[JohnM]

https://www.fincantieri.com/en/products-and-services/naval-vessels/multirole-corvette/


Aonde estão os mísseis anti-navio?

4x2 SSM... está lá escrito...

[NVF]

https://www.fincantieri.com/en/products-and-services/naval-vessels/multirole-corvette/


Aonde estão os mísseis anti-navio?

Na imagem aparecem a meio do navio.

[Lightning]

Neste opção apostaria num pack de 2 FREEM GP + 3 gowind 2500, é mais uma opção, se bem que a minha opção nº1 seriam as MEKOA200.

Então ficavamos com 3 tipos diferentes de fragata?

[NVF]

De facto, o pessoal incomoda-se muito com as múltiplas cadeias logísticas do JLTV e do ST5, da variedade (diria até salganhada) de variedade de armas ligeiras nos Ramos, etc. No entanto, parece não se importar de misturar mísseis AA americanos com europeus, ou sensores holandeses com italianos. Convenhamos que são equipamentos mais sensíveis e complexos, onde as variadas cadeias logísticas teriam mais impacto numas FFAA já com poucos recursos humanos e financeiros à disposição. Esse tipo de misturas são mais típicas de países do Médio Oriente que dum país NATO.

Dito isto, não veria com maus olhos a aquisição das duas FREEM italianas. Podíamos integrar os nossos torpedos e os Harpoon, para poupar dinheiro. O sistema de propulsão não seria muito problemático. Os Aster, desde que fossem na versão 30, tudo bem, são melhores que os SM-2. Mas, quanto a mim, seria fundamental adicionar aos navios 16 células Mk41 para os ESSM Block 2, mais Tomahawk ou VL-ASROC. Outras alterações que faria seriam: 1) a substituição da peça de 76 por um sistema RAM Mk49 (talvez num MLU futuro); 2) substituição da rampa à ré (para lançamento de embarcações rápidas) por CAPTAS-4; 3) substituição das peças de 25 mm nos bordos pelas MARLIN de 30 mm, por uma questão de uniformização; 4) instalação de um Phalanx em cada bordo, para proteção anti-míssil adicional, especialmente se o RAM não fosse instalado; 5) instalação de decoys anti-torpedo, tipo Nixie.

A grande incógnita seria a integração dos ESSM com o Kronos MFRA. Mas se tal capacidade ainda não existir, penso que os italianos não se importariam de arcar com os custos de desenvolvimento, pois tornaria o seu radar mais atractivo no mercado internacional, onde os radares holandeses, alemães e suecos predominam.

[tenente]

Neste opção apostaria num pack de 2 FREEM GP + 3 gowind 2500, é mais uma opção, se bem que a minha opção nº1 seriam as MEKOA200.

Então ficavamos com 3 tipos diferentes de fragata?

Só três, epá isso é pouco porque não termos antes seis tipos de fragatas ??
Só mesmo para rir já o que temos agora é cómico, cinco fragatas em duas classes que ao fim e ao cabo são ambas GP !!
pois eu sei que como não temos dinheiro andamos a mendigar o que há em 2ª mão, mas, se alguns pensam em comprar novo, então que se comece como deve ser e fiquemo-nos apenas por um tipo de navios, até porque nunca serão mais que cinco, se forem tantas, ou será que, por exemplo, os Espanhóis e os Bifes são burros ??
Somos mesmo uma Nação de especialistas iluminados, a LED's !!

Abraços 

[Lightning]

Neste opção apostaria num pack de 2 FREEM GP + 3 gowind 2500, é mais uma opção, se bem que a minha opção nº1 seriam as MEKOA200.

Então ficavamos com 3 tipos diferentes de fragata?

Acho que antes entendi mal o texto do Typhonman, são 2 FREMM +2 Gowind ou como opção trocar as 2 Gowind por 2 Meko A200? É isto?

Tinha entendido 2 FREMM +2 Gowind com mais 1 fragata de opção que seria a Meko A200, que salada .

[tenente]

Corvetas por Corvetas prefiro antes estas que serão construídas para o Brasil.

https://navaltoday.com/2020/03/06/tkms-contract-signed-for-brazilian-navys-tamandare-corvettes/

Abraços

[Kalil]

Actualmente, qualquer navio de guerra moderno acaba por preencher os requisitos standard em termos de sistemas armas e sensores. Para além do cms, é um canhão, mísseis defensivos (e radar), mísseis ofensivos e torpedos (e sonar). O que varia é a quantidade e qualidade destes sistemas, e é isso que define a função do navio. Navios de 2000 toneladas ou menos, já conseguem apresentar todos estes armamentos base.
Quero eu dizer, existem muitos projectos que devem ser mais do que suficientes para servir as necessidades da Marinha.

A questão das corvetas prende se mais, na minha óptica, com o que serão as missões essenciais para a Marinha, e se navios daquele tamanho o podem fazer.

A partida, concordo com o número de seis unidades para a frota de superfície. Mas, tendo em conta que a Marinha envia duas fragatas ao mesmo tempo para o estaleiro, é porque julga que 3 operacionais será o suficiente. Ora isso, consegue se com uma frota de 4 navios no total. Só não podem ser é de 3000 toneladas

Se isso for razoável para quem manda, apenas 4, entao seria preferível ter 4 da mesma classe, por questões justamente de uniformização.

Como eu vejo as coisas, se for prioritária a defesa pura e dura da integridade nacional, então dava primazia à aquisição de mais 2 subs. São literalmente mais econômicos que as fragatas, e mais eficazes defensivamente. Aí até compreendia a redução para 4 navios.

Se é só para contar com 2 U214, então a frota de superfície deveria ser 4+2 ou 3+3. Sendo duas classes com sistemas semelhantes, com uma EPC por exemplo e outra de maiores dimensões. Só um navio maior permite ter um deck que aguente os EH101, ter maior autonomia, ou levar um pelotão de fuzos e ter rhib de intercepção, ou servir de comando num esquadrão Internacional.

Já nem falo em relação aos sistemas armas e radares.

Cumprimentos

[Stalker79]

Então não sei como a marinha se tem aguentado até agora com 5 fragatas VCC todas na casa das 3000 toneladas....
É practicamente ela por ela.
 

[typhonman]

Neste opção apostaria num pack de 2 FREEM GP + 3 gowind 2500, é mais uma opção, se bem que a minha opção nº1 seriam as MEKOA200.

Então ficavamos com 3 tipos diferentes de fragata?

Só três, epá isso é pouco porque não termos antes seis tipos de fragatas ??
Só mesmo para rir já o que temos agora é cómico, cinco fragatas em duas classes que ao fim e ao cabo são ambas GP !!
pois eu sei que como não temos dinheiro andamos a mendigar o que há em 2ª mão, mas, se alguns pensam em comprar novo, então que se comece como deve ser e fiquemo-nos apenas por um tipo de navios, até porque nunca serão mais que cinco, se forem tantas, ou será que, por exemplo, os Espanhóis e os Bifes são burros ??
Somos mesmo uma Nação de especialistas iluminados, a LED's !!

Abraços 

Calma amigo, leia o meu texto.

Abraço,

[dc]

A grande desvantagem de ter uma classe de 4/5 navios, é a sua substituição ficar totalmente para a mesma altura, o que causa problemas em termos de orçamento. Vejamos que no nossos caso, seguindo à letra o que está planificado, as 5 fragatas terão substituição lá para 2030/35, tal como os F-16 atingirão o seu limite por esta altura, tal como os P-3, fora os inúmeros outros meios a precisar de MLUs por essa altura. Se numa LPM a 12 anos, não se arranja 1200/1500 milhões para substuir as VdG, vão conseguir nos 10 anos de 30 a 40, 7 mil milhões para tudo o que está "planeado"? Aliás, 7 mil milhões é bastante minimalista, o mais provável era ser na ordem dos 10 mil milhões.

Quanto aos sistemas dos navios, não sei até que ponto fará grande diferença entre ter uma classe de navios com ESSM e outra com CAMM, por exemplo, ou os seus sensores serem diferentes, já que as próprias guarnições são específicas ao navio.
A não ser que tivéssemos uma só classe, dificilmente os navios partilhariam o mesmo tipo de sensores, tal nunca aconteceu na nossa história, e são raros os casos em que se sucede na NATO.

Quanto aos espanhóis e companhia, apenas 2 países da NATO possuem apenas uma classe de combatente de superfície, a Noruega e a Bélgica.

Como fazemos parte do consórcio, o ESSM Block 2 tem de permanecer no activo na Marinha, depois é avaliar se é possível ter este míssil para todos os navios ou não.

Hoje em dia, tirando o cenário das EPC, a hipótese mais favorável e que podia ser realizada em pouco tempo, é a compra das 2 FREMM italianas. Agora, seria um problema usarem mísseis diferentes, ao ponto de se preferir manter as VdG ao serviço até apodrecerem, ou substituindo-as por navios inferiores?

[Lightning]

Penso que os problemas de orçamento é burocratico e não em valor real, isto é, o problema é o valor sair do orçamento de estado(ou ir para a divida do país) no mesmo ano, pois, conforme se vê na LPM, qualquer meio é pago ao longo de vários anos, de certeza que os pagamentos de varios programas se cruzam.

[Kalil]

Então não sei como a marinha se tem aguentado até agora com 5 fragatas VCC todas na casa das 3000 toneladas....
É practicamente ela por ela.
 

Aguenta se como se tem visto. Se, de repente, hoje, for dado um alerta de um submarino russo "suspeito" na nossa jurisdição, aciona se um dos submarinos.. ou então uma das Vasco da Gama sem lynx..

[LM]

Não havia algures um trabalho académico (Escola Naval?) que considerava a premissa que 4 fragatas eram o mínimo mas suficientes...?

Isto vai ser 2+2, FREEM (ou algo deste tipo) só em 2ª mão e daqui a uns bons anos... algures 2025 - 2030 talvez comece alterar "inventário" actual.       

[Kalil]

A grande desvantagem de ter uma classe de 4/5 navios, é a sua substituição ficar totalmente para a mesma altura, o que causa problemas em termos de orçamento. Vejamos que no nossos caso, seguindo à letra o que está planificado, as 5 fragatas terão substituição lá para 2030/35, tal como os F-16 atingirão o seu limite por esta altura, tal como os P-3, fora os inúmeros outros meios a precisar de MLUs por essa altura. Se numa LPM a 12 anos, não se arranja 1200/1500 milhões para substuir as VdG, vão conseguir nos 10 anos de 30 a 40, 7 mil milhões para tudo o que está "planeado"? Aliás, 7 mil milhões é bastante minimalista, o mais provável era ser na ordem dos 10 mil milhões.

Quanto aos sistemas dos navios, não sei até que ponto fará grande diferença entre ter uma classe de navios com ESSM e outra com CAMM, por exemplo, ou os seus sensores serem diferentes, já que as próprias guarnições são específicas ao navio.
A não ser que tivéssemos uma só classe, dificilmente os navios partilhariam o mesmo tipo de sensores, tal nunca aconteceu na nossa história, e são raros os casos em que se sucede na NATO.

Quanto aos espanhóis e companhia, apenas 2 países da NATO possuem apenas uma classe de combatente de superfície, a Noruega e a Bélgica.

Como fazemos parte do consórcio, o ESSM Block 2 tem de permanecer no activo na Marinha, depois é avaliar se é possível ter este míssil para todos os navios ou não.

Hoje em dia, tirando o cenário das EPC, a hipótese mais favorável e que podia ser realizada em pouco tempo, é a compra das 2 FREMM italianas. Agora, seria um problema usarem mísseis diferentes, ao ponto de se preferir manter as VdG ao serviço até apodrecerem, ou substituindo-as por navios inferiores?

Isso não é uma questão. As fragatas não são construídas, comissionadas nem pagas todas em simultâneo. E a sua substituição também não. É sempre um processo faseado.

A vantagem de ter por exemplo só camm ou só essm é a de ter sempre mísseis disponíveis com um menor investimento. Se forem imagina, 8 vls por navio, ou seja 32mísseis vezes 4 navios, a Marinha pode ter apenas um lote de 100 unidades operacionais e consegue na mesma distribuir por todos os navios. Também facilita o treino de todas as tripulações. Embora eu não faça ideia de como é feita a rotação destas entre os navios.
Melhor mesmo, só se fosse o mesmo míssil usado pelo exército numa imaginária bateria aa.