Enviado por: P44 em Junho 30, 2012, 10:31:23 am
30 Jun, 2012, 10:13 / atualizado em 30 Jun, 2012, 10:21
Portugal vai abandonar o projeto cooperativo dos helicópteros NH90 - o Governo vai romper com este programa e denunciar o contrato de compra de dez aparelhos para o Exército. O motivo é de ordem financeira, já que a continuação no programa implicaria gastos na ordem dos 420 milhões de euros até 2020 e, já no próximo ano, Portugal teria de pagar cerca de 120 milhões de euros.
com video
http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=61 (http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=566755&tm=8&layout=122&visual=61)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 30, 2012, 10:59:26 am
Enviado por: Trafaria em Junho 30, 2012, 11:07:05 am
Enviado por: P44 em Junho 30, 2012, 11:44:14 am
Publicado hoje às 09:20
Desta forma, o Governo desiste da compra de 10 helicópteros num programa da NATO em que o Estado português tinha gasto 87 milhões de euros desde 2001.
O Estado conta poupar 420 milhões de euros com a saída do programa NH90, um programa da NATO com o objetivo de conceber, produzir e adquirir helicópteros para o Exército semelhantes aos Puma.
Em entrevista à TSF e ao DN, o ministro da Defesa confirmou que o Governo desiste assim da compra de 10 helicópteros, esperando agora evitar o pagamento de uma indemnização de 50 milhões de euros pela denúncia do contrato.
«Temos de ser realistas e verificar se o país tem ou não tem condições para poder cumprir com um programa e com os riscos de derrapagem que os montantes desse programa ainda poderiam assumir desde agora», explicou José Pedro Aguiar-Branco.
O Estado português gastou 87 milhões de euros desde 2001 neste programa, contudo, as empresas portuguesas subcontratadas pelo consórcio que produz os NH90 receberam encomendas no valor de 50 milhões de euros.
Sobretudo depois da chegada dos helicópteros, o negócio continuaria a piorar com o pagamento de 420 milhões de euros até 2020, 120 milhões a pagar já em 2013.
O ministro da Defesa adiantou ainda que «é possível fazer a conversão» dos 50 milhões de euros de indemnização «em outros programas que permitam adquirir outro tipo de equipamentos».
A decisão de denunciar este contrato deverá ser tomada em conjunto com o Ministério da Administração Interna e que pode ser a resposta para os 15 pilotos do Exército formados à conta do Estado mas que nunca voaram em aparelhos do Exército, porque estes não existem.
Os NH90 foram encomendados para cumprir um velho sonho do Exército de ter uma esquadra de helicópteros, sonho que fica adiado, mas que teve o acordo com o Chefe do Estado-maior do Exército, o general Pina Monteiro.
«Com grande sentido patriótico e com uma grande noção do momento que o país atravessa soube encontrar uma posição que signifique a prioridade neste momento que tem de ser focalizada noutras capacidades que não esta», explicou.
A Espanha está a negociar com o consórcio NH Industries um corte de cerca de oito aparelhos de uma encomenda inicial de 45, ao passo que a Grécia quer rever a encomenda que fez de 16 NH90, alargando prazos de entrega e prazos de pagamento.
http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Portuga ... 39&page=-1 (http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=2640639&page=-1)
Enviado por: typhonman em Junho 30, 2012, 12:16:51 pm
Cheira-me que vão ser para comprar helis para a protecção civil..E não para substituir os Alouette ...
Enviado por: GI Jorge em Junho 30, 2012, 01:13:58 pm
Citar
Os NH90 foram encomendados para cumprir um velho sonho do Exército de ter uma esquadra de helicópteros, sonho que fica adiado, mas que teve o acordo com o Chefe do Estado-maior do Exército, o general Pina Monteiro.
Esta frase então está fantástica.
Enviado por: miguelbud em Junho 30, 2012, 04:59:11 pm
Enviado por: typhonman em Junho 30, 2012, 05:08:31 pm
Agora nem NH-90, nem UH-60L nem nada, restam-nos os pilotos a voarem os KAMOV..
Coisas da vida !!!
Enviado por: Miguel em Junho 30, 2012, 05:32:16 pm
Isto mostra maz uma vez que temos apenas irresponsaveis nas chefias e departamentos diversos, que teem os olhos maiores que a barriga....
E como o Navpol etc....Os EUA ofereciam nos anos 90 um LST Newport com Hélis Hueys etc... Mas o pessoal deste canto julgava que pertenciamos a uma categoria de paises mais desenvolvidos. :G-beer2: Com unidades fanstasmas e de papel, e possivel obter "tachos" e assim reformas millionarias
Muitos deviam ler o fabuloso trabalho de Telo, sobre a entrada de Portugal na Nato.
Analisando bem isso, chegamos a conclusao que desde os anos 50 pouco mudou.
Enviado por: Portucale em Julho 01, 2012, 08:58:29 pm
Lembrando a Historia.......
Até aos anos 90 e desde a década de 50 apenas a Força Aérea voava, mas por toda essa Nato fora também os Exércitos e Marinhas o faziam.
Desta forma projectou-se para o nosso país o mesmo.
Helis para a Marinha embarcar e no Exército para apoio táctico, como os outros países.
O programa da Armada foi executado, era parte das fragatas Meko e além disso foram apenas parcialmente pagos pelo contribuinte.
O do Exército previa dois tipos de helis, ligeiros e médios. Na década passada os primeiros foram fabricados mas não entregues pois não cumpriam o acordado e agora os médios também não chegarão devido ao grave momento que o nosso País passa.
Ou seja, mais uma estrutura idealizada à mais de 20 anos que não se executou!
Estamos perante um projecto abraçado à mais de dez anos e que abandonamos agora por falta de estratégia, organização e execução.
Será que o mal continua nas nossas Forças Armadas.........
Curioso ou muito mal sinal são as decisões tomadas nos últimos tempos.
Quero acreditar que é pura coincidência o fato de o Sr. CEMGFA ser da Força Aérea e algumas das últimas decisões serem próximas do seu ramo.
Como exemplo temos o destino do Hospital das Forças Armadas e o Exército ficar sem Helis. Por outro lado a modernização dos C-130 está garantida e já há projectos para a sua substituição!
Tenho esperança que não exista este tipo de ligação!
E o Futuro?
Está na hora de sermos um País que sabe usar os seus recursos de forma inteligente.
Não temos, como não tínhamos á 20 anos, recursos para manter a estrutura de helis idealizada.
Existem limitações e falhas estruturais particularmente na Marinha e no Exército.
A Armada tem uma frota envelhecida e o Exército anda com a G3 á 50 anos........
Seria bom o nosso poder político perceber que utilizar os recursos de forma inteligente não é tirar de um lado para por em mais um buraco dos outros, é aproveitar os meios existentes para disponibilizar ao País uma estrutura de Defesa capaz e eficiente.
Enviado por: Trafaria em Julho 01, 2012, 09:26:45 pm
Enviado por: HSMW em Julho 01, 2012, 10:02:38 pm
Boneco mola à porta do quartel... Porque fica bonito e porque dantes era assim....
:N-icon-Axe:
Estamos a falar de capacidade de transporte/mobilidade mas quando não existe uma real capacidade de intervenção no exterior a nível das FA...
Já agora queriam os helis para quê?? Com a falta de visão que existe actualmente em todos o patamares da governação/chefia seriam para andar a passear nos exercícios e pouco mais...
Esta decisão já veio foi tarde.
Enviado por: Trafaria em Julho 01, 2012, 10:21:26 pm
Pode crer que em caso de falta de pessoal, se fosse eu a decidir esses assuntos, preferiria tirar os motoristas aos oficiais superiores que tirar a sentinela da porta-de-armas.
Enviado por: FoxTroop em Julho 01, 2012, 10:27:08 pm
Cidadãos a serem desarmados com leis que fazem com que só ricaços possam comportar o "luxo" de se poderem defender....
Politicas de total alienação do que resta da nossa independencia......
Estamos bem
Enviado por: Trafaria em Julho 01, 2012, 10:32:26 pm
Enviado por: 3520 em Julho 02, 2012, 12:51:35 am
Citação de: "FoxTroop"
As Forças Armadas cada vez mais reduzidas a uma insignificancia que já nem para cerimónias se conseguem apresentar......
Cidadãos a serem desarmados com leis que fazem com que só ricaços possam comportar o "luxo" de se poderem defender....
Politicas de total alienação do que resta da nossa independencia......
Estamos bem
Se tivessemos um bom polciamento. Se investissemos mais em R&D. Se criassemos mais riqueza e emprego, se houvesse mais e melhor educação... Nunca estivemos bem e nem estariamos melhor com cidadãos a poderem comprar armas porque é "fixe" como nos states, por isso nem venha com essa...
Desde os 80 só se tomaram medidas governativas de desgraça para Portugal e o seu Povo. Por governantes que ainda hoje têm o tacho montado.
Quer maior alienação do que esta?
Enviado por: typhonman em Julho 03, 2012, 11:51:32 am
Quiz construir a casa pelo telhado, ainda por cima num país de corruptos, como são os nossos políticos em geral, além disso teve "mais olhos que barriga"..
Se bem que o Exército pode vir a ter helis, há sempre o mercado de 2º mão, com Cougar´s, Black Hawk´s, etc (Hipótese da compra de 9 UH-60 em 2002..)
Os austríacos também os operam, assim como os Suecos..E são bem mais ricos que nós...
Ou então comprar mais EH-101, mas não há euros para tal..
Enviado por: Miguel em Julho 03, 2012, 12:30:27 pm
Rentabilizaçao dos recursos.
Enviado por: Lightning em Julho 03, 2012, 06:34:44 pm
Citação de: "Miguel"
O Exercito pode transportar uma companhia por helicopteros :G-beer2:
Rentabilizaçao dos recursos.
Nos treinos em casa a FAP "safa", fora do pais já não é a mesma coisa, estar a desviar 3 ou 4 aparelhos para enviar para o estrangeiro sem por em causa as missões principais da esquadra não é fácil, talvez, e digo talvez, se consiga enviar 2 ou 3 para uma missão de curta duração (alguns meses), de resto as forças do Exército vão ter que continuar à "boleia" dos aliados amigos (também é por isso que somos aliados
).
Enviado por: Camuflage em Julho 03, 2012, 07:43:50 pm
Citação de: "Trafaria"
Há regimentos que não têm soldados em numero suficiente nem para formar uma companhia digna dessa designação. Uma vergonha, mas não culpem só os políticos; os principais responsáveis são os próprios militares e a Instituição Militar.
Inversão da pirâmide, mas eu acho curioso uma coisa, existe uma hierarquia, se não há soldados, manda-se fazer o trabalho a quem está acima eles, em vez de colocarem oficiais atrás da secretária a tratar de papeis ou a fingir, mandem-nos para onde façam falta, nem que seja para sentinelas, claro que já sabemos começa logo o reboliço...
Enviado por: Trafaria em Julho 04, 2012, 12:49:21 am
Não sei se o está a dizer por brincadeira mas é verdade e comum existir atritos dessa natureza nos nossos quartéis. Facilitam a promoção a cabo como forma de segurar o pessoal e fidelizar os melhores. Daí que para além de haver poucos soldados há ainda unidades onde são superados em numero pelos cabos. Resultado: não poucas vezes os soldados existentes não chegam para a escala e os cabos recusam-se a fazer serviço de soldados - como o reforço, por exemplo. Sou amigo de um senhor que faz oficial de dia numa unidade do nosso exercito e não há dia que esteja de serviço que não tenha dar a volta a situações dessas.
Enviado por: P44 em Julho 04, 2012, 08:12:47 pm
Enviado por: Camuflage em Julho 04, 2012, 08:25:38 pm
Citação de: "Trafaria"
Camuflage,
Não sei se o está a dizer por brincadeira mas é verdade e comum existir atritos dessa natureza nos nossos quartéis. Facilitam a promoção a cabo como forma de segurar o pessoal e fidelizar os melhores. Daí que para além de haver poucos soldados há ainda unidades onde são superados em numero pelos cabos. Resultado: não poucas vezes os soldados existentes não chegam para a escala e os cabos recusam-se a fazer serviço de soldados - como o reforço, por exemplo. Sou amigo de um senhor que faz oficial de dia numa unidade do nosso exercito e não há dia que esteja de serviço que não tenha dar a volta a situações dessas.
O que estou a dizer é simples, quando não há ovos suficientes usa-se outra coisa. Se não há o soldados suficientes, sobe-se na hierarquia e coloca-se quem está logo acima a fazer o trabalho deles. É para isso que ao longo dos anos se criaram hierarquias. Quem está acima na hierarquia e se recusar a cumprir ordens só tem é que ir embora ou ir a tribunal marcial por insubordinação, estou cansado desta lenga lenga da mentalidade do funcionário público com os "direitos adquiridos". É tempo de aplicar o Regulamento de Disciplina Militar e combater a insubordinação (e o ócio de vários elementos). Se não se consegue chefiar quem está abaixo na hierarquia então está o caldo entornado.
Enviado por: Trafaria em Julho 05, 2012, 12:58:38 am
Enviado por: Camuflage em Julho 05, 2012, 07:30:59 pm
Enviado por: Lightning em Julho 06, 2012, 12:32:42 am
Citação de: "Camuflage"
despromoções ou vão embora.
Despromoções ou vão embora? Mas isto, mesmo nas Forças Armadas á regras, e vivemos num estado de direito, para o bem ou para o mal, e se nesse exemplo temos muitos cabos e poucos soldados, o que se pode fazer é diminuir ou cancelar as promoções a cabos, não é despromover os cabos a soldados, era processos em tribunal que nunca mais acabavam.
Enviado por: Luso em Julho 06, 2012, 10:16:07 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Camuflage"despromoções ou vão embora.
Despromoções ou vão embora? Mas isto, mesmo nas Forças Armadas á regras, e vivemos num estado de direito, para o bem ou para o mal, e se nesse exemplo temos muitos cabos e poucos soldados, o que se pode fazer é diminuir ou cancelar as promoções a cabos, não é despromover os cabos a soldados, era processos em tribunal que nunca mais acabavam.
Lightining, parece-lhe que se as coisas fossem como diz serem, nem precisava de as dizer?
Nós não vivemos num estado de direito, e as Forças Armadas estão como o resto: minadas e corruptas.
A realidade deve obrigar a uma mudança da visão do Mundo. Não tem que ser como a minha, mas a sua como a tem não "anda lá perto", oh Lightning, man!
Enviado por: raphael em Julho 06, 2012, 10:21:47 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Camuflage"despromoções ou vão embora.
Despromoções ou vão embora? Mas isto, mesmo nas Forças Armadas á regras, e vivemos num estado de direito, para o bem ou para o mal, e se nesse exemplo temos muitos cabos e poucos soldados, o que se pode fazer é diminuir ou cancelar as promoções a cabos, não é despromover os cabos a soldados, era processos em tribunal que nunca mais acabavam.
em off-topic:
porque carga de água um cabo não pode fazer o mesmo que o soldado? São ambos Praças. Se o Soldado tiver a formação adequada poderá executar a função de cabo! E o inverso não porquê? Por serem tarefas mais simples? A nossa tropa só admite voluntários já não vem ninguém obrigado, sendo pagos para tal. O que pode acontecer é existirem chefes de serviço que só sabem mandar quando as coisas correm bem. Se há escassez de pessoal há que fazer uma correta gestão de efetivos.
Mas lá está o exército é um mau exemplo existe muita segregação, até a nível de oficiais isso se nota, o Oficial RC é tratado abaixo de cão pelos QP. Mas isso são outras guerras.
O que é certo é que num futuro próximo não se vislumbra autonomia aérea para o Exército. E certo também é que temos um ministro que faz discursos com desabafos e no aniversário de um dos Ramos fala de algo que só tem a ver com outro Ramo. Bom ao menos com ele a Licenciatura está legal e não foi daquelas rapidinhas.
Enviado por: Luso em Julho 06, 2012, 10:26:45 am
Citação de: "raphael"
porque carga de água um cabo não pode fazer o mesmo que o soldado? São ambos Praças. Se o Soldado tiver a formação adequada poderá executar a função de cabo! E o inverso não porquê? Por serem tarefas mais simples? A nossa tropa só admite voluntários já não vem ninguém obrigado, sendo pagos para tal. O que pode acontecer é existirem chefes de serviço que só sabem mandar quando as coisas correm bem. Se há escassez de pessoal há que fazer uma correta gestão de efetivos.
Muito bem. Mas para combater a "correcta gestão de efectivos" temos a mentalidade sindicalista.
Enviado por: FoxTroop em Julho 06, 2012, 10:53:52 am
Quando não há mais ninguém, têm de alinhar como qualquer um, pois antes de serem cabos ou outra coisa qualquer, são militares.
Enviado por: Lightning em Julho 06, 2012, 05:43:40 pm
Citação de: "Luso"
Lightining, parece-lhe que se as coisas fossem como diz serem, nem precisava de as dizer?
Nós não vivemos num estado de direito, e as Forças Armadas estão como o resto: minadas e corruptas.
A realidade deve obrigar a uma mudança da visão do Mundo. Não tem que ser como a minha, mas a sua como a tem não "anda lá perto", oh Lightning, man!
Bem ou eu me expliquei mal, ou o Luso não percebeu o que eu quis dizer, eu só me estava a referir à parte das promoções/despromoções, não falei de pessoal de um posto superior fazer trabalho de um posto inferior, o ramo militar que eu conheço é a Força Aérea e lá vê-se muito cabos PA nas portas de armas e Sargentos-Ajudantes a fazer trabalho de 1º e 2º Sargento, por isso estou familiarizado com isso.
Eu referi-me às despromoções que não podem existir porque se apetece, se há 30 cabos e faz falta 10 soldados, não se pode chegar aos 30 cabos e sortear 10 para soldados, ou escolher os gordos ou os feios, os que tem bigode, ou qualquer outro meio para serem despromovidos a soldado só porque são precisos mais soldados, ou os sargentos a cabo ou os oficiais a sargento, não se pode, a despromoção só pode ser por castigo.
Agora fazer o trabalho do seu subalterno já é outra historia, no caso dos 30 cabos e ser preciso 10 para a escala dos soldados, não se despromove ninguém, mas manda-se os 10 cabos mais "modernos" para a escala dos "soldados", até que haja soldados suficientes para esse serviço, é assim que se faz.
Parte 2
Lembrei-me agora de uma historia de a poucos anos, quando o actual CEMGFA, General Luis Araujo, era CEMFA, e se criticava a falta de pilotos, ele disse algo como: "Os aviões não vão parar por falta de pilotos, nem que tenha que por os generais a voar!"
Por isso pode-se por os superiores a fazer o mesmo trabalho dos inferiores hierarquicos.
Enviado por: Camuflage em Julho 06, 2012, 10:41:31 pm
Enviado por: Lightning em Julho 06, 2012, 11:10:50 pm
Citação de: "Camuflage"
E quando só há oficiais e milicianos, quem é que vai fazer a sentinela?
Essa situação nunca aconteceu, nem acredito que alguma vez aconteça, é irreal.
Enviado por: PereiraMarques em Julho 06, 2012, 11:11:27 pm
Enviado por: Lightning em Julho 06, 2012, 11:19:16 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Milicianos? Onde é que isso já vai...~
Exacto, o termo correcto é oficiais em regime de contracto, ou oficiais contractados resumindo.
Agora a brincar, se um dia as Forças Armadas fossem só oficiais (QP e RC), podia-se fechar as unidades todas exepto os Estados-Maiores e jogavam todos command and conquer em rede :mrgreen: .
Enviado por: Ranger1972 em Julho 07, 2012, 05:56:31 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg404.imageshack.us%2Fimg404%2F9053%2F062cs.jpg&hash=99320827b707661451656e90842c44fb)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 08, 2012, 03:30:54 pm
Enviado por: Trafaria em Julho 08, 2012, 04:51:32 pm
Enviado por: paraquedista em Julho 08, 2012, 10:52:22 pm
Citação de: "Trafaria"
A verdade é que o aeródromo não aparece nen desaparece por magia, está lá, está operacional, compete à UALE geri-lo.
O aerodromo nao necessita da UALE para continuar a ser gerido...a BAI (actual BRR) ja tinha tanto a ex-BA3 Tancos, como a ex-BA7 S.Jacinto antes dessa Unidade fantasma se ter mudado para Tancos...em 1997 ou 1998 a actual UALE, ainda me lembro, funcionava numa pequena "chafarica" num velho edificio militar, junto ao Estado Maior do Exercito ...tinha umas 4 salas, uns quantos arremachos e algumas fotos do NH90...grandes sonhos
A unica coisa que fizeram de bem, foi formarem pilotos de helicopteros...que quanto a mim deviam ser aproveitados pela Forca Aerea, uma vez que tem tanta falta de pilotos...
Enviado por: Kalil em Julho 09, 2012, 10:47:49 am
Para um País pequeno (leia-se pobre) como o nosso não faz sentido adquirir helis a um preço exorbitante se não for estritamente necessário, como não é.
Este ministro da defesa é um zero mas, mas a maior incompetência está em quem decidiu entrar neste programa, para ficar bem na fotografia com os amigos europeus, sabendo que nunca existiriam condições para nele continuar.
Não faz sentido comprar helis para o exército se nem sequer a G3 conseguem trocar. O programa dos Pandur é outro problema bem mais urgente que a aviação do exército.
De qualquer das formas, numa perspectiva de racionalização, parece-me mais fácil que todas as aeronaves sejam da Força Aérea, e que depois sejam desdobradas de acordo com as necessidades operacionais. E digo isto para todas as instituições, isto é, mesmo o INEM, PSP, GNR, Protecção Civil etc., deviam poder contar como apoio permanente dos meios da Força Aérea.
Cumprimentos
Enviado por: LuisC em Julho 09, 2012, 11:23:12 pm
Citação de: "Kalil"
De qualquer das formas, numa perspectiva de racionalização, parece-me mais fácil que todas as aeronaves sejam da Força Aérea, e que depois sejam desdobradas de acordo com as necessidades operacionais. E digo isto para todas as instituições, isto é, mesmo o INEM, PSP, GNR, Protecção Civil etc., deviam poder contar como apoio permanente dos meios da Força Aérea.
Concordo na generalidade com o seu post mas, com que helis é que a FAP pode cobrir todas essas missões?
Parece-me que será sempre necessária a aquisição de mais e novos helicópteros…os Alouettes estão há muito ultrapassados e os Merlin são escassos.
Cumps.
Enviado por: typhonman em Julho 10, 2012, 02:25:59 pm
De 2003..
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Uma notícia que saiu hoje no Público e que me deixou pensativo:
O Ministério da Defesa e o Exército estão a travar um braço-de-ferro por causa da constituição do Grupo de Aviação Ligeira do Exército (GALE).
Portugal participa actualmente num programa cooperativo NH90 para a construção de helicópteros ligeiros no âmbito de uma agência da NATO, a Nahema. O ministro da Defesa, Paulo Portas, cancelou no final do ano passado o pagamento das prestações (duas por ano) a esta agência. Há poucas semanas, o Exército quis pagar a totalidade das prestações referentes a 2003, uma vez que essa verba existe, está inscrita para este ano na Lei de Programação Militar (LPM), mas o ministério travou tal intenção. A única informação que foi possível obter por parte do gabinete de Paulo Portas é a de que Portugal vai pagar 2,2 milhões de euros referente a este ano. Essa verba, contudo, é um quarto daquilo que devia ser o pagamento e que o Exército queria cumprir.
Nos últimos meses, o Exército tem sido sondado sobre a possibilidade de passar a utilizar helicópteros Black-Hawk, do fabricante Sikorsky. Mas esta hipótese não é bem recebida por vários motivos: trata-se de um aparelho diferente, mais pequeno, com um modelo mais antigo, não traz retorno nenhum para as indústrias de defesa, ao contrário do projecto cooperativo da Nahema. Este projecto é feito na lógica "work-share" e "work-cost", ou seja, a construção dos aparelhos é dividida entre os quatro países fundadores do projecto (França, Alemanha, Itália e Holanda) e Portugal, que se associou mais tarde. Daí que todo o investimento que é feito por Portugal tenha que ter retorno sob a forma de trabalho encomendado às indústrias de defesa portuguesas, como a OGMA e a Edisoft. Para além disso, Portugal terá ainda direito a parte dos lucros na venda de helicópteros a países que não são os fundadores.
Se Portugal quiser sair deste programa, arrisca-se a pagar mais de 15 milhões de euros, que é a verba já empregue, a que acresce os custos que os outros países têm tido com as especificações dos helicópteros pedidas pelo Estado português. Isto está regulado no memorando de entendimento estabelecido por todos os Estados participantes.
O Exército receia que o Governo esteja a tentar substituir os helicópteros ligeiros - cuja aquisição foi contratada com a Eurocopter e mais tarde anulada por este Governo, que alegou incumprimento do contrato - e os médios (NH90) por apenas um tipo de aparelho. O contrato com a Eurocopter foi denunciado em Julho do ano passado, o ministério admitiu a hipótese de recorrer a ajuste directo para tratar da compra o mais rapidamente possível, mas ainda nada foi anunciado.
O modelo de Black Hawk que foi ponderado pelo Ministério da Defesa é o modelo N (os EUA já utilizam no Iraque um modelo mais avançado). É mais barato que o NH90, mas mais antigo. A aquisição de dez Black Hawk custaria cerca de 392 milhões de dólares até 2026.
O Exército português tem actualmente cerca de 18 pilotos, 30 mecânicos, dez a 15 engenheiros formados no NH90.
Na Nahema, está a ser discutido o sistema logístico integrado, isto é, a cadeia logística para a manutenção dos helicópteros. A gestão do "stock" de sobressalentes, de ferramentas vai ser feita de forma conjunta, de modo a sair mais barato. Está, por isso, a ser discutido um novo memorando de entendimento, para além das questões relacionadas com o treino dos militares para o NH90. Portugal terá que tomar parte nas decisões e dizer o que pensa, nomeadamente sobre o tipo de simuladores que pretende e se deseja algum centro de treino, por exemplo, no seu território.
Oficialmente, o Exército não se quis pronunciar sobre o estado deste programa
Nem NH-90 nem UH-60..
Enviado por: Kalil em Julho 16, 2012, 12:51:38 am
Também não aprovo a má escrita, e acho muito bem que se alertem todos os utilizadores quando necessário. Neste caso em particular, acedi ao forum via telemóvel, o que conjuntamente com a pressa, resultou no que se viu..
Post corrigido.
Citação de: LuisC
Citação de: Kalil
De qualquer das formas, numa perspectiva de racionalização, parece-me mais fácil que todas as aeronaves sejam da Força Aérea, e que depois sejam desdobradas de acordo com as necessidades operacionais. E digo isto para todas as instituições, isto é, mesmo o INEM, PSP, GNR, Protecção Civil etc., deviam poder contar como apoio permanente dos meios da Força Aérea.
Concordo na generalidade com o seu post mas, com que helis é que a FAP pode cobrir todas essas missões?
Parece-me que será sempre necessária a aquisição de mais e novos helicópteros…os Alouettes estão há muito ultrapassados e os Merlin são escassos.
Cumps.
Já existe um excelente helicóptero na FAP de uma empresa que tem um grande leque de opções. Creio que valia a pena explorar a ligação existente - e o suporte logístico - e negociar com a AgustaWestland a possibilidade de comprar o AW139, mesmo que algumas unidades sejam em segunda mão. O preço seria sempre um factor fundamental claro mas, 12 helis já fariam maravilhas.
E no futuro quem sabe, talvez se conseguisse o AW149, certamente mais barato que o NH90 e que é "quase "da mesma classe.
Tudo menos os blackhawks, mesmo os usados são caros, para não falar da manutenção..
Cumprimentos,
Enviado por: Lightning em Julho 16, 2012, 01:17:55 am
Citação de: "LuisC"
Citação de: "Kalil"
De qualquer das formas, numa perspectiva de racionalização, parece-me mais fácil que todas as aeronaves sejam da Força Aérea, e que depois sejam desdobradas de acordo com as necessidades operacionais. E digo isto para todas as instituições, isto é, mesmo o INEM, PSP, GNR, Protecção Civil etc., deviam poder contar como apoio permanente dos meios da Força Aérea.
Concordo na generalidade com o seu post mas, com que helis é que a FAP pode cobrir todas essas missões?
Parece-me que será sempre necessária a aquisição de mais e novos helicópteros…os Alouettes estão há muito ultrapassados e os Merlin são escassos.
Cumps.
Já existe um excelente helicóptero na fap de uma empresa que tem um gd leque de opções. Creio que valia a pena explorar a ligação existente -e o suporte logístico - e negociar com a aw a possibilidade de comprar o aw139, mm q algumas unidades sejam em segunda mão. O preço seria SP um factor fundamental claro mas, 12 helis já fariam maravilhas
E no futuro quem sabe, talvez se conseguisse o aw149, certamente mais barato q os nh90 e q é "quase "da mesma classe.
Tudo menos os blackhawks, mm os usados são caros, para n falar da manutenção..
Cumprimentos,
Escreva como deve ser se faz favor, a Moderação não aprova escrita estilo SMS.
Obrigado
Enviado por: PedroI em Julho 18, 2012, 12:07:51 pm
Estou certo que muito provavelmente alguém já sugeriu algo deste género mas dado que as FA dispõem de um QGOE de que fazem parte as FOpEsp dos três ramos porque não criar na Força Aérea um Esquadrão com meios mais ou menos permanentes (conforme a situação económica do país o permita) especialmente dedicado e treinado no transporte, treino, suporte e emprego das FOpEsp, ao "estilo" do 160th SOAR Americano ou do Joint Special Forces Aviation Wing Inglês.
Após definir as necessidades em termos de aeronaves/prontidão e na certeza de não se poderem adquirir ou adstrir aeronaves directamente para o efeito a Força Aérea ficaria na responsabilidade de disponibilizar em caso de necessidade a este novo Esquadrão aeronaves e outros esquadrões, por exemplo:
2 F16's com uma prontidão de 6h + 2 F16's com uma prontidão de 12h das Esq. 201/301
1 C130 com uma prontidão de 6h + 1 C130 com uma prontidão de 12h da Esq. 501
etc...etc...
fazendo-se um treino integrado entre as varias FOpEsp e as tripulações escolhidas para emprego neste esquadrão.
Ideias há muitas......
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 18, 2012, 02:41:31 pm
Depois há a velha questão de que o Exército Português ser do tamanho de um mosquito e por isso não poder ter "n" meios diferentes, já que eles mal podem manter o que têm.
Enviado por: PedroI em Julho 18, 2012, 04:52:06 pm
Todos os esquadrões da Força Aérea estão de uma forma ou de outra em constante prontidão, o que queria referir era prontidão para emprego sob a alçada do QGOE, seja F16, Merlins ou C130's. Uma unidade de helicópteros no Exercito só iria duplicar meios de suporte e servir sejamos francos para muitas passeatas.
Enviado por: Trafaria em Julho 18, 2012, 05:23:04 pm
A Suíça, para exemplo, só tem alguma capacidade dessa natureza das 09 às 17, de segunda a sexta.
Enviado por: Lightning em Julho 18, 2012, 07:17:15 pm
Citação de: "Trafaria"
Enfim… temos dois F16 prontos a descolar 24 horas por dia nos 365 dias por ano mas em contrapartida temos servidores informáticos e outros equipamentos sensíveis instalados em edifícios sem guarda e com janelas partidas. Pobres tesos com tiques de aristocratas!
Na Força Aérea a prioridade é os aviões tudo o resto passa para 2º plano, mas nunca ouvi falar da Direcção de Informática ter os seus equipamentos sem guarda ou de ter as janelas partidas, alias essa Direcção e todas as outras, o Estado-Maior, etc estão dentro do complexo de Alfragide, por isso quem guarda uma guarda todas.
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A Suíça, para exemplo, só tem alguma capacidade dessa natureza das 09 às 17, de segunda a sexta.
E ao feriados também não deve ter...
Enviado por: Trafaria em Julho 18, 2012, 07:53:00 pm
Enviado por: Lightning em Julho 19, 2012, 08:18:32 pm
Citação de: "Trafaria"
Mas é que não tem mesmo.
Bem eu não queria aprofundar muito esta questão porque este não é o tópico adequado, mas vou só salientar que o que quer que os Suiços façam no plano militar não é exemplo para nós, Portugal e a Suiça são paises com responsabilidades (que tem a ver com as alianças de defesa entra paises) diferentes. A Suiça é um pais neutro, logo não se compromete com ninguém a ter o que quer que seja, tem o que quer, da forma que bem entender, Portugal ao fazer parte da NATO, possui o seu sistema de defesa aéreo integrado com o das outras nações da aliança, isto é, o nosso Centro de Relato e Controlo depende do Comando Aéreo da NATO na Turquia, que é o Comando Aéreo responsável por operações aéreas no sul da europa (Portugal, Espanha, Itália, Grécia, Turquia, talvez outros), que por sua vez está dependente de outros Comandos de escalão superior até ao máximo que é o QG da NATO em Bruxelas.
Eu quando falei dos feriados foi na brincadeira
, mas eles lá façam como bem entenderem, para mim parece algo sem lógica, mas eu estou habituado ao QRA de 24h, 365 dias, por isso esse sistema para mim é estranho, acho que se existe um sistema de alerta, é porque pode ser necessário a qualquer hora, em qualquer dia, o sistema de Busca e Salvamento no mar não é só das 9 às 5, ou os bombeiros, ou os hospitais, etc.Uma situação que me lembrei durante o dia como razão para na Suiça ser assim, foi que os Suiços podiam ter um sistema idêntico ao que nós tinhamos no passado, que era, do nascer ao pôr do sol, e isto era devido aos caças anteriores ao F-16 MLU não terem capacidade de efectuar operações de noite (não é a mesma coisa que voar de noite, qualquer avião comercial pode voar de noite, é descolar, voar do ponto A para o ponto B, e depois aterrar, basta que existam nos aeroportos de inicio e fim iluminação de pista, ajudas-radio à navegação e à aterragem (ILS), e que o avião possua capacidade de receber esses sinais), efectuar operações de noite já exige necessidade de equipamentos de visão noturna, sistemas opticos avançados, etc.
O nosso sistema de Busca e Salvamento sempre foi de 24h, mas na prática também tinha limitações similares, lembro-me de nos Açores, se fosse necessário efectuar uma evacuação sanitária de uma ilha para a outra podia sem problema ser feito a qualquer hora do dia ou da noite, bastanto como eu disse acima que os aeroportos nas ilhas tenham a iluminação e os sistemas de apoio indicados acima (o Aviocar e o Puma tinham os equipamentos próprios), mas se fosse necessário ir efectuar um resgate a um navio já não se passava o mesmo, tentava-se era calcular o tempo de voo, distância percorrida, etc, para que o Puma descolasse a uma certa hora da madrugada, para que quando estivesse perto do navio já estivesse a nascer o sol, isto é, o resgate teria sempre que ser feito de dia.
Com a vinda do helicoptero EH101 isso já não é necessário, já é possivel efectuar resgates de noite.
Enviado por: raphael em Julho 19, 2012, 11:22:48 pm
Citação de: "Trafaria"
Enfim… temos dois F16 prontos a descolar 24 horas por dia nos 365 dias por ano mas em contrapartida temos servidores informáticos e outros equipamentos sensíveis instalados em edifícios sem guarda e com janelas partidas. Pobres tesos com tiques de aristocratas!
A Suíça, para exemplo, só tem alguma capacidade dessa natureza das 09 às 17, de segunda a sexta.
Trafaria a parte dos servidores informáticos em edificios com janelas partidas observou essa situação em que Unidade da FAP?
Enviado por: Trafaria em Julho 19, 2012, 11:35:59 pm
Enviado por: LuisC em Julho 20, 2012, 10:23:15 pm
Enviado por: Camuflage em Julho 21, 2012, 04:57:38 pm
Enviado por: Lightning em Julho 21, 2012, 05:13:47 pm
Citação de: "Camuflage"
Deixem-me adivinhar a conclusão: a culpa é do Governo. Quem está no terreno nunca tem culpa de nada, não tem autoridade e anda de pés e mãos amarrados, só tem postura na altura para receber ao fim do mês e chorar por mais.
Então o Exército devia ter autoridade para impedir o governo de cancelar a compra do NH-90
.O que o Exército pode fazer é mostrar o seu ponto de vista ao ministro da Defesa.
Enviado por: Camuflage em Julho 21, 2012, 09:03:34 pm
Quanto aos helis a minha opinião já é conhecida, isso não é mais que a criação de mais uns engraçadinhos com tiques de potência que concebem nas suas cabeças umas FA's para lá do que a nossa economia pode suportar, para minha é falta de ligação à realidade e grau de ameaças existentes. Se a FAP tem unidades aéreas que as usem, duplicar meios é impensável, qualquer dia o exército quer corvetas e fragatas.
Enviado por: Lightning em Julho 21, 2012, 09:55:49 pm
Citação de: "Camuflage"
Referia-me aos comentários anteriores sobre a falta de segurança e manutenção em instalações informáticas.
Desculpe a confusão, em relação a esse assunto tenho a mesma opinião do LuisC, também nunca vi isso.
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 11, 2013, 03:57:06 pm
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NH Industries aims for new NH90 orders in 2013
By: Dominic Perry Marseille 10:37 - 9 Jan 2013
NH Industries (NHI) remains confident that it will secure another order this year for its NH90 helicopter, even as it battles customer concerns over programme delays and the possibility of cancellations. Dominique Maudet, executive vice-president of global business and services at Eurocopter, the majority shareholder in the consortium, claims NHI is likely to win at least one commitment for the type in 2013.
Although declining to specify which nation will purchase the rotorcraft, Norway is a prime candidate. NHI has pitched the NFH naval variant for the country's ongoing all weather search and rescue helicopter contest. Oslo aims to acquire 16 helicopters configured for a search and rescue role, with options for a further six, with the selected type to be operated by the Royal Norwegian Air Force. Bids closed on 18 December and a decision is due to be made later this year. Norway is already a customer for the navalised NH90, with a total of 14 on order, and although it has frequently expressed its dissatisfaction with the late delivery of its helicopters, a further purchase of the type remains on the cards.
NHI has so far sold 529 NH90s, and Maudet believes the orderbook could be increased to as many as 800. "We were talking about 1,000 at one point in time, but looking at the market and the budget situation I'd say we will not get to that level, but 200-300 more is reasonable," he says. The consortium, which also includes AgustaWestland and Fokker, will raise production this year to between 50 and 60 units, up from around 40 in 2012. At the increased rate, it will have up to seven years' worth of production left, says Maudet.
Meanwhile, discussions continue with Portugal over the potential cancellation of its purchase of 10 of the tactical transport variant for its army. If the acquisition is cancelled - and all indications are that Portugal has neither the finances nor the desire to complete the order - then it will be a "disappointment and a shame", says Maudet, but "it is [only] 10 helicopters". Although any cancellation would have a knock-on effect on the price paid by the other NATO Helicopter Management Agency group customers, Maudet says: "It is 10 helicopters out of 345 and it should be manageable. It is not a catastrophe, although, of course, I would have preferred 10 more."
Spain, too, is struggling with its finances and has reduced its commitment for the type from 45 to 38. A date for Madrid's initial delivery is yet to be scheduled, although the first example produced at Eurocopter's Spanish factory at Albacete made its maiden flight shortly before the end of 2012.
http://www.flightglobal.com/news/articl ... 13-380838/ (http://www.flightglobal.com/news/articles/nh-industries-aims-for-new-nh90-orders-in-2013-380838/)
Enviado por: typhonman em Janeiro 11, 2013, 06:55:08 pm
Citação de: "Trafaria"
Não observei, foi-me relatada por um administrador de sistemas de uma empresa que trabalha para as FA.
Este tipo continua com o ódio bem entranhado....
Isso veio na televisão, e não foi em nenhuma unidade militar, é numa rua qualquer do centro de lisboa.
Não seja assim desinformador.
Enviado por: typhonman em Janeiro 11, 2013, 07:01:06 pm
Citação de: "Camuflage"
Referia-me aos comentários anteriores sobre a falta de segurança e manutenção em instalações informáticas.
Quanto aos helis a minha opinião já é conhecida, isso não é mais que a criação de mais uns engraçadinhos com tiques de potência que concebem nas suas cabeças umas FA's para lá do que a nossa economia pode suportar, para minha é falta de ligação à realidade e grau de ameaças existentes. Se a FAP tem unidades aéreas que as usem, duplicar meios é impensável, qualquer dia o exército quer corvetas e fragatas.
Foram enconmendados por governo PS em 2001.
Enviado por: Camuflage em Janeiro 12, 2013, 03:02:17 pm
Enviado por: typhonman em Janeiro 12, 2013, 04:02:31 pm
Citação de: "Camuflage"
É indiferente a cor politica, mais importante devia ser: quem foi o militar ou conjunto de militares que fez lobby para tal.
O lobby, mais do que militar foi político a meu ver, pois a "integração na defesa europeia", exigia a entrada em programas cooperativos, veja-se o NH-90 e A-400M, aeronaves mais caras que as concorrentes, (mas com maior capacidade no caso do A-400).
No entanto o exército também teve culpa, pois defendia "que em campanha, deveriamos ter o mesmo tipo de helis, para assegurar a logistica", a questão é que irão ser raras as operações em que iremos enviar helis para fora do rectângulo"....