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Wagner Boss Declares War On Russian Defense Ministry (Updated)
After claiming his forces were attacked by Russia, Wagner leader Yevgeny Prigozhin said he would march on Moscow.
BY
HOWARD ALTMAN, TYLER ROGOWAY
The long-standing verbal war between Wagner mercenary group kingpin Yevgeny Prigozhin and Russian military and political leadership took a kinetic turn Friday that could lead to a potential coup attempt.
Prigozhin, in audio recordings posted on his Telegram channel is threatening a march on Moscow after claiming his troops were attacked by Russian forces.
https://twitter.com/i/status/1672314821436383245
The Russian Defense Ministry claimed any statements about it attacking Prigozhin are "untrue and an informational provocation" and that the war on Ukraine continues apace. Meanwhile, the official Russian news agency RIA Novosti is reporting on its Telegram channel that Kremlin spokesman Dmitry Peskov said Russian President Vladimir "Putin is aware of the situation unfolding around Prigozhin, all necessary measures are being taken."
Author's note: we are running a rolling update, which will be posted at the bottom of this story.
Prigozhin, whose declarations have long called into question how he could survive to continuously make them, is now a top target of Russian authorities.
"According to the National Anti-Terrorism Committee, the allegations spread on behalf of Yevgeny Prigozhin have no basis," RIA Novosti reported about the claims the Wagner leader made earlier in the day about Russia's military leadership failures. "In connection with these statements, the FSB of Russia initiated a criminal case on the fact of calling for an armed rebellion. We demand that illegal actions be stopped immediately.
In the wake of what he said was a deadly attack on his troops, the Wagner boss - Putin's former 'chef' - said he was going to march on Moscow.
"The command council of the Wagner Private Military Company has reached a decision," Prigozhin said in an audio message delivered on his Telegram channels Friday. "The evil that the country's military leadership perpetuates must be stopped. They disregard the lives of soldiers...Therefore, those who have killed our guys today, those who have taken the lives of tens, many tens of thousands of Russian soldiers will be punished."
https://twitter.com/i/status/1672316611250757638
"There are 25,000 of us and we are going to figure out why this chaos is happening in the country," said Prigozhin. That figure "is a tactical reserve, but the strategic reserve is our whole army and the whole country. Everyone who wants, join us. We must end this disgrace can add this."
Prigozhin asked "that no one resist. Anyone who attempts to resist we will consider to be a threat and eliminate them immediately, including any checkpoints in our way, any aircraft above our heads. I ask everyone to remain calm, not to succumb to provocations, to stay in their homes, preferably not to go out into the streets along our route. After we finish what has been started, we will return to the front and defend our homeland."
Prigozhin claimed many of his troops were killed by Russian forces today.
“A missile attack was launched on the camps of PMC Wagner,” Prigozhin stated on one of his Telegram channels. “Many victims. According to eyewitnesses, the strike was delivered from the rear, that is, it was delivered by the military of the RF Ministry of Defense.”
https://twitter.com/i/status/1672308593964580864
However, some Russian propagandists are suggesting that the attack was carried out by Ukraine or its allies to stir an already boiling pot.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1672326507442700290?s=20
Either way, the alleged attack came after Prigozhin had earlier in the day said Russia was losing the war and accused Russian Defense Minister Sergei Shoigu and Valery Gerasimov, the Russian Army chief of the general staff, of "genocide" against their own people "for the murder of tens of thousands of Russian citizens and the transfer of Russian territories to the enemy."
"Two realities on the ground now, as of today, [the] Russian Army is retreating in the Kherson and Zaporizhzhia directions," Prigozhin said. The Ukrainian Armed Forces "are pushing the Russian Army."
https://twitter.com/wartranslated/status/1672203268796055554?s=20
Gerasimov and Shoigu "should be held responsible for the genocide of the Russian people, the murder of tens of thousands of Russian citizens and the transfer of Russian territories to the enemy," said Prigozhin. "Moreover, the transfer is deliberate, just like the murder of Russian citizens and genocide. Shoigu has a genocide on a national basis.”
Prigozhin said the war was started on false pretenses.
https://twitter.com/MoscowTimes/status/1672239135761809409?s=20
The initial all-out invasion launched Feb. 24, 2022, was planned "by a bunch of fools" and "degenerates" who sent troops "naked and barefoot toward Kyiv."
Shoigu "sat cowardly in his office and at the end of the very first day wondered very much why the thousands of missiles that had been spent, that had been launched without proper intelligence, without having anything, just hadn't gone anywhere..."
Continuing his rant, Prigozhin said "in the first days of the war, Shoigu killed thousands of Russian soldiers. He destroyed the most combat-ready part of the army, and combat-ready was very little part of the army, because in the army for many years were raised the fools and any active man, he either left the army or was ready to leave."
https://twitter.com/ManiacMagic1/status/1672241577891069955?s=20
Igor Girkin, an influential former military leader in the so-called Donetsk People's Republic who is also known by the name Igor Strelkov, said on his Telegram channel that Prigozhin's message, "if not a fake...[it] is the very [definition of a] military mutiny and coup."
As of late Friday night Moscow time, Girkin said that there was no indication that Wagner troops were actually on the move.
"So far, no information has been received about clashes between the Wagners and the Moscow Region," he said. "Sources do not observe any columns, etc. anywhere."
In the Rostov region, "all security forces have been put on high alert, but so far everything is quiet. Let's hope that Prigozhin announced a coup, but Wagner themselves do not intend to participate in it."
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1672312048338837504?s=20
This is an extremely volatile and rapidly evolving situation. We will provide updates as we learn more information.
Author's note: Latest updates are placed at the top in the update section below, oldest ones on the bottom in chronological order.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/wagner-boss-declares-war-on-russian-defense-ministry
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Rússia está a travar "a batalha mais difícil pelo seu futuro": Putin não vai permitir uma "guerra civil"
(https://images.impresa.pt/expresso/2023-06-24-Vladimir-Putin-d56fab6e/original/mw-1280)
O Presidente da Rússia, Vladimir Putin, afirmou hoje que a rebelião do grupo paramilitar Wagner é um "ameaça mortal" ao Estado russo e garantiu que não vai "deixar" uma "guerra civil" acontecer, apelando à "unidade".
O Presidente da Rússia, Vladimir Putin, afirmou hoje que a rebelião do grupo paramilitar Wagner é um "ameaça mortal" ao Estado russo e garantiu que não vai "deixar" uma "guerra civil" acontecer, apelando à "unidade".
Numa declaração divulgada pela televisão russa, Putin disse que o país está a travar "a batalha mais difícil pelo seu futuro", enquanto o líder do grupo mercenário Wagner, Yevgeny Prigozhin, lidera uma rebelião armada.
"Qualquer turbulência interna é uma ameaça mortal ao nosso Estado como nação; representa um golpe para a Rússia, para o nosso povo e para as ações que estamos a tomar para proteger a nossa pátria", sustentou.
https://expresso.pt/internacional/guerra-na-ucrania/2023-06-24-Russia-esta-a-travar-a-batalha-mais-dificil-pelo-seu-futuro-Putin-nao-vai-permitir-uma-guerra-civil-505025fc
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(https://pbs.twimg.com/media/FzYU888WwAEd_g0?format=png&name=900x900)
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Grey Zone claims that 180 Russian soldiers and other personnel surrendered to Wagner forces at the Bugayevka border crossing in Voronezh Oblast and "agreed not to interfere with the actions of Russian volunteers from the Wagner Group and laid down their arms".
(https://pbs.twimg.com/media/FzXv-PyXsAAsESD?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FzXv_ZSXsAM7dYm?format=jpg&name=large)
:arrow: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672506754511273986?s=20
Location (49.608518, 39.710340)
(https://pbs.twimg.com/media/FzXwUrjWAAECgjQ?format=png&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/FzXwY1eXgAA0AYH?format=png&name=900x900)
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https://twitter.com/hoje_no/status/1672546691977822208?s=20 (https://twitter.com/hoje_no/status/1672546691977822208?s=20)
https://t.me/csources/232468 (https://t.me/csources/232468)
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https://twitter.com/hoje_no/status/1672546691977822208?s=20 (https://twitter.com/hoje_no/status/1672546691977822208?s=20)
https://t.me/csources/232468 (https://t.me/csources/232468)
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Começou a sério...
https://twitter.com/WarMonitors/status/1672555920767741956
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Conselho Europeu em contacto com G7 mas diz que rebelião é assunto russo
(https://images.impresa.pt/expresso/2022-09-23-Uniao-Europeia-Charles-Michel-0b6b4ca2/3x2/mw-694)
O presidente do Conselho Europeu, Charles MichelCAITLIN OCHS / REUTERS
O presidente do Conselho Europeu anunciou hoje que está "em contacto com os líderes europeus e parceiros do G7", mas considerou que a rebelião do grupo paramilitar Wagner "é claramente um assunto interno" da Rússia.
O presidente do Conselho Europeu anunciou hoje que está "em contacto com os líderes europeus e parceiros do G7", mas considerou que a rebelião do grupo paramilitar Wagner "é claramente um assunto interno" da Rússia.
"Estou a acompanhar de perto a situação na Rússia enquanto se desenrola", escreveu Charles Michel na rede social Twitter.
O presidente do Conselho acrescentou que está "em contacto com os líderes europeus e os parceiros do G7" (Canadá, França, Alemanha, Itália, Japão, Reino Unido, Estados Unidos e também a União Europeia).
Contudo, Charles Michel ressalvou que "isto é claramente um assunto interno russo" e que o apoio dos 27 "à Ucrânia e a Volodymyr Zelensky é inabalável".
O líder do grupo paramilitar Wagner, Yevgeny Prigozhin, reivindicou hoje a ocupação de Rostov, cidade-chave no sul da Rússia para guerra na Ucrânia, e apelou a uma rebelião contra o comando militar russo, que acusou de atacar os seus combatentes.
O Presidente da Rússia, Vladimir Putin, qualificou a ação do grupo paramilitar de rebelião, afirmando tratar-se de uma "ameaça mortal" ao Estado russo e uma traição, garantindo que não vai deixar acontecer uma "guerra civil".
:arrow: https://expresso.pt/internacional/guerra-na-ucrania/2023-06-24-Conselho-Europeu-em-contacto-com-G7-mas-diz-que-rebeliao-e-assunto-russo-6e529856
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:arrow: https://twitter.com/igorsushko/status/1672431310684708864?s=20
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Darth Putin
@DarthPutinKGB
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Day 485 of my 3 day war. Russia is invading Russia to free Russia from those who invaded Russia to free Russia from those who invaded Russia.
I remain a master strategist.
7:46 AM · 24 de jun de 2023
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https://twitter.com/clashreport/status/1672555835526897666?s=20 (https://twitter.com/clashreport/status/1672555835526897666?s=20)
https://twitter.com/clashreport/status/1672554684031070209?s=20 (https://twitter.com/clashreport/status/1672554684031070209?s=20)
https://twitter.com/clashreport/status/1672547906685943810?s=20 (https://twitter.com/clashreport/status/1672547906685943810?s=20)
https://twitter.com/clashreport/status/1672547906685943810?s=20 (https://twitter.com/clashreport/status/1672547906685943810?s=20)
E:
https://twitter.com/elonmusk/status/1672547614691147777?s=20 (https://twitter.com/elonmusk/status/1672547614691147777?s=20)
(https://pbs.twimg.com/media/FzYVLoGXoAEuXGS?format=jpg&name=900x900)
:mrgreen:
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A video has surfaced showing Prigozhin at the Southern Military District HQ in Rostov-on-Don talking to (and HUMILIATING) Deputy Defense Minister Yunus-bek Yevkurov. He threatens to blockade Rostov and head for Moscow!
I have extreme trouble understanding Yevkurov and the cross-chatter, but I did my best here with the subtitles.
:arrow: https://twitter.com/KevinRothrock/status/1672481526632574976?s=20
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(https://i.ibb.co/TBSpZpS/FB-IMG-16876045994752014.jpg) (https://ibb.co/qMfXzXf)
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Será que, depois de ver meios russos a serem abatidos sobre território russo, ainda os Agostinhos desta vida acham que se pode tratar de uma operação "false flag"?
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Entretanto levanta-se mais um problema para os russos ...
Forças do grupo Wagner estarão a dirigir-se de Rostov para Krasnodar, a sul.
Qualquer movimento de reabastecimento para as forças russas que passe através da ponte na Crimeia estará agora condicionado pelo grupo Wagner, que se pode apropriar do armamento destinado à guerra contra a Ucrânia.
O grupo Wagner estará a provocar um problema muito sério na retaguarda, disrompendo completamente a rede de transporte de abastecimentos na retaguarda.
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A big column of Wagner is going to Moscow
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1672554296284438528
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afinal ainda existe gente competente na russia:
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672452358658306049 (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672452358658306049)
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(https://images4.imagebam.com/2e/25/41/MEMANIU_o.png)
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Avanço dos Wagner
(https://i.ibb.co/w0cryg9/FB-IMG-16876075880061044.jpg) (https://ibb.co/gj4Fy95)
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Visegrád 24
@visegrad24
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BREAKING:
Putin’s plane has left Moscow for St. Petersburg.
Looks like he is fleeing from the advancing Wagner Group military column
https://twitter.com/visegrad24/status/1672572459076206592
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https://twitter.com/visegrad24/status/1672577452357427200?s=20 (https://twitter.com/visegrad24/status/1672577452357427200?s=20)
Querem ver que vão ter que criar um tópico para a Bielorrússia também? :mrgreen:
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Visegrád 24
@visegrad24
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BREAKING:
Putin’s plane has left Moscow for St. Petersburg.
Looks like he is fleeing from the advancing Wagner Group military column
https://twitter.com/visegrad24/status/1672572459076206592
(https://pbs.twimg.com/media/FzYtshcXgAAliGL?format=jpg&name=small)
https://twitter.com/nexta_tv/status/1672578981055406080 (https://twitter.com/nexta_tv/status/1672578981055406080)
Putin's plane took off from Moscow and disappeared from radar
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(https://images4.imagebam.com/32/fb/0e/MEMAOV5_o.jpg)
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https://twitter.com/wartranslated/status/1672580127807483906?s=20 (https://twitter.com/wartranslated/status/1672580127807483906?s=20)
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Visegrád 24
@visegrad24
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BREAKING:
The Wagner Group has announced that most of the Russian Army units in the Lipetsk region have switched sides and joined the Wagner Group military column heading toward Moscow
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https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1672586075208810497?s=20 (https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1672586075208810497?s=20)
Necessário confirmação.
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https://twitter.com/WarMonitors/status/1672572730833551361?s=20 (https://twitter.com/WarMonitors/status/1672572730833551361?s=20)
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Igor Sushko
@igorsushko
Putin's plane reportedly attempted to enter Kazakhstan air space but was turned away. Kazakhstan President Tokayev commented: "The current events are Russia's internal affair."
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https://twitter.com/wartranslated/status/1672590242803597313?s=20 (https://twitter.com/wartranslated/status/1672590242803597313?s=20)
De notar que, parte da população, se está a colocar do lado do grupo Wagner.
Desconfio também que, nos bastidores, haja outros grupos com algum poder na Rússia, que aguardam pacientemente para ver no que dá isto tudo, em busca de uma oportunidade de chegar ao poder.
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https://twitter.com/visegrad24/status/1672592477440688130?s=20 (https://twitter.com/visegrad24/status/1672592477440688130?s=20)
BREAKING:
Incoming reports of Wagner Group soldiers leaving their missions in Africa and Syria to join the military coup in Russia against Putin.
Outra que pende confirmação de mais fontes.
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https://twitter.com/Borz4562/status/1672589768943648770?s=20 (https://twitter.com/Borz4562/status/1672589768943648770?s=20)
E ainda referente ao meu posto anterior:
https://twitter.com/officejjsmart/status/1672598022964772864?s=20 (https://twitter.com/officejjsmart/status/1672598022964772864?s=20)
Podemos estar a falar de um enorme efeito dominó.
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Existem rumores sobre vários políticos russos que de repente decidiram ir de férias para a Turquia e Chipre.
Entretanto, forças do Kadirov estarão a dirigir-se para Rostov, para defrontar as forças de Prigozhin.
Assim à partida isto não pode parecer estranho, mas é grave, porque implica que no sul da Russia não há ninguém para defender Putin.
Não deixa de ser estranha a diferença entre Putin e Zelenski
- O palhaço ucraniano, ficou em Kiev e disse que precisava de munições para lutar.
- O forte, grande e glorioso Putin, foge à primeira oportunidade e esconde-se como uma ratazana de esgoto.
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Avião de Vladimir Putin descola de Moscovo no meio da tensão com o grupo Wagner
https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/servicos-secretos-russos-dizem-que-prigozhin-fez-apelo-ao-inicio-de-um-conflito-armado-civil-na-russia?ref=HP_PrimeirosDestaques
Yevgeny Prigozhin, líder do grupo Wagner, acusou esta sexta-feira Moscovo de destruir os seus soldados e prometeu acabar com a "maldade" da liderança militar.
Na sequência das acusações, os serviços secretos russos abriram uma investigação ao líder do grupo por ter apelado a uma revolta contra o comando militar russo, que o acusou de atacar os seus combatentes.
Anton Gerashchenko, conselheiro do Governo de Kiev, anunciou, ao início da noite desta sexta-feira, que uma coluna com 400 viaturas do grupo Wagner saiu de Millerovo com destino a Moscovo
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(https://i.ibb.co/1MQzMKZ/FB-IMG-16876165522157735.jpg) (https://ibb.co/RNbjNP2)
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Há videos publicados, que mostram a estação de Rostov apinhada de pessoas à espera para sair da cidade
Entre as coisas estranhas da última hora:
Barricadas em Moscovo com sacos de areia.
As tropas da Rosgvardia pretendem deter os soldados da Wagner com sacos de areia ...
Por outro lado, as forças de Prigozhin não aparentam ter qualquer estrutura de suporte e capacidade para combater em Moscovo por mais que um ou dois dias. Há forças do grupo Wagner em Lipetsk, vistas a mover-se para norte, em direção a Moscovo, que fica a 350km de distância.
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O Putin sempre se terá pirado? Uns falam que o avião teria ido para São Petersburgo, outros que teria tentado ir para o Kazaquistão
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O Putin sempre se terá pirado? Uns falam que o avião teria ido para São Petersburgo, outros que teria tentado ir para o Kazaquistão
Pessoalmente não acredito nisto.
Putin pode ter ido para S.Petersburgo, porque ainda que os soldados de Prigozhin possam chegar a Moscovo, de lá dificilmente passam e S.Petersburgo é a terra de Putin. Ele tem mais apoios lá que em Moscovo.
Um antigo porta-voz do Putin disse em entrevistas, que Prigozhin só poderia ter sucesso se ficassem em Rostov.
Putin tem que resolver o problema rapidamente. A cada dia que passe, a imagem internacional da Russia ameaça colapsar por completo.
A gloriosa Russia não ser capaz de derrotar um grupo de revoltosos... enfim ...
Os chineses devem estar a ter problemas para explicar o que está a acontecer na Russia...
Se dentro de duas ou três semanas a Russia ainda não tiver resolvido a situação, a única possibilidade é retirar forças da frente na Ucrânia.
E mesmo assim, há setores que estão completamente desguarnecidos, como é o cado de Belgorod.
Aqui há dias, eu escrevi que entre a fronteira ucraniana em Belgorod e Moscovo, não há nada, e atraí a raiva de alguns comentários do pessoal do costume ...
Aperentemente o Prigozhin também está inscrito aqui no fórum e acreditou no que eu disse. Resultado, decidiu mandar carros a toda a velocidade, para verificar se de facto apenas a Rosgvardia impedia forças militares de chegar a Moscovo.
Agora, aparentemente tudo indica que assim é.
É claro que uma coisa é chegar a Moscovo, outra coisa é o que fazer depois de lá chegar ...
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(https://pbs.twimg.com/media/FzZDKiDWYAIMz9u?format=jpg&name=900x900)
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Avanço dos Wagner
(https://i.ibb.co/w0cryg9/FB-IMG-16876075880061044.jpg) (https://ibb.co/gj4Fy95)
Quem diria, uma força militar sai da Ucrânia e avança em direção a Moscovo...
O Putin sempre tinha alguma razão, só ninguém imaginava que fossem russos.
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(https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.skyscrapercity.com/attachments/sem-t%C3%ADtulo-jpg.5378881/)
Vale o que vale
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https://twitter.com/visegrad24/status/1672592477440688130
BREAKING:
Incoming reports of Wagner Group soldiers leaving their missions in Africa and Syria to join the military coup in Russia against Putin.
2:08 PM · Jun 24, 2023
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A casa de Putin na região de Valdai, fica a meio caminho entre Moscovo e S. Petersburgo.
https://earth.google.com/web/search/valdai/@57.9963131,33.33263762,203.33514379a,288.73012308d,35y,-0h,0t,0r/data=CnEaRxJBCiUweDQ2YjlhM2I3ZjE2NjIxZjM6MHhkYzExMWE1NzlmZTIxMmRhGehKBKp__UxAIes00lJ5n0BAKgZ2YWxkYWkYASABIiYKJAlxWXs14LlMQBFmEObFvk1MQBmhUsi6zhVBQCFGcIuiwRM_QA (https://earth.google.com/web/search/valdai/@57.9963131,33.33263762,203.33514379a,288.73012308d,35y,-0h,0t,0r/data=CnEaRxJBCiUweDQ2YjlhM2I3ZjE2NjIxZjM6MHhkYzExMWE1NzlmZTIxMmRhGehKBKp__UxAIes00lJ5n0BAKgZ2YWxkYWkYASABIiYKJAlxWXs14LlMQBFmEObFvk1MQBmhUsi6zhVBQCFGcIuiwRM_QA)
Em caso de necessidade de evacuação, seria sempre mais lógico ir para S.Petersburgo que para Moscovo.
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Acho que ainda aqui ninguém mencionou o facto da força aérea russa parecer não existir
Ora uma coluna que avança para Moscovo a toda a velocidade sem apoio aéreo, não seria facilmente dizimada se a força aérea estivesse disposta a isso?
Estarão à espera de ver para que lado a balança pende?
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Acho que ainda aqui ninguém mencionou o facto da força aérea russa parecer não existir
Ora uma coluna que avança para Moscovo a toda a velocidade sem apoio aéreo, não seria facilmente dizimada se a força aérea estivesse disposta a isso?
Da mesma forma que a força aérea russa ia dizimar os ucranianos?...
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Acho que ainda aqui ninguém mencionou o facto da força aérea russa parecer não existir
Ora uma coluna que avança para Moscovo a toda a velocidade sem apoio aéreo, não seria facilmente dizimada se a força aérea estivesse disposta a isso?
Estarão à espera de ver para que lado a balança pende?
O Grupo Wagner tem muitas ramificações, muita gente com o rabinho preso e muitas ligações com o FSB e o GRU.
A Força Aérea com a exceção dos helicópteros (que nem sequer sei se são da Força Aérea ou do Exército), têm andado desaparecidas e sabendo que eles fazem 200/300 sortidas diárias contra a Ucrânia, isso é para lá de estranho.
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Acho que ainda aqui ninguém mencionou o facto da força aérea russa parecer não existir
Ora uma coluna que avança para Moscovo a toda a velocidade sem apoio aéreo, não seria facilmente dizimada se a força aérea estivesse disposta a isso?
Estarão à espera de ver para que lado a balança pende?
Atacar forças militares que avançam a grande velocidade não é muito simples, principalmente quando a capacidade de coordenação entre a força aérea e as forças terrestres é muito má.
Aparentemente há indicações de que pelo menos seis helicopteros foram abatidos por forças do grupo Wagner.
Além disso, notícias às 17:30 deste sábado afirmam que as forças do grupo Wagner estão a separar-se em vários grupos à medida que se aproximam de Moscovo.
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https://twitter.com/Eren50855570/status/1672648594086608898?s=20 (https://twitter.com/Eren50855570/status/1672648594086608898?s=20)
A se verificar que este comboio pertence realmente ao Wagner, estamos a falar de um simples comboio de veículos, com capacidade AA bastante credível.
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Por volta das 18:00 deste Sábado, várias televisões afirmam que o gabinete do presidente da Bielorussia afirma que Prigozhin aceitou parar a progressão das suas forças em direção a Moscovo.
A ser verdade seria a coisa mais lógica de fazer, já que as colunas que avançam em direção a Moscovo inevitavelmente vão ficar sem combustivel, mas acima de tudo sem comida, dentro de um a dois dias.
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Isto tudo não passa de uma grande peça de TEATRO. c56x1
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Mas teatro para quem? Normalmente, uma operação tipo false flag, assenta na ideia de "o fim justifica os meios". Aqui o "fim" foi ter uma Rússia dividida, com uma parte da população que sempre viveu dentro de uma bolha, a ver a Rússia e o pode russo, como nunca imaginaram, e o mundo inteiro a ver o quão frágil é a liderança russa.
Vamos a ver as consequências que isto terá a médio prazo para a Rússia, a começar pela situação na Ucrânia.
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Por volta das 18:00 deste Sábado, várias televisões afirmam que o gabinete do presidente da Bielorussia afirma que Prigozhin aceitou parar a progressão das suas forças em direção a Moscovo.
A ser verdade seria a coisa mais lógica de fazer, já que as colunas que avançam em direção a Moscovo inevitavelmente vão ficar sem combustivel, mas acima de tudo sem comida, dentro de um a dois dias.
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/presidente-da-bielorrussia-diz-que-progzhin-travou-grupo-wagner
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Toda a situação demonstra quão surreal é a realidade do mundo russo e quão disfuncional é a sociedade russa.
De manhã o Putin quer sangue dos Wagneritas, ao fim da tarde o "cão raivoso" mete o rabinho entre as pernas e diz que vai para casa ...
A verdade é que toda a situação continua confusa. O avanço contra Moscovo era uma ideia disparatada, porque falta a gasolina, mas não estou a ver o Prigozhin a desistir de tudo de um momento para o outro.
O que no entanto parece claro é que Prigozhin não teve qualquer apoio na sua intentona maluca, o que demonstra a loucura de muitos dos extremistas russos. Querem sangue, declarações de guerra, guerras totais à Goebbels, mas a realidade acaba por lhes esfriar a cabeça...
Independentemente disto, a Russia é um país desacreditado. Já era antes, agora é mais ainda.
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Forças do grupo Wagner estão a abandonar o centro da cidade de Rostov, ao inicio da noite.
Ninguém sabe que tipo de acordo terá sido aceite.
Entre as possibilidades, especula-se que está a de a Wagner ter sido isenta da obrigatoriedade de assinar acordos com o ministério da defesa.
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Pois, eu ia perguntar agora o que acontece com as cidades que a Wagner tomou? E se vão retirar do território russo de volta para o Dombass?
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E os soldados que supostamente se juntaram aos Wagner? Agora voltam as suas posições como se não fosse nada? "Epa era só a brincar"
Cá para mim caíram uns milhões na conta do prigozhin e já está tudo bem
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Mas teatro para quem? Normalmente, uma operação tipo false flag, assenta na ideia de "o fim justifica os meios". Aqui o "fim" foi ter uma Rússia dividida, com uma parte da população que sempre viveu dentro de uma bolha, a ver a Rússia e o pode russo, como nunca imaginaram, e o mundo inteiro a ver o quão frágil é a liderança russa.
Vamos a ver as consequências que isto terá a médio prazo para a Rússia, a começar pela situação na Ucrânia.
Não acreditei que os mercenarios chegassem a Moscovo, o Prighozhin ladra muito, e já diz o velho ditado, cão que ladra não morde.
Depois a marcha que ia em direção a Moscovo não teria alguma hipóteses de fazer algo credível.
Final da história, ficou tudo igual, apenas o Prighozhin ficou com a cabeça a prêmio.
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Parece que a decisão do prigozhin não foi bem aceite pelas fileiras dos Wagner
https://twitter.com/itswpceo/status/1672672697342623745
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Yevgeny Prigozhin faz marcha-atrás a caminho de Moscovo
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A única coisa de que podemos estar certos, é que o tópico "gerra civil na russia" não vai acabar tão cedo.
A situação é absurda.
O presidente da Russia, de manhã, acusa o grupo Wagner de alta traição, mas à tarde dá-lhes amnistia e proteção ...
Putin estava aflito durante a manhã, mas com alguma confiança. À medida que as horas passavam no entanto, o grupo Wagner avançava e o pouco que foi feito para o deter, não serviu de nada.
Vários helicópteros destruidos e barricadas feitas com carros da construção civil, para deter os militares profissionais do grupo Wagner.
Ainda assim, Prigozhin entendeu que, quando chegasse a Moscovo, a superioridade técnica das suas forças ía deparar-se com demasiados problemas. Moscovo não é Bakhmut.
A Wagner avançou 1000 quilometros desde Rostov até ao sul de Moscovo. Os batedores da Wagner, andaram desde a madrugada, até ao fim da tarde, a uma velocidade média de 50 a 60 km/h e praticamente ninguém os deteve.
Forças da Rosgvardia e do FSO estavam já a controlar as ruas de Moscovo. Prigozhin não conseguiria nada, mas a guerra chegaria à capital russa e se Moscovo pegar fogo, toda a Russia pode pegar fogo.
Putin sai desta trapalhada amolgado, amassado e ferido. Há rumores de que o ministro da defesa e o chefe do Estado-maior russo poderão ser removidos dentro de alguns dias ou semanas e isto seria uma demonstração de fraqueza.
Ninguém sabe para onde vai o Prigozhin e as suas forças. A Bielorussia é uma possibilidade.
Por outro lado, o governo de Putin, coloca na ordem os outros dezassete exércitos privados, todos eles mais pequenos que a Wagner.
Tudo isto confirma a extraordinaria instabilidade que existe na Russia, por detrás da imagem de governo forte. A China, olha para isto com um olhar de espanto. Tudo o que a China não quer, baderna, revoltas, indisciplina, é o que a Russia mostra ter em demasia.
A possibilidade de envio do grupo Wagner para a Bielorussia por seu lado, vai criar ainda mais problemas, não para o Putin, mas para o Lukashenko, que bem precisa de quem o apoie...
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Exercito Russo, o 2° melhor Exercito da Rússia :mrgreen:.
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https://twitter.com/wartranslated/status/1672590242803597313?s=20 (https://twitter.com/wartranslated/status/1672590242803597313?s=20)
De notar que, parte da população, se está a colocar do lado do grupo Wagner.
Desconfio também que, nos bastidores, haja outros grupos com algum poder na Rússia, que aguardam pacientemente para ver no que dá isto tudo, em busca de uma oportunidade de chegar ao poder.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Entretanto os avençados de Moscovo passaram o dia muito nervosos e receosos do futuro, o mês de Junho podia muito bem ser o último recibo verde!
Também notei o aparente "apagão", talvez porque as instruções da rússia tivessem passado para segundo plano, quando um grupo de malucos vai em direcção à capital e sem grande oposição!!!!
Mas a semente está plantada, quem pensa que o ditador vai aguentar-se muito tempo no poder e a enganar toda a gente, não está a ver todas as consequências.
O Prighozin não tinha nada a perder, ía ficar sem o seu exército privado, assim que assinasse o contrato!
O grupo criminoso wagner é tido com enorme elevação na rússia, são heróis! O que diz muito do povo em sí!!!!!
E agora? O líder dos músicos é fácil de resolver, mas e os milhares de soldados, ficam a conspirar junto à capital?
E o Ministro da Defesa fica no cargo?
Venham as pipocas!
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Foi bonito enquanto durou, agora voltamos a realidade ....
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Entretanto os avençados de Moscovo passaram o dia muito nervosos e receosos do futuro, o mês de Junho podia muito bem ser o último recibo verde!
Também notei o aparente "apagão", talvez porque as instruções da rússia tivessem passado para segundo plano, quando um grupo de malucos vai em direcção à capital e sem grande oposição!!!!
Mas a semente está plantada, quem pensa que o ditador vai aguentar-se muito tempo no poder e a enganar toda a gente, não está a ver todas as consequências.
O Prighozin não tinha nada a perder, ía ficar sem o seu exército privado, assim que assinasse o contrato!
O grupo criminoso wagner é tido com enorme elevação na rússia, são heróis! O que diz muito do povo em sí!!!!!
E agora? O líder dos músicos é fácil de resolver, mas e os milhares de soldados, ficam a conspirar junto à capital?
E o Ministro da Defesa fica no cargo?
Venham as pipocas!
Ouça quem sabe da poda
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https://twitter.com/anpidilufe/status/1672740339105296386?s=20
Meme total, imaginem um governo cá permitir tal coisa
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As tropas do grupo Wagner já estão a ser retiradas de Moscovo.
Ter visto pessoas "pró Ucrânia" a apoiar o escalar de uma guerra civil na Rússia só para tirar o poder a Putin foi surreal.
Dizem lutar pela paz mas apoiam um bando de sanguinários liderados por Prigozhin que é 10 vezes pior que Putin.
Se a guerra não fosse analisada como se fosse um jogo de futebol talvez a mesma já tivesse acabado entre 2 povos irmãos da Europa.
https://twitter.com/machotoxico_/status/1672669388829347841
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(...) Se a guerra não fosse analisada como se fosse um jogo de futebol talvez a mesma já tivesse acabado entre 2 povos irmãos da Europa. (...)
https://twitter.com/machotoxico_/status/1672669388829347841
Se este toxico lesse um pouquito de história, saberia que Winston Churchill - que disse de Estaline o que Maomé nem pensou dizer do toucinho - teceu elogios a Estaline e à URSS depois da invasão alemã.
E acrescentou que, « se Hitler invadisse o inferno, eu faria pelo menos uma referência favorável ao Diabo no parlamento. »
A inversa é igualmente válida para Estaline, que depois de se aliar a Hitler e com ele fazer planos secretos para ocupar seis países, passou a criticar o seu aliado Hitler, quando a guerra começou...
Numa guerra, qualquer fator que possa por em causa o adversário, é vantajoso para o nosso lado,
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Foi bonito enquanto durou, agora voltamos a realidade ....
LOL
A mesma coisa que o Marcelo Caetano deve ter pensado da oposição, depois do golpe das Caldas, em 16 de Março de 1974.
Entretanto, no mundo real, Prigozhin já terá negado ter feito qualquer acordo com o Lukachenko...
E em Portugal em Março de 1974 não houve ninguém a aplaudir os revoltosos quando voltaram ao quartel.
O génio saiu cá para fora.
Não se pode voltar a colocar o génio na lâmpada, da mesma forma que não se pode consertar um ovo partido.
Ao contrário do que o nosso cabo Agostinho afirma, o tempo, não joga a favor de Putin.
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Para mim das duas uma
Ou isto não passou tudo de uma gigantesca encenação, e o prigozhin estava o tempo todo feito com o Pudim...
Ou então é estúpido que nem um calhau e vai aparecer brevemente suicidado por uma janela
Sem contar que os soldados Wagner se sentem traídos e são bem capazes de eles próprios lhe fazerem a folha
De uma maneira ou outra o gajo é um homem morto, ele é que ainda não sabe
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Para mim das duas uma
Ou isto não passou tudo de uma gigantesca encenação, e o prigozhin estava o tempo todo feito com o Pudim...
Ou então é estúpido que nem um calhau e vai aparecer brevemente suicidado por uma janela
Sem contar que os soldados Wagner se sentem traídos e são bem capazes de eles próprios lhe fazerem a folha
De uma maneira ou outra o gajo é um homem morto, ele é que ainda não sabe
Deve ter sentido o apoio de alguém... mas fodeu se ....
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Será que o Putin ofereceu a Bielorrússia ao Prigozhin ???
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O ditador sái reforçadissimo deste S João que o Prigozhin queria a toda a força comemorar em Moscovo! :mrgreen:
As fragilidades foram todas expostas! A população a poiar.... os músicos e sem perceberem o que se passava, porque o seu decadente governo passa a vida a contar-lhes uma narrativa incompatível com a realidade!
O ditador e os restantes membros do governo, mostraram um heroísmo sem paralelo e fugiram para um bunquer bem longe da capital! As autoridades aflitas a boicotarem as estradas rumo à capital, com valas, camiões e tudo o que encontrassem!!!!!
O ditador teve de dar o dito por não dito e acabou a amnistiar os revoltosos! Em que país normal isto acontecia sem mostrar completa fraqueza do ditador? Neste momento estou na dúvida sobre quem tem maiores condições para desempenhar o cargo, se o Galamba se o ditador!
Outro pormenor, não vi os russos a hostilizarem os músicos, como aconteceu na Turquia em defesa do seu Presidente!
Que país mais patético! Mas dou-lhes crédito por manterem 140 milhões de pessoas caladinhas, não vá alguma janela abrir-se sem esperar ou debaterem-se com umas escadas escorregadias!!!!
Tenho pena de não ter visto o São João em Moscovo! Mas haverá outras alturas!
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Putin e Prigozhin são os dois gangsters nascidos na mesma cidade.
Toda esta história está tão mal contada, que nem a propaganda putina se conseguiu recompor e criar uma Mentira minimamente credível para explicar isto.
Prigozhin envia blindados contra Moscovo, mas depois retira-os porque podia morrer gente. Um homem sanguinário, que assassina os seus próprios soldados à martelada, estava a enviar tanques para Moscovo, com objetivos humanitários, só na última hora, entendeu que podia morrer gente.
A aventura mostra ao ponto a que chegaram os extremistas russos. Loucura quase suicida, acreditando que jogar na roleta russa, mostrar força que não se tem, fazer bluff até ao fim, é o suficiente para assustar o adversário.
A aventura também leva a pensar que Prigozhin não entendeu nunca a capacidade que o governo de uma ditadura tem, para ameaçar os potenciais inimigos. Por outro lado, não parece ter entendido que nível de popularidade ele tinha entre as pessoas que contam para alguma coisa.
O mais provavel, é que Prigozhin tenha sido empurrado para o abismo...
Bruto, violento, mas previsível, e por isso fraco.
A sua ida para a Bielorússia, poderá apenas ser uma forma de o separar das forças do grupo Wagner.
Enfim... A Russia no seu melhor, sendo Russia ...
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As tropas do grupo Wagner já estão a ser retiradas de Moscovo.
Ter visto pessoas "pró Ucrânia" a apoiar o escalar de uma guerra civil na Rússia só para tirar o poder a Putin foi surreal.
Dizem lutar pela paz mas apoiam um bando de sanguinários liderados por Prigozhin que é 10 vezes pior que Putin.
Se a guerra não fosse analisada como se fosse um jogo de futebol talvez a mesma já tivesse acabado entre 2 povos irmãos da Europa.
https://twitter.com/machotoxico_/status/1672669388829347841
É a narrativa comunista. :mrgreen:
A história de que a malta (no Ocidente, Ucrânia, etc) apoiava o grupo Wagner, é nada mais que uma manipulação da verdade. Na realidade, a lógica era "que percam os dois", até para que com isso, a Ucrânia ganhasse um folgo extra, e a Rússia, quiçá, se visse obrigada a retirar parte ou totalidade das tropas, para resolver as questões internas.
Ninguém, tirando claro alguns maluquinhos, quer o Prigozhin, nem Putin, no poder na Rússia. Idealmente ter-se-ia um governo eleito democraticamente, com os pés assentes na terra, sem manias expansionistas, e menos amigo da China e mais amigo do Ocidente.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Então? Disse alguma coisa errada? :mrgreen:
Realmente ter parte da população a bater palmas ao grupo Wagner, depois deste grupo se opor ao "líder supremo", é demonstração de que ninguém apoiava esta iniciativa. ::)
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Uma nação que virou um circo. Levará muitas décadas para alguém voltar a levar a russia a sério.
Prigozhin estava a ser colocado contra a parede. Com a obrigatoriedade dos seus soldados em formalizarem contratos com o exercito russo perderia controlo do seu exercito privado. Acredito que o ataque que alegamente sofreu pelas costas pode ter sido uma mensagem das chefias russas.
E quando se encurrala um lobo, o mais certo que ele vai fazer é lutar. Prigozhin lança uma Blitzkrieg, mostra a todos que o que vinha a criticar aos meses (a falta de preparação e organização do exercito russo). Faz uma demonstração de força e mostra que tem o povo (e muitos militares regulares) do lado dele. Acaba por ser também umas pré-eleitorais à moda russa :mrgreen:
A iniciativa de Prigozhin estava condenada ao fracasso desde o inicio, como já foi falado aqui. Uma coisa é passar por Rostov e pelas parcas defesas russas. Outra é conquistar Moscovo (embora o que foi aparecendo da cidade nas redes sociais mostra o fraco estado das FA dentro do país).
Sendo assim o ex-cozinheiro faz um all-in num bluff tremendo. Acredito que a ideia passaria por obrigar a saida do alto comando russo e subsituição por homens da sua confiança que lhe permitiria ter acesso a outros meios e favorecer o grupo wagner. Simultaneamente reforçava o seu peso e papel dentro da russia e opinião publica. Putin teme o golpe e a queda do regime (é ele próprio que fala que estavam a viver um período igual ao da queda da monarquia). Uma guerra civil mergulharia o país (e o mundo) num caus. Levaria a russia a ter que abdicar da guerra na Ucrania e seja em que caso fosse, a posição de Putin sairia fragilizada (ou morto). Desta forma Prigozhin obriga o adversário a fazer fold.
Putin que de manhã escala a situação para um status de terrorismo, declara guerra ao grupo wagner, acaba por horas depois por perdoar e dar amnistia. Vê as fragilidades internas das suas FA e a sua própria fraca popularidade colocadas a nu. A verdade é que ninguém saiu em defesa de Putin nas ruas. Acaba por sair muito fragilizado da situação, mostrou não ter mão no país, no seu braço armado (wagner) e mostrou que é fraco, ao não dar a cara (já para não falar de alegadamente ter fugido). Pela positiva pode ter ajudado a tirar alguns coelhos da toca e purgar alguns ramos do aparelho russo.
Já Prigozhin ganhou ontem para perder amanhã. A não ser que isto tenha sido tudo combinado anteriormente (o que não acredito porque não beneficia a russia nem putin), é um forte candidato a sofrer das famosas janelas russas. Será uma questão de tempo.
Quanto ao grupo wagner, tudo dependerá do que tiver sido prometido e se será ou não cumprido.
Já em relação à Ucrania acredito que a situação peca por ter durado tão pouco tempo. Ainda assim poderá levar a uma diminuição da moral russa se a noticia chegar a quem combate. Acho também que se Prigozhin ou alguem da sua confiança assumisse o controlo das operações seria pior para a Ucrania.
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Para mim das duas uma
Ou isto não passou tudo de uma gigantesca encenação, e o prigozhin estava o tempo todo feito com o Pudim...
Ou então é estúpido que nem um calhau e vai aparecer brevemente suicidado por uma janela
Sem contar que os soldados Wagner se sentem traídos e são bem capazes de eles próprios lhe fazerem a folha
De uma maneira ou outra o gajo é um homem morto, ele é que ainda não sabe
Eu não compro a opção de ter sido uma fantochada. O gajo colocou em causa toda a propaganda russa, e isso é ter exactamente o efeito oposto de uma operação false flag. Uma situação semelhante, e que seria sim uma false flag, era terem usado militares Wagner com insígnias falsas da NATO, e fingir que a NATO estava a atacar Moscovo, ou fingir serem ucranianos, para tentar angariar mais apoio popular. Sendo o Wagner, e da maneira que foi feito, e retirando equipamento essencial (S-300, Pantsir, Tor, T-90) da zona de combate, e destruindo outros meios no processo, parece-me demasiado trabalho para uma operação false flag.
Entretanto, o Lukashenko borrou a cueca, e não me admirava que parte do acordo, visasse tornar o Wagner como uma unidade de defesa do seu regime na Bielorrússia.
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Duas grandes questões:
Que recebeu Lukashenka por ajudar Putin?
Que recebeu Prigozhin para cessar a rebelião?
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https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/1672897766161350656
“A serious blow to Putin’s authority.”
Even Kremlin propagandists are forced to acknowledge that Prigozhin’s rebellion has left Putin significantly weakened
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Se o Shoigu e o Garasimov forem substituídos o poder de Putin na Federação Russa passará a ser semelhante ao de Carlos III no Reino Unido da Grã-Bretanha e Irlanda do Norte.
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(https://images4.imagebam.com/8b/b3/7c/MEMBHGC_o.png)
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Parece que a narrativa já existe..
Segundo o senhor general Carlos branco que está neste momento em direto na CNN Portugal o golpe não passou de um desvario de Prighozin que apena teve sucesso numa primeira parte porque os seus mercenários achavam que se estavam a deslocar para uma nova frente, assim que perceberam que o objectivo era Moscovo se recusaram.
Além disso Putin saiu extremamente fortalecido e com o apoio de toda a sociedade incluindo a população que até estava a aplaudir quando o grupo Wagner voltava para trás.
Puxem lá atrás e vejam uma análise extremamente clara só possível a um grande estratega 😁
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Além disso Putin saiu extremamente fortalecido e com o apoio de toda a sociedade incluindo a população que até estava a aplaudir quando o grupo Wagner voltava para trás.
Puxem lá atrás e vejam uma análise extremamente clara só possível a um grande estratega 😁
Putin extremamente fortalecido?!! :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:
Sociedade aplaudia quando as Wagner-SS voltavam para trás?!! :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:
Alguém recomenda um bom oculista? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Num canal qualquer um putinista também dizia que este golpe foi uma demonstração de força do regime de putin!!
Mas esta gente é assim; negam o óbvio, vivem num mundo paralelo de constante negação. Dizem uma coisa hoje e passados 10 minutos dizem o seu contrário.
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O que vai acontecer com Prigozhin?
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Mas afinal é apenas o Prigozhin que vai para a Bielorrússia certo? Não é todo o Grupo Wagner?
Porque se fosse todo a Wagner iamos ter aqui uma mudança de peças no tabuleiro de xadrez.
1 - Como é que o Lukashenko fica ao ter uma tamanha força militar no seu territorio? Teria ele alguma autoridade sobre o Prigozhin? Como se o tivesse contratado?
2 - Ou por outro lado, estando na Bielorrússia podem ir para a fronteira norte da Ucrânia, podem ir para a fronteira dos países NATO, se eles criarem problemas nas fronteiras, a Bielorrússia pode dizer que não têm nada a ver com isso pois eles não são do exército bielorrusso?
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Acho que é só mesmo o prigozhin.
Agora esperemos para ver se aparece suicidado por uma janela ou não
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A Russia é uma realidade de tal forma complexa que às vezes esquecemo-nos de certas caracteristicas ...
Vários opositores ao regime como Ana Politkovskaya ou Boris Nemtsov foram assassinados, mas é um erro acreditar que foram mortos pelos organismos que detêm o poder.
AS pessoas assassinadas, foram eliminadas de forma privada, por entidades privadas, de forma a que fosse impossível estabelecer qualquer conexão entre o assassinato e o regime.
Isto quer dizer, que quem anda a amandar opositores pelas varandas, são operacionais, muito provavelmente do Prigozhin.
Esta é a razão que explica porque o homem que ordena os assassinatos, não foi assassinado.
Pessoalmente acho que o Prigozhin vai tanto para a Bielorussia quanto eu...
E se for, não vai morar em nenhum lugar, que não esteja protegido por bastante gente do grupo Wagner, cuja lealdade é comprada a preço de ouro.
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Cá para mim...
A última mensagem de Prigozhin foi no sábado ao fim da tarde, quando anunciou que estava abandonando o seu plano de entrar em Moscou após aceitar um acordo c/Putin intermediado por Lukashenko. Em seguida ele foi visto saindo de Rostov em direção ao aeroporto, mas depois disso não foi mais visto ou ouvido.
Hoje o Kremlin informou que, ao contrário do que tinha anunciado no sábado, a investigação criminal contra Prigozhin por tentativa de golpe de estado não foi encerrada e também hoje a Rússia divulgou um vídeo mostrando Shoigu inspecionando as linhas russas na Ucrânia (o objetivo da tentativa de golpe de Prigozhin era justamente o de retirar Shoigu do posto de ministro da defesa).
https://twitter.com/hoje_no/status/1673251987133956098
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Cá para mim...
A última mensagem de Prigozhin foi no sábado ao fim da tarde, quando anunciou que estava abandonando o seu plano de entrar em Moscou após aceitar um acordo c/Putin intermediado por Lukashenko. Em seguida ele foi visto saindo de Rostov em direção ao aeroporto, mas depois disso não foi mais visto ou ouvido.
Hoje o Kremlin informou que, ao contrário do que tinha anunciado no sábado, a investigação criminal contra Prigozhin por tentativa de golpe de estado não foi encerrada e também hoje a Rússia divulgou um vídeo mostrando Shoigu inspecionando as linhas russas na Ucrânia (o objetivo da tentativa de golpe de Prigozhin era justamente o de retirar Shoigu do posto de ministro da defesa).
https://twitter.com/hoje_no/status/1673251987133956098
A imagem do twite está bem apanhada :mrgreen:
(https://pbs.twimg.com/media/FzifW8wWcAE94y1?format=jpg&name=medium)
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Realmente, uma força militarizada privada revolta-se e avança até 300km de Moscovo, o Putin de manhã diz que é traição, vai tudo preso, etc, à tarde já são todos amigos e ninguém vai preso... Ou se calhar não.
A realidade volta a ultrapassar a ficção. :mrgreen:
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E com 6 helis abatidos, mais um avião de C2......
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Otem, numa televisão portuguesa e também na Sky News, observei comentários que (eventualmente com a mesma fonte) referiam que os chineses começaram a estabelecer contactos dentro das altas esferas da Russia, para terem contactos pre-estabelecidos com os possíveis substitutos de Putin.
Creio que mesmo os aliados de Putin começaram a entender que Putin levou a Russia para um beco sem saída.
Putin é um gangster e sempre foi um gangster. Um presidente precisa ter capacidade para negociar, Putin não a tem nem nunca a teve.
A negociação para Putin, é :
Eu quero isto, tu aceitas, e a negociação está feita !!!
Ao longo da sua vida, Putin nunca precisou de negociar, porque o Bluff ou a força bruta sempre lhe tinham dado vantagens.
Foi assim na Chechénia, na Georgia, na Síria e até 2022 na Crimeia e restante Ucrânia ocupada.
Até 2022 a maior parte dos países aceitava que a Crimeia pudesse ficar na Russia, se os russos aceitassem abandonar todo o Don Bass.
Putin insistiu, quis tudo, anexou mais quatro provincias, colocando-as ao níval da Crimeia.
Putin, fez com que hoje, a maioria dos países ocidentais tenha poucas dúvidas sobre o futuro da Crimeia. Terá que voltar para a Ucrânia.
A única coisa que ainda podera ser aceite é uma renovação do acordo de utilização de Sevastopol.
Mas a Russia nunca aceitará as condições.
Logo, esta Russia já negociou tudo o que tinha a negociar.
A cada dia que passa se torna claro que a Russia é uma espécie de grande Somália, onde existem muitas armas atómicas.
Toda a gente está a por as barbas de molho ...
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Wagner head Yevgeny Prigozhin released the first audio statement since an aborted armed rebellion he staged on Saturday.
On Monday he defended the move as a reaction to an attack on his force that killed about of his 30 fighters.
“We started our march because of an injustice. We went to demonstrate our protest and not to overthrow power in the country,” Prigozhin said in an 11-minute audio.
He did not offer any details as to where he was or what his future plans are.
Prigozhin said his fighters had the support of “happy” civilians in towns they went through as they advanced on Moscow.
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(https://images4.imagebam.com/72/55/20/MEMCGST_o.jpg)
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Segundo a BBC os militares da Wagner vão ser desarmados e as armas do grupo devolvidas ao estado russo.
Os militares da Wagner poderão entrar nas fileiras das forças armadas russas. Os recentes aumentos nos salários dos militares russos poderão servir de incentivo.
Um soldado russo ganha dez vezes mais que o salário médio de um cidadão russo normal.
É mais ou menos como o exército português pagar um salário de 7.000 a 10.000 euros por mês ... :mrgreen:
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https://twitter.com/visegrad24/status/1673298332976857088?s=20
PQP!!! :o :mrgreen:
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(https://pbs.twimg.com/media/FzotbtwWYAMdKG-?format=jpg&name=large)
IL-22 crew members shot down by Wagner:
Lieutenant Colonel Artem Milovanov
Majors Gennady Belyakin, Alexander Sviridov, Captains Viktor Popov, Artem Sharoglazov, Igor Volochilov
Lieutenant Nikita Golubev
Sr Sergeants Alexey Skrykov, Viktor Podrepny, Praporshchik Sergey Starushok
https://twitter.com/KilledInUkraine/status/1673700381048852482?s=20
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Lukashenko confirma chegada de Prigozhin à Bielorrússia
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https://executivedigest.sapo.pt/noticias/a-perda-de-controlo-e-evidente-elite-russa-perde-confianca-em-putin-apos-rebeliao-do-grupo-wagner/
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(https://pbs.twimg.com/media/FzotbtwWYAMdKG-?format=jpg&name=large)
IL-22 crew members shot down by Wagner:
Lieutenant Colonel Artem Milovanov
Majors Gennady Belyakin, Alexander Sviridov, Captains Viktor Popov, Artem Sharoglazov, Igor Volochilov
Lieutenant Nikita Golubev
Sr Sergeants Alexey Skrykov, Viktor Podrepny, Praporshchik Sergey Starushok
https://twitter.com/KilledInUkraine/status/1673700381048852482?s=20
O Twitter , esse massmerdia fidedigno....
A realidade é só uma, passamos estes dias a consumir a informação que a Rússia disponibilizou, não ouve uma entidade/meio de comunicação independente no terreno a verificar/informar o que se passava, comeu se, e ainda se anda com os resticios da palha que a Rússia nos quis oferecer.
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Esta é uma imagem disponibilizada de um Mi-8MTRP abatido pelos Wagner
(https://i.postimg.cc/XYMjk8Gb/photo-2023-06-25-18-58-45.jpg)
Ninguém acha nada de estranho nesta imagem??
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:arrow: https://twitter.com/olex_scherba/status/1673932544083935232?s=20
:arrow: https://twitter.com/Podolyak_M/status/1574671219470761985?s=20
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:arrow: https://twitter.com/olex_scherba/status/1673932544083935232?s=20
:arrow: https://twitter.com/Podolyak_M/status/1574671219470761985?s=20
Mas é ai que eu quero chegar, verdade ou nao, passamos estes dias a levar com a informação que ele nos quis passar sem haver contraditório.
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Dez potenciais sucessores de Putin - que incluem "o homem mais perigoso da Rússia" e o "Kinder surpresa"
https://cnnportugal.iol.pt/vladimir-putin/espioes/dez-potenciais-sucessores-de-putin-que-incluem-o-homem-mais-perigoso-da-russia-e-o-kinder-surpresa/20221025/6356c1900cf2f9a86ebc40a4
Nikolai Patrushev – o espião
(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/6356c1fe0cf26256cd3c35a6/)
É um dos homens mais próximos do líder russo desde a década de 70, com quem criou uma relação de amizade ainda nos tempos de espionagem do KGB, em São Petersburgo. Após a queda da União Soviética, foi o homem escolhido por Boris Yeltsin para substituir Vladimir Putin na chefia do FSB, um dos cargos mais importantes do país. Ocupa desde 2008 a posição mais alta do Conselho de Segurança da Rússia.
É visto por muitos estudiosos da política russa como o membro mais duro do grupo “dos falcões” do regime, com especialistas como Mark Galeotti a classificá-lo como “o homem mais perigoso da Rússia”. Nikolai Patrushev acredita que os Estados Unidos querem partir a Rússia enquanto país e que a Ucrânia é a plataforma escolhida por Washington para atingir esse objetivo. No final de abril, dois meses dois da invasão lançada pelo Kremlin contra a Ucrânia, Patrushev previa que a antiga república soviética iria acabar por ser repartida em vários pequenos estados, após o processo “de desnazificação”.
“A liderança dos Estados Unidos estabeleceu uma meta para o domínio global e eles não precisam de uma Rússia forte. Pelo contrário, eles precisam de enfraquecer o nosso país o máximo possível. Para atingir esse objetivo, a desintegração da Federação Russa não está descartada”, disse o proeminente membro do núcleo íntimo de Putin.
Mas existem fatores que jogam contra uma possível escolha de Patrushev como o novo czar russo. Vladimir Putin já sinalizou que, à semelhança do homem que o escolheu para presidente, deseja ver juventude na nova liderança russa, algo que Patrushev não tem para oferecer ao executivo russo, uma vez que é um ano mais velho que Vladimir Putin.
Dmitri Medvedev – o fantoche
(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/6257df4a0cf26256cd1e8b7a/)
Durante os quatro anos em que presidiu à Federação russa, entre 2008 e 2012, foi considerado uma "lufada de ar fresco" e era visto pelo ocidente como uma figura mais liberal do que Vladimir Putin. No papel, Dmitri Medvedev era o candidato perfeito para a substituição de Vladimir Putin: é mais novo e tem experiência em vários cargos de topo.
Mas se para o ocidente a postura de Medvedev foi recebida com agrado, internamente ganhou a fama de ser apenas “um fantoche” de Putin, utilizado apenas para que o atual presidente russo pudesse regressar ao poder contornando as regras inscritas na constituição russa. Desde então, a postura de Medvedev tem-se tornado muito mais alinhada com o regime, tornando-se um dos membros mais radicais do país.
As ideias de Medvedev, atual vice-presidente do Conselho de Segurança russo, ganharam particular notoriedade com a invasão russa à Ucrânia, onde costuma desdobrar-se em ameaças ao ocidente, que vão do genocídio do povo ucraniano à utilização indiscriminada de armas nucleares contra o ocidente.
"Muitas vezes perguntam-me porque é que as minhas publicações no Telegram são tão duras. A resposta é que eu odeio-os. São uns bastardos e degenerados. Desejam a nossa morte, a da Rússia. Mas enquanto for vivo, farei todos os possíveis para que desapareçam”, escreveu para os seus mais de 300 mil seguidores na rede social Telegram, sem esclarecer a quem se referia.
Dmitri Patrushev – o príncipe
(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/6356c3b10cf2ea367d54e4d3/)
Dmitri Patrushev com Vladimir Putin (Mikhail Svetlov/Getty Images)
Faz parte daquilo a que o seu pai intitulou “a nova nobreza”. Dmitri Patrushev é filho de Nikolai Patrushev e a sua subida astronómica no seio do mundo político russo não é coincidência. Com apenas 45 anos, o “príncipe” de São Petersburgo já subiu ao cargo de ministro e ocupa o lugar nos conselhos de administração de algumas das empresas mais importantes do país, como a gigante Gazprom.
O currículo de Patrushev é, de facto, impressionante. De um simples curso de gestão a um curso na academia da agência de segurança então chefiada pelo seu progenitor, o FSB, Dmitri deu o salto para liderar o Banco Agrícola Russo. Anos mais tarde, acabaria por ser escolhido por Medvedev para liderar a pasta da Agricultura, voltando a ser escolhido para o cargo dois anos depois, com a passagem de Mishutin para primeiro-ministro.
Apesar de ser visto internamente como competente e ter uma idade semelhante à de Vladimir Putin quando este foi escolhido para liderar os destinos do país, a escolha de Patrushev pode causar alguns atritos entre as elites russas, particularmente entre os “falcões” que controlam o aparelho militar.
Mikhail Mishustin – o homem do fisco
(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/621f96c80cf21847f0ae9cc6/)
Quando em 2020 quis alterar a constituição russa de forma a garantir mais poderes ao presidente, Vladimir Putin viu-se obrigado a escolher um novo primeiro-ministro, após a demissão coletiva do governo de Dmitri Medvedev. Segundo o próprio, Putin recebeu a sugestão de quatro nomes mas não escolheu nenhum deles, optando por nomear Mikhail Mishutin, então diretor do Serviço de Tributação Federal.
Para todos os efeitos, Mishustin é o número um na fila de sucessão. De acordo com a constituição russa, caso o presidente esteja incapaz de exercer funções, cabe ao primeiro-ministro ocupar o cargo.
As escolhas de um homem dos impostos para o cargo têm-se revelado feliz, uma vez que, desde 2020, Mishustin tem sido fundamental para guiar o país através da turbulência económica causada pela crise da covid-19 e agora com o tsunami de sanções do ocidente. Será o suficiente para ganhar o respeito e a credibilidade para que a restante elite o queira no poder?
Dmitri Kovalev – o desconhecido
(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/6356c4820cf2ea4f0a62f693/)
Dmitri Kovalev acompanha Vladimir Putin na parada militar do 77.º aniversário do Dia da Vitória (Sefa Karacan/Anadolu Agency via Getty Images)
Se a escolha de Mikhail Mishustin ensina alguma coisa é que Vladimir Putin não se importa de surpreender com as suas escolhas para os cargos mais importantes. E um nome passou para o topo da lista de possíveis escolhas surpreendentes: Dmitri Kovalev, um jovem de 36 anos que foi visto a ter uma longa conversa com o presidente durante o desfile do “Dia da Vitória”.
Pouco se sabe em relação ao jovem que chefia a Administração Presidencial russa mas que muitos acreditam ser filho do empresário da Gazprom Vitaly Kovalev. Dmitri Kovalev tem as mesmas vantagens que Vladimir Putin tinha quando chegou ao poder e não tem “dívidas políticas” para com as elites criadas e mantidas por Vladimir Putin.
Porém, não há motivos para acreditar que o jovem seja menos radical que o restante círculo de Putin e que não vá continuar a política de endurecimento em relação ao ocidente.
Yevgeny Prigozhin – o mercenário
(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/62d54fbe0cf2f9a86eadcf49/)
É talvez o nome que tem vindo a ganhar mais notoriedade na cena política russa desde que começou a invasão à Ucrânia. Conhecido como “o chef de Putin”, Prigozhin é conhecido por ser o líder do Grupo Wagner, uma empresa de mercenários russos que ganhou notoriedade a nível internacional por ajudar o Kremlin a atingir os seus objetivos geopolíticos sem ter de oficialmente destacar soldados para o terreno.
O Grupo Wagner deu-lhe imenso poder. Com milhares de soldados no terreno e a conseguir algumas das maiores vitórias para o Kremlin, Prigozhin goza de um estatuto político cada vez maior, ao ponto de ter feito publicamente algo inédito: criticar as chefias políticas russas.
Prigozhin faz parte do grupo mais radical do regime e tem sido uma das vozes mais críticas pela forma como a Rússia tem conduzido a guerra, por achar que o ministério da Defesa, liderado por Serguei Shoigu, tem sido demasiado brando.
Estas circunstâncias levam os especialistas a acreditar que Yevgeny Prigozhin só teria possibilidades de subir ao poder em caso de um colapso total do Estado russo, uma vez que o presidente russo tem ao seu dispor candidatos que reúnem mais apoio e são amplamente considerados mais competentes.
Sergei Shoigu – o fiel companheiro
(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/62cdb8db0cf2ea4f0a53a279/)
Vladimir Putin e o ministro da defesa russo, Sergei Shoigu (Mikhail Metzel/ AP)
Destacou-se por ser um político tão hábil quanto leal. De outra forma seria bastante difícil explicar como é que Sergei Shoigu conseguiu subir ao topo do Ministério das Situações de Emergência, em 1991, atravessando vários governos e mantendo-se no cargo até 2012, altura em que saiu para ser governador da província de Moscovo.
O cargo de ministro das Situações de Emergência fez com que ganhasse a popularidade entre a população russa, que o via aparecer para resolver qualquer catástrofe que assombrasse o país. Tornou-se extremamente útil para Vladimir Putin e é considerado um dos homens mais próximos do presidente, de tal forma que este lhe confiou a pasta da Defesa em 2012, com propósito de reformar as forças armadas russas e torná-las uma máquina de guerra moderna, longe dos tempos soviéticos.
A popularidade de Shoigu foi ainda mais reforçada perante o povo russo com a ocupação da Crimeia e a intervenção militar russa na Síria. Porém, não é certo que uma transição de Putin para Shoigu fosse pacífica, particularmente numa altura em que internamente as escolhas tomadas pelas chefias militares têm sido publicamente criticadas por figuras como Ramzam Kadyrov ou mesmo Prigozhin. Além disso, com 67 anos, o fator idade não joga a seu favor.
Sergei Kiriyenko – o Kinder surpresa
(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/6356c5a50cf26256cd3c368e/)
Serguei Kiriyenko e Vladimir Putin (Photo by Mikhail Svetlov/Getty Images)
Foi eleito para espanto de todos como primeiro-ministro por Boris Yeltsin, em 1998. Como resultado, os russos apelidaram-no “Kinder surpresa”. É o único membro do grupo dos “jovens reformistas” que se mantém fiel ao regime de Moscovo, após a fuga de Anatoly Chubais no início da invasão da Ucrânia e o homicídio de Boris Nemtsov, em 2015.
Mais recentemente, Kiriyenko foi líder da Rosatom, a empresa de energia nuclear russa, e vice-chefe de gabinete da Administração Presidencial da Rússia. Atualmente, foi encarregado por Vladimir Putin pelas zonas ilegalmente anexadas na Ucrânia.
Para Putin, a grande vantagem de Kiriyenko é a sua lealdade, que já provou múltiplas vezes, e, como tal, o seu filho foi nomeado CEO do VKontakte, uma rede social russa que foi nacionalizada devido ao facto de o seu anterior diretor-executivo não querer partilhar os dados pessoas dos seus utilizadores com o governo.
Quem também acredita que Kiriyenko se encontra numa posição particularmente privilegiada para tomar o poder é Kyrylo Budanov, chefe dos serviços secretos ucranianos, que numa entrevista ao jornal Pravda, da Ucrânia, disse que Kiriyenko se vê como “o sucessor de uma transferência de poder mais ou menos pacífica”.
Sergei Sobyanin – o governador
(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/6356c6250cf26256cd3c36ac/)
Sergei Sobyanin acompanha Vladimir Putin na inauguração de um centro de artes marciais em Moscovo (Photo by Contributor/Getty Images)
Quem o conhece elogia a sua capacidade de gestão. Sergei Sobyanin é o governador da província de Moscovo desde 2010, a região mais rica do país. O político, que foi governador da região de Tyumen (a maior região produtora de petróleo do país), sabe como funciona a máquina política russa e goza de uma vasta popularidade.
Para contribuir para essa fama está a campanha de combate à corrupção, embora Sobyanin tenha vasta ligações a alguns dos mais poderosos oligarcas russos, particularmente Vladimir Bogdanov. Esta situação coloca Sobyanin numa posição favorável para ser a preferência da poderosa elite económica russa num mundo pós-Putin.
Alexei Navalny – o opositor
(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/600025480cf27e103fcad21b/)
Alexei Navalny num protesto em Moscovo (AP Photos)
É talvez o opositor mais conhecido de Vladimir Putin. Alexei Anatolievitch Navalny tornou-se a figura inequívoca da oposição russa após o assassinato de Boris Nemstov e goza do apoio de uma vasta fatia da população russa que não se revê no revivalismo imperial do Kremlin dos últimos 20 anos.
Os protestos por ele organizados representaram uma das maiores ameaças ao regime, acabando por ser vítima de uma tentativa de assassinato em 2020, após ter sido envenenado com o agente nervoso novichock. Acabaria por ser tratado no estrangeiro, na Alemanha. Depois de recuperar, voltou para Moscovo, sendo imediatamente preso.
Em março de 2022 acabou por ser sentenciado a nove anos de prisão por uma acusação de peculato, num julgamento classificado pela Amnistia Internacional como “um teatro”. Em junho, foi transferido para uma prisão de alta segurança.
Apesar de ser um feroz crítico de Putin e do Krelim, muitos sublinham que as posições de Navalny em relação à Ucrânia em pouco diferem das da elite russa. Numa entrevista à televisão ucraniana em 2012, Navalny disse que "a política externa russa deve ser orientada ao máximo para a integração com a Ucrânia e a Bielorrússia". "Na verdade, somos uma nação. Devemos melhorar a integração.
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Será?
(https://pbs.twimg.com/media/FzrExnaWAAABMlE?format=png&name=900x900)
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(https://pbs.twimg.com/media/FzugEhhWABc44uT?format=jpg&name=small)
Russian & Ukrainian sources in Telegram claim Commander-in-Chief of the Russian Aerospace Forces Surovikin and his Deputy Colonel-General Yudin arrested for treason and taken to the Lefortovo pre-trial detention center.
https://twitter.com/clashreport/status/1674107715121971240
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Ainda decorrendo das analises do The Telegraph, existe a possibilidade de a revolta ter sido percipitada por ataques contra Prigozhin que levaram a que este, que ferve com pouca temperatura, decidisse confrontar o ministro da defesa quando este passou por Rostov. Não o conseguiu apanhar, mas quando chegou a Rostov já tinha enviado uma segunda coluna em direção a Moscovo, que foi identificada ao final da manhã em Moscovo, por volta das 9 da manhã em Lisboa, quando começámos a ouvir que Voronezh também tinha sido tomada.
Falta de confiança no exército
Talvez a maior afirmação de que as coisas estão a correr mal para o Kremilin, se encontre na intenção de entregar armas pesadas à Rosgvardia, porque em caso de golpe por parte do exército a única coisa que a GNR russa tem capacidade para fazer é barricar estradas com camiões, como se viu no sábado passado dia 24/6.
O que ainda ninguém explicou, é de onde vêm os carros pesados, já que o exército não os tem em número suficiente.
Se Putin opta por desviar armas pesadas do exército para a Rosvardia, seria a mesma coisa que entregar fragatas à GNR com a marinha a olhar ...
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Esta é uma imagem disponibilizada de um Mi-8MTRP abatido pelos Wagner
(https://i.postimg.cc/XYMjk8Gb/photo-2023-06-25-18-58-45.jpg)
Ninguém acha nada de estranho nesta imagem??
Chegou lá de rodas...
Para mim esta crise é falta e serve apenas para "tentar" a ucrânia a revelar o jogo.
O Prigo e o Putin estão feitos um com o outro.
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Kristina Baikova, a 28-year-old vice president of Loko-Bank, died after falling out of the window of her apartment in Moscow.
The accident happened on June 23, but the media reported it only now. The police are conducting an investigation.
(https://pbs.twimg.com/media/FzyqoywWcAEYkcw?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/nexta_tv/status/1674401673848954883?s=20
28 anos e é vice de um banco?! Ok, quem era o pai/marido?
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Esta é uma imagem disponibilizada de um Mi-8MTRP abatido pelos Wagner
(https://i.postimg.cc/XYMjk8Gb/photo-2023-06-25-18-58-45.jpg)
Ninguém acha nada de estranho nesta imagem??
Chegou lá de rodas...
Para mim esta crise é falta e serve apenas para "tentar" a ucrânia a revelar o jogo.
O Prigo e o Putin estão feitos um com o outro.
Isto foi tudo uma encenação para enganar os ucranianos. Assim a Wagner-SS vai para a Bielorussia em total e completo segredo.
Ah, e o Il-22 de EW não foi realmente abatido, se repararem no video é um modelo á escala 1;72 da Airfix - conseguem ver os fios?
Grande jogada dos mestres putin e progozin (ou lá como se chama o animal).
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Esta é uma imagem disponibilizada de um Mi-8MTRP abatido pelos Wagner
(https://i.postimg.cc/XYMjk8Gb/photo-2023-06-25-18-58-45.jpg)
Ninguém acha nada de estranho nesta imagem??
Chegou lá de rodas...
Para mim esta crise é falta e serve apenas para "tentar" a ucrânia a revelar o jogo.
O Prigo e o Putin estão feitos um com o outro.
O Mi-8 acho que tem rodas, mas os riscos no chão parecem demasiado direitos para ser feitos por um helicóptero em queda...
Outra coisa da foto é que, tem por ali mais traços no chão, à esquerda, à direita, são de quê? Algum trator agrícola?
Desconfiando ainda mais, quem tirou esta foto e a publicou como sendo de um dos hélis abatidos? Saiu em algum jornal? que provas temos que esta foto é realmente um dos helicópteros abatidos? Pode ser de qualquer outra guerra ou até fabricada com estes erros para levar a desconfiar que o abate de vários helicópteros nunca aconteceu.
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Pousou a arder e incendiou-se totalmente?
Já não era o primeiro.
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Se calhar é um OVNI.
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Esta é uma imagem disponibilizada de um Mi-8MTRP abatido pelos Wagner
(https://i.postimg.cc/XYMjk8Gb/photo-2023-06-25-18-58-45.jpg)
Ninguém acha nada de estranho nesta imagem??
Chegou lá de rodas...
Para mim esta crise é falta e serve apenas para "tentar" a ucrânia a revelar o jogo.
O Prigo e o Putin estão feitos um com o outro.
O Mi-8 acho que tem rodas, mas os riscos no chão parecem demasiado direitos para ser feitos por um helicóptero em queda...
Outra coisa da foto é que, tem por ali mais traços no chão, à esquerda, à direita, são de quê? Algum trator agrícola?
Desconfiando ainda mais, quem tirou esta foto e a publicou como sendo de um dos hélis abatidos? Saiu em algum jornal? que provas temos que esta foto é realmente um dos helicópteros abatidos? Pode ser de qualquer outra guerra ou até fabricada com estes erros para levar a desconfiar que o abate de vários helicópteros nunca aconteceu.
É isso mesmo, desconfiar... já atrás tinha referido que desde o sábado passado toda a informação que recebemos foi a que a Rússia quis disponibilizar.
O ano passado para os ocidentais não caírem em desgraça bora la censurar tudo o que vinha da Rússia, no sábado passado sedentos de informação bora la comer a palha que eles nos querem dar.
Qual foi o canal/agencia de informação ocidental independente que esteve no terreno a fazer a cobertura do que realmente se passava?
O Twitter?
O Telegram?
Um oscar para o Prigozhin e para o Putin, para a melhor obra de ficção do ano.
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Até pode ser ficção, a questão é o que eles ganhavam ou o que a Rússia ganhou.
Por muito que pense...nada.
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Só este apontamento......
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(https://pbs.twimg.com/media/Fz3G65BWwAAS18J?format=jpg)
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Falhanço da imaginação
Nuno Félix
Ex-Operações Especiais, ex-Consultor Wikistrat e comentador do @MriyaReport no Twitter
Na última sexta feira, dia 23, o grupo Wagner encetou o que se poderá considerar, na melhor das hipóteses, um motim e, na pior, uma tentativa de golpe contra o poder instituído na Rússia. Vladimir Putin não foi, aparentemente, o alvo principal desta acção. Esses seriam o ministro da Defesa, Sergey Shoigu, e o Comandante do Estado Maior russo, Valery Gerasimov. O próprio Prigozhin assim o disse e salientou.
Esta competição dentro da “vertical de poder” russo já data de algum tempo e tem vindo a acentuar-se com o progredir da guerra na Ucrânia, onde a Wagner teve um papel relevante como uma força organizada e capaz, pese embora os métodos brutais e os múltiplos crimes de guerra cometidos. As necessidades da guerra reforçaram os meios desta PMC (private militar company) significativamente ao longo deste ano e meio. Aliás, há já algum tempo que Prigozhin não se coibia de criticar abertamente a liderança das Forças Armadas russas e do Ministério da Defesa, nas figuras dos seus mais altos responsáveis.
Quando o Ministério da Defesa russo decidiu que a Wagner tinha de ser incorporada nas Forças Armadas até 1 de Julho, num claro ataque à base de poder de Prigozhin, esta dinâmica de competição acelerou muito. Tendo percebido que Vladimir Putin apoiava esta opção, Prigozhin decidiu agir e, no dia 24, após um suposto ataque pelo exército russo a um campo da Wagner, no dia anterior, liderou elementos da Wagner até Rostov-on-Don, um centro logístico nevrálgico das operações na Ucrânia. Aí, ocupou o Quartel General do Distrito Militar Sul sem qualquer oposição. Seguidamente, colunas da Wagner foram em direcção a Voronezh.
Num discurso ao país, a 24 de Junho, Vladimir Putin foi bastante duro, qualificando as acções como “traição” e “motim armado” e dizendo que iria punir exemplarmente todos os que nelas participaram. As autoridades russas decretaram uma operação anti-terrorista em Moscovo, tendo movido forças para a capital, pois os comboios da Wagner estavam a caminho de Moscovo. Por umas horas, no dia 24 – enquanto a Força Aérea russa atacava a Wagner, via aeronaves abatidas e a Rosvgardia se preparava para, juntamente com unidades chechenas e o FSO para defender Moscovo –, parecia estarmos a viver um qualquer romance de Tom Clancy. Mais uma vez, a realidade lembrava-nos que os falhanços da imaginação existem.
Tudo isto teve, de repente, um desfecho anti-climático quando, Aleksander Lukashenko, presidente da Bielorússia, entrou em cena e, supostamente, mediou uma solução entre Putin e Prigozhin, tendo a Wagner regressado às bases em Rostov-on-Don. É complexo especular sobre os contornos exactos que levaram a este súbito volte-face. Mas, do que sabemos, alguns apoios que Prigozhin poderia contar não se materializaram, podem ter existido meios de pressão mais pessoais sobre figuras da estrutura de comando da Wagner e ainda o facto de Prigozhin ter atingido, eventualmente, alguns dos seus objectivos, nomeadamente garantir que a Wagner continuava a existir como Empresa Militar Privada (PMC, na sigla em inglês), mas agora na jurisdição da Bielorrússia. Isto porque o objectivo de substituir Shoigu e Gerasimov, claramente não foi atingido.
Sergey Shoigu conta com uma rede de patrocínios e apoios políticos de décadas, sobretudo nas repúblicas orientais, nas estruturas militares e é leal a Putin. Este dificilmente tem condições políticas para substitui-lo, para além de que iria parecer ter cedido a Prigozhin.
No esteio destes eventos, temos fracturas expostas em Moscovo, sendo a suposta detenção do general Sergey Surovikin, alinhado com a Wagner e aparentemente membro VIP em segredo, a primeira vítima de alto nível destes eventos. Mais se seguirão, até porque os Serviços de Informações ocidentais e ucranianos estão a fazer o seu trabalho de instigar e propagar a paranoia. Os “recibos” existem e virão a público, e a competição dentro das elites russas está a começar a ganhar massa critica. Se a fragilidade do regime russo não for aparente, não sei o que mais é preciso. E não, não foi nenhuma jogada estratégica extraordinária de Putin.
Tenhamos um plano caso algum dia a Rússia colapse, num processo de dissolução e guerra civil. E sei que, para muitos e muitas, vai parecer uma loucura e um cenário praticamente impossível, mas os falhanços da imaginação pagam-se caro. Os planos são como os preservativos e as armas de fogo, mais vale ter e não precisar do que precisar e não ter.
https://onovo.pt/opiniao/falhanco-da-imaginacao-ME15883294
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É isso mesmo, desconfiar... já atrás tinha referido que desde o sábado passado toda a informação que recebemos foi a que a Rússia quis disponibilizar.
O ano passado para os ocidentais não caírem em desgraça bora la censurar tudo o que vinha da Rússia, no sábado passado sedentos de informação bora la comer a palha que eles nos querem dar.
Qual foi o canal/agencia de informação ocidental independente que esteve no terreno a fazer a cobertura do que realmente se passava?
O Twitter?
O Telegram?
Um oscar para o Prigozhin e para o Putin, para a melhor obra de ficção do ano.
Engraçado como as coisas mudam. "Tudo muda, até a surda-muda!", dizia o outro.
Então durante meses os canais e fontes russas eram sacrossantas, todo o lixo e propaganda era despejado diariamente aqui no FD; desde fotos adulteradas, teorias da conspiração e falsidades ridículas (lembram-se dos pássaros com armas biológicas que só matavam russos? Ou dos 50 generais da NATO mortos em Mariupol?).
Fico feliz que, agora, até os pró-russos não acreditam na propaganda russa!
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É isso mesmo, desconfiar... já atrás tinha referido que desde o sábado passado toda a informação que recebemos foi a que a Rússia quis disponibilizar.
O ano passado para os ocidentais não caírem em desgraça bora la censurar tudo o que vinha da Rússia, no sábado passado sedentos de informação bora la comer a palha que eles nos querem dar.
Qual foi o canal/agencia de informação ocidental independente que esteve no terreno a fazer a cobertura do que realmente se passava?
O Twitter?
O Telegram?
Um oscar para o Prigozhin e para o Putin, para a melhor obra de ficção do ano.
Engraçado como as coisas mudam. "Tudo muda, até a surda-muda!", dizia o outro.
Então durante meses os canais e fontes russas eram sacrossantas, todo o lixo e propaganda era despejado diariamente aqui no FD; desde fotos adulteradas, teorias da conspiração e falsidades ridículas (lembram-se dos pássaros com armas biológicas que só matavam russos? Ou dos 50 generais da NATO mortos em Mariupol?).
Fico feliz que, agora, até os pró-russos não acreditam na propaganda russa!
A entidade patronal pode ter mudado neste golpe :mrgreen:
E daí a preocupação actual, porque o Czar anda atrás dos traidores :mrgreen:
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É isso mesmo, desconfiar... já atrás tinha referido que desde o sábado passado toda a informação que recebemos foi a que a Rússia quis disponibilizar.
O ano passado para os ocidentais não caírem em desgraça bora la censurar tudo o que vinha da Rússia, no sábado passado sedentos de informação bora la comer a palha que eles nos querem dar.
Qual foi o canal/agencia de informação ocidental independente que esteve no terreno a fazer a cobertura do que realmente se passava?
O Twitter?
O Telegram?
Um oscar para o Prigozhin e para o Putin, para a melhor obra de ficção do ano.
Engraçado como as coisas mudam. "Tudo muda, até a surda-muda!", dizia o outro.
Então durante meses os canais e fontes russas eram sacrossantas, todo o lixo e propaganda era despejado diariamente aqui no FD; desde fotos adulteradas, teorias da conspiração e falsidades ridículas (lembram-se dos pássaros com armas biológicas que só matavam russos? Ou dos 50 generais da NATO mortos em Mariupol?).
Fico feliz que, agora, até os pró-russos não acreditam na propaganda russa!
Nunca aqui escrevi isso, mas sim que era e sou contra a censura imposta aos canais de informação Russos.
Se você sofre de alguma diminuição cognitiva que não lhe permite analisar a informação que lhe é dada, e dai terem de lhe fazer a papinha toda, isso é problema seu, eu sei muito bem destrinçar o bem do mal o certo do errado....
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A minha opinião pelo que vi, é que foi um motim da Wagner, por não quererem ser assimilados pelo exército, o Prigozhin não queria deixar de ser uma espécie de "general" de uma poderosa força.
Foi o próprio Putin que falou em guerra civil e que podia ser o fim da Rússia, ele é que causou todo este alarme e mostrou a própria fragilidade, quase nenhuma força militar russa contrariou a Wagner,viu-se a Guarda Russa a encher sacos de areia para proteger Moscovo (o resto não deve interessar).
Tudo o resto de discursos que andamos a ver é "apanhar os cacos" da confusão e vinganças contra os cabecilhas...
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Lightning, mas isso não é tão divertido, todos nós sabemos que Hitler escapou de Berlim e acabou na Argentina...espera, do que estávamos mesmo a falar?
Teorias para validar a nossa própria posição? Pois... teorias à muitas e à quem acredite que o Putin não erra e muito menos tem os dias contados.
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Se você sofre de alguma diminuição cognitiva que não lhe permite analisar a informação que lhe é dada, e dai terem de lhe fazer a papinha toda, isso é problema seu, eu sei muito bem destrinçar o bem do mal o certo do errado....
Eu não sofro mas há outros que....
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Uma coisa por princípio estranha foi termos visto população civil a apoiar a Wagner, a razão pode ser isto, uma forte campanha nos últimos anos de propaganda para dar uma boa imagem à Wagner, onde se inclui clips de música, videos nas redes sociais, até filmes de grande produção no cinema (destes acho que existem 3, Dombass, RCA e Moçambique), mesmo que o governo russo não tenha apoiado pelo menos permitiram toda esta heroizacao da Wagner, agora tem que desmontar toda esta imagem que criaram.
https://russiapost.info/politics/wagnerverse
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Um conspirador, um abusador doméstico, um pedófilo, um tótó e um burro entram numa tasca e....
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Um conspirador, um abusador doméstico, um pedófilo, um tótó e um burro entram numa tasca e....
Mais um comentário que enriqueceu a dinâmica do Fórum .
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How Does Putin’s Response to Prigozhin’s Mutiny Change the Threat from Russia?
by Douglas London
July 5, 2023
The U.S. Intelligence Community has no doubt been constantly assessing the most important question for national security decision-makers in the aftermath of Yevgeny Prigozhin’s June 24 attempted mutiny against the Russian military — namely, how will the fallout from the revolt, however temporary, change Russia’s threat to the West? Is it greater or less?
The determining factors in approaching that question include the U.S. government’s ability to forecast Russia’s stability and predictability, which clearly is diminished coming out of this episode, owing to President Vladimir Putin’s weakened position. Most importantly, Putin’s image of being all-knowing and all-powerful, which facilitates his more than two decades of one-man rule, has been compromised. He is likely to have sustained a loss in confidence — and fear — among those within the institutions on which he depends: the military, the intelligence apparatus, and the security services. He can’t spin this to regain the status quo of the conditions with which he once ruled — absolute and unquestioned authority based on the expected repercussions of doing otherwise.
Putin now has choices to make, and for the moment, he appears to be seeking an illusory middle ground with half measures. He waited too long to address Prigozhin’s threat, in part probably because he believed the Wagner leader’s behavior and contributions served his own interests, and in part because he might have feared too heavy-handed an approach could backfire.
The result will be less-reliable Russian national security institutions, regardless of what Putin does now. And that atmosphere will make him — and Russia — less predictable, and complicate the task of anticipating near-term, over-the-horizon, and wild-card threats. Those threats might come from among the desperate, motivated by fear, or from the opportunists who see his vulnerability, and/or it may come from the dangers in how Putin responds to either. Insiders might have reevaluated their greater odds to succeed — or at least their survivability — by moving, or joining a move, against him.
Undermining Putin’s Narrative
Prigozhin’s mutiny might not mean that Putin is holding on by a thin thread, but it undermined the Russian leader’s narrative of invincibility and fearlessness which poses significant consequences over time. Perception is reality, at least in Russian politics. Putin’s popularity, despite – and in some ways because of — his many years of kleptocratic rule, had much to do with his strongman image. He appealed to Russians who sought stability as the country emerged from the 1998 financial crisis and the restoration of their pride as a world power. And he likewise appealed to those in the West, particularly Europe, where Russia’s economic integration and Putin’s longevity suggested continuity, and predictability. The war in Ukraine and Prigozhin’s revolt has undone all of that, though clearly not entirely … yet.
CIA Director William Burns spoke about the Ukraine war’s corrosive effect on Russian leadership in remarks to the Ditchley Foundation in England on July 1. “Disaffection with the war will continue to gnaw away at the Russian leadership beneath the steady diet of state propaganda and practiced repression,” Burns observed. Consider how Prigozhin’s revolt might impact Russian thinking in the context of the CIA’s recent appeal to Russians for clandestine cooperation. The video guiding Russians who have sensitive information how they can securely contact the Agency garnered 2.5 million views in its first week, according to Burns, albeit absent details on how many originated from Russia. “That disaffection,” Burns said, “creates a once-in-a-generation opportunity for us at CIA.”
Burns likely knows that history supports his point. I spent 34 years as a CIA Operations officer, spoke Russian, and served one of my three Chief of Station assignments in a former Soviet republic under the Russian Federal Security Service (FSB)’s intrusive monitoring. I recall well the opportunities resulting after China’s 1989’s crackdown on protestors at Tiananmen Square and those from the reverberations following the Soviet Union’s 1991 collapse. I expect that today’s opportunities are even bigger.
Putin waited too long to act even before the mutiny, and he did so again during the day it unfolded, compromising his all-knowing, all-powerful image. It was clear long before that day that Putin had sustained damage already from his reluctance to repudiate or harness the mercenary leader, and that foreshadowed an inevitable showdown with potentially volatile consequences. And so it is that Putin faces not only the loss of confidence among Russia’s elite and across his military, intelligence, and security services, but perhaps more importantly, some loss of their fear.
Whether it was Putin’s deliberate calculation to use Prigozhin as a lightning rod or counterpoint to the formal military leadership, or that he was concerned about potential blowback based on Prigozhin’s increasing public popularity or capacity to retaliate, the Russian president ultimately chose to degrade the Wagner mercenary leader’s power obliquely, via one of his henchmen whom Prigozhin already had targeted for vociferous criticism — Russian Defense Minister Sergei Shoigu. On June 10, Shoigu ordered all Russian private military companies and their fighters to sign formal contracts placing them and their arms under his direct control by July 1.
U.S. intelligence reportedly had gathered “an extremely detailed and accurate picture” of Prigozhin’s plans to strike, “including where and how Wagner was planning to advance,” according to CNN. Prigozhin said in a June 26 recording that he moved up his plans following Shoigu’s announcement, asserting that his hand had been forced by Shoigu’s plan, which he claimed his fighters had uniformly rejected. Prigozhin also described his actions as a protest, rather than a coup.
The Kremlin’s Spin
The Kremlin will struggle to credibly spin this episode; though that hasn’t stopped it from trying to regain for Putin the status quo of absolute and unquestioned authority and depict a sense of normalcy. Foreign Minister Sergey V. Lavrov asserted at a news conference, that Russia would emerge “stronger and more resilient,” and dismissed the rebellion as insignificant.
Meanwhile, Belarus President Alexander Lukashenko’s June 26 account and his press service’s earlier description of his role bringing an end to Prigozhin’s mutiny suggests unsurprisingly that negotiations might have actually been managed by Putin’s de facto deputy, Russian National Security Council President and former FSB Director Nikolai Patrushev as well as current FSB Director Alexander Bortnikov. It was the FSB that owned the original relationship with Prigozhin, who started out as a St. Petersburg hoodlum and spent 10 years in prison. It was the FSB that partnered with Prigozhin and brought him into Putin’s camp. And it was FSB Director Bortnikov, Lukashenko said, whose assurances Prigozhin sought before accepting the deal.
Yet curiously undermining the Kremlin’s own spin, during a theatrically choreographed June 27 speech in a Kremlin courtyard surrounded by Russian service members, Putin appeared to have revealed the seriousness with which he viewed the threat. He thanked the army and Russia’s security services for saving “our Motherland from upheaval” and stopping “a civil war.” It’s more characteristic for Putin to minimize rather than magnify threats that might cast him as weak, making his choice of words surprising, if not revealing to those watching from outside.
Putin now has choices to make to assure his survival: a wholesale cleansing of the country’s military, security, and intelligence institutions; or the piecemeal removal of expendable scapegoats. The latter would suggest the need to likewise offer a wider circle of stakeholders greater influence and authority to maintain their support and cohesion.
Either option leaves Putin less control over his own fate. A purge leaves Russia’s institutions less robust in prosecuting his war in Ukraine, repressing dissent, and ferreting out threats. Such harsh measures could boomerang and push some thinking their number might be coming up to act. And concessions would come at the expense of Putin’s own power and authority.
A Role for Russia’s National Guard?
The middle ground is limited and could come with diminishing returns. Putin can harden his and the government’s defenses by strengthening the Rosgvardiya, the National Guard that reports directly to him. The Rosgvardiya is organized and equipped to crush unarmed civilian protestors. Yet they demonstrated little inclination to engage Wagner’s forces, let alone fight them to the death, which seemed to be confirmed by General Viktor Zolotov, Putin’s former bodyguard and current National Guard chief, several days after the Wagner “march” toward Moscow. Zolotov suggested he expected to receive the tanks, artillery, and advanced weaponry that might be necessary to fend off a serious challenge in the future.
But any material gains for the Rosgvardiya, including equipment the military might seize from Wagner or Russian military inventory, would necessarily come at the conventional army’s expense. What Zolotov receives, the army loses towards its war in Ukraine, considering its reportedly catastrophic material losses. Reporting in late May 2023 of the most recent data from the open source intelligence website Oryx noted that tank losses alone exceeded 2,000.
Of even greater political significance, however, might be how such augmentation could make the Rosgvardiya an alternative center of power and Zolotov a more credible, if not well-armed, potential Putin successor. Citing the Russian outlet Vedomosti reporting on July 3 from internal law enforcement sources, the Institute for the Study of War indicated that Russian law enforcement authorities were “considering reassigning the `Grom’ special units of the Russian Federal Drug Control Service (part of the Ministry of Internal Affairs) to Rosgvardiya” following Putin’s June 26 meeting with heads of Russian law enforcement. But bigger is not necessarily better, as Vedomosti’s sources included those who criticized the move owing to the poor quality of the equipment, training, and leadership.
Putin’s Isolation
Putin may choose to further isolate himself from his subordinates as well as the public, or end up doing so by his actions. Gleb Karakulov, who served as a captain in the Federal Protection Service that provides personal security for Putin and other high-ranking Russian officials and who defected in late 2022, described the Russian president as “pathologically afraid for his life.” Karakulov confirmed details of an armored train network that the president uses for travel, Putin’s aversion to flying, identical offices in different cities, the Russian president’s strict personal quarantine during the COVID-19 pandemic and even since then, and his escalating security protocols.
Yet following the mutiny, Putin has been unusually visible. His highly publicized visit to Dagestan, ostensibly to chair a meeting on domestic tourism, featured images of him kissing children, hugging women, shaking hands and posing for photos among adoring crowds. And a virtual summit of the Shanghai Cooperation Organization was another example of Putin trying to restore his image and the narrative that he has strong external backing. The carefully controlled and calculated exposure suggests an effort to show he is confident, fully in control, with the support of his people, Russia’s institutions, and key international partners.
Yet the reality remains that of an isolated and paranoid leader who allows but a few chosen voices whose skewed input arguably contributes to his detachment from reality. Russian institutions are systemically stove-piped and dysfunctional, and feed Putin with news and intelligence that aligns with his predisposed views and paranoia. Moreover, descriptions of Putin’s leadership style — alternatively micromanaging and absent — are manifested in the self-aggrandizement, corruption, and ineptitude among major institutions such as the FSB, the Defense Ministry, and the Finance Ministry that manage governance, security, the economy and the war.
The ensuing inertia and apathy create vulnerability to surprises and can enable catastrophic misunderstanding and overreaction, such as might have led to Putin’s flawed decision-making concerning Ukraine. Even if one believes Rosgvardiya’s Zolotov that the FSB had some two days advanced knowledge of Prigozhin’s plan, the security services then were either too late, ill-equipped to do anything about it, or unable to stir Putin into action.
Observable events suggest Putin is pursuing that illusory middle ground. General Sergei Surovikin, known as “General Armageddon” by the Russian press for his ruthlessness as Russia’s overall commander in Syria and then Ukraine for a brief period, now rumored to have been detained on suspicion of being in league with Prigozhin, might be the first military domino to fall. But he’s not likely the last senior Russian officer destined for the proverbial-or actual, gallows. Russia’s costly prosecution of the war suggests that the military’s dysfunction and questionable loyalties go far deeper than Surovikin. Still, rather than a purge, a more selective disappearance of senior officials has been complemented by what would appear to be a carrot. An official government decree granted a 10.5 percent raise to soldiers, police officers and other security agency employees.
Prigozhin Threat Not Necessarily Over
The threat from Prigozhin, too, is not necessarily over. Former CIA Director and Army General David Petraeus told CNN that Prigozhin had “lost his nerve” once his revolt “didn’t appear to be generating the kind of support that he had hoped it would” and should henceforth “be careful around open windows.” But whatever Prigozhin might have been thinking when he decided to turn that convoy around, it seems unlikely that he would have surrendered his personal and financial security without reliable guarantees, and it seems particularly unwise had he trusted any assurances offered in Lukashenka’s “deal.”
It is curious then, that Prigozhin would accede to the status quo by standing down without more than an ostensible – and likely unreliable — get-out-of-jail free card. Allowing that Prigozhin may have exaggerated the 25,000 troops he claimed under his command (though estimates have varied, and a U.K. figure in December suggested 20,000 in Russia and Ukraine alone based on population drops in prisons, where Wagner had been recruiting), the Wagner leader still could have held Russia’s southern military headquarters in Rostov-on-Don, where it met no resistance, and laid siege to Moscow at least temporarily without challenging its defenses in order to exact more substantial concessions. Doing so also would have provided him time and exposure to secure greater support from the Russian public and the armed forces, elements of which he no doubt envisioned rising to join his anti-corruption crusade.
Vladimir Osechkin, a Russian human rights activist living in Paris who facilitated a number of defections from Russia’s military, intelligence, and security services, suggested Prigozhin is holding “kompromat” over Putin. But while further revelations might be embarrassing, it’s unlikely any would be surprising or sufficiently shocking to undermine his domestic support.
Prigozhin’s own security might simply lie with the manpower, tanks, artillery, ammunition, and man-portable anti-armor and air defense weapons he retains, including some Western weapons likely captured in Ukraine. Wagner was required to return its equipment, and many of their fighters were still required to sign contracts with the Defense Ministry by July 1. The Russian army would rather not have to secure these weapons by force, a move that could spark further volatility, and Putin would suffer from the optics of fratricide and upheaval for such fighting, after he claimed credit for how his decisions negotiating and ultimately dropping charges against Prigozhin and his fighters were taken to avoid such an outcome. And doing so would also mean diverting and possibly bloodying Putin’s best military assets in Ukraine, from which he would draw for the Wagner weapons seizure.
It’s hard to tell whether Prigozhin is taking up Lukashenko’s offer to relocate his forces and their wares into Belarus or whether he hopes to continue running his worldwide operation from there. And while Lukashenka claimed on June 27 that Prigozhin had arrived in Belarus, there has been no first-hand confirmation of that, and Prigozhin didn’t say in his post-mutiny audio statement the previous day where he was located.
The New York Times reported, however, that commercial satellite imagery taken June 26 by Planet Labs, a private company with a network of shoebox-size satellites, “shows that Belarus is rapidly building what appear to be temporary structures at a deserted military base, revealing a possible location for Wagner fighters.” And a BBC investigation suggests that as of at least June 29, Wagner offices across Russia were still actively recruiting fighters for service in Ukraine and elsewhere.
And Russian bloggers were commenting on St. Petersburg news outlet Fontanka’s claim from internal sources that Russian authorities returned more than 10 billion rubles (roughly $111 million) in cash, five gold bars, and hundreds of thousands of U.S. dollars in cash to Prigozhin on July 2 that authorities had seized from Prigozhin-affiliated facilities in St. Petersburg on June 24. That the FSB would likely have been the agency which effected the seizure, it might be telling of its role and relationship with Prigozhin in supporting the assets’ return.
Wagner’s Future
If Prigozhin is in Belarus and stays there, he would be surrounded by loyal fighters who may be motivated because they understand their vulnerability to reprisals should they leave Wagner, regardless of ostensible assurances in Lukashenka’s “deal.” And time will tell if the Kremlin can secure greater control over Prigozhin’s global enterprises. FSB and Russian law enforcement agency raids against Wagner offices across Russia are seizing assets and securing evidence, and Kremlin officials have been dispatched to Africa to reassure counterterrorism client states there that Wagner forces, which depend heavily on the Russian government for weapons, supplies, and agreements to operate in those countries, will continue their work.
Wagner’s international presence has included deployments to Syria, Mali, the Central African Republic, and Sudan. According to Western, Arab and African officials speaking with the Wall Street Journal, many of the lucrative deals Wagner-linked companies struck with these governments were informal, reliant on smuggling and illicit transfers and personally negotiated by Prigozhin himself, complicating Moscow’s desire to insert itself.
While Putin still appears focused on the symptoms rather than the self-inflicted wounds that threaten his rule, Prigozhin is unlikely to go away quietly. But should Prigozhin mysteriously fall out of a window or succumb to a suspiciously delivered nerve agent, the infection he seeded into Putin’s political body is likely to fester and encourage — rather than scare off — future provocateurs.
https://www.justsecurity.org/87142/how-prigozhins-wagner-mutiny-impacts-the-threat-from-russia-and-putin/
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Eu sou contra a censura dos Media Russos!
Os Media Russos que não são controlados diretamente pelo regime:
Journalist Elena Milashina, beaten in Chechnya, was diagnosed with craniocerebral trauma and multiple fractures and contusions.
The editorial office of Novaya Gazeta, where the journalist works, reports. Milashina was diagnosed with a closed head injury, multiple (up to 14) fractures of the hand and multiple soft tissue bruises.
(https://pbs.twimg.com/media/F0SsRbmWIBsjmHl?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/F0SsS56WIAUCJxr?format=jpg&name=large)
E ela teve "sorte"!!!
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Entretanto a situação na Russia continua tão estranha e complexa quanto no dia do golpe.
Já lá vão praticamente duas semanas e o líder do golpe Prigozhin [1], continua à solta. Afinal, foi tanto para a Bielorussia como eu fui.
A casa dele foi invadida pela policia, foram encontradas armas e dinheiro, mas várias fontes indicam que o dinheiro acabou por ser devolvido ao Prigozhin. Os valores, que alegadamente serviam para pagar salários ao grupo Wagner, estavam guardados na casa do Prigozhin.
O general Surovikin continua desaparecido em combate, embora tenha sido o primeiro a aparecer na televisão, a dizer ao Prigozhin para voltar para trás.
Quem pensava que com a volta de Prigozhin a casa, o fogo do caldeirão russo tinha sido apagado, desengane-se !!!
A Russia é como um país em que toda a gente sabe que as ruas estão pejadas de pólvora e gasolina pelo chão.
Ninguém tem confiança em ninguém e a desconfiança patológica, incentivada por um líder da KGB no Kremlin começa a corroera Russia por dentro.
Como toda a gente desconfia de toda a gente, as ordens nunca são devidamente cumpridas, por medo de que quem as dá esteja contra alguém com poder.
O medo, a desconfiança e a dúvida paralizam qualquer país. Os russos continuam a ver a televisão, que diz que está tudo certo, e tudo sob controlo.
Mas já ninguém acredita em nada.
Na Chechenia, o Khadirov está a preparar-se para morrer oficialmente (passando à clandestinidade). Os chineses mandam o exército preparar-se para a guerra, quando o exército não pode invadir Taiwan. Quem invade é a marinha.
Putin diz que a Rosgvardia (a GNR russa) vai receber tanques, porque agora tem mais confiança na Rosgvardia que no exército, mas não há tanques em quantidade nem para o exército e a única forma de dar tanques à Rosgvardia é retira-los ao exército.
A televisão russa, nos seus programas sobre a guerra, transformou-se num veículo do extremismo neonazi que caracteriza hoje a Russia.
Todos os mecanismos e simbologia que identificamos na Alemanha hitleriana encontramo-los profusamente na Russia.
O resultado è que não há forma de voltar atrás. A Russia está agarrada ao lodo do extremismo nacionalista e religioso.
Basta uma faisca.
[1] que foi acusado na manhã do dia do golpe de estar a tentar criar uma situação de guerra civil, como aconteceu na I guerra mundial
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Putin diz que a Rosgvardia (a GNR russa) vai receber tanques, porque agora tem mais confiança na Rosgvardia que no exército, mas não há tanques em quantidade nem para o exército e a única forma de dar tanques à Rosgvardia é retira-los ao exército.
Podem sempre dar os 30 T34 que receberam do Laos em 2018. :mrgreen:
https://www.militarytrader.com/mv-101/vintage-t-34-tanks-return-to-russia (https://www.militarytrader.com/mv-101/vintage-t-34-tanks-return-to-russia)
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Saudações :mrgreen:
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Após os ouvir falar, ainda não percebi, porque é que a Russia ainda não está em KIEV!
Se a vida na Rússia está assim tão bem, porque é que gente como o Alexandre e o Ricardo ainda não emigraram para esse país!
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Após os ouvir falar, ainda não percebi, porque é que a Russia ainda não está em KIEV!
Se a vida na Rússia está assim tão bem, porque é que gente como o Alexandre e o Ricardo ainda não emigraram para esse país!
Falo por mim, viver não mas em férias sim....
E agora pergunto, a ti e a todos o fervorosos defensores da Ucrania, porque não se alistam na dita Legião Estrangeira , até pagam entre 500€ e 3000€.
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Bem, não caíu de uma janela aberta, até agora....... já é positivo!
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Bem, não caíu de uma janela aberta, até agora....... já é positivo!
Provavelmente ainda não caiu porque não cabe. :mrgreen:
(https://static.standard.co.uk/2022/10/19/13/newFile-1.jpg?width=1024&auto=webp&quality=50&crop=968%3A645%2Csmart)
Saudações :mrgreen:
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Há uma imagem do colapso da Rússia que Putin recusa ver: Kremlin impôs lei da rolha a ‘mapa proibido’
Por Francisco Laranjeira 10:30, 15 Jul 2023
O medo de uma possível desintegração da Rússia é um argumento recorrente na retórica belicista do Kremlin – Vladimir Putin apresentou a invasão da Ucrânia como uma questão existencial para sublinhar que uma derrota poderia significar a própria morte do povo russo. No entanto, relatou o jornal espanhol ‘El Confidencial’, não é só propaganda.
A crise, o colapso e a desintegração fazem parte da psicologia dos russos e dos povos ex-soviéticos. “Desde a época de Napoleão até 1945, a Rússia travou uma guerra a cada geração , e os russos vivem com a possibilidade de voltar a entrar em guerra com a Europa. Analistas consideram que existe uma relação entre a proporção geográfica da Rússia e a ansiedade dos seus governantes que um país tão grande saia do controlo”, referiu Argemino Barro, autor do livro ‘A history of Rus: A guerra no leste da Ucrânia’.
Vários mapas de uma hipotética dissolução da Rússia começaram a circular nas redes sociais nos últimos anos – a questão tornou-se suficientemente preocupante a ponto de o Kremlin ter apresentado dois projetos de lei, em março último, para punir a divulgação de qualquer mapa alternativo da Rússia. Uma decisão que foi tomada depois de a Ucrânia ter começado a usar os ‘mapas proibidos’ da Rússia como uma ferramenta da sua própria propaganda de guerra.
No mapa, a Rússia surge fragmentada: o Extremo Oriente do país ficaria nas mãos da China, as Ilhas Curilas seriam devolvidas ao Japão, Kaliningrado regressaria à Alemanha e a Carélia à Finlândia. As regiões da Ásia Central iriam unir-se numa nova república, enquanto o Cáucaso russo tornar-se-ia independente. A Ucrânia anexaria as regiões fronteiriças onde há uma minoria ucraniana – a Rússia ficaria reduzida a uma pequena faixa da Rússia europeia.
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/ha-uma-imagem-do-colapso-da-russia-que-putin-recusa-ver-kremlin-impos-lei-da-rolha-a-mapa-proibido/
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Há uma imagem do colapso da Rússia que Putin recusa ver: Kremlin impôs lei da rolha a ‘mapa proibido’
Por Francisco Laranjeira 10:30, 15 Jul 2023
O medo de uma possível desintegração da Rússia é um argumento recorrente na retórica belicista do Kremlin – Vladimir Putin apresentou a invasão da Ucrânia como uma questão existencial para sublinhar que uma derrota poderia significar a própria morte do povo russo. No entanto, relatou o jornal espanhol ‘El Confidencial’, não é só propaganda.
A crise, o colapso e a desintegração fazem parte da psicologia dos russos e dos povos ex-soviéticos. “Desde a época de Napoleão até 1945, a Rússia travou uma guerra a cada geração , e os russos vivem com a possibilidade de voltar a entrar em guerra com a Europa. Analistas consideram que existe uma relação entre a proporção geográfica da Rússia e a ansiedade dos seus governantes que um país tão grande saia do controlo”, referiu Argemino Barro, autor do livro ‘A history of Rus: A guerra no leste da Ucrânia’.
Vários mapas de uma hipotética dissolução da Rússia começaram a circular nas redes sociais nos últimos anos – a questão tornou-se suficientemente preocupante a ponto de o Kremlin ter apresentado dois projetos de lei, em março último, para punir a divulgação de qualquer mapa alternativo da Rússia. Uma decisão que foi tomada depois de a Ucrânia ter começado a usar os ‘mapas proibidos’ da Rússia como uma ferramenta da sua própria propaganda de guerra.
No mapa, a Rússia surge fragmentada: o Extremo Oriente do país ficaria nas mãos da China, as Ilhas Curilas seriam devolvidas ao Japão, Kaliningrado regressaria à Alemanha e a Carélia à Finlândia. As regiões da Ásia Central iriam unir-se numa nova república, enquanto o Cáucaso russo tornar-se-ia independente. A Ucrânia anexaria as regiões fronteiriças onde há uma minoria ucraniana – a Rússia ficaria reduzida a uma pequena faixa da Rússia europeia.
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/ha-uma-imagem-do-colapso-da-russia-que-putin-recusa-ver-kremlin-impos-lei-da-rolha-a-mapa-proibido/
Acho que o Mapa e os argumentos não fazem muito sentindo, então um dos problemas levantados é o problema da dimensão da Rússia e vão dividir e "dar" 1 terço do território à China?
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Há uma imagem do colapso da Rússia que Putin recusa ver: Kremlin impôs lei da rolha a ‘mapa proibido’
Por Francisco Laranjeira 10:30, 15 Jul 2023
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https://executivedigest.sapo.pt/noticias/ha-uma-imagem-do-colapso-da-russia-que-putin-recusa-ver-kremlin-impos-lei-da-rolha-a-mapa-proibido/
Acho que o Mapa e os argumentos não fazem muito sentindo, então um dos problemas levantados é o problema da dimensão da Rússia e vão dividir e "dar" 1 terço do território à China?
A malta dos mapas parece que é sempre a mesma.
Nos anos 1960 circulava um mapa onde se sobrepunha Portugal na Europa. Depois nos anos 1980 era o mapa de Angola (herança Portuguesa) onde se podia dividir em 4. Depois nos anos 1990 era o mapa do Iraque que podia ser dividido em 3. Em 2000 e qualquer coisa era o mapa do Afeganistão que também podia ser dividido. E mais outros ....
Não é por acaso, que nos EUA se mantém em lume brando os movimentos secessionistas e na América do Sul se levanta de tempos a tempos a questão da Amazónia.
A malta que defende o globalismo quer a segmentação dos estados nação de modo a reinar e a perpetuar o poder.
O mundo novo pode ter empresas globais, ideias, seguros, bancos mas não pode ter sindicatos globais nem estados fortes/soberanos.
... vão dividir e "dar" 1 terço do território à China?
Seria temporário de modo a ter o apoio do beneficiário no presente.
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As divisões não são resultado de uma opção do governo central em Moscovo, são resultado das realidades geopoliticas.
A Russia nunca cederá os territórios do extremo oriente.
É a China que os considera como seus. Foram tomados aos chineses, quando os russos lhes impuseram a tomada daqueles territórios, numa altura em que a China estava em guerra com a Grã Bretanha.
Nenhum país roubou tanto território à China quanto a Russia. Cidades importantes como Vladivostok, pelo seu porto e cada vez mais Khabarovsk estão em territórios que eram chineses, quando em Portugal se começaram a expandir as linhas de caminho de ferro, na segunda metade do século XIX.
O recente aparecimento de mapas publicados na China, com os territórios do extremo oriente russo assinalados com os antigos nomes chineses, é apenas um dos muitos sinais de que o império do meio, tem uma memória de elefante. E para os chineses, uma sociedade milenar, a segunda metade do século XIX foi apenas antes-de-ontem.
E isto tudo, apesar de esses territórios só terem sido formalmente incorporados no império durante a dinastiq Qing, a última dinastia chinesa, que governou desde o inicio do século XVII (quando Portugal estava incorporado na casa de Austria) até ao inicio do século XX.
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Putin esconde alegadamente este bunker secreto debaixo do seu palácio de mil milhões de dólares
https://www.msn.com/de-ch/nachrichten/other/diesen-geheimbunker-versteckt-putin-angeblich-unter-seinem-milliardenpalast/ss-AA1e6qCO?ocid=msedgntp&cvid=cbe677cb9cde49708907dc8136e48f2c&ei=8#image=2
(https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA1e6mfI.img?w=1920&h=1080&q=60&m=2&f=jpg)
(https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA1e6mfZ.img?w=1920&h=1080&q=60&m=2&f=jpg)
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(https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA1e6A5h.img?w=1920&h=1080&q=60&m=2&f=jpg)
(https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA1e6mhZ.img?w=1920&h=1080&q=60&m=2&f=jpg)
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Lá vai o Strelkov para a choldra...
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It’s June 23rd, 2023. The social media pages of Private Military Company Wagner start sharing a video about what they called a rocket and artillery strike on their camps.
However, the PMC, which was involved in fighting with Ukraine on the Russian side for almost the whole duration of the conflict, adds a shocking detail.
The strike was allegedly authorized by the Russian Ministry of Defense. Wagner mercenaries are currently recovering in their training camps in the occupied Ukrainian Donbas Region after the devastating battle for Bakhmut.
The camps where most of the mercenaries are located were out of the reach of the Ukrainian military, so according to the Wagner chief, Yevgeniy Prigozhin, the Russian Ministry of Defense deliberately started destroying its now former allies.
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Ocorreu o abate de um avião na Rússia possivelmente com elementos da liderança Wagner a bordo.
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https://twitter.com/JNegocios/status/1694401920138449355?s=20
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Skill issue bro
(https://i.ibb.co/SrgpMtQ/image-9.png) (https://ibb.co/bJVnCsH)
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Que surpresa
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/aviao-em-que-que-se-deslocava-prigozhin-cai-na-russia-e-ministerio-confirma-morte-de-todos-os-ocupantes
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Mais um S-300 que se "enganou"...
8)
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(https://images4.imagebam.com/ca/2f/98/MENYCJZ_o.jpg)
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https://observador.pt/liveblogs/marcelo-rebelo-de-sousa-ja-chegou-a-kiev/#liveblog-entry-621558
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Hummm aviões Embraer, afinal não parecem muito seguros, andam a explodir em voo... :mrgreen:
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Haha
Andava a mesmo a pensar nisto
Alguém que avise a ministra dr imediato :mrgreen:
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(https://pbs.twimg.com/media/FOcKzCjWQAMLcEJ?format=jpg&name=900x900)
O nº2 dos Wagner Dimitry Utkin também está na lista de passageiros.
Rosaviatsia published a list of passengers of a business jet that crashed in the Tver region:
Propustin Sergey
Makaryan Evgeniy
Totmin Alexander
Chekalov Valeriy
Utkin Dmitry
Matuseev Nikolay
Prigozhin Evgeniy
Crew members:
Levshin Aleksei, commander;
Karimov Rustam, co-pilot;
Raspopova Kristina, flight attendant.
https://t.me/warmonitors/14007
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O putin prometeu que ia desnazificar. Está a cumprir.
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Ninguém esperava este desfecho :mrgreen:
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Sem dúvida que a rússia é um estado respeitável!
Qual é a diferença deste estado com o seu Czar vitalício, da Alemanha de Hitler, ou a rússia de Estaline, ou até de um narco-estado qualquer?
Se alguém desagrada o líder, é abatido!!!!!
É este estado que alguns querem exportar para os outros países, publicitando só notícias a favor do regime?
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Alguém sabe se já saiu a lista de passageiros do segundo Embraer ?
O que aterrou em segurança....
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Sem dúvida que a rússia é um estado respeitável!
Qual é a diferença deste estado com o seu Czar vitalício, da Alemanha de Hitler, ou a rússia de Estaline, ou até de um narco-estado qualquer?
Se alguém desagrada o líder, é abatido!!!!!
É este estado que alguns querem exportar para os outros países, publicitando só notícias a favor do regime?
A Rússia sempre foi isto desde os tempos dos czares e o pessoal ainda fica surpreendido
Pelos vistos o prigozhin era ingénuo até dizer chega ao achar que o putin o perdoava
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Sem dúvida que a rússia é um estado respeitável!
Qual é a diferença deste estado com o seu Czar vitalício, da Alemanha de Hitler, ou a rússia de Estaline, ou até de um narco-estado qualquer?
Se alguém desagrada o líder, é abatido!!!!!
É este estado que alguns querem exportar para os outros países, publicitando só notícias a favor do regime?
A Rússia sempre foi isto desde os tempos dos czares e o pessoal ainda fica surpreendido
Pelos vistos o prigozhin era ingénuo até dizer chega ao achar que o putin o perdoava
Eu sempre soube que a rússia era isso, por isso nunca nutri qualquer tipo de simpatia pelo país actual e pelo passado que teve. Nunca trouxe nada de positivo ao mundo, pelo contrário!!!!!
Seja o governo mais à direita à mais à esquerda, da rússia não encontramos nenhum vizinho dizer bem do país!
Merecia um tratamento igual para fazer caír aquela ditadura...... dentro do país!
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Hummm aviões Embraer, afinal não parecem muito seguros, andam a explodir em voo... :mrgreen:
eh eh eh
Na verdade, os aviões da família ERJ-145, do qual o Legacy-600 do Prigozhin é um exemplar, são provavelmente os ou dos aviões comerciais mais seguros que existem no planeta.
Aproximadamente 1500 produzidos em todas as versões.
Ocorreram vários acidentes com os ERJ e com os Legacy, mas ontem foi a primeira vez em que foram registadas mortes.
O ERJ-145/Legacy 600 do Prigozhin aparenta ter sido abatido por um missil terra-ar de curto alcance, quando ainda se encontrava a uma altitude relativamente baixa
Ao contrário de algumas generalecas e mesmo de alguém que eu até ontem tinha como comentador de respeito, como o coronel Mendes Dias dizem, a possibilidade de ser uma sabotagem é mínima.
Por fora o Legacy é um avião limpo e é facil de detetar qualquer engenho.
O avião era permanentemente vigiado, porque o Prigozhin não era estúpido.
O ERJ-145 tem os seus dois motores na cauda, um de cada lado do leme de cauda e do leme de profundidade.
Qualquer míssil com determinação do alvo por infravermelhos, vai procurar uma fonte de calor, o que nos Embraer 145 é a parte traseira onde estão os motores.
Uma explosão naquela área, vai destruir os lemes e tornar o avião ingovernável.
Na prática, sem o leme, o avião quase que trava no ar, fica na posição vertical e depois cai como uma pedra.
As imagens que são mostradas nas televisões mostram exactamente o que aconteceria se uma explosão relativamente pequena, atingisse o leme do avião.
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Outra coisa sobre a Rússia é que eles não entendem Wagner, por exemplo. Acham que Wagner é a mão do Kremlin e que é apenas uma milícia paramilitar. Wagner é muito mais do que isso. Não compreenderam o chamado putch de Prigozhin... que foi na verdade un falso putch organisado pelo FSB e o que mudou no campo de batalha. Não conseguem ver os pormenores e isso é bom para a Rússia. Ela está a fazê-los de parvos e nada está a acontecer como os pseudo-peritos dizem que vai acontecer.
Nem sequer se aperceberam de que Prigozhin estava a falar uma linguagem codificada no campo de batalha... por isso, de certa forma, é bom que não percebam!
Wagner é, antes de mais, a Concord, que inclui entre outros serviços, uma escola de modelos, uma escola de jornalismo, uma escola de música, uma empresa de consultoria e proteção e muito, muito mais... A Concord está em todo o planeta e trabalha em conjunto com a China.
Interessante como a realidade se encarrega de atropelar as teorias da conspiração da treta.
Ora, então o prigozhin estava a "falar uma linguagem codificada" e o "putch" foi encenado - portanto, tudo planeado com o grande lider pudin...
Pergunto, o assassinato de prigozhin também faz parte da tal "linguagem codificada"?
Ou, será que isto não foi real? Será que o prigozhin (e todos os passageiros) estão vivos e tudo não se passou de (mais uma) encenação - tal como o putch?
Aguardem pelas respostas reveladoras nos próximos capítulos! Hammerhead, estamos sintonizados!
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Outra coisa sobre a Rússia é que eles não entendem Wagner, por exemplo. Acham que Wagner é a mão do Kremlin e que é apenas uma milícia paramilitar. Wagner é muito mais do que isso. Não compreenderam o chamado putch de Prigozhin... que foi na verdade un falso putch organisado pelo FSB e o que mudou no campo de batalha. Não conseguem ver os pormenores e isso é bom para a Rússia. Ela está a fazê-los de parvos e nada está a acontecer como os pseudo-peritos dizem que vai acontecer.
Nem sequer se aperceberam de que Prigozhin estava a falar uma linguagem codificada no campo de batalha... por isso, de certa forma, é bom que não percebam!
Wagner é, antes de mais, a Concord, que inclui entre outros serviços, uma escola de modelos, uma escola de jornalismo, uma escola de música, uma empresa de consultoria e proteção e muito, muito mais... A Concord está em todo o planeta e trabalha em conjunto com a China.
Interessante como a realidade se encarrega de atropelar as teorias da conspiração da treta.
Ora, então o prigozhin estava a "falar uma linguagem codificada" e o "putch" foi encenado - portanto, tudo planeado com o grande lider pudin...
Pergunto, o assassinato de prigozhin também faz parte da tal "linguagem codificada"?
Ou, será que isto não foi real? Será que o prigozhin (e todos os passageiros) estão vivos e tudo não se passou de (mais uma) encenação - tal como o putch?
Aguardem pelas respostas reveladoras nos próximos capítulos! Hammerhead, estamos sintonizados!
Icterio, podes tentar, mas não vai resultar... c56x1
No que diz respeito ao putch falso, mantenho a minha afirmação, uma vez que o próprio homem admitiu num dos seus vídeos que o putch era falso.
Além disso, não tens provas das supostas mortes do putch... só tens imagens, vídeos e afirmações rebuscadas.
E vou a dizer mais, os russos são os reis da ilusão e, no mundo da espionagem, até os serviços ocidentais o reconhecem e admitem que esta é a especialidade do FSB (antigo KGB).
Icterio, quantas bonecas vez??? 0, 5, 7, 10, 64? Se encontrares a resposta certa, pago-te uma garrafa de champanhe! :mrgreen:
(https://lescoupsdecoeur.com/wp-content/uploads/2021/11/DSC05538-3407467094-1636993572409.jpg)
Também sabes que, por vezes, para fazer com que as coisas pareçam reais, é preciso ir muito longe no cenário!
Por exemplo, na falsa ameaça terrorista islâmica organizada pelos serviços secretos ocidentais, que assola a África e o Médio Oriente, trata-se de uma ameaça falsa com terroristas reais e grupos reais constituídos, na sua maioria, por antigos prisioneiros que foram preparados em locais como Abu Ghraib, por exemplo.
Voltando ao caso de Wagner e PrIghozin, neste momento, em todas as redes sociais, as pessoas estão a ir em todas as direcções sobre as causas deste acontecimento.
A primeira e principal acusação feita pelo Ocidente é a de culpar Putin. Afinal de contas, é lógico, uma vez que, segundo eles, ele é o demónio na Terra.
E admito que pode ser uma possibilidade.
Outra versão que está a circular, e é igualmente primitiva e fácil, é culpar a Ucrânia, uma vez que está em dificuldades no terreno e tendo em conta o que Wagner representa para eles.
Isso também é lógico, pelo que também é uma possibilidade.
Outra versão que está a circular é a de que a decapitação de Wagner foi organizada pelos serviços secretos ocidentais.
Mais uma vez, é uma possibilidade, uma vez que Wagner está a causar-lhes problemas, especialmente em África, neste momento.
Outra versão, especialmente nas redes sociais russas, é que Prighozin e a sua equipa não estão mortos, mas sim "apagados" e que ainda estão vivos.
Mais uma vez, esta é tambem uma possibilidade...
Em suma, nunca saberemos a verdade, como aconteceu com tantos outros acontecimentos do passado.
O que é que aconteceu realmente com o assassinato de JFK? Terá sido o governo americano? Os comunistas, a máfia, os serviços secretos? Uma pobre pessoa desequilibrada e condicionada?
Nunca saberemos... Aqui é precisamente a mesma coisa! Por isso, é preciso ter cautela.
Agora, alguns factos para o ajudar a compreender, e factos confirmados por especialistas.
O avião foi abatido por um míssil. Possivel... temos imagens. Serao mesmo verdadeiras... impossivel saber.
O avião foi, de facto, "desviado?" (voluntariamente) da sua rota planeada, não se sabe bem, nem por quem. A decisão dos pilotos? O controlo do tráfego aéreo? Ordens de um ator não identificado?
Segundo as informações actuais, este desvio levou o Embraer, que voava a 26-28.000 pés, para uma zona de exclusão aérea protegida por sistemas antiaéreos.
Agora, os rumores espalham-se...
Alguns sugerem que um terceiro desviou o aparelho e que foi utilizada uma arma do tipo Stinger...
Impossivel? Visto as limitaçoes das armas tipo manpad?
Agora vamos raciocinar sobre isto...
A Wagner, que pertence à Concord, era controlada pelo Estado russo e a Prighozin podia circular livremente na Russia.
Se Putin é o patrocinador, porquê agora? E porquê todo este espetáculo com fotografias e vídeos?
Porque é que o FSB não os prendeu a todos quando estavam todos no Kremlin com Putin?
Porque é que Putin se colocaria a si próprio, à Rússia e à moral das suas tropas em tal perigo? Porque sim, é um problema para a Russia.
Este acontecimento serviria de aviso a todos aqueles que querem trair a Rússia? Não sei, é possível, mas também é estranho.
Outro facto interessante: há alguns dias, os serviços secretos ucranianos prometeram uma surpresa para o Dia da Independência da Ucrânia. Será este o evento?
Também neste caso, não sei...
Porquê agora, porquê assassiná-lo desta forma na Rússia e não em África ou na Bielorrússia, por exemplo?
Teria sido tão fácil mandar matá-lo, elle e à sua equipa em África, por exemplo, e acusar islamistas...
Fala-se também de vingança por parte da força aérea russa, que perdeu homens durante o falso golpe de Wagner...
Quando sabemos que o próprio Prighozin negou o golpe... também aqui duvido desta "vingança".
Como disse acima, Wagner estava controlada a 100% e tinha sido transferida para África para preparar a defesa do Níger... talvez mesmo que o Surovikine esteja là agora.
Mais uma vez, Wagner estava completamente sob o controlo do FSB/GRU e a recuperação de Wagner já estava organizada, chama-se "Redut".
Teria Prighozin sido contra este renascimento chamado REDUT e regressado à Rússia para o impedir?
Não sabemos...
Outro fato estranho, por que colocar todos os "responsáveis" de Wagner em um único avião?
Também não tenho resposta.
Deixo aqui provas por imagem do que está provado.
(https://imageupload.io/ib/ajMqBVDzQOUwCm9_1692886735.png)
Nesta imagem podemos identificar a marca de um míssil e a explosão. Tése do missil valida?
(https://imageupload.io/ib/HJyZQ04K4DvBpT1_1692886795.png)
Aqui o desvio do aparelho...
(https://imageupload.io/ib/27YBEfh5vUGu5CI_1692886827.png)
Esta ultima foto pode confirmar a thése de um missil Russo...
(https://imageupload.io/ib/KEBD4TgaHvm1HCs_1692886387.png)
conclusão: é preciso calma e esperar por mais informaçao. Estudem o caso Vitaly Yurchenko... de ele tambem foi dito de tudo , foi assassinado pelo regime soviético, era um traidor, um agente da CIA... A verdade é que foi um verdadeiro patriota e agente soviético e depois de ter sido declarado morto pelo Ocidente... olhem bem, ainda hoje esta vivo e a vive na pátria mae, na Rússia. Mais uma vez repito: a Rússia e os seus serviços secretos são os reis da ilusão!
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No que diz respeito ao putch falso, mantenho a minha afirmação, uma vez que o próprio homem admitiu num dos seus vídeos que o putch era falso.
Além disso, não tens provas das supostas mortes do putch... só tens imagens, vídeos e afirmações rebuscadas.
E vou a dizer mais, os russos são os reis da ilusão e, no mundo da espionagem, até os serviços ocidentais o reconhecem e admitem que esta é a especialidade do FSB (antigo KGB).
Icterio, quantas bonecas vez??? 0, 5, 7, 10, 64? Se encontrares a resposta certa, pago-te uma garrafa de champanhe! :mrgreen:
Conclusão, tudo conversa da treta. As "fontes seguras", "conheço pessoas dentro das forças armadas russas", "eu é que sei", teorias em cima de suposições temperadas com imaginações...
No fim, não sabes nadinha.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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No que diz respeito ao putch falso, mantenho a minha afirmação, uma vez que o próprio homem admitiu num dos seus vídeos que o putch era falso.
Além disso, não tens provas das supostas mortes do putch... só tens imagens, vídeos e afirmações rebuscadas.
E vou a dizer mais, os russos são os reis da ilusão e, no mundo da espionagem, até os serviços ocidentais o reconhecem e admitem que esta é a especialidade do FSB (antigo KGB).
Icterio, quantas bonecas vez??? 0, 5, 7, 10, 64? Se encontrares a resposta certa, pago-te uma garrafa de champanhe! :mrgreen:
Conclusão, tudo conversa da treta. As "fontes seguras", "conheço pessoas dentro das forças armadas russas", "eu é que sei", teorias em cima de suposições temperadas com imaginações...
No fim, não sabes nadinha.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
É verdade... não é a primeira vez que dizes isso, não sei nada e não sei nada sobre nada.
:mrgreen:
Troca de disco Icterio o teu é cada vez mais riscado!
E da mesma forma, tira um tempo para aprender russo, já que não fazes nada na tua vida, sempre em casa, dia após dia, frente ao teu computador :mrgreen:
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Troca de disco Icterio o teu é cada vez mais riscado!
E da mesma forma, tira um tempo para aprender russo, já que não fazes nada na tua vida, sempre em casa, dia após dia, frente ao teu computador :mrgreen:
A piada faz-se sozinha.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Sem dúvida que a rússia é um estado respeitável!
Qual é a diferença deste estado com o seu Czar vitalício, da Alemanha de Hitler, ou a rússia de Estaline, ou até de um narco-estado qualquer?
Se alguém desagrada o líder, é abatido!!!!!
É este estado que alguns querem exportar para os outros países, publicitando só notícias a favor do regime?
A Rússia sempre foi isto desde os tempos dos czares e o pessoal ainda fica surpreendido
Pelos vistos o prigozhin era ingénuo até dizer chega ao achar que o putin o perdoava
Eu sempre soube que a rússia era isso, por isso nunca nutri qualquer tipo de simpatia pelo país actual e pelo passado que teve. Nunca trouxe nada de positivo ao mundo, pelo contrário!!!!!
Seja o governo mais à direita à mais à esquerda, da rússia não encontramos nenhum vizinho dizer bem do país!
Merecia um tratamento igual para fazer caír aquela ditadura...... dentro do país!
Cultiva-te rapaz...
Se você tivesse um mínimo de cultura você saberia que tanto em transistores, vacinas, tecnologia aeroespacial, nuclear, informática, militar e muito mais foram originalmente desenvolvidos na Rússia. Certas tecnologias foram oferecidas ao mundo quando os EUA ainda não existiam.
Já para não falar da WW2... que sem eles talvez hoje falasses alemão...
Tristeza de ser tão pouco culto... é chocante!
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Troca de disco Icterio o teu é cada vez mais riscado!
E da mesma forma, tira um tempo para aprender russo, já que não fazes nada na tua vida, sempre em casa, dia após dia, frente ao teu computador :mrgreen:
A piada faz-se sozinha.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Exactamente, A piada faz-se sozinha.... :mrgreen:
...como prova do número de participações neste fórum... :mrgreen:
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Se você tivesse um mínimo de cultura você saberia que tanto em transistores, vacinas, tecnologia aeroespacial, nuclear, informática, militar e muito mais foram originalmente desenvolvidos na Rússia. Certas tecnologias foram oferecidas ao mundo quando os EUA ainda não existiam.
Exemplos?
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Tudo é possível... :mrgreen:
https://www.thesun.co.uk/news/23628785/mystery-second-prigozhin-jet-moscow/?utm_source=youtube&utm_medium=social&utm_campaign=sunyoutubestories
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Se você tivesse um mínimo de cultura você saberia que tanto em transistores, vacinas, tecnologia aeroespacial, nuclear, informática, militar e muito mais foram originalmente desenvolvidos na Rússia. Certas tecnologias foram oferecidas ao mundo quando os EUA ainda não existiam.
Já para não falar da WW2... que sem eles talvez hoje falasses alemão...
É preciso uma enorme lata para falar na relavãncia da rúSSia durante a IIª Guerra Mundial!!!!!!
Não tivessem os americanos e ingleses ajudado a rússia a defenderem o território e quem falava agora alemão eram os russos!!!!
Mas mais grave é tentar fazer dos ruSSos heróis esquecendo selectivamente que os ruSSos foram aliados de Hitler desde 1939 até 1941!!!!! E só deixaram de o ser quando iniciou a operação Barbarossa!!!!!
Aliás essa aliança ficou patente logo no início da guerra quando ambos os países invadiram e repartiram a Polónia, em 1939!
Até fizeram uma parada militar conjunta!!!!
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(https://images4.imagebam.com/56/d8/31/MENZZCN_o.jpg)
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Entretanto, fiquei a saber algo através da comunicação social, de que não me tinha apercebido.
O Legacy 600 do russo Prigozhin deslocava-se a 28.000 pés de altitude e estava muito mais longe de Moscovo que o que inicialmente tinha sido referido, como (acabado de descolar). Neste caso, poderia ter sido atingido por um míssil tipo manpad.
Desta forma, a possibilidade de a aeronave ter sido atingida por um míssil do tipo SA-7 é basicamente nenhuma.
Dito isto, parece confirmar-se que a aeronave a ter sido atingida foi na cauda pois o leme do avião - ou parte dele - caiu a vários quilometros de distância do local onde caiu o resto do avião.
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(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2023/08/09-2.jpg)
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Investigação de especialistas (pilotos de caça) sobre a “queda” do avião da Wagner...
Qual seria o interesse dos EUA e do Reino Unido em negarem a tese do míssil?
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Interessante! Todos os jovens e menos jovens entrevistados na capital russa, não confiam no seu governo e.... só não se manifestam porque sabem o que é que lhes espera (tal e qual como aconteceu nos últimos protestos)! Também nós já vivemos em ditadura!!!!!
Mas uma coisa é certa, os habitantes da capital estão tão confiantes no resultado desta invasão, que nenhum deles vê nada de bom no horizonte!!!! :mrgreen:
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Piada contada pelo Primeiro-Ministro da Albãnia Edi Rama:
Estão a negociar na rússia, a fusão dos 9 fusos horários, por causa dos problemas logísticos que causa um só país ter tantos fusos horários.
No outro dia um Oficial do Exército russo estava a ligar para a esposa e a dizer-lhe Boa Noite e a esposa estava no início do dia e ía para a praia!!!!
Outro Oficial contou que ligou ao Xi Jiping a desejar um Bom Ano Novo e o Xi já estava de facto no Novo Ano!!!!!
O Putin contou também que no outro dia estava a ligar à família do Prigozhin para dar os sentimentos pela morte do Yevgeny e afinal o avião ainda nem tinha levantado voo!?!?!?!?!
:mrgreen: