tanks e sem reabastecimento em voo!?
 :Piloto:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 26, 2019, 04:34:06 pm
Só uma perguntinha aos mais entendidos no assunto. Os F-16 conseguem chegar aos Açores só com os drop tanks e sem reabastecimento em voo!?
 :Piloto:

Yeap, e só com os dois tanques subalares de 370 USG.  ;)

http://www.passarodeferro.com/2013/11/cinco-cacas-f-16am-terminam.html
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 27, 2019, 03:51:56 pm
E conseguiriam fazer o mesmo trajecto com CFTs + tanque no ventre?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Junho 27, 2019, 04:25:18 pm
E conseguiriam fazer o mesmo trajecto com CFTs + tanque no ventre?

https://www.google.pt/search?client=ms-hms-vf-pt&channel=landingpage&ei=0N4UXfq4D9PzgAbJ6bLIDQ&q=f16v+cft+range&oq=f16v+cft+range&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.12...7553.11788..15746...0.0..0.156.593.0j4......0....1.........0i71j0i30.DwWD0Pt35a0

The F-16's CFTs weigh just 900 pounds per set and can carry 450 gallons, about 3,050 pounds of jet fuel. Considering that an F-16 holds about 7,000 pounds of internal fuel, just the CFTs alone offer a 43.5 percent fuel increase with little additional drag.22/06/2015

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Junho 27, 2019, 05:59:57 pm
E conseguiriam fazer o mesmo trajecto com CFTs + tanque no ventre?

https://www.google.pt/search?client=ms-hms-vf-pt&channel=landingpage&ei=0N4UXfq4D9PzgAbJ6bLIDQ&q=f16v+cft+range&oq=f16v+cft+range&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.12...7553.11788..15746...0.0..0.156.593.0j4......0....1.........0i71j0i30.DwWD0Pt35a0

The F-16's CFTs weigh just 900 pounds per set and can carry 450 gallons, about 3,050 pounds of jet fuel. Considering that an F-16 holds about 7,000 pounds of internal fuel, just the CFTs alone offer a 43.5 percent fuel increase with little additional drag.22/06/2015

Abraços

2 taques desses com 1 zippo cada agarrado com fita cola até fazem o mesmo efeito de bombas napalm  :mrgreen:  :G-bigun:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 28, 2019, 11:50:11 am
E o rei continua a ser o Viper...  8)


Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 28, 2019, 01:39:39 pm
Como seria essa comparação se fosse feita com um F-15, F-18 Hornet e Super Hornte, Mig-29...?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Junho 28, 2019, 02:56:09 pm
Como seria essa comparação se fosse feita com um F-15, F-18 Hornet e Super Hornte, Mig-29...?
Eu diria que o F15 e principalmente o F18  perderiam para o Viper, o M29, não sei, mas o Mig 29 é um avião admirável quando nas mãos de um piloto bem treinado, um adversário à altura do F16 em dogfight, lembro-me de um piloto de elite americano que voou os F16 e os Mig29 alemães, dizer isso mesmo. Fora do envelope que o M29 domina, é um avião banal, com problemas de autonomia, fiabilidade etc.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 28, 2019, 03:43:47 pm
Como seria essa comparação se fosse feita com um F-15, F-18 Hornet e Super Hornte, Mig-29...?
Eu diria que o F15 e principalmente o F18  perderiam para o Viper, o M29, não sei, mas o Mig 29 é um avião admirável quando nas mãos de um piloto bem treinado, um adversário à altura do F16 em dogfight, lembro-me de um piloto de elite americano que voou os F16 e os Mig29 alemães, dizer isso mesmo. Fora do envelope que o M29 domina, é um avião banal, com problemas de autonomia, fiabilidade etc.

É isso de facto. O vídeo apenas peca pelo facto de não ser possível comparar o F-16 com os novos Flankers, nomeadamente o Su-30SM e Su-35, e o MiG-35.

Tantos "35" que daqui a pouco uma pessoa fica confundida: F-35, Su-35 e MiG-35. E ainda fica a faltar o primeiro de todos, o mítico Saab J-35 Draken, ou a versão dinamarquesa F-35XD. c56x1



P.S. Apesar disso, o F-35A parece que actualmente não sai nada mal na foto se compararmos a manobrabilidade deste com a do Viper ;)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 28, 2019, 04:16:28 pm
Se a performance do F-35 acaba por ser boa relativamente ao F-16, isto acaba por ser um elogio ao próprio F-16, que tantos anos após ter sido concebido, continua a dar uma boa amostra das suas capacidades. O F-35 poderá ganhar vantagem armado, por conseguir levar AMRAAMs internamente, não afectando a sua aerodinâmica.

Pelo vídeo, só me ocorre que o F-16 poderá ficar atrás dos euro-canards, do F-22 e da família Flanker com canards e/ou thrust vectoring. O Mig-35 também terá a opção de TVC julgo eu, mas para tornar a comparação justa, o F-16 também teve uma variante em testes com TVC, o F-16 Vista.
Talvez o J-10 chinês se consiga equiparar ao F-16, e vou ignorar para já os novos caças de 5ª geração que são autenticas incógnitas.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Junho 28, 2019, 04:22:30 pm
Se a performance do F-35 acaba por ser boa relativamente ao F-16, isto acaba por ser um elogio ao próprio F-16, que tantos anos após ter sido concebido, continua a dar uma boa amostra das suas capacidades. O F-35 poderá ganhar vantagem armado, por conseguir levar AMRAAMs internamente, não afectando a sua aerodinâmica.

Pelo vídeo, só me ocorre que o F-16 poderá ficar atrás dos euro-canards, do F-22 e da família Flanker com canards e/ou thrust vectoring. O Mig-35 também terá a opção de TVC julgo eu, mas para tornar a comparação justa, o F-16 também teve uma variante em testes com TVC, o F-16 Vista.
Talvez o J-10 chinês se consiga equiparar ao F-16, e vou ignorar para já os novos caças de 5ª geração que são autenticas incógnitas.


Lembra-te que o J-10 chinês veio de um projecto israelita de um F-16 low cost.
Contra o Eurofighter e o Rafale acho dificil que seja mais manobravél.
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: JPMM em Junho 28, 2019, 04:55:16 pm
Como seria essa comparação se fosse feita com um F-15, F-18 Hornet e Super Hornte, Mig-29...?
Eu diria que o F15 e principalmente o F18  perderiam para o Viper, o M29, não sei, mas o Mig 29 é um avião admirável quando nas mãos de um piloto bem treinado, um adversário à altura do F16 em dogfight, lembro-me de um piloto de elite americano que voou os F16 e os Mig29 alemães, dizer isso mesmo. Fora do envelope que o M29 domina, é um avião banal, com problemas de autonomia, fiabilidade etc.

É isso de facto. O vídeo apenas peca pelo facto de não ser possível comparar o F-16 com os novos Flankers, nomeadamente o Su-30SM e Su-35, e o MiG-35.

Tantos "35" que daqui a pouco uma pessoa fica confundida: F-35, Su-35 e MiG-35. E ainda fica a faltar o primeiro de todos, o mítico Saab J-35 Draken, ou a versão dinamarquesa F-35XD. c56x1



P.S. Apesar disso, o F-35A parece que actualmente não sai nada mal na foto se compararmos a manobrabilidade deste com a do Viper ;)



Olá CJ, não sei se estão a acompanhar as ultimas novidades internacionais, mas já foi provado que no passado 27/02/19 os dois abates dos Paquistaneses (MiG21 Bison + Su30MKI Indianos)foram efetuados por AIM120C lançados por dois F16AM/BM.
Os aparelhos Indianos foram abatidos antes de entrarem no Paquistão, muito longe com os Amraam.
PS: O tape dos Paquistaneses ainda é mais merdoso que o nosso.


Obrigado
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Junho 28, 2019, 05:37:55 pm
Alto, foi abatido um Su30MKI indiano junto com o M21? Isso é verificável?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Junho 28, 2019, 08:08:22 pm
Se a performance do F-35 acaba por ser boa relativamente ao F-16, isto acaba por ser um elogio ao próprio F-16, que tantos anos após ter sido concebido, continua a dar uma boa amostra das suas capacidades. O F-35 poderá ganhar vantagem armado, por conseguir levar AMRAAMs internamente, não afectando a sua aerodinâmica.
A vantagem do F35 (isto partindo do pressuposto que tudo funciona...  :mrgreen: :mrgreen: ), são sobretudo os sensores e a furtividade, que foram a génese do projecto. Na questão da manobra tens 2 aparelhos muito diferentes porque para ser stealth o F35 tem todo um conjunto de formas que não potenciam em nada a capacidade de manobra. Daí ser um aparelho com o motor mais potente colocado num caça, já que para ser manobrável usa muito mais que qualquer caça o motor e isto é um "modus operantis" que está ainda a ser desenvolvido. O F16 foi feito para ser muito manobravel e de facto ainda o continua a ser, mas outros aparelhos como o F5 ou o mítico A4, com um bom piloto ainda hoje fazem das suas em dogfight.


Citação de: dc
Pelo vídeo, só me ocorre que o F-16 poderá ficar atrás dos euro-canards, do F-22 e da família Flanker com canards e/ou thrust vectoring. O Mig-35 também terá a opção de TVC julgo eu, mas para tornar a comparação justa, o F-16 também teve uma variante em testes com TVC, o F-16 Vista.
Talvez o J-10 chinês se consiga equiparar ao F-16, e vou ignorar para já os novos caças de 5ª geração que são autenticas incógnitas.
Correcto. O J10 não me parece sobretudo porque os Chineses assim que se apanharam com os SU não querem outra coisa a ponto de o copiaram. E ao avançarem para os seus caças stealth, parece-me que o J10 não terá grande futuro, já que mesmo com algumas exportações, certamente  não será um investimento em detrimento dos SU ou dos caças furtivos.


Saudações

P.S. Embora não considere como do outro lado do Atlântico o Gripen o maior caça da actualidade, considero um bom caça. Pelo menos do A ou D pois o E/F ainda está em testes.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 28, 2019, 08:34:21 pm

A vantagem do F35 (isto partindo do pressuposto que tudo funciona...  :mrgreen: :mrgreen: ), são sobretudo os sensores e a furtividade, que foram a génese do projecto. Na questão da manobra tens 2 aparelhos muito diferentes porque para ser stealth o F35 tem todo um conjunto de formas que não potenciam em nada a capacidade de manobra. Daí ser um aparelho com o motor mais potente colocado num caça, já que para ser manobrável usa muito mais que qualquer caça o motor e isto é um "modus operantis" que está ainda a ser desenvolvido. O F16 foi feito para ser muito manobravel e de facto ainda o continua a ser, mas outros aparelhos como o F5 ou o mítico A4, com um bom piloto ainda hoje fazem das suas em dogfight.

No momento o F-16Viper tem melhor sensores que o F-35. :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Junho 29, 2019, 07:33:33 pm

A vantagem do F35 (isto partindo do pressuposto que tudo funciona...  :mrgreen: :mrgreen: ), são sobretudo os sensores e a furtividade, que foram a génese do projecto. Na questão da manobra tens 2 aparelhos muito diferentes porque para ser stealth o F35 tem todo um conjunto de formas que não potenciam em nada a capacidade de manobra. Daí ser um aparelho com o motor mais potente colocado num caça, já que para ser manobrável usa muito mais que qualquer caça o motor e isto é um "modus operantis" que está ainda a ser desenvolvido. O F16 foi feito para ser muito manobravel e de facto ainda o continua a ser, mas outros aparelhos como o F5 ou o mítico A4, com um bom piloto ainda hoje fazem das suas em dogfight.

No momento o F-16Viper tem melhor sensores que o F-35. :mrgreen:

Correcção. Tem sensores mais funcionais que o F35. Acredito que os do caça Stealth sejam melhores o problema é mostrar essa superioridade, tipo aquele motor super potente mas que limita o avião a mach 1,6 pois começa  saltar o revestimento da fuselagem...  :-P ;)

Saudações
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 29, 2019, 11:49:52 pm

A vantagem do F35 (isto partindo do pressuposto que tudo funciona...  :mrgreen: :mrgreen: ), são sobretudo os sensores e a furtividade, que foram a génese do projecto. Na questão da manobra tens 2 aparelhos muito diferentes porque para ser stealth o F35 tem todo um conjunto de formas que não potenciam em nada a capacidade de manobra. Daí ser um aparelho com o motor mais potente colocado num caça, já que para ser manobrável usa muito mais que qualquer caça o motor e isto é um "modus operantis" que está ainda a ser desenvolvido. O F16 foi feito para ser muito manobravel e de facto ainda o continua a ser, mas outros aparelhos como o F5 ou o mítico A4, com um bom piloto ainda hoje fazem das suas em dogfight.

No momento o F-16Viper tem melhor sensores que o F-35. :mrgreen:

Correcção. Tem sensores mais funcionais que o F35. Acredito que os do caça Stealth sejam melhores o problema é mostrar essa superioridade, tipo aquele motor super potente mas que limita o avião a mach 1,6 pois começa  saltar o revestimento da fuselagem...  :-P ;)

Saudações

O F-35 ainda tem os sensores do contrato de 2006, só com o block 5 o F-35 vai ficar a par do Viper.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Junho 30, 2019, 03:26:07 am
Mach 1.6 é mesmo o limite absoluto. O problema é que aviãozito começa a rachar entre Mach 1.2 e 1.4, pelo menos nas versões B e C.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Junho 30, 2019, 01:00:18 pm

A vantagem do F35 (isto partindo do pressuposto que tudo funciona...  :mrgreen: :mrgreen: ), são sobretudo os sensores e a furtividade, que foram a génese do projecto. Na questão da manobra tens 2 aparelhos muito diferentes porque para ser stealth o F35 tem todo um conjunto de formas que não potenciam em nada a capacidade de manobra. Daí ser um aparelho com o motor mais potente colocado num caça, já que para ser manobrável usa muito mais que qualquer caça o motor e isto é um "modus operantis" que está ainda a ser desenvolvido. O F16 foi feito para ser muito manobravel e de facto ainda o continua a ser, mas outros aparelhos como o F5 ou o mítico A4, com um bom piloto ainda hoje fazem das suas em dogfight.

No momento o F-16Viper tem melhor sensores que o F-35. :mrgreen:

Correcção. Tem sensores mais funcionais que o F35. Acredito que os do caça Stealth sejam melhores o problema é mostrar essa superioridade, tipo aquele motor super potente mas que limita o avião a mach 1,6 pois começa  saltar o revestimento da fuselagem...  :-P ;)

Saudações

O F-35 ainda tem os sensores do contrato de 2006, só com o block 5 o F-35 vai ficar a par do Viper.

Como eu digo, a génese do projecto é mais avançada a questão é chegar lá. O TSR espelha bem o que se passa:

https://foxtrotalpha.jalopnik.com/is-the-f-35s-targeting-system-really-10-years-behind-cu-1676442535 (https://foxtrotalpha.jalopnik.com/is-the-f-35s-targeting-system-really-10-years-behind-cu-1676442535)

(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--zLD8rVM4--/c_fit,f_auto,fl_progressive,q_80,w_636/v4mc2lqed39gekwxbk0f.jpg)

(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--7zWeVxoT--/c_scale,f_auto,fl_progressive,q_80,w_800/cj3d2chwhm2wi0u0pt9e.jpg)

Saudações

P.S.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://pbs.twimg.com/media/Bk3dQ1QCEAAXw_x.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Junho 30, 2019, 02:01:34 pm
Quanto mais vejo sobre este avião (F35) menos gosto dele. Seria mesmo mau investimento comprar isto agora ou tão cedo...
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Junho 30, 2019, 06:28:33 pm
Quanto mais vejo sobre este avião (F35) menos gosto dele. Seria mesmo mau investimento comprar isto agora ou tão cedo...
 :-P

deve ser primo do 390, será uma excelente segunda aquisição para Portugal !!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Junho 30, 2019, 08:51:47 pm
Vê lá se páras de dizer mal do Kâ-Cê que é efectivamente o primeiro avião de transporte da 5ª geração. :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Junho 30, 2019, 09:06:12 pm
Vê lá se páras de dizer mal do Kâ-Cê que é efectivamente o primeiro avião de transporte da 5ª geração. :mrgreen:

Pois deve ser NVF, para a FAP o adquirir, só pode !!!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: ocastilho em Junho 30, 2019, 09:29:57 pm
Alguém sabe quantos modos de FBW o F-35 tem? :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Junho 30, 2019, 10:17:00 pm
Deve ter dois, o ligado e o desligado.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Julho 01, 2019, 12:25:38 am
Vai ter múltiplos módulos de FBW a partir do Block 6. Só estão à espera de fechar o contrato com o Fogedecima para gerir o programa.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Julho 01, 2019, 02:13:31 pm
Vai ter múltiplos módulos de FBW a partir do Block 6. Só estão à espera de fechar o contrato com o Fogedecima para gerir o programa.  :mrgreen:

Ó NVF, depois vens-te queixar que o Karma está a ficar inflacionado, com comentários deste calibre estás á espera que o censor Mor fique  " quedo " ???
tem lá " Carma com isso ".

Abraços   
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 01, 2019, 05:00:13 pm
Como se compara o raio de acção de um F-35 apenas com o combustível interno, com o raio de acção de um F-16 Block 60/70 apenas com CFTs?

Há que reconhecer, o F-35 tem vantagens face aos caças de 4ª geração. Numa situação hipotética em que se teria de dar resposta a uma força naval inimiga a entrar nas nossas águas, um par de F-35 (cada um com 2 JSM ou LRASM internos) teria muito mais chances de sucesso do que se dependêssemos dos F-16 ou até mesmo dos P-3 para esta missão. O facto de ter uma assinatura de radar muito inferior ao F-16 permite aproximar-se mais da força inimiga, disparar os mísseis e voltar para casa sem correr o risco de ser abatido, além de reduzir o tempo de resposta das defesas do navio alvo. Seria crucial especialmente para dar resposta às inúmeras fragatas AAW que andam por esse mundo fora, sejam elas espanholas, marroquinas, russas, chinesas. Eliminando este tipo de navios, torna-se muito mais viável a utilização de aeronaves convencionais.

Vejo os F-35 como um meio dissuasor sobretudo, já os F-16V são ideais para tudo o resto.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Julho 01, 2019, 06:16:51 pm
Como se compara o raio de acção de um F-35 apenas com o combustível interno, com o raio de acção de um F-16 Block 60/70 apenas com CFTs?

Há que reconhecer, o F-35 tem vantagens face aos caças de 4ª geração. Numa situação hipotética em que se teria de dar resposta a uma força naval inimiga a entrar nas nossas águas, um par de F-35 (cada um com 2 JSM ou LRASM internos) teria muito mais chances de sucesso do que se dependêssemos dos F-16 ou até mesmo dos P-3 para esta missão. O facto de ter uma assinatura de radar muito inferior ao F-16 permite aproximar-se mais da força inimiga, disparar os mísseis e voltar para casa sem correr o risco de ser abatido, além de reduzir o tempo de resposta das defesas do navio alvo. Seria crucial especialmente para dar resposta às inúmeras fragatas AAW que andam por esse mundo fora, sejam elas espanholas, marroquinas, russas, chinesas. Eliminando este tipo de navios, torna-se muito mais viável a utilização de aeronaves convencionais.

Vejo os F-35 como um meio dissuasor sobretudo, já os F-16V são ideais para tudo o resto.


Sim, têm as suas vantagens do stealth como poder aproximar-se mais dos alvos e poder sair sem ser detectado, mas quanto a ataques a navios, se integrassem o NSM completamente no F-16, já não seria preciso chegar tão perto...
Digo isto porque já foram lançados NSM´s de F-16 para testes de integração no F-35, se funciona nos testes tambem deveria funcionar na "realidade", não?
 ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 01, 2019, 08:20:09 pm
Como se compara o raio de acção de um F-35 apenas com o combustível interno, com o raio de acção de um F-16 Block 60/70 apenas com CFTs?

Há que reconhecer, o F-35 tem vantagens face aos caças de 4ª geração. Numa situação hipotética em que se teria de dar resposta a uma força naval inimiga a entrar nas nossas águas, um par de F-35 (cada um com 2 JSM ou LRASM internos) teria muito mais chances de sucesso do que se dependêssemos dos F-16 ou até mesmo dos P-3 para esta missão. O facto de ter uma assinatura de radar muito inferior ao F-16 permite aproximar-se mais da força inimiga, disparar os mísseis e voltar para casa sem correr o risco de ser abatido, além de reduzir o tempo de resposta das defesas do navio alvo. Seria crucial especialmente para dar resposta às inúmeras fragatas AAW que andam por esse mundo fora, sejam elas espanholas, marroquinas, russas, chinesas. Eliminando este tipo de navios, torna-se muito mais viável a utilização de aeronaves convencionais.

Vejo os F-35 como um meio dissuasor sobretudo, já os F-16V são ideais para tudo o resto.

O F-35 faz tudo o que o F16 faz, mas ainda faz mais(não na versão atual mas no Block 10).
O F-35 é um caça tático, traz muito mais a uma força aérea do que o F-16.

Para quem se foca muito no stealth do F-35 é bom lembrar que este vai substituir o F-16 e o A-10 na missão de CAS.
O F-35 era uma solução para todas as missões menos air superiority(F-22) e heavy strategic bomber(B-2), vamos ver se não vai acabar por ser um falhanço, pelo menos no aspeto económico já o é.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 02, 2019, 12:13:48 am
Sim, têm as suas vantagens do stealth como poder aproximar-se mais dos alvos e poder sair sem ser detectado, mas quanto a ataques a navios, se integrassem o NSM completamente no F-16, já não seria preciso chegar tão perto...
Digo isto porque já foram lançados NSM´s de F-16 para testes de integração no F-35, se funciona nos testes tambem deveria funcionar na "realidade", não?
 ;)

O mesmo se aplicaria ao LRASM, neste caso aplicar-se-ia ainda mais, visto que terá uma versão ER com várias centenas de km de alcance (acho que triplica o alcance do LRASM normal). O problema é que num mundo em que os radares navais têm cada vez mais alcance, torna-se difícil um caça chegar aos 150/200km de distância de um navio com um SPY-1 ou equivalente sem ser detectado. É verdade que estes sistemas estão limitados pela curvatura da terra, havendo assim margem para se aproximarem um pouco mais antes da detecção, mas um F-35 permitiria disparar mais perto, eventualmente podendo disparar um míssil com menor alcance mas com uma ogiva maior.

O F-35 faz tudo o que o F16 faz, mas ainda faz mais(não na versão atual mas no Block 10).
O F-35 é um caça tático, traz muito mais a uma força aérea do que o F-16.

Para quem se foca muito no stealth do F-35 é bom lembrar que este vai substituir o F-16 e o A-10 na missão de CAS.
O F-35 era uma solução para todas as missões menos air superiority(F-22) e heavy strategic bomber(B-2), vamos ver se não vai acabar por ser um falhanço, pelo menos no aspeto económico já o é.

Sim e não, o F-35 custa muito mais para fazer as mesmas missões que um F-16 faz com a mesma eficácia. O F-35 tem menos alcance e menos payload que o F-16. É mais lento. Tem uma agilidade similar. A partir do momento em que o espaço aéreo é dominado, tanto a nível de aeronaves inimigas como de baterias AA, o F-16 passa a ganhar todas as vantagens para uma operação contínua, destruindo veículos, alvos estratégicos, fornecendo apoio aéreo, etc.

Mas lá está, em cada missão haverá uma aeronave com vantagem sobre a outra e vice-versa. Neste caso, no início de um conflito o F-35 terá clara vantagem, na continuação/manutenção do dito conflito, o F-16 passará para a frente, visto que permite mais sorties que o F-35 e com maior payload e por um custo menor.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Julho 02, 2019, 10:44:40 am
Nem tanto ao mar nem tanto à terra  ;D

O F35 é mais que um substituto directo dos F16 com stealth, as capacidades que este trás ao nível de Electronic Intelligence Collection, a um país como o nosso que  o mais perto que tem disto são os P3, é enorme.

O F35 não é o único a fazer isto, o F22, Eurofigher, o F16 block 40 também o fazem, mas o F35 fá-lo num outro patamar, é a última iteração desta tecnologia, e irá faze-lo numa rede de F35 espalhados por aliados em todo o mundo todos ligados entre si (menos Israel  :-P) a despejar dados entre eles (para os americanos 8))

Uma visão de futuro dos nosso governantes, passaria a meu ver, por algo como está a fazer agora Israel, uk e mesmo Itália, o F35 como Intelligence Gatherer, como "apontador avançado", para os caças de gen 4++ , mas para isso era preciso ter visão e actualizar os nossos F16 para V, era necessário manter um número considerável de F16 em operação conjunta com os F35, era novamente necessária uma visão de futuro.

O F35 tem problemas de juventude, mas não tenho qualquer dúvida que em 10 ou 15 anos, irá ser o "faz tudo" da NATO.

2021-2025 devia ser feito o upgrade aos PA1 para V, em 2030 chegavam os 2 primeiros F35 para inicio de IOC, e começar o phase off dos F16 PA2, em 2035 tinha-mos 12 F35 junto com os V.

E pronto regressei à terra  :mrgreen:



(https://the-drive-2.imgix.net/http%3A%2F%2Fd254andzyoxz3f.cloudfront.net%2Ff35_sensors_wide.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.2.1&s=e797ce12a4252ad9dfe350f22c650c5e)
(https://the-drive-3.imgix.net/http%3A%2F%2Fd254andzyoxz3f.cloudfront.net%2Ff3a43165.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.2.1&s=06b8554f1f2d76a5f3aba08ed6072abf)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Julho 02, 2019, 10:52:28 am

O F35 é mais que um substituto directo dos F16 com stealth, as capacidades que este trás ao nível de Electronic Intelligence Collection, a um país como o nosso que  o mais perto que tem disto são os P3, é enorme.

O F35 não é o único a fazer isto, o F22, Eurofigher, o F16 block 40 também o fazem, mas o F35 fá-lo num outro patamar, é a última iteração desta tecnologia, e irá faze-lo numa rede de F35 espalhados por aliados em todo o mundo todos ligados entre si (menos Israel  :-P) a despejar dados entre eles (para os americanos 8))

O país fabricante sempre teve influência no uso posterior do material - nem que fosse controlando peças - mas é impressão minha ou o F35 traz uma "coleira" como nunca se viu...?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Julho 02, 2019, 12:06:52 pm
Singapura é que faz bem. Só compra quando os problemas estiverem corrigidos.  c56x1 c56x1

https://www.aereo.jor.br/2019/07/01/singapura-vai-esperar-falhas-no-f-35-serem-resolvidas-aquisicao-so-em-2030/?fbclid=IwAR2TvPyUadHzZPCHfekNPPG7Vxs6bR_N8wk2ukueM429bdX-9pRd4Jg9qOY (https://www.aereo.jor.br/2019/07/01/singapura-vai-esperar-falhas-no-f-35-serem-resolvidas-aquisicao-so-em-2030/?fbclid=IwAR2TvPyUadHzZPCHfekNPPG7Vxs6bR_N8wk2ukueM429bdX-9pRd4Jg9qOY)

Citar
Singapura vai esperar falhas no F-35 serem resolvidas; aquisição só em 2030

SINGAPURA – Há “um longo caminho” para que falhas técnicas nos jatos F-35 Joint Strike Fighter sejam resolvidas antes de serem entregues a Singapura por volta de 2030 – supondo que a venda seja aprovada, disse o ministro da Defesa Ng Eng Hen.

“Apenas pelo grande número de pedidos que já foram feitos e … terão que ser entregues, as falhas terão que ser resolvidas e serão resolvidas”, disse Ng a repórteres na última sexta-feira (28) em uma entrevista em Murai Camp para marcas o Dia das Forças Armadas de Singapura, que acontece nessa segunda-feira.

A segurança do jato tem sido o centro das atenções depois de um acidente no início deste ano, e relatos de falhas que poderiam arriscar a segurança do piloto e dificultar o sucesso da missão.

Em abril, uma aeronave japonesa F-35A – uma das três variantes do F-35 – caiu no Oceano Pacífico durante uma missão de treinamento, levando o Japão a estacionar sua frota temporariamente.

Separadamente, falhas no jato supostamente incluem aumentos de pressão no cockpit – o compartimento onde fica o piloto – causando dor no ouvido e na face.

O Ministério da Defesa de Singapura (Mindef) – que planeja comprar quatro aviões F-35, com a opção de outros oito – disse na esteira do acidente do avião que garantiria que o F-35 fosse “seguro para operar” antes de adquiri-lo .

Questionado sobre como a Mindef iria acalmar ainda mais as preocupações do público com a segurança do jato, o Dr. Ng disse na sexta-feira: “Estamos em contato com as agências e autoridades para ter uma boa análise.

“Mas, supondo que tenhamos aprovação para os F-35s, você está falando de uma entrega no período de 2030. Então, isso é tempo suficiente para que falhas técnicas sejam resolvidas”.

FONTE: Today Online

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2019/01/F-35-em-Singapura-1024x682.jpg)

Saudações
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 02, 2019, 12:28:39 pm
Nem tanto ao mar nem tanto à terra  ;D

O F35 é mais que um substituto directo dos F16 com stealth, as capacidades que este trás ao nível de Electronic Intelligence Collection, a um país como o nosso que  o mais perto que tem disto são os P3, é enorme.

O F35 não é o único a fazer isto, o F22, Eurofigher, o F16 block 40 também o fazem, mas o F35 fá-lo num outro patamar, é a última iteração desta tecnologia, e irá faze-lo numa rede de F35 espalhados por aliados em todo o mundo todos ligados entre si (menos Israel  :-P) a despejar dados entre eles (para os americanos 8))

Uma visão de futuro dos nosso governantes, passaria a meu ver, por algo como está a fazer agora Israel, uk e mesmo Itália, o F35 como Intelligence Gatherer, como "apontador avançado", para os caças de gen 4++ , mas para isso era preciso ter visão e actualizar os nossos F16 para V, era necessário manter um número considerável de F16 em operação conjunta com os F35, era novamente necessária uma visão de futuro.

O F35 tem problemas de juventude, mas não tenho qualquer dúvida que em 10 ou 15 anos, irá ser o "faz tudo" da NATO.

2021-2025 devia ser feito o upgrade aos PA1 para V, em 2030 chegavam os 2 primeiros F35 para inicio de IOC, e começar o phase off dos F16 PA2, em 2035 tinha-mos 12 F35 junto com os V.

E pronto regressei à terra  :mrgreen:

É exactamente o que tenho vindo a defender. F-16 (V) PA I, que são 19? + 12 F-35. Acho financeiramente impossível ter 24+ F-35, e o custo de operação é proibitivo para certas missões, missões essas que o F-16 executa na perfeição por uma fracção do custo. Mas se conseguíssemos em 2030 ter uma FAP composta por 18/19 F-16V, 12 F-35A e 8 Predator C Avenger, teríamos uma força de combate muito interessante.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Julho 02, 2019, 12:29:00 pm
Singapura é que faz bem. Só compra quando os problemas estiverem corrigidos.  c56x1 c56x1

https://www.aereo.jor.br/2019/07/01/singapura-vai-esperar-falhas-no-f-35-serem-resolvidas-aquisicao-so-em-2030/?fbclid=IwAR2TvPyUadHzZPCHfekNPPG7Vxs6bR_N8wk2ukueM429bdX-9pRd4Jg9qOY (https://www.aereo.jor.br/2019/07/01/singapura-vai-esperar-falhas-no-f-35-serem-resolvidas-aquisicao-so-em-2030/?fbclid=IwAR2TvPyUadHzZPCHfekNPPG7Vxs6bR_N8wk2ukueM429bdX-9pRd4Jg9qOY)

Citar
Singapura vai esperar falhas no F-35 serem resolvidas; aquisição só em 2030

SINGAPURA – Há “um longo caminho” para que falhas técnicas nos jatos F-35 Joint Strike Fighter sejam resolvidas antes de serem entregues a Singapura por volta de 2030 – supondo que a venda seja aprovada, disse o ministro da Defesa Ng Eng Hen.

“Apenas pelo grande número de pedidos que já foram feitos e … terão que ser entregues, as falhas terão que ser resolvidas e serão resolvidas”, disse Ng a repórteres na última sexta-feira (28) em uma entrevista em Murai Camp para marcas o Dia das Forças Armadas de Singapura, que acontece nessa segunda-feira.

A segurança do jato tem sido o centro das atenções depois de um acidente no início deste ano, e relatos de falhas que poderiam arriscar a segurança do piloto e dificultar o sucesso da missão.

Em abril, uma aeronave japonesa F-35A – uma das três variantes do F-35 – caiu no Oceano Pacífico durante uma missão de treinamento, levando o Japão a estacionar sua frota temporariamente.

Separadamente, falhas no jato supostamente incluem aumentos de pressão no cockpit – o compartimento onde fica o piloto – causando dor no ouvido e na face.

O Ministério da Defesa de Singapura (Mindef) – que planeja comprar quatro aviões F-35, com a opção de outros oito – disse na esteira do acidente do avião que garantiria que o F-35 fosse “seguro para operar” antes de adquiri-lo .

Questionado sobre como a Mindef iria acalmar ainda mais as preocupações do público com a segurança do jato, o Dr. Ng disse na sexta-feira: “Estamos em contato com as agências e autoridades para ter uma boa análise.

“Mas, supondo que tenhamos aprovação para os F-35s, você está falando de uma entrega no período de 2030. Então, isso é tempo suficiente para que falhas técnicas sejam resolvidas”.

FONTE: Today Online

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2019/01/F-35-em-Singapura-1024x682.jpg)

Saudações
Ora aí está gente com cabeça, compras programadas e não sobre pressão como provavelmente vamos ter de fazer se os F16 entrarem na obsolescência.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Julho 02, 2019, 12:33:31 pm
Nem tanto ao mar nem tanto à terra  ;D

O F35 é mais que um substituto directo dos F16 com stealth, as capacidades que este trás ao nível de Electronic Intelligence Collection, a um país como o nosso que  o mais perto que tem disto são os P3, é enorme.

O F35 não é o único a fazer isto, o F22, Eurofigher, o F16 block 40 também o fazem, mas o F35 fá-lo num outro patamar, é a última iteração desta tecnologia, e irá faze-lo numa rede de F35 espalhados por aliados em todo o mundo todos ligados entre si (menos Israel  :-P) a despejar dados entre eles (para os americanos 8))

Uma visão de futuro dos nosso governantes, passaria a meu ver, por algo como está a fazer agora Israel, uk e mesmo Itália, o F35 como Intelligence Gatherer, como "apontador avançado", para os caças de gen 4++ , mas para isso era preciso ter visão e actualizar os nossos F16 para V, era necessário manter um número considerável de F16 em operação conjunta com os F35, era novamente necessária uma visão de futuro.

O F35 tem problemas de juventude, mas não tenho qualquer dúvida que em 10 ou 15 anos, irá ser o "faz tudo" da NATO.

2021-2025 devia ser feito o upgrade aos PA1 para V, em 2030 chegavam os 2 primeiros F35 para inicio de IOC, e começar o phase off dos F16 PA2, em 2035 tinha-mos 12 F35 junto com os V.

E pronto regressei à terra  :mrgreen:

É exactamente o que tenho vindo a defender. F-16 (V) PA I, que são 19? + 12 F-35. Acho financeiramente impossível ter 24+ F-35, e o custo de operação é proibitivo para certas missões, missões essas que o F-16 executa na perfeição por uma fracção do custo. Mas se conseguíssemos em 2030 ter uma FAP composta por 18/19 F-16V, 12 F-35A e 8 Predator C Avenger, teríamos uma força de combate muito interessante.

Em 2030 8 a 12 F35 é sonhar alto, mas os primeiro 2 de uma possível entrega faseada de 12, era bom...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 02, 2019, 12:41:24 pm
Sim, queria dizer a partir de 2030, e não "em" 2030. Igualmente importante seria ter os armamentos adequados para os aviões em si.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 02, 2019, 07:26:00 pm
Sim, têm as suas vantagens do stealth como poder aproximar-se mais dos alvos e poder sair sem ser detectado, mas quanto a ataques a navios, se integrassem o NSM completamente no F-16, já não seria preciso chegar tão perto...
Digo isto porque já foram lançados NSM´s de F-16 para testes de integração no F-35, se funciona nos testes tambem deveria funcionar na "realidade", não?
 ;)

O mesmo se aplicaria ao LRASM, neste caso aplicar-se-ia ainda mais, visto que terá uma versão ER com várias centenas de km de alcance (acho que triplica o alcance do LRASM normal). O problema é que num mundo em que os radares navais têm cada vez mais alcance, torna-se difícil um caça chegar aos 150/200km de distância de um navio com um SPY-1 ou equivalente sem ser detectado. É verdade que estes sistemas estão limitados pela curvatura da terra, havendo assim margem para se aproximarem um pouco mais antes da detecção, mas um F-35 permitiria disparar mais perto, eventualmente podendo disparar um míssil com menor alcance mas com uma ogiva maior.

O F-35 faz tudo o que o F16 faz, mas ainda faz mais(não na versão atual mas no Block 10).
O F-35 é um caça tático, traz muito mais a uma força aérea do que o F-16.

Para quem se foca muito no stealth do F-35 é bom lembrar que este vai substituir o F-16 e o A-10 na missão de CAS.
O F-35 era uma solução para todas as missões menos air superiority(F-22) e heavy strategic bomber(B-2), vamos ver se não vai acabar por ser um falhanço, pelo menos no aspeto económico já o é.

Sim e não, o F-35 custa muito mais para fazer as mesmas missões que um F-16 faz com a mesma eficácia. O F-35 tem menos alcance e menos payload que o F-16. É mais lento. Tem uma agilidade similar. A partir do momento em que o espaço aéreo é dominado, tanto a nível de aeronaves inimigas como de baterias AA, o F-16 passa a ganhar todas as vantagens para uma operação contínua, destruindo veículos, alvos estratégicos, fornecendo apoio aéreo, etc.

Mas lá está, em cada missão haverá uma aeronave com vantagem sobre a outra e vice-versa. Neste caso, no início de um conflito o F-35 terá clara vantagem, na continuação/manutenção do dito conflito, o F-16 passará para a frente, visto que permite mais sorties que o F-35 e com maior payload e por um custo menor.

O F-35 em beast mode, ou seja, sem ser stealth e usando todos os hardpoints tem um payload superior ao F-16.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 04, 2019, 07:13:04 pm
Confirmada a venda do segundo lote de F-16 à Roménia. Ficaremos assim com 28 aeronaves, portanto talvez seja melhor alterar o título deste tópico para ficar actualizado. :mrgreen: ::)

http://www.passarodeferro.com/2019/07/romenia-compra-novo-lote-de-f-16.html?fbclid=IwAR2HvjLAHEOKoNTkEr90F-aDwQmg337kZcfQTcrEezEgQSPEPfBXRtw27uw
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 04, 2019, 07:43:10 pm
E agora a "million dollar question", para onde vai o dinheiro recebido deste negócio?  ::)
Cálculo que não irá para nenhum upgrade para V, nem armamentos para os restantes F-16.  :bang:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Julho 04, 2019, 11:42:22 pm
Pelo que sei é para que os 28 F-16MLU continuem a voar e a receber upgrades, senão teria de se reduzir ainda mais ao numero de aviões.


 :G-beer2:


Acho que se devia acabar com a FAP e ficarem so helis para SAR.




Cumprimentos,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Julho 04, 2019, 11:46:41 pm
Pelo que sei é para que os 28 F-16MLU continuem a voar e a receber upgrades, senão teria de se reduzir ainda mais ao numero de aviões.


 :G-beer2:


Acho que se devia acabar com a FAP e ficarem so helis para SAR.




Cumprimentos,




Então quê? Entrega-se o controlo do espaço aereo nacional só porque fica mais barato!?
Mais vale vender esta me**da aos espanhois mesmo!
Vá pró (enorme insulto)!
Honestamente.

 >:(

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 04, 2019, 11:48:27 pm
Faz sentido... ao fim de tantos anos de operação de F-16, nunca foi problema mantê-los e operá-los... até mesmo quando eram mais e estavam no pico dos seus MLUs constantes... mas agora já há dificuldades financeiras para manter uma frota cada vez mais pequena...

E que upgrades faltam aos nossos MLU? Mais concretamente, que tapes? Se fosse para os armar como deve ser (AIM-9X e afins), ou para servir de entrada para um futuro upgrade para V é que ficava impressionado...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Julho 05, 2019, 12:23:31 am
Pelo que sei é para que os 28 F-16MLU continuem a voar e a receber upgrades, senão teria de se reduzir ainda mais ao numero de aviões.


 :G-beer2:


Acho que se devia acabar com a FAP e ficarem so helis para SAR.




Cumprimentos,




Então quê? Entrega-se o controlo do espaço aereo nacional só porque fica mais barato!?
Mais vale vender esta me**da aos espanhois mesmo!
Vá pró (enorme insulto)!
Honestamente.

 >:(



Eu vou para onde você me mandar, é só dizer !

Agora, que não tenho dúvidas que a nossa defesa está cada vez pior, disso não tenho.

As compras dos materiais "topo de gama" nas ultimas décadas, foram feitas em parte para evitar "vazios estratégicos", no entanto, cada vez menos isso parece ser um problema.

Parece que ninguem quer saber que vamos expandir a nossa ZEE e que teremos das maiores reservas de lítio da europa.

Se fossemos "espertos", investia-mos forte na Marinha e FA, mas já se viu que não.

(é mais importante sair da caserna para  lutar por salários ) !
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Julho 05, 2019, 10:54:30 am
Confirmada a venda do segundo lote de F-16 à Roménia. Ficaremos assim com 28 aeronaves, portanto talvez seja melhor alterar o título deste tópico para ficar actualizado. :mrgreen: ::)

http://www.passarodeferro.com/2019/07/romenia-compra-novo-lote-de-f-16.html?fbclid=IwAR2HvjLAHEOKoNTkEr90F-aDwQmg337kZcfQTcrEezEgQSPEPfBXRtw27uw

CJ se calhar é melhor alterar de 30 para 25 a prever já o próximo decréscimo no numero de aeronaves.  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 05, 2019, 08:38:03 pm
Faz sentido... ao fim de tantos anos de operação de F-16, nunca foi problema mantê-los e operá-los... até mesmo quando eram mais e estavam no pico dos seus MLUs constantes... mas agora já há dificuldades financeiras para manter uma frota cada vez mais pequena...

E que upgrades faltam aos nossos MLU? Mais concretamente, que tapes? Se fosse para os armar como deve ser (AIM-9X e afins), ou para servir de entrada para um futuro upgrade para V é que ficava impressionado...

Os MLU já não vão levar mais nenhuma Tape. A partir deste ano é sempre a perder capacidades.

Mas já em 2017 dizia o Marcelo sobre os F-16:
“É evidente que não é já, é daqui a alguns anos, vai para além do mandato do Presidente da República e Comandante Supremo das Forças Armadas, mas em matéria de Forças Armadas tem de se planear a médio longo prazo. A concretização, depois, é subsequente, mas é planeamento a médio longo prazo. E esta é uma exigência constante”
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Julho 05, 2019, 10:33:55 pm
Faz sentido... ao fim de tantos anos de operação de F-16, nunca foi problema mantê-los e operá-los... até mesmo quando eram mais e estavam no pico dos seus MLUs constantes... mas agora já há dificuldades financeiras para manter uma frota cada vez mais pequena...

E que upgrades faltam aos nossos MLU? Mais concretamente, que tapes? Se fosse para os armar como deve ser (AIM-9X e afins), ou para servir de entrada para um futuro upgrade para V é que ficava impressionado...

Os MLU já não vão levar mais nenhuma Tape. A partir deste ano é sempre a perder capacidades.

Mas já em 2017 dizia o Marcelo sobre os F-16:
“É evidente que não é já, é daqui a alguns anos, vai para além do mandato do Presidente da República e Comandante Supremo das Forças Armadas, mas em matéria de Forças Armadas tem de se planear a médio longo prazo. A concretização, depois, é subsequente, mas é planeamento a médio longo prazo. E esta é uma exigência constante”

O nosso Presidente por vezes fala um pouco demais sobre assuntos que não domina, vai pela lógica, como a grande maioria de nós, mas as coisas não correm bem como ele profere e vai daí acontece o que todos nós bem sabemos, em especial nos assuntos relacionados coma Defesa Nacional !!
Planear as Médio longo prazo nas FFAA, em Portugal, só mesmo para rir, vejamos o caso dos F's, num futuro próximo, direi eu nos próximos cinco anos bem podemos esquecer a versão V, e quanto aos F35, a virem só lá para as calendas Romanas, nunca antes dos F's caírem na obsolescência agravada, se for mais cedo é porque alguém nos ofereceu as aeronaves, mendigar como sempre, a sina Lusa, mas cá estaremos para ver !!   

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 05, 2019, 11:33:31 pm
Os MLU já não vão levar mais nenhuma Tape. A partir deste ano é sempre a perder capacidades.

Mas já em 2017 dizia o Marcelo sobre os F-16:
“É evidente que não é já, é daqui a alguns anos, vai para além do mandato do Presidente da República e Comandante Supremo das Forças Armadas, mas em matéria de Forças Armadas tem de se planear a médio longo prazo. A concretização, depois, é subsequente, mas é planeamento a médio longo prazo. E esta é uma exigência constante”

Perder capacidades?  ???
Quanto muito mantêm-se, mas acabando as tapes, apenas deixam de evoluir.
O próximo passo seria o V para os PA I que ainda têm horas de voo para dar, e os restantes substituídos após 2030 por F-35.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Julho 05, 2019, 11:51:22 pm
Quando não se actualiza, não se acompanha a evolução e, consequentemente, perdem-se capacidades.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 08, 2019, 11:03:35 am
Do Scramble.

Citar
Romania buys five more F-16s from Portugal

On 3 July 2019, the Romanian defence minister Gabriel Les reported the Romanian parliament approved the USD 100 million budget. The Ministry of Defence (MoD) can now start the procedure to acquire five more F-16 Fighting Falcons from the Força Aerea Portuguesa (FAP, Portuguese Air Force) and the support from the United States with regards to spare parts, electronic equipment and weapons necessary for the operational use.

The additional five aircraft, four F-16AM and one F-16BM, will have the same configuration as the current twelve F-16s in use with the Forțele Aeriene ale Romaniei (FAR, Romanian Air Force). In April 2019, three additional F-16 block 15 aircraft (two F-16A and one F-16B) arrived at OGMA for MLU upgrade work. Portuguese Air Force serials have been allocated for these three F-16s, but it is known that they will be transferred to Romania. Apart from the three mentioned aircraft, the Portuguese Air Force still has eight F-16AMs from the same MLU version in its active inventory.

The three aircraft of which is known they will be transferred to Romania right after the MLU upgrade are: 82-0952/15142, 82-1004/15143 (both F-16AM) and 82-1033/15144 (F-16BM). The two other F-16AMs in the latest Romania deal must, according to Scramble Magazine, be among the following candidates: 15122, 15131, 15132, 15133, 15134, 15135, 15136 or 15141.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Julho 08, 2019, 12:20:14 pm
Boas não sei se é de agora ou se já está assim há muito.

Mas hoje reparei que o google maps desfocou a Base aerea de Monte Real. Acho que pelo menos na altura do Verão não estava desfocada.

PS: Andei a ver Beja, Montijo, Alfeite, Tancos, Santa Margarida, Lages e está tudo normal.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Julho 08, 2019, 12:33:04 pm
Boas não sei se é de agora ou se já está assim há muito.

Mas hoje reparei que o google maps desfocou a Base aerea de Monte Real. Acho que pelo menos na altura do Verão não estava desfocada.

PS: Andei a ver Beja, Montijo, Alfeite, Tancos, Santa Margarida, Lages e está tudo normal.

Não estava, no google maps sim, no Earth não, mas eu já fotografei as mudanças a algum tempo.

Cumprimentos
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 08, 2019, 01:04:35 pm
Deve ser para esconder a nossa frota de F-22 secreta.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Julho 28, 2019, 09:01:32 pm
Isto é o stock que temos:



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
                                                                                                                                         Year(s)                         
 Supplier/                                        No.                                     Weapon                      Weapon   Year            of                      No.               
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  United States
R: Portugal                        20          F-16C                                FGA aircraft                  1998        2003-2012             (20)         $268 m 'Peace Atlantis-2' deal (incl aircraft as aid and 5 more for spares); second-hand F-16OCU rebuilt to F-16AM (F-16C) in Portugal with kits from USA; incl 4 F-16B version
                                          12          AIM-120C AMRAAM     BVRAAM                    (2002)     2005-2006             (12)         
                                          50          JDAM                               Guided bomb                2004        2005                      (50)         
                                        (96)          MIM-72C Chaparral          SAM                             (2004)     2006                         96         Second-hand; aid; MIM-72G version
                                      (188)          ISC                                    Diesel engine                2005        2007-2016           (188)         For 188 Pandur-2 APC from Austria
                                        (50)          Paveway                            Guided bomb                (2007)     2009                      (50)         
                                                        RIM-162 ESSM Block-2   SAM                             (2014)                                                   For modernized MEKO-200 (Vasco da Gama) frigates; selected 2014 but probably not yet ordered by end-2018
                                      (100)          JDAM                               Guided bomb                (2016)     2018                    (100)         
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Julho 28, 2019, 10:39:24 pm
Acho que já adquirimos mais AMRAAM, só que não aparece em lado nenhum a pedido do cliente (Estado Português/FAP). Faltam aí os Sea Sparrow e os Harpoon (tens que ir uns anos mais atrás para os comprados novos ao fabricante e escolher a Holanda como fornecedor para os adquiridos com as M). Os AIM-9Li foram fornecidos pela Alemanha. O contrato para os ESSM Block 2 foi somente de 16 mísseis.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Agosto 02, 2019, 09:33:39 am
Até os F-16 tem duplo uso, combatem Fogos Florestais.  :mrgreen: :mrgreen:
https://www.instagram.com/p/B0oUPSJjRYn/?utm_source=ig_web_options_share_sheet (https://www.instagram.com/p/B0oUPSJjRYn/?utm_source=ig_web_options_share_sheet)
(https://instagram.fopo1-1.fna.fbcdn.net/vp/8d9309ae1139c70bd8b5ad3673c0429d/5DE50444/t51.2885-15/e35/67436532_157268492063464_1473631806521469509_n.jpg?_nc_ht=instagram.fopo1-1.fna.fbcdn.net)
Citar
As aeronaves da Força Aérea estão sempre alerta, especialmente nas épocas de maior risco de incêndio.
Durante os voos, sempre que são detetadas situações anómalas, há uma comunicação imediata com as autoridades, para que sejam colocados em marcha os meios necessários.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Agosto 02, 2019, 11:11:19 am
Até os F-16 tem duplo uso, combatem Fogos Florestais.  :mrgreen: :mrgreen:
https://www.instagram.com/p/B0oUPSJjRYn/?utm_source=ig_web_options_share_sheet (https://www.instagram.com/p/B0oUPSJjRYn/?utm_source=ig_web_options_share_sheet)
(https://instagram.fopo1-1.fna.fbcdn.net/vp/8d9309ae1139c70bd8b5ad3673c0429d/5DE50444/t51.2885-15/e35/67436532_157268492063464_1473631806521469509_n.jpg?_nc_ht=instagram.fopo1-1.fna.fbcdn.net)
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As aeronaves da Força Aérea estão sempre alerta, especialmente nas épocas de maior risco de incêndio.
Durante os voos, sempre que são detetadas situações anómalas, há uma comunicação imediata com as autoridades, para que sejam colocados em marcha os meios necessários.

Já vos tinha dito, que a política será essa, e tudo será justificado com os incendios, e em parte os futuros P-8 e F-35.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Agosto 02, 2019, 03:20:43 pm
Deve ser um incendio mesmo urgente para o piloto ir a puxar de after-burner!!!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 12, 2019, 10:37:10 am
Despacho n.º 7134/2019 - Diário da República n.º 153/2019, Série II de 2019-08-12 123895411
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
F-16 MLU - Upgrade do Sistema RWR - Implementação Lead the Fleet

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/123895411/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=123884401

Citar
Considerando a perspetiva de operação do F-16 MLU até 2030, é fundamental garantir a extensão de capacidades operacionais deste Sistema de Armas, com o objetivo de manter a interoperabilidade com as mais recentes plataformas aéreas de 5.ª geração, que permita responder eficazmente às exigências e requisitos de operações que emergem dos cenários de conflito, tipologias de missão e regras de empenhamento que se perspetivam no futuro próximo;

Acho que fica subentendido que Viper ou F35 só depois de 2030...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Agosto 12, 2019, 07:19:57 pm
Despacho n.º 7134/2019 - Diário da República n.º 153/2019, Série II de 2019-08-12 123895411
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
F-16 MLU - Upgrade do Sistema RWR - Implementação Lead the Fleet

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/123895411/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=123884401

Citar
Considerando a perspetiva de operação do F-16 MLU até 2030, é fundamental garantir a extensão de capacidades operacionais deste Sistema de Armas, com o objetivo de manter a interoperabilidade com as mais recentes plataformas aéreas de 5.ª geração, que permita responder eficazmente às exigências e requisitos de operações que emergem dos cenários de conflito, tipologias de missão e regras de empenhamento que se perspetivam no futuro próximo;

Acho que fica subentendido que Viper ou F35 só depois de 2030...

Coincidência este negocio aparecer semanas depois de assinarmos o contrato do KC onde a ELISRA é um fornecedores?

Com estes upgrades as mijinhas lá para 2025 temos uns quase Viper. ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Agosto 12, 2019, 10:06:39 pm
Dois sistemas? Por este andar, só mesmo em 2035 é que toda a frota de F-16 vai ter os novos RWR.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Agosto 19, 2019, 11:55:45 am
Não davam mais jeito 3 F16 (mas existem mais aparelhos em carteira)? Se calhar é melhor mandar para o CEMGFA que diz que não existem aparelhos em segunda mão no mercado...  :mrgreen: :mrgreen:

http://www.cavok.com.br/blog/empresa-privada-nos-eua-oferece-tres-cacas-f-16-para-venda/?fbclid=IwAR26M7SjBvGDm1aY9Chb_sBzTqc7TfMV_pZ8xa8_MNkQqjl6nunc4KJR3j8 (http://www.cavok.com.br/blog/empresa-privada-nos-eua-oferece-tres-cacas-f-16-para-venda/?fbclid=IwAR26M7SjBvGDm1aY9Chb_sBzTqc7TfMV_pZ8xa8_MNkQqjl6nunc4KJR3j8)

Citar
Uma empresa especializada em venda e leasing de aeronaves com sede em Palm Beach, Flórida, possui uma grande quantidade de aeronaves exclusivas no seu portfolio, como helicópteros AH-1 e UH-60, aeronaves de transporte C-130 Hercules, entre outros. Mas esta semana uma aeronave em especial chamou a atenção 3 F16 AM com mais 2000 horas de voo pela frente...

(https://i2.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/08/Two_F-16_of_the_Royal_Jordanian_Air_Force.jpg?resize=650%2C433)

Saudações
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Agosto 19, 2019, 12:14:53 pm
Podiam vir em "pack" com os UH-60.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 19, 2019, 09:50:02 pm
Um carro em 4ª mão e com 200 mil km, só se for pelas peças ;D.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Agosto 19, 2019, 10:03:23 pm
 :o :o :o
Os sucateiros já te vão dar mais umas chumbadas no karma...
 :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 19, 2019, 10:10:23 pm
:o :o :o
Os sucateiros já te vão dar mais umas chumbadas no karma...
 :mrgreen:

Bem com amigos destes... é para ver se te apanho :mrgreen:.

Mas tu também a chamar sucateiro ao pessoal, se calhar também levas :new_argue: :mrgreen:

Os nossos aviões estão em melhor estado, e se pensarmos que andamos a vender aviões, íamos agora comprar aviões piores?
Ou estes aviões também poderiam ser para modernizar para um padrão idêntico aos nossos e vender.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Agosto 19, 2019, 11:32:51 pm
Há outros acabados em eiros que dão mais mau karma que os sucateiros. Tá-se bem, não te preocupes com isso.  :-P

No entanto, enquanto orgulhoso sucateiro, devo acrescentar que adquirir F-16 em terceira-mão, mesmo que ainda tenham 2000 horas no bucho, é um bocado de mais. Mas o que me deixa perplexo é que quem defende a aquisição de equipamento com, digamos, 15 anos para substituir equipamento com 50 anos seja apelidado de sucateiro, mas os que defendem a continuidade não. Parece que o que está a dar é ser museológico. É isso e hidrográfico.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Daniel em Agosto 22, 2019, 07:32:59 pm
Força Aérea vai aplicar 130 milhões de euros na preparação de cinco F-16 para vender à Roménia
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/forca-aerea-vai-aplicar-130-milhoes-de-euros-na-preparacao-de-cinco-f-16-para-vender-a-romenia
(https://thumbs.web.sapo.io/?epic=YzI3D0y+Enj03B4qtY7fbDR0exKHLd80qE39+pjhi51NeE5ljRonJ56RNazak5kPZgeM6qK3LZLFHGwtcLVJPdNQeQbj6iSWAQkfdszJCRErotI=&W=800&H=0&delay_optim=1)

Citar
O Conselho de Ministros aprovou hoje uma resolução que autoriza a Força Aérea Portuguesa (FAP) a aplicar 130 milhões de euros na preparação de cinco caças F-16 que serão vendidos à Roménia, foi anunciado.

De acordo com o comunicado divulgado no final da reunião de Conselho de Ministros, “foi aprovada a resolução que autoriza a realização, pela Força Aérea, da despesa destinada a suportar os encargos decorrentes do contrato a celebrar com a Roménia relativo à alienação de cinco aeronaves F-16″.

“De forma a não afetar a capacidade operacional da Força Aérea Portuguesa, a despesa necessária à concretização da alienação, cujo custo global está estimado em 130 milhões de euros, será integralmente suportada pelas receitas que resultam do contrato a celebrar com a Roménia, o qual permitirá reforçar a cooperação entre os dois países, possibilitando a partilha de custos, a rentabilização das competências técnicas e o incremento da capacidade operacional” da FAP, acrescenta a nota.

Informação transmitida pelo Ministério da Defesa Nacional dá conta de que a “Roménia oficializou o interesse na aquisição de um conjunto adicional de aeronaves F-16, incluindo bens e serviços de apoio logístico associados”.

“À semelhança do ocorrido no decurso da anterior alienação, é necessária a incorporação de mais três aeronaves F-16 cedidas pelos EUA na condição de Excess Defense Articles (EDA), que serão posteriormente modernizadas para o padrão Mid Life Update (MLU)”, é referido.

O “montante global estimado em 130 milhões de euros” terá como destino “despesas inerentes à concretização da alienação, nomeadamente a preparação da configuração das aeronaves, a revisão geral dos motores, a formação, o apoio logístico e a permanência de uma equipa de apoio técnico na Roménia até 2023, bem como a modernização de três aviões F-16 obtidos nos EUA, o aprovisionamento de peças e manutenção do sistema de armas F-16MLU”, explica o Governo.

O valor total da compra dos aviões pela Roménia ainda não é público, disse à Lusa fonte do Ministério.

Na nota enviada aos jornalistas, o Ministério da Defesa recorda que “Portugal iniciou o programa de aquisição de aeronaves F-16 aos Estados Unidos da América em 1990 e modernizou quarenta aparelhos, usando a capacidade da indústria aeronáutica nacional”.

A tutela garante que esta alienação não vai pôr em causa a capacidade operacional da FAP, apontando que “número de aeronaves atribuídas à Força Aérea Portuguesa manterá a capacidade preconizada pelo Sistema de Forças Nacional”.

O Governo ressalva que existem “condições para se proceder à alienação das aeronaves remanescentes”.

“O novo contrato a celebrar, com benefícios para ambos os Estados, permitirá reforçar a cooperação entre Portugal e a Roménia, possibilitando a rentabilização de competências técnicas e o incremento da capacidade operacional da Força Aérea Portuguesa”, remata a nota do ministério liderado por João Gomes Cravinho.

Em julho do ano passado, o Ministério da Defesa — na altura liderado por Azeredo Lopes – confirmou a venda de mais cinco F-16 à Roménia, adiantando que as aeronaves a alienar sairão do “inventário nacional”, sendo repostas por outras compradas aos EUA e atualizadas em Portugal.

Na altura, o Ministério da Defesa português sublinhou que o anterior processo de alienação de 12 aeronaves F-16 para a Roménia, nove monolugares e três bi-lugares, conduzido por Portugal e com o apoio dos EUA, conheceu um sucesso notável” que foi “amplamente reconhecido por todas as partes”.

Após o programa de alienação dos 12 F-16 à Roménia, Portugal ficou com 30 destas aeronaves.

O programa da venda de 12 F-16 à Roménia incluiu a formação e treino de cerca de 84 militares romenos, entre pilotos, técnicos e mecânicos entre 2014 e 2018, a preparação e modernização das aeronaves e o envio de uma equipa portuguesa de formação e suporte para apoiar a Força Aérea romena durante dois anos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Agosto 23, 2019, 03:26:13 pm
Gostava que o dinheiro remanescente desse para comprar radares AESA para alguns dos Fs.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Agosto 23, 2019, 04:42:26 pm
Pelo menos para os 19 PA I.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Agosto 23, 2019, 09:05:58 pm
Gostava que o dinheiro remanescente desse para comprar radares AESA para alguns dos Fs.
Mas qual o APG-80 ou APG-83?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Agosto 23, 2019, 09:59:42 pm
Gostava que o dinheiro remanescente desse para comprar radares AESA para alguns dos Fs.
Mas qual o APG-80 ou APG-83?


Para ser que seja o APG-83 o SABR. Que eu saiba é o mais actual para o F-16.
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Agosto 24, 2019, 12:53:41 am
Gostava que o dinheiro remanescente desse para comprar radares AESA para alguns dos Fs.
Mas qual o APG-80 ou APG-83?

Para ser que seja o APG-83 o SABR. Que eu saiba é o mais actual para o F-16.
 :-P


Esse é um bocado caro, mais de 3M€ por radar pelo menos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Agosto 24, 2019, 01:59:45 am
É preferivél ir buscar um radar do ano 2000!?
Se tivermos que gastar dinheiro para manter os aparelhos mais 10 a 15 anos que seja o mais actual e capaz.
Juntamente com o resto do material do V claro.
 :-\
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Agosto 24, 2019, 03:17:30 am
Força Aérea vai aplicar 130 milhões de euros na preparação de cinco F-16 para vender à Roménia
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/forca-aerea-vai-aplicar-130-milhoes-de-euros-na-preparacao-de-cinco-f-16-para-vender-a-romenia
(https://thumbs.web.sapo.io/?epic=YzI3D0y+Enj03B4qtY7fbDR0exKHLd80qE39+pjhi51NeE5ljRonJ56RNazak5kPZgeM6qK3LZLFHGwtcLVJPdNQeQbj6iSWAQkfdszJCRErotI=&W=800&H=0&delay_optim=1)

Citar
O Conselho de Ministros aprovou hoje uma resolução que autoriza a Força Aérea Portuguesa (FAP) a aplicar 130 milhões de euros na preparação de cinco caças F-16 que serão vendidos à Roménia, foi anunciado.

De acordo com o comunicado divulgado no final da reunião de Conselho de Ministros, “foi aprovada a resolução que autoriza a realização, pela Força Aérea, da despesa destinada a suportar os encargos decorrentes do contrato a celebrar com a Roménia relativo à alienação de cinco aeronaves F-16″.

“De forma a não afetar a capacidade operacional da Força Aérea Portuguesa, a despesa necessária à concretização da alienação, cujo custo global está estimado em 130 milhões de euros, será integralmente suportada pelas receitas que resultam do contrato a celebrar com a Roménia, o qual permitirá reforçar a cooperação entre os dois países, possibilitando a partilha de custos, a rentabilização das competências técnicas e o incremento da capacidade operacional” da FAP, acrescenta a nota.

Informação transmitida pelo Ministério da Defesa Nacional dá conta de que a “Roménia oficializou o interesse na aquisição de um conjunto adicional de aeronaves F-16, incluindo bens e serviços de apoio logístico associados”.

“À semelhança do ocorrido no decurso da anterior alienação, é necessária a incorporação de mais três aeronaves F-16 cedidas pelos EUA na condição de Excess Defense Articles (EDA), que serão posteriormente modernizadas para o padrão Mid Life Update (MLU)”, é referido.

O “montante global estimado em 130 milhões de euros” terá como destino “despesas inerentes à concretização da alienação, nomeadamente a preparação da configuração das aeronaves, a revisão geral dos motores, a formação, o apoio logístico e a permanência de uma equipa de apoio técnico na Roménia até 2023, bem como a modernização de três aviões F-16 obtidos nos EUA, o aprovisionamento de peças e manutenção do sistema de armas F-16MLU”, explica o Governo.

O valor total da compra dos aviões pela Roménia ainda não é público, disse à Lusa fonte do Ministério.

Na nota enviada aos jornalistas, o Ministério da Defesa recorda que “Portugal iniciou o programa de aquisição de aeronaves F-16 aos Estados Unidos da América em 1990 e modernizou quarenta aparelhos, usando a capacidade da indústria aeronáutica nacional”.

A tutela garante que esta alienação não vai pôr em causa a capacidade operacional da FAP, apontando que “número de aeronaves atribuídas à Força Aérea Portuguesa manterá a capacidade preconizada pelo Sistema de Forças Nacional”.

O Governo ressalva que existem “condições para se proceder à alienação das aeronaves remanescentes”.

“O novo contrato a celebrar, com benefícios para ambos os Estados, permitirá reforçar a cooperação entre Portugal e a Roménia, possibilitando a rentabilização de competências técnicas e o incremento da capacidade operacional da Força Aérea Portuguesa”, remata a nota do ministério liderado por João Gomes Cravinho.

Em julho do ano passado, o Ministério da Defesa — na altura liderado por Azeredo Lopes – confirmou a venda de mais cinco F-16 à Roménia, adiantando que as aeronaves a alienar sairão do “inventário nacional”, sendo repostas por outras compradas aos EUA e atualizadas em Portugal.

Na altura, o Ministério da Defesa português sublinhou que o anterior processo de alienação de 12 aeronaves F-16 para a Roménia, nove monolugares e três bi-lugares, conduzido por Portugal e com o apoio dos EUA, conheceu um sucesso notável” que foi “amplamente reconhecido por todas as partes”.

Após o programa de alienação dos 12 F-16 à Roménia, Portugal ficou com 30 destas aeronaves.

O programa da venda de 12 F-16 à Roménia incluiu a formação e treino de cerca de 84 militares romenos, entre pilotos, técnicos e mecânicos entre 2014 e 2018, a preparação e modernização das aeronaves e o envio de uma equipa portuguesa de formação e suporte para apoiar a Força Aérea romena durante dois anos.

Só agora é que tive a olhar bem para os números,.

130M/5 aeronaves dava 26M por cada, o que não fazia sentido. Visto que os Romenos deram 15M pelas outras.

Olhando melhor para o texto vi que afinal se trata de 8 aeronaves(5 da FAP transferidas para  a Roménia e a conpra de 3 para a FAP dos EUA)

130M/8 já da 16M, mais perto do preço final pago pela Roménia pelos outros 15.

Mas ainda assim é dinheiro a mais. Será que vamos ter mini vipers?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Agosto 26, 2019, 06:56:46 am
e quanto a aviação de caça, as compras e vendas de Portugal e Europa até 2029

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Qyg9sX.jpg) (https://imageshack.com/i/plQyg9sXj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/JfH98p.jpg) (https://imageshack.com/i/plJfH98pj)

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=102&page=2

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Agosto 26, 2019, 02:30:13 pm
Para nós deverá estar parecido a esses gráficos, em praticamente todos os sectores até 2030. Basta lembrar que quase todas as substituições/modernizações militares importantes terão um prazo máximo de 2030/35, desde as 5 fragatas, aos F-16, Lynx, P-3, Epsilon, Leos, M-113, Artilharia de Campanha e AA, U-214, Tejo, C-295, EH-101, Falcon.

Isto sem contar com meios que precisamos que não vêm substituir nada, mas sim aumentar as capacidades existentes, como UAVs/UCAVs, AEW, draga-minas, reequipamento dos fuzos, reabastecedor aéreo, LPD, NPOs mk3 ou corvetas...

Estamos tramados!

Quanto aos F-16, continuo a dizer, era abrir os cordões à bolsa, modernizar os PA-I para V, e continuar a operar os restantes MLU. Depois quando o F-35 ficasse disponível a preços interessantes em 2030, adquirir 12 para operar em conjunto com o Viper. Mais tarde, quando os Viper atingissem o limite de horas, adquiria-se mais F-35 ou um caça alternativo que haja na altura.
Até lá, que tal irem adquirindo munições inertes de armas que nos fazem falta? Míssil anti-radiação, JASSM, JSOW... Pelo menos os pilotos treinavam o uso das ditas armas, e podiam familiarizar-se com possíveis configurações a ser usadas num futuro conflito.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 18, 2019, 10:25:44 am
Despacho n.º 8250/2019 - Diário da República n.º 179/2019, Série II de 2019-09-18 124780727
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Alienação Adicional de 5 (cinco) Aeronaves F-16/MLU

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/124780727/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=124780712
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 18, 2019, 11:36:53 am
alguem aqui podera  esclarecer afinal quantos F-16 existem em Portugal isto a 100% a funcionarem porque de facto se tinhamos 40 perdemos um num acidente ficaram 39 vendemos 8 a romenia ficamos com 31 correcto???
bem se for este o caso actual ok 30/31 e um numero aceitavel mas queria que alguem se informasse melhor e me disse se abraxo..
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Setembro 18, 2019, 05:06:16 pm
O número final vai ser 28. Obviamente, nunca estarão todos operacionais em simultâneo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 18, 2019, 05:51:50 pm
bgdo NVF pela informacao mas se sera esse o Numero final comeco de facto a ficar algo preocupado 28 F-16 so pode ser uma brincadeira para as duas esquadras 14 para cada uma ta bem ...nao me admiro nada comeco por ai a ver os f 18 hornets espanhois a fazer nosso policiamento aereo enfim :o ???
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Setembro 18, 2019, 06:56:35 pm
As duas esquadras são uma mera formalidade e sempre dá para dar emprego a um segundo TCOR. Na prática, os recursos — incluindo aeronaves — são partilhados entre as duas esquadras.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 18, 2019, 08:03:36 pm
O número final vai ser 28. Obviamente, nunca estarão todos operacionais em simultâneo.

O problema é quanto tempo vai demorar a atingir esse numero, é que da primeira venda a OGMA ainda só entregou 1. Vamos ver quanto tempo vão demorar a fazer os outros 4.

A confirmar-se a venda do BM comprado no "PA III", só mostra que o valor inicial de aeronaves eram bem maior do que o que foi mencionado e que o mínimo de 30 F-16 era uma treta.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 23, 2019, 07:36:42 pm
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 08, 2019, 09:53:18 am
Alguém que depois confira o número final de F16 com que vamos ficar...

Resolução do Conselho de Ministros n.º 174/2019 - Diário da República n.º 193/2019, Série I de 2019-10-08125085414
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Autoriza a realização da despesa destinada a suportar os encargos decorrentes do contrato relativo à alienação à Roménia de cinco F-16

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/125085414/details/maximized
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 08, 2019, 11:06:15 am
Resolução do Conselho de Ministros n.º 174/2019 (https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/125085414/details/maximized)

SUMÁRIO
Autoriza a realização da despesa destinada a suportar os encargos decorrentes do contrato relativo à alienação à Roménia de cinco F-16

Resolução do Conselho de Ministros n.º 174/2019

Sumário: Autoriza a realização da despesa destinada a suportar os encargos decorrentes do contrato relativo à alienação à Roménia de cinco F-16.

Em 1990, Portugal iniciou o programa de aquisição de 20 aeronaves novas F-16 Block 15 OCU aos Estados Unidos da América (EUA), sendo cedidas, em 1998, na condição de Excess Defense Articles (EDA), mais 25 aeronaves usadas F-16 Block 15 OCU, das quais cinco para utilizar como sobressalentes, tendo Portugal modernizado 40 aeronaves para o padrão Mid Life Update (MLU).

Tal como preconizado no Sistema de Forças Nacional, a Força Aérea atingiu a capacidade operacional prevista de 30 aeronaves atribuídas para operação, tendo sido criadas as condições para que se procedesse à alienação pelo Estado Português das aeronaves remanescentes.

Para este efeito, o Ministério da Defesa Nacional, com a colaboração do Departamento de Defesa dos EUA, recebeu do Estado Romeno um pedido formal para a aquisição de 12 aviões F-16MLU, o qual foi respondido favoravelmente, tendo sido celebrado em 30 de setembro de 2013 o contrato n.º 0017-1/DGAIED/2013, relativo à venda das referidas aeronaves.

Para não afetar a capacidade operacional da Força Aérea, foram incorporadas no Sistema de Forças Nacional mais três aeronaves F-16 cedidas pelos EUA na condição de EDA, entretanto modernizadas para o padrão MLU.

No âmbito da estreita e profícua cooperação que tem existido entre ambos os países, e entre a Força Aérea Portuguesa e a Força Aérea Romena no que respeita à consolidação da capacidade operacional F-16 desta, a Roménia manifestou interesse na aquisição de um conjunto adicional de cinco aeronaves F-16A, incluindo bens e serviços de apoio logístico associados, nomeadamente a atualização da totalidade da frota F-16 romena para a configuração operacional OFP M6, a preparação e revisão geral de 5 motores, a formação e apoio logístico na realização de inspeções de fase e na manutenção de nível D (depot) aos módulos do motor F100-PW-220E, e a permanência na Roménia de uma equipa de apoio técnico até 2023.

Porém, para permitir o fornecimento deste bens e serviços adicionais à Roménia, sem afetar a capacidade operacional da Força Aérea Portuguesa, é necessário financiar as despesas decorrentes dessa alienação, nomeadamente com a preparação da configuração das aeronaves F-16 para a sua transferência, a revisão geral dos motores, a formação, apoio logístico e sustentação de uma equipa de apoio técnico na Roménia até 2023, a modernização de três aviões F-16 obtidos na condição EDA dos EUA, bem como com assegurar a sustentação do sistema de armas F-16MLU nas vertentes de aprovisionamento de peças e componentes e de regeneração do potencial mediante as correspondentes ações de manutenção e o contínuo investimento na atualização das suas capacidades.

Estes custos serão integralmente suportados pelas receitas que resultam do novo contrato a celebrar relativo à alienação adicional das cinco aeronaves. Os pagamentos da Roménia a Portugal serão sempre anteriores ao momento da realização da despesa.

O Conselho de Chefes de Estado-Maior emitiu parecer favorável à alienação de cinco aeronaves F-16A adicionais, conforme previsto no artigo 2.º do Decreto-Lei n.º 48/89, de 22 de fevereiro, na sua redação atual.

Assim:

Nos termos da alínea e) do n.º 1 do artigo 17.º e do n.º 1 do artigo 22.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho, na sua redação atual, da alínea a) do n.º 1 do artigo 6.º da Lei n.º 8/2012, de 21 de fevereiro, na sua redação atual, do n.º 1 do artigo 11.º do Decreto-Lei n.º 127/2012, de 21 de junho, na sua redação atual, dos artigos 44.º e 46.º do Código do Procedimento Administrativo, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 4/2015, de 7 de janeiro, e da alínea g) do artigo 199.º da Constituição, o Conselho de Ministros resolve:

1 - Autorizar, no âmbito da alienação adicional pelo Estado Português de cinco aeronaves F-16 ao estado Romeno, a realização pela Força Aérea da despesa destinada a suportar os encargos decorrentes do contrato a celebrar nomeadamente com a preparação da configuração das aeronaves F-16 para a sua transferência, a revisão geral dos motores, a formação, o apoio logístico e a sustentação de uma equipa de apoio técnico na Roménia até 2023, a atualização de três aviões F-16 obtidos na condição Excess Defense Articles dos Estados Unidos da América, bem como com a sustentação do sistema de armas F-16 Mid Life Update nas vertentes de aprovisionamento de peças e componentes e de regeneração do potencial, mediante as correspondentes ações de manutenção e o contínuo investimento na atualização das suas capacidades, até ao montante de (euro) 130 000 000,00, com IVA incluído, quando aplicável.

2 - Determinar que os encargos orçamentais resultantes do número anterior não podem exceder, em cada ano económico, os seguintes montantes:

2019 - (euro) 20 000 000,00;

2020 - (euro) 40 000 000,00;

2021 - (euro) 35 000 000,00;

2022 - (euro) 30 000 000,00;

2023 - (euro) 5 000 000,00.

3 - Estabelecer que os montantes fixados para cada ano económico podem ser acrescidos do saldo apurado no ano que antecede.

4 - Determinar que os encargos decorrentes da presente resolução são inscritos na Lei de Programação Militar e são suportados exclusivamente pelas receitas que resultem do contrato de alienação das cinco aeronaves F-16 a celebrar com a Roménia.

5 - Autorizar, no âmbito dos procedimentos de realização de despesa decorrentes da presente resolução, a celebração de contratos de aquisição de serviços cujos encargos ultrapassem os montantes pagos em anos anteriores com contratos com idêntico objeto, ou a celebração de novos contratos de aquisição de serviços com objeto diferente de contratos vigentes em anos anteriores.

6 - Delegar no membro do Governo responsável pela área da defesa nacional, com faculdade de subdelegação, a competência para a prática de todos os atos a realizar no âmbito na presente resolução.

7 - Determinar que a presente resolução produz efeitos a partir da data da sua aprovação.

Presidência do Conselho de Ministros, 22 de agosto de 2019. - O Primeiro-Ministro, António Luís Santos da Costa.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 08, 2019, 08:15:23 pm
Alguém que depois confira o número final de F16 com que vamos ficar...

Resolução do Conselho de Ministros n.º 174/2019 - Diário da República n.º 193/2019, Série I de 2019-10-08125085414
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Autoriza a realização da despesa destinada a suportar os encargos decorrentes do contrato relativo à alienação à Roménia de cinco F-16

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/125085414/details/maximized

Vamos ficar com 28, sendo que 25 são AM e 3 são BM.

Claro que resta saber quanto tempo vai demorar a OGMA a fazer a revisão MLU as 4 células que compramos dos americanos. ;)

Já a Romenia vai ficar com 13 AM e 4 BM. c56x1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Outubro 11, 2019, 09:50:21 am
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 15, 2019, 02:45:13 pm
Era para colocar esta notícia no tópico "Substituição dos F-16", no entanto o mesmo não o permite por isso fica aqui.

Citar
Comandante da Base de Monte Real alerta para saída de militares e pede solução urgente
O comandante da Base Aérea n.º 5 (BA5) em Monte Real, Leiria, alertou esta tarde para a saída contínua de militares e pediu uma solução urgente, afirmando que, a continuar assim, um dia não se conseguirá cumprir a missão.

DN/Lusa 14 Outubro 2019 — 18:55

comandante da BA5, coronel João Gonçalves, diz que este ano a Base já perdeu 5% dos recursos humanos, continuando a sair mais militares do que aqueles que entram, defendendo que é "urgente uma solução" para tornar a carreira mais atrativa."Nos últimos cinco anos foram 17% os que saíram mas, se andarmos mais para trás, há 20 anos, foram quase 50%", disse, admitindo que, "a continuar assim, o fim é que vamos chegar a um dia em que não se consegue cumprir a missão".

A BA5, em Monte Real, tem como missão garantir a prontidão das Unidades Aéreas e o apoio logístico-administrativo de unidades e órgãos nela sediados, bem como a segurança interna e a defesa imediata. Opera as aeronaves F-16 através das Esquadras 201 ("Falcões") e 301 ("Jaguar[es]"). O comandante falava aos jornalistas à margem da cerimónia dos 60 anos da BA5, presidida pelo Presidente da República e Comandante Supremo das Forças Armadas, Marcelo Rebelo de Sousa, que não fez qualquer intervenção nem prestou declarações à comunicação social.

O coronel João Gonçalves precisou que quando tomou posse na BA5, há um ano, tinha na unidade 678 militares e civis, número que baixou para 643. Se a situação não for invertida, disse, os militares vão "começar a deixar de conseguir fazer as coisas", advertiu. Instado a especificar os problemas com que se depara a base, o coronel deu como exemplo o Programa de Alienação de caças F-16 à Roménia, já concluído."Neste momento teria extrema dificuldade, se não fosse impossível, concretizar a transformação daqueles 12 aviões no tempo em que foram feitos", explicou, referindo que, a conseguir, "demoraria muito mais tempo a fazer a preparação dos aviões para serem alienados".

Outro dos problemas apontados pelo coronel João Gonçalves no discurso de aniversário da BA5, no qual participou o ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho, que também não fez quaisquer declarações, foi a falta de recursos financeiros e materiais para garantir as horas necessárias de voo para qualificar os pilotos."Este ano não conseguiremos voar as missões que permitiram qualificar todos os pilotos. Tal, é resultado de anos de investimento insuficiente, com impacto mais notório na regeneração dos motores", disse.

Segundo explicou o comandante, "os motores do avião são sujeitos a inspeções em tempo ou em horas de voo e a falta desses recursos impossibilitou que tivéssemos os motores que necessitávamos para dar todo o treino aos pilotos". Os pilotos que não readquiriram essa qualificação estão, neste momento, impedidos de "desempenhar a missão de alerta da defesa área, até reganharem o treino que é necessário", revelou. Se João Gonçalves acredita que é mais fácil recuperar o número de motores, porque se trata de uma questão de dinheiro, mais difícil será "recuperar o fator humano"."Estão a sair técnicos altamente qualificados, que demoraram muitos anos a ser formados para atingir o nível que têm hoje", constatou, admitindo que é necessário melhorar os salários."Isso vai ter de passar também por essa valorização, não há como esconder", reconheceu.

João Gonçalves lembrou ainda que é necessário dar continuidade à modernização dos aviões F-16, "enquanto for economicamente viável"."Sabemos que tecnologicamente, por muito que nos vamos aperfeiçoando, os outros países que connosco dividem as despesas de investigação e desenvolvimento de nova tecnologia estão todos a migrar para outro tipo de avião, no caso o F-35. Ficando isolados neste grupo, Portugal não terá capacidade para suportar todo o custo de desenvolvimento sozinho", advertiu.

Aproveitando a visita do ministro da Defesa à BA5, o presidente da Câmara de Leiria, Gonçalo Lopes, voltou a abordar a abertura da unidade à aviação civil, situação que o secretário-geral socialista, António Costa, afirmou, num comício em Leiria antes das eleições de outubro, ser "merecido" para a região."Há um grupo de trabalho criado no âmbito no Ministério da Defesa e das Infraestruturas e é aguardar a nomeação do novo governo para dar seguimento a esse trabalho", disse à Lusa Gonçalo Lopes (PS).

https://www.dn.pt/poder/comandante-da-base-de-monte-real-alerta-para-saida-de-militares-e-pede-solucao-urgente-11405134.html


P.S. Há vários tópicos onde não é possível colocar mensagens ou lê-los. Isso é só comigo que se passa?  ???
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Outubro 15, 2019, 03:31:25 pm
Era para colocar esta notícia no tópico "Substituição dos F-16", no entanto o mesmo não o permite por isso fica aqui.

Citar
Comandante da Base de Monte Real alerta para saída de militares e pede solução urgente
O comandante da Base Aérea n.º 5 (BA5) em Monte Real, Leiria, alertou esta tarde para a saída contínua de militares e pediu uma solução urgente, afirmando que, a continuar assim, um dia não se conseguirá cumprir a missão.

DN/Lusa 14 Outubro 2019 — 18:55

comandante da BA5, coronel João Gonçalves, diz que este ano a Base já perdeu 5% dos recursos humanos, continuando a sair mais militares do que aqueles que entram, defendendo que é "urgente uma solução" para tornar a carreira mais atrativa."Nos últimos cinco anos foram 17% os que saíram mas, se andarmos mais para trás, há 20 anos, foram quase 50%", disse, admitindo que, "a continuar assim, o fim é que vamos chegar a um dia em que não se consegue cumprir a missão".

A BA5, em Monte Real, tem como missão garantir a prontidão das Unidades Aéreas e o apoio logístico-administrativo de unidades e órgãos nela sediados, bem como a segurança interna e a defesa imediata. Opera as aeronaves F-16 através das Esquadras 201 ("Falcões") e 301 ("Jaguar[es]"). O comandante falava aos jornalistas à margem da cerimónia dos 60 anos da BA5, presidida pelo Presidente da República e Comandante Supremo das Forças Armadas, Marcelo Rebelo de Sousa, que não fez qualquer intervenção nem prestou declarações à comunicação social.

O coronel João Gonçalves precisou que quando tomou posse na BA5, há um ano, tinha na unidade 678 militares e civis, número que baixou para 643. Se a situação não for invertida, disse, os militares vão "começar a deixar de conseguir fazer as coisas", advertiu. Instado a especificar os problemas com que se depara a base, o coronel deu como exemplo o Programa de Alienação de caças F-16 à Roménia, já concluído."Neste momento teria extrema dificuldade, se não fosse impossível, concretizar a transformação daqueles 12 aviões no tempo em que foram feitos", explicou, referindo que, a conseguir, "demoraria muito mais tempo a fazer a preparação dos aviões para serem alienados".

Outro dos problemas apontados pelo coronel João Gonçalves no discurso de aniversário da BA5, no qual participou o ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho, que também não fez quaisquer declarações, foi a falta de recursos financeiros e materiais para garantir as horas necessárias de voo para qualificar os pilotos."Este ano não conseguiremos voar as missões que permitiram qualificar todos os pilotos. Tal, é resultado de anos de investimento insuficiente, com impacto mais notório na regeneração dos motores", disse.

Segundo explicou o comandante, "os motores do avião são sujeitos a inspeções em tempo ou em horas de voo e a falta desses recursos impossibilitou que tivéssemos os motores que necessitávamos para dar todo o treino aos pilotos". Os pilotos que não readquiriram essa qualificação estão, neste momento, impedidos de "desempenhar a missão de alerta da defesa área, até reganharem o treino que é necessário", revelou. Se João Gonçalves acredita que é mais fácil recuperar o número de motores, porque se trata de uma questão de dinheiro, mais difícil será "recuperar o fator humano"."Estão a sair técnicos altamente qualificados, que demoraram muitos anos a ser formados para atingir o nível que têm hoje", constatou, admitindo que é necessário melhorar os salários."Isso vai ter de passar também por essa valorização, não há como esconder", reconheceu.

João Gonçalves lembrou ainda que é necessário dar continuidade à modernização dos aviões F-16, "enquanto for economicamente viável"."Sabemos que tecnologicamente, por muito que nos vamos aperfeiçoando, os outros países que connosco dividem as despesas de investigação e desenvolvimento de nova tecnologia estão todos a migrar para outro tipo de avião, no caso o F-35. Ficando isolados neste grupo, Portugal não terá capacidade para suportar todo o custo de desenvolvimento sozinho", advertiu.

Aproveitando a visita do ministro da Defesa à BA5, o presidente da Câmara de Leiria, Gonçalo Lopes, voltou a abordar a abertura da unidade à aviação civil, situação que o secretário-geral socialista, António Costa, afirmou, num comício em Leiria antes das eleições de outubro, ser "merecido" para a região."Há um grupo de trabalho criado no âmbito no Ministério da Defesa e das Infraestruturas e é aguardar a nomeação do novo governo para dar seguimento a esse trabalho", disse à Lusa Gonçalo Lopes (PS).

https://www.dn.pt/poder/comandante-da-base-de-monte-real-alerta-para-saida-de-militares-e-pede-solucao-urgente-11405134.html


P.S. Há vários tópicos onde não é possível colocar mensagens ou lê-los. Isso é só comigo que se passa?  ???

Pelo menos já somos dois, estava a começar a ficar um pouco preocupado, seria só eu ????

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Outubro 15, 2019, 03:34:23 pm
bem vindo de volta CJ!  :)

A dúvida que tenho é, algum parceiro  EPAF ainda está a desenvolver algo para os seus F16? Para Viper sabemos que não vão, se eles não vão para Viper vamos sozinhos?

A Holanda comprou agora à dias mais F35.

Mais uma vez fica marcado a "papel azul timbrado", o que se quer na FAP é o F35, disso não resta dúvidas.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Viajante em Outubro 15, 2019, 03:50:38 pm
P.S. Há vários tópicos onde não é possível colocar mensagens ou lê-los. Isso é só comigo que se passa?  ???

Pelo menos já somos dois, estava a começar a ficar um pouco preocupado, seria só eu ????

Abraços

Tenho o mesmo problema desde à dias atrás, só consigo ver alguns tópicos, a maioria está bloqueada e dá erro ao aceder!!!!!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 15, 2019, 04:14:25 pm
Boa tarde
O  F 16 pelo menos ate 2030 ira continuar a voar nos nossos ceus mas convem comecar ja a arranjar um substituto pelo menos abordar este assunto com mais atencao F 35,  gripen, Superhornet e Rafale certamente irao ser escolhas a ver vamos...ou nao…
abraxo
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 15, 2019, 04:50:31 pm
Boa tarde
O  F 16 pelo menos ate 2030 ira continuar a voar nos nossos ceus mas convem comecar ja a arranjar um substituto pelo menos abordar este assunto com mais atencao F 35,  gripen, Superhornet e Rafale certamente irao ser escolhas a ver vamos...ou nao…
abraxo

Super Hornet e Rafale??? Já agora porque não o Typhoon também...

Em que país vive, desculpe?  ::)


bem vindo de volta CJ!  :)

A dúvida que tenho é, algum parceiro  EPAF ainda está a desenvolver algo para os seus F16? Para Viper sabemos que não vão, se eles não vão para Viper vamos sozinhos?

A Holanda comprou agora à dias mais F35.

Mais uma vez fica marcado a "papel azul timbrado", o que se quer na FAP é o F35, disso não resta dúvidas.

Olá caro amigo e obrigado.  :)

Como disse e muito bem o "Speedy" (aka CO da BA5, Cor. PILAV João Gonçalves), numa Europa onde a EPAF se prepara para avançar em bloco para o F-35A, seria absurdo que o desenvolvimento do MLU (já de si a dar sinais de obsolescência hoje em dia) ficasse a cargo apenas de uma nação. Absurdo, incomportável e outros adjectivos mais.

Quanto a upgrades dos operadores europeus dos MLU, apenas coisas pontuais derivadas de necessidades operacionais e atrasos no F-35, mas nada porém como uma OFP M7, antes seguindo com a derradeira S1.1: https://www.defenseindustrydaily.com/belgium-upgrading-its-f-16s-024093/

Agora que as legislativas já lá vão, vamos ver quando é que o novo ou "novo" MDN começa a falar da substituição dos F-16 visto que na primeira metade do ano ficámos a saber que o PS parecia alinhar pelo Lightning II e o PSD pelo Viper. No entanto, e muito importante, convém relembrar que estamos à mercê dos ventos vindos de Washington e assim, a bem da verdade, o próximo caça - a escolher entre estes dois - será aquele que os norte-americanos nos queiram vender. É (muito) bem feito pelo sucessivo afastamento de Portugal dos projectos conjuntos de Defesa europeus, sobretudo aeronáuticos, em prol dos laços transatlânticos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 17, 2019, 12:04:24 pm
Durante o FWIT deste ano, que decorre como habitualmente na base aérea holandesa de Leeuwarden, os nossos F-16AM voltaram a apresentar a pouco habitual configuração de 6 AIM-120 AMRAAM (CATM-120B e C) durante a fase ar-ar do curso. Fica aqui uma foto, mais no link em baixo. ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.prk-aviation.nl%2Ffwit190715prk3a.JPG&hash=3c93e10fa040f30b278cb4595c445088)
http://www.prk-aviation.nl/FWIT2019.htm
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Outubro 19, 2019, 10:33:34 pm
Boa tarde
O  F 16 pelo menos ate 2030 ira continuar a voar nos nossos ceus mas convem comecar ja a arranjar um substituto pelo menos abordar este assunto com mais atencao F 35,  gripen, Superhornet e Rafale certamente irao ser escolhas a ver vamos...ou nao…
abraxo

Super Hornet e Rafale??? Já agora porque não o Typhoon também...

Em que país vive, desculpe?  ::)


bem vindo de volta CJ!  :)

A dúvida que tenho é, algum parceiro  EPAF ainda está a desenvolver algo para os seus F16? Para Viper sabemos que não vão, se eles não vão para Viper vamos sozinhos?

A Holanda comprou agora à dias mais F35.

Mais uma vez fica marcado a "papel azul timbrado", o que se quer na FAP é o F35, disso não resta dúvidas.

Olá caro amigo e obrigado.  :)

Como disse e muito bem o "Speedy" (aka CO da BA5, Cor. PILAV João Gonçalves), numa Europa onde a EPAF se prepara para avançar em bloco para o F-35A, seria absurdo que o desenvolvimento do MLU (já de si a dar sinais de obsolescência hoje em dia) ficasse a cargo apenas de uma nação. Absurdo, incomportável e outros adjectivos mais.

Quanto a upgrades dos operadores europeus dos MLU, apenas coisas pontuais derivadas de necessidades operacionais e atrasos no F-35, mas nada porém como uma OFP M7, antes seguindo com a derradeira S1.1: https://www.defenseindustrydaily.com/belgium-upgrading-its-f-16s-024093/

Agora que as legislativas já lá vão, vamos ver quando é que o novo ou "novo" MDN começa a falar da substituição dos F-16 visto que na primeira metade do ano ficámos a saber que o PS parecia alinhar pelo Lightning II e o PSD pelo Viper. No entanto, e muito importante, convém relembrar que estamos à mercê dos ventos vindos de Washington e assim, a bem da verdade, o próximo caça - a escolher entre estes dois - será aquele que os norte-americanos nos queiram vender. É (muito) bem feito pelo sucessivo afastamento de Portugal dos projectos conjuntos de Defesa europeus, sobretudo aeronáuticos, em prol dos laços transatlânticos.

Meu caro, explica-me "o que os USA nos queiram vender", só se quiseres dizer "aquele que nos ajudam a pagar ? ".

Penso que se ficarmos fora do F-35A, voltaremos a ficar atrás dos parceiros europeus ( a maioria deles continua a prefir caças que operam na USAF).

A meu ver os únicos programas que não deveriamos ter saído era do A-400M e NH-90.

Cumprimentos,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 21, 2019, 01:55:20 pm
Meu caro, explica-me "o que os USA nos queiram vender", só se quiseres dizer "aquele que nos ajudam a pagar ? ".

E não é uma e a mesma coisa?  ;)


Penso que se ficarmos fora do F-35A, voltaremos a ficar atrás dos parceiros europeus ( a maioria deles continua a prefir caças que operam na USAF).

A meu ver os únicos programas que não deveriamos ter saído era do A-400M e NH-90.

Teremos de avançar forçosamente, seja para o F-16V ou F-35A se quisermos continuar em paridade com os nossos aliados. Agora qual deles? Nas intenções políticas e do próprio ramo o prato da balança continua a pender mais para o Lightning II, resta saber qual a vontade de Washington para financiar parcialmente essa compra visto não sermos nenhuma Polónia, mas termos o trunfo das Lajes.

No que diz respeito aos programas europeus concordo com aqueles que disseste e acrescentaria o Eurofighter ou Rafale. Por não participarmos nos mesmos é que teremos sempre de estar de mão estendida para os norte-americanos, e que eu tenha conhecimento poucos ou nenhuns caças de fabrico europeu foram alguma vez entregues aos clientes, inclusivamente não NATO/UE, com versões downgraded...

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Outubro 22, 2019, 11:03:55 pm
Continuo a achar que a solução mais adequada seria de fazer um upgrade dos PA I para Viper, e depois fazer a aquisição gradual dos F-35 para os PA II. É uma evolução gradual, ao invés de saltar logo de F-16 para F-35.

Os caças de geração 4.5 europeus não chegam, o salto tecnológica não é assim tão significativo para justificar tamanho investimento, e mais tarde ou mais cedo teríamos de ir a correr procurar um caça de 5ª ou 6ª geração. Se esta solução se tivesse procurado para tomar efeito mais tardar 2020/25, aceitava-se, mas agora é tarde para procurar estas aeronaves para 2030 e adiante.

O erro continua a ser o mesmo, deixar tudo o que é substituições e aquisições de valores mais avultados para a mesma década, depois de anos em que pouco ou nada se fez.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Outubro 22, 2019, 11:36:17 pm
Meu caro, explica-me "o que os USA nos queiram vender", só se quiseres dizer "aquele que nos ajudam a pagar ? ".

E não é uma e a mesma coisa?  ;)


Penso que se ficarmos fora do F-35A, voltaremos a ficar atrás dos parceiros europeus ( a maioria deles continua a prefir caças que operam na USAF).

A meu ver os únicos programas que não deveriamos ter saído era do A-400M e NH-90.

Teremos de avançar forçosamente, seja para o F-16V ou F-35A se quisermos continuar em paridade com os nossos aliados. Agora qual deles? Nas intenções políticas e do próprio ramo o prato da balança continua a pender mais para o Lightning II, resta saber qual a vontade de Washington para financiar parcialmente essa compra visto não sermos nenhuma Polónia, mas termos o trunfo das Lajes.

No que diz respeito aos programas europeus concordo com aqueles que disseste e acrescentaria o Eurofighter ou Rafale. Por não participarmos nos mesmos é que teremos sempre de estar de mão estendida para os norte-americanos, e que eu tenha conhecimento poucos ou nenhuns caças de fabrico europeu foram alguma vez entregues aos clientes, inclusivamente não NATO/UE, com versões downgraded...



Concordo meu caro, mas a FAP e os bi lugar, não são muito amigos..

Há uns anos andou aí o rumo que o antigo CEMFA Araújo, queria a FAP com Typhoon, mas não sei se não seria "mito urbano".

Sinceramente, custa-me a perceber, como é que temos dinheiro para ajudar os bancos ( mais de 5 mil milhões) de euros, entre outras coisas e quando é material para a defesa do país andamos sempre a mendigar.

Não consigo perceber, sinceramente, devo ser mesmo burro.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Outubro 22, 2019, 11:40:58 pm
Caro Typhonman, enganou-se ao pronunciar 16.7 mil milhões de ajudas aos bancos até agora....
Obvio que para a defesa nunca há nada pois os tachos politicos lá são poucos.
 ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 23, 2019, 11:56:02 am
Continuo a achar que a solução mais adequada seria de fazer um upgrade dos PA I para Viper, e depois fazer a aquisição gradual dos F-35 para os PA II. É uma evolução gradual, ao invés de saltar logo de F-16 para F-35.

O problema está em que os PA I também eles já contam com 25 anos e uma modernização em cima, e isto já se sabe que as máquinas não duram para sempre. Hão-de reparar que praticamente todas as vezes que os nossos F-16 seguem para qualquer missão importante no estrangeiro quem vai são os PA I, e isso também começa a pesar. Daqui a pouco já a própria hipótese de utilizar estas 19 células no upgrade para o padrão Viper fica posto em causa, se é que já não está. Talvez seja por isso que os pilotos de ambas as Esquadras são unânimes a dizer que a exploração do F-16 MLU está no limite, e que o Viper pouco trará de substancialmente novo.


Há uns anos andou aí o rumo que o antigo CEMFA Araújo, queria a FAP com Typhoon, mas não sei se não seria "mito urbano".

Não é mito urbano, foi mesmo verdade. No entanto, e após se ver que seriam Tranche 1 com todos os custos inerentes à modernização para outros blocos posteriores a nosso cargo - e era por isso que os nossos "aliados" os queriam despachar pois saía (saiu) mais barato construir novos que fazer o upgrade para 2 e 3 -, a coisa caiu e bem por terra pois também não haviam sido devidamente contabilizados os elevados custos de operação do Eurofighter. Histórias do arco da velha... ::)


Sinceramente, custa-me a perceber, como é que temos dinheiro para ajudar os bancos ( mais de 5 mil milhões) de euros, entre outras coisas e quando é material para a defesa do país andamos sempre a mendigar.

Não consigo perceber, sinceramente, devo ser mesmo burro.

Essa é a mais fácil de todas: chamam-se prioridades e promiscuidades, nenhuma delas infelizmente ligada às Forças Armadas, o que se vem a reflectir perfeitamente no actual estado da Defesa no nosso país.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PMFM em Novembro 03, 2019, 12:16:51 pm
F-35 A PREÇO DE 4ª GERAÇÃO

 O pentágono e a Lockheed Martin anunciaram recentemente o contrato celebrado para aquisição de 478 caças de 5ª Geração F-35 Lightning II, no valor global de 34.000M USD. Isto significa que estas células correspondentes aos lotes 12, 13 e 14, destinadas às forças dos EUA, parceiros internacionais e vendas militares ao estrangeiro, terão o custo de aquisição mais baixo de sempre.

No acordo alcançado, o programa F-35 atinge e ultrapassa os objectivos de redução de custos em todos os modelos, colocando o F-35A a preços inferiores a 80M USD, portanto mesmo mais barato do que vários caças de 4ª Geração actualmente em produção, nomeadamente o Rafale da Dassault ou o Eurofighter Typhoon.

"Baixar os custos é essencial para o sucesso do programa [F-35]. Estou entusiasmado pelo Gabinete do Programa F-35 e a Lockheed Martin terem chegado a acordo para estes três lotes, que são um marco. Conseguiu-se uma redução de custo de 12,7% em média para as três variantes e consegue colocar o lote 13 do F-35A abaixo dos 80M USD, um lote antes do planeado" disse a propósito o TGen. Erick Fick, Oficial executivo do Programa F-35.

Os três lotes são constituídos por 291 células destinadas aos EUA, 127 para parceiros internacionais e 60 destinadas a vendas militares ao estrangeiro.

(https://1.bp.blogspot.com/-LBMp_Hajx68/XboquOK5BoI/AAAAAAAAE-k/1qVneYJ4qukv30p59Ua_XMjnuXbbOFvlgCLcBGAsYHQ/s1600/F-35costsreduction.jpg)

"Com estratégias de aquisição inteligentes, uma parceria forte entre o Governo e a Indústria e uma concentração incansável na qualidade e redução de custos, conseguimos reduzir os custos de aquisição do F-35 de 5ª Geração para o mesmo nível ou até abaixo de aeronaves de 4ª Geração." referiu Greg Ulmer vice-presidente da Lockheed Martin para o programa F-35, prosseguindo: "Com o custo unitário do F-35A abaixo dos 80M USD no lote 13, conseguimos ultrapassar os nossos objectivos de há um longo tempo para redução de custos, um ano antes de planeado."

FONTE: http://www.passarodeferro.com/2019/10/f-35-preco-de-4-geracao-m2072-592019.html (http://www.passarodeferro.com/2019/10/f-35-preco-de-4-geracao-m2072-592019.html)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 18, 2019, 09:16:53 pm
Os dois pilotos da Força Aérea Portuguesa (FAP) que participaram no curso FWIT (Fighter Weapons Instructor Training) deste ano receberam o diploma de graduação das mãos do Gen. Dennis Luyt, e o tão almejado "patch", em cerimónia realizada na base aérea de Leeuwarden, Países Baixos, no dia 14 do corrente mês de Novembro de 2019.

http://www.passarodeferro.com/2019/11/fap-tem-dois-novos-pilotos-graduados-no.html

(https://1.bp.blogspot.com/-uzgV8nt0UUA/XdG-RCsvz9I/AAAAAAAAE_8/YaPjF19c1EU5kR67sAhpD0L9-n8ENLfQwCLcBGAsYHQ/s1600/IMG20171123205031s.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-oIlFbpLAspM/XdHBqj8t3nI/AAAAAAAAFAI/9EH-39jTnWkG8cxkKIktmi7jGA0KgCVYgCLcBGAsYHQ/s1600/FWIT19_live%2Band%2Blet%2Bdie.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 01, 2019, 01:55:48 pm
Citar
Romania’s CSAT approves purchase of 5 F-16s
Posted in Air Force on November 30th, 2019 – Be the first to comment
Romania’s Supreme Council for the Country’s Defence (CSAT) has approved the purchase of five F-16s. Earlier it was reported that Romania wants to buy another five F-16s from Portugal.

http://alert5.com/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 02, 2019, 05:26:10 pm
The Portuguese Air Force will replace its Lockheed Martin F-16AM/BM Fighting Falcon fighter jet by a 5th-generation combat aircraft. The F-16AM/BMs are fielded from Monte Real airbase No. 5 by the squadrons 201 Falcões and 301 Jaguares.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/uxOnKq.jpg) (https://imageshack.com/i/pluxOnKqj)

https://twitter.com/Defence360/status/1201473557676601344

Abraços

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Dezembro 02, 2019, 06:15:21 pm
The Portuguese Air Force will replace its Lockheed Martin F-16AM/BM Fighting Falcon fighter jet by a 5th-generation combat aircraft. The F-16AM/BMs are fielded from Monte Real airbase No. 5 by the squadrons 201 Falcões and 301 Jaguares.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/uxOnKq.jpg) (https://imageshack.com/i/pluxOnKqj)

https://twitter.com/Defence360/status/1201473557676601344

Abraços

Segue mais um dos belos estudos/trabalho pesquisa da nossa academia militar.

SUBSTITUIÇÃO DO SISTEMA DE ARMAS F16MLU E ENTRADA NA 5.ªGERAÇÃO
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/28673/1/Cap%20Pilav%20Rodrigo%20Silva.pdf
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Dezembro 02, 2019, 06:17:44 pm
 :o assim sem mais nem menos, sem preliminares nem nada?

Aprecio os "twites" do Victor, mas isto assim seco sem fontes é um bocado mais do mesmo (whishful thinking) não?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 02, 2019, 06:28:16 pm
:o assim sem mais nem menos, sem preliminares nem nada?

Aprecio os "twites" do Victor, mas isto assim seco sem fontes é um bocado mais do mesmo (whishful thinking) não?

Provavelmente, muito provavelmente!!

Abraços 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 02, 2019, 07:44:33 pm
:o assim sem mais nem menos, sem preliminares nem nada?

Aprecio os "twites" do Victor, mas isto assim seco sem fontes é um bocado mais do mesmo (whishful thinking) não?

É o que a FAP quer, se é o que vai ter é outra historia. Para a FAP é muito importante manter-se no grupo "MLU".

Mas o Centeno ainda lhes diz que é melhor esperar por 2026 e pela 6th-generation.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Dezembro 03, 2019, 01:16:49 am
Pelo que conheço do VB, tudo leva a acreditar que seja verdade.


Abraços,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Dezembro 03, 2019, 09:33:46 am
Pelo que conheço do VB, tudo leva a acreditar que seja verdade.


Abraços,

Na pratica ou isso ou deixamos de ter FAP, mais tarde ou mais cedo os F-16 deixam de voar, e certamente que vai chegar a um ponto onde só existem aviões de 5 geração.

Logo ou adquirimos aviões de 5º geração ou deixamos de ter Força aerea  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Dezembro 03, 2019, 01:26:04 pm
Eu diria que isto é mais uma oficialização da intenção da FAP em adquirir um caça de 5ª geração, descartando de vez os caças da geração anterior (4, 4.5).

E com notícias recentes sobre o preço do F-35 dos últimos lotes acordados, parecia-me ainda mais improvável optar por caças de 4 geração com preço igual ou superior.
Falo no F-35 porque a bem da verdade, não tem concorrência no mundo ocidental neste momento, e possivelmente nos próximos 10 anos manter-se-á assim.

Pelo menos é esta a minha interpretação da notícia, a não ser que tenha havido algum tipo de conversação nos bastidores entre a FAP e a LM/NATO/NSPA/USAF para fortalecer esta notícia.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Dezembro 03, 2019, 09:08:22 pm
Logo ou adquirimos aviões de 5º geração ou deixamos de ter Força aerea  :mrgreen:

Não tenhas essa conversa junto a militares da BA6 senão arranjas discussão  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 04, 2019, 09:51:58 am
Romania to take five more F-16s from Portugal  :'(

03 December, 2019 SOURCE: FlightGlobal.com BY: Dominic Perry London

Romania plans to acquire another five surplus Lockheed Martin F-16s from Portugal – and will upgrade the 12 examples of the fighter already in its fleet.

Under a draft law passed by the government on 28 November – still to be ratified by the country’s parliament – four aircraft will arrive in 2020, with the final example to follow in 2021.

The five new aircraft will have the same M.5.2R configuration as Romania’s existing 12 F-16s, but Bucharest says all 17 will be raised to a new standard it calls M.6.X.

In addition, the contract will boost the technical expertise of the Romanian air force, says the defence ministry, including the ability to overhaul and repair the F-16’s Pratt & Whitney F100 engine and modernise the platform.

Romania in 2013 agreed to take its first batch of 12 F-16s – nine A-model single-seaters and three B-variant twin-seaters – and took delivery of the initial six aircraft in 2016.

In addition to the dozen F-16s, Cirium fleets data records the Romanian air force as currently operating 17 Mikoyan MiG-21s with an average age of 44.2 years.

Earlier this year, Bucharest indicated that it was seeking a total of 36 F-16s to replace its elderly MiG-21s.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=259&page=11

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 05, 2019, 02:40:16 pm
:o assim sem mais nem menos, sem preliminares nem nada?

Aprecio os "twites" do Victor, mas isto assim seco sem fontes é um bocado mais do mesmo (whishful thinking) não?

É o que a FAP quer, se é o que vai ter é outra historia. Para a FAP é muito importante manter-se no grupo "MLU".

Mas o Centeno ainda lhes diz que é melhor esperar por 2026 e pela 6th-generation.

O Victor, regra geral, está sempre muito bem informado. E o que ele disse não é mentira nenhuma pois a FAP já descartou o Viper e só tem olhos para o F-35A, por isso não é segredo nenhum.

O Cravinho e o Santos Silva até poderão aproveitar a presença do Mike Pompeo para começar a sondar os EUA a esse respeito a título informal... agora quando viria, quantos viriam e quanto custará tal empreitada é outra história e é por isso que muito provavelmente só lá para meados da próxima década é que as coisas avancem formalmente. E ninguém está a ver o Governo com vontade de encomendar 30 F-35A pois tal, a 80M€ que seja por aparelho, equivaleria a 2.4 mil milhões de euros, fora tudo o resto necessário para os ter, operar e manter.

Estamos a seguir as pisadas dos nossos camaradas aliados da MNFP/EPAF, porém estarmos reduzidos (ou focados) somente a uma única opção é algo que me deixa de certa forma inquieto e não acho inteligente. Quanto ao futuro, segundo sei o plano pensado é ter os F-16 MLU retirados assim que o novo caça alcance a Full Operational Capability (FOC), portanto só haverá operações em simultâneo com ambos os sistemas de armas até a nova aeronave de combate ser declarada totalmente operacional e capaz de cumprir as missões atribuídas.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Dezembro 05, 2019, 02:52:51 pm
Então o Viper está descartado mesmo, pensei que houvesse alguém ainda a estudar essa hipótese.

Sendo assim, irá muito provavelmente ser F35,  quando os receber-mos já os nossos parceiros os tem completamente operacionais, e o intercâmbio experiencial será facilitado.

Esperemos que o nossos MLU não tenham de voar até 2040´s para isto acontecer.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 05, 2019, 04:34:43 pm
:o assim sem mais nem menos, sem preliminares nem nada?

Aprecio os "twites" do Victor, mas isto assim seco sem fontes é um bocado mais do mesmo (whishful thinking) não?

É o que a FAP quer, se é o que vai ter é outra historia. Para a FAP é muito importante manter-se no grupo "MLU".

Mas o Centeno ainda lhes diz que é melhor esperar por 2026 e pela 6th-generation.

O Victor, regra geral, está sempre muito bem informado. E o que ele disse não é mentira nenhuma pois a FAP já descartou o Viper e só tem olhos para o F-35A, por isso não é segredo nenhum.

O Cravinho e o Santos Silva até poderão aproveitar a presença do Mike Pompeo para começar a sondar os EUA a esse respeito a título informal... agora quando viria, quantos viriam e quanto custará tal empreitada é outra história e é por isso que muito provavelmente só lá para meados da próxima década é que as coisas avancem formalmente. E ninguém está a ver o Governo com vontade de encomendar 30 F-35A pois tal, a 80M€ que seja por aparelho, equivaleria a 2.4 mil milhões de euros, fora tudo o resto necessário para os ter, operar e manter.

Estamos a seguir as pisadas dos nossos camaradas aliados da MNFP/EPAF, porém estarmos reduzidos (ou focados) somente a uma única opção é algo que me deixa de certa forma inquieto e não acho inteligente. Quanto ao futuro, segundo sei o plano pensado é ter os F-16 MLU retirados assim que o novo caça alcance a Full Operational Capability (FOC), portanto só haverá operações em simultâneo com ambos os sistemas de armas até a nova aeronave de combate ser declarada totalmente operacional e capaz de cumprir as missões atribuídas.

CJ, os €2.400 Milhões para trinta F35, até acho um bom preço se queres que te diga, pois acabamos de comprar cinco KC390 por €827 milhões . ::)
O preço de 30 F35 é apenas 1/2 LPM, mai nada !! ;)

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 05, 2019, 04:51:08 pm
A tendência é para ser sempre a dimunuir o número de caças...se já vamos ficar com 28 F16, como é que falam de 30 F35?...Se recebermos 20 a 24 já se considerem com (muita) sorte!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 05, 2019, 05:24:04 pm
A tendência é para ser sempre a dimunuir o número de caças...se já vamos ficar com 28 F16, como é que falam de 30 F35?...Se recebermos 20 a 24 já se considerem com (muita) sorte!

Sim, o caminho será esse decerto, uma a duas Esquadras NATO de 20 ou 24 aparelhos. Quando falei de 30 era mesmo pela impossibilidade de isso vir a acontecer, pelo menos numa primeira instância. Gastar mais de meia LPM só para caças, construção e adequação de infraestruturas, formação, apoio logístico, etc, é um cenário pouco crível.

Além disso, parece que os States não gostam de encomendas pequenas de F-35, senão veja-se a recente polémica com a embaixadora norte-americana na Dinamarca e a decisão deste estado escandinavo de só comprar 27 aeronaves:

https://nationalinterest.org/blog/buzz/one-nato-ally-might-regret-buying-expensive-f-35-stealth-fighters-101062
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 05, 2019, 05:49:21 pm
Sim, o caminho será esse decerto, uma a duas Esquadras NATO de 20 ou 24 aparelhos. Quando falei de 30 era mesmo pela impossibilidade de isso vir a acontecer, pelo menos numa primeira instância. Gastar mais de meia LPM só para caças, construção e adequação de infraestruturas, formação, apoio logístico, etc, é um cenário pouco crível.

E há outra questão subjacente a esta: sendo o F-35 exclusivamente monolugar, se for este o caça futuro torna-se então ainda mais imperativo pensar seriamente na aquisição de uma aeronave de treino avançado/LIFT a jacto como o M-346, TA-50, T-7A, etc, ou a hélice como o PC-21, T-6 ou ST.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 05, 2019, 07:50:24 pm
Sim, o caminho será esse decerto, uma a duas Esquadras NATO de 20 ou 24 aparelhos. Quando falei de 30 era mesmo pela impossibilidade de isso vir a acontecer, pelo menos numa primeira instância. Gastar mais de meia LPM só para caças, construção e adequação de infraestruturas, formação, apoio logístico, etc, é um cenário pouco crível.

E há outra questão subjacente a esta: sendo o F-35 exclusivamente monolugar, se for este o caça futuro torna-se então ainda mais imperativo pensar seriamente na aquisição de uma aeronave de treino avançado/LIFT a jacto como o M-346, TA-50, T-7A, etc, ou a hélice como o PC-21, T-6 ou ST.

O M-346 custa mais que um F16 MLU. ???
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 05, 2019, 07:59:09 pm
Sim, o caminho será esse decerto, uma a duas Esquadras NATO de 20 ou 24 aparelhos. Quando falei de 30 era mesmo pela impossibilidade de isso vir a acontecer, pelo menos numa primeira instância. Gastar mais de meia LPM só para caças, construção e adequação de infraestruturas, formação, apoio logístico, etc, é um cenário pouco crível.

E há outra questão subjacente a esta: sendo o F-35 exclusivamente monolugar, se for este o caça futuro torna-se então ainda mais imperativo pensar seriamente na aquisição de uma aeronave de treino avançado/LIFT a jacto como o M-346, TA-50, T-7A, etc, ou a hélice como o PC-21, T-6 ou ST.

O M-346 custa mais que um F16 MLU. ???

é melhor ficarmos com os F16 bilugares. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 05, 2019, 09:48:36 pm
Sim, o caminho será esse decerto, uma a duas Esquadras NATO de 20 ou 24 aparelhos. Quando falei de 30 era mesmo pela impossibilidade de isso vir a acontecer, pelo menos numa primeira instância. Gastar mais de meia LPM só para caças, construção e adequação de infraestruturas, formação, apoio logístico, etc, é um cenário pouco crível.

E há outra questão subjacente a esta: sendo o F-35 exclusivamente monolugar, se for este o caça futuro torna-se então ainda mais imperativo pensar seriamente na aquisição de uma aeronave de treino avançado/LIFT a jacto como o M-346, TA-50, T-7A, etc, ou a hélice como o PC-21, T-6 ou ST.

O M-346 custa mais que um F16 MLU. ???

É verdade, mas não estou a ver o M-345 ou o Pampa III a conseguirem formar pilotos para o Lightning II. :mrgreen:

Agora a sério, é precisar pensar nisso rapidamente se se quiser avançar para o F-35, e daí certas movimentações recentes na FAP como, por exemplo, a avaliação do Super Tucano em Beja.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 05, 2019, 11:28:33 pm
Sim, o caminho será esse decerto, uma a duas Esquadras NATO de 20 ou 24 aparelhos. Quando falei de 30 era mesmo pela impossibilidade de isso vir a acontecer, pelo menos numa primeira instância. Gastar mais de meia LPM só para caças, construção e adequação de infraestruturas, formação, apoio logístico, etc, é um cenário pouco crível.

E há outra questão subjacente a esta: sendo o F-35 exclusivamente monolugar, se for este o caça futuro torna-se então ainda mais imperativo pensar seriamente na aquisição de uma aeronave de treino avançado/LIFT a jacto como o M-346, TA-50, T-7A, etc, ou a hélice como o PC-21, T-6 ou ST.

O M-346 custa mais que um F16 MLU. ???

É verdade, mas não estou a ver o M-345 ou o Pampa III a conseguirem formar pilotos para o Lightning II. :mrgreen:

Agora a sério, é precisar pensar nisso rapidamente se se quiser avançar para o F-35, e daí certas movimentações recentes na FAP como, por exemplo, a avaliação do Super Tucano em Beja.
Supostamente no F-35 grande parte da formação é feita em simulador.

Provavelmente vamos para o PC-21, o M-345 tem um custo muito alto.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Dezembro 05, 2019, 11:40:24 pm
Se querem saber o numero de F-35, contem o nº de Weather Shelters da base et voilá !  ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 06, 2019, 09:47:49 am
Provavelmente vamos para o PC-21, o M-345 tem um custo muito alto.

Com a França e agora a Espanha a optarem pelo PC-21, a nossa escolha por este aparelho só peca por tardia.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Dezembro 06, 2019, 10:34:17 am
Se querem saber o numero de F-35, contem o nº de Weather Shelters da base et voilá !  ;D

Quantos são, quantos são???
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Dezembro 07, 2019, 04:04:17 pm
Se querem saber o numero de F-35, contem o nº de Weather Shelters da base et voilá !  ;D

Entre 20 a 25 contando com os de QRA.
Quantos são, quantos são???
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: raphael em Dezembro 08, 2019, 08:54:14 pm
Se querem saber o numero de F-35, contem o nº de Weather Shelters da base et voilá !  ;D

Tens shelters que já são armazém para outros itens.
Não é assim tão linear.
Até porque a ideia de shelters dispersos já está em abandono.
Basta ver os shelters que se construiram para os que foram convertidos para venda...têm fuel pit na zona...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 09, 2019, 12:06:19 pm


Tens shelters que já são armazém para outros itens.


São paióis de vinho como nas VdG?  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: raphael em Dezembro 10, 2019, 01:47:33 am


Tens shelters que já são armazém para outros itens.


São paióis de vinho como nas VdG?  :mrgreen:

Armazenamento de APC.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 10, 2019, 09:11:23 am


Tens shelters que já são armazém para outros itens.


São paióis de vinho como nas VdG?  :mrgreen:

Armazenamento de APC.

E os tanques de 370 e 600 USG, etc, etc.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 11, 2019, 03:30:28 pm
Vai-se largar ferro no CTA a partir de hoje e até ao próximo dia 19. Com os solos já mais encharcados é altura ideal para limpar o pó às Mk.82 e restante material.  ;)

http://noticiasdosorraia.pt/avioes-de-combate-vao-marcar-presenca-nos-ceus-do-vale-do-sorraia-nos-treinos-militares-da-forca-aerea-ate-dia-19/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Dezembro 11, 2019, 06:10:10 pm
Lá vão os últimos Maverick se é que ainda existe algum nos paióis.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 11, 2019, 07:03:07 pm
Lá vão os últimos Maverick se é que ainda existe algum nos paióis.

Não te quero enganar, mas penso que os Maverick que sobraram estarão agora todos nos paióis de Beja a fim de um dia, lá para 30 ou 31 de Fevereiro, serem utilizados pelos P-3C. ::)

Aquilo no CTA vão ser de certeza Mk.82 LD e HD, talvez Mk.84 e umas JDAM e GBU de cimento (inertes), e muita bala de Vulcan. Não sei se ainda há em Monte Real CRV-7 para os pods SUU-5003, e já se devia ter encomendado os APKWS e SDB.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 12, 2019, 01:10:15 am
Vai-se largar ferro no CTA a partir de hoje e até ao próximo dia 19. Com os solos já mais encharcados é altura ideal para limpar o pó às Mk.82 e restante material.  ;)

http://noticiasdosorraia.pt/avioes-de-combate-vao-marcar-presenca-nos-ceus-do-vale-do-sorraia-nos-treinos-militares-da-forca-aerea-ate-dia-19/

Em Palmela tem-se ouvido bem e já faltou mais para partirem alguma janela...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 12, 2019, 09:05:22 am
Em Palmela tem-se ouvido bem e já faltou mais para partirem alguma janela...

Pois, o vento tem estado a soprar de Leste/Nordeste ocasionalmente e propaga mais o som. Em Almada, que é mais ou menos a 45/50km do CTA, também por vezes é audível, bem como as explosões nas pedreiras do Outão quando o vento sopra do quadrante sul.

Era giro podermos ver imagens e filmagens disso, não é algo afinal que aconteça por cá todos os dias, e de quem já viu várias sessões reais de tiro ar-solo, posso dizer que é qualquer coisa. c56x1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 21, 2019, 11:43:05 am
Começam a rolar os primeiros F-16 da USAF e ANG com o novo esquema de pintura que progressivamente irá substituir o anterior e costumeiro "Hill Grey", conferindo até um aspecto mais ameaçador ao Fighting Falcon. E que bem que ficaria também aplicado na nossa frota. 8)

(https://media.defense.gov/2019/Dec/18/2002226728/-1/-1/0/191217-Z-KZ880-048.JPG)
Citar
A U.S. Air Force F-16 Falcon from the 149th Fighter Wing, Texas Air National Guard with a new, darker single color paint scheme is on the ramp at the Iowa Air National Guard in Sioux City, Iowa on December 17, 2019. The Air National Guard Paint Facility in Sioux City finished painting the fighter aircraft recently and it is now ready to return to its home unit. The new paint eliminates the older two-tone gray as the standard paint scheme for F-16’s in the U.S. Air Force. The new, single color is a recent departure from the older paint scheme, which was about ten years old. The new procedure helps minimize aircraft downtime which increases the facilities availability and efficiency.

 U.S. Air National Guard photo by Senior Master Sgt. Vincent De Groot

https://www.ang.af.mil/Media/Article-Display/Article/2043232/ang-f-16-gets-new-dark-gray-paint/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 24, 2019, 03:49:55 pm
Não estando directamente ligada à nossa frota, esta notícia é no entanto interessante pois quase parece anunciar um retorno aos rockets ar-ar utilizados por vários tipos de caça na década de 40/50.

https://www.cavok.com.br/blog/video-caca-f-16-da-usaf-intercepta-missil-de-cruzeiro-alvo-com-foguete-apkws/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 24, 2019, 04:34:22 pm
Não estando directamente ligada à nossa frota, esta notícia é no entanto interessante pois quase parece anunciar um retorno aos rockets ar-ar utilizados por vários tipos de caça na década de 40/50.

https://www.cavok.com.br/blog/video-caca-f-16-da-usaf-intercepta-missil-de-cruzeiro-alvo-com-foguete-apkws/


Não me parece que nos anos 40/50 tivessem acesso ao APKWS. Isso é que torna o Hydra numa arma viavel para a função.
Rockets guiados a laser é outra coisa. ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 24, 2019, 04:57:13 pm
Não me parece que nos anos 40/50 tivessem acesso ao APKWS. Isso é que torna o Hydra numa arma viavel para a função.
Rockets guiados a laser é outra coisa. ;)

A sério Stalker? Vê lá tu bem que não tinha reparado nisso. :P

Nos anos 40 e 50 alguns tipos de interceptor utilizavam foguetes ar-ar como arma de saturação sobretudo contra bombardeiros, no entanto por serem armas não-guiadas caíram em desuso em combate aéreo e só muito raramente (e in extremis) é que foram novamente empregues dessa forma em conflitos subsequentes. Agora, guiados a laser, tornam-se de novo numa opção credível ar-ar, a uma fracção do custo de um míssil e podendo ser carregados em maior número, o que é algo bastante interessante.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goldfinger em Dezembro 27, 2019, 10:26:57 am
Não me parece que nos anos 40/50 tivessem acesso ao APKWS. Isso é que torna o Hydra numa arma viavel para a função.
Rockets guiados a laser é outra coisa. ;)

A sério Stalker? Vê lá tu bem que não tinha reparado nisso. :P

Nos anos 40 e 50 alguns tipos de interceptor utilizavam foguetes ar-ar como arma de saturação sobretudo contra bombardeiros, no entanto por serem armas não-guiadas caíram em desuso em combate aéreo e só muito raramente (e in extremis) é que foram novamente empregues dessa forma em conflitos subsequentes. Agora, guiados a laser, tornam-se de novo numa opção credível ar-ar, a uma fracção do custo de um míssil e podendo ser carregados em maior número, o que é algo bastante interessante.

Bachem Ba 349 alemán años 40
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs24.postimg.cc%2F5yg6sfnad%2Fbachemba349natterfighte.jpg&hash=fd945829349b9f0629cc0fbdec866304)


Norhtrop F89 Scorpion, americanos años 50
(https://img.microsiervos.com/images2017/F89DContenedorSinCerrar.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Dezembro 27, 2019, 11:02:56 am
Faltou o maior e mais potente:

https://en.wikipedia.org/wiki/AIR-2_Genie (https://en.wikipedia.org/wiki/AIR-2_Genie)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Convair_F-106A_Delta_Dart_1.jpg/220px-Convair_F-106A_Delta_Dart_1.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Plumbbob_John_Nuclear_Test.jpg/170px-Plumbbob_John_Nuclear_Test.jpg)

(https://live.staticflickr.com/7371/9702520982_f3d6361f8b_b.jpg)
Citar
McDonnell Douglas AIR-2A Genie Nuclear Air-to-Air Rocket

Saudações
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 27, 2019, 12:41:30 pm
Faltou o maior e mais potente:

https://en.wikipedia.org/wiki/AIR-2_Genie (https://en.wikipedia.org/wiki/AIR-2_Genie)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Convair_F-106A_Delta_Dart_1.jpg/220px-Convair_F-106A_Delta_Dart_1.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Plumbbob_John_Nuclear_Test.jpg/170px-Plumbbob_John_Nuclear_Test.jpg)

(https://live.staticflickr.com/7371/9702520982_f3d6361f8b_b.jpg)
Citar
McDonnell Douglas AIR-2A Genie Nuclear Air-to-Air Rocket

Saudações

Estourar Genies no meio de formações de Bisons e Bears é para mim um dos expoentes máximos do conceito MAD (Mutual Assured Destruction) no sentido literal da palavra em Inglês, ou seja, loucura. Tanta quanta observar a deflagração da sua carga nuclear no solo, mesmo por baixo desta...


Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 03, 2020, 12:00:00 pm
 :arrow: https://lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-16/F-16V-Geece-Exec-Sum.pdf
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 03, 2020, 12:23:29 pm
:arrow: https://lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-16/F-16V-Geece-Exec-Sum.pdf

O negocio Grego é realmente bom.

(https://i.ibb.co/CmmbRdf/Capture.png)

Vão ficar com 120 F-16V e 32 F-16 BLK50/52.
Pena não termos BLK 50/52 para também aproveitar-mos este tipo de negocio.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 03, 2020, 02:43:55 pm
:arrow: https://lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-16/F-16V-Geece-Exec-Sum.pdf

O negocio Grego é realmente bom.

(https://i.ibb.co/CmmbRdf/Capture.png)

Vão ficar com 120 F-16V e 32 F-16 BLK50/52.
Pena não termos BLK 50/52 para também aproveitar-mos este tipo de negocio.

Isso não está correcto: os gregos encomendaram o upgrade de 84 F-16C/D Block 52+ e Advanced 52 (52M) para a versão F-16V, porém os Block 50 ficaram de fora assim como os Block 30, estes últimos podendo vir a ser substituídos por F-35A.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Janeiro 03, 2020, 02:47:41 pm
Uma Força Aérea digna de nome, o que faz a ameaça turca.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 03, 2020, 02:57:21 pm
:arrow: https://lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-16/F-16V-Geece-Exec-Sum.pdf

O negocio Grego é realmente bom.

(https://i.ibb.co/CmmbRdf/Capture.png)

Vão ficar com 120 F-16V e 32 F-16 BLK50/52.
Pena não termos BLK 50/52 para também aproveitar-mos este tipo de negocio.

Isso não está correcto: os gregos encomendaram o upgrade de 84 F-16C/D Block 52+ e Advanced 52 (52M) para a versão F-16V, porém os Block 50 ficaram de fora assim como os Block 30, estes últimos podendo vir a ser substituídos por F-35A.

Eles receberam a autorização do congresso americano para os 115 F-16C, mas só vão avançar com 84 para já.

Os BLK 30 vão receber os sistemas substituídos dos 52/52+.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 04, 2020, 12:49:45 pm
Eles receberam a autorização do congresso americano para os 115 F-16C, mas só vão avançar com 84 para já.

Os BLK 30 vão receber os sistemas substituídos dos 52/52+.

Ah, isso não é a mesma coisa: os gregos receberam autorização do congresso dos EUA para a modernização de até 120 F-16C/D para a versão Viper, mas o Governo helénico já informou que serão apenas 84 (os Block 52+ e 52M) de modo a que os trabalhos estejam concluídos em 2027.

Agora onde viste isso dos Block 30 é que me está a baralhar pois não encontro nada sobre qualquer programa concreto de modernização destas células, tanto que até estiveram para ser vendidas à Croácia e os gregos querem substitui-las por F-35A a médio prazo. Salvo erro li na AFM que os sistemas retirados dos Block 52 iam para os 50.

https://www.semedenergydefense.com/greek-f-16c-d-block-30-fighters-for-sale/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 04, 2020, 03:39:22 pm
Eles receberam a autorização do congresso americano para os 115 F-16C, mas só vão avançar com 84 para já.

Os BLK 30 vão receber os sistemas substituídos dos 52/52+.

Ah, isso não é a mesma coisa: os gregos receberam autorização do congresso dos EUA para a modernização de até 120 F-16C/D para a versão Viper, mas o Governo helénico já informou que serão apenas 84 (os Block 52+ e 52M) de modo a que os trabalhos estejam concluídos em 2027.

Agora onde viste isso dos Block 30 é que me está a baralhar pois não encontro nada sobre qualquer programa concreto de modernização destas células, tanto que até estiveram para ser vendidas à Croácia e os gregos querem substitui-las por F-35A a médio prazo. Salvo erro li na AFM que os sistemas retirados dos Block 52 iam para os 50.

https://www.semedenergydefense.com/greek-f-16c-d-block-30-fighters-for-sale/

No link que colocaste tem la no fim:
Citar
A major obstacle in any attempt to sell the Greek Block 30 F-16s is that the fighters, although “low-time” –not having received any upgrades for 30 years in service- are considered obsolete, especially compared to Israeli “Baraks” offered at the same time. Greek Block 30s would have a much higher market value if they were put into a modernization program as part of any international sale offer. A very viable possibility could be to use surplus F-16 parts as Greek Air Force implements the F-16V and will become available after 2020. Using these parts and assemblies together with new ones can upgrade the Block 30 aircraft to Block 50+ status at a very attractive price and with high market demand. 

E faz parte do PDF da proposta da Lockheed Martin. Tomara nós que eles colocassem uns APG-68 a venda.  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Janeiro 04, 2020, 11:19:49 pm
Não havendo guito para AESAs, o 68 era um bom upgrade. Mas não sendo duplo-uso, vai ser complicado. A menos, claro está, que algum espertalhão consiga convencer o poder político que o AN/APG-68 tem um modo para detectar fogos florestais.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 24, 2020, 08:00:05 pm
Os 5 F-16 MLU da FAP destinados à Força Aérea Romena serão formalmente transferidos na próxima segunda-feira, de acordo com informação veiculada está tarde pelo Victor Barreira. Aguardam-se mais pormenores.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 27, 2020, 11:35:20 am
Na passada sexta-feira, dia 24 de Janeiro, voou pela primeira vez o mais recente MLU destinado à FAP, o monolugar F-16AM "15143". Descolou de Alverca e deu um pulinho a Monte Real, tendo regressado depois à OGMA onde irá dar entrada na oficina de pintura. A entrega às Esquadras da BA5 estará assim para breve, além dos trabalhos no último aparelho, "15144", também se encontrarem praticamente em fase de conclusão. ;)

Crédito: Pássaro de Ferro/Nuno Correia
(https://1.bp.blogspot.com/-17wrA78aYbk/XizOq11itFI/AAAAAAAAFM0/fN5hVTK90QEUJhaLyx65I5pfC2FITA_2gCLcBGAsYHQ/s1600/IMG-20200125-WA0036s.jpg)
http://www.passarodeferro.com/2020/01/voou-novo-f-16-mlu-da-fap-15143-m2089.html
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 27, 2020, 03:24:12 pm
Os 5 F-16 MLU da FAP destinados à Força Aérea Romena serão formalmente transferidos na próxima segunda-feira, de acordo com informação veiculada está tarde pelo Victor Barreira. Aguardam-se mais pormenores.

E aqui está. Teve lugar este manhã na BA5 a assinatura do contrato de venda do segundo lote de F-16 MLU à Roménia, com a presença dos Ministros da Defesa de ambos os países.

http://www.passarodeferro.com/2020/01/assinado-contrato-de-venda-de-novo-lote.html?fbclid=IwAR0rd98cS3GNg7pzPoY0IbhQj7q4oo6XeTXb8YQVm52UgDkhGTcshhM6Xhc
https://www.dn.pt/poder/portugal-oficaliza-venda-de-cinco-f-16-a-romenia-por-130-milhoes-de-euros--11753835.html

Citar
(...) Segundo o Ministério da Defesa, os F-16 da FAP "continuarão a assegurar a capacidade operacional da Força Aérea até serem substituídos por uma aeronave de 5ª geração, o que deverá ser iniciado na próxima década."

É pois o horizonte temporal esperado, e nessa década é que se verá onde se irá arranjar tamanha verba para tantas substituições que estão aprazadas para essa altura. ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Get_It em Janeiro 27, 2020, 06:23:59 pm
Cá para mim simplesmente não vai haver. Vai é ser dada prioridade às aquisições com interesse geopolítico (para ser simpático e não chamar outra coisa) - 390 e F-35. O Exército vai-se dar contente com as últimas modernizações/substituições que conseguiu fazer em baixas quantidades e a Marinha vai ficar a ver... nada.

Cumprimentos,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Janeiro 28, 2020, 10:01:37 am


(...) Segundo o Ministério da Defesa, os F-16 da FAP "continuarão a assegurar a capacidade operacional da Força Aérea até serem substituídos por uma aeronave de 5ª geração, o que deverá ser iniciado na próxima década."

Como não disse qual. Ora vamos lá. Cenas de quinta geração para as quais Portugal tenha guito:  :mrgreen: :mrgreen:

(https://cdnbr4.img.sputniknews.com/images/817/95/8179515.jpg)

(https://i2.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/05/tfx.jpg)

(https://cdnbr4.img.sputniknews.com/images/1130/48/11304819.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.edrotacultural.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F09%2Fchengdu-j-20_web-990x486.jpg&hash=4e45dada1725b1f95bd6994b49ee0c9e)

(https://www.defensa.com/adjuntos/stories/noticias/2013/09/atd-x-image02.jpg)

(https://i1.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/07/swedishconcept1.jpg)

E porque não sexta (afinal somos os primeiros no KC390, cargueiro de 5ª geração)?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://tecnomilitar.files.wordpress.com/2019/02/sem-tc3adtulo8.jpg?w=648)

(https://www.aeroflap.com.br/wp-content/uploads/2018/06/cover_5b1a45d7089b38_04154691.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-912HwHQFg7Y%2FVOzNyi4-eoI%2FAAAAAAAACew%2F_JwY4CEmeYo%2Fs1600%2Fboeing-6th-generation-concept-2.jpg&hash=306c728ea3822b59178c298134b0f425)

(https://dinamicaglobal.files.wordpress.com/2015/05/su_pakfa.jpg)

Cumprimentos até 2030.  :mrgreen: :mrgreen:



Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 28, 2020, 10:31:08 am
Portanto também como a próxima década vai de 2030 a 2039, só vamos ter os da 5ª geração lá para depois de 2035 no mínimo !!!!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goldfinger em Janeiro 28, 2020, 11:05:48 am
Creia que se quedaban con 30 F16, no con 28...

(https://fotos.subefotos.com/49af198e0ab540e2f3c7c95ba81e469ao.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 28, 2020, 11:41:08 am


(...) Segundo o Ministério da Defesa, os F-16 da FAP "continuarão a assegurar a capacidade operacional da Força Aérea até serem substituídos por uma aeronave de 5ª geração, o que deverá ser iniciado na próxima década."

Como não disse qual. Ora vamos lá. Cenas de quinta geração para as quais Portugal tenha guito:  :mrgreen: :mrgreen:

(https://cdnbr4.img.sputniknews.com/images/817/95/8179515.jpg)

(https://i2.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/05/tfx.jpg)

(https://cdnbr4.img.sputniknews.com/images/1130/48/11304819.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.edrotacultural.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F09%2Fchengdu-j-20_web-990x486.jpg&hash=4e45dada1725b1f95bd6994b49ee0c9e)

(https://www.defensa.com/adjuntos/stories/noticias/2013/09/atd-x-image02.jpg)

(https://i1.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/07/swedishconcept1.jpg)

E porque não sexta (afinal somos os primeiros no KC390, cargueiro de 5ª geração)?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://tecnomilitar.files.wordpress.com/2019/02/sem-tc3adtulo8.jpg?w=648)

(https://www.aeroflap.com.br/wp-content/uploads/2018/06/cover_5b1a45d7089b38_04154691.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-912HwHQFg7Y%2FVOzNyi4-eoI%2FAAAAAAAACew%2F_JwY4CEmeYo%2Fs1600%2Fboeing-6th-generation-concept-2.jpg&hash=306c728ea3822b59178c298134b0f425)

(https://dinamicaglobal.files.wordpress.com/2015/05/su_pakfa.jpg)

Cumprimentos até 2030.  :mrgreen: :mrgreen:

Esqueceste-te do KF-X sul-coreano.  :mrgreen:

(https://militarywatchmagazine.com/articles/2019/12/01/article_5de34d5415a1d9_37229297.jpeg)


Creia que se quedaban con 30 F16, no con 28...

(https://fotos.subefotos.com/49af198e0ab540e2f3c7c95ba81e469ao.jpg)

Não, são de facto 28 goldfinger. ;)

Ainda assim é mais que a Dinamarca que tem apenas 27 operacionais neste momento. Tomem lá hygges duma figa!  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 28, 2020, 12:07:40 pm
Bom, agora que tudo está despachado, é hora de fazer a actualização final e definitiva de todas as células que ficarão ao serviço da Força Aérea Portuguesa (e aquelas que já se encontram e seguirão para a Força Aérea Romena):


Peace Atlantis I - F-16A/B Block 15AT/AV OCU:

Monolugares A/AM

15101 - Activo FAP
15102 - Activo FAP
15103 - Activo FAP
15104 - Activo FAP
15105 - Activo FAP
15106 - Activo FAP
15107 - Activo FAP
15108 - Activo FAP
15109 - Activo FAP
15110 - Activo FAP
15111* (w/o 08/03/2002)
15112 - Activo FAP
15113 - Activo FAP
15114 - Activo FAP
15115 - Activo FAP
15116 - Activo FAP
15115 - Activo FAP

Bilugares B/BM

15118 - Activo FAP
15119 - Activo FAP
15120 - Activo FAP

Peace Atlantis II - F-16A/B Block 15J/K/L/M/N/O/P/Q/R

Monolugares AM

15121 - Força Aérea Romena, 1601
15122 - Força Aérea Romena, 1613
15123 - Força Aérea Romena, 1602
15124 - Força Aérea Romena, 1603
15125 - Força Aérea Romena, 1604
15126 - Força Aérea Romena, 1605
15127 - Força Aérea Romena, 1606
15128 - Força Aérea Romena, 1607
15129 - Força Aérea Romena, 1608
15130 - Força Aérea Romena, 1609
15131 - Activo FAP
15132 - Força Aérea Romena, 1614
15133 - Activo FAP
15134 - Força Aérea Romena, 1615
15135 - Força Aérea Romena, 1616
15136 - Activo FAP
15141 - Força Aérea Romena, 1617
15142 - Activo FAP
15143 - FAP (em processo de reactivação e modernização)

Bilugares BM

15137 - Força Aérea Romena, 1610
15138 - Força Aérea Romena, 1611
15139 - Força Aérea Romena, 1612
15140* (w/o 28/01/2008)
15144 - FAP (em processo de reactivação e modernização)


Outros:

15100 - Célula para exposição estática em eventos promocionais
15150 - Porta de Armas da BA5


Total: 30
30-5+3 = 28

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Janeiro 28, 2020, 01:25:58 pm
Uma pergunta estúpida de um ignorante,  :-[

Porque é que ficamos com as células mais antigas e despachamos as mais novas? Exigência do cliente?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: paraquedista em Janeiro 28, 2020, 01:39:16 pm
Bom, agora que tudo está despachado, é hora de fazer a actualização final e definitiva de todas as células que ficarão ao serviço da Força Aérea Portuguesa (e aquelas que já se encontram e seguirão para a Força Aérea Romena):


Peace Atlantis I - F-16A/B Block 15AT/AV OCU:

Monolugares A/AM

15101 - Activo FAP
15102 - Activo FAP
15103 - Activo FAP
15104 - Activo FAP
15105 - Activo FAP
15106 - Activo FAP
15107 - Activo FAP
15108 - Activo FAP
15109 - Activo FAP
15110 - Activo FAP
15111* (w/o 08/03/2002)
15112 - Activo FAP
15113 - Activo FAP
15114 - Activo FAP
15115 - Activo FAP
15116 - Activo FAP
15115 - Activo FAP

Bilugares B/BM

15118 - Activo FAP
15119 - Activo FAP
15120 - Activo FAP

Peace Atlantis II - F-16A/B Block 15J/K/L/M/N/O/P/Q/R

Monolugares AM

15121 - Força Aérea Romena, 1601
15122 - Força Aérea Romena, 1613
15123 - Força Aérea Romena, 1602
15124 - Força Aérea Romena, 1603
15125 - Força Aérea Romena, 1604
15126 - Força Aérea Romena, 1605
15127 - Força Aérea Romena, 1606
15128 - Força Aérea Romena, 1607
15129 - Força Aérea Romena, 1608
15130 - Força Aérea Romena, 1609
15131 - Activo FAP
15132 - Força Aérea Romena, 1614
15133 - Activo FAP
15134 - Força Aérea Romena, 1615
15135 - Força Aérea Romena, 1616
15136 - Activo FAP
15141 - Força Aérea Romena, 1617
15142 - Activo FAP
15143 - FAP (em processo de reactivação e modernização)

Bilugares BM

15137 - Força Aérea Romena, 1610
15138 - Força Aérea Romena, 1611
15139 - Força Aérea Romena, 1612
15140* (w/o 28/01/2008)
15144 - FAP (em processo de reactivação e modernização)


Outros:

15100 - Célula para exposição estática em eventos promocionais
15150 - Porta de Armas da BA5


Total: 30
30-5+3 = 28


Sera que contei 25 avioes na FAP ?
Pensava que era so preciso modernizar mais 2 para ficar com 28...

Ora temos 19 remanescentes do PA I mais o 15131, 15133, 15136, 15142, 15143, 15144

Entao afinal serao mais 3 modernizados...15145, 15146, 15147...estou correcto Charlie Jaguar ?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 28, 2020, 02:02:38 pm
Uma pergunta estúpida de um ignorante,  :-[

Porque é que ficamos com as células mais antigas e despachamos as mais novas? Exigência do cliente?

Na realidade as novas, já são muito antigas, pois foram todas compradas em segunda mão.

Se não me engano as células que recente foram compradas, foram produzidas em 1980.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: ocastilho em Janeiro 28, 2020, 02:15:14 pm
Exactamente, se não me engano as do PA I foram compradas novas, enquanto as do PA II foram as compradas em segunda-mão. Mas o CG poderá certamente dar uma resposta com mais certeza e completa.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 28, 2020, 02:58:09 pm
Desculpem lá a ignorancia mas pra que é que temos uma celula para "exposição" e outra na porta de armas da BA5!?
É pra isso que se compram caças? Pra enfeitar a entrada dos quarteis!?
Tirem essa m***a de lá mas é e passem as duas ao activo se possivél. Quem vir até deve pensar que andamos a nadar em F-16´s.....
 >:(
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Janeiro 28, 2020, 03:09:23 pm
Provavelmente foram duas adquiridas para peças para os restantes, eventualmente das células em pior estado das adquiridas?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 28, 2020, 03:14:48 pm
Uma pergunta estúpida de um ignorante,  :-[

Porque é que ficamos com as células mais antigas e despachamos as mais novas? Exigência do cliente?

Na realidade as novas, já são muito antigas, pois foram todas compradas em segunda mão.

Se não me engano as células que recente foram compradas, foram produzidas em 1980.

Exactamente, se não me engano as do PA I foram compradas novas, enquanto as do PA II foram as compradas em segunda-mão. Mas o CG poderá certamente dar uma resposta com mais certeza e completa.

Exactamente. Ao contrário do que possa parecer, nós estamos de facto a vender (desfazer-nos) das células mais antigas, a grande maioria oriunda do ano fiscal de 1982 e em segunda-mão, o Peace Atlantis II.

O Peace Atlantis I comportou 20 células, das quais possuímos 19, novas e do ano fiscal de 1993. No total, iremos ficar com 19 PA I e 9 PAII/III.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 28, 2020, 03:28:33 pm
Bom, agora que tudo está despachado, é hora de fazer a actualização final e definitiva de todas as células que ficarão ao serviço da Força Aérea Portuguesa (e aquelas que já se encontram e seguirão para a Força Aérea Romena):


Peace Atlantis I - F-16A/B Block 15AT/AV OCU:

Monolugares A/AM

15101 - Activo FAP
15102 - Activo FAP
15103 - Activo FAP
15104 - Activo FAP
15105 - Activo FAP
15106 - Activo FAP
15107 - Activo FAP
15108 - Activo FAP
15109 - Activo FAP
15110 - Activo FAP
15111* (w/o 08/03/2002)
15112 - Activo FAP
15113 - Activo FAP
15114 - Activo FAP
15115 - Activo FAP
15116 - Activo FAP
15115 - Activo FAP

Bilugares B/BM

15118 - Activo FAP
15119 - Activo FAP
15120 - Activo FAP

Peace Atlantis II - F-16A/B Block 15J/K/L/M/N/O/P/Q/R

Monolugares AM

15121 - Força Aérea Romena, 1601
15122 - Força Aérea Romena, 1613
15123 - Força Aérea Romena, 1602
15124 - Força Aérea Romena, 1603
15125 - Força Aérea Romena, 1604
15126 - Força Aérea Romena, 1605
15127 - Força Aérea Romena, 1606
15128 - Força Aérea Romena, 1607
15129 - Força Aérea Romena, 1608
15130 - Força Aérea Romena, 1609
15131 - Activo FAP
15132 - Força Aérea Romena, 1614
15133 - Activo FAP
15134 - Força Aérea Romena, 1615
15135 - Força Aérea Romena, 1616
15136 - Activo FAP
15141 - Força Aérea Romena, 1617
15142 - Activo FAP
15143 - FAP (em processo de reactivação e modernização)

Bilugares BM

15137 - Força Aérea Romena, 1610
15138 - Força Aérea Romena, 1611
15139 - Força Aérea Romena, 1612
15140* (w/o 28/01/2008)
15144 - FAP (em processo de reactivação e modernização)


Outros:

15100 - Célula para exposição estática em eventos promocionais
15150 - Porta de Armas da BA5


Total: 30
30-5+3 = 28


Sera que contei 25 avioes na FAP ?
Pensava que era so preciso modernizar mais 2 para ficar com 28...

Ora temos 19 remanescentes do PA I mais o 15131, 15133, 15136, 15142, 15143, 15144

Entao afinal serao mais 3 modernizados...15145, 15146, 15147...estou correcto Charlie Jaguar ?

Correctíssimo, amigo paraquedista. ;)

O lapso, ou culpa, foi minha ao escrever "actualização final e definitiva de todas as células que ficarão ao serviço da Força Aérea Portuguesa" quando devia ter escrito, isso sim, "actualização final e definitiva de todas as células que transitaram para a Força Aérea Romena".

Depois do monolugar "15143" e bilugar "15144", ainda estarão por regenerar e modernizar mais 3 células monolugares: o 45, 46 e 47 como bem referiu. Aliás, (muito) melhor que eu, o Pássaro de Ferro explicou e dissecou toda esta confusão:

Citar
(...) A modernização MLU para as células do programa PAII, inclui, além da substituição dos sistemas electrónicos do avião, os programas de melhoramento estrutural Falcon Up e Falcon Star, que aumentam a vida útil da célula em 3000 horas de voo, além das 5000 iniciais suportadas pelos F-16A Bloco 15L, como é o caso. O 15142 é a primeira de três células F-16 (dois A e um B) a incorporar na frota da Força Aérea Portuguesa, de modo a compensar outras três vendidas à Roménia, além das nove inicialmente previstas (total de 12). O objectivo inicial desta decisão era manter uma frota de 30 aviões disponíveis para as Esquadras 201 e 301 da FAP. Contudo, com a perspectiva da venda de 5 aviões mais à Roménia, é possível que a frota portuguesa venha a ficar reduzida a 28, caso se confirme o negócio.

Poderá parecer que errámos as contas mas passamos a explicar: aquando da alienação dos 12 F-16 à Roménia, foram adquiridas 3 células adicionais aos EUA (dois A e um B) armazenados até então no AMARG. No entanto, os aviões n/c 15142 e 15143 agora modernizados, são células remanescentes do PA II. Apenas o 15144 (modelo B) é do lote recebido em 2014. Entretanto, o Ministério da Defesa decidiu modernizar e colocar operacional as duas células A recebidas em 2014 e a última célula A remanescente do PA II, caso a nova venda à Roménia se concretize. (...)

http://www.passarodeferro.com/2019/05/ogma-entrega-novo-f-16-mlu-fap-m2037.html

A única alteração de relevo a este texto do PF datado de Maio do ano passado é que a conta final apontava para 25 monolugares F-16AM e 3 bilugares F-16BM que, no entanto, foi alterada para 24 AM e 4 BM face ao desinteresse romeno em ficar com outro bilugar para além dos 3 que já possui.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 28, 2020, 03:32:14 pm
Provavelmente foram duas adquiridas para peças para os restantes, eventualmente das células em pior estado das adquiridas?

Correcto, são células sem qualquer hipótese de algum dia poder voltar aos céus.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 28, 2020, 03:52:37 pm
Tal como aconteceu no ano passado, os F-16C/D da USAFE baseados em Spangdahlem começaram a chegar ao início da tarde a Monte Real. Pertencem ao 480º Fighter Squadron da 52nd Fighter Wing.

Ao abrigo das relações bilaterais que Portugal mantém com os Estados Unidos da América, a Base Aérea N.º 5 está desde o dia 20 de Janeiro em preparação para a recepção do destacamento da Força Aérea Americana. A força é constituída por 18 F-16 e cerca de 350 militares que permanecerão na BA5 no período compreendido entre 28 de Janeiro e 22 de Fevereiro. Nestas missões de treino conjunto vão estar empenhadas as esquadras de voo 201 – “Falcões” e 301 – “Jaguares”, sediadas na BA5, e a “480th Fighter squadron” do destacamento dos EUA.

Citar
Spangdahlem Air Base

F-16 Fighting Falcons from the 480th Fighter Squadron at Spangdahlem Air Base have just arrived in Portugal! The jets and Airmen are there to participate in a Flying Training Deployment with the Portuguese air force at Monte Real Air Base throughout the month of February. Keep watching for more exciting coverage of the deployment!

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/83031253_10158050505043537_4331391792650911744_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ohc=s0dSQnBLpV0AX8CWCLS&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=a9a9fb8e407ae8fc401938fb75b91430&oe=5ED05993)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/83122413_10158050505163537_2818427470292713472_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ohc=8NWTrAUHNL4AX-khiwX&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=b84c40df0e6dffcbeb1cba6231f71f5b&oe=5E92AF88)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/83410103_3222836784410926_2433144598621585408_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ohc=VFph1C-8vxkAX_ruC5k&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=bfe544bb8f772834384901c0b24e9af9&oe=5E90FB17)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 01, 2020, 07:31:01 pm
https://www.facebook.com/militaryleak/videos/1259225730940061/ (https://www.facebook.com/militaryleak/videos/1259225730940061/)

Algo impensável assistir a um exercício destes com a força aérea.
Ai! Córror!!! Tanta aeronave F-16 junta! Tanto piloto! Tantas horas de vôo! Tanto treino!
10 minutos disto na BA5 e lá se ia o budget anual da FAP para horas de vôo. Ahahahah

Carrega tuga!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 02, 2020, 02:15:51 am
Penso que isso seja um "mass attack", em que uma esquadra de aviões "ataca" um local vindo de todas as direções, isso era feito cá pelos A-7, eventualmente deixou de se fazer, desconheço se tem algum valor real em combate, parece mais para o show aéreo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 02, 2020, 02:46:01 am
Parece-me ser uma demonstração.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2020, 11:55:48 am
Sabes se a ultima célula a sair da OGMA recebeu o novo RWR(SPS45V5) comprado a Elbit?

Achas? Era bom era, mas ainda não. ::)

O despacho só foi assinado em Agosto último e a coisa ainda não produziu efeitos práticos, portanto continua tudo com o 1000V-5.

https://dre.pt/home/-/dre/123895411/details/maximized
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2020, 11:59:50 am
https://www.facebook.com/militaryleak/videos/1259225730940061/ (https://www.facebook.com/militaryleak/videos/1259225730940061/)

Algo impensável assistir a um exercício destes com a força aérea.
Ai! Córror!!! Tanta aeronave F-16 junta! Tanto piloto! Tantas horas de vôo! Tanto treino!
10 minutos disto na BA5 e lá se ia o budget anual da FAP para horas de vôo. Ahahahah

Carrega tuga!

É um mass attack de facto. Em 2009 assisti a um semelhante na BA5, é qualquer coisa. 8)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 03, 2020, 12:57:13 pm
Sabes se a ultima célula a sair da OGMA recebeu o novo RWR(SPS45V5) comprado a Elbit?

Achas? Era bom era, mas ainda não. ::)

O despacho só foi assinado em Agosto último e a coisa ainda não produziu efeitos práticos, portanto continua tudo com o 1000V-5.

https://dre.pt/home/-/dre/123895411/details/maximized

Pelo menos não foi para os Romenos.

Estava a espera de já termos pelo menos um PA1 equipado com o SPS45V5 para testes.

E que se os resultados fossem bons, investir o dinheiro da venda dos últimos f-16 a Roménia para fazer o upgrade a todos os PA1.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Fevereiro 03, 2020, 01:02:41 pm
Citar
Considerando que compete ao Governo, sob direção e supervisão do membro do Governo responsável pela área da Defesa Nacional, promover a execução da Lei de Programação Militar (LPM), conforme previsto no n.º 1 do artigo 2.º da Lei Orgânica n.º 2/2019, de 17 de junho;

Então mas aqui o MDN já se pronuncía?  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2020, 02:26:00 pm
Pelo menos não foi para os Romenos.

Estava a espera de já termos pelo menos um PA1 equipado com o SPS45V5 para testes.

Nem iria, os 2 Lead The Fleet que vão actualizar do 1000V-5 para o digital 45V-5 são PA I, por isso podes estar descansado. ;)

Se eles compraram o Sniper, AIM-9X Block II e vão querer actualizar a OFP M5.2R para OFP M6.x após terem recebido os 17 aparelhos, etc, etc, isso depois é lá com eles.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 03, 2020, 02:46:07 pm
Citar
Considerando que compete ao Governo, sob direção e supervisão do membro do Governo responsável pela área da Defesa Nacional, promover a execução da Lei de Programação Militar (LPM), conforme previsto no n.º 1 do artigo 2.º da Lei Orgânica n.º 2/2019, de 17 de junho;

Então mas aqui o MDN já se pronuncía?  ::)

Deve ser quando dá jeito pra oportunidades de fotos de campanha ou quando dá jeito a alguem.
De resto "não é da competencia do MDN"....
 :-X
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 04, 2020, 11:10:45 am
Primeiro voo do modernizado F-16AM 15143 em Alverca, no passado dia 24 de Janeiro. Vídeo mais comprido e completo que aquele que porventura já muitos visualizaram.

https://www.facebook.com/PortugueseAirForce/videos/1566332813540166/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 04, 2020, 02:37:29 pm
Passagens dignas de um airshow, diga-se! Pena não se ver disto mais vezes por cá.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: raphael em Fevereiro 05, 2020, 01:34:21 am
Passagens dignas de um airshow, diga-se! Pena não se ver disto mais vezes por cá.

Nova hipotese...17mai...em Beja...mais todos os restantes dias do exercicio com atividade aérea e terrestre de manhã à noite.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2020, 11:08:43 pm
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 07, 2020, 11:02:57 am


Foto tirada a partir do C-295M que se vê no vídeo.  ;)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/83412458_3241860685841869_7444822433153941504_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ohc=bf9n0M469NIAX-4P2u6&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=3970efcdec1dcc29d457b5869f9c1273&oe=5EDB4092)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 08, 2020, 01:48:31 pm
No ventre do nosso F-16 mais à esquerda da foto, já é um dos novos pods ECM dados pelos americanos?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 08, 2020, 02:14:41 pm
No ventre do nosso F-16 mais à esquerda da foto, já é um dos novos pods ECM dados pelos americanos?

Novos é maneira de dizer.  :mrgreen:

Sim, é um AN/ALQ-131(V)1 "shallow/slim".  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 08, 2020, 03:51:15 pm
Sim, "novo" é só uma forma de expressão.  :mrgreen:

Bem me parecia que não era tão "gordo" como o antigo. Esteticamente, há alguma diferença em termos da cor do pod? E os antigos continuarão a ser usados pelos C-130/C-295?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 08, 2020, 04:08:19 pm
Bem me parecia que não era tão "gordo" como o antigo. Esteticamente, há alguma diferença em termos da cor do pod? E os antigos continuarão a ser usados pelos C-130/C-295?

Os "novos" são cinza e mais magrinhos (mas mantendo todas as suas capacidades), enquanto os outros mais robustos mantêm a cor verde pois foram adquiridos principalmente para a frota A-7 e só depois foi integrado nos C-130 pós-modernização de meados de 90, e C-295M.

Os 8 originais eram Block II, o que se sabe destes é que eram Block I, foram doados e terão sido em princípio modernizados.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 11, 2020, 12:08:16 pm
Está a ser testado em Monte Real até dia 21 o novo sistema RWR digital que irá substituir o anterior SPS-1000 e equipar a frota F-16 MLU.

https://emfa.pt/noticia-2867-
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 12, 2020, 07:42:49 am
Two @fap_emfa F-16M Fighting Falcon jets are being tested with @ElbitSystemsLtd SPS-45(V)5 electronic warfare system at the air base No. 5 in Monte Real. Two initial systems were previously acquired to replace the SPS-1000(V)5 system.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ILEsEp.jpg) (https://imageshack.com/i/pmILEsEpj)

https://twitter.com/Defence360/status/1227202423703384065

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 12, 2020, 02:03:17 pm
Este novo SPS-45 apresenta alguma diferença física no exterior da aeronave, ou é praticamente impossível de diferenciar?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 12, 2020, 03:53:50 pm
Este novo SPS-45 apresenta alguma diferença física no exterior da aeronave, ou é praticamente impossível de diferenciar?

Em princípio será indiferenciável externamente, a não ser por uma ou outra pequena nova antena. Este SPS-45(V)5 é o mesmo que equipa, por exemplo, o M-346FA, o Kfir C.10 colombiano, os Mirage F.1JA equatorianos, a maior parte dos helicópteros militares israelitas, etc, etc.

Tenho estado a observar as fotos tiradas na semana passada e já esta semana aos nossos F-16 em Monte Real, e não vejo nenhuma alteração significante a nível da arquitectura externa para já.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 14, 2020, 11:15:03 am
O Tiger Meet já tem site.  :)

https://www.ntm2020.pt/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 14, 2020, 02:13:48 pm
Mi-24, Tornados ECR... alguns brinquedos interessantes!
Só faltam uns F-22, uns Sukhois e tantas outras aeronaves que nunca vi ao vivo... entre muitos outros.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 20, 2020, 04:37:19 pm
F-16AM 15103 em exposição estática no ano passado em Monte Real aquando do encontro dos especialistas em armamento da FAP (MARME, também conhecidos pela alcunha "Metralhas"). Pena que não se vejam assim todos os dias os nossos aparelhos.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/87022524_2547825942172108_1959940241708023808_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ohc=rF-PyYv-mlIAX9R5DB0&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=54c1e5d6c093a18b299a18ec408bbd9d&oe=5EF671D3)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 20, 2020, 05:16:52 pm
Julgo que seja a primeira vez que vejo essa configuração (2 AMRAAM e 4 Sidewinder) nos nossos F-16. Também não me admirava que não fosse ao contrário (4 AMRAAM e 2 Sidewinder) pelo número dos mísseis BVR ser baixíssimo no nosso arsenal...

De notar que, além da já sabida ausência do Maverick, a total ausência de qualquer tipo de míssil para alvos em terra e/ou superfície (JASSM, HARM, Delilah) ou bombas "planadoras" como a JSOW e SDB.

O que é que esses MARME fazem? É uma divisão da FAP encarregue na gestão do armamento ou algo género?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 20, 2020, 05:35:06 pm
O que é que esses MARME fazem? É uma divisão da FAP encarregue na gestão do armamento ou algo género?

MARME significa Mecânico de ARMamento e Equipamento, é a especialidade dentro da FAP encarregue, entre outras atividades de âmbito militar, de efectuar o aprontamento e manutenção do armamento terrestre e aéreo, bem como dos equipamentos de voo, sobrevivência e salvamento. Daí a sua alcunha de "Metralhas". ;)


Julgo que seja a primeira vez que vejo essa configuração (2 AMRAAM e 4 Sidewinder) nos nossos F-16. Também não me admirava que não fosse ao contrário (4 AMRAAM e 2 Sidewinder) pelo número dos mísseis BVR ser baixíssimo no nosso arsenal...

De notar que, além da já sabida ausência do Maverick, a total ausência de qualquer tipo de míssil para alvos em terra e/ou superfície (JASSM, HARM, Delilah) ou bombas "planadoras" como a JSOW e SDB.

Foi só para o boneco, uma prenda dos MARME para os camaradas que compareceram ao encontro. O que mostra é a potencialidade bélica do F-16 que em Portugal nem sempre é completamente explorada, por uma razão ou outra. É preferível fazer QRA(I) com 2 Sidewinder e canhão do que levar também um par de AIM-120 não vá aparecer por aí outra vez um qualquer Bear russo escoltado por Flankers. ::)

Em relação à ausência de mísseis ar-solo no nosso arsenal, segue a tendência norte-americana que neste momento apenas emprega o HARM, por exemplo. Ganharíamos bastante com mais munições gravíticas inteligentes, sobretudo para operações marítimas, e mesmo a aquisição do APKWS, no entanto pouco ou nada se sabe quanto a eventuais aquisições de armamento para os planeados próximos 10 a 15 anos de operação.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 20, 2020, 05:53:54 pm
MARME significa Mecânico de ARMamento e Equipamento, é a especialidade dentro da FAP encarregue, entre outras atividades de âmbito militar, de efectuar o aprontamento e manutenção do armamento terrestre e aéreo, bem como dos equipamentos de voo, sobrevivência e salvamento. Daí a sua alcunha de "Metralhas". ;)

Não tinha conhecimento, mas obrigado pelo esclarecimento!  :G-beer2:

Citar
Foi só para o boneco, uma prenda dos MARME para os camaradas que compareceram ao encontro. O que mostra é a potencialidade bélica do F-16 que em Portugal nem sempre é completamente explorada, por uma razão ou outra. É preferível fazer QRA(I) com 2 Sidewinder e canhão do que levar também um par de AIM-120 não vá aparecer por aí outra vez um qualquer Bear russo escoltado por Flankers. ::)

Em relação à ausência de mísseis ar-solo no nosso arsenal, segue a tendência norte-americana que neste momento apenas emprega o HARM, por exemplo. Ganharíamos bastante com mais munições gravíticas inteligentes, sobretudo para operações marítimas, e mesmo a aquisição do APKWS, no entanto pouco ou nada se sabe quanto a eventuais aquisições de armamento para os planeados próximos 10 a 15 anos de operação.

Sim, já nos aniversários da FAP costumam surgir imagens da exposição estática com armamento dos nossos caças, incluindo JDAM e Paveways nos pylons. Mas voar com as ditas é que é raro. Aliás o mais "bélicos" que vi os nossos F-16 até agora, foi da última vez que patrulharam o Báltico, em que andavam com 2 mísseis de cada (reais, não as munições de treino).

Pois mas a tendência americana respeita o facto de eles terem uma panóplia gigante de meios aéreos para atacar alvos em terra, que incluem desde bombardeiros com mísseis de cruzeiro e bombas, até helicópteros com rockets e Hellfires, vários tipos de caça diferentes, e às centenas... Nós temos os F-16 e com jeitinho os P-3, portanto sempre achei que se deveria ter o armamento mais completo possível nos caças, tanto para treino, como para dissuasão. Isto para não falar de não termos ainda AIM-9X ou equivalente...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 21, 2020, 12:15:17 am
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 21, 2020, 11:39:10 am

Excelente vídeo.

Curiosidades a partir do minuto 4:18:

- Parelha QRA a descolar com prioridade, sendo que o segundo caça leva um pod ECM AN/ALQ-131 na linha central (o que é muito pouco comum);
- Filmagem da descolagem da segunda parelha onde por último descola o mais recente F-16AM 15142;
- E que a USAF, e principalmente esta 52nd FW especializada em SEAD, ainda utiliza o pod ECM AN/ALQ-131 Block II, o que atesta que nesse aspecto não estamos muito desfasados dos norte-americanos. Aliás eles próprios têm referido isso mesmo desde o ano passado, dizendo que a principal diferença entre as duas frotas é sobretudo a panóplia de armamento à disposição.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 21, 2020, 01:07:14 pm
Será que o uso do ALQ-131 no QRA é uma mudança na doutrina, que agora contempla alguma capacidade de guerra electrónica para o caso de necessitarem de interceptar aeronaves militares? Sempre é mais eficaz ter o pod já equipado ao invés de o colocar consoante a "ameaça" no curto tempo que têm para descolar. Só ficam assim a faltar os AMRAAM como parte do QRA nacional.  :G-beer2:

SEAD não são as que usam os HARM (e os mais recentes AARGM)? Bem que poderiam ter trazido um par deles nas asas, e mostrar ao freguês um armamento essencial que os nossos Fs precisam.  ::)

Esta página costuma publicar vídeos interessantes. Até fiquei surpreendido com a publicação não de um, mas de dois vídeos cá em Portugal. Também gosto de ver a actividade constante de Monte Real, provavelmente algo que se faz sentir mais com a presença de forças estrangeiras?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 21, 2020, 02:21:37 pm
Será que o uso do ALQ-131 no QRA é uma mudança na doutrina, que agora contempla alguma capacidade de guerra electrónica para o caso de necessitarem de interceptar aeronaves militares? Sempre é mais eficaz ter o pod já equipado ao invés de o colocar consoante a "ameaça" no curto tempo que têm para descolar. Só ficam assim a faltar os AMRAAM como parte do QRA nacional.  :G-beer2:

SEAD não são as que usam os HARM (e os mais recentes AARGM)? Bem que poderiam ter trazido um par deles nas asas, e mostrar ao freguês um armamento essencial que os nossos Fs precisam.  ::)

Esta página costuma publicar vídeos interessantes. Até fiquei surpreendido com a publicação não de um, mas de dois vídeos cá em Portugal. Também gosto de ver a actividade constante de Monte Real, provavelmente algo que se faz sentir mais com a presença de forças estrangeiras?

O Gung-Ho Vids publica frequentemente vídeos bem interessantes das Forças Armadas norte-americanas, subscrevo-o há muitos anos.  ;)

Quanto à utilização do pod ECM num aparelho da parelha QRA não sei se será mudança de rotina ou se será para testar outra coisa qualquer. Normalmente, e de acordo com as regras ocidentais, interceptores utilizarem sistemas de empastelamento é visto como um acto hostil e percebe-se porquê. Daí ser tão curioso observar o pod a ser carregado num dos caças de alerta. Somos também dos poucos países da NATO que neste momento não emprega mísseis ar-ar BVR no seu dispositivo QRA, mas isso é uma questão de doutrina da FAP que só muda aquando do BAP.

E sim, estes F-16C/D Block 50 da 52nd Fighter Wing de Spangdahlem são especialistas em SEAD, ou "HARM shooters" como são alcunhados, com o pod HTS e Sniper, embora também executem missões ar-solo com outro tipo de armamento (LJDAM, por exemplo).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.f-16.net%2Fg3%2Fvar%2Fresizes%2Ff-16-photos%2Falbum38%2Falbum70%2Facw.jpg%3Fm%3D1371930017&hash=3c1a9e19b5cd078566b5ce6f2418b2c1)

(https://static5.businessinsider.com/image/5ad7b2b6e52c2d29008b487e-1590/f-16%20fighter%20jet.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 21, 2020, 02:54:25 pm
Quanto à utilização do pod ECM num aparelho da parelha QRA não sei se será mudança de rotina ou se será para testar outra coisa qualquer. Normalmente, e de acordo com as regras ocidentais, interceptores utilizarem sistemas de empastelamento é visto como um acto hostil e percebe-se porquê. Daí ser tão curioso observar o pod a ser carregado num dos caças de alerta. Somos também dos poucos países da NATO que neste momento não emprega mísseis ar-ar BVR no seu dispositivo QRA, mas isso é uma questão de doutrina da FAP que só muda aquando do BAP.

E sim, estes F-16C/D Block 50 da 52nd Fighter Wing de Spangdahlem são especialistas em SEAD, ou "HARM shooters" como são alcunhados, com o pod HTS e Sniper, embora também executem missões ar-solo com outro tipo de armamento (LJDAM, por exemplo).

Nós como costumamos seguir muito as regras, duvido que tenha sido tomada a decisão com "leveza". Resta saber portanto se terá sido fruto do aumento de tensões do início do ano, apesar de longe do nosso território, ou de voos recentes de aeronaves russas na nossa zona (caso tenham ocorrido) ou até navios...

Logo vi, vieram cá mostrar capacidades que nós não possuímos (apesar de, se não estou em erro, é/era uma das missões da 301).

Citar
(https://i.insider.com/5ad7b2b6e52c2d29008b487e?width=1590)
Que bem que ficavam os nossos F-16 com esta panóplia! (Nos pylons em torno da entrada de ar, são pods Lantirn e HTS?)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 21, 2020, 03:22:20 pm
Logo vi, vieram cá mostrar capacidades que nós não possuímos (apesar de, se não estou em erro, é/era uma das missões da 301).

Citar
(https://i.insider.com/5ad7b2b6e52c2d29008b487e?width=1590)
Que bem que ficavam os nossos F-16 com esta panóplia! (Nos pylons em torno da entrada de ar, são pods Lantirn e HTS?)

Não, SEAD não é uma das missões da 301. A FAP não tem interesse nesse tipo de missão pois há na Aliança quem o execute melhor (americanos, alemães, italianos e gregos, por exemplo), e veremos se terá caso o F-35A seja o sucessor do F-16.

Em relação aos pods pendurados em ambos os lados da entrada de ar do F-16CJ, do lado direito tens o designador de alvos AN/AAQ-33 Lockheed Martin Sniper Advanced Targeting Pod (estação 5R) e à esquerda então o pod AN/ASQ-213A HARM Targeting System ou HTS (estação 5L).  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: raphael em Fevereiro 21, 2020, 04:08:50 pm
Para SEAD era uma esquadrilha de A-10 coadjuvados por Su-25T...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 21, 2020, 04:14:56 pm
Para SEAD era uma esquadrilha de A-10 coadjuvados por Su-25T...


Não estou mesmo a ver como é que A-10 ou SU-25´s iriam fazer missões de SEAD.
Mas ok...
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 21, 2020, 07:14:36 pm
Para SEAD era uma esquadrilha de A-10 coadjuvados por Su-25T...

Metodo kamikaze???
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 21, 2020, 11:04:28 pm
Oh Charlie, o oculista telefonou a dizer que já chegaram os teus óculos novos. São os Ray-Ban Litening se não estou em erro.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 21, 2020, 11:34:27 pm
Oh Charlie, o oculista telefonou a dizer que já chegaram os teus óculos novos. São os Ray-Ban Litening se não estou em erro.  :mrgreen:

Oh raio, estou a ficar como o Mr. Magoo. :mrgreen:

Era uma foto mais antiga em que ainda levavam Litening sim senhor. O Sniper é a norma de há uns anos para cá.  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 22, 2020, 12:43:38 am
Logo vi, vieram cá mostrar capacidades que nós não possuímos (apesar de, se não estou em erro, é/era uma das missões da 301).

Citar
(https://i.insider.com/5ad7b2b6e52c2d29008b487e?width=1590)
Que bem que ficavam os nossos F-16 com esta panóplia! (Nos pylons em torno da entrada de ar, são pods Lantirn e HTS?)

Não, SEAD não é uma das missões da 301. A FAP não tem interesse nesse tipo de missão pois há na Aliança quem o execute melhor (americanos, alemães, italianos e gregos, por exemplo), e veremos se terá caso o F-35A seja o sucessor do F-16.

Em relação aos pods pendurados em ambos os lados da entrada de ar do F-16CJ, do lado direito tens o designador de alvos AN/AAQ-33 Lockheed Martin Sniper Advanced Targeting Pod (estação 5R) e à esquerda então o pod AN/ASQ-213A HARM Targeting System ou HTS (estação 5L).  ;)

As nossas missões, resumem-se a tudo o que as JDAM e GBU podem fazer.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Johnnie em Fevereiro 22, 2020, 12:33:47 pm
Sim, já nos aniversários da FAP costumam surgir imagens da exposição estática com armamento dos nossos caças, incluindo JDAM e Paveways nos pylons. Mas voar com as ditas é que é raro. Aliás o mais "bélicos" que vi os nossos F-16 até agora, foi da última vez que patrulharam o Báltico, em que andavam com 2 mísseis de cada (reais, não as munições de treino).

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 22, 2020, 03:47:42 pm
Infelizmente são apenas as versões inertes. No entanto é sempre interessante ver tais configurações.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 22, 2020, 03:49:22 pm
Sim, já nos aniversários da FAP costumam surgir imagens da exposição estática com armamento dos nossos caças, incluindo JDAM e Paveways nos pylons. Mas voar com as ditas é que é raro. Aliás o mais "bélicos" que vi os nossos F-16 até agora, foi da última vez que patrulharam o Báltico, em que andavam com 2 mísseis de cada (reais, não as munições de treino).



Nem é preciso ir tão longe: no FWIT do ano passado os nossos F-16 tornaram a aparecer com 6 AMRAAM, mesmo que inertes.

(https://i.postimg.cc/qqp3R3DW/fwit190715prk3a.jpg)

(https://i.postimg.cc/288WNnZZ/fwit190715prk4.jpg)

(https://i.postimg.cc/XNg5PspW/fwit190715prk5.jpg)

(https://i.postimg.cc/NfJHsL6P/fwit190715prk6.jpg)

A propósito: de acordo com a mais recente edição da AFM poderá ter sido o derradeiro FWIT para os membros da EPAF que operam o F-16 pois alguns já estão a fazer a transição para o F-35A (casos da Noruega e Países Baixos), e em 2021 o FWIT ser já somente para aqueles que operem o Lightning II e outros que entretanto se juntarem. Mas há ainda a hipótese de se realizar também no ano que vem um mini FWIT para aqueles que operam o F-16 MLU pois a maior parte das nações da EPAF espera tê-los ao serviço até 2025/6. Portugal é apontado no artigo como a única nação desta parceria que não optou ainda pelo F-35A.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 23, 2020, 12:03:00 am
No FWIT usa-se mísseis inertes porque é um curso, não é combate real. É que os que fazem de opositores na realidade são amigos e ninguém quer matar ninguém.

 :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 23, 2020, 11:23:52 am
No FWIT usa-se mísseis inertes porque é um curso, não é combate real. É que os que fazem de opositores na realidade são amigos e ninguém quer matar ninguém.

 :mrgreen:

É melhor não. Consta que os nossos dois WI graduados "abateram" alguns F-15C e E vindos de Lakenheath, e se tivesse sido a sério o tio Trump não teria achado graça nenhuma.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 23, 2020, 01:11:06 pm
No FWIT usa-se mísseis inertes porque é um curso, não é combate real. É que os que fazem de opositores na realidade são amigos e ninguém quer matar ninguém.

 :mrgreen:

É melhor não. Consta que os nossos dois WI graduados "abateram" alguns F-15C e E vindos de Lakenheath, e se tivesse sido a sério o tio Trump não teria achado graça nenhuma.  :mrgreen:

O Pompeo assim já não oferecia helicópteros.  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 23, 2020, 04:40:04 pm
No FWIT usa-se mísseis inertes porque é um curso, não é combate real. É que os que fazem de opositores na realidade são amigos e ninguém quer matar ninguém.

 :mrgreen:

É melhor não. Consta que os nossos dois WI graduados "abateram" alguns F-15C e E vindos de Lakenheath, e se tivesse sido a sério o tio Trump não teria achado graça nenhuma.  :mrgreen:

O Pompeo assim já não oferecia helicópteros.  ::)


Ainda estou a espera deles por falar nisso.....
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 23, 2020, 08:02:33 pm
Está a ser testado em Monte Real até dia 21 o novo sistema RWR digital que irá substituir o anterior SPS-1000 e equipar a frota F-16 MLU.

https://emfa.pt/noticia-2867-

Foto tirada em Monte Real no dia 20/2 mostrando o F-16AM 15104 que, juntamente com o bilugar BM 15120, são as duas aeronaves protótipo onde foi instalado e está a ser testado o sistema RWR digital Elbit SPS-45(V)5. À primeira vista não se notam quaisquer diferenças a nível externo.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/87050455_2577692559158952_7417337898044751872_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ohc=Y6DgY9gJNaMAX8vMzap&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=63de31b1aeb7092edc5965ae31eaf729&oe=5EF0B16F)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 27, 2020, 02:48:31 pm
Aproveitando o ensejo, aqui fica também a reportagem sobre o FWIT 2019 vindo na mais recente AirForces Monthly de Março de 2020.


(https://i.postimg.cc/F1jZNxWK/Screen-Shot-02-27-20-at-02-42-PM.jpg) (https://postimg.cc/F1jZNxWK)

(https://i.postimg.cc/ctQ8WXdG/Screen-Shot-02-27-20-at-02-42-PM-001.jpg) (https://postimg.cc/ctQ8WXdG)

(https://i.postimg.cc/WD8vBZBY/Screen-Shot-02-27-20-at-02-42-PM-002.jpg) (https://postimg.cc/WD8vBZBY)

(https://i.postimg.cc/R61Xs12q/Screen-Shot-02-27-20-at-02-43-PM.jpg) (https://postimg.cc/R61Xs12q)



Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 05, 2020, 05:30:06 pm
Baltics Air Policing 2018, Alpha Scramble da parelha QRA da FAP em Siauliai intercepta vários Sukhoi Su-30SM da Marinha Russa a caminho de Kaliningrado.


Foto: ©Esquadra 301 Jaguares
(https://i.postimg.cc/y8pLGHmH/DSCN-0032.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 11, 2020, 05:37:27 pm
Sou capaz de arranjar fotos dos dois no Charlie e tambem um video. Soucapaz nao dou a certeza.
Abraço

Já aqui as tenho, caro amigo.  ;)

F-16AM 15131 e 15116, sendo que este como se pode ver na última imagem levava o farol de identificação nocturna ligado (provavelmente uma avaria).

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89546175_3569125786494975_1360580317215195136_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=PDP3chiK6uMAX97G-EC&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=002c3c9613e7718bec99d6063413f790&oe=5E8F499A)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89246265_3569125819828305_6371302126387200000_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=QdYj-nUvBfAAX-3o0qt&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=31958306c322f58f27157cb33d1b35ee&oe=5E8E22E5)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89124654_3569125759828311_6114884538637221888_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=Ogs6C-gY958AX9yeCt-&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=5f8ed8ad44b9165e23e02ae51adb8eb8&oe=5EA52995)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89175321_3569126019828285_5074526073794854912_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=wakIKnL3nEYAX8eLmXB&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=bb07d1d588fe2e293ddaad951b252237&oe=5E94F87D)


Resta acrescentar uma nota: segundo me foi sussurado, a taxa de operacionalidade em Monte Real já viu melhores dias, havendo mesmo quem a chegue a comparar aos piores tempos dos problemáticos A-7P. Tem havido semanas em que por vezes apenas se encontra apta a voar a parelha QRA, e se isto não é um assunto grave e a precisar de urgente reflexão e solução então sinceramente não sei o que será.  :-\

A média mensal andará em torno das 6 aeronaves operacionais, nem terá nada a ver com as aeronaves destinadas ao segundo lote romeno pois essas já estavam encostadas, por assim dizer, mas pelos vários aparelhos que se encontram a aguardar manutenção, especialmente aos motores que, por muito fiáveis que felizmente sejam, começam obviamente a acusar a idade.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Março 11, 2020, 06:13:44 pm
Sou capaz de arranjar fotos dos dois no Charlie e tambem um video. Soucapaz nao dou a certeza.
Abraço

Já aqui as tenho, caro amigo.  ;)

F-16AM 15131 e 15116, sendo que este como se pode ver na última imagem levava o farol de identificação nocturna ligado (provavelmente uma avaria).

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89546175_3569125786494975_1360580317215195136_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=PDP3chiK6uMAX97G-EC&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=002c3c9613e7718bec99d6063413f790&oe=5E8F499A)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89246265_3569125819828305_6371302126387200000_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=QdYj-nUvBfAAX-3o0qt&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=31958306c322f58f27157cb33d1b35ee&oe=5E8E22E5)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89124654_3569125759828311_6114884538637221888_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=Ogs6C-gY958AX9yeCt-&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=5f8ed8ad44b9165e23e02ae51adb8eb8&oe=5EA52995)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89175321_3569126019828285_5074526073794854912_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=wakIKnL3nEYAX8eLmXB&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=bb07d1d588fe2e293ddaad951b252237&oe=5E94F87D)


Resta acrescentar uma nota: segundo me foi sussurado, a taxa de operacionalidade em Monte Real já viu melhores dias, havendo mesmo quem a chegue a comparar aos piores tempos dos problemáticos A-7P. Tem havido semanas em que por vezes apenas se encontra apta a voar a parelha QRA, e se isto não é um assunto grave e a precisar de urgente reflexão e solução então sinceramente não sei o que será.  :-\

A média mensal andará em torno das 6 aeronaves operacionais, nem terá nada a ver com as aeronaves destinadas ao segundo lote romeno pois essas já estavam encostadas, por assim dizer, mas pelos vários aparelhos que se encontram a aguardar manutenção, especialmente aos motores que, por muito fiáveis que felizmente sejam, começam obviamente a acusar a idade.

Eu estava-me a referir aos dois F's estacionados, na placa Militar, no Charlie, e também a um pequeno vídeo feito com as aeronaves parqueadas, assim tipo walkaround, mas muito primário……..

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 12, 2020, 12:34:00 pm
Está oficialmente explicada pela FAP a presença ontem no AHD e AT1 de uma parelha de F-16AM. Excelentes fotos acompanham e documentam esta peça do site da Força Aérea.  :)

https://www.emfa.pt/noticia-2909-formacao-e-treino-na-rececao-de-f16m-no-aeroporto-lisboa
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Março 12, 2020, 01:57:37 pm
Sou capaz de arranjar fotos dos dois no Charlie e tambem um video. Soucapaz nao dou a certeza.
Abraço

Já aqui as tenho, caro amigo.  ;)

F-16AM 15131 e 15116, sendo que este como se pode ver na última imagem levava o farol de identificação nocturna ligado (provavelmente uma avaria).

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89546175_3569125786494975_1360580317215195136_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=PDP3chiK6uMAX97G-EC&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=002c3c9613e7718bec99d6063413f790&oe=5E8F499A)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89246265_3569125819828305_6371302126387200000_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=QdYj-nUvBfAAX-3o0qt&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=31958306c322f58f27157cb33d1b35ee&oe=5E8E22E5)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89124654_3569125759828311_6114884538637221888_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=Ogs6C-gY958AX9yeCt-&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=5f8ed8ad44b9165e23e02ae51adb8eb8&oe=5EA52995)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89175321_3569126019828285_5074526073794854912_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=wakIKnL3nEYAX8eLmXB&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=bb07d1d588fe2e293ddaad951b252237&oe=5E94F87D)


Resta acrescentar uma nota: segundo me foi sussurado, a taxa de operacionalidade em Monte Real já viu melhores dias, havendo mesmo quem a chegue a comparar aos piores tempos dos problemáticos A-7P. Tem havido semanas em que por vezes apenas se encontra apta a voar a parelha QRA, e se isto não é um assunto grave e a precisar de urgente reflexão e solução então sinceramente não sei o que será.  :-\

A média mensal andará em torno das 6 aeronaves operacionais, nem terá nada a ver com as aeronaves destinadas ao segundo lote romeno pois essas já estavam encostadas, por assim dizer, mas pelos vários aparelhos que se encontram a aguardar manutenção, especialmente aos motores que, por muito fiáveis que felizmente sejam, começam obviamente a acusar a idade.

Pois é meu caro, já ouvi dizer que poderia estar para antes de 2030 a "entrada" em cena dos F-35A.

Aí vamos alavancar mais uma vez as Lajes....


Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 12, 2020, 05:13:38 pm
Resta acrescentar uma nota: segundo me foi sussurado, a taxa de operacionalidade em Monte Real já viu melhores dias, havendo mesmo quem a chegue a comparar aos piores tempos dos problemáticos A-7P. Tem havido semanas em que por vezes apenas se encontra apta a voar a parelha QRA, e se isto não é um assunto grave e a precisar de urgente reflexão e solução então sinceramente não sei o que será.  :-\

A média mensal andará em torno das 6 aeronaves operacionais, nem terá nada a ver com as aeronaves destinadas ao segundo lote romeno pois essas já estavam encostadas, por assim dizer, mas pelos vários aparelhos que se encontram a aguardar manutenção, especialmente aos motores que, por muito fiáveis que felizmente sejam, começam obviamente a acusar a idade.

Pois é meu caro, já ouvi dizer que poderia estar para antes de 2030 a "entrada" em cena dos F-35A.

Aí vamos alavancar mais uma vez as Lajes....

A situação está mesmo complicada em Monte Real, e o descaso do Ministério da Defesa é tido como impressionante ainda para mais quando o Titterington só lá aparece em Monte Real para assinar os contratos de venda de aparelhos a terceiros.

A título de exemplo: hoje foi o 3º dia consecutivo que os caças QRA noruegueses e britânicos precisaram ser activados devido às incursões russas no Mar do Norte e Mar da Irlanda com alguns Bear ASW pertencentes à Armada de Moscovo. O que me foi dito é que caso os Tupolev voltassem a descer até Sagres antes de dar meia-volta de regresso à Rússia, poderíamos ficar desprotegidos a uma qualquer altura desse trânsito se coincidisse com uma semana onde apenas poucas aeronaves se encontram operacionais.

Num caso desses, como aconteceu por exemplo em Novembro de 2016, a parelha QRA terá de os interceptar e obviamente acompanhá-los no seu trajecto, que se se prolongar colocará em causa a autonomia dos F-16. Ora como o nosso país não possui nenhum reabastecedor, na eventualidade de não se poder activar a parelha de reserva a dado ponto a peregrinação russa pode ficar livre para actuar a seu bel-prazer sem F-16 à vista! É por estas e por outras que ainda hoje a RAF (e não só) aquando dum scramble lança também um avião-tanque para que este possa ficar perto dos caças caso seja necessário fornecer-lhes combustível extra.

Por cá sem tanker, e por vezes com poucas células Fighting Falcon disponíveis, volto a repetir e frisar aquilo que ontem aqui escrevi: se isto não é um assunto grave e a precisar de urgente reflexão e solução então sinceramente não sei o que será. Ah, já me esquecia: a preocupação agora é o coronavírus e, horror dos horrores, ter sido cancelado o futebol por tempo indeterminado.  ::)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Março 12, 2020, 10:48:17 pm
The @fap_emfa took delivery of second of three Lockheed Martin F-16M Fighting Falcon fighter jets modernized by Portuguese aerospace firm @OGMA_PT and partners. The F-16AM/BM jets in Portuguese inventory are fielded by the GO 51 from air base No. 5.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/iNwCVx.jpg) (https://imageshack.com/i/pniNwCVxj)

https://twitter.com/Defence360/status/1238209034760699919 

Abraços
 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Março 12, 2020, 10:52:00 pm
Está oficialmente explicada pela FAP a presença ontem no AHD e AT1 de uma parelha de F-16AM. Excelentes fotos acompanham e documentam esta peça do site da Força Aérea.  :)

https://www.emfa.pt/noticia-2909-formacao-e-treino-na-rececao-de-f16m-no-aeroporto-lisboa

o que é que eu te tinha dito ????
O camarada que eu te tinha referido, o do mesmo curso do……...é o grande da foto.

Abraços

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Março 12, 2020, 11:09:55 pm
OGMA ENTREGA NOVO F-16 MLU À FAP [M2103 – 21/2020]

O F-16 MLU que voou pela primeira vez a 24 de Janeiro transacto, foi hoje oficialmente entregue pela OGMA, que realizou os trabalhos de modernização, à Força Aérea Portuguesa, para ser integrado na frota operacional. A notícia foi divulgada pela empresa ribatejana, na rede social Twitter.

Esta célula (n/s 82-1004), que permaneceu desde Janeiro em Alverca, para trabalhos de pintura, receberá o número de cauda 15143 na FAP.

Apesar de recebida em 1999, integrada no programa Peace Atlantis II, ficaria armazenada, destinada apenas a fornecer peças à restante frota. Acabaria contudo, por ser modernizada, como consequência do contrato de alienação de 12 F-16 para a Roménia, dado que inicialmente Portugal colocou no mercado apenas nove F-16 à venda.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/iNwCVx.jpg) (https://imageshack.com/i/pniNwCVxj)

http://www.passarodeferro.com/2020/03/ogma-entrega-novo-f-16-mlu-fap-m2103.html

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Março 12, 2020, 11:30:51 pm
Resta acrescentar uma nota: segundo me foi sussurado, a taxa de operacionalidade em Monte Real já viu melhores dias, havendo mesmo quem a chegue a comparar aos piores tempos dos problemáticos A-7P. Tem havido semanas em que por vezes apenas se encontra apta a voar a parelha QRA, e se isto não é um assunto grave e a precisar de urgente reflexão e solução então sinceramente não sei o que será.  :-\

A média mensal andará em torno das 6 aeronaves operacionais, nem terá nada a ver com as aeronaves destinadas ao segundo lote romeno pois essas já estavam encostadas, por assim dizer, mas pelos vários aparelhos que se encontram a aguardar manutenção, especialmente aos motores que, por muito fiáveis que felizmente sejam, começam obviamente a acusar a idade.

Pois é meu caro, já ouvi dizer que poderia estar para antes de 2030 a "entrada" em cena dos F-35A.

Aí vamos alavancar mais uma vez as Lajes....

A situação está mesmo complicada em Monte Real, e o descaso do Ministério da Defesa é tido como impressionante ainda para mais quando o Titterington só lá aparece em Monte Real para assinar os contratos de venda de aparelhos a terceiros.

A título de exemplo: hoje foi o 3º dia consecutivo que os caças QRA noruegueses e britânicos precisaram ser activados devido às incursões russas no Mar do Norte e Mar da Irlanda com alguns Bear ASW pertencentes à Armada de Moscovo. O que me foi dito é que caso os Tupolev voltassem a descer até Sagres antes de dar meia-volta de regresso à Rússia, poderíamos ficar desprotegidos a uma qualquer altura desse trânsito se coincidisse com uma semana onde apenas poucas aeronaves se encontram operacionais.

Num caso desses, como aconteceu por exemplo em Novembro de 2016, a parelha QRA terá de os interceptar e obviamente acompanhá-los no seu trajecto, que se se prolongar colocará em causa a autonomia dos F-16. Ora como o nosso país não possui nenhum reabastecedor, na eventualidade de não se poder activar a parelha de reserva a dado ponto a peregrinação russa pode ficar livre para actuar a seu bel-prazer sem F-16 à vista! É por estas e por outras que ainda hoje a RAF (e não só) aquando dum scramble lança também um avião-tanque para que este possa ficar perto dos caças caso seja necessário fornecer-lhes combustível extra.

Por cá sem tanker, e por vezes com poucas células Fighting Falcon disponíveis, volto a repetir e frisar aquilo que ontem aqui escrevi: se isto não é um assunto grave e a precisar de urgente reflexão e solução então sinceramente não sei o que será. Ah, já me esquecia: a preocupação agora é o coronavírus e, horror dos horrores, ter sido cancelado o futebol por tempo indeterminado.  ::)



Tiras me as palavras da boca.
Pensem num KC330 ou A310MRTT.
Dado o nosso espaco precisamos de um fighter mais robusto, tipo F-35A.
Dado o nosso posicionamento precisamos de endurance sobre o atlântico, comecem a pensar também.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Março 12, 2020, 11:55:57 pm
Iamos com muita sorte neste momento com uns KC-135R em bom estado. Onde é que havia guito pra um KC-46 ou um A330/310!?
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Março 13, 2020, 09:21:03 am
Resta acrescentar uma nota: segundo me foi sussurado, a taxa de operacionalidade em Monte Real já viu melhores dias, havendo mesmo quem a chegue a comparar aos piores tempos dos problemáticos A-7P. Tem havido semanas em que por vezes apenas se encontra apta a voar a parelha QRA, e se isto não é um assunto grave e a precisar de urgente reflexão e solução então sinceramente não sei o que será.  :-\

A média mensal andará em torno das 6 aeronaves operacionais, nem terá nada a ver com as aeronaves destinadas ao segundo lote romeno pois essas já estavam encostadas, por assim dizer, mas pelos vários aparelhos que se encontram a aguardar manutenção, especialmente aos motores que, por muito fiáveis que felizmente sejam, começam obviamente a acusar a idade.

Pois é meu caro, já ouvi dizer que poderia estar para antes de 2030 a "entrada" em cena dos F-35A.

Aí vamos alavancar mais uma vez as Lajes....

A situação está mesmo complicada em Monte Real, e o descaso do Ministério da Defesa é tido como impressionante ainda para mais quando o Titterington só lá aparece em Monte Real para assinar os contratos de venda de aparelhos a terceiros.

A título de exemplo: hoje foi o 3º dia consecutivo que os caças QRA noruegueses e britânicos precisaram ser activados devido às incursões russas no Mar do Norte e Mar da Irlanda com alguns Bear ASW pertencentes à Armada de Moscovo. O que me foi dito é que caso os Tupolev voltassem a descer até Sagres antes de dar meia-volta de regresso à Rússia, poderíamos ficar desprotegidos a uma qualquer altura desse trânsito se coincidisse com uma semana onde apenas poucas aeronaves se encontram operacionais.

Num caso desses, como aconteceu por exemplo em Novembro de 2016, a parelha QRA terá de os interceptar e obviamente acompanhá-los no seu trajecto, que se se prolongar colocará em causa a autonomia dos F-16. Ora como o nosso país não possui nenhum reabastecedor, na eventualidade de não se poder activar a parelha de reserva a dado ponto a peregrinação russa pode ficar livre para actuar a seu bel-prazer sem F-16 à vista! É por estas e por outras que ainda hoje a RAF (e não só) aquando dum scramble lança também um avião-tanque para que este possa ficar perto dos caças caso seja necessário fornecer-lhes combustível extra.

Por cá sem tanker, e por vezes com poucas células Fighting Falcon disponíveis, volto a repetir e frisar aquilo que ontem aqui escrevi: se isto não é um assunto grave e a precisar de urgente reflexão e solução então sinceramente não sei o que será. Ah, já me esquecia: a preocupação agora é o coronavírus e, horror dos horrores, ter sido cancelado o futebol por tempo indeterminado.  ::)



Tiras me as palavras da boca.
Pensem num KC330 ou A310MRTT.
Dado o nosso espaco precisamos de um fighter mais robusto, tipo F-35A.
Dado o nosso posicionamento precisamos de endurance sobre o atlântico, comecem a pensar também.

Dado o nosso posicionamento, e especialmente a grande, enorme área marítima que temos não só que patrulhar  mas e principalmente de proteger, o que Portugal deve ter em termos de caças/interceptores, são caças bimotores, isso sim seria uma aquisição não só adequada ás necessidades das nossas características geográficas, mas principalmente responsável para a FAP.

Claro está que também deveríamos possuir não um mas dois reabastecedores, porque ter só uma aeronave com essa valência é o mesmo que durante quase metade da sua vida operacional não ter nenhuma !!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Março 13, 2020, 10:26:32 am
Eu já me contentava com um P3 nos Açores e outro na Madeira, a zona enconómica dos Açores é gigante, e poderá tornar-se muito maior.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Portugal_EEZ.PNG)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Março 13, 2020, 10:33:57 am
Claro está que também deveríamos possuir não um mas dois reabastecedores, porque ter só uma aeronave com essa valência é o mesmo que durante quase metade da sua vida operacional não ter nenhuma !!

Abraços

No tempo do ultramar, quando a FAP tinha 707, tinha sido fácil passar para dois KC135, o avião é o mesmo.

Mas percebo que a partir de 1975, sem territórios africanos, e a ter que arrumar a casa primeiro que tudo, ninguém ia adivinhar que cerca de 20 anos depois íamos começar a enviar forças para o estrangeiro.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Março 13, 2020, 10:39:38 am
Eu já me contentava com um P3 nos Açores e outro na Madeira, a zona enconómica dos Açores é gigante, e poderá tornar-se muito maior.

MATRA, mas o que ganha com esse dispositivo em relação ao actual? A despesa de ter esses dois destacamentos permanentes? Em pessoal, ter que adquirir mais aviões, pois com esses 2 aviões ocupados, mais os aviões parados em manutenção, ficamos sem nenhum para missões ao estrangeiro. É que o avião após descolar rapidamente se põe em qualquer local.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSiICWppw3Ld26fyrNodmnttZOe_hMRf3xnUM6_8C3y4eL3nBZC)

Segundo o site da FAP o P3 Orion tem uma velocidade de 760km/h, e a ilha Terceira fica a quase 1685km de Beja, o que significa que pode fazer essa distância em pouco mais de 2h. Porto Santo fica a 930km, que podem ser percorridos em pouco mais de 1h.

PS: não encontro a imagem com melhor qualidade, mas o que nos interessa é as linhas verdes, representam o alcance do P3 a partir de Beja, Porto Santo e base das Lajes.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Março 13, 2020, 10:46:47 am
Eu já me contentava com um P3 nos Açores e outro na Madeira, a zona enconómica dos Açores é gigante, e poderá tornar-se muito maior.

MATRA, mas o que ganha com esse dispositivo em relação ao actual? Meia hora? E a despesa de ter esses dois destacamentos permanentes? É que o avião após descolar rapidamente se põe em qualquer local.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSiICWppw3Ld26fyrNodmnttZOe_hMRf3xnUM6_8C3y4eL3nBZC)

PS: não encontro a imagem com melhor qualidade, mas o que nos, interessa é as linhas verdes, representam o alcance do P3 a partir de Beja, Porto Santo e base das Lajes.

Eu sou de opinião que os Açores até deveriam ter dois P3C em permanência no Arquipélago, já a Madeira não necessita de um meio destes, um 295 devidamente equipado é o suficiente.
Bem rapidamente isso não é bem assim se a aeronave estacionada nos acores tiver que sair para patrulhar uma zona a 300 milhas a Oeste do Arquipelago leva 40/50 minutos a alcançar a area, mas se a aeronave destacada estiver baseada em PXO leva pelo menos o triplo do tempo a chegar a essa zona, por isso o termo rapidamente deve equivaler a duas horas e meia de voo, mínimo !!!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Março 13, 2020, 10:59:15 am
Sim Tenente, rapidamente, quero dizer, algumas (poucas) horas de diferença.

São contas que têm que ser feitas.
E a missão em que o tempo é o mais importante é o SAR e para isso também temos os C295 destacados, pois missões de patrulha marítima, que são planeadas com tempo, por exemplo, encontrar o navio X no Atlântico suspeito de transporte de droga, ou o navio Y suspeito de qualquer coisa no Mediterrâneo, se for preciso o P3 aterra em qualquer ilha para abastecer e operar de lá.

A realidade é que só temos 5 aeronaves destas, na melhor das hipóteses temos umas 3 operacionais e 2 em manutenção. O pessoal não abunda, etc, áreas de actuação permanente no Atlântico e Mediterrâneo, se calhar Beja é o menos mau, e os aviões descolam de lá para os Açores, Cabo Verde, Sigonella, etc, conforme a necessidade.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Março 13, 2020, 11:00:13 am
Eu já me contentava com um P3 nos Açores e outro na Madeira, a zona enconómica dos Açores é gigante, e poderá tornar-se muito maior.

MATRA, mas o que ganha com esse dispositivo em relação ao actual? A despesa de ter esses dois destacamentos permanentes? Em pessoal, ter que adquirir mais aviões, pois com esses 2 aviões ocupados, mais os aviões parados em manutenção, ficamos sem nenhum para missões ao estrangeiro. É que o avião após descolar rapidamente se põe em qualquer local.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSiICWppw3Ld26fyrNodmnttZOe_hMRf3xnUM6_8C3y4eL3nBZC)

Segundo o site da FAP o P3 Orion tem uma velocidade de 760km/h, e a ilha Terceira fica a quase 1685km de Beja, o que significa que pode fazer essa distância em pouco mais de 2h. Porto Santo fica a 930km, que podem ser percorridos em pouco mais de 1h.

PS: não encontro a imagem com melhor qualidade, mas o que nos interessa é as linhas verdes, representam o alcance do P3 a partir de Beja, Porto Santo e base das Lajes.

Lightning as aeronaves deste tipo, pelos motivos óbvios, raramente voam á velocidade máxima, e estás a considerar para os tempos de voo, a distância de base a base ????
Não entendo o teu raciocinio, qual a utilidade disso ??
Se a zona a patrulhar, como é lógico,  pode estar a centenas de milhas da base das Lages essas distâncias não fazem qq sentido.
As contas devem ser feitas para as distâncias mais afastadas possível das bases que operam os meios P3C, e, a partir daí decidir onde deverão estar estacionadas as aeronaves, e quantas as necessárias para desempenhar as missões eficazmente !!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Março 13, 2020, 11:16:54 am
Lightning as aeronaves deste tipo, raramente voam á velocidade máxima, e estás a considerar para os tempos de voo, a distância de base a base ????
Não entendo o teu raciocinio, qual a utilidade disso ??

Sim, foi um raciocínio simplista, fui buscar a velocidade da aeronave ao site da FAP e a distância entre dois pontos para calcular os km a percorrer, que não são os corredores aéreos que as aeronaves percorrem, mas também não tenho acesso à dados profissionais  :mrgreen:

Estava a tentar entender, como disse de um modo simples, a diferença de tempo entre um P3 descolar da Terceira/Porto Santo, ou descolar da base de Beja e chegar à posição dos aviões que descolariam da Terceira/Porto Santo se lá estivessem.

Claro que ainda pode ser mais demorado, ou não, a zona a operar até pode ficar antes de chegar às ilhas e o tempo ser igual saindo das ilhas ou de Beja, ou pode ficar tão longe a oeste ou sul que obriga o P3 a parar (Porto Santo ou Terceira) para abastecer, o que ainda aumenta mais o tempo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Março 13, 2020, 11:20:02 am
Então sonho molhado dos P3, gostava de uma Esquadra nos Açores, operações no Atlântico Norte e uma Esquadra em Cabo Verde operações no Atlântico Sul :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 13, 2020, 12:17:22 pm
Ontem não foram Bears da Marinha Russa, antes Blackjacks da Força Aérea que as parelhas de alerta norueguesas, britânicas e francesas tiveram de interceptar e escoltar.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89868442_3472469952779514_8247811786556833792_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=536W_5RdsRsAX8hC_Kk&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=6ac22c311ff77751f65c092badfeff5b&oe=5E927D9A)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89855690_3472469889446187_6208705032611692544_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=DZOv1PZcAzkAX-vMfx8&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=0441f7d2370efb02b4e8b685f85172e5&oe=5E90C657)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89782907_3472469886112854_5651460586760830976_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=ltmHX6wkahYAX-LvZjv&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=8898de61b78c18a0f1dc59b45345d1aa&oe=5E8FD0FC)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89706503_3472469799446196_5701614062337523712_n.png?_nc_cat=105&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=259pmIiWuisAX_MCfFE&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=f5639790d4ddd103b96a86378a8de843&oe=5E901B9C)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Março 13, 2020, 12:25:34 pm
Ou seja, realisticamente (muito uso eu a palavra e sou republicano), deslocar em permanência uma estrutura para permitir ter baseado nos Arquipélagos os nosso (poucos) P3 Orion não é lógico - têm de estar centralizados e usar as bases nos arquipélagos para reabastecimento... ficam aí baseados os C-295, pois para missões SAR o tempo é essencial.           
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Março 13, 2020, 12:33:01 pm
Ou seja, realisticamente (muito uso eu a palavra e sou republicano), deslocar em permanência uma estrutura para permitir ter baseado nos Arquipélagos os nosso (poucos) P3 Orion não é lógico - têm de estar centralizados e usar as bases nos arquipélagos para reabastecimento... ficam aí baseados os C-295, pois para missões SAR o tempo é essencial.         

é muito mais lógico teres mais P3C nos Açores que no continente.

A estrutura principal do SAR Oceânico deveria estar montada nos Açores e nunca no Continente, das cinco aeronaves que possuímos, que deveriam ser no mínimo seis/sete, pelo menos duas das cinco lá deveriam estar em permanência, assim como além dos dois 101 deveria existir, quando os tivermos, depois do konaVirus ir embora, um/dois helis EvaKuativos, bimotores, para as missões que não exijam ou pela distância ou pelo numero de vitimas, o emprego dos 101s.
Claro que se deveriam manter o(s) 295 também no arquipélago.
Estes sim seriam os meios que deveriam estar alocados nos Açores, não só ao SAR mas e também ás missões de evacuação, inter-ilhas, caso dos helis EvaKuativos, a comprar, mas isto sou eu a pensar alto em especial nos meios necessários para um patrulhamento e SAR eficaz numa zona marítima de enormes proporções.
Isto de termos esquadras só com um tipo de aeronave já deu o que tinha a dar, no caso das esquadras 552 e 751, a sua flexibilização
e emprego de meios para várias missões exige que tenham não um mas pelo menos dois tipos de heli ao serviço, ( a 552 deveria ter o Kualita Civil, o futuro EvaKuativo e os quatro 101 CSAR ) quanto á 751 deveria ter os oito 101 restantes e pelo menos uns três/quatro EvaKuativos.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/HvA70s.jpg) (https://imageshack.com/i/pnHvA70sj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/8wor2f.jpg) (https://imageshack.com/i/pl8wor2fj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/KyvcGg.jpg) (https://imageshack.com/i/pnKyvcGgj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/o8p5BE.jpg) (https://imageshack.com/i/pmo8p5BEj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/oUqSFy.jpg) (https://imageshack.com/i/pooUqSFyj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/HdHHMe.jpg) (https://imageshack.com/i/poHdHHMej)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/fi4hr0.jpg) (https://imageshack.com/i/pofi4hr0j)
Quanto ás ESQ 501 e 502, porque não fundi-las numa só ESQ com os dois tipos de aeronaves ??
O que impede que tal aconteça ???
O seu desempenho fica fragilizado ???
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/51Drcb.jpg) (https://imageshack.com/i/po51Drcbj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/x0lH51.jpg) (https://imageshack.com/i/plx0lH51j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/jba95v.jpg) (https://imageshack.com/i/pmjba95vj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/xEa8OR.jpg) (https://imageshack.com/i/pmxEa8ORj)

Abraços

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Março 13, 2020, 12:38:39 pm
é muito mais lógico teres mais P3C nos Açores que no continente.

Sim, eu acho é que pelo pequeno número de aeronaves, elas têm que estar juntas, seja no continente ou seja nos Açores. A missão de patrulha no Mediterrâneo também seria feita na mesma a partir das Lajes, descolava, reabastecia em Beja ou até na costa de Espanha, e depois ia pelo Mediterrâneo a dentro.

Só para comparar, ainda no tempo dos ultramar, com 12 P2V5, eles sempre estiveram concentrados numa única Esquadra, mas com vários destacamentos temporários pelos nossos territórios africanos consoante a necessidade.
https://altimagem.blogspot.com/2014/01/94a-lockheed-p2v-5-neptune-segunda-parte.html?m=1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Março 13, 2020, 12:42:26 pm
Ou seja, realisticamente (muito uso eu a palavra e sou republicano), deslocar em permanência uma estrutura para permitir ter baseado nos Arquipélagos os nosso (poucos) P3 Orion não é lógico - têm de estar centralizados e usar as bases nos arquipélagos para reabastecimento... ficam aí baseados os C-295, pois para missões SAR o tempo é essencial.         

é muito mais lógico teres mais P3C nos Açores que no continente.

Abraços

Parti do principio que, tendo de ficar concentrados, era em uma base do Continente... mas sim, pode ser nos Açores (do ponto de vista apenas operacional).
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Março 13, 2020, 03:49:05 pm
Isto de termos esquadras só com um tipo de aeronave já deu o que tinha a dar, no caso das esquadras 552 e 751, a sua flexibilização
e emprego de meios para várias missões exige que tenham não um mas pelo menos dois tipos de heli ao serviço, ( a 552 deveria ter o Kualita Civil, o futuro EvaKuativo e os quatro 101 CSAR ) quanto á 751 deveria ter os oito 101 restantes e pelo menos uns três/quatro EvaKuativos.

Quanto ás ESQ 501 e 502, porque não fundi-las numa só ESQ com os dois tipos de aeronaves ??
O que impede que tal aconteça ???
O seu desempenho fica fragilizado ???

Do que eu conheço, a organização actual é para facilitar a gestão de pessoal e material. A nível operacional, todos obedecem ao Comando Aéreo, como vemos nos Açores e Madeira, nada impede meios de diferentes esquadras de operar em conjunto, por vezes até os P3 por lá aparecem.

Essa ideia de agrupar os meios pela missão, tudo o que faz SAR numa esquadra, tudo o que faz táctico noutra, seria necessário uma certa duplicação, de tripulações e técnicos para ambos os tipos de aparelhos.

Por exemplo ao tirarmos tripulações dos EH101 para a parte táctica na Esquadra 552, a escala dos pilotos SAR que ficam na 751 fica mais pequena e sobrecarrega os que ficam.

Ou a nível de aeronaves, a 751 precisa de 5 aeronaves prontas permanentemente para o SAR nacional entre aeronave de alerta e de reserva (2 no Montijo, 2 nos Açores e 1 na Madeira), nessa organização de 8 aeronaves significa que só pode ter 3 paradas. Num país com dinheiro provavelmente isto é um "não problema", mas em Portugal dificilmente temos apenas 3 parados, o normal é ter 4, 5, 6 helicópteros parados, na realidade os 4 CSAR alinham no SAR como qualquer outro EH101.

Tudo isto está longe do ideal, os aparelhos SAR, os P3 que se falou antes, mas é a realidade.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Março 19, 2020, 04:36:50 pm
A necessidade de uma aeronave AAR capaz de abastecer os F-16 já é de há muito. Mesmo que para isso fossemos buscar um par de KC-135 usados para colmatar esta lacuna e criar a doutrina, e mais tarde substituir por duas aeronaves novas. Infelizmente o KC-390 é o Salvador da pátria, faz tudo, até o impossível, e ter a tal capacidade AAR para um dos métodos usados, os entendidos acham que não é preciso outro KC para os Fs.

Quanto a interceptar bombardeiros russos, se ainda tivéssemos fragatas com capacidade AA a sério, o problema dos F16 podia ser compensado pela capacidade de seguimento dos radares que este tipo de navio possui. Um avião AAR servia também como um multiplicador de força.

Quanto ao assunto da patrulha dos Açores, tenho a solução. Destacamento de Global Hawk ou Triton nacionais nas Lajes. Não precisam de pilotos, apenas de pessoal de terra, e são muito mais baratos de manter e voar que um P-3. Permitia inclusive libertar horas de voo dos P-3 e dos MPA. Digo isto assumindo que se refiram apenas à missão de patrulha e não ASW ou ASuW.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Março 19, 2020, 09:00:07 pm
Triton? Mais vale por o Triteron, com um par de binóculos e um walkie-talkie, num balão. Ao menos sempre servia para alguma coisa.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Março 21, 2020, 11:47:02 am
A necessidade de uma aeronave AAR capaz de abastecer os F-16 já é de há muito. Mesmo que para isso fossemos buscar um par de KC-135 usados para colmatar esta lacuna e criar a doutrina, e mais tarde substituir por duas aeronaves novas. Infelizmente o KC-390 é o Salvador da pátria, faz tudo, até o impossível, e ter a tal capacidade AAR para um dos métodos usados, os entendidos acham que não é preciso outro KC para os Fs.

Quanto a interceptar bombardeiros russos, se ainda tivéssemos fragatas com capacidade AA a sério, o problema dos F16 podia ser compensado pela capacidade de seguimento dos radares que este tipo de navio possui. Um avião AAR servia também como um multiplicador de força.

Quanto ao assunto da patrulha dos Açores, tenho a solução. Destacamento de Global Hawk ou Triton nacionais nas Lajes. Não precisam de pilotos, apenas de pessoal de terra, e são muito mais baratos de manter e voar que um P-3. Permitia inclusive libertar horas de voo dos P-3 e dos MPA. Digo isto assumindo que se refiram apenas à missão de patrulha e não ASW ou ASuW.

Um RQ-4 ou MQ-4 custam tanto como um P-8. Se a Tekelever não for a falecia ainda se arranja uns AR5.

Quanto aos P-3 nos Açores, se calhar não era má ideia comprar uns EP-3E Aries II que vão ser retirados do serviço, para fazer missões de ELINT e idas a Polónia que os P-3 tem andado a fazer. Se calhar assim já dava para destacar um ou dois P-3 em permanecia nos Açores.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Março 21, 2020, 12:58:52 pm
O preço base talvez seja semelhante a um P8, mas em tudo o resto é mais barato. Custo da hora de voo, zero tripulação tirando a equipa de terra, autonomia de voo, sem obrigar ao desgaste de tripulações dos P-3 com voos de longa duração. Nenhum UAV nacional terá as capacidades deste dois, seja pela autonomia como pelos sensores instalados.

E não havia falta de tripulações de P-3? Sendo o caso, tenho dúvidas que neste aspecto aumentar o número de aeronaves fizeste grande diferença. No entanto a capacidade Elint era uma mais valia, mas também julgo que o A330 MRTT tem esta valência.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Março 23, 2020, 08:00:17 pm
Está oficialmente explicada pela FAP a presença ontem no AHD e AT1 de uma parelha de F-16AM. Excelentes fotos acompanham e documentam esta peça do site da Força Aérea.  :)

https://www.emfa.pt/noticia-2909-formacao-e-treino-na-rececao-de-f16m-no-aeroporto-lisboa

o que é que eu te tinha dito ????
O camarada que eu te tinha referido, o do mesmo curso do……...é o grande da foto.

Abraços

Cá está o filmezito que eu tinha referido, fraquito mas, na minha opinião não está mal de todo.

https://www.facebook.com/PortugueseAirForce/videos/210603186714758/

Abraços e protejam-se
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 24, 2020, 05:54:19 pm
Mais AIM-9X Block II/II+ via FMS para toda a gente, menos Portugal como é óbvio (novidade seria se lá estivéssemos). Até a Roménia que só havia adquirido uma dezena em 2017 irá receber mais uns quantos.  ::)

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2120442/#RAYTHEON032020

Que ao menos se adquirissem os IRIS-T à Noruega depois do abate dos seus MLU, já que continua a não estar planeada a sua integração no F-35 e como tal serão certamente para colocar à venda os mísseis que sobrarem. Isto de ter JHMCS sem ter uma arma HOBS não lembra a ninguém.  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Março 24, 2020, 11:55:02 pm
Mais AIM-9X Block II/II+ via FMS para toda a gente, menos Portugal como é óbvio (novidade seria se lá estivéssemos). Até a Roménia que só havia adquirido uma dezena em 2017 irá receber mais uns quantos.  ::)

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2120442/#RAYTHEON032020

Que ao menos se adquirissem os IRIS-T à Noruega depois do abate dos seus MLU, já que continua a não estar planeada a sua integração no F-35 e como tal serão certamente para colocar à venda os mísseis que sobrarem. Isto de ter JHMCS sem ter uma arma HOBS não lembra a ninguém.  ::)

Isso é como termos o maior número de ignições e área ardida da Europa e não termos Canadairs ou Fire-Boss na FAP, é mais uma "tuguice" parola.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Março 25, 2020, 11:52:35 pm
Mais AIM-9X Block II/II+ via FMS para toda a gente, menos Portugal como é óbvio (novidade seria se lá estivéssemos). Até a Roménia que só havia adquirido uma dezena em 2017 irá receber mais uns quantos.  ::)

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2120442/#RAYTHEON032020

Que ao menos se adquirissem os IRIS-T à Noruega depois do abate dos seus MLU, já que continua a não estar planeada a sua integração no F-35 e como tal serão certamente para colocar à venda os mísseis que sobrarem. Isto de ter JHMCS sem ter uma arma HOBS não lembra a ninguém.  ::)

Preferia uns MICA. c56x1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2020, 12:01:00 am
Preferia uns MICA. c56x1

O ASRAAM também é uma opção bastante interessante, não ficávamos nada mal com esse. ;)

Citar
The AIM-132 Advanced Short Range Air-to-Air Missile (ASRAAM) is an infrared homing (“heat seeking”) air-to-air missile, produced by MBDA. It is currently in service in the Royal Air Force (RAF) and Royal Australian Air Force (RAAF), replacing the AIM-9 Sidewinder. The ASRAAM is designed to outrange and outrun any other IR missile in service, allowing the pilot to fire and then turn away long before the opposing aircraft can close for a shot. It flies at well over Mach 3 to ranges as great as 50 kilometres (31 mi). It retains a 50g manoeuvrability provided by body lift technology coupled with tail control.

https://nationalinterest.org/blog/buzz/britains-f-35b-getting-new-toys-aim-132-asraam-missile-and-paveway-iv-bomb-75286
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Março 31, 2020, 10:29:00 am
Aqui fica a razão porque a FAP quase não tem misseis.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p960x960/90788807_1578000719004456_2805236745258401792_o.png?_nc_cat=107&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=M__MkZyeJ6wAX_UeEaR&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=23898ab1a34756fbdb0a7c7cf6581423&oe=5EA70B68)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 31, 2020, 10:51:35 am
Aqui fica a razão porque a FAP quase não tem misseis.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p960x960/90788807_1578000719004456_2805236745258401792_o.png?_nc_cat=107&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=M__MkZyeJ6wAX_UeEaR&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=23898ab1a34756fbdb0a7c7cf6581423&oe=5EA70B68)

Continuo a achar que se trata tudo de uma questão de prioridades e vontades. Um exemplo, a Roménia: adquiriu 10 AIM-9X Block II em 2017 que só agora começou a receber, e entretanto encomendou outra dezena de Block II+; em contas de merceeiro gastou pouco mais de 9 milhões de euros à cotação actual. É assim tanto? Não acho de maneira nenhuma, mas quando se tem de alienar células para poder ter verba para manter a voar em segurança as restantes ou se lançam concursos para aquisição de equipamento com a fasquia nos 20M€, penso estar tudo dito.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Março 31, 2020, 02:10:29 pm
Estou curioso para saber como se compara o custo, por exemplo,, do Asraam ou do IRIS-T.

Mas é aqui que entra o conceito de adquirir apenas uma quantidade suficiente para uma resposta imediata e os respectivos mísseis de treino. Por exemplo o AGM-88, 4 da versão inerte e outros 6 da versão real, já davam para qualquer coisa, não só tinhas um meio extra de dissuasão, como capacidade de formar os pilotos para uso destes tipo de arma. Os AIM-9X ou os AIM-120D, não precisamos de 200 de cada, mas 20 de cada já era um começo, e permitia criar valências no uso destes armamentos. Para o QRA os L servem, mas para patrulhar o Báltico ou qualquer situação mais complicada já não.

O mesmo se aplica às JASSM, JSOW, SDB, ou até Hellfire para o tal heli de evacuação. Uma capacidade mínima para dissuadir e treinar. Em caso de guerra, actualmente temos de os ir comprar à pressa, e os pilotos têm de os saber usar de um dia para o outro?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 31, 2020, 03:44:36 pm
Estou curioso para saber como se compara o custo, por exemplo,, do Asraam ou do IRIS-T.

Mas é aqui que entra o conceito de adquirir apenas uma quantidade suficiente para uma resposta imediata e os respectivos mísseis de treino. Por exemplo o AGM-88, 4 da versão inerte e outros 6 da versão real, já davam para qualquer coisa, não só tinhas um meio extra de dissuasão, como capacidade de formar os pilotos para uso destes tipo de arma. Os AIM-9X ou os AIM-120D, não precisamos de 200 de cada, mas 20 de cada já era um começo, e permitia criar valências no uso destes armamentos. Para o QRA os L servem, mas para patrulhar o Báltico ou qualquer situação mais complicada já não.

O mesmo se aplica às JASSM, JSOW, SDB, ou até Hellfire para o tal heli de evacuação. Uma capacidade mínima para dissuadir e treinar. Em caso de guerra, actualmente temos de os ir comprar à pressa, e os pilotos têm de os saber usar de um dia para o outro?

IRIS-T: +/- 380 mil euros/unidade
ASRAAM: +/ 295 mil euros/unidade

Para que querias os HARM, dc? A FAP não tem interesse em SEAD porque há outras nações mais bem equipadas capazes de a efectuar como os EUA, Espanha, Alemanha, Itália, Grécia e Turquia.

Tudo bem, um F-16AM com duas GBU-31 de 2000lbs cada pode tornar-se teoricamente numa aeronave SEAD, mas terá de se evadir bem até as JDAM estarem ao alcance do alvo, e mesmo que a partir da OFP M6.1 os MLU possam utilizar o AGM-88, nunca houve qualquer interesse em adquiri-lo. Achava mais premente a integração do Penguin ou Harpoon.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Março 31, 2020, 03:48:59 pm
Só por curiosidade. E o A-Darter!? Sim, o missil do brasil e Africa do sul que basicamente faz o mesmo que todos os acima mencionados.
Estava curioso preço por preço.
Pela descrição não pode ser muito mau.

https://en.wikipedia.org/wiki/A-Darter

 :-\
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 31, 2020, 04:50:35 pm
O AIM-132 ASRAAM já foi testado com sucesso no F-16. Não está oficialmente integrado, mas dados os testes bem sucedidos poderá ser sem problema.

(https://www.thinkdefence.co.uk/wp-content/uploads/2016/05/F16-ASRAAM.jpg)


O MBDA IRIS-T já está integrado nos F-16 MLU até C/D Block 52, e se nos casos da Noruega e Grécia os seus aparelhos os carregam nas estações 2 e 8, os tailandeses até os usam na ponta das asas nos pontos 1 e 9.

(https://www.janes.com/images/assets/961/62961/p1679340.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goldfinger em Março 31, 2020, 06:13:56 pm
 El IRIS-T es una bestia parda sobre todo si está integrado en modo digital 100 × 100 con capacidades de detección casi de 270° y unas prestaciones de vuelo y antijamming brutales.
Es un auténtico Killer en la fuerza aérea española están más que contentos con él y los pilotos que lo usan en simulaciones dicen que es espectacular ,  Y más si como en los tifones  españoles y en los F 18 se integra con el casco como el escorpión que allí donde mires mira el misil y tal y como sale del ala va directo hacia su objetivo Sin tener que ponerse a las seis del objetivo como antiguamente
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 31, 2020, 06:41:25 pm
El IRIS-T es una bestia parda sobre todo si está integrado en modo digital 100 × 100 con capacidades de detección casi de 270° y unas prestaciones de vuelo y antijamming brutales.
Es un auténtico Killer en la fuerza aérea española están más que contentos con él y los pilotos que lo usan en simulaciones dicen que es espectacular ,  Y más si como en los tifones  españoles y en los F 18 se integra con el casco como el escorpión que allí donde mires mira el misil y tal y como sale del ala va directo hacia su objetivo Sin tener que ponerse a las seis del objetivo como antiguamente

Sim, é verdade, a conjugação do Scorpion com o IRIS-T parece não ser para brincadeiras. ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Março 31, 2020, 06:47:26 pm
El IRIS-T es una bestia parda sobre todo si está integrado en modo digital 100 × 100 con capacidades de detección casi de 270° y unas prestaciones de vuelo y antijamming brutales.
Es un auténtico Killer en la fuerza aérea española están más que contentos con él y los pilotos que lo usan en simulaciones dicen que es espectacular ,  Y más si como en los tifones  españoles y en los F 18 se integra con el casco como el escorpión que allí donde mires mira el misil y tal y como sale del ala va directo hacia su objetivo Sin tener que ponerse a las seis del objetivo como antiguamente

Já existe novidade sobre a substituição do F18 pela Espanha?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Março 31, 2020, 07:56:02 pm
Só por curiosidade. E o A-Darter!? Sim, o missil do brasil e Africa do sul que basicamente faz o mesmo que todos os acima mencionados.
Estava curioso preço por preço.
Pela descrição não pode ser muito mau.

https://en.wikipedia.org/wiki/A-Darter

 :-\

Esse é um dos casos em que não dava jeito fugir muito ao padrão NATO. Ora ficávamos dependentes de um fornecedor extra-NATO, e caso precisassemos de uma ampliação do stock num curto espaço tempo para responder a uma ameaça, não creio que o fornecedor em questão fosse capaz de dar resposta à encomenda. Do ponto de vista estratégico não compensa, o mesmo diria sobre o Python 5 israelita, sendo um país constantemente em risco de guerra. Neste aspecto a máquina de guerra americana vai anos luz à frente.

Estou curioso para saber como se compara o custo, por exemplo,, do Asraam ou do IRIS-T.

Mas é aqui que entra o conceito de adquirir apenas uma quantidade suficiente para uma resposta imediata e os respectivos mísseis de treino. Por exemplo o AGM-88, 4 da versão inerte e outros 6 da versão real, já davam para qualquer coisa, não só tinhas um meio extra de dissuasão, como capacidade de formar os pilotos para uso destes tipo de arma. Os AIM-9X ou os AIM-120D, não precisamos de 200 de cada, mas 20 de cada já era um começo, e permitia criar valências no uso destes armamentos. Para o QRA os L servem, mas para patrulhar o Báltico ou qualquer situação mais complicada já não.

O mesmo se aplica às JASSM, JSOW, SDB, ou até Hellfire para o tal heli de evacuação. Uma capacidade mínima para dissuadir e treinar. Em caso de guerra, actualmente temos de os ir comprar à pressa, e os pilotos têm de os saber usar de um dia para o outro?

IRIS-T: +/- 380 mil euros/unidade
ASRAAM: +/ 295 mil euros/unidade

Para que querias os HARM, dc? A FAP não tem interesse em SEAD porque há outras nações mais bem equipadas capazes de a efectuar como os EUA, Espanha, Alemanha, Itália, Grécia e Turquia.

Tudo bem, um F-16AM com duas GBU-31 de 2000lbs cada pode tornar-se teoricamente numa aeronave SEAD, mas terá de se evadir bem até as JDAM estarem ao alcance do alvo, e mesmo que a partir da OFP M6.1 os MLU possam utilizar o AGM-88, nunca houve qualquer interesse em adquiri-lo. Achava mais premente a integração do Penguin ou Harpoon.

Eu acho que é um erro não ter interesse nessa capacidade. Qualquer grupo terrorista com acesso a baterias AA russas, consegue interditar por completo o espaço aéreo a aeronaves portuguesas. Se tivermos que evacuar cidadãos nacionais num país por via aérea, mas um grupo opositor possuir baterias AA decentes, como fazes? Rezas que nenhum míssil atinja um KC, C130, Merlin ou o que seja? Ou envias forças especiais para território hostil para destruir as ditas baterias? Quanto muito funciona como dissuasor, e neste aspecto nada como ficar em pé de igualdade com os aliados e outros países vizinhos.

Quanto ao resto, os Penguin são antiquados apesar de ser sempre uma mais valia e os Harpoon podem ser usados nos nossos Fs? Tenho ideia de ler algures que só os Block 20 de Taiwan os usam.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Março 31, 2020, 08:03:42 pm
Os nossos não podem equipar uma reliquia como o Harpoon sequer!?
 :-\
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Março 31, 2020, 08:31:09 pm
Tem alcance muito grande, é muito bélico e retirava-nos a imagem de país pacifista.  :mrgreen:

Mesmo que possam usar, algo que não tenho a certeza, daí ter perguntado, duvido que os usassem nos F-16. Se a Marinha tem poucos para os Tridente e para as fragatas, e os dos P-3 também são poucos, não me parece que fossem gastar mais dinheiro nisso a não ser que fossem doados como aconteceu com os pods ECM.
Os nossos F-16 podem usar muita coisa que nós não usamos, e é esta a realidade, incluindo as JSOW e SDB, JASSM, etc. O problema é sempre o mesmo, tal e qual os Lynx sem o Sea Skua.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Março 31, 2020, 08:35:12 pm
Tem alcance muito grande, é muito bélico e retirava-nos a imagem de país pacifista.  :mrgreen:

Mesmo que possam usar, algo que não tenho a certeza, daí ter perguntado, duvido que os usassem nos F-16. Se a Marinha tem poucos para os Tridente e para as fragatas, e os dos P-3 também são poucos, não me parece que fossem gastar mais dinheiro nisso a não ser que fossem doados como aconteceu com os pods ECM.
Os nossos F-16 podem usar muita coisa que nós não usamos, e é esta a realidade, incluindo as JSOW e SDB, JASSM, etc. O problema é sempre o mesmo, tal e qual os Lynx sem o Sea Skua.


Não usamos até ser preciso. Olhem o exemplo do Konavirus, agora é que anda tudo a correr á procura de material.
Nós não temos a minima capacidade de auto defesa. Pode ser que os conta feijões venham a descobrir isso um dia, mas ai já é tarde.
Fiem-se em aliados e NATO´s e afins que vamos longe.....
 :bang:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Março 31, 2020, 08:35:31 pm
Só por curiosidade. E o A-Darter!? Sim, o missil do brasil e Africa do sul que basicamente faz o mesmo que todos os acima mencionados.
Estava curioso preço por preço.
Pela descrição não pode ser muito mau.

https://en.wikipedia.org/wiki/A-Darter

 :-\

Esse é um dos casos em que não dava jeito fugir muito ao padrão NATO. Ora ficávamos dependentes de um fornecedor extra-NATO, e caso precisassemos de uma ampliação do stock num curto espaço tempo para responder a uma ameaça, não creio que o fornecedor em questão fosse capaz de dar resposta à encomenda. Do ponto de vista estratégico não compensa, o mesmo diria sobre o Python 5 israelita, sendo um país constantemente em risco de guerra. Neste aspecto a máquina de guerra americana vai anos luz à frente.

Estou curioso para saber como se compara o custo, por exemplo,, do Asraam ou do IRIS-T.

Mas é aqui que entra o conceito de adquirir apenas uma quantidade suficiente para uma resposta imediata e os respectivos mísseis de treino. Por exemplo o AGM-88, 4 da versão inerte e outros 6 da versão real, já davam para qualquer coisa, não só tinhas um meio extra de dissuasão, como capacidade de formar os pilotos para uso destes tipo de arma. Os AIM-9X ou os AIM-120D, não precisamos de 200 de cada, mas 20 de cada já era um começo, e permitia criar valências no uso destes armamentos. Para o QRA os L servem, mas para patrulhar o Báltico ou qualquer situação mais complicada já não.

O mesmo se aplica às JASSM, JSOW, SDB, ou até Hellfire para o tal heli de evacuação. Uma capacidade mínima para dissuadir e treinar. Em caso de guerra, actualmente temos de os ir comprar à pressa, e os pilotos têm de os saber usar de um dia para o outro?

IRIS-T: +/- 380 mil euros/unidade
ASRAAM: +/ 295 mil euros/unidade

Para que querias os HARM, dc? A FAP não tem interesse em SEAD porque há outras nações mais bem equipadas capazes de a efectuar como os EUA, Espanha, Alemanha, Itália, Grécia e Turquia.

Tudo bem, um F-16AM com duas GBU-31 de 2000lbs cada pode tornar-se teoricamente numa aeronave SEAD, mas terá de se evadir bem até as JDAM estarem ao alcance do alvo, e mesmo que a partir da OFP M6.1 os MLU possam utilizar o AGM-88, nunca houve qualquer interesse em adquiri-lo. Achava mais premente a integração do Penguin ou Harpoon.

Eu acho que é um erro não ter interesse nessa capacidade. Qualquer grupo terrorista com acesso a baterias AA russas, consegue interditar por completo o espaço aéreo a aeronaves portuguesas. Se tivermos que evacuar cidadãos nacionais num país por via aérea, mas um grupo opositor possuir baterias AA decentes, como fazes? Rezas que nenhum míssil atinja um KC, C130, Merlin ou o que seja? Ou envias forças especiais para território hostil para destruir as ditas baterias? Quanto muito funciona como dissuasor, e neste aspecto nada como ficar em pé de igualdade com os aliados e outros países vizinhos.

Quanto ao resto, os Penguin são antiquados apesar de ser sempre uma mais valia e os Harpoon podem ser usados nos nossos Fs? Tenho ideia de ler algures que só os Block 20 de Taiwan os usam.

Vocês tem em muita má conta as capacidades dos nosso F16.

Quanto aos KC, C130, Merlin. Só o KC390 vem equipado para lidar verdadeiramente com MANPADS.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Março 31, 2020, 08:59:27 pm
Vocês tem em muita má conta as capacidades dos nosso F16.

Quanto aos KC, C130, Merlin. Só o KC390 vem equipado para lidar verdadeiramente com MANPADS.

Em que sentido? É que uma coisa é o caça ser bom, outra é fazer milagres e passar barreiras atrás de barreiras de defesas AA e caças da oposição. E nesse aspecto, os nossos estão mal equipados, tal como sucede com outros meios aéreos nacionais.

Acredito que neste momento o KC vai ser a aeronave melhor equipada no espectro da capacidades defensivas. No entanto isso não garante a sobrevivência da aeronave.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goldfinger em Março 31, 2020, 09:03:16 pm
El IRIS-T es una bestia parda sobre todo si está integrado en modo digital 100 × 100 con capacidades de detección casi de 270° y unas prestaciones de vuelo y antijamming brutales.
Es un auténtico Killer en la fuerza aérea española están más que contentos con él y los pilotos que lo usan en simulaciones dicen que es espectacular ,  Y más si como en los tifones  españoles y en los F 18 se integra con el casco como el escorpión que allí donde mires mira el misil y tal y como sale del ala va directo hacia su objetivo Sin tener que ponerse a las seis del objetivo como antiguamente

Já existe novidade sobre a substituição do F18 pela Espanha?

Aún no, pero todo apunta a un lote de 20 Tifón trinche 3 con radar AESA para los F 18 de Canarias, que son los que se tienen que reemplazar ya, los otros 69 aguantan casi una década mas

Pero eso era antes del coronavirus.....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Março 31, 2020, 09:45:01 pm
Vocês tem em muita má conta as capacidades dos nosso F16.

Quanto aos KC, C130, Merlin. Só o KC390 vem equipado para lidar verdadeiramente com MANPADS.

Em que sentido? É que uma coisa é o caça ser bom, outra é fazer milagres e passar barreiras atrás de barreiras de defesas AA e caças da oposição. E nesse aspecto, os nossos estão mal equipados, tal como sucede com outros meios aéreos nacionais.

Acredito que neste momento o KC vai ser a aeronave melhor equipada no espectro da capacidades defensivas. No entanto isso não garante a sobrevivência da aeronave.

A não ser que os "terroristas" tenham S300 ou/e Pantsir os F16 não têm grandes problemas.

E mesmo nesse casos os nossos aliados na Síria já mostraram que é possível ultrapassar esses problemas.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 01, 2020, 11:43:57 am
El IRIS-T es una bestia parda sobre todo si está integrado en modo digital 100 × 100 con capacidades de detección casi de 270° y unas prestaciones de vuelo y antijamming brutales.
Es un auténtico Killer en la fuerza aérea española están más que contentos con él y los pilotos que lo usan en simulaciones dicen que es espectacular ,  Y más si como en los tifones  españoles y en los F 18 se integra con el casco como el escorpión que allí donde mires mira el misil y tal y como sale del ala va directo hacia su objetivo Sin tener que ponerse a las seis del objetivo como antiguamente

Já existe novidade sobre a substituição do F18 pela Espanha?

Aún no, pero todo apunta a un lote de 20 Tifón trinche 3 con radar AESA para los F 18 de Canarias, que son los que se tienen que reemplazar ya, los otros 69 aguantan casi una década mas

Pero eso era antes del coronavirus.....

Então a ideia de F-35A para o EdA a fim de substituir os EF-18M Hornet já foi descartada? E os F-35B para a Armada após o phase-out dos AV-8B+ Harrier II ainda está em cima da mesa?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 01, 2020, 12:58:11 pm
Eu acho que é um erro não ter interesse nessa capacidade. Qualquer grupo terrorista com acesso a baterias AA russas, consegue interditar por completo o espaço aéreo a aeronaves portuguesas. Se tivermos que evacuar cidadãos nacionais num país por via aérea, mas um grupo opositor possuir baterias AA decentes, como fazes? Rezas que nenhum míssil atinja um KC, C130, Merlin ou o que seja? Ou envias forças especiais para território hostil para destruir as ditas baterias? Quanto muito funciona como dissuasor, e neste aspecto nada como ficar em pé de igualdade com os aliados e outros países vizinhos.

Dc, para além da diplomacia portuguesa ser reconhecida pela sua excelência (e é sempre a primeira "arma" a entrar em acção), o nosso país é considerado quase globalmente como pacífico, amigável e respeitador das convenções internacionais, daí que poucos estejam a ver uma situação dessas acontecer, por muito que em teoria seja obviamente possível. Fazendo parte da NATO, UE, UEO e ONU, muito dificilmente numa circunstância dessas verias Portugal a tomar a atitude de um ataque unilateral; seria sempre algo em coordenação com organizações, aliados e parceiros - tipo a NRF -, e nesse caso outros mais bem equipados e treinados se chegariam à frente já que, a bem da verdade, se agora nem sequer o Bérrio temos para transportar Fuzileiros e Zebros, a nossa capacidade expedicionária é extremamente diminuta. Normalmente é mais "boots on the ground" apoiados por meios de terceiros como se vê na RCA, por exemplo.

A Força Aérea, e por conseguinte as nossas Forças Armadas, estão cientes das suas capacidades, possibilidades e limitações; para empregar meios e homens em situações e cenários como aquele que promoveste, tudo teria de ser muito bem pensado. C-130H e C-295M podem operar com meios passivos e activos de autodefesa (RWR, LWR, CMDS e pod ECM), e o futuro KC-390 em princípio ainda mais bem preparado para um cenário desses virá; Merlin não os meto ao barulho pois infelizmente os 4 CSAR não estão preparados para cenários exigentes de alta intensidade por falta da totalidade de equipamento, de actualização do mesmo e de treino e qualificação das suas tripulações (daí esta novela toda do heli de evacuação). Quanto aos F-16 MLU, estando atribuídos à NRF têm obrigatoriamente de estar preparados para entrar em combate a qualquer momento, seja ar-ar ou ar-solo, e para isso a FAP tem o essencial, nem mais, nem menos.

Quando disse que a FAP não tem interesse na missão SEAD é apenas pelo simples facto de ter consciência que não está devidamente equipada, treinada e qualificada para uma missão tão exigente e perigosa como essa, e tem conhecimento e noção que há outros no seio da Aliança Atlântica que se especializaram nisso há várias décadas e por conseguinte são mais indicados para cumpri-la. Em guerra, num conflito, tudo será válido, mas não é esse o caso. Expores um F-16AM com 2 JDAM de 2000lbs face a um sistema AA de última geração, mesmo com o ALQ-131, RWR digital, chaff & flare e lições (e destreza) de um instrutor graduado no FWIT a trabalharem, pode muito bem não ser o suficiente quando ainda por cima o piloto não pode contar com sistemas como o PIDS ou MILDS, e armas como a JSOW ou JASSM.

Só para finalizar em relação ao HARM quero corrigir algo que ontem aqui escrevi: os F-16AM/BM MLU Block 20 conseguem integrar o AGM-88 desde a OFP M2, e o HTS (HARM Targeting System) AN/ASQ-213 a partir da M4.2 (Tape esta que vem permitir igualmente o uso em simultâneo do HTS na estação 5L e do Sniper na 5R).

Citar
M1 tape

Development of the M1-tape went through four phases of Flight Test Tapes (FTT). In each of these test tapes, other performances where met, including:

FTT-1 tape

Radar performance evaluation
FTT-2 tape

Weapon modes Air-Air and Air-Ground testing
Navigation (INS and GPS)
Basic MMC core functions integration
FTT-3 tape

Datalink
IFF interrogation
Horizontal Situation Display
DTS integration
Cockpit color screen implementation
FTT-4 tape

"Clean-up" tape (intended as correction to imperfections found in earlier phases)
After the M1 tape, the M2 tape followed in 2000, M3 tape in 2003, M4 tape in 2005, M5 tape in 2008 and M6 tape in 2011. All these tapes incorporate other features, including:

M2 tape

Automatic Target Hand-off System (ATHS)
Integration of anti radiation (AGM-88) missile capability
Integration of target designator system
Further implementation of the Digital Terrain System

M3 tape

Integration of the Link-16 system
Integration of capability for GPS controlled weapons (GBU30/32)
Introduction of Helmet Mounted/Cueing Sight
Introduction of NVG compatible helmets

M4 tape

From this tape onwards the first release was already a subrelease starting at MX.1

M4.1 tape

Introduction of advanced short-range missile, as a replacement for the current Sidewinder (AIM-9X, IRIS-T)
Integration of advanced Link-16 functions
Integration of SNIPER targeting pods

M4.2 tape

Integration of the latest HARM Targeting System (HTS) and its R7 software
Integration of SNIPER targeting pod and its S3 software (capable of cataloguing, storing and relaying target images using the Link 16 data-link. M4.2 gives the capability to use the HTS and Sniper ATP on the same aircraft)
This tape was the first common software for USAF CCIP upgraded block 40/50 airframes.

M4.3 tape

"Clean-up" tape (intended as correction to imperfections found in earlier phases)

M5 tape

M5.1 tape

Integration of capability for stand-off weapons (AGM-154)
Introduction of more advanced A/G weapons (EGBU-12)
Introduction of advanced Stores Management System and Joint Mission Planning System
Introduction of an improved GPS/INS system (more accurate and jamming proof)
Introduction of new Link-16 message standards to improve interoperability between different aircraft types
Installation of AN/ARC-210 VHF radios to enable radio contact with FAC’s on the ground

M5.2 tape

"Clean-up" tape (intended as correction to imperfections found in earlier phases)

M6 tape

M6.1 tape

Improved IFF system (Mode 5 waveform with better distinction between friendly and enemy aircraft)
Introduction of AIM-120D missile (two-way datalink, improved navigation and High-Angle Off-Boresight capabilities, a doubled range)
Introduction of more advanced A/G weapons (GBU-39 SDB, GBU-54 LJDAM)
Integration of improved Link-16 functions with net-centric capability
Integration of a new Universal Armament Interface to standardize communication between the aircraft and the weapons, illuminating the need for new OPF tapes with every new weapon system

M6.2 tape

"Clean-up" tape (intended as correction to imperfections found in earlier phases)
Included minor updates like Auto GCAS capability nearly eliminating Controlled Flight Into Terrain (CFIT) accidents, a leading cause of F-16 loss of pilot and aircraft accidents.

M6.5 tape

From this tape onwards there will be a difference between the European numbering sequence and the US. Funding for the M-tapes was extended through the years up untill number M6. The normal succession would mean an M7 would be next. This will be the case for the US (with their F-16s lasting untill well into the 2030s). Since the European F-16s are much older and reaching the end of their lifespan (2020-2030) it was difficult to convince them to extend funding for more updates to the F-16s. Specifically the Netherlands and Norway weren't eager since they already opted to replace the F-16 with the F-35 with fleet introduction starting in 2019 and F-16 phase out around 2024). Much of the updates found in tape M6.5 will be the same as tape M7.

Rectification of some earlier weapon integration shortcomings
Integration of new weapons (JASSM, JDAM, EGBU-12, SDB, AIM-120D and AIM-9X)
Integration of advanced racks (BRU-69), pylons, adapters and the UAI (ensuring nuclear surety and compatibility)
Update of the Link-16 protocol
Upgrade of the AN/AAQ-14 interface software
Update of the AN/ALR-56M system
Update of the GPS system



Quanto ao resto, os Penguin são antiquados apesar de ser sempre uma mais valia e os Harpoon podem ser usados nos nossos Fs? Tenho ideia de ler algures que só os Block 20 de Taiwan os usam.

Qualquer míssil anti-navio seria uma arma válida para os F-16 dada a nossa posição geográfica, fosse ele o Penguin, o Harpoon ou o futuro JSM. O AGM-84 pode ser empregue no Fighting Falcon a partir do Block 20, que é como quem diz a partir do MLU.

Para além da falta óbvia de um míssil ar-ar HOBS, seja ele o X-Ray ou IRIS-T, a não existência pelo menos da JSOW, SDB e sistemas avançados de alerta e sobrevivência da aeronave como o PIDS/PIDS+, relegam cada vez mais os F-16 nacionais para operações de rectaguarda no futuro. Por exemplo em relação ao PIDS+ da companhia dinamarquesa Terma, Portugal foi o único membro da EPAF que não o adoptou, porquê? Porque somos mais inteligentes que todos os outros ou para poupar umas massas como infelizmente é costume? ::)

https://www.terma.com/press/news-2017/missile-warning-and-3d-audioanr-for-belgian-defence-f-16/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 01, 2020, 05:11:40 pm
CJ em alternativa ao HARM ou ao mais recente AARGM, sempre se poderia (deveria) optar pela aquisição de mísseis de cruzeiro e outras armas stand-off, como a JSOW, SLAM ER, e até à mais recente JDAM ER. Isto no que respeita a ataque ao solo e destruição de alvos de elevada importância, incluindo baterias AA.
Podiam também olhar para as armas israelitas, como o míssil de cruzeiro Delilah, que deve ser mais barato que o JASSM.
Não sei se o F-16 pode usar o SLAM ER, mas tenho quase a certeza que o P-3 pode, dando-lhe uma bela capacidade como plataforma de mísseis de cruzeiro.

Misseis ar-ar é óbvia a falta que faz um míssil mais recente, qual deles não sei, mas que viesse o melhor e de preferência que pudesse ser usado no futuro caça da FAP. Relativamente aos AMRAAM, nem sei se face à demora deste tipo de aquisições, e compensava mais esperar pelo novo míssil que o vem substituir, saltando-se da versão 120 C5 para o futuro AIM-260.

Quanto aos mísseis anti-navio, sempre me pareceu absurdo a opção estar limitada a bombas guiadas. Mas portuguesices.

Não tinha conhecimento desse sistema PIDS, e aposto que foi mais uma opção idêntica ao mastro oco da BD. Ou então acharam que a sigla era demasiado parecida com PIDE, e pensaram logo que era suicídio político ter um sistema desse nome. Raios partam os dinamarqueses, não podiam ter dado um nome melhor?

Falaste no RCA, e do apoio (aéreo) ser dado por terceiros, o que é verdade, mas também só se sucede pela falta de meios adequados para o fazer. Não se pode usar o que não se tem.
E a nossa capacidade expedicionária é diminuta por uma constante tomada de más decisões dos últimos 20 anos. Porque para um país com dois arquipélagos, meio oceano e interesses e fortes ligações em África, não se percebe como a capacidade de operação no estrangeiro é tão relegada para segundo plano.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goldfinger em Abril 01, 2020, 06:19:51 pm
El IRIS-T es una bestia parda sobre todo si está integrado en modo digital 100 × 100 con capacidades de detección casi de 270° y unas prestaciones de vuelo y antijamming brutales.
Es un auténtico Killer en la fuerza aérea española están más que contentos con él y los pilotos que lo usan en simulaciones dicen que es espectacular ,  Y más si como en los tifones  españoles y en los F 18 se integra con el casco como el escorpión que allí donde mires mira el misil y tal y como sale del ala va directo hacia su objetivo Sin tener que ponerse a las seis del objetivo como antiguamente

Já existe novidade sobre a substituição do F18 pela Espanha?

Aún no, pero todo apunta a un lote de 20 Tifón trinche 3 con radar AESA para los F 18 de Canarias, que son los que se tienen que reemplazar ya, los otros 69 aguantan casi una década mas

Pero eso era antes del coronavirus.....

Então a ideia de F-35A para o EdA a fim de substituir os EF-18M Hornet já foi descartada? E os F-35B para a Armada após o phase-out dos AV-8B+ Harrier II ainda está em cima da mesa?

No, a día de hoy no hay nada descartado, solo hay 1 certeza, los Harrier se reemplazarán por F35B.....por que no hay otra opción.

Opciones barajadas:

-F18 CX, ( los basados en Canarias, 24 comprados de 2ª mano a la Navy):

-20 Tifon tranche 3 con AESA, o 20 Tifon Tranche 1 de Morón, pasando esos 20 nuevos T3 a Morón (Ala 11)
-24 F18 de Torrejón reemplazándo estos por F35 o mas Tifón T3 AESA

La opción 1 al 90%... ;)

-Los F18 FACA, los 72 comprados nuevos:

-60 Tifón T3 AESA + UAVS avanzados......40%
-60 F35....................20%
-MIX 30 Tifçon T3 AESA, mas 30 F35 para " acompañar los B de la Armada y no tener toda la FA en manos de Airbus...40%

El problema es que 80 aviones sean F35, Tifones o el que sea...es una factura de mas de 8000 millones de euros solo la adquisición de los aviones, mas simuladores, armas, mantenimiento...... :-\

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 01, 2020, 07:34:55 pm
Estava a ver o twitter da Força Aérea Portuguesa e era tão isto:

(https://pbs.twimg.com/media/EUhgp2wXkAQzYKI?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EUhgp2wXkAA4byw?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EUhgp6fXQAEgFw_?format=jpg&name=large)

É só o Centeno assinar o cheque.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 01, 2020, 07:59:33 pm
CJ em alternativa ao HARM ou ao mais recente AARGM, sempre se poderia (deveria) optar pela aquisição de mísseis de cruzeiro e outras armas stand-off, como a JSOW, SLAM ER, e até à mais recente JDAM ER. Isto no que respeita a ataque ao solo e destruição de alvos de elevada importância, incluindo baterias AA.
Podiam também olhar para as armas israelitas, como o míssil de cruzeiro Delilah, que deve ser mais barato que o JASSM.
Não sei se o F-16 pode usar o SLAM ER, mas tenho quase a certeza que o P-3 pode, dando-lhe uma bela capacidade como plataforma de mísseis de cruzeiro.

O SLAM-ER foi integrado nos F-16C/D Block 40 e 50 da Turquia. Na prática todos os clientes de F-16 que operem o Harpoon pode empregar o SLAM/SLAM-ER, casos de Grécia, Turquia, Marrocos, Egipto, etc, etc.

(https://i.postimg.cc/vTmGdSnm/5245861894-7694bb2e56-b.jpg)

A FAP na área da aviação de combate tem uma orientação muito pró-americana, logo armas standoff israelitas ou europeias parecem estar fora de questão. E mesmo a AGM-154 JSOW e AGM-158 JASSM estão a ser um sonho difícil de concretizar.  ::)


Misseis ar-ar é óbvia a falta que faz um míssil mais recente, qual deles não sei, mas que viesse o melhor e de preferência que pudesse ser usado no futuro caça da FAP. Relativamente aos AMRAAM, nem sei se face à demora deste tipo de aquisições, e compensava mais esperar pelo novo míssil que o vem substituir, saltando-se da versão 120 C5 para o futuro AIM-260.

A última vez que li qualquer coisa sobre o AIM-260 JATM (Joint Air Tactical Missile) não era dito que seria integrado nos F-16, mas sim no F-22, F-35 e Super Hornet. Todavia havia a possibilidade de uma versão "downgraded" poder chegar mais tarde também ao F-16V. No nosso caso se optássemos pelo binómio AIM-120D + AIM-9X Block II/II+ ficávamos em pé de igualdade com os mais recentes equipamentos dos nossos aliados e depois estas armas podiam transitar sem problemas para F-35A, F-16V, F/A-18E/F, F-15CX/EX, Saab Gripen E e mesmo Eurofighter Typhoon.


Não tinha conhecimento desse sistema PIDS, e aposto que foi mais uma opção idêntica ao mastro oco da BD. Ou então acharam que a sigla era demasiado parecida com PIDE, e pensaram logo que era suicídio político ter um sistema desse nome. Raios partam os dinamarqueses, não podiam ter dado um nome melhor?

É um sistema considerado cada vez mais vital. A Elbit Systems, a quem a FAP encomendou a actualização dos sistemas RWR para os F-16, venceu recentemente o concurso para o fornecimento à USAF de pilones/estações (a 3 e a 7) equipados com sistemas de aviso anti-míssil, lançadores de chaff e flares e empasteladores. Não se sabe ainda qual será, se eventualmente o PAWS ou PAWS-2, e se é uma firma com quem trabalhamos desde que o Elisra SPS-1000 foi instalado nos A-7P/TA-7P no início da década de 1990, porque razão não optamos por seguir a mesma via?

https://www.thedrive.com/the-war-zone/32521/air-force-f-16s-are-getting-pylons-with-built-in-missile-warning-sensors-and-countermeasures
https://elbitsystems.com/media/PAWS-1.pdf

É por isso que existe a sensação que o F-16 por cá não é explorado até ao limite das suas capacidades, o que a bem da franqueza corresponde completamente à verdade. As sucessivas restrições orçamentais levam a que se integre somente parte daquilo que é possível integrar, levando a que se opere o caça talvez a uns 60% daquilo que ele é capaz, digo eu.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: ocastilho em Abril 01, 2020, 10:15:39 pm


A FAP na área da aviação de combate tem uma orientação muito pró-americana, logo armas standoff israelitas ou europeias parecem estar fora de questão. E mesmo a AGM-154 JSOW e AGM-158 JASSM estão a ser um sonho difícil de concretizar.  ::)



Sou um profundo ignorante neste tema e o que vou aprendendo é aqui com as "migalhas" que pessoas como o CJ e o Tenente, entre outras, vão deixando. No entanto, custa-me a ler coisas deste tipo. O Estado Português gasta dezenas de milhares de € com a formação dos nossos oficiais. O mínimo que podíamos exigir em troca era alguma abertura mental e alguma capacidade critica. Ora estas duas não se compadecem com "tendências" nem "orientações", a única "tendência" que podia aceitar é se forem borlas dos americanos. Mas tendo em conta que já decidiram que é F35 e nem concurso houve, acho que estamos conversados...

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 01, 2020, 10:25:01 pm
Estava a ver o twitter da Força Aérea Portuguesa e era tão isto:

(https://pbs.twimg.com/media/EUhgp2wXkAQzYKI?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EUhgp2wXkAA4byw?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EUhgp6fXQAEgFw_?format=jpg&name=large)

É só o Centeno assinar o cheque.

As fotos são de onde e quando? Só esse KC na ultima foto já dava um jeito!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Abril 01, 2020, 10:27:10 pm
Foi hoje em Monte Real.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 01, 2020, 10:43:44 pm


A FAP na área da aviação de combate tem uma orientação muito pró-americana, logo armas standoff israelitas ou europeias parecem estar fora de questão. E mesmo a AGM-154 JSOW e AGM-158 JASSM estão a ser um sonho difícil de concretizar.  ::)



Sou um profundo ignorante neste tema e o que vou aprendendo é aqui com as "migalhas" que pessoas como o CJ e o Tenente, entre outras, vão deixando. No entanto, custa-me a ler coisas deste tipo. O Estado Português gasta dezenas de milhares de € com a formação dos nossos oficiais. O mínimo que podíamos exigir em troca era alguma abertura mental e alguma capacidade critica. Ora estas duas não se compadecem com "tendências" nem "orientações", a única "tendência" que podia aceitar é se forem borlas dos americanos. Mas tendo em conta que já decidiram que é F35 e nem concurso houve, acho que estamos conversados...

Decidiram pelo F-35 porque não há outra opção de 5a geração ocidental, e os restantes caças de 4.5 em 2030 já começam a ser aeronaves de segunda linha. Mas ainda não se comprou nada, e como já disseram aqui, a crise pós-covid ainda leva a FAP a manter os F-16 até 2040.

CJ, é a primeira vez que vejo um F-16 com o dito míssil, assim sendo, melhor ainda, vinham Harpoons e SLAM-ERs!

Também não há muitas armas europeias que o F-16 possa usar, caso do míssil Taurus ou os Brimstone ou os Meteor. Por outro lado, mesmo do armamento americano, o interesse tem sido nulo. Nas LPM pré-crise de 2008 ainda falavam no JSOW e nos AIM-9X, agora nem com a venda de Fs para a Roménia conseguiram verba para isso.

Porquê uma versão downgraded? As capacidades do Viper assemelham-se em tudo às do Super Hornet, não vejo razão para ter uma versão inferior o AIM-260. Acredito mais numa versão inferior para exportação. E com a quantidade de F-16 em uso por países perto da fronteira russa, assumo que estes mísseis vendiam que nem chocolates na Páscoa.

E não optamos pela solução da Elbit nem pela dinamarquesa, porque gostamos é de gastar pouco com a defesa. É tão simples assim, infelizmente. Um dia que uma aeronave da FAP seja abatida por um Igla num país qualquer numa missão de paz ou de evacuação de cidadãos nacionais, é que se vão lembrar de equipar todas as aeronaves com meios de auto-protecção. Basta ver os Lynx, para se perceber que por cá é o mínimo dos mínimos e é a tendência com todos os meios aéreos nacionais.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 02, 2020, 12:21:16 am
Foi hoje em Monte Real.

Acho que querias dizer BA4 Lajes, não?  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Abril 02, 2020, 12:22:39 am
Era para o dia das mentiras! :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 02, 2020, 12:48:02 pm
Sou um profundo ignorante neste tema e o que vou aprendendo é aqui com as "migalhas" que pessoas como o CJ e o Tenente, entre outras, vão deixando. No entanto, custa-me a ler coisas deste tipo. O Estado Português gasta dezenas de milhares de € com a formação dos nossos oficiais. O mínimo que podíamos exigir em troca era alguma abertura mental e alguma capacidade critica. Ora estas duas não se compadecem com "tendências" nem "orientações", a única "tendência" que podia aceitar é se forem borlas dos americanos. Mas tendo em conta que já decidiram que é F35 e nem concurso houve, acho que estamos conversados...

Com a "promessa" cada vez mais reiterada que após nos conseguirmos livrar da pandemia do coronavírus o mundo novo que encontraremos estará em escombros a nível económico, o F-35A ser a escolha certa e/ou único possível sucessor do F-16 MLU não será assim tão certa. E é por isso que o Viper Block 70/72 seria a escolha consciente e adequada, não só porque operamos a aeronave há mais de 25 anos (dispondo assim de know-how e uma cadeia logística que será parcialmente comum à do F-16V), como ainda pelo facto de aumentar a vida útil das células de 8000 para mais de 12 mil horas de voo, ser a versão mais capaz de sempre do F-16, e incorporar sistemas e equipamentos derivados do F-35 e F-22, novos sensores e armamento, mantendo na mesma o custo da hora de voo a metade da do Lightning II, ou seja, USD 20.000$/h.

https://euro-sd.com/2019/12/news/15626/we-both-will-not-live-to-see-the-last-flight-of-an-f-16/

Upgrade ou novos? Eis a questão.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 02, 2020, 01:02:25 pm
Sou um profundo ignorante neste tema e o que vou aprendendo é aqui com as "migalhas" que pessoas como o CJ e o Tenente, entre outras, vão deixando. No entanto, custa-me a ler coisas deste tipo. O Estado Português gasta dezenas de milhares de € com a formação dos nossos oficiais. O mínimo que podíamos exigir em troca era alguma abertura mental e alguma capacidade critica. Ora estas duas não se compadecem com "tendências" nem "orientações", a única "tendência" que podia aceitar é se forem borlas dos americanos. Mas tendo em conta que já decidiram que é F35 e nem concurso houve, acho que estamos conversados...

Com a "promessa" cada vez mais reiterada que após nos conseguirmos livrar da pandemia do coronavírus o mundo novo que encontraremos estará em escombros a nível económico, o F-35A ser a escolha certa e/ou único possível sucessor do F-16 MLU não será assim tão certa. E é por isso que o Viper Block 70/72 seria a escolha consciente e adequada, não só porque operamos a aeronave há mais de 25 anos (dispondo assim de know-how e uma cadeia logística que será parcialmente comum à do F-16V), como ainda pelo facto de aumentar a vida útil das células de 8000 para mais de 12 mil horas de voo, ser a versão mais capaz de sempre do F-16, e incorporar sistemas e equipamentos derivados do F-35 e F-22, novos sensores e armamento, mantendo na mesma o custo da hora de voo a metade da do Lightning II, ou seja, USD 20.000$/h.

https://euro-sd.com/2019/12/news/15626/we-both-will-not-live-to-see-the-last-flight-of-an-f-16/

Upgrade ou novos? Eis a questão.

para mim era o upgrade dos F's.

Abraços e protege-te
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 02, 2020, 01:03:37 pm
Sou um profundo ignorante neste tema e o que vou aprendendo é aqui com as "migalhas" que pessoas como o CJ e o Tenente, entre outras, vão deixando. No entanto, custa-me a ler coisas deste tipo. O Estado Português gasta dezenas de milhares de € com a formação dos nossos oficiais. O mínimo que podíamos exigir em troca era alguma abertura mental e alguma capacidade critica. Ora estas duas não se compadecem com "tendências" nem "orientações", a única "tendência" que podia aceitar é se forem borlas dos americanos. Mas tendo em conta que já decidiram que é F35 e nem concurso houve, acho que estamos conversados...

Com a "promessa" cada vez mais reiterada que após nos conseguirmos livrar da pandemia do coronavírus o mundo novo que encontraremos estará em escombros a nível económico, o F-35A ser a escolha certa e/ou único possível sucessor do F-16 MLU não será assim tão certa. E é por isso que o Viper Block 70/72 seria a escolha consciente e adequada, não só porque operamos a aeronave há mais de 25 anos (dispondo assim de know-how e uma cadeia logística que será parcialmente comum à do F-16V), como ainda pelo facto de aumentar a vida útil das células de 8000 para mais de 12 mil horas de voo, ser a versão mais capaz de sempre do F-16, e incorporar sistemas e equipamentos derivados do F-35 e F-22, novos sensores e armamento, mantendo na mesma o custo da hora de voo a metade da do Lightning II, ou seja, USD 20.000$/h.

https://euro-sd.com/2019/12/news/15626/we-both-will-not-live-to-see-the-last-flight-of-an-f-16/

Upgrade ou novos? Eis a questão.

Mas comprados novos significa que os íamos operar nos próximos 20 ou 30 anos.  Achas que o F-16 ainda tem margem de melhoramento para aguentar até 2045 ou 2055?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 02, 2020, 01:15:20 pm
Nenhum caça de geração 4.5 tem margem para tanto, se formos a ver que em 2040 já deverão começar a aparecer os caças de 6a geração.

Novos também não me parece ser uma opção economicamente válida, porque pelo dinheiro que a LM está a pedir, é mais fácil para o poder político justificar um caça de última geração, ao invés de um caça que, para os leigos, é igual ao F-16 actual.

Fico com a questão das horas de voo/estado das células dos MLU vs F-16 do AMARG. E a solução passará por aqui, qual destes tem mais margem e manobra.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 02, 2020, 01:21:19 pm
O ideal seria mudar para algo nova geração, mas se for para continuar no F-16, aconselho novos, além dos nossos não terem certas capacidades que blocos mais recentes possuem como CFT, motores GE com geradores mais potentes (quanto mais electrónica tens, mais electricidade precisas para as coisas funcionarem e disseram-me que o MLU já está no máximo de capacidade do actual gerador), os nossos já estão muito "cansados", muitas avarias, cablagem eléctrica com muito desgaste, varios problemas estruturais, não acredito que voltemos a ter 22 ou 24 aviões a voar como se fez à uns anos.

Sabem esta história da curva do vírus, é quase igual, o F-16 MLU já está na curva descendente, importa é alisar a curva para não cair muito repentinamente.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 02, 2020, 01:28:30 pm
Nenhum caça de geração 4.5 tem margem para tanto, se formos a ver que em 2040 já deverão começar a aparecer os caças de 6a geração.

Novos também não me parece ser uma opção economicamente válida, porque pelo dinheiro que a LM está a pedir, é mais fácil para o poder político justificar um caça de última geração, ao invés de um caça que, para os leigos, é igual ao F-16 actual.

Fico com a questão das horas de voo/estado das células dos MLU vs F-16 do AMARG. E a solução passará por aqui, qual destes tem mais margem e manobra.

As células tem uma valor baixo no valor final de um F-16. O que custa mais dinheiro no F-16V Block 70 é o equipamento.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 02, 2020, 01:45:51 pm
O ideal seria mudar para algo nova geração, mas se for para continuar no F-16, aconselho novos, além dos nossos não terem certas capacidades que blocos mais recentes possuem como CFT, motores GE com geradores mais potentes (quanto mais electrónica tens, mais electricidade precisas para as coisas funcionarem e disseram-me que o MLU já está no máximo de capacidade do actual gerador), os nossos já estão muito "cansados", muitas avarias, cablagem eléctrica com muito desgaste, varios problemas estruturais, não acredito que voltemos a ter 22 ou 24 aviões a voar como se fez à uns anos.

Sabem esta história da curva do vírus, é quase igual, o F-16 MLU já está na curva descendente, importa é alisar a curva para não cair muito repentinamente.

E o que acharias dos C/D do AMARG?

Nenhum caça de geração 4.5 tem margem para tanto, se formos a ver que em 2040 já deverão começar a aparecer os caças de 6a geração.

Novos também não me parece ser uma opção economicamente válida, porque pelo dinheiro que a LM está a pedir, é mais fácil para o poder político justificar um caça de última geração, ao invés de um caça que, para os leigos, é igual ao F-16 actual.

Fico com a questão das horas de voo/estado das células dos MLU vs F-16 do AMARG. E a solução passará por aqui, qual destes tem mais margem e manobra.

As células tem uma valor baixo no valor final de um F-16. O que custa mais dinheiro no F-16V Block 70 é o equipamento.

Mas tendo em conta que não há dinheiro, e vamos ficar presos na geração 4.5 neste caso, convinha optar pela solução financeiramente mais viável e reconhecendo que a opção tomada será substituída na década de 40, executar um MLU fica mais possível de concretizar. Além disso, quanto mais dinheiro poupas na aquisição da aeronave, mais sobra para a operar e a equipar devidamente.

À pouco a ver uma foto com um Viper com CFT equipado com lança de reabastecimento para P&D, levanto a questão, como está o desenvolvimento deste sistema? É que os V equipados com este CFT, já davam utilidade ao KC.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Abril 02, 2020, 01:53:58 pm
Ainda vamos ver F-18E/F Super Hornet  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 02, 2020, 02:08:20 pm
Nah, só se a USN os oferecesse. Além de bimotor é o parente pobre do seu segmento, inferior (teoricamente) a Typhoons, F-15EX e Rafale. A única vantagem é a versão Growler, mas por cá a capacidade ECM não é uma prioridade como sabemos.

Criar uma linha logística e de treino para uma aeronave diferente da presente geração não compensa.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 02, 2020, 03:01:19 pm
O ideal seria mudar para algo nova geração, mas se for para continuar no F-16, aconselho novos, além dos nossos não terem certas capacidades que blocos mais recentes possuem como CFT, motores GE com geradores mais potentes (quanto mais electrónica tens, mais electricidade precisas para as coisas funcionarem e disseram-me que o MLU já está no máximo de capacidade do actual gerador), os nossos já estão muito "cansados", muitas avarias, cablagem eléctrica com muito desgaste, varios problemas estruturais, não acredito que voltemos a ter 22 ou 24 aviões a voar como se fez à uns anos.

Sabem esta história da curva do vírus, é quase igual, o F-16 MLU já está na curva descendente, importa é alisar a curva para não cair muito repentinamente.

Exactamente, disseste tudo. A viabilidade de um upgrade aos nossos aparelhos é por esta altura diminuta ou mesmo não existente.

Em relação ao preço de Vipers novos:

Citar
“Slovakia will pay €1.589 billion [$1.8 billion] for 14 fighter jets, pilot training, ammunition and two-year logistical support,” Pellegrini said at the time, Reuters reported.

The total package cost outlined in April 2019 is €2.680 billion [$2.91 billion] for the F-16s + engines, avionics, weapons, parts.

https://www.thedefensepost.com/2019/08/01/lockheed-slovakia-f-16-contract/
https://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/slovakia_18-10_0.pdf

Ou seja, um preço a rondar os 85M€ por célula segundo as últimas notícias, o que para as promessas da Lockheed Martin em relação à descida do custo unitário do F-35A aparentemente deixa o Viper em maus lençóis. Porém apenas e somente se não tivermos em conta que o Lightning II até pode estar a ficar mais barato de comprar, mas continua muito caro e problemático de operar e manter. Por isso há-que ter muita cabeça e ponderar bem na balança os prós e os contras de forma correcta e isenta quando chegar a hora de arregaçar as mangas e começar a sério à procura de um novo caça, e afastar também um pouco a ideia que F-16 suceder a F-16 não é de forma alguma o fim do mundo ou relegar-nos para a irrelevância, como a grande maioria dos nossos pilotos parece acreditar, porque o caça de hoje já pouco tem a ver com o original dos anos 70.

Se a própria USAF continua apostada em manter a aeronave a voar até 2048 (e neste momento já se fala até em prolongar essa data para 2052), porque razão o Viper nos deixaria ficar mal numa altura em que as vacas vão muito provavelmente ficar anorécticas? E daria tempo de amadurecimento ao F-35 para poder ser correctamente avaliado, algo por exemplo que não acontecerá com o caso do KC-390.

Citar
(...) ESD: What future the type has within the USAF?

HOWARD: The U.S. Air Force intends to continue flying its around 1,200 F-16s well into the 2040s, by extending the airframe’s service life from 8,000 to 12,000 hours. While counting to cost about US$20,000 per flight hour to operate, compared for example to about US$40,000 for a twin-engine F-15. The USAF is upgrading about 70 of its F-16s with VIPER capabilities, their intent is to eventually upgrade at least 370. (...)

https://www.thedefensepost.com/2019/08/01/lockheed-slovakia-f-16-contract/

Quanto a recorrer aos quase 400 F-16 que se encontram no AMARG e por exemplo escolher as 30 melhores células para depois as modernizar, apesar de ser uma opção válida como as outras tenho sérias dúvidas se isso algum dia teria pés para andar. Quem está a optar pelo Viper está a comprá-lo novo ou a modernizar aparelhos já ao serviço, pelo que de facto o mais aconselhado seria comprar novo eliminando todas as dores de cabeça que o material reacondicionado mais tarde ou mais cedo traz, coisa que nós infelizmente conhecemos e bem na pele.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 02, 2020, 04:18:27 pm
O ideal seria mudar para algo nova geração, mas se for para continuar no F-16, aconselho novos, além dos nossos não terem certas capacidades que blocos mais recentes possuem como CFT, motores GE com geradores mais potentes (quanto mais electrónica tens, mais electricidade precisas para as coisas funcionarem e disseram-me que o MLU já está no máximo de capacidade do actual gerador), os nossos já estão muito "cansados", muitas avarias, cablagem eléctrica com muito desgaste, varios problemas estruturais, não acredito que voltemos a ter 22 ou 24 aviões a voar como se fez à uns anos.

Sabem esta história da curva do vírus, é quase igual, o F-16 MLU já está na curva descendente, importa é alisar a curva para não cair muito repentinamente.

E o que acharias dos C/D do AMARG?

Nenhum caça de geração 4.5 tem margem para tanto, se formos a ver que em 2040 já deverão começar a aparecer os caças de 6a geração.

Novos também não me parece ser uma opção economicamente válida, porque pelo dinheiro que a LM está a pedir, é mais fácil para o poder político justificar um caça de última geração, ao invés de um caça que, para os leigos, é igual ao F-16 actual.

Fico com a questão das horas de voo/estado das células dos MLU vs F-16 do AMARG. E a solução passará por aqui, qual destes tem mais margem e manobra.

As células tem uma valor baixo no valor final de um F-16. O que custa mais dinheiro no F-16V Block 70 é o equipamento.

Mas tendo em conta que não há dinheiro, e vamos ficar presos na geração 4.5 neste caso, convinha optar pela solução financeiramente mais viável e reconhecendo que a opção tomada será substituída na década de 40, executar um MLU fica mais possível de concretizar. Além disso, quanto mais dinheiro poupas na aquisição da aeronave, mais sobra para a operar e a equipar devidamente.

À pouco a ver uma foto com um Viper com CFT equipado com lança de reabastecimento para P&D, levanto a questão, como está o desenvolvimento deste sistema? É que os V equipados com este CFT, já davam utilidade ao KC.

Se o Marcelo for reeleito dificilmente Portugal não vai ter o F-35A. Os grandes problemas para essa compra serão sempre políticos,  quer externos numa oferta de financiamento europeu a compra de caças europeus, quer internos onde o governo pode entrar num negocio como o FCAS e adiar a compra por 10 anos metendo-se num negocio como dos dos A-400/NH-90.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 02, 2020, 04:36:51 pm
Julgo que a entrada no programa FCAS ou semelhante, implicaria manter e modernizar os F-16 até começarem a chegar os primeiros caças do respectivo programa. No entanto, dada a crise actual, talvez seja a opção mais viável, com custos inferiores a curto/médio prazo, e deixando o investimento a sério, num novo caça, para 2040 em diante.

Parece-me que nesta fase a maioria dos projectos das FA poderá estar dependente de opções em segunda mão. Ou isso ou ficará tudo em água de bacalhau, e nem o LPD nem AOR nem NPOs veremos dentro das datas previstas, muito menos caças novos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 02, 2020, 05:57:09 pm
Julgo que a entrada no programa FCAS ou semelhante, implicaria manter e modernizar os F-16 até começarem a chegar os primeiros caças do respectivo programa. No entanto, dada a crise actual, talvez seja a opção mais viável, com custos inferiores a curto/médio prazo, e deixando o investimento a sério, num novo caça, para 2040 em diante.

Parece-me que nesta fase a maioria dos projectos das FA poderá estar dependente de opções em segunda mão. Ou isso ou ficará tudo em água de bacalhau, e nem o LPD nem AOR nem NPOs veremos dentro das datas previstas, muito menos caças novos.


Ok, tem logica, mas como podemos modernizar os F-16  se as celulas já estão no limite do que é possivél!?
Antes fosse possivel passar os nossos directamente para o V, mas se não dá não sei até que ponto vale a pena gastar mais dinheiro neles....
 :-\
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 02, 2020, 06:40:01 pm
Julgo que a entrada no programa FCAS ou semelhante, implicaria manter e modernizar os F-16 até começarem a chegar os primeiros caças do respectivo programa. No entanto, dada a crise actual, talvez seja a opção mais viável, com custos inferiores a curto/médio prazo, e deixando o investimento a sério, num novo caça, para 2040 em diante.

Parece-me que nesta fase a maioria dos projectos das FA poderá estar dependente de opções em segunda mão. Ou isso ou ficará tudo em água de bacalhau, e nem o LPD nem AOR nem NPOs veremos dentro das datas previstas, muito menos caças novos.

DC a minha opinião é que nos próximos três anos nenhuma aquisição de vulto vai ser efectuada para as FFAA, vamos continuar a pagar o que recentemente compramos, os 390, os Vamtac, as FN's e mai nada.

Se o programa NPO2000 for mantido e o numero de dez unidades for cumprido quando recebermos o 10º NPO, o NRP Viana do Castelo terá mais de vinte anos de serviço.

Quanto ao LPD para mim nem daqui a dez anos teremos um.
Se conseguíssemos comprar um AOR em 2ª Mão este ano ou o mais tardar em 2021 era muito bom, nem que para isso se tivesse que cancelar os upgrades ás VdG.

Se a situação de equipamento/Armamento das FFAA já era muito frágil com a maioria dos sistemas obsoletos ou a chegar muito perto desse estado de obsolescência, daqui a três anos ainda estaremos bem pior.

Mas, no inicio de 2021, cá estaremos para ver as centenas de milhões de lucro que os bancos obtiveram, mesmo durante um período em que a situação económica é muito critica afectando a grande maioria dos Portugueses.

Abraços e protege-te 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Get_It em Abril 02, 2020, 06:43:29 pm
Partilho a mesma ideia que o tenente. Se até agora foi o que se viu, então com a crise que está para vir é que vai ser.

Se tivermos sorte, talvez consigamos substituir os F-16 por uns T-50/FA-50 Golden Eagle.

Cumprimentos,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Abril 02, 2020, 07:36:07 pm
A única aquisição será uma taxa de desemprego de 20%...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 02, 2020, 08:22:56 pm
E o que acharias dos C/D do AMARG?

Nada contra, mas a evolução vai sempre para a nova geração, tudo depende de até quando o F-16 MLU aguenta (2030, 2040?) e quando teremos capacidade e vontade de adquirir um caça de nova geração (2030, 2040, 2050), tudo depende do gap entre estes dois, idealmente passávamos de um para o outro como os restantes parceiros EPAF, mas se não for assim, teremos que ter um avião para o período intermédio, se for pouco tempo, menos de 20 anos, um caça em 2a mão é capaz de ser suficiente, como esses F-16C/D, do AMARG, se for mais anos, se calhar já é melhor apostar num novo geração 4.5.

O que eu acredito é que esquecemos grandes upgrades aos EH101 e C295, vão ser upgrades tipo C130/Falcon, o suficientes para voarem em segurança. Os caças vão ter prioridade.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Abril 02, 2020, 09:37:34 pm

Mas, no inicio de 2021, cá estaremos para ver as centenas de milhões de lucro que os bancos obtiveram, mesmo durante um período em que a situação económica é muito critica afectando a grande maioria dos Portugueses.

Abraços e protege-te

Eu percebo o que quer dizer, mas vai ser óbvio que os bancos vão ganhar dinheiro a monte, principalmente em 2021 para a frente. Com esta brincadeira vão ter uma enorme quantidade de guito para emprestas com garantia a 80/90 %, ou seja o risco é muito pouco, até lhes pagam para ficarem com o guito (taxas juro negativas), mesmo que o banco ganhe 1-1,5%  vai dar lucro e a quantidade que vão emprestar (por necessidade das empresas) é tão grande que é impossivel não darem lucro.

PS: Bancos a darem prejuízo não é motivo de celebração ou alivio, muito pelo contrário, apenas significa que a economia rebentou ou está preste a rebentar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 02, 2020, 09:53:52 pm

Mas, no inicio de 2021, cá estaremos para ver as centenas de milhões de lucro que os bancos obtiveram, mesmo durante um período em que a situação económica é muito critica afectando a grande maioria dos Portugueses.

Abraços e protege-te

Eu percebo o que quer dizer, mas vai ser óbvio que os bancos vão ganhar dinheiro a monte, principalmente em 2021 para a frente. Com esta brincadeira vão ter uma enorme quantidade de guito para emprestas com garantia a 80/90 %, ou seja o risco é muito pouco, até lhes pagam para ficarem com o guito (taxas juro negativas), mesmo que o banco ganhe 1-1,5%  vai dar lucro e a quantidade que vão emprestar (por necessidade das empresas) é tão grande que é impossivel não darem lucro.

PS: Bancos a darem prejuízo não é motivo de celebração ou alivio, muito pelo contrário, apenas significa que a economia rebentou ou está preste a rebentar.

eu não quero que eles deem prejuízo o que eu quero é que os politicos tenham a coragem de legislar para que essas instituições paguem taxas de IRC condizente ao que os comuns mortais como eu pagam de taxa de IRS.

Não cabe na cabeça de ninguém a não ser dos amigos  dos banqueiros, os seus amigalhaços a apaniguados, politicos de pacotilha, que os bancos paguem de IRC uma taxa tão ridícula quando, anualmente apresentam lucros exorbitantes a nossa conta, lucros esses que parcialmente podiam ser encaminhados para os cofres do Estado e que bem falta fazem !!!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 02, 2020, 10:33:05 pm
Julgo que a entrada no programa FCAS ou semelhante, implicaria manter e modernizar os F-16 até começarem a chegar os primeiros caças do respectivo programa. No entanto, dada a crise actual, talvez seja a opção mais viável, com custos inferiores a curto/médio prazo, e deixando o investimento a sério, num novo caça, para 2040 em diante.

Parece-me que nesta fase a maioria dos projectos das FA poderá estar dependente de opções em segunda mão. Ou isso ou ficará tudo em água de bacalhau, e nem o LPD nem AOR nem NPOs veremos dentro das datas previstas, muito menos caças novos.

DC a minha opinião é que nos próximos três anos nenhuma aquisição de vulto vai ser efectuada para as FFAA, vamos continuar a pagar o que recentemente compramos, os 390, os Vamtac, as FN's e mai nada.

Se o programa NPO2000 for mantido e o numero de dez unidades for cumprido quando recebermos o 10º NPO, o NRP Viana do Castelo terá mais de vinte anos de serviço.

Quanto ao LPD para mim nem daqui a dez anos teremos um.
Se conseguíssemos comprar um AOR em 2ª Mão este ano ou o mais tardar em 2021 era muito bom, nem que para isso se tivesse que cancelar os upgrades ás VdG.

Se a situação de equipamento/Armamento das FFAA já era muito frágil com a maioria dos sistemas obsoletos ou a chegar muito perto desse estado de obsolescência, daqui a três anos ainda estaremos bem pior.

Mas, no inicio de 2021, cá estaremos para ver as centenas de milhões de lucro que os bancos obtiveram, mesmo durante um período em que a situação económica é muito critica afectando a grande maioria dos Portugueses.

Abraços e protege-te

É bom lembrar que basicamente ainda estamos no 2º quadriénio da LPM de 2015. Até 2023 dificilmente vamos ter mais dinheiro do que aquele que já estava projetado.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 03, 2020, 01:52:40 am
Julgo que a entrada no programa FCAS ou semelhante, implicaria manter e modernizar os F-16 até começarem a chegar os primeiros caças do respectivo programa. No entanto, dada a crise actual, talvez seja a opção mais viável, com custos inferiores a curto/médio prazo, e deixando o investimento a sério, num novo caça, para 2040 em diante.

Parece-me que nesta fase a maioria dos projectos das FA poderá estar dependente de opções em segunda mão. Ou isso ou ficará tudo em água de bacalhau, e nem o LPD nem AOR nem NPOs veremos dentro das datas previstas, muito menos caças novos.


Ok, tem logica, mas como podemos modernizar os F-16  se as celulas já estão no limite do que é possivél!?
Antes fosse possivel passar os nossos directamente para o V, mas se não dá não sei até que ponto vale a pena gastar mais dinheiro neles....
 :-\

Falo em modernizar F-16 vindos do AMARG, mediante uma avaliação da FAP em que compare a margem de manobra entre os nossos e os que lá estão armazenados. Com jeito, ainda conseguíamos ir buscar uns C/D ao AMARG, e ir modernizando gradualmente, e à medida que iam entrando ao serviço, ia-se vendendo alguns MLU, por exemplo, para a Roménia. Sempre permitia abater algum do custo deste programa e uma entrada antecipada ao serviço de novos caças livrando-nos de uma das dores de cabeça da década de 30. Calculo que se começassem a chegar entre 2025 e 2030, estes aguentariam até 2040/45.

E o que acharias dos C/D do AMARG?

Nada contra, mas a evolução vai sempre para a nova geração, tudo depende de até quando o F-16 MLU aguenta (2030, 2040?) e quando teremos capacidade e vontade de adquirir um caça de nova geração (2030, 2040, 2050), tudo depende do gap entre estes dois, idealmente passávamos de um para o outro como os restantes parceiros EPAF, mas se não for assim, teremos que ter um avião para o período intermédio, se for pouco tempo, menos de 20 anos, um caça em 2a mão é capaz de ser suficiente, como esses F-16C/D, do AMARG, se for mais anos, se calhar já é melhor apostar num novo geração 4.5.

O que eu acredito é que esquecemos grandes upgrades aos EH101 e C295, vão ser upgrades tipo C130/Falcon, o suficientes para voarem em segurança. Os caças vão ter prioridade.

A ideia dos C/D em segunda mão, seria para modernizar para V também.
Os MLU devem aguentar até 2030, talvez 35 se começarem a canibalizar as células em pior estado para manter as melhores, estilo Alpha Jet.

O novo caça não pode ser de geração 4.5 (novo) porque nos leva a comprometer por uns 30 anos a partir de 2030 com uma aeronave que, chegando ao fim do seu tempo, corre o risco de estar 2 ou 3 gerações atrasada. Em 2060 já esperaria as potências a encaminhar-se para a sétima geração, e nós presos na 4.5. Além de que continua difícil justificar um investimento destes em caças novinhos em folha que, em 2030/35, já possam ser considerados de segunda linha. Imagina vencer o Typhoon, e justificar gastar tanto dinheiro num avião igual ao que os espanhóis já operavam 25/30 anos antes, e que a FAP ia ter de o operar até no mínimo 2060... Se a imagem das FA para o povo já é o que é, nesta situação seria ainda pior...

Quanto a LPDs e afins, a única hipótese que temos de estes se concretizarem nesta altura, é por alguma pressão para criar empregos na área da construção naval após esta crise. Aí sim talvez se adiantassem com LPD, NPOs e companhia.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 03, 2020, 03:49:17 am
Para mim era o F-15EX, tem um custo de voo/hora semelhante ao V e as células duram 20.000 horas. Pode ser facilmente incorporado em missões mistas com caças da 5ª geração (os parceiros EPAF vão ter necessidade de porta-mísseis dadas as limitações do F-35 nesse aspecto e quem sabe talvez pudéssemos operar os mísseis deles em missões operacionais para não sobrecarregar demasiado o nosso orçamento :mrgreen:)

A partir de 2040 então pensava-se na 6ª geração, cujas aeronaves operariam em conjunto com o EX dada a sua extensa longevidade. Mas também devo confessar que o Eagle sempre foi um sonho que já vem da adolescência.  ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 03, 2020, 07:17:46 am
Para mim era o F-15EX, tem um custo de voo/hora semelhante ao V e as células duram 20.000 horas. Pode ser facilmente incorporado em missões mistas com caças da 5ª geração (os parceiros EPAF vão ter necessidade de porta-mísseis dadas as limitações do F-35 nesse aspecto e quem sabe talvez pudéssemos operar os mísseis deles em missões operacionais para não sobrecarregar demasiado o nosso orçamento :mrgreen:)

A partir de 2040 então pensava-se na 6ª geração, cujas aeronaves operariam em conjunto com o EX dada a sua extensa longevidade. Mas também devo confessar que o Eagle sempre foi um sonho que já vem da adolescência.  ;D

Boas tardes NVF, então pôr do sol por aí ainda é lindo ???? ;)
E lá teria a FAP o que eu sempre defendi, caças bimotores, pelas razões mais que obvias !
Claro que daqui a umas horas vamos ter, aqui, uma vez mais, algum forista com a  informação bem detalhada, sobre os custos de operação quanto á manutenção dos dois motores dos F15 VS o motor do F16, como se a vida humana valesse bem menos que esses custos.

Abraços e protege-te
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2020, 11:10:26 am
Lockheed Martin contracted to deliver F-16s to Bulgaria

Lockheed Martin has been awarded USD512 million to deliver eight F-16V Block 70 Fighting Falcon combat aircraft to Bulgaria.

....

The award, which is understood not to include engines, is part of a total F-16V procurement and support package for Bulgaria that will be valued at approximately USD1.3 billion. As the aircraft are listed as being Block 70 rather than Block 70/72, they will be single-seaters. As such, pilot training will likely take place on US Air Force or other NATO twin-seat aircraft.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 03, 2020, 12:17:34 pm
Esta parte não entendi:

Citar
As the aircraft are listed as being Block 70 rather than Block 70/72, they will be single-seaters. As such, pilot training will likely take place on US Air Force or other NATO twin-seat aircraft.

Block 70 apenas significa que o motor será o GE F110, o que não é impeditivo de equipar também bilugares como já acontece nos F-16D Block 30, 40 e 50. ???

Por isso não será essa a razão para os búlgaros não virem a operar bilugares, antes falta de €€€.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2020, 12:44:34 pm
Esta parte não entendi:

Citar
As the aircraft are listed as being Block 70 rather than Block 70/72, they will be single-seaters. As such, pilot training will likely take place on US Air Force or other NATO twin-seat aircraft.

Block 70 apenas significa que o motor será o GE F110, o que não é impeditivo de equipar também bilugares como já acontece nos F-16D Block 30, 40 e 50. ???

Por isso não será essa a razão para os búlgaros não virem a operar bilugares, antes falta de €€€.

Deve ter escrito isso depois do almoço.

Não faz sentido ter bilugares quando tens apenas 8.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 03, 2020, 04:13:26 pm
Esta parte não entendi:

Citar
As the aircraft are listed as being Block 70 rather than Block 70/72, they will be single-seaters. As such, pilot training will likely take place on US Air Force or other NATO twin-seat aircraft.

Block 70 apenas significa que o motor será o GE F110, o que não é impeditivo de equipar também bilugares como já acontece nos F-16D Block 30, 40 e 50. ???

Por isso não será essa a razão para os búlgaros não virem a operar bilugares, antes falta de €€€.

Deve ter escrito isso depois do almoço.

Não faz sentido ter bilugares quando tens apenas 8.


Por acaso até serão 2...

Citar
The US government has awarded Lockheed Martin $512 million to produce eight F-16 Block 70 fighters for Bulgaria. The project is expected to be completed by 31 January 2027, says the US Department of Defense in a contract announcement. The work will take place in Fort Worth, Texas and at Lockheed’s new F-16 line in Greenville, South Carolina. Sofia approved the deal in July 2019. The Foreign Military Sales (FMS) package includes six single-seat aircraft and a pair of two-seat aircraft.

The new fighters – Bulgaria’s biggest military procurement since the fall of Communism – will be used to replace its ageing fleet of RAC MiG-29s, which were delivered in the late 1980s and early 1990s. The original FMS deal, announced in June 2019, totals $1.67 billion. In addition to the eight fighters, it also includes a broad range of sensors, weapons, training devices, software, training, support, and spares.

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/us-awards-lockheed-512-million-for-bulgarian-f-16-production/137720.article
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2020, 04:44:50 pm
Esta parte não entendi:

Citar
As the aircraft are listed as being Block 70 rather than Block 70/72, they will be single-seaters. As such, pilot training will likely take place on US Air Force or other NATO twin-seat aircraft.

Block 70 apenas significa que o motor será o GE F110, o que não é impeditivo de equipar também bilugares como já acontece nos F-16D Block 30, 40 e 50. ???

Por isso não será essa a razão para os búlgaros não virem a operar bilugares, antes falta de €€€.

Deve ter escrito isso depois do almoço.

Não faz sentido ter bilugares quando tens apenas 8.


Por acaso até serão 2...

Citar
The US government has awarded Lockheed Martin $512 million to produce eight F-16 Block 70 fighters for Bulgaria. The project is expected to be completed by 31 January 2027, says the US Department of Defense in a contract announcement. The work will take place in Fort Worth, Texas and at Lockheed’s new F-16 line in Greenville, South Carolina. Sofia approved the deal in July 2019. The Foreign Military Sales (FMS) package includes six single-seat aircraft and a pair of two-seat aircraft.

The new fighters – Bulgaria’s biggest military procurement since the fall of Communism – will be used to replace its ageing fleet of RAC MiG-29s, which were delivered in the late 1980s and early 1990s. The original FMS deal, announced in June 2019, totals $1.67 billion. In addition to the eight fighters, it also includes a broad range of sensors, weapons, training devices, software, training, support, and spares.

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/us-awards-lockheed-512-million-for-bulgarian-f-16-production/137720.article

Só se os bilugares deles forem como os dos Gregos.  ???
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 03, 2020, 05:14:50 pm
F-16AM holandês com 8 GBU-39 SDB antes de descolar da base aérea jordana de Al-Azraq para mais uma missão contra o ISIS.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/90748783_2278130322489272_4913936993194344448_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=ca434c&_nc_ohc=29_xnl__McEAX-ZTUHO&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=f4c1b1f24555fcd0d6bab0408bd02203&oe=5EAC527B)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2020, 05:24:21 pm
F-16AM holandês com 8 GBU-39 SDB antes de descolar da base aérea jordana de Al-Azraq para mais uma missão contra o ISIS.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/90748783_2278130322489272_4913936993194344448_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=ca434c&_nc_ohc=29_xnl__McEAX-ZTUHO&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=f4c1b1f24555fcd0d6bab0408bd02203&oe=5EAC527B)

Nada mau para um "velhote" de 32 anos. 8)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 03, 2020, 05:37:01 pm
Só se os bilugares deles forem como os dos Gregos.  ???

Serão 6 F-16CV e 2 F-16DV Block 70. Os bilugares tanto servirão para conversão operacional como para combate, e após as entregas estarem concluídas em 2024 a Bulgária pretende encomendar mais 8.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 03, 2020, 06:57:59 pm
Nunca vi problema de se usar os bilugar para combate. Em missões mais prolongadas o piloto até pode levar uma refeição numa mala no segundo assento.  :mrgreen:

Só por curiosidade, há diferença nos custos de aquisição se nós optássemos por uma aquisição de caças em dois ou três "batches"?

Oh NVF, de certeza que o F-15EX terá um custo h/voo e de manutenção semelhante ao do F-16V? Tenho algumas dúvidas disso.  :mrgreen:
Só falta dizeres que vão ser fabricados nas fábricas da Boeing/Embraer em Portugal.  ::)

Se fosse o caso, é tendo em conta que podem partilhar os mesmos motores, tornava-se possível o duo de sonho F-15/F-16.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goldfinger em Abril 03, 2020, 09:38:53 pm
Nunca vi problema de se usar os bilugar para combate. Em missões mais prolongadas o piloto até pode levar uma refeição numa mala no segundo assento.  :mrgreen:


Los israelies en su amplia experiencia en combate los prefieren bilugares, 4 ojos ven mas que 2, y en un ambiente muy intenso de la guerra actual, la carga para un piloto puede ser excesiva
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2020, 09:47:12 pm
Nunca vi problema de se usar os bilugar para combate. Em missões mais prolongadas o piloto até pode levar uma refeição numa mala no segundo assento.  :mrgreen:

Só por curiosidade, há diferença nos custos de aquisição se nós optássemos por uma aquisição de caças em dois ou três "batches"?

Oh NVF, de certeza que o F-15EX terá um custo h/voo e de manutenção semelhante ao do F-16V? Tenho algumas dúvidas disso.  :mrgreen:
Só falta dizeres que vão ser fabricados nas fábricas da Boeing/Embraer em Portugal.  ::)

Se fosse o caso, é tendo em conta que podem partilhar os mesmos motores, tornava-se possível o duo de sonho F-15/F-16.  :mrgreen:

Não tem desvantagem mas também não tem vantagens e custa mais dinheiro.

Tirando a guerra eletrónica não existe grande vantagem em ter um Bilugar, a não ser talvez o bombardeamento na selva que os brasileiros querem fazer com o Grippen F.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 03, 2020, 10:00:32 pm
Nunca vi problema de se usar os bilugar para combate. Em missões mais prolongadas o piloto até pode levar uma refeição numa mala no segundo assento.  :mrgreen:

Têm várias vantagens óbvias e desvantagens:

Vantagens - um segundo membro da tripulação como WSO/co-piloto e que fica encarregue da operação de sensores, armamento, etc, deixando a pilotagem em exclusivo para o piloto, aumentando igual a SA (Situational Awareness) da tripulação. Os casos mais conhecidos são os dos F-16D Barak Block 40 e F-16I Sufa israelitas, os Advanced Block 52 polacos e gregos, e os Advanced Block 50 turcos;

Desvantagens - menos combustível (que pode ser minorado com a instalação de CFT e tanques de 600 galões), mais pesado, menos manobrável e com maior arrasto aerodinâmico. E em caso de abate ou acidente são dois membros em perigo em vez de um.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 03, 2020, 10:36:30 pm
Não tem desvantagem mas também não tem vantagens e custa mais dinheiro.

Tirando a guerra eletrónica não existe grande vantagem em ter um Bilugar, a não ser talvez o bombardeamento na selva que os brasileiros querem fazer com o Grippen F.

O que quis dizer é que muitas vezes se fala nos bilugares de certas aeronaves como se fossem inúteis além da formação, o que não é de todo real. Para um país com poucas aeronaves de combate, todas as disponíveis contam.

No caso do F-16 em concreto as desvantagens são apenas a nível da performance, no entanto penso que em certos caças, até o canhão lhes é removido na versão bilugar, penso que o Gripen era um deles?

Nunca vi problema de se usar os bilugar para combate. Em missões mais prolongadas o piloto até pode levar uma refeição numa mala no segundo assento.  :mrgreen:

Têm várias vantagens óbvias e desvantagens:

Vantagens - um segundo membro da tripulação como WSO/co-piloto e que fica encarregue da operação de sensores, armamento, etc, deixando a pilotagem em exclusivo para o piloto, aumentando igual a SA (Situational Awareness) da tripulação. Os casos mais conhecidos são os dos F-16D Barak Block 40 e F-16I Sufa israelitas, os Advanced Block 52 polacos e gregos, e os Advanced Block 50 turcos;

Desvantagens - menos combustível (que pode ser minorado com a instalação de CFT e tanques de 600 galões), mais pesado, menos manobrável e com maior arrasto aerodinâmico. E em caso de abate ou acidente são dois membros em perigo em vez de um.


Sim eu sei, é sobretudo uma questão de doutrina, especialmente para quem não tem falta de pilotos. Em certas missões poderá até ser considerado preferível ter um segundo membro.

Mas como estava a dizer ao Red Baron, é que não via motivos para considerar os F-16 bilugar como uma aeronave menos útil.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 04, 2020, 12:06:16 am
O que quis dizer é que muitas vezes se fala nos bilugares de certas aeronaves como se fossem inúteis além da formação, o que não é de todo real. Para um país com poucas aeronaves de combate, todas as disponíveis contam.

A FAP em relação aos F-16BM infelizmente pensa um pouco assim; os 3 bilugares são neste momento as aeronaves com menos horas de voo nas células de toda a frota precisamente porque há muito que só estão alocadas à conversão operacional. Contam-se pelos dedos das mãos as vezes em que estiveram de alerta, por exemplo, mesmo quando só haviam PA I.

Como bem disseste é uma questão doutrinária, uma corrente de pensamento que afirma que o caça bilugar, a não ser que seja especializado, é somente para treino, adaptação e conversão operacional e pouco mais. Em caso de emergência pode entrar em combate, mas até nesse caso com um só piloto como se de um monolugar se tratasse, e isso até é mais gritante na 5ª geração onde todas as aeronaves até agora conhecidas dificilmente alguma vez terão uma versão com dois lugares, talvez mesmo só o J-20.

Depois tens casos de sucesso como os F/A-18D nas mãos dos Marines que passaram de simples versões de treino dos Charlie para um avião de combate polivalente, com capacidade para operar em todo o tempo, dia ou noite, com armamento de precisão.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 04, 2020, 12:30:03 am
Tens alguma ideia da diferença de horas de voo das células BM, face às monolugar? É que, mediante a substituição dos F-16 por, por exemplo, F-16V, estes BM podiam tomar o lugar dos Alpha Jet, caso este continue sem substituto à vista.

O facto dos caças de quinta geração serem até ao momento maioritariamente monolugar, dá mais força à necessidade de uma aeronave de treino avançado à jacto. Mas até já tinha falado disto mesmo com a vinda do F-35, passar alguns bilugar do F-16 para a 103. É um pouco mais caro de operar que um avião dedicado de raiz a instrução, mas poupa-se temporariamente um investimento milionário em jactos de treino.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 04, 2020, 02:16:19 pm
Tens alguma ideia da diferença de horas de voo das células BM, face às monolugar? É que, mediante a substituição dos F-16 por, por exemplo, F-16V, estes BM podiam tomar o lugar dos Alpha Jet, caso este continue sem substituto à vista.

O facto dos caças de quinta geração serem até ao momento maioritariamente monolugar, dá mais força à necessidade de uma aeronave de treino avançado à jacto. Mas até já tinha falado disto mesmo com a vinda do F-35, passar alguns bilugar do F-16 para a 103. É um pouco mais caro de operar que um avião dedicado de raiz a instrução, mas poupa-se temporariamente um investimento milionário em jactos de treino.

Tens muito poucos BM.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 04, 2020, 04:41:18 pm
Mesmo 5 ou 6 já davam para qualquer coisa. No fim de contas, neste momento tens zero aeronaves de treino avançado, e mais vale poucos do que nenhuns, e para a função de conversão entre um PC-21 e os Viper ou F-35 já safava alguma coisa.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 04, 2020, 05:58:12 pm
Tens alguma ideia da diferença de horas de voo das células BM, face às monolugar? É que, mediante a substituição dos F-16 por, por exemplo, F-16V, estes BM podiam tomar o lugar dos Alpha Jet, caso este continue sem substituto à vista.

É significativa acredita. Depois da entrada em serviço do 15144 ficarás com 4 bilugares F-16BM, e este último apenas porque os romenos não o quiseram.

A tua ideia de os usar como LIFT peca antes de mais pelo facto de existerem poucas aeronaves para isso, depois por não haver em lado algum na FAP interesse em algo nesses moldes segundo sei, e pela intenção em abrir em Beja a tal escola internacional privada de pilotagem avançada mais tarde ou mais cedo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 04, 2020, 07:22:12 pm
Essa da escola privada é que ainda me está entalada. Não anda nem desanda, e entretanto a FAP fica à espera de substituir o Alpha Jet que já nem voa.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2020, 02:20:03 pm
Que raio de configuração é esta?
(https://pbs.twimg.com/media/EU6Zd7mXYAAaznX?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EU6Zfe0UMAII6_I?format=jpg&name=large)


Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 02:57:04 pm
EA-16?  :mrgreen:

Parece-me ser o pod EW recentemente doado pelos americanos. Talvez estavam a testar alguma coisa.

No dia 1 de Abril ainda podiam inventar a história de que este pod emite uma frequência que neutraliza o covid.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2020, 04:31:00 pm
Que raio de configuração é esta?
(https://pbs.twimg.com/media/EU6Zd7mXYAAaznX?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EU6Zfe0UMAII6_I?format=jpg&name=large)

É só o 42 com tanques, Litening e um dos "novos" ALQ-131 "shallow".
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Abril 06, 2020, 04:41:52 pm
E um Sidewinder  :P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2020, 04:44:49 pm
E um Sidewinder  :P

Como é um CATM-9L nem lhe liguei importância.  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Abril 06, 2020, 05:12:00 pm
E um Sidewinder  :P

Como é um CATM-9L nem lhe liguei importância.  ;)

Mas manda "peso" na configuração  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2020, 05:27:59 pm
E um Sidewinder  :P

Como é um CATM-9L nem lhe liguei importância.  ;)

Não devias que está é uma configuração full sensores.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 05:48:59 pm
Não sei se a minha memória está a falhar, mas tenho ideia que era uma configuração comum de ser ver ainda com os pods anteriores. Portanto não fico surpreendido com a configuração.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 06, 2020, 05:51:57 pm
Se a questão é ter apenas um míssil, é comum, não é obrigatório ter em duplicado ambas as asas.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2020, 06:12:53 pm
E um Sidewinder  :P

Como é um CATM-9L nem lhe liguei importância.  ;)

Não devias que está é uma configuração full sensores.

Olha agora! :-P

Pelo equipamento que o 42 leva dá toda a sensação da missão ser treino de voo táctico a baixa altitude.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2020, 06:18:34 pm
E um Sidewinder  :P

Como é um CATM-9L nem lhe liguei importância.  ;)

Não devias que está é uma configuração full sensores.

Olha agora! :-P

Pelo equipamento que o 42 leva dá toda a sensação da missão ser treino de voo táctico a baixa altitude.

Citar
Fique em casa com a certeza de que nós continuamos a garantir a soberania e segurança do nosso espaço aéreo.

Eu diria que seria algum tipo de treino, mas pelo texto. ???
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2020, 07:20:00 pm
Citar
Fique em casa com a certeza de que nós continuamos a garantir a soberania e segurança do nosso espaço aéreo.

Eu diria que seria algum tipo de treino, mas pelo texto. ???

Ah é por isso? Não é nada demais, apenas um texto ilustrado com fotos recentes de um dos mais novos MLU, não é para ser lido à letra por assim dizer. ;)

Querias era isto, não era? :mrgreen:

(https://i.postimg.cc/mD1L0QpR/1390545-324759297662404-832339681-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/vTRYMcCn/1450163-324759077662426-1924319095-n.jpg)

(Imagens de 2014, uma das raras vezes que a parelha de F-16AM de alerta estava armada com 4 x AIM-9Li)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 07:43:42 pm
Ele queria era a parelha do QRA como estavam equipados os nossos F-16 no Báltico. 2 AMRAAM e 2 AIM-9L.  :mrgreen:

Ou então anda a ver muitas fotos dos Viper com a calha tripla para AMRAAM.  c56x1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2020, 08:27:26 pm
Não, só queria saber se esta nova configuração era alguma medida para intercetar Cessnas. ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Abril 06, 2020, 08:56:27 pm
Ele queria era a parelha do QRA como estavam equipados os nossos F-16 no Báltico. 2 AMRAAM e 2 AIM-9L.  :mrgreen:

Ou então anda a ver muitas fotos dos Viper com a calha tripla para AMRAAM.  c56x1

Se a FAP tivesse 4 calhas dessas, bastavam 2 F16 para  leva o nosso stock. 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2020, 09:44:29 pm
Ele queria era a parelha do QRA como estavam equipados os nossos F-16 no Báltico. 2 AMRAAM e 2 AIM-9L.  :mrgreen:

Ou então anda a ver muitas fotos dos Viper com a calha tripla para AMRAAM.  c56x1

Se a FAP tivesse 4 calhas dessas, bastavam 2 F16 para  leva o nosso stock. 

E da safra de 2003/2004. Gostava de saber qual será a sua "shelf life" actualmente, mesmo estando bem acondicionados e refrigerados.

Tudo indica serem 20, Nélson (10+10), por isso ias precisar de mais umas quantas calhas, não muitas, mas ias.  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Abril 06, 2020, 09:46:31 pm
Meu Caro, tantos que temos !  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 10:47:59 pm
Ele queria era a parelha do QRA como estavam equipados os nossos F-16 no Báltico. 2 AMRAAM e 2 AIM-9L.  :mrgreen:

Ou então anda a ver muitas fotos dos Viper com a calha tripla para AMRAAM.  c56x1

Se a FAP tivesse 4 calhas dessas, bastavam 2 F16 para  leva o nosso stock. 

E da safra de 2003/2004. Gostava de saber qual será a sua "shelf life" actualmente, mesmo estando bem acondicionados e refrigerados.

Tudo indica serem 20, Nélson (10+10), por isso ias precisar de mais umas quantas calhas, não muitas, mas ias.  ;)

A minha questão seria se, à medida que chegam ao fim da validade, se serão usados em exercícios de fogos reais, ou se os deixam apodrecer.

Já agora, os MLU podem receber a nova calha tripla ou é exclusivo do V?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2020, 11:33:07 pm
Meu Caro, tantos que temos !  :mrgreen: :mrgreen:

Vamos a eles!  :jaja2:


A minha questão seria se, à medida que chegam ao fim da validade, se serão usados em exercícios de fogos reais, ou se os deixam apodrecer.

Apodrecer não apodrecem até porque normalmente o fabricante coloca ao dispor do cliente medidas de renovação/revitalização de modo a prolongar a data de validade dos mísseis, por assim dizer, até um determinado período máximo (20 anos, por exemplo). Mas uma altura chegará em que caso não sejam usados/disparados, o combustível e explosivos começam a perder as suas propriedades químicas, bem como todos os componentes electrónicos que possuem inclusivé uma vida mais curta.

Depois há o número de horas que o míssil real aguenta em voo montado ou preso à aeronave, sujeito aos elementos, manobras G, etc; por exemplo, o Matra Mica aguenta 200 horas de voo cativo e mais 100 se entretanto for modernizado. E como os nossos AMRAAM só saem da toca no Báltico, é extremamente difícil saber o tempo de vida que resta a estes mísseis. No primeiro BAP em 2007 os F-16A/AM levaram apenas Sidewinder, do segundo em 2014 em diante levaram sempre AIM-120.

Citar
Shelf life is how long you can store the missile before it needs major reworking (most likely issue: your solid propellant has turned into something no longer resembling propellant). Air life is, for lack of a better explanation, how long the missile will last underwing before all the forces acting on it in flight (acceleration, gravity, etc) render it almost useless (ie, if you fly an AMRAAM for 1500 hours, the electronics inside might be starting to resemble parts from Radio Shack thanks to constant buffeting).


Já agora, os MLU podem receber a nova calha tripla ou é exclusivo do V?

Será do V em diante, quer sejam aparelhos novos ou modernizados.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 07, 2020, 05:16:49 pm
Serão 6 F-16CV e 2 F-16DV Block 70. Os bilugares tanto servirão para conversão operacional como para combate, e após as entregas estarem concluídas em 2024 a Bulgária pretende encomendar mais 8.

Segundo escreve o Pássaro de Ferro, neste negócio búlgaro cada célula F-16V nova deverá ter um custo a rondar os 64 milhões de dólares, ou seja, à volta de 59M€ cada.

http://www.passarodeferro.com/2020/04/f-16-da-bulgaria-avancam-m2115-332020.html?fbclid=IwAR0wOaWZe3t4sKznN7XEKLLivVU-QC01bAxQjoGg_SQSjwrIxzXLIU3T1jw
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 12:31:07 am
A ser verdade já é um custo mais aceitável comparativamente ao preço inicialmente dado para o Viper. Aliás é pouco mais de metade, o que certamente daria um novo folgo a esta hipóteses.

No nosso caso já nem me admirava se viessem a adquirir apenas 20 Viper, para operar em conjunto com os MLU em melhor estado, entre os quais os BM e os mais recentemente modernizados para compensar os vendidos à Roménia.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 10, 2020, 10:50:12 am
Que raio de configuração é esta?
(https://pbs.twimg.com/media/EU6Zd7mXYAAaznX?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EU6Zfe0UMAII6_I?format=jpg&name=large)

Parece que está configuração teve a ver com a visita do E-3 Sentry Francês a Portugal.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 10, 2020, 01:30:27 pm
Só para treino então. Provavelmente para testar o novo pod em ambiente saturado de guerra electrónica.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 15, 2020, 02:51:58 pm
Só para fazer pirraça: vai uma actividade no nosso pacífico e amigável vizinho do Sul... :mrgreen:

http://alert5.com/2020/04/15/morocco-arming-its-f-16s-with-agm-84l/
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/morocco-approved-to-buy-10-harpoon-anti-ship-missiles-for-its-f-16s/137881.article
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 15, 2020, 04:50:06 pm
Esteve cá um MRTT Françês, alguém sabe se foi um treino de reabastecimento?

Este treinos recentes com a França começa a preocupar-me.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 15, 2020, 05:13:21 pm
Esteve cá um MRTT Françês, alguém sabe se foi um treino de reabastecimento?

Este treinos recentes com a França começa a preocupar-me.

Pelo percurso que está a efectuar estará de certeza a treinar, qualificar ou certificar reabastecimento aéreo com os nossos F-16.

(https://pbs.twimg.com/media/EVp4RcAUwAAvO3T?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/Lp_adsb/status/1250444159514742784


P.S. Confirma-se, dois coelhos de uma cajadada só: certificação do uso da boom nos Phénix franceses, e da capacidade de reabastecer a aeronave F-16.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 15, 2020, 05:26:21 pm
Parece que é novamente o 15142. 8)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 15, 2020, 05:34:43 pm
Parece que é novamente o 15142. 8)

Yeap, é o Tiger 11 como tu bem saberás. c56x1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 15, 2020, 06:00:49 pm
Parece que é novamente o 15142. 8)

Yeap, é o Tiger 11 como tu bem saberás. c56x1

O nosso menino mais novo já está todo certificadinho. :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 15, 2020, 06:08:40 pm
Parece que é novamente o 15142. 8)

Yeap, é o Tiger 11 como tu bem saberás. c56x1

O nosso menino mais novo já está todo certificadinho. :mrgreen:

O mais curioso é que continuam a vir fazê-lo com o parceiro certificado por excelência dos MRTT da Airbus, a FAP e as suas Esquadras de F-16, ao invés neste caso de solicitarem aos belgas e holandeses que estão geograficamente mais próximos, por exemplo.

E claro, mais curioso ainda e tragico-cómico diria mesmo, é que passamos a vida a certificar um aparelho que serve um pouco por todo o mundo, mas muito dificilmente alguma vez servirá em Portugal. ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 15, 2020, 06:16:11 pm
Parece que é novamente o 15142. 8)

Yeap, é o Tiger 11 como tu bem saberás. c56x1

O nosso menino mais novo já está todo certificadinho. :mrgreen:

O mais curioso é que continuam a vir fazê-lo com o parceiro certificado por excelência dos MRTT da Airbus, a FAP e as suas Esquadras de F-16, ao invés neste caso de solicitarem aos belgas e holandeses que estão geograficamente mais próximos, por exemplo.

E claro, mais curioso ainda e tragico-cómico diria mesmo, é que passamos a vida a certificar um aparelho que serve um pouco por todo o mundo, mas muito dificilmente alguma vez servirá em Portugal. ::)

Não sei se parte da garantia da marca, só em agentes autorizados.  :mrgreen: :mrgreen:

Cada vez faz mais sentido para mim fazermos como os países la do norte e termos MRTT partilhados com a Espanha e a França.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Abril 15, 2020, 09:47:57 pm
Só para fazer pirraça: vai uma actividade no nosso pacífico e amigável vizinho do Sul... :mrgreen:

http://alert5.com/2020/04/15/morocco-arming-its-f-16s-with-agm-84l/
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/morocco-approved-to-buy-10-harpoon-anti-ship-missiles-for-its-f-16s/137881.article

Tecnicamente podem gastar 2 mísseis por cada fragata nossa e estamos KO !
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 16, 2020, 02:16:37 am
Vocês não entendem que esses mísseis são para os rebeldes do sahara..
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Abril 16, 2020, 10:51:38 am
Vocês não entendem que esses mísseis são para os rebeldes do sahara..

Também devem dar o seu jeito para umas MEKO... MEKO A-200AN, não se assustem!  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 16, 2020, 02:26:28 pm
Eu não me assusto com nada mas desconfio de toda a gente. Da mesma que desconfio do vizinho do lado ter misseis Taurus com 500km de alcance para quê!?
Ir á caça aos gambuzinos!?
 s1x2x
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Abril 16, 2020, 03:38:59 pm
Eu não me assusto com nada mas desconfio de toda a gente. Da mesma que desconfio do vizinho do lado ter misseis Taurus com 500km de alcance para quê!?
Ir á caça aos gambuzinos!?
 s1x2x

Cada crise que aparece, o resultado é sempre o mesmo cada um por si. Os Espanhóis e os Marroquinos já perceberam isso, só nós é que não!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goldfinger em Abril 16, 2020, 06:49:32 pm
Eu não me assusto com nada mas desconfio de toda a gente. Da mesma que desconfio do vizinho do lado ter misseis Taurus com 500km de alcance para quê!?
Ir á caça aos gambuzinos!?
 s1x2x

Los tenemos para esto.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/Rabat-King%27s_Palace%28js%29.jpg/440px-Rabat-King%27s_Palace%28js%29.jpg)

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 17, 2020, 10:14:52 am
Eu não me assusto com nada mas desconfio de toda a gente. Da mesma que desconfio do vizinho do lado ter misseis Taurus com 500km de alcance para quê!?
Ir á caça aos gambuzinos!?
 s1x2x

Los tenemos para esto.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/Rabat-King%27s_Palace%28js%29.jpg/440px-Rabat-King%27s_Palace%28js%29.jpg)

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Para explicar o contexto da fotografia:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Dar-al-Makhzen_(Rabat)



Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 17, 2020, 11:30:12 am
Citar
Getafe, 17 April 2020 – Airbus has achieved the first ever fully automatic air-to-air refuelling (A3R) operation with a boom system. The flight test campaign, conducted earlier in the year over the Atlantic Ocean, involved an Airbus tanker test aircraft equipped with the Airbus A3R solution, with an F-16 fighter aircraft of the Portuguese Air Force acting as a receiver.

 

This milestone is part of the industrialisation phase of A3R systems ahead of its implementation in the A330 MRTT tanker development.

 

The campaign achieved a total of 45 flight test hours and 120 dry contacts with the A3R system, covering the whole aerial refuelling envelope, as the F-16 and MRTT consolidate the maturity and capabilities of the development at this stage. The certification phase will start in 2021.

 

Didier Plantecoste, Airbus Head of Tanker and Derivatives Programmes, said: “The achievement of this key milestone for the A3R programme highlights the A330 MRTT’s excellent capability roadmap development and once more confirms that our tanker is the world’s reference for present and future refuelling operations. Our special thanks go to the Portuguese Air Force for their continued support and help on this crucial development”.

 

The A3R system requires no additional equipment on the receiver aircraft and is intended to reduce air refuelling operator (ARO) workload, improve safety and optimise the rate of air-to-air refuelling transfer in operational conditions, helping maximise aerial superiority. The goal for the A3R system is to develop technologies that will reach fully autonomous capabilities.

 

Once the system is activated by the ARO, the A3R flies the boom automatically and keeps the alignment between the boom tip and the receiver receptacle with an accuracy of a couple of centimeters; the proper alignment and the receiver stability is checked in real-time to keep a safe distance between the boom and the receiver and also to determine the optimum moment to extend the telescopic beam to achieve the connection with the receiver. At this point, the fuel transfer is initiated to fill up the receiver aircraft and once completed and the disconnection is commanded, the boom is cleared away from the receiver by retracting the telescopic beam and flying the boom away to keep a safe separation distance. During this process, the ARO simply monitors the operation.

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/military-aircraft/a310-mrtt/A3R.jpg?wid=991&fit=fit,1&qlt=85,0)

Not a valid vimeo URL
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 17, 2020, 02:46:10 pm
Citar
Getafe, 17 April 2020 – Airbus has achieved the first ever fully automatic air-to-air refuelling (A3R) operation with a boom system. The flight test campaign, conducted earlier in the year over the Atlantic Ocean, involved an Airbus tanker test aircraft equipped with the Airbus A3R solution, with an F-16 fighter aircraft of the Portuguese Air Force acting as a receiver.

 

This milestone is part of the industrialisation phase of A3R systems ahead of its implementation in the A330 MRTT tanker development.

 

The campaign achieved a total of 45 flight test hours and 120 dry contacts with the A3R system, covering the whole aerial refuelling envelope, as the F-16 and MRTT consolidate the maturity and capabilities of the development at this stage. The certification phase will start in 2021.

 

Didier Plantecoste, Airbus Head of Tanker and Derivatives Programmes, said: “The achievement of this key milestone for the A3R programme highlights the A330 MRTT’s excellent capability roadmap development and once more confirms that our tanker is the world’s reference for present and future refuelling operations. Our special thanks go to the Portuguese Air Force for their continued support and help on this crucial development”.

 

The A3R system requires no additional equipment on the receiver aircraft and is intended to reduce air refuelling operator (ARO) workload, improve safety and optimise the rate of air-to-air refuelling transfer in operational conditions, helping maximise aerial superiority. The goal for the A3R system is to develop technologies that will reach fully autonomous capabilities.

 

Once the system is activated by the ARO, the A3R flies the boom automatically and keeps the alignment between the boom tip and the receiver receptacle with an accuracy of a couple of centimeters; the proper alignment and the receiver stability is checked in real-time to keep a safe distance between the boom and the receiver and also to determine the optimum moment to extend the telescopic beam to achieve the connection with the receiver. At this point, the fuel transfer is initiated to fill up the receiver aircraft and once completed and the disconnection is commanded, the boom is cleared away from the receiver by retracting the telescopic beam and flying the boom away to keep a safe separation distance. During this process, the ARO simply monitors the operation.

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/military-aircraft/a310-mrtt/A3R.jpg?wid=991&fit=fit,1&qlt=85,0)

Not a valid vimeo URL

Uma foto da Esquadra 201 dos testes efectuados no início do ano com recurso ao A310 MRTT da Airbus, e não um A330 MRTT.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/93975693_1582546075217143_6678727269730484224_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=110474&_nc_ohc=fAzc6Obz3U4AX-F6OXM&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=d5793dba1dd9e6255d4b956d085bbd3c&oe=5EC0D99C)

(https://fotografia.clerigo.pt/wp-content/uploads/2017/08/airbus-a310-mrtt-ec-hla-flying-testbed.jpg)


P.S. Tanta ajuda, tanto agradecimento, tanto reconhecimento e nem uma "borlinha" ou "descontão" para a compra ou cedência de um aviãozinho ou outro?  8) :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Abril 17, 2020, 03:19:36 pm
A FAP recebe por cada treino, ou seja, mesmo do lado da FAP não há borlas.

Guerras à parte, a solução poderia passar por não cobrar estes testes e pagar o avião com os mesmos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 17, 2020, 03:58:18 pm
A notícia da presença ontem por cá de um Phénix a treinar com os nossos F-16.

https://www.jn.pt/nacional/forca-aerea-francesa-treinou-reabastecimento-em-voo-ao-largo-de-portugal-12079139.html
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 17, 2020, 05:14:24 pm
Será que não se conseguia convencer a Alemanha a separar-se de um ou dois dos seus A310 MRTT!?
De certeza ficavam mais em conta que um A330 novo....
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 17, 2020, 05:29:01 pm
Será que não se conseguia convencer a Alemanha a separar-se de um ou dois dos seus A310 MRTT!?
De certeza ficavam mais em conta que um A330 novo....
 :-P

Eles vão trocar o A310 pelo A330.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 17, 2020, 05:32:18 pm
Será que não se conseguia convencer a Alemanha a separar-se de um ou dois dos seus A310 MRTT!?
De certeza ficavam mais em conta que um A330 novo....
 :-P

Eles vão trocar o A310 pelo A330.


Olá! Isso não quererá dizer que os da Luftwaffe irão parar ao mercado de usados então!?
Se calhar seria algo a manter os olhos em cima. Digo eu.
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 17, 2020, 05:41:52 pm
Será que não se conseguia convencer a Alemanha a separar-se de um ou dois dos seus A310 MRTT!?
De certeza ficavam mais em conta que um A330 novo....
 :-P

Eles vão trocar o A310 pelo A330.


Olá! Isso não quererá dizer que os da Luftwaffe irão parar ao mercado de usados então!?
Se calhar seria algo a manter os olhos em cima. Digo eu.
 :-P

O problema são os custos de operação, não é por nada que a Alemanha decidiu entrar no Multinational Multi-Role Tanker Transport Fleet.

Um A330 MRTT comprado pela EDA em nome da Bélgica ficou por cerca de €250M.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 17, 2020, 06:03:05 pm
Ouch! Mesmo assim... 250 milhões por um tanker....
Ainda por cima é bimotor, serão assim tão altos os custos de operação!?
Digo porque não faço a minima idea.
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 17, 2020, 11:20:25 pm
A FAP recebe por cada treino, ou seja, mesmo do lado da FAP não há borlas.

Guerras à parte, a solução poderia passar por não cobrar estes testes e pagar o avião com os mesmos.

Não sei nada sobre valores, mas também dá jeito à FAP, pois assim mantemos os pilotos qualificados, é que se não for assim temos que pedir a alguém que tenha um reabastecedor a cá vir e passamos a ser nós a pagar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Abril 18, 2020, 12:26:58 am
Um A-310MRTT era perfeito, e podia servir de avião médico, reabastecimento e transporte VIP.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 18, 2020, 04:44:56 am
Os custos de operação por hora na USAF são:

C-130J ~ 6.700 USD
KC-46A ~ 7.700 USD
F-16C ~ 8.000 USD

Salvaguardando as devidas diferenças (custos de pessoal mais elevados, sensores mais caros e mais dispendiosos de manter, mas combustível mais barato -- só para falar de alguns), dá para ter uma ideia. De qualquer modo, não seria de esperar que os custos de operação de aviões cisterna fossem excessivamente elevados, pois derivam de aparelhos civis que são optimizados para baixo custo de operação. As diferenças têm a ver com o maior peso dos aparelhos relativamente aos civis, mas não devem ser muito expressivos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 18, 2020, 12:37:46 pm
Ouch! Mesmo assim... 250 milhões por um tanker....
Ainda por cima é bimotor, serão assim tão altos os custos de operação!?
Digo porque não faço a minima idea.
 :-P

Quase €250M custa o avião civil, mas é bom lembrar que esse avião não pertence a Bélgica mas sim a NATO.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 18, 2020, 12:51:45 pm
A constante vinda dos MRTT a Portugal parece a manobra de marketing perfeita. Se fosse da Embraer, quanto é que apostam que tínhamos encomendado 5 de uma vez, sob pretexto de "Portugal desempenhar um papel importante no desenvolvimento e certificação da aeronave". Só não temos porque não queremos.

Quanto a mísseis de cruzeiro e anti-navio nos F-16, eu sempre disse que devíamos ter nem que fosse uma quantidade mínima. Fossem Harpoon, SLAM-ER, JASSM...

E vocês brincam com os Tauros espanhóis, mas tenho ideia que a certa altura havia conversas de eles usarem os Tomahawk nas Álvaro Bazan.  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Abril 18, 2020, 01:08:20 pm
O A-330 MRTT é assim tão mais capaz para Alemanha e RU estarem a largar os A-310 MRTT e a suportarem esse investimento? Estes parecem ser, mais acessíveis como nós gostamos, uma interessante aposta; confesso que o vejo mais útil para transporte VIP/pessoal, mercadorias do que para AAR mas era uma capacidade que se conseguia.

Presumo que a alteração da versão AAR / pessoal / mercadorias seja fácil de alterar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 18, 2020, 02:23:40 pm
A alteração é facil desde que haja dinheiro pra ela. :mrgreen:
Pelo que percebi, o maior problema com os A310 é que já foram descontinuados, por isso só co aviões usados de companhias aereas é que é possivel fazer a conversão.
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 18, 2020, 04:15:22 pm
O A-330 MRTT é assim tão mais capaz para Alemanha e RU estarem a largar os A-310 MRTT e a suportarem esse investimento? Estes parecem ser, mais acessíveis como nós gostamos, uma interessante aposta; confesso que o vejo mais útil para transporte VIP/pessoal, mercadorias do que para AAR mas era uma capacidade que se conseguia.

Presumo que a alteração da versão AAR / pessoal / mercadorias seja fácil de alterar.

Transporte VIP nem tanto, devem-se contar pelos dedos de uma mão as vezes em que se transporta uma comitiva VIP grande o suficiente para justificar algo mais que um Falcon, num espaço de um ano. Já as outras valências, são sim mais passíveis de ser usadas com regularidade.

Já a capacidade AAR, é semelhante à capacidade de um AOR da Marinha, quando tens, nem sempre usas esta capacidade, mas pelo menos quando for necessário podes usar, quando não tens, a força fica completamente limitada na sua capacidade de ser enviada para fora. E isto limita a nossa capacidade de dissuasão inclusive, ao não conseguir enviar meios de combate para fora do nosso território.

Num país com tanto mar, uma aeronave AAR permite que os nossos F-16 controlem todo o espaço marítimo sob a nossa jurisdição, até porque este é o meio de resposta mais rápido que temos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 18, 2020, 07:35:58 pm
Alem sabe o que se passa com o  15112"BULET21"?  Tem voado muito ultimamente...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 19, 2020, 05:53:14 am
O A-330 MRTT é assim tão mais capaz para Alemanha e RU estarem a largar os A-310 MRTT e a suportarem esse investimento? Estes parecem ser, mais acessíveis como nós gostamos, uma interessante aposta; confesso que o vejo mais útil para transporte VIP/pessoal, mercadorias do que para AAR mas era uma capacidade que se conseguia.

Presumo que a alteração da versão AAR / pessoal / mercadorias seja fácil de alterar.

LM só a Alemanha e o Canadá é que possuem o A310 MRTT e este último país não os vai substituir no curto prazo. No RU, os A330 MRTT substituíram os L-1011 TriStar e os VC-10.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 19, 2020, 11:14:03 am
Alem sabe o que se passa com o  15112"BULET21"?  Tem voado muito ultimamente...

Nada de novo, apenas veio da revisão e está por isso num estado mais operacional que os restantes, e daí que esteja a fazer mais rotações no QRA.

Esqueçam qualquer compra ou leasing de reabastecedor para a FAP, tal pura e simplesmente nunca irá acontecer; iremos ter essa nova capacidade se, e repito, se os (K)C-390 Millennium trouxerem os pods subalares P&D, caso contrário nada feito a não ser que nos juntemos de facto ao programa MMF. E com a quantidade de emigrantes portugueses no Luxemburgo, bem que este país podia comprar mais um por nossa conta. :mrgreen: ::)

https://euro-sd.com/2019/12/articles/15526/nato-air-to-air-refuelling/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PMFM em Abril 19, 2020, 01:52:07 pm
Esqueçam qualquer compra ou leasing de reabastecedor para a FAP, tal pura e simplesmente nunca irá acontecer; iremos ter essa nova capacidade se, e repito, se os (K)C-390 Millennium trouxerem os pods subalares P&D, caso contrário nada feito a não ser que nos juntemos de facto ao programa MMF.

Tudo indica que os nossos KC-390 irão trazer os pods de reabastecimento, basta observar estas duas notícias do site da FAP:

Citar
CONFERÊNCIA “MILITARY AIRLIFT AND AIR-TO-AIR REFUELLING"

A Força Aérea participou na conferência "Military Airlift and Air-to-Air Refuelling", que decorreu em Lisboa, nos dias 3 e 4 de dezembro.

A abertura da conferência ficou a cargo do Brigadeiro-General Pedro Salvada, tendo sido apresentada a modernização da frota C-130H e as capacidades que serão alcançadas com a introdução da aeronave KC-390 no Sistema de Forças Nacional, nomeadamente o reabastecimento aéreo.

 :arrow:https://www.emfa.pt/noticia-2787-conferencia-military-airlift-and-airtoair-refuelling (https://www.emfa.pt/noticia-2787-conferencia-military-airlift-and-airtoair-refuelling)
Citar
CEMFA ACOMPANHA TRABALHOS NOS PAINÉIS DO KC-390 EM ALVERCA

O Chefe do Estado-Maior da Força Aérea (CEMFA), General Joaquim Borrego, visitou, no dia 23 de janeiro, as instalações da OGMA (Oficinas Gerais de Material Aeronáutico), em Alverca, onde ficou a conhecer o primeiro painel de fuselagem central para as novas aeronaves KC-390, que vão equipar a frota da Força Aérea.

O KC-390 Millennium irá dotar a Força Aérea da capacidade reabastecimento aéreo, reforçando a sua versatilidade, sendo uma aeronave de transporte multimissão que responderá a necessidades de busca e salvamento, transporte e lançamento de cargas e tropas, transporte aéreo médico e de aterragem em pista semi-preparada.

 :arrow:https://www.emfa.pt/noticia-2848-cemfa-acompanha-trabalhos-nos-paineis-do-kc390-em-alverca (https://www.emfa.pt/noticia-2848-cemfa-acompanha-trabalhos-nos-paineis-do-kc390-em-alverca)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Abril 19, 2020, 01:55:33 pm
Esqueçam qualquer compra ou leasing de reabastecedor para a FAP, tal pura e simplesmente nunca irá acontecer; iremos ter essa nova capacidade se, e repito, se os (K)C-390 Millennium trouxerem os pods subalares P&D, caso contrário nada feito a não ser que nos juntemos de facto ao programa MMF.

Tudo indica que os nossos KC-390 irão trazer os pods de reabastecimento, basta observar estas duas notícias do site da FAP:

Citar
CONFERÊNCIA “MILITARY AIRLIFT AND AIR-TO-AIR REFUELLING"

A Força Aérea participou na conferência "Military Airlift and Air-to-Air Refuelling", que decorreu em Lisboa, nos dias 3 e 4 de dezembro.

A abertura da conferência ficou a cargo do Brigadeiro-General Pedro Salvada, tendo sido apresentada a modernização da frota C-130H e as capacidades que serão alcançadas com a introdução da aeronave KC-390 no Sistema de Forças Nacional, nomeadamente o reabastecimento aéreo.

 :arrow:https://www.emfa.pt/noticia-2787-conferencia-military-airlift-and-airtoair-refuelling (https://www.emfa.pt/noticia-2787-conferencia-military-airlift-and-airtoair-refuelling)
Citar
CEMFA ACOMPANHA TRABALHOS NOS PAINÉIS DO KC-390 EM ALVERCA

O Chefe do Estado-Maior da Força Aérea (CEMFA), General Joaquim Borrego, visitou, no dia 23 de janeiro, as instalações da OGMA (Oficinas Gerais de Material Aeronáutico), em Alverca, onde ficou a conhecer o primeiro painel de fuselagem central para as novas aeronaves KC-390, que vão equipar a frota da Força Aérea.

O KC-390 Millennium irá dotar a Força Aérea da capacidade reabastecimento aéreo, reforçando a sua versatilidade, sendo uma aeronave de transporte multimissão que responderá a necessidades de busca e salvamento, transporte e lançamento de cargas e tropas, transporte aéreo médico e de aterragem em pista semi-preparada.

 :arrow:https://www.emfa.pt/noticia-2848-cemfa-acompanha-trabalhos-nos-paineis-do-kc390-em-alverca (https://www.emfa.pt/noticia-2848-cemfa-acompanha-trabalhos-nos-paineis-do-kc390-em-alverca)

Aqui em PT, supostamente so podem reabastecer os AW-101.

Não entendo porque se aposta nisto, quando o mais certo é reabastecer outras aeronaves aliadas, mas para isso o KC-130J servia ou A-400M.

A FAP está mesmo iludida com o KC-390, mas ou era isso ou nada.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 19, 2020, 02:14:56 pm
O pessoal de Alfrangide está tão entusiasmado que até já se equaciona instalar lanças de reabastecimento nos Chipmunk.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 19, 2020, 02:25:53 pm
Esqueçam qualquer compra ou leasing de reabastecedor para a FAP, tal pura e simplesmente nunca irá acontecer; iremos ter essa nova capacidade se, e repito, se os (K)C-390 Millennium trouxerem os pods subalares P&D, caso contrário nada feito a não ser que nos juntemos de facto ao programa MMF.

Tudo indica que os nossos KC-390 irão trazer os pods de reabastecimento, basta observar estas duas notícias do site da FAP:

Citar
CONFERÊNCIA “MILITARY AIRLIFT AND AIR-TO-AIR REFUELLING"

A Força Aérea participou na conferência "Military Airlift and Air-to-Air Refuelling", que decorreu em Lisboa, nos dias 3 e 4 de dezembro.

A abertura da conferência ficou a cargo do Brigadeiro-General Pedro Salvada, tendo sido apresentada a modernização da frota C-130H e as capacidades que serão alcançadas com a introdução da aeronave KC-390 no Sistema de Forças Nacional, nomeadamente o reabastecimento aéreo.

 :arrow:https://www.emfa.pt/noticia-2787-conferencia-military-airlift-and-airtoair-refuelling (https://www.emfa.pt/noticia-2787-conferencia-military-airlift-and-airtoair-refuelling)
Citar
CEMFA ACOMPANHA TRABALHOS NOS PAINÉIS DO KC-390 EM ALVERCA

O Chefe do Estado-Maior da Força Aérea (CEMFA), General Joaquim Borrego, visitou, no dia 23 de janeiro, as instalações da OGMA (Oficinas Gerais de Material Aeronáutico), em Alverca, onde ficou a conhecer o primeiro painel de fuselagem central para as novas aeronaves KC-390, que vão equipar a frota da Força Aérea.

O KC-390 Millennium irá dotar a Força Aérea da capacidade reabastecimento aéreo, reforçando a sua versatilidade, sendo uma aeronave de transporte multimissão que responderá a necessidades de busca e salvamento, transporte e lançamento de cargas e tropas, transporte aéreo médico e de aterragem em pista semi-preparada.

 :arrow:https://www.emfa.pt/noticia-2848-cemfa-acompanha-trabalhos-nos-paineis-do-kc390-em-alverca (https://www.emfa.pt/noticia-2848-cemfa-acompanha-trabalhos-nos-paineis-do-kc390-em-alverca)

Eles vão trazer os pods, isso já é certo, não vão é estar sempre montados como é natural por razões óbvias. Agora quem irão cá reabastecer é que logo se vê.  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PMFM em Abril 19, 2020, 02:44:28 pm
Aqui em PT, supostamente so podem reabastecer os AW-101.

Não entendo porque se aposta nisto, quando o mais certo é reabastecer outras aeronaves aliadas, mas para isso o KC-130J servia ou A-400M.

A FAP está mesmo iludida com o KC-390, mas ou era isso ou nada.

De acordo com este documento do IUM (link em baixo), o KC-390 pode reabastecer os EH-101, o C-295 e o próprio KC-390, evidentemente. Embora a FAP possua 4 sistemas P&D para instalar nos EH-101, apenas 4 aeronaves estão preparadas para os receber. Relativamente aos C-295, nenhuma unidade da FAP tem este sistema instalado, apesar de haver essa possibilidade.

Infelizmente o F-16 não permite ser reabastecido através deste sistema, como sabemos, mas se a escolha do novo caça recair no F-35 como se tem falado, este sistema já poderá ter uma maior utilização. Mas já são muitos "se's". Ainda assim, prefiro que tenha esta capacidade do que não ter nenhuma.

É também importante notar que até agora o KC-390 apenas efetuou testes de reabastecimento em voo com os F-5 e A-1 da FAB, que eu saiba. Falta saber se de facto consegue reabastecer outro tipo de aeronaves, como helicópteros, tal como se espera.

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/30024/1/TII%20CAP%20ROMEU%20ROCHA.pdf (https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/30024/1/TII%20CAP%20ROMEU%20ROCHA.pdf)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 19, 2020, 02:48:34 pm
Boas
nao se trata de dar resposta a ninguem em concreto mas tenho que lembrar ja que se tanto fala em capacidade de reabastecimento aereo uma missao que ate a data nossa FAP nunca tal dispos de  um meio para este fim podemos esperar que com a vinda do KC a FAP ira ganhar mais uma capacidade e isto e de louvar goste se ou nao do KC ao menos podemos entrar tambem neste grupo muito restrito de nacoes com este tipo de capacidade….e e negativo que so possamos reabastecer o Eh-101 Merlin pois tambem podemos reabastecer outros KCs e acredito num futuro proximo podermos tambem faxer  reabastecimentos nos nossos  c-295  Persuader , entre outras aeronaves, basta para isso que se invista na aquisicao de sondas para receber combustivel ou na aquisicao de novos meios ja com esta Valencia casos do '#AT 349/ e ou  Blackhawks --- tenho de concordar que Portugal podera a ser chamado para  reabastecer meios aereos dos  nossos aliados o que tambem e muito positivo,,, quanto a compra deste ou aquele meio com  a vinda do KC e as  mais valias que este trara obrigara ao nosso governo ponderar melhor a mesma  por exemplo  o  novo caca….tera que ser muito bem ponderada pois nao faz sentido nenhum ter mos por ca um novo caca se este nao puder ser  reabastecido  pelo KC----digo eu….mas enfim um bom resto de Domingo....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Abril 19, 2020, 02:49:58 pm
Aqui em PT, supostamente so podem reabastecer os AW-101.

Não entendo porque se aposta nisto, quando o mais certo é reabastecer outras aeronaves aliadas, mas para isso o KC-130J servia ou A-400M.

A FAP está mesmo iludida com o KC-390, mas ou era isso ou nada.

De acordo com este documento do IUM (link em baixo), o KC-390 pode reabastecer os EH-101, o C-295 e o próprio KC-390, evidentemente. Embora a FAP possua 4 sistemas P&D para instalar nos EH-101, apenas 4 aeronaves estão preparadas para os receber. Relativamente aos C-295, nenhuma unidade da FAP tem este sistema instalado, apesar de haver essa possibilidade.

Infelizmente o F-16 não permite ser reabastecido através deste sistema, como sabemos, mas se a escolha do novo caça recair no F-35 como se tem falado, este sistema já poderá ter uma maior utilização. Mas já são muitos "se's". Ainda assim, prefiro que tenha esta capacidade do que não ter nenhuma.

É também importante notar que até agora o KC-390 apenas efetuou testes de reabastecimento em voo com os F-5 e A-1 da FAB, que eu saiba. Falta saber se de facto consegue reabastecer outro tipo de aeronaves, como helicópteros, tal como se espera.

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/30024/1/TII%20CAP%20ROMEU%20ROCHA.pdf (https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/30024/1/TII%20CAP%20ROMEU%20ROCHA.pdf)

Meu caro, só se a FAP adquirisse o F-35B, o que não vejo a acontecer, e mesmo o A não sei.

O F-35A só pode ser abastecido pelo sistema "boom".
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 19, 2020, 03:32:15 pm
Já li num artigo, que havia uma força aérea que iria receber F-35's A equipados com probe & drogue como o B. Vou ver se encontro o artigo.
 :-P

Já descobri, era o CF-35 A para a força aérea do Canadá. Esses iriam receber probe & drogue em vez de boom.
Mas o Canadá desistiu do programa do F-35 por isso miau...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Abril 19, 2020, 03:47:48 pm
Já li num artigo, que havia uma força aérea que iria receber F-35's A equipados com probe & drogue como o B. Vou ver se encontro o artigo.
 :-P

Já descobri, era o CF-35 A para a força aérea do Canadá. Esses iriam receber probe & drogue em vez de boom.
Mas o Canadá desistiu do programa do F-35 por isso miau...

O F35 saiu, mas depois voltou, neste momento está assim:
Citar
Three planes are in the running to replace the CF-18s: Lockheed Martin's F-35, Boeing's Super Hornet and Saab's Gripen.
Fonte (https://www.ctvnews.ca/politics/canada-s-quest-to-buy-new-fighter-jets-delayed-another-three-months-1.4826569)

Mas acho que se chegou à conclusão que era mais fácil trocar os reabestecedores, do que criar um CF-35 com P&D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PMFM em Abril 19, 2020, 04:14:36 pm
Meu caro, só se a FAP adquirisse o F-35B, o que não vejo a acontecer, e mesmo o A não sei.

O F-35A só pode ser abastecido pelo sistema "boom".

Tem toda a razão.
De facto, devido ao programa canadiano, tinha ficado com a ideia que poderia ser instalado o P&D no F-35A. Aparentemente, devido aos avanços e recuos deste programa, a coisa deve ter sido colocada de lado...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 19, 2020, 05:08:25 pm
Boas
nao se trata de dar resposta a ninguem em concreto mas tenho que lembrar ja que se tanto fala em capacidade de reabastecimento aereo uma missao que ate a data nossa FAP nunca tal dispos de  um meio para este fim podemos esperar que com a vinda do KC a FAP ira ganhar mais uma capacidade e isto e de louvar goste se ou nao do KC ao menos podemos entrar tambem neste grupo muito restrito de nacoes com este tipo de capacidade….e e negativo que so possamos reabastecer o Eh-101 Merlin pois tambem podemos reabastecer outros KCs e acredito num futuro proximo podermos tambem faxer  reabastecimentos nos nossos  c-295  Persuader , entre outras aeronaves, basta para isso que se invista na aquisicao de sondas para receber combustivel ou na aquisicao de novos meios ja com esta Valencia casos do '#AT 349/ e ou  Blackhawks --- tenho de concordar que Portugal podera a ser chamado para  reabastecer meios aereos dos  nossos aliados o que tambem e muito positivo,,, quanto a compra deste ou aquele meio com  a vinda do KC e as  mais valias que este trara obrigara ao nosso governo ponderar melhor a mesma  por exemplo  o  novo caca….tera que ser muito bem ponderada pois nao faz sentido nenhum ter mos por ca um novo caca se este nao puder ser  reabastecido  pelo KC----digo eu….mas enfim um bom resto de Domingo....

A FAP só não teve ainda essa capacidade porque não quis. No fim de contas já existe o KC-130 há muito tempo. Talvez nunca tenham achado necessário pelo baixo número de aeronaves que possam ser reabastecidas com este método, algo que se mantém presentemente.

Em números brutos temos mais aeronaves que podem ser reabastecidas Flying Boom (quase 30 F-16), face à menos de 1/3 deste número para o P&D.

Para não falar que um MRTT pode reabastecer outras aeronaves usando ambos os métodos, o que a torna muito mais versátil.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 19, 2020, 05:49:01 pm
No caso dos EH-101 faz mais sentido ter o kit nos C295 que apoiam as missões de SAR dos EH-101 do que ir outra aeronave para ir fazer o reabastecimento.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Get_It em Abril 19, 2020, 07:36:27 pm
Estou para ver se vai haver horas de voo suficientes e as tripulações necessárias para certificar o pessoal em reabastecimento aéreo.

Contínuo  a achar que para aumentar o alcance e autonomia dos EH-101 existem outras opções bem mais viáveis do que andar cá a com AAR só porque dá jeito para a narrativa.

Cumprimentos,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 19, 2020, 09:46:07 pm
Boa noite com o KC  Portugal  tera maior projecao de seus meios  e isso e positivo,,,ou seja  maioritariamente faz missoes SAR/patrulhamento maritimo e fiscalizacao logo se os meios podem estar mais  tempo no ar ....mais milhas nauticas serao percorridas  e patrulhadas portanto Concorde se ou nao isso e positivo,,,digo eu….Pena nosso f-16...enfim
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: ocastilho em Abril 19, 2020, 11:16:29 pm
Contínuo  a achar que para aumentar o alcance e autonomia dos EH-101 existem outras opções bem mais viáveis do que andar cá a com AAR só porque dá jeito para a narrativa.

Cumprimentos,

Já agora quais são?

PS: não é uma pergunta irónica.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 19, 2020, 11:20:50 pm
Boa noite com o KC  Portugal  tera maior projecao de seus meios  e isso e positivo,,,ou seja  maioritariamente faz missoes SAR/patrulhamento maritimo e fiscalizacao logo se os meios podem estar mais  tempo no ar ....mais milhas nauticas serao percorridas  e patrulhadas portanto Concorde se ou nao isso e positivo,,,digo eu….Pena nosso f-16...enfim

O KC390 ter o sistema de reabastecimento nada trás de positivo as operações internas, mas é bom para a capacidade dentro da NATO.

É como os franceses com o MRTT não tem a necessidade do boom mas é importante para eles terem essa capacidade.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 19, 2020, 11:33:52 pm
É como os franceses com o MRTT não tem a necessidade do boom mas é importante para eles terem essa capacidade.

Têm com o E-3F, não te esqueças.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Abril 20, 2020, 12:08:22 am
Boa noite com o KC  Portugal  tera maior projecao de seus meios  e isso e positivo,,,ou seja  maioritariamente faz missoes SAR/patrulhamento maritimo e fiscalizacao logo se os meios podem estar mais  tempo no ar ....mais milhas nauticas serao percorridas  e patrulhadas portanto Concorde se ou nao isso e positivo,,,digo eu….Pena nosso f-16...enfim

Claramente que só podes trabalhar na EMBRAER: :D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Get_It em Abril 20, 2020, 12:43:08 am
Já agora quais são?

PS: não é uma pergunta irónica.
Através da modernização/MLU dos EH-101, com novos motores e hélices. No caso dos C-295, também com a instalação de winglets.

Cumprimentos,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 20, 2020, 06:36:56 am
Estou para ver se vai haver horas de voo suficientes e as tripulações necessárias para certificar o pessoal em reabastecimento aéreo.

Contínuo  a achar que para aumentar o alcance e autonomia dos EH-101 existem outras opções bem mais viáveis do que andar cá a com AAR só porque dá jeito para a narrativa.

Cumprimentos,

Olha nem vai haver dinheiro para essas horas de voo, nem tripulações para os ditos, e mais, mas onde raio já se viu um AAR de uma aeronave a reação para um heli ???
Quem aqui afirma que o 390 vai efectuar o AAR a helis, ou seja os defensores dos 390 na FAP, que me mostre fotos do 390 a efectuar AAR para um heli, para eu vos dar razão.
Não arranjem mais capacidades para o 390 do que aquelas que a aeronave possui, na aviação está tudo inventado meus senhores !
Se a FAP tivesse necessidade de ter um reabastecedor aéreo já tinha adaptado um dos C's para essa função, e, se transformasse, o Hercules,  podia reabastecer helis em voo, pois a aeronave está certificada para tal missão  !!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Abril 20, 2020, 01:55:55 pm
Estou para ver se vai haver horas de voo suficientes e as tripulações necessárias para certificar o pessoal em reabastecimento aéreo.

Contínuo  a achar que para aumentar o alcance e autonomia dos EH-101 existem outras opções bem mais viáveis do que andar cá a com AAR só porque dá jeito para a narrativa.

Cumprimentos,

Olha nem vai haver dinheiro para essas horas de voo, nem tripulações para os ditos, e mais, mas onde raio já se viu um AAR de uma aeronave a reação para um heli ???
Quem aqui afirma que o 390 vai efectuar o AAR a helis, ou seja os defensores dos 390 na FAP, que me mostre fotos do 390 a efectuar AAR para um heli, para eu vos dar razão.
Não arranjem mais capacidades para o 390 do que aquelas que a aeronave possui, na aviação está tudo inventado meus senhores !
Se a FAP tivesse necessidade de ter um reabastecedor aéreo já tinha adaptado um dos C's para essa função, e, se transformasse, o Hercules,  podia reabastecer helis em voo, pois a aeronave está certificada para tal missão  !!

Abraços


Tenente, muito bem visto !

Até digo mais, se há uns anos tivessem dito a FAP que seria interessante ter AAR para reabastecer os AW-101 e apoiar os pareceiros NATO nesta missão, a desculpa seria " não há tripulações, não é prioritário, não há dinheiro", no entanto, aparece o KC, e tudo é possível, interessante não é ?


Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 20, 2020, 02:28:49 pm
Boa noite com o KC  Portugal  tera maior projecao de seus meios  e isso e positivo,,,ou seja  maioritariamente faz missoes SAR/patrulhamento maritimo e fiscalizacao logo se os meios podem estar mais  tempo no ar ....mais milhas nauticas serao percorridas  e patrulhadas portanto Concorde se ou nao isso e positivo,,,digo eu….Pena nosso f-16...enfim

O KC390 ter o sistema de reabastecimento nada trás de positivo as operações internas, mas é bom para a capacidade dentro da NATO.

É como os franceses com o MRTT não tem a necessidade do boom mas é importante para eles terem essa capacidade.
Red Baron tu nem digas isso a brincar pois nao quero acreditar que digas isso mas ok ....e uma opiniao nada acertiva entao se podes duplicar ou triplicar as horas de voo ou milhas percorridas em missao SAr---fiscalizacao----entre outras so podes estar sei la distraido fosse o KC fosse KC130 era o mesmo se podes dispor de um meio que reabastece em voo alguns dos meios que tens neste tipo de missoes e obvio que so temos a ganhar com isso digo eu mas ok....siga pa bingo...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 20, 2020, 02:39:20 pm
Boa noite com o KC  Portugal  tera maior projecao de seus meios  e isso e positivo,,,ou seja  maioritariamente faz missoes SAR/patrulhamento maritimo e fiscalizacao logo se os meios podem estar mais  tempo no ar ....mais milhas nauticas serao percorridas  e patrulhadas portanto Concorde se ou nao isso e positivo,,,digo eu….Pena nosso f-16...enfim

Claramente que só podes trabalhar na EMBRAER: :D


KKKK nao me importava nada ....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 20, 2020, 03:05:28 pm
Estou para ver se vai haver horas de voo suficientes e as tripulações necessárias para certificar o pessoal em reabastecimento aéreo.

Contínuo  a achar que para aumentar o alcance e autonomia dos EH-101 existem outras opções bem mais viáveis do que andar cá a com AAR só porque dá jeito para a narrativa.

Cumprimentos,

Olha nem vai haver dinheiro para essas horas de voo, nem tripulações para os ditos, e mais, mas onde raio já se viu um AAR de uma aeronave a reação para um heli ???
Quem aqui afirma que o 390 vai efectuar o AAR a helis, ou seja os defensores dos 390 na FAP, que me mostre fotos do 390 a efectuar AAR para um heli, para eu vos dar razão.
Não arranjem mais capacidades para o 390 do que aquelas que a aeronave possui, na aviação está tudo inventado meus senhores !
Se a FAP tivesse necessidade de ter um reabastecedor aéreo já tinha adaptado um dos C's para essa função, e, se transformasse, o Hercules,  podia reabastecer helis em voo, pois a aeronave está certificada para tal missão  !!

Abraços


Tenente, muito bem visto !

Até digo mais, se há uns anos tivessem dito a FAP que seria interessante ter AAR para reabastecer os AW-101 e apoiar os pareceiros NATO nesta missão, a desculpa seria " não há tripulações, não é prioritário, não há dinheiro", no entanto, aparece o KC, e tudo é possível, interessante não é ?

Se não houve interesse em transformar pelo menos um C-130H em KC-130H na altura dos A-7P, sob o pretexto de que o Corsair tinha já de si um alcance considerável, porque haverá agora? É apenas para continuarmos a ser o "garoto propaganda" da Embraer, não é? Porque cá dificilmente irá reabastecer o que quer que seja, a não ser outros Millennium se calhar...  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 20, 2020, 03:17:26 pm
Boa noite com o KC  Portugal  tera maior projecao de seus meios  e isso e positivo,,,ou seja  maioritariamente faz missoes SAR/patrulhamento maritimo e fiscalizacao logo se os meios podem estar mais  tempo no ar ....mais milhas nauticas serao percorridas  e patrulhadas portanto Concorde se ou nao isso e positivo,,,digo eu….Pena nosso f-16...enfim

O KC390 ter o sistema de reabastecimento nada trás de positivo as operações internas, mas é bom para a capacidade dentro da NATO.

É como os franceses com o MRTT não tem a necessidade do boom mas é importante para eles terem essa capacidade.
Red Baron tu nem digas isso a brincar pois nao quero acreditar que digas isso mas ok ....e uma opiniao nada acertiva entao se podes duplicar ou triplicar as horas de voo ou milhas percorridas em missao SAr---fiscalizacao----entre outras so podes estar sei la distraido fosse o KC fosse KC130 era o mesmo se podes dispor de um meio que reabastece em voo alguns dos meios que tens neste tipo de missoes e obvio que so temos a ganhar com isso digo eu mas ok....siga pa bingo...

Os meios principais de SAR(componente Search ) e de fiscalização são os C295 Persuader e o P-3C Orion CUP+, nenhum pode ser reabastecido em voo.

Mas compramos uns kits da Cobham e fazemos duas ou três missões durante o ano só para manter a certificação.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 20, 2020, 03:23:32 pm
Boa noite com o KC  Portugal  tera maior projecao de seus meios  e isso e positivo,,,ou seja  maioritariamente faz missoes SAR/patrulhamento maritimo e fiscalizacao logo se os meios podem estar mais  tempo no ar ....mais milhas nauticas serao percorridas  e patrulhadas portanto Concorde se ou nao isso e positivo,,,digo eu….Pena nosso f-16...enfim
olha os Merlin nao te esquexas .....abraxo....

O KC390 ter o sistema de reabastecimento nada trás de positivo as operações internas, mas é bom para a capacidade dentro da NATO.

É como os franceses com o MRTT não tem a necessidade do boom mas é importante para eles terem essa capacidade.
Red Baron tu nem digas isso a brincar pois nao quero acreditar que digas isso mas ok ....e uma opiniao nada acertiva entao se podes duplicar ou triplicar as horas de voo ou milhas percorridas em missao SAr---fiscalizacao----entre outras so podes estar sei la distraido fosse o KC fosse KC130 era o mesmo se podes dispor de um meio que reabastece em voo alguns dos meios que tens neste tipo de missoes e obvio que so temos a ganhar com isso digo eu mas ok....siga pa bingo...

Os meios principais de SAR(componente Search ) e de fiscalização são os C295 Persuader e o P-3C Orion CUP+, nenhum pode ser reabastecido em voo.

Mas compramos uns kits da Cobham e fazemos duas ou três missões durante o ano só para manter a certificação.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 20, 2020, 08:54:30 pm
Simões, só é possível fazer AAR quando ambas as aeronaves que vão realizar o processo, têm o equipamento necessário para tal. Ou seja, por cá só temos 4 sistemas para 4 dos Merlin (e só mesmo estes 4 helis específicos é que os podem usar, os restantes Merlin não). Os C-295 para poderem ser reabastecidos precisam do equipamento necessário, que não temos, e a sua instalação se não estou em erro exige modificações estruturais.

De resto talvez só mesmo o próprio KC-390, e mesmo assim não vejo um cenário em que usar um KC para reabastecer outro que seja mais vantajoso do que fazer escala num país amigo. Sendo um avião de transporte, não faz missões no território nacional que justifiquem o seu reabastecimento no ar. Para fora, as distâncias já implicam que a aeronave seja abastecida, no ar ou fazendo uma escala, mas para fazer isto com outro KC nacional, ou tinhas de ter um destacado para este fim na rota em que o KC com carga fosse passar, ou tinhas de enviar no voo um KC com a carga, e outro vazio para o reabastecer. Ambas as opções são caras e ficava mais barato ter logo um A-400 com mais alcance.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Abril 20, 2020, 11:54:53 pm
Estou para ver se vai haver horas de voo suficientes e as tripulações necessárias para certificar o pessoal em reabastecimento aéreo.

Contínuo  a achar que para aumentar o alcance e autonomia dos EH-101 existem outras opções bem mais viáveis do que andar cá a com AAR só porque dá jeito para a narrativa.

Cumprimentos,

Olha nem vai haver dinheiro para essas horas de voo, nem tripulações para os ditos, e mais, mas onde raio já se viu um AAR de uma aeronave a reação para um heli ???
Quem aqui afirma que o 390 vai efectuar o AAR a helis, ou seja os defensores dos 390 na FAP, que me mostre fotos do 390 a efectuar AAR para um heli, para eu vos dar razão.
Não arranjem mais capacidades para o 390 do que aquelas que a aeronave possui, na aviação está tudo inventado meus senhores !
Se a FAP tivesse necessidade de ter um reabastecedor aéreo já tinha adaptado um dos C's para essa função, e, se transformasse, o Hercules,  podia reabastecer helis em voo, pois a aeronave está certificada para tal missão  !!

Abraços


Tenente, muito bem visto !

Até digo mais, se há uns anos tivessem dito a FAP que seria interessante ter AAR para reabastecer os AW-101 e apoiar os pareceiros NATO nesta missão, a desculpa seria " não há tripulações, não é prioritário, não há dinheiro", no entanto, aparece o KC, e tudo é possível, interessante não é ?

Se não houve interesse em transformar pelo menos um C-130H em KC-130H na altura dos A-7P, sob o pretexto de que o Corsair tinha já de si um alcance considerável, porque haverá agora? É apenas para continuarmos a ser o "garoto propaganda" da Embraer, não é? Porque cá dificilmente irá reabastecer o que quer que seja, a não ser outros Millennium se calhar...  ::)

Minha querida FAP, ao que chegaste...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 21, 2020, 12:04:04 am
Ainda fazem um upgrade manhoso aos F-16 só para poder reabastecer pelo método P&D, e assim justificar o KC.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 21, 2020, 12:54:10 pm
Ainda fazem um upgrade manhoso aos F-16 só para poder reabastecer pelo método P&D, e assim justificar o KC.  :mrgreen:

Acho que posso afirmar, sem estar provavelmente muito longe da verdade, que a não ser para pequenas actualizações de componentes fundamentais à segurança em voo e situações pontuais/imprevistas, será quase certo que a nossa frota F-16 não será alvo de mais nenhum upgrade de vulto até ao fim da sua carreira operacional em Portugal. Quem me dera estar enganado.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 21, 2020, 01:38:45 pm
Sim já não restava grandes dúvidas. Agora é perceber o que será feito pós F-16 MLU.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 21, 2020, 03:26:58 pm
Sim já não restava grandes dúvidas. Agora é perceber o que será feito pós F-16 MLU.


Das duas, quatro, ou se compra alguma coisa nova, ou "aluga-se" a força aerea espanhola pra controlar o nosso espaço aereo....
 :(
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 21, 2020, 05:39:28 pm
Ainda vais ver Super Tucanos e KC-390 a defender a soberania do espaço aéreo nacional. Ainda fazem um FA-390, e vês um bisonte daqueles em dogfight pelos céus.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 21, 2020, 06:05:18 pm
Infelizmente, partilho da tua visão, caro CG. Mas é de uma incúria tremenda não fazer o esforço de equipar os F-16 com AESA e reforçar o número de mísseis ar-ar (AIM-120D, AIM-9X Block II ou IRIS-T), quando a frota vai ficar em serviço pelo menos até 2035. Mas há que seguir a longa tradição de não efectuar modernizações aos equipamentos militares e utilizá-los até à obsolescência final.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: ocastilho em Abril 21, 2020, 06:58:42 pm
Nós falamos aqui de 2035. Mas quantas células de F16 chegarão até lá? E quantas não serão canibalizadas? Em 2035 teremos quantos Fs operacionais? 4/8?

Eu concordo que devemos tentar estar ao nível dos parceiros NATO. Parece-me que o F35 ainda é muito verde e com muitas exigências operacionais. Os nossos parceiros Franceses só esperam ter o FCAS a operar lá para 2040 e sabemos como os programas europeus são á tabela[sic].

Até que ponto é que não se conseguiria um entendimento com os franceses quanto a Rafales, porventura em Leasing, e em 204x/205x decidimos qual o passo seguinte?

Citar
Qatar announced Thursday [6/12/2017] a deal to buy 12 French-built Rafale fighter jets, as it faces a boycott by neighbouring Gulf states in the region's worst political crisis in years.

The 1.1-billion-euro ($1.3-billion) order, announced during an official visit by French President Emmanuel Macron

https://www.ndtv.com/world-news/qatar-france-sign-1bn-fighter-jet-deal-amid-gulf-crisis-1784950

PS: Caros elementos do MDN, o Rafale dá para ser abastecido pelo KC390, imaginem a publicidade que não fazia à embraer. Think about it... :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 21, 2020, 07:03:25 pm
O Eurofighter tambem se formos por ai....
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 21, 2020, 07:20:14 pm
Sim já não restava grandes dúvidas. Agora é perceber o que será feito pós F-16 MLU.


Das duas, quatro, ou se compra alguma coisa nova, ou "aluga-se" a força aerea espanhola pra controlar o nosso espaço aereo....
 :(

Por acaso acho deviam ter pensado nisso antes de comprar os 390 e ter alugado a Espanha, quatro A400, A FAP ficcava bem melhor servida e pagávamos muito menos !!!!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 21, 2020, 09:08:38 pm
O Eurofighter tambem se formos por ai....
 :-P

Super Hornet  c56x1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 21, 2020, 09:22:52 pm
O Eurofighter tambem se formos por ai....
 :-P

Super Hornet  c56x1

E por essa lógica o Gripen e o Rafale também, pois claro, não mencionando obviamente os mais recentes Sukhoi e MiG. No panorama actual só os "boom junkies" F-15, F-16 e F-35A (e F-22) é que não conseguem ser reabastecidos de outro modo, evidente e claro sinal da importância e poder de influência que a "fighter Mafia" da USAF ainda detêm.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 21, 2020, 09:52:10 pm
Adquirir um caça para operar durante 30 anos apenas com base no método de reabastecimento seria um autêntico tiro no pé. Ainda por cima limitar a escolha aos caças de 4a geração.

Acho que ganhávamos mais em ter dois MRTT, de "múltiplo uso" e não termos de nos preocupar com limitações do método de abastecimento.

Quanto aos caças, a única hipótese viável são F-16C/D ex-AMARG, convertidos para V. Fora isso, qualquer caça de 4a geracao para durar 15 anos seriam um desperdício, para durar 30/40 significava que a meio da sua vida já estava obsoleto. Eis a questão, quanto custariam os C/D e a respectiva conversão? Estes aguentariam o suficiente para o F-35 amadurecer e surgirem os novos caças europeus.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Abril 21, 2020, 10:01:20 pm
Ainda fazem um upgrade manhoso aos F-16 só para poder reabastecer pelo método P&D, e assim justificar o KC.  :mrgreen:

Acho que posso afirmar, sem estar provavelmente muito longe da verdade, que a não ser para pequenas actualizações de componentes fundamentais à segurança em voo e situações pontuais/imprevistas, será quase certo que a nossa frota F-16 não será alvo de mais nenhum upgrade de vulto até ao fim da sua carreira operacional em Portugal. Quem me dera estar enganado.

Lamento informar, mas a menos que os nossos F-16 façam um SLEP, não me parece que aguentem até essa data, por isso as opções são várias, desde uma esquadra de F-35A com 12 aparelhos mais 12 F-16 PA I upgrade para V, com um total de 32 caças, ou somente 12 F-35A ou então F-18E/F ou F-16C/D Block 40 com o upgrade para o V e SLEP (+ 4000HV).

Cumprimentos
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: ocastilho em Abril 21, 2020, 10:23:19 pm
Adquirir um caça para operar durante 30 anos apenas com base no método de reabastecimento seria um autêntico tiro no pé. Ainda por cima limitar a escolha aos caças de 4a geração.

Acho que ganhávamos mais em ter dois MRTT, de "múltiplo uso" e não termos de nos preocupar com limitações do método de abastecimento.

Quanto aos caças, a única hipótese viável são F-16C/D ex-AMARG, convertidos para V. Fora isso, qualquer caça de 4a geracao para durar 15 anos seriam um desperdício, para durar 30/40 significava que a meio da sua vida já estava obsoleto. Eis a questão, quanto custariam os C/D e a respectiva conversão? Estes aguentariam o suficiente para o F-35 amadurecer e surgirem os novos caças europeus.

Tendo em conta o que escreveu, tenho duvidas se leu o que escrevi, dado que se debruça sobre uma piada que está no fim do texto, com claro ironia, dado que me dirijo ao Srs. do MDN, e até tem um smile no fim.

Escolhi o Rafale por vários fatores a saber:

-Dentro dos grandes parceiros OTAN, é o que aparenta que estará até mais tarde na linha da frente, portanto previsivelmente será atualizado até mais tarde. Vejamos, UK já firmou compra de F35, a Alemanha falava há dias em comprar F35(vi agora que estou desactualizado um ano e vão de EF2000 e EF18), os Espanhóis estão encaminhados para o F35 para a marinha e acredito que mais cedo ou mais tarde irão para a FA também, BE, NL e Noruega tbm vão de F35. Os Franceses tenho duvidas que invistam no F35 por vários motivos e portanto deve fazer logo a transição Rafale para FCAS.

- Dado o relativo insucesso de vendas do Rafale, é possivel que os Franceses se interessassem num negócio de Leasing a 15/20 anos. Para nós o Leasing é a melhor opção financeira, pq permite passar mais despercebido na opinião pública e enganar melhor a malta antimilitarista de BEs e afins...

- Dado a nossa fraca situação financeira e considerando o ponto anterior, podia ser que conseguíssemos que esta operação financeira não contasse para o deficit. ( Sei que parece palerma, mas na UE quem pode manda, e ter os Francius do nosso lado ajuda).

-Bimotor, dado a nossa área marítima é sensato.

-Já sei que o F35 é a opção de futuro e bla bla, mas sem palhaços não há circo (royalties NVF), portanto grandes sonhos é melhor esquecer. Tudo no F35 é caro, até a manutenção, desde shelters a A/C para a conservação, nas nossas mãos ia ser um elefante branco...

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 21, 2020, 10:55:04 pm
O Rafale vai durar tanto tempo como o Typhoon e o Gripen. Todos estes serão substituídos ou pelo produto final do FCAS ou do Tempest (se não estou em erro os suecos estão neste último com o RU). O F-35 vai substituir no RU os Harrier por agora. Em Itália operam ao lado dos Typhoon. Em Espanha é expectável que se receberem F-35, estes substituam os Harrier, versão B, e eventualmente os Hornet, versão A, o Typhoon irá manter-se até o FCAS o substituir.

Eu sei que era uma piada, mas depressa alguém acha que é uma ideia viável porque já todos sabemos que para muitos o 390 é o centro do universo.

Quanto ao Rafale em concreto... Com que dinheiro suportávamos esta frota, cujo custo de operação deve ser perto do dobro do F-16, a somar ao valor do leasing, a somar aos armamentos e equipamentos que tinham de ser especificamente franceses? O avião é bonito, mas criar uma linha logística e doutrina completamente novas para 15/20 anos de uso? E os franceses têm 28 a 30 Rafale disponíveis para emprestar ao tuga? E todos eles no padrão mais recente ou até nisso seriam de segunda linha?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: ocastilho em Abril 21, 2020, 11:42:00 pm
O Rafale vai durar tanto tempo como o Typhoon e o Gripen. Todos estes serão substituídos ou pelo produto final do FCAS ou do Tempest (se não estou em erro os suecos estão neste último com o RU). O F-35 vai substituir no RU os Harrier por agora. Em Itália operam ao lado dos Typhoon. Em Espanha é expectável que se receberem F-35, estes substituam os Harrier, versão B, e eventualmente os Hornet, versão A, o Typhoon irá manter-se até o FCAS o substituir.

Discordo, todos esses paises ao operarem F35 não terão a mesma pressão a actualizar o EF2000 como os Franceses. Repare os Franceses só terão o Rafale como primeira-linha, já os outros terão o F35

Quanto ao Rafale em concreto... Com que dinheiro suportávamos esta frota, cujo custo de operação deve ser perto do dobro do F-16, a somar ao valor do leasing, a somar aos armamentos e equipamentos que tinham de ser especificamente franceses? O avião é bonito, mas criar uma linha logística e doutrina completamente novas para 15/20 anos de uso? E os franceses têm 28 a 30 Rafale disponíveis para emprestar ao tuga? E todos eles no padrão mais recente ou até nisso seriam de segunda linha?

Certamente, o custo de operação de uma frota recauchutada também não será o mesmo de uma nova. Quanto aos armamentos, os nossos armamentos não estão propriamente novos. As GBU julgo que são compativeis. A questão seria no Ar-Ar, mas o AIM120 e AIM9 há muito que aqui é falado que não durarão para sempre. E considerando as quantidades que habitualmente compramos...
Eu não defendo que é a solução perfeita, mas defendo que é a opção que nos permite comprar tempo e ter uma aeronave de "primeira-linha" equivalente a um dos nossos aliados
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 22, 2020, 12:54:42 am
CJ além do facto de o sistema boom é mais eficiente, isto é, abastece mais depressa, o que para caças é um factor importante, mais depressa volta para a batalha.

As aeronaves que usam o sistema Probe-and-drogue, na América são usados por helis (por razões óbvias) e os aviões da Marinha/Marines, provavelmente devido ao tipo de reabastecedor que eles usam, o budy-budy e C-130.

Na Europa curiosamente os caças foram para o sistema Probe-and-drogue, quando se fossem para o sistema boom, seria em principio melhor.

Talvez certos países, ou ramos militares dos EUA, não queiram operar tipos diferentes de aviões-reabastecedores, ramos como a USAF que tem relativamente poucos helis em comparação com asa fixa, US Navy e US Marines que tem muitos helis, cada um prefere o tipo de reabastecedor que mais lhes convem.

O melhor é mesmo um reabastecedor que consiga utilizar os dois sistemas como os aviões Airbus MRTT.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 22, 2020, 01:32:16 am
CJ além do facto de o sistema boom é mais eficiente, isto é, abastece mais depressa, o que para caças é um factor importante, mais depressa volta para a batalha.

As aeronaves que usam o sistema Probe-and-drogue, na América são usados por helis (por razões óbvias) e os aviões da Marinha/Marines, provavelmente devido ao tipo de reabastecedor que eles usam, o budy-budy e C-130.

Na Europa curiosamente os caças foram para o sistema Probe-and-drogue, quando se fossem para o sistema boom, seria em principio melhor.

Talvez certos países, ou ramos militares dos EUA, não queiram operar tipos diferentes de aviões-reabastecedores, ramos como a USAF que tem relativamente poucos helis em comparação com asa fixa, US Navy e US Marines que tem muitos helis, cada um prefere o tipo de reabastecedor que mais lhes convem.

O melhor é mesmo um reabastecedor que consiga utilizar os dois sistemas como os aviões Airbus MRTT.

Na altura em que foram desenvolvidos os caças atuais(Rafale, Eurofighter), na Europa ainda não se dominava o boom.

O sistema de probe é muito mais fácil e sobretudo mais seguro de operar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 22, 2020, 02:04:04 am
O Rafale vai durar tanto tempo como o Typhoon e o Gripen. Todos estes serão substituídos ou pelo produto final do FCAS ou do Tempest (se não estou em erro os suecos estão neste último com o RU). O F-35 vai substituir no RU os Harrier por agora. Em Itália operam ao lado dos Typhoon. Em Espanha é expectável que se receberem F-35, estes substituam os Harrier, versão B, e eventualmente os Hornet, versão A, o Typhoon irá manter-se até o FCAS o substituir.

Discordo, todos esses paises ao operarem F35 não terão a mesma pressão a actualizar o EF2000 como os Franceses. Repare os Franceses só terão o Rafale como primeira-linha, já os outros terão o F35

Quanto ao Rafale em concreto... Com que dinheiro suportávamos esta frota, cujo custo de operação deve ser perto do dobro do F-16, a somar ao valor do leasing, a somar aos armamentos e equipamentos que tinham de ser especificamente franceses? O avião é bonito, mas criar uma linha logística e doutrina completamente novas para 15/20 anos de uso? E os franceses têm 28 a 30 Rafale disponíveis para emprestar ao tuga? E todos eles no padrão mais recente ou até nisso seriam de segunda linha?

Certamente, o custo de operação de uma frota recauchutada também não será o mesmo de uma nova. Quanto aos armamentos, os nossos armamentos não estão propriamente novos. As GBU julgo que são compativeis. A questão seria no Ar-Ar, mas o AIM120 e AIM9 há muito que aqui é falado que não durarão para sempre. E considerando as quantidades que habitualmente compramos...
Eu não defendo que é a solução perfeita, mas defendo que é a opção que nos permite comprar tempo e ter uma aeronave de "primeira-linha" equivalente a um dos nossos aliados

Não é assim tão simples. O F-35B usado em muitos dos exemplos dados, não é nem de perto nem de longe um interceptor/caça de superioridade aérea para se sobrepor ao Typhoon nesta função. Aliás, o grosso da frota britânica continuará a ser o Typhoon. O da Espanha também, consoante o que eles decidirem para substituir os EF-18. A Alemanha não entra no programa do FCAS? Se entra não percebo porque teriam pressa de comprar F-35... E não são eles que têm uma baixa taxa de operacionalidade dos Typhoon? E iam adquirir um segundo caça para dificultar ainda mais a situação?

Eu até posso concordar com o suporte que o Rafale vai receber para extender a sua vida, mas arrisco-me a dizer que o salto tecnológico não será do dia para a noite face ao Typhoon, e a verdade é que quanto mais avançarem no programa FCAS, menos dinheiro será investido no Rafale. Além disso, nada garante que os franceses iam perder tempo a modernizar caças para leasing, o mais provável era sermos nós a pagar.

Resumindo, não compensa todo o processo de ambientação ao novo caça para tão pouco tempo.
A ideia seria poupar agora mantendo toda a cadeia logística e mantendo os mecânicos e todo o know-how já criado em torno do F-16, continuando com estes mas numa versão mais recente. Depois em 2040 já podíamos olhar para os novos caças europeus, comparar com o F-35 já amadurecido, e escolher o melhor ou até mesmo ver se a Boeing desenvolve alguma coisa nova, e consigamos ter algum voto na matéria com as fábricas cá.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 22, 2020, 03:26:59 am
O Eurofighter tambem se formos por ai....
 :-P

Super Hornet  c56x1

E agora com a Luftwaffe a comprar o bicho e a Boeing dona das OGMA, nunca se sabe... :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Abril 22, 2020, 06:39:54 am
O Rafale vai durar tanto tempo como o Typhoon e o Gripen. Todos estes serão substituídos ou pelo produto final do FCAS ou do Tempest (se não estou em erro os suecos estão neste último com o RU). O F-35 vai substituir no RU os Harrier por agora. Em Itália operam ao lado dos Typhoon. Em Espanha é expectável que se receberem F-35, estes substituam os Harrier, versão B, e eventualmente os Hornet, versão A, o Typhoon irá manter-se até o FCAS o substituir.

Discordo, todos esses paises ao operarem F35 não terão a mesma pressão a actualizar o EF2000 como os Franceses. Repare os Franceses só terão o Rafale como primeira-linha, já os outros terão o F35

Quanto ao Rafale em concreto... Com que dinheiro suportávamos esta frota, cujo custo de operação deve ser perto do dobro do F-16, a somar ao valor do leasing, a somar aos armamentos e equipamentos que tinham de ser especificamente franceses? O avião é bonito, mas criar uma linha logística e doutrina completamente novas para 15/20 anos de uso? E os franceses têm 28 a 30 Rafale disponíveis para emprestar ao tuga? E todos eles no padrão mais recente ou até nisso seriam de segunda linha?

Certamente, o custo de operação de uma frota recauchutada também não será o mesmo de uma nova. Quanto aos armamentos, os nossos armamentos não estão propriamente novos. As GBU julgo que são compativeis. A questão seria no Ar-Ar, mas o AIM120 e AIM9 há muito que aqui é falado que não durarão para sempre. E considerando as quantidades que habitualmente compramos...
Eu não defendo que é a solução perfeita, mas defendo que é a opção que nos permite comprar tempo e ter uma aeronave de "primeira-linha" equivalente a um dos nossos aliados

Não é assim tão simples. O F-35B usado em muitos dos exemplos dados, não é nem de perto nem de longe um interceptor/caça de superioridade aérea para se sobrepor ao Typhoon nesta função. Aliás, o grosso da frota britânica continuará a ser o Typhoon. O da Espanha também, consoante o que eles decidirem para substituir os EF-18. A Alemanha não entra no programa do FCAS? Se entra não percebo porque teriam pressa de comprar F-35... E não são eles que têm uma baixa taxa de operacionalidade dos Typhoon? E iam adquirir um segundo caça para dificultar ainda mais a situação?

Eu até posso concordar com o suporte que o Rafale vai receber para extender a sua vida, mas arrisco-me a dizer que o salto tecnológico não será do dia para a noite face ao Typhoon, e a verdade é que quanto mais avançarem no programa FCAS, menos dinheiro será investido no Rafale. Além disso, nada garante que os franceses iam perder tempo a modernizar caças para leasing, o mais provável era sermos nós a pagar.

Resumindo, não compensa todo o processo de ambientação ao novo caça para tão pouco tempo.
A ideia seria poupar agora mantendo toda a cadeia logística e mantendo os mecânicos e todo o know-how já criado em torno do F-16, continuando com estes mas numa versão mais recente. Depois em 2040 já podíamos olhar para os novos caças europeus, comparar com o F-35 já amadurecido, e escolher o melhor ou até mesmo ver se a Boeing desenvolve alguma coisa nova, e consigamos ter algum voto na matéria com as fábricas cá.

Eu sou mais pessimista, se olharmos para todo o tempo e dinheiro que levou o desenvolvimento do F-35 e para o estado actual (problemas e condicionantes), desenvolvimento esse apesar de tudo foi feito secalhar por uma das empresas com mais experiência no sector, acho que o TEMPEST OU O FCAS vão levar muitos anos até estarem num estado de maturidade, e isto se chegarem lá, pois a ideia é ser uma geração superior ao F-35, agora imaginem um F-35 mais complexo, e com características
 que neste momento ainda não se tem a certeza de quais serão.

Para além disso os EUA estão a mudar a estratégia/mentalidade, pois querem ter desenvolvimentos de tecnologias/aviões rápidos e de poucas quantidades e de ciclos de vida curtos, ao contrário do F-35, que se previa ser um caça para várias décadas.

Resumindo acho que vamos acabar por adquirir o F-35 pois na altura que os F-16 começarem a berrar vai ser das poucas soluções "modernas" e disponíveis a preços comportáveis para nós
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 22, 2020, 11:21:49 am
Quanto aos caças, a única hipótese viável são F-16C/D ex-AMARG, convertidos para V. Fora isso, qualquer caça de 4a geracao para durar 15 anos seriam um desperdício, para durar 30/40 significava que a meio da sua vida já estava obsoleto. Eis a questão, quanto custariam os C/D e a respectiva conversão? Estes aguentariam o suficiente para o F-35 amadurecer e surgirem os novos caças europeus.

Podes se quiseres continuar a bater nessa mesma tecla, no entanto essa hipótese nem sequer está a ser (ou será, segundo sei) equacionada. A cúpula da FAP, apoiada pelos pilotos, está inteiramente virada para o F-35A, mas só isso não basta para que a vinda deste se materialize. Agora muita água ainda vai correr por debaixo da ponte, e para mais tendo em conta os tempos de forte aperto que se avizinham, porém mesmo assim reacondicionar F-16 para modernizá-los para Viper continuará certamente fora de questão. Talvez sejam mais fáceis outros cenários, outras aeronaves, e não entrar na loucura de querer avançar já para um caça de 5ª geração quando mal há dinheiro para manter e pôr a voar os de 4ª geração que possuímos ao serviço.

Aliás, corre neste momento à boca pequena dentro da FAP que se as verbas disponíveis derem para manter o SAR e QRA até ao final do ano já será muito bom, por isso...


CJ além do facto de o sistema boom é mais eficiente, isto é, abastece mais depressa, o que para caças é um factor importante, mais depressa volta para a batalha.

As aeronaves que usam o sistema Probe-and-drogue, na América são usados por helis (por razões óbvias) e os aviões da Marinha/Marines, provavelmente devido ao tipo de reabastecedor que eles usam, o budy-budy e C-130.

Na Europa curiosamente os caças foram para o sistema Probe-and-drogue, quando se fossem para o sistema boom, seria em principio melhor.

Talvez certos países, ou ramos militares dos EUA, não queiram operar tipos diferentes de aviões-reabastecedores, ramos como a USAF que tem relativamente poucos helis em comparação com asa fixa, US Navy e US Marines que tem muitos helis, cada um prefere o tipo de reabastecedor que mais lhes convem.

O melhor é mesmo um reabastecedor que consiga utilizar os dois sistemas como os aviões Airbus MRTT.

A boom transfere mais combustível e de forma mais rápida e eficiente, disso não há dúvida, mas tem os seus problemas como tem o sistema P&D. E sendo que meio mundo usa primordialmente o segundo sistema em detrimento do primeiro, é um pouco autista colocar essa capacidade apenas para servir os interesses da USAF, nomeadamente a infâme "Fighter Mafia". O que me espanta é que há um exemplo muito conhecido de um caça-bombardeiro que possuía ambos os sistemas de reabastecimento em voo, precisamente para evitar que nunca tivesse de ficar sem o ser, e depois dele nunca mais ninguém teve a inteligência ou vontade de desenhar outro que assim estivesse equipado: o F-105 Thunderchief.

Boom
(https://1.bp.blogspot.com/_GbPcI30qhvQ/TSy20sNmFFI/AAAAAAAABks/834TeZ6WeUs/s1600/F-105-on-boom.jpg)

P&D
(https://airrefuelingarchive.files.wordpress.com/2011/01/f-105-dual-2.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 22, 2020, 12:07:52 pm
O Rafale vai durar tanto tempo como o Typhoon e o Gripen. Todos estes serão substituídos ou pelo produto final do FCAS ou do Tempest (se não estou em erro os suecos estão neste último com o RU). O F-35 vai substituir no RU os Harrier por agora. Em Itália operam ao lado dos Typhoon. Em Espanha é expectável que se receberem F-35, estes substituam os Harrier, versão B, e eventualmente os Hornet, versão A, o Typhoon irá manter-se até o FCAS o substituir.

Discordo, todos esses paises ao operarem F35 não terão a mesma pressão a actualizar o EF2000 como os Franceses. Repare os Franceses só terão o Rafale como primeira-linha, já os outros terão o F35

Quanto ao Rafale em concreto... Com que dinheiro suportávamos esta frota, cujo custo de operação deve ser perto do dobro do F-16, a somar ao valor do leasing, a somar aos armamentos e equipamentos que tinham de ser especificamente franceses? O avião é bonito, mas criar uma linha logística e doutrina completamente novas para 15/20 anos de uso? E os franceses têm 28 a 30 Rafale disponíveis para emprestar ao tuga? E todos eles no padrão mais recente ou até nisso seriam de segunda linha?

Certamente, o custo de operação de uma frota recauchutada também não será o mesmo de uma nova. Quanto aos armamentos, os nossos armamentos não estão propriamente novos. As GBU julgo que são compativeis. A questão seria no Ar-Ar, mas o AIM120 e AIM9 há muito que aqui é falado que não durarão para sempre. E considerando as quantidades que habitualmente compramos...
Eu não defendo que é a solução perfeita, mas defendo que é a opção que nos permite comprar tempo e ter uma aeronave de "primeira-linha" equivalente a um dos nossos aliados

Não é assim tão simples. O F-35B usado em muitos dos exemplos dados, não é nem de perto nem de longe um interceptor/caça de superioridade aérea para se sobrepor ao Typhoon nesta função. Aliás, o grosso da frota britânica continuará a ser o Typhoon. O da Espanha também, consoante o que eles decidirem para substituir os EF-18. A Alemanha não entra no programa do FCAS? Se entra não percebo porque teriam pressa de comprar F-35... E não são eles que têm uma baixa taxa de operacionalidade dos Typhoon? E iam adquirir um segundo caça para dificultar ainda mais a situação?

Eu até posso concordar com o suporte que o Rafale vai receber para extender a sua vida, mas arrisco-me a dizer que o salto tecnológico não será do dia para a noite face ao Typhoon, e a verdade é que quanto mais avançarem no programa FCAS, menos dinheiro será investido no Rafale. Além disso, nada garante que os franceses iam perder tempo a modernizar caças para leasing, o mais provável era sermos nós a pagar.

Resumindo, não compensa todo o processo de ambientação ao novo caça para tão pouco tempo.
A ideia seria poupar agora mantendo toda a cadeia logística e mantendo os mecânicos e todo o know-how já criado em torno do F-16, continuando com estes mas numa versão mais recente. Depois em 2040 já podíamos olhar para os novos caças europeus, comparar com o F-35 já amadurecido, e escolher o melhor ou até mesmo ver se a Boeing desenvolve alguma coisa nova, e consigamos ter algum voto na matéria com as fábricas cá.

O FCAS é desenvolvido para Dassault, podes pensar no FCAS como um Rafale F5 mas com muito mais dinheiro para o seu desenvolvimento.

Mas a FAP quer o F35 e o F-16 vai ter que aguentar ainda uns bons anos a fazer QRF.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 22, 2020, 01:36:26 pm
Quanto aos caças, a única hipótese viável são F-16C/D ex-AMARG, convertidos para V. Fora isso, qualquer caça de 4a geracao para durar 15 anos seriam um desperdício, para durar 30/40 significava que a meio da sua vida já estava obsoleto. Eis a questão, quanto custariam os C/D e a respectiva conversão? Estes aguentariam o suficiente para o F-35 amadurecer e surgirem os novos caças europeus.

Podes se quiseres continuar a bater nessa mesma tecla, no entanto essa hipótese nem sequer está a ser (ou será, segundo sei) equacionada. A cúpula da FAP, apoiada pelos pilotos, está inteiramente virada para o F-35A, mas só isso não basta para que a vinda deste se materialize. Agora muita água ainda vai correr por debaixo da ponte, e para mais tendo em conta os tempos de forte aperto que se avizinham, porém mesmo assim reacondicionar F-16 para modernizá-los para Viper continuará certamente fora de questão. Talvez sejam mais fáceis outros cenários, outras aeronaves, e não entrar na loucura de querer avançar já para um caça de 5ª geração quando mal há dinheiro para manter e pôr a voar os de 4ª geração que possuímos ao serviço.

Aliás, corre neste momento à boca pequena dentro da FAP que se as verbas disponíveis derem para manter o SAR e QRA até ao final do ano já será muito bom, por isso...

Que outros cenários mais fáceis? O cenário mais fácil é precisamente esticar a vida dos F-16, sejam os actuais sejam do AMARG, pois é o único que permite uma evolução sem ter que entrar numa nova linha logística, período de adaptação, formação de pilotos e mecânicos para uma aeronave nova. Se isto está fora de questão, todas as outras hipóteses não-F-35 também estão de certeza visto serem muito mais caras.

E se neste momento não há dinheiro para manter a voar o F-16, alguma vez vai haver para qualquer bimotor actual?  ???
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Abril 22, 2020, 02:07:56 pm
Acho que o paradigma de duas esquadras (24 a 30 aeronaves) vai ser abandonado...Formalmente podem até manter as duas, mas teremos certamente menos de 20 aeronaves no seu conjunto.
Aliás, só "necessitamos verdadeiramente" (com muitas aspas bem entendido) de 16 aeronaves, parela QRA e parela de reserva (4 aeronaves), 4 aeronaves para constituir uma FND e o dobro destas (parela QRA, parela de reserva e FND) como reserva/manutenção/treino (8 aeronaves), portanto temos: 4 + 4 + 8 = 16.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Abril 22, 2020, 02:11:13 pm
Acho que o paradigma de duas esquadras (24 a 30 aeronaves) vai ser abandonado...Formalmente podem até manter as duas, mas teremos certamente menos de 20 aeronaves no seu conjunto.
Aliás, só "necessitamos verdadeiramente" (com muitas aspas bem entendido) de 16 aeronaves, parela QRA e parela de reserva (4 aeronaves), 4 aeronaves para constituir uma FND e o dobro destas (parela QRA, parela de reserva e FND) como reserva/manutenção/treino (8 aeronaves), portanto temos: 4 + 4 + 8 = 16.

Quem compra 16 também compra 20, não estou a ver a baixar das 20 unidades de F-35A, caso se opte só por um tipo de avião.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 22, 2020, 02:40:59 pm
Bom 20 F-35A mais 12 Avenger ou outro UCAV equivalente, já dava para qualquer coisa.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 22, 2020, 02:45:43 pm
Acho que o paradigma de duas esquadras (24 a 30 aeronaves) vai ser abandonado...Formalmente podem até manter as duas, mas teremos certamente menos de 20 aeronaves no seu conjunto.
Aliás, só "necessitamos verdadeiramente" (com muitas aspas bem entendido) de 16 aeronaves, parela QRA e parela de reserva (4 aeronaves), 4 aeronaves para constituir uma FND e o dobro destas (parela QRA, parela de reserva e FND) como reserva/manutenção/treino (8 aeronaves), portanto temos: 4 + 4 + 8 = 16.

Para a NRF, por exemplo, tens de atribuir 6 aeronaves (4 efectivas e 2 de reserva), pelo que o cenário ideal por essas contas seriam 20 aeronaves. Aliás, não é por nada que quer o primeiro lote de A-7P, quer o Peace Atlantis I, eram constituídos precisamente por 20 aparelhos.  E sim, muito provavelmente no futuro por este andar apenas teremos uma única esquadra de combate.


Que outros cenários mais fáceis? O cenário mais fácil é precisamente esticar a vida dos F-16, sejam os actuais sejam do AMARG, pois é o único que permite uma evolução sem ter que entrar numa nova linha logística, período de adaptação, formação de pilotos e mecânicos para uma aeronave nova. Se isto está fora de questão, todas as outras hipóteses não-F-35 também estão de certeza visto serem muito mais caras.

E se neste momento não há dinheiro para manter a voar o F-16, alguma vez vai haver para qualquer bimotor actual?  ???

Negócios de ocasião, oportunidades, acordos, em suma, política. Ninguém ainda consegue prever o futuro, e é por isso que face a esse mesmo futuro incerto que aparentemente nos espera tudo pode ser possível. Mas isto sou eu somente a falar dc, porque se fores perguntar a alguém da FAP é o F-35A e está a conversa arrumada.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 22, 2020, 03:30:48 pm
Acho que o paradigma de duas esquadras (24 a 30 aeronaves) vai ser abandonado...Formalmente podem até manter as duas, mas teremos certamente menos de 20 aeronaves no seu conjunto.
Aliás, só "necessitamos verdadeiramente" (com muitas aspas bem entendido) de 16 aeronaves, parela QRA e parela de reserva (4 aeronaves), 4 aeronaves para constituir uma FND e o dobro destas (parela QRA, parela de reserva e FND) como reserva/manutenção/treino (8 aeronaves), portanto temos: 4 + 4 + 8 = 16.

Para a NRF, por exemplo, tens de atribuir 6 aeronaves (4 efectivas e 2 de reserva), pelo que o cenário ideal por essas contas seriam 20 aeronaves. Aliás, não é por nada que quer o primeiro lote de A-7P, quer o Peace Atlantis I, eram constituídos precisamente por 20 aparelhos.  E sim, muito provavelmente no futuro por este andar apenas teremos uma única esquadra de combate.


Que outros cenários mais fáceis? O cenário mais fácil é precisamente esticar a vida dos F-16, sejam os actuais sejam do AMARG, pois é o único que permite uma evolução sem ter que entrar numa nova linha logística, período de adaptação, formação de pilotos e mecânicos para uma aeronave nova. Se isto está fora de questão, todas as outras hipóteses não-F-35 também estão de certeza visto serem muito mais caras.

E se neste momento não há dinheiro para manter a voar o F-16, alguma vez vai haver para qualquer bimotor actual?  ???

Negócios de ocasião, oportunidades, acordos, em suma, política. Ninguém ainda consegue prever o futuro, e é por isso que face a esse mesmo futuro incerto que aparentemente nos espera tudo pode ser possível. Mas isto sou eu somente a falar dc, porque se fores perguntar a alguém da FAP é o F-35A e está a conversa arrumada.

Por este andar, com a falta de verba e de aeronaves, quem está arrumada não é a conversa, mas a FAP.

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 22, 2020, 04:54:52 pm
Acho que o paradigma de duas esquadras (24 a 30 aeronaves) vai ser abandonado...Formalmente podem até manter as duas, mas teremos certamente menos de 20 aeronaves no seu conjunto.
Aliás, só "necessitamos verdadeiramente" (com muitas aspas bem entendido) de 16 aeronaves, parela QRA e parela de reserva (4 aeronaves), 4 aeronaves para constituir uma FND e o dobro destas (parela QRA, parela de reserva e FND) como reserva/manutenção/treino (8 aeronaves), portanto temos: 4 + 4 + 8 = 16.

Para a NRF, por exemplo, tens de atribuir 6 aeronaves (4 efectivas e 2 de reserva), pelo que o cenário ideal por essas contas seriam 20 aeronaves. Aliás, não é por nada que quer o primeiro lote de A-7P, quer o Peace Atlantis I, eram constituídos precisamente por 20 aparelhos.  E sim, muito provavelmente no futuro por este andar apenas teremos uma única esquadra de combate.


Que outros cenários mais fáceis? O cenário mais fácil é precisamente esticar a vida dos F-16, sejam os actuais sejam do AMARG, pois é o único que permite uma evolução sem ter que entrar numa nova linha logística, período de adaptação, formação de pilotos e mecânicos para uma aeronave nova. Se isto está fora de questão, todas as outras hipóteses não-F-35 também estão de certeza visto serem muito mais caras.

E se neste momento não há dinheiro para manter a voar o F-16, alguma vez vai haver para qualquer bimotor actual?  ???

Negócios de ocasião, oportunidades, acordos, em suma, política. Ninguém ainda consegue prever o futuro, e é por isso que face a esse mesmo futuro incerto que aparentemente nos espera tudo pode ser possível. Mas isto sou eu somente a falar dc, porque se fores perguntar a alguém da FAP é o F-35A e está a conversa arrumada.

Por este andar, com a falta de verba e de aeronaves, quem está arrumada não é a conversa, mas a FAP.

Abraços

Sabes o que é que esta conversa toda me faz lembrar, caro amigo? A história do F-5E Tiger II. A FAP queria porque queria somente este avião, só tinha olhos para ele a ponto de terem vindo dois lotes de T-38 Talon e até ter sido publicado em Diário da República o esquema de camuflagem que o caça envergaria. No entanto os EUA achavam que nós, na big picture da NATO, não tínhamos nada que nos pôr com sonhos de combates aéreos sobre o Atlântico que disso davam eles conta com as alas de caça que tinham baseadas em Espanha, e tínhamos isso sim é de ter um caça-bombardeiro capaz de combate marítimo para que as supply lines não pudessem ser nunca cortadas pela Marinha Soviética. Resultado? A-7P Corsair II, grande salto tecnológico, com aviónicos e sensores ao nível do A-7E, mas células e motores do tempo da guerra do Vietname apesar de reacondicionadas.

A Força Aérea depende muito dos EUA, nomeadamente na área de combate, nunca aderindo ou querendo aderir a programas europeus em prol dos laços transatlânticos, ou seja, das Lajes, e com isso permanece sempre num estado de grande dependência nesta área tão vital. Temos de começar a perceber que a política externa e prioridades estratégicas norte-americanas são cada vez mais distintas e distantes das europeias, e nós portugueses somos europeus.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 22, 2020, 05:05:30 pm
Acho que no primeiro lote vir mais do 12 F-35 será uma sorte.

Se depois vem mais num segundo lote ou se vem um F europeu é muito difícil de dizer neste momento.

Eu preferia um F europeu em vez do F-35, mas mais do que a capacidade do F o que a FAP valoriza mais neste momento são as parcerias. E estar no grupo MLU permite que uma força aérea pequena tenha acesso a muito mais coisas do que se estiver sozinha.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 22, 2020, 05:39:54 pm
Actualmente é um pouco diferente. Não só a guerra fria acabou, portanto a nossa "função" na NATO não está tão delineada, como o caça que a FAP quer é o caça que os EUA querem vender. As únicas variáveis americanas que vejo é alguma pressão da Boeing para querer roubar mercado ao F-35 com um produto seu, mas mesmo assim tenho dúvidas sobre a sua capacidade de competir com o F-35 após 2030.

O problema dos projectos europeus é que, para entrar neles, convém estarmos decididos, e não fazer como com o A-400 ou o NH-90. Estes programas derrapam sempre, e quando assim é, nunca vamos até ao fim.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 22, 2020, 06:32:03 pm
... como o caça que a FAP quer é o caça que os EUA querem vender.

Como é que sabes isso? Estamos a entrar no domínio da futurologia? Os EUA podem perfeitamente decidir que o nosso futuro caça seja o F-16V por exemplo, novo ou upgrade da frota, e que nós não precisamos do F-35A para nada. Caso isso aconteça pouco poderemos fazer quanto a isso pois estamos de mão estendida perante eles, completamente dependentes da sua ajuda. É por isso que falei no exemplo do F-5E e depois o que acabou por vir.

Não temos dinheiro para mandar cantar um cego, logo estaremos sempre em situação de dependência face aos EUA no que à aviação de combate concerne que é aquilo que interessa aqui para o caso. A administração norte-americana pode achar que o trunfo das Lajes não é assim tão valioso como já foi anteriormente, e depois como é?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 22, 2020, 07:19:06 pm
... como o caça que a FAP quer é o caça que os EUA querem vender.

Como é que sabes isso? Estamos a entrar no domínio da futurologia? Os EUA podem perfeitamente decidir que o nosso futuro caça seja o F-16V por exemplo, novo ou upgrade da frota, e que nós não precisamos do F-35A para nada. Caso isso aconteça pouco poderemos fazer quanto a isso pois estamos de mão estendida perante eles, completamente dependentes da sua ajuda. É por isso que falei no exemplo do F-5E e depois o que acabou por vir.

Não temos dinheiro para mandar cantar um cego, logo estaremos sempre em situação de dependência face aos EUA no que à aviação de combate concerne que é aquilo que interessa aqui para o caso. A administração norte-americana pode achar que o trunfo das Lajes não é assim tão valioso como já foi anteriormente, e depois como é?

O segredo aqui é a LM. A perda da Turquia e da Alemanha e a possível perda do Canada deixa cada vez mais a LM dependente da boa vontade do congresso.

Por isso juntou-se a fome da LM com a vontade de comer da FAP para este possível negocio.

Mas pelo preço que vamos pagar possivelmente conseguíamos um F europeu. E com vontade política até conseguíamos no mercado de usados um bom negocio, com custos mais baixos.

O mais importante saber é o que vai ser oferecido pela LM, por exemplo um simulador pode ser importante para convencer a Bélgica a vir cá formar os seu pilotos.

Uns F-35 em segunda mão de blocks mais antigos  para dar formação também pode ser um bom negocio.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 22, 2020, 07:39:48 pm
... como o caça que a FAP quer é o caça que os EUA querem vender.

Como é que sabes isso? Estamos a entrar no domínio da futurologia? Os EUA podem perfeitamente decidir que o nosso futuro caça seja o F-16V por exemplo, novo ou upgrade da frota, e que nós não precisamos do F-35A para nada. Caso isso aconteça pouco poderemos fazer quanto a isso pois estamos de mão estendida perante eles, completamente dependentes da sua ajuda. É por isso que falei no exemplo do F-5E e depois o que acabou por vir.

Não temos dinheiro para mandar cantar um cego, logo estaremos sempre em situação de dependência face aos EUA no que à aviação de combate concerne que é aquilo que interessa aqui para o caso. A administração norte-americana pode achar que o trunfo das Lajes não é assim tão valioso como já foi anteriormente, e depois como é?

Porque é do interesse deles arranjar o máximo de clientes possível para abater o custo de desenvolvimento deste caça. É crucial que este seja um sucesso de vendas, e como qualquer outro caça que eles produzam pós-2030 seja algo na linha do que foi o F-22, ou seja, que não será exportado, resta praticamente só o F-35. Qualquer outra opção actual americana, só se for para manter linhas de montagem do SH ou do Viper é que seriam oferecidos, é que eles dariam prioridade à sua venda a estes.

Red Baron, quando falas dos Fs europeus, falas dos eurocanards ou dos futuros caças? Seja como for, não me parece que o Typhoon ficaria mais barato que o F-35 mesmo contando o pacote todo. Isto assumindo que o pacote de armas seria idêntico de entre todas as propostas.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Abril 22, 2020, 07:50:04 pm
... como o caça que a FAP quer é o caça que os EUA querem vender.

Como é que sabes isso? Estamos a entrar no domínio da futurologia? Os EUA podem perfeitamente decidir que o nosso futuro caça seja o F-16V por exemplo, novo ou upgrade da frota, e que nós não precisamos do F-35A para nada. Caso isso aconteça pouco poderemos fazer quanto a isso pois estamos de mão estendida perante eles, completamente dependentes da sua ajuda. É por isso que falei no exemplo do F-5E e depois o que acabou por vir.

Não temos dinheiro para mandar cantar um cego, logo estaremos sempre em situação de dependência face aos EUA no que à aviação de combate concerne que é aquilo que interessa aqui para o caso. A administração norte-americana pode achar que o trunfo das Lajes não é assim tão valioso como já foi anteriormente, e depois como é?

A questão aqui é dinheiro, mais nada, se o nosso orçamento para reequipamento fosse os 2 % do PIB e houvesse vontade, até 40 F-35 podiamos ter, simplesmente não há interesse político nem militar.

Veja-se a Grécia ! Mas nós bastava investir metade do que eles investem anualmente, para ter umas FA pequenas mas modernas, elas neste momento são pequenas e antiquadas.


PIB Portugal: 240 biliões


PIB Grécia:   218 biliões


Agora comparem o material, (mesmo que a dividir por 2) as quantidades, ou por 3, ainda ficávamos com FA de topo!


Agora as nossas FA e bases servem cada vez mais como forças de proteção civil/guarda costeira.


Sem comentários !
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 22, 2020, 07:52:57 pm
... como o caça que a FAP quer é o caça que os EUA querem vender.

Como é que sabes isso? Estamos a entrar no domínio da futurologia? Os EUA podem perfeitamente decidir que o nosso futuro caça seja o F-16V por exemplo, novo ou upgrade da frota, e que nós não precisamos do F-35A para nada. Caso isso aconteça pouco poderemos fazer quanto a isso pois estamos de mão estendida perante eles, completamente dependentes da sua ajuda. É por isso que falei no exemplo do F-5E e depois o que acabou por vir.

Não temos dinheiro para mandar cantar um cego, logo estaremos sempre em situação de dependência face aos EUA no que à aviação de combate concerne que é aquilo que interessa aqui para o caso. A administração norte-americana pode achar que o trunfo das Lajes não é assim tão valioso como já foi anteriormente, e depois como é?

Porque é do interesse deles arranjar o máximo de clientes possível para abater o custo de desenvolvimento deste caça. É crucial que este seja um sucesso de vendas, e como qualquer outro caça que eles produzam pós-2030 seja algo na linha do que foi o F-22, ou seja, que não será exportado, resta praticamente só o F-35. Qualquer outra opção actual americana, só se for para manter linhas de montagem do SH ou do Viper é que seriam oferecidos, é que eles dariam prioridade à sua venda a estes.

Red Baron, quando falas dos Fs europeus, falas dos eurocanards ou dos futuros caças? Seja como for, não me parece que o Typhoon ficaria mais barato que o F-35 mesmo contando o pacote todo. Isto assumindo que o pacote de armas seria idêntico de entre todas as propostas.

O Rafale tem um custo de produção semelhante ao F-35 o Typhoon é um pouco mais caro. Mas qualquer deles podia ser adquirido com financiamento europeu e até possivelmente com ajudas da EU.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 22, 2020, 08:12:30 pm
Neste momento parece-me que o financiamento da UE está mais virado para meios navais do que aéreos. Mesmo em meios aéreos, presumo que dariam prioridade a esses financiamentos a coisas como os A-400 excedentários por exemplo da Espanha, ou na conversão de A330 de companhias aéreas que os despachem com a crise para garantir postos de trabalho na Airbus e assegurar mais uns contratos de manutenção.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Get_It em Abril 23, 2020, 01:39:22 am
Estou para ver. É que nem Lajes vamos ter como "trunfo" no futuro para conseguir financiamento. Para mim é impensável nos tempos futuros existir verbas para adquirir F-35 (sem falar em operar!). É que no meu ver, a única hipótese seria um desconto pelo uso das Lajes e caças F-35 em segunda-mão. No entanto, acontece que nem os norte-americanos querem modernizar os F-35 dos primeiros lotes por ser bastante caro e esses caças também ainda vão ser utilizados por unidades de treino ou por unidades da ANG em policiamento aéreo antes de serem colocados à venda.

A juntar a isto, quando for necessário substituir os F-16, vamos ter mil um outros equipamentos que vão precisar de ser substituídos. Alguma coisa vai ter de ceder.

Cumprimentos,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 23, 2020, 02:13:17 am
Felizmente o KC resolve tudo.  :mrgreen:

Mesmo sem a crise a situação já não era favorável, por culpa dos mil e um programas planeados para a próxima década. Agora ainda mais. E se a LPM actual não tiver uma taxa de execução de quase 100%, ainda vai ser pior.

A solução passará por avançar após o Covid, tudo o que for programas que possam ter efeito directo na indústria e economia nacional. Em casos específicos, optar por opções em segunda mão, como o Wave ou os helis.

No que respeita aos caças, não sei qual a intenção da FAP em termos dos números pretendidos, mas gostava de saber as opiniões internas sobre uma redução do número de caças, para 20, e complementá-los com uma dúzia de UCAVs. Estes últimos sempre são mais baratos de adquirir, manter e operar que os F-35. Além disso, entre ter 30 F-35 com um stock impressionante de 20 AMRAAM, ou ter apenas 20, mas com stocks de mísseis e bombas apreciáveis, acho que é preferível o segundo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 23, 2020, 11:08:02 am
https://www.defensenews.com/global/mideast-africa/2020/04/22/lockheed-looking-to-sell-additional-f-16s-to-customers-in-africa-south-america

O melhor para a FAP, é COMEÇAR
a pensar a sério nesta opção.

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 23, 2020, 12:44:26 pm
Nem que fosse uma dúzia para abater as células MLU mais desgastadas. Mas seria para quando no nosso caso?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 23, 2020, 02:43:08 pm
Porque é do interesse deles arranjar o máximo de clientes possível para abater o custo de desenvolvimento deste caça. É crucial que este seja um sucesso de vendas, e como qualquer outro caça que eles produzam pós-2030 seja algo na linha do que foi o F-22, ou seja, que não será exportado, resta praticamente só o F-35.

Estavas a dizer o quê mesmo? ::)

Citar
(...) “I think this is a good fourth-generation aircraft for those customers that can’t afford the F-35 or, frankly, can’t at this time buy the F-35,” Lockheed CFO Kenneth Possenriede told investors during an April 21 earnings call. “It might be a good intermediary step for customers to go from the F-16 to F-35. So we see it frankly as complementary and not competing against themselves.” (...)

 (...) “Lockheed was doing a disservice by forgetting the F-16 program for so many years. They had this idea that the future was F-35 and nothing but F-35, ignoring the part of the market that is not prepared to buy the F-35 price tag,” he said. “It’s actually a really good franchise with a really solid core market. It seems ill-advised to neglect it.” (...)


https://www.defensenews.com/global/mideast-africa/2020/04/22/lockheed-looking-to-sell-additional-f-16s-to-customers-in-africa-south-america/


P.S. Estamos todos a gastar desnecessariamente conversa no tópico que não é o indicado. A mesma deve seguir aqui: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5206.2070
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 23, 2020, 02:57:49 pm
Eles tomam o F-16 como intermediary step até ao F-35, portanto nós estamos, tecnicamente, nesse intermediary step ao já usarmos o F-16... Mas se essa notícia significar que vão deixar de meter o pricetag no Viper tão absurdo, então a coisa ganha outra figura.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 23, 2020, 04:41:08 pm
Eles tomam o F-16 como intermediary step até ao F-35, portanto nós estamos, tecnicamente, nesse intermediary step ao já usarmos o F-16... Mas se essa notícia significar que vão deixar de meter o pricetag no Viper tão absurdo, então a coisa ganha outra figura.

O F-16V Viper é um caça de geração 4.5, logo já de si um passo intermédio entre o F-16 clássico e o F-35. Possui sensores e aviónicos avançados derivados do F-22 e F-35, e completa interoperabilidade com estas plataformas de 5ª geração. Além de ficar no ar a promessa que o Viper terá forçosamente de ser mais barato que o Lightning II dados os argumentos apresentados pela própria LM, depois de ter lido a mais recente AFM fica também a ideia que será uma aeronave também ela em constante actualização e que Advanced Block 70/72 ou Block 70/72+ serão em princípio uma realidade.

Operando nós o F-16 desde 1994, com know-how e cadeia logística com muitos elementos em comum, era o passo certo para que no tempo das vacas anorécticas que aí se avizinha pudéssemos ser ainda minimamente relevantes no seio da NATO e não só. Até porque ninguém está a ver o Estado desembolsar nos tempos mais próximos pelo menos cerca de 2 mil milhões de euros para 20 F-35A e tudo o mais que lhe tiver de ser associado.


Meio on/of-topic, achei esta notícia vinda da Bélgica muito curiosa. O que achará, ou exigirá, então a NATO quando chegar a vez de Portugal ir a exame? ::)

https://www.vrt.be/vrtnws/en/2020/02/19/belgium-asked-to-purchase-14-more-f-35-fighter-jets/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 23, 2020, 04:56:48 pm
Lá está, se o preço for simpático, poderá tornar-se um factor importante aliado ao know how que já temos da aeronave. Agora se seria feita uma substituição da frota completa, ou de apenas 18/20 unidades, ficando um "mix" de V e MLU, aí já não sei...


Essa avaliação por cá deve ser bonita... Depois daquele estudo do BCE ou lá o que foi onde mostravam a % do PIB que Portugal gasta com a defesa, e que na realidade esse valor nem chegou a 1% em 2018... Estou para ver esse...
Sem Bérrio, OPVs desarmados, stocks de armamento dos caças magro, fragatas obsoletas, sistemas AA continuam a zero, e por aí em diante. Nota máxima na incompetência e incumprimento dos acordos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Abril 23, 2020, 05:18:01 pm
Sempre preocupado com o "vil metal":

- Conseguimos fazer upgrade a 20 dos nossos F16 para a versão V (V e 70/72 é equivalente)? Quanto custa?
- Se não for possível - a todos ou a parte - quanto custa ir buscar uns F16 usados e fazer upgrade para V?
- No limite... quanto custa comprar uns F16V novos (FMS, com boa vontade)?

Com estes 3 valores já se consegue comparar com outras alternativas; ou ver quanto de poupa mantendo os F16MLU até não servirem para "missões NATO" e/ou não poderem voar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 26, 2020, 06:49:39 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-lPTmRVmZPNE%2FXqIEk8RJrzI%2FAAAAAAAAFiI%2FEuwU2CU0h5MhMlM-asJYUHSuczbfBAaggCK4BGAYYCw%2Fs1600%2Fntm2021.jpg&hash=e631a60aa62622d70de2c4b6c4963b60)

Citar
Na sequência do cancelamento do Tiger Meet 2020, previsto para a Base Aérea nº11 em Beja, entre 5 e 17 de Julho, devio à pandemia de COVID-19, a Organização revelou já novas datas para o evento, a realizar agora em 2021. Assim, Beja receberá o Nato Tiger Meet 2021, entre 2 e 14 de Maio, estando previsto um Festival Aéreo para Domingo 9 de Maio de 2021 e Spotters Days a 6 e 12 de Maio.

Os spotters inscritos para 2020 continuarão inscritos para os dias correspondentes em 2021, isto é: as inscrições do dia 9 Julho 2020 serão transferidas para dia 6 Maio 2021 e do dia 15 Julho 2020 para dia 12 Maio 2021. Basta para tal enviar um email para o endereço ntm20_spotter@emfa.pt até ao dia 2 de Abril de 2021. Qualquer pedido de alteração ou cancelamento da inscrição, deverá ser realizado para o mesmo endereço.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: JohnM em Abril 26, 2020, 09:30:51 pm
Sempre preocupado com o "vil metal":

- Conseguimos fazer upgrade a 20 dos nossos F16 para a versão V (V e 70/72 é equivalente)? Quanto custa?
- Se não for possível - a todos ou a parte - quanto custa ir buscar uns F16 usados e fazer upgrade para V?
- No limite... quanto custa comprar uns F16V novos (FMS, com boa vontade)?

Com estes 3 valores já se consegue comparar com outras alternativas; ou ver quanto de poupa mantendo os F16MLU até não servirem para "missões NATO" e/ou não poderem voar.
Há cerca de um ou dois anos, um artigo na Air Forces Monthly estimava cerca de 15M € por célula, se não me engano ($50M por cada 3 células). Assim, num cenário minimalista em que se modernizam apenas 15-18 dos PA1 (o suficiente para uma esquadra para QRA e NRF, ficando as missões de treino e outras mais a cargo dos PA2 não modernizados), estaríamos a falar de um máximo na ordem dos 300M €.

Comprar do AMARG e modernizar não deve ficar muito diferente.

Comprar novos não vai acontecer, porque custa tanto como comprar F-35A; nesse caso mais valia investir no Panther, já que a diferença de preço seria “apenas” o desenvolvimento da infra-estrutura de apoio e treino. Embora sendo um valor elevado (não faço ideia quanto, mas seriam sempre umas centenas de milhões, a julgar pelo que os outros países estão a pagar pelos primeiros lotes), terá sempre que ser investido mais cedo ou mais tarde quando o Panther chegar (nem que seja em 2040).

Abraço
João
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 26, 2020, 09:44:09 pm
Qual panther?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 26, 2020, 09:44:44 pm
Eu acho que seria o cenário mais economico/realista. Fazer um upgrade de 12/15 nossos F-16 para V. e uma esquadrilha de 12 F-35´s.
Se não der para fazer o upgrade completo devido a questões estruturais, ao menos os componentes electronicos essenciais para serem interoperaveis com os aviões de 5ª geração.
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Abril 26, 2020, 09:57:50 pm
Qual panther?

According to The War Zone U.S. Air Force pilots at Nellis Air Force Base refer to the F-35A as the “Panther.” (https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a20789594/the-f-35s-new-much-better-nickname-is-panther/)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Claust em Abril 26, 2020, 09:59:09 pm
Eu acho que seria o cenário mais economico/realista. Fazer um upgrade de 12/15 nossos F-16 para V. e uma esquadrilha de 12 F-35´s.
Se não der para fazer o upgrade completo devido a questões estruturais, ao menos os componentes electronicos essenciais para serem interoperaveis com os aviões de 5ª geração.
 :-P

Boa noite,
Sem ser especialista na área, esta opção, a meu ver seria a melhor. Nós estamos e damo-nos bem com os F-16, conhecemos o equipamento. Os F-35 é um grande passo, mas um equipamento diferente. Posto isto, para mim era a opção ideal.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 27, 2020, 11:33:49 am
Há cerca de um ou dois anos, um artigo na Air Forces Monthly estimava cerca de 15M € por célula, se não me engano ($50M por cada 3 células). Assim, num cenário minimalista em que se modernizam apenas 15-18 dos PA1 (o suficiente para uma esquadra para QRA e NRF, ficando as missões de treino e outras mais a cargo dos PA2 não modernizados), estaríamos a falar de um máximo na ordem dos 300M €.

A preços de 2017, o upgrade de 30 MLU para Viper custaria cerca de 500M€, ou seja, perto de 17M€ por aeronave. Dificilmente se está a ver isso acontecer até porque a FAP já o descartou quase de forma oficial (e já deu várias indicações a esse respeito), além da idade até dos PA I começar a pesar num possível upgrade pois 25 anos de operação são, apesar de tudo, 25 anos. Viper novos ficariam entre 90 a 110M€ a unidade, e a não ser que a recente tomada de posição da Lockheed em revitalizar o programa F-16 para quem não tenha hipótese de adquirir para já o F-35 signifique uma redução no preço unitário de células novas saídas de Greenville, se assim for para isso de facto mais vale dar o salto e ir já para a 5ª geração em conjunto com os nossos parceiros mais directos.

https://www.dn.pt/portugal/modernizar-f-16-custa-dez-vezes-menos-que-comprar-novos-cacas-6215894.html

É claro, neste momento tudo é uma incógnita; com a recessão que nos aguarda, é bem possível que o leque de opções seja revisto e eventualmente alargado, voltando a considerar válidas hipóteses entretanto descartadas. Ou isso ou explorar o F-16 MLU até ao limite que depois lá para a frente logo se vê, à boa maneira nacional.  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 27, 2020, 12:28:40 pm
Há cerca de um ou dois anos, um artigo na Air Forces Monthly estimava cerca de 15M € por célula, se não me engano ($50M por cada 3 células). Assim, num cenário minimalista em que se modernizam apenas 15-18 dos PA1 (o suficiente para uma esquadra para QRA e NRF, ficando as missões de treino e outras mais a cargo dos PA2 não modernizados), estaríamos a falar de um máximo na ordem dos 300M €.

A preços de 2017, o upgrade de 30 MLU para Viper custaria cerca de 500M€, ou seja, perto de 17M€ por aeronave. Dificilmente se está a ver isso acontecer até porque a FAP já o descartou quase de forma oficial (e já deu várias indicações a esse respeito), além da idade até dos PA I começar a pesar num possível upgrade pois 25 anos de operação são, apesar de tudo, 25 anos. Viper novos ficariam entre 90 a 110M€ a unidade, e a não ser que a recente tomada de posição da Lockheed em revitalizar o programa F-16 para quem não tenha hipótese de adquirir para já o F-35 signifique uma redução no preço unitário de células novas saídas de Greenville, se assim for para isso de facto mais vale dar o salto e ir já para a 5ª geração em conjunto com os nossos parceiros mais directos.

https://www.dn.pt/portugal/modernizar-f-16-custa-dez-vezes-menos-que-comprar-novos-cacas-6215894.html

É claro, neste momento tudo é uma incógnita; com a recessão que nos aguarda, é bem possível que o leque de opções seja revisto e eventualmente alargado, voltando a considerar válidas hipóteses entretanto descartadas. Ou isso ou explorar o F-16 MLU até ao limite que depois lá para a frente logo se vê, à boa maneira nacional.  ::)

O problema era que o processo tinha logo que arrancar em 2017, mas com a defesa dos 20M nem la para 2030 conseguias os PA I atualizados.

A ideia de não modernizar é fazer como os Belgas e receber uns Block 4 para começar a capacitação operacional mais cedo e não ter que esperar pelos Block 5 versão de produção.

Mas como é sempre a poupar na defesa só vamos ter os F-35 em FOC bem para la de 2030.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Abril 27, 2020, 12:53:34 pm
Cenário 1: vamos, até 2030, substituindo os F16MLU por F35, mesmo que ficando só com 18/20 unidades.
Cenário 2: vamos fazendo upgrade a 18/20 unidades dos F16MLU para a a versão V.
Cenário 3: não se faz nada e vamos "calmamente" perdendo a capacidade de missões NATO e diminuindo os F16MLU operacionais até 20XX
Cenário 4: (colocar hipótese, se não mais cara que 1 ou 2, e talvez seja possível)

Vivem-se tempos interessantes...  :-\   
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: ocastilho em Abril 27, 2020, 01:04:32 pm
Cenário 1: vamos, até 2030, substituindo os F16MLU por F35, mesmo que ficando só com 18/20 unidades.
Cenário 2: vamos fazendo upgrade a 18/20 unidades dos F16MLU para a a versão V.
Cenário 3: não se faz nada e vamos "calmamente" perdendo a capacidade de missões NATO e diminuindo os F16MLU operacionais até 20XX
Cenário 4: (colocar hipótese, se não mais cara que 1 ou 2, e talvez seja possível)

Vivem-se tempos interessantes...  :-\   

O único que me parece viável seria um quarto cenário onde:
 
 - se faria o leasing de umas 20 unidades de um dos Eurocanard até à conclusão do Programa FCAS.
 - Finda a conclusão do FCAS, ao abrigo da PESCO, mendigavam-se alguns FCAS.

Por motivos que já aqui expus, penso que o Eurocanard deveria ser o Rafale.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 27, 2020, 01:39:37 pm
Para fazer leasing de "tapa buracos" também podia ser uns F-16 mais recentes à USAF, eles têm tantos, e para o nosso pessoal piloto e manutenção não seria muito diferente.

A Itália já recorreu a F-16 em leasing antes do Eurofighter entrar ao serviço.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 27, 2020, 01:49:46 pm
Para fazer leasing de "tapa buracos" também podia ser uns F-16 mais recentes à USAF, eles têm tantos, e para o nosso pessoal piloto e manutenção não seria muito diferente.

A Itália já recorreu a F-16 em leasing antes do Eurofighter entrar ao serviço.

Desde que não seja leasing dos Block 50 que estão nas 8 mil ou mais HV, alguns até nas 10 mil. E quem diz de F-16 diz de Eurofighter ou Gripen, por exemplo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 27, 2020, 02:26:45 pm
Fazer leasing de um caça diferente implica, antes de mais, haver disponibilidade de aeronaves em quantidade suficiente para isso, e depois implicaria criar uma nova linha logística, treino de pilotos e mecânicos para a nova aeronave... Tanto trabalho para quê? Para passar de burro para burro? É que a haver Gripens para leasing, são da versão C/D, o que é andar de burro para burro. Typhoons só se for das Tranches iniciais, o que além de caro de operar, faltam-lhe capacidades. O Rafale, existem tão poucos que as chances de se arranjar 20+ era altamente improvável, sofre dos mesmos problemas de custos do Typhoon.

A única solução viável é, excluindo MLUs aos F-16, sejam os nossos ou do AMARG, passa a ser a aquisição de novos F-16V, numa quantidade mais reduzida (infelizmente), o mais atempadamente possível, e juntar a esta aquisição, uns quantos UCAV MQ-9 Reaper ou Avenger para os complementar.

Mas isto teria de ser a curto prazo, aproveitando alguma boa vontade da LM para baixar o preço dos Fs, aproveitar enquanto os nossos MLU ainda têm h/voo para dar, podendo assim vendê-los enquanto ainda têm valor no mercado, aproveitar o possível stock de Reaper usados.

Ficávamos assim com algo na ordem dos 20/24 Viper + 6 a 10 UCAV.

Outra opção é manter o número de F-16 em serviço, mas substituindo os em pior estado, por novos. Exemplo, 12 deles estão nas últimas, compram-se 12 Viper para o seu lugar. Mas assim ficávamos a operar 2 modelos do mesmo caça.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: ocastilho em Abril 27, 2020, 02:58:07 pm

Desde que não seja leasing dos Block 50 que estão nas 8 mil ou mais HV, alguns até nas 10 mil. E quem diz de F-16 diz de Eurofighter ou Gripen, por exemplo.

A questão é mesmo essa. É que muitas das células já têm muitas horas e as que não têm os Americanos, obviamente, precisam delas.
A principal ideia que quero transmitir é que há mais mundo para lá da lockheed. E acho que devemos considerar essas opções.

Quanto a aquisição de algo novo, para mim é uma não questão, porque, por um lado, como todos sabemos não há dinheiro e, por outro lado, há infelizmente uma corrente antimilitarista que atacaria logo uma aquisição per si. Infelizmente, o Leasing parece-me uma solução de meio-termo, não a considerando obviamente a melhor solução, permite mascaram o custo global e tornar mais digerível...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 27, 2020, 04:08:54 pm
A única decisão imediata é se queremos aproveitar as células dos Turcos e entrar no porgrama do F-35 ainda no processo de desenvolvimento.
A desvantagem clara é que vamos receber um meio que ao fim de 10 ou 15 anos vai ter de receber um update, mas esse update vai ser feito em conjunto com a Holanda, Bélgica, Dinamarca e Noruega. Ou seja, continuaríamos sincronizados com os nossos parceiros MLU.

Quanto ao resto é esperar mais uns 4 anos e logo vemos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 27, 2020, 04:10:29 pm

Desde que não seja leasing dos Block 50 que estão nas 8 mil ou mais HV, alguns até nas 10 mil. E quem diz de F-16 diz de Eurofighter ou Gripen, por exemplo.

A questão é mesmo essa. É que muitas das células já têm muitas horas e as que não têm os Americanos, obviamente, precisam delas.
A principal ideia que quero transmitir é que há mais mundo para lá da lockheed. E acho que devemos considerar essas opções.

Quanto a aquisição de algo novo, para mim é uma não questão, porque, por um lado, como todos sabemos não há dinheiro e, por outro lado, há infelizmente uma corrente antimilitarista que atacaria logo uma aquisição per si. Infelizmente, o Leasing parece-me uma solução de meio-termo, não a considerando obviamente a melhor solução, permite mascaram o custo global e tornar mais digerível...

O leasing seria sempre uma solução stop-gap, de emergência, e que por cá não costuma ter grandes adeptos; daí historicamente a preferência recair nas cedências de material em segunda-mão norte-americano, alemão, britânico, etc. No entanto com um futuro que, volto a frisar, tudo indica irá ser bastante incerto a todos os níveis, devíamos seguir uma linha mais pragmática de keep your options open.

Tenho pena que pouco armamento aéreo neste momento à nossa disposição consiga ser integrado no Dassault Rafale. É um caça que aprecio bastante, versátil na verdadeira acepção da palavra, em contínuo desenvolvimento, bimotor, muito bem equipado e comprovadamente capaz de fazer frente aos seus outros concorrentes. Ser também capaz de abater (em combate aéreo simulado) F-22 e chamar um figo ao Eurofighter é um bom cartão de visita, bem como o poder carregar o míssil anti-navio Exocet. Além disso é fabricado por uma nação que não nos virou as costas ou fechou as portas durante a Guerra Colonial, e pena tenho eu que o Mirage IIIE e F.1 nunca tenham aterrado também do lado de cá da fronteira.

Dito isto, e tendo em conta a doutrina e equipamento à disposição na FAP, dificilmente veremos o Rafale algum dia por cá a não ser em circunstâncias extraordinárias. Se não temos capacidade financeira para adquirir o F-35A em quantidade significativa, menos teremos para o F-16V caso se mantenha com a mesma price tag. Resta-nos por isso aguardar para saber se a LM baixará o preço do Viper novo, se pelo menos as 19 células remanescentes do PA I suportariam mais um upgrade (e a 17M€ por aparelho no que o mesmo consistiria afinal, se pacote completo ou pacote serviços mínimos), ou se se quer mesmo embarcar daqui a uns anos na aventura da 5ª geração em conjunto com os nossos parceiros sem se saber muito bem como, porém partilhando problemas, soluções, investigação e desenvolvimento no seio desta EPAF 2.0.

Ainda a este propósito relembro excertos de um artigo do DN de Outubro do ano passado, e as palavras do Comandante da BA5:

Citar
Comandante da Base de Monte Real alerta para saída de militares e pede solução urgente
O comandante da Base Aérea n.º 5 (BA5) em Monte Real, Leiria, alertou esta tarde para a saída contínua de militares e pediu uma solução urgente, afirmando que, a continuar assim, um dia não se conseguirá cumprir a missão.

DN/Lusa 14 Outubro 2019 — 18:55

O comandante da BA5, coronel João Gonçalves, diz que este ano a Base já perdeu 5% dos recursos humanos, continuando a sair mais militares do que aqueles que entram, defendendo que é "urgente uma solução" para tornar a carreira mais atrativa."Nos últimos cinco anos foram 17% os que saíram mas, se andarmos mais para trás, há 20 anos, foram quase 50%", disse, admitindo que, "a continuar assim, o fim é que vamos chegar a um dia em que não se consegue cumprir a missão".

A BA5, em Monte Real, tem como missão garantir a prontidão das Unidades Aéreas e o apoio logístico-administrativo de unidades e órgãos nela sediados, bem como a segurança interna e a defesa imediata. Opera as aeronaves F-16 através das Esquadras 201 ("Falcões") e 301 ("Jaguar[es]"). O comandante falava aos jornalistas à margem da cerimónia dos 60 anos da BA5, presidida pelo Presidente da República e Comandante Supremo das Forças Armadas, Marcelo Rebelo de Sousa, que não fez qualquer intervenção nem prestou declarações à comunicação social.

O coronel João Gonçalves precisou que quando tomou posse na BA5, há um ano, tinha na unidade 678 militares e civis, número que baixou para 643. Se a situação não for invertida, disse, os militares vão "começar a deixar de conseguir fazer as coisas", advertiu. Instado a especificar os problemas com que se depara a base, o coronel deu como exemplo o Programa de Alienação de caças F-16 à Roménia, já concluído."Neste momento teria extrema dificuldade, se não fosse impossível, concretizar a transformação daqueles 12 aviões no tempo em que foram feitos", explicou, referindo que, a conseguir, "demoraria muito mais tempo a fazer a preparação dos aviões para serem alienados".

Outro dos problemas apontados pelo coronel João Gonçalves no discurso de aniversário da BA5, no qual participou o ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho, que também não fez quaisquer declarações, foi a falta de recursos financeiros e materiais para garantir as horas necessárias de voo para qualificar os pilotos."Este ano não conseguiremos voar as missões que permitiram qualificar todos os pilotos. Tal, é resultado de anos de investimento insuficiente, com impacto mais notório na regeneração dos motores", disse.

Segundo explicou o comandante, "os motores do avião são sujeitos a inspeções em tempo ou em horas de voo e a falta desses recursos impossibilitou que tivéssemos os motores que necessitávamos para dar todo o treino aos pilotos". Os pilotos que não readquiriram essa qualificação estão, neste momento, impedidos de "desempenhar a missão de alerta da defesa área, até reganharem o treino que é necessário", revelou. Se João Gonçalves acredita que é mais fácil recuperar o número de motores, porque se trata de uma questão de dinheiro, mais difícil será "recuperar o fator humano"."Estão a sair técnicos altamente qualificados, que demoraram muitos anos a ser formados para atingir o nível que têm hoje", constatou, admitindo que é necessário melhorar os salários."Isso vai ter de passar também por essa valorização, não há como esconder", reconheceu.

João Gonçalves lembrou ainda que é necessário dar continuidade à modernização dos aviões F-16, "enquanto for economicamente viável"."Sabemos que tecnologicamente, por muito que nos vamos aperfeiçoando, os outros países que connosco dividem as despesas de investigação e desenvolvimento de nova tecnologia estão todos a migrar para outro tipo de avião, no caso o F-35. Ficando isolados neste grupo, Portugal não terá capacidade para suportar todo o custo de desenvolvimento sozinho", advertiu.

https://www.dn.pt/poder/comandante-da-base-de-monte-real-alerta-para-saida-de-militares-e-pede-solucao-urgente-11405134.html
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 27, 2020, 04:13:59 pm
Se for o upgrade "serviços minimos" mas inclua o SABR e os computadores novos mais o datalink para comunicar com os de 5ª geração já seria bom.
O resto do que houver de dinheiro disponivel esse sim para a aquisição de equipamentos novos mais tarde.
As células Turcas é como o Charlie diz, comprar agora e já vem desactualizadas mais vale adiar a compra para uns Block 4.
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 27, 2020, 04:18:10 pm
Se for o upgrade "serviços minimos" mas inclua o SABR e os computadores novos mais o datalink para comunicar com os de 5ª geração já seria bom.
O resto do que houver de dinheiro disponivel esse sim para a aquisição de equipamentos novos mais tarde.
As células Turcas é como o Charlie diz, comprar agora e já vem desactualizadas mais vale adiar a compra para uns Block 4.
 :-P

As celulas Turcas eram block 4. O block 4 vai ate 2024.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 27, 2020, 04:25:12 pm
O problema do leasing é desde logo o país em que vivemos. Basta olhar para o que aconteceu com o Brasil, os seus Mirage 2000 e os programas FX. Fizeram leasing para X anos, mas o cancelamento do primeiro FX, obrigou a esticar ainda mais o uso dos Mirage, até ao ponto em que não dava mais. Hoje, tantos anos depois, nem caça sob leasing, nem o vencedor do FX-2 entrou ainda ao serviço.

Connosco seria igual ou até pior, primeiro o leasing seria por aeronaves em quantidade baixa muito provavelmente, seria feito como solução "temporária" até se arranjar substituto dos F-16. Quando dessem conta, o caça do leasing terminava os anos que era suposto servir, e não havia substituto, o que faziam aqui? Mais um leasing porque não há dinheiro nem tempo para encomendar uma aeronave nova... E assim sucessivamente.

O leasing faz sentido em casos como o da Itália, em que precisavam de uma solução até receberem os Typhoon já contratualizados, ou como o caso dos países de Leste, em que passam de caças soviéticos de 3a geração ou caças da mesma origem que já nem voam, para caças de 4a geração (existe uma evolução óbvia).

Aqui o leasing seria apenas uma desculpa para adiar ainda mais a resolução deste problema, sob a promessa que seria algo para 15 anos no máximo, e depois ao fim de 20/25 não havia caças novos para ninguém.

Lamento mas é preciso alguém que pegue no boi pelos cornos, em vez de empurrar com a barriga.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 27, 2020, 04:26:09 pm
Se for o upgrade "serviços minimos" mas inclua o SABR e os computadores novos mais o datalink para comunicar com os de 5ª geração já seria bom.
O resto do que houver de dinheiro disponivel esse sim para a aquisição de equipamentos novos mais tarde.
As células Turcas é como o Charlie diz, comprar agora e já vem desactualizadas mais vale adiar a compra para uns Block 4.
 :-P

E obrigatoriamente os motores. Os F100-PW-220E estão a ficar extremamente cansados, cada vez é mais o tempo que passam em manutenção, e com isso obviamente o número de aparelhos disponíveis diminui.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 27, 2020, 04:26:42 pm
Se for o upgrade "serviços minimos" mas inclua o SABR e os computadores novos mais o datalink para comunicar com os de 5ª geração já seria bom.
O resto do que houver de dinheiro disponivel esse sim para a aquisição de equipamentos novos mais tarde.
As células Turcas é como o Charlie diz, comprar agora e já vem desactualizadas mais vale adiar a compra para uns Block 4.
 :-P

As celulas Turcas eram block 4. O block 4 vai ate 2024.


OOps! Peço desculpa então. Saltar as de Block 4 e comprar Block 5 depois de 2024 então! :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 27, 2020, 04:28:06 pm
Se for o upgrade "serviços minimos" mas inclua o SABR e os computadores novos mais o datalink para comunicar com os de 5ª geração já seria bom.
O resto do que houver de dinheiro disponivel esse sim para a aquisição de equipamentos novos mais tarde.
As células Turcas é como o Charlie diz, comprar agora e já vem desactualizadas mais vale adiar a compra para uns Block 4.
 :-P

E obrigatoriamente os motores. Os F100-PW-220E estão a ficar extremamente cansados, cada vez é mais o tempo que passam em manutenção, e com isso obviamente o número de aparelhos disponíveis diminui.


Ok, então a eletronica mais essencial e motores novos. Isso não poderia custar 17 milhões de certeza!?
 :-\
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Get_It em Abril 27, 2020, 05:33:33 pm
"Pá", ou vai haver um milagre do carago, ou eu não percebo como é que a FAP consegue ser tão optimista que vai haver dinheiro para adquirir e operar os F-35.

Entretanto, aqueles 14 Gripen white tail, que a Saab fabricou sem ter um comprador, ainda estão disponíveis? Às tantas vão vir a dar jeito... :X

Mas não, olhando à logística existente na melhor da hipóteses vai ser F-16 ou vão passar os outros países a vir cá fazer um Lusitanian Air Policing.

Cumprimentos,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: ocastilho em Abril 27, 2020, 07:35:31 pm
O problema do leasing é desde logo o país em que vivemos. Basta olhar para o que aconteceu com o Brasil, os seus Mirage 2000 e os programas FX. Fizeram leasing para X anos, mas o cancelamento do primeiro FX, obrigou a esticar ainda mais o uso dos Mirage, até ao ponto em que não dava mais. Hoje, tantos anos depois, nem caça sob leasing, nem o vencedor do FX-2 entrou ainda ao serviço.

A nossa situação não é comparável à Brasileira. A situaçãos Brasileira tem varias particularidades, nomeadamente a vontade de adquirir know-how localmente. Nós não temos desses problemas. Quanto a Leasings, penso que os melhores exemplos seriam a Hungria e a Republica Checa.

O óptimo é inimigo do bom. Eu prefiro andar com soluções sub-óptimas, mas ter paridade com alguns aliados e manter operacionalidade do que a pretexto de uma solução óptima correr o risco de não ter nada ou algo perfeitamente ultrapassado.

Como o Get_It disse e eu subscrevo, corremos o risco de daqui a uns anos termos um "LAP", ou pior, os nossos vizinhos Espanhóis assumir o nosso QRA.

Honestamente, quando vejo comunicação oficial da FAP a falar no F35, sinto que não me encontro no mesmo pais que os proponentes ou que descobriram algo e eu ainda não sei.

"É melhor um 4.5 gen no ar do que dois 5 gen no hangar" :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 27, 2020, 07:46:14 pm
Também com 14 Gripens passavas a uma FA como as dos países de Leste...

Para reduzir tanto a frota, então que fosse por algo de ponta, inovador, e mesmo assim nunca baixar das 18/20 unidades.
Isto já parece a discussão da substituição das fragatas. O padrão está tão baixo e minimalista, que até OPVs glorificados já são vistos como hipóteses viáveis...

Aquilo que me faz confusão é na FAP acharem que 500 milhões para o MLU dos F-16 para V é um desperdício de verba, mas depois acham que vão ter dinheiro para o F-35 ou qualquer outro caça novo? A questão mais importante quanto a mim é durante quanto tempo ficariam os F-16V operacionais após o MLU? Se for 10 a 15 anos, não é um desperdício assim tão grande.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 27, 2020, 07:57:33 pm
O problema do leasing é desde logo o país em que vivemos. Basta olhar para o que aconteceu com o Brasil, os seus Mirage 2000 e os programas FX. Fizeram leasing para X anos, mas o cancelamento do primeiro FX, obrigou a esticar ainda mais o uso dos Mirage, até ao ponto em que não dava mais. Hoje, tantos anos depois, nem caça sob leasing, nem o vencedor do FX-2 entrou ainda ao serviço.

A nossa situação não é comparável à Brasileira. A situaçãos Brasileira tem varias particularidades, nomeadamente a vontade de adquirir know-how localmente. Nós não temos desses problemas. Quanto a Leasings, penso que os melhores exemplos seriam a Hungria e a Republica Checa.

O óptimo é inimigo do bom. Eu prefiro andar com soluções sub-óptimas, mas ter paridade com alguns aliados e manter operacionalidade do que a pretexto de uma solução óptima correr o risco de não ter nada ou algo perfeitamente ultrapassado.

Como o Get_It disse e eu subscrevo, corremos o risco de daqui a uns anos termos um "LAP", ou pior, os nossos vizinhos Espanhóis assumir o nosso QRA.

Honestamente, quando vejo comunicação oficial da FAP a falar no F35, sinto que não me encontro no mesmo pais que os proponentes ou que descobriram algo e eu ainda não sei.

"É melhor um 4.5 gen no ar do que dois 5 gen no hangar" :mrgreen:

Pois não, eles fizeram leasing com base num projecto planeado, com datas, número de aeronaves a adquirir, etc. O leasing era para compensar o tempo de espera até ao FX-1 ficar concluído. Mesmo tendo o F-5 eles tomaram a posição de fazer leasing aos Mirage para ser o interceptor. A diferença deles para nós é que já tinham um concurso a decorrer, à semelhança dos italianos, em que o leasing era suposto ser temporário.

Para nós não seria para aguardar os frutos de um concurso que estivesse a decorrer, seria uma solução por tempo indeterminado, pois não há mais nada em cogitação.

Belos exemplos de países... A nossa história recente assemelha-se à deles e tudo, já que tivemos debaixo da cortina de ferro durante décadas... Ou não. E relembra-me lá que aviões eles substituiram recorrendo ao leasing? Compara esses aviões, com os que nós temos, e ao seu estado, e face à aeronave que os substituiu através do leasing...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: ocastilho em Abril 27, 2020, 08:43:04 pm
Pois não, eles fizeram leasing com base num projecto planeado, com datas, número de aeronaves a adquirir, etc. O leasing era para compensar o tempo de espera até ao FX-1 ficar concluído. Mesmo tendo o F-5 eles tomaram a posição de fazer leasing aos Mirage para ser o interceptor. A diferença deles para nós é que já tinham um concurso a decorrer, à semelhança dos italianos, em que o leasing era suposto ser temporário.

Para nós não seria para aguardar os frutos de um concurso que estivesse a decorrer, seria uma solução por tempo indeterminado, pois não há mais nada em cogitação.

Belos exemplos de países... A nossa história recente assemelha-se à deles e tudo, já que tivemos debaixo da cortina de ferro durante décadas... Ou não. E relembra-me lá que aviões eles substituiram recorrendo ao leasing? Compara esses aviões, com os que nós temos, e ao seu estado, e face à aeronave que os substituiu através do leasing...


Caríssimo, nós não temos dinheiro, eu repito, nós não temos dinheiro, nem sequer temos contexto politico que permita uma compra dessas, este é o nosso enquadramento e é com base neste enquadramento que proponho o Leasing.

Não deixa de ser curioso a soberba com que se refere à RC e à Hungria, o primeiro tem já um PIB per capita PPP bastante superior ao nosso e o segundo para lá caminha*, mas já me esqueci como nós somos outra liga...

*https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/GDP_per_capita,_consumption_per_capita_and_price_level_indices

Para quem não tem dinheiro e precisa é de um stop-gap durante uma ou duas décadas, o Leasing é alias a melhor solução. Se não o fizermos, lá vamos andar de mão estendida às esmolas e ao ferro velho.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 27, 2020, 09:36:48 pm
Pois não, eles fizeram leasing com base num projecto planeado, com datas, número de aeronaves a adquirir, etc. O leasing era para compensar o tempo de espera até ao FX-1 ficar concluído. Mesmo tendo o F-5 eles tomaram a posição de fazer leasing aos Mirage para ser o interceptor. A diferença deles para nós é que já tinham um concurso a decorrer, à semelhança dos italianos, em que o leasing era suposto ser temporário.

Para nós não seria para aguardar os frutos de um concurso que estivesse a decorrer, seria uma solução por tempo indeterminado, pois não há mais nada em cogitação.

Belos exemplos de países... A nossa história recente assemelha-se à deles e tudo, já que tivemos debaixo da cortina de ferro durante décadas... Ou não. E relembra-me lá que aviões eles substituiram recorrendo ao leasing? Compara esses aviões, com os que nós temos, e ao seu estado, e face à aeronave que os substituiu através do leasing...


Caríssimo, nós não temos dinheiro, eu repito, nós não temos dinheiro, nem sequer temos contexto politico que permita uma compra dessas, este é o nosso enquadramento e é com base neste enquadramento que proponho o Leasing.

Não deixa de ser curioso a soberba com que se refere à RC e à Hungria, o primeiro tem já um PIB per capita PPP bastante superior ao nosso e o segundo para lá caminha*, mas já me esqueci como nós somos outra liga...

*https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/GDP_per_capita,_consumption_per_capita_and_price_level_indices

Para quem não tem dinheiro e precisa é de um stop-gap durante uma ou duas décadas, o Leasing é alias a melhor solução. Se não o fizermos, lá vamos andar de mão estendida às esmolas e ao ferro velho.

Para a defesa o PPP pouco interessa. O nosso nominal ainda é superior. Se os estado gastar os 2% que se comprometeu com a NATO existe dinheiro para o F-35.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Abril 27, 2020, 09:55:58 pm
Relativamente a este assunto, se vierem os F-16V, o que duvido, terão de vir obrigatoriamente, AIM-9X, JSOW,SDB e até JASSM-ER.


Cumprimentos,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: ocastilho em Abril 27, 2020, 10:00:43 pm
Essa historia dos 2% tem muito que se lhe diga, depende sempre de como se contabilizam as despesas, p.e, o Banco Mundial considera que Portugal em 2018 1.8% do PIB. Fonte: https://data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS?locations=PT

Mas como dizia o poeta: "Eles não sabem, nem sonham, que o sonho comanda a vida. Que sempre que um homem sonha o mundo pula e avança".

Já agora, o PIB pc de PT em 2019 era de 35 962 doláres. Fonte: https://data.oecd.org/portugal.htm
O da RC era de 42 615 doláres. Fonte: https://data.oecd.org/czech-republic.htm
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 28, 2020, 11:24:29 am
Fazer leasing de um caça diferente implica, antes de mais, haver disponibilidade de aeronaves em quantidade suficiente para isso, e depois implicaria criar uma nova linha logística, treino de pilotos e mecânicos para a nova aeronave... Tanto trabalho para quê? Para passar de burro para burro? É que a haver Gripens para leasing, são da versão C/D, o que é andar de burro para burro. Typhoons só se for das Tranches iniciais, o que além de caro de operar, faltam-lhe capacidades. O Rafale, existem tão poucos que as chances de se arranjar 20+ era altamente improvável, sofre dos mesmos problemas de custos do Typhoon.

A única solução viável é, excluindo MLUs aos F-16, sejam os nossos ou do AMARG, passa a ser a aquisição de novos F-16V, numa quantidade mais reduzida (infelizmente), o mais atempadamente possível, e juntar a esta aquisição, uns quantos UCAV MQ-9 Reaper ou Avenger para os complementar.

Mas isto teria de ser a curto prazo, aproveitando alguma boa vontade da LM para baixar o preço dos Fs, aproveitar enquanto os nossos MLU ainda têm h/voo para dar, podendo assim vendê-los enquanto ainda têm valor no mercado, aproveitar o possível stock de Reaper usados.

Ficávamos assim com algo na ordem dos 20/24 Viper + 6 a 10 UCAV.

Outra opção é manter o número de F-16 em serviço, mas substituindo os em pior estado, por novos. Exemplo, 12 deles estão nas últimas, compram-se 12 Viper para o seu lugar. Mas assim ficávamos a operar 2 modelos do mesmo caça.

E os Fs dos Gregos como estão? Eles têm uns 200 de blocos mais recentes que os nossos, vão modernizar muitos deles, não nos arranjam uns 20?

Deve-lhes dar jeito o dinheiro...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2020, 11:54:54 am
Desde que não seja leasing dos Block 50 que estão nas 8 mil ou mais HV, alguns até nas 10 mil. E quem diz de F-16 diz de Eurofighter ou Gripen, por exemplo.

Nem de propósito.

https://www.military.com/daily-news/2020/04/24/f-16-spangdahlem-first-europe-hit-10000-flight-hours.html
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: ocastilho em Abril 28, 2020, 12:39:10 pm
E os Fs dos Gregos como estão? Eles têm uns 200 de blocos mais recentes que os nossos, vão modernizar muitos deles, não nos arranjam uns 20?

Deve-lhes dar jeito o dinheiro...

Pela ideia que fiquei, os gregos iam actualizar todos os F16 que eram passiveis disso para o padrão V. E tendo em conta que quase todos os dias jogam ao rato e ao gato com os Turcos, a seguir aos Israelitas devem ser os Fs mais gastos...

Mas se os houver em condições, why not?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 28, 2020, 01:24:04 pm
Pois não, eles fizeram leasing com base num projecto planeado, com datas, número de aeronaves a adquirir, etc. O leasing era para compensar o tempo de espera até ao FX-1 ficar concluído. Mesmo tendo o F-5 eles tomaram a posição de fazer leasing aos Mirage para ser o interceptor. A diferença deles para nós é que já tinham um concurso a decorrer, à semelhança dos italianos, em que o leasing era suposto ser temporário.

Para nós não seria para aguardar os frutos de um concurso que estivesse a decorrer, seria uma solução por tempo indeterminado, pois não há mais nada em cogitação.

Belos exemplos de países... A nossa história recente assemelha-se à deles e tudo, já que tivemos debaixo da cortina de ferro durante décadas... Ou não. E relembra-me lá que aviões eles substituiram recorrendo ao leasing? Compara esses aviões, com os que nós temos, e ao seu estado, e face à aeronave que os substituiu através do leasing...


Caríssimo, nós não temos dinheiro, eu repito, nós não temos dinheiro, nem sequer temos contexto politico que permita uma compra dessas, este é o nosso enquadramento e é com base neste enquadramento que proponho o Leasing.

Não deixa de ser curioso a soberba com que se refere à RC e à Hungria, o primeiro tem já um PIB per capita PPP bastante superior ao nosso e o segundo para lá caminha*, mas já me esqueci como nós somos outra liga...

*https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/GDP_per_capita,_consumption_per_capita_and_price_level_indices

Para quem não tem dinheiro e precisa é de um stop-gap durante uma ou duas décadas, o Leasing é alias a melhor solução. Se não o fizermos, lá vamos andar de mão estendida às esmolas e ao ferro velho.

Não temos dinheiro para modernizar uma vintena de F-16, mas vamos ter para leasing, nova linha logística, novo armamento e, inclusive, operar um bimotor como o Rafale ou Typhoon...

Curioso que ir dar uma olhadela no PPC já se deu ao trabalho, mas ir ver os caças que eles tinham antes e que substituíram por caças em leasing, já não foi ver... Conveniente... Mas já que esses países são autênticas potencias do ponto de vista financeiro, como não conseguem comprar caças próprios? Talvez seja mero desinteresse e não uma questão estratégica, não acha?

Essa historia dos 2% tem muito que se lhe diga, depende sempre de como se contabilizam as despesas, p.e, o Banco Mundial considera que Portugal em 2018 1.8% do PIB. Fonte: https://data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS?locations=PT

Mas como dizia o poeta: "Eles não sabem, nem sonham, que o sonho comanda a vida. Que sempre que um homem sonha o mundo pula e avança".

Já agora, o PIB pc de PT em 2019 era de 35 962 doláres. Fonte: https://data.oecd.org/portugal.htm
O da RC era de 42 615 doláres. Fonte: https://data.oecd.org/czech-republic.htm

Mas ainda acreditas que em 2018 se gastou tanto na defesa? Estás a crer dizer que, em 2018, num só ano, gastou-se aproximadamente metade do valor de toda a LPM de 2019-2030? Só se for a contar com as tais rendas que os ramos pagam ao Estado pela área que ocupam com os seus quartéis e bases...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: ocastilho em Abril 28, 2020, 01:55:34 pm
Não temos dinheiro para modernizar uma vintena de F-16, mas vamos ter para leasing, nova linha logística, novo armamento e, inclusive, operar um bimotor como o Rafale ou Typhoon...

Curioso que ir dar uma olhadela no PPC já se deu ao trabalho, mas ir ver os caças que eles tinham antes e que substituíram por caças em leasing, já não foi ver... Conveniente... Mas já que esses países são autênticas potencias do ponto de vista financeiro, como não conseguem comprar caças próprios? Talvez seja mero desinteresse e não uma questão estratégica, não acha?

Mas modernizar que vintena de F16? Os supostos que existem no AMARG? Os nossos que as células mais recentes têm quase trinta anos?
Ou o armamento que pelos vistos é eterno e não tem shelf life. É que já foi aqui referido que esse também não é eterno...

Quanto à escolha pelo Leasing, já a justifiquei varias vezes. Opção aliás que é usada na aviação militar e civil por esse mundo fora, não estou propriamente a inventar a roda...

Mas ainda acreditas que em 2018 se gastou tanto na defesa? Estás a crer dizer que, em 2018, num só ano, gastou-se aproximadamente metade do valor de toda a LPM de 2019-2030? Só se for a contar com as tais rendas que os ramos pagam ao Estado pela área que ocupam com os seus quartéis e bases...
Claro que não acredito. Mas por isso mesmo é que não adianta falar em supostos 2% e no que daria para comprar. Alias já há muito que critico estarem sempre a falarem na LPM e nos 2%. Ambos são um exercício de ficção.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Abril 28, 2020, 02:09:34 pm

Quanto à escolha pelo Leasing, já a justifiquei varias vezes. Opção aliás que é usada na aviação militar e civil por esse mundo fora, não estou propriamente a inventar a roda...


Não sei se o leasing adianta muito, tendo em conta as regras das contabilidade publica - tenho ideia que o "custo" é considerado a 100% no ano de ser recebido. Portanto, salvo não querermos ficar com o equipamento ao fim do prazo, não é aparentemente solução. 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 28, 2020, 02:21:50 pm
O fim de capacidade operacional máxima dos F-16MLU está prevista para 2025 e a perde de capacidade para participar em missões nato está previsto para 2030. Logo o importante é termos um meio novo entre o período entre 2025-2030.

É bom lembrar que o FCAS está previsto para operar a partir de 2035, logo não é opção.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goldfinger em Abril 28, 2020, 06:57:19 pm
Noticia que creo que es de su interes:

F-16C At Spangdahlem AB Becomes Second Viper in USAF Inventory To Hit 10,000 Flight Hours

Citar
On Apr. 23, 2020, the F-16C tail number #91-0343 assigned to the 480th Fighter Squadron of the 52nd Fighter Wing, based at Spangdahlem Air Base, Germany, became the first Block 50 “Viper” (as the Fighting Falcon is nicknamed within the fighter pilot community) in Europe to achieve 10,000 FH (Flight Hours), Stars and Stripes reported.

Tail “343” is the second F-16 in USAF inventory to achieve the 10K FH mark: the first the tail number #90-0808, a Block 50 F-16C flying with the 14th FS/35th FW out of Misawa AB, in Japan, that achieved the 10,000 flight hours on Jun. 10, 2019. Interestingly, the F-16 at Misawa hit first the milestone but it took 26 years and 11 months to reach 10,000 hours – two months longer than the Spangdahlem jet.


U.S. Air Force Col. Jason Hokaj, 52nd Fighter Wing vice commander, prepares to fly in aircraft No. 343, a F-16 Fighting Falcon, at Spangdahlem Air Base, Germany, on Thursday, April 23, 2020. (Image credit: Alex Miller/U.S. Air Force via Stars & Stripes)
Whatever, it’s worth remembering that the Block 50s were initially designed for a service life of 8,000 FH. However, thanks to the F-16 Service Life Extension Program, SLEP, launched in 2017, 350 will receive structural modifications that will raise their service life from 8,000 to 12,000 hours: what’s needed to keep the Viper in service until 2045 -2048. There would also be room for a further extension as one test article, put through simulated was put through a simulated service life of more than 27,000 hours!

The SLEP combines a dozen structural modifications into one repeatable package – from bulkheads to wings and canopy with all the stateside modifications completed at Hill AFB. The work on each airframe takes about 9 months at a cost of $2.4 million.

As a side note, some of our readers will probably remember what happened to the USAF Viper Demo Team F-16C at RIAT (Royal International Air Tattoo), at RAF Fairford, UK, on Jul. 21, 2019: the airframe 96-0080 suffered delamination (i.e. “separation along a plane parallel to a surface, as in the separation of a coating from a substrate or the layers of a coating from each other or, in the case of a concrete slab, a horizontal splitting, cracking, or separation near the upper surface”) of the right H-stab few minutes into the display forcing Maj. Garret Schmitz, pilot and commander of the Demo Team, to stop his routine and declared an emergency. Back then, someone wondered whether the Demo Team aircraft, by accident on loan from the 480th FS Warhawks from Spangdahlem, had undergone SLEP modifications already. However, SLEP does not affect the tail stabilizers (or H-stabs) that, as all the other core flight control surfaces, are replaced when needed.

(https://i0.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2020/04/F-16-343-SP.jpg?resize=706%2C485&ssl=1)

2,4 millones de $ las modificaciones estructurales para pasar de 8000 a 12.000 horas.

Un radar AESA, como el AN/APG-83:

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/first-air-national-guard-f-16-receives-aesa-radar/136067.article

y la integración de armas modernas como AMRAAM C7, AIM 9X, etc, y tienen un buen pájaro por muchos años mas.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 28, 2020, 07:55:13 pm

Mas modernizar que vintena de F16? Os supostos que existem no AMARG? Os nossos que as células mais recentes têm quase trinta anos?
Ou o armamento que pelos vistos é eterno e não tem shelf life. É que já foi aqui referido que esse também não é eterno...

Quanto à escolha pelo Leasing, já a justifiquei varias vezes. Opção aliás que é usada na aviação militar e civil por esse mundo fora, não estou propriamente a inventar a roda...



Claro que não acredito. Mas por isso mesmo é que não adianta falar em supostos 2% e no que daria para comprar. Alias já há muito que critico estarem sempre a falarem na LPM e nos 2%. Ambos são um exercício de ficção.

Entre os nossos F-16 ou do AMARG, ou um misto de ambos, é perfeitamente possível extender a vida das células por mais uma década, década e meia sem custos avultados como seria adquirir um caça "novo".
O armamento, é um problema que o leasing não resolve
Mas para mim o problema mais grave nem é isso, é uma nova cadeia logística para apenas 10/15 anos de utilização de um novo caça, e a quantidade destes caças disponíveis para leasing. É que uma dúzia de caças não chega.

E a questão dos 2% do PIB adianta falar sim, quando prometem 2% em acordos com parceiros NATO, e cumprem menos de metade, a situação é grave e tem grande influência no actual estado das FA.

Voltando ao tópico, para mim a hipótese lógica passa por F-16V, e esta questão reside apenas em quantos anos de operação ganhavam os nossos com esta modernização. Esta é a única solução que pode ter efeitos rápidos, qualquer outra solução iria demorar anos até estar resolvida.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 28, 2020, 08:38:01 pm

Mas modernizar que vintena de F16? Os supostos que existem no AMARG? Os nossos que as células mais recentes têm quase trinta anos?
Ou o armamento que pelos vistos é eterno e não tem shelf life. É que já foi aqui referido que esse também não é eterno...

Quanto à escolha pelo Leasing, já a justifiquei varias vezes. Opção aliás que é usada na aviação militar e civil por esse mundo fora, não estou propriamente a inventar a roda...



Claro que não acredito. Mas por isso mesmo é que não adianta falar em supostos 2% e no que daria para comprar. Alias já há muito que critico estarem sempre a falarem na LPM e nos 2%. Ambos são um exercício de ficção.

Entre os nossos F-16 ou do AMARG, ou um misto de ambos, é perfeitamente possível extender a vida das células por mais uma década, década e meia sem custos avultados como seria adquirir um caça "novo".
O armamento, é um problema que o leasing não resolve
Mas para mim o problema mais grave nem é isso, é uma nova cadeia logística para apenas 10/15 anos de utilização de um novo caça, e a quantidade destes caças disponíveis para leasing. É que uma dúzia de caças não chega.

E a questão dos 2% do PIB adianta falar sim, quando prometem 2% em acordos com parceiros NATO, e cumprem menos de metade, a situação é grave e tem grande influência no actual estado das FA.

Voltando ao tópico, para mim a hipótese lógica passa por F-16V, e esta questão reside apenas em quantos anos de operação ganhavam os nossos com esta modernização. Esta é a única solução que pode ter efeitos rápidos, qualquer outra solução iria demorar anos até estar resolvida.

As nossas células apresentam problemas estruturais e de corrosão, nem todas vão chegar as 8000HA.  As do PA II apresentavam graves problemas ao nível da cablagem. A ser feita uma nova atualização teriam as células de voltar a ser "despidas" para avaliação. E provavelmente só os PA I podiam receber a atualização.

As células que estão no AMARG estão lá por alguma razão.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 28, 2020, 09:16:17 pm
Gastar dinheiro por gastar mais vale fazer nas celulas nossas que foram compradas novas que já sabemos o que a casa gasta.
Estar a ir buscar ao AMARG pra serem mais sucata ainda não vale a pena na minha opinião.
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2020, 09:36:17 pm

Mas modernizar que vintena de F16? Os supostos que existem no AMARG? Os nossos que as células mais recentes têm quase trinta anos?
Ou o armamento que pelos vistos é eterno e não tem shelf life. É que já foi aqui referido que esse também não é eterno...

Quanto à escolha pelo Leasing, já a justifiquei varias vezes. Opção aliás que é usada na aviação militar e civil por esse mundo fora, não estou propriamente a inventar a roda...



Claro que não acredito. Mas por isso mesmo é que não adianta falar em supostos 2% e no que daria para comprar. Alias já há muito que critico estarem sempre a falarem na LPM e nos 2%. Ambos são um exercício de ficção.

Entre os nossos F-16 ou do AMARG, ou um misto de ambos, é perfeitamente possível extender a vida das células por mais uma década, década e meia sem custos avultados como seria adquirir um caça "novo".
O armamento, é um problema que o leasing não resolve
Mas para mim o problema mais grave nem é isso, é uma nova cadeia logística para apenas 10/15 anos de utilização de um novo caça, e a quantidade destes caças disponíveis para leasing. É que uma dúzia de caças não chega.

E a questão dos 2% do PIB adianta falar sim, quando prometem 2% em acordos com parceiros NATO, e cumprem menos de metade, a situação é grave e tem grande influência no actual estado das FA.

Voltando ao tópico, para mim a hipótese lógica passa por F-16V, e esta questão reside apenas em quantos anos de operação ganhavam os nossos com esta modernização. Esta é a única solução que pode ter efeitos rápidos, qualquer outra solução iria demorar anos até estar resolvida.

As nossas células apresentam problemas estruturais e de corrosão, nem todas vão chegar as 8000HA.  As do PA II apresentavam graves problemas ao nível da cablagem. A ser feita uma nova atualização teriam as células de voltar a ser "despidas" para avaliação. E provavelmente só os PA I podiam receber a atualização.

As células que estão no AMARG estão lá por alguma razão.

Correcto.

E convém não esquecer também que a USAF tem em marcha já há uns anos o programa de conversão dos F-16 do AMARG em drones QF-16, pelo que as células se vão começar a esgotar rapidamente a ponto de já estarem a utilizar também a versão C.

https://www.boeing.com/defense/support/qf-16/index.page
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 28, 2020, 10:42:59 pm
Gastar dinheiro por gastar mais vale fazer nas celulas nossas que foram compradas novas que já sabemos o que a casa gasta.
Estar a ir buscar ao AMARG pra serem mais sucata ainda não vale a pena na minha opinião.
 :-P

Os PA I com um radar novo e com novos sensores anti míssil (RWR+IR) podem muito bem aguentar ate 2035 como avião de CAS mesmo em missões da NATO.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Claust em Abril 29, 2020, 09:43:19 am
https://twitter.com/MIL_STD/status/1255326582312448000

"F-16 Operational Flight Program (OFP) M-series 7.2+, released in April 2020 to more than 600 Blk 40/42/50/52 F-16s, fielded major capability upgrades such as the AESA Radar, JASSM-ER and the latest AMRAAM integration , an Integrated Communication Suite, and 42 other enhancements."

Bem… olhem sem palavras… fica a info.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2020, 10:44:41 am
Os PA I com um radar novo e com novos sensores anti míssil (RWR+IR) podem muito bem aguentar ate 2035 como avião de CAS mesmo em missões da NATO.

Não te esqueças do coração do aparelho, o motor, que terá quase de certeza de ser novo também. E sim, dessa forma e com a aquisição de algum armamento de última geração, os nossos F-16 MLU PA I transformados em Viper aguentam-se à bronca sem problemas até ao início da próxima década. Basta querer...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 29, 2020, 11:05:00 am
Os PA I com um radar novo e com novos sensores anti míssil (RWR+IR) podem muito bem aguentar ate 2035 como avião de CAS mesmo em missões da NATO.

Não te esqueças do coração do aparelho, o motor, que terá quase de certeza de ser novo também. E sim, dessa forma e com a aquisição de algum armamento de última geração, os nossos F-16 MLU PA I transformados em Viper aguentam-se à bronca sem problemas até ao início da próxima década. Basta querer...

O problema é que tens duas vertentes dentro da FAP. Uma que acha que esses upgrades é uma forma de dos fabricantes sacarem dinheiro aos operadores. Que o MLU está bom e vai continuar a estar.

Por outro lado tens outros que só serve um avião capaz de operar seguramente em cenários onde o inimigo tenha S-300 e que consiga fazer SEAD.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Abril 29, 2020, 11:12:56 am
Parece outro ramo: por um lado NPO sem radares, NPC sem rws... por outro lado só com LPD's "padrão NATO" é que podemos dizer que temos marinha...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2020, 12:15:14 pm
https://twitter.com/MIL_STD/status/1255326582312448000

"F-16 Operational Flight Program (OFP) M-series 7.2+, released in April 2020 to more than 600 Blk 40/42/50/52 F-16s, fielded major capability upgrades such as the AESA Radar, JASSM-ER and the latest AMRAAM integration , an Integrated Communication Suite, and 42 other enhancements."

Bem… olhem sem palavras… fica a info.

Complementando:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falert5.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F04%2F200427-F-ZU869-00021.jpg&hash=d7cce238a6e0ab76d76ac6000f7c66b8)
The first AIM-120 “AMRAAM” shot using the first USAF Post Block F-16 utilizing the new APG-83 AESA radar shot by Maj. Joseph
 “Rocket” Schenkel over the gulf near Eglin AFB, FL. The installation of Operational Flight Program (OFP) M-series 7.2+ fielded
 several major capability upgrades to more than 600 Block 40/42/50/52 aircraft. (courtesy photo)

Citar
Software innovations makes F-16 more capable
Published April 28, 2020

WRIGHT-PATTERSON AFB, Ohio (AFLCMC) – F-16 Operational Flight Program (OFP) M-series 7.2+ was released in April 2020 to more than 600 Block 40/42/50/52 F-16s delivering a wide range of new capabilities to the Fighting Falcon.   
 
The $455 million program fielded major capability upgrades such as the Active Electronically Scanned Array (AESA) Radar (NORTHCOM’s #1 priority Joint Urgent Operational Need), integration with the Joint Air-to-Surface Standoff Missile-Extended Range as well as the latest Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile, an Integrated Communication Suite, and 42 other modernization enhancements.  Altogether, the upgrades bring reduced pilot workload, enhanced close air support weapons accuracy, increased lethality, and improved projected mission effectiveness rates, according to Capt. Justin R. Marsh, F-16 OFP Lead Engineer.
 
The F-16 System Program Office (SPO), located at both Hill AFB, Utah and Wright-Patterson AFB is responsible for development and sustainment of capabilities throughout the lifecycle of the aircraft.  The F-16 SPO, the 309th Software Engineering Group (SWEG), the OFP Combined Test Force (CTF) including the Air Force Test Center Developmental Test, 53 Wing Operational Test, and the Air National Guard Air Force Reserve Test Center are partnered to develop and field software capability upgrades.
 
OFP M7.2+ development encompassed over 300 personnel at 7 locations. The 100% organic, in-house development met all requirements while also increasing the reliability of the F-16s Modular Mission Computer.  In the midst of the COVID-19 pandemic, the logisticians at Hill AFB were able to safely overcome restrictions through the combined use of remote telework, plus mission essential use of base facilities and were able to complete all documentation to release the upgrade to the field.
 
The OFP CTF, Eglin AFB, led the F-16 flight test team in support of the M7.2+ program and was credited with more than 4,200 sorties and 4,600 flight hours, including participation in the 2019 Northern Edge Exercise. The OFP CTF is unique in that it is the only dual MAJCOM (ACC and AFMC) unit in the USAF that specializes in fully integrating Developmental and Operational Test under one commander. This construct enables end-to-end ownership and effective integration of the weapon system through design, development, and ultimately the fielding recommendation provided to the USAF.
 
“The fielding of the M7.2+ OFP to over 600 USAF F-16s marks a milestone in the future of flight test efficiency,” said Lt. Col. Ben “Rex” Wysack, Director of the F-16 Test Division, OFP CTF. This was the first F-16 OFP ever managed from beginning to end, entirely under the capable hands of the fine men and women of the OFP CTF. Thanks to the incredible support and hard work from the Integrated Product Team at Hill, Edwards, Nellis, and Wright Patterson Air Force Bases, the warfighter has a much more capable F-16 than before.”
 
OFP M7.2+ is also the official sunset of a legacy software development approach known as “waterfall.”  Moving forward, F-16 OFP development will use an open source, agile approach called DevSecOps as part of a Department of Defense initiative to revolutionize software development.  DevSecOps is a software engineering culture and practice that aims at unifying software development (Dev), with “baked-in” cybersecurity (Sec), and software operation (Ops).   The advantages DevSecOps provides over waterfall are shorter development cycles, increased deployment frequency through continuous delivery, and more dependable releases through continuous integration, all in closer alignment with military objectives, Marsh said.  “In terms of release cadence we’ll be delivering new software to flight test every 13 weeks versus 18 and new OFPs to the warfighter every two years versus every 3-4 years,” remarked Lt Col Paul Tinker, Materiel Leader for F-16 USAF Development. “The 309th is making huge strides in their software transformation efforts and leading our developmental enterprise towards the release on demand capability required for a modern Air Force.”
 
The F-16 SPO and 309th SWEG are already hard at work laying the groundwork for successful DevSecOps implementation. “The 309th is excited about the future of the F-16,” said David Droge, the 309th F-16 Technical Project Manager.  “The changes to the Requirements Development Process allows the 309th Software teams to be more responsive to the user needs and pivot when needed to accommodate updated demands in an ever-changing threat environment. We look forward to providing continued support and to be in lock-step with our users to keep the F-16 relevant for decades to come.”
 
In 2019, Dr. Will Roper, Assistant Secretary of the Air Force for Acquisition, Technology and Logistics, challenged the F-16 team to install and run Kubernetes, a key open-source platform for managing containerized workloads and services in DevSecOps, on an F-16 in 45 days.  The 309th successfully conducted a proof-of-concept demonstration in front of Dr. Roper and Nicolas M. Chaillan, Air Force Chief Software Officer, in December 2019 and is already exploring the next level of integration, Marsh said.  The end goal is for future F-16 software updates to be released on-demand and received in-flight without having to land, reducing software fielding timelines by 50 percent.
 
“After many test sorties, weapons checks, and all that goes into getting fighter aircraft software right, last week we officially requested approval to field a major upgrade to the post-block F-16 fleet,” said Col. Timothy Bailey, F-16 System Program Manager and Senior Materiel Leader.  “From government coders to flight test pilots, I'm grateful for the M7.2 team's hard work. This will be the fleet's FINAL waterfall software program.  Agile or bust!”
 
Needless to say, the future of the Viper is as exciting as ever.  The F-16 continues to push boundaries and change what it means to be a modern fighter, now through software development and deployment.

https://www.robins.af.mil/News/Article-Display/Article/2168517/software-innovations-makes-f-16-more-capable/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 29, 2020, 01:40:23 pm
Tenho a forte convicção que se os PA I fossem convertidos em Viper (AESA, novos motores, etc.), poderiam operar em conjunto com os futuros F-35 até 2040. Poderiam não só desempenhar missões de apoio aos F-35, mas também missões de soberania (QRA), poupando assim as células dos 35 e diminuído os custos operacionais.

Ficávamos com uma mistura hi-lo, com os F-35 a desempenhar primariamente missões expedicionárias e os Viper missões de soberania, mas complementando-se sempre que necessário. As munições seriam as mesmas e assim até se podiam comprar menos  :mrgreen:

Para isto ser viável tinha que se avançar de forma a que o upgrade Viper estivesse concluído até 2025 e os F-35 operacionais até 2030. Mas se já em condições normais tal cenário seria difícil de concretizar-se, com a desculpa do konavírus, as FFAA portuguesas não passarão no futuro de guardas de honra glorificadas.

Tenho a certeza que em muitos estados-maior por essa Europa fora, os PowerPoints a justificarem o futuro investimento nas suas FFAA, depois do papel que tiveram no combate ao konavírus, já estão prontos há várias semanas. Da mesma forma, tenho a certeza os especialistas-tachistas em PT estão a polir os argumentos de “as FFAA estão conscientes que a grave situação do país vai levar ao adiamento de programas importantes, mas a sua operacionalidade nunca vai estar em causa”.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2020, 01:50:35 pm
Tenho a forte convicção que se os PA I fossem convertidos em Viper (AESA, novos motores, etc.), poderiam operar em conjunto com os futuros F-35 até 2040. Poderiam não só desempenhar missões de apoio aos F-35, mas também missões de soberania (QRA), poupando assim as células dos primeiros e diminuído os respectivos custos operacionais.

Ficávamos com uma mistura hi-lo, com os F-35 a desempenhar primariamente missões expedicionárias e os Viper missões de soberania, mas complementando-se sempre que necessário. As munições até seriam as mesmas e assim podíamos até comprar menos  :mrgreen:

Seria sem dúvida o ideal e mais sensato. No entanto na segunda parte do teu post pode estar infelizmente a razão para isso não vir a acontecer:


Para isto ser viável tinha que se avançar de forma a que o upgrade Viper estivesse concluído até 2025 e os F-35 operacionais até 2030. Mas se já em condições normais tal cenário seria difícil de concretizar-se, com a desculpa do konavírus, as FFAA portuguesas não passarão no futuro de guardas de honra glorificadas.

Tenho a certeza que em muitos estados-maior por essa Europa fora, os PowerPoints a justificarem o futuro investimento nas suas FFAA, depois do papel que tiveram no combate ao konavírus, já estão prontos há várias semanas. Da mesma forma, tenho a certeza os especialistas-tachistas em PT estão a polir os argumentos de “as FFAA estão conscientes que a grave situação do país vai levar ao adiamento de programas importantes, mas a sua operacionalidade nunca vai estar em causa”.

Na mouche!

Esperemos no entanto que haja uma excepção à regra desta aparente normalidade dos carreiristas-seguidistas em baixar a cabeça e acatar, como bem escreveu o Luso noutro tópico, e que é importante manter a capacidade de combate para não nos tornarmos noutra Irlanda ou Nova Zelândia.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Abril 29, 2020, 02:48:05 pm
O SLEP está sempre incluído nos upgrade para a versão V? Ou seja por 17 milhões / unidade temos a versão V "normal", que inclui mais x HV?

Tenho a impressão que isto fica entre ter uns 16/20 F16V (upgrade dos nossos PA I) e depois logo se vê... ou, pior, manter os F16MLU até ao "logo se vê", que será algures em 2035.     
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2020, 03:03:29 pm
O SLEP está sempre incluído nos upgrade para a versão V? Ou seja por 17 milhões / unidade temos a versão V "normal", que inclui mais x HV?

Não quero mentir por engano, mas creio que sim até porque senão pouco sentido faria embarcar nessa modernização sem também incluir o upgrade estrutural das 8 mil para 12 mil HV.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: JohnM em Abril 29, 2020, 03:08:01 pm
https://twitter.com/MIL_STD/status/1255326582312448000

"F-16 Operational Flight Program (OFP) M-series 7.2+, released in April 2020 to more than 600 Blk 40/42/50/52 F-16s, fielded major capability upgrades such as the AESA Radar, JASSM-ER and the latest AMRAAM integration , an Integrated Communication Suite, and 42 other enhancements."

Bem… olhem sem palavras… fica a info.

Complementando:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falert5.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F04%2F200427-F-ZU869-00021.jpg&hash=d7cce238a6e0ab76d76ac6000f7c66b8)
The first AIM-120 “AMRAAM” shot using the first USAF Post Block F-16 utilizing the new APG-83 AESA radar shot by Maj. Joseph
 “Rocket” Schenkel over the gulf near Eglin AFB, FL. The installation of Operational Flight Program (OFP) M-series 7.2+ fielded
 several major capability upgrades to more than 600 Block 40/42/50/52 aircraft. (courtesy photo)

Citar
Software innovations makes F-16 more capable
Published April 28, 2020

WRIGHT-PATTERSON AFB, Ohio (AFLCMC) – F-16 Operational Flight Program (OFP) M-series 7.2+ was released in April 2020 to more than 600 Block 40/42/50/52 F-16s delivering a wide range of new capabilities to the Fighting Falcon.   
 
The $455 million program fielded major capability upgrades such as the Active Electronically Scanned Array (AESA) Radar (NORTHCOM’s #1 priority Joint Urgent Operational Need), integration with the Joint Air-to-Surface Standoff Missile-Extended Range as well as the latest Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile, an Integrated Communication Suite, and 42 other modernization enhancements.  Altogether, the upgrades bring reduced pilot workload, enhanced close air support weapons accuracy, increased lethality, and improved projected mission effectiveness rates, according to Capt. Justin R. Marsh, F-16 OFP Lead Engineer.
 
The F-16 System Program Office (SPO), located at both Hill AFB, Utah and Wright-Patterson AFB is responsible for development and sustainment of capabilities throughout the lifecycle of the aircraft.  The F-16 SPO, the 309th Software Engineering Group (SWEG), the OFP Combined Test Force (CTF) including the Air Force Test Center Developmental Test, 53 Wing Operational Test, and the Air National Guard Air Force Reserve Test Center are partnered to develop and field software capability upgrades.
 
OFP M7.2+ development encompassed over 300 personnel at 7 locations. The 100% organic, in-house development met all requirements while also increasing the reliability of the F-16s Modular Mission Computer.  In the midst of the COVID-19 pandemic, the logisticians at Hill AFB were able to safely overcome restrictions through the combined use of remote telework, plus mission essential use of base facilities and were able to complete all documentation to release the upgrade to the field.
 
The OFP CTF, Eglin AFB, led the F-16 flight test team in support of the M7.2+ program and was credited with more than 4,200 sorties and 4,600 flight hours, including participation in the 2019 Northern Edge Exercise. The OFP CTF is unique in that it is the only dual MAJCOM (ACC and AFMC) unit in the USAF that specializes in fully integrating Developmental and Operational Test under one commander. This construct enables end-to-end ownership and effective integration of the weapon system through design, development, and ultimately the fielding recommendation provided to the USAF.
 
“The fielding of the M7.2+ OFP to over 600 USAF F-16s marks a milestone in the future of flight test efficiency,” said Lt. Col. Ben “Rex” Wysack, Director of the F-16 Test Division, OFP CTF. This was the first F-16 OFP ever managed from beginning to end, entirely under the capable hands of the fine men and women of the OFP CTF. Thanks to the incredible support and hard work from the Integrated Product Team at Hill, Edwards, Nellis, and Wright Patterson Air Force Bases, the warfighter has a much more capable F-16 than before.”
 
OFP M7.2+ is also the official sunset of a legacy software development approach known as “waterfall.”  Moving forward, F-16 OFP development will use an open source, agile approach called DevSecOps as part of a Department of Defense initiative to revolutionize software development.  DevSecOps is a software engineering culture and practice that aims at unifying software development (Dev), with “baked-in” cybersecurity (Sec), and software operation (Ops).   The advantages DevSecOps provides over waterfall are shorter development cycles, increased deployment frequency through continuous delivery, and more dependable releases through continuous integration, all in closer alignment with military objectives, Marsh said.  “In terms of release cadence we’ll be delivering new software to flight test every 13 weeks versus 18 and new OFPs to the warfighter every two years versus every 3-4 years,” remarked Lt Col Paul Tinker, Materiel Leader for F-16 USAF Development. “The 309th is making huge strides in their software transformation efforts and leading our developmental enterprise towards the release on demand capability required for a modern Air Force.”
 
The F-16 SPO and 309th SWEG are already hard at work laying the groundwork for successful DevSecOps implementation. “The 309th is excited about the future of the F-16,” said David Droge, the 309th F-16 Technical Project Manager.  “The changes to the Requirements Development Process allows the 309th Software teams to be more responsive to the user needs and pivot when needed to accommodate updated demands in an ever-changing threat environment. We look forward to providing continued support and to be in lock-step with our users to keep the F-16 relevant for decades to come.”
 
In 2019, Dr. Will Roper, Assistant Secretary of the Air Force for Acquisition, Technology and Logistics, challenged the F-16 team to install and run Kubernetes, a key open-source platform for managing containerized workloads and services in DevSecOps, on an F-16 in 45 days.  The 309th successfully conducted a proof-of-concept demonstration in front of Dr. Roper and Nicolas M. Chaillan, Air Force Chief Software Officer, in December 2019 and is already exploring the next level of integration, Marsh said.  The end goal is for future F-16 software updates to be released on-demand and received in-flight without having to land, reducing software fielding timelines by 50 percent.
 
“After many test sorties, weapons checks, and all that goes into getting fighter aircraft software right, last week we officially requested approval to field a major upgrade to the post-block F-16 fleet,” said Col. Timothy Bailey, F-16 System Program Manager and Senior Materiel Leader.  “From government coders to flight test pilots, I'm grateful for the M7.2 team's hard work. This will be the fleet's FINAL waterfall software program.  Agile or bust!”
 
Needless to say, the future of the Viper is as exciting as ever.  The F-16 continues to push boundaries and change what it means to be a modern fighter, now through software development and deployment.

https://www.robins.af.mil/News/Article-Display/Article/2168517/software-innovations-makes-f-16-more-capable/

E complementando mais um pouco...
https://airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2020/april/6183-f-16-operational-flight-program-delivers-new-capabilities.html

O F-16 vai continuar a ser suportado e melhorado por muito tempo. Não me parece que com a crise que aí vem (já aí está?) tenhamos dinheiro para mais do que este tipo de atualizações aos PA1 e talvez as células menos “cansadas” do PA2 até 2030, independentemente dos sonhos molhados da FAP. Se viesse o SABR já não era mau...

Ab
João
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: JohnM em Abril 29, 2020, 03:11:31 pm
O SLEP está sempre incluído nos upgrade para a versão V? Ou seja por 17 milhões / unidade temos a versão V "normal", que inclui mais x HV?

Não quero mentir por engano, mas creio que sim até porque senão pouco sentido faria embarcar nessa modernização sem também incluir o upgrade estrutural das 8 mil para 12 mil HV.
Sim, segundo li, o upgrade estrutural para as 12000 horas está incluído.

Ab
J
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Abril 29, 2020, 03:24:12 pm
Mas os nossos MLU (mesmo os PA I), sem novos motores, sem radar AESA, sem "reforço estrutural", conseguem "gerir" os OFP M7.2+...? O que vão ganhar? E, se considerarmos essas (ou parte dessas) melhorias, o custo deve ser similar o upgrade para V ou são valores muito diferentes?

Já agora - em X anos os nossos F16 fazem quantas HV? Para ter uma ideia do que 12000 HV implica em anos de operacionalidade.     
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 29, 2020, 05:07:21 pm
Em condições normais, cada célula deveria fazer 200 a 250 horas por ano. Como não faço ideia quantas horas os PA II já tinham no bucho antes de irem para Portugal, não me vou pronunciar quanto a estes.

Quando se combinam os sucessivos cortes orçamentais ao longo dos anos e a falta crónica de PILAVs, duvido que cada célula do PA I tenha efectuado uma média anual superior às 200 horas — tal como não acredito que os PILAVs efectuem as 180 horas/ano recomendadas pela NATO.

Considerando 200 horas/ano, ao longo de 25 anos, dá 5.000 horas/célula para os PA I. No entanto, desconfio que não existam muitas células PA I com este número de horas, se é que existe alguma.

Membro n.° 87 do Fórum Defesa
Cédula profissional n.° 666 da Ordem das Contas de Merceeiro
Sócio n.° 3 da Associação Portuguesa da Má-Língua 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: JohnM em Abril 29, 2020, 06:09:57 pm
Em condições normais, cada célula deveria fazer 200 a 250 horas por ano. Como não faço ideia quantas horas os PA II já tinham no bucho antes de irem para Portugal, não me vou pronunciar quanto a estes.

Quando se combinam os sucessivos cortes orçamentais ao longo dos anos e a falta crónica de PILAVs, duvido que cada célula do PA I tenha efectuado uma média anual superior às 200 horas — tal como não acredito que os PILAVs efectuem as 180 horas/ano recomendadas pela NATO.

Considerando 200 horas/ano, ao longo de 25 anos, dá 5.000 horas/célula para os PA I. No entanto, desconfio que não existam muitas células PA I com este número de horas, se é que existe alguma.

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O SLEP custa $2.4M (~2.2M Eur) por célula, por isso fazer o upgrade estrutural para os PA1 e uns poucos PA2, num total de 20-25 células custaria cerca 50M Eur. O custo do SABR é quase o mesmo (a julgar pelos valores pagos por Taiwan), por isso um upgrade para “F-16V dos pobres”, que incluiria o SLEP, o SABR e uma atualização do Cockpit, poderia ficar por uns 5-6M Eur por célula, penso eu...

Ab
João
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2020, 06:17:03 pm
Numa edição recente da AFM era dito que as 4 mil horas de voo extra após o SLEP equivaliam mais ou menos a 20 anos de operação. No entanto isso é variável se tomarmos em conta o exemplo vindo do primeiro F-16C no ano passado a atingir a marca das 10.000 HV, uma célula Block 50 com 29 anos de idade.

A própria LM admitiu há uns tempos que em testes efectuados chegaram à conclusão que células com reforço estrutural podem atingir as 27 mil ou mais horas de voo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 29, 2020, 06:21:29 pm
Em condições normais, cada célula deveria fazer 200 a 250 horas por ano. Como não faço ideia quantas horas os PA II já tinham no bucho antes de irem para Portugal, não me vou pronunciar quanto a estes.

Quando se combinam os sucessivos cortes orçamentais ao longo dos anos e a falta crónica de PILAVs, duvido que cada célula do PA I tenha efectuado uma média anual superior às 200 horas — tal como não acredito que os PILAVs efectuem as 180 horas/ano recomendadas pela NATO.

Considerando 200 horas/ano, ao longo de 25 anos, dá 5.000 horas/célula para os PA I. No entanto, desconfio que não existam muitas células PA I com este número de horas, se é que existe alguma.

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O SLEP custa $2.4M (~2.2M Eur) por célula, por isso fazer o upgrade estrutural para os PA1 e uns poucos PA2, num total de 20-25 células custaria cerca 50M Eur. O custo do SABR é quase o mesmo (a julgar pelos valores pagos por Taiwan), por isso um upgrade para “F-16V dos pobres”, que incluiria o SLEP, o SABR e uma atualização do Cockpit, poderia ficar por uns 5-6M Eur por célula, penso eu...

Ab
João

Ou seja, a venda dos últimos 5 F-16MLU dava para pagar isso. 8)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 29, 2020, 06:32:25 pm
Eu não disse que a melhor solução era o upgrade dos PA I? A FAP que não se arme em esquisita é aproveite já. Mais tarde caso surgisse a oportunidade, sempre podiam comprar 8 a 12 F-35 para operar em conjunto, servindo de IOC Sem comprometer a capacidade da FAP. Estes F-35 substituíam os MLU sem upgrade para V.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Abril 29, 2020, 06:34:56 pm
O SLEP custa $2.4M (~2.2M Eur) por célula, por isso fazer o upgrade estrutural para os PA1 e uns poucos PA2, num total de 20-25 células custaria cerca 50M Eur. O custo do SABR é quase o mesmo (a julgar pelos valores pagos por Taiwan), por isso um upgrade para “F-16V dos pobres”, que incluiria o SLEP, o SABR e uma atualização do Cockpit, poderia ficar por uns 5-6M Eur por célula, penso eu...

E do "F-16V dos pobres" (SLEP, o SABR e uma atualização do Cockpit) para o V a sério fica o quê em falta, para além de ser cerca de 10 milhões a mais?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 29, 2020, 07:32:15 pm
 Como desconfio que a viabilidade deste upgrade fosse só para os PA I, como são apenas 19 células, creio que nem precisamos de meio upgrade, dado que as poupanças seriam mínimas, mais vale um upgrade completo. Caso pudessem fazer o SLEP aos restantes MLU e instalar o APG-68, já nem era mau.

Mas mesmo a conversão dos 19 para Viper, ficava a metade do preço do KC... Por isso não devia ser problema.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2020, 08:27:09 pm
Como desconfio que a viabilidade deste upgrade fosse só para os PA I, como são apenas 19 células, creio que nem precisamos de meio upgrade, dado que as poupanças seriam mínimas, mais vale um upgrade completo. Caso pudessem fazer o SLEP aos restantes MLU e instalar o APG-68, já nem era mau.

Mas mesmo a conversão dos 19 para Viper, ficava a metade do preço do KC... Por isso não devia ser problema.

Em 2017 o upgrade de 30 caças ficava por 500M€ (à volta dos 17M€ cada), resta saber com o quê incluído. E volto a frisar que um novo motor é essencial, porém não consigo encontrar referências ao preço do F100-PW-229 que seria decerto o escolhido (Block 72).
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 29, 2020, 08:37:11 pm
Mesmo assim 19 motors mais uns suplentes não deve ser uma quantidade por aí além. Até que podias vender alguns dos motores actuais aos romenos depois.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 29, 2020, 08:58:41 pm
Como desconfio que a viabilidade deste upgrade fosse só para os PA I, como são apenas 19 células, creio que nem precisamos de meio upgrade, dado que as poupanças seriam mínimas, mais vale um upgrade completo. Caso pudessem fazer o SLEP aos restantes MLU e instalar o APG-68, já nem era mau.

Mas mesmo a conversão dos 19 para Viper, ficava a metade do preço do KC... Por isso não devia ser problema.

Em 2017 o upgrade de 30 caças ficava por 500M€ (à volta dos 17M€ cada), resta saber com o quê incluído. E volto a frisar que um novo motor é essencial, porém não consigo encontrar referências ao preço do F100-PW-229 que seria decerto o escolhido (Block 72).

Pratt & Whitney (P&W) has received a contract from the Hellenic Air Force to supply additional F100 spare engines in support of its F-16 aircraft fleet.

Under the $33.9m contract, P&W will deliver four F100-PW-229 engine enhancement package (EEP) engines and 16 engine modules.



Não é barato. :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 29, 2020, 09:26:07 pm
O que são os "engine modules"? E no nosso caso, quantos motores suplentes seriam necessários?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Abril 29, 2020, 09:38:57 pm
A solução de 14 F-35A mais 20 F-16V PAI, foi desde inicio defendida por mim aqui.


Acho que será o futuro, ou então não e os MLU vão voar até se desintegrarem em voo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Abril 29, 2020, 09:49:50 pm
A solução de 14 F-35A mais 20 F-16V PAI, foi desde inicio defendida por mim aqui.


Acho que será o futuro, ou então não e os MLU vão voar até se desintegrarem em voo.

Na mesmo post disseste, duas coisas totalmente diferentes e ao mesmo tempo totalmente certas  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 29, 2020, 11:00:50 pm
O futuro a curto prazo passaria, espero eu, pelo MLU dos PA I. É a solução mais económica e viável num curto espaço de tempo com efeitos quase imediatos à assinatura do contrato. E ainda se poupava tempo e dinheiro com novas linhas logísticas e formação de mecânicos.

Quem sabe o preço de Vipers novos baixa tanto que conseguimos completar a frota dos 19 PA I com uma dezena de novos, ou em alternativa os F-35 da Turquia.

Seja como for, já se deviam ter iniciado trabalhos para avaliar e eventualmente avançar para a primeira fase desta solução.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Abril 29, 2020, 11:14:39 pm
A FAP quer o F-35A, agora só terá hipótese de formar uma esquadra, de entre 12 no mínimo a 16 no máximo. ESQ 201


O resto poderá ser constituído por F-16V, sendo as células do PA I, modernizadas com o SLEP, SABR e outras valências, ESQ 301.


A nível de munições, seria interessante aumentar stocks, com AIM-9X, AIM-120D, JDAM-ER, LJDAM, SDB, JSOW e JASSM-ER e Harpoon II ou SLAM-ER para ser usado no F-16V e P-3C.


12+20= 32 caças 4.5 e 5 geração, já não seria mesmo nada mau.


O nosso triângulo geo-estratégico estaria assegurado a nível de air-dominance e TASMO ( Tactical Air Suport Maritime Operations).




Cumprimentos,



Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: JohnM em Abril 30, 2020, 12:36:59 am
O SLEP custa $2.4M (~2.2M Eur) por célula, por isso fazer o upgrade estrutural para os PA1 e uns poucos PA2, num total de 20-25 células custaria cerca 50M Eur. O custo do SABR é quase o mesmo (a julgar pelos valores pagos por Taiwan), por isso um upgrade para “F-16V dos pobres”, que incluiria o SLEP, o SABR e uma atualização do Cockpit, poderia ficar por uns 5-6M Eur por célula, penso eu...

E do "F-16V dos pobres" (SLEP, o SABR e uma atualização do Cockpit) para o V a sério fica o quê em falta, para além de ser cerca de 10 milhões a mais?
Além de a atualização do cockpit poder ter diferentes níveis de ambição, o V full package tem tanques conformais, GCAS, computador atualizado, motores novos e mais poderosos e a versão proposta para a Índia até tem mais estações de armas ativadas.
Ab
João
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: JohnM em Abril 30, 2020, 12:51:30 am
A FAP quer o F-35 e, a prazo, é de facto a única opção viável, mas aqui a palavra operativa é “a prazo”. Mais que que o custo do avião em si, que é concorrencial com ofertas de 4a geração, o que vai custar muitas centenas de milhões é a infraestrutura de apoio e treino. Por isso, acho que os F-35 só virão depois de 2030, quando a USAF começar a disponibilizar os Block 3F em segunda mão... compramos uns 12, que já chegam para cumprir os compromissos NATO, e continuamos a usar os F-16 até caírem para o lado em QRA e, porventura, TASMO...

Eu já nem me importava que, para já, fizessem o SLEP mais upgrade para “V dos pobres” às 12 células em melhores condições, e aproveitassem mais 12 que estejam boas condições para ficarmos com duas esquadras... em 2030 os F-35 usados poderiam substituir os MLU não modernizados e lá  para 2040 podiam substituir-se finalmente os V...

O que eu temo que aconteça é que a FAP faça finca-pé nos F-35 e entre numa de tudo ou nada... nesse caso, está mesmo a ver-se que vai ser “nada” e os F-16 vai ser os F-86 do novo século... enfim...

Abraço
João
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Abril 30, 2020, 01:13:26 am
e os F-16 vai ser os F-86 do novo século... enfim...


Não sei se será pior que uns A-7 e T-38 do século XXI...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 30, 2020, 02:01:25 am
Numa coisa acho que concordamos todos, MLU para Viper dos melhores F-16 que temos é essencial e a opção mais viável de executar a curto prazo.

Espero que a FAP tenha consciência disso, e que a crise vai impedir grandes aquisições nos próximos 10/15 anos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 30, 2020, 09:30:58 am
O que são os "engine modules"? E no nosso caso, quantos motores suplentes seriam necessários?

O motor é dividido em módulos.

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/QqJBTdhTc0ZPf3DmdSho4Xk1wbJzw3W7y8WxW3AtteEnKFHlikxKeA7Xb7Dbpg6Zsv6Gdybf5RqzYDUcXaAnGS6ERd1Cbxc4V2kbXLFs2g)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 30, 2020, 09:32:50 am
Em relação ao upgrade estrutural pergunto se é possível de fazer aos PAII, pois acho que estes já sofreram um a quando do MLU.

Será possível terem um segundo upgrade estrutural?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 30, 2020, 09:41:56 am
Acho que os américas nos ajudariam de forma a termos um esquadra de F-35 entre as16 e as 20 células. Eles sabem que um número inferior de células seria insuficiente para manter um mínimo de 06 aparelhos operacionais. O F-35 não tem a resiliência de um F-16.

Estou tão orgulhoso de mim próprio. Finalmente arranjei uma oportunidade de utilizar a palavra “resiliência” que, ultimamente, tem estado tanto na moda. No entanto, confesso que é um pouco estranho utilizar esta palavra em português. É só a mim que soa estranha?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2020, 11:02:31 am
Acho que os américas nos ajudariam de forma a termos um esquadra de F-35 entre as16 e as 20 células. Eles sabem que um número inferior de células seria insuficiente para manter um mínimo de 06 aparelhos operacionais. O F-35 não tem a resiliência de um F-16.

Estou tão orgulhoso de mim próprio. Finalmente arranjei uma oportunidade de utilizar a palavra “resiliência” que, ultimamente, tem estado tanto na moda. No entanto, confesso que é um pouco estranho utilizar esta palavra em português. É só a mim que soa estranha?

 :mrgreen:

O que se fala nos corredores é que a NATO não nos deixará abdicar da capacidade de combate aéreo (sobretudo a parte europeia da Aliança), e que portanto continuaremos a ter caças no futuro. O próprio Governo também não terá essa intenção, pelo que uma solução terá de forçosamente surgir num futuro a curto prazo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: ocastilho em Abril 30, 2020, 01:15:17 pm
O que se fala nos corredores é que a NATO não nos deixará abdicar da capacidade de combate aéreo (sobretudo a parte europeia da Aliança), e que portanto continuaremos a ter caças no futuro. O próprio Governo também não terá essa intenção, pelo que uma solução terá de forçosamente surgir num futuro a curto prazo.

Percebe-se porquê, se um pais com 10M de habitantes e um PIB pc alto( apesar de ser baixo para o contexto europeu) deixa de ter capacidade de combate Aéreo, rapidamente meia NATO vai deixar de ter essa capacidade e tenta tudo ficar pendurado nos outros...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Abril 30, 2020, 01:56:15 pm
Acho que os américas nos ajudariam de forma a termos um esquadra de F-35 entre as16 e as 20 células. Eles sabem que um número inferior de células seria insuficiente para manter um mínimo de 06 aparelhos operacionais. O F-35 não tem a resiliência de um F-16.

Estou tão orgulhoso de mim próprio. Finalmente arranjei uma oportunidade de utilizar a palavra “resiliência” que, ultimamente, tem estado tanto na moda. No entanto, confesso que é um pouco estranho utilizar esta palavra em português. É só a mim que soa estranha?

 :mrgreen:

O que se fala nos corredores é que a NATO não nos deixará abdicar da capacidade de combate aéreo (sobretudo a parte europeia da Aliança), e que portanto continuaremos a ter caças no futuro. O próprio Governo também não terá essa intenção, pelo que uma solução terá de forçosamente surgir num futuro a curto prazo.

Sim, nem que seja com Typhoons, F-16 Block 52, Gripens ..
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 30, 2020, 03:07:30 pm
Para quê complicar, para operar durante 15 anos uma solução de recurso como o tal MLU já chegava e não pesava tanto nos cofres do estado.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2020, 03:31:04 pm
Para quê complicar, para operar durante 15 anos uma solução de recurso como o tal MLU já chegava e não pesava tanto nos cofres do estado.

Qual MLU, o Viper?  ???

MLU já eles são, já tiveram a sua actualização de meia-idade. O Viper é um upgrade ainda mais abrangente, considerada uma modernização per se, e não uma actualização de motor, radar e software como é basicamente o caso do MLU. São duas coisas diferentes e por isso é melhor separá-las para evitar futuras confusões: F-16V, seja AV, BV, CV ou DV é Viper; MLU é MLU, AM e BM.  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2020, 03:49:51 pm
Dois bons artigos sobre o SLEP e o F-16V Viper

Citar
F-16C At Spangdahlem AB Becomes Second Viper in USAF Inventory To Hit 10,000 Flight Hours
April 28, 2020 David Cenciotti

On Apr. 23, 2020, the F-16C tail number #91-0343 assigned to the 480th Fighter Squadron of the 52nd Fighter Wing, based at Spangdahlem Air Base, Germany, became the first Block 50 “Viper” (as the Fighting Falcon is nicknamed within the fighter pilot community) in Europe to achieve 10,000 FH (Flight Hours), Stars and Stripes reported.

Tail “343” is the second F-16 in USAF inventory to achieve the 10K FH mark: the first the tail number #90-0808, a Block 50 F-16C flying with the 14th FS/35th FW out of Misawa AB, in Japan, that achieved the 10,000 flight hours on Jun. 10, 2019. Interestingly, the F-16 at Misawa hit first the milestone but it took 26 years and 11 months to reach 10,000 hours – two months longer than the Spangdahlem jet.

Whatever, it’s worth remembering that the Block 50s were initially designed for a service life of 8,000 FH. However, thanks to the F-16 Service Life Extension Program, SLEP, launched in 2017, 350 will receive structural modifications that will raise their service life from 8,000 to 12,000 hours: what’s needed to keep the Viper in service until 2045 -2048. There would also be room for a further extension as one test article, put through simulated was put through a simulated service life of more than 27,000 hours! The SLEP combines a dozen structural modifications into one repeatable package – from bulkheads to wings and canopy with all the stateside modifications completed at Hill AFB. The work on each airframe takes about 9 months at a cost of $2.4 million.

As a side note, some of our readers will probably remember what happened to the USAF Viper Demo Team F-16C at RIAT (Royal International Air Tattoo), at RAF Fairford, UK, on Jul. 21, 2019: the airframe 96-0080 suffered delamination (i.e. “separation along a plane parallel to a surface, as in the separation of a coating from a substrate or the layers of a coating from each other or, in the case of a concrete slab, a horizontal splitting, cracking, or separation near the upper surface”) of the right H-stab few minutes into the display forcing Maj. Garret Schmitz, pilot and commander of the Demo Team, to stop his routine and declared an emergency. Back then, someone wondered whether the Demo Team aircraft, by accident on loan from the 480th FS Warhawks from Spangdahlem, had undergone SLEP modifications already. However, SLEP does not affect the tail stabilizers (or H-stabs) that, as all the other core flight control surfaces, are replaced when needed.[/b]

https://theaviationist.com/2020/04/28/f-16c-at-spangdahlem-ab-becomes-second-viper-in-usaf-inventory-to-hit-10000-flight-hours/


Citar
Plenty of Life Left in the F-16
by David Donald - July 18, 2018, 6:43 AM

Following the recent order for 16 F-16V Block 70 fighters for Bahrain, and the announcement last week that Slovakia has selected 14 of the same version to replace its aging MiG-29 fighters, the Lockheed Martin F-16 is underlining its credentials in the fighter marketplace. Although the prototype first flew in January 1974, the type remains a force to be reckoned with in competition with much younger rivals.“We’re seeing a remarkable resurgence in interest in the F-16,” remarked Randy Howard, Lockheed Martin’s F-16 business development executive. “A lot of it has to do with the Block 70.”

The current version, also known as the F-16V, brings together a host of recent developments, including conformal fuel tanks, revised cockpit with two 10- by 10-cm (4- by 4-inch) side displays and a 15- by 20-cm (6- by 8-inch) center pedestal display, auto ground collision avoidance system, advanced helmet-mounted cueing sight, Sniper ATP targeting pod, and Link 16 datalink. Most importantly, it is the first F-16 with an AESA “E-scan” radar in the form of the Northrop Grumman APG-83. This radar has greater than 90 percent software commonality and more than 70 percent hardware commonality with the APG-81 radar of the F-35. Indeed, much of the Block 70 technology has been drawn from the F-35 program and can continue to benefit from similar updates in the future. It’s not all a one-way street either: F-16V technology such as the Auto-GCAS is finding its way into the F-35.

APG-83 and the F-16V’s new mission computer and high-speed data network provide the aircraft with advanced radar capabilities, such as the ability to track 20 air-to-air targets, with up to six prioritized. The radar can work in interleaved air-to-air and air-to-surface modes, the latter including mapping to 160 nm (296 km). At the same time, the solid-state radar is considerably more reliable than the earlier mechanically scanned radars. Lockheed Martin is offering the F-16V as both new-build machines and as an upgrade to older Block 40/50 aircraft. The upgrade could be applied to earlier Block 30 machines, but the process would be more invasive and might not be cost-effective for high-time aircraft, the company said.

Life Extension

In terms of structural life, 841 of the U.S. Air Force’s F-16s will go through a service life-extension program that raises their lives from 8,000 to 12,000 hours, sufficient to keep them in service until at least 2045. One test aircraft was put through a simulated life of more than 27,000 hours. New-production aircraft are now being built as 12,000-hour airframes. With production at Fort Worth coming to an end to provide more space for F-35 assembly, future F-16s—beginning with those for Bahrain—will be built in Greenville, South Carolina, where the production line will start receiving components next year. The first aircraft being delivered from the new plant is expected in late 2021/early 2022. Howard reported that there are four F-16V upgrade programs under way, covering more than 400 aircraft. He also envisions a realistic market for more than 400 new aircraft.

Of the 4,588 F-16s built to date, nearly 3,000 remain operational in 25 countries, providing good potential for upgrades or follow-on orders. As well as pointing out that the aircraft has flown more than 400,000 combat sorties and has a 75:0 kill-to-loss ratio in air combat, Howard noted that there have been 56 cases of repeat orders throughout the F-16’s history. Among the most prominent new-build opportunities is that for India, where Lockheed Martin has offered to move the production line if selected. The company has teamed with Tata to compete for the Indian requirement. There would be some local modifications required, including the installation of probe/drogue refueling gear.

https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-07-18/plenty-life-left-f-16
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 30, 2020, 04:51:00 pm
Para quê complicar, para operar durante 15 anos uma solução de recurso como o tal MLU já chegava e não pesava tanto nos cofres do estado.

Qual MLU, o Viper?  ???

MLU já eles são, já tiveram a sua actualização de meia-idade. O Viper é um upgrade ainda mais abrangente, considerada uma modernização per se, e não uma actualização de motor, radar e software como é basicamente o caso do MLU. São duas coisas diferentes e por isso é melhor separá-las para evitar futuras confusões: F-16V, seja AV, BV, CV ou DV é Viper; MLU é MLU, AM e BM.  ;)

Sim o upgrade para Viper. É a força do hábito de usar MLUs para tudo, desde fragatas a F-16, e tantos outros equipamentos militares, que é comummente associado a todo o tipo de upgrades.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 30, 2020, 07:57:20 pm
Acho que os américas nos ajudariam de forma a termos um esquadra de F-35 entre as16 e as 20 células. Eles sabem que um número inferior de células seria insuficiente para manter um mínimo de 06 aparelhos operacionais. O F-35 não tem a resiliência de um F-16.

Estou tão orgulhoso de mim próprio. Finalmente arranjei uma oportunidade de utilizar a palavra “resiliência” que, ultimamente, tem estado tanto na moda. No entanto, confesso que é um pouco estranho utilizar esta palavra em português. É só a mim que soa estranha?

Os americas agora tem é  interesse em nos ter no programa de desenvolvimento do F-35 tal como a Bélgica. Podemos entrar no projeto sem ter que pagar por isso e ter acesso a comprar os F-35 a preço de "custo". Com a garantia que no futuro vamos fazer parte do financiamento do MLU dos outros países europeus.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Abril 30, 2020, 10:15:11 pm
Acho que os américas nos ajudariam de forma a termos um esquadra de F-35 entre as16 e as 20 células. Eles sabem que um número inferior de células seria insuficiente para manter um mínimo de 06 aparelhos operacionais. O F-35 não tem a resiliência de um F-16.

Estou tão orgulhoso de mim próprio. Finalmente arranjei uma oportunidade de utilizar a palavra “resiliência” que, ultimamente, tem estado tanto na moda. No entanto, confesso que é um pouco estranho utilizar esta palavra em português. É só a mim que soa estranha?

Os americas agora tem é  interesse em nos ter no programa de desenvolvimento do F-35 tal como a Bélgica. Podemos entrar no projeto sem ter que pagar por isso e ter acesso a comprar os F-35 a preço de "custo". Com a garantia que no futuro vamos fazer parte do financiamento do MLU dos outros países europeus.

O que o leva a dizer isso meu caro?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 01, 2020, 12:18:07 pm
Acho que os américas nos ajudariam de forma a termos um esquadra de F-35 entre as16 e as 20 células. Eles sabem que um número inferior de células seria insuficiente para manter um mínimo de 06 aparelhos operacionais. O F-35 não tem a resiliência de um F-16.

Estou tão orgulhoso de mim próprio. Finalmente arranjei uma oportunidade de utilizar a palavra “resiliência” que, ultimamente, tem estado tanto na moda. No entanto, confesso que é um pouco estranho utilizar esta palavra em português. É só a mim que soa estranha?

Os americas agora tem é  interesse em nos ter no programa de desenvolvimento do F-35 tal como a Bélgica. Podemos entrar no projeto sem ter que pagar por isso e ter acesso a comprar os F-35 a preço de "custo". Com a garantia que no futuro vamos fazer parte do financiamento do MLU dos outros países europeus.

O que o leva a dizer isso meu caro?

Eles andaram cá e em Espanha a oferecer os F-35 Turcos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Maio 01, 2020, 12:25:14 pm
Acho que os américas nos ajudariam de forma a termos um esquadra de F-35 entre as16 e as 20 células. Eles sabem que um número inferior de células seria insuficiente para manter um mínimo de 06 aparelhos operacionais. O F-35 não tem a resiliência de um F-16.

Estou tão orgulhoso de mim próprio. Finalmente arranjei uma oportunidade de utilizar a palavra “resiliência” que, ultimamente, tem estado tanto na moda. No entanto, confesso que é um pouco estranho utilizar esta palavra em português. É só a mim que soa estranha?

Os americas agora tem é  interesse em nos ter no programa de desenvolvimento do F-35 tal como a Bélgica. Podemos entrar no projeto sem ter que pagar por isso e ter acesso a comprar os F-35 a preço de "custo". Com a garantia que no futuro vamos fazer parte do financiamento do MLU dos outros países europeus.

O que o leva a dizer isso meu caro?

Eles andaram cá e em Espanha a oferecer os F-35 Turcos.

E como sabe isso ?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 01, 2020, 04:13:32 pm
Acho que os américas nos ajudariam de forma a termos um esquadra de F-35 entre as16 e as 20 células. Eles sabem que um número inferior de células seria insuficiente para manter um mínimo de 06 aparelhos operacionais. O F-35 não tem a resiliência de um F-16.

Estou tão orgulhoso de mim próprio. Finalmente arranjei uma oportunidade de utilizar a palavra “resiliência” que, ultimamente, tem estado tanto na moda. No entanto, confesso que é um pouco estranho utilizar esta palavra em português. É só a mim que soa estranha?

Os americas agora tem é  interesse em nos ter no programa de desenvolvimento do F-35 tal como a Bélgica. Podemos entrar no projeto sem ter que pagar por isso e ter acesso a comprar os F-35 a preço de "custo". Com a garantia que no futuro vamos fazer parte do financiamento do MLU dos outros países europeus.

O que o leva a dizer isso meu caro?

Eles andaram cá e em Espanha a oferecer os F-35 Turcos.

E como sabe isso ?

Falou-se a quando da visita do Mike Pompeo a Portugal.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Maio 01, 2020, 04:41:59 pm
Acho que os américas nos ajudariam de forma a termos um esquadra de F-35 entre as16 e as 20 células. Eles sabem que um número inferior de células seria insuficiente para manter um mínimo de 06 aparelhos operacionais. O F-35 não tem a resiliência de um F-16.

Estou tão orgulhoso de mim próprio. Finalmente arranjei uma oportunidade de utilizar a palavra “resiliência” que, ultimamente, tem estado tanto na moda. No entanto, confesso que é um pouco estranho utilizar esta palavra em português. É só a mim que soa estranha?

Os americas agora tem é  interesse em nos ter no programa de desenvolvimento do F-35 tal como a Bélgica. Podemos entrar no projeto sem ter que pagar por isso e ter acesso a comprar os F-35 a preço de "custo". Com a garantia que no futuro vamos fazer parte do financiamento do MLU dos outros países europeus.

O que o leva a dizer isso meu caro?

Eles andaram cá e em Espanha a oferecer os F-35 Turcos.

E como sabe isso ?

Falou-se a quando da visita do Mike Pompeo a Portugal.

Não ouvi nada disso nos canais oficiais e não oficiais, mas soube de alguma coisa por algum meio ou foi por algum contacto ?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 01, 2020, 03:52:12 pm
A partir de hoje e durante todo este mês os F-16 vão estar a largar ferro no CTA.

http://noticiasdosorraia.pt/avioes-em-treino-militar-todo-o-mes-de-junho-no-campo-de-tiro-de-alcochete/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 01, 2020, 06:56:29 pm
A ver se os mesmos se veem mais pela zona da beira Baixa…..muito raro ali se verem mas isto do corona e terrivel….a ver se tenho sorte de e quando as fronteiras abrirem ir ate Monte Real para ver os nossos Falcoes….entretanto por aqui la vou vendo uns C5 Galaxi…..uns eurofighters…..uns A-10 uns A400m e uns Blackhawks nao e mau mas queria mais …..possivelmente o governo Alemao ira adquirir uns superHornet para fazerem as missoes dos Tornado tenho de andar atento…..abraxo
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Junho 01, 2020, 08:05:48 pm
A partir de hoje e durante todo este mês os F-16 vão estar a largar ferro no CTA.

http://noticiasdosorraia.pt/avioes-em-treino-militar-todo-o-mes-de-junho-no-campo-de-tiro-de-alcochete/

Pelas 17:30 mais coisa menos coisa, passou uma parelha, baixo sobre a foz do arelho, sentido sul-norte.

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: JohnM em Junho 02, 2020, 04:49:57 am
Olhem que coisa mais engraçada para fazer aos nosso ENORMES stocks de AIM-9L/M Sidewinders quando adquirirmos um novo lote (também ele ENORME, sem dúvida) de Xs.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/33797/watch-a-jas-39-gripen-fighter-fire-a-new-ground-attack-version-of-the-sidewinder-missile
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Junho 02, 2020, 05:58:25 am
Os AIM-9Li são os únicos AAM que temos em número minimamente aceitável, ainda assim não são suficientes para equipar cada F-16 com 04 Sidewinder.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: JohnM em Junho 02, 2020, 06:29:23 am
Os AIM-9Li são os únicos AAM que temos em número minimamente aceitável, ainda assim não são suficientes para equipar cada F-16 com 04 Sidewinder.
As letras maiúsculas deviam ter dado a indicação de que era sarcasmo...  :mrgreen:

Mas era giro um dia fazermos isto... era sinal que tínhamos recebido Xs...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Junho 02, 2020, 07:14:04 am
Tal como a menção aos AIM-9Li deveria ser uma indicação de que não dispomos de AIM-9M.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 02, 2020, 10:44:39 am
Olhem que coisa mais engraçada para fazer aos nosso ENORMES stocks de AIM-9L/M Sidewinders quando adquirirmos um novo lote (também ele ENORME, sem dúvida) de Xs.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/33797/watch-a-jas-39-gripen-fighter-fire-a-new-ground-attack-version-of-the-sidewinder-missile

Modificar esses mísseis provavelmente implicaria gastar mais dinheiro neles, dinheiro esse que não há. Se quando fossem substituídos, os Li ainda tivessem shelf life, podiam ser usados ainda no QRA, porque para abater os Cessnas não é preciso mais, para treinos de fogos reais Ar-Ar que devem ser raros por cá, para serem usados na aeronave que venha substituir o Alpha Jet caso se compre alguma e possa receber armamento, ou simplesmente vender.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 02, 2020, 02:33:01 pm
(...) para treinos de fogos reais Ar-Ar... (...)

São raros, mas não tão raros como os da Marinha, ou seja, dispara-se um Sidewinderzito cá ou no estrangeiro de vez em quando e não apenas de 10 em 10 anos como acontece com a Briosa.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 02, 2020, 02:40:41 pm
Menos mal, mas também devem ser só os Sidewinder, porque AMRAAM está quieto.  :mrgreen:

Só se for no FWIT que disparam uns AIM-120.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Junho 02, 2020, 03:32:44 pm
porque para abater os Cessnas não é preciso mais

Lool amigo DC, abater cessnas? 😁
Não estamos no Brasil.

Primeiro se algum dia for preciso abater um cessna julgo que 1/2 segundo do canhão Vulcan o devem transformar em queijo suíço, é desnecessário gastar um missil, penso que seja mais caro.

Segundo, do ponto de vista legal, porque é que algum F16 haveria de fazer isso? Não me parece que um cessna tenha capacidade de ameaçar um F-16.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 02, 2020, 03:52:28 pm
Estava na gozo, obviamente para abater uma aeronave civil, só se fosse no caso de uma tentativa de ataque terrorista, ou se algum maluco dentro do avião abrisse a porta e de lá sacasse um RPG ou LMG.  :mrgreen:

Mas a comparação era no sentido de um AIM-9X novo custar mais que o dito Cessna.  :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: wyldething em Junho 02, 2020, 05:02:21 pm
Olhem que coisa mais engraçada para fazer aos nosso ENORMES stocks de AIM-9L/M Sidewinders quando adquirirmos um novo lote (também ele ENORME, sem dúvida) de Xs.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/33797/watch-a-jas-39-gripen-fighter-fire-a-new-ground-attack-version-of-the-sidewinder-missile

Modificar esses mísseis provavelmente implicaria gastar mais dinheiro neles, dinheiro esse que não há. Se quando fossem substituídos, os Li ainda tivessem shelf life, podiam ser usados ainda no QRA, porque para abater os Cessnas não é preciso mais, para treinos de fogos reais Ar-Ar que devem ser raros por cá, para serem usados na aeronave que venha substituir o Alpha Jet caso se compre alguma e possa receber armamento, ou simplesmente vender.

Os nossos lima creio que estão a chegar ao fim de vida, mas curiosamente ainda não ouvi falar em comprar substitutos (pelo menos depois de para aí 2010 quando se falava nos Iris-T).
E são um meio essencial para desempenhar policiamento aéreo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 02, 2020, 05:19:48 pm
A lógica deve ser, voar com a versão inerte, que o pessoal nos Cessna não sabe a diferença. Basta ver há quantos anos temos os JHMCS e não lhes é dado uso. É uma aquisição que já devia ter sido feita, nem que fosse gradualmente, desde os primeiros MLUs.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Junho 02, 2020, 07:36:24 pm
Estava na gozo, obviamente para abater uma aeronave civil, só se fosse no caso de uma tentativa de ataque terrorista, ou se algum maluco dentro do avião abrisse a porta e de lá sacasse um RPG ou LMG.  :mrgreen:

Mas a comparação era no sentido de um AIM-9X novo custar mais que o dito Cessna.  :-P

Devo estar a precisar de descanso, já é a segunda vez que não apanho os exageros  :bang:.

Esse cenário do RPG dentro do cessna é muito James Bond  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 02, 2020, 08:13:21 pm
Olhem que coisa mais engraçada para fazer aos nosso ENORMES stocks de AIM-9L/M Sidewinders quando adquirirmos um novo lote (também ele ENORME, sem dúvida) de Xs.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/33797/watch-a-jas-39-gripen-fighter-fire-a-new-ground-attack-version-of-the-sidewinder-missile

Modificar esses mísseis provavelmente implicaria gastar mais dinheiro neles, dinheiro esse que não há. Se quando fossem substituídos, os Li ainda tivessem shelf life, podiam ser usados ainda no QRA, porque para abater os Cessnas não é preciso mais, para treinos de fogos reais Ar-Ar que devem ser raros por cá, para serem usados na aeronave que venha substituir o Alpha Jet caso se compre alguma e possa receber armamento, ou simplesmente vender.

Os nossos lima creio que estão a chegar ao fim de vida, mas curiosamente ainda não ouvi falar em comprar substitutos (pelo menos depois de para aí 2010 quando se falava nos Iris-T).
E são um meio essencial para desempenhar policiamento aéreo.

Ainda tenho algures lá para casa o patch do IRIS-T que me deram na Esquadra 301 em 2007, quando tudo indicava que estaria para breve a sua aquisição. Veja-se entretanto quantos anos já passaram desde então. ::)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goldfinger em Junho 03, 2020, 04:31:24 pm
(https://pbs.twimg.com/media/EZaRTH5WoAEb4Em?format=jpg&name=large)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 09, 2020, 11:38:33 am
Eles andavam esta manhã aqui pela margem sul, bastante longe do CTA. É um avistamento raro por estas bandas, penso que a última vez que vi por cá foi há 2 ou 3 anos.  :G-beer2:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 09, 2020, 03:16:52 pm
Eles andavam esta manhã aqui pela margem sul, bastante longe do CTA. É um avistamento raro por estas bandas, penso que a última vez que vi por cá foi há 2 ou 3 anos.  :G-beer2:

Andaram sim senhor, apanhei um único F-16AM lento e a baixa altitude sobre Almada eram 10h45. Depois ouviu-se durante algum tempo o som inconfundível do motor F100 ao longe até que perto das 11h15 o mesmo caça passou no sentido Sul-Norte e não voltou a aparecer.

Não quero estar a dizer um disparate, mas não sei se o sobrevoo não se prende com a habitual cerimónia no 10 de Junho junto ao Monumento aos Combatentes do Ultramar em Belém.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 10, 2020, 11:12:07 am
Passaram novamente aqui na zona, minutos antes da passagem por Lisboa para o 10 de Junho. Nesta cerimónia mais simbólica, sem dúvida o ponto alto a passagem dos F-16, tenho pena que na RTP dedicaram uma mera fracção de segundo a estes.  :-[
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 10, 2020, 11:24:15 am
Passaram novamente aqui na zona, minutos antes da passagem por Lisboa para o 10 de Junho. Nesta cerimónia mais simbólica, sem dúvida o ponto alto a passagem dos F-16, tenho pena que na RTP dedicaram uma mera fracção de segundo a estes.  :-[

Nunca os conseguem acompanhar. >:(
Além disso por breves instantes viram-se imagens a bordo do F-16 líder da formação, mas como o mais importante é ver o Marcelo de máscara ficou-se por isso mesmo, 1 a 2 segundos e já está. Aliás, também mal deu para ver a salva de tiros a partir da Meko, afinal o que interessa são os políticos em tempos de "pandemónio". ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 10, 2020, 11:34:58 am
Ainda por cima são apenas uns segundos em que estes meios têm protagonismo nestas comemorações, era o mínimo que lhes fosse dedicado 100% desse tempo, já que os políticos vamos ver o tempo restante da cerimónia.

Devia custar muito fazer como fazem no futebol, dividir o ecrã em 2, num mostrar a passagem vista de terra, no outro o cockpit da aproximação das aeronaves, à passagem. Até porque seria sempre interessante ver não só a perspectiva do cockpit, como da capital vista do ar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Junho 10, 2020, 06:52:03 pm
Video dos F-16
https://www.facebook.com/107983615896274/posts/3547911405236794/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Junho 10, 2020, 07:22:01 pm
Passaram novamente aqui na zona, minutos antes da passagem por Lisboa para o 10 de Junho. Nesta cerimónia mais simbólica, sem dúvida o ponto alto a passagem dos F-16, tenho pena que na RTP dedicaram uma mera fracção de segundo a estes.  :-[

Nunca os conseguem acompanhar. >:(
Além disso por breves instantes viram-se imagens a bordo do F-16 líder da formação, mas como o mais importante é ver o Marcelo de máscara ficou-se por isso mesmo, 1 a 2 segundos e já está. Aliás, também mal deu para ver a salva de tiros a partir da Meko, afinal o que interessa são os políticos em tempos de "pandemónio". ::)

Pois, mas como está lá o Marcelfie logo…….Valha-nos a santa Ingrácia.

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Junho 10, 2020, 08:26:28 pm
A cobertura do 10 de Junho por parte da RTP, há muitos anos que é um nojo...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Junho 11, 2020, 01:25:35 pm
Vá lá ainda voam 4
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Junho 11, 2020, 01:27:48 pm
A cobertura do 10 de Junho por parte da RTP, há muitos anos que é um nojo...

Eu já me queixei ao proovedor, ano passado, no entanto nada mudou, era bom que todos aqui no forum fizessem o mesmo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Junho 15, 2020, 04:54:44 pm

Citar
Lockheed Martin F-16 AM - Força Aérea Portuguesa

(Reencaminha para o youtube.)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Junho 17, 2020, 01:26:44 pm


https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3949579

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Junho 17, 2020, 01:55:37 pm
Até os nossos Koala têm melhor que isso. Os sistemas da EID são muito superiores.

abraxo
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 17, 2020, 02:08:00 pm
E a FAP continua a não querer fazer o upgrade aos seus F-16 para o padrão V, preferindo continuar a sonhar com F-35 no meio desta crise...  ::)

Os Viper estão cada vez melhores e mais apelativos para a nossa situação... Just saying.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 17, 2020, 03:51:16 pm
E a FAP continua a não querer fazer o upgrade aos seus F-16 para o padrão V, preferindo continuar a sonhar com F-35 no meio desta crise...  ::)

Os Viper estão cada vez melhores e mais apelativos para a nossa situação... Just saying.
DC
E acho muito bem para ja teremos os Falcon para mais uns 10 anos portanto para que gastar mais dinheiro em Upgrades se para jà os Falcon dao conta do recado para as missoes que exercem em Portugal portanto acho muito bem daqui ate 2030 iremos ver mas acredito que F35A nao virà para Portugal....pelo menos ao preco que è  hoje praticado se daqui ate la 2030 baixar è uma possibilidade  assim Como outras possibilidades….porque sejamos realistas existe mais solucoes a precos melhores portanto ha que aguardar...mas atè 2030 vamos ter os Falcon por cà...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 17, 2020, 04:58:39 pm
Os Falcon não aguentam mais 10 anos, e se aguentarem, vai ser mesmo até à última.

E não estás bem a ver o custo de aquisição de caças novos, nem que não vai haver dinheiro em 2030 para tantos programas de reequipamento.

Se com 1/4 ou 1/5 do valor da compra dos F-35, conseguires modernizar o mesmo número de F-16 para V, que aguentem até 2040, qual é que achas a opção mais viável financeiramente?

E tira as outras opções da cabeça. Dos 7 habituais candidatos, apenas o F-16 e o Gripen poderão ser mais baratos novos, o Super Hornet custará o mesmo, e tanto o Typhoon como o Rafale como o F-15EX, são mais caros que o F-35 (preço unitário). E a realidade é que dificilmente haverá dinheiro para qualquer um destes em 2030.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 17, 2020, 05:27:20 pm
Os Falcon não aguentam mais 10 anos, e se aguentarem, vai ser mesmo até à última.

E não estás bem a ver o custo de aquisição de caças novos, nem que não vai haver dinheiro em 2030 para tantos programas de reequipamento.

Se com 1/4 ou 1/5 do valor da compra dos F-35, conseguires modernizar o mesmo número de F-16 para V, que aguentem até 2040, qual é que achas a opção mais viável financeiramente?

E tira as outras opções da cabeça. Dos 7 habituais candidatos, apenas o F-16 e o Gripen poderão ser mais baratos novos, o Super Hornet custará o mesmo, e tanto o Typhoon como o Rafale como o F-15EX, são mais caros que o F-35 (preço unitário). E a realidade é que dificilmente haverá dinheiro para qualquer um destes em 2030.
DC
Ve la bem se è assim mesmo…..Como tu dixex????o F-35 A para ja è uma incognita enquanto aqueles que tu aqui referiste jà andam por cà ha muito…..e nao tenhas duvidas preferia 1000x um superhornet Block...lll do que 2 F35A ...portanto pensa la bem vai ver este ultimo e depoix fala-mos aqui melhor….maior alcance…..novos motores….novo Radar...nova Avionica…..e apesar de nao ser assim um aviao Top tomara Portugal  ter umas boas dezenas destes por cà….
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 17, 2020, 05:51:29 pm
Mas tu preferes um KC a um A-400, portanto as tuas preferências estão invaludadas.  :mrgreen:

Falando a sério, o que não é incógnita é os preços base do F-35, que têm vindo a diminuir ao longo do tempo. E daqui a 10 anos, cada vez haverá menos incógnitas. Agora falando dos outros caças, adquirir caças de geração 4.5 novos em 2030 é que não faz sentido, visto que muitos países passado 10 anos já os estarão a substituir por caças de 5a ou 6a.

O upgrade dos F-16, além de mais barato que comprar caças novos, vai dar tempo a que o F-35 ganhe maturidade, e até novas evoluções, e quem sabe novos caças no mercado. A FAP não perde capacidades, nem fica presa pelos ditos quando os F-16 sem upgrade derem as últimas e não houver dinheiro para comprar nada.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 17, 2020, 06:06:14 pm
Mas tu preferes um KC a um A-400, portanto as tuas preferências estão invaludadas.  :mrgreen:

Falando a sério, o que não é incógnita é os preços base do F-35, que têm vindo a diminuir ao longo do tempo. E daqui a 10 anos, cada vez haverá menos incógnitas. Agora falando dos outros caças, adquirir caças de geração 4.5 novos em 2030 é que não faz sentido, visto que muitos países passado 10 anos já os estarão a substituir por caças de 5a ou 6a.

O upgrade dos F-16, além de mais barato que comprar caças novos, vai dar tempo a que o F-35 ganhe maturidade, e até novas evoluções, e quem sabe novos caças no mercado. A FAP não perde capacidades, nem fica presa pelos ditos quando os F-16 sem upgrade derem as últimas e não houver dinheiro para comprar nada.
DC
Disto è que eu gosto debater coisas debater ideias assim sim demais de enaltecer a tua Boa disposicao ….mas para este teu tema vamos juntos dar um conselho ai aos artistas da caneta do papel….do carimbo e das assinaturas ….que tomem Como exemplo a Alemanha eu falo porque aqui faxo minha vida…..tu para teres uma ideia a Alemanha dispoe de meios que nunca na nossa vida iremos poder ter a voar com as cores de Cristo.....quanto a tua preocupacao com o nosso Falcon e para daqui a 10 anos Essas preocupacoes chegarem a existirem so teem que faxer o mesmo que se vai faxer aqui na Alemanha ...foi identificado que o Eurofighter nao è a solucao para tudo….dai eles terem para uma determinada missao os Tornado.....porque parecendo que nao o Tornado apesar de Velhote dà muitas licoes ai a muitos avioes todos XPTO....pois possui um dos melhores radares de Varredura para missoes de ataque ao solo....o que faz com que ele execute missoes a muita baixa altitude muito abaixo dos limites de qualquer Radar para faxer sua detecao….dai e Como o Eurofighter nao è aviao para todo o tipo de missoes vao ter que substituir o mesmo Tornado pelo SuperHornet portanto caso aconteca algo semelhante com os F-16 sossega que havera no Mercado uns gripen ….uns F-18 SE para colmatar temporariamente Essas limitacoes…
 c56x1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Junho 18, 2020, 12:52:12 am
Estão a espera do caça derivado do KC-390  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 18, 2020, 12:57:56 am
FA-390 Fighting Millenium.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: AtInf em Junho 18, 2020, 09:12:01 am
Mas tu preferes um KC a um A-400, portanto as tuas preferências estão invaludadas.  :mrgreen:

Falando a sério, o que não é incógnita é os preços base do F-35, que têm vindo a diminuir ao longo do tempo. E daqui a 10 anos, cada vez haverá menos incógnitas. Agora falando dos outros caças, adquirir caças de geração 4.5 novos em 2030 é que não faz sentido, visto que muitos países passado 10 anos já os estarão a substituir por caças de 5a ou 6a.

O upgrade dos F-16, além de mais barato que comprar caças novos, vai dar tempo a que o F-35 ganhe maturidade, e até novas evoluções, e quem sabe novos caças no mercado. A FAP não perde capacidades, nem fica presa pelos ditos quando os F-16 sem upgrade derem as últimas e não houver dinheiro para comprar nada.
DC
Disto è que eu gosto debater coisas debater ideias assim sim demais de enaltecer a tua Boa disposicao ….mas para este teu tema vamos juntos dar um conselho ai aos artistas da caneta do papel….do carimbo e das assinaturas ….que tomem Como exemplo a Alemanha eu falo porque aqui faxo minha vida…..tu para teres uma ideia a Alemanha dispoe de meios que nunca na nossa vida iremos poder ter a voar com as cores de Cristo.....quanto a tua preocupacao com o nosso Falcon e para daqui a 10 anos Essas preocupacoes chegarem a existirem so teem que faxer o mesmo que se vai faxer aqui na Alemanha ...foi identificado que o Eurofighter nao è a solucao para tudo….dai eles terem para uma determinada missao os Tornado.....porque parecendo que nao o Tornado apesar de Velhote dà muitas licoes ai a muitos avioes todos XPTO....pois possui um dos melhores radares de Varredura para missoes de ataque ao solo....o que faz com que ele execute missoes a muita baixa altitude muito abaixo dos limites de qualquer Radar para faxer sua detecao….dai e Como o Eurofighter nao è aviao para todo o tipo de missoes vao ter que substituir o mesmo Tornado pelo SuperHornet portanto caso aconteca algo semelhante com os F-16 sossega que havera no Mercado uns gripen ….uns F-18 SE para colmatar temporariamente Essas limitacoes…
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O Typhoon não está certificado para transportar armamento nuclear ( made in USA), daí a opção pelo SuperHornet.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Junho 23, 2020, 02:16:41 pm


https://www.aeroflap.com.br/caca-f-16-block-50-da-usaf-atinge-a-marca-historica-de-10-000-horas-de-voo/

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 02, 2020, 11:21:14 am
Formação "Missing man" ontem de manhã em Lisboa sobre os Jerónimos em honra das vítimas nacionais da pandemia do Covid-19 (F-16AM 15114, 15136 e o "novo" 15143, F-16BM 15120).

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/106098197_2682879498640257_9156980523194066718_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=j2FrArAF2RYAX8l5wKh&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=7b3601a92ee1cae348ded4aa52b4d21e&oe=5F21DDEC)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/106124331_2682879585306915_5431336698935822961_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=duziqCMFnEcAX_COczL&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=99cf3673396c9ef035c16c8f59af3d87&oe=5F23D46F)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/106898791_2682879721973568_5286213107202300196_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=1OjvD30B2-sAX_vLl8U&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=6623024e887d15ca17fa63e32f66c90b&oe=5F225BD0)


Antes disso sobrevoaram a capital na companhia do P-3C CUP+ 14809.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/106419439_10222638184882810_6185713358070677330_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=EyJLxIrbhd8AX9iJ5zZ&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=42dbb5372953830b5ae27915d2089bb0&oe=5F2318CB)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/106393746_10222638185722831_6266895393116585091_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=wdU9YDuxn8kAX8fKUol&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=d04a973e689ee870550ab80644fd7fc6&oe=5F229E4C)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/106925574_10222638184562802_1812024718520926810_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=qgfoDF1ooMEAX8ObxTp&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=a5f912008f5d61ceaf5178dab52e88a1&oe=5F21EC9B)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 20, 2020, 04:23:03 pm
Citar
Indonesia offers to buy Austria’s Typhoon jetfighters
[/size]

Será que a Áustria não aceitava trocar uns F-16 MLU pelos Typhoon. :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 20, 2020, 04:29:50 pm
Citar
Indonesia offers to buy Austria’s Typhoon jetfighters
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Será que a Áustria não aceitava trocar uns F-16 MLU pelos Typhoon. :mrgreen:

Os Tranche 1 austríacos? Nem oferecidos, cruz-credo. Agora uns Rafale F4 com Sniper, Exocet, Meteor, Scalp, Mica NG, etc, não diria que não. :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 20, 2020, 04:39:06 pm
Citar
Indonesia offers to buy Austria’s Typhoon jetfighters
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Será que a Áustria não aceitava trocar uns F-16 MLU pelos Typhoon. :mrgreen:

Os Tranche 1 austríacos? Nem oferecidos, cruz-credo. Agora uns Rafale F4 com Sniper, Exocet, Meteor, Scalp, Mica NG, etc, não diria que não. :mrgreen:


São Tranche 1, mas nunca saem do hangar. :-P

Os Rafale até podia ser F3R e mesmo na versão M(claro que preferia os C) que ficávamos muito bem servido.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 20, 2020, 05:17:46 pm
Citar
Indonesia offers to buy Austria’s Typhoon jetfighters
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Será que a Áustria não aceitava trocar uns F-16 MLU pelos Typhoon. :mrgreen:

Como disseste no outro tópico "era um desperdício de verba". Gastar balúrdios para uma versão que só serve para aparecer nas fotografias, esquece.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 20, 2020, 06:12:10 pm
Citar
Indonesia offers to buy Austria’s Typhoon jetfighters
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Será que a Áustria não aceitava trocar uns F-16 MLU pelos Typhoon. :mrgreen:

Como disseste no outro tópico "era um desperdício de verba". Gastar balúrdios para uma versão que só serve para aparecer nas fotografias, esquece.

Parece aqueles anúncios do OLX/Standvirtual, não precisas mas parece um bom negocio.

Afinal só um dono, e tem pouco uso, o dono era uma velha que só saia aos domingos para ir as compras. :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Julho 20, 2020, 06:59:02 pm
Gastar balúrdios para uma versão que só serve para aparecer nas fotografias, esquece.

E se o pessoal se juntar todo, comprar só um, pintar com as nossas cores e oferecer ao Museu do Ar? Não era tanta despesa como comprar todos e manter a voar e o pessoal das fotos ficava contente.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 05, 2020, 12:12:14 pm
Este esquema Have Glass V ficava um espectáculo também nos nossos aparelhos. c56x1

(https://1.bp.blogspot.com/-vZOebvZhYG0/XyMV_u_NgxI/AAAAAAAAF_M/or78ROvameYVmVeI15Mvp8MKB5THJHATgCLcBGAsYHQ/s1600/116691867_10158341379369280_3819373200182487229_o.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-FDksfuz_tLY/XyMV_MJ6lkI/AAAAAAAAF_I/GT4JebdySV8HM96aZiQ7gk_Wxi8md56gACLcBGAsYHQ/s1600/116607023_10158340866249280_1216610825480422686_o.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-i4cvdcCOJ1k/XyMV_GFQjfI/AAAAAAAAF_Q/uSRsHceWFlwAqbDN7NFjxl5uJoF_sMeGwCLcBGAsYHQ/s1600/116669304_10158340866339280_8582597327473995617_o.jpg)


Está a ser aplicada pela SABCA, na Bélgica (responsável pela manutenção dos F-16C/D da USAFE), nas aeronaves ainda estacionadas em Spangdahlem.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Agosto 05, 2020, 12:35:09 pm
Citar
the new Have Glass V, or “Have Glass 5th generation”, the evolution of the standard Have Glass program that saw all the F-16s receiving a two-tone grey color scheme made with a special radar-absorbing paint capable to reduce the aircraft Radar Cross Section. Indeed, all “Vipers” are covered with RAM (Radar Absorbent Material) made of microscopic metal grains that can degrade the radar signature of the aircraft. The Have Glass V is the latest version of the special paint, somehow similart to the one of the F-35 Joint Strike Fighter that has been applied to U.S. F-16s since at least 2012 when it started to appear on the F-16CM (formerly CJ) Block 50 Fighting Falcon aircraft.

"A tinta é mais cara...? Mas...? Usem a antiga - talvez alguém tenha uns restos que possa ceder...? Tinta é tinta e lá em cima parece tudo igual, são tão rápidos" - reacção do Ministério das Finanças  :mrgreen: 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goldfinger em Agosto 05, 2020, 01:13:37 pm
Citar
Indonesia offers to buy Austria’s Typhoon jetfighters
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Será que a Áustria não aceitava trocar uns F-16 MLU pelos Typhoon. :mrgreen:

Como disseste no outro tópico "era um desperdício de verba". Gastar balúrdios para uma versão que só serve para aparecer nas fotografias, esquece.

Boa tarde.

Eso no es asi del todo.
Lo T1 espanhois se han modernizado sin problemas y son casi T2.

Pueden llevar IRIS-T, AMRAAM, Designadores Lightening, y toda la gama de LGBs en servicio así como las JDAM.

Tienen limitaciones en ataque a tierra por falta de integración de armamento, pero un T1 con FLIR, 4 AMRAAM C7 y 2 IRIS-T.............el que pueda que lo derribe, ya digo que ni un F18 ni un F16 ni tan siquiera un F15 podría.
En las DACT los tifones espanhois se bajaron del cielo a puñados a los F15 de Lakenheath sin bajas propias.

El Tifón por encima de 25000 pies en aire aire no tiene rival fuera del F22, por no hablar de que tiene supercrucero a 1.6M, con misiles aire-aire

De hecho el Reino Unido emplea sus T1 como defensa aérea y scramble, para lo cual es un avión espectacular.

Aquí la importancia de la altura en A/A:

(https://i.postimg.cc/ncf0kBDM/Misil-Dist-enganche.jpg)

Las principales limitacionjes de los T1 viene dada por sus buses, limitado ancho de banda y ser muy caro el reemplazo de los buses y ordenadores.
Los cascos con HUD integrado, así como las comunicaciones Link 16 y superiores consumen mucho ancho de banda, y los T1 no tienen esa capacidad ni de refrigeración, mi potencia eléctrica para reemplazar de manera económica esos equipos.

Italia también han pasado sus T1 a una versión llamada ITA Mod 4 que incluye p.ej. el pod Reccelite. Sus EFAs usan GBU-16 y GBU-48 y dicen que la P2E -que tendrán a partir de finales de este año- incluirá el Storm Shadow:

Citar
while the Tranche 1 F-2000s have been upgraded to ITA Mod 4 configuration that allow the use of the RecceLite pod for ISR missions. In terms of armaments the Italian Eurofighter has the AMRAAM missile, and IRIS-T IR-guided missile for air-to-air mission, with the GBU-16 Paveway Laser Guided bomb and GBU-48 Enhanced Paveway Dual Mode (GPS and Laser guided) for air-to-ground. The Phase 2 Enhancement (P2E) package will bring a range of new, long-range capabilities. “P2E is planned to be available from the end of 2020 and will certainly have important and structural improvements that will change the concept of using the Eurofighter.” P2E will increase the air-to-ground capability enabling stand-off targeting of high value assets through the integration of the Storm Shadow cruise missile; while in the air to air domain the addition of the Meteor BVRAAM will augment the BVR capability, providing enhanced capability against a variety of targets such as agile fast jets, Unmanned Air Vehicles and cruise missiles.

(https://i.imgur.com/Z0Cno7V.jpg)

(https://i.postimg.cc/9fvR8cMC/Anotaci-n-2020-05-18-172430.jpg)

https://www.airforce-technology.com/news/spain-receives-first-upgraded-tranche-1-eurofighter-fighter-jet/

(https://i.postimg.cc/RCQbR085/107044730-2915567775207521-4849232836922608562-o.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EaJhXWLWkAAGcTJ?format=jpg&name=large)

Cumprimentos... :G-beer2:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Agosto 05, 2020, 01:46:39 pm
O problema do Typhoon são as médias e baixas altitudes, onde é claramente inferior ao Gripen, Rafale, F-15, F-16 e F/A-18. Em altitude e a grandes distâncias são todos bons, mas um dogfight real é dinâmico – ou seja, sem as restrições dos treinos entre amigos – e com constantes mudanças de velocidade, altitude e atitude, de modo a manter os níveis de energia necessários para dominar o adversário.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Agosto 05, 2020, 07:13:34 pm
O problema do Typhoon são as médias e baixas altitudes, onde é claramente inferior ao Gripen, Rafale, F-15, F-16 e F/A-18. Em altitude e a grandes distâncias são todos bons, mas um dogfight real é dinâmico – ou seja, sem as restrições dos treinos entre amigos – e com constantes mudanças de velocidade, altitude e atitude, de modo a manter os níveis de energia necessários para dominar o adversário.

Isso é baseado em que?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goldfinger em Agosto 05, 2020, 07:42:31 pm
O problema do Typhoon são as médias e baixas altitudes, onde é claramente inferior ao Gripen, Rafale, F-15, F-16 e F/A-18. Em altitude e a grandes distâncias são todos bons, mas um dogfight real é dinâmico – ou seja, sem as restrições dos treinos entre amigos – e com constantes mudanças de velocidade, altitude e atitude, de modo a manter os níveis de energia necessários para dominar o adversário.

¿De verdad piensa que un Eurofighter con 40.000 libras de potencia, planos canard, y misiles guiados por casco con 270º de angulo se lo meriendan un F16 o un F18 a baja altura?

He visto muchas veces despegar a los Tifón en Albacete, en los TLP, y en muchos mas sitios, y los he visto despegar en vertical de 0 a 20.000 pies en poco mas de 20 segundos, y virar en un pañuelo, lo he visto despegar a menos de la mitad de distancia que un F16, Tornado o F18, creame si le digo que de eso nada.

F16:

Empuje/peso:
Normal: 0.65
Con postquemador: 1.095

Régimen de ascenso: 254 m/s (50 000 ft/min)

Tifón:

Empuje/peso:
Normal: 0,77
Con postquemador: 1,15

Régimen de ascenso: 315 m/s (62 007 ft/min)

Yo al menos se en que avión querría estar en caso de un dogfight entre un Viper y un Tifón...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Agosto 05, 2020, 10:31:11 pm
Este esquema Have Glass V ficava um espectáculo também nos nossos aparelhos. c56x1

(https://1.bp.blogspot.com/-vZOebvZhYG0/XyMV_u_NgxI/AAAAAAAAF_M/or78ROvameYVmVeI15Mvp8MKB5THJHATgCLcBGAsYHQ/s1600/116691867_10158341379369280_3819373200182487229_o.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-FDksfuz_tLY/XyMV_MJ6lkI/AAAAAAAAF_I/GT4JebdySV8HM96aZiQ7gk_Wxi8md56gACLcBGAsYHQ/s1600/116607023_10158340866249280_1216610825480422686_o.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-i4cvdcCOJ1k/XyMV_GFQjfI/AAAAAAAAF_Q/uSRsHceWFlwAqbDN7NFjxl5uJoF_sMeGwCLcBGAsYHQ/s1600/116669304_10158340866339280_8582597327473995617_o.jpg)


Está a ser aplicada pela SABCA, na Bélgica (responsável pela manutenção dos F-16C/D da USAFE), nas aeronaves ainda estacionadas em Spangdahlem.

Fazia todo o sentido, para um país que pretende operar os F-16 até 2030+, especialmente trazendo vantagens a nível da assinatura de radar do caça. Mas não me parece que seja sequer provável de acontecer, pelo menos enquanto de um lado (governos) não houver interesse em investir e do outro (FAP) se mantiver o sonho molhado do F-35.

Só de pensar que com 500 milhões, talvez um pouco mais, tinhas a questão dos caças resolvida até 2040 sem grandes problemas, e com estas pequenas melhorias que vão desde a pintura a novo armamento, teríamos uma capacidade apreciável...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2020, 10:53:47 pm
Até parece que a FAP tem orçamento para aguentar ter 30 Typhoons... ???
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Agosto 05, 2020, 11:39:53 pm
O problema do Typhoon são as médias e baixas altitudes, onde é claramente inferior ao Gripen, Rafale, F-15, F-16 e F/A-18. Em altitude e a grandes distâncias são todos bons, mas um dogfight real é dinâmico – ou seja, sem as restrições dos treinos entre amigos – e com constantes mudanças de velocidade, altitude e atitude, de modo a manter os níveis de energia necessários para dominar o adversário.

Isso é baseado em que?

Nas fontes seguras a que temos acesso.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Agosto 10, 2020, 02:05:02 pm
Estive estes dias por MR, BA nº5, há pelo menos 3 shelters inacabados, e a armazenar caixas de madeira de munições, etc, dá para perceber que temos recebido alguns goodies, provavelmente AMRAAM e outros.


Cumprimentos,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Agosto 10, 2020, 04:00:40 pm
Estive estes dias por MR, BA nº5, há pelo menos 3 shelters inacabados, e a armazenar caixas de madeira de munições, etc, dá para perceber que temos recebido alguns goodies, provavelmente AMRAAM e outros.


Cumprimentos,

misseis de curto alcance nada?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Agosto 10, 2020, 06:29:03 pm
Estive estes dias por MR, BA nº5, há pelo menos 3 shelters inacabados, e a armazenar caixas de madeira de munições, etc, dá para perceber que temos recebido alguns goodies, provavelmente AMRAAM e outros.


Cumprimentos,

misseis de curto alcance nada?

Não vou mencionar aqui pormenores, quem por lá passar estão a vista.

Cumprimentos,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 11, 2020, 12:21:15 pm
A FAP tem estado a ajudar a certificar os A330MRTT "Phénix" da Força Aérea Francesa no reabastecimento aéreo via "flying boom".

https://www.facebook.com/107983615896274/videos/213550633428954/?t=27
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Agosto 11, 2020, 01:21:06 pm
A FAP tem estado a ajudar a certificar os A330MRTT "Phénix" da Força Aérea Francesa no reabastecimento aéreo via "flying boom".

https://www.facebook.com/107983615896274/videos/213550633428954/?t=27

Mas porquê a FAP ??
Há algo que me está a escapar nesta operação de certificação, é estranho ser a FAP a escolhida.

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Agosto 11, 2020, 01:25:59 pm
Tanto quanto sei, a FAP tem participado na certificação de todos MRTT equipados com flying boom. Obviamente a geografia deve pesar, agora a grande questão é o que a FAP recebe pelo seu envolvimento.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: raphael em Agosto 11, 2020, 01:39:55 pm
Tanto quanto sei, a FAP tem participado na certificação de todos MRTT equipados com flying boom. Obviamente a geografia deve pesar, agora a grande questão é o que a FAP recebe pelo seu envolvimento.

E mantemos o pessoal do F-16 com certificação...já que não temos reabastecedor orgânico.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 11, 2020, 01:42:20 pm
A FAP tem estado a ajudar a certificar os A330MRTT "Phénix" da Força Aérea Francesa no reabastecimento aéreo via "flying boom".

https://www.facebook.com/107983615896274/videos/213550633428954/?t=27

Mas porquê a FAP ??
Há algo que me está a escapar nesta operação de certificação, é estranho ser a FAP a escolhida.

Abraços

Basicamente por 3 razões: primeiro, sermos [a FAP] considerados um parceiro de excelência pela Airbus, segundo possuirmos aparelhos capazes de ser reabastecidos por esse método, e terceiro a óbvia proximidade geográfica a Sevilha e Getafe.


Tanto quanto sei, a FAP tem participado na certificação de todos MRTT equipados com flying boom. Obviamente a geografia deve pesar, agora a grande questão é o que a FAP recebe pelo seu envolvimento.

É verdade, só não participámos na qualificação da versão Voyager da RAF porque não estão equipadas com boom. Fizémos à Austrália, Singapura, Coreia do Sul, Arábia Saudita, Emirados Árabes Unidos e agora França.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 11, 2020, 01:47:54 pm
Estive estes dias por MR, BA nº5, há pelo menos 3 shelters inacabados, e a armazenar caixas de madeira de munições, etc, dá para perceber que temos recebido alguns goodies, provavelmente AMRAAM e outros.


Cumprimentos,

misseis de curto alcance nada?

Não vou mencionar aqui pormenores, quem por lá passar estão a vista.

Cumprimentos,

Estava para chegar mais um lote de munições gravíticas inteligentes, neste caso JDAM. De mísseis nada.

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/nato-support-and-procurement-agency-precision-guided-munitions-0


Entretanto parte do stock de Mk.82 nos paióis foi largado no CTA entre o princípio de Junho e o final de Julho para desagrado de muito pessoal residente na área, portanto limpou-se o pó. :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Agosto 11, 2020, 06:23:30 pm
Estive estes dias por MR, BA nº5, há pelo menos 3 shelters inacabados, e a armazenar caixas de madeira de munições, etc, dá para perceber que temos recebido alguns goodies, provavelmente AMRAAM e outros.


Cumprimentos,

misseis de curto alcance nada?

Não vou mencionar aqui pormenores, quem por lá passar estão a vista.

Cumprimentos,

Estava para chegar mais um lote de munições gravíticas inteligentes, neste caso JDAM. De mísseis nada.

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/nato-support-and-procurement-agency-precision-guided-munitions-0


Entretanto parte do stock de Mk.82 nos paióis foi largado no CTA entre o princípio de Junho e o final de Julho para desagrado de muito pessoal residente na área, portanto limpou-se o pó. :mrgreen:

Deve ser por isso que os froggies da Vinci, estão com medo de fazer o novo aeroporto no CTA !!!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 11, 2020, 07:31:45 pm
A FAP tem estado a ajudar a certificar os A330MRTT "Phénix" da Força Aérea Francesa no reabastecimento aéreo via "flying boom".

https://www.facebook.com/107983615896274/videos/213550633428954/?t=27

Mas porquê a FAP ??
Há algo que me está a escapar nesta operação de certificação, é estranho ser a FAP a escolhida.

Abraços

As fábricas da Airbus Military são em Espanha (a antiga CASA), e nem a Espanha nem a França usam o sistema boom, sem sermos nós, os mais perto seriam os Belgas.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Agosto 11, 2020, 10:26:04 pm
Com tanta certificação que fazemos, só falta mesmo comprarmos um par deles.  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Agosto 12, 2020, 05:57:38 pm
A FAP tem estado a ajudar a certificar os A330MRTT "Phénix" da Força Aérea Francesa no reabastecimento aéreo via "flying boom".

https://www.facebook.com/107983615896274/videos/213550633428954/?t=27

Mas porquê a FAP ??
Há algo que me está a escapar nesta operação de certificação, é estranho ser a FAP a escolhida.

Abraços

As fábricas da Airbus Military são em Espanha (a antiga CASA), e nem a Espanha nem a França usam o sistema boom, sem sermos nós, os mais perto seriam os Belgas.

sim eu sei isso, o motivo pelo qual somos os escolhidos, é pela nossa posição geográfica, e, pela zona aérea usada para fazer as certificações, que praticamente não tem trafego aéreo, comparativamente ao espaço aéreo Belga, claro está.

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Agosto 13, 2020, 09:17:58 am
Esquecem-se do preço, principalmente de operação? Com o F16 já  é que é...  ;)

(https://dronewarsuk.files.wordpress.com/2018/02/hours-table.jpg?w=700)

(https://i0.wp.com/www.stratpost.com/wp-content/uploads/2012/06/janes-600-x-331.jpg?ssl=1)

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-7d9a9b9c710810bd25f3e58f6830ad69.webp)

(https://i.ytimg.com/vi/MuRgQ7ssyv0/hqdefault.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=MuRgQ7ssyv0 (https://www.youtube.com/watch?v=MuRgQ7ssyv0)

Cumprimentos
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Agosto 13, 2020, 04:14:48 pm
Custo de operação do quê? Estava-se a falar dos A-330, nada mais...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Agosto 13, 2020, 07:38:49 pm
A FAP tem estado a ajudar a certificar os A330MRTT "Phénix" da Força Aérea Francesa no reabastecimento aéreo via "flying boom".

https://www.facebook.com/107983615896274/videos/213550633428954/?t=27

Mas porquê a FAP ??
Há algo que me está a escapar nesta operação de certificação, é estranho ser a FAP a escolhida.

Abraços

As fábricas da Airbus Military são em Espanha (a antiga CASA), e nem a Espanha nem a França usam o sistema boom, sem sermos nós, os mais perto seriam os Belgas.

sim eu sei isso, o motivo pelo qual somos os escolhidos, é pela nossa posição geográfica, e, pela zona aérea usada para fazer as certificações, que praticamente não tem trafego aéreo, comparativamente ao espaço aéreo Belga, claro está.

Abraços

Na semana passada houve AAR noturno.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Agosto 14, 2020, 09:19:18 am
A FAP tem estado a ajudar a certificar os A330MRTT "Phénix" da Força Aérea Francesa no reabastecimento aéreo via "flying boom".

https://www.facebook.com/107983615896274/videos/213550633428954/?t=27

Mas porquê a FAP ??
Há algo que me está a escapar nesta operação de certificação, é estranho ser a FAP a escolhida.

Abraços

As fábricas da Airbus Military são em Espanha (a antiga CASA), e nem a Espanha nem a França usam o sistema boom, sem sermos nós, os mais perto seriam os Belgas.

sim eu sei isso, o motivo pelo qual somos os escolhidos, é pela nossa posição geográfica, e, pela zona aérea usada para fazer as certificações, que praticamente não tem trafego aéreo, comparativamente ao espaço aéreo Belga, claro está.

Abraços

Na semana passada houve AAR noturno.

houve sim senhor, e foi uma maravilha ver os gambozinos voadores atrás do KC.

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Agosto 14, 2020, 06:58:33 pm
Custo de operação do quê? Estava-se a falar dos A-330, nada mais...

Corta no queijo...  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Citação de: dc em Julho 20, 2020, 05:17:46 pm
Citação de: Red Baron em Julho 20, 2020, 04:23:03 pm
Citar
Indonesia offers to buy Austria’s Typhoon jetfighters
[/size]

Será que a Áustria não aceitava trocar uns F-16 MLU pelos Typhoon. :mrgreen:

Como disseste no outro tópico "era um desperdício de verba". Gastar balúrdios para uma versão que só serve para aparecer nas fotografias, esquece.

Parece aqueles anúncios do OLX/Standvirtual, não precisas mas parece um bom negocio.

Afinal só um dono, e tem pouco uso, o dono era uma velha que só saia aos domingos para ir as compras. :mrgreen:

Cumprimentos
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Agosto 15, 2020, 12:06:57 am
Custo de operação do quê? Estava-se a falar dos A-330, nada mais...

Corta no queijo...  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Citação de: dc em Julho 20, 2020, 05:17:46 pm
Citação de: Red Baron em Julho 20, 2020, 04:23:03 pm
Citar
Indonesia offers to buy Austria’s Typhoon jetfighters
[/size]

Será que a Áustria não aceitava trocar uns F-16 MLU pelos Typhoon. :mrgreen:

Como disseste no outro tópico "era um desperdício de verba". Gastar balúrdios para uma versão que só serve para aparecer nas fotografias, esquece.

Parece aqueles anúncios do OLX/Standvirtual, não precisas mas parece um bom negocio.

Afinal só um dono, e tem pouco uso, o dono era uma velha que só saia aos domingos para ir as compras. :mrgreen:

Cumprimentos

Ah mas isso já é de há quase 1 mês.  :mrgreen:
Coisas com 1 mês já são old news, o tuga já avançou para a 7a geração!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Agosto 16, 2020, 02:21:18 pm
Custo de operação do quê? Estava-se a falar dos A-330, nada mais...

Corta no queijo...  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Citação de: dc em Julho 20, 2020, 05:17:46 pm
Citação de: Red Baron em Julho 20, 2020, 04:23:03 pm
Citar
Indonesia offers to buy Austria’s Typhoon jetfighters
[/size]

Será que a Áustria não aceitava trocar uns F-16 MLU pelos Typhoon. :mrgreen:

Como disseste no outro tópico "era um desperdício de verba". Gastar balúrdios para uma versão que só serve para aparecer nas fotografias, esquece.

Parece aqueles anúncios do OLX/Standvirtual, não precisas mas parece um bom negocio.

Afinal só um dono, e tem pouco uso, o dono era uma velha que só saia aos domingos para ir as compras. :mrgreen:

Cumprimentos

Ah mas isso já é de há quase 1 mês.  :mrgreen:
Coisas com 1 mês já são old news, o tuga já avançou para a 7a geração!

Mau. Querem ver que até de férias tenho de levar o "forum defesa " atrás.  :mrgreen: :mrgreen:  Tuga 7a geração?  :-P ;)

(https://http2.mlstatic.com/creator-avio-a-jato-azul-lego-31039-D_NQ_NP_878411-MLB20568725439_012016-F.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Get_It em Agosto 16, 2020, 04:00:35 pm
Mau. Querem ver que até de férias tenho de levar o "forum defesa " atrás.  :mrgreen: :mrgreen:  Tuga 7a geração?  :-P ;)

Cumprimentos

https://http2.mlstatic.com/creator-avio-a-jato-azul-lego-31039-D_NQ_NP_878411-MLB20568725439_012016-F.jpg (https://http2.mlstatic.com/creator-avio-a-jato-azul-lego-31039-D_NQ_NP_878411-MLB20568725439_012016-F.jpg)

Esse também dá para fazer de lancha? Cá para mim ainda vai ficar a GNR com ele. Vão ficar a fazer patrulha costeira e policiamento aéreo e às tantas ainda dão um salto à RCA para dar apoio aéreo. :-P

Cumprimentos,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Agosto 16, 2020, 09:44:54 pm
Mau. Querem ver que até de férias tenho de levar o "forum defesa " atrás.  :mrgreen: :mrgreen:  Tuga 7a geração?  :-P ;)

Cumprimentos

https://http2.mlstatic.com/creator-avio-a-jato-azul-lego-31039-D_NQ_NP_878411-MLB20568725439_012016-F.jpg (https://http2.mlstatic.com/creator-avio-a-jato-azul-lego-31039-D_NQ_NP_878411-MLB20568725439_012016-F.jpg)

Esse também dá para fazer de lancha? Cá para mim ainda vai ficar a GNR com ele. Vão ficar a fazer patrulha costeira e policiamento aéreo e às tantas ainda dão um salto à RCA para dar apoio aéreo. :-P

Cumprimentos,

E Heli.  :mrgreen: :mrgreen: Lá fica a Marinha  sem o NPO (o mini LPD do Miguel  :mrgreen: :mrgreen:  ),e ainda por cima vêm o geninhas a usar o deck (já piscam o olho ao Koala )...  :mrgreen: :mrgreen:

https://regiao-sul.pt/2019/09/06/sociedade/gnr-e-forca-aerea-voam-para-prevencao-de-incendios-florestais/475383 (https://regiao-sul.pt/2019/09/06/sociedade/gnr-e-forca-aerea-voam-para-prevencao-de-incendios-florestais/475383)

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2019-09/img_1280x720$2019_09_06_09_04_29_882958.jpg)

(https://www.esposendeservicostv.com/ns/wp-content/uploads/2019/09/heli-incendios.jpg)

Cumprimentos
 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 17, 2020, 02:33:42 pm
Entregues à Roménia mais 2 células F-16AM, as restantes 3 seguirão caminho entre o final deste ano e o início de 2021.

Citar
(...)Até ao final de 2020 deverão ser entregues mais duas células, estando a quinta e última prevista já para o primeiro trimestre de 2021.

Estão entretanto a ser modernizadas na OGMA três células F-16A e uma F-16B para o padrão MLU, de modo a levar a frota da FAP a um número final de 28 F-16 (24 monolugares e 4 bilugares).

http://www.passarodeferro.com/2020/08/primeiros-f-16-do-segundo-contrato-rumo.html?fbclid=IwAR2qGTDovUi2Qi7RkOTocNFZ-n3CXyAPGXkFhZbo_BQ1ZzzYhvZLr3-t3Gg

Serão respectivamente o F-16BM 15144 e os F-16AM 15145, 15146 e finalmente 15147.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Agosto 17, 2020, 06:18:27 pm
Mau. Querem ver que até de férias tenho de levar o "forum defesa " atrás.  :mrgreen: :mrgreen:  Tuga 7a geração?  :-P ;)

Cumprimentos

https://http2.mlstatic.com/creator-avio-a-jato-azul-lego-31039-D_NQ_NP_878411-MLB20568725439_012016-F.jpg (https://http2.mlstatic.com/creator-avio-a-jato-azul-lego-31039-D_NQ_NP_878411-MLB20568725439_012016-F.jpg)

Esse também dá para fazer de lancha? Cá para mim ainda vai ficar a GNR com ele. Vão ficar a fazer patrulha costeira e policiamento aéreo e às tantas ainda dão um salto à RCA para dar apoio aéreo. :-P

Cumprimentos,

E Heli.  :mrgreen: :mrgreen: Lá fica a Marinha  sem o NPO (o mini LPD do Miguel  :mrgreen: :mrgreen:  ),e ainda por cima vêm o geninhas a usar o deck (já piscam o olho ao Koala )...  :mrgreen: :mrgreen:

https://regiao-sul.pt/2019/09/06/sociedade/gnr-e-forca-aerea-voam-para-prevencao-de-incendios-florestais/475383 (https://regiao-sul.pt/2019/09/06/sociedade/gnr-e-forca-aerea-voam-para-prevencao-de-incendios-florestais/475383)

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2019-09/img_1280x720$2019_09_06_09_04_29_882958.jpg)

(https://www.esposendeservicostv.com/ns/wp-content/uploads/2019/09/heli-incendios.jpg)

Cumprimentos
 

Já faltou bem mais do que o que se pensa, meus senhores !

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 23, 2020, 12:10:48 pm
Vou apenas colocar a parte do artigo que interessa, já que de opiniões de políticos estamos todos saturados.

Citar
NATO: 95 militares em isolamento para missão de F-16 na Polónia
22 AGO 2020

Os 95 militares do destacamento aéreo que parte para a Polónia a 1 de setembro, em missão das Forças Armadas para a NATO, entraram em isolamento nesta semana, depois de terem todos sido testados à covid-19. "Vão cumprir a quarentena de 14 dias, obrigatória no atual contexto da pandemia provocada pelo novo coronavírus", confirmou ao DN o tenente-general Marco Serronha, chefe de Estado-Maior do Centro de Comando das Operações Militares (CCOM).

O destacamento da Força Aérea vai voar para a base de Malbork, na Polónia, com quatro caças F-16M e integra pilotos, militares de manutenção e apoio médico. A missão tem a duração de dois meses e os militares regressam a 30 de outubro. Vão treinar para, principalmente, prevenir e impedir intrusões russas no espaço aéreo da NATO."Esta é uma missão no quadro das Assurance Measures da NATO, que tem como objetivo assegurar coletivamente e de forma contínua, a capacidade de rapidamente reagir a violações do espaço aéreo da Aliança", explica o oficial-general, responsável pela coordenação da força nacional destacada.

'Jogo' permanente

"Durante a missão, as aeronaves portuguesas irão realizar treino com forças de vários países do flanco leste da Aliança, tendo como grande vantagem propiciar às nossas tripulações um treino integrado com outros países", completa. Está prevista a participação, além da Polónia, de militares da Dinamarca e da Holanda. "É evidente que estas missões de treino, que incluem procedimentos de combate e interceção, também contribuem para a dissuasão, pois uma presença massiva na Polónia destes meios aéreos é muito forte", afiança o chefe do CCOM. Outro ponto que este general destaca é o facto de estas missões servirem também para testar e partilhar as últimas tecnologias de parte a parte. É uma espécie de 'jogo' permanente" onde cada lado utiliza o melhor que tem e testa a reação. "Por um lado, mantém-se a pressão com a presença destes caças e, ao mesmo tempo, testa-se o equipamento e as tecnologias", completa Marco Serronha.

Rússia mantém pressão

É a quarta vez que os militares portugueses participam numa missão desta natureza - houve duas na Roménia, em 2015 e 2017, e outra na Polónia no ano passado. Os F-16 portugueses têm ainda integrado as operações de policiamento aéreo da NATO na Lituânia e na Islândia (2007, 2012, 2014, 2016 e 2018). No total, foram realizadas cerca de mil missões e mais de 2200 horas de voo.

(...)
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/22-ago-2020/nato-95-militares-em-isolamento-para-missao-de-f-16-na-polonia-12543479.html

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118036655_10218183286646194_4595203762896943388_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=ca434c&_nc_ohc=faJAypQn7z0AX_6kuuf&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=c9d7451f459926751ef91aa312abefba&oe=5F677ACA)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Agosto 23, 2020, 02:28:16 pm
As missões para os Bálticos ainda compreendo que nem força aerea tem, agora ir para a Polonia que já tem uma força aerea considerável, não vejo a logica disso....
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Agosto 23, 2020, 03:08:33 pm
As missões para os Bálticos ainda compreendo que nem força aerea tem, agora ir para a Polonia que já tem uma força aerea considerável, não vejo a logica disso....
 :-P

Força aérea considerável como? ???
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Agosto 23, 2020, 03:22:56 pm
Eu acho que isso depende da comparação que se faça. Considerável face aos restantes países ex-USSR, mas muito pequena quando comparada com a Rússia. E é por causa da Rússia que precisam do apoio da NATO. Para nós era uma oportunidade de ver o armamento a sério que os Polacos têm para os seus F-16.  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 23, 2020, 03:48:31 pm
Eu acho que isso depende da comparação que se faça. Considerável face aos restantes países ex-USSR, mas muito pequena quando comparada com a Rússia. E é por causa da Rússia que precisam do apoio da NATO. Para nós era uma oportunidade de ver o armamento a sério que os Polacos têm para os seus F-16.  ::)

O Assurance Measures é precisamente para a Aliança Atlântica mostrar o músculo à Rússia e assegurar que não há cá brincadeiras para ninguém. A Polónia está ali numa posição ingrata, entalada entre a fortaleza armada que é o enclave de Kaliningrado, a Bielorrússia e a Ucrânia, portanto quase cercada pelos russos. E este programa tal como o BAP e o outro na Roménia ajuda a mostrar a bandeira.

Além disso, a aviação de combate polaca não está a viver dias muito bons com a baixa taxa de prontidão dos F-16C/D (a imprensa local fala em apenas 36% da frota disponível), MiG-29 (22%) e Su-22M4 (18%). O F-35A ainda vai levar uns anos a aparecer, e há mesmo dúvidas se face a tudo isto, em conjunto com os problemas crónicos do Lightning II, a história não será a mesma.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 28, 2020, 02:28:24 pm
Ida dos nossos F-16 para a Polónia noticiado pela NATO.

https://ac.nato.int/archive/2020/PRT_TREX_POL?fbclid=IwAR0L0haGSOsNqt7qNBz0yhhPxlcjhgm8deJLy8XZ0R83YV3-sR4flUCrWbA
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Agosto 29, 2020, 08:26:37 pm
Ida dos nossos F-16 para a Polónia noticiado pela NATO.

https://ac.nato.int/archive/2020/PRT_TREX_POL?fbclid=IwAR0L0haGSOsNqt7qNBz0yhhPxlcjhgm8deJLy8XZ0R83YV3-sR4flUCrWbA

Orgulho !
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 09, 2020, 11:47:27 am
E os nossos 4 F-16AM (15106, 15110, 15136 e 15143 + C-130H 16803) já lá andam pela Polónia, e têm tido muito destaque na comunicação social local. Muito orgulho na Força Aérea Portuguesa.

Uma espécie de photo-report:


BA5, madrugada e manhã de 4/09, antes da partida
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118687439_3813066245387974_3350052151425508087_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=110474&_nc_ohc=7GJKcTSBeDsAX8nG5zw&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=72d27fa91da3ab1b3a668085241f8358&oe=5F7FC5FE)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118821919_3813066358721296_7739176054820614448_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=110474&_nc_ohc=vD65TbVYQvUAX9K71AN&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=092070fc7e8943939eea8b2d801162b1&oe=5F7E7FE9)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118772220_3813066425387956_4004148183664079278_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=110474&_nc_ohc=MYThF3OznF8AX_6GXll&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=ebea34dfc4ceba6df67dbd4325408db8&oe=5F7DE3BC)


Chegada a espaço aéreo polaco e à base de Malbork nesse mesmo dia 4
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118814222_1449228055277932_5523088215863618014_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=110474&_nc_ohc=hTekStIdtk0AX9xnhA8&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=c81c25d3be4f9cf0ee99f284095664c1&oe=5F7D7ECA)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118833594_1449228261944578_3409731880793894547_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=110474&_nc_ohc=fAcvNN1xnekAX9nbDRu&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=88f7b571049dc5bbdcaa29cb3a95ad29&oe=5F7DDE5D)

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(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118838347_2679738832279621_1944668989096985289_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=bQtiQ6-a7YsAX9nTwrX&_nc_oc=AQn6ErhTn36z48gidBhbI6szQsE__PGCIT__DRSsF65yaN75d22nj3TsE70CsYWw8RCskqdV4EU_fOabThpdNuAt&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=e489cd2904c961a58819c40375a480d2&oe=5F7E1FBB)


E mais imagens do contingente português à chegada a Malbork ao fim da tarde de dia 4
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/119019657_3571297906216115_1814614630669232438_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=RzoS6jADxeMAX-e_OCk&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=10f86fa58f8c359ea8b3bf6288df1781&oe=5F7F8EFF)

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(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/119006920_3571297796216126_5272947546827076020_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=aywLB_XYx3gAX9c9UYB&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=65c4cb48ed4588730c6b05d038e5e384&oe=5F7D8C65)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/119069552_3571297959549443_5632918245832402911_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=bCKjxtU3VVIAX_bV87V&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=1860bbac84f246609a76e9ee674993b0&oe=5F7F7CF5)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/119006156_3571297952882777_2938368561129909553_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=RFrQBOmVdXgAX9C2E9D&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=0ec7a8093fea0eece67c0ee03454d3d6&oe=5F7E2C14)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/119082829_3571298029549436_5287255184777237818_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=v_Z3r1b89KUAX-YcYMe&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=ad030de9777705d3f52ef5ca1bd06398&oe=5F7CDDA8)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118966756_3571297866216119_4604927653697492546_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=1ss6t0_w1KAAX-oYjeS&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=be5fd97e51aa869b2792f1a5e19422f1&oe=5F7E425A)


Lá na Polónia há quem afirme que a FAP opera F-16V, mas não digam nada.  :mrgreen:

https://niezalezna.pl/350487-portugalskie-f-16-na-wschodniej-flance-nato
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Setembro 09, 2020, 12:37:50 pm
Bem queríamos nós que fossem V.  :mrgreen:

Excelentes fotos!  :G-beer2:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Setembro 09, 2020, 01:09:54 pm
Honestamente só uma pergunta. SE por ventura aparecesse um SU-27/30 a armar-se em esperto contra um dos nossos F-16.
Quais as hipoteses de o nosso sair a ganhar, realisticamente?
 :(
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Luso em Setembro 09, 2020, 01:36:10 pm
Honestamente só uma pergunta. SE por ventura aparecesse um SU-27/30 a armar-se em esperto contra um dos nossos F-16.
Quais as hipoteses de o nosso sair a ganhar, realisticamente?
 :(

Que pergunta: todas e mais alguma.
Nenhum "Archer "ou "Adder" bate os nossos "Parecer Jurídico".
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Setembro 09, 2020, 02:48:04 pm
Como os nossos F-16 parecem andar sempre desarmados, era capaz de ser complicado.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Setembro 09, 2020, 02:56:17 pm
Honestamente só uma pergunta. SE por ventura aparecesse um SU-27/30 a armar-se em esperto contra um dos nossos F-16.
Quais as hipoteses de o nosso sair a ganhar, realisticamente?
 :(
Depende do armamento, EW, piloto e contexto da intercepção. Se é monitorizado por um AEW, que tipo de sistemas de guerra electrónica leva, armas, mas se estamos a falar de contexto dogfight, sobretudo o piloto já que cabe lhe a este explorar as virtudes do avião e debelar as suas fraquezas (tens o  caso dos F16 turcos X os Mirage 2000 gregos).

(https://imgv2-1-f.scribdassets.com/img/document/425368070/original/726969dbce/1597569587?v=1)

(https://1.bp.blogspot.com/-Joorx3jddj4/Wc5YzFd2W1I/AAAAAAAAPoo/sHq0d2Cqm24_2KUHtG9ntYy6EJLcV46KgCLcBGAs/s640/f16portugal.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-UBU2xuhDJfk/XK6Mf64n9wI/AAAAAAAARG4/hsala9ms4FUyG2IE6iaTkoZz55VN0wwagCLcBGAs/s1600/RMAF%2BSu-30MKM-1.jpg)
(https://www.ausairpower.net/XIMG/Su-30MK2_sheme_b_eng.gif)

Cumprimentos
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 09, 2020, 04:46:09 pm
Honestamente só uma pergunta. SE por ventura aparecesse um SU-27/30 a armar-se em esperto contra um dos nossos F-16.
Quais as hipoteses de o nosso sair a ganhar, realisticamente?
 :(

Como disse o mafets depende do armamento, do piloto e da versão do Flanker, sem referir a repercussão enorme e resposta que tal acto imediatamente teria por parte das aeronaves da Aliança, começando pelas nossas, pelas polacas, alemãs e norte-americanas. Se fossem Su-27P da Marinha Russa vindos de Kaliningrado só haveria que ter atenção aos R-73 a curto alcance porque os R-27 já não assustam ninguém, e um desses Flanker face ao AIM-120C estava tramado. Contra um Sidewinder Lima ou Mike o R-73 é equivalente, quanto a canhões o Vulcan tem a vantagem de ser Gatling, mas o de 30mm dos Flanker tem maior poder destrutivo.

Se fossem Su-27SM ou Su-30SM o perigo residia no mais moderno e capaz R-77, tido como o equivalente ao AMRAAM, assim como no TVC do Su-30, por isso há-que ter muitas variáveis em jogo para se poder teorizar acerca duma situação dessas, começando na minha opinião pela aptidão e treino do piloto que pode ditar o desfecho mesmo aos comandos de uma aeronave considerada teoricamente inferior. Capacidade ECM/EW seria vital num confronto desses, e convém recordar que de acordo com as regras da NATO um pod ECM é considerado equipamento ofensivo, pelo que durante os BAP, IAP, Assurance Measures, etc, os caças aliados nunca o carregam, e Portugal até foi das primeiras nações a utilizar o pod TGP em destacamentos deste género logo que foi tido como sendo inofensivo. 

As manobras acrobáticas da família Flanker são todas muito bonitas e espectaculares, mas realisticamente poucas hipóteses terão de ser bem sucedidas em combate aéreo a curta distância, em dogfight. Sendo um caça enorme e pesado, o Flanker ao executar uma dessas manobras perde imensa energia, o que o deixa vulnerável a ser atacado de qualquer quadrante sem grandes problemas já que não tem para onde se virar e o piloto não quer entrar em stall. Já sobre o MiG-29, o F-16 não tem muita dificuldade em batê-lo como provam estas imagens de há 5 anos atrás dos nossos MLU durante o BAP 14.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Setembro 09, 2020, 06:36:00 pm
O mais provável de acontecer será apenas isto:

No entanto está sempre dependente de inúmeras variáveis sendo a experiência do piloto fulcral.
Ou simplesmente depende de quem disparar primeiro.
E neste campo já vimos que os russos gostam de arriscar...

No DCS temos algumas análises a confrontos em pé de igualdade entre F-16 e Su-27.




 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 09, 2020, 07:40:03 pm
Honestamente só uma pergunta. SE por ventura aparecesse um SU-27/30 a armar-se em esperto contra um dos nossos F-16.
Quais as hipoteses de o nosso sair a ganhar, realisticamente?
 :(

Pelas fotos não estão a voar com configuração de combate. Até o Master Arm deve ir em off.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 09, 2020, 07:50:48 pm
O mais provável de acontecer será apenas isto:

No entanto está sempre dependente de inúmeras variáveis sendo a experiência do piloto fulcral.
Ou simplesmente depende de quem disparar primeiro.
E neste campo já vimos que os russos gostam de arriscar...

No DCS temos algumas análises a confrontos em pé de igualdade entre F-16 e Su-27.



Esse chega para lá do Flanker ao F-16AM belga foi muito suave, pior fizeram ao B-52 "NATO 01" que andou pela Europa Central e Mar Negro há pouco tempo. Um erro de cálculo e é um acidente da treta, escusado e sem razão alguma. Em relação a este incidente, lembro-me do piloto belga que está cá destacado na 201 ter-me dito no ano passado que o seu colega actuou de forma muito calma e ponderada, outro que fosse ligava o Master Arm e colocava a cabeça do Sidewinder à procura do Su-27 só para o russo começar a ver os avisos a piscarem e apitarem no cockpit. O pessoal da NATO tem de portar-se de forma profissional e com cabeça fria, o outro lado está sempre na provocação.

No DCS o Flanker está em pé de igualdade com o F-16 em WVR/Dogfight/Fox 2, afinal é um caça tremendo com uma manobrabilidade e potência excepcionais, pena sejam os aviónicos e sensores modestos, e a falta ou melhoramento de um JHMCS. Mesmo o tiro de canhão é impressionante porque são munições de 30mm, só peca pelos mísseis de médio/longo alcance. Eu ando agora com um F-16 nas cores dos Jaguares, e difícil difícil é o Hornet; um Flanker com AIM-9L é luta de igual para igual, com AIM-120C e o novo AIM-9X nem há discussão. Aliás, tal como eu muitos já se começaram a queixar que o Su-27 não está a ser alvo de upgrades decentes, afinal a cópia chinesa J-11B com os PL-12/SD-10 é temível e o Flanker até já chateia abatê-lo em BVR.

Na vida real, vai depender muito do ambiente táctico do confronto, das ROE, da cobertura radar, do armamento disponível e da perícia do piloto. Mesmo os velhinhos Su-27P serão osso duro de roer num confronto WVR, porém Su-27SM3, Su-30SM2 e Su-35S são outra história à parte.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 09, 2020, 08:00:56 pm
Honestamente só uma pergunta. SE por ventura aparecesse um SU-27/30 a armar-se em esperto contra um dos nossos F-16.
Quais as hipoteses de o nosso sair a ganhar, realisticamente?
 :(

Pelas fotos não estão a voar com configuração de combate. Até o Master Arm deve ir em off.

No Assurance Measures não se voa com armamento real, não é como no BAP. A Polónia é um país soberano, com Forças Armadas e Força Aérea decentes, tem o seu próprio QRA e por isso este destacamento é só para encher fileiras, isto é, aumentar o número de caças disponíveis e mostrar que a Aliança está unida contra qualquer tentativa de intromissão no seu espaço. Aliás, as manobras russas já vão começar do outro lado da fronteira, na Bielorrússia, como de costume.

Tal como no destacamento anterior, os pilotos da FAP irão aproveitar para treinar a interoperabilidade com outros aliados com quem raramente voam, sejam eles da NATO ou não como são os casos de Suécia e Finlândia, e assim reafirmar os laços de apoio em caso de necessidade. Na eventualidade muito remota dos russos vindos de Kaliningrado ou da Rússia quererem brincadeiras, os nossos F-16 seriam dos primeiros a entrar em acção, e o seu armamento muito provavelmente seguiu a bordo do C-130 e ficará guardado (muito embora pudesse ser cedido em caso de emergência pela Polónia), mas como é tudo muito secreto xiuuuuu, eu não disse nada. :mrgreen: ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 09, 2020, 09:11:09 pm
Honestamente só uma pergunta. SE por ventura aparecesse um SU-27/30 a armar-se em esperto contra um dos nossos F-16.
Quais as hipoteses de o nosso sair a ganhar, realisticamente?
 :(

Pelas fotos não estão a voar com configuração de combate. Até o Master Arm deve ir em off.

No Assurance Measures não se voa com armamento real, não é como no BAP. A Polónia é um país soberano, com Forças Armadas e Força Aérea decentes, tem o seu próprio QRA e por isso este destacamento é só para encher fileiras, isto é, aumentar o número de caças disponíveis e mostrar que a Aliança está unida contra qualquer tentativa de intromissão no seu espaço. Aliás, as manobras russas já vão começar do outro lado da fronteira, na Bielorrússia, como de costume.

Tal como no destacamento anterior, os pilotos da FAP irão aproveitar para treinar a interoperabilidade com outros aliados com quem raramente voam, sejam eles da NATO ou não como são os casos de Suécia e Finlândia, e assim reafirmar os laços de apoio em caso de necessidade. Na eventualidade muito remota dos russos vindos de Kaliningrado ou da Rússia quererem brincadeiras, os nossos F-16 seriam dos primeiros a entrar em acção, e o seu armamento muito provavelmente seguiu a bordo do C-130 e ficará guardado (muito embora pudesse ser cedido em caso de emergência pela Polónia), mas como é tudo muito secreto xiuuuuu, eu não disse nada. :mrgreen: ;)

Não nos vamos esquecer do que aconteceu com os Espanhóis na Estónia.

Mas esta ligação com a Polónia pode ser tão positiva como a da Bélgica para os futuros F-35.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Setembro 10, 2020, 01:14:09 am
Não creio que faça diferença nenhuma no nosso caso, já que a força aérea já está convencida de que quer o F-35. Ou seja, na prática não vão convencer mais ninguém. A nível de poder político, eles querem lá saber daquilo, se os Polacos compram ou não F-35.

Tanto país aqui perto a modernizar as suas forças armadas, e por cá continua tudo na mesma, era por irem uns F-16 para a Polónia que isso ia mudar? Só no azar de termos todos os Fs que lá estão abatidos por caças russos, aí talvez acelerassem o processo de substituição dos caças.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Setembro 10, 2020, 02:37:21 pm
Não creio que faça diferença nenhuma no nosso caso, já que a força aérea já está convencida de que quer o F-35. Ou seja, na prática não vão convencer mais ninguém. A nível de poder político, eles querem lá saber daquilo, se os Polacos compram ou não F-35.

Tanto país aqui perto a modernizar as suas forças armadas, e por cá continua tudo na mesma, era por irem uns F-16 para a Polónia que isso ia mudar? Só no azar de termos todos os Fs que lá estão abatidos por caças russos, aí talvez acelerassem o processo de substituição dos caças.

Nem é preciso ir por aí. Basta ver a quantidade de F16 disponíveis no burgo, pois de 28 tiras 4 mais os 56 por cento de disponibilidade FAP (e isto num aparelho barato de operar e de manutenção que já conhecemos bem), quanto muito restam 11 a voar. Se fossem 12 F35 e mesmo que restasse uma esquadra de Viper com 12 a 14 imagino ..  ::)

(https://cdn.slidesharecdn.com/ss_thumbnails/f-35andcurrentweapons-120501175429-phpapp01-thumbnail-4.jpg?cb=1335895110)

(https://miro.medium.com/max/1024/1*reFQI2u_jk3SVrdCoIKvBQ.jpeg)

(https://militarymachine.com/wp-content/uploads/2018/06/F-35-ivs-F-16-nfographic-2.jpg)

(https://i.imgur.com/0bchiOS.png)

https://comprehensiveinformation.wordpress.com/ (https://comprehensiveinformation.wordpress.com/)

Saudações
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 11, 2020, 11:43:20 am
E o pessoal que anda na Polónia no Assurance Measures já fez uma rapada à Côrte-Real que se encontra na SNMG1. :mrgreen:

Citar
SNMG1 trains with Baltic Air Policing and Latvian Navy. "Exercising with Allied ships and Aircrafts is of utmost importance for SNMG1 to maintain the highest level of readiness and war fighting capability", COM SNMG1
@MarinhaPT
@fap_emfa
@HMCS_NCSM_TOR
@LV_NATO

(https://pbs.twimg.com/media/EhoDUA8XgAIB_UK?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/COM_SNMG1/status/1304358811365498883

Vídeo:
https://twitter.com/i/status/1304359410576261123
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 13, 2020, 02:48:32 pm
Citar
Greece and the Rafale

Saint-Cloud, France, September 12, 2020 – Greece announced today its intention to acquire 18 Rafales to equip its air force.

This announcement illustrates the strength of the partnership that has linked the Greek Air Force and Dassault Aviation for more than 45 years, and demonstrates the enduring strategic relationship between Greece and France.

Greece ordered 40 Mirage F1 from Dassault Aviation in 1974, then 40 Mirage 2000 in 1985 and finally 15 Mirage 2000-5 in the year 2000; this latest contract also includes the modernization of 10 Mirage 2000 to the 2000-5 standard with a large contribution from Greek industry.

"I am delighted with this announcement, which reinforces the exceptional relationship we have had with Greece for nearly half a century, and I thank the Greek authorities for their confidence in us once again. Dassault Aviation is fully mobilized to meet the operational needs expressed by the Greek Air Force, and thus contribute to ensuring Greece's sovereignty and the safety of the Greek people," said Eric Trappier, Chairman and CEO of Dassault Aviation.

Parece que dos 18, 8 são oferta. c56x1

Por cá tudo a dormir....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Setembro 15, 2020, 08:59:43 am
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Greece and the Rafale

Saint-Cloud, France, September 12, 2020 – Greece announced today its intention to acquire 18 Rafales to equip its air force.

This announcement illustrates the strength of the partnership that has linked the Greek Air Force and Dassault Aviation for more than 45 years, and demonstrates the enduring strategic relationship between Greece and France.

Greece ordered 40 Mirage F1 from Dassault Aviation in 1974, then 40 Mirage 2000 in 1985 and finally 15 Mirage 2000-5 in the year 2000; this latest contract also includes the modernization of 10 Mirage 2000 to the 2000-5 standard with a large contribution from Greek industry.

"I am delighted with this announcement, which reinforces the exceptional relationship we have had with Greece for nearly half a century, and I thank the Greek authorities for their confidence in us once again. Dassault Aviation is fully mobilized to meet the operational needs expressed by the Greek Air Force, and thus contribute to ensuring Greece's sovereignty and the safety of the Greek people," said Eric Trappier, Chairman and CEO of Dassault Aviation.

Parece que dos 18, 8 são oferta. c56x1

Por cá tudo a dormir....

Nós com Rafale ?

Não me parece.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 15, 2020, 09:46:00 am
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Greece and the Rafale

Saint-Cloud, France, September 12, 2020 – Greece announced today its intention to acquire 18 Rafales to equip its air force.

This announcement illustrates the strength of the partnership that has linked the Greek Air Force and Dassault Aviation for more than 45 years, and demonstrates the enduring strategic relationship between Greece and France.

Greece ordered 40 Mirage F1 from Dassault Aviation in 1974, then 40 Mirage 2000 in 1985 and finally 15 Mirage 2000-5 in the year 2000; this latest contract also includes the modernization of 10 Mirage 2000 to the 2000-5 standard with a large contribution from Greek industry.

"I am delighted with this announcement, which reinforces the exceptional relationship we have had with Greece for nearly half a century, and I thank the Greek authorities for their confidence in us once again. Dassault Aviation is fully mobilized to meet the operational needs expressed by the Greek Air Force, and thus contribute to ensuring Greece's sovereignty and the safety of the Greek people," said Eric Trappier, Chairman and CEO of Dassault Aviation.

Parece que dos 18, 8 são oferta. c56x1

Por cá tudo a dormir....

Quem é bom cliente tem direito a descontos e ofertas. Nós? Enquanto péssimo cliente, pagamos o preço tabelado e é se queres, como diz o outro. ::)


Mais umas imagens da chegada na semana passada do destacamento nacional à base aérea de Malbork, na Polónia.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118790333_2679680158952155_267819016056032625_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=6QvjY-FVrpsAX-Lo30W&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=8bcf6ac07f4e75c82feed1a7fed81b9b&oe=5F87A913)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118786787_2679680155618822_5743078803270768682_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=AuyRKobj3XgAX_foGvr&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=73f7bec30102901e75a45ce2523f005c&oe=5F872B2D)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118825083_2679680168952154_5248376721632154330_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=vy6maxr0v_wAX_-yCYg&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=8faa1ece9505f9c6c2d49a08e4fee8b4&oe=5F850599)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118792652_2679680268952144_7238596301127963267_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=kIvFsjw84uoAX9enfYq&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=f876c8c07eb34e00bbfea3c3b4927ce6&oe=5F8763D5)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118765449_2679680165618821_6705072821245218153_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=B7dsrEc5eHcAX9QQAgl&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=4bdd72829a39fde87c6c5fc16eaefbc1&oe=5F87DC69)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118824082_2679680282285476_2956334409518465928_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=yOPCCAuupjcAX90EADv&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=81768519bf7b2eac625da1a0ce5a85bc&oe=5F848F6E)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 15, 2020, 12:58:41 pm
Pessoal no convés de voo da Corte-Real aquando da rapada do F-16AM:

"Aterra aqui, estamos às moscas e o estado do mar não dá para o pessoal jogar à bola!"  :mrgreen:

(https://1.bp.blogspot.com/-XHv0SeUhAlM/X1uiSbvAN7I/AAAAAAAAGJI/H9b0P4utx-87bfkr7YWiZZADIh8acyjTACLcBGAsYHQ/s1600/119109242_1452439071623497_1971567154489416916_o.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 17, 2020, 03:24:03 pm
Polacos muito impressionados e satisfeitos com o destacamento português em Malbork. 8)

Citar
Malbork. MiG-29 after the first exercises with the Portuguese F-16: the Força Aérea Portuguesa contingent is not idle
Radosław Konczyński 16th of September

The contingent of the Portuguese Air Force has been staying at the 22nd Tactical Air Base in Malbork since the beginning of September. The guests had the opportunity to train with Polish aviation, including the hosts. We would like to remind you that 95 soldiers with four F-16M Viper planes were deployed to Malbork as part of the NATO's Assurance Measures mission. The Portuguese came to Poland for two months.

On September 15, the first joint training flights of MiG-29 aircraft from the 22nd Tactical Air Base and the F-16 component of the Portuguese Air Force stationed in Malbork as part of NATO took place, the Polish Air Force reported. Portuguese pilots fly a lot. This was not their first exercise after coming to our country. A few days ago, they had the opportunity to participate in air defense training. The contingent commander from Força Aérea Portuguesa is Major Duarte Freitas. Their home unit is Air Base No. 5 in Monte Real.

https://malbork.naszemiasto.pl/malbork-migi-29-po-pierwszych-cwiczeniach-z-portugalskimi-f/ar/c1-7900265

E mais umas imagens do pessoal da 201 e 301 por lá.

(https://d-nm.ppstatic.pl/kadr/k/r/91/dd/5f6243519f50d_o.jpg?1600279235)

(https://d-nm.ppstatic.pl/kadr/k/r/71/9a/5f6243533154f_o.jpg?1600279235)

(https://d-nm.ppstatic.pl/kadr/k/r/e8/8f/5f62434fd023d_o.jpg?1600279235)

(https://d-nm.ppstatic.pl/kadr/k/r/99/62/5f6243523989c_o.jpg?1600279235)

(https://d-nm.ppstatic.pl/kadr/k/r/20/87/5f624350f061f_o.jpg?1600279235)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Setembro 17, 2020, 05:44:55 pm
Polacos muito impressionados e satisfeitos com o destacamento português em Malbork. 8)

Citar
Malbork. MiG-29 after the first exercises with the Portuguese F-16: the Força Aérea Portuguesa contingent is not idle
Radosław Konczyński 16th of September

The contingent of the Portuguese Air Force has been staying at the 22nd Tactical Air Base in Malbork since the beginning of September. The guests had the opportunity to train with Polish aviation, including the hosts. We would like to remind you that 95 soldiers with four F-16M Viper planes were deployed to Malbork as part of the NATO's Assurance Measures mission. The Portuguese came to Poland for two months.

On September 15, the first joint training flights of MiG-29 aircraft from the 22nd Tactical Air Base and the F-16 component of the Portuguese Air Force stationed in Malbork as part of NATO took place, the Polish Air Force reported. Portuguese pilots fly a lot. This was not their first exercise after coming to our country. A few days ago, they had the opportunity to participate in air defense training. The contingent commander from Força Aérea Portuguesa is Major Duarte Freitas. Their home unit is Air Base No. 5 in Monte Real.

https://malbork.naszemiasto.pl/malbork-migi-29-po-pierwszych-cwiczeniach-z-portugalskimi-f/ar/c1-7900265

E mais umas imagens do pessoal da 201 e 301 por lá.


Sem sombra para qualquer dúvida, os nossos Militares, merecem mais e melhores equipamentos !!!!!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 18, 2020, 01:24:28 pm
Quem quiser porventura acompanhar as actividades do destacamento da FAP em Malbork pode fazê-lo através da página de Facebook dessa base aérea:

https://www.facebook.com/22BLT/

Muitas fotos e vídeos dos nossos F-16 com os aliados polacos. ;)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/119701975_2887453594874453_8581838156574751919_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=8B1X8P5qzyIAX-RmFAQ&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=25cbb7a7cd98a80192e7de932642369c&oe=5F89B9D9)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 02, 2020, 10:40:21 am
Despacho n.º 9471/2020 - Diário da República n.º 193/2020, Série II de 2020-10-02 144452189
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Aquisição do Serviço de Integração do MIDS JTRS na OFP das Aeronaves F-16 MLU

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/144452189/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=144452178
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Outubro 02, 2020, 06:17:06 pm
Despacho n.º 9471/2020 - Diário da República n.º 193/2020, Série II de 2020-10-02 144452189
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Aquisição do Serviço de Integração do MIDS JTRS na OFP das Aeronaves F-16 MLU

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/144452189/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=144452178


Traduzido por favor, para quem não está no ramo da aeronautica.
 :-P :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Outubro 02, 2020, 06:51:30 pm
Equipar os F-16 com Link 16.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 03, 2020, 10:35:08 am
Despacho n.º 9471/2020 - Diário da República n.º 193/2020, Série II de 2020-10-02 144452189
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Aquisição do Serviço de Integração do MIDS JTRS na OFP das Aeronaves F-16 MLU

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/144452189/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=144452178


Traduzido por favor, para quem não está no ramo da aeronautica.
 :-P :mrgreen:

Vão substituir os sistemas de comunicação MIDS -LVT por MIDS- JTRS.

Equipar os F-16 com Link 16.

O F-16 já tinham Link 16.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Outubro 03, 2020, 12:04:03 pm
A FAP nunca teve o MIDS-LTV. Foram adquiridos 30 MIDS-JTRS há poucos anos e agora é necessário adquirir “serviços de integração”, i.e., software.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 03, 2020, 12:13:47 pm
A FAP nunca teve o MIDS-LTV. Foram adquiridos 30 MIDS-JTRS há poucos anos e agora é necessário adquirir “serviços de integração”, i.e., software.

Tens a certeza?

(https://i.ibb.co/Lp1v6rQ/F-16.png) (https://ibb.co/XJtVpDy)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Outubro 05, 2020, 06:00:03 am
Também tenho a certeza que tivemos mísseis Hawk e que adquirimos 50 AMRAAM e 200 AIM-9X mas ninguém sabe porque assim surpreendemos potenciais inimigos. Mas no que acredito mesmo é que comprámos rádios/modems para os F-16 e vamos substituí-los em menos de 15 anos. Vem tudo incluído na LPM que entra em efeito a 30 de fevereiro do próximo ano.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 05, 2020, 12:22:03 pm
Também tenho a certeza que tivemos mísseis Hawk e que adquirimos 50 AMRAAM e 200 AIM-9X mas ninguém sabe porque assim surpreendemos potenciais inimigos. Mas no que acredito mesmo é que comprámos rádios/modems para os F-16 e vamos substituí-los em menos de 15 anos. Vem tudo incluído na LPM que entra em efeito a 30 de fevereiro do próximo ano.

Em 2017 o Azaredo Lopes encomendou os 30 MIDS- JTRS para substituir os MIDS-LVT(BU1) que acabamos de pagar este ano. Agora é preciso fazer a instalação nos MLU que pelo visto vai levar mais dois anos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 16, 2020, 09:14:19 pm
Citar
The US Air Force (USAF) has declared the Northrop Grumman AN/APG-83 Scalable Agile Beam Radar (SABR) to be operational aboard the Air National Guard (ANG) fleet of Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon combat aircraft.

The milestone, announced by Northrop Grumman on 15 October, is the latest development in the USAF’s effort to replace the F-16’s mechanically scanned AN/APG-66 and AN/APG-68 radars with the latest active electronically scanned array (AESA) technology and marks the fulfilment of a US Northern Command Joint Emergent Operational Need (JEON) for homeland defence.

 ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 31, 2020, 10:47:08 am
FORÇA AÉREA DESENVOLVE SOLUÇÃO TECNOLÓGICA INOVADORA PARA OPERAÇÕES AÉREAS DE COMBATE

(https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/noticias/2020/10/grupo.jpg)

O Close Air Support (CAS), emprego de poder aéreo em suporte à manobra da componente terrestre, requer uma excelente coordenação e ligação em rede entre a aeronave de combate e o elemento de controlo no terreno (JTAC - Joint Terminal Attack Controller).

A utilização de meios digitais permite não só a comunicação com os JTAC, mas também a integração com plataformas aéreas de quinta geração, como o F-35, permitindo a transmissão de um maior número dados em menor espaço de tempo, reduzindo a exposição à ameaça em anbiente contestado.

As soluções comerciais existentes, como o equipamento HydeDM 302, implicam alterações muito dispendiosas ao software operacional das aeronaves, impondo a procura de soluções inovadoras mais eficientes.

Nesse sentido, a Força Aérea em parceria com a Royal Danish Airforce (RDAF) empregou tecnologia off the shelf, nomeadamente tablets, com aplicações desenvolvidas para interagir com o equipamento HydeDM 302, e com o software existente no avião, de modo a potenciar os resultados e minimizar os custos.

Através de um trabalho em equipa entre militares da Base Aérea N.º 5 (aviónicos, armamento, hidráulicos, flight controls e pilotos), da Direção de Manutenção de Sistemas de Armas e da Autoridade Aeronáutica Nacional, foi possível aprovar um plano de testes detalhado, construir checklists e transformar, em duas semanas, dois F-16M para empregar esta solução inovadora.

A validação da eficiência tática e dos requisitos de segurança de voo para o emprego desta nova capacidade foi conseguida através de testes no solo e em voo, em colaboração com JTAC da Força Aérea. O sucesso obtido nesta prova de conceito permite considerar a extensão desta modificação à restante frota.

Esta nova capacidade revela-se fundamental para permitir às Esquadras de Combate da Força Aérea cumprirem o desígnio de apoiar as Forças Terreste, onde e quando necessário, garantindo a capacidade e credibilidade de Portugal, através de um F-16M moderno e integrável com plataformas de quinta geração, capaz de executar missões de CAS em ambiente contestado.

https://www.emfa.pt/noticia-3131-forca-aerea-desenvolve-solucao-tecnologica-inovadora-para-operacoes-aereas-de-combate
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Outubro 31, 2020, 11:49:57 am
E pronto já está. No próximo Iraque, ou Síria, ou Afeganistão, já podemos enviar dois pares de F-16 para integrar uma task force com os aliados EPAF. O problema é que na próxima guerra os outros EPAF já estarão equipados com F-35 e, mais uma vez, vamos “participar” a partir da retaguarda. Somo os eternos c**hões: participamos, mas não entramos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 31, 2020, 12:19:56 pm
E pronto já está. No próximo Iraque, ou Síria, ou Afeganistão, já podemos enviar dois pares de F-16 para integrar uma task force com os aliados EPAF. O problema é que na próxima guerra os outros EPAF já estarão equipados com F-35 e, mais uma vez, vamos “participar” a partir da retaguarda. Somo os eternos c**hões: participamos, mas não entramos.

Foram adquiridos 32 HydeDM 302 para os nossos F-16MLU. Eu percebo que já se tornou tradição os destacamentos da FAP com 4 caças para a protecção dos nossos aliados da OTAN (países bálticos e recentemente a Polónia), isso não quer dizer que não se pudesse enviar mais.

Eu sei que o pessoal quer os brinquedos mais recentes, mas sabendo o estado de coisas nas nossas Forças Armadas, os nossos caças ainda estão em muito melhores condições para operar em conjunto com os nossos parceiros da OTAN do que por exemplo as nossas Fragatas.

Os F-35 serão muito provavelmente caças fabulosos...no futuro. Por enquanto ainda são algo problemáticos e com muitos custos associados à manutenção que calmamente serão resolvidos.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Outubro 31, 2020, 03:15:43 pm
Os nossos F-16 (tanto MLU como com upgrade para V), ainda davam para muita coisa. O problema é a falta de armamento, em quantidade, qualidade e variedade. Onde andam as SDB, AIM-9X, AIM-120D, JSOW/JSOW-ER, JASSM/JASSM-ER, Harpoon, SLAM-ER? Se a tendência de armamento continuar tão limitada como hoje é com os F-16, isto é, apenas é explorado 20/30% do seu potencial em armamento, o mesmo vai acontecer com os F-35, se um dia os tivermos. Ainda por cima com a importância que as armas stand-off têm hoje em dia enquanto dissuasor, não se percebe como ninguém pensou nelas ainda.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Outubro 31, 2020, 08:59:58 pm
Os nossos F-16 (tanto MLU como com upgrade para V), ainda davam para muita coisa. O problema é a falta de armamento, em quantidade, qualidade e variedade. Onde andam as SDB, AIM-9X, AIM-120D, JSOW/JSOW-ER, JASSM/JASSM-ER, Harpoon, SLAM-ER? Se a tendência de armamento continuar tão limitada como hoje é com os F-16, isto é, apenas é explorado 20/30% do seu potencial em armamento, o mesmo vai acontecer com os F-35, se um dia os tivermos. Ainda por cima com a importância que as armas stand-off têm hoje em dia enquanto dissuasor, não se percebe como ninguém pensou nelas ainda.

Não é politicamente correto, além disso cada JASSM, custa um balúrdio.
Mas não faz sentido ter "tapes" avançadas de F-16 e F-35, para usar o atual armamento.
Na minha opinião, a união dos vetores F-16V para missões stand-off, com JASSM, JSOW etc e F-35A com JDAM, GBU etc, para ataque mais direto sobre o objetivo.
Como é óbvio, adquirir um míssil anti-navio moderno, para equipar o F-35, seria uma mais valia.

Cumprimentos,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Outubro 31, 2020, 09:56:34 pm
Mesmo para os F-16, estarem equipados com Harpoons fazia todo o sentido para um país "vocacionado para o Mar".
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 31, 2020, 11:34:14 pm
Mesmo para os F-16, estarem equipados com Harpoons fazia todo o sentido para um país "vocacionado para o Mar".

Para atacar quem?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Outubro 31, 2020, 11:41:32 pm
Mas desde quando é que um país para ter caças equipados com mísseis anti-navio, precisa de ter alguém que atacar? Por essa lógica, vende-se os Harpoon dos P-3, Tridente e fragatas. Há com cada uma.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Novembro 01, 2020, 04:02:10 pm
Mesmo para os F-16, estarem equipados com Harpoons fazia todo o sentido para um país "vocacionado para o Mar".

Para atacar quem?


Penso que o termo correcto seria mais "para nos defendermos de quem?".
Mas isto sou eu...
 :-\
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Novembro 01, 2020, 08:22:29 pm
Mesmo para os F-16, estarem equipados com Harpoons fazia todo o sentido para um país "vocacionado para o Mar".

Para atacar quem?


Penso que o termo correcto seria mais "para nos defendermos de quem?".
Mas isto sou eu...
 :-\

Então "para nos defendermos de quem"?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 01, 2020, 09:17:11 pm
Mesmo para os F-16, estarem equipados com Harpoons fazia todo o sentido para um país "vocacionado para o Mar".

Para atacar quem?


Penso que o termo correcto seria mais "para nos defendermos de quem?".
Mas isto sou eu...
 :-\

Então "para nos defendermos de quem"?

Por essa ordem de ideias não precisamos de FA, supostamente "ninguem" nos quer invadir..
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Novembro 01, 2020, 09:25:31 pm
Mesmo para os F-16, estarem equipados com Harpoons fazia todo o sentido para um país "vocacionado para o Mar".

Para atacar quem?


Penso que o termo correcto seria mais "para nos defendermos de quem?".
Mas isto sou eu...
 :-\

Então "para nos defendermos de quem"?


A serio que ainda é preciso perguntar!? Depois de não-sei-quantos seculos pensava que fosse mais que obvio.
(https://globaljourneys.tiny.pictures/images/maps/insight/41643.jpg)

E engane-se quem pensa que não pode acontecer e que está ai a NATO ou os ingleses para virem ao resgate.....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 03, 2020, 10:02:57 pm
Os ingleses  :toto:

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51BTGDSObJL._SY445_QL70_ML2_.jpg)

Se a Espanha atacar Gibraltar, mas não sei se nos íamos querer meter nisso.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Novembro 03, 2020, 11:01:29 pm
(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/12472368_1050947018282343_4466032432605504256_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=2&_nc_sid=9267fe&_nc_ohc=wh8ruMCHsJkAX-AWrtl&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=fda60e2c545f8672a7d58159b4438f1b&oe=5FC8F84B)

(https://bordalo.observador.pt/30200y/https://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2015/08/22162458/rio-tejo-mapa-02.jpg)

(https://zap.aeiou.pt/wp-content/uploads/2014/12/f78947724005f5d5cc93e3d5f22a2a98-560x450.png)

(https://regiao-sul.pt/wp-content/uploads/2020/07/rtp-marrocos-algarve-1200x900.jpg)

Chega ou querem mais?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 03, 2020, 11:16:00 pm

Chega ou querem mais?

Queremos mais ! Só estou a ver aí uso para Koalas e KC, nada de militares...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Novembro 03, 2020, 11:36:58 pm
O nosso objectivo deveria ser, não preparar-nos para uma guerra, mas equilibrar o poder militar da nossa zona para a prevenir. Claramente somos o país mais fraco da região, e claramente todos os outros andam a armar-se até aos dentes (sobretudo Marrocos), enquanto nós andamos a olhar para o ar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Novembro 03, 2020, 11:41:13 pm
No entanto a manta é curta. Tapa de um lado, destapa do outro.

Qual a plataforma anti navio mais eficaz para levar Harpoon? F-16? Ou meios navais e submarinos?

Qual a plataforma de intercepção e defesa aérea mais eficaz para levar AMRAAM? F-16 ou NASAMS?

As escolhas têm de ser racionais pois não dá nem nunca vai dar para tudo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Novembro 04, 2020, 12:07:48 am
Estou farto de me rir com aquele mapa. 04 dias para chegar a Lisboa até acredito, mas 10 dias para chegar a Marraquexe já me parece completamente irrealista.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Novembro 04, 2020, 12:24:22 am
Estou farto de me rir com aquele mapa. 04 dias para chegar a Lisboa até acredito, mas 10 dias para chegar a Marraquexe já me parece completamente irrealista.

deve ser outra versão do Paris-Dakar. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Novembro 04, 2020, 12:27:02 am
https://www.globaljourneys.com/tours/morocco/trips

Por 3000€ queriam o quê?! Marisco?!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Novembro 04, 2020, 02:26:56 pm
https://www.globaljourneys.com/tours/morocco/trips

Por 3000€ queriam o quê?! Marisco?!

olha, não era mal pensado, nem que fora uns camarõezinhos 40/60 e a seguir com umas belas dumas ameijoas á bolhão pato acompanhadas com um D. Ermelinda, ou um Fiuza Chardonnay, ou um valle Pradinhos, ou um Tapada do Barão BRANCOS......está-se bem.  ;)

Abraços e Chega á Frente, Protege-te, que a 2ª vaga aí está
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Novembro 04, 2020, 04:09:53 pm
No entanto a manta é curta. Tapa de um lado, destapa do outro.

Qual a plataforma anti navio mais eficaz para levar Harpoon? F-16? Ou meios navais e submarinos?

Qual a plataforma de intercepção e defesa aérea mais eficaz para levar AMRAAM? F-16 ou NASAMS?

As escolhas têm de ser racionais pois não dá nem nunca vai dar para tudo.

Primeiro era necessário definir uma estratégia de defesa nacional, e uma estratégia para a aquisição/modernização de equipamentos e infraestruturas. Este constante "empurrar com a barriga" de programas para um espaço temporal muito curto (2030-35) não faz sentido, especialmente quando se está a falar dos programas mais caros.

Depois é preciso ver onde se tem que investir em equipamento novo, onde pode ser adquirido equipamento usado, e onde se pode modernizar o material existente.

Quanto ao lançamento de Harpoon, os F-16 e P-3 têm a vantagem da rapidez de resposta, já os submarinos a furtividade e as fragatas a quantidade. As fragatas acabam por ser na prática meras plataformas de lançamento, já que a forma mais eficaz de utilizar os seus Harpoon é disparando para além do horizonte através do uso de outros meios para "guiar" os mísseis, como os Lynx e UAVs.

Mas nos F-16, os Harpoon nem seriam a prioridade, antes disso penso que novos mísseis WVR e BVR, e armas stand-off (JASSM/-ER, JSOW/-ER), seriam essenciais.

Quanto à plataforma de intercepção mais eficaz, o NASAMS e os F-16 não se excluem. Até porque os NASAMS permitem que os F-16 possam descolar em primeiro lugar. A ameaça às nossas bases aéreas não será por aeronaves a sobrevoá-las, mas sim a utilização de mísseis de cruzeiro. Acho que é irrealista achar que conseguimos ter F-16 a voar 24/7 para interceptar todos estes mísseis que possam ser lançados contra as diversas bases. Não temos caças, pilotos nem dinheiro suficiente para isso. Por isso, e sem um investimento megalómano, devíamos ter 2 baterias NASAMS II, compostas por 2 lançadores, 1 radar, 1 sensor EO. Quando fosse necessário, era só reforçar as baterias existentes com mais lançadores e radares (vantagem da modularidade do NASAMS). Uma terceira bateria poderia ser adquirida, esta para poder ser destacada em qualquer local que seja considerado estratégico (Madeira por exemplo).
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Novembro 07, 2020, 03:34:26 pm
https://www.noticiasaominuto.com/pais/1622027/ministro-da-defesa-visita-homologo-na-romenia-com-venda-de-f-16-na-agenda  (https://www.noticiasaominuto.com/pais/1622027/ministro-da-defesa-visita-homologo-na-romenia-com-venda-de-f-16-na-agenda)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 07, 2020, 05:53:11 pm
No entanto a manta é curta. Tapa de um lado, destapa do outro.

Qual a plataforma anti navio mais eficaz para levar Harpoon? F-16? Ou meios navais e submarinos?

Qual a plataforma de intercepção e defesa aérea mais eficaz para levar AMRAAM? F-16 ou NASAMS?

As escolhas têm de ser racionais pois não dá nem nunca vai dar para tudo.

Discordo, se queremos ter SAM médio alcance, não invalida ter AMRAAM tanto nos F-16 como nas baterias, o mesmo acontece, com os Harpoon, nas fragatas, P-3C, Tridente e, opcionalmente no F-16.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Novembro 07, 2020, 08:42:41 pm
https://www.noticiasaominuto.com/pais/1622027/ministro-da-defesa-visita-homologo-na-romenia-com-venda-de-f-16-na-agenda  (https://www.noticiasaominuto.com/pais/1622027/ministro-da-defesa-visita-homologo-na-romenia-com-venda-de-f-16-na-agenda)
Ora, 28-5=23. E ainda há quem sonhe com F35.  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Novembro 07, 2020, 09:22:10 pm
https://www.noticiasaominuto.com/pais/1622027/ministro-da-defesa-visita-homologo-na-romenia-com-venda-de-f-16-na-agenda  (https://www.noticiasaominuto.com/pais/1622027/ministro-da-defesa-visita-homologo-na-romenia-com-venda-de-f-16-na-agenda)
Ora, 28-5=23. E ainda há quem sonhe com F35.  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos
https://www.portugal.gov.pt/download-ficheiros/fi
Mafets, segundo sei, os 5 F's que vão ser vendidos á Roménia, não fazem parte dos 28 que temos ao serviço.

https://newsavia.com/portugal-prepara-a-venda-de-mais-5-avioes-f-16-a-forca-aerea-romena/

cheiro.aspx?v=%3d%3dBAAAAB%2bLCAAAAAAABACzMLU0AQAmUUsZBAAAAA%3d%3d

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc21/comunicacao/comunicado?i=venda-de-cinco-aeronaves-f-16-a-romenia

Para permitir o fornecimento destes bens e serviços adicionais à Roménia, sem afetar a capacidade operacional da Força Aérea Portuguesa, o Conselho de Ministros autoriza o financiamento das despesas inerentes à concretização da alienação, nomeadamente a preparação da configuração das aeronaves, a revisão geral dos motores, a formação, o apoio logístico e a permanência de uma equipa de apoio técnico na Roménia até 2023, bem como a modernização de três aviões F-16 obtidos nos EUA, o aprovisionamento de peças e manutenção do sistema de armas F-16MLU, num montante global estimado em 130 000 000€ (centro e trinta milhões de euros).

Abraços

Acho que os dois tem em parte razão. As células que a OGMA vai entregar ainda estão com atraso.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Novembro 07, 2020, 09:23:25 pm

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1622027/ministro-da-defesa-visita-homologo-na-romenia-com-venda-de-f-16-na-agenda  (https://www.noticiasaominuto.com/pais/1622027/ministro-da-defesa-visita-homologo-na-romenia-com-venda-de-f-16-na-agenda)
Ora, 28-5=23. E ainda há quem sonhe com F35.  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

Mafets, segundo sei, os 5 F's que vão ser vendidos á Roménia, não fazem parte dos 28 que temos ao serviço.

https://newsavia.com/portugal-prepara-a-venda-de-mais-5-avioes-f-16-a-forca-aerea-romena/

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc21/comunicacao/comunicado?i=venda-de-cinco-aeronaves-f-16-a-romenia

https://www.portugal.gov.pt/download-ficheiros/ficheiro.aspx?v=%3d%3dBAAAAB%2bLCAAAAAAABACzMLU0AQAmUUsZBAAAAA%3d%3d

Para permitir o fornecimento destes bens e serviços adicionais à Roménia, sem afetar a capacidade operacional da Força Aérea Portuguesa, o Conselho de Ministros autoriza o financiamento das despesas inerentes à concretização da alienação, nomeadamente a preparação da configuração das aeronaves, a revisão geral dos motores, a formação, o apoio logístico e a permanência de uma equipa de apoio técnico na Roménia até 2023, bem como a modernização de três aviões F-16 obtidos nos EUA, o aprovisionamento de peças e manutenção do sistema de armas F-16MLU, num montante global estimado em 130 000 000€ (centro e trinta milhões de euros).

Abraços


Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Novembro 07, 2020, 09:51:56 pm
No início também me assustei com a notícia, mas depois ao ler o resto, deu para perceber que se referiam ao último lote vendido, dos quais já tinham sido entregues 4 e faltava 1, continuando a FAP com 28 (com os tais 3 de reposição vindos do AMARG).
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Novembro 08, 2020, 01:16:52 pm
Querem apostar que as vendas de F16 não vão ficar por aqui (os romenos querem mais 36 caças e podem n vir todos dos eua face  ao trabalho e preço das ogma versus penúria tuga )? 20 e Jaguares a secretarias...  ::)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2016/09/F-16MLU-de-Portugal-para-a-Rom%C3%AAnia-2-1024x683.jpg)

Citar
Depois que essa transferência for concluída, a Romênia procurará adicionar mais 36 caças F-16 via transferência dos EUA, permitindo assim que seus caças MiG-21 Lancer da era soviética sejam desativados do serviço da Força Aérea de uma vez por todas.

https://www.aereo.jor.br/2019/12/05/romenia-comprara-mais-cinco-cacas-f-16-portugueses/ (https://www.aereo.jor.br/2019/12/05/romenia-comprara-mais-cinco-cacas-f-16-portugueses/)

Cumprimentos
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 08, 2020, 10:43:59 pm
Poderá ser hipótese despachar os PA II, e ex-AMARC para vender a Roménia e arranjar dinheiro para os F-35.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Novembro 08, 2020, 11:09:58 pm
Os PA II são poucos, e a quantia seria praticamente insignificante face ao programa inteiro de aquisição dos F-35. Depois corremos o risco de alguém se lembrar de vender esses F-16 bem antes de recebermos os primeiros F-35, naquele típico planeamento à Tuga.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 08, 2020, 11:13:23 pm
Os PA II são poucos, e a quantia seria praticamente insignificante face ao programa inteiro de aquisição dos F-35. Depois corremos o risco de alguém se lembrar de vender esses F-16 bem antes de recebermos os primeiros F-35, naquele típico planeamento à Tuga.

Os PA II e continuar a ir ao AMARC buscar mais F-16 e modernizar nas OGMA/BA5, o mesmo poderá ser feito com a Bulgária, Eslováquia e mesmo Croácia.

Existe manancial, nem que desse para comprar 10 F-35, com esse dinheiro já era bom, ou seja, 800 milhões de eur.

Cumprimentos,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Novembro 08, 2020, 11:20:31 pm
Ah convertendo mais células do AMARG poderia ser uma boa opção sim, já falada várias vezes aqui. Mas depende sempre de aceitação americana e disponibilidade das células.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 08, 2020, 11:53:02 pm
Ah convertendo mais células do AMARG poderia ser uma boa opção sim, já falada várias vezes aqui. Mas depende sempre de aceitação americana e disponibilidade das células.

Existe abertura e o que não faltam é F-16 no AMARC.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 11, 2021, 07:49:00 pm
O Facebook da Base Aérea n5 tem colocado vídeos sobre algumas secções que a compõem, umas mais directamente a ver com os F-16, outras nem tanto.

Laboratório de Ensaios não Destrutivos e Análise de Óleos
https://www.facebook.com/107983615896274/videos/235932557888559/

Meteorologia
https://www.facebook.com/107983615896274/videos/2353705754775004/

Secção de Equipamentos de Voo e Sistemas de Ejecção
https://www.facebook.com/107983615896274/videos/1541885172868008/

Esquadra de Protecção e Segurança
https://www.facebook.com/107983615896274/videos/421014615768628/

Laboratório de Metrologia
https://www.facebook.com/107983615896274/videos/205612811203464/

Secção de Criogenicos
https://www.facebook.com/107983615896274/videos/1799695820193597/

Esquadra de Comunicações e Sistemas de informação
https://www.facebook.com/107983615896274/videos/2865371063744959/

Gabinete de Qualidade e Ambiente
https://www.facebook.com/107983615896274/videos/219284283195402/

Secção de Manutenção de Armamento e Equipamentos de Largada
https://www.facebook.com/107983615896274/videos/311912286876618/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 07, 2021, 02:39:50 pm
Temos ainda 30?????
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: wyldething em Fevereiro 10, 2021, 07:03:12 pm
Temos ainda 30?????

24 activos e 4 em modernização
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Março 04, 2021, 11:24:14 pm
Citar
Equipa de manutenção da BA5 e de Engenheiros da Direção de Manutenção de Sistemas de Armas e da Direção de Engenharia e Programas, trabalham na instalação do novo terminal de comunicações MIDS-J.
Pela elevada competência dos engenheiros da Força Aérea, aliada ao conhecimento profundo dos nossos técnicos de manutenção, foi possível criar uma solução inovadora, que permitiu que a frota de F-16M nacional seja a primeira no mundo a integrar esta capacidade de última geração.
As fases seguintes contemplam os testes no solo/voo e a certificação, que será efetuada pelos engenheiros e pilotos de testes da Força Aérea em conjugação com a Autoridade Aeronáutica Nacional.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 22, 2021, 12:07:44 pm
Real Thaw 2021 (crédito: Esquadra 201)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/159788923_1874919625979785_7739615743677395890_o.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=9267fe&_nc_ohc=TPUlEKu6kaYAX9ZGq9n&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=7dc6a32453b7a43c8fc9751ff90d72b9&oe=607F2E8F)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 23, 2021, 04:09:49 pm
No passado Sábado, no decorrer do Real Thaw 21, a frota F-16 alcançou o marco das 95 mil horas de voo.

Citar
No dia 20 de março de 2021, durante uma missão no Real Thaw 21, foram alcançadas 95.000 horas de voo da frota F-16, ao serviço dos Falcões e Jaguares.
A todos os militares e civis que ajudaram a alcançar este marco, os nossos parabéns!
Alcança quem não cansa!

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/163664638_4384493951578531_3607020261555242558_o.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=Z0VcQ3BpV38AX_kgYqo&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=0b77eef2006cecab2d22f2756c307f10&oe=607EEBFE)


Além disso, a FAP irá este ano de novo enviar 4 caças F-16AM para a Lituânia em Setembro, no âmbito do Baltics Air Policing.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Março 23, 2021, 07:04:38 pm
O que significa que, em média, cada F tem 3400 H/V.
Claro que os PAI terão mais horas que os II.

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Março 23, 2021, 09:28:16 pm
A média de H/V é certamente menor. Não te esqueças que já foram 40 F-16, só nos últimos anos é que o número se reduziu para 28.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Março 23, 2021, 09:29:44 pm
O que significa que, em média, cada F tem 3400 H/V.
Claro que os PAI terão mais horas que os II.

Abraços

Ou não. Depende das horas que os americanos lhes meteram antes de os venderem, eles não vieram 0km.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Março 24, 2021, 07:29:46 am
O que significa que, em média, cada F tem 3400 H/V.
Claro que os PAI terão mais horas que os II.

Abraços

Ou não. Depende das horas que os americanos lhes meteram antes de os venderem, eles não vieram 0km.

Afirmativo, nem abordei essa hipotese que é mais que certa devem ter não direi o dobro das H/V mas entre as 5/6000 de certeza.

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Março 24, 2021, 01:07:30 pm
Tanto as células PA I, como as PA II, têm ainda muitas H/V disponíveis. Já há sete meses discutíamos este assunto noutro tópico.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5206.2130#msg339602 (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5206.2130#msg339602)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Março 27, 2021, 02:57:44 pm
https://www.cavok.com.br/raytheon-obtem-us-5184-milhoes-com-vendas-de-amraam-para-11-nacoes
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Março 27, 2021, 03:11:58 pm
Portugal?  ???
Deve ser uma dúzia se tanto, mas é melhor que nada... Não ficaria surpreendido que fosse para a missão no Báltico que vem este ano.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Março 27, 2021, 03:30:29 pm
Que versão são?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 27, 2021, 06:29:02 pm
Em produção estão o AIM-120C-7, C-8 e D. Apostaria, obviamente, no C-7 até porque é a versão do AMRAAM que os países da EPAF têm estado a comprar nos últimos anos, e que depois transitará do F-16 MLU para o F-35A.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Março 27, 2021, 10:52:06 pm
Curioso para saber as quantidades.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 28, 2021, 02:16:40 am
Talvez mais uns 10, na loucura 12.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Março 28, 2021, 03:59:01 am
O C-8 e o D não são a mesma coisa? O que faz mais sentido, obviamente, é o C-7 — como disse o CG. Até porque com as limitações do APG-66, o maior alcance do D não traria benefícios adicionais. A menos que se vá para a frente com o upgrade para APG-83, claro.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Março 28, 2021, 04:05:44 am
E se em vez de mais misseis, a compra tenha sido apenas o upgrade to míssil?

A marinha já fez algo do género, com os mísseis que são utilizados nos nossos subs.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Março 28, 2021, 08:25:10 am
Tanto quanto sei, não há programa de upgrade para os AMRAAM. As versões actualmente em uso na FAP (C-5 e C7) ainda são actuais e estão dentro dos prazos de validade — o facto de voarem pouco também ajuda. A actualização dos Sea Sparrow da Marinha, limitou-se à remotorização; a electrónica não foi actualizada.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Março 28, 2021, 08:49:11 am
Talvez mais uns 10, na loucura 12.  :mrgreen:

Se nesta aquisição também fosse aplicada a regra dos 20 milhões, já se conseguiriam comprar perto de 50. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Março 28, 2021, 12:04:47 pm
Podiam era aproveitar a deixa (e usar a missão do Báltico como desculpa), para adquirir uns AIM-9X.  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 28, 2021, 12:39:41 pm
O C-8 e o D não são a mesma coisa? O que faz mais sentido, obviamente, é o C-7 — como disse o CG. Até porque com as limitações do APG-66, o maior alcance do D não traria benefícios adicionais. A menos que se vá para a frente com o upgrade para APG-83, claro.

Pelo que consigo entender, C-8 seria a designação inicial para o D, mas que entretanto caiu quando a versão Delta começou a ser produzida. Assim o C-8 será uma espécie de um C-7 com umas pequenas melhorias, e o Delta é outra história.

No âmbito da NATO europeia, Países Baixos e Espanha encomendaram umas poucas dezenas de C-8 no final do ano passado.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 28, 2021, 12:49:59 pm
Podiam era aproveitar a deixa (e usar a missão do Báltico como desculpa), para adquirir uns AIM-9X.  ::)

Eu ouvi na altura do Natal uns zun-zuns que davam conta da possibilidade de haver este ano conversações com a Noruega a fim de adquirir um lote de IRIS-T, uma vez que a frota F-16 está em fim de vida e o míssil não poderá transitar para o F-35A, ou pelo menos não há ainda intenções de o integrar na plataforma Lightning II. São rumores e, naturalmente, carecem de fundamento. Começar por novos AMRAAM não é mau, pode ser que o resto venha atrás, mas pouco ou nada deveremos saber pois o inimigo está a ler-nos e pode começar-se a rir com a nossa capacidade de defesa. :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Março 28, 2021, 01:21:22 pm
Seria uma ideia interessante, e sempre dávamos o salto tecnológico. E faz muito mais sentido ir com os mísseis mais recentes possível para policiar o Báltico.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 22, 2021, 10:34:53 am
Not a valid vimeo URL

A propósito, vamos ter um Tigre/Jaguar com pintura integral para o eminente Tiger Meet, que decorrerá em Beja daqui a poucas semanas. O F-16AM 15116 está a ser preparado para esse efeito, é uma surpresa em andamento desde o final do ano passado. Já tinha disso conhecimento e já tive oportunidade de ver um esboço do esquema que será aplicado (não posso revelar ou corro o sério risco de ser enviado para a Sibéria :mrgreen:), e só posso dizer que vai ficar um espectáculo. ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 26, 2021, 05:44:08 pm
Mais umas fotos do primeiro voo do novo Jaguar.

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/178188664_10220613589958282_3354717914313359170_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=XkfVkItYdtIAX8X3zfB&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=701eeff9ade03afe4c92032ae9da6efa&oe=60AC762D)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/178393688_10220613590838304_6179566942482010430_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=bp63l9CzT2YAX8rrxjG&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=7549c9f15918c25aa864817672f3404b&oe=60ADB6B9)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/178441606_10220613592758352_3570321923167294035_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=EGLJdsZ-wz0AX8VSGzs&tn=mERO3SseLnBcLprf&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=77a4c548ce1ce2f9886e760300615511&oe=60AACF9C)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/178438821_10220613594318391_3942814891867258707_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=TYf9NEARXGsAX8Bcibo&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=63bdfc02dc9a8f401d5a73be4d3b65f4&oe=60AC2978)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 26, 2021, 06:02:24 pm
A pintura está um espectáculo!  :G-beer2:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 26, 2021, 07:08:17 pm
A pintura está um espectáculo!  :G-beer2:

Afirmativo!!!
Necessitamos de mais 35 destes ! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 26, 2021, 09:08:38 pm
Olha que seria uma frota de F-16 única no mundo, pelo menos impacto visual causavam.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Abril 26, 2021, 09:58:22 pm
Olha que seria uma frota de F-16 única no mundo, pelo menos impacto visual causavam.  :mrgreen:

Era mesmo só o impacto visual!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 26, 2021, 10:48:57 pm
Impacto físico já dependia das armas que lhes colocassem nas asas.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 27, 2021, 10:24:54 am
Mais umas quantas ;)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/179284630_4490326864328572_8587776748281138356_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=mH632TH_xEMAX8yG4ke&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=375dd6c088560cb11516b013232d9261&oe=60AE665C)

(https://1.bp.blogspot.com/-Bhe-LdG_u-o/YIcsZQUduTI/AAAAAAAAGhQ/z3VxI6nlP6YGvnXxgFLmwWSrmtoP_wfagCNcBGAsYHQ/s960/2702%2BFoto1c.jpg)



Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 27, 2021, 11:57:35 am
Olha que seria uma frota de F-16 única no mundo, pelo menos impacto visual causavam.  :mrgreen:

É que com tamanha pintura, ninguém notava que não tinham o upgrade V......... ;)

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 27, 2021, 07:31:52 pm
Gostava de saber a diferença destas pinturas para as ultimas de material contra radiação radar. :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 28, 2021, 02:57:10 am
Ficou Top!!
Um jaguar no meio dos tigres!!!

Alguém, só por curiosidade, pode-me explicar como um Jaguar foi parar na Nato Tiger Association ?
Um pouco de história Sff!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 28, 2021, 07:57:30 am
Ficou Top!!
Um jaguar no meio dos tigres!!!

Alguém, só por curiosidade, pode-me explicar como um Jaguar foi parar na Nato Tiger Association ?
Um pouco de história Sff!

Acho que o requisito para ser do grupo é o símbolo da esquadra ser um felino, não é obrigatório ser um tigre, mas desconheço se nas outras esquadras Tiger se é mesmo tudo tigre ou existem outros felinos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Abril 28, 2021, 09:25:41 am
A Revell que faça o kit , como fez do G91

(https://www.scalemates.com/products/img/8/2/8/103828-10244-pristine.jpg?impolicy=og-image&label=Escala%201:72)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Abril 28, 2021, 09:43:19 am
A Revell que faça o kit , como fez do G91

(https://www.scalemates.com/products/img/8/2/8/103828-10244-pristine.jpg?impolicy=og-image&label=Escala%201:72)

Desde que faça desta vez certo.  :-P ;)

Saudações
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2021, 12:26:57 pm
A Revell que faça o kit , como fez do G91

(https://www.scalemates.com/products/img/8/2/8/103828-10244-pristine.jpg?impolicy=og-image&label=Escala%201:72)

Desde que faça desta vez certo.  :-P ;)

Saudações

É verdade. Se não fosse por carinho já o tinha vendido na net. O Fiat da Meng é melhor, e com decalques correctos fica bastante bom. Sendo que saiu no mês passado o F-16 MLU Tiger belga de 2018, pode ser que um dia saia o nosso também, mas depositava mais esperanças numa futura folha de decalques feita cá ou no estrangeiro para aplicar nos F-16 da Revell ou Hasegawa, do que efectivamente num kit.


Ficou Top!!
Um jaguar no meio dos tigres!!!

Alguém, só por curiosidade, pode-me explicar como um Jaguar foi parar na Nato Tiger Association ?
Um pouco de história Sff!

Acho que o requisito para ser do grupo é o símbolo da esquadra ser um felino, não é obrigatório ser um tigre, mas desconheço se nas outras esquadras Tiger se é mesmo tudo tigre ou existem outros felinos.

É isso, de facto. Além dos Jaguares, tivemos mais duas Esquadras com um Tigre no símbolo, neste caso a 303 "Tigres" e a 304 "Magníficos", mas uma era para todos os efeitos o destacamento da 301 nas Lajes, e a outra nunca quis tornar-se membro da NATO Tigers Association.

Muitas vezes é uma questão de espírito, como no caso da Esquadra 11F da Marinha Francesa cujo símbolo é um cavalo-marinho:

Citar
The 11th Flottille does not have a tiger in their crest, however the Clemenceau carried the tiger crest when they where admitted to the NTA. When in 1997 the "Clemenceau" retired from service the squadron was allowed to keep their tiger-status for they had shown true tiger spirit in past years.

https://www.natotigers.org/tiger-unit/flotille-11


E mesmo no antigo JaBog 43/1 da Luftwaffe, cujo símbolo era claramente uma raposa, e no entanto foram aceites no clube pela sua vontade, espírito e engenho, ficando famoso o seu lema: "Believe or Not, This is A Tiger!"  ;D

Citar
The History of Staffel 43/1 starts in November 1959 at Leck AB, when Jagdgeschwader (JG) 72 was formed. It is thought that the first C.O. of the 2nd staffel (Staffel 722) Capt. Gratz pushed for a fox as the squadron's symbol in memory of his old WWII squadron, so when a local artist went to work on the new crest, he went into the forest an dug out 3 foxes. When the new crest, and one young fox where presented to the squadron, and guest, the little fox got so excited, it pissed all over the C.O.'s uniform! The new crest depicted the fox as much more aggressive and belligerent than is true for a fox's gentle nature.

Meanwhile in 1961 the first Tiger Meet had occurred in Woodbridge (UK), The request from 79TFS for all NATO Tiger Squadrons to join them for the 1962 meet was also received by the 722 Staffel. The young pilots discussed this Tiger business more and more, and decided, since their fox looked aggressive enough, even tiger-like, to go for it. Hoping that HQ would be so busy with all kinds of paperwork, to not notice that they where not a tiger squadron. Unfortunately somebody did notice, but the pilots had made it a sport to get approval, and reacted to the HQ report, with the information that their Crest showed a mysterious "Bavarian Tiger" or "Wolpertinger", furthermore they added a line that would become their famous motto: "Believe it or not, this is a tiger".

https://www.natotigers.org/tiger-unit/jagdbomber-geschwader-431
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Abril 28, 2021, 12:31:35 pm
A Revell que faça o kit , como fez do G91

(https://www.scalemates.com/products/img/8/2/8/103828-10244-pristine.jpg?impolicy=og-image&label=Escala%201:72)

Desde que faça desta vez certo.  :-P ;)

Saudações

Então?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 28, 2021, 03:24:13 pm
Parece que vamos ter aviões bonitos para a Tiger Meet.
O Typhoon Italiano:

(https://i0.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2021/04/Eurofighter-Typhoon-NTM-2021.jpg?resize=678%2C381&ssl=1)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Abril 28, 2021, 03:33:42 pm
A Revell que faça o kit , como fez do G91

(https://www.scalemates.com/products/img/8/2/8/103828-10244-pristine.jpg?impolicy=og-image&label=Escala%201:72)

Desde que faça desta vez certo.  :-P ;)

Saudações

Então?

Está errada a pintura. É preciso Corrigir. ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-HGBbnnlFpSE%2FVMubjALT8wI%2FAAAAAAAAFdE%2FLSbW4DN_siI%2Fs1600%2Ff5452-3.jpg&hash=f0ccefffd0d3e70a9dc7dfaf8ac52bf1)

Cumprimentos
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Abril 28, 2021, 03:54:38 pm
Perfecionismos  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2021, 04:13:06 pm
Algumas imagens do making of  ;)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/179538187_1714217585431123_1715192980170142425_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=7a51i1MCtUoAX8bvyi6&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=e570bb3701f14cf3b27e030f32e7c1a3&oe=60B0C275)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/178935290_1714217412097807_8478011167339775617_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=SQ0DoT0d8u0AX-pHILR&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=c6081cd6a2e91dc1f31995bc058ad427&oe=60AF9BB2)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/179203594_1714217435431138_6736826218833541413_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=YNCWhxKsZzgAX-dseTF&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=6e62ff23dc11ccda31de5cafdac1f178&oe=60ADBEAF)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/178971461_1714217478764467_5942402260185177606_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=wnhUP8V-YQ8AX_bE2JC&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=30d8c1140e45d5237cc9d996dde25252&oe=60AF9113)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/179336908_1714217562097792_481923617979292362_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=lEbwLdHAiJAAX9bNF8G&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=91bdd6c33641a334c19d52adf2ba2d09&oe=60AFA22A)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/178910060_1714217528764462_996614130831451897_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=SEClpEKkOnoAX-_7ZPD&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=911a7777ccf68942f5ae60a353894cfa&oe=60AD277E)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 04:20:35 pm
Algumas imagens do making of  ;)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/179538187_1714217585431123_1715192980170142425_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=7a51i1MCtUoAX8bvyi6&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=e570bb3701f14cf3b27e030f32e7c1a3&oe=60B0C275)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/178935290_1714217412097807_8478011167339775617_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=SQ0DoT0d8u0AX-pHILR&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=c6081cd6a2e91dc1f31995bc058ad427&oe=60AF9BB2)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/179203594_1714217435431138_6736826218833541413_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=YNCWhxKsZzgAX-dseTF&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=6e62ff23dc11ccda31de5cafdac1f178&oe=60ADBEAF)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/178971461_1714217478764467_5942402260185177606_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=wnhUP8V-YQ8AX_bE2JC&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=30d8c1140e45d5237cc9d996dde25252&oe=60AF9113)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/179336908_1714217562097792_481923617979292362_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=lEbwLdHAiJAAX9bNF8G&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=91bdd6c33641a334c19d52adf2ba2d09&oe=60AFA22A)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/178910060_1714217528764462_996614130831451897_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=SEClpEKkOnoAX-_7ZPD&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=911a7777ccf68942f5ae60a353894cfa&oe=60AD277E)

Quando um gajo é muito bom é assim até de meias e sem chinelos cumpre os objectivos !! :G-beer2:
EXCELENTE PINTURA !!!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 28, 2021, 04:50:24 pm
É impressão minha ou o jaguar tem focinho de cão?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2021, 05:21:24 pm
É impressão minha ou o jaguar tem focinho de cão?

Não sejas má-língua e subversivo! :mrgreen:



Também é a parte que menos gosto neste projecto, mas xiuuuuuu...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 05:25:00 pm
É impressão minha ou o jaguar tem focinho de cão?

Não sejas má-língua e subversivo! :mrgreen:

Também é a parte que menos gosto neste projecto, mas xiuuuuuu...

lá estão vocêsses, a pedi-las, de depois queixam-se....... ::)

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: JohnM em Abril 28, 2021, 06:20:14 pm
É impressão minha ou o jaguar tem focinho de cão?
A mim, à primeira pareceu-me focinho de raposa... mas que ficou espetacular, ficou...👍🏼
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 28, 2021, 11:58:41 pm
É impressão minha ou o jaguar tem focinho de cão?

Deves querer pontos negativos...
 s1x2x
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 29, 2021, 12:00:25 am
CJ e na FAP há mais esquadras com felinos, não são é de jactos.

Esquadra 751 - Pumas
Esquadra 504 - Linces

 :G-beer2:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 29, 2021, 12:22:38 am
Em edições anteriores do Tiger Meet, chegou a haver países a enviar helicópteros para o evento. No nosso caso, o F-16 ainda deve ser o mais fácil de enviar, já que os Falcon são poucos (e grandes, requerem muita tinta para a pintura comemorativa  :mrgreen:) e os Merlin têm os já conhecidos problemas de disponibilidade.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 29, 2021, 01:53:32 pm
A Revell que faça o kit , como fez do G91

(https://www.scalemates.com/products/img/8/2/8/103828-10244-pristine.jpg?impolicy=og-image&label=Escala%201:72)

Desde que faça desta vez certo.  :-P ;)

Saudações

Então?

Está errada a pintura. É preciso Corrigir. ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-HGBbnnlFpSE%2FVMubjALT8wI%2FAAAAAAAAFdE%2FLSbW4DN_siI%2Fs1600%2Ff5452-3.jpg&hash=f0ccefffd0d3e70a9dc7dfaf8ac52bf1)

Cumprimentos

És muita picuinhas !!!! ;)

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 29, 2021, 01:56:07 pm
É impressão minha ou o jaguar tem focinho de cão?

Este Jaguar é arraçado de dobermann......ruin, como o caraças !!!!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2021, 01:29:05 pm
As Esquadras Tiger vão chegando a Beja, onde já se encontram os Jaguares à sua espera. As actividades começam no próximo Domingo, dia 2 de Maio. c56x1

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/179423163_4125441140840751_2920786533857192463_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-3&_nc_sid=a26aad&_nc_ohc=e74yNo09Jk0AX_aMese&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=2d9c00e30023074c185d96e1e79cf7c3&oe=60AFA339)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/179892589_2183282455144900_5757193795297703431_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=NpKnnxAcmz8AX9pfaYM&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=1a22710a41d005e2105a9210bc76c5d1&oe=60B1D024)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/178382969_10159546785859905_1513216623110176154_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=125P2IcTqh4AX_XRhtj&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=28b766c9f0b640454469f3c3a781b8f9&oe=60B04B53)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/179947570_2183281531811659_6683422443080025333_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=BrIH-QOKHaoAX_H78K9&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=89a069085a6450de007c7b9f9db23321&oe=60B1E91E)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 01, 2021, 10:41:17 am
Esta já dá um bom wallpaper. :)

(https://pbs.twimg.com/media/E0OB1kPWUAksrII?format=jpg&name=medium)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Maio 01, 2021, 12:48:56 pm
Se não fosse o focinho…  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 01, 2021, 01:27:52 pm
Se não fosse o focinho…  :mrgreen:

Raios partam o miúdo, pá! :mrgreen:

É para farejar outro Silver Tiger Trophy para a 301... 8)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Maio 05, 2021, 11:56:45 am
(https://i.ibb.co/sw7M4nK/FB-IMG-16202112087843598.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 05, 2021, 12:27:20 pm
O Nark sempre à abrir.

https://pt-pt.facebook.com/Nark.CPK/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 07, 2021, 02:14:30 pm
O novo esquema do Jaguar, visto por baixo 8)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/183510621_10225068954090521_643074364624263317_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=c09xPkuw2EUAX8dRlPv&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=e9814ada65783f7cdc77aedc99dde6fc&oe=60BCACD5)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/183250726_4073314322727723_7342342472831278463_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=pqNggBtr1mQAX-TW2c6&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=46f05d477e834394e3c1236808dda34b&oe=60BACD3A)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 13, 2021, 02:23:01 pm
Mini-Elephant Walk ontem na BA11, no decorrer do "mini" Tiger Meet...

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/186141389_158388606227849_6521733211537785860_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=bntgPPaJt6UAX8QxnDI&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=0db0025a179a4f0cef40cafaa1715c8b&oe=60C1205B)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 13, 2021, 05:49:05 pm
Mais imagens, cortesia da fotográfica e sempre simpática Força Aérea Polaca

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/186327204_4286080598115979_8652573100799923769_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=TwHtteA7jCMAX8r9LHN&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=071852edec28e8e1bc365edc5ae4940f&oe=60C1B156)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/185874681_4286080831449289_6041844371862723482_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=WpkPEfyScxsAX_bTG8y&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=7931c1c952cd12f1c620e64b47270181&oe=60C19A33)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/185359416_4286080278116011_9150109510569673473_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=uz5IwtYOfbAAX_jAxaH&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=5b4ceaff1fa57150bb8e0c4dacbaf13f&oe=60C43D01)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/186145916_4286080138116025_5088635931400499939_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=-Pjzy6EUApQAX8mqjwq&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=3a1166661ba647017a6ca6e38519bd85&oe=60C34418)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/186434690_4286079804782725_5434933753232917347_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=qGRqiOt_ANYAX84OzL9&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=28ead62e172a793108b84abe668662fa&oe=60C1F6EC)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/185470609_4286080071449365_7886110215613378755_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=63-ZQmTGAOIAX96R6Et&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=6d0d769af967456332f3c62a1151e764&oe=60C4DC4F)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/185436367_4286080624782643_6133463262381914961_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=uwBqoB_tt_gAX8uHlV7&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=9ec5723c1febffbdb56865b68d468ce3&oe=60C46C6C)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Maio 13, 2021, 09:30:52 pm
Mais imagens, cortesia da fotográfica e sempre simpática Força Aérea Polaca


Essa também é outra que não percebo.
Os polacos fazem sempre excelentes reportagens fotográficas de todos os exercícios.
Nós por cá é duas três fotos do Jaguar e do EH101 com fast rope e pouco mais...

https://www.militaryimages.net/threads/polish-armed-forces.6637/page-86#post-155599
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Maio 13, 2021, 11:21:59 pm
A FAP conseguiu arranjar um 516 e dois Kualitas para o TM, muito bom.
De uma frota de dezassete Helis conseguimos aprontar três unidades, mais uma prova da exiguidade de meios que este Ramo possui. :bang:

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Maio 14, 2021, 01:45:57 am
A FAP conseguiu arranjar um 516 e dois Kualitas para o TM, muito bom.
De uma frota de dezassete Helis conseguimos aprontar três unidades, mais uma prova da exiguidade de meios que este Ramo possui. :bang:

Abraços

Também há os EH101 que estão nas ilhas e o Koala que está em Ovar...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Maio 14, 2021, 07:16:04 am
A FAP conseguiu arranjar um 516 e dois Kualitas para o TM, muito bom.
De uma frota de dezassete Helis conseguimos aprontar três unidades, mais uma prova da exiguidade de meios que este Ramo possui. :bang:

Abraços

Também há os EH101 que estão nas ilhas e o Koala que está em Ovar...

Pois há e se não me engano o total das aeronaves destacadas para essa missão SAR, diariamente, são cinco, logo....... ::)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Maio 14, 2021, 07:42:48 am
Não tinha sido retirado o Merlin da Madeira?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Daniel em Maio 14, 2021, 09:13:05 am
F-16 lusos ganham prémios NATO por “melhores operações” e “pintura” de aeronave
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/f-16-lusos-ganham-premios-nato-por-melhores-operacoes-e-pintura-de-aeronave-738769
(https://jornaleconomico.sapo.pt/wp-content/uploads/2021/05/f16-Nato.jpg?w=850&h=531&q=60&compress=auto,format&fit=crop)
Citar
Os militares habitualmente estacionados na Base Aérea n.º 5, em Monte Real, Leiria, foram distinguidos pelas “melhores operações” e pela “melhor pintura tigre”, num evento que termina hoje, ao fim de duas semanas, com 40 aeronaves e participantes de outros seis países.A esquadra 301 de aviões de caça F-16 da Força Aérea portuguesa, os “Jaguares”, conquistou dois prémios no maior exercício aéreo do ano da NATO, o “Encontro de Tigres”, em Beja.

Os militares habitualmente estacionados na Base Aérea n.º 5, em Monte Real, Leiria, foram distinguidos pelas “melhores operações” e pela “melhor pintura tigre”, num evento que termina hoje, ao fim de duas semanas, com 40 aeronaves e participantes de outros seis países.

O galardão mais importante, o “Tigre de Prata”, alcançado há dois anos pelos “Jaguares”, em França, foi atribuído aos italianos do “21.º Gruppo”, com os seus helicópteros HH212, conquistando assim a possibilidade de organizar a próxima edição do “Tiger Meet”.

A mesma esquadra transalpina foi a melhor na classe específica de helicópteros.

Envolvidos no evento de Beja, desde 02 de maio, estiveram também meios dos Estados Unidos, França, Grécia, Polónia e da Suíça, num total de cerca de mil militares.

Além de seis F-16, a Força Aérea empregou ainda um avião P-3C CUP+ (patrulhamento, busca e salvamento, mas também combate marítimo), um helicóptero de EH 101 Merlin (patrulhamento, busca e salvamento e transporte) e dois helicópteros AW119MKII ‘Koala’ (instrução, patrulhamento, busca e salvamento e transporte).
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 14, 2021, 10:55:08 am
A FAP conseguiu arranjar um 516 e dois Kualitas para o TM, muito bom.
De uma frota de dezassete Helis conseguimos aprontar três unidades, mais uma prova da exiguidade de meios que este Ramo possui. :bang:

Abraços

Podia ter participado um Lynx da Marinha... oh wait.  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Maio 14, 2021, 11:36:29 am
Não tinha sido retirado o Merlin da Madeira?

Se foi ainda é mais grave são  tres 101 destacados diariamente e doze na frota !!!!

Esta FAP está mesmo nas lonas, nem consegue ter dois 516 disponíveis, maravilha !!!!

Ainda falam estes irresponsáveis de helis Evakuativos, ponham os 516 no ar e as cabecinhas pensadoras no sitio certo !!!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Maio 14, 2021, 11:44:02 am
A FAP conseguiu arranjar um 516 e dois Kualitas para o TM, muito bom.
De uma frota de dezassete Helis conseguimos aprontar três unidades, mais uma prova da exiguidade de meios que este Ramo possui. :bang:

Abraços

Podia ter participado um Lynx da Marinha... oh wait.  ::)

O DC, lá estás tú a desconversar........ :mrgreen:

Pois podia e até devia mas neste Forum da Má Língua quando se alertou que o planeamento do upgrade dos lynx tinha sido tao mal elaborado que a Marinheca ficou sem um único  heli OP as vozes da Razao, elevaram- se e foi um aqui Del Rey que estes tipos sao subversivos e muito incisivos e até rudes e malcriados......

Pelos vistos as vozes da razao lá sabiam que a Marinheca nao precisa dos helis, pois pudera não tem nenhum navio operacional, para os operar, a unica fragata que vai operando, coitada está como veio do estaleiro, Uma autêntica Virgem e com trinta anos, e, praticamente obsoleta logo, embarcar um heli para quê??

Siga a Marinha
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Maio 14, 2021, 12:00:10 pm
Já agora. O nosso e o deles...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i0.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2021/05/301-Squadron-F16-Portuguese-Air-Force-special-livery-for-NTM21-David-Parody-2021-5039.jpg?resize=678%2C381&ssl=1)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2021/05/NATO-Tiger-Meet-2021-2.jpg)

https://www.aereo.jor.br/2021/05/08/operacoes-noturnas-pela-primeira-vez-no-nato-tiger-meet-2021/ (https://www.aereo.jor.br/2021/05/08/operacoes-noturnas-pela-primeira-vez-no-nato-tiger-meet-2021/)

Cumprimentos

P.S. Uma pena, que os nossos militares e parcos meios continuem a ganhar prémios face a nações muito mais bem equipadas e com pessoal muito mais bem remunerado. O profissionalismo merecia outras condições.  ;)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2021/05/NATO-Tiger-Meet-2021-5-1024x683.jpg)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2021/05/NATO-Tiger-Meet-2021-3-1024x683.jpg)

(https://i2.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2021/04/HH-101-and-AB212-21-Gruppo.jpg?ssl=1)

(https://d229noksprj98s.cloudfront.net/wp-content/uploads/2021/05/take-a-look-at-these-amazing-photos-of-yesterdays-nato-tiger-meet-2021-spotter-day-400x240.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 28, 2021, 10:23:11 am
Para quando o mesmo por cá?

(https://i0.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2021/04/F-16-Dark-F-35-color-scheme-2.jpg?ssl=1)

Citar
All RDAF F-16 Fighting Falcons Are Getting Have Glass V Color Scheme

https://theaviationist.com/2021/04/28/rdaf-f-16s-have-glass/

(https://s3.eu-west-2.amazonaws.com/abpic-media-eu-production/pictures/full_size_0479/1725928-large.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Maio 28, 2021, 10:59:13 am
Não é preciso, os nossos vão ser substituídos em breve pelos F-35A. Espera… é ao contrário. Porra, ando mesmo distraído.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 29, 2021, 09:23:04 am
Acredito que teremos por ca o nosso F 16 durante muito tempo....mas isso nao invalida a vinda de um novo aviao...para ja nada se sabe,,,,certeza e que nao existe guito na LPM,,,,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Junho 08, 2021, 07:39:05 pm


https://taskandpurpose.com/culture/nato-tiger-meet-paint-fighter-jet/

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 14, 2021, 03:36:12 pm
Os F-16 estão desde hoje, e durante toda a semana, a largar ferro no CTA. 8)

https://noticiasdosorraia.sapo.pt/avioes-treinam-no-campo-de-tiro-de-14-a-18-de-junho/

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Junho 14, 2021, 09:50:30 pm
F16 aqui, F-16 ali, até admira  :mrgreen:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4242302309146133&id=158689100840828
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 11, 2021, 11:51:59 am
Continua a bom ritmo em Monte Real o esforço para aumentar o número de células disponíveis, muito graças à verba da venda dos F-16 à Roménia. ::)

Entretanto o F-16BM 15144 já se encontra na BA5, fotos deste é que ainda não há.

Citar
Mês 7, 7ª aeronave, #07

....continua o esforço intenso para aumentar o potencial disponível da frota F-16M. Depois da chegada da aeronave 44 da OGMA na 3ª feira passada, hoje foi dia de voo de teste da aeronave 07, após ser submetida a Inspeção de Fase. O trabalho incansável dos nossos elementos da manutenção contribui para o aumento da nossa capacidade operacional!

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/213087233_4706834812677775_7904570955979028004_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=Nk6FeQLLfk8AX8GIvd4&_nc_oc=AQmVYQGuM9NoS8Q2ixRMR37JWevVLgmzpUf4W4ms7g4Pt-IUtG6ZEPqo10WgfE1n-9H8CrQGExbH6hcr-U7X5kdp&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=b64675099025075fc668d26738e7c961&oe=60EF6AAF)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 11, 2021, 05:18:38 pm
Continua a bom ritmo em Monte Real o esforço para aumentar o número de células disponíveis, muito graças à verba da venda dos F-16 à Roménia. ::)

Entretanto o F-16BM 15144 já se encontra na BA5, fotos deste é que ainda não há.

Citar
Mês 7, 7ª aeronave, #07

....continua o esforço intenso para aumentar o potencial disponível da frota F-16M. Depois da chegada da aeronave 44 da OGMA na 3ª feira passada, hoje foi dia de voo de teste da aeronave 07, após ser submetida a Inspeção de Fase. O trabalho incansável dos nossos elementos da manutenção contribui para o aumento da nossa capacidade operacional!

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/213087233_4706834812677775_7904570955979028004_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=Nk6FeQLLfk8AX8GIvd4&_nc_oc=AQmVYQGuM9NoS8Q2ixRMR37JWevVLgmzpUf4W4ms7g4Pt-IUtG6ZEPqo10WgfE1n-9H8CrQGExbH6hcr-U7X5kdp&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=b64675099025075fc668d26738e7c961&oe=60EF6AAF)

Já se conseguiu aumentar o numero de motores disponíveis?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 12, 2021, 10:25:10 am
Entretanto o F-16BM 15144 já se encontra na BA5, fotos deste é que ainda não há.

Por acaso até há, mas esperam-se melhores. c56x1


Crédito: Jorge Ruivo, 06/07/2021 a concluir o curto voo de Alverca para Monte Real
(https://1.bp.blogspot.com/-WGPbpuiMVMQ/YORpSDciYZI/AAAAAAAAIwA/5DBeQT6Mmt0gewdz9QXgI5nFdgDhKFnNwCNcBGAsYHQ/s960/8954%2BFoto1aaa.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-G7ZXLST6B-U/YORpfFOVeoI/AAAAAAAAIwI/aQq7gynJADsgmD4D_LF6Z3bD5Ak1ObAiQCNcBGAsYHQ/s960/8954%2BFoto1aaabbb.jpg)



Já se conseguiu aumentar o numero de motores disponíveis?

É um Work in Progress com o auxílio da Pratt & Whitney. Isto é como diz o outro: não há dinheiro, não há palhaço, e com a verba decorrente da venda das células excedentárias à Roménia, está a conseguir-se inspeccionar e "revitalizar" uma série de células, inclusivamente algumas paradas há algum tempo como a 12, 31 e 33 por exemplo.

Ah, e para ti Red Baron, que há uns tempos me havias feito esta mesma pergunta e não te havia dado a certeza, aqui tens agora a confirmação: a OFP dos F-16 MLU romenos é actualmente a M5.2R, no entanto está previsto o upgrade da mesma para M6.6 a partir de 2023 pela FAP, com o auxílio da USAF e LM. Para esse efeito duas aeronaves (um monolugar e outro bilugar) deslocar-se-ão para a BA5 para servirem como protótipos, por assim dizer, sendo que no ano seguintes os restantes 15 F-16 romenos serão alvo dessa mesma actualização em Borcea com o apoio dos técnicos da FAP ao abrigo do OSS (On-Site Support) contratualizado. A OFP M6.6 é específica e exclusiva para a Roménia, tendo sido negociada directamente entre este país e os Estados Unidos.

Está confirmado também que com o habitual equipamento adicional (tanques de combustível, TER's, calhas, etc), também seguiram para a Roménia pelo menos 6 pods AN/ALQ-131(V). Esta nação de Leste parece estar igualmente bastante interessada em modernizar os seus MLU para Viper, o que poderá ser benéfico para o nosso caso. Vejamos assim o que é dito, por exemplo, numa das mais recentes edições da revista Mais Alto:

Citar
(...) Importa também relevar que Portugal, através da sua Força Aérea, reforça também o seu contributo para a Defesa Coletiva e Segurança Cooperativa no âmbito da NATO, ao promover o desenvolvimento da capacidade de Defesa Aérea da Roménia, um País Aliado situado numa região particularmente sensível no contexto internacional atual. No quadro de reconfiguração do consórcio restrito de utilizadores F-16 designado por Multinational Fighter Program (MNFP), constituído pela USAF e pelos cinco European Participating Air Forces (EPAF), nos quais a Força Aérea Portuguesa se inclui, a implementação e incremento da capacidade F-16 na Roménia poderá ter ainda um alcance adicional.

Num cenário em que a Noruega, os Países Baixos, a Dinamarca e a Bélgica se encontram já em processo de migração para a plataforma F-35A, de quinta geração, tendo já planeado o phase-out dos seus F-16 MLU (a Noruega já em 2021), a entrada da Força Aérea Romena (a par de outras europeias) para o grupo de utilizadores deste sistema de armas abre novas perspetivas, muito em particular para Portugal. Isto porque a necessidade de desenvolvimento de atualizações permanecerá por 15 ou mais anos, potenciando as oportunidades de sinergias decorrentes da partilha, estruturada ou ad-hoc, dos respetivos objetivos e custos. Uma das eventuais oportunidades poderá surgir já a curto-médio prazo, com a potencial atualização para a configuração F-16V, a qual implica uma modificação profunda das aeronaves F-16 MLU, com a instalação, entre outros equipamentos, de um novo sistema radar, garantindo o prolongamento (uma vez mais) da relevância e vida operacional do sistema de armas F-16.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Julho 12, 2021, 11:47:36 am
Entretanto o F-16BM 15144 já se encontra na BA5, fotos deste é que ainda não há.

Por acaso até há, mas esperam-se melhores. c56x1


Crédito: Jorge Ruivo, 06/07/2021 a concluir o curto voo de Alverca para Monte Real
(https://1.bp.blogspot.com/-WGPbpuiMVMQ/YORpSDciYZI/AAAAAAAAIwA/5DBeQT6Mmt0gewdz9QXgI5nFdgDhKFnNwCNcBGAsYHQ/s960/8954%2BFoto1aaa.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-G7ZXLST6B-U/YORpfFOVeoI/AAAAAAAAIwI/aQq7gynJADsgmD4D_LF6Z3bD5Ak1ObAiQCNcBGAsYHQ/s960/8954%2BFoto1aaabbb.jpg)



Já se conseguiu aumentar o numero de motores disponíveis?

É um Work in Progress com o auxílio da Pratt & Whitney. Isto é como diz o outro: não há dinheiro, não há palhaço, e com a verba decorrente da venda das células excedentárias à Roménia, está a conseguir-se inspeccionar e "revitalizar" uma série de células, inclusivamente algumas paradas há algum tempo como a 12, 31 e 33 por exemplo.

Ah, e para ti Red Baron, que há uns tempos me havias feito esta mesma pergunta e não te havia dado a certeza, aqui tens agora a confirmação: a OFP dos F-16 MLU romenos é actualmente a M5.2R, no entanto está previsto o upgrade da mesma para M6.6 a partir de 2023 pela FAP, com o auxílio da USAF e LM. Para esse efeito duas aeronaves (um monolugar e outro bilugar) deslocar-se-ão para a BA5 para servirem como protótipos, por assim dizer, sendo que no ano seguintes os restantes 15 F-16 romenos serão alvo dessa mesma actualização em Borcea com o apoio dos técnicos da FAP ao abrigo do OSS (On-Site Support) contratualizado. A OFP M6.6 é específica e exclusiva para a Roménia, tendo sido negociada directamente entre este país e os Estados Unidos.

Está confirmado também que com o habitual equipamento adicional (tanques de combustível, TER's, calhas, etc), também seguiram para a Roménia pelo menos 6 pods AN/ALQ-131(V). Esta nação de Leste parece estar igualmente bastante interessada em modernizar os seus MLU para Viper, o que poderá ser benéfico para o nosso caso. Vejamos assim o que é dito, por exemplo, numa das mais recentes edições da revista Mais Alto:

Citar
(...) Importa também relevar que Portugal, através da sua Força Aérea, reforça também o seu contributo para a Defesa Coletiva e Segurança Cooperativa no âmbito da NATO, ao promover o desenvolvimento da capacidade de Defesa Aérea da Roménia, um País Aliado situado numa região particularmente sensível no contexto internacional atual. No quadro de reconfiguração do consórcio restrito de utilizadores F-16 designado por Multinational Fighter Program (MNFP), constituído pela USAF e pelos cinco European Participating Air Forces (EPAF), nos quais a Força Aérea Portuguesa se inclui, a implementação e incremento da capacidade F-16 na Roménia poderá ter ainda um alcance adicional.

Num cenário em que a Noruega, os Países Baixos, a Dinamarca e a Bélgica se encontram já em processo de migração para a plataforma F-35A, de quinta geração, tendo já planeado o phase-out dos seus F-16 MLU (a Noruega já em 2021), a entrada da Força Aérea Romena (a par de outras europeias) para o grupo de utilizadores deste sistema de armas abre novas perspetivas, muito em particular para Portugal. Isto porque a necessidade de desenvolvimento de atualizações permanecerá por 15 ou mais anos, potenciando as oportunidades de sinergias decorrentes da partilha, estruturada ou ad-hoc, dos respetivos objetivos e custos. Uma das eventuais oportunidades poderá surgir já a curto-médio prazo, com a potencial atualização para a configuração F-16V, a qual implica uma modificação profunda das aeronaves F-16 MLU, com a instalação, entre outros equipamentos, de um novo sistema radar, garantindo o prolongamento (uma vez mais) da relevância e vida operacional do sistema de armas F-16.

Boas CG,

Com estes dois últimos paragrafos tudo indica que muito mas muito provavelmente iremos para os V ao mesmo tempo que os Romenos, ou até um pouqinho mais cedo .

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Julho 12, 2021, 11:49:27 am
Entretanto o F-16BM 15144 já se encontra na BA5, fotos deste é que ainda não há.

Por acaso até há, mas esperam-se melhores. 8)


Crédito: Jorge Ruivo, 06/07/2021 a concluir o curto voo de Alverca para Monte Real
(https://1.bp.blogspot.com/-WGPbpuiMVMQ/YORpSDciYZI/AAAAAAAAIwA/5DBeQT6Mmt0gewdz9QXgI5nFdgDhKFnNwCNcBGAsYHQ/s960/8954%2BFoto1aaa.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-G7ZXLST6B-U/YORpfFOVeoI/AAAAAAAAIwI/aQq7gynJADsgmD4D_LF6Z3bD5Ak1ObAiQCNcBGAsYHQ/s960/8954%2BFoto1aaabbb.jpg)



Já se conseguiu aumentar o numero de motores disponíveis?

É um Work in Progress com o auxílio da Pratt & Whitney. Isto é como diz o outro: não há dinheiro, não há palhaço, e com a verba decorrente da venda das células excedentárias à Roménia, está a conseguir-se inspeccionar e "revitalizar" uma série de células, inclusivamente algumas paradas há algum tempo como a 12, 31 e 33 por exemplo.

Ah, e para ti Red Baron, que há uns tempos me havias feito esta mesma pergunta e não te havia dado a certeza, aqui tens agora a confirmação: a OFP dos F-16 MLU romenos é actualmente a M5.2R, no entanto está previsto o upgrade da mesma para M6.6 a partir de 2023 pela FAP, com o auxílio da USAF e LM. Para esse efeito duas aeronaves (um monolugar e outro bilugar) deslocar-se-ão para a BA5 para servirem como protótipos, por assim dizer, sendo que no ano seguintes os restantes 15 F-16 romenos serão alvo dessa mesma actualização em Borcea com o apoio dos técnicos da FAP ao abrigo do OSS (On-Site Support) contratualizado. A OFP M6.6 é específica e exclusiva para a Roménia, tendo sido negociada directamente entre este país e os Estados Unidos.

Está confirmado também que com o habitual equipamento adicional (tanques de combustível, TER's, calhas, etc), também seguiram para a Roménia pelo menos 6 pods AN/ALQ-131(V). Esta nação de Leste parece estar igualmente bastante interessada em modernizar os seus MLU para Viper, o que poderá ser benéfico para o nosso caso. Vejamos assim o que é dito, por exemplo, numa das mais recentes edições da revista Mais Alto:

Citar
(...) Importa também relevar que Portugal, através da sua Força Aérea, reforça também o seu contributo para a Defesa Coletiva e Segurança Cooperativa no âmbito da NATO, ao promover o desenvolvimento da capacidade de Defesa Aérea da Roménia, um País Aliado situado numa região particularmente sensível no contexto internacional atual. No quadro de reconfiguração do consórcio restrito de utilizadores F-16 designado por Multinational Fighter Program (MNFP), constituído pela USAF e pelos cinco European Participating Air Forces (EPAF), nos quais a Força Aérea Portuguesa se inclui, a implementação e incremento da capacidade F-16 na Roménia poderá ter ainda um alcance adicional.

Num cenário em que a Noruega, os Países Baixos, a Dinamarca e a Bélgica se encontram já em processo de migração para a plataforma F-35A, de quinta geração, tendo já planeado o phase-out dos seus F-16 MLU (a Noruega já em 2021), a entrada da Força Aérea Romena (a par de outras europeias) para o grupo de utilizadores deste sistema de armas abre novas perspetivas, muito em particular para Portugal. Isto porque a necessidade de desenvolvimento de atualizações permanecerá por 15 ou mais anos, potenciando as oportunidades de sinergias decorrentes da partilha, estruturada ou ad-hoc, dos respetivos objetivos e custos. Uma das eventuais oportunidades poderá surgir já a curto-médio prazo, com a potencial atualização para a configuração F-16V, a qual implica uma modificação profunda das aeronaves F-16 MLU, com a instalação, entre outros equipamentos, de um novo sistema radar, garantindo o prolongamento (uma vez mais) da relevância e vida operacional do sistema de armas F-16.

Resumindo, como não há dinheiro para F-35A, vamos fazer uma EPAF com os Romenos, e eventualmente os Eslovacos com os F-16 Block 70/72.
Ou isso ou nada não é ?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 12, 2021, 12:33:17 pm
Ou isso, ou aguentar os F-16 como estão até apodrecerem. Porque não estou a ver terem dinheiro para F-35 na década de 30, quando há tantos programas planeados para aquela altura.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 12, 2021, 12:34:24 pm
Resumindo, como não há dinheiro para F-35A, vamos fazer uma EPAF com os Romenos, e eventualmente os Eslovacos com os F-16 Block 70/72.
Ou isso ou nada não é ?

É o que parece dar a entender o último parágrafo, sim. Seria uma EPAF 1.1 ou 1.2, com Roménia, Portugal e eventualmente Eslováquia, Bulgária, Grécia e potencialmente a Polónia. Não falo da Turquia porque como as coisas estão neste momento acho difícil que pudessem ser autorizados a dar esse passo, apesar de oficiosamente as relações com os Estados Unidos estarem mais calmas, porém face à opção grega é sabido que os turcos gostariam de poder modernizar a sua enorme frota para o padrão Viper.

Sejamos sinceros e práticos: os custos envolvidos na aquisição do sistema de armas F-35A são incomportáveis no cenário actual e vindouro, e ainda para mais num país onde a classe política se está nas tintas para as Forças Armadas. O F-16V poderá ser um mal menor acharão uns, e mais barato, todavia estará muito longe de ser irrelevante como dizem por aí. E convém não esquecer que a USAF planeia operar as suas aeronaves até 2048, o que face ao MNFP significa que não ficaríamos desamparados.

O que não faz sentido é estarmos em 2021 e continuarem a chegar MLU vindos de Alverca quando já deviam era estar a ser entregues como Viper, isso sim. Mas isso é somente a minha opinião pessoal, e talvez o que se esteja à espera é da recepção de todos os 28 MLU para então avançar para o Viper.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Julho 12, 2021, 12:45:03 pm
Resumindo, como não há dinheiro para F-35A, vamos fazer uma EPAF com os Romenos, e eventualmente os Eslovacos com os F-16 Block 70/72.
Ou isso ou nada não é ?

É o que parece dar a entender o último parágrafo, sim. Seria uma EPAF 1.1 ou 1.2, com Roménia, Portugal e eventualmente Eslováquia, Bulgária, Grécia e potencialmente a Polónia. Não falo da Turquia porque como as coisas estão neste momento acho difícil que pudessem ser autorizados a dar esse passo, apesar de oficiosamente as relações com os Estados Unidos estarem mais calmas, porém face à opção grega é sabido que os turcos gostariam de poder modernizar a sua enorme frota para o padrão Viper.

Sejamos sinceros e práticos: os custos envolvidos na aquisição do sistema de armas F-35A são incomportáveis no cenário actual, e ainda para mais num país onde a classe política se está nas tintas para as Forças Armadas. O F-16V poderá ser um mal menor acharão uns, e mais barato, todavia estará muito longe de ser irrelevante como dizem por aí. E convém não esquecer que a USAF planeia operar as suas aeronaves até 2048, o que face ao MNFP significa que não ficaríamos desamparados.

O que não faz sentido é estarmos em 2021 e continuarem a chegar MLU vindos de Alverca quando já deviam era estar a ser entregues como Viper, isso sim. Mas isso é a minha opinião pessoal.

Eu diria até que mesmo que conseguíssemos ter os F-35 não íamos tirar partidos das vantagens em relação ao F-16V, mesmo algumas funcionalidades do F-16V seriam muito pouco utilizadas, isto claro em missões sem parceiros NATO.

Pois algumas das vantagens do F-35 e do F-16V é a integração de dados de diversas fontes, coisa que nós não temos implementada.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 12, 2021, 01:01:38 pm
Eu diria até que mesmo que conseguíssemos ter os F-35 não íamos tirar partidos das vantagens em relação ao F-16V, mesmo algumas funcionalidades do F-16V seriam muito pouco utilizadas, isto claro em missões sem parceiros NATO.

Pois algumas das vantagens do F-35 e do F-16V é a integração de dados de diversas fontes, coisa que nós não temos implementada.

Face aos rumores que já foram aqui recentemente partilhados, dá a sensação que a decisão poderá estar tomada e que ao mesmo tempo se irá querer um maior protagonismo/presença em operações da NATO e não só. Quando a esmola é muito o pobre desconfia, é certo, mas pode ser que de facto a FAP esteja a aguardar pela chegada dos últimos MLU vindos de Alverca para anunciar a opção pelo Viper. Há-que começar a arrumar a casa, ir em frente, e tentar evitar o erro da modernização levar tanto tempo como a MLU - iniciada em 2000 -, sendo que o Viper não invalidará que na próxima década não possa ser suplementado ou substituído pelo F-35A.

É uma questão de não se querer cair na irrelevância e, usando uma metáfora futebolística, termos a consciência de que jogamos numa liga diferente de Noruega, Bélgica, Países Baixos, Dinamarca e Reino Unido. Portanto toca a avançar para o Viper, com o SABR e outras coisinhas mais que nos permitam operar de forma mais abrangente e com a capacidade de interacção e interoperabilidade com parceiros dotados de meios mais avançados.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Julho 12, 2021, 01:27:36 pm
Só acredito em FULL VIPER quando vir, radares SABR, AIM-9X, JASSM, GBUs, pods EW Israelitas ?
Vamos ver.... ::)
Como sempre voltamos a 2º linha, como nos bons velhos tempos dos A-7P, pode-se dizer que em 30 anos não se conseguiu economicamente por o país apto a adquirir 30 a 40 F-35A.
Enfim, Sócrates, Salgados,Vieiras deste país...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 12, 2021, 01:39:58 pm
Há cenários em que faz falta ter o F-35, outros nem tanto. Por alguma razão a própria USAF optou por manter os F-16 e F-15 em serviço.

Nas missões que estamos habituados a fazer, o F-16V serve perfeitamente. Não é preciso um caça 5G para policiamento aéreo, CAS, ataque a alvos pouco defendidos. Para ASuW e ataque a alvos em terra bem protegidos, a solução passa pela integração do armamento adequado. O F-35 traria sim vantagens em combate BVR face a caças de gerações anteriores, e claro na capacidade de penetração do espaço aéreo inimigo. Também permitia criar um equilíbrio na região, já que Espanha, Marrocos e Argélia pretendem adquirir caças de 5ª geração.

Daí a solução ideal ser o misto dos dois caças.

Entretanto, ter F-35, sem uma aeronave capaz de o abastecer no ar, limita muito o seu raio de acção em configuração "stealth". Para já penso que o upgrade dos F-16 para V fosse a solução certa, pelo menos dos PA I.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Julho 12, 2021, 01:59:40 pm
Há cenários em que faz falta ter o F-35, outros nem tanto. Por alguma razão a própria USAF optou por manter os F-16 e F-15 em serviço.

Nas missões que estamos habituados a fazer, o F-16V serve perfeitamente. Não é preciso um caça 5G para policiamento aéreo, CAS, ataque a alvos pouco defendidos. Para ASuW e ataque a alvos em terra bem protegidos, a solução passa pela integração do armamento adequado. O F-35 traria sim vantagens em combate BVR face a caças de gerações anteriores, e claro na capacidade de penetração do espaço aéreo inimigo. Também permitia criar um equilíbrio na região, já que Espanha, Marrocos e Argélia pretendem adquirir caças de 5ª geração.

Daí a solução ideal ser o misto dos dois caças.

Entretanto, ter F-35, sem uma aeronave capaz de o abastecer no ar, limita muito o seu raio de acção em configuração "stealth". Para já penso que o upgrade dos F-16 para V fosse a solução certa, pelo menos dos PA I.

A solução ideal, seria como já aqui foi dito 1000 vezes, seria o upgrade para V de 19 aparelhos, e adquirir entre 14 a 16 F-35A.
Veremos o futuro....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 12, 2021, 02:06:19 pm
Só acredito em FULL VIPER quando vir, radares SABR, AIM-9X, JASSM, GBUs, pods EW Israelitas ?
Vamos ver.... ::)
Como sempre voltamos a 2º linha, como nos bons velhos tempos dos A-7P, pode-se dizer que em 30 anos não se conseguiu economicamente por o país apto a adquirir 30 a 40 F-35A.
Enfim, Sócrates, Salgados,Vieiras deste país...

Nunca estivemos na primeira linha em nada. Mesmo que tivéssemos F-35, o resto das FA continuariam a ser de 2ª ou 3ª linha (e estou a ser simpático, basta ver que não temos sistemas AA para defender as bases de onde os F-35 pudessem operar). Por outro lado, o F-16V não está para o F-35 como o A-7P estava para os caças modernos contemporâneos. Basta olhar para as limitações que o A-7 tinha face aos restantes caças, não tinha capacidade BVR, era muito mais lento, menos ágil, algo limitado nos armamentos. Em contraste, o V leva praticamente todo o armamento que o F-35 pode levar, e tem muita tecnologia baseada no F-35.

A solução ideal, seria como já aqui foi dito 1000 vezes, seria o upgrade para V de 19 aparelhos, e adquirir entre 14 a 16 F-35A.
Veremos o futuro....

Exacto. O tempo que se demoraria a modernizar os 19 do PA I, até dava para decidir se se modernizava o PA II restantes, ou se se vendia estes para investir nos F-35. A decisão dos PA I é que me parece urgente.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 12, 2021, 02:38:59 pm
Só acredito em FULL VIPER quando vir, radares SABR, AIM-9X, JASSM, GBUs, pods EW Israelitas ?
Vamos ver.... ::)
Como sempre voltamos a 2º linha, como nos bons velhos tempos dos A-7P, pode-se dizer que em 30 anos não se conseguiu economicamente por o país apto a adquirir 30 a 40 F-35A.
Enfim, Sócrates, Salgados,Vieiras deste país...

Nunca estivemos na primeira linha em nada. Mesmo que tivéssemos F-35, o resto das FA continuariam a ser de 2ª ou 3ª linha (e estou a ser simpático, basta ver que não temos sistemas AA para defender as bases de onde os F-35 pudessem operar). Por outro lado, o F-16V não está para o F-35 como o A-7P estava para os caças modernos contemporâneos. Basta olhar para as limitações que o A-7 tinha face aos restantes caças, não tinha capacidade BVR, era muito mais lento, menos ágil, algo limitado nos armamentos. Em contraste, o V leva praticamente todo o armamento que o F-35 pode levar, e tem muita tecnologia baseada no F-35.

A solução ideal, seria como já aqui foi dito 1000 vezes, seria o upgrade para V de 19 aparelhos, e adquirir entre 14 a 16 F-35A.
Veremos o futuro....

Exacto. O tempo que se demoraria a modernizar os 19 do PA I, até dava para decidir se se modernizava o PA II restantes, ou se se vendia estes para investir nos F-35. A decisão dos PA I é que me parece urgente.

Como bem disseste são situações completamente distintas, a do A-7P e do F-16V. Atingimos a paridade com os nossos aliados com o F-16 MLU, a primeira vez que na história da FAP isso aconteceu ao nível da aviação de combate, e entrámos no MNFP e EPAF. Com o Viper não iremos fazer má figura ou ficar ultrapassados como aconteceria se explorássemos o MLU até ao limite sem quaisquer upgrades. Ficaremos noutro patamar, que não terá de ser forçosamente abaixo dos restantes, isto porque a NATO desejará utilizar-nos em missões cuja necessidade da presença do F-35A será claramente um overkill por todas as razões e mais algumas.

A opção pelo Viper não implica abdicar-se do Lightning II a médio prazo, como complemento ou substituto directo como temos vindo a ler nos vários ensaios e estudos publicados a esse respeito e que por aqui têm passado. Dará tempo para que aquele sistema de armas amadureça, se baixem significativamente os custos de aquisição, operação e manutenção, não descurando dessa forma a defesa da soberania nacional e a relevância em operações externas da Aliança. Um Full Viper só traria benefícios à FAP e a Portugal, desde que bem equipado e devidamente explorado, e pelo que tenho ouvido tal englobaria todas as 28 aeronaves devido ao potencial ainda existente nos PA II.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Julho 12, 2021, 03:00:02 pm
Só acredito em FULL VIPER quando vir, radares SABR, AIM-9X, JASSM, GBUs, pods EW Israelitas ?
Vamos ver.... ::)
Como sempre voltamos a 2º linha, como nos bons velhos tempos dos A-7P, pode-se dizer que em 30 anos não se conseguiu economicamente por o país apto a adquirir 30 a 40 F-35A.
Enfim, Sócrates, Salgados,Vieiras deste país...

Nunca estivemos na primeira linha em nada. Mesmo que tivéssemos F-35, o resto das FA continuariam a ser de 2ª ou 3ª linha (e estou a ser simpático, basta ver que não temos sistemas AA para defender as bases de onde os F-35 pudessem operar). Por outro lado, o F-16V não está para o F-35 como o A-7P estava para os caças modernos contemporâneos. Basta olhar para as limitações que o A-7 tinha face aos restantes caças, não tinha capacidade BVR, era muito mais lento, menos ágil, algo limitado nos armamentos. Em contraste, o V leva praticamente todo o armamento que o F-35 pode levar, e tem muita tecnologia baseada no F-35.

A solução ideal, seria como já aqui foi dito 1000 vezes, seria o upgrade para V de 19 aparelhos, e adquirir entre 14 a 16 F-35A.
Veremos o futuro....

Exacto. O tempo que se demoraria a modernizar os 19 do PA I, até dava para decidir se se modernizava o PA II restantes, ou se se vendia estes para investir nos F-35. A decisão dos PA I é que me parece urgente.

Como bem disseste são situações completamente distintas, a do A-7P e do F-16V. Atingimos a paridade com os nossos aliados com o F-16 MLU, a primeira vez que na história da FAP isso aconteceu ao nível da aviação de combate, e entrámos no MNFP e EPAF. Com o Viper não iremos fazer má figura ou ficar ultrapassados como aconteceria se explorássemos o MLU até ao limite sem quaisquer upgrades. Ficaremos noutro patamar, que não terá de ser forçosamente abaixo dos restantes, isto porque a NATO desejará utilizar-nos em missões cuja necessidade da presença do F-35A será claramente um overkill por todas as razões e mais algumas.

A opção pelo Viper não implica abdicar-se do Lightning II a médio prazo, como complemento ou substituto directo como temos vindo a ler nos vários ensaios e estudos publicados a esse respeito e que por aqui têm passado. Dará tempo para que aquele sistema de armas amadureça, se baixem significativamente os custos de aquisição, operação e manutenção, não descurando dessa forma a defesa da soberania nacional e a relevância em operações externas da Aliança. Um Full Viper só traria benefícios à FAP e a Portugal, desde que bem equipado e devidamente explorado, e pelo que tenho ouvido tal englobaria todas as 28 aeronaves devido ao potencial ainda existente nos PA II.

CJ, sabe-me dizer que meios permitem a partilha de informação com os F-16V/F-35 é que tenho a ideia que temos pouca o nenhuma capacidade na integração de dados.

Os Data Links (penso que é assim que se chama aos protocolos/sistemas de comunicação) do P3 e das "novas" BD permitem esta integração de dados? E os subs? tem algum Data Link?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 12, 2021, 05:04:11 pm
CJ, sabe-me dizer que meios permitem a partilha de informação com os F-16V/F-35 é que tenho a ideia que temos pouca o nenhuma capacidade na integração de dados.

Os Data Links (penso que é assim que se chama aos protocolos/sistemas de comunicação) do P3 e das "novas" BD permitem esta integração de dados? E os subs? tem algum Data Link?

O F-16V e o F-35 comunicarão através de dispositivos avançados de Link 16, no caso do V não sei ainda a sua designação e no F-35 será o MADL (Multifunction Advanced Data Link). Os nossos P-3C CUP+ possuem capacidade Link 11 e 16, quanto às BD creio que a intenção seria dotá-las de Link 16 e 22 aquando do MLU, porém não sou a pessoa indicada para saber em que pé estará isso agora face à extrema demora na modernização dos navios.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 12, 2021, 05:32:14 pm
CJ, sabe-me dizer que meios permitem a partilha de informação com os F-16V/F-35 é que tenho a ideia que temos pouca o nenhuma capacidade na integração de dados.

Os Data Links (penso que é assim que se chama aos protocolos/sistemas de comunicação) do P3 e das "novas" BD permitem esta integração de dados? E os subs? tem algum Data Link?

O F-16V e o F-35 comunicarão através de dispositivos avançados de Link 16, no caso do V não sei ainda a sua designação e no F-35 será o MADL (Multifunction Advanced Data Link). Os nossos P-3C CUP+ possuem capacidade Link 11 e 16, quanto às BD creio que a intenção seria dotá-las de Link 16 e 22 aquando do MLU, porém não sou a pessoa indicada para saber em que pé estará isso agora face à extrema demora na modernização dos navios.

A capacidade de Link 16 dos P-3 ]e muito reduzida. Basicamente tem um teclado que permite mandar mensagens Link 16. Por exemplo se um P-3C detectar um contacto no radar, tem de escrever uma mensagem com as coordenadas para que o F-16 possa receber o alvo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 12, 2021, 05:36:47 pm
CJ, sabe-me dizer que meios permitem a partilha de informação com os F-16V/F-35 é que tenho a ideia que temos pouca o nenhuma capacidade na integração de dados.

Os Data Links (penso que é assim que se chama aos protocolos/sistemas de comunicação) do P3 e das "novas" BD permitem esta integração de dados? E os subs? tem algum Data Link?

O F-16V e o F-35 comunicarão através de dispositivos avançados de Link 16, no caso do V não sei ainda a sua designação e no F-35 será o MADL (Multifunction Advanced Data Link). Os nossos P-3C CUP+ possuem capacidade Link 11 e 16, quanto às BD creio que a intenção seria dotá-las de Link 16 e 22 aquando do MLU, porém não sou a pessoa indicada para saber em que pé estará isso agora face à extrema demora na modernização dos navios.

A capacidade de Link 16 dos P-3 ]e muito reduzida. Basicamente tem um teclado que permite mandar mensagens Link 16. Por exemplo se um P-3C detectar um contacto no radar, tem de escrever uma mensagem com as coordenadas para que o F-16 possa receber o alvo.

Sim, é verdade, mas tem apesar de tudo. Deveria ser (ou será) algo adereçado aquando do MLU, caso este venha mesmo a ocorrer. 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 12, 2021, 05:56:37 pm
Os Tridente possuem Link 11. Os C-295 VIMAR não sei. As estações de radar e quaisquer futuras baterias AA também teriam de se ter em conta.

De qualquer das formas, mesmo que muitos dos meios em uso não possam contribuir/beneficiar com a integração/partilha de dados com os caças, não elimina a razão da modernização dos F-16 e/ou sua substituição. Mais tarde ou mais cedo, pelo menos assim se espera, as fragatas, P-3 e afins terão que ser substituídos, e aí deverá ser um dos requisitos a capacidade de partilha de dados com meios mais avançados como o F-35. Aeronaves AEW e UAVs é onde estaria o maior ganho com a partilha de dados, mas para isso era preciso tê-las (pelo menos UAV/UCAV).
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Julho 12, 2021, 06:45:29 pm
CJ, sabe-me dizer que meios permitem a partilha de informação com os F-16V/F-35 é que tenho a ideia que temos pouca o nenhuma capacidade na integração de dados.

Os Data Links (penso que é assim que se chama aos protocolos/sistemas de comunicação) do P3 e das "novas" BD permitem esta integração de dados? E os subs? tem algum Data Link?

O F-16V e o F-35 comunicarão através de dispositivos avançados de Link 16, no caso do V não sei ainda a sua designação e no F-35 será o MADL (Multifunction Advanced Data Link). Os nossos P-3C CUP+ possuem capacidade Link 11 e 16, quanto às BD creio que a intenção seria dotá-las de Link 16 e 22 aquando do MLU, porém não sou a pessoa indicada para saber em que pé estará isso agora face à extrema demora na modernização dos navios.

A capacidade de Link 16 dos P-3 ]e muito reduzida. Basicamente tem um teclado que permite mandar mensagens Link 16. Por exemplo se um P-3C detectar um contacto no radar, tem de escrever uma mensagem com as coordenadas para que o F-16 possa receber o alvo.

Pois os F-16 nesse campo têm mais capacidades, podem ver os displays uns aos outros, e aos FAC no terreno podem pelo menos, mostrar os alvos que estão a ver no Targeting Pod.

Melhor comunicação com os FAC
https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/114538747/details/normal?q=F16+mlu

Para melhor interoperabilidade com aeronaves 5a geração os F-16 já vão ser equipados com um novo sistema MIDS.
https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/144452189/details/normal?q=F16+mlu

E actualização do RWR também me parece importante.
https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/123895411/details/normal?q=F16+mlu

Além da interoperabilidade com aeronaves 5a geração saliento:

"detecção atempada de ameaças superficie-ar e ar-ar de nova geração".

"processamento de sinais radar de última geração".
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 13, 2021, 10:28:04 am
Para melhor interoperabilidade com aeronaves 5a geração os F-16 já vão ser equipados com um novo sistema MIDS.
https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/144452189/details/normal?q=F16+mlu

Tinha-me esquecido do MIDS, bem lembrado. ;)

https://www.collinsaerospace.com/what-we-do/Military-And-Defense/Communications/Tactical-Data-Links/Multifunctional-Information-Distribution-System


Entretanto...

Citar
No dia 24JUN21 foram alcançadas as 96.000 horas de voo da frota F-16 durante uma missão de treino de reabastecimento aéreo.

Este nível de desempenho operacional resulta do esforço coletivo e dedicação de uma vasta equipa de militares e civis da BA5 e da Força Aérea que torna possível, dia após dia, a concretização da Missão atribuída da Defesa Aérea de Portugal.

Alcança quem não cansa!

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/207750983_4686271654734091_5314668035276068818_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=ZDabB6MAihsAX9b_TIR&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=c2b5497be0475f835b394ac3b61b82bb&oe=60F2E3F2)

Isto de certificar os A330MRTT de todo o mundo, e não ter nenhum próprio já começa a cheirar mal... ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Julho 13, 2021, 10:42:53 am
Um MRTT  " nem ques fora  :mrgreen: " um 310 caía que nem gingas na nossa FAP !!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 13, 2021, 11:50:00 am
Em relação a modernização dos F-16 o que sabemos até agora é:
Instalado no F-16 testes:
MIDS
RWR SPS-45V5 digital
Nova TAPE

Previsto modernizar mas sem dinheiro:
SATCOM
POD EW
POR Targeting

Tudo o resto é sonhos, pois verba não existe. E a FAP quer F-35. 8)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Julho 13, 2021, 12:21:46 pm
Pois era isso que me parecia, mesmo agora não estamos a explorar o F-16 em todo o seu potencial (uso domestico, missões com parceiros NATO acredito que a conversa seja outra)

Pessoalmente claro que gostava de ter os F-35, mas para uso domestico o F-16 V penso que chegaria (pelo menos por mais 10 anos), pois não temos condições para usufruir do grande trunfo dos aviões de 5 geração.

De resto há que modernizar todos os outros vetores para que possamos dar o próximo salto tecnológico.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 13, 2021, 12:56:07 pm
POR Targeting

Entre o querer e o poder vai um grande caminho. E antes se avançar para o Viper do que ter, aí sim, a verdadeira irrelevância face a aliados e vizinhos europeus e mediterrânicos.

Em relação ao TGP, não é líquido que seja necessário adquirir o Sniper para o Viper. O Litening G4 que operamos tem alguns modos e funções superiores ao Sniper, pelo que poderá ser actualizado e, segundo a LM, é perfeitamente integrável no F-16V. A brochura relativa à Grécia ainda continua a ser uma boa fonte de informação.

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-16/F-16V-Geece-Exec-Sum.pdf
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 13, 2021, 01:35:01 pm
Mesmo em caso de guerra aberta, nós com F-16V estaríamos mais que aptos para apoiar a aliança, nem todas as missões exigem um caça furtivo nem envolvem a penetração do espaço aéreo inimigo. No fim de contas, a grande maioria dos países membros, ou não possui qualquer caça de 5ªG, ou possuem apenas uma percentagem da frota total, tendo os caças de 4ª e 4.5 ainda um papel importante, e os próprios americanos vão manter caças de geração 4.5 em uso por várias décadas. Com o devido equipamento/armamento, ainda têm muito para dar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Julho 13, 2021, 04:51:59 pm
Em relação a modernização dos F-16 o que sabemos até agora é:
Instalado no F-16 testes:
MIDS
RWR SPS-45V5 digital
Nova TAPE

Previsto modernizar mas sem dinheiro:
SATCOM
POD EW
POR Targeting

Tudo o resto é sonhos, pois verba não existe. E a FAP quer F-35. 8)

Eu também queria um Lamborghini Countach, mas tenho noção que guita não existe na minha conta bancária e com a trampa de estradas portuguesas ao primeiro buraco ficava com metade do carro por lá. Mas isso sou eu que sou realista...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://img.gta5-mods.com/q95/images/lamborghini-countach-1988-add-on-template-extras/52fcc6-uo.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Julho 13, 2021, 06:45:25 pm
(https://img.gta5-mods.com/q95/images/lamborghini-countach-1988-add-on-template-extras/52fcc6-uo.jpg)

Não é propriamente muito bonito, parece uma torradeira  :mrgreen:.

Eu tenho este, prefiro linhas mais arredondadas c56x1
(https://www.razaoautomovel.com/wp-content/uploads/2020/08/Aston-Martin-DBS-Superleggera_925x520_acf_cropped.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 13, 2021, 09:10:56 pm
Em relação a modernização dos F-16 o que sabemos até agora é:
Instalado no F-16 testes:
MIDS
RWR SPS-45V5 digital
Nova TAPE

Previsto modernizar mas sem dinheiro:
SATCOM
POD EW
POR Targeting

Tudo o resto é sonhos, pois verba não existe. E a FAP quer F-35. 8)

Eu também queria um Lamborghini Countach, mas tenho noção que guita não existe na minha conta bancária e com a trampa de estradas portuguesas ao primeiro buraco ficava com metade do carro por lá. Mas isso sou eu que sou realista...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://img.gta5-mods.com/q95/images/lamborghini-countach-1988-add-on-template-extras/52fcc6-uo.jpg)

Cumprimentos

O problema é que também não existe na LPM dinheiro para uma modernização dos F-16 para V.

A solução vai sempre passar por uma engenharia financeira como a dos EH-101.

É bom lembrar que a FAP desistiu de modernizar(de verdade, não  coisas pontuais) os F-16 na negociação da LPM de 2019, pois viu que até 2025 não ia ter verbas para o fazer. E mesmo depois ia levar anos a fazer a modernização, logo ficou na posição da marinha em relação as VdG. Vale a pena investir num meio em fim da linha? Ou é melhor guardar o dinheiro para um meio novo?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 13, 2021, 10:15:36 pm
Resumindo, vai-se empurrando com a barriga e reza-se que em 2030 caia dinheiro do céu, não só para os F-35, mas também para fragatas, P-8s, e por aí fora. Se na década de 30 o único grande programa por iniciar e concluir fosse da substituição dos F-16, ainda vá, mas já todos sabemos que são pelo menos 3 programas de grande dimensão e muitos mais de pequena e média dimensão. Não estou a ver haver dinheiro para tudo.

Por outro lado, não há como comparar a situação das VdG com os F-16. As fragatas já têm 30 anos, ou seja, já estão no fim de vida, os F-16 ainda têm muitas horas de voo para dar. A fragatas mesmo com um MLU pesado, continuariam vários furos abaixo de navios aliados com 15/20 anos (como as Alvaro Bazan, DZP, etc), já os F-16V estariam praticamente ao nível dos restantes caças 4.5G que ainda representam o grosso da aviação de caça na Europa.

Temos a revisão da LPM do ano que vem, como última esperança. Se a FAP continuar agarrada ao F-35, corre o risco de ficar sem nada e em 2030 aí sim será tarde para uma solução "intermédia" como a de modernizar os F-16.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Julho 14, 2021, 02:46:41 am
Pois, sem reforços estruturais adicionais, as células F-16M esgotam a sua vida útil entre 2043 e 2046. Basicamente a mesma situação das VdG… not!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 14, 2021, 09:26:22 am
Até o valor militar dos dois meios é completamente diferente, tanto no estado actual, como pós-upgrade completo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: AtInf em Julho 14, 2021, 09:53:57 am
Falemos daquilo com que se compra melões. para que o sonho com o F35 depois não passe a pesadelo:

 https://www.msn.com/en-us/news/world/how-much-more-expensive-can-the-f-35-actually-get/ar-AAM3sk5?ocid=msedgntp (https://www.msn.com/en-us/news/world/how-much-more-expensive-can-the-f-35-actually-get/ar-AAM3sk5?ocid=msedgntp)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Julho 14, 2021, 10:54:26 am
1º Faça-se o upgrade para o Viper
2º Pinta-se com o Have Glass 5
3º Renomeia-se o SA para F-34P  ;D

Problema resolvido para uma vintena de anos.
(https://i2.wp.com/www.aviation-report.com/wp-content/uploads/2020/08/F16-Fighting-Falcon-31-fighter-wing-aviano-have-glass-v.jpg?fit=1024%2C684&ssl=1)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 14, 2021, 11:12:34 am
Só falta adicionares os armamentos, pois sem eles nenhum caça vale de nada.
E a pintura está um espectáculo, dá um ar mais moderno.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Julho 14, 2021, 02:56:35 pm
(https://img.gta5-mods.com/q95/images/lamborghini-countach-1988-add-on-template-extras/52fcc6-uo.jpg)

Não é propriamente muito bonito, parece uma torradeira  :mrgreen:.

Eu tenho este, prefiro linhas mais arredondadas c56x1
(https://www.razaoautomovel.com/wp-content/uploads/2020/08/Aston-Martin-DBS-Superleggera_925x520_acf_cropped.jpg)

Sou um gajo vintage, como a marinha portuguesa...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/01/NRP-Zaire.jpg)

Resumindo, vai-se empurrando com a barriga e reza-se que em 2030 caia dinheiro do céu, não só para os F-35, mas também para fragatas, P-8s, e por aí fora. Se na década de 30 o único grande programa por iniciar e concluir fosse da substituição dos F-16, ainda vá, mas já todos sabemos que são pelo menos 3 programas de grande dimensão e muitos mais de pequena e média dimensão. Não estou a ver haver dinheiro para tudo.

Por outro lado, não há como comparar a situação das VdG com os F-16. As fragatas já têm 30 anos, ou seja, já estão no fim de vida, os F-16 ainda têm muitas horas de voo para dar. A fragatas mesmo com um MLU pesado, continuariam vários furos abaixo de navios aliados com 15/20 anos (como as Alvaro Bazan, DZP, etc), já os F-16V estariam praticamente ao nível dos restantes caças 4.5G que ainda representam o grosso da aviação de caça na Europa.

Temos a revisão da LPM do ano que vem, como última esperança. Se a FAP continuar agarrada ao F-35, corre o risco de ficar sem nada e em 2030 aí sim será tarde para uma solução "intermédia" como a de modernizar os F-16.
A culpa é dos Brasileiros. Basta teres o tubo de pitot e o leme dos Gripen e das Tamanderé feitas pela Embraer Portugal, que o  problemas está resolvido.  :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/jo-70TdP8Nc/mqdefault.jpg)

Cumprimentos

P.S. P8? Deve ser deve (escolhe, 190 ou 390)...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://2.bp.blogspot.com/-N7kPU0zbuZE/WDEAP_otiCI/AAAAAAAAwOI/DcHL5H2bv1Uj424Rpxme3guPhwGlYfKKgCLcB/s640/p-1901.jpg)

P.S 2 - F16 em fim de linha? Então a nova linha de Greenville fabrica o que, melões?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/imagem-ultimo-f-16-fabricado-em-fort-worth-deixa-a-linha-de-montagem (https://www.cavok.com.br/imagem-ultimo-f-16-fabricado-em-fort-worth-deixa-a-linha-de-montagem)

Citar
Para abrir caminho para a produção crescente do caça furtivo F-35 Lightning II, a Lockheed Martin está movendo a sua linha de montagem do venerável F-16 para Greenville, Carolina do Sul. O último F-16 produzido na fábrica de Fort Worth, Texas, destinado para Força Aérea iraquiana, deixou a fábrica no dia 14 de novembro.

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2017/11/1107-last-F16-built-in-Fort-Worth-5.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Julho 14, 2021, 03:06:04 pm
Só falta adicionares os armamentos, pois sem eles nenhum caça vale de nada.
E a pintura está um espectáculo, dá um ar mais moderno.

Certo, mas todos sabemos que mais cedo ou mais tarde vão chegar os 9x, 120d, JASSM e outros "Jotas" se tiver-mos sorte.

A questão é nunca contar com quantidade, virão para adquirir competências, em caso de conflito, teremos de contar com os C5 a aterrar em Monte Real com a preciosa carga, mas isto, também, é o estado actual das coisas, tendo em conta, os estoques actuais.

A Have Glass 5 é um must!  8) , mas deve custar uma pipa de massa portanto deve ser para esquecer.
(https://fullfatthings-keyaero.b-cdn.net/sites/keyaero/files/inline-images/1%29%20201222-F-ER377-0880.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Julho 14, 2021, 03:36:54 pm
Só falta adicionares os armamentos, pois sem eles nenhum caça vale de nada.
E a pintura está um espectáculo, dá um ar mais moderno.

Certo, mas todos sabemos que mais cedo ou mais tarde vão chegar os 9x, 120d, JASSM e outros "Jotas" se tiver-mos sorte.

A questão é nunca contar com quantidade, virão para adquirir competências, em caso de conflito, teremos de contar com os C5 a aterrar em Monte Real com a preciosa carga, mas isto, também, é o estado actual das coisas, tendo em conta, os estoques actuais.

A Have Glass 5 é um must!  8) , mas deve custar uma pipa de massa portanto deve ser para esquecer.
(https://fullfatthings-keyaero.b-cdn.net/sites/keyaero/files/inline-images/1%29%20201222-F-ER377-0880.jpg)

Ya. Ainda bem que a Fap quer um caça por 77,9 milhões de usd tipo F35...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.aeroflap.com.br/agora-e-possivel-comprar-um-lockheed-f-35a-por-us-779-milhoes/ (https://www.aeroflap.com.br/agora-e-possivel-comprar-um-lockheed-f-35a-por-us-779-milhoes/)

(https://i.ytimg.com/vi/03HuqW4CbrM/hqdefault.jpg)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 14, 2021, 04:55:10 pm
Se não optarmos pelo Have Glass V por ser "caro", então não sei como é que a FAP ainda sonha com F-35, cuja pintura é previsivelmente mais cara.

Já que é para fazer a lista de compras, era incluir o PIDS+ e o AN/ALE-50.

@mafets as palavras Gripen e Embraer deviam ser banidas deste tópico, para não dar azar.  :mrgreen:

E o P-8 é a escolha óbvia para futuro MPA, pois é dos poucos, senão mesmo o único modelo, que terá continuidade garantida para várias décadas, tanto a nível logístico, como de upgrades, como integração de novo armamento. Além de já ter provas dadas e já estar operacional, com um boa carteira de clientes, não tendo riscos de derrapes financeiros que outras aeronaves poderão ter. Para não falar do LRASM.  c56x1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Julho 14, 2021, 05:04:05 pm
Se não optarmos pelo Have Glass V por ser "caro", então não sei como é que a FAP ainda sonha com F-35, cuja pintura é previsivelmente mais cara.

Já que é para fazer a lista de compras, era incluir o PIDS+ e o AN/ALE-50.

@mafets as palavras Gripen e Embraer deviam ser banidas deste tópico, para não dar azar.  :mrgreen:

E o P-8 é a escolha óbvia para futuro MPA, pois é dos poucos, senão mesmo o único modelo, que terá continuidade garantida para várias décadas, tanto a nível logístico, como de upgrades, como integração de novo armamento. Além de já ter provas dadas e já estar operacional, com um boa carteira de clientes, não tendo riscos de derrapes financeiros que outras aeronaves poderão ter. Para não falar do LRASM.  c56x1

Dc as provas dadas pelo P8 derivam principalmente pela plataforma escolhida, o  testadissimo 737.
A idade operacional,  deste SA ainda não permite tal assertividade !!

Seria a melhor escolha para a FAP,  mas os custos envolvidos para a aquisição de cinco aeronaves serão em mais este SA proibitivos tendo em conta o actual Orçamento da FAP.

Penso que se irá optar por uma plataforma menor.

Desculpem o offtopic.

Abraços 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 14, 2021, 05:31:15 pm
Continuam a avolumar-se os problemas com o F-35 à medida que mais aeronaves vão entrando ao serviço.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-07-13/lockheed-f-35-s-tally-of-flaws-tops-800-as-new-issues-surface
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 14, 2021, 06:01:52 pm
@tenente
Sim, mas acaba por ter mais provas dadas que qualquer outra aeronave equivalente do mercado Ocidental, e quando chegar a hora de arrumar-mos os P-3, terão ainda mais anos de operação em cima! Quando comparamos com o Lineage 100 MPA, o 390 MPA ou o MPA da Airbus, apenas o primeiro existe mas ainda está verde e os outros dois não saíram do papel. O Kawasaki P-1 seria outra opção, sendo segundo se diz, mais barato de adquirir, mas mais caro de operar. O P-72A da Marinha Italiana é outra opção, apesar de me parecer que não foge muito daquilo que o C-295 MPA faz.

Francamente não estou a ver um modelo da Airbus ou um 390 MPA custarem muito menos que o P-8. Já os modelos pequenos, não são maus, mas têm limitações óbvias.

É offtopic, mas até é possível "conciliar" as duas coisas. Ora se for tomada a decisão de modernizar os 28 F-16 nesta década (algo que deveria ser estudado e oficializado na revisão da LPM), isto eliminava a necessidade de adquirir caças na década de 30, e consequentemente a sua enorme despesa. Ora ao deixar de haver uma despesa desta dimensão, já se torna mais plausível que se arranje dinheiro para os P-8. Além de que, não comprando F-35, passa a ser possível usar o acordo das Lajes para a compra dos P-8.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Julho 14, 2021, 07:10:15 pm
@tenente
Sim, mas acaba por ter mais provas dadas que qualquer outra aeronave equivalente do mercado Ocidental, e quando chegar a hora de arrumar-mos os P-3, terão ainda mais anos de operação em cima! Quando comparamos com o Lineage 100 MPA, o 390 MPA ou o MPA da Airbus, apenas o primeiro existe mas ainda está verde e os outros dois não saíram do papel. O Kawasaki P-1 seria outra opção, sendo segundo se diz, mais barato de adquirir, mas mais caro de operar. O P-72A da Marinha Italiana é outra opção, apesar de me parecer que não foge muito daquilo que o C-295 MPA faz.

Francamente não estou a ver um modelo da Airbus ou um 390 MPA custarem muito menos que o P-8. Já os modelos pequenos, não são maus, mas têm limitações óbvias.

É offtopic, mas até é possível "conciliar" as duas coisas. Ora se for tomada a decisão de modernizar os 28 F-16 nesta década (algo que deveria ser estudado e oficializado na revisão da LPM), isto eliminava a necessidade de adquirir caças na década de 30, e consequentemente a sua enorme despesa. Ora ao deixar de haver uma despesa desta dimensão, já se torna mais plausível que se arranje dinheiro para os P-8. Além de que, não comprando F-35, passa a ser possível usar o acordo das Lajes para a compra dos P-8.

dc o acordo das Lages já não é o que era em termos de importância e valor das contrapartidas por parte dos Yankees.

Mesmo com o upgrade dos F's a compra de cinco P8 levaria a um investimento nunca inferior a 1200/1500 milhões, basta ver que em termos de orçamento seria cerca de duas vezes o dos 390 e num espaço nunca superior a dez anos, o que me leva a concluir que não deverá ser efectuado, até porque a FAP necessita de investir na compra dos Helis Médios, a substituição dos Epsilon, os upgrades dos 101 e dos 295.
Eu não me admiraria mesmo nada, se a FAP optasse por adquirir o 295W-MPA, com AAR, sistemas de detecção e interdição mais evoluidos. Até arrisco a afirmar que seria uma plataforma bem mais mais versátil para a FAP, que a P8, pois, poderia ser utilizada também no apoio ás tão famosas FND, tal é a falta de um acft para CAS.

https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2017/11/Airbus-displays-comprehensive-range-of-weapons-for-armed-C295.html

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/hHt4mM.jpg) (https://imageshack.com/i/pohHt4mMj)

O que eu critiquei aqui sobre o esbanjar de 827 milhões num SA, estando várias frotas da FAP, como estão, voltaria a criticar se se gastassem 1200 milhões em cinco aeronaves de patrulha quando existem pelos menos mais quatro SA que necessitam de MLU e MNT atempadas ! 

O bonsenso terá de imperar e conseguir que, com os mesmos 1200/1500 milhões, seja possivel,  acudir á frota substituta dos P3 e a algumas outras frotas, pois a verba não estica, bem, a não ser que a EMB se meta na corrida, aí sim haverá verba para os MPA's sem pestanejar, e que se lixem as outras capacidades da FAP, até porque á semelhança da marinheca, os caminhos a seguir são mesmo o transformar as FFAA em organismos Civis ou de protecção Civil. :bang:

Eu não tenho dúvidas nem ilusões que a FAP nunca irá ter os P8 nem os F35, ao serviço !!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Julho 14, 2021, 07:11:28 pm
Continuam a avolumar-se os problemas com o F-35 à medida que mais aeronaves vão entrando ao serviço.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-07-13/lockheed-f-35-s-tally-of-flaws-tops-800-as-new-issues-surface

Nada que eu não esperasse que acontecesse.

Os custos de operação deste F35, são mesmo só para os países ricos, e mesmo alguns desses irão sofrer as estopinhas para manter operacionais, o numero de unidades, que agora, alegremente, estão a comprar.

Basta analisar algumas reduções de frotas em paises como Itália ou o UK.

este F35 é item No GO para a FAP !!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Julho 14, 2021, 07:18:50 pm
(https://img.gta5-mods.com/q95/images/lamborghini-countach-1988-add-on-template-extras/52fcc6-uo.jpg)

Não é propriamente muito bonito, parece uma torradeira  :mrgreen:.

Eu tenho este, prefiro linhas mais arredondadas c56x1
(https://www.razaoautomovel.com/wp-content/uploads/2020/08/Aston-Martin-DBS-Superleggera_925x520_acf_cropped.jpg)

Sou um gajo vintage, como a marinha portuguesa...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/01/NRP-Zaire.jpg)

Resumindo, vai-se empurrando com a barriga e reza-se que em 2030 caia dinheiro do céu, não só para os F-35, mas também para fragatas, P-8s, e por aí fora. Se na década de 30 o único grande programa por iniciar e concluir fosse da substituição dos F-16, ainda vá, mas já todos sabemos que são pelo menos 3 programas de grande dimensão e muitos mais de pequena e média dimensão. Não estou a ver haver dinheiro para tudo.

Por outro lado, não há como comparar a situação das VdG com os F-16. As fragatas já têm 30 anos, ou seja, já estão no fim de vida, os F-16 ainda têm muitas horas de voo para dar. A fragatas mesmo com um MLU pesado, continuariam vários furos abaixo de navios aliados com 15/20 anos (como as Alvaro Bazan, DZP, etc), já os F-16V estariam praticamente ao nível dos restantes caças 4.5G que ainda representam o grosso da aviação de caça na Europa.

Temos a revisão da LPM do ano que vem, como última esperança. Se a FAP continuar agarrada ao F-35, corre o risco de ficar sem nada e em 2030 aí sim será tarde para uma solução "intermédia" como a de modernizar os F-16.
A culpa é dos Brasileiros. Basta teres o tubo de pitot e o leme dos Gripen e das Tamanderé feitas pela Embraer Portugal, que o  problemas está resolvido.  :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/jo-70TdP8Nc/mqdefault.jpg)

Cumprimentos

P.S. P8? Deve ser deve (escolhe, 190 ou 390)...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://2.bp.blogspot.com/-N7kPU0zbuZE/WDEAP_otiCI/AAAAAAAAwOI/DcHL5H2bv1Uj424Rpxme3guPhwGlYfKKgCLcB/s640/p-1901.jpg)

P.S 2 - F16 em fim de linha? Então a nova linha de Greenville fabrica o que, melões?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/imagem-ultimo-f-16-fabricado-em-fort-worth-deixa-a-linha-de-montagem (https://www.cavok.com.br/imagem-ultimo-f-16-fabricado-em-fort-worth-deixa-a-linha-de-montagem)

Citar
Para abrir caminho para a produção crescente do caça furtivo F-35 Lightning II, a Lockheed Martin está movendo a sua linha de montagem do venerável F-16 para Greenville, Carolina do Sul. O último F-16 produzido na fábrica de Fort Worth, Texas, destinado para Força Aérea iraquiana, deixou a fábrica no dia 14 de novembro.

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2017/11/1107-last-F16-built-in-Fort-Worth-5.jpg)

É tão bom sonhar, mas quando se acorda para a realidade é que são elas.

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Julho 14, 2021, 10:57:45 pm
Valores para o V ? 10 a 15 milhões por avião ? (ou seja, 15x28=420 milhões. ::)
Mais novas armas, como o AIM-9X, AMRAAM C5, pods EW, JASSM ?, SDB, etc...deve ir para os 600 milhões, não me cheira..... ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Julho 15, 2021, 12:00:54 am

dc o acordo das Lages já não é o que era em termos de importância e valor das contrapartidas por parte dos Yankees.

Mesmo com o upgrade dos F's a compra de cinco P8 levaria a um investimento nunca inferior a 1200/1500 milhões, basta ver que em termos de orçamento seria cerca de duas vezes o dos 390 e num espaço nunca superior a dez anos, o que me leva a concluir que não deverá ser efectuado, até porque a FAP necessita de investir na compra dos Helis Médios, a substituição dos Epsilon, os upgrades dos 101 e dos 295.

Os helis de evacuação acho que são daqueles aquisições "conjuntas" ou dos "serviços centrais", talvez não saia da "Força Aérea", e ainda arrisco é nos EH101 e C295 não vão ver upgrade nenhum, ou pelo menos nenhum de jeito, só se for mesmo obrigatório no futuro ter algum equipamento que agora não tenham, como está a acontecer agora com o upgrade dos C-130.

Mas adorava C295 armados para CAS. 😎
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 15, 2021, 01:23:01 am
Valores para o V ? 10 a 15 milhões por avião ? (ou seja, 15x28=420 milhões. ::)
Mais novas armas, como o AIM-9X, AMRAAM C5, pods EW, JASSM ?, SDB, etc...deve ir para os 600 milhões, não me cheira..... ::)

Mesmo que ficasse a 1000 milhões tudo completo, incluindo armamento e motores extra, é muito mais barato que comprar caças novos, e a diferença entre valores (upgrade vs novos), já dá para investir em muita coisa.

E se o upgrade for feito cá, se calhar até era mais fácil "vender ao povo" a ideia. Sempre são postos de trabalho, investimento no cluster aeronáutico nacional, etc.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 15, 2021, 09:55:25 am
Valores para o V ? 10 a 15 milhões por avião ? (ou seja, 15x28=420 milhões. ::)
Mais novas armas, como o AIM-9X, AMRAAM C5, pods EW, JASSM ?, SDB, etc...deve ir para os 600 milhões, não me cheira..... ::)

Mesmo que ficasse a 1000 milhões tudo completo, incluindo armamento e motores extra, é muito mais barato que comprar caças novos, e a diferença entre valores (upgrade vs novos), já dá para investir em muita coisa.

E se o upgrade for feito cá, se calhar até era mais fácil "vender ao povo" a ideia. Sempre são postos de trabalho, investimento no cluster aeronáutico nacional, etc.

O preço mencionado em 2017 para o upgrade de 30 caças era de 500M€, penso que com armamento novo e outros extras possa chegar de facto aos 1000M€. Nas entrelinhas do que tem vindo a público (e rumores), dá para perceber que o foco central será a adopção do radar AN/APG-83 SABR, e que novos motores não estarão eventualmente em cima da mesa. Pessoalmente acho um erro se não optarmos também pela aquisição e substituição dos fiáveis, mas cada vez mais fatigados F100-PW-220E pelos F100-PW-229, pois iriam conferir mais potência e margem de operação em segurança em todos os regimes a uma aeronave que, naturalmente, irá ficar mais pesada e a querer carregar mais.

Os Litening G4 podem ser modernizados, à semelhança do que está a ser feito para a ANG, e o pod ECM tem forçosamente de o ser ou então ser adquirido um novo como o Elta EL/L-8222. O EAPUP (Electronic Attack Pod Upgrade Program) da Northrop Grumman para os AN/ALQ-131 é também bastante interessante, e não parece ser muito dispendioso. Novo armamento é imperioso, e apesar de se falar muito no JASSM, e deste até poder cumprir de certa forma essa missão, preferia que optássemos também por dotar o Viper de uma verdadeira capacidade anti-navio por todas as razões e mais algumas.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 15, 2021, 11:03:57 am
Sim, também me parece que dada a nossa geografia, é uma não-questão a necessidade de ter caças portadores de mísseis anti-navio. E não era muito difícil atingir esse objectivo, dado que seria apenas necessário reforçar o stock existente de Harpoon (dos P-3) e reforçar também o stock da versão inerte.

Olhando para o armamento ar-superfície, ficávamos bem servidos com JASSM, SDB/SDB-II e Harpoon, a juntar claro ao armamento existente. Finalmente teríamos mísseis anti-navio nos F-16, finalmente teríamos um míssil de cruzeiro e finalmente teríamos um substituto verdadeiro dos Maverick.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Julho 15, 2021, 10:13:09 pm
A FAP terá de escolher, entre gastar 600 ou mais milhões em F-16V Full-Viper, mais os "goodies", ou então uma solução intermédia, por exemplo, só SABR e algumas melhorias EW, e AIM-9X, e investir numa esquadra de 12 F-35A.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 15, 2021, 10:45:53 pm
O armamento terá de ser na mesma adquirido seja qual for a opção tomada, portanto é menos uma variável.

Quanto a mim as opções seriam:
-28 F-16V "full" (a iniciar o quanto antes), adiando-se a aquisição do caça de 5ªG para 2040 (talvez nessa altura até haja mais opções no mercado, tornando um concurso muito mais competitivo);
-19 F-16V "full" PA I (a iniciar o quanto antes) + 12/15 F-35 a adquirir a partir de 2030.

Não creio que haja uma poupança significativa/justificável para se ter "meio-Viper", cheira um pouco a MLU mastro oco das BD ou aos Lynx sem FLIR.

Outro factor a ter em conta, para a viabilidade de comprar uma esquadra de F-35 na década de 30, é que programas serão ou não adiados/cancelados para se comprar os F-35. E penso que é nisto que a FAP tem que pensar quando tomar a decisão. Eu sou a favor da solução mista, mas tem que ser muito bem pensado.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Julho 15, 2021, 11:49:12 pm
*Se lá para 2030 o F-35 já tenha menos bugs e for mais barato de operar....  Senão mais vale olhar para a concorrencia que presumo já deva existir.
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 16, 2021, 12:55:55 am
Duvido que haja muita concorrência, se é que alguma, ocidental. Quanto muito poderá já estar em produção o modelo sul-coreano, talvez um modelo japonês tenha sido revelado, já os programas europeus, FCAS e Tempest, penso que estão planeados para 2040.

Depois nada garante que futuros caças de 5ª ou 6ª geração sejam mais baratos de operar e manter que o F-35, por isso é sempre um tiro no escuro.

Com os F-16V e mais nada, pode-se sempre colmatar a lacuna "stealth", não só dando ênfase a armas stand-off, mas também a UCAVs furtivos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: JohnM em Julho 16, 2021, 10:57:47 am
Se se optar por um upgrade dos F-16, duvido que seja um “full Viper”… dependendo das verbas disponíveis, a minha lista de prioridades Déia, por prezem descendente:

1. Radar AESA AN/APG-83 SABR
2. Pod ECM (preferencialmente o novo Viper Shield da L3Harris).
3. Motores PW-229.
4. Actualização de cockpit.

Consoante as opções, o custo por célula poderia ficar entre uns $5M (apenas radar) até $15-20M (full upgrade)… 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Luso em Julho 16, 2021, 11:04:07 am
Amiguinhos, o Costa já está a ir às pensões para financiar a crise covideira.
Isto é para ir ao charco. Já foi decidido.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: JohnM em Julho 16, 2021, 11:05:59 am
Quanto a armas, concordo que o mínimo seria a transição para AIM-120F (ou, no mínimo, C7/8) e AIM-9X e a aquisição de SDBs.

Quanto a capacidade anti-navio, se houvesse visão, e dado que o Harpoon, mesmo na sua versão Block II+, é um míssil limitado, a aquisição de JSM para os F-16 (e, eventualmente, F-35, se alguma vez chegarem) e do primo NSM para as fragatas, faria todo o sentido do ponto de vista logístico e de capacidade cinética…
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Julho 16, 2021, 11:27:07 am
Amiguinhos, o Costa já está a ir às pensões para financiar a crise covideira.
Isto é para ir ao charco. Já foi decidido.

Charco? receio bem que agora vamos ao pântano, chafurdar no lodo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 16, 2021, 11:41:55 am
Creio que o upgrade do cockpit deveria ser obrigatório. A ideia é facilitar o acesso do piloto à informação, não só proveniente dos novos sensores, como de outras aeronaves.

Eu acho que devia ser feito o upgrade completo. Quanto mais completo, mais relevante se mantém a aeronave até ao fim da sua vida.

Quanto aos mísseis anti-navio, é provável que tenhamos de usar dois modelos, será sempre difícil ter apenas um modelo de míssil, tendo em conta que teria de ser integrado em diversas plataformas, desde os F-16/F-35, aos P-3/novo MPA, das fragatas, aos Tridente. Quem sabe, o futuro substituto dos Lynx possa ter mísseis anti-navio como um dos requisitos, sendo possível que tenha de utilizar ainda outro modelo diferente. Depois, para navios, o LRASM é melhor que o NSM.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 16, 2021, 04:44:19 pm
Creio que o upgrade do cockpit deveria ser obrigatório. A ideia é facilitar o acesso do piloto à informação, não só proveniente dos novos sensores, como de outras aeronaves.

Eu acho que devia ser feito o upgrade completo. Quanto mais completo, mais relevante se mantém a aeronave até ao fim da sua vida.

Quanto aos mísseis anti-navio, é provável que tenhamos de usar dois modelos, será sempre difícil ter apenas um modelo de míssil, tendo em conta que teria de ser integrado em diversas plataformas, desde os F-16/F-35, aos P-3/novo MPA, das fragatas, aos Tridente. Quem sabe, o futuro substituto dos Lynx possa ter mísseis anti-navio como um dos requisitos, sendo possível que tenha de utilizar ainda outro modelo diferente. Depois, para navios, o LRASM é melhor que o NSM.

Um novo motor será, à partida, o equipamento que deverá ser descartado, pelo menos fazendo fé naquilo que tem vindo a ser ventilado. Mais AMRAAM (fala-se em C8), mísseis HOBS (AIM-9X Block II) e as GBU-39 SDB são aquisições dadas como quase certas, e ainda hoje continuo um pouco sem perceber porque se retirou o Maverick - sobretudo o AGM-65G -, em prol das JDAM.

O LRASM seria de facto ouro sobre azul, afinal é uma evolução do JASSM, no entanto creio que a sua integração no F-16 ainda não teve lugar. E se o futuro for o F-16V, não ter uma arma anti-navio é ter vistas (muito) curtas... bom, temos sempre os Viper marroquinos armados com o AGM-84L Harpoon Block II. Entre Portugal, Espanha e Marrocos, apenas nós não possuímos essa capacidade nos aviões de combate. ::)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Julho 16, 2021, 09:03:30 pm
Um novo motor será, à partida, o equipamento que deverá ser descartado, pelo menos fazendo fé naquilo que tem vindo a ser ventilado. Mais AMRAAM (fala-se em C8), mísseis HOBS (AIM-9X Block II) e as GBU-39 SDB são aquisições dadas como quase certas, e ainda hoje continuo um pouco sem perceber porque se retirou o Maverick - sobretudo o AGM-65G -, em prol das JDAM.

O LRASM seria de facto ouro sobre azul, afinal é uma evolução do JASSM, no entanto creio que a sua integração no F-16 ainda não teve lugar. E se o futuro for o F-16V, não ter uma arma anti-navio é ter vistas (muito) curtas... bom, temos sempre os Viper marroquinos armados com o AGM-84L Harpoon Block II. Entre Portugal, Espanha e Marrocos, apenas nós não possuímos essa capacidade nos aviões de combate. ::)

É uma pena se de facto o motor for descartado. Mas se o resto do V vier completo, menos mal. A decisão peca é por tardia.
Quanto a esse armamento, só lhe juntava a integração dos Harpoon (e o reforço do stock actual), e a compra de JASSM (mesmo que em quantidades reduzidas) e SDB-II (mesmo com o intuito de arranjar finalmente substituto dos Maverick).

Sim a retirada dos Maverick foi algo estranha, especialmente sem substituto à altura. Lado positivo é que pelo menos os P-3 ficaram com eles, dando-lhes alguma capacidade de atacar embarcações mais pequenas sem terem que usar as bestas dos Harpoon ou bombas "burras". Também é irónico o país da NATO que tem como uma das missões a "defesa do Atlântico", relegar para segundo-plano a capacidade anti-navio dos seus caças.  ::)
Mas pronto, pode ser que isso mude.

E vê lá tu, nós nem nos caças temos mísseis anti-navio, e há por esse mundo fora países que até os seus hélis equipam/equipavam com Exocet, outros Penguin, outros Sea Skua, etc. Por cá é que pronto, é como o FLIR.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Julho 16, 2021, 09:15:53 pm
Creio que o upgrade do cockpit deveria ser obrigatório. A ideia é facilitar o acesso do piloto à informação, não só proveniente dos novos sensores, como de outras aeronaves.

Eu acho que devia ser feito o upgrade completo. Quanto mais completo, mais relevante se mantém a aeronave até ao fim da sua vida.

Quanto aos mísseis anti-navio, é provável que tenhamos de usar dois modelos, será sempre difícil ter apenas um modelo de míssil, tendo em conta que teria de ser integrado em diversas plataformas, desde os F-16/F-35, aos P-3/novo MPA, das fragatas, aos Tridente. Quem sabe, o futuro substituto dos Lynx possa ter mísseis anti-navio como um dos requisitos, sendo possível que tenha de utilizar ainda outro modelo diferente. Depois, para navios, o LRASM é melhor que o NSM.

Um novo motor será, à partida, o equipamento que deverá ser descartado, pelo menos fazendo fé naquilo que tem vindo a ser ventilado. Mais AMRAAM (fala-se em C8), mísseis HOBS (AIM-9X Block II) e as GBU-39 SDB são aquisições dadas como quase certas, e ainda hoje continuo um pouco sem perceber porque se retirou o Maverick - sobretudo o AGM-65G -, em prol das JDAM.

O LRASM seria de facto ouro sobre azul, afinal é uma evolução do JASSM, no entanto creio que a sua integração no F-16 ainda não teve lugar. E se o futuro for o F-16V, não ter uma arma anti-navio é ter vistas (muito) curtas... bom, temos sempre os Viper marroquinos armados com o AGM-84L Harpoon Block II. Entre Portugal, Espanha e Marrocos, apenas nós não possuímos essa capacidade nos aviões de combate. ::)

Se o novo motor que é só uma da peças fundamentais na modernização V for descartado, é mesmo decisão de gente pobrezinha e que se está a borrifar para a DN !!

De que vale á plataforma ter este ou aquele armamento XPTO se a alma da dita, e o tempo de vida útil, estão á partida limitados ????

Se tal acontecer, vai ser um belo investimento na versão V dos F's, e, só mesmo em Portugal !!

Abraços

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 23, 2021, 03:09:37 pm
Mais um TACEVAL a semana passada na BA5. Este processo de avaliação extremamente exigente foi liderado por uma equipa de verificadores da NATO (TACEVAL Team - AIRCOM), e tem por objetivo atestar a capacidade do Poder Aéreo de combate nacional e acreditar os militares e os seis F-16 MLU atribuídos à Força de Reação Rápida da NATO. E os resultados foram bastante positivos. ;)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/216791899_4730422100319046_4096280645159090947_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=IuvLAyxSkvwAX_-JoIl&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=616bd858406b2880842b8185f748553c&oe=611F122A)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/217873091_4730422190319037_4592799277416795560_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=8R5RdYSjHOUAX-fT8Ws&tn=6V2rX-zvTY76oyL7&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=f85ba6bf8ce3317ad50549a0ff144f23&oe=6120CCAF)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Julho 23, 2021, 03:44:20 pm
A Marinha tem algo semelhante?  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Julho 23, 2021, 04:45:32 pm
Muito bom, ao menos a Força Aerea vai-se safando. Deviam ter standards semelhantes para os três ramos.
Podia ser que assim as coisas andassem mais atinadas.
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Julho 23, 2021, 04:56:50 pm
A Marinha tem algo semelhante?  :mrgreen:

Funciona assim: De manha levam os gajos aos subs. Na tarde, depois de bem regados, passam ao Drive Range. Tá feito e com avaliação top...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Julho 24, 2021, 02:59:24 pm
As fragatas tugas antes de irem para missões NATO são qualificadas no FOST da Royal Navy. Dizem que não é para brincadeiras.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 24, 2021, 03:06:00 pm
As fragatas tugas antes de irem para missões NATO são qualificadas no FOST da Royal Navy. Dizem que não é para brincadeiras.

É isso mesmo, estava para aqui a dar voltas à tola a tentar lembrar-me do nome. ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Julho 24, 2021, 04:22:27 pm
As fragatas tugas antes de irem para missões NATO são qualificadas no FOST da Royal Navy. Dizem que não é para brincadeiras.


O pessoal da Royal Navy deve andar vesgo então.... ou tambem atacam forte lá na garrafeira....
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Julho 24, 2021, 04:27:49 pm
Não é a qualidade do equipamento e do armamento que são avaliadas, mas sim as tácticas e procedimentos da guarnição, em cenários de combate, avarias e controlo de danos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Julho 24, 2021, 10:08:13 pm
Não é a qualidade do equipamento e do armamento que são avaliadas, mas sim as tácticas e procedimentos da guarnição, em cenários de combate, avarias e controlo de danos.

Se calhar devia ser parte da avaliação. Não há tacticas ou procedimentos que substituam navios, sensores e armamento completamente obsoletos.
 :(
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Julho 24, 2021, 10:57:28 pm
Sensores e armamentos compram-se. Experiência e treino não.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Julho 25, 2021, 01:23:34 pm
Sensores e armamentos compram-se. Experiência e treino não.

HSMW, Desculpa mas estás enganado, quando se contratam mercenários estão a pagar experiência e treino, desse pessoal, ou não ?????  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Julho 25, 2021, 01:50:56 pm
Quais são os mercenários que a FAP vai contratar?  :o
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Luso em Julho 25, 2021, 02:26:17 pm
Quais são os mercenários que a FAP vai contratar?  :o

Não puxem por mim...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Julho 26, 2021, 08:49:03 pm
As fragatas tugas antes de irem para missões NATO são qualificadas no FOST da Royal Navy. Dizem que não é para brincadeiras.


O pessoal da Royal Navy deve andar vesgo então.... ou tambem atacam forte lá na garrafeira....
 :-P

Não quero ser má lingua pois não sei as diferenças, mas o FOST para os navios portugueses passou a chamar-se POST, repito que não sei as diferenças, mas é curioso terem uma avaliação específica para navios portugueses...
http://salvador-nautico.blogspot.com/2019/05/ost-fost-post.html?m=1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Julho 26, 2021, 09:01:37 pm
Muito bom, ao menos a Força Aerea vai-se safando. Deviam ter standards semelhantes para os três ramos.
Podia ser que assim as coisas andassem mais atinadas.
 :-P

O exército faz uma avaliação CREVAL às forças preparadas para a NRF e FND.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Get_It em Julho 26, 2021, 09:28:43 pm
Não quero ser má lingua pois não sei as diferenças, mas o FOST para os navios portugueses passou a chamar-se POST, repito que não sei as diferenças, mas é curioso terem uma avaliação específica para navios portugueses...
http://salvador-nautico.blogspot.com/2019/05/ost-fost-post.html?m=1
Os holandeses também têm o NOST. No DR os louvores para pessoal que fizeram parte do planeamento do OST em si faz menção ao POST. A designação pode ser devido a passar a incluir uma boa parte de pessoal da MGP na organização do exercício, mas não sei em concreto.

Citação de: Inovar para Transformar a Defesa
A submissão das fragatas Vasco da Gama ao BOST (Basic Operational Sea Training - actualmente apenas OST, e para o caso nacional POST (Portuguese Operational Sea Training) em Inglaterra produziu frutos, resultantes da confrontação das guarnições dos navios (e da Marinha em geral) com métodos de treino e avaliação (T&A) até então desconhecidos.
 
O impacto inicial deste treino, não poderia levar a conclusões mais evidentes: o treino nacional dos nossos navios não era objectivo (dirigido especificamente para os padrões de prontidão operacionais), não era sufi­cientemente exigente, não cobria áreas fundamentais da exploração do navio (como a organização geral e a segurança para navegar) nem dispunha de uma componente fundamental para a evolução dos desempenhos: a avaliação.
 
A Marinha soube reconhecer as lacunas do treino nacional e, através das equipas de ligação ao FOST, foi importando e adaptando muitos dos conceitos básicos que eram essenciais para ultrapassar com sucesso as exigentes avaliações a que os navios eram sujeitos.


Cumprimentos,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Julho 27, 2021, 11:14:50 am

Citação de: Inovar para Transformar a Defesa
A submissão das fragatas Vasco da Gama ao BOST (Basic Operational Sea Training
 

O que mais há para ai é BOSTa  :Ups:  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 10, 2021, 11:34:46 am
Despacho n.º 7816/2021 169354269
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delegação de competências no Chefe do Estado-Maior da Força Aérea - F-16 MLU - Modernização do Operational Flight Program (OFP)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/169354269/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=169354251
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 11, 2021, 03:37:25 pm
Despacho n.º 7816/2021 169354269
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delegação de competências no Chefe do Estado-Maior da Força Aérea - F-16 MLU - Modernização do Operational Flight Program (OFP)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/169354269/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=169354251

É relativo à OFP S2.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Agosto 11, 2021, 10:38:32 pm
Despacho n.º 7816/2021 169354269
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delegação de competências no Chefe do Estado-Maior da Força Aérea - F-16 MLU - Modernização do Operational Flight Program (OFP)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/169354269/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=169354251

É relativo à OFP S2.

Pena é que com software não dá para saber quantos meios vão ser atualizados, vamos ter de esperar pelos RWR. :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Agosto 18, 2021, 05:38:01 pm
Sobrevoaram agora na Margem Sul 2 F-16 a escoltar um C-130.

Os F-16 faziam tanto barulho que não se ouvia sequer o C-130.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 19, 2021, 12:00:07 pm
Sobrevoaram agora na Margem Sul 2 F-16 a escoltar um C-130.

Os F-16 faziam tanto barulho que não se ouvia sequer o C-130.  :mrgreen:

A propósito, conseguiste perceber se o Hércules era curto ou longo? É que os voos de teste finais dos dois H-30, que supostamente estarão no término da sua modernização na OGMA, estavam agendados para começar em breve.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Agosto 19, 2021, 12:29:24 pm
Não, só consegui ver a traseira das aeronaves.  :)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Agosto 19, 2021, 11:33:47 pm
Citar
GA-ASI Avenger with Lockheed Martin Legion Pod autonomously follows target aircraft

General Atomics Aeronautical Systems Inc (GA-ASI), on 2 July for the first time, used its Avenger unmanned aerial vehicle (UAV) equipped with a Lockheed Martin Legion Pod modular infrared search-and-track (IRST) system to autonomously track and follow targets of interest.

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_3903-idr-13621.jpg?sfvrsn=de18e070_2)

During this industry-funded, 1.4 hour-long demonstration, the Legion Pod's IRST21 system detected multiple fast-moving aircraft and fed target tracking information to the Avenger's autonomy engine, according to a company statement. GA-ASI spokepersonMark Brinkley , said on 17 August that the relative speed between the Avenger and tracked aircraft varied depending on their respective velocities and aspect angles between them. The Legion Pod, he said, was able to track a variety of high-speed jet and low-speed aircraft across a range of low-to-high relative velocities.

The autonomy prioritised the targets informing the Avenger's manoeuvres for target engagement. The Avenger, Brinkley said, determined the probable location of the track and manoeuvred to maintain custody of that track until a different track was selected.

At that point, the jet-propelled Avenger changed course to maintain custody of the newly selected track. Brinkley said the IRST21 detected a variety of tracks that were prioritised based on the detection and tracking algorithms that are part of the IRST21 system.

Aqui está um Pod que era uma boa adição aos nossos F-16.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Agosto 20, 2021, 10:19:13 am
E já agora alguns UAVs iguais ao que o Legion está acoplado.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 20, 2021, 10:37:28 am
Citar
GA-ASI Avenger with Lockheed Martin Legion Pod autonomously follows target aircraft

General Atomics Aeronautical Systems Inc (GA-ASI), on 2 July for the first time, used its Avenger unmanned aerial vehicle (UAV) equipped with a Lockheed Martin Legion Pod modular infrared search-and-track (IRST) system to autonomously track and follow targets of interest.

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_3903-idr-13621.jpg?sfvrsn=de18e070_2)

During this industry-funded, 1.4 hour-long demonstration, the Legion Pod's IRST21 system detected multiple fast-moving aircraft and fed target tracking information to the Avenger's autonomy engine, according to a company statement. GA-ASI spokepersonMark Brinkley , said on 17 August that the relative speed between the Avenger and tracked aircraft varied depending on their respective velocities and aspect angles between them. The Legion Pod, he said, was able to track a variety of high-speed jet and low-speed aircraft across a range of low-to-high relative velocities.

The autonomy prioritised the targets informing the Avenger's manoeuvres for target engagement. The Avenger, Brinkley said, determined the probable location of the track and manoeuvred to maintain custody of that track until a different track was selected.

At that point, the jet-propelled Avenger changed course to maintain custody of the newly selected track. Brinkley said the IRST21 detected a variety of tracks that were prioritised based on the detection and tracking algorithms that are part of the IRST21 system.

Aqui está um Pod que era uma boa adição aos nossos F-16.

Seria concerteza. O problema está na configuração das estações do queixo (5L e 5R), visto que o Legion tem sido visto sempre à direita (5R), e até agora a LM não conseguiu responder se a 5L poderia, ou poderá, montar o Sniper ou Litening TGP sem grandes problemas, tal como aconteceu com o AN/ASQ-213 HTS. Enquanto a LM, junto dos fabricantes dos pods, não esclarecer isso, levar um pod IRST em detrimento de um TGP terá óbvias consequências na diminuição da capacidade operacional do aparelho.

Não é por nada que muitos, entre os quais a FAP, usam o Litening ou Sniper neste momento como um "IRST dos pobres", e bom seria o Legion (ou outro) pudesse ter todas as capacidades num só dispositivo. Ainda seremos surpreendidos um dia destes pelos israelitas. ;)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Agosto 20, 2021, 02:18:19 pm
O melhor que vos arranjo é isto:
https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2020/lockheed-martin-unveils-upgraded-sensor-suite-for-new-production-f-16.html (https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2020/lockheed-martin-unveils-upgraded-sensor-suite-for-new-production-f-16.html)

Seja como for, não creio que fosse o fim do mundo usar o pod que mais se adequasse à missão. Para superioridade aérea é claramente o Legion, para tudo o resto o Litening/Sniper. Já agora, creio que os Litening são apenas 12, certo? Logo nunca darão para todos os F-16 de qualquer das formas. Numa missão em que se vislumbre várias ameaças, é possível equipar parte das aeronaves com o Legion.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 20, 2021, 03:01:18 pm
Seja como for, não creio que fosse o fim do mundo usar o pod que mais se adequasse à missão. Para superioridade aérea é claramente o Legion, para tudo o resto o Litening/Sniper. Já agora, creio que os Litening são apenas 12, certo? Logo nunca darão para todos os F-16 de qualquer das formas. Numa missão em que se vislumbre várias ameaças, é possível equipar parte das aeronaves com o Legion.

Num conceito COMAO, em que tenhas dentro de uma mesma formação secções para ar-solo e ar-ar, claro que sim. Até porque o IRST é (e como já era desde o século passado) quase exclusivamente para combate aéreo.

No início deste mês, um F-15C de testes conseguiu abater um drone com um AIM-120 recorrendo apenas ao Legion e ao radar AESA em modo passivo, tendo no ano passado conseguido a mesma proeza mas desta feita com um AIM-9X. Além do óbvio, ou seja, a não emissão de radiações, este sistemas aperfeiçoados colocam em cheque as capacidades furtivas dos caças de nova geração, e por isso não é de estranhar que a USAF, por exemplo, queira dotar as suas frotas de F-15 e F-16 com o Legion (no F-22 continua a ser uma incógnita) o mais rapidamente possível.

Contudo, e apesar disso, os novos dispositivos IRST não são o Santo Graal:  https://www.businessinsider.com/irst-cant-stop-f-22-f-35-2016-8
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 20, 2021, 03:32:31 pm
Por Monte Real continuam os preparativos para a partida da próxima rotação do BAP, que decorrerá de 1 de Setembro a 30 de Novembro.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/239224367_4830210693673519_5727006064924622039_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=KN8i8eaCtrEAX87fcQe&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=f924752b744b7012aeb77c2177f65d10&oe=6145747F)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/239124519_3757283861038337_3921523506677097091_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=kKRN85iuMhIAX9ZsNGm&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=b774e9c9e0afbbba29dacb1babc69e42&oe=61259EED)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Agosto 21, 2021, 12:55:04 am
Seja como for, não creio que fosse o fim do mundo usar o pod que mais se adequasse à missão. Para superioridade aérea é claramente o Legion, para tudo o resto o Litening/Sniper. Já agora, creio que os Litening são apenas 12, certo? Logo nunca darão para todos os F-16 de qualquer das formas. Numa missão em que se vislumbre várias ameaças, é possível equipar parte das aeronaves com o Legion.

Num conceito COMAO, em que tenhas dentro de uma mesma formação secções para ar-solo e ar-ar, claro que sim. Até porque o IRST é (e como já era desde o século passado) quase exclusivamente para combate aéreo.

No início deste mês, um F-15C de testes conseguiu abater um drone com um AIM-120 recorrendo apenas ao Legion e ao radar AESA em modo passivo, tendo no ano passado conseguido a mesma proeza mas desta feita com um AIM-9X. Além do óbvio, ou seja, a não emissão de radiações, este sistemas aperfeiçoados colocam em cheque as capacidades furtivas dos caças de nova geração, e por isso não é de estranhar que a USAF, por exemplo, queira dotar as suas frotas de F-15 e F-16 com o Legion (no F-22 continua a ser uma incógnita) o mais rapidamente possível.

Contudo, e apesar disso, os novos dispositivos IRST não são o Santo Graal:  https://www.businessinsider.com/irst-cant-stop-f-22-f-35-2016-8

O legion pod pode ser uma boa solução para a defesa aérea entre 2025 e 2030(chegada do caça 5ª geração).
O mais curioso do Legion pod é que a LM diz que existe espaço e energia para colocar outros sistemas, mas que sistemas seriam esses?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Agosto 21, 2021, 02:28:44 am
Laser, claro.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 01, 2021, 10:03:06 am
Já se encontram em Siauliai, na Lituânia, os 4 F-16AM que compõem o destacamento da FAP para mais um "EAP/BAP". A missão inicia-se formalmente hoje e durará até ao próximo dia 30 de Novembro. Seguiram as aeronaves 15101, 15103, 15112 e 15142.

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/240695987_1732518456948889_8915431809411531756_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=bk0mXH3C3jsAX8sUq1r&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=afdbb467cde4db4b79f499e6ce947a54&oe=615482A1)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Setembro 01, 2021, 10:22:17 am
Já agora, e só por curiosidade, há 4 anos atrás pensava-se assim:

https://www.dn.pt/portugal/modernizar-f-16-custa-dez-vezes-menos-que-comprar-novos-cacas-6215894.html (https://www.dn.pt/portugal/modernizar-f-16-custa-dez-vezes-menos-que-comprar-novos-cacas-6215894.html)

A decisão era para ser tomada até 2020, entretanto nada feito. Questiono-me como é que numa LPM pré-pandemia, ninguém tentou "forçar" a inclusão da modernização.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Setembro 01, 2021, 10:51:44 am
Se tivéssemos uma classe política e uma classe militar sérias, faziam como os gregos e comprava-se tudo este ano (sem limites no défice). Bastava que as primeiras unidades fossem entregues antes do final do ano. Podia ser tudo, desde o Wave Ruler, o JdW, F-35, helis com fartura. Mas não, há a LPM e coiso… ou seja, as FFAAs são para desmantelar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Setembro 01, 2021, 05:59:01 pm
Se tivéssemos uma classe política e uma classe militar sérias, faziam como os gregos e comprava-se tudo este ano (sem limites no défice). Bastava que as primeiras unidades fossem entregues antes do final do ano. Podia ser tudo, desde o Wave Ruler, o JdW, F-35, helis com fartura. Mas não, há a LPM e coiso… ou seja, as FFAAs são para desmantelar.

Sem dúvida !!!
Esta gentinha que está ao comando, melhor dizendo, que está a mandar, quer é manter os tachos e indo embarcando, EM's em navios de outras Marinhas, e ou se for dor Exército, colocá-los em Países que necessitam de ter umas dezenas de conselheiros e instrutores.........

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Major Alvega em Setembro 02, 2021, 01:26:32 am
Se tivéssemos uma classe política e uma classe militar sérias, faziam como os gregos e comprava-se tudo este ano (sem limites no défice). Bastava que as primeiras unidades fossem entregues antes do final do ano. Podia ser tudo, desde o Wave Ruler, o JdW, F-35, helis com fartura. Mas não, há a LPM e coiso… ou seja, as FFAAs são para desmantelar.

Não são para desmantelar. Já estão a ser desmanteladas. Está à vista de todos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Setembro 02, 2021, 02:37:45 am
Sim, não é de agora. Começou com Cavaco e, desde então, não parou. As aquisições e “reformas” dos últimos 30 anos foram só areia para os olhos do tuga e dos camones — e o tuga está-se marimbando para tudo o que é militar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 02, 2021, 08:24:40 am
Infelizmente Portugal nesta materia tirando ali pontualmente uma ou outra aquisicao....tem de facto enfraquecido e de que maneira nossas (FA).nao sei que se passou por estas mentes mas existe um abandono total das mesmas durante muitos anos....lembro me numa altura em Sta Margarida nao termos Gasoleo para os M 60 CC...e devido a isso muitas das vezes nao saimos para o campo nem para fazer tiro real .....enfim....assim vai Portugal no seu melhor.
Quem diz nao haver Helis no mercado para aquisicao ta logo apresentado....ainda por cima USADOS.... :mrgreen:
so mesmo para rir...
bom dia
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Setembro 02, 2021, 04:06:43 pm
so mesmo para rir...
E soubessem a realidade do dia a dia era mesmo para chorar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 03, 2021, 10:39:02 am
Anda a USAF a apregoar que inventou a pólvora, quando a FAP é percursora desta doutrina há anos. :mrgreen:

https://theaviationist.com/2021/09/02/f-15e-gbu-31-maritime-targets/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Setembro 03, 2021, 11:23:38 am
A FAP devia ter colocado a doutrina como "trademark".  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 09, 2021, 04:01:46 pm
A opinião do CEMGFA, no Observador, sobre a participação portuguesa com as Esquadras de F-16 no NATO Assurance Measures.

https://observador.pt/opiniao/f-16-nas-medidas-de-tranquilizacao-da-nato/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 09, 2021, 04:25:47 pm
A opinião do CEMGFA, no Observador, sobre a participação portuguesa com as Esquadras de F-16 no NATO Assurance Measures.

https://observador.pt/opiniao/f-16-nas-medidas-de-tranquilizacao-da-nato/

Citar
JAS-39 Gripen da Força Aérea Búlgara
???  :o
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 09, 2021, 05:55:08 pm
A opinião do CEMGFA, no Observador, sobre a participação portuguesa com as Esquadras de F-16 no NATO Assurance Measures.

https://observador.pt/opiniao/f-16-nas-medidas-de-tranquilizacao-da-nato/

Citar
JAS-39 Gripen da Força Aérea Búlgara
???  :o

Também não sejas tão picuinhas pá, então não vês que ele é mais navios? :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 09, 2021, 11:38:06 pm
A opinião do CEMGFA, no Observador, sobre a participação portuguesa com as Esquadras de F-16 no NATO Assurance Measures.

https://observador.pt/opiniao/f-16-nas-medidas-de-tranquilizacao-da-nato/

Citar
AS-39 Gripen da Força Aérea Búlgara
???  :o

Também não sejas tão picuinhas pá, então não vês que ele é mais navios? :mrgreen:

... e dos hidrográficos...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 17, 2021, 09:51:02 am
E continua o esforço de regeneração da capacidade operacional em Monte Real (Inspecção de Fase 300HV), muito graças à verba proveniente da venda das células excedentárias à Roménia. Desta feita foi o "Jaguar" 15106. :)

Citar
Mês 9 – 9ª aeronave!

Enquanto decorre a Missão de Policiamento Aéreo nos Bálticos, a atividade operacional prossegue na BA5, assim como o esforço contínuo de regeneração de potencial de voo. Hoje, após conclusão com sucesso do voo de experiência da aeronave 15106, terminou a 9ª Inspeção de Fase efetuada na BA5 em 2021, com esforço e dedicação dos elementos da Manutenção do Grupo Operacional 51, em estreita ligação com a Gestão de Frota do sistema de armas F-16M. Este trabalho em equipa permitiu obter mais 300 horas de potencial de voo para o cumprimento da Missão de Defesa Aérea de Portugal!

Alcança quem não cansa!

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/242028490_4917920461569208_7576388000999624956_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=V71wnWasl2oAX9LApxn&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=df4e9e89e6fa486c5f7c5a70b01d71f9&oe=616A8311)

Pelas minhas contas teremos agora operacionais pelo menos 18 aeronaves (contando já com as 4 que se encontram na Lituânia) de um total actual de 26, tendo só este ano sido regeneradas as células 15106, 15113, 15107, 15112, 15131, 15142, 15105, 15108 e 15114, para além da chegada do "novo" F-16BM 15144. Portanto, e apesar de tudo, a situação já esteve muito pior.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Setembro 17, 2021, 10:37:58 am
que os politicos lhes sigam o exemplo quanto ao profissionalismo que tem sempre demonstrado !!!!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Setembro 17, 2021, 12:39:58 pm
Agora só falta vender mais 5, para comprar os AIM-9X....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Setembro 17, 2021, 03:46:26 pm
Ainda levas é com os IRIS-T noruegueses que, se calhar, até são melhores que o X.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Setembro 17, 2021, 04:13:36 pm
Ainda levas é com os IRIS-T noruegueses que, se calhar, até são melhores que o X.

Não me parece....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 17, 2021, 07:42:14 pm
Ainda levas é com os IRIS-T noruegueses que, se calhar, até são melhores que o X.

Não me parece....


De acordo com análises recentes, o IRIS-T e o AIM-9X Block II serão relativamente equivalentes em termos de capacidades, pontos fortes e pontos fracos. O ASRAAM continua a ser considerado como o sistema mais completo e ágil em termos de mísseis HOBS, embora pessoalmente discorde.

Se é para no futuro vir o F-35A, que se compre o 9X; se é para continuar a empurrar com a barriga para as calendas gregas a compra do novo caça, que se entre rapidamente em negociações com a Noruega para ficar com os IRIS-T dos MLU antes que estes sejam abatidos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Setembro 17, 2021, 11:10:31 pm
Ainda levas é com os IRIS-T noruegueses que, se calhar, até são melhores que o X.

Não me parece....


De acordo com análises recentes, o IRIS-T e o AIM-9X Block II serão relativamente equivalentes em termos de capacidades, pontos fortes e pontos fracos. O ASRAAM continua a ser considerado como o sistema mais completo e ágil em termos de mísseis HOBS, embora pessoalmente discorde.

Se é para no futuro vir o F-35A, que se compre o 9X; se é para continuar a empurrar com a barriga para as calendas gregas a compra do novo caça, que se entre rapidamente em negociações com a Noruega para ficar com os IRIS-T dos MLU antes que estes sejam abatidos.
Achas mesmo?
A ultima vez que fomos as compras em 2º mão, em "grande", foi com os LEO2A6, as M e os P-3C ao Reino da Holanda, nova ronda não irá acontecer, são meios demasiado "bélicos".
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 18, 2021, 12:21:49 am
E continua o esforço de regeneração da capacidade operacional em Monte Real (Inspecção de Fase 300HV), muito graças à verba proveniente da venda das células excedentárias à Roménia. Desta feita foi o "Jaguar" 15106. :)

Citar
Mês 9 – 9ª aeronave!

Enquanto decorre a Missão de Policiamento Aéreo nos Bálticos, a atividade operacional prossegue na BA5, assim como o esforço contínuo de regeneração de potencial de voo. Hoje, após conclusão com sucesso do voo de experiência da aeronave 15106, terminou a 9ª Inspeção de Fase efetuada na BA5 em 2021, com esforço e dedicação dos elementos da Manutenção do Grupo Operacional 51, em estreita ligação com a Gestão de Frota do sistema de armas F-16M. Este trabalho em equipa permitiu obter mais 300 horas de potencial de voo para o cumprimento da Missão de Defesa Aérea de Portugal!

Alcança quem não cansa!

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/242028490_4917920461569208_7576388000999624956_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=V71wnWasl2oAX9LApxn&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=df4e9e89e6fa486c5f7c5a70b01d71f9&oe=616A8311)

Pelas minhas contas teremos agora operacionais pelo menos 18 aeronaves
(contando já com as 4 que se encontram na Lituânia) de um total actual de 26, tendo só este ano sido regeneradas as células 15106, 15113, 15107, 15112, 15131, 15142, 15105, 15108 e 15114, para além da chegada do "novo" F-16BM 15144. Portanto, e apesar de tudo, a situação já esteve muito pior.

Citar
A meta “Obter OFPs para F-16MLU operacionalmente relevante” para 2020 foi revista para 26, por acréscimo das aeronaves que não foram equipadas em 2019 (18 de 20).
Assim, foram equipadas até ao fim do ano de 2020 todas as aeronaves disponíveis com a nova OFP S1.1.1 (na quantidade
de 17)
, sendo que as restantes aeronaves (16) serão equipadas assim que estiverem disponíveis para o efeito. É de realçar que o
universo de aeronaves F-16 a equipar foi reduzido de 30 para 28, por motivo da segunda alienação à República da Roménia.

Não deves falhar por muito  ;D ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Setembro 18, 2021, 12:56:56 am
Já toda a gente se esqueceu da performance do X Block 1 na Síria, em que este míssil falhou em abater esse pináculo da aviação de caça que é o Su-22? Se não fosse o AMRAAM a safar a coisa…
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 18, 2021, 11:52:16 am
Já toda a gente se esqueceu da performance do X Block 1 na Síria, em que este míssil falhou em abater esse pináculo da aviação de caça que é o Su-22? Se não fosse o AMRAAM a safar a coisa…

Aparentemente os flares de fabrico russo queimam a uma temperatura mais elevada, daí o 9X-1 ter ido passear quando o Super Hornet o disparou. Valeu o AIM-120 do costume. :mrgreen:


Kleine Brogel, 13/09/21, Tiger Meet. 8)
(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/242028812_6505480269463852_8749473704687847340_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=9xY9D-XaqM8AX8pFcDV&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=a5c0e4a1e1acaf0314408b38bbe03a13&oe=614A63A9)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Major Alvega em Setembro 18, 2021, 03:03:51 pm
Ainda levas é com os IRIS-T noruegueses que, se calhar, até são melhores que o X.

Prefiro.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Major Alvega em Setembro 18, 2021, 03:13:16 pm
Ainda levas é com os IRIS-T noruegueses que, se calhar, até são melhores que o X.

Não me parece....


De acordo com análises recentes, o IRIS-T e o AIM-9X Block II serão relativamente equivalentes em termos de capacidades, pontos fortes e pontos fracos. O ASRAAM continua a ser considerado como o sistema mais completo e ágil em termos de mísseis HOBS, embora pessoalmente discorde.

Se é para no futuro vir o F-35A, que se compre o 9X; se é para continuar a empurrar com a barriga para as calendas gregas a compra do novo caça, que se entre rapidamente em negociações com a Noruega para ficar com os IRIS-T dos MLU antes que estes sejam abatidos.

Quando chegarem os F-35 (se chegarem) já não existirão mísseis ar-ar de curto-alcance. Nessa altura já serão usados armas laser ou coisa assim. Que coincidirá com os 50 anos dos "CuAlas" ao serviço da FAP.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: wyldething em Setembro 20, 2021, 04:59:35 pm
E continua o esforço de regeneração da capacidade operacional em Monte Real (Inspecção de Fase 300HV), muito graças à verba proveniente da venda das células excedentárias à Roménia. Desta feita foi o "Jaguar" 15106. :)

Citar
Mês 9 – 9ª aeronave!

Enquanto decorre a Missão de Policiamento Aéreo nos Bálticos, a atividade operacional prossegue na BA5, assim como o esforço contínuo de regeneração de potencial de voo. Hoje, após conclusão com sucesso do voo de experiência da aeronave 15106, terminou a 9ª Inspeção de Fase efetuada na BA5 em 2021, com esforço e dedicação dos elementos da Manutenção do Grupo Operacional 51, em estreita ligação com a Gestão de Frota do sistema de armas F-16M. Este trabalho em equipa permitiu obter mais 300 horas de potencial de voo para o cumprimento da Missão de Defesa Aérea de Portugal!

Alcança quem não cansa!

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/242028490_4917920461569208_7576388000999624956_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=V71wnWasl2oAX9LApxn&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=df4e9e89e6fa486c5f7c5a70b01d71f9&oe=616A8311)

Pelas minhas contas teremos agora operacionais pelo menos 18 aeronaves (contando já com as 4 que se encontram na Lituânia) de um total actual de 26, tendo só este ano sido regeneradas as células 15106, 15113, 15107, 15112, 15131, 15142, 15105, 15108 e 15114, para além da chegada do "novo" F-16BM 15144. Portanto, e apesar de tudo, a situação já esteve muito pior.

O maior problema continua a ser os motores. Já aconteceu um motor voar de manhã numa célula e à tarde noutra.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 20, 2021, 10:07:09 pm
(https://i.ibb.co/Hdv7WYz/F-16-Elta.png) (https://ibb.co/DpX4xkC)
(https://i.ibb.co/vYykGt4/F-16-Litening.png) (https://ibb.co/bJwXZf5)

Muito de vagar, mas pelo menos vai acontecendo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 22, 2021, 07:48:24 am
E continua o esforço de regeneração da capacidade operacional em Monte Real (Inspecção de Fase 300HV), muito graças à verba proveniente da venda das células excedentárias à Roménia. Desta feita foi o "Jaguar" 15106. :)

Citar
Mês 9 – 9ª aeronave!

Enquanto decorre a Missão de Policiamento Aéreo nos Bálticos, a atividade operacional prossegue na BA5, assim como o esforço contínuo de regeneração de potencial de voo. Hoje, após conclusão com sucesso do voo de experiência da aeronave 15106, terminou a 9ª Inspeção de Fase efetuada na BA5 em 2021, com esforço e dedicação dos elementos da Manutenção do Grupo Operacional 51, em estreita ligação com a Gestão de Frota do sistema de armas F-16M. Este trabalho em equipa permitiu obter mais 300 horas de potencial de voo para o cumprimento da Missão de Defesa Aérea de Portugal!

Alcança quem não cansa!

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/242028490_4917920461569208_7576388000999624956_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=V71wnWasl2oAX9LApxn&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=df4e9e89e6fa486c5f7c5a70b01d71f9&oe=616A8311)

Pelas minhas contas teremos agora operacionais pelo menos 18 aeronaves (contando já com as 4 que se encontram na Lituânia) de um total actual de 26, tendo só este ano sido regeneradas as células 15106, 15113, 15107, 15112, 15131, 15142, 15105, 15108 e 15114, para além da chegada do "novo" F-16BM 15144. Portanto, e apesar de tudo, a situação já esteve muito pior.

O maior problema continua a ser os motores. Já aconteceu um motor voar de manhã numa célula e à tarde noutra.

Por essa mesma razão é que eu tenho insistido em afirmar que uma eventual modernização da frota para a versão F-16V deveria contemplar também, para além do SABR, a aquisição dos F100-PW-229. Isto sem contar com tudo o resto, naturalmente.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Setembro 22, 2021, 09:03:10 am
E continua o esforço de regeneração da capacidade operacional em Monte Real (Inspecção de Fase 300HV), muito graças à verba proveniente da venda das células excedentárias à Roménia. Desta feita foi o "Jaguar" 15106. :)

Citar
Mês 9 – 9ª aeronave!

Enquanto decorre a Missão de Policiamento Aéreo nos Bálticos, a atividade operacional prossegue na BA5, assim como o esforço contínuo de regeneração de potencial de voo. Hoje, após conclusão com sucesso do voo de experiência da aeronave 15106, terminou a 9ª Inspeção de Fase efetuada na BA5 em 2021, com esforço e dedicação dos elementos da Manutenção do Grupo Operacional 51, em estreita ligação com a Gestão de Frota do sistema de armas F-16M. Este trabalho em equipa permitiu obter mais 300 horas de potencial de voo para o cumprimento da Missão de Defesa Aérea de Portugal!

Alcança quem não cansa!

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/242028490_4917920461569208_7576388000999624956_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=V71wnWasl2oAX9LApxn&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=df4e9e89e6fa486c5f7c5a70b01d71f9&oe=616A8311)

Pelas minhas contas teremos agora operacionais pelo menos 18 aeronaves (contando já com as 4 que se encontram na Lituânia) de um total actual de 26, tendo só este ano sido regeneradas as células 15106, 15113, 15107, 15112, 15131, 15142, 15105, 15108 e 15114, para além da chegada do "novo" F-16BM 15144. Portanto, e apesar de tudo, a situação já esteve muito pior.

O maior problema continua a ser os motores. Já aconteceu um motor voar de manhã numa célula e à tarde noutra.

Por essa mesma razão é que eu tenho insistido em afirmar que uma eventual modernização da frota para a versão F-16V deveria contemplar também, para além do SABR, a aquisição dos F100-PW-229. Isto sem contar com tudo o resto, naturalmente.

Venha mas é 20 F-35A Lightning II.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 22, 2021, 10:21:23 am
Venha mas é 20 F-35A Lightning II.

E onde é que vais arranjar os 2 mil e tal milhões de euros para isso? Esses números são para salvar bancos e grandes grupos económicos, não para ajudar a defender e preservar a soberania nacional.

Além disso há-que pensar se se quer utilizar uma aeronave como o F-35A para interceptor. Limitado a Mach 1.6, e apenas por breves minutos senão a coisa dá para o torto, a capacidade Mach 2 do F-16 não deve ser nunca de descartar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Setembro 22, 2021, 11:05:20 am
Venha mas é 20 F-35A Lightning II.

E onde é que vais arranjar os 2 mil e tal milhões de euros para isso? Esses números são para salvar bancos e grandes grupos económicos, não para ajudar a defender e preservar a soberania nacional.

Além disso há-que pensar se se quer utilizar uma aeronave como o F-35A para interceptor. Limitado a Mach 1.6, e apenas por breves minutos senão a coisa dá para o torto, a capacidade Mach 2 do F-16 não deve ser nunca de descartar.

Se o país quiser continuar a ser um parceiro minimamente credível no seio da NATO e UE, penso que será o caminho a seguir.
Caro amigo, 2 correções a meu ver:

O F-35A, não tem limitações nesse aspeto, (remoção da pintura) após vários minutos em "super-cruise", somente os F-35B e F-35C, sendo que na versão A, os nossos aliados não tem tido problemas de maior, nas missões de air-policing, estacionando os seus F-35A, na Islândia, no Báltico, em missões de QRA.

Como já o disse aqui várias vezes, sou a favor de uma dupla frota, F-35A e F-16V. (20+20).
Abraço,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 22, 2021, 12:57:08 pm
Se o país quiser continuar a ser um parceiro minimamente credível no seio da NATO e UE, penso que será o caminho a seguir.
Caro amigo, 2 correções a meu ver:

O F-35A, não tem limitações nesse aspeto, (remoção da pintura) após vários minutos em "super-cruise", somente os F-35B e F-35C, sendo que na versão A, os nossos aliados não tem tido problemas de maior, nas missões de air-policing, estacionando os seus F-35A, na Islândia, no Báltico, em missões de QRA.

Como já o disse aqui várias vezes, sou a favor de uma dupla frota, F-35A e F-16V. (20+20).
Abraço,

Não são só problemas com a RAM coating (sobretudo com o B e com C como bem disseste), mas questões relacionadas com as asas e estabilizadores horizontais - também no A - que, segundo o JPO, não serão adereçadas. Além de que com a velocidade supersónica obviamente lá se vai a surpresa da furtividade.

O supercruise do F-35A existe de facto: os dados da LM apontam para uma distância máxima de 150 milhas para Mach 1.2 sem afterburner, é verdade, mas nem o motor aguentará muito mais do que isso (foi um tremendo erro não se prosseguir com o F136 pois o F135 não tolera altas temperaturas por muito tempo, sem falar do T/W Ratio), nem as pernas algo curtas do F-35 em termos de alcance ditarão que esta seja uma característica importante no Lightning II.

O F-35 devia ter sido sempre designado por F/A-35, penso que foi o primeiro erro neste projecto. Pessoalmente, e agora quanto ao nosso caso, preferia que os F-16 fossem modernizados e bem modernizados, ou pelo menos algo nos moldes do que a Air National Guard fez com algumas dezenas de F-16C/D para defesa do espaço aéreo norte-americano, e que mais tarde fossem complementados por um F-35A mais amadurecido, com mais aliados já a operá-lo em pleno, para missões anti-superfície em terra e no mar nas mãos dos Jaguares.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Luso em Setembro 22, 2021, 02:43:10 pm
Pensem nestas coisas para o pós IV Bancarrota...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Setembro 22, 2021, 06:57:48 pm
Se o país quiser continuar a ser um parceiro minimamente credível no seio da NATO e UE, penso que será o caminho a seguir.
Caro amigo, 2 correções a meu ver:

O F-35A, não tem limitações nesse aspeto, (remoção da pintura) após vários minutos em "super-cruise", somente os F-35B e F-35C, sendo que na versão A, os nossos aliados não tem tido problemas de maior, nas missões de air-policing, estacionando os seus F-35A, na Islândia, no Báltico, em missões de QRA.

Como já o disse aqui várias vezes, sou a favor de uma dupla frota, F-35A e F-16V. (20+20).
Abraço,

Não são só problemas com a RAM coating (sobretudo com o B e com C como bem disseste), mas questões relacionadas com as asas e estabilizadores horizontais - também no A - que, segundo o JPO, não serão adereçadas. Além de que com a velocidade supersónica obviamente lá se vai a surpresa da furtividade.

O supercruise do F-35A existe de facto: os dados da LM apontam para uma distância máxima de 150 milhas para Mach 1.2 sem afterburner, é verdade, mas nem o motor aguentará muito mais do que isso (foi um tremendo erro não se prosseguir com o F136 pois o F135 não tolera altas temperaturas por muito tempo, sem falar do T/W Ratio), nem as pernas algo curtas do F-35 em termos de alcance ditarão que esta seja uma característica importante no Lightning II.

O F-35 devia ter sido sempre designado por F/A-35, penso que foi o primeiro erro neste projecto. Pessoalmente, e agora quanto ao nosso caso, preferia que os F-16 fossem modernizados e bem modernizados, ou pelo menos algo nos moldes do que a Air National Guard fez com algumas dezenas de F-16C/D para defesa do espaço aéreo norte-americano, e que mais tarde fossem complementados por um F-35A mais amadurecido, com mais aliados já a operá-lo em pleno, para missões anti-superfície em terra e no mar nas mãos dos Jaguares.



Pelo que me falaram, se tudo correr bem em 2027 haverá novidades sobre este assunto.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 22, 2021, 08:36:40 pm
Finalmente uma foto em condições do novo F-16BM 15144, da autoria do Paulo Mata.

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/242601614_6986529561357477_3300169930202226937_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=mgrYMMtjgVkAX_TRQGQ&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=ddabee6c51734fa0daae09d20046a38f&oe=6170A85E)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Setembro 22, 2021, 10:47:36 pm
E continua o esforço de regeneração da capacidade operacional em Monte Real (Inspecção de Fase 300HV), muito graças à verba proveniente da venda das células excedentárias à Roménia. Desta feita foi o "Jaguar" 15106. :)

Citar
Mês 9 – 9ª aeronave!

Enquanto decorre a Missão de Policiamento Aéreo nos Bálticos, a atividade operacional prossegue na BA5, assim como o esforço contínuo de regeneração de potencial de voo. Hoje, após conclusão com sucesso do voo de experiência da aeronave 15106, terminou a 9ª Inspeção de Fase efetuada na BA5 em 2021, com esforço e dedicação dos elementos da Manutenção do Grupo Operacional 51, em estreita ligação com a Gestão de Frota do sistema de armas F-16M. Este trabalho em equipa permitiu obter mais 300 horas de potencial de voo para o cumprimento da Missão de Defesa Aérea de Portugal!

Alcança quem não cansa!

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/242028490_4917920461569208_7576388000999624956_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=V71wnWasl2oAX9LApxn&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=df4e9e89e6fa486c5f7c5a70b01d71f9&oe=616A8311)

Pelas minhas contas teremos agora operacionais pelo menos 18 aeronaves (contando já com as 4 que se encontram na Lituânia) de um total actual de 26, tendo só este ano sido regeneradas as células 15106, 15113, 15107, 15112, 15131, 15142, 15105, 15108 e 15114, para além da chegada do "novo" F-16BM 15144. Portanto, e apesar de tudo, a situação já esteve muito pior.

O maior problema continua a ser os motores. Já aconteceu um motor voar de manhã numa célula e à tarde noutra.

Por essa mesma razão é que eu tenho insistido em afirmar que uma eventual modernização da frota para a versão F-16V deveria contemplar também, para além do SABR, a aquisição dos F100-PW-229. Isto sem contar com tudo o resto, naturalmente.

Entretanto, em Marrocos...

https://www.f-16.net/f-16-news-article5197.html (https://www.f-16.net/f-16-news-article5197.html)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 23, 2021, 12:29:15 pm
F-16AM da FAP no Exercício Ramstein Alloy 21-3.

(https://scontent-dub4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/242770395_4496424623754815_4913398329524719078_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=8qjVUwpWRZcAX9Ifoc1&_nc_ht=scontent-dub4-1.xx&oh=a46b83e40499f3d5d7c1b53f16ccb488&oe=6173B655)

(https://scontent-dub4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/242770396_4496424530421491_1558368288228507992_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=2owYsOJhRUQAX-Bw94H&_nc_ht=scontent-dub4-1.xx&oh=ade410bd29244da1ae5ff7a74d3ad336&oe=61738FD4)

Citar
A Força Aérea Portuguesa participou no exercício Ramstein Alloy 21-3 com os caças F-16AM das Esquadras 201 e 301, que estão destacados na Base Aérea de Siauliai na Lituânia desde o início de Setembro, ao abrigo das Medidas de Tranquilização da NATO. O objetivo da série de exercícios Ramstein Alloy, da qual se realizou a terceira iteração de 2021 nos dias 21 e 22 de Setembro, tem por objetivo aumentar a interoperabilidade das forças aéreas dos países membros e parceiros da NATO na região do Mar Báltico. O exercício ocorre três vezes por ano.

Os cenários de treino incluem tarefas como o seguimento, identificação, escolta e entrega de escolta de uma aeronave que tenha sofrido perda de comunicações (COMLOSS). Além disso, a série de exercícios Ramstein Alloy oferece a oportunidade de voar Dissimilar Air Combat Training (DACT) com os diferentes tipos de caças envolvidos. No cenário da primeira missão, um C-27 J Spartan da Força Aérea Lituana simulou um avião sem comunicações rádio, que foi interceptado por uma parelha de F/A-18 Hornet finlandeses e escoltado para fora do espaço aéreo finlandês, passando a escolta a uma parelha de caças Typhoon da Força Aérea Italiana, que descolaram de Ämari, na Estónia.

Durante as restantes missões de treino, os F/A-18 Hornet da Esquadra 31 da Força Aérea Finlandesa descolando de Rissala, realizaram combate aéreo com os Typhoon italianos operando a partir da base Ämari na Estónia e os F-16AM Portugueses, a operar como referido, a partir da Lituânia. O exercício é coordenado pela NATO Air Station na Alemanha (OTAN Allied Air Command, AIRCOM).

http://www.passarodeferro.com/2021/09/f-16-da-fap-no-exercicio-ramstein-alloy.html?fbclid=IwAR1zfbZFXeL2ROIDU3tOmoG8WeFKBjWXyMfQLq5A7M_HJPkCMcrdRfrSkFE
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Setembro 29, 2021, 11:37:50 am
Lá estão eles com AMRAAM "live".  :G-beer2:

Quanto à substituição, espero que não esperem até 2027 para decidir alguma coisa. É que quanto mais tempo se espera, menos provável será o upgrade para Viper, e continuará a ser igualmente difícil arranjar dinheiro para uns 24 a 30 F-35 (mais todos os outros programas por iniciar na altura).
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Outubro 03, 2021, 10:24:39 pm
Lá estão eles com AMRAAM "live".  :G-beer2:

Quanto à substituição, espero que não esperem até 2027 para decidir alguma coisa. É que quanto mais tempo se espera, menos provável será o upgrade para Viper, e continuará a ser igualmente difícil arranjar dinheiro para uns 24 a 30 F-35 (mais todos os outros programas por iniciar na altura).

Novidades em 2027.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Outubro 06, 2021, 01:09:10 am
Lá estão eles com AMRAAM "live".  :G-beer2:

Quanto à substituição, espero que não esperem até 2027 para decidir alguma coisa. É que quanto mais tempo se espera, menos provável será o upgrade para Viper, e continuará a ser igualmente difícil arranjar dinheiro para uns 24 a 30 F-35 (mais todos os outros programas por iniciar na altura).

Novidades em 2027.

Entretanto, a Lockheed Martin, prepara-se para oferecer propostas de F-35A a Roménia, República Checa e o F-35B para Espanha, por cá, ZERO.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Outubro 06, 2021, 05:28:20 am
Pode ser que os romenos ainda nos devolvam os seus F-16.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Outubro 06, 2021, 09:23:00 am
Lá estão eles com AMRAAM "live".  :G-beer2:

Quanto à substituição, espero que não esperem até 2027 para decidir alguma coisa. É que quanto mais tempo se espera, menos provável será o upgrade para Viper, e continuará a ser igualmente difícil arranjar dinheiro para uns 24 a 30 F-35 (mais todos os outros programas por iniciar na altura).

Novidades em 2027.

Entretanto, a Lockheed Martin, prepara-se para oferecer propostas de F-35A a Roménia, República Checa e o F-35B para Espanha, por cá, ZERO.

Não havia uma LEI qualquer dos EUA que "impedia" venda de armamento para ex-países da USS? É que tinha a sensação que existia qualquer coisa disso, e foi isso o motivo principal para os Romenos ficaram apenas com os F-16 e nos compraram a nós.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 06, 2021, 10:07:26 am
Bendito FWIT que servia para poder disparar uns quantos mísseis ar-ar reais... ::)

Crédito: Esquadra 201 Falcões
(https://i.postimg.cc/tTZrjYMY/Screen-Shot-10-06-21-at-09-49-AM.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 07, 2021, 10:24:39 am
Prossegue em Monte Real o esforço de regeneração operacional da frota F-16.

Citar
Mês 10 – 10ª Inspeção de Fase de 2021!

Menos de 15 dias após a saída da última aeronave, a nossa Manutenção terminou a Inspeção de Fase ao F-16BM #15119, alcançando dessa forma a regeneração de 3.000 horas de potencial de voo em 2021. Esta aeronave bi-lugar irá contribuir para o esforço de qualificação dos novos pilotos de F-16, cujo curso terá início ainda este mês.

Continuamos fortes!!!

Alcança quem não cansa!
#TeamBA5

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/244413234_4981143305246923_5610250253093702991_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=KFZYHG1D7rgAX9QkoL-&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=1815bb62d15a4753740c261b2644ea28&oe=618645F6)

Começa o curso este mês e nada de substitutos para os Alpha-Jet no horizonte, depois da tão propalada possível vinda dos Super Tucano ter até agora resultado numa mão cheia de nada.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Outubro 07, 2021, 02:04:05 pm
Prossegue em Monte Real o esforço de regeneração operacional da frota F-16.

Citar
Mês 10 – 10ª Inspeção de Fase de 2021!

Menos de 15 dias após a saída da última aeronave, a nossa Manutenção terminou a Inspeção de Fase ao F-16BM #15119, alcançando dessa forma a regeneração de 3.000 horas de potencial de voo em 2021. Esta aeronave bi-lugar irá contribuir para o esforço de qualificação dos novos pilotos de F-16, cujo curso terá início ainda este mês.

Continuamos fortes!!!

Alcança quem não cansa!
#TeamBA5

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/244413234_4981143305246923_5610250253093702991_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=KFZYHG1D7rgAX9QkoL-&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=1815bb62d15a4753740c261b2644ea28&oe=618645F6)

Começa o curso este mês e nada de substitutos para os Alpha-Jet no horizonte, depois da tão propalada possível vinda dos Super Tucano ter até agora resultado numa mão cheia de nada.

Continua tudo em águas de bacalhau, com este PM e MDN, e com o CEMGFA do lado deles, nada acontecerá....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 08, 2021, 09:41:48 pm
Prossegue em Monte Real o esforço de regeneração operacional da frota F-16.

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Mês 10 – 10ª Inspeção de Fase de 2021!

Menos de 15 dias após a saída da última aeronave, a nossa Manutenção terminou a Inspeção de Fase ao F-16BM #15119, alcançando dessa forma a regeneração de 3.000 horas de potencial de voo em 2021. Esta aeronave bi-lugar irá contribuir para o esforço de qualificação dos novos pilotos de F-16, cujo curso terá início ainda este mês.

Continuamos fortes!!!

Alcança quem não cansa!
#TeamBA5

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/244413234_4981143305246923_5610250253093702991_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=KFZYHG1D7rgAX9QkoL-&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=1815bb62d15a4753740c261b2644ea28&oe=618645F6)

Começa o curso este mês e nada de substitutos para os Alpha-Jet no horizonte, depois da tão propalada possível vinda dos Super Tucano ter até agora resultado numa mão cheia de nada.

Com saída dos Turcos do projecto F-35 a coisa ficou mais fácil.

Mas temos de esperar pela nova LPM.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Outubro 08, 2021, 10:17:05 pm
Não entendi...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Outubro 09, 2021, 11:32:39 am
Vamos ter F-35 para treino?  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Outubro 10, 2021, 01:01:18 am
Mas, em contrapartida, com a entrada dos suíços as coisas complicaram-se.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 10, 2021, 08:21:43 am
Mas, em contrapartida, com a entrada dos suíços as coisas complicaram-se.

Além dos polacos, e mesmo dos gregos que estão a negociar afincadamente com os norte-americanos a compra de 24 aparelhos para substituir os F-4E, que serão abatidos em 2027. E, neste último caso, sem falar do bónus de poder humilhar Ankara, claro.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 10, 2021, 10:39:15 am
Mas, em contrapartida, com a entrada dos suíços as coisas complicaram-se.

Não sei se vão ter preferência em relação a nós nas vagas da ENJJPT.

Se conseguirmos manter a colocação de dois pilotos por ano, até o Power by the Hour deixa de fazer muito sentido.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Outubro 10, 2021, 11:47:00 am
Mas, em contrapartida, com a entrada dos suíços as coisas complicaram-se.

Além dos polacos, e mesmo dos gregos que estão a negociar afincadamente com os norte-americanos a compra de 24 aparelhos para substituir os F-4E, que serão abatidos em 2027. E, neste último caso, sem falar do bónus de poder humilhar Ankara, claro.

Metam aí os Checos com 18 a 24 aparelhos e os Romenos com 20, e eventualmente os Espanhóis, mas estes na versão B.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: JohnM em Outubro 12, 2021, 04:33:55 am
Não percebo… então os F-35 não são caros demais, pouco desenvolvidos e cheios de bugs, caríssimos de operar, lentos, com partes que caem acima de Mach 1.6 e outras limitações que claramente os tornam inadequados para a FAP segundo 80% do povo especialista daqui do FD e agora esta gente toda vai ou está a comprá-los? Tenho pena desta gente toda, são todos estúpidos, só  pode ser… deviam vir aqui ao FD e aprender que deviam comprar Gripens, Rafales, Su-35, Typhoons ingleses em 2a mão, F-16 Block 70… qualquer coisa menos esses inúteis dos F-35… vá, venha de lá  o ódio, meninos… :mrgreen: love you guys  ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Outubro 12, 2021, 10:13:36 am
Nem 8 nem 80... se comprarmos já os F-35 iremos ter que gerir os "problemas" (normais e anormais) de um projecto recente e, tendo em conta os valores em cima da mesa, esgotar o orçamento para investimento da FAP e dos restantes ramos; se, em alternativa, optarmos por fazer upgrade dos F16 para versão V (pelo menos do PAI) temos mais margem de manobra, tanto em orçamento como em tempo para serem outros a gerir "juventude" do projecto.

Alternativa ao F-35 a 10 anos não parece haver - mas podemos sempre analisar outras hipóteses, tendo em conta o custo / beneficio.   
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 12, 2021, 10:29:53 am
Nem 8 nem 80... se comprarmos já os F-35 iremos ter que gerir os "problemas" (normais e anormais) de um projecto recente e, tendo em conta os valores em cima da mesa, esgotar o orçamento para investimento da FAP e dos restantes ramos; se, em alternativa, optarmos por fazer upgrade dos F16 para versão V (pelo menos do PAI) temos mais margem de manobra, tanto em orçamento como em tempo para serem outros a gerir "juventude" do projecto.

Alternativa ao F-35 a 10 anos não parece haver - mas podemos sempre analisar outras hipóteses, tendo em conta o custo / beneficio.   

É por essas e por outras que a solução intermédia deveria ser o "Full Viper", ou pelo menos uma actualização das melhores células com as características e equipamentos mais importantes introduzidos no F-16V (além do armamento, naturalmente).

Pelo menos até 2025, o orçamento da Força Aérea estará sempre hipotecado devido ao "eucalipto" KC-390, e é também por isso que a aquisição de novos sistemas de armas estão a ser chutadas para a metade final desta década. O F-35 seria um segundo (e maior) "eucalipto", secando tudo na FAP e restantes ramos por uns bons anos, fazendo assim com que outros projectos mais urgentes fossem atirados eventualmente para meados dos anos 30, senão mesmo para o final desse decénio.

A Força Aérea precisa de uma capacidade moderna e credível no que diz respeito a combate aéreo e missões anti-superfície, mas gastar tudo num telhado novo quando todo o edifício necessita de obras e melhoramentos, não faz sentido.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Luso em Outubro 12, 2021, 11:06:46 am
Nem 8 nem 80... se comprarmos já os F-35 iremos ter que gerir os "problemas" (normais e anormais) de um projecto recente e, tendo em conta os valores em cima da mesa, esgotar o orçamento para investimento da FAP e dos restantes ramos; se, em alternativa, optarmos por fazer upgrade dos F16 para versão V (pelo menos do PAI) temos mais margem de manobra, tanto em orçamento como em tempo para serem outros a gerir "juventude" do projecto.

Alternativa ao F-35 a 10 anos não parece haver - mas podemos sempre analisar outras hipóteses, tendo em conta o custo / beneficio.   

É por essas e por outras que a solução intermédia deveria ser o "Full Viper", ou pelo menos uma actualização das melhores células com as características e equipamentos mais importantes introduzidos no F-16V (além do armamento, naturalmente).

Pelo menos até 2025, o orçamento da Força Aérea estará sempre hipotecado devido ao "eucalipto" KC-390, e é também por isso que a aquisição de novos sistemas de armas estão a ser chutadas para a metade final desta década. O F-35 seria um segundo (e maior) "eucalipto", secando tudo na FAP e restantes ramos por uns bons anos, fazendo assim com que outros projectos mais urgentes fossem atirados eventualmente para meados dos anos 30, senão mesmo para o final desse decénio.

A Força Aérea precisa de uma capacidade moderna e credível no que diz respeito a combate aéreo e missões anti-superfície, mas gastar tudo num telhado novo quando todo o edifício necessita de obras e melhoramentos, não faz sentido.

Dizem que os F15EX têm metade dos custos de operação do f35 e uma vida útil de 20.000 horas.
Numa perspectiva abstrata, uma vez que sou completamente céptico a qualquer investimento em "letalidade melhorada" com a geringonça fofinha e inclusiva, faria sentido o F15EX?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Outubro 12, 2021, 12:36:56 pm
Claro que faz, mas sem carcanhol, sem visão estratégica e sem coluna vertebral não se faz nada.

A minha visão:

- upgrade imediato dos F-16 para full Viper. Phasing out entre 2040 e 2045;
- aquisição de 25 F-15EX entre 2025 e 2030. Phasing out entre 2095 e 2000;
- aquisição de 25 F-35D (eventual futura versão do Alpha ou do Charlie) entre 2040 e 2045. Phasing out entre 2075 e 2080;
- aquisição de 25 caças 7G entre 2075 e 2080;
- aquisição de 50 UCAV a partir de 2090.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 12, 2021, 12:38:29 pm
Dizem que os F15EX têm metade dos custos de operação do f35 e uma vida útil de 20.000 horas.
Numa perspectiva abstrata, uma vez que sou completamente céptico a qualquer investimento em "letalidade melhorada" com a geringonça fofinha e inclusiva, faria sentido o F15EX?

Pessoalmente, e se a decisão me coubesse, sem dúvida que o Eagle II seria uma forte hipótese, mesmo não sendo de 5ª geração.

Além da justa fama de interceptor imbatível, já viram o que seria se pudéssemos também fazer como os sauditas recentemente fizeram com os seus F-15SA, e andássemos a "passear" pelo nosso triângulo estratégico com uma ou duas parelhas armadas com Harpoon? Russos, chineses, argelinos, iranianos, etc, pensariam certamente duas vezes antes cruzarem as águas à nossa responsabilidade, e a anos-luz da parelha de A-7P armados com Maverick que era preciso ficar em alerta quando nos anos 80 passavam navios soviéticos.

(https://www.thedrive.com/content/2021/10/F-15SA_HARPOON_MISSILE.jpg?quality=85)


No entanto, com a aversão que existe por cá a caças bimotores - que é quase comparável à do FLIR -, muito dificilmente o F-15EX será uma opção concreta e realista para substituir os F-16... gostava de estar enganado.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: JohnM em Outubro 12, 2021, 02:16:57 pm
Como é óbvio do meu post, para quem consegue ler e viu os emojis, a observação (sarcástica…) foi feita para apenas mostrar que quem pode vai para o F-35… esqueçam aviões de 4a ou 4.5a gerações… quem está no jogo a sério escolhe F-35… dado o backlog de encomendas (estranho, estarem a produzir 150 aviões defeituosos por ano e ainda por cima haver lista de espera …), qualquer encomenda feita agora só tem lugar na linha de produção lá para 2028, altura em que já vai estar em produção a versão definitiva Block 4, que vai começar a ser produzida em 2023… se fôssemos atores sérios e empenhados encomendávamos já 24 Block 4 + 2 Block 3i/F usados para treino e 2 simuladores completos, tudo para entrega entre 2028 e 2030…  qualquer outra opção coloca-nos na 2a divisão… se entretanto quiserem fazer o update aos radares dos F-16 para os manter minimamente atualizados o resto da década, tudo bem, mas neste cenário não seria feito grande investimento na frota atual…

Dito isto, é claro que sem uma mudança de filosofia ao nível político e reforço orçamental, isto não vai acontecer tão cedo, porque primeiro era preciso arranjar 2500 milhões para 24 aviões (e eventualmente mais 2 de blocos iniciais que ficariam nos States como contribuição para a frota de treino) e infra-estrutura associada, e depois é preciso arranjar dinheiro para os colocar e manter a voar… assim por alto, se cerca de 30 pilotos tiverem que fazer um mínimo de 120 a 150 horas de voo por ano, estamos a falar de cerca de 4000 horas de voo, mais coisa menos coisa… a 20000 €/hora, são 80 milhões por ano… boa sorte achar que isso alguma vez vai acontecer…
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 12, 2021, 04:22:59 pm
Acho que qualquer número igual ou superior a 20 F35 será "impossível"...Pensem antes na parelha de QRA, parelha de reserva, 4 para o BAP e outros 4 a 6 em reserva/manutenção/instrução (portanto 12 a 14 aeronaves).
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Outubro 12, 2021, 04:57:15 pm
Acho que qualquer número igual ou superior a 20 F35 será "impossível"...Pensem antes na parelha de QRA, parelha de reserva, 4 para o BAP e outros 4 a 6 em reserva/manutenção/instrução (portanto 12 a 14 aeronaves).

Como já disse aqui muitas vezes, 14 F-35A e 20 F-16V, 34 aeronaves, um mimo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 12, 2021, 05:51:37 pm
Mas se não há orçamento para manter os atuais 30 F16, quanto mais duas frotas diferentes e que representam um número maior de aeronaves?!

Isto é sempre a diminuir, tal com os 90 M60A3 viraram 37 Leopard2A6, os 3 Albacora viram 2 U209PN, etc., etc...E as 5 fragatas provavelmente virarão 3...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 13, 2021, 10:26:13 am
A boa noticia até já é que no orçamento de estado de 2022 estão verbas para a regeneração dos motores das aeronaves F-16.
Programa que estava a ficar atrasado devido a falta de verbas. Sendo assim torna a ser possível conseguirmos chegar a 2024 com toda a frota operacional.

Agora é esperar que venham em 2023 verbas para a melhoria do RWR e do SATCOM.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 13, 2021, 11:12:05 am
A boa noticia até já é que no orçamento de estado de 2022 estão verbas para a regeneração dos motores das aeronaves F-16.
Programa que estava a ficar atrasado devido a falta de verbas. Sendo assim torna a ser possível conseguirmos chegar a 2024 com toda a frota operacional.

Agora é esperar que venham em 2023 verbas para a melhoria do RWR e do SATCOM.

Pois, é um Viper "às mijinhas", para depois mais tarde concretizarem o que apregoavam em 2017: a tal modernização de sistemas e sensores das 30 aeronaves por 500M€. ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Outubro 13, 2021, 12:24:25 pm
Mais valia assumirem logo o compromisso do upgrade, e ver se se podia pagar a 10 anos. Vai dar ao mesmo e no fim, tínhamos a frota completamente modernizada.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 13, 2021, 12:25:54 pm
A boa noticia até já é que no orçamento de estado de 2022 estão verbas para a regeneração dos motores das aeronaves F-16.
Programa que estava a ficar atrasado devido a falta de verbas. Sendo assim torna a ser possível conseguirmos chegar a 2024 com toda a frota operacional.

Agora é esperar que venham em 2023 verbas para a melhoria do RWR e do SATCOM.

Pois, é um Viper "às mijinhas", para depois mais tarde concretizarem o que apregoavam em 2017: a tal modernização de sistemas e sensores das 30 aeronaves por 500M€. ::)

Ainda não é o "Viper" é apenas o plano de sustentação/regeneração/modernização até 2024. Até 2025 é que temos de ter uma decisão em relação ao futuro dos F.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 13, 2021, 02:25:35 pm
Pois, é um Viper "às mijinhas", para depois mais tarde concretizarem o que apregoavam em 2017: a tal modernização de sistemas e sensores das 30 aeronaves por 500M€. ::)

Ainda não é o "Viper" é apenas o plano de sustentação/regeneração/modernização até 2024. Até 2025 é que temos de ter uma decisão em relação ao futuro dos F.

Pronto, deixa-me lá então reformular: é uma espécie de Viper "às mijinhas" encapotado, primeiro com o RWR digital, depois o MIDS, as SATCOM, a regeneração dos motores (o plano original de 2017 não contemplava a aquisição do F100-PW-229, por exemplo), etc, etc. No fundo, é preparar gradualmente a frota para a modernização Viper, sem avançarem para a mesma no imediato. Pura perda de tempo, coisas à portuguesa. ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 14, 2021, 10:00:49 am
Algumas imagens do destacamento BAP. ;)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/242852117_1750085085192226_8076600581310651496_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=9NGR3boz6zAAX-jlE84&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=d44cde5346621b9f1c7e54b1f9f057ab&oe=618F069E)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/245372540_1763421993858535_1520975445368591753_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=445GNv1SdF0AX9nZHLV&tn=crmRjTBuGPGSABp8&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=493cf154c88e8f8f1ef75b55593299ed&oe=618EF639)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 21, 2021, 09:52:28 am
Aterrou na passada sexta-feira, dia 15 de outubro, na Base Aérea de Siauliai, na Lituânia, a 2ª rotação da Força Aérea Portuguesa, da Força Nacional Destacada (FND) neste país, no âmbito da missão de policiamento aéreo nos Países Bálticos, “Enhanced Air Policing 2021”. A FND, agora composta por 84 militares e quatro aeronaves F-16M, irá dar continuidade às missões de defesa aérea nos países bálticos (Lituânia, Estónia e Letónia), até ao próximo dia 30 de novembro, cumprindo com o objetivo de proteger a integridade do espaço aéreo destes países da NATO.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/247676689_1769457893254945_1727005790165224254_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=HB9CsB1UCP4AX_rKm7q&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=2df122ed64867a2bc3d5106902ce1503&oe=6197DE82)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goldfinger em Outubro 21, 2021, 10:24:35 am
Aterrou na passada sexta-feira, dia 15 de outubro, na Base Aérea de Siauliai, na Lituânia, a 2ª rotação da Força Aérea Portuguesa, da Força Nacional Destacada (FND) neste país, no âmbito da missão de policiamento aéreo nos Países Bálticos, “Enhanced Air Policing 2021”. A FND, agora composta por 84 militares e quatro aeronaves F-16M, irá dar continuidade às missões de defesa aérea nos países bálticos (Lituânia, Estónia e Letónia), até ao próximo dia 30 de novembro, cumprindo com o objetivo de proteger a integridade do espaço aéreo destes países da NATO.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/247676689_1769457893254945_1727005790165224254_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=HB9CsB1UCP4AX_rKm7q&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=2df122ed64867a2bc3d5106902ce1503&oe=6197DE82)

AMRAAM C7... :G-Ok:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Outubro 21, 2021, 11:47:55 pm
Pode ser C5.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 25, 2021, 09:20:28 am
Pode ser C5.

É o mais provável, muito embora no ano passado a NSPA tenha noticiado que Portugal fazia parte do lote de países da Aliança que iriam adquirir mais AIM-120. Porém, com o véu de secretismo que existe em torno do AMRAAM na FAP, só mesmo estando ao lado do míssil para saber qual a sua designação correcta. ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Tikuna em Outubro 27, 2021, 05:05:41 pm
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2021, 10:55:34 am
Lá se vai a hipótese de ficarmos com os IRIS-T, Sniper e GBU-38/54... ::)

Citar
RNoAF F-16s retired by end 2021
LAST UPDATED: 24 OCTOBER 2021

The Luftforsvaret (RNoAF, Royal Norwegian Air Force) will retire its current fleet of F-16AM/BM Fighting Falcons by the end of the year. According to the proposed 2022 Defence Budget, the Norwegian Ministry of Defence (MoD) stated that from 2022 the Lockheed Martin F-35A Lightning II would be only fixed-wing fighter aircraft in service. At this moment, the RNoAF has 31 operational F-35As, of which 10 are operated by the 62nd Fighter Squadron Spikes at Luke AFB (AZ) for training purposes. Three more Lightning IIs are expected to be delivered to Norway this year. Norway plans to complete the deliveries of 52 F-35As by the end of 2024, but this might slip a bit due to delayed production and component delays as a result of the COVID-19 pandemic.

In March 2021, Scramble Magazine reported on the possible commercial sale of F-16s. The Norwegian Defence Material Agency (NDMA) contracted Kongsberg Aviation Maintenance Services (KAMS) to maintain a number of F-16s that already had been taken out of active service and make them ready for commercial re-sale. It is not known how many F-16s will be made ready for this possible commercial re-sale. According to Key Aero, the Forțele Aeriene ale Romaniei (FAR, Romanian Air Force) is interested to buy two squadrons of former RNoAF F-16AM/BM fighters.

https://www.scramble.nl/military-news/rnoaf-f-16s-retired-by-end-2021

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Outubro 28, 2021, 12:27:04 pm
Lá se vai a hipótese de ficarmos com os IRIS-T, Sniper e GBU-38/54... ::)

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RNoAF F-16s retired by end 2021
LAST UPDATED: 24 OCTOBER 2021

The Luftforsvaret (RNoAF, Royal Norwegian Air Force) will retire its current fleet of F-16AM/BM Fighting Falcons by the end of the year. According to the proposed 2022 Defence Budget, the Norwegian Ministry of Defence (MoD) stated that from 2022 the Lockheed Martin F-35A Lightning II would be only fixed-wing fighter aircraft in service. At this moment, the RNoAF has 31 operational F-35As, of which 10 are operated by the 62nd Fighter Squadron Spikes at Luke AFB (AZ) for training purposes. Three more Lightning IIs are expected to be delivered to Norway this year. Norway plans to complete the deliveries of 52 F-35As by the end of 2024, but this might slip a bit due to delayed production and component delays as a result of the COVID-19 pandemic.

In March 2021, Scramble Magazine reported on the possible commercial sale of F-16s. The Norwegian Defence Material Agency (NDMA) contracted Kongsberg Aviation Maintenance Services (KAMS) to maintain a number of F-16s that already had been taken out of active service and make them ready for commercial re-sale. It is not known how many F-16s will be made ready for this possible commercial re-sale. According to Key Aero, the Forțele Aeriene ale Romaniei (FAR, Romanian Air Force) is interested to buy two squadrons of former RNoAF F-16AM/BM fighters.

https://www.scramble.nl/military-news/rnoaf-f-16s-retired-by-end-2021



Viva CJ,
Mas ainda pensavas que isso sequer seria equacionado?
Faz-me lembrar quando o NVF veio para aqui dizer que iamos comprar 20 JASSM....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Outubro 28, 2021, 12:33:07 pm
Lá se vai a hipótese de ficarmos com os IRIS-T, Sniper e GBU-38/54... ::)

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RNoAF F-16s retired by end 2021
LAST UPDATED: 24 OCTOBER 2021

The Luftforsvaret (RNoAF, Royal Norwegian Air Force) will retire its current fleet of F-16AM/BM Fighting Falcons by the end of the year. According to the proposed 2022 Defence Budget, the Norwegian Ministry of Defence (MoD) stated that from 2022 the Lockheed Martin F-35A Lightning II would be only fixed-wing fighter aircraft in service. At this moment, the RNoAF has 31 operational F-35As, of which 10 are operated by the 62nd Fighter Squadron Spikes at Luke AFB (AZ) for training purposes. Three more Lightning IIs are expected to be delivered to Norway this year. Norway plans to complete the deliveries of 52 F-35As by the end of 2024, but this might slip a bit due to delayed production and component delays as a result of the COVID-19 pandemic.

In March 2021, Scramble Magazine reported on the possible commercial sale of F-16s. The Norwegian Defence Material Agency (NDMA) contracted Kongsberg Aviation Maintenance Services (KAMS) to maintain a number of F-16s that already had been taken out of active service and make them ready for commercial re-sale. It is not known how many F-16s will be made ready for this possible commercial re-sale. According to Key Aero, the Forțele Aeriene ale Romaniei (FAR, Romanian Air Force) is interested to buy two squadrons of former RNoAF F-16AM/BM fighters.

https://www.scramble.nl/military-news/rnoaf-f-16s-retired-by-end-2021



Viva CJ,
Mas ainda pensavas que isso sequer seria equacionado?
Faz-me lembrar quando o NVF veio para aqui dizer que iamos comprar 20 JASSM....

Por acaso as fontes do NVF são de longe as mais corretas possiveis, desde AB até outros equipamentos mirabolantes.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2021, 01:49:37 pm
Viva CJ,
Mas ainda pensavas que isso sequer seria equacionado?
Faz-me lembrar quando o NVF veio para aqui dizer que iamos comprar 20 JASSM....

Achas? Estava apenas a lançar ideias para o ar, já que somos tão lidos... ::)

Porém da Noruega só o salmão e o bacalhau agora para o Natal, está visto. :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Luso em Outubro 28, 2021, 02:12:10 pm
A razão pela qual não acabam com as Farsas Armadas é o medo do escândalo.
Só isso.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 28, 2021, 08:26:23 pm
According to Key Aero, the Forțele Aeriene ale Romaniei (FAR, Romanian Air Force) is interested to buy two squadrons of former RNoAF F-16AM/BM fighters.

https://www.scramble.nl/military-news/rnoaf-f-16s-retired-by-end-2021
[/quote]

A Roménia ainda tem muitos Mig-21 para substituir, andam à caça de F-16 onde puderem.

Politicamente tem várias justificações para não baixarem a guarda, a guerra da Ucrânia, os russos no mar negro, a Turquia também anda um vizinho incerto... ali anda tudo de olho uns nos outros.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 01, 2021, 03:18:08 pm
F-16 em fase de teste e avaliação a novo software S2.
https://www.facebook.com/188128631326969/posts/2340561626083648/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 12, 2021, 09:27:02 am
Da Esquadra 201 "Falcões":

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Pilotos de Testes – Mais Alto e Mais Além

Terminou esta semana o Operational Test and Evaluation (OT&E) do software "S2" que irá brevemente equipar os F-16M portugueses.

Efetuado em conjunto pela Bélgica, Holanda, Dinamarca, Estados Unidos da América e Portugal, este programa alicerça parte do seu sucesso no conhecimento e perícia dos pilotos de testes, responsáveis por desenvolver, desenhar e executar o programa de testes. Foi em 2005 que a Força Aérea iniciou a qualificação do seu primeiro piloto de testes, através da frequência de um curso de 6 meses na National Test Pilot School, nos Estados Unidos da América. Atualmente, a Força Aérea Portuguesa conta um total de quatro pilotos com esta valência.

Finda a sua qualificação, estes pilotos são um vetor fundamental tanto na partilha de conhecimento e no incremento da segurança de voo, como na formalização de requisitos operacionais, na investigação, desenvolvimento e aquisição de novos sistemas de armas.

KIAK!

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/252029837_2074958552642557_2788707703755656910_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-5&_nc_sid=a26aad&_nc_ohc=7cDMP_uztnUAX8gkSuV&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=e2d0252ceeb1feef3aaa21ccf3a12754&oe=6193D21C)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Vitor Santos em Novembro 16, 2021, 07:57:19 pm
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 26, 2021, 11:17:26 am
E o novo "44" já está a mostrar serviço. :)

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Novos pilotos iniciam voos do Curso de Qualificação Inicial em F-16M

A fim de garantir a regeneração dos seus recursos humanos, a Base Aérea N.º 5 iniciou, no passado dia 11 de outubro, o curso de qualificação de três novos pilotos de F-16M. Hoje, dia 24 de novembro, após completar a instrução académica inicial e ter efetuado nove missões em simuladores, um dos pilotos efetuou o seu primeiro voo. Com uma duração aproximada de um ano, o Initial Qualification Training (IQT) é um curso destinado a habilitar os novos pilotos com as competências básicas necessárias à operação da aeronave F-16M. Para além de uma forte componente teórica e de treino em simulador, o IQT conta com três fases de Voo – Transição, Combate Ar-Ar e Combate Ar-Chão. 

O IQT é o primeiro, de entre vários cursos, necessários à total qualificação de um piloto de F-16M. Após a sua conclusão, os novos pilotos estarão aptos a iniciar a Qualificação Operacional nas missões atribuídas ao Sistema de Armas F-16M. Ministrado pelo experiente grupo de Pilotos Instrutores das Esquadras 201 e 301, o sucesso no IQT exige a total concentração e dedicação dos novos pilotos.

Alcança quem não cansa!

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/260338856_5140991339262118_7132988978178492745_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=g5b8-QgsWVcAX8QCseR&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=d2a39d669b10dddb7675dc689b36cd7c&oe=61A5E003)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/260190921_5140992049262047_7512265708403953165_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=pGKQCBEJph4AX8CIMp_&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=e042615711757f3fdc2251072981cad7&oe=61A50ED9)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/257583020_5140992155928703_8060744995852085417_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=34WvzowNfUgAX-Uhdau&_nc_oc=AQku8Oc4mx4sL_ugsxcn3JgXXCjPgszv34UN7SbwjOhi3wMbXJTr_fRLczLDvgSKjeMshC3AqGcn2Dd0cupzoDzC&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=af62ed9a3e73cc83a470f78e7545662d&oe=61A61AE1)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/260775373_5140992275928691_7046465359407648065_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=R34rxg9eQTQAX9doGUY&tn=neJ0Ogi7vSxyTUtk&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=f08736bfa557b73842e3a138832d6116&oe=61A4E1A1)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/260282261_5140992332595352_6011223806502910391_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=QV-gWBscB5MAX_FSzOd&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=09f9904f79da58f7f8c7854fec42f17c&oe=61A590BD)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Novembro 26, 2021, 05:35:09 pm

Qualquer míssil anti-navio seria uma arma válida para os F-16 dada a nossa posição geográfica, fosse ele o Penguin, o Harpoon ou o futuro JSM. O AGM-84 pode ser empregue no Fighting Falcon a partir do Block 20, que é como quem diz a partir do MLU.

Para além da falta óbvia de um míssil ar-ar HOBS, seja ele o X-Ray ou IRIS-T, a não existência pelo menos da JSOW, SDB e sistemas avançados de alerta e sobrevivência da aeronave como o PIDS/PIDS+, relegam cada vez mais os F-16 nacionais para operações de rectaguarda no futuro. Por exemplo em relação ao PIDS+ da companhia dinamarquesa Terma, Portugal foi o único membro da EPAF que não o adoptou, porquê? Porque somos mais inteligentes que todos os outros ou para poupar umas massas como infelizmente é costume? ::)

Nos "idos de Março" de 2020 era esta situação... agora é a mesma, presumo. Mas a minha questão é se a "doutrina" da FAP considera o uso de míssil anti-navio nos F16 (e/ou no P3C+); e qual a prioridade na lista "a ter".
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 26, 2021, 06:14:11 pm

Qualquer míssil anti-navio seria uma arma válida para os F-16 dada a nossa posição geográfica, fosse ele o Penguin, o Harpoon ou o futuro JSM. O AGM-84 pode ser empregue no Fighting Falcon a partir do Block 20, que é como quem diz a partir do MLU.

Para além da falta óbvia de um míssil ar-ar HOBS, seja ele o X-Ray ou IRIS-T, a não existência pelo menos da JSOW, SDB e sistemas avançados de alerta e sobrevivência da aeronave como o PIDS/PIDS+, relegam cada vez mais os F-16 nacionais para operações de rectaguarda no futuro. Por exemplo em relação ao PIDS+ da companhia dinamarquesa Terma, Portugal foi o único membro da EPAF que não o adoptou, porquê? Porque somos mais inteligentes que todos os outros ou para poupar umas massas como infelizmente é costume? ::)

Nos "idos de Março" de 2020 era esta situação... agora é a mesma, presumo. Mas a minha questão é se a "doutrina" da FAP considera o uso de míssil anti-navio nos F16 (e/ou no P3C+); e qual a prioridade na lista "a ter".

Estou a espera dos JASSM e dos AB, do NVF....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Novembro 26, 2021, 07:34:39 pm
Ainda há gajos com bigode?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Novembro 26, 2021, 09:55:44 pm
Village People?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 27, 2021, 06:06:47 am
Ainda há gajos com bigode?

Tradições, é um bocado como os Paras. Esta veio dos States.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mustache_March

Sei que não estamos em Março, mas são pilotos em treino, pode fazer parte do "espirito".
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Novembro 27, 2021, 04:04:10 pm
The real Bad Ass Mustache
Colonel Robin Olds
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Robin_Olds_during_vietnam_war.jpg/1280px-Robin_Olds_during_vietnam_war.jpg)
(https://arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/AEUUZSBDAFBCLNBJDTT3SCZI5U.JPG)

Desculpem o OT  :)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 05, 2021, 12:25:47 pm
Estão a ser feitas obras nos hangar dos F-16 na BA5, alguém sabe o que está a ser feito?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Dezembro 05, 2021, 01:32:37 pm
Estão a ser feitas obras nos hangar dos F-16 na BA5, alguém sabe o que está a ser feito?

Nos weather shelters ou nos hangares de manutenção?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 05, 2021, 04:06:29 pm
Estão a ser feitas obras nos hangar dos F-16 na BA5, alguém sabe o que está a ser feito?

Nos weather shelters ou nos hangares de manutenção?

Foram divulgados vários contratos em novembro em relação a BA5. Sei que na manutenção teve um contrato grande para a parte elétrica.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Dezembro 06, 2021, 02:34:54 pm
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Foram divulgados vários contratos em novembro em relação a BA5. Sei que na manutenção teve um contrato grande para a parte elétrica.

Mas falava em parte eléctrica dos portões?

É que alguns dos portões dos hangars de manutenção eram completamente "manuais", podem ter instalado motores eléctricos neles.

Mas além disso pode ser muita coisa, iluminação da pista, iluminação da base, geradores, paineis solares que a base comprou à pouco tempo...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 10, 2021, 10:04:41 am
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Esquadra 201 Falcões
10-12-21

Precisão

Trabalhar com armamento, independentemente do tipo, é uma tarefa que requer concentração, disciplina e extremo rigor. Na imagem, militares da Esquadra 201, carregam uma munição guiada por laser (GBU-12 inerte), a fim de ser largada no âmbito do Operational Test and Evaluation (OT&E) da tape S2 do F-16M.

KIAK!

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/265965022_2095681973903548_6257994572246658884_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=a26aad&_nc_ohc=3Cs26hgTZEgAX8olJdY&tn=WpvLtS8mzFCbGIjy&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=48bc33a615847fadc0b8ce98dc213660&oe=61B7AD15)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 14, 2021, 06:58:20 pm
F16C

https://stormbirds.blog/2021/12/13/ecm-is-coming-to-the-dcs-f-16

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 12, 2022, 10:46:12 am
Citar
Last December 30th, #OGMA delivered an F-16B aircraft to the Portuguese Air Force. The aircraft accomplished X-Ray Inspection on the Lower Spar Flanges, and Structural Repairs per TCTO’s, followed with its Painting, using Plastic Media Blasting and Scuffing for depainting process.
https://www.linkedin.com/company/ogma-ind%C3%BAstria-aeron%C3%A1utica-de-portugal-sa/?miniCompanyUrn=urn%3Ali%3Afs_miniCompany%3A8441887&lipi=urn%3Ali%3Apage%3Ad_flagship3_detail_base%3BgG3r%2FEWvQDuUHML2B1AWIg%3D%3D&licu=urn%3Ali%3Acontrol%3Ad_flagship3_detail_base-actor_container&lici=XvQfIMMIR1OMmo4huInx2Q%3D%3D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 12, 2022, 12:31:26 pm
Citar
Last December 30th, #OGMA delivered an F-16B aircraft to the Portuguese Air Force. The aircraft accomplished X-Ray Inspection on the Lower Spar Flanges, and Structural Repairs per TCTO’s, followed with its Painting, using Plastic Media Blasting and Scuffing for depainting process.
https://www.linkedin.com/company/ogma-ind%C3%BAstria-aeron%C3%A1utica-de-portugal-sa/?miniCompanyUrn=urn%3Ali%3Afs_miniCompany%3A8441887&lipi=urn%3Ali%3Apage%3Ad_flagship3_detail_base%3BgG3r%2FEWvQDuUHML2B1AWIg%3D%3D&licu=urn%3Ali%3Acontrol%3Ad_flagship3_detail_base-actor_container&lici=XvQfIMMIR1OMmo4huInx2Q%3D%3D

Citar
Last Dec 30 OGMA delivered a F-16 aircraft to the @fap_emfa.
The aircraft accomplished X-Ray Inspection on the Lower Spar Flanges, and Structural Repairs per TCTO’s, followed by a painting and depainting process.

(https://pbs.twimg.com/media/FIwkl-TWUAI2jNm?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/OGMA_PT/status/1480598626896392199

Neste caso será o 15119 ou 15120.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 12, 2022, 12:52:34 pm
Citar
Last December 30th, #OGMA delivered an F-16B aircraft to the Portuguese Air Force. The aircraft accomplished X-Ray Inspection on the Lower Spar Flanges, and Structural Repairs per TCTO’s, followed with its Painting, using Plastic Media Blasting and Scuffing for depainting process.
https://www.linkedin.com/company/ogma-ind%C3%BAstria-aeron%C3%A1utica-de-portugal-sa/?miniCompanyUrn=urn%3Ali%3Afs_miniCompany%3A8441887&lipi=urn%3Ali%3Apage%3Ad_flagship3_detail_base%3BgG3r%2FEWvQDuUHML2B1AWIg%3D%3D&licu=urn%3Ali%3Acontrol%3Ad_flagship3_detail_base-actor_container&lici=XvQfIMMIR1OMmo4huInx2Q%3D%3D

Citar
Last Dec 30 OGMA delivered a F-16 aircraft to the @fap_emfa.
The aircraft accomplished X-Ray Inspection on the Lower Spar Flanges, and Structural Repairs per TCTO’s, followed by a painting and depainting process.

(https://pbs.twimg.com/media/FIwkl-TWUAI2jNm?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/OGMA_PT/status/1480598626896392199

Neste caso será o 15119 ou 15120.

Este é o famoso B "recondicionado".
CJ sabes se vem com alguma coisa nova tipo RWR digital?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 12, 2022, 08:27:56 pm
Este é o famoso B "recondicionado".

?

CJ sabes se vem com alguma coisa nova tipo RWR digital?

Para além dos Lead-The-Fleet 04 e 20, neste momento não sei de mais nada.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 02, 2022, 12:10:14 pm
https://www.facebook.com/107983615896274/videos/678662736469655/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2022, 09:38:50 pm
Imagem do destacamento português na Islândia após a chegada, durante o dia de ontem. Devido às más condições atmosféricas em Keflavik, os 4 caças estavam retidos na base de RAF Lossiemouth desde o passado dia 27 de Janeiro.

(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgpJSjg88cHIqxBwnuekswjaT4nCP2oCVR-DFp2p57txf80FCfkTRPPGkG9OIOkVrxYkbrO34urzkSHcdSvkaMsfeNJQqnfSbtGISRUWtdpDeLwoxLGd0ztfEuB1o6G3-s9-0hJzEFjq4MRJTFgbdDq-6axTW8PsyNyjFmYe4A7fDMWNPrjrw)


A maior parte do contingente de militares, e respectiva logística para operação das aeronaves, havia seguido no dia 26 de Janeiro de Monte Real a bordo de um A400M da Força Aérea Belga.

(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEiHQLNhQUirynt-QR7k8pFss3PRDvmlJqKnRpP2_vMP1vZmdAoA9_TEOf2OKqBeil5shqSr0zm7E6QqivD1VpH4f2wHp0B9EeF5DzfH6wGs3iwyPAmYwMdM1mfAvyNpXvAUvvbqiUgAOJP9FqKtCu0q1frtRKaMdDwDQplgvHKCVY0jPY_3uA)

http://www.passarodeferro.com/2022/02/f-16-na-islandia-via-escocia-m2286-32022.html?fbclid=IwAR1Q539BLe-aujwhLvq0d3KjekahX63qvNjUr-V1q24HA8byNfFJVtAOVt4
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 04, 2022, 12:49:31 am
Um voo de A400M e, no futuro, dois voos de kacete.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 04, 2022, 07:28:59 am
Um voo de A400M e, no futuro, dois voos de kacete.

Pois mas os especialistas iluminados não lubrigam esse pequeno, grande, pormenor, de que para deslocar o pessoal e equipamentos necessários á missão, ter de ter duas aeronaves a fazer esses voos em simultâneo, ou utilizar uma e levar-se pelo menos o dobro do tempo necessário, claro está com os inerentes custos em HV, tripulações, bem superiores ao custo de apenas um voo efectuado por apenas uma aeronave.
Para os que defendem a aquisição dos 390 pelas mais valias e vantagens que trás á FAP, em relação aos actuais C's, pergunto, quais são as ditas vantagens, nesta missão de transporte relativamente aos C, ou J, a efectuar estes voos ??
Alguém me pode explicar ?

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 04, 2022, 07:36:56 am
Imagem do destacamento português na Islândia após a chegada, durante o dia de ontem. Devido às más condições atmosféricas em Keflavik, os 4 caças estavam retidos na base de RAF Lossiemouth desde o passado dia 27 de Janeiro.

(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgpJSjg88cHIqxBwnuekswjaT4nCP2oCVR-DFp2p57txf80FCfkTRPPGkG9OIOkVrxYkbrO34urzkSHcdSvkaMsfeNJQqnfSbtGISRUWtdpDeLwoxLGd0ztfEuB1o6G3-s9-0hJzEFjq4MRJTFgbdDq-6axTW8PsyNyjFmYe4A7fDMWNPrjrw)


A maior parte do contingente de militares, e respectiva logística para operação das aeronaves, havia seguido no dia 26 de Janeiro de Monte Real a bordo de um A400M da Força Aérea Belga.

(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEiHQLNhQUirynt-QR7k8pFss3PRDvmlJqKnRpP2_vMP1vZmdAoA9_TEOf2OKqBeil5shqSr0zm7E6QqivD1VpH4f2wHp0B9EeF5DzfH6wGs3iwyPAmYwMdM1mfAvyNpXvAUvvbqiUgAOJP9FqKtCu0q1frtRKaMdDwDQplgvHKCVY0jPY_3uA)

http://www.passarodeferro.com/2022/02/f-16-na-islandia-via-escocia-m2286-32022.html?fbclid=IwAR1Q539BLe-aujwhLvq0d3KjekahX63qvNjUr-V1q24HA8byNfFJVtAOVt4

Pois é, uma vez mais lá estamos nós a depender de terceiros para deslocar pessoal e material para um TO fora do território Nacional.
Os que defendem termos capacidade expedicionária em termos de Forças e combate, não se esqueçam que a capacidade logistica é fundamental se não existir não se conseguem manter forças Nacionais destacadas, autonomamente.
Este exemplo do destacamento na Islândia retrata isso mesmo, falta de capacidade de transporte adequada

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 04, 2022, 09:09:26 am
Normalmente estes destacamentos são transportados em voos de C-130.

Como parece só existir um disponível, deve estar ocupado com outras coisas.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 04, 2022, 09:18:53 am
Imagem do destacamento português na Islândia após a chegada, durante o dia de ontem. Devido às más condições atmosféricas em Keflavik, os 4 caças estavam retidos na base de RAF Lossiemouth desde o passado dia 27 de Janeiro.

(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgpJSjg88cHIqxBwnuekswjaT4nCP2oCVR-DFp2p57txf80FCfkTRPPGkG9OIOkVrxYkbrO34urzkSHcdSvkaMsfeNJQqnfSbtGISRUWtdpDeLwoxLGd0ztfEuB1o6G3-s9-0hJzEFjq4MRJTFgbdDq-6axTW8PsyNyjFmYe4A7fDMWNPrjrw)


A maior parte do contingente de militares, e respectiva logística para operação das aeronaves, havia seguido no dia 26 de Janeiro de Monte Real a bordo de um A400M da Força Aérea Belga.

(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEiHQLNhQUirynt-QR7k8pFss3PRDvmlJqKnRpP2_vMP1vZmdAoA9_TEOf2OKqBeil5shqSr0zm7E6QqivD1VpH4f2wHp0B9EeF5DzfH6wGs3iwyPAmYwMdM1mfAvyNpXvAUvvbqiUgAOJP9FqKtCu0q1frtRKaMdDwDQplgvHKCVY0jPY_3uA)

http://www.passarodeferro.com/2022/02/f-16-na-islandia-via-escocia-m2286-32022.html?fbclid=IwAR1Q539BLe-aujwhLvq0d3KjekahX63qvNjUr-V1q24HA8byNfFJVtAOVt4

Enviem o post para o MDN e EMFA....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 04, 2022, 09:22:03 am
Enviem o post para o MDN e EMFA....

Achas que eles não sabem que foi um A400M que levou esta força para a Islândia, quem é que achas que falou com os Belgas? :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 07, 2022, 01:35:27 pm
Citar
NATO Allied Air Command
7 February 2022

On Friday 4 February 2022, Força Aérea Portuguesa received their certification of being fully operationally capable to conduct the NATO Air Policing mission."Especially in the actual challenging weather conditions here in Iceland, we are very proud of having achieved the goal of being mission ready and to keep on with the long tradition of conducting a full-scale peacetime Air Policing", said Major Paulo Silva, the detachment commander in Iceland.

Read more: https://ac.nato.int/archive/2022/PRTicelandAP

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/273381440_5040780995980687_6614046841589421225_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=rz16c2DB-kcAX_rMVXP&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT-mz8fij7Iv1yDSB7gPF7P_pswN-1R-n7RptjjxCaksFg&oe=6205EEC2)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 21, 2022, 11:46:12 am
Jaguares em Keflavik, final da semana passada  :)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/274234139_1856367871230613_7447936673544893303_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=RsUr9vNJbLUAX_nZcHt&_nc_oc=AQl9Xeql2rHMDYwZukWzMixK-C7s1x0cHWmcHkGwyHsDmOaWJZg0YIzb8F6UU4TRHug4NP3iDhO8FoBfof4vnWgh&tn=QR2WPemICuRpxFs6&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT-mFBcHzhjsTaaXqQEJ_VmHJA7_YTjXmoWefkFV1I8Slw&oe=62190300)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/274290406_1856367897897277_3172985061100574151_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=fL1B_hR09v0AX8_-xBx&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT-CkNz3WerrKRen3d-8FE0SwxSC2gTJywOUvRuO9ob4TA&oe=62182AA0)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/274241684_1856367927897274_3833010839058124736_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=D0chkWAdCIQAX_lA7hS&_nc_oc=AQmH1q7Y_akEYkd00so3LYd65o6xX9RhlvrAg1HlFqYpeYojaXhX1F99aFNwnjNFS6xn9-ejenF-2MkI6o0Gb-wU&tn=QR2WPemICuRpxFs6&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT-9dxFAjJEpXNZINGNWlNsHMXcPmdoM0GElPs3QvCtvXQ&oe=62178768)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 21, 2022, 12:30:26 pm
O equipamento são três external fuel tanks e um pod Litening?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 21, 2022, 12:36:23 pm
NAS Keflavik, final da semana passada  :)

NAS?? isso acabou em 2006  :mrgreen:.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 21, 2022, 12:38:07 pm
O equipamento são três external fuel tanks e um pod Litening?

E um par de AIM-9L/I-1 e outro par de AIM-120C-5 caso haja um Alpha Scramble.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 21, 2022, 12:40:49 pm
NAS?? isso acabou em 2006  :mrgreen:.

Já emendei, era do hábito. Também és como a múmia paralítica, quando dizia que nunca se enganava e raramente tinha dúvidas?  :mrgreen: :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 21, 2022, 01:24:35 pm
O equipamento são três external fuel tanks e um pod Litening?

E um par de AIM-9L/I-1 e outro par de AIM-120C-5 caso haja um Alpha Scramble.

Ok. Obrigado.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 21, 2022, 01:45:49 pm
NAS?? isso acabou em 2006  :mrgreen:.

Já emendei, era do hábito. Também és como a múmia paralítica, quando dizia que nunca se enganava e raramente tinha dúvidas?  :mrgreen: :-P

Eu não, eu tambem me engano. E às vezes fico com dúvidas quando até estou certo, mas pronto. Por isso até fui confirmar  :mrgreen:.

Não é por preciosismo do nome, mas o pessoal aqui podia pensar que ainda andavam americanos por lá, essa parte militar do aeroporto agora é responsabilidade da Guarda Costeira da Islândia, uma espécie de GNR da Islândia, até tem helicópteros. :mrgreen:

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 21, 2022, 03:26:50 pm
Se houvesse interesse nos F-35 podíamos sempre simular um interesse no FC-31 como fizemos com a negociação para as Lages  :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/china-monta-escritorio-para-oferecer-o-fc-31-para-exportacao-mas-tera-interesse-estrangeiro (https://www.cavok.com.br/china-monta-escritorio-para-oferecer-o-fc-31-para-exportacao-mas-tera-interesse-estrangeiro)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Viajante em Fevereiro 21, 2022, 05:05:08 pm
Se houvesse interesse nos F-35 podíamos sempre simular um interesse no FC-31 como fizemos com a negociação para as Lages  :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/china-monta-escritorio-para-oferecer-o-fc-31-para-exportacao-mas-tera-interesse-estrangeiro (https://www.cavok.com.br/china-monta-escritorio-para-oferecer-o-fc-31-para-exportacao-mas-tera-interesse-estrangeiro)

Não temos cá "usinas" chinesas que produzam o FC-31!
Também não estou a ver que algum dia, nas próximas décadas, possamos comprar material militar chinês!

O último projecto de avição que fizemos com vocemecês foi tão bom que nem o Brasil aposta a sério no kacete!

E depois também não temos por hábito incorporar na indústria nacional algo tão complexo como um avião de 5ª geração, caso contrário, claro que podíamos copiar o exemplo brasileiro de produção autóctone do primeiro submarino nuclear, a estrear em 2100!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 21, 2022, 08:51:20 pm
Se houvesse interesse nos F-35 podíamos sempre simular um interesse no FC-31 como fizemos com a negociação para as Lages  :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/china-monta-escritorio-para-oferecer-o-fc-31-para-exportacao-mas-tera-interesse-estrangeiro (https://www.cavok.com.br/china-monta-escritorio-para-oferecer-o-fc-31-para-exportacao-mas-tera-interesse-estrangeiro)

Não temos cá "usinas" chinesas que produzam o FC-31!
Também não estou a ver que algum dia, nas próximas décadas, possamos comprar material militar chinês!

O último projecto de avição que fizemos com vocemecês foi tão bom que nem o Brasil aposta a sério no kacete!

E depois também não temos por hábito incorporar na indústria nacional algo tão complexo como um avião de 5ª geração, caso contrário, claro que podíamos copiar o exemplo brasileiro de produção autóctone do primeiro submarino nuclear, a estrear em 2100!

O meu comentário foi irónico em função da noticia indicar que a China iria tentar vender o FC-31 para outros mercados e já usamos essa cartada no passado (quando os EUA queriam desistir das Lages e o Costa usou a China para os fazer repensar). Seria para fazer baixar o preço dos F-35 e nao para realmente comprar os aviões chineses  c56x1

Na realidade.... nem modernização dos F16, nem F-35 nem FC-31 nem nada  :mala:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Viajante em Fevereiro 21, 2022, 09:16:33 pm
Se houvesse interesse nos F-35 podíamos sempre simular um interesse no FC-31 como fizemos com a negociação para as Lages  :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/china-monta-escritorio-para-oferecer-o-fc-31-para-exportacao-mas-tera-interesse-estrangeiro (https://www.cavok.com.br/china-monta-escritorio-para-oferecer-o-fc-31-para-exportacao-mas-tera-interesse-estrangeiro)

Não temos cá "usinas" chinesas que produzam o FC-31!
Também não estou a ver que algum dia, nas próximas décadas, possamos comprar material militar chinês!

O último projecto de avição que fizemos com vocemecês foi tão bom que nem o Brasil aposta a sério no kacete!

E depois também não temos por hábito incorporar na indústria nacional algo tão complexo como um avião de 5ª geração, caso contrário, claro que podíamos copiar o exemplo brasileiro de produção autóctone do primeiro submarino nuclear, a estrear em 2100!

O meu comentário foi irónico em função da noticia indicar que a China iria tentar vender o FC-31 para outros mercados e já usamos essa cartada no passado (quando os EUA queriam desistir das Lages e o Costa usou a China para os fazer repensar). Seria para fazer baixar o preço dos F-35 e nao para realmente comprar os aviões chineses  c56x1

Na realidade.... nem modernização dos F16, nem F-35 nem FC-31 nem nada  :mala:

Eu também devo ter sido irónico!

Mas não se preocupe não, se vocemecês ainda utilizam um avião com 50 anos para defender o país, os nossos F-16 a caminho de 30 anos, como não são tão "Legacy", ainda devem estar aí para as curvas e até são utilizados na NATO!

Mas mermão, qual é o caça de 5ª geração que vocemecês compraram memo? Estão a receber caças de 5ª geração que vão voar até 2080, certo?

Mas não se preocupe, esta década ou na próxima, largamos a 4ª geração e abraçamos a 5ª!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 22, 2022, 12:32:01 pm
Se houvesse interesse nos F-35 podíamos sempre simular um interesse no FC-31 como fizemos com a negociação para as Lages  :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/china-monta-escritorio-para-oferecer-o-fc-31-para-exportacao-mas-tera-interesse-estrangeiro (https://www.cavok.com.br/china-monta-escritorio-para-oferecer-o-fc-31-para-exportacao-mas-tera-interesse-estrangeiro)

Não temos cá "usinas" chinesas que produzam o FC-31!
Também não estou a ver que algum dia, nas próximas décadas, possamos comprar material militar chinês!

O último projecto de avição que fizemos com vocemecês foi tão bom que nem o Brasil aposta a sério no kacete!

E depois também não temos por hábito incorporar na indústria nacional algo tão complexo como um avião de 5ª geração, caso contrário, claro que podíamos copiar o exemplo brasileiro de produção autóctone do primeiro submarino nuclear, a estrear em 2100!

O meu comentário foi irónico em função da noticia indicar que a China iria tentar vender o FC-31 para outros mercados e já usamos essa cartada no passado (quando os EUA queriam desistir das Lages e o Costa usou a China para os fazer repensar). Seria para fazer baixar o preço dos F-35 e nao para realmente comprar os aviões chineses  c56x1

Na realidade.... nem modernização dos F16, nem F-35 nem FC-31 nem nada  :mala:

Eu também devo ter sido irónico!

Mas não se preocupe não, se vocemecês ainda utilizam um avião com 50 anos para defender o país, os nossos F-16 a caminho de 30 anos, como não são tão "Legacy", ainda devem estar aí para as curvas e até são utilizados na NATO!

Mas mermão, qual é o caça de 5ª geração que vocemecês compraram memo? Estão a receber caças de 5ª geração que vão voar até 2080, certo?

Mas não se preocupe, esta década ou na próxima, largamos a 4ª geração e abraçamos a 5ª!

Preocupa-me mais o facto de por cá não se falar em modernizar os F16 (solução que acredito mais barata e nos daria tempo para uma melhor solução no futuro) ou de apostar no F-35 ou similar....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Fevereiro 22, 2022, 01:36:20 pm
Nós por cá somos tão à frente que vamos logo para a 6ª geração. Fontes mal colocadas afirmam entre linhas que são logo uma vintena destes meninos...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.19fortyfive.com/wp-content/uploads/2021/12/NGAD-3.jpg)


Saudações  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 23, 2022, 03:57:48 pm
Citar
The Kingdom of Morocco is one of the first nations in the world, and the first is Africa, to field the most recent JHMCS II.

(https://pbs.twimg.com/media/FL-qBbOWYAQJK4e?format=jpg&name=medium)

Bom, comentários para quê? ::)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 23, 2022, 05:05:24 pm
Entrar num dog fight com ou sem esses capacetes é como a água do vinho. Quem não os tem deve confiar muito nos misseis BVR. Que a propósito têm uma taxa de kills em testes abaixo dos 50%.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 23, 2022, 07:24:36 pm
Entrar num dog fight com ou sem esses capacetes é como a água do vinho. Quem não os tem deve confiar muito nos misseis BVR. Que a propósito têm uma taxa de kills em testes abaixo dos 50%.

O JHMCS I/II dá sempre muito jeito quando se tem ao dispor o AIM-9X Block II...

(https://i.postimg.cc/6pVGt35B/Egm-HAo-WXg-AAkg-XH.jpg)

... tal como dá um jeitão ter à disposição AIM-120C-7, AGM-84L Harpoon Block II, AGM-88E HARM, AGM-158 JASSM, GBU-39 SDB I, Sniper, AN/APG-83, DB-110 ARS, AN/ALQ-211 AIDEWS, CMBRE, etc, etc, etc. Por cá é que não faz falta nenhuma, evidentemente.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 23, 2022, 07:25:55 pm
Nós nem mísseis HOBS adquirimos... quanto mais capacetes novos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goldfinger em Fevereiro 23, 2022, 09:24:44 pm
Entrar num dog fight com ou sem esses capacetes é como a água do vinho. Quem não os tem deve confiar muito nos misseis BVR. Que a propósito têm uma taxa de kills em testes abaixo dos 50%.

En Espanha se han hecho pruebas de Dog Fight con los F18 y los cascos Scorpion y los IRIS T contra F18 sin casco y con Sidwinder 9L

20-0

F18 + Scorpion + IRIST contra F18 sin Scorpion  + IRIS T:

15-5

Los cascos son una gran ventaja.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 23, 2022, 09:53:01 pm
Os capacetes ainda compramos, porque são baratos e dão a ilusão que dominamos tecnologia de ponta, agora adquirir os mísseis é que é mais bolos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 23, 2022, 10:07:57 pm
Entrar num dog fight com ou sem esses capacetes é como a água do vinho. Quem não os tem deve confiar muito nos misseis BVR. Que a propósito têm uma taxa de kills em testes abaixo dos 50%.

En Espanha se han hecho pruebas de Dog Fight con los F18 y los cascos Scorpion y los IRIS T contra F18 sin casco y con Sidwinder 9L

20-0

F18 + Scorpion + IRIST contra F18 sin Scorpion  + IRIS T:

15-5

Los cascos son una gran ventaja.

Ora aí está um exercício importante de se fazer! Por cá, estaremos dependentes da destreza dos pilotos, e que o inimigo não tenha tecnologia superior à nossa.  ::)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 23, 2022, 10:28:27 pm
Entrar num dog fight com ou sem esses capacetes é como a água do vinho. Quem não os tem deve confiar muito nos misseis BVR. Que a propósito têm uma taxa de kills em testes abaixo dos 50%.

En Espanha se han hecho pruebas de Dog Fight con los F18 y los cascos Scorpion y los IRIS T contra F18 sin casco y con Sidwinder 9L

20-0

F18 + Scorpion + IRIST contra F18 sin Scorpion  + IRIS T:

15-5

Los cascos son una gran ventaja.

Como disse o DC esses exercícios são muito, muito importantes. Parabéns por os terem feito. Vem confirmar a importância de pequenos detalhes.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 03, 2022, 12:54:00 pm
Falcões e Jaguares no rigor da Islândia :)

(https://i.postimg.cc/rpPHBCgg/275132606-258207649817481-690922792159161511-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/x8KFbrQF/275005038-258207676484145-2485828259497281202-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/jqN11ffQ/274951008-258207776484135-8732158719992179559-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/NfkzswpK/275063422-258207833150796-6849312813391763472-n.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 03, 2022, 12:56:49 pm
Citar
Inovação Operacional e Tecnológica
01/03/22

Decorreu, no mês de fevereiro, o Early Operational Assessment (EOA), uma campanha de voos de teste do próximo software “S2.3” para o F16 MLU. Sob direção belga, o exercício decorreu simultaneamente na Bélgica, Portugal, Holanda e Dinamarca. Além da equipa de técnicos e pilotos de teste da BA5, estiveram ainda presentes na BA5 uma equipa de engenheiros americanos da 309th Software Maintenance Group.

Durante uma semana foram executados 42 voos de treino de combate Ar-Ar e ataque Ar-Solo, totalizando 62 horas de voo, sendo mais de metade das quais realizadas em ambiente noturno, contribuindo também para a manutenção das qualificações operacionais dos pilotos das esquadras de voo 201 ‘Falcões’ e 301 ‘Jaguares’.

O “S2.3” vem otimizar capacidades de emprego tático, tanto em missões de luta aérea, como em missões de ataque ao solo, permitindo uma maior flexibilidade de uso dos sensores a bordo por parte do piloto. Este novo software "S2.3" deverá ter um teste final e implementação ainda este ano, garantindo desta forma uma capacidade operacional mais relevante nos teatros de operações modernos.

Alcança quem não cansa!

(https://i.postimg.cc/YqMdysMM/275067486-5490564394304809-5322613259241499513-n.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Março 03, 2022, 04:41:40 pm
A ver se entendo: a versão F-16 Block 70/72 é o falado "Viper"? Ou há uma distinção (de modelo) entre um "Viper" resultado de um upgrade de uma versão antiga e um de fábrica?

E existe um "mini-Viper", que é o caso deste "upgrade" previsto pela USAF?

Já agora - nós "vetustos" AIM-9L(I)-1? Equivalentes aos AIM-9M? Se, tendo em conta a situação agora existente, algum parceiro NATO nos fornecer / emprestar uns AIM-9X - operacionalmente (treino e plataforma) é fácil o seu uso?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Março 03, 2022, 05:09:24 pm
A ver se entendo: a versão F-16 Block 70/72 é o falado "Viper"? Ou há uma distinção (de modelo) entre um "Viper" resultado de um upgrade de uma versão antiga e um de fábrica?

E existe um "mini-Viper", que é o caso deste "upgrade" previsto pela USAF?

Já agora - nós "vetustos" AIM-9L(I)-1? Equivalentes aos AIM-9M? Se, tendo em conta a situação agora existente, algum parceiro NATO nos fornecer / emprestar uns AIM-9X - operacionalmente (treino e plataforma) é fácil o seu uso?

O Block 70 é praticamente o V, há uns tempos era intenção da LM, estandardizar  as versões mais avançadas no Viper.
(https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1599692910069-b70.jpg?quality=60)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Março 03, 2022, 11:35:48 pm
Os Block 70/72 são Viper novos.

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-16/f-16-bulgaria.html (https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-16/f-16-bulgaria.html)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: jpthiran em Março 14, 2022, 02:04:42 pm
Boa tarde.

Só para informar que se treina afincadamente na Base de Monte Real, com os F-16.
Ouvi mais vezes os F-16 na última semana, que ouvi em toda a vida!
A este ritmo, em pouco tempo estarão nível dos Gregos!
Cumprimentos,

Jean-Pierre.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Março 14, 2022, 03:50:11 pm
Treina.se com os modelos antigos. Entretanto os marretas aprumadinhos das fotos continuam a achar que está nem assim, enquanto nos passam a frente Países insuspeitos de o fazer.

Por cá a modernidade é na frota automóvel
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2022, 09:10:47 pm
Citar
2.ª rotação da Força Aérea Portuguesa já iniciou missão da NATO na Islândia

A 2.ª rotação de militares da Força Aérea Portuguesa, que compõem a Força Nacional Destacada na Islândia, na missão da NATO “Icelandic Air Policing”, aterrou na Base Aérea de Keflavík no final da passada semana, para dar continuidade a esta missão durante mais um mês.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/275496734_263277075977205_8890556137430179719_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=8EHQJvxSfzUAX_mQcx4&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT_QtEO_9ChWtpfUjp7GHXODluWXS_lv2VmPH-Izj_b6Tg&oe=6234D09D)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/275430290_263277172643862_5687437069080798781_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=uEjQgrVwtMsAX9ISVmr&tn=dtNaAFnCM8Ce51GI&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT_UQ6Tjh_qTClYRaUQaWwO4sKug44TQEfDN97AZ2B8uFQ&oe=623527C7)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Março 30, 2022, 10:07:10 pm
Boa noite,
Fica aqui uma imagem do que poderá ser o futuro próximo do armamento dos F-16.
Cps,

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2017/07/photos-of-taurus-kepd-350-air-launched-cruise-missiles-being-loaded-onto-a-republic-of-korea-af-f-15k-slam-eagle3-copy-678x381.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Março 30, 2022, 10:48:16 pm
E quem paga a integração nos F-16? Salvo erro, não existe nenhum operador do Taurus com F-16.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Março 30, 2022, 11:07:57 pm
E quem paga a integração nos F-16? Salvo erro, não existe nenhum operador do Taurus com F-16.

Não existe, mas o sistema KEPD é de fácil integração no F-16MLU, nada de grandes "pagamentos".
Cps,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Março 30, 2022, 11:22:40 pm
Estranho optar-se pelo Taurus e não o JASSM. Pressão Europeia? Poderá ser a FAP pioneira nesse sentido, ampliando o mercado para este tipo de míssil?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Março 31, 2022, 12:07:25 am
Para que servirá esse míssil, se nós andamos com sidewinder de antigos e temos uma baixa quantidade de misseis BVR. Além de que o F16 tuga anda com um radar antigo.

 Será que vão ser os P3 a fazer o guiamento do míssil?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Março 31, 2022, 12:14:58 am
Este tipo de míssil não usa a informação do radar da aeronave que os lança. Se assim fosse, nenhum caça os poderia usar, porque o alcance ultrapassa o alcance máximo (valores públicos pelo menos) do radar de qualquer caça do mundo. Utiliza GPS.

Pessoalmente acho que haver por si só interesse neste tipo de arma, já é positivo. Antes do conflito a Leste, era impensável a quererem mísseis de cruzeiro na FAP. Pode ser que paralelamente comprem os AIM-9X ou IRIS-T pelo menos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goldfinger em Março 31, 2022, 09:14:34 am
Los Taurus, como todos los misiles de crucero son muito caros, y hay que integrarlos en cada avión y hacer pruebas y  lanzamientos reales hasta estar integrados..

(https://www.defensa.com/image.php?file=fichero_24944_20201216.jpg&ancho=640&alto=480&corto=1)

(https://www.defensa.com/adjuntos/2(1029).jpg)

Vídeo de uno de los lanzados por el Ejército del Aire en Sudáfrica:

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Março 31, 2022, 09:28:14 am
Para que servirá esse míssil, se nós andamos com sidewinder de antigos e temos uma baixa quantidade de misseis BVR. Além de que o F16 tuga anda com um radar antigo.

 Será que vão ser os P3 a fazer o guiamento do míssil?

No futuro próximo não será assim.
Vamos aguardar.
Cps,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Johnnie em Março 31, 2022, 10:09:09 am
Para que servirá esse míssil, se nós andamos com sidewinder de antigos e temos uma baixa quantidade de misseis BVR. Além de que o F16 tuga anda com um radar antigo.

 Será que vão ser os P3 a fazer o guiamento do míssil?

No futuro próximo não será assim.
Vamos aguardar.
Cps,

Isso é ponto assente ou apenas "wishfull thinking"?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Março 31, 2022, 11:09:44 am
Para que servirá esse míssil, se nós andamos com sidewinder de antigos e temos uma baixa quantidade de misseis BVR. Além de que o F16 tuga anda com um radar antigo.

 Será que vão ser os P3 a fazer o guiamento do míssil?

No futuro próximo não será assim.
Vamos aguardar.
Cps,

Isso é ponto assente ou apenas "wishfull thinking"?

Ponto assente.
Cps,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Março 31, 2022, 11:25:58 am
Boas noticias portanto.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Março 31, 2022, 11:35:00 am
A malta gosta de complicar não gosta?  :mrgreen: Se os Harpoon na prática têm capacidade de ataque a alvos terrestres e é uma arma que usamos, que tal meter os F16 a transporta-los. Não é míssil de cruzeiro mas desenrasca e pelo menos este temos dinheiro para operar.  ;)

https://www.f-16.net/f-16_armament_article12.html (https://www.f-16.net/f-16_armament_article12.html)

Citar
Under a 1998 agreement between Boeing and the Navy, an advanced upgrade to Harpoon missile was developed. This Harpoon Block II missile incorporated Global Positioning System [GPS] assisted inertial navigation, which gives the system both an anti-ship and a land attack capability.

The AGM-84E Harpoon/SLAM [Stand-Off Land Attack Missile] is an intermediate range weapon system designed to provide day, night and adverse weather precision strike capability against high value land based assets and shipping. This version filled a late 1980s need for a land-attack missile. Rather than design one from scratch, the US Navy took a large proportion of the existing Harpoon -excluding the guidance and seeker sections- and added a Global Positioning System receiver, Walleye optical guidance system and a Maverick data-link to create the Stand-off Land Attack Missile (SLAM).
The AGM-84E uses an inertial navigation system with GPS, infrared terminal guidance, and is fitted with a Tomahawk warhead for better penetration. SLAM can be launched from land-based or aircraft carrier-based F/A-18 Hornet aircraft. It was employed successfully in Operation Desert Storm and UN relief operations in Bosnia prior to Operation Joint Endeavor.

(https://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-16-photos/album38/album66/abo.jpg?m=1371916977)

(https://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-16-photos/album38/album10/ago.jpg?m=1371940411)

Saudações
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Março 31, 2022, 12:09:28 pm
A questão é que a maioria do equipamento a adquirir, virá de países da UE.
Cps,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Março 31, 2022, 12:27:42 pm
Ou seja, como no resto da sociedade, a tropa vai andar a viver de subsídios europeus.

Isto quer dizer que a tropa vai também comprar o rafale ou o eurofighter, é que não estou a ver a UE a subsidiar a compra de F35.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Março 31, 2022, 12:46:29 pm
A malta gosta de complicar não gosta?  :mrgreen: Se os Harpoon na prática têm capacidade de ataque a alvos terrestres e é uma arma que usamos, que tal meter os F16 a transporta-los. Não é míssil de cruzeiro mas desenrasca e pelo menos este temos dinheiro para operar.  ;)

https://www.f-16.net/f-16_armament_article12.html (https://www.f-16.net/f-16_armament_article12.html)

Citar
Under a 1998 agreement between Boeing and the Navy, an advanced upgrade to Harpoon missile was developed. This Harpoon Block II missile incorporated Global Positioning System [GPS] assisted inertial navigation, which gives the system both an anti-ship and a land attack capability.

The AGM-84E Harpoon/SLAM [Stand-Off Land Attack Missile] is an intermediate range weapon system designed to provide day, night and adverse weather precision strike capability against high value land based assets and shipping. This version filled a late 1980s need for a land-attack missile. Rather than design one from scratch, the US Navy took a large proportion of the existing Harpoon -excluding the guidance and seeker sections- and added a Global Positioning System receiver, Walleye optical guidance system and a Maverick data-link to create the Stand-off Land Attack Missile (SLAM).
The AGM-84E uses an inertial navigation system with GPS, infrared terminal guidance, and is fitted with a Tomahawk warhead for better penetration. SLAM can be launched from land-based or aircraft carrier-based F/A-18 Hornet aircraft. It was employed successfully in Operation Desert Storm and UN relief operations in Bosnia prior to Operation Joint Endeavor.

(https://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-16-photos/album38/album66/abo.jpg?m=1371916977)

(https://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-16-photos/album38/album10/ago.jpg?m=1371940411)

Saudações

Não temos Harpoon suficientes (versão AGM), e não sei se a versão que possuímos, pode atacar alvos em terra. De qualquer maneira teriam que ser comprados novos mísseis, portanto custaria dinheiro na mesma. Os Harpoon nos F-16 deveriam ter a missão primária de atacar navios, capacidade essa que está limitada aos P-3 ainda.

Depois, o Harpoon não se compara ao Taurus/JASSM. Só em alcance, são dois mundos à parte, e é preferível lançar um míssil a 400 km de distância, do que a apenas 100, onde o avião lançador já está dentro do alcance de baterias AA. Como se diz na gíria "Às vezes o barato sai caro"!

A mim choca-me mais o interesse no Taurus, em vez do JASSM. Até porque numa FA que quer F-35, faria mais sentido ter o míssil que deverá ser integrado neste. Mas seja como for, a se concretizar, será algo inédito em Portugal.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Março 31, 2022, 03:50:17 pm
Nops. Os Subharpoon para os Tridente têm essa capacidade e vieram dos nossos stocks. Só tinhas que colocar os F16 a Lança-los.

https://www.defensa.com/edio-brasil/submarinos-portugueses-com-misseis-ainda-este-ano (https://www.defensa.com/edio-brasil/submarinos-portugueses-com-misseis-ainda-este-ano)

Citar
A Marinha Portuguesa poderá receber ainda este ano os 8 mísseis anti-navio UGM-84G Sub-Harpoon Block II para armar os dois submarinos 209PN da Classe Tridente que formam a 5ª Esquadrilha de Submarinos.  Os mísseis são na verdade mísseis superfície-superfície RGM-84D Harpoon originalmente das fragatas Portuguesas modernizados pela Boeing dos Estados Unidos.

O contrato celebrado em 2009 por um montante de 8.9 milhões de euros compreendeu a aquisição aos Estados Unidos através do procedimento de vendas militares ao estrangeiro FMS (Foreign Military Sales) de 8 cápsulas e contentores e 8 conjuntos de modernização e serviços e equipamentos associados.

Para além de possuir a capacidade anti-navio, o UGM-84G Sub-Harpoon Block II permite ser empregue contra alvos terrestres. A modificação do míssil passa principalmente pela incorporação de sofisticados sistemas de navegação e posicionamento que permitem que o mesmo atinja o alvo com elevada eficácia e precisão.

Claro que é diferente, mas também é mais barato de operar e já cá esta.  ;)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2011/07/P-3-weapons.jpg)

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12985.0 (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12985.0)

Saudações
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Março 31, 2022, 04:53:44 pm
Nops. Os Subharpoon para os Tridente têm essa capacidade e vieram dos nossos stocks. Só tinhas que colocar os F16 a Lança-los.

https://www.defensa.com/edio-brasil/submarinos-portugueses-com-misseis-ainda-este-ano (https://www.defensa.com/edio-brasil/submarinos-portugueses-com-misseis-ainda-este-ano)

Citar
A Marinha Portuguesa poderá receber ainda este ano os 8 mísseis anti-navio UGM-84G Sub-Harpoon Block II para armar os dois submarinos 209PN da Classe Tridente que formam a 5ª Esquadrilha de Submarinos.  Os mísseis são na verdade mísseis superfície-superfície RGM-84D Harpoon originalmente das fragatas Portuguesas modernizados pela Boeing dos Estados Unidos.

O contrato celebrado em 2009 por um montante de 8.9 milhões de euros compreendeu a aquisição aos Estados Unidos através do procedimento de vendas militares ao estrangeiro FMS (Foreign Military Sales) de 8 cápsulas e contentores e 8 conjuntos de modernização e serviços e equipamentos associados.

Para além de possuir a capacidade anti-navio, o UGM-84G Sub-Harpoon Block II permite ser empregue contra alvos terrestres. A modificação do míssil passa principalmente pela incorporação de sofisticados sistemas de navegação e posicionamento que permitem que o mesmo atinja o alvo com elevada eficácia e precisão.

Claro que é diferente, mas também é mais barato de operar e já cá esta.  ;)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2011/07/P-3-weapons.jpg)

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12985.0 (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12985.0)

Saudações

Mas estás a comparar os mísseis dos submarinos, que tiveram de ser convertidos e modernizados, com os dos P-3 que devem estar "de origem"? Ainda por cima os dos Tridente são só 8...

Já os dos P-3, não devem ser muitos, portanto seria na mesma obrigatório adquirir consideravelmente mais, e do padrão mais recente, com capacidade de atacar alvos em terra, ou uma das versões SLAM/SLAM-ER.

Resumindo, não ia ficar de graça de qualquer das formas, e aí devem ter chegado à conclusão que, se é para investir, investem num míssil que amplifica as capacidades exponencialmente. Para o alcance de um Harpoon, podem comprar JSOW que faz quase o mesmo, e com múltiplas sub-munições, ideais para atacar grandes comboios de veículos.

Usar Harpoon em vez de um míssil de cruzeiro com alcance de 500km, é o mesmo que usar AIM-9X em detrimento do AMRAAM, porque "é mais barato".
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Johnnie em Março 31, 2022, 05:24:23 pm
Usar Harpoon em vez de um míssil de cruzeiro com alcance de 500km, é o mesmo que usar AIM-9X em detrimento do AMRAAM, porque "é mais barato".

E não foi a nossa marinha que usou o Sea Sparrow contra alvos de superficie? Eu já não digo nada...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Março 31, 2022, 08:28:22 pm
O uso de mísseis anti-aéreos contra navios é prática "comum" até nas Marinhas mais ricas. A US Navy não tem problemas em usar SM-2 ou SM-6 contra alvos de superfície se necessário. É uma forma de ter um míssil anti-navio supersónico complementar ao Harpoon.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Abril 01, 2022, 01:52:04 pm
Dc, eu não estou a comparar nada, mas sim a afirmar que dos Tridente, pegou-se em misseis das fragatas, comprou-se o kit para upgrade e executou-se a 8. O mesmo pode-se executar a quaisquer harpoon, ainda validos e capazes. Se são poucos, são, mas quantos misseis aim120 achas que a FAP tem? Se calhar até ficavas surpreendido com o número de Sidewinder...  :-P

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/P-3_Orion_NATC_launching_Sidewinder_1989.jpg)

Sejamos claros: O ideal era 40 F35, 6 C130H, um par de MRTT, uns P8, uns 346, uns Uh60, além de armamento para isto tudo seja ar ar ou ar superfície, agora isso dificilmente acontecerá. O orçamento de defesa tem sido encolhido, e se a malta julga que vai aumentar porque os Ucranianos estão às turras com os russos desenganem-se. Isto é um país de vigairos, e mais depressa se usa uns cambalachos para tirar dinheiro da defesa e coloca-lo em outras áreas, do que executar um aumento de verbas como deve ser na defesa. Vejam o caso dos Kamov, a FAP já recebeu o pilim para os colocar funcionais? Ou vai sair, como é o mais certo, do orçamento FAP... ;)

 (https://cdn-images.rtp.pt/icm/images/69/69d4a726979a70866485fe8dc2eb7782_N.jpg)

Saudações
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 01, 2022, 02:58:21 pm
Dc, eu não estou a comparar nada, mas sim a afirmar que dos Tridente, pegou-se em misseis das fragatas, comprou-se o kit para upgrade e executou-se a 8. O mesmo pode-se executar a quaisquer harpoon, ainda validos e capazes. Se são poucos, são, mas quantos misseis aim120 achas que a FAP tem? Se calhar até ficavas surpreendido com o número de Sidewinder...  :-P

Mas na própria notícia que publicaste menciona o custo do upgrade dos ditos Harpoon, que se fica por aproximadamente 1.1 milhões de euros cada um. Já o custo de um Taurus novo, não foge muito disso. Logo, gastar por gastar, faz mais sentido um míssil de cruzeiro dedicado, e sobretudo que garanta maiores chances de sobrevivência à aeronave. Isto não quer dizer que não se deva certificar os F-16 para lançar os Harpoon (e modernizá-los, e até adquirir mais alguns), mas neste caso, sobretudo para a função anti-navio, que actualmente está limitada ao lançamento de bombas (por parte dos F-16).

Dinheiro para isso há, basta cumprir a meta da NATO. Convém lembrar que o estado das FA se deve à falta de investimento, e basta fazer a comparação daquilo que se diz que se gasta (1,5 ou 1,6%) com aquilo que, segundo os sucessivos OEs, realmente se gasta (0,96%). Quando comparamos o que se gasta por ano, ~2.3 mil milhões, com o que seria gasto com os 2% do PIB, ~4.6 mil milhões, vemos que, havendo vontade de seguir o que os restantes países europeus vão fazer, a margem financeira é considerável.

Neste caso concreto, dos Taurus, é uma subida de parada impressionante caso se confirme o interesse neste tipo de arma. E espera-se que não se fique por aí.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 01, 2022, 09:53:43 pm
Dc, eu não estou a comparar nada, mas sim a afirmar que dos Tridente, pegou-se em misseis das fragatas, comprou-se o kit para upgrade e executou-se a 8. O mesmo pode-se executar a quaisquer harpoon, ainda validos e capazes. Se são poucos, são, mas quantos misseis aim120 achas que a FAP tem? Se calhar até ficavas surpreendido com o número de Sidewinder...  :-P

Mas na própria notícia que publicaste menciona o custo do upgrade dos ditos Harpoon, que se fica por aproximadamente 1.1 milhões de euros cada um. Já o custo de um Taurus novo, não foge muito disso. Logo, gastar por gastar, faz mais sentido um míssil de cruzeiro dedicado, e sobretudo que garanta maiores chances de sobrevivência à aeronave. Isto não quer dizer que não se deva certificar os F-16 para lançar os Harpoon (e modernizá-los, e até adquirir mais alguns), mas neste caso, sobretudo para a função anti-navio, que actualmente está limitada ao lançamento de bombas (por parte dos F-16).

Dinheiro para isso há, basta cumprir a meta da NATO. Convém lembrar que o estado das FA se deve à falta de investimento, e basta fazer a comparação daquilo que se diz que se gasta (1,5 ou 1,6%) com aquilo que, segundo os sucessivos OEs, realmente se gasta (0,96%). Quando comparamos o que se gasta por ano, ~2.3 mil milhões, com o que seria gasto com os 2% do PIB, ~4.6 mil milhões, vemos que, havendo vontade de seguir o que os restantes países europeus vão fazer, a margem financeira é considerável.

Neste caso concreto, dos Taurus, é uma subida de parada impressionante caso se confirme o interesse neste tipo de arma. E espera-se que não se fique por aí.

O KEPD 350, é uma opção, assim como JASSM e JSOW.
Caso no futuro operemos F-35A e F-16V ou V 1/2, ambos poderão ter esta capacidade stand-off.
Mas para isto e outros programas, teremos de pelo menos chegar aos 1,8% do PIB.
Cps,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Abril 02, 2022, 09:05:38 am
Lá está o dinheiro que actualmente não existe.  E mesmo que exista nada garante que futuros governos não reduzam os orçamentos de defesa. Portanto novos programas exigem custos, logística a formação. Mas garantias que o pilim, mesmo que iniciados os programas, continue a existir nicles. E chegarem ao fim é outra historia. Lembram-se dos Nh90? Tipicamente tuga.  ;)

https://combatace.com/forums/topic/22938-eurocopter-nh-90-tth-para-portugal/ (https://combatace.com/forums/topic/22938-eurocopter-nh-90-tth-para-portugal/)

https://visao.sapo.pt/atualidade/politica/2015-01-13-os-milhoes-que-voaramf806357/ (https://visao.sapo.pt/atualidade/politica/2015-01-13-os-milhoes-que-voaramf806357/)

Citar

Portugal já gastou mais de 120 milhões com helicópteros que nunca receberá. Saiba tudo sobre este tema e conheça a história com 24 anos atribulados

(https://combatace.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://www.b-domke.de/AviationImages/NH90/Images/NH90_11817.jpg&key=45b3ca342da3c24f1f168c55a75e52c434d2bb25a7eb04ad6e29c41a27a9f3df)

(https://combatace.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://img.photobucket.com/albums/v293/ilha113/uale1.jpg&key=3c646465dc78b1d16e3c627550301d57378a4718b8da1b59ac8bbb6297a02052)

(https://combatace.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://www.b-domke.de/AviationImages/NH90/Images/6265.jpg&key=cb44564109326711d29c77f1abbc375ae8fafc727bdc84750fcfb6bb7d4add64)

(https://combatace.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://img.photobucket.com/albums/v293/ilha113/uale2.jpg&key=611fe063c674aa85d12ea555ff1488bff7f1b487331adc7b862ae19b4084ff97)

Saudações
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 02, 2022, 09:14:04 am
Lá está o dinheiro que actualmente não existe.  E mesmo que exista nada garante que futuros governos não reduzam os orçamentos de defesa. Portanto novos programas exigem custos, logística a formação. Mas garantias que o pilim, mesmo que iniciados os programas, continue a existir nicles. E chegarem ao fim é outra historia. Lembram-se dos Nh90? Tipicamente tuga.  ;)

https://combatace.com/forums/topic/22938-eurocopter-nh-90-tth-para-portugal/ (https://combatace.com/forums/topic/22938-eurocopter-nh-90-tth-para-portugal/)

https://visao.sapo.pt/atualidade/politica/2015-01-13-os-milhoes-que-voaramf806357/ (https://visao.sapo.pt/atualidade/politica/2015-01-13-os-milhoes-que-voaramf806357/)

Citar

Portugal já gastou mais de 120 milhões com helicópteros que nunca receberá. Saiba tudo sobre este tema e conheça a história com 24 anos atribulados

(https://combatace.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://www.b-domke.de/AviationImages/NH90/Images/NH90_11817.jpg&key=45b3ca342da3c24f1f168c55a75e52c434d2bb25a7eb04ad6e29c41a27a9f3df)

(https://combatace.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://img.photobucket.com/albums/v293/ilha113/uale1.jpg&key=3c646465dc78b1d16e3c627550301d57378a4718b8da1b59ac8bbb6297a02052)

(https://combatace.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://www.b-domke.de/AviationImages/NH90/Images/6265.jpg&key=cb44564109326711d29c77f1abbc375ae8fafc727bdc84750fcfb6bb7d4add64)

(https://combatace.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://img.photobucket.com/albums/v293/ilha113/uale2.jpg&key=611fe063c674aa85d12ea555ff1488bff7f1b487331adc7b862ae19b4084ff97)

Saudações

Mais um programa cancelado, no entanto, os que deveriam ter sido mesmo cancelados não foram.
É estranho que sermos ajudados pela UE em milhares de milhões de Euros, vamos pagar 827 milhões a Embraer, do outro lado do atlântico.
Sem comentários.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 02, 2022, 01:21:28 pm
Lá está o dinheiro que actualmente não existe.  E mesmo que exista nada garante que futuros governos não reduzam os orçamentos de defesa. Portanto novos programas exigem custos, logística a formação. Mas garantias que o pilim, mesmo que iniciados os programas, continue a existir nicles. E chegarem ao fim é outra historia. Lembram-se dos Nh90? Tipicamente tuga.  ;)

https://combatace.com/forums/topic/22938-eurocopter-nh-90-tth-para-portugal/ (https://combatace.com/forums/topic/22938-eurocopter-nh-90-tth-para-portugal/)

https://visao.sapo.pt/atualidade/politica/2015-01-13-os-milhoes-que-voaramf806357/ (https://visao.sapo.pt/atualidade/politica/2015-01-13-os-milhoes-que-voaramf806357/)

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Portugal já gastou mais de 120 milhões com helicópteros que nunca receberá. Saiba tudo sobre este tema e conheça a história com 24 anos atribulados

(https://combatace.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://www.b-domke.de/AviationImages/NH90/Images/NH90_11817.jpg&key=45b3ca342da3c24f1f168c55a75e52c434d2bb25a7eb04ad6e29c41a27a9f3df)

(https://combatace.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://img.photobucket.com/albums/v293/ilha113/uale1.jpg&key=3c646465dc78b1d16e3c627550301d57378a4718b8da1b59ac8bbb6297a02052)

(https://combatace.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://www.b-domke.de/AviationImages/NH90/Images/6265.jpg&key=cb44564109326711d29c77f1abbc375ae8fafc727bdc84750fcfb6bb7d4add64)

(https://combatace.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://img.photobucket.com/albums/v293/ilha113/uale2.jpg&key=611fe063c674aa85d12ea555ff1488bff7f1b487331adc7b862ae19b4084ff97)

Saudações

Mas se é para estar sempre a comparar com programas antigos, que no caso do NH-90, foram cancelados devido aos pesados cortes feitos na altura, mais vale não se falar de nada, vender tudo, e no fim, extingue-se as FA.

A se confirmar, é a primeira vez desde a aquisição dos AMRAAM e das Paveway/JDAM, que vemos interesse num salto tecnológico para a nossa aviação de combate. Quem sabe este interesse vem de um interesse maior, que engloba a substituição dos AIM-9L por exemplo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Abril 02, 2022, 03:08:21 pm
A serio? E os EC foram porque? O A400? O historial é grande, mas citando o caríssimo Subsea7, vê lá se cancelam o Kc? Falar podemos fala, e até acho salutar os debates e a troca de ideias, agora num pais de brincar como estes o que é um salto tecnológico e uma ideia de top, acaba por vezes em dinheiro perdido e programas cancelados. E isso é inegável, infelizmente. Outros estão de pedra e cal...  :mrgreen: ::)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dCPCbL.jpg[img]

[img]https://blobsvc.wort.lu/picture/f7b92e452fde5578307cad20c34dbdb1/1240/805/wortv3/721c43313150f12bc71b9ae5d21f28fa38b4e86d)

(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2019/08/kc-390_FAP-960x640.jpg)

Saudações
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 02, 2022, 05:20:43 pm
É estranho que sermos ajudados pela UE em milhares de milhões de Euros, vamos pagar 827 milhões a Embraer, do outro lado do atlântico.
Sem comentários.

Não é do outro lado do Atlântico, é em Évora e Alverca. Deve ser melhor andar a pagar ordenados a espanhois e franceses.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 02, 2022, 05:24:08 pm
A serio? E os EC foram porque? O A400? O historial é grande, mas citando o caríssimo Subsea7, vê lá se cancelam o Kc?

Mas se cancelassem acontecia o mesmo, era mais um programa onde teriamos enterrado dinheiro de indemnizações sem receber aeronaves.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Abril 02, 2022, 05:54:01 pm
A serio? E os EC foram porque? O A400? O historial é grande, mas citando o caríssimo Subsea7, vê lá se cancelam o Kc?

Mas se cancelassem acontecia o mesmo, era mais um programa onde teriamos enterrado dinheiro de indemnizações sem receber aeronaves.
No caso dos NH90 segundo o Aguiar Branco pagou-se 120 milenas para poupar 500 e tal.  :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/portugal-abandona-participacao-no-programa-do-helicoptero-nh90 (https://www.cavok.com.br/portugal-abandona-participacao-no-programa-do-helicoptero-nh90)

Citar
Ministério da Defesa de Portugal espera economizar até 2020 cerca de US$ 560 milhões, e alocar os fundos para apoiar os grandes programas militares em andamento. A imprensa portuguesa mencionou neste contexto a compra de 260 transportadores General Dynamics Pandur II 8×8 para o Exército e Fuzileiros Navais, dos quais 218 destes veículos serão produzidos nas fábricas em Portugal da FABREQUIPA-Sociedade Industrial de Equipamento Rodoviário, em Barreiro.

A principal razão para sair do programa NH90 TTH (Lisboa, em 2001, encomendou a variante do helicóptero de transporte para as forças terrestres) era a obrigação no próximo ano de pagar a primeira parcela de 120 milhões de euros. O Ministro da Defesa de Portugal, José Pedro Aguiar-Branco anunciou esta decisão na cerimônia do aniversário de 60 anos da Força Aérea Portuguesa, na Base Aérea do Montijo. Virando-se para os pilotos, disse que Portugal está onde as coisas significativas devem se distinguir do restante.

Cumprimentos  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Abril 02, 2022, 08:26:19 pm
É estranho que sermos ajudados pela UE em milhares de milhões de Euros, vamos pagar 827 milhões a Embraer, do outro lado do atlântico.
Sem comentários.

Não é do outro lado do Atlântico, é em Évora e Alverca. Deve ser melhor andar a pagar ordenados a espanhois e franceses.

Originalmente, o racional era de que íamos entrar num projecto (KC-390), que nos permitia envolvimento da nossa indústria, e no fim ainda adquirir uma aeronave que se prometia custar muito menos que os concorrentes. Como ficámos a saber, o custo dos KC duplicou face ao valor original, e sem a vantagem do preço unitário, o KC deixou de ser apelativo para um mercado que, até aí, estaria cheio de oportunidades. Com o fim da parceria com a Boeing, foi a machadada final.

Mas voltando aos mísseis de cruzeiro, é consideravelmente mais simples, do que aqueles programas que foram cancelados na primeira década deste milénio. A começar desde logo pelos valores envolvidos, mas também a longevidade. Comprar uma vintena de Taurus, é uma compra rápida, estilo "one and done", onde a parte mais importante, é finalmente termos pilotos aptos a usar este tipo de armamento caso seja necessário.

Agora claro, não é só isto que nos falta, falta-nos muita coisa, e é aí que estamos inteiramente dependentes da boa vontade política, para receber o orçamento necessário.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 02, 2022, 09:35:55 pm
É estranho que sermos ajudados pela UE em milhares de milhões de Euros, vamos pagar 827 milhões a Embraer, do outro lado do atlântico.
Sem comentários.

Não é do outro lado do Atlântico, é em Évora e Alverca. Deve ser melhor andar a pagar ordenados a espanhois e franceses.

Sem dúvida que é melhor, quando isso iria trazer capacidades que a FA necessita.
O programa do KC, vai ser um fiasco monumental, mas continuem a defender o programa.
Até poderia dizer aqui mais algumas coisas, mas face a vossa narrativa, fico por aqui.
CPS,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 02, 2022, 11:55:14 pm
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Sem dúvida que é melhor, quando isso iria trazer capacidades que a FA necessita.

É verdade, e eu gosto do A400M, tem grandes capacidades, mas isso não era o mais importante para o governo...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 03, 2022, 12:16:41 am
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Sem dúvida que é melhor, quando isso iria trazer capacidades que a FA necessita.

É verdade, e eu gosto do A400M, tem grandes capacidades, mas isso não era o mais importante para o governo...

Demonstra o quanto se preocupam com as mesmas, o que interessa é certos "negócios".
Além disso grande parte da equipa de engenharia do KC, já "bazou".
Cps,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2022, 02:59:08 pm
Citar
Sem dúvida que é melhor, quando isso iria trazer capacidades que a FA necessita.

É verdade, e eu gosto do A400M, tem grandes capacidades, mas isso não era o mais importante para o governo...

Demonstra o quanto se preocupam com as mesmas, o que interessa é certos "negócios".
Além disso grande parte da equipa de engenharia do KC, já "bazou".
Cps,

"Bazou" como?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 03, 2022, 03:02:20 pm
Citar
Sem dúvida que é melhor, quando isso iria trazer capacidades que a FA necessita.

É verdade, e eu gosto do A400M, tem grandes capacidades, mas isso não era o mais importante para o governo...

Demonstra o quanto se preocupam com as mesmas, o que interessa é certos "negócios".
Além disso grande parte da equipa de engenharia do KC, já "bazou".
Cps,

"Bazou" como?

Foi para outros países, Suiça,França etc, muitos para a Airbus.
Cps,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2022, 03:45:16 pm
Citar
Sem dúvida que é melhor, quando isso iria trazer capacidades que a FA necessita.

É verdade, e eu gosto do A400M, tem grandes capacidades, mas isso não era o mais importante para o governo...

Demonstra o quanto se preocupam com as mesmas, o que interessa é certos "negócios".
Além disso grande parte da equipa de engenharia do KC, já "bazou".
Cps,

"Bazou" como?

Foi para outros países, Suiça,França etc, muitos para a Airbus.
Cps,

Quem fez a porta traseira do KC390 foram ex engenheiros dá Boeing  que iam para a reforma.
Ter engenheiro a mudar entre projectos é normal.
Mas a Engenharia da OGMA e da Embraer Évora continua forte.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Srgdoido em Abril 04, 2022, 09:09:28 pm
Parece q está noite e de treino, já ouço os f16 a algum tempo
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PTWolf em Abril 06, 2022, 10:26:18 am
(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277791478_346354674193740_7158973618967752697_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=KBeARZlApmYAX8_3uAa&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=00_AT8E7fNBdqjLusnJ2Yau9fHFCC-2Lj_A_crCxWGQKuRWww&oe=62522F08)

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Os F-16M, em parelha, já se encontram a garantir a vigilância do espaço aéreo.
Tenha um excelente início de quarta-feira!
Fotografia: Primeiro-Sargento Carlos Barbosa
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 06, 2022, 10:56:31 am
Os F-16 mais mal armados do mundo ocidental. Nada mais do que uns simples Sidewinder com 30 anos. Dissuasão no seu melhor! Já sei que os bonzinhos do costume vão dizer que estamos muito longe, não há ameaças e tal, da mesma forma que o fizeram quando a Espanha adquiriu duas baterias usadas de Patriot por 80 milhões de euros. Bons ventos, votos de mar-chão e um grande cagalhão.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2022, 12:16:55 pm
Os F-16 mais mal armados do mundo ocidental. Nada mais do que uns simples Sidewinder com 30 anos. Dissuasão no seu melhor! Já sei que os bonzinhos do costume vão dizer que estamos muito longe, não há ameaças e tal, da mesma forma que o fizeram quando a Espanha adquiriu duas baterias usadas de Patriot por 80 milhões de euros. Bons ventos, votos de mar-chão e um grande cagalhão.

A AFM publicou no mês passado a primeira de quatro partes do "European Fighter Survey", sempre quero ver o que escrevem quando chegar a nossa vez. Ou talvez não... ::)

(https://pocketmagscovers.imgix.net/airforces-monthly-magazine-april-2022-cover.jpg?w=362&auto=format)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2022, 12:22:18 pm
Os F-16 mais mal armados do mundo ocidental. Nada mais do que uns simples Sidewinder com 30 anos. Dissuasão no seu melhor! Já sei que os bonzinhos do costume vão dizer que estamos muito longe, não há ameaças e tal, da mesma forma que o fizeram quando a Espanha adquiriu duas baterias usadas de Patriot por 80 milhões de euros. Bons ventos, votos de mar-chão e um grande cagalhão.
Não deixa de ser verdade que estamos muito mal equipados.
Mas os misseis tem limites de horas de voo também, temos de poupar os poucos que temos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 06, 2022, 12:34:58 pm
Os mísseis dos outros também têm as mesmas restrições (1500 HV). Restrições essas que também se aplicam quando os mísseis estão armazenados.

Cá por mim, já devem é ter passado os 10 anos de shelf life dos AMRAAM e ainda não fizeram a manutenção necessária para os voltar a pôr operacionais. O que é mesmo ilimitada é a capacidade da malta para desculpar, ou tentar racionalizar, certos comportamentos miserabilistas das nossas FFAA.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2022, 12:47:35 pm
Os mísseis dos outros também têm as mesmas restrições (1500 HV). Restrições essas que também se aplicam quando os mísseis estão armazenados.

Cá por mim, já devem é ter passado os 10 anos de shelf life dos AMRAAM e ainda não fizeram a manutenção necessária para os voltar a pôr operacionais. O que é mesmo ilimitada é a capacidade da malta para desculpar, ou tentar racionalizar, certos comportamentos miserabilistas das nossas FFAA.

Os estado em armazenamento estou separados por partes, nem todas têm o mesmo tempo de vida.

As nossas reservas de guerra são uma comédia, nem para uma semana de guerra deve durar, vivemos a contar com os outros.
Compramos os equipamentos mas não compramos as munições.
E nem vou falar de Tancos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 07, 2022, 01:03:15 pm
Nas comemorações do centenário da Travessia Aérea do Atlântico Sul, no Domingo passado em Belém. :)

Visão a partir de terra:

(C) Paulo Patrício
(https://i.postimg.cc/JnLXfR3J/277561439-10219942661507403-7128334076472945293-n.jpg)


Visão a partir do ar:

(C) Esquadra 201 Falcões
(https://i.postimg.cc/NfMXqJXN/278034872-2183312181807193-7488654722012675217-n.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Abril 07, 2022, 01:13:57 pm
Citar
Sem dúvida que é melhor, quando isso iria trazer capacidades que a FA necessita.

É verdade, e eu gosto do A400M, tem grandes capacidades, mas isso não era o mais importante para o governo...

Demonstra o quanto se preocupam com as mesmas, o que interessa é certos "negócios".
Além disso grande parte da equipa de engenharia do KC, já "bazou".
Cps,

"Bazou" como?

Foi para outros países, Suiça,França etc, muitos para a Airbus.
Cps,

Quem fez a porta traseira do KC390 foram ex engenheiros dá Boeing  que iam para a reforma.
Ter engenheiro a mudar entre projectos é normal.
Mas a Engenharia da OGMA e da Embraer Évora continua forte.


Sem querer puxar brasa a sardinhas ou carapaus, mas ainda agora estão a abrir concurso para mais 100 funcionários para Évora.
E na OGMA não vem queixa.

Tudo terá a sua mutação, mesmo os A400 andaram com altos e baixos de percurso. E então certos aparelhos americanos quase foram cancelados e depois revelaram-se um êxito.
A coisa está feita vamos ver. Parece que encarece porque consta ter alterações para melhor. Conta também os processos de fabrico que alguém tem de agilizar e tornar menos onerosos.

Vamos ver
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 15, 2022, 11:01:12 am
Uma curiosidade, que talvez não seja do conhecimento de muitos.

Citar
Esquadra 201 Falcões
15-04-22

Intercâmbio de Pilotos USAF / FAP

Esta semana, os Falcões despediram-se do Falcão “Burn”. Major Piloto Aviador da United States Air Force serviu a nossa FA, voando connosco durante os últimos três anos. Regressa novamente à USAF, onde continuará a voar o F-16. Uma vez Falcão, Falcão para sempre!

A origem do intercâmbio de pilotos com a USAF data já de 1958, aquando da chegada dos F-86 Sabre a Portugal. De facto, o nascimento da Esquadra 201 foi acompanhado por dois pilotos norte-americanos responsáveis por ministrar a instrução inicial em F-86 aos aviadores nacionais. Depois de um interregno temporal, o intercâmbio de pilotos restabeleceu-se com a aquisição da aeronave F-16 em 1994. Atualmente, envolve, não só a a presença de um aviador da USAF em Portugal, mas também o envio de um piloto instrutor nacional para os Estados Unidos.

O intercâmbio de pilotos é uma ferramenta essencial para fortalecer as relações entre Aliados. Contribui significativamente para a interoperabilidade da FA, através da uniformização e atualização das mais diversas Táticas, Técnicas e Procedimentos de operação.

Prontos e Credíveis!

"Guerra ou Paz..."
KIAAK!!

(https://i.postimg.cc/664dZChW/278185403-2189285104543234-2636993233825027638-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/L89YxPjZ/278281852-2189285111209900-4288722427209152593-n.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 15, 2022, 09:14:13 pm
Está no OE dinheiro para o programa de regeneração de motores.
Pelo menos um dos programa de "modernização" dos F-16 continua a avançar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 16, 2022, 09:42:10 am
Está no OE dinheiro para o programa de regeneração de motores.
Pelo menos um dos programa de "modernização" dos F-16 continua a avançar.

Veremos se o futuro a breve prazo será um "Viper-" ou um "MLU+". ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Abril 16, 2022, 10:42:24 am
Está no OE dinheiro para o programa de regeneração de motores.
Pelo menos um dos programa de "modernização" dos F-16 continua a avançar.

Veremos se o futuro a breve prazo será um "Viper-" ou um "MLU+". ::)

Pois. Mas pelo menos metade deveria ser já "Viper". Isto a contar que a opção seja por outra esquadrilha com outro avião mais tarde. Agora deixar tudo para o fim ou ir fazendo mluzinhos é que não devia
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Abril 17, 2022, 02:11:01 pm
Está no OE dinheiro para o programa de regeneração de motores.
Pelo menos um dos programa de "modernização" dos F-16 continua a avançar.

Veremos se o futuro a breve prazo será um "Viper-" ou um "MLU+". ::)

Pois. Mas pelo menos metade deveria ser já "Viper". Isto a contar que a opção seja por outra esquadrilha com outro avião mais tarde. Agora deixar tudo para o mim ou ir fazendo mluzinhos é que não devia

A WW3 está à beira da porta e nós continuamos ao mesmo nível que estávamos na ww2.

Equipamentos de segunda linha, uma liderança militar desatualizada e que acha que consegue fazer tudo com cascas de noz
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Abril 17, 2022, 04:51:33 pm
Está no OE dinheiro para o programa de regeneração de motores.
Pelo menos um dos programa de "modernização" dos F-16 continua a avançar.

Veremos se o futuro a breve prazo será um "Viper-" ou um "MLU+". ::)

Pois. Mas pelo menos metade deveria ser já "Viper". Isto a contar que a opção seja por outra esquadrilha com outro avião mais tarde. Agora deixar tudo para o mim ou ir fazendo mluzinhos é que não devia

A WW3 está à beira da porta e nós continuamos ao mesmo nível que estávamos na ww2.

Equipamentos de segunda linha, uma liderança militar desatualizada e que acha que consegue fazer tudo com cascas de nós

Para paradas, turismo e noticias no face das FA servem os interesses dos bonecos
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 18, 2022, 11:18:35 am
Hoje será atingida a marca das 100.000 horas de voo da frota F-16 da Força Aérea Portuguesa, um  percurso iniciado com a chegada dos primeiros 4 aparelhos em Julho de 1994. De acordo com informação da BA5 nas redes sociais, esta marca será atingida durante uma missão ao fim desta manhã. :D

(https://i.postimg.cc/W1d568NN/278729759-5620660327961881-8855975741428776467-n.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lusitano89 em Abril 19, 2022, 05:18:58 pm
100 mil horas de voo do F-16M ao serviço da Força Aérea Portuguesa


Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 19, 2022, 05:53:25 pm
100 mil horas de voo do F-16M ao serviço da Força Aérea Portuguesa



Pavio curto.
Cps,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 19, 2022, 09:50:51 pm
Aproveitou a ocasião e deu uma mãozinha nos canteiros de Monte Real.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 20, 2022, 08:34:14 am


https://bulgarianmilitary.com/2020/06/03/dogfight-f-16-fighting-falcon-vs-mig-29-35-fulcrum-who-is-better/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 20, 2022, 02:42:19 pm
Mais um bilugar operacional.

Citar
Mês 4 - Concluída a 4ª Inspeção de Fase de 2022
20-04-22

Por forma a garantir a regeneração de potencial de voo foi cumprida mais uma Inspeção de Fase, na qual contribuíram técnicos especialistas de todas as áreas da manutenção, para garantir a verificação dos vários sistemas da aeronave.

Após 60 dias de manutenção intensiva, foi possível disponibilizar a aeronave bi-lugar 15120 para o voo de ensaio e posterior regeneração de 300 horas de voo para emprego operacional.

Alcança quem não cansa!
#TeamBA5

(https://i.postimg.cc/xC99JKmS/278734346-5626392154055365-3589602409968006703-n.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 22, 2022, 10:05:41 am
Mais um bilugar operacional.

Citar
Mês 4 - Concluída a 4ª Inspeção de Fase de 2022
20-04-22

Por forma a garantir a regeneração de potencial de voo foi cumprida mais uma Inspeção de Fase, na qual contribuíram técnicos especialistas de todas as áreas da manutenção, para garantir a verificação dos vários sistemas da aeronave.

Após 60 dias de manutenção intensiva, foi possível disponibilizar a aeronave bi-lugar 15120 para o voo de ensaio e posterior regeneração de 300 horas de voo para emprego operacional.

Alcança quem não cansa!
#TeamBA5

(https://i.postimg.cc/xC99JKmS/278734346-5626392154055365-3589602409968006703-n.jpg)

O que devia ter acontecido era ter feito o upgrade para Viper nesta célula, e continuar por aí fora com os restantes 27, isso é que era !!! :bang:

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 22, 2022, 10:54:03 am
A próxima visita da MDN é à FAP, para se inteirar com o "Pavio Curto" do estado do ramo, e por isso deixa lá ver se hipoteticamente poderão haver novidades aquando das comemorações do 70º aniversário.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Abril 22, 2022, 11:03:11 am
A próxima visita da MDN é à FAP, para se inteirar com o "Pavio Curto" do estado do ramo, e por isso deixa lá ver se hipoteticamente poderão haver novidades aquando das comemorações do 70º aniversário.

Que os F16 vão ser substituídos por Super Tucanos?  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 22, 2022, 12:05:46 pm
Que os F16 vão ser substituídos por Super Tucanos?  :mrgreen:

Xiuuuu pá, isso era segredo! :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Abril 22, 2022, 01:51:18 pm
Que os F16 vão ser substituídos por Super Tucanos?  :mrgreen:

Xiuuuu pá, isso era segredo! :mrgreen:

Deem-lhes ideias deem. Se a Sr.ª ministra os vê de misseis ar ar... :mrgreen:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2012/03/A-29-foto-via-builtforthemission.jpg)

https://www.aereo.jor.br/2010/03/16/armamento-ar-ar-para-o-at-29-uma-analise-da-eficacia-operacional/ (https://www.aereo.jor.br/2010/03/16/armamento-ar-ar-para-o-at-29-uma-analise-da-eficacia-operacional/)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2016/08/F-5M-A-1-e-A-29-2-e1500504168566.jpg)

Saudações
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 22, 2022, 02:38:02 pm
Deem-lhes ideias deem. Se a Sr.ª ministra os vê de misseis ar ar... :mrgreen:

Pois, melhor não, até porque a vinda dos ST parece ser quase certa. Veremos. :mrgreen:

Bom, o que se anda a falar actualmente, e não necessariamente à boca pequena, é um pouco daquilo que muitos de nós já temos ouvido e lido tanto por aqui, como noutros sítios. E como aquilo que aqui escrevo vincula-me apenas a mim, tanto para o bem como para o mal, do que se fala será então o seguinte:

- Aquisição de uma dezena ou uma dúzia de EMB-314 Super Tucano, tanto para instrução avançada como para apoio aéreo próximo (CAS);

- Aquisição de helicópteros médios usados (reacondicionados), a rondar as 12 unidades, divididos por 6 para a tarefa de helicóptero de evacuação, e outra meia-dúzia para transporte aéreo geral e combate a fogos florestais;

- É bastante duvidoso que os Kamov cheguem a entrar em serviço operacional na FAP, fruto do seu estado e obviamente das condicionantes decorrentes da invasão da Ucrânia;

- Os 4 C-130H/H-30 deverão manter-se ao serviço para lá de 2027, ou não fosse o "Pavio Curto" um homem dos Bisontes, complementados pelos 5 C/KC-390 Millennium. Caso a BA6 não seja convertida no aeroporto complementar de Lisboa, os Hércules permanecerão no Montijo e os KC ficarão em Beja;

- Não deverá ser activada a opção pelo sexto cargueiro militar da Embraer, ou pelo menos não nos tempos mais próximos;

- O F-16 MLU deverá continuar a ser alvo de actualizações constantes, tornando-o numa espécie de "MLU+" por assim dizer, no entanto sem nunca chegar a Viper. O objectivo continua a ser o F-35A, muito embora os dois caças possam no futuro vir a operar em conjunto, cada um na sua Esquadra;

- A aquisição de novo e mais armamento para os F-16 parece ser um dado quase garantido, o que a concretizar-se é uma boa notícia;

- Não está descartado podermos vir a adquirir mais para o final da década capacidade própria de transporte estratégico. Tal medida poderá estar dependente da revisão da LPM, será algo em cima da mesa.


E para já é isto. Falando pessoalmente, permaneço extremamente céptico quanto a todos estes rumores, muito à imagem do pobre que desconfia quando a esmola é muita. Resta esperar para ver o que poderá por aí vir... ou não.  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Abril 24, 2022, 11:28:37 am
https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1518168687571877888
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Abril 25, 2022, 02:13:17 pm
O KC também está planificado levar misseis. E é só...  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F11%2Fp-390.jpg&hash=d41111222dc431e378f56378ca2d9508)

Cumprimentos  :mrgreen:

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Abril 25, 2022, 02:15:22 pm
Em bom brasileiro

"kkkkkkkkkkkk"
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Abril 26, 2022, 01:46:30 pm
O P3 também leva...  Sr.ª Ministra... :mrgreen:

(https://external-preview.redd.it/W2lB0SEfGP_QTMVIl5SsDgSBcO6JJsmcyjgeFt1CV5E.jpg?auto=webp&s=bcdd65dc7dc3e5282dbffb71a6e4a6c6435cd0d2)
Citar
P-3 Orion launches an AIM-9 Sidewinder during tests of the air-to-air missile as a defense weapon for ASW aircraft

E apaga fogos...  :mrgreen:

(https://cdn.jetphotos.com/full/2/95982_1067869611.jpg)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Versão AEW  :mrgreen:

(https://en-academic.com/pictures/enwiki/67/CBP_P-3_Orion.jpg)

Bombardeiro  :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/01/65/49/016549d606f9620fcb6e9cf6a99eeec0.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 26, 2022, 02:14:12 pm
O P3 também leva...  Sr.ª Ministra... :mrgreen:

(https://external-preview.redd.it/W2lB0SEfGP_QTMVIl5SsDgSBcO6JJsmcyjgeFt1CV5E.jpg?auto=webp&s=bcdd65dc7dc3e5282dbffb71a6e4a6c6435cd0d2)
Citar
P-3 Orion launches an AIM-9 Sidewinder during tests of the air-to-air missile as a defense weapon for ASW aircraft

E apaga fogos...  :mrgreen:

(https://cdn.jetphotos.com/full/2/95982_1067869611.jpg)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Versão AEW  :mrgreen:

(https://en-academic.com/pictures/enwiki/67/CBP_P-3_Orion.jpg)

Bombardeiro  :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/01/65/49/016549d606f9620fcb6e9cf6a99eeec0.jpg)

Esta sim, uma verdadeira aeronave 2M, multimissão !!! ;)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lusitano89 em Abril 28, 2022, 11:42:55 am
F-16M sobrevoam Moto GP


Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goldfinger em Abril 29, 2022, 06:15:41 am
(https://pbs.twimg.com/media/FRe7ngCXoAA9KEN?format=jpg&name=medium)

Šiauliai, Lithuania.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2022, 11:46:36 am
A FAP, pioneira em querer usar as JDAM de 2000lb para a missão anti-navio, acabou por despertar o interesse da USAF. :mrgreen:

Citar
AFRL technology makes new weapon for sinking ships a reality
Published April 28, 2022

https://www.afrl.af.mil/News/Article/3014096/afrl-technology-makes-new-weapon-for-sinking-ships-a-reality/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falert5.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F04%2F220426-F-AA323-01381.jpg&hash=18b4d58c9f6dfe03694df7d94557e4ff)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2022, 03:26:18 pm
A FAP e a RAF efectuaram esta semana em Monte Real um exercício conjunto combinado para testar e potenciar a interoperabilidade entre diferentes unidades aéreas de combate da NATO, neste caso entre os F-16 nacionais e os Typhoon FGR.4 britânicos.

https://www.emfa.pt/noticia-3704-forca-aerea-em-exercicio-combinado-com-a-royal-air-force
https://www.noticiasaominuto.com/pais/1984802/forca-aerea-portuguesa-em-exercicio-conjunto-com-a-do-reino-unido
https://www.airforce-technology.com/news/raf-typhoon-fgr4s-portugal-fighter-training/
https://www.gloucestershirelive.co.uk/news/gloucester-news/watch-raf-brize-norton-voyager-7017034

(C) Royal Air Force
(https://i.postimg.cc/3WMJf4t2/279085152-535770934583380-3468288252525749599-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/mDvtJ5Dc/278712455-535770947916712-5435577850106153585-n.jpg)

(C) Força Aérea Portuguesa
(https://i.postimg.cc/7Yy5Nddd/279229590-296156276017901-1742031808314314901-n.jpg)


E o vídeo do mesmo exercício. Pena é que o Voyager da RAF não pudesse igualmente reabastecer os F-16.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Abril 29, 2022, 11:04:50 pm
Ao menos se for preciso dao um saltinho aqui abaixo para dar uma ajuda se os nossos Fs estiverem indisponíveis  :mrgreen:.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Maio 02, 2022, 02:07:38 pm
Boa tarde,
Em breve Marrocos vai ter um centro de manutenção da LM (grande), para aeronaves F-16. C-130 e P-3, ainda pensaram em ser cá, mas ao desinteresse por ser a LM, e o facto de termos comprado os KC, acabaram por ir para sul....
Cps,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 02, 2022, 02:49:06 pm
Boa tarde,
Em breve Marrocos vai ter um centro de manutenção da LM (grande), para aeronaves F-16. C-130 e P-3, ainda pensaram em ser cá, mas ao desinteresse por ser a LM, e o facto de termos comprado os KC, acabaram por ir para sul....
Cps,

É verdade. Por cá, continuam cegos com a Embraer, o que é algo de bradar aos céus.

E desinteresse pela Lockheed Martin quando, nem a propósito, passam 40 anos desde que a LM autorizou as OGMA a se tornarem num centro de manutenção de excelência do C-130 Hércules.

(https://i.postimg.cc/X7yQNRgH/FRw-ZCRCXw-AA3dz-I.png)

Décadas de erro atrás de erro, má decisão atrás de má decisão e tiro no pé atrás de tiro no pé. Incompetência só já não justifica tamanho rol de medidas e tomadas de decisão infelizes nas nossas Forças Armadas nos últimos 40/50 anos. É algo mais do que isso, talvez um dia venhamos a saber a verdade.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Maio 02, 2022, 08:40:56 pm
Boa tarde,
Em breve Marrocos vai ter um centro de manutenção da LM (grande), para aeronaves F-16. C-130 e P-3, ainda pensaram em ser cá, mas ao desinteresse por ser a LM, e o facto de termos comprado os KC, acabaram por ir para sul....
Cps,

Não é só LM.
Citar
Sabca and Sabena Aerospace  - part of the Blueberry Group - signed on Thursday an agreement with defense company Lockheed Martin and the Moroccan government to develop the so-called Maintenance Aero Maroc (MAM).

Citar
Blueberry Group has been operating in Morocco since 2012 through its subsidiary Sabca Maroc.

In September, the company announced a MAD 181 million ($18.37 million) investment in the construction of an aerostructure assembly line for Swiss passenger and cargo aircraft Pilatus PC-12, near Mohammed V airport in Casablanca. 

E não seria a aquisição de meia dúzia de aeronaves de transporte que iria fazer a diferença.

Citar
“By the end of 2020 several large arms deliveries to Morocco remained outstanding, including for 24 combat aircraft and 24 combat helicopters from the USA.”SIPRI expects Morocco’s arms imports to “increase significantly” in the coming five years if the orders from the US are “implemented as planned.”Morocco’s defense budget is estimated at $6 billion, the Global Firepower Index said in January.

The report said Morocco has 83 fighters, two tanker fleets, and four special missions, in addition to 3,003 tanks, 8,000 armored vehicles, and 144 rocket projectors.


https://www.moroccoworldnews.com/2022/04/348368/military-belgium-us-morocco-to-jointly-develop-defense-center
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Maio 03, 2022, 12:32:10 am
Boa tarde,
Em breve Marrocos vai ter um centro de manutenção da LM (grande), para aeronaves F-16. C-130 e P-3, ainda pensaram em ser cá, mas ao desinteresse por ser a LM, e o facto de termos comprado os KC, acabaram por ir para sul....
Cps,

Não é só LM.
Citar
Sabca and Sabena Aerospace  - part of the Blueberry Group - signed on Thursday an agreement with defense company Lockheed Martin and the Moroccan government to develop the so-called Maintenance Aero Maroc (MAM).

Citar
Blueberry Group has been operating in Morocco since 2012 through its subsidiary Sabca Maroc.

In September, the company announced a MAD 181 million ($18.37 million) investment in the construction of an aerostructure assembly line for Swiss passenger and cargo aircraft Pilatus PC-12, near Mohammed V airport in Casablanca. 

E não seria a aquisição de meia dúzia de aeronaves de transporte que iria fazer a diferença.

Citar
“By the end of 2020 several large arms deliveries to Morocco remained outstanding, including for 24 combat aircraft and 24 combat helicopters from the USA.”SIPRI expects Morocco’s arms imports to “increase significantly” in the coming five years if the orders from the US are “implemented as planned.”Morocco’s defense budget is estimated at $6 billion, the Global Firepower Index said in January.

The report said Morocco has 83 fighters, two tanker fleets, and four special missions, in addition to 3,003 tanks, 8,000 armored vehicles, and 144 rocket projectors.


https://www.moroccoworldnews.com/2022/04/348368/military-belgium-us-morocco-to-jointly-develop-defense-center

Vocês aqui é que sabem, como sempre.
cps
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Maio 03, 2022, 12:40:07 am
Não estou a dizer que sei.
Só que, de acordo com a informação pública disponível, não me parece ser assim tão simples.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 03, 2022, 10:58:55 pm
This JCTD uses a Joint Direct Attack Munition (JDAM) integrated with the new seeker to rapidly demonstrate the capability at minimal costs.

Como diria o outro "Estamos 10 anos à frente da concorrência" ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lusitaniae em Maio 04, 2022, 05:06:26 pm
Hoje andaram 5 F16 Belgas pelos céus de Portugal, aqui fica o registo de um deles!

https://streamable.com/1j2nv8
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2022, 09:13:35 pm
Não largam o CTA. E com fantásticas condições atmosféricas, não é de estranhar. ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 04, 2022, 10:07:58 pm
Tem alguma coisa a ver com o Orion 22?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 05, 2022, 01:24:23 am
Deve, pelo menos em parte, ter a ver com o aumento de seriedade com que se interpreta a Defesa recentemente.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: wyldething em Maio 05, 2022, 01:38:13 pm
Tem apenas a ver com o destacamento dos belgas em pt
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Maio 05, 2022, 09:52:00 pm

Passagem dos F-16M sobre a visita da MDN à Força Aérea

Nunca tinha visto este tipo de câmera  360º montada nos F-16.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Maio 05, 2022, 10:01:02 pm
Tem alguma coisa a ver com o Orion 22?

Acho que é coincidência.
Eles vem fazer treinos de tiro ar-solo e talvez outros, que são difíceis de fazer no seu território.

Mas se der para coordenar entre eles, FACs e o exército, não digo que não. Mas o objectivo deles não será primariamente, o exercício do exército, mas o seu próprio exercício.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 05, 2022, 10:35:51 pm

Passagem dos F-16M sobre a visita da MDN à Força Aérea

Nunca tinha visto este tipo de câmera  360º montada nos F-16.

Uma grande rapada ontem à pista 26 da BA6, juntamente com o asa. ;)

Sobretudo os Falcões têm partilhado ultimamente muitas filmagens curtas deste género, boa parte delas no CTA em sessões de tiro ar-solo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 05, 2022, 10:49:27 pm

Passagem dos F-16M sobre a visita da MDN à Força Aérea

Nunca tinha visto este tipo de câmera  360º montada nos F-16.

O nosso cockpit esta "dated" como o crl.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 05, 2022, 11:09:39 pm
Deve estar igual aos restantes MLU dos aliados. Estavas à espero do cockpit do Viper?  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 06, 2022, 12:45:16 am
Deve estar igual aos restantes MLU dos aliados. Estavas à espero do cockpit do Viper?  :mrgreen:

Deve ser o ângulo.  :(
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Maio 06, 2022, 10:25:51 am
Ao menos destas JDAM temos umas quantas, ao certo alguém sabe a quantidade  ???

The Air Force on April 28 destroyed a full-scale target vessel in the Gulf of Mexico with a guided bomb that had been modified to strike a ship at sea. The QUICKSINK weapon, a modified GBU-31 joint direct attack munition, was developed by the Air Force Research Laboratory and launched from an F-15E Strike Eagle from Eglin Air Force Base in Florida. (1st Lt. Lindsey Heflin/Air Force)WASHINGTON — The Air Force last week tested its new ship-killing guided bomb by using it to destroy a full-scale target vessel in the Gulf of Mexico.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/zE0GCn.jpg) (https://imageshack.com/i/pozE0GCnj)
An F-15E Strike Eagle from Eglin Air Force Base in Florida on April 28 released a GBU-31 joint direct attack munition, or JDAM, that had been modified to strike a maritime target, the Air Force said in a release.

This is the Air Force Research Laboratory’s second test of this maritime JDAM concept, called the QUICKSINK Joint Capability Technology Demonstration. The first test in August used dummy versions of the weapon to make sure the redesigned weapon could hit different points on a target once released.

It represents a major step forward in the Air Force’s ability to sink a ship. And it comes at a time of increasing concern about the potential for a conflict with a major power with a significant naval force.

The U.S. military is worried about China’s growing military capability and the possibility it could try to launch a swift invasion of the island nation of Taiwan.

And last month, the Ukrainian military sunk the Russian Black Sea Fleet flagship Moskva in a stunning strike with its Neptune anti-ship cruise missiles.

“QUICKSINK is an answer to an urgent need to neutralize maritime threats to freedom around the world,” Col. Tony Meeks, director of AFRL’s munitions directorate, said in the release.

The 2,000-pound GBU-31 JDAM is GPS-guided, but not self-propelled. After being released from an aircraft, the launching plane’s speed and gravity give the JDAM velocity while fins guide it toward its intended target. The maritime version is intended to be able to hit both stationary and moving targets on the water.

In a September 2021 interview with Military.com, Meeks said one of the bomb’s modifications was a redesigned nose plug. This is intended to keep the bomb from veering off in an unintended direction if it hits the water before the target, which Meeks likened to skipping a stone across the surface of a pond.

“What we’re trying to understand is the physics, the dynamics, to prevent a JDAM from skipping off the surface of the water,” Meeks said last September.

The Air Force is hoping this JDAM will give the service a new way to kill ships at a lower cost. Unlike traditional torpedoes launched by submarines, it would not travel under the water’s surface to a target.

“Heavy-weight torpedoes are effective [at sinking large ships] but are expensive and employed by a small portion of naval assets,” Maj. Andrew Swanson, chief of advanced programs for the 85th Test and Evaluation Squadron at the 53rd Wing, said in the release. “With QUICKSINK, we have demonstrated a low-cost and more agile solution that has the potential to be employed by the majority of Air Force combat aircraft, providing combatant commanders and warfighters with more options.”

The Air Force also said last year the GBU-31′s GPS guidance system would be a major step up from the older GBU-24′s laser guidance. If a laser-guided bomb were released against a ship, the pilot would have to loiter in the area and continue to illuminate the target with the laser until it strikes. This could put the pilot at risk of being shot down by the targeted ship.

But after releasing a GPS-guided maritime weapon, the pilot could get out of the ship’s range right away. And the GBU-31′s GPS guidance would be able to work in all weather conditions, as opposed to laser-guided weapons, which can have difficulty operating in cloudy environments.

AFRL said its scientists and engineers are using the open systems architecture concept to develop the bomb’s seeker that guides it in to the target. By using open systems architecture, AFRL said, the service will be able to “plug-and-play” components from different manufacturers, which it hopes will keep costs down and improve performance.

And any aircraft that can carry a standard JDAM will also be able to carry the modified maritime JDAMs, AFRL said last year.

The test was carried out by AFRL and Eglin’s Integrated Test Team.

https://www.thefifthcolumn.xyz/forum/air-warfare/53-air-launched-weaponry/page3

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 06, 2022, 11:16:34 am
Temos JDAM "normais", não da versão modificada para afundar navios.

Segundo o Sipri, terão sido recebidos:
-12 AIM-120C
-50 JDAM num primeiro lote
-50 Paveway
-100 JDAM de um segundo lote

Quão precisos são estes valores, não sei, mas deve ser a melhor informação que se tem tornada pública.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 06, 2022, 11:28:18 am
Deve estar igual aos restantes MLU dos aliados. Estavas à espero do cockpit do Viper?  :mrgreen:

Deve ser o ângulo.  :(

É do ângulo. Por estes dias consegui comparar o cockpit dos MLU belgas com o nosso, e é praticamente uma fotocópia. Aliás, até voam nas aeronaves uns dos outros. ;)


Temos JDAM "normais", não da versão modificada para afundar navios.

Segundo o Sipri, terão sido recebidos:
-12 AIM-120C
-50 JDAM num primeiro lote
-50 Paveway
-100 JDAM de um segundo lote

Quão precisos são estes valores, não sei, mas deve ser a melhor informação que se tem tornada pública.

Era modificar umas poucas dezenas para esta versão Quicksink, caso seja possível.

JDAM possuímos apenas as versões de 2000lb, quer a normal GBU-31(V)1B, por assim dizer, quer a "bunker buster" GBU-31(V)3B.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 06, 2022, 11:58:30 am
Sim, mas antes disso, que se comprassem mísseis anti-navio também, não vão eles achar que uma dúzia de JDAM "quicksink" chegam.  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 06, 2022, 12:05:02 pm
Sim, mas antes disso, que se comprassem mísseis anti-navio também, não vão eles achar que uma dúzia de JDAM "quicksink" chegam.  ::)

Vai sonhando. ::)

Resta-nos esperar que, caso a escolha do futuro caça recaia no F-35A, tenham a decência de incluir no pacote a aquisição de uns quantos LRASM ou JSM.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Maio 06, 2022, 03:02:24 pm
Não há kits JDAM para as Mk82?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Maio 06, 2022, 03:53:16 pm
Não há kits JDAM para as Mk82?

Não.
Cps,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 06, 2022, 04:25:30 pm
Não há kits JDAM para as Mk82?

Nope, só para as Mk84. Para as Mk82 tens as Paveway, GBU-12 e GBU-49.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Icterio em Maio 06, 2022, 05:33:27 pm
Não há kits JDAM para as Mk82?

Nope, só para as Mk84. Para as Mk82 tens as Paveway, GBU-12 e GBU-49.

Mas estão a falar apenas do stock português?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 06, 2022, 08:15:14 pm
E de que outro interessaria estar aqui a falar? ???
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Maio 08, 2022, 10:42:48 am
Relativo ao assunto dos F-16 Belgas em Portugal, não são uma unidade de combate mas de conversão, têm pilotos instrutores e em formação.
https://www.facebook.com/107983615896274/posts/5671522372875676/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Maio 08, 2022, 10:45:13 am
Os F-16 portugueses preparam-se para receber novo software 2.3 em breve.
https://www.facebook.com/107983615896274/posts/5674461429248437/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Maio 08, 2022, 11:15:29 am
Os F-16 portugueses preparam-se para receber novo software 2.3 em breve.
https://www.facebook.com/107983615896274/posts/5674461429248437/

Isso quer dizer que se fosse adquirido o Pod sniper, aproveitaria melhor ainda mais esse potencial?
Se calhar é pertinente, até a Roménia com os ex F16 da FAP já o tem. E Mais de vinte Países
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 08, 2022, 12:19:07 pm
Os F-16 portugueses preparam-se para receber novo software 2.3 em breve.
https://www.facebook.com/107983615896274/posts/5674461429248437/

Isso quer dizer que se fosse adquirido o Pod sniper, aproveitaria melhor ainda mais esse potencial?
Se calhar é pertinente, até a Roménia com os ex F16 da FAP já o tem. E Mais de vinte Países

Nós sub-exploramos as OFP's do F-16 (e os próprios). Talvez seja também por isso que quer os aparelhos do PA I, como do PA II ainda possuam uma vida útil considerável nas suas células.

O software das aeronaves permite desde há algum tempo a utilização de pérolas como o Sniper, Harpoon, HARM, SDB I/II, GBU-38/54, AIM-120D, AIM-9X Block II, IRIS-T, JSOW, JASSM/JASSM-ER, calhas inteligentes porta-bombas BRU-69, etc, etc, e no entanto por cá é a miséria franciscana que se vê.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Maio 08, 2022, 12:27:30 pm
O facto dos americanos estaram cá a acompanhar os testes de upgrade é porque tb o estão a implementar e aproveitam todos os que fazem testes?

Por ordem de prioridades - difícil quando há tantas falhas - o que se deveria comprar para os nossos F16?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: wyldething em Maio 08, 2022, 01:51:15 pm
O facto dos americanos estaram cá a acompanhar os testes de upgrade é porque tb o estão a implementar e aproveitam todos os que fazem testes?


Os americas estão envolvidos no desenvolvimento de todas as OFP mas a OFP dos MLU da EPAF não é a mesma da USAF.

Os F-16 portugueses preparam-se para receber novo software 2.3 em breve.
https://www.facebook.com/107983615896274/posts/5674461429248437/

Isso quer dizer que se fosse adquirido o Pod sniper, aproveitaria melhor ainda mais esse potencial?
Se calhar é pertinente, até a Roménia com os ex F16 da FAP já o tem. E Mais de vinte Países


O Litening devidamente actualizado é tão bom como o Sniper.
Tal como dizia o CG acima, nós nem sequer aproveitamos o potencial do que já temos
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 08, 2022, 03:04:10 pm
Por ordem de prioridades - difícil quando há tantas falhas - o que se deveria comprar para os nossos F16?

Praticamente tudo.  :mrgreen:
Até porque não se percebe como temos o JHMCS, e não temos mísseis HOBS.
Não se percebe como temos tão poucos AMRAAM, independentemente da versão.
Não se percebe como 90% do nosso território é mar, e não temos mísseis anti-navio.
Não se percebe como é que no século XXI, ainda não temos um míssil de cruzeiro em uso em nenhum dos ramos.
Não se percebe como não se opta pelas SDB-II como "substituto espiritual" dos Maverick.

E ainda se incluía o radar AESA, para tirar partido do AIM-120D. Também as calhas que o CG falou, mais os pylons Terma PIDS+ (contramedidas), o pod Legion (IRST).

A plataforma tem potencial, ainda para mais quando de repente o mundo mudou e é preciso adaptar-nos à nova realidade, sabendo desde logo que a vontade para investir a sério nas FA, ao ponto de se comprar F-35 novos, não há.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Maio 08, 2022, 03:19:41 pm
O facto dos americanos estaram cá a acompanhar os testes de upgrade é porque tb o estão a implementar e aproveitam todos os que fazem testes?


Os americas estão envolvidos no desenvolvimento de todas as OFP mas a OFP dos MLU da EPAF não é a mesma da USAF.

Os F-16 portugueses preparam-se para receber novo software 2.3 em breve.
https://www.facebook.com/107983615896274/posts/5674461429248437/

Isso quer dizer que se fosse adquirido o Pod sniper, aproveitaria melhor ainda mais esse potencial?
Se calhar é pertinente, até a Roménia com os ex F16 da FAP já o tem. E Mais de vinte Países


O Litening devidamente actualizado é tão bom como o Sniper.
Tal como dizia o CG acima, nós nem sequer aproveitamos o potencial do que já temos


Pois, é como ter plataformas navais cegas e desarmadas porque é para turismo ou helicópteros sem FLIR porque é para taxi.

O F16 são para compromissos internacionais de policiamento como são os Pandur e Vamtac senão nem estes vinham. Pois os modelos que vieram não contemplam ameaças acima do mais comum na RCA ou semelhantes. Nada de grandes ameaças aéreas ou de CC.
Com F16 é igual, os pensadores preveem só o uso como policias aéreos nada mais. Ainda assim deviam pensar em mais duais ou três coisas, como o AIM 9X e o Harpoom, por ex.
Até me admira haver AIM 120C5
Mas neste País é a Imagem minimalista para algumas coisas, outras é à grande senhor.
Se a coisa der para o torto logo se vê

 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Maio 08, 2022, 03:44:50 pm
Os AIM-120D são só para amigos próximos (Austrália, Canadá e UK). Para os restantes é o C7 ou o C8.

Por ordem de prioridades - difícil quando há tantas falhas - o que se deveria comprar para os nossos F16?

Praticamente tudo.  :mrgreen:
Até porque não se percebe como temos o JHMCS, e não temos mísseis HOBS.
Não se percebe como temos tão poucos AMRAAM, independentemente da versão.
Não se percebe como 90% do nosso território é mar, e não temos mísseis anti-navio.
Não se percebe como é que no século XXI, ainda não temos um míssil de cruzeiro em uso em nenhum dos ramos.
Não se percebe como não se opta pelas SDB-II como "substituto espiritual" dos Maverick.

E ainda se incluía o radar AESA, para tirar partido do AIM-120D. Também as calhas que o CG falou, mais os pylons Terma PIDS+ (contramedidas), o pod Legion (IRST).

A plataforma tem potencial, ainda para mais quando de repente o mundo mudou e é preciso adaptar-nos à nova realidade, sabendo desde logo que a vontade para investir a sério nas FA, ao ponto de se comprar F-35 novos, não há.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Icterio em Maio 08, 2022, 03:56:31 pm
Os AIM-120D são só para amigos próximos (Austrália, Canadá e UK). Para os restantes é o C7 ou o C8.

Até compreendo.  Com a influência russa nas forças armadas portuguesas é um grande risco fornecer armas avançadas. 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 08, 2022, 06:31:49 pm
Os AIM-120D são só para amigos próximos (Austrália, Canadá e UK). Para os restantes é o C7 ou o C8.

E mesmo nos Estados Unidos poucas unidades os operam regularmente; por exemplo os F-15C/D da 18th FW baseados em Kadena (Okinawa) carregam um mix de 6 AIM-120C-7/D + 2 AIM-9X. Os recém-extintos "Grim Reapers" de Lakenheath levaram para a Polónia os seus Eagle equipados com o mais antigo C-6, e os F-16C/D e F-35A norte-americanos têm sido vistos com C-5 e C-7.

No nosso caso, a aeronave possui já 28 anos de serviço, é certo, mas continua a deter muito potencial devido à sua sub-exploração a nível nacional. As áreas onde seria possível haver melhorias significativas já foram aqui praticamente todas elencadas, e só tutelas e chefias com uma visão extremamente redutora (e por conseguinte, perigosa) da realidade é que podem achar concebível ter de se executar, por exemplo, uma missão ASFAO contra um meio naval moderno com recurso a munições gravíticas que possuem um alcance máximo a rondar as 15 milhas (quase o mesmo alcance que o Maverick), quando um Harpoon tem entre as 75 e 150 milhas conforme a versão.

É sempre pouquinho, pouquinho, porque demais depois pode chatear alguém e nós somos sempre pacíficos e amiguinhos de toda a gente. ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Maio 08, 2022, 08:13:16 pm
Os AIM-120D são só para amigos próximos (Austrália, Canadá e UK). Para os restantes é o C7 ou o C8.

E mesmo nos Estados Unidos poucas unidades os operam regularmente; por exemplo os F-15C/D da 18th FW baseados em Kadena (Okinawa) carregam um mix de 6 AIM-120C-7/D + 2 AIM-9X. Os recém-extintos "Grim Reapers" de Lakenheath levaram para a Polónia os seus Eagle equipados com o mais antigo C-6, e os F-16C/D e F-35A norte-americanos têm sido vistos com C-5 e C-7.

No nosso caso, a aeronave possui já 28 anos de serviço, é certo, mas continua a deter muito potencial devido à sua sub-exploração a nível nacional. As áreas onde seria possível haver melhorias significativas já foram aqui praticamente todas elencadas, e só tutelas e chefias com uma visão extremamente redutora (e por conseguinte, perigosa) da realidade é que podem achar concebível ter de se executar, por exemplo, uma missão ASFAO contra um meio naval moderno com recurso a munições gravíticas que possuem um alcance máximo a rondar as 15 milhas (quase o mesmo alcance que o Maverick), quando um Harpoon tem entre as 75 e 150 milhas conforme a versão.

É sempre pouquinho, pouquinho, porque demais depois pode chatear alguém e nós somos sempre pacíficos e amiguinhos de toda a gente. ::)

A alguns pedimos desculpa enquanto lhes abrimos os orifícios. A outros temos de parecer fofinhos, não vá melindrar alguém.

Entretanto, é os mínimos para aparecer no panorama internacional e justificar alguns adidos e afins.


Se for a sério falta muita coisa
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 08, 2022, 08:27:48 pm
Os AIM-120D são só para amigos próximos (Austrália, Canadá e UK). Para os restantes é o C7 ou o C8.

E mesmo nos Estados Unidos poucas unidades os operam regularmente; por exemplo os F-15C/D da 18th FW baseados em Kadena (Okinawa) carregam um mix de 6 AIM-120C-7/D + 2 AIM-9X. Os recém-extintos "Grim Reapers" de Lakenheath levaram para a Polónia os seus Eagle equipados com o mais antigo C-6, e os F-16C/D e F-35A norte-americanos têm sido vistos com C-5 e C-7.

No nosso caso, a aeronave possui já 28 anos de serviço, é certo, mas continua a deter muito potencial devido à sua sub-exploração a nível nacional. As áreas onde seria possível haver melhorias significativas já foram aqui praticamente todas elencadas, e só tutelas e chefias com uma visão extremamente redutora (e por conseguinte, perigosa) da realidade é que podem achar concebível ter de se executar, por exemplo, uma missão ASFAO contra um meio naval moderno com recurso a munições gravíticas que possuem um alcance máximo a rondar as 15 milhas (quase o mesmo alcance que o Maverick), quando um Harpoon tem entre as 75 e 150 milhas conforme a versão.

É sempre pouquinho, pouquinho, porque demais depois pode chatear alguém e nós somos sempre pacíficos e amiguinhos de toda a gente. ::)

O que é mais gritante, é que aumentar as capacidades e leque de missões dos nossos F-16, não é assim caro por aí além. Com cerca de 20 anos de serviço dos MLU, não deu para ir acrescentando, gradualmente, as novas capacidades que o MLU permite? Como a integração dos Harpoon, compra de AIM-9X, etc? Sem ser os pods EW fornecidos pelos EUA, a última vez que os nossos F-16 devem ter recebido novo armamento, é capaz de ter sido com os Litening e JDAM/Paveway.

PS: O uso limitado dos AIM-120D, especulo que seja porque devem ter mísseis das versões anteriores às paletes, isto é, algures nos 4 dígitos, e então em tempo de paz, vão "gastando" os mais antigos. Calculo também que, dada a importância da missão de defender os PA, a USN tenha prioridade em receber os D.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Maio 08, 2022, 10:22:55 pm

F-35A norte-americanos têm sido vistos com C-5 e C-7.


O software do Block 4 resolveu problemas antigos mas deu galho noutras coisas e dizem alguns artigos que os 120D deixaram de funcionar devidamente nos novos F35.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2022, 11:42:08 am
Entretanto, e a propósito de se poder vir a dotar no futuro a nossa frota F-16M com mísseis de cruzeiro (como foi aqui falado recentemente), os nossos vizinhos do sul planeiam adquirir o Delilah de fabrico israelita para equipar os F-5E/F Tiger II que irão sofrer uma nova modernização.

https://www.moroccoworldnews.com/2022/05/348878/morocco-negotiating-to-acquire-israeli-cruise-missile

Citar
The Delilah has an operational range of 160 miles, and it's effective against vehicles and land or sea targets, either stationary or moving.

Cada vez vamos ficando mais para trás...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Maio 09, 2022, 12:10:53 pm
Entretanto, e a propósito de se poder vir a dotar no futuro a nossa frota F-16M com mísseis de cruzeiro (como foi aqui falado recentemente), os nossos vizinhos do sul planeiam adquirir o Delilah de fabrico israelita para equipar os F-5E/F Tiger II que irão sofrer uma nova modernização.

https://www.moroccoworldnews.com/2022/05/348878/morocco-negotiating-to-acquire-israeli-cruise-missile

Citar
The Delilah has an operational range of 160 miles, and it's effective against vehicles and land or sea targets, either stationary or moving.

Cada vez vamos ficando mais para trás...

Por cá, acham que são "loucos" os Marroquinos...
Cps,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2022, 12:59:11 pm
Loucos esbanjadores, bem sei, porque também já o ouvi por inúmeras vezes, até da boca de quem devia ter mais responsabilidade e pensar duas vezes antes de proferir o que quer que fosse, mas que quando "despe a farda" a música passa logo a ser outra. Isso e aquela falácia do não termos inimigos naturais, logo investir em Defesa não faz muito sentido.

Se pertencesse ao Comando da NATO, emitia um sério aviso ao nosso país e à sua classe dirigente, e se o mesmo caísse em saco roto começaria seriamente a pensar na adesão de Marrocos à Aliança Atlântica, infelizmente para vergonha de poucos por cá.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Maio 09, 2022, 01:55:16 pm
Loucos esbanjadores, bem sei, porque também já o ouvi por inúmeras vezes, até da boca de quem devia ter mais responsabilidade e pensar duas vezes antes de proferir o que quer que fosse, mas que quando "despe a farda" a música passa logo a ser outra. Isso e aquela falácia do não termos inimigos naturais, logo investir em Defesa não faz muito sentido.

Se pertencesse ao Comando da NATO, emitia um sério aviso ao nosso país e à sua classe dirigente, e se o mesmo caísse em saco roto começaria seriamente a pensar na adesão de Marrocos à Aliança Atlântica, infelizmente para vergonha de poucos por cá.

A questão é que cá não se iriam importar, pois trás votos e interessa ao PCP e BE (parceiros naturais do PS)...
A vontade é ter uma gendarmerie forte e umas FA do tipo Irlanda, somente para cumprir missões de paz no âmbito UE...
Cps,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Maio 09, 2022, 03:09:58 pm
e se o mesmo caísse em saco roto começaria seriamente a pensar na adesão de Marrocos à Aliança Atlântica

Pensei que era a expulsão de Portugal  :mrgreen:.

Acho que muitos até iam gostar de Marrocos entrar na NATO, era da maneira que tinhamos todas as direcções protegidas por aliados, até agora só falta o sul, com Marrocos na NATO ficavamos com protecção NATO 360°, então é que ia ser poupar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Maio 09, 2022, 03:10:07 pm
Loucos esbanjadores, bem sei, porque também já o ouvi por inúmeras vezes, até da boca de quem devia ter mais responsabilidade e pensar duas vezes antes de proferir o que quer que fosse, mas que quando "despe a farda" a música passa logo a ser outra. Isso e aquela falácia do não termos inimigos naturais, logo investir em Defesa não faz muito sentido.

Se pertencesse ao Comando da NATO, emitia um sério aviso ao nosso país e à sua classe dirigente, e se o mesmo caísse em saco roto começaria seriamente a pensar na adesão de Marrocos à Aliança Atlântica, infelizmente para vergonha de poucos por cá.

A questão é que cá não se iriam importar, pois trás votos e interessa ao PCP e BE (parceiros naturais do PS)...
A vontade é ter uma gendarmerie forte e umas FA do tipo Irlanda, somente para cumprir missões de paz no âmbito UE...
Cps,

são umas inteligências do caruncho, a nossa classe de politicos não vale um chavo !!!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 11, 2022, 12:59:49 pm
F-16BM 15120, embaixador dos Jaguares no Tiger Meet deste ano, que está a decorrer em Araxos, na Grécia. Aproveitaram-se os tanques e as estações 4 e 6 especialmente decoradas do Jaguar do ano passado, o F-16AM 15116.

A Esq. 301 este ano terá apenas o estatuto de visitante...

(https://i.postimg.cc/BZwqpMsb/0945-Foto1c.jpg)

(https://i.postimg.cc/YqYCSQKS/0951-Foto1c.jpg)

https://www.natotigers.org/tiger-meet/ntm2022
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 12, 2022, 09:01:14 pm
E seguiu hoje de Monte Real a presença portuguesa no NATO Tiger Meet 2022, em Araxos (Grécia), com a habitual escala em Aviano (Itália).

Fotos: Rui Bruno
(https://i.postimg.cc/zDTPw6tq/280933825-2272122386259409-8784530348793753993-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/y8pfYHdy/280895777-2272122459592735-3227616829290553728-n.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 14, 2022, 01:25:15 pm
Que pobreza franciscana, parece que ainda estamos nos anos 90...  ::)

Citar
Esquadra Falcões 201
13-05-2022
 
Contramedidas de Guerra Eletrónica (Flares)

Perante a ameaça de um míssil infra-vermelho, o F-16M dispõe de contramedidadas destinadas a “iludir” o armamento inimigo, dificultando e degradando, a sua capacidade de guiamento até ao alvo. Estas contramedidas, designadas por “flares”, são acionadas pelo piloto e caracterizam-se pela elevada luminosidade e calor.

Falcões!
“Guerra ou Paz...”
KIAK!!

(https://i.postimg.cc/NM52NpCx/281144290-2211770702294674-8589684709588054937-n.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Maio 14, 2022, 01:28:31 pm
Que pobreza franciscana, parece que ainda estamos nos anos 90...  ::)

Citar
Esquadra Falcões 201
13-05-2022
 
Contramedidas de Guerra Eletrónica (Flares)

Perante a ameaça de um míssil infra-vermelho, o F-16M dispõe de contramedidadas destinadas a “iludir” o armamento inimigo, dificultando e degradando, a sua capacidade de guiamento até ao alvo. Estas contramedidas, designadas por “flares”, são acionadas pelo piloto e caracterizam-se pela elevada luminosidade e calor.

Falcões!
“Guerra ou Paz...”
KIAK!!

(https://i.postimg.cc/NM52NpCx/281144290-2211770702294674-8589684709588054937-n.jpg)

Abnegação, ou seja cumprir a missão com os meios dados.
É este o mote de quem manda...
Cps,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 14, 2022, 01:32:33 pm
Que pobreza franciscana, parece que ainda estamos nos anos 90...  ::)

Citar
Esquadra Falcões 201
13-05-2022
 
Contramedidas de Guerra Eletrónica (Flares)

Perante a ameaça de um míssil infra-vermelho, o F-16M dispõe de contramedidadas destinadas a “iludir” o armamento inimigo, dificultando e degradando, a sua capacidade de guiamento até ao alvo. Estas contramedidas, designadas por “flares”, são acionadas pelo piloto e caracterizam-se pela elevada luminosidade e calor.

Falcões!
“Guerra ou Paz...”
KIAK!!

(https://i.postimg.cc/NM52NpCx/281144290-2211770702294674-8589684709588054937-n.jpg)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Flive.staticflickr.com%2F7366%2F27587993765_f26fb6aabd_b.jpg&f=1&nofb=1)

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.f-16.net%2Fforum%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D20659%26t%3D1&f=1&nofb=1)

Deixa os homens comunicar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Maio 14, 2022, 01:34:49 pm
O F-16 da esquerda parece ter apenas duas estações de armas. O da direita tem uma terceira não utilizada em cada uma das asas. É normal? Ou é ilusão de ótica?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Maio 14, 2022, 02:02:29 pm
O F-16 da esquerda parece ter apenas duas estações de armas. O da direita tem uma terceira não utilizada em cada uma das asas. É normal? Ou é ilusão de ótica?

O avião da direita pode já ter largado a arma que estaria na estação 3 e 7.
Realmente não acho que seja muito normal os nossos F-16 andarem com tantas estações, mas elas são possíveis de instalar.

(https://preview.redd.it/7nngq4nfu7461.jpg?auto=webp&s=19db4813336fae9d5935dc37c4f6e3ea3c8dffcb)

Mete-se estas coisinhas conforme o que se quer levar :mrgreen:
(https://www.scalemates.com/products/img/9/3/9/559939-13641-25-pristine.jpg)

Se for para o show não se mete nada
(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2020/07/1200/675/F-16CM-Fighting-Falcon-3-DVIDS.jpg?ve=1&tl=1)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 14, 2022, 03:32:14 pm
Abnegação, ou seja cumprir a missão com os meios dados.
É este o mote de quem manda...
Cps,

Isso sem dúvida alguma, por mais constrangedor que seja uma das nossas esquadras de combate estar a mencionar uma contramedida que é usada pelo menos desde a década de 1960, estando nós em 2022. ::)


Deixa os homens comunicar.

Eles que comuniquem à vontade, porém corre-se o risco da Sr.ª D.ª MDN achar que um "flare" se trata de tecnologia de ponta. Qual "chaff", quais pods de guerra electrónica, qual carapuça!  :mrgreen: ::)


O F-16 da esquerda parece ter apenas duas estações de armas. O da direita tem uma terceira não utilizada em cada uma das asas. É normal? Ou é ilusão de ótica?

O F-16 em primeiro plano está em pura configuração ar-ar, com 3 estações por asa em vez do máximo de 4. Leva os sempre presentes tanques de combustível de 370 USG nas estações 4 e 6, 2 AIM-9L/i nas posições 2 e 8, e finalmente outros dois nas pontas das asas, estações 1 e 9. O caça em segundo plano manteve montadas as 3 e 7 e para carga suspensa, é apenas essa a diferença, já que também estas podem ser usadas para mísseis ar-ar, num máximo de 6 AAM por avião.

Para maior endurance da missão e menor arrasto aerodinâmico, por vezes retiram-se hardpoints que não são absolutamente necessários à missão. No caso do aparelho em primeiro plano na foto, o F-16A OCU 15113, a retirada dessas duas estações foi equivalente à poupança de cerca de 150 a 200lbs de combustível, algo que por vezes faz a diferença para quem não tem reabastecedor.

Já agora, e só para finalizar, esta imagem dos 2 F-16A OCU foi retirada de uma "photo op" efectuada pela FAP e pela Esq. 201 Falcões antes do Euro 2004, para demonstrar que a Força Aérea era capaz de patrulhar e defender os céus do território nacional de uma possível incursão terrorista. Resquícios do 11 de Setembro, que ainda estava naquela altura bem fresco na memória de quase todos nós.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 15, 2022, 02:59:42 pm
F-16BM 15120, hoje em Araxos na exposição estática.

(https://i.postimg.cc/Ls1c18Sz/280755832-10209270441034448-2986152160800626531-n.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 15, 2022, 06:32:25 pm
CJ sabes se já existe contrato de manutenção para os PODs ou estamos mesmo em risco de voltar aos anos 90?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 16, 2022, 08:57:50 am
CJ sabes se já existe contrato de manutenção para os PODs ou estamos mesmo em risco de voltar aos anos 90?

Supostamente estará ainda a ser elaborado. Supostamente...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 23, 2022, 07:50:13 pm
Nada mal, apesar de tudo...

Citar
BASE AÉREA Nº 5 / 23-05-2022
Mais um exemplo de Credibilidade na Ação à Velocidade de Relevância!

A equipa da Esquadrilha de Inspeções e Reparações de Motores da BA5 conseguiu hoje aprontar o número máximo de motores Pratt-Whitney F100-PW-220E disponíveis, garantindo dessa forma a total prontidão deste elemento crítico do sistema de armas F-16M.

Isto só foi possível com o trabalho em equipa de um conjunto alargado de militares da BA5 e da Força Aérea, que ao unirem esforços e focados na missão, com uma atitude de agilidade e melhoria continua, possibilitaram este resultado operacional.

(https://i.postimg.cc/DyMQr8Z2/282142221-5721622974532282-8291200487363101555-n.jpg)

Alcança quem não cansa!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Maio 23, 2022, 08:15:41 pm
Fais Divers, é impressão minha ou o F16 perdeu o "A" e passou apenas a  ser referido como F16M.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 23, 2022, 09:11:45 pm
Fais Divers, é impressão minha ou o F16 perdeu o "A" e passou apenas a  ser referido como F16M.

A FAP utiliza a designação F-16M para englobar o monolugar F-16AM e o bilugar F-16BM. É como se fosse o plural, porém sem ter de estar a escrever sempre MLUs, por exemplo. ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Maio 23, 2022, 09:12:15 pm
Nada mal, apesar de tudo...

Citar
BASE AÉREA Nº 5 / 23-05-2022
Mais um exemplo de Credibilidade na Ação à Velocidade de Relevância!

A equipa da Esquadrilha de Inspeções e Reparações de Motores da BA5 conseguiu hoje aprontar o número máximo de motores Pratt-Whitney F100-PW-220E disponíveis, garantindo dessa forma a total prontidão deste elemento crítico do sistema de armas F-16M.

Isto só foi possível com o trabalho em equipa de um conjunto alargado de militares da BA5 e da Força Aérea, que ao unirem esforços e focados na missão, com uma atitude de agilidade e melhoria continua, possibilitaram este resultado operacional.

(https://i.postimg.cc/DyMQr8Z2/282142221-5721622974532282-8291200487363101555-n.jpg)

Alcança quem não cansa!

Excelente Trabalho, Desempenho Profissional de Grande Mérito  !!!!
Se há equipa que merece ser distinguida é esta !!
CG, muito obrigado por divulgares !!!!

Abraços
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Maio 26, 2022, 04:26:15 pm
Nada mal, apesar de tudo...

Citar
BASE AÉREA Nº 5 / 23-05-2022
Mais um exemplo de Credibilidade na Ação à Velocidade de Relevância!

A equipa da Esquadrilha de Inspeções e Reparações de Motores da BA5 conseguiu hoje aprontar o número máximo de motores Pratt-Whitney F100-PW-220E disponíveis, garantindo dessa forma a total prontidão deste elemento crítico do sistema de armas F-16M.

Isto só foi possível com o trabalho em equipa de um conjunto alargado de militares da BA5 e da Força Aérea, que ao unirem esforços e focados na missão, com uma atitude de agilidade e melhoria continua, possibilitaram este resultado operacional.

(https://i.postimg.cc/DyMQr8Z2/282142221-5721622974532282-8291200487363101555-n.jpg)

Alcança quem não cansa!

Excelente Trabalho, Desempenho Profissional de Grande Mérito  !!!!
Se há equipa que merece ser distinguida é esta !!
CG, muito obrigado por divulgares !!!!

Abraços

Não sei se tem a ver com a guerra ou se é resultado de um planeamento anterior mas nos últimos tempos temos visto várias esquadras a atingir a bandeira branca (Todas meios operacionais).

PS: Ou então ando mais atento às redes sociais da FAP ou eles andam a divulgar melhor.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Claust em Junho 22, 2022, 11:14:28 am
Romanian government authorizes the purchase of 32 ex-Norwegian F-16 MLUs

"The Romanian government on Thursday approved a bill to buy 32 second-hand F-16 fighter jets from Norway, as well as logistics support and services, for an estimated 454 million euros ($473 million)."

https://www.aviacionline.com/2022/06/romanian-government-authorizes-the-purchase-of-32-ex-norwegian-f-16-mlus/

Ler e chorar...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 22, 2022, 12:07:46 pm
Ler e chorar...

Chorar porquê? Células modernizadas, mas todas elas com 40 anos em cima? No, thanks.

Mesmo os PA II, no pior dos casos, tinham à volta dos 12 anos de operação e 2000 a 3000 HV na USAF antes de irem parar ao AMARC/AMARG.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Claust em Junho 22, 2022, 12:47:15 pm
Ler e chorar...

Chorar porquê? Células modernizadas, mas todas elas com 40 anos em cima? No, thanks.

Mesmo os PA II, no pior dos casos, tinham à volta dos 12 anos de operação e 2000 a 3000 HV na USAF antes de irem parar ao AMARC/AMARG.
Já estão a programar as coisas...

"F-16s for 10 years, and then the technological leap
In the words of the Romanian Defense Minister, the MiG-21 LanceRs will continue to fly until 2023, when they will finally be replaced by the «new» F-16 MLUs, which have a planned 10-year operational life within the Romanian Air Force (Forţele Aeriene Române)."

Halfway through the F-16’s decade of service, and as part of an ambitious overall rearmament plan, Romania plans to make the technological leap to the fifth generation of fighters and purchase the Lockheed Martin F-35 Lightining II.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 22, 2022, 01:10:27 pm
Já estão a programar as coisas...

"F-16s for 10 years, and then the technological leap
In the words of the Romanian Defense Minister, the MiG-21 LanceRs will continue to fly until 2023, when they will finally be replaced by the «new» F-16 MLUs, which have a planned 10-year operational life within the Romanian Air Force (Forţele Aeriene Române)."

Halfway through the F-16’s decade of service, and as part of an ambitious overall rearmament plan, Romania plans to make the technological leap to the fifth generation of fighters and purchase the Lockheed Martin F-35 Lightining II.

Lá está, os romenos estão a planear a 10/15 anos no máximo porque as células norueguesas é o máximo que aguentarão, e igualmente porque estão de olhos postos no F-35A.

Por cá isso não faria nenhum sentido por uma série de razões, algumas delas óbvias, e naturalmente porque o futuro da nossa aviação de caça é ainda uma incógnita, apesar de sabermos o que queremos ou para onde pretendemos seguir.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 22, 2022, 02:07:09 pm
Já estão a programar as coisas...

"F-16s for 10 years, and then the technological leap
In the words of the Romanian Defense Minister, the MiG-21 LanceRs will continue to fly until 2023, when they will finally be replaced by the «new» F-16 MLUs, which have a planned 10-year operational life within the Romanian Air Force (Forţele Aeriene Române)."

Halfway through the F-16’s decade of service, and as part of an ambitious overall rearmament plan, Romania plans to make the technological leap to the fifth generation of fighters and purchase the Lockheed Martin F-35 Lightining II.

Lá está, os romenos estão a planear a 10/15 anos no máximo porque as células norueguesas é o máximo que aguentarão, e igualmente porque estão de olhos postos no F-35A.

Por cá isso não faria nenhum sentido por uma série de razões, algumas delas óbvias, e naturalmente porque o futuro da nossa aviação de caça é ainda uma incógnita, apesar de sabermos o que queremos ou para onde pretendemos seguir.

Por cá em 2027, será tomada uma opção firme, com aposta clara na 5ª geração.
No entanto os nossos F-16, possuem potencial até 2040-2045, por isso, é provável a operação conjunta dos 2 aparelhos, até porque muitas das missões poderão continuar a ser desempenhadas pelo F-16, numa versão muito próxima da "V".
Cps,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Luso em Junho 22, 2022, 02:18:53 pm
Ia sugerir enviar os rapazes para a "marinha" para ver se conseguem ao menos colocar "baton no porco", mas receio que voltassem de lá infectados com a ética de "trabalho" do pessoal cheio de "talant de rien faire".
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Junho 26, 2022, 10:42:13 am
Citar
A 🇵🇹 @fap_emfa poderá receber sistemas GBU-39/B, MK-82, BLU-109 e FMU-152 para os caças @LockheedMartin F-16AM/BM Fighting Falcon das esquadras 201 Falcões e 301 Jaguares. A aquisição é executada pela @NSPA_NATO no âmbito do programa "FMS" dos 🇺🇸 @DeptofDefense.
https://t.co/L9e4ZgA6tC (https://t.co/L9e4ZgA6tC)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 26, 2022, 11:06:58 am
Citar
A 🇵🇹 @fap_emfa poderá receber sistemas GBU-39/B, MK-82, BLU-109 e FMU-152 para os caças @LockheedMartin F-16AM/BM Fighting Falcon das esquadras 201 Falcões e 301 Jaguares. A aquisição é executada pela @NSPA_NATO no âmbito do programa "FMS" dos 🇺🇸 @DeptofDefense.
https://t.co/L9e4ZgA6tC (https://t.co/L9e4ZgA6tC)

Traduzindo: poderemos vir a receber a Small Diameter Bomb I (GBU-39/B), mais Mk.82 de 500lb, as BLU-109/B (Mk.84 anti-bunker ou para transformar na JDAM GBU-31(V)3/B), juntamente com os detonadores electrónicos programáveis FMU-152/B.

É aquela ênfase que parece estar a ser dada à vertente ar-solo em detrimento da ar-ar na nossa frota F-16, tal como já havia referido aqui mesmo há uns tempos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 26, 2022, 12:56:21 pm
Citar
A 🇵🇹 @fap_emfa poderá receber sistemas GBU-39/B, MK-82, BLU-109 e FMU-152 para os caças @LockheedMartin F-16AM/BM Fighting Falcon das esquadras 201 Falcões e 301 Jaguares. A aquisição é executada pela @NSPA_NATO no âmbito do programa "FMS" dos 🇺🇸 @DeptofDefense.
https://t.co/L9e4ZgA6tC (https://t.co/L9e4ZgA6tC)

Traduzindo: poderemos vir a receber a Small Diameter Bomb I (GBU-39/B), mais Mk.82 de 500lb, as BLU-109/B (Mk.84 anti-bunker ou para transformar na JDAM GBU-31(V)3/B), juntamente com os detonadores electrónicos programáveis FMU-152/B.

É aquela ênfase que parece estar a ser dada à vertente ar-solo em detrimento da ar-ar na nossa frota F-16, tal como já havia referido aqui mesmo há uns tempos.

Posteriormente AIM-9X e um míssil "stand-off", JASSM ou até Taurus, como já referi.
Cps,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Junho 26, 2022, 04:15:45 pm
Por um lado parece que voltamos aos anos 80, com o A7P.

Por outro lado espero que subsea7 esteja correto.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 26, 2022, 04:23:47 pm
Por um lado parece que voltamos aos anos 80, com o A7P.

Por outro lado espero que subsea7 esteja correto.

Se não houver radar AESA e mísseis AMRAAM nas ultimas versões, começamos a ficar para trás...
Cps,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Junho 27, 2022, 11:55:20 am
Citar
A 🇵🇹 @fap_emfa poderá receber sistemas GBU-39/B, MK-82, BLU-109 e FMU-152 para os caças @LockheedMartin F-16AM/BM Fighting Falcon das esquadras 201 Falcões e 301 Jaguares. A aquisição é executada pela @NSPA_NATO no âmbito do programa "FMS" dos 🇺🇸 @DeptofDefense.
https://t.co/L9e4ZgA6tC (https://t.co/L9e4ZgA6tC)

Traduzindo: poderemos vir a receber a Small Diameter Bomb I (GBU-39/B), mais Mk.82 de 500lb, as BLU-109/B (Mk.84 anti-bunker ou para transformar na JDAM GBU-31(V)3/B), juntamente com os detonadores electrónicos programáveis FMU-152/B.

É aquela ênfase que parece estar a ser dada à vertente ar-solo em detrimento da ar-ar na nossa frota F-16, tal como já havia referido aqui mesmo há uns tempos.

Poderá ser porque num contexto internacional podemos vir a ser requisitados para missões de apoio/suporte e/ou bombardeamento do que policiamento aéreo (ficando outros com melhores caças para supremacia aérea)?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 27, 2022, 12:13:28 pm
Citar
A 🇵🇹 @fap_emfa poderá receber sistemas GBU-39/B, MK-82, BLU-109 e FMU-152 para os caças @LockheedMartin F-16AM/BM Fighting Falcon das esquadras 201 Falcões e 301 Jaguares. A aquisição é executada pela @NSPA_NATO no âmbito do programa "FMS" dos 🇺🇸 @DeptofDefense.
https://t.co/L9e4ZgA6tC (https://t.co/L9e4ZgA6tC)

Traduzindo: poderemos vir a receber a Small Diameter Bomb I (GBU-39/B), mais Mk.82 de 500lb, as BLU-109/B (Mk.84 anti-bunker ou para transformar na JDAM GBU-31(V)3/B), juntamente com os detonadores electrónicos programáveis FMU-152/B.

É aquela ênfase que parece estar a ser dada à vertente ar-solo em detrimento da ar-ar na nossa frota F-16, tal como já havia referido aqui mesmo há uns tempos.

Poderá ser porque num contexto internacional podemos vir a ser requisitados para missões de apoio/suporte e/ou bombardeamento do que policiamento aéreo (ficando outros com melhores caças para supremacia aérea)?

E não só, para ataque ar-chão, com as SDB podes atacar numa só saída 8 alvos.
Cps,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Junho 27, 2022, 12:57:37 pm
E até 110 km de distância (depende da altitude de lançamento, como é óbvio).
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 28, 2022, 03:40:38 pm
Podiam incluir as SDB-II, como substituto espiritual do Maverick.  :'(
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Junho 28, 2022, 04:05:20 pm
Podiam incluir as SDB-II, como substituto espiritual do Maverick.  :'(


E que tal Hellfires como substituto do Maverick, ou o futuro AGM-179? Não há necessidade de downgrades só porque sim.
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 28, 2022, 04:19:56 pm
Que eu saiba o F-16 não usa o Hellfire, e mesmo se usasse, tal como o AGM-179, têm um alcance bastante curto. Ao contrário das SDB-II, ou melhor, as GBU-53/B StormBreaker, que têm um alcance de 110 km para alvos estacionários, e 72 km para alvos móveis, o que é 3 vezes mais que os Maverick, e quase 9 vezes o alcance do AGM-179.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Junho 29, 2022, 11:43:36 am
(https://i.ibb.co/ZmWGYjh/FB-IMG-16564992776409262.jpg)

REABASTECIMENTO EM VOO DE F-16 PORTUGUÊS
Beja, Portugal
28 de Junho de 2022

Um Lockheed Martin F-16 AM (MLU), "Fighting Falcon" ("Falcão Lutador"), da Força Aérea Portuguesa (FAP) em manobra de re-abastecimento em voo a partir de um Boeing KC-135R Stratotanker da Força Aérea dos Estados Unidos (USAF), a 28 de Junho de 2022, no decurso do Exercício "REAL THAW 22", a decorrer de 27 de Junho a 08 de Julho de 2022, a partir da Base Aérea N.º 11 (BA11), em Beja.

O Lockheed Martin F-16 AM (MLU) com o número de matrícula 15110 está afecto à Esquadra 201, "Falcões" da FAP, a operar a partir da Base Aérea N.º 5 (BA5) na Serra do Porto de Urso em Monte Real.

O Boeing KC-135R Stratotanker com o número de matrícula 91470 está afecto à "100th Air Refueling Wing" da "USAF Europe" (USAFE) e tem a alcunha de "Skiper III" (numa homenagem histórica ao Sargento Dewey Christopher, veterano do "351st Bomb Squadron" do "100th Bomb Group" durante a 2.ª Guerra Mundial). Opera a partir da Base Aérea da Royal Air Force (RAF) em Mildenhall, em Suffolk, Inglaterra.

Foto por João Brito | Força Aérea Portuguesa

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: JohnM em Julho 16, 2022, 10:05:13 am
Acabadinho de sair… A solução óbvia para os PA1, enquanto se transita para o F-35…

https://www.thedrive.com/the-war-zone/new-radars-are-giving-old-air-force-f-16s-capabilities-like-never-before
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 04, 2022, 10:17:17 pm
Iniciaram-se, ontem, na Base Aérea N.º 5 (BA5), os voos para o Operational Test and Evaluation (OT&E) para a tape de software “S2.3”.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=429394489223091&id=100064576306420

Citar
Iniciam-se, ontem, dia 3 de agosto, na Base Aérea N.º 5 (BA5), os voos para o Operational Test and Evaluation (OT&E) para a tape de software “S2.3”.

Para este evento, sob direção de um piloto de testes português, estão presentes na BA5 um destacamento Belga de 50 militares, três aeronaves e ainda uma equipa de engenheiros da 309th Software Engineering Group, dos EUA, para apoio às operações.

Para além das operações em céus nacionais, o esforço de teste desenrola-se simultaneamente na Holanda, contando com participação da Força Aérea Holandesa e Dinamarquesa.

Durante o OT&E, o novo software será testado em ambiente operacional, sendo para isso executadas diversas missões na tipologia Ar-Ar e Ar-Solo, onde os pilotos das esquadras operacionais portuguesas e belgas irão avaliar o desempenho dos novos sistemas em ambiente de combate.

O novo S2.3 irá trazer melhorias no emprego das capacidades ofensivas e defensivas do F16, aumentando assim a eficácia dos pilotos no cumprimento das suas missões.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Sawit em Agosto 11, 2022, 02:24:22 pm
Parece que já foram embora

https://twitter.com/IntelPortugal/status/1557699140578164739?s=20&t=to_xz9uImGO8RovFDNc6iA

Iniciaram-se, ontem, na Base Aérea N.º 5 (BA5), os voos para o Operational Test and Evaluation (OT&E) para a tape de software “S2.3”.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=429394489223091&id=100064576306420

Citar
Iniciam-se, ontem, dia 3 de agosto, na Base Aérea N.º 5 (BA5), os voos para o Operational Test and Evaluation (OT&E) para a tape de software “S2.3”.

Para este evento, sob direção de um piloto de testes português, estão presentes na BA5 um destacamento Belga de 50 militares, três aeronaves e ainda uma equipa de engenheiros da 309th Software Engineering Group, dos EUA, para apoio às operações.

Para além das operações em céus nacionais, o esforço de teste desenrola-se simultaneamente na Holanda, contando com participação da Força Aérea Holandesa e Dinamarquesa.

Durante o OT&E, o novo software será testado em ambiente operacional, sendo para isso executadas diversas missões na tipologia Ar-Ar e Ar-Solo, onde os pilotos das esquadras operacionais portuguesas e belgas irão avaliar o desempenho dos novos sistemas em ambiente de combate.

O novo S2.3 irá trazer melhorias no emprego das capacidades ofensivas e defensivas do F16, aumentando assim a eficácia dos pilotos no cumprimento das suas missões.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 11, 2022, 05:25:17 pm
tape de software “S2.3”

Sabem porque se chama "tape"? :D
Porque o sistema é tão velho que o software é carregado numa cassette VHS.



VHS? Tem a certeza de que não será antes BETA? ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Agosto 12, 2022, 07:51:09 am
Por um lado parece que voltamos aos anos 80, com o A7P.

Por outro lado espero que subsea7 esteja correto.

Se não houver radar AESA e mísseis AMRAAM nas ultimas versões, começamos a ficar para trás...
Cps,


Depois do que se passa em relação às Fragatas da classe BD com atraso excessivo no MLU e incompleto, só falta acontecer isso com os F16.
Estão a espera de quê?
Que cheguem quase ao fim de vida e depois digam que fazem mais uns anos com o MLU que se impõe hoje. O normal
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Agosto 12, 2022, 10:12:56 am
tape de software “S2.3”

Sabem porque se chama "tape"? :D
Porque o sistema é tão velho que o software é carregado numa cassette VHS.



VHS? Tem a certeza de que não será antes BETA? ::)

Há uns 20 anos atrás tive a oportunidade (visita publica) de ir à cave do edifício do Estado-Maior da Força Aérea onde estava a funcionar os mainframes que guardavam a informação dos parâmetros de voo das missões do F-16, não me recordo exatamente se também guardavam lá a informação das estações de radar ou não. Isto para dizer que naquela altura a informação era guardada em TAPES e basicamente era assim pois a TAPE ainda era e é o método mais seguro de armazenar informação, pois tem grande capacidade de sobrevivência ao tempo e não se degrada com facilidade, e como o tipo de informação a guardar era muito simplista (são dados alfanuméricos sem qualquer formatação ou tretas, tipo ficheiro txt) era possível guardar grandes quantidades de informação numa só TAPE.

Pelo que sei hj em dia ainda há muitas empresas a recorrer a este método, pois ainda é um sistema muito resiliente.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 12, 2022, 12:19:12 pm
Há uns 20 anos atrás tive a oportunidade (visita publica) de ir à cave do edifício do Estado-Maior da Força Aérea onde estava a funcionar os mainframes que guardavam a informação dos parâmetros de voo das missões do F-16, não me recordo exatamente se também guardavam lá a informação das estações de radar ou não. Isto para dizer que naquela altura a informação era guardada em TAPES e basicamente era assim pois a TAPE ainda era e é o método mais seguro de armazenar informação, pois tem grande capacidade de sobrevivência ao tempo e não se degrada com facilidade, e como o tipo de informação a guardar era muito simplista (são dados alfanuméricos sem qualquer formatação ou tretas, tipo ficheiro txt) era possível guardar grandes quantidades de informação numa só TAPE.

Pelo que sei hj em dia ainda há muitas empresas a recorrer a este método, pois ainda é um sistema muito resiliente.

Correcto, a fita magnética ainda hoje possui grande capacidade de armazenamento e resistência.

No entanto vir dizer que a fita com o software respeitante ao Operational Flight Program (OFP) é VHS, é que se trata de um disparate (a não ser que tenha sido ironia ou humor, que sinceramente me escaparam). ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 15, 2022, 03:14:47 pm
Atenção pessoal interessado: no âmbito das comemorações dos 70 anos da Força Aérea Portuguesa, a Base Aérea nº 5 de Monte Real abre as portas ao público no próximo Domingo, 18 de Setembro. :D

Eis as principais indicações até agora conhecidas:

(https://i.postimg.cc/3RQDgPXr/305800176-453617016800838-2587790334886153627-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/dQHVFbh7/305970087-6041140869247156-5531480768855391022-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/k5fk8m3K/306589526-6043825552312021-4808563181905515808-n.jpg)


Mais informações provavelmente ainda virão a estar disponíveis no site da FAP (www.emfa.pt), ou então na página de FB da BA5: https://www.facebook.com/Base-A%C3%A9rea-N%C2%BA5-107983615896274


Entre muitas outras actividades e demonstrações, cerca das 15h45 deverá actuar este menino:

F-16 Solo Display RDAF
(https://i.postimg.cc/JhzBKbgv/306797461-111802658341858-3315769647783106447-n.jpg)
https://www.facebook.com/f16.solodisplay.rdaf


Infelizmente não poderei estar presente, mas desejo um excelente dia a quem puder comparecer no Domingo em Monte Real.  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 17, 2022, 09:52:55 am
Só uma breve nota para quem amanhã for a Monte Real: para além das surpresas nacionais (sob a forma, ao que tudo indica, de um F-16AM e dum "novo" F-86F Sabre), também já se encontram na BA5 os convidados dinamarqueses e um contingente neerlandês. :D

(Fotos: Rui Bruno)
(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306559261_2373430319461948_8462963353025275744_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=-dOGGzMnM6AAX8BVpMP&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT-dPVja72z1IO9R6KSRFqP5KZD7A9ynBD8arLoE3nB_Ag&oe=632B495E)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/307365167_2373425316129115_7246401876335101662_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=W_MoPaV6PeYAX-PkPCQ&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT8ZVGyuu_3_9sI3SmI2H9hG07oHE2R_kl2ELJ0AYbIFpg&oe=6329C598)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Setembro 17, 2022, 10:01:19 am
Só uma breve nota para quem amanhã for a Monte Real: para além das surpresas nacionais (sob a forma, ao que tudo indica, de um F-16AM e dum "novo" F-86F Sabre), também já se encontram na BA5 os convidados dinamarqueses e um contingente neerlandês.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/307365167_2373425316129115_7246401876335101662_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=W_MoPaV6PeYAX-PkPCQ&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT8ZVGyuu_3_9sI3SmI2H9hG07oHE2R_kl2ELJ0AYbIFpg&oe=6329C598)

Só um aparte, em Amena  cavaqueira com pessoal da FAP, foi adiantado, que a futura IRLAF, irá receber alguns F16 dos Países Baixos, 08 a 12, para formar um esquadrão de interceptação.

Durante uma das conversas comentei que até poderíamos ter sido nós, FAP, a repetir a dose da Romenia, alienando alguns F's e, avançando simultaneamente para o F35.
A resposta foi um silêncio esclarecedor.
Desculpa o offtopic CG.

Grande abraço
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 17, 2022, 12:17:40 pm
Só um aparte, em Amena  cavaqueira com pessoal da FAP, foi adiantado, que a futura IRLAF, irá receber alguns F16 dos Países Baixos, 08 a 12, para formar um esquadrão de interceptação.

Durante uma das conversas comentei que até poderíamos ter sido nós, FAP, a repetir a dose da Romenia, alienando alguns F's e, avançando simultaneamente para o F35.
A resposta foi um silêncio esclarecedor.
Desculpa o offtopic CG.

Grande abraço

Ora essa meu querido amigo, estás à vontade. Hoje em dia infelizmente se não se sabem as coisas por portas travessas e/ou conhecidos/amigos, o nível de secretismo dentro das FAs quase equivale à lei da rolha. O que é ridículo depois face a coisas que entretanto vêm a lume. ::)

Por acaso julgava que iam comprar os F-16 aos amigos norte-americanos, mas muito provavelmente será mais rápido e barato adquirir as células dos Países Baixos ou Bélgica, pelo menos aquelas que já não estejam vendidas ou reservadas.

Em relação ao nosso caso, o silêncio ensurdecedor prende-se quase certamente com o facto de não podermos vender aquilo que não temos, senão arriscamo-nos a ficar sem "brinquedos". Há neste momento uma grande probabilidade de ficarmos com apenas 25 F-16 MLU, que já é o mínimo dos mínimos. Até mesmo caso se enverede pelo pacote de modernização Viper para 20 células, ter 25 disponíveis é pouco.

É como o caso dos C-130 modernizados cujo rumor que corre é que pouco tempo ficarão na FAP, sendo a venda para a Grécia ou países de Leste apontado como o destino quase certo (podendo possibilitar, entre outras, a compra de mais 2 Canadair, por exemplo), até pelo atraso do programa na OGMA ir convenientemente coincidir com a chegada dos (K)C-390. E como pouco mais há que me espante, não me admirava nada que um dia destes venha a ser verdade.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Setembro 17, 2022, 06:14:31 pm
https://ensina.rtp.pt/artigo/a-morte-do-conde-andeiro/

Quem diz espanhóis diz outra pronuncia de gente dada com patéticos e saloios que cá temos na liderança

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 19, 2022, 03:01:53 pm
Ora ontem em Monte Real foram mostradas ao público duas novidades: um F-16AM redecorado, e um F-86F Sabre restaurado para fazer companhia ao já existente na BA5 e que se encontra nas cores da antiga Esq. 51 "Falcões". :D


F-86F em metal natural nas cores e insígnias da antiga Esquadra 52 "Galos", trabalho que levou 3 anos a efectuar

(Créditos: Paulo Moreno e Rui Bruno)


(https://i.postimg.cc/Xqwbd9Y1/307585393-5612773418786527-6749699081249208370-n-1.jpg)

(https://i.postimg.cc/L4wXKVPf/307328851-2375795029225477-6091328933267999209-n.jpg)



E finalmente a outra estrela, o F-16AM "15101", com as 100.000HV da frota F-16 em Portugal devidamente assinaladas
 na cauda, e com as insígnias de ambas as Esquadras que operam o caça

(Crédito: João Amado)


(https://i.postimg.cc/kXhQ2548/307186973-512284220902162-19872245748428991-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/s2fGKdvy/306981859-512284184235499-4863015782358868549-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/8zKzp8Xy/306565524-5826921010653946-2841432846163306171-n.jpg)

 c56x1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 22, 2022, 12:22:38 pm
Nada de novo no passado Domingo em Monte Real no que concerne ao armamento disponível para a frota F-16.

(https://i.postimg.cc/q7hGPq9K/307917108-5982927165073793-5257472087053148549-n.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Setembro 22, 2022, 04:37:18 pm
Mais recente só mesmo o pod EW.  :mrgreen:

Uma pessoa à espera de ver lá um JASSM debaixo das asas e a calha tripla para AMRAAM.  :'(
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 22, 2022, 06:21:20 pm
Mais recente só mesmo o pod EW.  :mrgreen:

Uma pessoa à espera de ver lá um JASSM debaixo das asas e a calha tripla para AMRAAM.  :'(

Nem vislumbre dos C-7 quanto mais, se bem que nos últimos meses tenham sido vistos pelos menos 2 F-16AM com CATM-120 novos, o que denota que houve compra recente de AMRAAM como foi noticiado há 2 ou 3 anos atrás.

Se o Viper for adiante, até és capaz de ver o JASSM. Mas calha tripla para os AMRAAM? Além disso ser muito bélico, esgotavas o stock de mísseis em 5 minutos. :mrgreen:

JDAM sim, têm sido compradas, e segundo já me informaram até temos agora uma quantidade razoável de GBU-31 de 2000lbs... deve ser para as missões anti-navio. ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Setembro 22, 2022, 07:46:55 pm
O foco todo agora está nos Tucanos e a imensa capacidade expedicionária.
Na Europa estão os outros, os europeus, que nós uns estranhos, a fazer fé nas vidinhas da liderança do País, estamos mais para coisas de terceiro mundo
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Setembro 22, 2022, 08:31:47 pm
JDAM sim, têm sido compradas, e segundo já me informaram até temos agora uma quantidade razoável de GBU-31 de 2000lbs... deve ser para as missões anti-navio. ::)

A NATO vai encarregar-nos de afundar o Kirov com elas.  :mrgreen:
Mísseis anti-navio é que está quieto. Nem SDB e SDB 2.  ::)

O foco todo agora está nos Tucanos e a imensa capacidade expedicionária.
Na Europa estão os outros, os europeus, que nós uns estranhos, a fazer fé nas vidinhas da liderança do País, estamos mais para coisas de terceiro mundo

É esse o meu receio, que com o ST a ser o novo menino bonito da FAP, o orçamento para o stock de armas ficar todo esgotado nas armas para o dito, ficando o resto para segundo plano. É algo que já acontece, quando não há problemas para pagar o KC em adiantado, mas para soltar verbas para manutenção das frotas actuais está quieto. Mas isto são outras contas.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 23, 2022, 10:11:08 am
Nem vislumbre dos C-7 quanto mais, se bem que nos últimos meses tenham sido vistos pelos menos 2 F-16AM com CATM-120 novos, o que denota que houve compra recente de AMRAAM como foi noticiado há 2 ou 3 anos atrás.

Cá está um AM com os novos CATM-120C nas pontas das asas.

(https://i.postimg.cc/SspNrxMk/285759297-10166166395210007-5480999153154308937-n-1.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Setembro 23, 2022, 10:15:29 am
Nada de novo no passado Domingo em Monte Real no que concerne ao armamento disponível para a frota F-16.

(https://i.postimg.cc/q7hGPq9K/307917108-5982927165073793-5257472087053148549-n.jpg)

É normal este tipo de exposição (caça com armamento exposto) nas nossas base abertas?

Lembro-me de em Beja só os Americanos é que estava com os caças expostos com armamento e ter pensado que era algo diferente e que devíamos fazer igual pois causa outro impacto a quem está a ver.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Setembro 23, 2022, 10:45:44 am
Nada de novo no passado Domingo em Monte Real no que concerne ao armamento disponível para a frota F-16.

(https://i.postimg.cc/q7hGPq9K/307917108-5982927165073793-5257472087053148549-n.jpg)

É normal este tipo de exposição (caça com armamento exposto) nas nossas base abertas?

Lembro-me de em Beja só os Americanos é que estava com os caças expostos com armamento e ter pensado que era algo diferente e que devíamos fazer igual pois causa outro impacto a quem está a ver.
Sim é normal, da última vez que lá estive, até tinha um sargento que nos explicava o que cada item era.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 23, 2022, 12:04:45 pm
Nada de novo no passado Domingo em Monte Real no que concerne ao armamento disponível para a frota F-16.

(https://i.postimg.cc/q7hGPq9K/307917108-5982927165073793-5257472087053148549-n.jpg)

É normal este tipo de exposição (caça com armamento exposto) nas nossas base abertas?

Lembro-me de em Beja só os Americanos é que estava com os caças expostos com armamento e ter pensado que era algo diferente e que devíamos fazer igual pois causa outro impacto a quem está a ver.

Como disse o MATRA, é totalmente normal. Hoje em dia é apenas com o F-16 MLU e o P-3C CUP+, mas ainda sou do tempo de ter exposições estáticas com armamento com os Fiat G.91, A-7P, Alpha-Jet A, P-3P, Alouette III e mesmo a variante milirole do "puxa-empurra" FTB-337G Skymaster. ;)

E ainda cheguei a ver o F-86F Sabre, o que equivale a dizer que estou oficialmente a ficar velho.  :-P :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: JohnM em Setembro 30, 2022, 07:27:31 pm
Mais vale tarde que nunca, embora 21 milhões não deem para grande coisa…
https://cnnportugal.iol.pt/governo/helena-carreiras/governo-portugues-autoriza-despesa-ate-21-milhoes-em-misseis-norte-americanos-nos-proximos-sete-anos/20220930/63372b390cf2f9a86eb83246
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Setembro 30, 2022, 07:37:34 pm
O fetiche dos 20 milhões...e um  :mrgreen:

Mas ao menos que a FAP se vá safando, já que a marinha é a miséria que se sabe
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Outubro 01, 2022, 03:41:49 am
O aumento do tecto de gastos 20 para 21 milhões é uma evolução muito positiva positiva. Vocês saíram-me cá uns más-línguas.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 01, 2022, 10:32:22 am
Falcões e Jaguares em França para o exercício "VOLFA 2022".

(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgXw_3GOkvh-mKXNkvGwIUL18rnF8v4w2Kw_krYJ7Iy8frOYVTGgWrXSPZzikFjfAl9lw8GNE0RKu-Qd2_dqy0E8Gu7VJDw-Kc8cTaLfFmbBoPWTcVJOgGU8HLOFbDimFPp1fs96MlmmEacTaF_WP_eENszY4WAErIUCcbZg-66L_ZGj25ivA)
http://www.passarodeferro.com/2022/09/f-16-portugueses-no-exercicio-volfa.html?fbclid=IwAR3KiP-PYeAzPWrUIddQ4KwF-dvFnHfXcNrsuhRzDbQdiozVqvXS0CPCII8
https://air.defense.gouv.fr/armee-de-lair-et-de-lespace/actualite/lancement-de-lexercice-interallie-volfa-2022
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PTWolf em Outubro 01, 2022, 12:46:38 pm
Pode faltar armamento, mas em termos de design damos cartas  :D
Tão muito bonitos  :G-Ok:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Outubro 01, 2022, 01:13:56 pm
Pode faltar armamento, mas em termos de design damos cartas  :D
Tão muito bonitos  :G-Ok:

Sim, os russos ficam cegos com o nosso "art paint".
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PTWolf em Outubro 01, 2022, 01:50:35 pm
Pode faltar armamento, mas em termos de design damos cartas  :D
Tão muito bonitos  :G-Ok:

Sim, os russos ficam cegos com o nosso "art paint".

Tambem preferia ter melhores aviões e melhor armamento. Não é isso que está em causa  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Outubro 01, 2022, 02:16:23 pm
Com tudo o que está na mesa na Europa, continuam a adiar coisas que já deviam estar asseguradas. Como o MLU dos F16
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Outubro 01, 2022, 04:17:08 pm
 :G-beer2:
Com tudo o que está na mesa na Europa, continuam a adiar coisas que já deviam estar asseguradas. Como o MLU dos F16

Eles querem lá saber, desde que pudessem continuar a roubar, tantos lhes faz serem portugueses ou russos. O país com mais colaboracionistas por metro quadrado.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Outubro 01, 2022, 04:53:10 pm
Com tudo o que está na mesa na Europa, continuam a adiar coisas que já deviam estar asseguradas. Como o MLU dos F16

Os AIM-9X, SDB II, JASSM serão uma realidade... assim como novos sistemas ECM e SABR AESA !
Mas falta um vetor chamado F-35A !
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Outubro 01, 2022, 05:47:33 pm
Com tudo o que está na mesa na Europa, continuam a adiar coisas que já deviam estar asseguradas. Como o MLU dos F16

Os AIM-9X, SDB II, JASSM serão uma realidade... assim como novos sistemas ECM e SABR AESA !
Mas falta um vetor chamado F-35A !

O novo ECM será interno ou através de um pod?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Outubro 02, 2022, 09:03:49 am
Com tudo o que está na mesa na Europa, continuam a adiar coisas que já deviam estar asseguradas. Como o MLU dos F16

Os AIM-9X, SDB II, JASSM serão uma realidade... assim como novos sistemas ECM e SABR AESA !
Mas falta um vetor chamado F-35A !

Quanto aos radares, também só vão comprar 4?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 02, 2022, 10:27:18 am
Com tudo o que está na mesa na Europa, continuam a adiar coisas que já deviam estar asseguradas. Como o MLU dos F16

Os AIM-9X, SDB II, JASSM serão uma realidade... assim como novos sistemas ECM e SABR AESA !
Mas falta um vetor chamado F-35A !

O novo ECM será interno ou através de um pod?

Se houver lugar a isso, serão quase certamente melhorias no pod.


Com tudo o que está na mesa na Europa, continuam a adiar coisas que já deviam estar asseguradas. Como o MLU dos F16

Os AIM-9X, SDB II, JASSM serão uma realidade... assim como novos sistemas ECM e SABR AESA !
Mas falta um vetor chamado F-35A !

Quanto aos radares, também só vão comprar 4?

 :mrgreen:

Por curiosidade, ou talvez não, vão ser para já adquiridos 4 RWR digitais que, a juntar aos já instalados no F-16AM "15104" e F-16BM "15120", perfazem 6 células, precisamente o número de aeronaves que temos atribuídas à NRF. ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Outubro 02, 2022, 10:48:23 am
Com tudo o que está na mesa na Europa, continuam a adiar coisas que já deviam estar asseguradas. Como o MLU dos F16

Os AIM-9X, SDB II, JASSM serão uma realidade... assim como novos sistemas ECM e SABR AESA !
Mas falta um vetor chamado F-35A !

"Para adquirir estes quatro “sistemas Radar ‘Warning Receiver SPS-45(V)5’”"

pacotinhos a inserir em aviões que vão fazer uma perninha lá fora.

Tudo neste País é assim, as viaturas do exército sem planeamento na ausência de armas anti aéreas de relevo e as anti carro para teatros fora do contexto "expedicionário" das tropas especiais em África.
Até os Tucanos são uma necessidade mais expedicionária que outra coisa.
Estamos uns saloios com falta de visão mais longe. Este equipamento é só para sossegar os aliados por causa da habitual inércia e tanto faz que espelha por cá os valores políticos e de alguns militares com responsabilidades que não assumem.
A Roménia que recebeu os F16 nacionais logo instalou os AIM 9X. Aqui rasteja-se e vamos ver quando estarão todos equipados. Parece mais coisa de equipa para representação no exterior. Compraram uns ténis novos para os que vão jogar fora

Depois fazem questão de anunciar valores como se tivessem a dar presentes. Mas dos valores da frota e outras vertentes da mordomias politicas nada dizem. Até nas flores gastam bons milhares por ano

https://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14280212/radar-avionics-jet-fighter

quantos?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 02, 2022, 11:46:27 am
pacotinhos a inserir em aviões que vão fazer uma perninha lá fora.

Este equipamento é só para sossegar os aliados por causa da habitual inércia e tanto faz que espelha por cá os valores políticos e de alguns militares com responsabilidades que não assumem.
Parece mais coisa de equipa para representação no exterior. Compraram uns ténis novos para os que vão jogar fora

Como os 16 misseis ESSM, que por mero acaso é justamente a capacidade maxima de uma fragata Bartolomeu Dias.

Podemos não ter nada cá, vamos tendo o suficiente para ir cumprindo com as forças para a NATO.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Outubro 02, 2022, 02:40:21 pm
Os américas, por acaso, só venderam o AIM-M aos romenos. Desconheço, se entretanto, adquiriram o X.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 02, 2022, 03:09:13 pm
Os américas, por acaso, só venderam o AIM-M aos romenos. Desconheço, se entretanto, adquiriram o X.

Yeap, os romenos já usam o 9X-II e Sniper nos nossos antigos PA II há pelo menos 3/4 anos.

(https://i.postimg.cc/52Tr5B4S/139415893-3593820967366360-3299761177626999909-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/hvDZ4Msc/261102338-1263642187435603-6141119754599121925-n.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Outubro 02, 2022, 03:23:53 pm
pacotinhos a inserir em aviões que vão fazer uma perninha lá fora.

Este equipamento é só para sossegar os aliados por causa da habitual inércia e tanto faz que espelha por cá os valores políticos e de alguns militares com responsabilidades que não assumem.
Parece mais coisa de equipa para representação no exterior. Compraram uns ténis novos para os que vão jogar fora

Como os 16 misseis ESSM, que por mero acaso é justamente a capacidade maxima de uma fragata Bartolomeu Dias.

Podemos não ter nada cá, vamos tendo o suficiente para ir cumprindo com as forças para a NATO.

E é porque são obrigados, senão nem isso
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Outubro 02, 2022, 04:06:10 pm
A importância das armas standoff ficou bem visível na Ucrânia. Sem essas armas não há SEAD ou DEAD. E CAS sem essas armas está morto. Seja de asa fixa ou rotativa.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Outubro 04, 2022, 03:23:58 pm
(...)

Por curiosidade, ou talvez não, vão ser para já adquiridos 4 RWR digitais que, a juntar aos já instalados no F-16AM "15104" e F-16BM "15120", perfazem 6 células, precisamente o número de aeronaves que temos atribuídas à NRF. ::)

Na nossa doutrina usamos os F-16BM para além da missão de treino? acho que há Países que usam para outras valências.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: MATRA em Outubro 04, 2022, 03:32:31 pm
(...)

Por curiosidade, ou talvez não, vão ser para já adquiridos 4 RWR digitais que, a juntar aos já instalados no F-16AM "15104" e F-16BM "15120", perfazem 6 células, precisamente o número de aeronaves que temos atribuídas à NRF. ::)

Na nossa doutrina usamos os F-16BM para além da missão de treino? acho que há Países que usam para outras valências.
Penso, mas posso estar enganado  :) , que os nossos BM fazem praticamente tudo, inclusive QRA.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Outubro 04, 2022, 04:19:11 pm
Enquanto isso na Coreia do Sul os F35 passam dez vezes mais tempo "grounded" que os aviões de gerações anteriores e há dificuldades de manutenção dos aparelhos. Pensar que a manutenção deles vai ficar barata é acreditar em histórias da carochinha.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Outubro 04, 2022, 05:27:57 pm
E a Chequia encomendou 24 F35.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Outubro 04, 2022, 10:56:07 pm
Quando disseram que Portugal é um país pobre e não tem dinheiro para as FA...

https://www.dn.pt/dinheiro/bancos-ja-custaram-ao-estado-mais-de-22-mil-milhoes-desde-2008-15223740.html
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: asalves em Outubro 06, 2022, 12:00:21 pm
(...)

Por curiosidade, ou talvez não, vão ser para já adquiridos 4 RWR digitais que, a juntar aos já instalados no F-16AM "15104" e F-16BM "15120", perfazem 6 células, precisamente o número de aeronaves que temos atribuídas à NRF. ::)

Na nossa doutrina usamos os F-16BM para além da missão de treino? acho que há Países que usam para outras valências.
Penso, mas posso estar enganado  :) , que os nossos BM fazem praticamente tudo, inclusive QRA.

Mas a minha curiosidade é em relação ao 2º lugar, se é usado para "alguma coisa" para além treino. Acho que são os Israelitas que o 2º lugar usam para controlo de sensores/drones/...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 06, 2022, 12:32:54 pm
Mas a minha curiosidade é em relação ao 2º lugar, se é usado para "alguma coisa" para além treino. Acho que são os Israelitas que o 2º lugar usam para controlo de sensores/drones/...

Os bilugares F-16BM quando voam operacionalmente é apenas com um piloto no assento dianteiro. Para instrução e conversão operacional, o piloto-instructor segue no assento traseiro e o piloto "formando" no dianteiro.

E não, os nossos bilugares são normais. As versões israelitas de que fala (Barak, Sufa) são especializadas, sendo nesse caso o segundo tripulante um operador de sistemas de armas ou WSO (Weapons Systems Officer).
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 06, 2022, 01:15:38 pm
(...)

Por curiosidade, ou talvez não, vão ser para já adquiridos 4 RWR digitais que, a juntar aos já instalados no F-16AM "15104" e F-16BM "15120", perfazem 6 células, precisamente o número de aeronaves que temos atribuídas à NRF. ::)

Na nossa doutrina usamos os F-16BM para além da missão de treino? acho que há Países que usam para outras valências.
Penso, mas posso estar enganado  :) , que os nossos BM fazem praticamente tudo, inclusive QRA.

Mas a minha curiosidade é em relação ao 2º lugar, se é usado para "alguma coisa" para além treino. Acho que são os Israelitas que o 2º lugar usam para controlo de sensores/drones/...

Os nossos F-16B o lugar de trás apenas serve para instrução, simplesmente porque o lugar de trás até é mais simples que o lugar da frente, o lugar da frente tem acesso a todos as funções "operacionais" como os F-16A, mas o lugar de trás apenas permite pilotar e pouco mais. Não possui esses equipamentos de versões especializadas nem sequer tudo o que o lugar da frente tem.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Outubro 08, 2022, 04:36:10 pm
A Bulgária anda a procura de F-16 usados, até chegarem os novos V, por isso não se espantem se mudarem o tópico para " os 20 F-16MLU".
Cps,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 08, 2022, 05:00:16 pm
A Bulgária anda a procura de F-16 usados, até chegarem os novos V, por isso não se espantem se mudarem o tópico para " os 20 F-16MLU".
Cps,

Desculpa, mas é impossível. Isso só é possível se acabar uma das esquadras de F-16
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Outubro 08, 2022, 05:25:59 pm
A Bulgária anda a procura de F-16 usados, até chegarem os novos V, por isso não se espantem se mudarem o tópico para " os 20 F-16MLU".
Cps,

Desculpa, mas é impossível. Isso só é possível se acabar uma das esquadras de F-16

Veremos !
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 08, 2022, 07:06:36 pm
A Bulgária anda a procura de F-16 usados, até chegarem os novos V, por isso não se espantem se mudarem o tópico para " os 20 F-16MLU".
Cps,

Desculpa, mas é impossível. Isso só é possível se acabar uma das esquadras de F-16

Veremos !
Espero bem que não.  Só porque NATO tenho certeza que não.
Não duvido que para o governo era normal.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 08, 2022, 09:31:24 pm
A Bulgária anda a procura de F-16 usados, até chegarem os novos V, por isso não se espantem se mudarem o tópico para " os 20 F-16MLU".
Cps,

Se tal viesse a acontecer não seria nada que infelizmente me espantasse. Todavia, a Bulgária parece estar a considerar seriamente a proposta sueca de cerca de uma dezena de Gripen.

https://www.euractiv.com/section/all/short_news/bulgaria-wants-to-buy-10-gripen-fighter-jets/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Get_It em Outubro 08, 2022, 09:59:53 pm
Desculpa, mas é impossível. Isso só é possível se acabar uma das esquadras de F-16
Parece que para muitos oito aeronaves já são suficientes para uma esquadra de caça. Portanto, dezoito ou vinte para alguns já seriam suficientes para duas esquadras. Obviamente a capacidade operacional dessas duas esquadras apenas com esse número de caças já é outro assunto à parte.

Cumprimentos,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 08, 2022, 11:17:52 pm
Desculpa, mas é impossível. Isso só é possível se acabar uma das esquadras de F-16
Parece que para muitos oito aeronaves já são suficientes para uma esquadra de caça. Portanto, dezoito ou vinte para alguns já seriam suficientes para duas esquadras. Obviamente a capacidade operacional dessas duas esquadras apenas com esse número de caças já é outro assunto à parte.

Cumprimentos,

Para muitos pode bem parecer o que quiserem, mas dentro da NATO existem regras e normas.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 09, 2022, 12:51:34 am
Temos neste preciso momento entre 12 a 15 células operacionais, não havendo mais uma ou outra por causa da eterna questão envolvendo os motores e o seu tempo de revisão.

40 eram o ideal, depois passaram a ser demais; em seguida 30 já seria o mínimo aceitável, muito embora viessemos afinal a ficar com 28; agora há a possibilidade de operarmos apenas as actuais 25 atribuídas. Logo, por esta ordem de raciocínio, virmos a ficar com somente 20 células, de modo a perfazer uma única Esquadra, pode ser somente uma questão de tempo.

Por outro lado, 20 células Viper, melhor equipadas e armadas, terão sem dúvida uma capacidade superior àquilo de que hoje dispomos, e que mais tarde ou mais cedo serão certamente complementadas pelo F-35A. Não há outro caminho ou opção.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Outubro 09, 2022, 10:35:55 am
Presumo que a quantidade de aeronaves em uma esquadrilha tenha uma doutrina estudada, seja influenciada pela USAF / NATO, etc... quais as quantidades? O "normal" é ter quantos "de reserva", para treino (ie não considerados operacionais para missões de combate)? Em média qual a % de disponíveis?

Para ter uma ideia de mínimos para versão (+-) V e mínimo "encomenda" de F35...       
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Outubro 09, 2022, 03:00:29 pm
Isso varia muito de país para país. Historicamente, as esquadrilhas de caça francesas e britânicas têm 12 aparelhos; as belgas e holandesas 16 a 18 caças; as espanholas 18 a 24; e as da USAF 24 a 27 caças (as dos Marines e US Navy têm 12 aparelhos). Portugal costuma ter 20 caças por esquadra. Estou a falar de memória, pois é provável que algumas forças aéreas europeias tenham, entretanto, alterado a sua estrutura para diminuir custos administrativos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Outubro 09, 2022, 03:36:07 pm
Espero que tal redução não ocorra, e que o único cenário em que se veja uma redução no nº de F-16, seja mediante a chegada dos primeiros F-35.

Mas... reparem que para alguns, será a tempestade perfeita, reduzir nos F-16, e depois vir dizer que podemos ficar tranquilos, que virão os ST efectivamente para o seu lugar.  ::) A ver vamos se o F-16 não será a primeira vítima do efeito dominó provocado pela compra da famosa aeronave COIN.

Seria mais um caso, em que vamos em sentido contrário aos aliados europeus, com os outros a reforçarem a Defesa, e nós a fazer ainda mais cortes.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Drecas em Outubro 11, 2022, 07:07:27 pm
Espero que tal redução não ocorra, e que o único cenário em que se veja uma redução no nº de F-16, seja mediante a chegada dos primeiros F-35.

Mas... reparem que para alguns, será a tempestade perfeita, reduzir nos F-16, e depois vir dizer que podemos ficar tranquilos, que virão os ST efectivamente para o seu lugar.  ::) A ver vamos se o F-16 não será a primeira vítima do efeito dominó provocado pela compra da famosa aeronave COIN.

Seria mais um caso, em que vamos em sentido contrário aos aliados europeus, com os outros a reforçarem a Defesa, e nós a fazer ainda mais cortes.
E porque não aparafusar uns dois AMRAAMS a cada ST e serve de caça também? hahaha
Fica logo tudo feliz
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: papatango em Outubro 11, 2022, 08:27:46 pm
Devo confessar, que tenho por habito, fazer de advogado do diabo, tentando entender o que haverá por detrás de uma decisão que parece estranha, mas que eventualmente poderá ter uma explicação plausível.

Há opções que, ainda que eu não esteja de acordo com elas, podem ser entendidas.
Mas sinceramente, de todas as últimas que tenho visto, já tentei dar a volta a isto, tentar desesperadamente fazer de advogado do diabo para a aquisição de aeronaves como os Super Tucano, e não consigo.

Pura e simplesmente, tentando ver a coisa sob todos os prismas que tentei, a aquisição destas aeronaves não parece fazer sentido de maneira absolutamente nenhuma.

Ou estou a perder qualidades (o que não é impossível)
Ou então a compra destes aviões é ...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Outubro 12, 2022, 12:03:59 am
Espero que tal redução não ocorra, e que o único cenário em que se veja uma redução no nº de F-16, seja mediante a chegada dos primeiros F-35.

Mas... reparem que para alguns, será a tempestade perfeita, reduzir nos F-16, e depois vir dizer que podemos ficar tranquilos, que virão os ST efectivamente para o seu lugar.  ::) A ver vamos se o F-16 não será a primeira vítima do efeito dominó provocado pela compra da famosa aeronave COIN.

Seria mais um caso, em que vamos em sentido contrário aos aliados europeus, com os outros a reforçarem a Defesa, e nós a fazer ainda mais cortes.
E porque não aparafusar uns dois AMRAAMS a cada ST e serve de caça também? hahaha
Fica logo tudo feliz

Isso era já uma ideia para os manos venderem parafusos
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 03, 2023, 09:18:41 am
Voo nocturno no Real Thaw 23 (crédito: FAP).

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/334027370_1036823360610130_3562182461655656843_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=cbllhybUSc8AX8I42qE&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AfCNGFWd7aI5-4UoVCq7SNQhv3tTTJmibqLsLAzb0TkIhw&oe=640669D5)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/334179607_597450175217347_6205542321911478108_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=wQVPNPbU2FUAX8Uw95S&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AfAleWBZeVbvFo0cPq_9c7eiUJ-YmqX1bHWp8VjrznH8Ow&oe=6405F2DA)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lampuka em Maio 08, 2023, 02:23:45 pm
Encontrei no Telegram...
https://ibb.co/1zhmj6m
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 08, 2023, 02:37:54 pm
https://www.noticiasaominuto.com/pais/2314898/cacas-f-16-portugueses-intercetam-20-avioes-russos-nos-paises-balticos (https://www.noticiasaominuto.com/pais/2314898/cacas-f-16-portugueses-intercetam-20-avioes-russos-nos-paises-balticos)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Maio 08, 2023, 03:41:28 pm
Dada a faltas graves nos F16 vs a pressa e insistência de aquisição de Tucanitos, para encher bolsos e contentar manos, decerto que o filosofia que vinga não é a Soberania.
Pensamento vindo de palhaços que Pátria é um conceito abstrato. que patriotismo é na bola e, que somos todos uma espécie de filhos da mesma p.....paridos do mesmo lugar, não admira, se acharem que um Esquadra de F16 serve e consigam fazer valer uma de tucanitos, que até conseguem justificara a defesa do território com isso. Aquilo glorificado em extremo dá um F16 Eco
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 08, 2023, 04:17:15 pm
Para mim o que mais chama a atenção, é que num curto espaço de tempo, foram 20 aviões interceptados. Ora nós com 18 AIM-9X e possivelmente ainda menos AMRAAM, portanto num "cenário real", ficávamos sem mísseis (ainda por cima quando nenhum míssil tem taxa de acerto de 100%).  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Drecas em Maio 08, 2023, 05:46:03 pm
Para mim o que mais chama a atenção, é que num curto espaço de tempo, foram 20 aviões interceptados. Ora nós com 18 AIM-9X e possivelmente ainda menos AMRAAM, portanto num "cenário real", ficávamos sem mísseis (ainda por cima quando nenhum míssil tem taxa de acerto de 100%).  ::)
Pior

Estive a ver no SIPRI as compras da FAP desde 1980, lá só tem 12 AIM-120C..
Devem ser mais claro, não espero que lá estejam todos os que foram comprados, mas fica a questão de quantos mais serão mesmo na verdade
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 08, 2023, 06:25:02 pm
Se são mais que aqueles 12 ou não, não se sabe ao certo, que não é público. Mas não nos iludamos, que não seria nada de surpreende se não houvessem mais. No fim de contas, este é o mesmo país que não comprou munições para os CCs, ou melhor, cingiu-se a comprar as munições mais baratas, e que comprou uns míseros 18 AIM-9X.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 08, 2023, 06:25:43 pm
A boa noticia é que se o investimento com os F-16 já era pouco, ainda vai diminuir com a nova LPM.

 :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 08, 2023, 06:35:50 pm
Alguma novidade? É que eu bem avisei, que a vinda de determinados tipos de meios, iria afectar outras frotas da FAP, em especial a de F-16. Agora olhem, é viver com as consequências.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Maio 08, 2023, 07:37:44 pm
Os promotores de tucanitos, ansiosos de gastar mais 200 milhões para o Brasil, devem estar a cag@r para isso. Querem é andar a sambar com eles e ter a suas benesses, não o que precisa o País.
Não admira tanto promotor da negociata bilateral.

Gastem com isso com os manos, esqueçam lá os F16 e restantes MLU nos meios aéreos a precisar, ou os helicóptero médios.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Maio 08, 2023, 08:41:50 pm
O cofre do largo das ratazanas já deve ter rebentado de tanto inchar
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 09, 2023, 05:46:17 pm
Pois a mim parece que o único plano agora é o F-35. Vamos ver se no futuro não vamos pagar caro por essa opção.
Acreditar que no futuro os políticos vão fazer o correto é sempre má ideia.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Maio 09, 2023, 06:27:58 pm
Pois a mim parece que o único plano agora é o F-35. Vamos ver se no futuro não vamos pagar caro por essa opção.
Acreditar que no futuro os políticos vão fazer o correto é sempre má ideia.

Aaaah então será isso. Não vão mexer nos F16 nos próximos 15 anos porque depois se vai comprar os ........coiso. Depois se vê, não é importante

Explica também as Fragatas novas em 2035

O MLU nos Merlin, um dia...qualquer

A bem dizer como com os C130 vêm chegando com MLU ao mesmo tempo de fazem entrega dos KC. Já viram que está empatado 1-1 com previsão do 2-2

Coisa inteligente
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Maio 09, 2023, 06:30:08 pm
São mesmo burros, nem vindo aqui ler o que se escreve....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 09, 2023, 06:49:16 pm
Pois a mim parece que o único plano agora é o F-35. Vamos ver se no futuro não vamos pagar caro por essa opção.
Acreditar que no futuro os políticos vão fazer o correto é sempre má ideia.

Aaaah então será isso. Não vão mexer nos F16 nos próximos 15 anos porque depois se vai comprar os ........coiso. Depois se vê, não é importante

Explica também as Fragatas novas em 2035

O MLU nos Merlin, um dia...qualquer

A bem dizer como com os C130 vêm chegando com MLU ao mesmo tempo de fazem entrega dos KC. Já viram que está empatado 1-1 com previsão do 2-2

Coisa inteligente

MLU nos C-130, lol.

Daqui a 1 ano estão todos parados menos 1.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Maio 09, 2023, 07:38:21 pm
Pois a mim parece que o único plano agora é o F-35. Vamos ver se no futuro não vamos pagar caro por essa opção.
Acreditar que no futuro os políticos vão fazer o correto é sempre má ideia.

Aaaah então será isso. Não vão mexer nos F16 nos próximos 15 anos porque depois se vai comprar os ........coiso. Depois se vê, não é importante

Explica também as Fragatas novas em 2035

O MLU nos Merlin, um dia...qualquer

A bem dizer como com os C130 vêm chegando com MLU ao mesmo tempo de fazem entrega dos KC. Já viram que está empatado 1-1 com previsão do 2-2

Coisa inteligente

MLU nos C-130, lol.

Daqui a 1 ano estão todos parados menos 1.

Então porque ? Os incompetentes fizeram um MLU para encostar as células?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Maio 09, 2023, 07:47:38 pm
Pois a mim parece que o único plano agora é o F-35. Vamos ver se no futuro não vamos pagar caro por essa opção.
Acreditar que no futuro os políticos vão fazer o correto é sempre má ideia.

Aaaah então será isso. Não vão mexer nos F16 nos próximos 15 anos porque depois se vai comprar os ........coiso. Depois se vê, não é importante

Explica também as Fragatas novas em 2035

O MLU nos Merlin, um dia...qualquer

A bem dizer como com os C130 vêm chegando com MLU ao mesmo tempo de fazem entrega dos KC. Já viram que está empatado 1-1 com previsão do 2-2

Coisa inteligente

MLU nos C-130, lol.

Daqui a 1 ano estão todos parados menos 1.

Fizessem o MLU em tempo. Tal como dos Merlin e dos C295. Em vez de agora com devaneios de caças tucano. Não haverá ainda uns T6 antigos da guerra???
Os EUA devem ter uns Mustang afinadinhos
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Maio 10, 2023, 02:00:02 pm
https://www.defense-aerospace.com/report-to-congress-on-possible-20-billion-f-16-fighter-sale-to-turkey/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Maio 10, 2023, 02:58:25 pm
Se não vierem para cá os Tucano quero ver em quem vão malhar.  :mrgreen: Não se esqueçam dos Koalitas que nas americas fazem instrução. Por cá fazem tudo.  :mrgreen:

(https://i.postimg.cc/KvYY6Jrd/Screen-Shot-09-23-22-at-05-58-PM.jpg)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Não arranjamos 5 T38 ou Bae Hawk ou AMX T para substituir os Alpha (nem metemos os Alpha a voar mais uns anos, como aquela potência chamada Nigéria). Não compramos misseis se não a prestações, além do upgrade aos F16 ser às mijinhas. E agora é que vamos comprar F35, a 80 milenas cada?  :mrgreen: É já seguir...  :mrgreen:

https://www.timesofisrael.com/cost-of-pricey-f-35-fighter-jets-to-come-down-next-year/ (https://www.timesofisrael.com/cost-of-pricey-f-35-fighter-jets-to-come-down-next-year/)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 10, 2023, 05:13:09 pm
Mas o mais certo é os tucanos virem. E enquanto os Koala nos custaram uns estratosféricos "20 milhões + IVA", os ST custarão, ao que parece, 10 vezes esse valor.

O que é certo, é que a verba disponível para meios sempre foi pequena, e na LPM recentemente revista, continua a ser muito pouco apesar do tal "aumento". Quando uma grande percentagem do orçamento, é gasta em programas sem nexo, pior ainda.

A compra dos Tucanos e dos KC não seria tão controversa, se gastássemos 2% do PIB na Defesa, sem manipularem os números (portanto, investimento real) e se a percentagem dedicada a meios fosse muito maior do que a actual. Aí, poderíamos estar a falar de orçamentos entre 8 e 10 mil milhões a cada 10 anos para meios.

Como se recusam a fazer isso, então não há espaço para esbanjar em programas destes, quando as prioridades continuam à espera de finaciamento.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Maio 10, 2023, 06:31:34 pm
Isso de ser contra a vinda de tucanos e do 6 trambolho pode a ter ser considerado xenófobo, ou no mínimo anti qualquer coisa
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 10, 2023, 06:58:09 pm
Boas
Eu ainda nao percebi aqui uma coisa, caso venham os St não será bom para as FA?,caso venha o 6 kc não será também benéfico para....eu sinceramente penso caso se concretize isso será bom,assim como a compra dos tais helis medios de evacuação, mas só isto não será o suficiente temos de ter em conta a manutenção dos mesmos, a modernização do que já existe por cá portanto vamos aguardar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Maio 10, 2023, 07:23:38 pm
Isso de ser contra a vinda de tucanos e do 6 trambolho pode a ter ser considerado xenófobo, ou no mínimo anti qualquer coisa

Pois, há que ter cuidado, há pessoal muito sensível   :-X
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Maio 10, 2023, 07:25:52 pm
Boas
Eu ainda nao percebi aqui uma coisa, caso venham os St não será bom para as FA?,caso venha o 6 kc não será também benéfico para....eu sinceramente penso caso se concretize isso será bom,assim como a compra dos tais helis medios de evacuação, mas só isto não será o suficiente temos de ter em conta a manutenção dos mesmos, a modernização do que já existe por cá portanto vamos aguardar.

Era uma maravilha SE também existisse dinheiro para o resto , que está tudo preso por arames.

Mas o estranho é que para certas coisas há dinheiro que parece um poço sem fundo enquanto para outras não há uns míseros tostões, isso é que é estranho.

Mas deve ser só coincidência.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Viajante em Maio 10, 2023, 07:50:13 pm
P.S. Não arranjamos 5 T38 ou Bae Hawk ou AMX T para substituir os Alpha (nem metemos os Alpha a voar mais uns anos, como aquela potência chamada Nigéria). Não compramos misseis se não a prestações, além do upgrade aos F16 ser às mijinhas. E agora é que vamos comprar F35, a 80 milenas cada?  :mrgreen: É já seguir...  :mrgreen:

O problema do país não é falta de dinheiro, é a gestão eficiente para onde ele é canalizado!
O Estado cobrou no ano passado quase 110 mil milhões de euros! Não são trocos!
Emprestadou aos bancos 27 mil milhões de euros, só neste século (só a CGD ficou com 9 mil milhões)!
Enterramos agora 3,2 mil milhões na TAP!
Só as Cãmaras levam quase 11 mil milhões de euros + os subsídios da UE! E garanto-lhe que nestas nenhum governo tem coragem de cortar ou cativar!!! Posso dizer-lhe que um autarca do distrito de Viseu insultou um Ministro à frente de quem quis ouvir: "O panel....te? Quando é que me pagas o que me deves?"

Aqui está outro problema nacional, quem berra e vai fazer barulho para os Ministérios, mama, como se costuma dizer.
O que me parece que falta na Defesa, é o ou a MDN serem apertados pelas chefias militares para impedirem quaisquer cativações nas verbas da Defesa e depois ser mais incisivo com o aumento de receitas destinadas para a Defesa.

Conheço vários autarcas de Viseu (dos 2 maiores partidos) e deve ser rara a semana que não vão a Lisboa exigir alguma coisa!!!! E pelas obras que fazem, resulta! Como é que acha que uma autarquia não para de fazer obras e outra mal tem dinheiro para pagar salários!?

Ajudava que o MDN não fosse um peso morto no Governo ou que tivesse sido escolhido para preencher quotas!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Maio 10, 2023, 08:04:31 pm
Boas
Eu ainda nao percebi aqui uma coisa, caso venham os St não será bom para as FA?,caso venha o 6 kc não será também benéfico para....eu sinceramente penso caso se concretize isso será bom,assim como a compra dos tais helis medios de evacuação, mas só isto não será o suficiente temos de ter em conta a manutenção dos mesmos, a modernização do que já existe por cá portanto vamos aguardar.

Não
Porque vir um 6º trambolho que nada acrescenta de grande relevância e os tucanos, vai impedir de investir onde faz mais falta.

Só mesmo por isso, o que não só não é pouco, mas tudo.

Andam a a arrastar fazer MLu nos F16 que vão ficar demasiado desatualizados em relação as ameaças que podem enfrentar, andam as mijinhas com armas modernas e pods para os equipar, e agora querem gastar mais de 350 milhões em mais um cargueiro fedxexpress e uns aviãozinhos para..."combater em África e, contra avionetas de traficantes" (????)
Ou ignora-se o facto dos 12 Merlin, 2 estarem a dar peças e só 4 operacionais e, todos precisarem do MLu, deixando isso andar até ao fim de vida deles, em troca de coisas que já entraram pelos olhos, que são negociatas para interesses restritos. O que implica lesar o interesse nacional.
Num País a sério isto ir para a frente ainda dava prisão
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 10, 2023, 10:09:20 pm
Pois a mim parece que o único plano agora é o F-35. Vamos ver se no futuro não vamos pagar caro por essa opção.
Acreditar que no futuro os políticos vão fazer o correto é sempre má ideia.

Aaaah então será isso. Não vão mexer nos F16 nos próximos 15 anos porque depois se vai comprar os ........coiso. Depois se vê, não é importante

Explica também as Fragatas novas em 2035

O MLU nos Merlin, um dia...qualquer

A bem dizer como com os C130 vêm chegando com MLU ao mesmo tempo de fazem entrega dos KC. Já viram que está empatado 1-1 com previsão do 2-2

Coisa inteligente

MLU nos C-130, lol.

Daqui a 1 ano estão todos parados menos 1.

Então porque ? Os incompetentes fizeram um MLU para encostar as células?

Mas qual MLU. Meter um cockpit mais moderno é MLU?

O dinheiro que não existia para a manutenção dos C-130 não vai aparecer porque se meteu um cockpit novo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Maio 11, 2023, 04:11:59 pm
P.S. Não arranjamos 5 T38 ou Bae Hawk ou AMX T para substituir os Alpha (nem metemos os Alpha a voar mais uns anos, como aquela potência chamada Nigéria). Não compramos misseis se não a prestações, além do upgrade aos F16 ser às mijinhas. E agora é que vamos comprar F35, a 80 milenas cada?  :mrgreen: É já seguir...  :mrgreen:

O problema do país não é falta de dinheiro, é a gestão eficiente para onde ele é canalizado!
O Estado cobrou no ano passado quase 110 mil milhões de euros! Não são trocos!
Emprestadou aos bancos 27 mil milhões de euros, só neste século (só a CGD ficou com 9 mil milhões)!
Enterramos agora 3,2 mil milhões na TAP!
Só as Cãmaras levam quase 11 mil milhões de euros + os subsídios da UE! E garanto-lhe que nestas nenhum governo tem coragem de cortar ou cativar!!! Posso dizer-lhe que um autarca do distrito de Viseu insultou um Ministro à frente de quem quis ouvir: "O panel....te? Quando é que me pagas o que me deves?"

Aqui está outro problema nacional, quem berra e vai fazer barulho para os Ministérios, mama, como se costuma dizer.
O que me parece que falta na Defesa, é o ou a MDN serem apertados pelas chefias militares para impedirem quaisquer cativações nas verbas da Defesa e depois ser mais incisivo com o aumento de receitas destinadas para a Defesa.

Conheço vários autarcas de Viseu (dos 2 maiores partidos) e deve ser rara a semana que não vão a Lisboa exigir alguma coisa!!!! E pelas obras que fazem, resulta! Como é que acha que uma autarquia não para de fazer obras e outra mal tem dinheiro para pagar salários!?

Ajudava que o MDN não fosse um peso morto no Governo ou que tivesse sido escolhido para preencher quotas!
Meu caro, completamente de acordo. Mas então e o resto? Ora Vejamos, temos certa de 198 milhões do PRR para a defesa, e torra-se 115 milhões num porta drones? Neste caso, o pouco dinheiro que existe é mal aplicado. É só mais um exemplo de verbas que vão aos 120 milhões no caso dos nh90, e que no caso dos A400 e da planificação do NAVPOL e das LFC ascenderá no mínimo aos cerca de 30 milhões. Tendo em conta o que caberia a cada um dos ramos, já daria para alguma manutenção e adquirir umas lanchas de Fiscalização, mais uns Koalas ou uns UH60, made in Arista.  ;)

https://www.emfa.pt/noticia-3862-forca-aerea-adquire-novos-meios-para-combate-a-incendios-rurais (https://www.emfa.pt/noticia-3862-forca-aerea-adquire-novos-meios-para-combate-a-incendios-rurais)

Saudações
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Maio 11, 2023, 07:59:42 pm
Não há dinheiro no PRR para a defesa. Há é para coisas que a defesa consegue agarrar como o combate a incêndios ou a exploração dos mares.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Maio 12, 2023, 02:30:26 pm
Não há dinheiro no PRR para a defesa. Há é para coisas que a defesa consegue agarrar como o combate a incêndios ou a exploração dos mares.

O que o ministério da defesa nacional diz é:

https://rr.sapo.pt/noticia/politica/2023/03/23/prr-defesa-recebe-11-das-verbas-da-bazuca-europeia/324954/ (https://rr.sapo.pt/noticia/politica/2023/03/23/prr-defesa-recebe-11-das-verbas-da-bazuca-europeia/324954/)

Citar
São dados avançados à Renascença pelo Ministério de Helena Carreiras, que acrescenta que o dinheiro se destina a dois investimentos.

Um total de 112 milhões vão para o Centro de Operações de Defesa do Atlântico e Plataforma Naval. Na prática, trata-se de um navio tecnologicamente avançado, que inclui a “utilização de veículos não tripulados, novos materiais e inteligência artificial”.

Setenta milhões são para “meios aéreos de prevenção e combate a incêndios rurais”.

Ficha técnica dos 6 projectos que a marinha -MDN são beneficiários.

https://transparencia.gov.pt/pt/fundos-europeus/prr/beneficiarios-projetos/beneficiario/600012662/ (https://transparencia.gov.pt/pt/fundos-europeus/prr/beneficiarios-projetos/beneficiario/600012662/)

Logo face a estes projectos são 114 milhões para a Marinha e o restante para a FAP, num total de 198 milhões que a defesa se candidatou e foram aprovados.

Agora, cada um interpreta como quer.  ;)

Saudações

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Maio 12, 2023, 02:57:48 pm
O Lightning tem razão. Não há dinheiro para a defesa. Pode haver é dinheiro para projetos complementares não armados.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Maio 12, 2023, 03:04:56 pm
Cada um dá razão a quem quer e interpreta à sua maneira. Assim como eu faço, ou seja: Se a defesa candidata-se a x projectos e arrecada 198 milhões, logo esses 198 milhões são para a defesa ou projectos no âmbito da defesa e geridos pelo MDN.  ;)

Saudações

P.S. De volta ao tópico: https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/3356041/upgraded-f-16-rejoins-8th-fw/ (https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/3356041/upgraded-f-16-rejoins-8th-fw/)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Maio 12, 2023, 04:00:25 pm
Cada um dá razão a quem quer e interpreta à sua maneira. Assim como eu faço, ou seja: Se a defesa candidata-se a x projectos e arrecada 198 milhões, logo esses 198 milhões são para a defesa ou projectos no âmbito da defesa e geridos pelo MDN.  ;)

Saudações

P.S. De volta ao tópico: https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/3356041/upgraded-f-16-rejoins-8th-fw/ (https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/3356041/upgraded-f-16-rejoins-8th-fw/)

Cá ignora-se o facto de os F16 estarem a passar da meia vida daquilo que pretendem que durem e, não se faz MLU nem se investe nas armas que dariam mais projecção de força. Gastam mais 300 milhões em tucanitos e mais um cargueiro. Tudo por ser "made in interesses pessoais".
Agora é refletir o que está em causa nos pratos de cada lado da balança
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Maio 12, 2023, 06:14:46 pm
Percebi Mafets.

O que eu quis dizer é que não é dinheiro dado à defesa para gastar onde bem entender, como acontece com o orçamento, é  dinheiro para projectos específicos que também podiam ser fora da defesa.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Maio 12, 2023, 08:36:39 pm
Ter meios aéreos de patrulha marítima não podiam ser incluindo nessas verbas? "Meios não armados" mas cheios de equipamentos que não temos por exemplo nos C295? São como uma arma, mas não são.
Tal com a Bimby naval, não é mas...tem lá umas defesas em lanchas, um dia leva umas metralhadoras, outro dia um drone armado.
Fica é um trambolho que não é carne nem é peixe.

Mas num meios já existente como C295. Não era preciso adquirir o avião, podia era ser equipado, tal como outras versões já são .

Equipam um dia, o Kc, já sei  :bang:   
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Maio 12, 2023, 09:20:02 pm
https://recuperarportugal.gov.pt/plano-de-recuperacao-e-resiliencia/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Maio 18, 2023, 11:27:53 am
https://observador.pt/2023/05/18/portugal-inquirido-sobre-disponibilidade-para-fornecer-cacas-f-16-a-ucrania-ao-abrigo-de-coligacao-de-jatos/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 18, 2023, 01:17:04 pm
Portugal supostamente poderá aceitar o pedido...mas sendo serios nesta materia espero que isso não aconteça...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lampuka em Maio 18, 2023, 01:32:05 pm
Portugal supostamente poderá aceitar o pedido...mas sendo serios nesta materia espero que isso não aconteça...
Pode ser uma oportunidade...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: antoninho em Maio 18, 2023, 02:50:56 pm
E porque não mandar para lá o que temos a mais nas fileiras....
Oficiais generais e almirantes.....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Maio 18, 2023, 03:53:26 pm
E porque não mandar para lá o que temos a mais nas fileiras....
Oficiais generais e almirantes.....

Mas para o lado russo  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Drecas em Maio 18, 2023, 04:06:51 pm
E porque não mandar para lá o que temos a mais nas fileiras....
Oficiais generais e almirantes.....
A Ucrânia não os quer :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Maio 18, 2023, 05:35:48 pm
Portugal supostamente poderá aceitar o pedido...mas sendo serios nesta materia espero que isso não aconteça...

Isso representaria ficar só com 16 caças durante 7 a 10 anos ou receber sucata só para dizer que temos F-35. Qualquer F-35 sem espera era mais um avião de elint do que um caça/bombardeiro.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 19, 2023, 11:40:20 am
só aceitaria essa situação caso Portugal já dispusesse de um outro avião para desempenhar a mesma missão, mas como isso presentemente não acontece, não defendo o envio dos mesmos....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: CruzSilva em Maio 21, 2023, 12:20:50 am
Portugal supostamente poderá aceitar o pedido...mas sendo serios nesta materia espero que isso não aconteça...
Pode ser uma oportunidade...

Ou um falhanço... meios militares aéreos e marítimos são prioritários para Portugal. Acredito que ceder estes meios apenas pode acontecer dentro do conceito "ceder depois de receber".
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Maio 21, 2023, 10:21:43 am
Nunca percebi o racional de julgar que uma doação nossa à Ucrânia terá como contrapartida uma dos EUA (que a UE não deve considerar ajudar a comprar F35)... mas tb não percebo o apostar já em F35 havendo a hipótese de upgrade V - não haverá outras necessidades?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Maio 21, 2023, 10:38:43 am
Só pode ser piada mandar F16. É que temos muitos

Os Leopard 2 embora poucos faziam tanta falta cá neste canto, que só estavam 12 operacionais para exercícios e paradas. Mas os F16 são. a par dos submarinos, a única coisa que diz respeito a defesa da Soberania e Dissuasão.

Claro que aqui neste País de parolos, nomeadamente muitos da "tropa", bastava ter umas coisas para cargas e passeios e, outras coisinhas para mandar para missões ONU, para a publicidade da ordem. Mas não abusemos

Mandem já agora uns Merlin também, não?
Ah!!!. Não dá, só estão 4 operacionais e para mandar algum tinha de passar em Itália e pagar a despesa de manutenção.

Se já tivéssemos os tucanitos que querem tanto para fazer cocegas não sei onde, podiam mandar todos para lá, só para encher o espectro de sinais e atrapalhar os radares russos

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 21, 2023, 03:53:12 pm
Só fazia sentido, se houvesse alguma facilidade de acesso (desconto) em F-35, ou até alguma prioridade nas encomendas, acima de quem não cedeu avião nenhum. Ou, se em troca, conseguíssemos receber F-16 do AMARG (ou mesmo novos de fábricas) já em padrão V virtualmente a "custo zero" ou um custo muitíssimo reduzido, e o "kit" para modernizar os que nos restassem também para este padrão.

Caso contrário, esqueçam. Era preferível que nos juntássemos a uma coligação de países, para fazer a conversão MLU de F-16A/B do AMARG, de forma a poder depois fornecê-los à Ucrânia.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Stalker79 em Maio 21, 2023, 07:45:18 pm
Só fazia sentido, se houvesse alguma facilidade de acesso (desconto) em F-35, ou até alguma prioridade nas encomendas, acima de quem não cedeu avião nenhum. Ou, se em troca, conseguíssemos receber F-16 do AMARG (ou mesmo novos de fábricas) já em padrão V virtualmente a "custo zero" ou um custo muitíssimo reduzido, e o "kit" para modernizar os que nos restassem também para este padrão.

Caso contrário, esqueçam. Era preferível que nos juntássemos a uma coligação de países, para fazer a conversão MLU de F-16A/B do AMARG, de forma a poder depois fornecê-los à Ucrânia.


É o caso mais provavél. Pegar em caças da EPAF, actualiza-los e enviar esses pra Ucrania. Muitos dos paises EPAF já operam ou vão operar em breve os F-35.
Só nós aqui é que ainda consideramos os MLU "top of the line"....
 :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Mentat em Maio 22, 2023, 11:43:50 am
Se os nossos F-16 levassem um upgrade para o block 70/72 (Viper) seria um tremendo boost para a FAP.
Muito sinceramente, sabendo do histórico de manutenção e prontidão operacional das FA deste país, preferia ter cerca de 42 a 48 F-16 Vipers operacionais do que ter os (cerca de) 30 F-16 e uns 10 a 12 F-35. Obviamente que, por muito bons que sejam os Vipers, não há comparação possível.
No entanto o custo de voo/hora e de manutenção dos F-35 é muito muito superior ao dos F-16. E este é um aspeto que não pode ser descurado.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 22, 2023, 11:50:33 am
Boas
Dai minha primeira opção ter os f- 16 bloco V.....e depois os f 35....la mais para a frente....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: CruzSilva em Maio 22, 2023, 12:52:44 pm
Nunca percebi o racional de julgar que uma doação nossa à Ucrânia terá como contrapartida uma dos EUA (que a UE não deve considerar ajudar a comprar F35)... mas tb não percebo o apostar já em F35 havendo a hipótese de upgrade V - não haverá outras necessidades?

Depois de ver os checos a receber Vipers e Venoms depois de enviarem os seus helis de origem russa penso que é legítimo acreditar que uma doação é uma boa oportunidade desde que fique bem claro qual o meio que substitui e que os meios só são entregues após garantias absolutas da sua substituição.

O problema e aí é que referi que poderia ser um falhanço, em Portugal até ver não se vislumbrou a contrapartida o que cria naturalmente a desconfiança de que os F-16 sejam enviados e não imediatamente substituídos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 22, 2023, 01:26:56 pm
Isso nao ira acontecer so se existe algo que nos desconhecemos ,imagino eu....portugal já é parco em meios então se andarmos aqui a dar avioes enfim....mais novelas para a gente seguir.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 22, 2023, 01:48:03 pm
Caso já houvesse algum tipo de carta de intencao de compra por parte do governo sobre o f-35...era bom mas mesmo assim portugal deveria de ficar sempre com os f 16 com menos horas de voo...e estes passassem para o bloco V...e fossem enviados para os Açores....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Maio 22, 2023, 04:48:42 pm
Ficar sem F16 que venham a ser V para ter só duas dúzias de F35 era uma asneiras daquelas.

O V devia acontecer já esta década e a meio para metade da frota pelo menos se os restantes for equacionado substituir por igual numero de F35.

Vou deixar aqui uma "pedra".

Espero nunca aqui ver aqui escrito opção pelos aviões Suecos made brasil e mandar F16 para a Ucrânia.

Vale mais sermos invadidos pelos Espanhóis, chamarmo-nos Ibéricos como os porcos e acabar com este aterro de podridão
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Maio 22, 2023, 05:29:20 pm
Nunca percebi o racional de julgar que uma doação nossa à Ucrânia terá como contrapartida uma dos EUA (que a UE não deve considerar ajudar a comprar F35)... mas tb não percebo o apostar já em F35 havendo a hipótese de upgrade V - não haverá outras necessidades?

Depois de ver os checos a receber Vipers e Venoms depois de enviarem os seus helis de origem russa penso que é legítimo acreditar que uma doação é uma boa oportunidade desde que fique bem claro qual o meio que substitui e que os meios só são entregues após garantias absolutas da sua substituição.

O problema e aí é que referi que poderia ser um falhanço, em Portugal até ver não se vislumbrou a contrapartida o que cria naturalmente a desconfiança de que os F-16 sejam enviados e não imediatamente substituídos.

Mas os Checos já tinham uma encomenda colocada para Vipers / Venoms e tinham um meio "valioso e escasso" -  Mi-35/Mi-24V - como contrapartida... nós nem planos para V, nem planos para F35 (V é melhor que o F35 já, note-se), etc.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Maio 22, 2023, 05:53:03 pm
Nunca percebi o racional de julgar que uma doação nossa à Ucrânia terá como contrapartida uma dos EUA (que a UE não deve considerar ajudar a comprar F35)... mas tb não percebo o apostar já em F35 havendo a hipótese de upgrade V - não haverá outras necessidades?

Depois de ver os checos a receber Vipers e Venoms depois de enviarem os seus helis de origem russa penso que é legítimo acreditar que uma doação é uma boa oportunidade desde que fique bem claro qual o meio que substitui e que os meios só são entregues após garantias absolutas da sua substituição.

O problema e aí é que referi que poderia ser um falhanço, em Portugal até ver não se vislumbrou a contrapartida o que cria naturalmente a desconfiança de que os F-16 sejam enviados e não imediatamente substituídos.

Mas os Checos já tinham uma encomenda colocada para Vipers / Venoms e tinham um meio "valioso e escasso" -  Mi-35/Mi-24V - como contrapartida... nós nem planos para V, nem planos para F35 (V é melhor que o F35 já, note-se), etc.

Entratanto, a borla, receberam mais AH-1W e UH-1Y...
Por aqui os parolos, acham que não serve para cá.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Maio 22, 2023, 06:30:10 pm
O Tinoni veio dizer que não temos um número ilimitado de aviões e não vamos fornecer F-16

Vale o que vale
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Maio 22, 2023, 11:18:13 pm
Se for como os Leopard...3/4 F16 "não fazem mossa" e "ficamos bem na foto"  :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: HSMW em Maio 23, 2023, 12:23:41 am
É mais isso.

Desde que depois não se descubra que só estão meia dúzia operacionais, acabando por retirar verba para a manutenção dos restantes meios, que passam a ficar inoperacionais mais tarde ou mais cedo, por não haver reforço orçamental.

Mas que se fica bem na foto lá isso fica-se.
 :-X
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 23, 2023, 12:33:57 am
Boas
Penso que portugal não irá fornecer f 16 à Ucrania....só se existir por falta dos states alguma oferta para colmatar....a cedência.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Maio 23, 2023, 06:29:23 am
Boas
Penso que portugal não irá fornecer f 16 à Ucrania....só se existir por falta dos states alguma oferta para colmatar....a cedência.

Há cerca de dois ou três meses, saiu em diário da república a dinheiro para reconstruir 3 F16. Acredito que serão esses que irão para a Ucrânia.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Maio 23, 2023, 10:51:03 am
A discussão sobre os F-16 para a Ucrânia deixa claro que o padrão MLU está ultrapassado especialmente no que diz respeito ao radar. São muito competitivos com os Mig-29 e SU-27. Mas em comparação com os novos aviões com radar AESA....uffffff.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Maio 23, 2023, 11:28:43 am
A discussão sobre os F-16 para a Ucrânia deixa claro que o padrão MLU está ultrapassado especialmente no que diz respeito ao radar. São muito competitivos com os Mig-29 e SU-27. Mas em comparação com os novos aviões com radar AESA....uffffff.

Mas o "V" leva um AESA. E é uma versão muito adoptada nestes últimos anos. Estão a espera do quê para os passarem a V?
Andam com a parolice de gastar  200 milhões para tucanitos, mais outro quase tanto para o 6º Kacete e, deixam os F16 ficar sem MLU.
Boa
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Drecas em Maio 23, 2023, 11:50:46 am
A discussão sobre os F-16 para a Ucrânia deixa claro que o padrão MLU está ultrapassado especialmente no que diz respeito ao radar. São muito competitivos com os Mig-29 e SU-27. Mas em comparação com os novos aviões com radar AESA....uffffff.
Só o su-35 leva AESA

Embora Mig-31BM e Su-30SM penso terem radares mais potentes

Mas é algo que já era sabido.

E sempre terão um RWR funcional e normal ao contrário dos Mig-29
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Maio 23, 2023, 04:37:59 pm
Tinha essa duvida - na Ucrânia o F16 "MLU" ou com AESA é assim um "game changer" tão grande...?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Maio 23, 2023, 04:38:46 pm
O radar do Mig-31 é gigante comparado com o dos nossos F-16. Compensa assim a idade com o tamanho.

E sim, fazer o upgrade para o Sabr era primordial para os nossos F-16. E passávamos a poder incorporar uma série de mísseis novos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Drecas em Maio 23, 2023, 05:18:44 pm
O radar do Mig-31 é gigante comparado com o dos nossos F-16. Compensa assim a idade com o tamanho.

E sim, fazer o upgrade para o Sabr era primordial para os nossos F-16. E passávamos a poder incorporar uma série de mísseis novos.
Se compensa não sei, um Su-35 ou Su-30 são bastante mais capazes e versáteis
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Maio 23, 2023, 05:58:55 pm
O radar do Mig-31 é gigante comparado com o dos nossos F-16. Compensa assim a idade com o tamanho.

E sim, fazer o upgrade para o Sabr era primordial para os nossos F-16. E passávamos a poder incorporar uma série de mísseis novos.
Se compensa não sei, um Su-35 ou Su-30 são bastante mais capazes e versáteis

De acordo com os dados online compensa face a grande parte dos caças de 4ª geração em termos de alcance mas não se compara aos novos radares AESA.

Citar
Tinha essa duvida - na Ucrânia o F16 "MLU" ou com AESA é assim um "game changer" tão grande...?

Os F-16 desbloqueiam uma série de armamento que a Ucrânia não pode usar nos Mig 29, ou só pode usá-los "coxos" (HARM). E permite usar os pods ocidentais ECM e ter um melhor RWR e o friend or foe torna-se muito mais simples. Mas não é para combater no céu com os russos. Os sistemas AA não permitem isso.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Maio 24, 2023, 07:57:12 am
A discussão sobre os F-16 para a Ucrânia deixa claro que o padrão MLU está ultrapassado especialmente no que diz respeito ao radar. São muito competitivos com os Mig-29 e SU-27. Mas em comparação com os novos aviões com radar AESA....uffffff.

Mas o "V" leva um AESA. E é uma versão muito adoptada nestes últimos anos. Estão a espera do quê para os passarem a V?
Andam com a parolice de gastar  200 milhões para tucanitos, mais outro quase tanto para o 6º Kacete e, deixam os F16 ficar sem MLU.
Boa

O dinheiro que estes traidores vão receber fala mais alto
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Maio 24, 2023, 10:32:44 am
Já deve estar explicado algures nestas 201 páginas... mas, se bem percebo, há 3 grandes hipóteses para os nossos F16, investimento crescente: continuar com o MLU (ie tape melhoradas, talvez melhoramentos de equipamentos "avulso" específicos e pouco capazes de fazer a diferença - a médio prazo perdemos a capacidade de termos um caça "NATO"); além do MLU colocar o SABR (já permite manter a capacidade mais uns anos); fazer, pelo menos para 1 esquadrilha, o "upgrade" V...

É isto?         
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Maio 24, 2023, 11:15:42 am
Os custos de upgrade para o block V são tão baixos que acho que é a FA que não quis por na LPM. A Grécia gastou €270M para 84 caças. Mesmo sabendo que deve ter havido um desconto de quantidade e que os F-16 deles eram já block 50/52. Os custos para 14 MLUs ainda com horas de voo eram irrisórios comparado com outros programas.

Devem de estar numa de F-35 ou nada. Deviam de prestar mais atenção ao número de F35/ano que cada país está a receber para perceber o espaço temporal de substituição.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Mentat em Maio 24, 2023, 11:50:53 am
Devem de estar numa de F-35 ou nada. Deviam de prestar mais atenção ao número de F35/ano que cada país está a receber para perceber o espaço temporal de substituição.

A minha questão com a (eventual) compra de F-35 para a FAP é somente o custo de manutenção e de voo/hora.
Tem sido um pincel para mantermos toda a frota de F-16 operacional e assegurar as necessárias horas de voo em missão/treino. Imagino como será com uma plataforma MUITO mais dispendiosa neste sentido...

SE a FAP passar a ter o orçamento que necessita para manutenção e logísitica (leia-se Sidewinder, AMRAAM, Harpoon, Haarm e Maverick - só para citar os mais conhecidos -  em quantidades suficientes para desempenhar as suas missões) sou 100% a favor da total substiuição dos F-16 pelos F-35.
São muitos ses para o atual estado das FA.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Maio 24, 2023, 03:52:42 pm
Devem de estar numa de F-35 ou nada. Deviam de prestar mais atenção ao número de F35/ano que cada país está a receber para perceber o espaço temporal de substituição.

A minha questão com a (eventual) compra de F-35 para a FAP é somente o custo de manutenção e de voo/hora.
Tem sido um pincel para mantermos toda a frota de F-16 operacional e assegurar as necessárias horas de voo em missão/treino. Imagino como será com uma plataforma MUITO mais dispendiosa neste sentido...

SE a FAP passar a ter o orçamento que necessita para manutenção e logísitica (leia-se Sidewinder, AMRAAM, Harpoon, Haarm e Maverick - só para citar os mais conhecidos -  em quantidades suficientes para desempenhar as suas missões) sou 100% a favor da total substiuição dos F-16 pelos F-35.
São muitos ses para o atual estado das FA.

Ainda não ouviste? A Lockheed Martin diz que o F35 é mais barato de operar que um Gripen F (cuja manutenção deve ser equiparável a um F-16). E o pessoal acredita.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lampuka em Maio 24, 2023, 05:00:45 pm
Devem de estar numa de F-35 ou nada. Deviam de prestar mais atenção ao número de F35/ano que cada país está a receber para perceber o espaço temporal de substituição.

A minha questão com a (eventual) compra de F-35 para a FAP é somente o custo de manutenção e de voo/hora.
Tem sido um pincel para mantermos toda a frota de F-16 operacional e assegurar as necessárias horas de voo em missão/treino. Imagino como será com uma plataforma MUITO mais dispendiosa neste sentido...

SE a FAP passar a ter o orçamento que necessita para manutenção e logísitica (leia-se Sidewinder, AMRAAM, Harpoon, Haarm e Maverick - só para citar os mais conhecidos -  em quantidades suficientes para desempenhar as suas missões) sou 100% a favor da total substiuição dos F-16 pelos F-35.
São muitos ses para o atual estado das FA.

Ainda não ouviste? A Lockheed Martin diz que o F35 é mais barato de operar que um Gripen F (cuja manutenção deve ser equiparável a um F-16). E o pessoal acredita.
Se não vierem ou ficarem INOP's, não deixa de ser uma realidade.
Aliás,  pela complexidade até poderá ser mais cedo do que o costume.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Maio 24, 2023, 06:55:01 pm
Para obviar a dificuldades eu diria que uns tacanitos e a FAP ficava servida de interceptadores  :bang:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Maio 25, 2023, 07:22:31 am
Para obviar a dificuldades eu diria que uns tacanitos e a FAP ficava servida de interceptadores  :bang:

Exército já quase não existe, marinha também não, só fica a faltar destruir a forca aérea para cumprir o sonho do Mário Soares e dos seus cabeças de hidra do PS, que era tornar Portugal um país desarmado, como até está escrito no monumento dedicado a esse bandido.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Maio 25, 2023, 10:24:43 am
Muito boa análise dos F-16 MLU e da sua comparação com os F-16 americanos.

https://twitter.com/noclador/status/1661511941150453763?t=Tm7zHhKM35deKzLfI4jKoA&s=19
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 25, 2023, 01:58:59 pm
Ainda não ouviste? A Lockheed Martin diz que o F35 é mais barato de operar que um Gripen F (cuja manutenção deve ser equiparável a um F-16). E o pessoal acredita.

Onde viste isso? Mais uma fantasia tua?  ::)

Quanto à questão do SABR nos F-16, não desbloqueia a possibilidade de usar novos mísseis (para já), permite sim tirar partido do potencial de mísseis mais recentes como o AIM-120D, que tem um alcance superior ao que o APG-66 dos nossos F-16 tem. De resto, é obviamente um radar muito superior em tudo, desde a capacidade de detecção e seguimento de alvos, ao alcance, à precisão, à resistência a contramedidas, etc. Para nós, desviando-me da conversa da cedência ou não de F-16 à Ucrânia, faria todo o sentido ter o SABR nos nossos F-16, para ontem.

Ainda assim, mesmo com o APG-66, os MLU que os ucranianos possam receber, ainda teriam uma utilidade elevada. Para lançar JDAM-ER, SDB/SDB-II, JSOW, JASSM, e por aí fora (até Harpoon, caso queiram atacar navios russos no Mar Negro), portanto o potencial do F-16 lá, poderá estar no seu número, e no armamento que podem levar. Supõe-se que, para SEAD/DEAD, em conjunto com os HARM ou mesmo AARGM, o ideal seja mesmo ter o AESA, mas nem sei se os ucranianos vão ter esta missão nos mesmos moldes que os americanos têm os Wild Weasel.

Agora também se pode dizer que, idealmente, os ucranianos recebiam no mínimo F-16 com APG-68, que sempre é melhor que o 66. Mas a realidade, é que é preciso considerar que radares AESA, poderá não haver assim tanta capacidade de os produzir (não esquecer que o SABR já conta com uma boas encomendas, para a USAF e clientes externos), e portanto a única solução poderá ser APG-66 e 68 ou nada.

Entre MIG-31 e SU-30/35, um dos factores sempre a ter em conta a comparar radares, é também o RCS das aeronaves em si. Um radar mais poderoso da aeronave X, pode ter a sua vantagem em alcance anulada caso a aeronave opositora tenha um RCS muito inferior. Podemos ver um caso em que (por exemplo) um F-16C/D consegue detectar um MIG-31 à mesma distância que o MIG-31 consegue detectar o F-16, pela questão do RCS.

Entretanto, e algo que não vejo a ser discutido, é AWACS. Seria de facto interessante ver uma discussão (entre quem decide que material ceder ou não), acerca da inclusão de AWACS "leves", como o Saab 340 AEW&C ou o E-2 Hawkeye. Sendo muito mais pequenos que um E-3 ou equivalente, não só são mais fáceis de "esconder" dentro das suas bases (o E-2 com a vantagem de poder dobrar as asas, ocupando um espaço muito reduzido em hangar), como terão forçosamente um RCS mais reduzido, portanto serão mais difíceis de abater pelos russos com mísseis BVR ou S-400.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Maio 25, 2023, 02:49:56 pm
AEW e Elint/Sigint é coisa que os Ucranianos e os Russos nem ouviram sequer falar. Os tempos dos A50 ou dos IL20 já lá vão. Aliás, o nível de projecteis disparados à toa por dá cá aquela palha, exemplifica que nem um drone sequer é usado para detectar de onde vem o fogo inimigo ou onde estão os alvos. Depois com aquelas lideranças todas másculas uns aviõeszecos com antenas amaricadas e um prato de microondas não fica bem. Quer-se é caças e bombardeiros armados até aos dentes. Isso é de macho.  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Russian_Air_Force_Ilyushin_Il-20_Naumenko-1.jpg/800px-Russian_Air_Force_Ilyushin_Il-20_Naumenko-1.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Airborne_early_warning_and_control_aircraft_A-50U_%28Red_41%29.jpg/800px-Airborne_early_warning_and_control_aircraft_A-50U_%28Red_41%29.jpg)

saudações  :mrgreen:

P.S. Ainda o Zelas não se lembrou de cravar uns Gripen aos Suecos, Têm para lá uns A, B, C e D em número porreiro e com a Embraer ao barulho convertiam aquilo numa espécie de Gripen NG, para espalhar terror nas barbas do Putinas, armado até aos dentes, como eles gostam carago...  :mrgreen:

(https://aeroin.net/wp-content/uploads/2022/12/SAAB-Gripen-C-1-copiar-1024x683.jpg)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Maio 25, 2023, 04:05:32 pm
Os custos de upgrade para o block V são tão baixos que acho que é a FA que não quis por na LPM. A Grécia gastou €270M para 84 caças. Mesmo sabendo que deve ter havido um desconto de quantidade e que os F-16 deles eram já block 50/52. Os custos para 14 MLUs ainda com horas de voo eram irrisórios comparado com outros programas.

Devem de estar numa de F-35 ou nada. Deviam de prestar mais atenção ao número de F35/ano que cada país está a receber para perceber o espaço temporal de substituição.

Deixa ver, a Grécia gastou 270 M para o "V" de 84 F16 e, nós vamos gastar 200 M em tucanitos e não fazemos ou adiamos, mais ainda, o MLU.
Que seita de corruptos fdp
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Maio 25, 2023, 06:48:10 pm
Citar
Onde viste isso? Mais uma fantasia tua?  ::)

É ir ver o concurso finlandês e as conclusões. Embora esteja refém de traduções do original no mínimo diz que a diferença de custos de operação/ manutenção não é significativa e no máximo diz mesmo que o F35 tem o melhor custo efetivo ao longo do ciclo de vida.

Quanto à sugestão de "fantasias" podes ir plantar batatas.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goldfinger em Maio 25, 2023, 09:56:15 pm
Citar
Romanian and Portuguese Vipers protecting the baltic skies together. All carrying live missiles for the air policing mission. The Block 15s here have two additional flare chaff/flare dispensers fitted to them (likely a Portuguese modification), so that's an interesting detail.

Vídeo:

https://twitter.com/AbdNav2K2/status/1661824719069278212 (https://twitter.com/AbdNav2K2/status/1661824719069278212)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 25, 2023, 10:28:20 pm
Citar
Onde viste isso? Mais uma fantasia tua?  ::)

É ir ver o concurso finlandês e as conclusões. Embora esteja refém de traduções do original no mínimo diz que a diferença de custos de operação/ manutenção não é significativa e no máximo diz mesmo que o F35 tem o melhor custo efetivo ao longo do ciclo de vida.

Quanto à sugestão de "fantasias" podes ir plantar batatas.

Pois, exageras e/ou tiras de contexto o que foi dito no concurso, e vens cuspir aqui como um facto. Tu e os factos não se dão bem, de certeza. Vires aqui dizer que a LM diz que o F-35 é mais barato de operar que o Gripen, é mentir à força toda, quando a própria LM admite que os custos do avião são excessivos e tem trabalhado para os resolver (até um motor novo estão a tentar arranjar).

O que tu dizes, vem de artigos como este:
https://defense.info/defense-decisions/2022/01/finland-picks-the-f-35-over-gripen-and-canada/ (https://defense.info/defense-decisions/2022/01/finland-picks-the-f-35-over-gripen-and-canada/)

Citar
The answer from the Finns is that the F-35 is not more expensive to procure and operate after all. Denmark reported this years ago, lately Switzerland and now Finland.

Citar
F-35 is the best choice in Finland, a climate like Canada’s, but in an operating theatre far more deadly.  F-35 is the most cost effective for the Finnish Air Force, cheaper than the Swedish-built Saab Gripen.

Isto é bem diferente da Lockheed Martin dizer o que quer que seja sobre a aeronave. Mas se calhar, a longo prazo, o facto de o F-35 ser fabricado em massa (o que inclui obviamente peças sobressalentes), poderá tornar a aeronave muito mais barata do que se julgava, enquanto o Gripen E será em comparação, uma aeronave de nicho.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Maio 25, 2023, 11:22:21 pm
ERRADO.

Vais ao Google e sacas um artigo qualquer e pressupões saber o que os outros pensam. Qualquer um serve.

Aliás ninguém te mencionou nem se referiu a ti e continuas a vir meter-te em conversas que tenho com outros e com ataques pessoais. Se queres entrar numa conversa, força. É para isso que o fórum serve. Agora se queres só fazer ataques pessoais então vai antes dedicar-te à agricultura que sempre fazes algo produtivo.

A insegurança é mesmo ruidosa.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Maio 26, 2023, 01:30:33 am
Entretanto, em estados não falhados...

https://www.cavok.com.br/holanda-esta-armando-seus-drones-reaper
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Maio 26, 2023, 12:11:32 pm
Entretanto, em estados não falhados...

https://www.cavok.com.br/holanda-esta-armando-seus-drones-reaper

Não digas isso senão os fofos ficam melindrados. Somos os Estado de lambe tomates e de certos promotores de vendas como se fosse stand de automóveis.

Depois aparece a fantasia dos F16 viper que não são versão "v" mas um cognome, com tecnologia metida a pacotinhos.
Vão comprar mais um Kacete de quase 200 milhões e gastar mais outros 200 milhões uma dúzia de tucanitos para fantasias, mas fazer o c..do MLU aos F16 para "V" completo não têm pressa. Temos de alimentar empresas, amigalhaços e outros penduras a boleia da coisa.

Mas pronto, se focamos estes aspectos somos mal dizentes.
Aproveitando a má língua, quanto mesmo vai dar de bônus e alimentar gulosos estas compras, tão fáceis de executar comparadas a outras infimamente de menor valor mais tão difíceis?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Maio 26, 2023, 04:20:43 pm
ERRADO.

Vais ao Google e sacas um artigo qualquer e pressupões saber o que os outros pensam. Qualquer um serve.

Aliás ninguém te mencionou nem se referiu a ti e continuas a vir meter-te em conversas que tenho com outros e com ataques pessoais. Se queres entrar numa conversa, força. É para isso que o fórum serve. Agora se queres só fazer ataques pessoais então vai antes dedicar-te à agricultura que sempre fazes algo produtivo.

A insegurança é mesmo ruidosa.

Não queres ser chamado à atenção, não mintas. Ponto. Ainda não arranjaste nenhum artigo onde a LM mencione que o F-35 é mais barato de operar que o Gripen (a própria LM, não uma tradução ranhosa, ou um artigo com gafes jornalísticas, ou em que alguém coloque o custo de operação e custo de aquisição tudo no mesmo saco). Aliás, esse tipo de conversa com os custos de operação, costuma ser o MO da Saab.

Se na tua cabecinha tudo é um ataque pessoal, é contigo. Agora se mentes a outros, e alguém te corrige, e a tua reacção é "a conversa não era contigo", revela sim insegurança da tua parte.  :mrgreen:

Agora facto é que toda a gente sabe que o maior problema do F-35 é mesmo o custo de operação e manutenção.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Maio 26, 2023, 07:20:56 pm
Nem um valor inferior a aquisição do 6º Kacete gastam para fazer o MLU "V" dos F16 nacionais e vocês falam de F35

É já a  seguir

Se o Costa continuar, o que vale é o o Célinho não, até os gripen compram aos zucas e ao preço de como novo.

Entretanto continuam os negociais a os acordos com um bandido num Estado a caminho de bandido, e na realidade avesso aquilo que são os valores da Europa. Mesmo que queira entrar a força Europa dentro. Como a China
Continuem que estão bem

https://revistaoeste.com/mundo/lula-ignora-convites-de-biden-e-zelensky-no-g7/

https://diariodopoder.com.br/brasil-e-regioes/ttc-brasil/zelensky-convida-lula-para-reuniao-mas-petista-diz-que-nao-sabe-se-ira

No entanto lambe bem os tomates a China e pisca o olho a Rússia


Fora isto fazem cada acordo que só mete a sociedade Portuguesa numa situação nunca vista. Nada de novo.
Mas nem vou esticar, senão é só choros.

A verdade é que quando vejo certas pessoas acompanhar com outras que sei pouco sérias, não as tenho também em grande conta.
Negócios a parte, existem também estratégias que devem ser pesadas no tempo e nos contextos. O caso dos negócios da Europa com a Rússia mostrou isso mesmo.
Não vejo que sejamos olhados muito bem e cada vez menos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Maio 26, 2023, 07:46:20 pm
ERRADO.

Vais ao Google e sacas um artigo qualquer e pressupões saber o que os outros pensam. Qualquer um serve.

Aliás ninguém te mencionou nem se referiu a ti e continuas a vir meter-te em conversas que tenho com outros e com ataques pessoais. Se queres entrar numa conversa, força. É para isso que o fórum serve. Agora se queres só fazer ataques pessoais então vai antes dedicar-te à agricultura que sempre fazes algo produtivo.

A insegurança é mesmo ruidosa.

Não queres ser chamado à atenção, não mintas. Ponto. Ainda não arranjaste nenhum artigo onde a LM mencione que o F-35 é mais barato de operar que o Gripen (a própria LM, não uma tradução ranhosa, ou um artigo com gafes jornalísticas, ou em que alguém coloque o custo de operação e custo de aquisição tudo no mesmo saco). Aliás, esse tipo de conversa com os custos de operação, costuma ser o MO da Saab.

Se na tua cabecinha tudo é um ataque pessoal, é contigo. Agora se mentes a outros, e alguém te corrige, e a tua reacção é "a conversa não era contigo", revela sim insegurança da tua parte.  :mrgreen:

Agora facto é que toda a gente sabe que o maior problema do F-35 é mesmo o custo de operação e manutenção.

* O concurso exigia que os gastos de operação/manutenção não podiam exceder €240M ano que eram os gastos que os finlandeses têm com os F-18.
* Os finlandeses ficaram pasmos porque os dados apresentados correspondiam a metade dos custos que os holandeses têm com a frota deles. E os holandeses têm metade dos aviões.
* O F35 foi considerado como tendo um custo efetivo mais baixo entre todos. Gripen incluído.
* Os valores apresentados a concurso não divergiam muito uns dos outros na questão dos custos de operação/manutenção.

Todos estes pontos são facilmente comprováveis com uma busca rápida. E nem precisam de andar por sites finlandeses como eu andei para confirmar os dados.

Quanto aos insultos que continuas a insistir em fazer esses dizem mais sobre si do que outra coisa.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Junho 04, 2023, 10:34:20 pm
Citar
n the framework of the Air Battle Decisive Munitions, the Portuguese Air Force is procuring the Small Diameter Bomb through the Ammunition Support Partnership. The Portuguese Air Force, via NSPA, requested the Royal Netherlands Air Force for a demonstration to load the weapon on the F-16 to create awareness and prepare for the future delivery.

This familiarization event shows the excellent cooperation between member nations of the Air Battled Decisive Munitions (ABDM) and demonstrated the professionalism of the Royal Netherlands Air Force.

The Royal Netherlands Air Force welcomes the Portuguese Air Force and NSPA Ammunition Support Partnership.
https://www.defense-aerospace.com/portugal-to-procure-small-diameter-bomb-via-nspa/ (https://www.defense-aerospace.com/portugal-to-procure-small-diameter-bomb-via-nspa/)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 09, 2023, 04:23:14 pm
Citar
It is currently carrying out Mid-Life Updates (MLU) to three Portuguese Air Force (PAF) F-16AMs bringing them to Block 70 configuration, a task that will take some 20,000 man hours over three years. This will include the installation of the APG-83 AESA radar,  a high resolution Center Pedestal Display in the digital cockpit with a colour/night helmet-mounted display and the integration of the Sniper advanced targeting pod. The MLU programme will extend the life of the F-16s from 5,000 to 8,000 hours and may be expanded to the remaining PAF 23 Fighting Falcons.

Será verdade ou invenção do senhor David Oliver?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Drecas em Junho 09, 2023, 04:27:40 pm
3 anos para três F-16?
hmmm ok

E isso vem de onde?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 09, 2023, 04:30:03 pm
3 anos para três F-16?
hmmm ok

E isso vem de onde?

https://www.edrmagazine.eu/embraer-looks-to-europe-expand-its-military-sales
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Junho 09, 2023, 06:03:54 pm
Houve realmente notícias, à pouco tempo, de três células que iam para a OGMA para "trabalhos preparativos" para depois ser feito um MLU. Até houve aqui quem expressasse estranheza porque se pensava que as células já estavam todas nesse padrão.

A juntar à estranheza encontrei um artigo de 2019 a dizer que a FA já tinha recebido o primeiro F-16 no padrão AN/APG 68(9), atualizados na OGMA.

Não sei a quantas andamos. Alguém consegue esclarecer? No site da FA continua a aparecer apenas MLU para AN/APG 66 v(2).
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Junho 09, 2023, 06:13:36 pm
Disse-me um gajo que é continuo da secretas e costuma arquivar os segredos que essa confusão de radares e mlu é para confundir os russos  ;D ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Junho 09, 2023, 06:15:57 pm
3 anos para três F-16?
hmmm ok

E isso vem de onde?

https://www.edrmagazine.eu/embraer-looks-to-europe-expand-its-military-sales

Acho que o Choco vai fazer uma proposta ao Picas de vender um submarino brasileiro velho em segunda mão com tripulação incluída, tipo equipa de futebol.
Querem melhor que isso?

Alguém sabe se os Embraer vão abrir stands em franchising em Portugal?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 12, 2023, 12:12:14 am
* O concurso exigia que os gastos de operação/manutenção não podiam exceder €240M ano que eram os gastos que os finlandeses têm com os F-18.
* Os finlandeses ficaram pasmos porque os dados apresentados correspondiam a metade dos custos que os holandeses têm com a frota deles. E os holandeses têm metade dos aviões.
* O F35 foi considerado como tendo um custo efetivo mais baixo entre todos. Gripen incluído.
* Os valores apresentados a concurso não divergiam muito uns dos outros na questão dos custos de operação/manutenção.

Todos estes pontos são facilmente comprováveis com uma busca rápida. E nem precisam de andar por sites finlandeses como eu andei para confirmar os dados.

Quanto aos insultos que continuas a insistir em fazer esses dizem mais sobre si do que outra coisa.

Só pode haver aí um lapso no primeiro ponto. O custo de manutenção e operação anual ser o mesmo que o dos F-18, era impossível para todos os candidatos, excepto 1: o Gripen (já que o F-16 não concorreu, e o Super Hornet, tenho dúvidas que custe o mesmo que o Hornet original).
Portanto das duas uma:
-ou o concurso estava feito à medida para o Gripen vencer;
-ou foi apenas um requisito para "enganar o povinho", pois tinham perfeita noção que a compra de um caça novo muito dificilmente teria custos idênticos ao modelo anterior, mas precisavam de assegurar ao povo que "os custos mantêm-se, não se preocupem".

Dito isto, e para deixar algumas pistas de como poderá ter sido feito o concurso, e o que poderá ter levado à questão dos custos:
https://corporalfrisk.com/tag/hx/ (https://corporalfrisk.com/tag/hx/)

Entretanto, concordas comigo: a LM nunca disse em público que o F-35 era mais barato de operar que o Gripen. Pronto, assunto resolvido.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goldfinger em Junho 12, 2023, 06:48:14 am
(https://www.key.aero/sites/keyaero/files/styles/jumbo/public/woodwing/2023-01/153757.jpeg?itok=4VtkG1f2)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Junho 12, 2023, 09:55:41 pm
Está-se a compor para uns gripen em segunda mão brasileiros daqui a 15 anos, recauchutados nas ogma com selo da embraer

Entretanto contam tostões para sistemas AA, nada de navios na marinha caduca e nada de MLU F16
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 14, 2023, 12:16:57 pm
O contrato referente ao Lot 23 de produção do AIM-9X Block II/II+ (onde constam os 18 destinados às Esquadras F-16) sofreu algumas alterações, nomeadamente com a inclusão de mais unidades deste míssil ar-ar, em virtude de vários clientes terem decidido acionar as cláusulas de opção do mesmo. Não se sabe se um desses clientes FMS podia tratar-se eventualmente da FAP (não são conhecidas opções no contrato), e a Raytheon estima que as entregas sejam efectuadas em 2026.

https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract/Article/3415585/
https://www.govconwire.com/2023/06/raytheon-books-264m-contract-modification-for-lot-23-aim-9x-block-ii-missiles/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Junho 14, 2023, 12:46:39 pm
On 18 June 2017, after an AIM-9X did not successfully track a targeted Syrian Air Force Su-22 Fitter, US Navy Lt. Cmdr. Michael "Mob" Tremel flying a F/A-18E Super Hornet used an AMRAAM AAM to successfully destroy the enemy aircraft.[35] There is a theory that the Sidewinder is tested against American and not Soviet/Russian flares. The Sidewinder is used to rejecting American but not Soviet/Russian flares. Similar issues arose from the testing of the AIM-9P model. The missile would ignore American flares but go for Soviet ones due to these flares have "different burn time, intensity and separation."[36][37]


Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 14, 2023, 01:00:02 pm
On 18 June 2017, after an AIM-9X did not successfully track a targeted Syrian Air Force Su-22 Fitter, US Navy Lt. Cmdr. Michael "Mob" Tremel flying a F/A-18E Super Hornet used an AMRAAM AAM to successfully destroy the enemy aircraft.[35] There is a theory that the Sidewinder is tested against American and not Soviet/Russian flares. The Sidewinder is used to rejecting American but not Soviet/Russian flares. Similar issues arose from the testing of the AIM-9P model. The missile would ignore American flares but go for Soviet ones due to these flares have "different burn time, intensity and separation."[36][37]

Em princípio os lotes mais recentes do Block II já deverão ser mais resistentes a contramedidas, mas um míssil IR será sempre um míssil IR, por mais avançado que seja. E tanto assim é que é comum ver F-16 norte-americanos com 3 AIM-120C e apenas um AIM-9X, F-15C com 6 AIM-120C e 2 AIM-9X ou F-15E com 2/3 AIM-120C e 1/2 AIM-9X.

E serão certamente (bem) melhores que o actual AIM-9L/I-1 que utilizamos.

https://www.key.aero/2017/06/23/how-did-a-30-year-old-su-22-defeat-a-modern-aim-9x
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Junho 14, 2023, 01:05:58 pm
O Brasil em 15 anos não consegue Gripen em segunda mão. Tem no primeiro lote a substituição dos Mirage 2000 e depois tem de substituir os F5 todos (que só a modernização levou 20 anos e com cortes).   :P

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/O-futuro-prepara-se-hoje.aspx (https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/O-futuro-prepara-se-hoje.aspx)

(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2020/10/F-5M_FAB2-960x640.jpg)

Isto dos preços dos caças, sobretudo com manutenção e custos de voo, parece aquela cena da VW. É tudo a aldrabar.  :mrgreen: (o Gripen nunca conseguiu baixar na FA Sueca os custos para menos de 7000 dólares por hora e o F35 é aquela base que leva 36 horas só a desmontar o motor.) :mrgreen:

(https://2.bp.blogspot.com/-RVqIbcUVX8s/UpZLl4ARFfI/AAAAAAAAFFM/20TJINRVW4Q/s1600/cost_janes.jpg)

Saudações

P.S. Melhor Solução: F16V

(https://northafricapost.com/wp-content/uploads/2021/08/aircraft.jpg)

https://northafricapost.com/51428-moroccos-order-of-25-f16-on-track-to-meet-deadline.html (https://northafricapost.com/51428-moroccos-order-of-25-f16-on-track-to-meet-deadline.html)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 14, 2023, 01:41:18 pm
On 18 June 2017, after an AIM-9X did not successfully track a targeted Syrian Air Force Su-22 Fitter, US Navy Lt. Cmdr. Michael "Mob" Tremel flying a F/A-18E Super Hornet used an AMRAAM AAM to successfully destroy the enemy aircraft.[35] There is a theory that the Sidewinder is tested against American and not Soviet/Russian flares. The Sidewinder is used to rejecting American but not Soviet/Russian flares. Similar issues arose from the testing of the AIM-9P model. The missile would ignore American flares but go for Soviet ones due to these flares have "different burn time, intensity and separation."[36][37]

Em princípio os lotes mais recentes do Block II já deverão ser mais resistentes a contramedidas, mas um míssil IR será sempre um míssil IR, por mais avançado que seja. E tanto assim é que é comum ver F-16 norte-americanos com 3 AIM-120C e apenas um AIM-9X, F-15C com 6 AIM-120C e 2 AIM-9X ou F-15E com 2/3 AIM-120C e 1/2 AIM-9X.

E serão certamente (bem) melhores que o actual AIM-9L/I-1 que utilizamos.

https://www.key.aero/2017/06/23/how-did-a-30-year-old-su-22-defeat-a-modern-aim-9x

Com a calha tripla de AMRAAM para os F-16, a nossa configuração ideal seria 8 AMRAAM e 2 AIM-9X. Tal como na foto postada pelo mafets.  8)

Isto claro, se modernizássemos os F-16 a tempo e horas, e tivéssemos AMRAAM suficientes.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Junho 14, 2023, 03:08:56 pm
Dentro da verba para a FAP, cada vez mais é "estranho" não fazerem o MLU dos F16 antes do fim desta década e andarem a comprar mais 1 kc e os tucanos. É mesmo de meter nojo

Que máfia
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Mentat em Junho 14, 2023, 03:27:13 pm
Dentro da verba para a FAP, cada vez mais é "estranho" não fazerem o MLU dos F16 antes do fim desta década e andarem a comprar mais 1 kc e os tucanos. É mesmo de meter nojo
Que máfia

O que é a defesa da soberania aérea do país comparada com a extrema necessidade de CAS de asa fixa para as missões da ONU?
Peaners...

Houvesse um pingo de vergonha na cara e o upgrade dos F-16 para o Block 70/72 (MLU é uma solução de recurso, embora positiva) seria prioritário para a FAP e já estaria efetuado ou, no mínimo, contratualizado. Tal como a aquisição de Fragatas modernas E novas para substituir as VdG.
Nada tenho contra os Kacetes e, nem contra os Tucanos (assumindo que viriam para substituir os vetustos Chipmunk como instrução de vôo e não para CAS), mas prioridades e planeamento a médio/longo na FA´s são verbo de encher e anda-se quase sempre à rola.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 14, 2023, 11:28:48 pm
O problema com os ST, é que não vêm substituir nem os Chipmunk, nem os TB-30. Ficando nós efectivamente com 3 modelos de aeronaves de treino a hélice (nem se dando ao trabalho de passar os TB-30 para o lugar dos Chipmunk). Ficando depois no ar a dúvida, de como se vai proceder à substituição do TB-30, se seria comprada uma aeronave intermédia entre a que substituísse os Chipmunk e os ST, ou gasta-se um balúrdio em mais ST.

Mas isto é off-topic.

Quanto aos F-16, é mais que lógico que é necessário modernizar, no mínimo, os PA I. A FAP que tire da cabeça a ilusão que vai receber já em 2030 F-35, por até lá, as encomendas estão todas cheias, e no período entre nós abrirmos concurso, encomendarmos e isso tudo, com sorte, teríamos o primeiro em 2035. É melhor aceitar a realidade, que mais certo é a maioria da frota de F-16 ter que aguentar até 2040, porque antes disso nunca teremos FOC da eventual frota  de F-35.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 15, 2023, 10:23:58 am
Quanto aos F-16, é mais que lógico que é necessário modernizar, no mínimo, os PA I. A FAP que tire da cabeça a ilusão que vai receber já em 2030 F-35, por até lá, as encomendas estão todas cheias, e no período entre nós abrirmos concurso, encomendarmos e isso tudo, com sorte, teríamos o primeiro em 2035. É melhor aceitar a realidade, que mais certo é a maioria da frota de F-16 ter que aguentar até 2040, porque antes disso nunca teremos FOC da eventual frota  de F-35.

Segundo se tem vindo a saber, a Lockheed Martin enviou oficiosamente uma circular em Maio aos clientes europeus, avisando-os de que quanto mais tarde colocarem as encomendas para modernização de F-16 para V, de F-16 Block 70/72 novos, ou F-35A/B, mais atrasadas as entregas serão como é óbvio. No entanto parece que isso por cá não surtirá qualquer efeito, já que aparentemente estamos numa de "deixa andar", e a tentar retirar mais proveito da pouca potencialidade que até hoje explorámos do F-16 MLU.  ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Junho 15, 2023, 10:46:45 am
Os ST são aviões de Treino Avançado. Viriam substituir os Alpha Jet que já sairam de serviço (Na Fab substituiu o Xavante).

Citar
O Embraer EMB-314 "Super Tucano" é uma aeronave turboélice de ataque leve e treinamento avançado, que incorpora os últimos avanços em aviônicos e armamentos

https://pt.wikipedia.org/wiki/Embraer_EMB-314_Super_Tucano (https://pt.wikipedia.org/wiki/Embraer_EMB-314_Super_Tucano)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/FAB_Super_Tucano_ALX.jpeg/800px-FAB_Super_Tucano_ALX.jpeg)

Saudações
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 15, 2023, 01:28:13 pm
Segundo se tem vindo a saber, a Lockheed Martin enviou oficiosamente uma circular em Maio aos clientes europeus, avisando-os de que quanto mais tarde colocarem as encomendas para modernização de F-16 para V, de F-16 Block 70/72 novos, ou F-35A/B, mais atrasadas as entregas serão como é óbvio. No entanto parece que isso por cá não surtirá qualquer efeito, já que aparentemente estamos numa de "deixa andar", e a tentar retirar mais proveito da pouca potencialidade que até hoje explorámos do F-16 MLU.  ::)

Pois, é manter tudo na mesma, para não gastar muito dinheiro.

Irónico é que na Marinha é o oposto: esbanjar dinheiro a modernizar chaços para aguentarem 12 anos, enquanto na FAP não modernizam meios com elevado potencial ainda por explorar para durarem 17 anos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Junho 15, 2023, 05:24:33 pm
O problema com os ST, é que não vêm substituir nem os Chipmunk, nem os TB-30. Ficando nós efectivamente com 3 modelos de aeronaves de treino a hélice (nem se dando ao trabalho de passar os TB-30 para o lugar dos Chipmunk). Ficando depois no ar a dúvida, de como se vai proceder à substituição do TB-30, se seria comprada uma aeronave intermédia entre a que substituísse os Chipmunk e os ST, ou gasta-se um balúrdio em mais ST.

Mas isto é off-topic.

Quanto aos F-16, é mais que lógico que é necessário modernizar, no mínimo, os PA I. A FAP que tire da cabeça a ilusão que vai receber já em 2030 F-35, por até lá, as encomendas estão todas cheias, e no período entre nós abrirmos concurso, encomendarmos e isso tudo, com sorte, teríamos o primeiro em 2035. É melhor aceitar a realidade, que mais certo é a maioria da frota de F-16 ter que aguentar até 2040, porque antes disso nunca teremos FOC da eventual frota  de F-35.
 

Os mesmos que querem à força gastar 1,2 mil milhões em kc e tucanitos são os que vão empurrar com a pancita o mlu dos F16. Depois na hora de adquirir F35 e ficarem uma década a espera vão desculpar-se com o fornecedor. Tem sido assim com as Marlin dos NPO
Estes intrujas querem lá saber, o importante é fazer negociatas.
Por isso venha lá um zuca ou tuga aculturado aqui, feito com a Embraer, dizer que é muito bom e faz  falta, como se estivessem a vender enciclopédias. Porque fazer falta faz muita coisa e mais premente, no entanto não se vê a pressa e a disponibilidade politica num autentico circo em adquirir.
A panela está ao lume os os convivas arregaçam mangas para comer e beber como labregos
Atirem mais areia vá

No mínimo metade da frota já devia estar a começar ser encaminhada para MLU

Mas esses são como o labrego da Marinha que diz que os NPO tem a melhor arma, que são os homens. Nem sei porque não temos ainda os A7. a G3, os Chaimites. Os Homens faziam daquilo máquinas de guerra ferozes
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 15, 2023, 08:58:53 pm
Segundo se tem vindo a saber, a Lockheed Martin enviou oficiosamente uma circular em Maio aos clientes europeus, avisando-os de que quanto mais tarde colocarem as encomendas para modernização de F-16 para V, de F-16 Block 70/72 novos, ou F-35A/B, mais atrasadas as entregas serão como é óbvio. No entanto parece que isso por cá não surtirá qualquer efeito, já que aparentemente estamos numa de "deixa andar", e a tentar retirar mais proveito da pouca potencialidade que até hoje explorámos do F-16 MLU.  ::)

Pois, é manter tudo na mesma, para não gastar muito dinheiro.

Irónico é que na Marinha é o oposto: esbanjar dinheiro a modernizar chaços para aguentarem 12 anos, enquanto na FAP não modernizam meios com elevado potencial ainda por explorar para durarem 17 anos.

Existem processos de modernização de vários meios, acho que o único que não tem modernização anunciada neste momento é o c-295.
O Chipmunk é suposto ser substituído.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Junho 15, 2023, 10:40:43 pm
Os F-16 também não têm. Os Epsilon idem, tal como os Merlin. Se algum destes tem em vista algum tipo de "MLU", é tão minúsculo que nem conta para a estatística.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 15, 2023, 10:43:21 pm
Os F-16 também não têm. Os Epsilon idem, tal como os Merlin. Se algum destes tem em vista algum tipo de "MLU", é tão minúsculo que nem conta para a estatística.

Não é verdade.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 21, 2023, 10:43:14 pm
Portugal is considering contributing to a rotational air defense model agreed by NATO defense ministers, General Jose Nunes da Fonseca, the country's chief of defense, said in Vilnius on Tuesday. 

https://www.baltictimes.com/portugal_considers_contributing_to_rotational_air_defense_model___defense_chief/

 :o
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Drecas em Junho 21, 2023, 11:55:07 pm
Nice, está é na hora de o fazer com equipamento e armamento a sério

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Junho 22, 2023, 10:23:14 am
Portugal is considering contributing to a rotational air defense model agreed by NATO defense ministers, General Jose Nunes da Fonseca, the country's chief of defense, said in Vilnius on Tuesday. 

https://www.baltictimes.com/portugal_considers_contributing_to_rotational_air_defense_model___defense_chief/

 :o

Com 28 F16 (segundo o PF são 25)? Tendo em conta que a taxa de disponibilidade na ordem dos 55%? Sobram no máximo 15 F16 AM...  ::)

http://www.passarodeferro.com/2023/02/portugal-sem-disponibilidade-para.html]http://www.passarodeferro.com/2023/02/portugal-sem-disponibilidade-para.html]http://www.passarodeferro.com/2023/02/portugal-sem-disponibilidade-para.html (http://www.passarodeferro.com/2023/02/portugal-sem-disponibilidade-para.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5Bimg%5Dhttps%3A%2F%2Fblogger.googleusercontent.com%2Fimg%2Fa%2FAVvXsEiS9w970g3em8_SNuligUBic4CtIOY8MPllJwf0PagGPpbztANLg9toglnS9PbKaDb-8WMUeEUqUBCkdI9rPIsPz70BfcusVuWTqsv_l6VRYouejs0Qo7DFPpBBIVll_Kk4ZdFT8HCQb_aGU4e-bzauZuvO7P3ZVXplpYEjXTR8Rnm83bprag&hash=b937d3934265b3d5f6daa4a1757b9271)

Saudações

P.S. O Sr. General já está a contar com o 346 by Leonardo. Ficam cá a fazer defesa área e vão os F16 para as 7 maravilhas do mundo. :mrgreen:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2020/07/M-346-Fighter-Attack-2-2000x1225.jpg)

 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Luso em Junho 22, 2023, 10:42:23 am
Citar
Portugal is considering contributing to a rotational air defense model agreed by NATO defense ministers, General Jose Nunes da Fonseca, the country's chief of defense, said in Vilnius on Tuesday.

A palavra chave é "considering".
Com esta escumalha, "considero" logo existo.
Esta gente não produz, não faz, não prevê, não planeia: finge e rouba!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Junho 22, 2023, 10:54:52 pm
Então a missão vai passar de "air policing" para "air defense", que diferenças terá?

Forças de mísseis SAM?
Não temos  :mrgreen:

Uma maior força de caças?
Aqui vejo duas maneiras disso ser atingido, ou enviando mais aviões (o que para nós será complicado), ou estando lá mais tempo (já me parece mais provável para a nossa realidade).
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 23, 2023, 10:51:49 am
Uma maior força de caças?
Aqui vejo duas maneiras disso ser atingido, ou enviando mais aviões (o que para nós será complicado), ou estando lá mais tempo (já me parece mais provável para a nossa realidade).

Grosso modo é por aí. Os Estados Bálticos desejam que haja uma presença maior e mais permanente dos destacamentos aliados, oferecendo para isso apoio logístico, melhores infraestruturas, alojamento, etc. No nosso caso só poderemos contribuir com o vector aéreo (F-16), e essa seria mais uma forte razão para avançarmos para a modernização F-16V Block 72 sem demoras.

Em contrapartida, e falando do caso da Lituânia, iríamos colher frutos através da cooperação e partilha de conhecimentos e experiência dos lituanos na área da ciber-segurança/defesa, por exemplo, algo que faz muita falta por cá como todos sabemos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Junho 23, 2023, 11:44:59 am
Mais não é melhor. Melhor era fazer o MLU e assim ser mais capaz.

Quanto a considerações, a única que vejo garantida é gastar com a Embraer 1,2 mil milhões, nos 6 KC(5 não chegavam, a Enbraer tem de vender porque no Brasil teve corte) e 10 ou 12 tucanitos. O resto, Merlin, C 295 e F16, logo se vê, porque depois vem um pretexto de falta dinheiro. Primeiro os manos dos cambalachos

Da Marinha nem vale a pena falar, os almirantes e comodoros dizem estar bem

Já a gora, com um exército de Pandur e Vantac mal equipados de AC e AA é muito relevante ter cargueiros. É como ter pratos finos e  comida de lata de sardinha. E se é para carregar, um Crossover metiam de uma só vez o que os kacetes levam muitas viagens para o fazer

Tudo tretas. Interesses pessoais envolvidos  e quintinhas.
Garantir a necessidades nacionais e segurança em toda a área de responsabilidade não conseguem. Acham que dois submarinos, uns F16 sem MLU e sem misseis modernos suficientes, 2 subcorvetas(as BD), uns NPO cargueiros e meia dúzia de helicópteros a voar, está bem.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 23, 2023, 02:26:30 pm
Amigo Pescador, os nossos F-16 já passaram por um MLU; ou melhor, 25 células já foram modificadas, operando até a última versão de software - S2.2/3 - , faltando entretanto 3 monolugares para perfazer o total de 28 aeronaves. O que falta aos F-16 é a derradeira modernização para a versão Viper, no nosso caso F-16V Block 72 por operarmos um motor Pratt & Whitney.

Parecem coisas similares, mas não são: uma tratou-se de uma actualização de meia-vida operacional (Mid-Life Update, MLU), a outra é uma modernização (Upgrade), algo bem mais abrangente. Parecem jogos florais ou brincar com semântica, contudo neste caso específico não é. Só para que todos nos entendamos, por favor não leves a mal. ;)

A FAP já disse que vai vigiar e proteger o espaço aéreo da capital durante as JMJ (como se não o fizesse diariamente...), portanto só foi pena o Pavio Curto não ter sido esperto e alegado que era para isso essencial que os F-16 estivessem mais modernos e bem armados, para ver se o programa de modernização para a versão Viper não estaria já em andamento. É que isto agora é só ir consultar o portal base do Governo e ver o fartar vilanagem dos milhões a sair praticamente todos os dias para as JMJ, e como diz o provérbio "quem não tem vergonha, todo o mundo é seu". ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Junho 23, 2023, 03:14:48 pm
Amigo Pescador, os nossos F-16 já passaram por um MLU; ou melhor, 25 células já foram modificadas, operando até a última versão de software - S2.2/3 - , faltando entretanto 3 monolugares para perfazer o total de 28 aeronaves. O que falta aos F-16 é a derradeira modernização para a versão Viper, no nosso caso F-16V Block 72 por operarmos um motor Pratt & Whitney.

Parecem coisas similares, mas não são: uma tratou-se de uma actualização de meia-vida operacional (Mid-Life Update, MLU), a outra é uma modernização (Upgrade), algo bem mais abrangente. Parecem jogos florais ou brincar com semântica, contudo neste caso específico não é. Só para que todos nos entendamos, por favor não leves a mal. ;)

A FAP já disse que vai vigiar e proteger o espaço aéreo da capital durante as JMJ (como se não o fizesse diariamente...), portanto só foi pena o Pavio Curto não ter sido esperto e alegado que era para isso essencial que os F-16 estivessem mais modernos e bem armados, para ver se o programa de modernização para a versão Viper não estaria já em andamento. É que isto agora é só ir consultar o portal base do Governo e ver o fartar vilanagem dos milhões a sair praticamente todos os dias para as JMJ, e como diz o provérbio "quem não tem vergonha, todo o mundo é seu". ::)

Um artigo do Cavok de 2019 dizia que Portugal estava a instalar os AN/APG68(9) mas no site da FA fala só nem AN/APG66.

Sabes se já houve upgrade do radar?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Junho 23, 2023, 03:17:14 pm
Link:

https://www.cavok.com.br/forca-aerea-portuguesa-recebe-primeiro-f-16-modernizado-pela-ogma
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 23, 2023, 03:47:30 pm
Link:

https://www.cavok.com.br/forca-aerea-portuguesa-recebe-primeiro-f-16-modernizado-pela-ogma

Não sei onde foram buscar isso, muito sinceramente. Muitas publicações devem guiar-se pela Wikipédia, sem ter atenção a mais nada. E ainda assim é preciso saber ler... ::)

O AN/APG-68(V)9 é o radar do F-16C/D Block 50/52, logo não podia ser o do MLU. O nosso é o AN/APG-66(V)2, bem mais limitado, e que durante o MLU foi actualizado para esta versão do AN/APG-66 original.

Além disso, nós operamos o AIM-120C-5, quem sabe até o C-7, e não o C-3, sem falar no disparate que são as menções no artigo do Cavok aos pods de contramedidas electrónicas AN/ALQ-211 AIDEWS e AN/ALQ-184 (utilizamos o AN/ALQ-131(V)).

A actualização MLU aproximou os F-16A/B Block 10 e 15 das capacidades dos mais tardios Block 40/50, mas não se tratou de uma equivalência ou equiparação total por si. Aliás, no próprio site da FAP encontra-se uma excelente explicação sobre isso:

Citar
(...) A configuração MLU, alem de novos equipamentos e integrados com novo software operacional, permite um aumento significativo das capacidades operacionais relativamente à antiga configuração OCU. Alem disso o próprio layout do cockpit foi redefinido, aproximando-se das versões mais atuais do F-16, como é o caso dos Blocos 40/42 e 50/52.

As maiores alterações na configuração MLU foram feitas ao nível dos aviónicos, onde se destacam a introdução de:

- Novo computador de missão (Modular Mission Computer);

- Atualização do radar APG-66 para a versão APG-66(V)2;

- Introdução de novos sistemas (...)

https://www.emfa.pt/aeronave-18-lockheed-martin-f16-am


Do que se fala para o futuro é da instalação do radar AESA AN/APG-83 Scalable Agile Beam Radar (SABR) da Northrop Grumman. Para quando e de que forma? Pois, isso também eu gostaria de saber.

(https://defbrief.com/wp-content/uploads/2022/06/US-Air-National-Guard-F-16s-complete-SABR-AESA-radar-upgrade.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 23, 2023, 05:53:17 pm
Amigo Pescador, os nossos F-16 já passaram por um MLU; ou melhor, 25 células já foram modificadas, operando até a última versão de software - S2.2/3 - , faltando entretanto 3 monolugares para perfazer o total de 28 aeronaves. O que falta aos F-16 é a derradeira modernização para a versão Viper, no nosso caso F-16V Block 72 por operarmos um motor Pratt & Whitney.

Parecem coisas similares, mas não são: uma tratou-se de uma actualização de meia-vida operacional (Mid-Life Update, MLU), a outra é uma modernização (Upgrade), algo bem mais abrangente. Parecem jogos florais ou brincar com semântica, contudo neste caso específico não é. Só para que todos nos entendamos, por favor não leves a mal. ;)

A FAP já disse que vai vigiar e proteger o espaço aéreo da capital durante as JMJ (como se não o fizesse diariamente...), portanto só foi pena o Pavio Curto não ter sido esperto e alegado que era para isso essencial que os F-16 estivessem mais modernos e bem armados, para ver se o programa de modernização para a versão Viper não estaria já em andamento. É que isto agora é só ir consultar o portal base do Governo e ver o fartar vilanagem dos milhões a sair praticamente todos os dias para as JMJ, e como diz o provérbio "quem não tem vergonha, todo o mundo é seu". ::)

Citar
Subprojeto F-16MLU - Atualização de Software operacional (OFP) (R3.2):
- Instalação da OFP S2 nas aeronaves F-16.
- Entrega da OFP S2.3 tape 1 SIL Test Version.
- Entrega da OFP S2.3 tape 1 para testes em voo em Portugal.
- Entrega da OFP S2.3 tape 3 SIL Test Version.
- Entrega da OFP S2.3 tape 3 para testes em voo em Portugal.
- Entrega da versão final de produção da OFP S2.3 para testes em voo em Portugal.
- Entrega de documentação e publicações relativas à OFP S2.3
- Instalação da OFP S2.3 nas aeronaves F-16.
- Instalação de MIDS-JTRS em 16 aeronaves F-16.
- Entrega da OFP S2.3.1 SIL Test Version.
- Entrega da OFP S2.3.1 para testes em voo em Portugal

Parece que as TAPE´s estão um pouco atrasadas só em 2022 é que foram para OFP S2.3.

O MIDS-JTRS deu barraca, a USAF só vai disponibilizar o software lá para 2025. :(
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Junho 23, 2023, 06:27:04 pm
A FAP já disse que vai vigiar e proteger o espaço aéreo da capital durante as JMJ (como se não o fizesse diariamente...),

Mas podem fazer de outro modo, por exemplo em vez de estar em alerta na base podem andar a fazer voos de patrulha.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 23, 2023, 06:29:34 pm
Citar
Subprojeto F-16MLU - Atualização de Software operacional (OFP) (R3.2):
- Instalação da OFP S2 nas aeronaves F-16.
- Entrega da OFP S2.3 tape 1 SIL Test Version.
- Entrega da OFP S2.3 tape 1 para testes em voo em Portugal.
- Entrega da OFP S2.3 tape 3 SIL Test Version.
- Entrega da OFP S2.3 tape 3 para testes em voo em Portugal.
- Entrega da versão final de produção da OFP S2.3 para testes em voo em Portugal.
- Entrega de documentação e publicações relativas à OFP S2.3
- Instalação da OFP S2.3 nas aeronaves F-16.
- Instalação de MIDS-JTRS em 16 aeronaves F-16.
- Entrega da OFP S2.3.1 SIL Test Version.
- Entrega da OFP S2.3.1 para testes em voo em Portugal

Parece que as TAPE´s estão um pouco atrasadas só em 2022 é que foram para OFP S2.3.

Já há vários F-16M a voar com a S2.3, para lá dos protótipos 15109 e 15144. Estou é proibido de dizer quantos para já.

Segundo o PF:

Citar
(...) A Tape 2.3 irá aportar uma melhoria nas capacidades ofensivas dos F-16M portugueses, quer na vertente de luta aérea, quer no ataque a alvos de superfície. (...)

http://www.passarodeferro.com/2022/05/novo-software-dos-f-16m-da-fap-em.html

Por isso não é de estranhar a notícia da aquisição das SDB I.


O MIDS-JTRS deu barraca, a USAF só vai disponibilizar o software lá para 2025. :(

Pois. Os EUA estão cientes da nossa intenção de operar o F-16 MLU até 2035, e andam a forçar-nos "delicadamente" a seguir para o Viper através das FMS, comprando assim o pacote completo e não apenas uma parte, dado o alargado espectro de alterações que apenas a instalação do MIDS-JTRS irá acarretar.

Citar
A integração do sistema Multifunction Information Distribution System — Joint Tatical Radio System (MIDS JTRS) na Operational Flight Program (OFP) das aeronaves F -16 MLU é vital para continuar a garantir a capacidade de navegação tática — TACAN, de comunicação militar Link-16 e dar cumprimento aos mandatos de modernização de comunicações cripto e de remapeamento de bandas de frequência, permitindo utilização destas capacidades no horizonte 2030/2035.

A integração do MIDS JTRS no SA F-16 requer alterações substanciais ao software da OFP associado a um complexo programa de modificações de software, modificações físicas e documentais e suportado por um programa de certificação de aeronavegabilidade, e que apenas a USAF tem competência para prestar este serviço na aeronave F-16 MLU, tornando-se necessário a aquisição do serviço de integração do sistema MIDS JTRS junto do Governo dos EUA, através da assinatura de uma Letter of Acceptance (LOA) e a implementação dum Foreign Military Sales Case (FMS Case).

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 23, 2023, 06:32:22 pm
A FAP já disse que vai vigiar e proteger o espaço aéreo da capital durante as JMJ (como se não o fizesse diariamente...),

Mas podem fazer de outro modo, por exemplo em vez de estar em alerta na base podem andar a fazer voos de patrulha.

Eu sei, tal como fizeram aquando do Euro 2004. Bem os via em órbitas a média/alta altitude sobre a Luz e Alvalade durante os jogos. ;)

Mais uma razão para se aproveitar a visibilidade e tirar daí ganhos... quando há vontade para tal, claro está.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 23, 2023, 11:04:38 pm



O MIDS-JTRS deu barraca, a USAF só vai disponibilizar o software lá para 2025. :(

Pois. Os EUA estão cientes da nossa intenção de operar o F-16 MLU até 2035, e andam a forçar-nos "delicadamente" a seguir para o Viper através das FMS, comprando assim o pacote completo e não apenas uma parte, dado o alargado espectro de alterações que apenas a instalação do MIDS-JTRS irá acarretar.

Citar
A integração do sistema Multifunction Information Distribution System — Joint Tatical Radio System (MIDS JTRS) na Operational Flight Program (OFP) das aeronaves F -16 MLU é vital para continuar a garantir a capacidade de navegação tática — TACAN, de comunicação militar Link-16 e dar cumprimento aos mandatos de modernização de comunicações cripto e de remapeamento de bandas de frequência, permitindo utilização destas capacidades no horizonte 2030/2035.

A integração do MIDS JTRS no SA F-16 requer alterações substanciais ao software da OFP associado a um complexo programa de modificações de software, modificações físicas e documentais e suportado por um programa de certificação de aeronavegabilidade, e que apenas a USAF tem competência para prestar este serviço na aeronave F-16 MLU, tornando-se necessário a aquisição do serviço de integração do sistema MIDS JTRS junto do Governo dos EUA, através da assinatura de uma Letter of Acceptance (LOA) e a implementação dum Foreign Military Sales Case (FMS Case).

Não faz muito sentido, se a ideia é juntar tudo numa TAPE única.
Nunca vamos modernizar para V, mas acreditando nas palavras da Embraer vamos ficar com uma coisa parecida.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 24, 2023, 10:03:44 am
Não faz muito sentido, se a ideia é juntar tudo numa TAPE única.
Nunca vamos modernizar para V, mas acreditando nas palavras da Embraer vamos ficar com uma coisa parecida.

No fundo o que a FAP quer é um "Custom Viper", como certa vez referiu um representante da LM, ou uma espécie de "MLU+" como há tempos aqui teorizei. Querem o melhor de dois mundos sem recorrer à intervenção profunda da modernização total, utilizando desse pacote apenas o que lhe (nos) interessa. Era esse o plano em 2017, quando o montante apontado para 30 aparelhos era de 500M€, agora está a ficar mais difícil pois os norte-americanos já perceberam e estão a tentar que compremos o todo e não apenas umas partes.

E com menos de 160M€ inscritos na LPM para a aviação de combate até 2034, já se percebeu que a aquisição mais sonante para os F-16 a nível de equipamentos deverá ser o SABR (2,5M/3M€ a unidade), e quem sabe somente para os Peace Atlantis I.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Junho 24, 2023, 08:15:47 pm
Amigo Pescador, os nossos F-16 já passaram por um MLU; ou melhor, 25 células já foram modificadas, operando até a última versão de software - S2.2/3 - , faltando entretanto 3 monolugares para perfazer o total de 28 aeronaves. O que falta aos F-16 é a derradeira modernização para a versão Viper, no nosso caso F-16V Block 72 por operarmos um motor Pratt & Whitney.

Parecem coisas similares, mas não são: uma tratou-se de uma actualização de meia-vida operacional (Mid-Life Update, MLU), a outra é uma modernização (Upgrade), algo bem mais abrangente. Parecem jogos florais ou brincar com semântica, contudo neste caso específico não é. Só para que todos nos entendamos, por favor não leves a mal. ;)

A FAP já disse que vai vigiar e proteger o espaço aéreo da capital durante as JMJ (como se não o fizesse diariamente...), portanto só foi pena o Pavio Curto não ter sido esperto e alegado que era para isso essencial que os F-16 estivessem mais modernos e bem armados, para ver se o programa de modernização para a versão Viper não estaria já em andamento. É que isto agora é só ir consultar o portal base do Governo e ver o fartar vilanagem dos milhões a sair praticamente todos os dias para as JMJ, e como diz o provérbio "quem não tem vergonha, todo o mundo é seu". ::)

Não fico nada chateado e agradeço o esclarecimento.
Realmente aquilo estava confuso, soube que tinham feito o MLU, mas depois aparece a noticia a falar de 3 a fazer. Pensei que fossem 3 que tinham ficado atrasados ou estavam encaixotados. 
Já percebi que não é mesma coisa. Realmente este upgrades assim aos pacotinhos torna as coisa sujeitas a alguma confusão.

Mas agora torna tudo ainda mais critico no que respeita ao aproveitamento das capacidades do avião. E com tantos atrasos um dia não está disponível a sua modernização em tempo oportuno. Como aliás já foi referido quanto "a listas" de espera.

As vezes apetece comparar aquilo dos computadores, de meter uma placa gráfica melhor mas ficar com o mesmo processador ou mother bord. Vão metendo mais uma memoria um placa e a coisa vai andando.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 25, 2023, 11:05:21 pm
https://www.cavok.com.br/melhores-imagens-do-air-defender-maior-exercicio-militar-da-otan-e-finalizado-com-sucesso

Vejam o patch...Mais uma prova que só fomos pressionados...
Nem a bandeira aparece...
Cps
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 07, 2023, 03:25:17 pm
Reportagem da rádio TSF em Siauliai com a nossa FND.

https://www.tsf.pt/mundo/quando-intercetamos-um-aviao-russo-por-norma-ha-uma-grande-cordialidade-no-ar-16652995.html
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Julho 10, 2023, 10:00:14 am
O Zé foi a Lituânia ver o destacamento. Era boa altura para um alto tesudo lhe mostrar que os F16 carecem mais de MLU que a vinda do 6º KC e de tucanitos.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PTWolf em Julho 11, 2023, 01:49:23 pm
Com a entrada da Suecia na NATO já podemos comprar os Gripen com desculpa que é material da NATO  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Julho 11, 2023, 01:51:20 pm
Com a entrada da Suecia na NATO já podemos comprar os Gripen com desculpa que é material da NATO  :mrgreen:

Dá ideias
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: CruzSilva em Julho 15, 2023, 03:48:56 pm
Com a entrada da Suecia na NATO já podemos comprar os Gripen com desculpa que é material da NATO  :mrgreen:

Dá ideias

Mesmo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Julho 15, 2023, 08:39:20 pm
Com a entrada da Suecia na NATO já podemos comprar os Gripen com desculpa que é material da NATO  :mrgreen:

Sá se forem "gripes made zuca". Agora é tudo assim. Ou perguntam a eles se não se importam de fazermos antes os mlu aos F16.
Logo se compra a eles outra coisa da próxima
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 28, 2023, 11:56:36 am
Citar
Wildfire in Greece triggers explosions at an ammunition depot and the relocation of fighter jets
 A wildfire whipped on by strong winds triggered a series of massive explosions Thursday at an air force ammunition depot in central Greece, while firefighters worked to tame multiple blazes in the country.

There were no injuries at the depot, which had been evacuated before the explosions, and by late Thursday the fire was no longer active. The Greek air force said that F-16 fighter jets at a nearby base were moved to another facility as a precaution, but that the base had not been under any immediate threat.

Fires have raged across parts of Greece during three successive Mediterranean heat waves in the past two weeks, leaving five people dead, including two firefighting pilots, and triggering a huge weekend evacuation of tourists on the island of Rhodes.

The fire in the Volos area of central Greece's Magnissia region reached the ammunition storage facility about 6 kilometres north of the major military air base in Nea Anchialos. Local media reported that bombs and ammunition for Greek F-16 fighters were stored at the site.

É por isto que as nossas reservas de guerra são tão pequenas. Não vá vir o fogo e arrebentar com elas- :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 15, 2023, 09:24:34 am
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Euro-NATO Joint Jet Pilot Training (ENJJPT)

A few weeks ago, Class 23-07 walked across the stage and pinned on their wings! 

This class graduated ENJJPT’s first ever Portuguese students, who will both go on to fly F-16AM aircraft at AB Monte Real.

Portugal has been an ENJJPT partner nation since the program’s start back in 1981, but hasn’t sent students through the program until this most recent Undergraduate Pilot Training class. Welcome to the crew, Portugal!!!

(https://scontent.flis12-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/367703789_675141527975513_441310768763687981_n.jpg?stp=cp6_dst-jpg&_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=dd63ad&_nc_ohc=a90ig3y7ggoAX_fq_JK&_nc_ht=scontent.flis12-1.fna&oh=00_AfA61vCCnFYH7ER6EEULKPX97KQM5XbijMTlmR06P_kzsQ&oe=64E00152)

https://www.facebook.com/ENJJPT/posts/pfbid0aK2BfDDhw8hHE3TdaizpYq25AcwtYjNYT6o8bg5C8afLFLwzie5DHMmS8ESdiW47l
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Agosto 15, 2023, 12:08:35 pm
Citar
Euro-NATO Joint Jet Pilot Training (ENJJPT)

A few weeks ago, Class 23-07 walked across the stage and pinned on their wings! 

This class graduated ENJJPT’s first ever Portuguese students, who will both go on to fly F-16AM aircraft at AB Monte Real.

Portugal has been an ENJJPT partner nation since the program’s start back in 1981, but hasn’t sent students through the program until this most recent Undergraduate Pilot Training class. Welcome to the crew, Portugal!!!

(https://scontent.flis12-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/367703789_675141527975513_441310768763687981_n.jpg?stp=cp6_dst-jpg&_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=dd63ad&_nc_ohc=a90ig3y7ggoAX_fq_JK&_nc_ht=scontent.flis12-1.fna&oh=00_AfA61vCCnFYH7ER6EEULKPX97KQM5XbijMTlmR06P_kzsQ&oe=64E00152)

https://www.facebook.com/ENJJPT/posts/pfbid0aK2BfDDhw8hHE3TdaizpYq25AcwtYjNYT6o8bg5C8afLFLwzie5DHMmS8ESdiW47l

Obrigado Erdoğan.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: LM em Agosto 21, 2023, 12:21:31 pm
https://twitter.com/noclador/status/1661511941150453763?t=2cagjOdUzY1fWpjCXWVybw&s=19

https://twitter.com/noclador/status/1660216854105710593?t=mlgdUhLL6S7b9mAw5oY7oQ&s=19
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Agosto 21, 2023, 01:14:00 pm
O envio de F-16 da Holanda para a Ucrânia pode vir a ser um grande negocio para a OGMA.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: papatango em Agosto 27, 2023, 09:58:06 am
Permito-me colocar aqui uma referência a notícia, colocado noutro tópico


Mesmo a jeito....

Portugal vendeu F-16 à Roménia e agora os técnicos do upgrade são procurados pelo mercado internacional (https://expresso.pt/politica/defesa/2023-08-26-Empresa-neerlandesa-assedia-militares-dos-cacas-F-16-para-trabalhar-na-Romenia-b99f20b8)

Citar
Nenos de um mês após o regresso da missão de policiamento aéreo da NATO na Lituânia — onde os pilotos portugueses intercetaram mais de 45 aeronaves russas —, uma parte dos 82 elementos dessa equipa e o resto do pessoal técnico da esquadra dos F-16 de Monte Real estão a ser assediados por uma empresa holandesa para irem trabalhar para o estrangeiro. A Deadalus, especializada em fornecer engenheiros e técnicos para a manutenção dos jatos norte-americanos F-16, está a convidar os especialistas da Força Aérea Portuguesa para uma reunião a 31 de agosto, num hotel na Praia da Vieira, entre a Marinha Grande e as Caldas da Rainha, para “apresentar a empresa” aos militares “e explicar todos os detalhes de um novo projeto na Roménia, bem como de outros projetos na Europa”.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Agosto 27, 2023, 06:51:10 pm
Pois é, nós subaproveitamos a qualidade da mão-de-obra que temos, e ainda por cima pagamos pouco. Está claro que não faltarão interessados em mão-de-obra especializada, e bem capazes de pagar melhor.

Podia haver o potencial, desde muito cedo, de ir buscar aos EUA células F-16 do AMARG, para terem o upgrade para MLU realizado cá, e serem consequentemente cedidos à Ucrânia, e ainda outros vendidos para outros países que ainda hoje procuram caças de 4ª geração, nomeadamente no Leste da Europa.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: antoninho em Agosto 27, 2023, 08:30:31 pm
Se o pessoal soubesse o pessoal português que trabalha nos estaleiros holandeses.
A maior riqueza que este país tem é a mão de obra qualificada, mas só os gatunos ligados ao poder político e bancário, grandes empresas é que são os bem pagos por cá..... ordenado de miséria e regateado para os restantes idiotas que ainda acreditam nesta treta.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Agosto 29, 2023, 06:34:31 pm
https://expresso.pt/politica/defesa/2023-08-29-Percebe-de-F-16-e-esta-disposto-a-emigrar--Militares-portugueses-excedem-expectativa-de-empresa-de-recrutamento-9cfcd972

Não tarda, MR fecha...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: ricardonunes em Agosto 29, 2023, 07:07:36 pm
https://expresso.pt/politica/defesa/2023-08-29-Percebe-de-F-16-e-esta-disposto-a-emigrar--Militares-portugueses-excedem-expectativa-de-empresa-de-recrutamento-9cfcd972

Não tarda, MR fecha...

Isso pode levar mesmo ao descalabro...

Alguém identifica as especialidades para manterem uma esquadrilha?

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 30, 2023, 10:57:03 am
https://expresso.pt/politica/defesa/2023-08-29-Percebe-de-F-16-e-esta-disposto-a-emigrar--Militares-portugueses-excedem-expectativa-de-empresa-de-recrutamento-9cfcd972

Não tarda, MR fecha...

Ainda ontem, numa página de especialistas, o apelo era para que muitos comparececem na sessão de dia 31, e por isso ou muito me engano, ou vai ser uma razia...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Agosto 31, 2023, 02:02:59 pm
Boa tarde,
Se se concretizarem as saídas (após ofertas já feitas), os F-16 vão ficar em terra...
Já há quem defenda transitar para a próxima geração mais cedo, para evitar tamanha sangria...
Cps,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Agosto 31, 2023, 02:30:55 pm
Como é que transitar para a 5ª geração, vai evitar a sangria? Vão ter é que começar a pagar melhor para a especialidade, e tentar contratar mais gente, para compensar as possíveis saídas. Esta situação até podia ser benéfica para a FAP, se levar a um aumento do pessoal a ingressar, sabendo que é uma carreira com futuro depois de saírem da FAP. Mas para isto funcionar, é preciso que seja exigido que fiquem na FAP x anos, de forma a garantir que é possível substituir os que saem.

Já a nível de pilotos acho que deviam aumentar os salários. Um país que está disposto a pagar quase 5000 a generais/almirantes de secretária, também será capaz de pagar 3000/3500/4000 (para que os valores pagos pela aviação civil não pareçam tão cativantes) aos seus pilotos de combate, que são a primeira linha de defesa do país.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Drecas em Agosto 31, 2023, 03:04:14 pm
Quem é que não quer trabalhar num F-35 :mrgreen: :mrgreen:

Mas sim concordo que para o pessoal em terra tenho algumas reticencias se irá mudar muita coisa

Pilotos sim, F-35 não tenho dúvidas que ajudaria na retenção e cativação
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 31, 2023, 03:17:31 pm
Boa tarde,
Se se concretizarem as saídas (após ofertas já feitas), os F-16 vão ficar em terra...
Já há quem defenda transitar para a próxima geração mais cedo, para evitar tamanha sangria...
Cps,

Como é que a passagem para o F-35A se tornará num factor dissuasor da saída da FAP de precioso pessoal de terra? Por se tratar de um aparelho, geração e filosofias completamente novas, contornando assim o assédio ao pessoal dos F-16, que irá certamente parar todo ao centro de treino na Roménia?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Agosto 31, 2023, 03:18:15 pm
Isso já iria depender de pessoa para pessoa. Não é o mesmo que por exemplo um marinheiro andar num navio que está constantemente a avariar e/ou que não tem condições nenhumas para quem vai lá dentro, passar para um navio muito mais recente e melhor. Não são as condições de trabalho a mudar, é o objecto do trabalho apenas. Mas regra geral, o mais certo é que o factor curiosidade/novidade se desvaneça e a promessa de uma vida melhor (devido aos salários muito mais altos) acabe por convencer as pessoas a sair da FAP.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 31, 2023, 11:05:42 pm
Segundo me disseram, mas não tenho dados que sustentem, os F-35 devem precisar de menos pessoal de terra do que os F-16.

Naturalmente vão ter menos avarias enquanto são novos, além disso também a Força Aérea vai deixar de ter capacidade de mexer no "miolo" do avião, na BA5 existem várias secções de manutenção de equipamentos, o chamado 3° escalão, é desmontar o motor até ao parafuso, é abrir componentes electrónicos e substituir a resistência, o transístor, a placa electrónica, etc, com o F-35 supostamente isso acaba, os computadores e equipamentos electrónicos são todos selados de fábrica e só podem ser abertos por eles, assim várias secções que existem com o F-16 não vão existir para o F-35.

Acho que é o modelo nos Países Baixos, Reino Unido, etc. Mete bomba, tira bomba, tira computador avariado e mete computador bom e o avariado vai para a fábrica, já não é reparado em Monte Real.

Também já é um bocado o sistema do C295 e do EH101...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Agosto 31, 2023, 11:11:52 pm
A acontecer a saída da mão de obra especializada da FAP quem fica a ganhar é a OGMA.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 31, 2023, 11:30:37 pm
Se calhar muito tempo durou, também porque os militares iam estando satisfeitos, uns por estar perto de casa, outros por gostarem de fazer missões no estrangeiro, etc, o acesso para especialistas de caças no mercado civil era quase 0, nunca foi fácil, tinham de começar do 0, era mais fácil para militares quem vinham dos aviões de carga ou dos helicópteros, problema que ia afectando as outras bases mas Monte Real não, poucos tinham essa ambição de ir para o civil pois estavam em desvantagem.

Mas esta situação de muitos F-16 a irem para a Roménia, para a Ucrânia, (mas onde é que serão feitas as grandes manutenções ??), é uma oportunidade única para os militares do F-16 que estivessem com intenção de sair, isto vai ser um bocado o canto do cisne dos F-16 no palco mundial e pode não voltar a existir outra oportunidade igual para estes militares tirarem vantagem da grande experiência que têm em F-16.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Agosto 31, 2023, 11:48:47 pm
Se calhar vai tudo para a Polónia.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 31, 2023, 11:55:58 pm
Acho possível.

Se esta saida de militares especialistas em F-16 fizer o F-35 vir mais cedo para Portugal, seria um efeito dominó engraçado.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Setembro 01, 2023, 12:05:35 am
Seria, mas a questão é que os F-35 não seriam grátis, como tal, com este Governo, mais depressa deixávamos de ter aviação de caça.  :N-icon-Axe:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Setembro 01, 2023, 10:21:39 am
Acho possível.

Se esta saida de militares especialistas em F-16 fizer o F-35 vir mais cedo para Portugal, seria um efeito dominó engraçado.  :mrgreen:

Há países a receber 3 ou 4 células por ano e porque os USA estão a atrasar as próprias entregas dos F35. Primeiro que conseguisses ter uma esquadra aqui....uffff. Os F-16 ficariam anos sem manutenção.

E eu pensei que os F35 iam entrar em velocidade de cruzeiro e preencher facilmente as encomendas, até o disse por aqui, mas não está fácil.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Get_It em Setembro 01, 2023, 10:29:53 am
E eu pensei que os F35 iam entrar em velocidade de cruzeiro e preencher facilmente as encomendas, até o disse por aqui, mas não está fácil.
O programa tem vários problemas mas também o lixado é que estão dependentes (https://www.pogo.org/analysis/2022/09/use-of-chinese-material-in-f-35-highlights-pentagons-complexity-problem) de um dos seus maiores rivais e potenciais inimigos para matérias-primas. Portanto, os chineses se quiserem criam vários problemas na logística e produção dos F-35 para terem ainda mais tempo para modernizar as suas forças aéreas.

Cumprimentos,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Setembro 02, 2023, 01:15:58 pm
Seria, mas a questão é que os F-35 não seriam grátis, como tal, com este Governo, mais depressa deixávamos de ter aviação de caça.  :N-icon-Axe:

O sonho do PS

Realmente o costa nasceu com o rabo virado para a lua.  Tudo lhe corre bem.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 02, 2023, 02:01:04 pm
E eu pensei que os F35 iam entrar em velocidade de cruzeiro e preencher facilmente as encomendas, até o disse por aqui, mas não está fácil.
O programa tem vários problemas mas também o lixado é que estão dependentes (https://www.pogo.org/analysis/2022/09/use-of-chinese-material-in-f-35-highlights-pentagons-complexity-problem) de um dos seus maiores rivais e potenciais inimigos para matérias-primas. Portanto, os chineses se quiserem criam vários problemas na logística e produção dos F-35 para terem ainda mais tempo para modernizar as suas forças aéreas.

Cumprimentos,

Existe um forum do PCP?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Setembro 10, 2023, 01:41:26 am
Os três F16 que as OGMA estavam a trabalhar, sempre vão ser os primeiros F16MV?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Setembro 10, 2023, 10:17:12 am
Os três F16 que as OGMA estavam a trabalhar, sempre vão ser os primeiros F16MV?

"MV"???

Vão ser F-16 "M"ais-ou-menos "V"?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Setembro 10, 2023, 03:44:49 pm
Realmente MV... essa é nova.

Os nossos F-16 para terem alguma coisa parecida com a versão V, precisam ou do radar AESA, ou do cockpit novo, ou da suite EW completa, sendo um F-16V "full" essencialmente a soma destas 3 coisas. Não me lembro de haver qualquer menção a algo deste nível.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Setembro 10, 2023, 05:45:05 pm
Ouve uma notícia do Brasil a dizer que as OGMA estavam a actualizar 3 f-16 portugueses para "V".

Não encontrei a notícia mas está aqui outra com a mesma info:

Citar
O que os representantes da OGMA nos confirmaram é que o processo é extremamente complexo e vai mudar radicalmente a aeronave. Toda a atualização das 3 aeronaves para a versão mais moderna do Block 70 Viper levará nada menos que 3 anos.

https://www.lrcadefenseconsulting.com/2023/06/ogma-da-embraer-atualiza-aeronaves-f-16.html?m=1
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Setembro 10, 2023, 05:57:31 pm
Está aqui:

Citar
It is currently carrying out Mid-Life Updates (MLU) to three Portuguese Air Force (PAF) F-16AMs bringing them to Block 70 configuration, a task that will take some 20,000 man hours over three years. This will include the installation of the APG-83 AESA radar,  a high resolution Center Pedestal Display in the digital cockpit with a colour/night helmet-mounted display and the integration of the Sniper advanced targeting pod. The MLU programme will extend the life of the F-16s from 5,000 to 8,000 hours and may be expanded to the remaining PAF 23 Fighting Falcons.

https://www.edrmagazine.eu/embraer-looks-to-europe-expand-its-military-sales
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Setembro 10, 2023, 06:04:53 pm
Citar
Os portugueses estão a atualizar as aeronaves OGMA 3 F-16 MLU Block 15 para o Block 70 Viper – a versão mais moderna. Solução futura também para a Roménia?

https://m.defenseromania.ro/solutie-de-viitor-pentru-romania-avioane-f-16-mlu-aflate-si-in-dotarea-romaniei-modernizate-la-versiunea-block-70-viper-la-ogma-in-portugalia_622910.html
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Setembro 11, 2023, 01:04:42 am
Precisamos que alguém mais dentro do assunto (AKA com os contactos certos) esclareça se de facto é essa a situação. Eu não me recordo de haver sequer verba suficiente para um trabalho desses, e que as verbas para os F-16 inscritas na presente LPM, eram sempre muito fraquinhas.

Que coisa mais estranha.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Setembro 11, 2023, 11:35:06 am
Esses sites do Brasil dizem muita coisa à toa. Pode ser uma modernização parcial. Mas era bom.
Embora 3 a cada 3 anos dá um tempo muito largado e decerto para metade da frota. Embora, sendo coisa de fases, podem uns ao estarem numa fase adiantada, outros iniciarem e assim acelerar. 

De qualquer maneira cheira mais a propaganda.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Setembro 11, 2023, 02:56:46 pm
É tudo muito estranho, e para já, até prova em contrário, mais vale assumir que foi lapso ou uma interpretação errada.

É de estranhar que, se realmente fosse a modernização para V, tanto a MDN como a FAP já teriam tocado no assunto, dada a relevância de tal decisão.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Setembro 11, 2023, 03:09:19 pm
É tudo muito estranho, e para já, até prova em contrário, mais vale assumir que foi lapso ou uma interpretação errada.

É de estranhar que, se realmente fosse a modernização para V, tanto a MDN como a FAP já teriam tocado no assunto, dada a relevância de tal decisão.

O que constou foi uma modernização de alguns sistemas. Os tais pacotinhos de upgrade já falados. Agora para "V" ia mexer com muita coisa.
è mais propaganda do zucas como costume nos sites deles. Já com o Tucanito andam a anos a fazer ruído, embora saibamos os interesses políticos envolvidos que vão decerto ao encontro das pretensões deles em que esbanjemos mais 200 milhões na Embraer. Fora o 6º kacete, apesar da faltas gritantes e mais importantes, mais que frisadas por aqui.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Setembro 11, 2023, 03:32:22 pm
A notícia original até parece ser proveniente da Roménia. É possível que alguém, seja por questões de tradução, seja por desconhecimento ou desinformação, tenha interpretado mal o que foi dito. É o jogo do telefone estragado.

É estranho é que esta modernização dos F-16, seria um salto tecnológico muito maior, do que o que sucedeu com a modernização das BD, o que torna difícil de perceber como é que se tomaria esta decisão, sem haver grande alarido.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Setembro 11, 2023, 04:02:59 pm
Site polaco diz o mesmo e adianta que não são MLU mas 3 block 15 iniciais.

https://portalmilitarny.pl/wiadomosci/portugalia-modernizuje-f-16-do-standardu-viper/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Viajante em Setembro 11, 2023, 04:05:04 pm
A notícia original até parece ser proveniente da Roménia. É possível que alguém, seja por questões de tradução, seja por desconhecimento ou desinformação, tenha interpretado mal o que foi dito. É o jogo do telefone estragado.

É estranho é que esta modernização dos F-16, seria um salto tecnológico muito maior, do que o que sucedeu com a modernização das BD, o que torna difícil de perceber como é que se tomaria esta decisão, sem haver grande alarido.

Para a notícia passar despercebida ao público em geral?
O PS é exímio em desviar as atenção do que lhe interessa!  (https://visao.pt/atualidade/politica/2023-03-09-luis-paixao-martins-contratado-como-consultor-de-marketing-politico-do-ps/)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Drecas em Setembro 11, 2023, 04:17:07 pm
Não me parece que o PS tenha interesse em manter um upgrade para V discreto, nem eles nem a FAP (talvez menos a FAP)

Na minha opinião até diria que para um governo a modernização para V poderia ser bem bom para créditos públicos

Primeiro o F-16 em si é conhecido o suficiente pelo público em geral, portanto dizer que receberia uma melhoria para a melhor versão possível seria bem fácil de vender

Para além disso facilmente convenciam a maioria que seria um upgrade que asseguraria a defesa nos próximos 20-30 anos

E com o upgrade podiam perfeitamente dizer que não seria preciso comprar algo para os substituir

Não vejo o PS ou qualquer outro governo com grande interesse em querer esconder uma modernização assim, acho eu pelo menos
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Setembro 11, 2023, 04:24:05 pm
Para a notícia passar despercebida ao público em geral?
O PS é exímio em desviar as atenção do que lhe interessa!  (https://visao.pt/atualidade/politica/2023-03-09-luis-paixao-martins-contratado-como-consultor-de-marketing-politico-do-ps/)

Mas que razão teriam para esconder esta notícia? Quando tanto se criticou a falta de investimento nas FA, a conversa que ouvimos sempre do ministério era a falar dos NPOs, navios logísticos, Tucanos, KC-390 e reservas de guerra, e "escondem" o programa mais relevante deles todos, e aquele que realmente podia mostrar à NATO e aos portugueses que se está a fazer alguma coisa na aviação de caça?

Não esquecendo ainda que, as notícias até agora, e todas da mesma altura (início do mês de Junho), vêm apenas de sites romenos, brasileiros e polacos, sendo que os maiores sites de notícias dedicados à Defesa não tocaram no assunto, talvez por falta de confirmação. A própria OGMA não publicitar um passo destes é estranho, sabendo que ser capaz de modernizar F-16 para o padrão V, colocaria novamente a OGMA no mapa para potenciais clientes.

Era bom que fosse verdade, havendo uma decisão de modernizar pelo menos metade dos F-16 para V, mas neste momento, tenho muitas dúvidas, ainda por cima quando, na LPM até 2034, prevemos gastar apenas 150 milhões em Luta Aérea Ofensiva e Defensiva.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 11, 2023, 05:14:41 pm
Depende do que entenderem por padrão V.

A nível de TAPE vamos ter a mesma que os V.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Setembro 11, 2023, 05:20:01 pm
Mas naquelas (poucas) notícias postadas, falam concretamente no radar SABR e no cockpit digital.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 11, 2023, 07:16:46 pm
Estes 3 F16 eram os encaixotados, certo? Provavelmente viram que os reativá-los para MLU e posteriormente para Viper seria uma perda de tempo e de dinheiro. Falam em 3 anos, um processo demorado e difícil, logo parece-me que podem ser os "pré-série" de um processo a começar em força lá para 2026/2027, ai transformamos os restantes a uma "velocidade estonteante" de 4 a 5 por ano e temos F16 Viper a "bombar" até 2040.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Setembro 11, 2023, 08:51:06 pm
Estes 3 F16 eram os encaixotados, certo? Provavelmente viram que os reativá-los para MLU e posteriormente para Viper seria uma perda de tempo e de dinheiro. Falam em 3 anos, um processo demorado e difícil, logo parece-me que podem ser os "pré-série" de um processo a começar em força lá para 2026/2027, ai transformamos os restantes a uma "velocidade estonteante" de 4 a 5 por ano e temos F16 Viper a "bombar" até 2040.

Em 2021 houve disponibilização de €7M para fazer upgrade a F-16, supostamente até 2024. Será esse dinheiro e estes os upgrades?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: wyldething em Setembro 12, 2023, 02:44:37 am
Está aqui:

Citar
It is currently carrying out Mid-Life Updates (MLU) to three Portuguese Air Force (PAF) F-16AMs bringing them to Block 70 configuration, a task that will take some 20,000 man hours over three years. This will include the installation of the APG-83 AESA radar,  a high resolution Center Pedestal Display in the digital cockpit with a colour/night helmet-mounted display and the integration of the Sniper advanced targeting pod. The MLU programme will extend the life of the F-16s from 5,000 to 8,000 hours and may be expanded to the remaining PAF 23 Fighting Falcons.

https://www.edrmagazine.eu/embraer-looks-to-europe-expand-its-military-sales

Essa notícia é infundada, ou com base em interpretação errada do que foi dito ao autor na entrevista.
As 3 células estão a ser modernizadas para o padrão MLU da restante frota.
Tudo o resto não passa de desejos ou intenções não concretizados.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Setembro 12, 2023, 05:44:00 pm
Falso alarme portanto. Era bom demais para ser verdade.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Setembro 12, 2023, 06:07:44 pm
Falso alarme portanto. Era bom demais para ser verdade.

Quando a esmola é muita...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Setembro 12, 2023, 08:57:37 pm
Sem inside info nenhuma, MESMO nenhuma. E observando o que aqui foi escrito e os artigos na net acho que há demasiado fumo e estes três F-16 devem de vir com uns pozinhos a mais que os seus primos. O quê? Não faço ideia. Podem ser novas tapes, novos elementos na estrutura/fuselagem ou algo assim. Uma espécie de pré -instalação do V ou um V dos pobrezinhos. Parece também mais que razoável que o radar AESA nem esteja em equação (infelizmente).

Ah...uma ténue esperança desvanece-se.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Setembro 12, 2023, 10:04:49 pm
Falso alarme portanto. Era bom demais para ser verdade.

Quando a esmola é muita...

Pois, numa LPM que quase não teve alterações face à anterior, e que claramente não contemplava grande investimento em F-16, era difícil vislumbrar um investimento desses.

Era bom que tivessem tido essa decência na altura da revisão da LPM, mas estamos em Portugal, as prioridades são outras.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Outubro 09, 2023, 09:24:01 am
(https://i.ibb.co/MSFmWrh/1696839745690.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 10, 2023, 09:29:42 am
(https://i.ibb.co/MSFmWrh/1696839745690.jpg)

Estão 4 F-16AM da Esquadra 301 no NATO Tiger Meet 2023, que se realiza na base aérea italiana de Gioia del Colle.  ;)

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Outubro 10, 2023, 02:36:19 pm
Neste momento encontra-se a voar ao largo da costa de Portugal, um MRTT de Singapura. Provavelmente a fazer a certificação do reabastecimento com Flying Boom.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 10, 2023, 04:11:05 pm
Neste momento encontra-se a voar ao largo da costa de Portugal, um MRTT de Singapura. Provavelmente a fazer a certificação do reabastecimento com Flying Boom.

Tem andado nestas últimas semanas, sim. Está a finalizar os testes antes de fazer a viagem até à cidade-estado.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Outubro 10, 2023, 04:58:49 pm
Só com destino "Portugal" é que não vem nenhum.  :'(
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Outubro 10, 2023, 05:14:05 pm
(https://i.ibb.co/MSFmWrh/1696839745690.jpg)

Estão 4 F-16AM da Esquadra 301 no NATO Tiger Meet 2023, que se realiza na base aérea italiana de Gioia del Colle.  ;)

Essa foto é de um deles duh
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 11, 2023, 09:05:03 am
Só com destino "Portugal" é que não vem nenhum.  :'(

É ver os A330 MRTT brasileiros e espanhóis a avançar, e nós enviamos um pobre e cansado C-130H. Vá lá, fretámos um voo da TAP para trazer mais pessoas, porém adquirir capacidade própria de transporte e projecção estratégica com o excedente orçamental, por exemplo, é que está quieto. ::)



Essa foto é de um deles duh

Só colocaste a foto; eu juntei a legenda. ;)

Sempre a refilar pá! Andas mesmo a precisar de um beijinho da Miste... cof, cof, cof, da Miss Portugal. :mrgreen:

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Outubro 11, 2023, 10:12:18 am
Só com destino "Portugal" é que não vem nenhum.  :'(

É ver os A330 MRTT brasileiros e espanhóis a avançar, e nós enviamos um pobre e cansado C-130H. Vá lá, fretámos um voo da TAP para trazer mais pessoas, porém adquirir capacidade própria de transporte e projecção estratégica com o excedente orçamental, por exemplo, é que está quieto. ::)



Essa foto é de um deles duh

Só colocaste a foto; eu juntei a legenda. ;)

Sempre a refilar pá! Andas mesmo a precisar de um beijinho da Miste... cof, cof, cof, da Miss Portugal. :mrgreen:

Ai o cralhes  :new_argue: :G-bigun: :N-icon-Axe: :2gunsfiring: :N-icon-Gun:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Outubro 11, 2023, 12:24:44 pm
Só com destino "Portugal" é que não vem nenhum.  :'(

É ver os A330 MRTT brasileiros e espanhóis a avançar, e nós enviamos um pobre e cansado C-130H. Vá lá, fretámos um voo da TAP para trazer mais pessoas, porém adquirir capacidade própria de transporte e projecção estratégica com o excedente orçamental, por exemplo, é que está quieto. ::)



Essa foto é de um deles duh

Só colocaste a foto; eu juntei a legenda. ;)

Sempre a refilar pá! Andas mesmo a precisar de um beijinho da Miste... cof, cof, cof, da Miss Portugal. :mrgreen:


Parece que foi fazer um exame a próstata e está tudo bem  ;D ;D ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 19, 2023, 02:47:04 pm
Cá para mim ainda vamos ver uns F16 a "voar para sul" ...

https://www.emfa.pt/noticia-4384-forca-aerea-recebe-visita-do-cemfa-argentino
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Drecas em Outubro 19, 2023, 02:49:30 pm
Cá para mim ainda vamos ver uns F16 a "voar para sul" ...

https://www.emfa.pt/noticia-4384-forca-aerea-recebe-visita-do-cemfa-argentino
Já vão comprar os dinamarqueses, assumindo que assinam de uma vez por todas o contrato
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 19, 2023, 09:54:23 pm
Pelo que sei ainda nada está resolvido pela Argentina na opção final mas penso que com esta visita serviu para tambem tirar umas ideias o funcionamento dos Nossos por cá e não sei se a par da Dinamarca Portugal nao venderá também alguns ao mesmo país...e se sim que o façam apos a compra do F 35A....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Drecas em Outubro 19, 2023, 10:04:19 pm
Pelo que sei ainda nada está resolvido pela Argentina na opção final mas penso que com esta visita serviu para tambem tirar umas ideias o funcionamento dos Nossos por cá e não sei se a par da Dinamarca Portugal nao venderá também alguns ao mesmo país...e se sim que o façam apos a compra do F 35A....
Já está tudo pronto, só falta mesmo assinarem o maldito contrato, assinaram ontem o dos P-3 vamos ver agora quando o fazem com os F-16

Verdade seja dita a Argentina é a Argentina, vamos ver, mas está 99.9% feito, só falta mesmo lá está os argentinos fazerem algo....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 19, 2023, 10:10:26 pm
Pelo que soube a escolha recaia sobre o JF17 thunderjet mas existe um comunicado pela mesma Embaixadora que a Argentina faria um acordo com o diabo...e que EUA nao iria permitir tal presença de Algo made in China por aquelas terras, e sim segundo consta sera a 🇩🇰 a ceder seus F 16 a Argentina, vamos ver...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goldfinger em Outubro 20, 2023, 06:35:57 am
El Congreso USA, ha aprobado la venta de los F16 DANESES..., de querer vender sus F16, tendría que aprobarlo el Congreso aparte.
Son sus normas de exportación de armamento a terceros paises.

En cualquier caso Argentina ha sido nuevamente rescatada por el FMI, la inflación es de 3 cifras, y su economía está al borde de la quiebra....dudo que lleguen ni los F16 daneses, ni ningún otro.

Si acaso unas Cessna..
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Outubro 20, 2023, 02:43:47 pm
El Congreso USA, ha aprobado la venta de los F16 DANESES..., de querer vender sus F16, tendría que aprobarlo el Congreso aparte.
Son sus normas de exportación de armamento a terceros paises.

En cualquier caso Argentina ha sido nuevamente rescatada por el FMI, la inflación es de 3 cifras, y su economía está al borde de la quiebra....dudo que lleguen ni los F16 daneses, ni ningún otro.

Si acaso unas Cessna..

Tucanitos.

Vendemos logo que a malta perder a tusa deles
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 20, 2023, 08:17:21 pm
El Congreso USA, ha aprobado la venta de los F16 DANESES..., de querer vender sus F16, tendría que aprobarlo el Congreso aparte.
Son sus normas de exportación de armamento a terceros paises.

En cualquier caso Argentina ha sido nuevamente rescatada por el FMI, la inflación es de 3 cifras, y su economía está al borde de la quiebra....dudo que lleguen ni los F16 daneses, ni ningún otro.

Si acaso unas Cessna..

É verdade que não têm dinheiro. Mas toda a gente quer a Argentina sobe a sua influencia.
É um pais vital para o futuro da América do Sul, ainda mais desde a viragem do Brasil para os BRICS.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 20, 2023, 10:52:52 pm

A Argentina pode adquirir F16 se dentro do avião não houver nenhuma peça significativa de fabrico inglês.
Isto porque... Guerra das Malvinas.
Sua Majestade não esquece.

A cadeira do piloto será Martin-Baker?

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Outubro 21, 2023, 01:13:45 am
https://www.ejectionsite.com/f16seat.htm (https://www.ejectionsite.com/f16seat.htm)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goldfinger em Outubro 21, 2023, 08:56:07 pm
5 de sus F-16 ahora mismo en Gando, Canarias para el ejercicio OCEAN SKY
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 24, 2023, 09:15:52 am
Os 5 F-16AM que participaram no Tiger Meet 2023 em Itália, deslocaram-se em seguida para Gando a fim de participarem no exercício Ocean Sky 2023.

(https://i.postimg.cc/yxtsJ7pc/394458118-849088890335191-8832280356014716737-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/G2S1NcCV/393802430-1067597830923194-3632498364320351459-n.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Outubro 24, 2023, 04:05:46 pm
Tucanos os Argentinos já têm. Não têm é o super.  :mrgreen:

https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/argentina-apresenta-primeiro-embraer-tucano-modernizado.html (https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/argentina-apresenta-primeiro-embraer-tucano-modernizado.html)

Não estou a ver os Argentinos a arranjarem 338 milhões.  ::)

https://www.aereo.jor.br/2023/09/09/governo-dos-eua-autorizou-a-venda-de-38-cacas-f-16-block-10-15-a-argentina-por-us-338-milhoes/ (https://www.aereo.jor.br/2023/09/09/governo-dos-eua-autorizou-a-venda-de-38-cacas-f-16-block-10-15-a-argentina-por-us-338-milhoes/)

Saudações

P.S. https://aviatia.net/gripen-vs-f-16/ (https://aviatia.net/gripen-vs-f-16/)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Outubro 24, 2023, 05:15:08 pm
Os 5 F-16AM que participaram no Tiger Meet 2023 em Itália, deslocaram-se em seguida para Gando a fim de participarem no exercício Ocean Sky 2023.

(https://i.postimg.cc/yxtsJ7pc/394458118-849088890335191-8832280356014716737-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/G2S1NcCV/393802430-1067597830923194-3632498364320351459-n.jpg)

São sempre os mesmos? Pergunto pelas pinturas
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 25, 2023, 08:27:32 am
São sempre os mesmos? Pergunto pelas pinturas

Não são sempre os mesmos, embora neste caso tenham sido.

Os mesmos 5 F-16AM que estiveram no Tiger Meet em Itália foram depois de Gioia del Colle para Gando.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 27, 2023, 08:46:48 pm
Ocean Sky 23 (fotos: FAP). ;)

(https://i.postimg.cc/YSj6hVDc/396737337-731543125674891-1091353526618985320-n.jpg)

(A330 MRTT "Phénix", do Armée de l'Air, certificado para reabastecer também os nossos F-16)
(https://i.postimg.cc/C5pkrKhY/396056472-731543375674866-173269136045582923-n.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goldfinger em Outubro 29, 2023, 04:39:28 pm
(https://pbs.twimg.com/media/F9md9F0XUAAOhsI?format=jpg&name=large)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 29, 2023, 09:15:01 pm
(https://pbs.twimg.com/media/F9md9F0XUAAOhsI?format=jpg&name=large)

Disparou um Sidewinder ou levantou voo só com um?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Outubro 29, 2023, 10:37:35 pm
O Sidewinder na asa esquerda é de treino, não é para ser disparado.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 21, 2023, 08:15:41 am
Destacamento de 8 F-16AM da Força Aérea Belga em Monte Real. Se virem ou ouvirem mais agitação nos ares do que é habitual, de certeza que são os belgas. :mrgreen:

(Fotos: Rui Bruno)
(https://i.postimg.cc/8kqPrwvp/404468057-2729156530555990-5783311808838843945-n-1.jpg)

(https://i.postimg.cc/Z5JmrQ5S/404472424-2729157023889274-2432344422588674627-n.jpg)


Também queria um F-16 da FAP com uma pintura comemorativa na cauda semelhante a esta. Era sinal de que as coisas por cá estavam a andar, e na direção certa.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Novembro 21, 2023, 11:32:50 am
Destacamento de 8 F-16AM da Força Aérea Belga em Monte Real. Se virem ou ouvirem mais agitação nos ares do que é habitual, de certeza que são os belgas. :mrgreen:

(Fotos: Rui Bruno)
(https://i.postimg.cc/8kqPrwvp/404468057-2729156530555990-5783311808838843945-n-1.jpg)

(https://i.postimg.cc/Z5JmrQ5S/404472424-2729157023889274-2432344422588674627-n.jpg)


Também queria um F-16 da FAP com uma pintura comemorativa na cauda semelhante a esta. Era sinal de que as coisas por cá estavam a andar, e na direção certa.

Já se estão a despedir dos Falcões  !!

Abraço
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 21, 2023, 12:44:20 pm
O patch deste destacamento belga está muito bem conseguido. Muito voo noturno em perspetiva, aproveitando o nosso bom (mau) tempo.  c56x1

(https://i.postimg.cc/59KyjKWp/404015284-658083113155169-1987816224937615222-n.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Novembro 21, 2023, 01:47:28 pm
O patch deste destacamento belga está muito bem conseguido. Muito voo noturno em perspetiva, aproveitando o nosso bom (mau) tempo.  c56x1

(https://i.postimg.cc/59KyjKWp/404015284-658083113155169-1987816224937615222-n.jpg)

espectacular !!
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Novembro 21, 2023, 11:28:14 pm
Estão a despedir-se mais ainda conseguem destacar 08 Vipers que deve ser um número próximo da nossa frota operacional.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 22, 2023, 08:55:20 am
Estão a despedir-se mais ainda conseguem destacar 08 Vipers que deve ser um número próximo da nossa frota operacional.

Bélgica e Dinamarca vão ter mesmo de aguentar os F-16 MLU mais tempo ao serviço, devido ao atraso nas entregas do F-35A decorrente dos problemas com o upgrade TR-3.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: mafets em Novembro 22, 2023, 11:03:39 am
Estão a despedir-se mais ainda conseguem destacar 08 Vipers que deve ser um número próximo da nossa frota operacional.

Bélgica e Dinamarca vão ter mesmo de aguentar os F-16 MLU mais tempo ao serviço, devido ao atraso nas entregas do F-35A decorrente dos problemas com o upgrade TR-3.

Estão com problemas em colocar os flutuadores...  :mrgreen:

(https://pics.craiyon.com/2023-06-25/d2e2d6b6d88b4777be1d8c9b5381624c.webp)
Citar
Fa18 hornet airplane with floaters landing on sea

Saudações  :mrgreen:

P.S. https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/what-you-need-to-know-about-the-f-16-fighter-jet/ (https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/what-you-need-to-know-about-the-f-16-fighter-jet/)

Citar
Lockheed Martin developed the F-16V as an advanced fighter alternative that could leverage its existing production infrastructure and global support network. According to the manufacturer, structural and capability upgrades ensure that the F-16 can fly and fight up to 2070 and beyond, which is 50% longer than the previous production of F-16 aircraft.

(https://www.thedrive.com/uploads/2022/08/17/1_29_20201222-F-ER377-0880.png)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Get_It em Novembro 23, 2023, 05:20:10 pm
Citar
Euro-NATO Joint Jet Pilot Training (ENJJPT)

A few weeks ago, Class 23-07 walked across the stage and pinned on their wings! 

This class graduated ENJJPT’s first ever Portuguese students, who will both go on to fly F-16AM aircraft at AB Monte Real.

Portugal has been an ENJJPT partner nation since the program’s start back in 1981, but hasn’t sent students through the program until this most recent Undergraduate Pilot Training class. Welcome to the crew, Portugal!!!

(https://scontent.flis12-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/367703789_675141527975513_441310768763687981_n.jpg?stp=cp6_dst-jpg&_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=dd63ad&_nc_ohc=a90ig3y7ggoAX_fq_JK&_nc_ht=scontent.flis12-1.fna&oh=00_AfA61vCCnFYH7ER6EEULKPX97KQM5XbijMTlmR06P_kzsQ&oe=64E00152)

https://www.facebook.com/ENJJPT/posts/pfbid0aK2BfDDhw8hHE3TdaizpYq25AcwtYjNYT6o8bg5C8afLFLwzie5DHMmS8ESdiW47l

ENJJPT 23-07 Drop Night Video (8 de Julho de 2023)

Vídeo da drop night em si:
ENJJPT 23-07 Drop Night Live Stream (17 de Julho de 2023)
- Minuto 31
- Minuto 37
- Minuto 52

O resto da class foi pilotar:
- A-10
- B-1
- B-52
- F-15E
- F-16
- CF-18
- F-35A
- F-35B
- F-22
- Typhoon
- Tornado
- T-38C (instrutor)

Cumprimentos,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 25, 2023, 01:14:12 pm
55.º aniversário dos "Jaguares"


Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 06, 2023, 10:32:15 am
F-16 Arrival • Força Aérea Portuguesa • Lisbon Airport • 05.12.2023


Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 06, 2023, 10:52:46 am
Amazing F-16 Afterburner Takeoff • Força Aérea Portuguesa • Lisbon Airport • 05.12.2023


Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: sivispacem em Dezembro 06, 2023, 04:05:06 pm
Amazing F-16 Afterburner Takeoff • Força Aérea Portuguesa • Lisbon Airport • 05.12.2023



Aterrou num dia em Lx, descolou no seguinte.... ou aparelho teve algum problema ou o piloto foi acometido de uma gastroenterite fulminante!!  :)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Hawk20 em Dezembro 06, 2023, 06:02:55 pm
Amazing F-16 Afterburner Takeoff • Força Aérea Portuguesa • Lisbon Airport • 05.12.2023



Aterrou num dia em Lx, descolou no seguinte.... ou aparelho teve algum problema ou o piloto foi acometido de uma gastroenterite fulminante!!  :)
Aterrou cerca das 11:30h e descolou cerca das 14:45h do mesmo dia.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 06, 2023, 07:24:57 pm
Imagens do F-16BM 15120 ontem no AHD, à chegada e à partida. ;)

(https://i.postimg.cc/HxrVcZM5/406451296-10224793057800021-1343540110846960804-n-1.jpg)

(https://i.postimg.cc/59qM55mF/408006780-10224793904301183-3636460698821341875-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/tCSw-DBn7/407928702-10224793904341184-667187140139783710-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/MHZ3mBWy/407972813-10224793904101178-3856872042264069625-n.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 13, 2023, 10:31:18 am
Citar
Capacidade Live, Virtual, Constructive (LVC)

O novo simulador de F-16 (DART - Deployable Affordable Readiness Trainer) instalado na Base Aérea nº 5 é um centro de treino tático combinado, que apoia o treino dos pilotos em operações Ar-Ar e Ar-Solo, de forma integrada com os controladores JTAC em missões de Apoio Aéreo Próximo (CAS) e com os controladores de defesa aérea (GCI).
É o primeiro simulador em Portugal que permite uma capacidade de treino em ambiente LVC, possibilitando a participação num mesmo cenário de pilotos em voo real, com pilotos no simulador e controladores de defesa aérea e JTAC, assim como, entidades geradas por computador (por exemplo ameaças ou outras forças).
Ao explorar as capacidades LVC, a Força Aérea Portuguesa entra numa nova era, conseguindo treinar missões em cenários complexos, com risco reduzido e menor impacto logístico e de forma mais eficiente.
https://www.linkedin.com/posts/jo%C3%A3o-vicente-78a69217_capacidade-live-virtual-constructive-lvc-activity-7140618562318094336-qxyQ?utm_source=share&utm_medium=member_desktop (https://www.linkedin.com/posts/jo%C3%A3o-vicente-78a69217_capacidade-live-virtual-constructive-lvc-activity-7140618562318094336-qxyQ?utm_source=share&utm_medium=member_desktop)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 13, 2023, 11:24:11 am
Citar
Capacidade Live, Virtual, Constructive (LVC)

O novo simulador de F-16 (DART - Deployable Affordable Readiness Trainer) instalado na Base Aérea nº 5 é um centro de treino tático combinado, que apoia o treino dos pilotos em operações Ar-Ar e Ar-Solo, de forma integrada com os controladores JTAC em missões de Apoio Aéreo Próximo (CAS) e com os controladores de defesa aérea (GCI).
É o primeiro simulador em Portugal que permite uma capacidade de treino em ambiente LVC, possibilitando a participação num mesmo cenário de pilotos em voo real, com pilotos no simulador e controladores de defesa aérea e JTAC, assim como, entidades geradas por computador (por exemplo ameaças ou outras forças).
Ao explorar as capacidades LVC, a Força Aérea Portuguesa entra numa nova era, conseguindo treinar missões em cenários complexos, com risco reduzido e menor impacto logístico e de forma mais eficiente.
https://www.linkedin.com/posts/jo%C3%A3o-vicente-78a69217_capacidade-live-virtual-constructive-lvc-activity-7140618562318094336-qxyQ?utm_source=share&utm_medium=member_desktop (https://www.linkedin.com/posts/jo%C3%A3o-vicente-78a69217_capacidade-live-virtual-constructive-lvc-activity-7140618562318094336-qxyQ?utm_source=share&utm_medium=member_desktop)

https://www.facebook.com/reel/3598772860401741
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Mentat em Dezembro 13, 2023, 02:32:54 pm
Citar
Capacidade Live, Virtual, Constructive (LVC)

O novo simulador de F-16 (DART - Deployable Affordable Readiness Trainer) instalado na Base Aérea nº 5 é um centro de treino tático combinado, que apoia o treino dos pilotos em operações Ar-Ar e Ar-Solo, de forma integrada com os controladores JTAC em missões de Apoio Aéreo Próximo (CAS) e com os controladores de defesa aérea (GCI).
É o primeiro simulador em Portugal que permite uma capacidade de treino em ambiente LVC, possibilitando a participação num mesmo cenário de pilotos em voo real, com pilotos no simulador e controladores de defesa aérea e JTAC, assim como, entidades geradas por computador (por exemplo ameaças ou outras forças).
Ao explorar as capacidades LVC, a Força Aérea Portuguesa entra numa nova era, conseguindo treinar missões em cenários complexos, com risco reduzido e menor impacto logístico e de forma mais eficiente.
https://www.linkedin.com/posts/jo%C3%A3o-vicente-78a69217_capacidade-live-virtual-constructive-lvc-activity-7140618562318094336-qxyQ?utm_source=share&utm_medium=member_desktop (https://www.linkedin.com/posts/jo%C3%A3o-vicente-78a69217_capacidade-live-virtual-constructive-lvc-activity-7140618562318094336-qxyQ?utm_source=share&utm_medium=member_desktop)

https://www.facebook.com/reel/3598772860401741

Belas notícias, dado que parece que é uma valência nova para a FAP.
Quando chegarem os F-16 block 70/72... é só fazer o download do patch.  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 13, 2023, 05:16:13 pm
Citar
Capacidade Live, Virtual, Constructive (LVC)

O novo simulador de F-16 (DART - Deployable Affordable Readiness Trainer) instalado na Base Aérea nº 5 é um centro de treino tático combinado, que apoia o treino dos pilotos em operações Ar-Ar e Ar-Solo, de forma integrada com os controladores JTAC em missões de Apoio Aéreo Próximo (CAS) e com os controladores de defesa aérea (GCI).
É o primeiro simulador em Portugal que permite uma capacidade de treino em ambiente LVC, possibilitando a participação num mesmo cenário de pilotos em voo real, com pilotos no simulador e controladores de defesa aérea e JTAC, assim como, entidades geradas por computador (por exemplo ameaças ou outras forças).
Ao explorar as capacidades LVC, a Força Aérea Portuguesa entra numa nova era, conseguindo treinar missões em cenários complexos, com risco reduzido e menor impacto logístico e de forma mais eficiente.
https://www.linkedin.com/posts/jo%C3%A3o-vicente-78a69217_capacidade-live-virtual-constructive-lvc-activity-7140618562318094336-qxyQ?utm_source=share&utm_medium=member_desktop (https://www.linkedin.com/posts/jo%C3%A3o-vicente-78a69217_capacidade-live-virtual-constructive-lvc-activity-7140618562318094336-qxyQ?utm_source=share&utm_medium=member_desktop)

https://www.facebook.com/reel/3598772860401741

Bem bom. Muito interessante.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Janeiro 14, 2024, 11:51:20 am
Lockheed Martin Delivers First Two F-16 Block 70 Aircraft for Slovakia

https://www.defense-aerospace.com/lockheed-flies-first-f-16-block-70-aircraft-for-slovakia/

E nós a sonhar com o que há-de vir
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Janeiro 19, 2024, 07:55:51 am
https://twitter.com/Defence360/status/1748072769130987985

18 mísseis, malucos  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 19, 2024, 08:49:23 am
https://twitter.com/Defence360/status/1748072769130987985

18 mísseis, malucos  :mrgreen:

Sempre se soube que seriam apenas 18 mísseis, qual é a novidade agora? ???
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Janeiro 19, 2024, 03:26:29 pm
É verdade falaram de 18. Mas pensei que já cá estavam.

Como os ESSM para as duas fragatas BD, num dia de nevoeiro vêm
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Drecas em Janeiro 19, 2024, 03:37:11 pm
Talvez não seja estranho, mas de realçar que ainda apareceu a aprovação da FMS na DSCA nem dos ESSM, nem dos AIM-9X
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 19, 2024, 03:53:51 pm
Talvez não seja estranho, mas de realçar que ainda apareceu a aprovação da FMS na DSCA nem dos ESSM, nem dos AIM-9X

Mas foi assinada a LOA, que é o primeiro passo para a FMS.

Citar
Under FMS, the U.S. Government and a foreign government enter into a government-to-government agreement called a Letter of Offer and Acceptance (LOA).

O nosso lote de 18 AIM-9X Block II/II+ será retirado do Lot 23 de produção, contratualizado pela U.S. Navy.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 26, 2024, 11:45:34 am
Contrato por ajuste direto para o fornecimento de componentes estruturais para a integração do sistema digital de aviso antecipado de ameaças radar (vulgo, Radar Warning Receiver - RWR) Elbit Systems SPS-45(V)5 na frota F-16M.

A responsabilidade da integração dos 4 sistemas adquiridos em 2022/23 caberá à OGMA, como é patente no documento.

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=10510412
https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/11574-2022-201678994


Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: sivispacem em Janeiro 26, 2024, 03:12:48 pm
Contrato por ajuste direto para o fornecimento de componentes estruturais para a integração do sistema digital de aviso antecipado de ameaças radar (vulgo, Radar Warning Receiver - RWR) Elbit Systems SPS-45(V)5 na frota F-16M.

A responsabilidade da integração dos 4 sistemas adquiridos em 2022/23 caberá à OGMA, como é patente no documento.

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=10510412
https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/11574-2022-201678994

Da leitura das quantidades a fornecer parece-me óbvio que falamos de 26 F-16. Se calhar devia-se corrigir o nome deste tópico....  ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: wyldething em Janeiro 26, 2024, 09:03:32 pm
Contrato por ajuste direto para o fornecimento de componentes estruturais para a integração do sistema digital de aviso antecipado de ameaças radar (vulgo, Radar Warning Receiver - RWR) Elbit Systems SPS-45(V)5 na frota F-16M.

A responsabilidade da integração dos 4 sistemas adquiridos em 2022/23 caberá à OGMA, como é patente no documento.

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=10510412
https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/11574-2022-201678994

Da leitura das quantidades a fornecer parece-me óbvio que falamos de 26 F-16. Se calhar devia-se corrigir o nome deste tópico....  ;D

O sistema pode já fazer parte do pacote das células OCU que falta modernizar, ou não fazer parte deste contrato por ainda não ser possível aplicar
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Hawk20 em Janeiro 26, 2024, 09:57:19 pm
Contrato por ajuste direto para o fornecimento de componentes estruturais para a integração do sistema digital de aviso antecipado de ameaças radar (vulgo, Radar Warning Receiver - RWR) Elbit Systems SPS-45(V)5 na frota F-16M.

A responsabilidade da integração dos 4 sistemas adquiridos em 2022/23 caberá à OGMA, como é patente no documento.

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=10510412
https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/11574-2022-201678994

Da leitura das quantidades a fornecer parece-me óbvio que falamos de 26 F-16. Se calhar devia-se corrigir o nome deste tópico....  ;D

O sistema pode já fazer parte do pacote das células OCU que falta modernizar, ou não fazer parte deste contrato por ainda não ser possível aplicar
Possivelmente os sistemas serão para os 3 F-16 que estão em armazenamento e que poderão entrar ao serviço com registo 15145/15146/15147.
https://www.f-16.net/index.php?module=%20AircraftDB&func=display_airframe&id=1427&actype=F-16
https://www.f-16.net/index.php?module=%20AircraftDB&func=display_airframe&id=1441&actype=F-16
https://www.f-16.net/index.php?module=%20AircraftDB&func=display_airframe&id=1444&actype=F-16
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 26, 2024, 11:14:16 pm
Contrato por ajuste direto para o fornecimento de componentes estruturais para a integração do sistema digital de aviso antecipado de ameaças radar (vulgo, Radar Warning Receiver - RWR) Elbit Systems SPS-45(V)5 na frota F-16M.

A responsabilidade da integração dos 4 sistemas adquiridos em 2022/23 caberá à OGMA, como é patente no documento.

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=10510412
https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/11574-2022-201678994

Da leitura das quantidades a fornecer parece-me óbvio que falamos de 26 F-16. Se calhar devia-se corrigir o nome deste tópico....  ;D

O sistema pode já fazer parte do pacote das células OCU que falta modernizar, ou não fazer parte deste contrato por ainda não ser possível aplicar

Devem ficar de fora 3 dos B. Um deles já tem a modificação visto ser o avião de testes/certificação.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 27, 2024, 02:02:48 pm
Devem ficar de fora 3 dos B. Um deles já tem a modificação visto ser o avião de testes/certificação.

Correto. Quando a campanha de testes se iniciou em 2020, os novos RWR foram instalados no F-16B 15120 (que é a aeronave usada corriqueiramente para os testes e certificações) e no monolugar 15104. Partindo do princípio que os sistemas não serão desmontados destes dois caças, faltará ao restante par ser integrado noutros dois monolugares AM.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: wyldething em Janeiro 27, 2024, 03:51:24 pm
Devem ficar de fora 3 dos B. Um deles já tem a modificação visto ser o avião de testes/certificação.

Correto. Quando a campanha de testes se iniciou em 2020, os novos RWR foram instalados no F-16B 15120 (que é a aeronave usada corriqueiramente para os testes e certificações) e no monolugar 15104. Partindo do princípio que os sistemas não serão desmontados destes dois caças, faltará ao restante par ser integrado noutros dois monolugares AM.

Bem visto  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 27, 2024, 11:47:47 pm
Devem ficar de fora 3 dos B. Um deles já tem a modificação visto ser o avião de testes/certificação.

Correto. Quando a campanha de testes se iniciou em 2020, os novos RWR foram instalados no F-16B 15120 (que é a aeronave usada corriqueiramente para os testes e certificações) e no monolugar 15104. Partindo do princípio que os sistemas não serão desmontados destes dois caças, faltará ao restante par ser integrado noutros dois monolugares AM.

Já tinha sido adquirido um sistema na altura dos testes. Acho que a ideia e ter as duas parelhas NATO equipadas com o novo sistema.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 28, 2024, 06:49:52 pm
Já tinha sido adquirido um sistema na altura dos testes.

Foram adquiridos inicialmente 2 sistemas.

Citar
Está a decorrer até ao dia 21 de fevereiro, na Base Aérea N.º 5, em Monte Real, a campanha de testes no solo e em voo do novo sistema de aviso antecipado de ameaças radar designado de SPS-45(V)5. Numa fase inicial, será instalado em duas aeronaves protótipo F-16 MLU com o objetivo de ser certificado pela Autoridade Aeronáutica Nacional.

https://emfa.pt/noticia-2867-


Acho que a ideia e ter as duas parelhas NATO equipadas com o novo sistema.

Sim, a ideia é para já ter entre 4 a 6 células equipadas com este RWR digital, portanto o suficiente para os destacamentos "Enhanced Air Policing" e/ou aeronaves atribuídas à NRF.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Janeiro 28, 2024, 08:48:29 pm
Para adquirir estes quatro “sistemas Radar ‘Warning Receiver SPS-45(V)5’” foi autorizada uma despesa até dois milhões e quatrocentos mil euros, “sem IVA incluído, a financiar em 2022 através das verbas inscritas na Lei de Programação Militar (LPM)”.

Calma, 4 sistemas. Nada de esbanjar  ;)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: sivispacem em Janeiro 29, 2024, 10:48:48 pm
https://www.base.gov.pt/Base4/pt/resultados/?type=doc_documentos&id=2099510&ext=.pdf

.... deve haver já ferrugem nas células de alguns F-16 da FAP....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 29, 2024, 11:10:21 pm
https://www.base.gov.pt/Base4/pt/resultados/?type=doc_documentos&id=2099510&ext=.pdf

.... deve haver já ferrugem nas células de alguns F-16 da FAP....

Vacas....
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Janeiro 30, 2024, 03:52:03 am
Já tinha sido adquirido um sistema na altura dos testes.

Foram adquiridos inicialmente 2 sistemas.

Citar
Está a decorrer até ao dia 21 de fevereiro, na Base Aérea N.º 5, em Monte Real, a campanha de testes no solo e em voo do novo sistema de aviso antecipado de ameaças radar designado de SPS-45(V)5. Numa fase inicial, será instalado em duas aeronaves protótipo F-16 MLU com o objetivo de ser certificado pela Autoridade Aeronáutica Nacional.

https://emfa.pt/noticia-2867-


Acho que a ideia e ter as duas parelhas NATO equipadas com o novo sistema.

Sim, a ideia é para já ter entre 4 a 6 células equipadas com este RWR digital, portanto o suficiente para os destacamentos "Enhanced Air Policing" e/ou aeronaves atribuídas à NRF.

É a filosofia do gripas: tal como as BD estão aptas a participar nas SNMG, estes caças ficam aptos a participar em missões… de retaguarda. Tudo equipado com o número mínimo de munições necessárias para a fotografia, porque mal dão para um único “engagement”.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 31, 2024, 12:05:58 am
Já tinha sido adquirido um sistema na altura dos testes.

Foram adquiridos inicialmente 2 sistemas.

Citar
Está a decorrer até ao dia 21 de fevereiro, na Base Aérea N.º 5, em Monte Real, a campanha de testes no solo e em voo do novo sistema de aviso antecipado de ameaças radar designado de SPS-45(V)5. Numa fase inicial, será instalado em duas aeronaves protótipo F-16 MLU com o objetivo de ser certificado pela Autoridade Aeronáutica Nacional.

https://emfa.pt/noticia-2867-


Acho que a ideia e ter as duas parelhas NATO equipadas com o novo sistema.

Sim, a ideia é para já ter entre 4 a 6 células equipadas com este RWR digital, portanto o suficiente para os destacamentos "Enhanced Air Policing" e/ou aeronaves atribuídas à NRF.

É a filosofia do gripas: tal como as BD estão aptas a participar nas SNMG, estes caças ficam aptos a participar em missões… de retaguarda. Tudo equipado com o número mínimo de munições necessárias para a fotografia, porque mal dão para um único “engagement”.

É um pouco diferente, visto que estes upgrades são feitos sobretudo com verbas próprias.

Pela FAP os F-16 estavam todos modernizados por esta altura. Mas os políticos preferiram o KC-390
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Janeiro 31, 2024, 11:03:15 am
Já tinha sido adquirido um sistema na altura dos testes.

Foram adquiridos inicialmente 2 sistemas.

Citar
Está a decorrer até ao dia 21 de fevereiro, na Base Aérea N.º 5, em Monte Real, a campanha de testes no solo e em voo do novo sistema de aviso antecipado de ameaças radar designado de SPS-45(V)5. Numa fase inicial, será instalado em duas aeronaves protótipo F-16 MLU com o objetivo de ser certificado pela Autoridade Aeronáutica Nacional.

https://emfa.pt/noticia-2867-


Acho que a ideia e ter as duas parelhas NATO equipadas com o novo sistema.

Sim, a ideia é para já ter entre 4 a 6 células equipadas com este RWR digital, portanto o suficiente para os destacamentos "Enhanced Air Policing" e/ou aeronaves atribuídas à NRF.

É a filosofia do gripas: tal como as BD estão aptas a participar nas SNMG, estes caças ficam aptos a participar em missões… de retaguarda. Tudo equipado com o número mínimo de munições necessárias para a fotografia, porque mal dão para um único “engagement”.

É um pouco diferente, visto que estes upgrades são feitos sobretudo com verbas próprias.

Pela FAP os F-16 estavam todos modernizados por esta altura. Mas os políticos preferiram o KC-390

Os pilotos?
Os mesmos que querem os Tucanos em vez de actualizar F16 e outros meios que estão encostados, até sem manutenção?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 31, 2024, 03:15:14 pm
https://www.base.gov.pt/Base4/pt/resultados/?type=doc_documentos&id=2099510&ext=.pdf

.... deve haver já ferrugem nas células de alguns F-16 da FAP....

Vacas....

Vamos ver se não é um negocio como o da Grécia.
Neste caso as doações de F-16 para Ucrânia vão ser feitas via Portugal.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 31, 2024, 09:21:40 pm
https://www.base.gov.pt/Base4/pt/resultados/?type=doc_documentos&id=2099510&ext=.pdf

.... deve haver já ferrugem nas células de alguns F-16 da FAP....

Vacas....

Vamos ver se não é um negocio como o da Grécia.
Neste caso as doações de F-16 para Ucrânia vão ser feitas via Portugal.

Qual é o negócio ?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Drecas em Janeiro 31, 2024, 09:41:11 pm
https://www.base.gov.pt/Base4/pt/resultados/?type=doc_documentos&id=2099510&ext=.pdf

.... deve haver já ferrugem nas células de alguns F-16 da FAP....

Vacas....

Vamos ver se não é um negocio como o da Grécia.
Neste caso as doações de F-16 para Ucrânia vão ser feitas via Portugal.

Qual é o negócio ?
Em principio os Gregos devem começar a mandar S-300, Osa e Tor
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 31, 2024, 10:15:22 pm
https://www.base.gov.pt/Base4/pt/resultados/?type=doc_documentos&id=2099510&ext=.pdf

.... deve haver já ferrugem nas células de alguns F-16 da FAP....

Vacas....

Vamos ver se não é um negocio como o da Grécia.
Neste caso as doações de F-16 para Ucrânia vão ser feitas via Portugal.

Qual é o negócio ?
Em principio os Gregos devem começar a mandar S-300, Osa e Tor

E nós, vamos enviar o que mais ?
Só se for os chassos M-113 podres, os M-109A2 e o resto dos Leo...
Cps,
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: saabGripen em Janeiro 31, 2024, 10:28:47 pm
https://www.base.gov.pt/Base4/pt/resultados/?type=doc_documentos&id=2099510&ext=.pdf

.... deve haver já ferrugem nas células de alguns F-16 da FAP....

Vacas....

Vamos ver se não é um negocio como o da Grécia.
Neste caso as doações de F-16 para Ucrânia vão ser feitas via Portugal.

Qual é o negócio ?
Em principio os Gregos devem começar a mandar S-300, Osa e Tor

E nós, vamos enviar o que mais ?
Só se for os chassos M-113 podres, os M-109A2 e o resto dos Leo...
Cps,


Eu sugiro doar imediatamente o nosso (futuro) sistema novo de Artilharia Anti-Aérea.

Um Radar e 3 lançadores têm utilidade na Ucrânia.
Para Portugal não servem para nada.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: JohnM em Janeiro 31, 2024, 10:37:03 pm
https://www.base.gov.pt/Base4/pt/resultados/?type=doc_documentos&id=2099510&ext=.pdf

.... deve haver já ferrugem nas células de alguns F-16 da FAP....

Vacas....

Vamos ver se não é um negocio como o da Grécia.
Neste caso as doações de F-16 para Ucrânia vão ser feitas via Portugal.

Qual é o negócio ?
Em principio os Gregos devem começar a mandar S-300, Osa e Tor

E nós, vamos enviar o que mais ?
Só se for os chassos M-113 podres, os M-109A2 e o resto dos Leo...
Cps,
Os F-16 da segunda esquadra que não fossem modernizados? Neste momento existem mais de 100F-35 armazenado a à espera que seja instalado o pacote software TR-3, o que deve acontecer até ao verão… seria assim tão difícil convencer os americanos a venderem 15-20? Entre algum desconto que se negociasse, as contrapartidas das Lajes e o valor das doações à Ucrânia, talvez ficassem mais acessíveis… mas era preciso haver visão e vontade política…
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: dc em Janeiro 31, 2024, 11:03:11 pm
Há sempre coisas para doar... mediante a sua substituição assegurada.

A lógica diria, por exemplo, uma eventual doação de F-16, apenas se fosse garantida a compra de F-35 a curto prazo. Com a massa política que temos tido, normalmente doamos e a frota restante simplesmente encolhe.

Seguindo esta lógica, doava todos os M-113 que pudesse, para obter uns 50 IFV modernos.
Também não me chateava em doar os M-109A5, para receber sistemas AP de lagartas modernos ou, melhor ainda, um sistema de artilharia de foguetes tipo HIMARS ou equivalente.

Mas isso já é off-topic.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: CruzSilva em Janeiro 31, 2024, 11:18:59 pm
https://www.base.gov.pt/Base4/pt/resultados/?type=doc_documentos&id=2099510&ext=.pdf

.... deve haver já ferrugem nas células de alguns F-16 da FAP....

Vacas....

Vamos ver se não é um negocio como o da Grécia.
Neste caso as doações de F-16 para Ucrânia vão ser feitas via Portugal.

Qual é o negócio ?
Em principio os Gregos devem começar a mandar S-300, Osa e Tor

E nós, vamos enviar o que mais ?
Só se for os chassos M-113 podres, os M-109A2 e o resto dos Leo...
Cps,
O que seria excelente se fossem devidamente substituidos. Mas depois do que aconteceu com os Leo2 a minha pouca fé desvaneceu.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 02, 2024, 07:42:46 pm
Parece que o contrato é de 2022 e só foi publicado agora.

Deve ser referente as células que estão a ser recuperadas na OGMA.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 12, 2024, 12:14:30 am
só para  fãs de tecnologia

"Convair B-58 bomber, which made its first flight on November 11th, 1956 and which could reach Mach 2.4. One hundred and sixteen B-58s were built before the bomber was withdrawn from operational service in 1969. The structure was extremely light, making up only 0.24 per cent of the aircraft's gross weight, an exceptionally low figure for the era. It was lighter than later aircraft (F 16: 0.328, F14: 0.422, F15: 0.361)"
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 16, 2024, 07:51:14 pm

A nossa Minitra da Defesa-e-da-Inclusão-e-Tal tornou muito claro que não vamos doar F-16-put@-merd@-nenhuma á Ucrânia.

É porque devemos ter altos planos para eles.

F-16 Beast Bode.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 16, 2024, 11:19:47 pm

A nossa Minitra da Defesa-e-da-Inclusão-e-Tal tornou muito claro que não vamos doar F-16-put@-merd@-nenhuma á Ucrânia.

É porque devemos ter altos planos para eles.

F-16 Beast Bode.

Estamos nos mínimos operacionais para termos 2 esquadraras.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 17, 2024, 10:04:23 am

A nossa Minitra da Defesa-e-da-Inclusão-e-Tal tornou muito claro que não vamos doar F-16-put@-merd@-nenhuma á Ucrânia.

É porque devemos ter altos planos para eles.

F-16 Beast Bode.

E fez ela muito bem.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 27, 2024, 10:31:21 am
Só agora vai haver verba para os restantes três...

Despacho n.º 2150/2024
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra
Autoriza a reprogramação dos encargos decorrentes do contrato relativo à alienação à Roménia de cinco F-16

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/2150-2024-853818197

Citar
Considerando ainda que, fruto das circunstâncias referidas, a atualização dos três aviões obtidos na condição Excess Defense Articles, com recurso à indústria nacional, apenas poderá iniciar-se em 2024, decorrendo os trabalhos de atualização até 2026.

Face ao exposto, torna-se necessário proceder à reprogramação dos encargos previstos na Resolução do Conselho de Ministros n.º 174/2019, de 8 de outubro, com autorização para a realização de despesa também nos anos de 2024 a 2026
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 27, 2024, 10:54:21 am
Só agora vai haver verba para os restantes três...

Despacho n.º 2150/2024
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra
Autoriza a reprogramação dos encargos decorrentes do contrato relativo à alienação à Roménia de cinco F-16

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/2150-2024-853818197

Citar
Considerando ainda que, fruto das circunstâncias referidas, a atualização dos três aviões obtidos na condição Excess Defense Articles, com recurso à indústria nacional, apenas poderá iniciar-se em 2024, decorrendo os trabalhos de atualização até 2026.

Face ao exposto, torna-se necessário proceder à reprogramação dos encargos previstos na Resolução do Conselho de Ministros n.º 174/2019, de 8 de outubro, com autorização para a realização de despesa também nos anos de 2024 a 2026

Que miséria. Vamos receber o 28º e último F-16 MLU em 2026, 23 anos após a recepção do primeiro (15133 em 2003). ::)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Fevereiro 27, 2024, 10:59:26 am
Só agora vai haver verba para os restantes três...

Despacho n.º 2150/2024
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra
Autoriza a reprogramação dos encargos decorrentes do contrato relativo à alienação à Roménia de cinco F-16

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/2150-2024-853818197

Citar
Considerando ainda que, fruto das circunstâncias referidas, a atualização dos três aviões obtidos na condição Excess Defense Articles, com recurso à indústria nacional, apenas poderá iniciar-se em 2024, decorrendo os trabalhos de atualização até 2026.

Face ao exposto, torna-se necessário proceder à reprogramação dos encargos previstos na Resolução do Conselho de Ministros n.º 174/2019, de 8 de outubro, com autorização para a realização de despesa também nos anos de 2024 a 2026

Então menos 5, passa a 23 no total ou estou errado nas contas e desempacotam mais uns?

Realmente não optar já por F35 para uma das Esquadras e a outra ficar com F16 mesmo com MLU V --- ou M++ é boa decisão.
Pode sempre poupar para comprar os tais tucanitos dos filmes sul americanos

Depois da Marinha, vem a FAP com o síndroma. O exército não conta, é só umas forças reduzidas para destacar aqui e ali, mais ou menos equipadas 
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 27, 2024, 11:08:33 am
Então menos 5, passa a 23 no total ou estou errado nas contas e desempacotam mais uns?

Realmente não optar já por F35 para uma das Esquadras e a outra ficar com F16 mesmo com MLU V --- ou M++ é boa decisão.
Pode sempre poupar para comprar os tais tucanitos dos filmes sul americanos

Depois da Marinha, vem a FAP com o síndroma. O exército não conta, é só umas forças reduzidas para destacar aqui e ali, mais ou menos equipadas 

Não amigo Pescador, são os 25 atuais + estes 3, o que dará então um total final de 28 caças.

É confuso, eu sei, mas as 5 aeronaves de que fala o despacho já foram entregues anteriormente, tratou-se do segundo lote de F-16 MLU vendidos para a Roménia (inicialmente 12 e depois mais 5).
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Fevereiro 27, 2024, 11:21:03 am
Então menos 5, passa a 23 no total ou estou errado nas contas e desempacotam mais uns?

Realmente não optar já por F35 para uma das Esquadras e a outra ficar com F16 mesmo com MLU V --- ou M++ é boa decisão.
Pode sempre poupar para comprar os tais tucanitos dos filmes sul americanos

Depois da Marinha, vem a FAP com o síndroma. O exército não conta, é só umas forças reduzidas para destacar aqui e ali, mais ou menos equipadas 



Não amigo Pescador, são os 25 atuais + estes 3, o que dará então um total final de 28 caças.

É confuso, eu sei, mas as 5 aeronaves de que fala o despacho já foram entregues anteriormente, tratou-se do segundo lote de F-16 MLU vendidos para a Roménia (inicialmente 12 e depois mais 5).


Então em termos de um numero razoável de células com muitas horas de voo para poderem ainda voar estaremos bem, podendo com isso se vender mais, em troca de se fazerem as tais duas Esquadras, F35 e F16( M+ ou V). O que seria julgo o ideal nas verbas possíveis e na capacidade a manter.

A FAP no espaço marítimo minimamente a poder suprimir a falta de uma Marinha. Os submarinos não fazem tudo (recado aos vacinados)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 27, 2024, 11:36:50 am
Então em termos de um numero razoável de células com muitas horas de voo para poderem ainda voar estaremos bem, podendo com isso se vender mais, em troca de se fazerem as tais duas Esquadras, F35 e F16( M+ ou V). O que seria julgo o ideal nas verbas possíveis e na capacidade a manter.

Pois, mas preocupante é o facto da verba resultante da venda das últimas 5 aeronaves para a Roménia ter servido quase em exclusivo para a sustentação e atualização da nossa frota, que continua inexplicavelmente a sofrer de um crónico desinvestimento há largos anos. A nossa única aeronave de combate...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Fevereiro 27, 2024, 02:36:53 pm
Então em termos de um numero razoável de células com muitas horas de voo para poderem ainda voar estaremos bem, podendo com isso se vender mais, em troca de se fazerem as tais duas Esquadras, F35 e F16( M+ ou V). O que seria julgo o ideal nas verbas possíveis e na capacidade a manter.

Pois, mas preocupante é o facto da verba resultante da venda das últimas 5 aeronaves para a Roménia ter servido quase em exclusivo para a sustentação e atualização da nossa frota, que continua inexplicavelmente a sofrer de um crónico desinvestimento há largos anos. A nossa única aeronave de combate...

"Ouvi dizer" que havia 200 milhões disponíveis para gastar. É usa-los bem em vez de tretas
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 27, 2024, 02:49:06 pm
"Ouvi dizer" que havia 200 milhões disponíveis para gastar. É usa-los bem em vez de tretas

Prioridades, amigo Pescador, prioridades.

Nem sei bem o que é mais humilhante: se ter de utilizar a verba resultante da alienação de caças a um país terceiro para a manutenção, sustentação e atualização das nossas próprias aeronaves (fruto do enorme e contínuo desinvestimento de que é alvo a frota F-16), se não chegar sequer aos 160M€ o valor inscrito na LPM 2023-2034 para o capítulo "Luta Aérea Ofensiva e Defensiva", vulgo caças.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pilotasso em Fevereiro 29, 2024, 01:21:10 pm
Se o governo pretender manter a capacidade de caça na força aérea vai ter de decidir se:

1) Avança já com um concurso de substituição
2) leasing de aeronaves até ser possível comprar
3) aguentar o barco e fazer o upgrade Viper 1/2

Acho que a opção 3)  é a mais provável pelas verbas libertas pelas vendas, até porque as nações EPAF vão abandonar o MLU em breve trecho e a manutenção de certos sistemas que são únicos a esta variante será apenas garantido por canibalização de peças usadas durante um tempo limitado. Por isso para o F-16 só temos hipótese de fazermos o upgrade para viper para os trazer um padrão comum que está a emergir no mundo e na Europa (coreia do sul, Taiwan, Grécia, Bahrein, Eslováquia, Bulgaria, Marrocos, Turquia, Jordânia e Coreia do sul, e mais tarde ou mais cedo os Polacos).
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 02, 2024, 12:29:21 pm
Publicação curiosa a de hoje na página oficial de Facebook da Esquadra 201 Falcões. Seria bom se significasse algo mais do que um mero post.

Citar
Reabastecimento Aéreo

Esta valência permite prolongar o tempo de voo e assim permanecer na zona de operações mais tempo para aumentar a eficácia no cumprimento da missão.
Timing, precisão e uma excelente coordenação com o operador do boom são a chave para o sucesso.

KIAK!!

(https://i.postimg.cc/ZRTFz3pS/430056908-386971714051588-9179892558084848921-n.jpg)

https://www.facebook.com/201falcoes/posts/pfbid02NwHTHQfPTdNNCNMa1RQrrGdEaDNQgSJypWpUJ7n1bZPDyQbEgfYrr2PtUwwanbnKl
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Drecas em Março 02, 2024, 01:43:34 pm
KIAK?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Março 02, 2024, 02:52:53 pm
Publicação curiosa a de hoje na página oficial de Facebook da Esquadra 201 Falcões. Seria bom se significasse algo mais do que um mero post.

Citar
Reabastecimento Aéreo

Esta valência permite prolongar o tempo de voo e assim permanecer na zona de operações mais tempo para aumentar a eficácia no cumprimento da missão.
Timing, precisão e uma excelente coordenação com o operador do boom são a chave para o sucesso.

KIAK!!

(https://i.postimg.cc/ZRTFz3pS/430056908-386971714051588-9179892558084848921-n.jpg)

https://www.facebook.com/201falcoes/posts/pfbid02NwHTHQfPTdNNCNMa1RQrrGdEaDNQgSJypWpUJ7n1bZPDyQbEgfYrr2PtUwwanbnKl

Se for como aquela da Marinha de há uns anos que trazia a foto de um Wave ...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 02, 2024, 03:01:17 pm
KIAK?

É o grito do Falcão. ;)

Sempre que leres ou ouvires a palavra "KIAK!!!" em algum lado, é porque isso, ou essa pessoa, se refere, pertence ou pertenceu à Esq. 201 Falcões.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: P44 em Março 02, 2024, 03:08:33 pm
https://www.instagram.com/reel/C4AJLrusQ_W/?igsh=NHc5OXlzM2U2cWI5

Mensagens subliminares?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 02, 2024, 03:28:23 pm
https://www.instagram.com/reel/C4AJLrusQ_W/?igsh=NHc5OXlzM2U2cWI5

Mensagens subliminares?

Pelo menos que aderíssemos à NATO Multinational MRTT Unit (MMU), mas nem nisso parece haver interesse.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: PereiraMarques em Março 06, 2024, 12:04:50 pm
Aquisição do serviço de reparação estrutural da aeronave F-16 N/C 15119 conforme os desenhos 16RB2001 e 16RB2003   Ajuste Direto Regime Geral   Estado Maior da Força Aérea   OGMA – Indústria Aeronáutica de Portugal, S.A.   67.975,95 €   23-02-2024   

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=10577949
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lusitano89 em Março 13, 2024, 06:10:17 pm
(https://images4.imagebam.com/2f/01/eb/MESI4MF_o.png)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pilotasso em Março 14, 2024, 04:54:10 pm
Eu lembro-me deste ano, e de ver isto na TV quando era miudo:

puxa... 30 anos passaram a correr  :o
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 19, 2024, 04:20:26 pm
Nova participação da FAP no eAP/BAP na Lituânia, entre 1 de abril e 31 de julho.

https://www.noticiasaominuto.com/pais/2524082/forca-aerea-portuguesa-abraca-missao-na-lituania-ate-31-de-julho
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: saabGripen em Março 19, 2024, 09:24:42 pm
Algumas perguntas para quem sabe;

Quando chegam os AIM9-X?

Quando chegarem os 18 encomendados, como é que se treina o disparo?
Temos o sistema de "Helmet Mounted Cueing" certo?
Vêm mísseis de treino?
Treina-se com o novo sistema de simulação que foi aqui anunciado por um participante do Forum?
Foram treinar lá fora?

Sendo só 18, não deixem cair nenhum!
Se já tivessem disponiveis, os 4 F-16 destacados deveriam levar o stock todo, não?
Ou deixavam ficar cá 4 para os 2 F-16 em alerta permanente?

 ;D
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Março 19, 2024, 10:30:31 pm
Temos o sistema de "Helmet Mounted Cueing" certo?

Os nossos F-16 tem o JHMCS.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRrhMMK2NaSqbihL0VjnfyuJGca_55HidaGQQ&usqp=CAU)

Citar
Se já tivessem disponiveis, os 4 F-16 destacados deveriam levar o stock todo, não?

Os F-16 nos Bálticos normalmente andam armados a nivel de misseis, com 2 sidewinder e 2 AMRAAM.

(https://2.bp.blogspot.com/-bN00OH4dKLg/VFOyOF_ZetI/AAAAAAAAB7M/5fdqeXaHacI/s1600/15347319660_ed6b20bce2_s.jpg)

Citar
Ou deixavam ficar cá 4 para os 2 F-16 em alerta permanente?

Talvez, ou esses podem estar com os AIM-9L.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: saabGripen em Março 19, 2024, 10:45:20 pm
Obrigado pelas respostas e pelas fotos.

Olhando para a do avião, aparecem mais algumas perguntas;

1)  Sendo, aparentemente, o "Bubble Canopy" do F-16 a solução ideal para um caça em termos de visibilidade, porque é que mais nenhum caça (que eu me lembre) tem um igual?

2) Estes nossos que aparecem na foto parecem ter um "Targeting Pod". É usado em combate ar-ar?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Março 19, 2024, 10:53:42 pm
Obrigado pelas respostas e pelas fotos.

Olhando para a do avião, aparecem mais algumas perguntas;

1)  Sendo, aparentemente, o "Bubble Canopy" do F-16 a solução ideal para um caça em termos de visibilidade, porque é que mais nenhum caça (que eu me lembre) tem um igual?

Não sei.

Citar
2) Estes nossos que aparecem na foto parecem ter um "Targeting Pod". É usado em combate ar-ar?

Nas interceções aéreas pode ser usado para confirmar visualmente o alvo sem ser preciso aproximar para a confirmação a olho nu, grava umas imagens com pormenores que é sempre interessante para os analistas verem  :mrgreen:.

Mas se for para o combate puro o radar deve ter maior alcance.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: saabGripen em Março 19, 2024, 11:11:38 pm
Obrigado pelas respostas e pelas fotos.

Olhando para a do avião, aparecem mais algumas perguntas;

1)  Sendo, aparentemente, o "Bubble Canopy" do F-16 a solução ideal para um caça em termos de visibilidade, porque é que mais nenhum caça (que eu me lembre) tem um igual?

Não sei.

Citar
2) Estes nossos que aparecem na foto parecem ter um "Targeting Pod". É usado em combate ar-ar?

Nas interceções aéreas pode ser usado para confirmar visualmente o alvo sem ser preciso aproximar para a confirmação a olho nu, grava umas imagens com pormenores que é sempre interessante para os analistas verem  :mrgreen:.

Mas se for para o combate puro o radar deve ter maior alcance.

Um equipamento muito importante no combate ar-ar moderno é o Infra-red Search and Track.
Isto porque pode permitir a um caça identificar um alvo com o seu próprio Radar desligado.
Trata-se de um equipamento de busca passivo.
Se este pod consegue "desenrascar" essa função... vejo a sua utilidade.
Mas só se tiver um alcance de 30 - 40 km.

Um equipanemto fundamental para identificação do alvo é o IFF.
No entanto, suponho que não é um sistema passivo... ou é?
O sinal do IFF pode revelar a posição do aparelho que o emite? ... Pergunta interessante...

Recolher informação sobre os adversários é um resultado importante dos encontros que se têm nestas missões de patrulhamento.
Por isso, acho que foram burros aqueles que foram desempenhar esta missão com F-35 há pouco tempo atrás.
Os Russos devem ter agradecido.
Até a frequência do som emitido pelos motores é gravado.


Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 19, 2024, 11:24:08 pm
O F16 não é o único caça com Bubble Canopy, penso que tanto o F15, como F22 têm.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: saabGripen em Março 19, 2024, 11:38:57 pm
O F16 não é o único caça com Bubble Canopy, penso que tanto o F15, como F22 têm.

Efectivamente, o F-22 parece ter.
Mas o F-15 tem um "aro" a separar o "pára-brisas" da parte superior.
É a ausência desse aro que, para mim, define o "Bubble", embora possa haver um aro atrás.
O F-16 tem atrás.
O F-22 parece não ter aro/separação nenhuma - uma única peça.

O F-22, quando saiu já era um avião de geração  5+ !
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 20, 2024, 10:26:02 am
Quase tudo já foi entretanto respondido, mas aqui ficam os meus 2 cents:

- AIM-9X: está contratualizada a entrega dos 18 Block II no 2º semestre de 2026. Virão mísseis de treino cativo (CATM-9X) também, e para tarefas "domésticas" o AIM-9L/I-1 para já será suficiente;

- JHMCS: existe nas Esquadras F-16 da FAP há largos anos, desconhece-se ainda se existe ou não vontad€ de o modernizar para a versão II, por exemplo;

(https://i.postimg.cc/J7QSJ3jK/126997697-2039956552810825-1958043850632415352-n.jpg)

- Bubble canopy: é relativamente comum em caças (F-15, F-16, F-18, F-22, Harrier II, A-10, Eurofighter, Mirage 4000, Su-27, etc), sendo que é "frameless" apenas nos casos do F-16 e F-22. As carlingas do Rafale e Gripen, por exemplo, não são completamente em bolha, pelo que não se considera possuírem este tipo de canopy;

- IFF (Identification Friend or Foe): é um dispositivo que junta um transponder com um interrogador. Quando ligado, é passivo em modo transponder (quando está apenas à escuta) e ativo no modo interrogador (quando procura a identificação de uma aeronave), e usado em conjunto com o radar do caça. É isso que depois fornece nos monitores a imagem de amigo, inimigo ou contacto não identificado, neste último caso por ter o IFF/Transponder desligado (Bogey/Bandit) ou pura e simplesmente não possuir.

Citar
Bandit is - An aircraft identified as enemy, in accordance with theater ID criteria. The term does not necessarily imply direction or authority to engage.

Bogey is - A radar or visual air contact whose identity is unknown.

É um sistema fundamental nos dias que correm, por razões de segurança em voo, por evitar incidentes de "blue-on-blue" (fogo amigo), e mesmo pela sua capacidade de dissuasão (do género "estou aqui, estou armado, estou a ver-te e a seguir cada passo teu").

IRST - no nosso caso, e no de tantos outros por esse mundo fora, usamos o pod Litening G4 como uma espécie de IRST "dos pobres", e daí que seja muito útil também em missões ar-ar (a juntar à capacidade aumentada de identificação visual, IR e de gravação em vídeo). Na família F-16 somente o Block 60 possui um sistema destes interno, para os restantes (incluindo o Block 70/72/V) pode ser usado o pod Lockheed Martin Legion-ES, por exemplo, cuja venda para os F-16V de Taiwan foi autorizada no ano passado.

https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2020/lockheed-martin-unveils-upgraded-sensor-suite-for-new-production-f-16.html
https://aviationweek.com/defense-space/sensors-electronic-warfare/lockheed-unveils-miniaturized-irst-f-16-block-7072s

Não consta, porém, que tenhamos interesse na aquisição de um sistema deste género para os F-16M.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Tiamate em Março 20, 2024, 10:41:42 am


O F-22, quando saiu já era um avião de geração  5+ !

Como é que era 5+ se ainda mal existia a 5ª geração?
(https://pbs.twimg.com/media/CifM3QNWsAAR1Rq?format=jpg&name=small)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Março 20, 2024, 02:50:02 pm
Quase tudo já foi entretanto respondido, mas aqui ficam os meus 2 cents:

- AIM-9X: está contratualizada a entrega dos 18 Block II no 2º semestre de 2026. Virão mísseis de treino cativo (CATM-9X) também, e para tarefas "domésticas" o AIM-9L/I-1 para já será suficiente;

- JHMCS: existe nas Esquadras F-16 da FAP há largos anos, desconhece-se ainda se existe ou não vontad€ de o modernizar para a versão II, por exemplo;

(https://i.postimg.cc/J7QSJ3jK/126997697-2039956552810825-1958043850632415352-n.jpg)

- Bubble canopy: é relativamente comum em caças (F-15, F-16, F-18, F-22, Harrier II, A-10, Eurofighter, Mirage 4000, Su-27, etc), sendo que é "frameless" apenas nos casos do F-16 e F-22. As carlingas do Rafale e Gripen, por exemplo, não são completamente em bolha, pelo que não se considera possuírem este tipo de canopy;

- IFF (Identification Friend or Foe): é um dispositivo que junta um transponder com um interrogador. Quando ligado, é passivo em modo transponder (quando está apenas à escuta) e ativo no modo interrogador (quando procura a identificação de uma aeronave), e usado em conjunto com o radar do caça. É isso que depois fornece nos monitores a imagem de amigo, inimigo ou contacto não identificado, neste último caso por ter o IFF/Transponder desligado (Bogey/Bandit) ou pura e simplesmente não possuir.

Citar
Bandit is - An aircraft identified as enemy, in accordance with theater ID criteria. The term does not necessarily imply direction or authority to engage.

Bogey is - A radar or visual air contact whose identity is unknown.

É um sistema fundamental nos dias que correm, por razões de segurança em voo, por evitar incidentes de "blue-on-blue" (fogo amigo), e mesmo pela sua capacidade de dissuasão (do género "estou aqui, estou armado, estou a ver-te e a seguir cada passo teu").

IRST - no nosso caso, e no de tantos outros por esse mundo fora, usamos o pod Litening G4 como uma espécie de IRST "dos pobres", e daí que seja muito útil também em missões ar-ar (a juntar à capacidade aumentada de identificação visual, IR e de gravação em vídeo). Na família F-16 somente o Block 60 possui um sistema destes interno, para os restantes (incluindo o Block 70/72/V) pode ser usado o pod Lockheed Martin Legion-ES, por exemplo, cuja venda para os F-16V de Taiwan foi autorizada no ano passado.

https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2020/lockheed-martin-unveils-upgraded-sensor-suite-for-new-production-f-16.html
https://aviationweek.com/defense-space/sensors-electronic-warfare/lockheed-unveils-miniaturized-irst-f-16-block-7072s

Não consta, porém, que tenhamos interesse na aquisição de um sistema deste género para os F-16M.

Se havia duvidas que 200 milhões( nem tanto) são melhor empregues para todas as melhorias necessárias nos F16, em vez de tucanos em África a fazer vista
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 20, 2024, 02:51:52 pm


O F-22, quando saiu já era um avião de geração  5+ !

Como é que era 5+ se ainda mal existia a 5ª geração?
(https://pbs.twimg.com/media/CifM3QNWsAAR1Rq?format=jpg&name=small)

Provavelmente tratou-se de um lapso.

O Lockheed Martin F-22A Raptor foi o primeiro caça no mundo de 5ª geração a entrar em serviço operacional.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Março 20, 2024, 09:53:01 pm
Por isso, acho que foram burros aqueles que foram desempenhar esta missão com F-35 há pouco tempo atrás.
Os Russos devem ter agradecido.
Até a frequência do som emitido pelos motores é gravado.

Sei que os F-35 podem ser equipados com um equipamento que faz o F-35 aparecer no radar, como se não fosse furtivo. (Emitindo sinais diferentes dos que emite se estiver furtivo).

Acho que os F-35 tem ido assim para os Bálticos e noutros lados.

https://twitter.com/ItaMilRadar/status/1388759942493097988

https://middleeasttransparent.com/image-of-israeli-f-35-flying-off-beirut-with-radar-reflectors-as-well-as-more-details-about-the-adirs-first-strikes-emerge/

https://theaviationgeekclub.com/these-devices-make-stealth-aircraft-visible-on-radar-screens/amp/
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: saabGripen em Março 20, 2024, 10:01:38 pm


O F-22, quando saiu já era um avião de geração  5+ !

Como é que era 5+ se ainda mal existia a 5ª geração?
(https://pbs.twimg.com/media/CifM3QNWsAAR1Rq?format=jpg&name=small)

Provavelmente tratou-se de um lapso.

O Lockheed Martin F-22A Raptor foi o primeiro caça no mundo de 5ª geração a entrar em serviço operacional.


Não foi um lapso.

Quis destacar o facto de que o F-22 - o primeiro caça de 5ª geração e que entrou ao serviço há muitos anos - continua a ser considerado o melhor Air Superiority Fighter da actualidade.
Não consta que o F-35 seja superior em ar-ar.

E caças de 5ª Geração "do futuro" como o KAAN e o KF-21 Boromae imitam a sua forma. E mesmo antes de sofrer a modernização que está prevista é superior a estes novos.

Por isso dizer que já era 5+ antes de aparecerem os 5 que o seguiram.

Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Visitante123 em Março 20, 2024, 10:02:48 pm
Por isso, acho que foram burros aqueles que foram desempenhar esta missão com F-35 há pouco tempo atrás.
Os Russos devem ter agradecido.
Até a frequência do som emitido pelos motores é gravado.

Sei que os F-35 podem ser equipados com um equipamento que faz o F-35 aparecer no radar, como se não fosse furtivo. (Emitindo sinais diferentes dos que emite se estiver furtivo).

Acho que os F-35 tem ido assim para os Bálticos e noutros lados.

https://twitter.com/ItaMilRadar/status/1388759942493097988

https://middleeasttransparent.com/image-of-israeli-f-35-flying-off-beirut-with-radar-reflectors-as-well-as-more-details-about-the-adirs-first-strikes-emerge/

https://theaviationgeekclub.com/these-devices-make-stealth-aircraft-visible-on-radar-screens/amp/

Embora perceba a argumentação do "Saab" os russos estão fartos de tirar dados dos F-35 Israelenses a partir da Síria.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 20, 2024, 10:26:57 pm
Por isso, acho que foram burros aqueles que foram desempenhar esta missão com F-35 há pouco tempo atrás.
Os Russos devem ter agradecido.
Até a frequência do som emitido pelos motores é gravado.

Sei que os F-35 podem ser equipados com um equipamento que faz o F-35 aparecer no radar, como se não fosse furtivo. (Emitindo sinais diferentes dos que emite se estiver furtivo).

Acho que os F-35 tem ido assim para os Bálticos e noutros lados.

https://twitter.com/ItaMilRadar/status/1388759942493097988

https://middleeasttransparent.com/image-of-israeli-f-35-flying-off-beirut-with-radar-reflectors-as-well-as-more-details-about-the-adirs-first-strikes-emerge/

https://theaviationgeekclub.com/these-devices-make-stealth-aircraft-visible-on-radar-screens/amp/

São os reflectores radar, também denominados por lentes de Luneberg. Quando instalados tornam a aeronave visível aos radares, enquanto que retiradas tornam o aparelho furtivo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pilotasso em Março 21, 2024, 06:17:02 pm

Não foi um lapso.

Quis destacar o facto de que o F-22 - o primeiro caça de 5ª geração e que entrou ao serviço há muitos anos - continua a ser considerado o melhor Air Superiority Fighter da actualidade.
Não consta que o F-35 seja superior em ar-ar.

E caças de 5ª Geração "do futuro" como o KAAN e o KF-21 Boromae imitam a sua forma. E mesmo antes de sofrer a modernização que está prevista é superior a estes novos.

Por isso dizer que já era 5+ antes de aparecerem os 5 que o seguiram.

O F-35 tem um motor novo na calha que o vai elevar a um patamar interessante:

Quanto a mim o motor é o maior fator limitador e a maior critica que faço a este avião na arena ar-ar. Quanto ao radar, O APG-81 do F-35 não tem a dimensão do APG-77 do F-22 mas os potenciais adversários também não têm nada na mesma classe que se lhes compare. Idem para os restantes sensores.

O Boromae não é furtivo, esse desenvolvimento está previsto para uma variante posterior, mas para mim as alterações têm de ser tão radicais que será um avião diferente. A ver se avançará. Não está escrito na pedra ainda. Quanto ao KAAN vamos ver, a Turquia não tem experiência neste campo. Não deixa de ser notável mas há limites.

Por isso, acho que foram burros aqueles que foram desempenhar esta missão com F-35 há pouco tempo atrás.
Os Russos devem ter agradecido.
Até a frequência do som emitido pelos motores é gravado.

Sei que os F-35 podem ser equipados com um equipamento que faz o F-35 aparecer no radar, como se não fosse furtivo. (Emitindo sinais diferentes dos que emite se estiver furtivo).

Acho que os F-35 tem ido assim para os Bálticos e noutros lados.

https://twitter.com/ItaMilRadar/status/1388759942493097988

https://middleeasttransparent.com/image-of-israeli-f-35-flying-off-beirut-with-radar-reflectors-as-well-as-more-details-about-the-adirs-first-strikes-emerge/

https://theaviationgeekclub.com/these-devices-make-stealth-aircraft-visible-on-radar-screens/amp/

São os reflectores radar, também denominados por lentes de Luneberg. Quando instalados tornam a aeronave visível aos radares, enquanto que retiradas tornam o aparelho furtivo.

Adiciono o comentário que uma das razões pelas quais o F35 têm andado com os refletores é para esconder a sua verdadeira assinatura de radar a potenciais adversários minimizando a capacidade deles de desenvolver contra-medidas adequadas. Só irão em modo stealth quando a coisa for mesmo a sério (e o espaço aereo fechado ao trafego civil)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 22, 2024, 04:31:29 pm
A Força Aérea vai projetar novamente para a Lituânia um destacamento composto por até 95 militares e quatro F-16AM, para apoio à missão de policiamento aéreo dos Estados bálticos (eAP/BAP). Terá a duração de 4 meses, e decorrerá entre 1 de Abril e 31 de Julho.

https://www.emfa.pt/noticia-4541-forca-aerea-regressa-ao-baltico
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Pescador em Março 22, 2024, 04:33:36 pm
A Força Aérea vai projetar novamente para a Lituânia um destacamento composto por até 95 militares e quatro F-16AM, para apoio à missão de policiamento aéreo dos Estados bálticos (eAP/BAP). Terá a duração de 4 meses, e decorrerá entre 1 de Abril e 31 de Julho.

https://www.emfa.pt/noticia-4541-forca-aerea-regressa-ao-baltico

Estão a juntar os misseis operacionais.
Por falar nisso e os AIM 9X?
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 22, 2024, 04:38:23 pm
Por falar nisso e os AIM 9X?

A entrega estará prevista para o segundo semestre de 2026, como está contratualizado.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Mentat em Março 26, 2024, 04:18:04 pm
A Força Aérea vai projetar novamente para a Lituânia um destacamento composto por até 95 militares e quatro F-16AM, para apoio à missão de policiamento aéreo dos Estados bálticos (eAP/BAP). Terá a duração de 4 meses, e decorrerá entre 1 de Abril e 31 de Julho.

https://www.emfa.pt/noticia-4541-forca-aerea-regressa-ao-baltico

O que vale é que a NATO abastece os F-16 com gasoil.
Uma missão de 4 meses contínuos, a expensas da FAP... havia de ser bonito.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Lightning em Março 26, 2024, 08:23:35 pm
Também era injusto países com diferentes poderes económicos (Holanda e Portugal) ia ser um esforço diferente para fazer o mesmo.

Assim cada pais fornece os meios que possui, mas as despesas são pagas pela instituição que fica a comandar.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: raphael em Março 26, 2024, 11:32:00 pm
A Força Aérea vai projetar novamente para a Lituânia um destacamento composto por até 95 militares e quatro F-16AM, para apoio à missão de policiamento aéreo dos Estados bálticos (eAP/BAP). Terá a duração de 4 meses, e decorrerá entre 1 de Abril e 31 de Julho.

https://www.emfa.pt/noticia-4541-forca-aerea-regressa-ao-baltico

O que vale é que a NATO abastece os F-16 com gasoil.
Uma missão de 4 meses contínuos, a expensas da FAP... havia de ser bonito.

Na última missão o C-130H teve de lá levar uns motores para trocar...por isso há sempre despesas da FAP.

Se fosse só meter gota e andar a voar não era preciso que a maioria desses 95 militares fosse pessoal da manutenção de aeronaves e aviónicos...
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2024, 11:45:44 pm
A Força Aérea vai projetar novamente para a Lituânia um destacamento composto por até 95 militares e quatro F-16AM, para apoio à missão de policiamento aéreo dos Estados bálticos (eAP/BAP). Terá a duração de 4 meses, e decorrerá entre 1 de Abril e 31 de Julho.

https://www.emfa.pt/noticia-4541-forca-aerea-regressa-ao-baltico

O que vale é que a NATO abastece os F-16 com gasoil.
Uma missão de 4 meses contínuos, a expensas da FAP... havia de ser bonito.

Na última missão o C-130H teve de lá levar uns motores para trocar...por isso há sempre despesas da FAP.

Se fosse só meter gota e andar a voar não era preciso que a maioria desses 95 militares fosse pessoal da manutenção de aeronaves e aviónicos...

E quando o C avariou até um dos C-27J lituanos andou a fazer vaivém entre Monte Real e Siauliai.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Subsea7 em Março 26, 2024, 11:49:55 pm
A Força Aérea vai projetar novamente para a Lituânia um destacamento composto por até 95 militares e quatro F-16AM, para apoio à missão de policiamento aéreo dos Estados bálticos (eAP/BAP). Terá a duração de 4 meses, e decorrerá entre 1 de Abril e 31 de Julho.

https://www.emfa.pt/noticia-4541-forca-aerea-regressa-ao-baltico

O que vale é que a NATO abastece os F-16 com gasoil.
Uma missão de 4 meses contínuos, a expensas da FAP... havia de ser bonito.

Na última missão o C-130H teve de lá levar uns motores para trocar...por isso há sempre despesas da FAP.

Se fosse só meter gota e andar a voar não era preciso que a maioria desses 95 militares fosse pessoal da manutenção de aeronaves e aviónicos...

Continua a mentalidade do "havia de ser bonito".
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 27, 2024, 11:05:29 am
Destacamento a caminho da Lituânia.

(https://i.postimg.cc/tTd5xLS1/432889375-10168303353145007-6589782052528884944-n.jpg)
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goncalobmartins em Março 27, 2024, 01:23:31 pm
Destacamento a caminho da Lituânia.

(https://i.postimg.cc/tTd5xLS1/432889375-10168303353145007-6589782052528884944-n.jpg)

@Charlie Jaguar,

Para além do KC-390 (26901) e dos F-16AM (15103 e 15104), quais os outros dois F-16AM que estavam destacados?

Obrigado,

GM
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 27, 2024, 03:14:49 pm
@Charlie Jaguar,

Para além do KC-390 (26901) e dos F-16AM (15103 e 15104), quais os outros dois F-16AM que estavam destacados?

A informação que tenho é a de que se trataram para já de 3 caças (15103, 15104 e 15114), e que pararam para reabastecer na base aérea belga de Florennes.

Entretanto o Millennium está neste momento a regressar a Portugal vindo de Siauliai.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: goncalobmartins em Março 27, 2024, 03:34:43 pm
@Charlie Jaguar,

Para além do KC-390 (26901) e dos F-16AM (15103 e 15104), quais os outros dois F-16AM que estavam destacados?

A informação que tenho é a de que se trataram para já de 3 caças (15103, 15104 e 15114), e que pararam para reabastecer na base aérea belga de Florennes.

Entretanto o Millennium está neste momento a regressar a Portugal vindo de Siauliai.

Obrigado @Charlie Jaguar!

Esse KC-390 não pára  :-P
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Drecas em Março 27, 2024, 03:44:52 pm
O quarto piloto ficou a dormir?  :mrgreen:
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 27, 2024, 04:24:55 pm
Obrigado @Charlie Jaguar!

Esse KC-390 não pára  :-P

Pois não, hoje transportou o pessoal que vai fazer parte deste Block 65 do eAP/BAP em Siauliai. Descolou da BA5 eram 07h53, sobrevoa agora a zona de Paris no regresso a Portugal Continental.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: wyldething em Março 27, 2024, 08:07:55 pm
Obrigado @Charlie Jaguar!

Esse KC-390 não pára  :-P

Pois não, hoje transportou o pessoal que vai fazer parte deste Block 65 do eAP/BAP em Siauliai. Descolou da BA5 eram 07h53, sobrevoa agora a zona de Paris no regresso a Portugal Continental.

Ao que consta pela primeira vez irá haver 4 rotações de pessoal no Baltic Air Policing, proporcionadas pela rapidez do 390.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 27, 2024, 09:28:09 pm
Se com apenas um KC-390 já é o que é, quando chegar o segundo Millennium então...

Pobre frota C-130, não merecia nada um fim de vida assim.