[tenente]

eu ficaria muito satisfeito se a Marinha algum dia adquirisse um enforcer 9000 !!!
O navio tem umas capacidades que servem muito bem as nossas forças navais e não só.
Este PDF tem uma tabela comparativa de todos os modelos da classe Enforcer !!

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Leaflet_Enforcer_Landing_Platform_Docks.pdf

Abraços

[dc]

Sem dúvida e além de ultrapassado, quando houver decisão anos após os orçamentos serem estabelecidos, vão haver cortes nas capacidades do mesmo tal vai ser a diferença dos custos !

Abraços

Exacto, nessa altura a inflação na construção deste tipo de navio pode ser tal que quando formos a construir, estaremos a pagar mais por um navio com menos capacidades do que o planeado.

Eu penso que, se conseguíssemos um Enforcer a rondar os 200 milhões, e um Wave por 50 (se calhar menos), ainda conseguíamos depositar 50 milhões nos LSTs que tanto falo para os arquipélagos. Isto tudo dentro do orçamento de 300 milhões do AOR+Navpol da LPM.

não devemos conseguir comprar mandar construir cá, caso fosse o caso de ser o modelo escolhido, um Enforcer 10.000 abaixo dos 250/300 milhões, digo eu !!
E digo isto porque os Kiwis tem planeado a aquisição de um 9000 ou 10000 para daqui a oito anos por quase 600 milhões !!!

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/Documents/Product-Sheet_Enforcer_10000_02_2015.pdf

Abraços

Quase 600 milhões? Foram enganados, porque por esse valor, quase constroem um Mistral! 

A linha Enforcer sempre foi interessante, o único entrava que eu via era o hangar pequeno para quem pretende espetar lá 4 Merlins. No entanto no nosso caso, um hangar para 1 Merlin e 2 HH-60 já dava, ficando um segundo Merlin no AOR, em operações em que fosse necessário. Agora esses preços... não são nada agradáveis, 250 ainda vá que não vá, agora 300 para cima... mais vale ir buscar um Crossover 139, mais caro é certo, mas assim pelo menos tínhamos capacidade de combate acrescida.

[Red Baron]

Sem dúvida e além de ultrapassado, quando houver decisão anos após os orçamentos serem estabelecidos, vão haver cortes nas capacidades do mesmo tal vai ser a diferença dos custos !

Abraços

Exacto, nessa altura a inflação na construção deste tipo de navio pode ser tal que quando formos a construir, estaremos a pagar mais por um navio com menos capacidades do que o planeado.

Eu penso que, se conseguíssemos um Enforcer a rondar os 200 milhões, e um Wave por 50 (se calhar menos), ainda conseguíamos depositar 50 milhões nos LSTs que tanto falo para os arquipélagos. Isto tudo dentro do orçamento de 300 milhões do AOR+Navpol da LPM.

Na LPM estão 300 milhões só para o NAVPOL.

Quer dizer:
- 240 milhões para a construção do navio
- 30 milhões para material comprados pelo estado, ou seja lanchas de desembarque e material de apoio as operações aéreas(seja lá o que isso for).
- 30 milhões para contratos de manutenção.

Quanto ao AOR não se sabe valores, apenas que vai ser construido cá, vai ser simples e não armado. O grande ponto é poder ser operado pelo menor numero de pessoas possível.

[Stalker79]

Sem dúvida e além de ultrapassado, quando houver decisão anos após os orçamentos serem estabelecidos, vão haver cortes nas capacidades do mesmo tal vai ser a diferença dos custos !

Abraços

Exacto, nessa altura a inflação na construção deste tipo de navio pode ser tal que quando formos a construir, estaremos a pagar mais por um navio com menos capacidades do que o planeado.

Eu penso que, se conseguíssemos um Enforcer a rondar os 200 milhões, e um Wave por 50 (se calhar menos), ainda conseguíamos depositar 50 milhões nos LSTs que tanto falo para os arquipélagos. Isto tudo dentro do orçamento de 300 milhões do AOR+Navpol da LPM.

não devemos conseguir comprar mandar construir cá, caso fosse o caso de ser o modelo escolhido, um Enforcer 10.000 abaixo dos 250/300 milhões, digo eu !!
E digo isto porque os Kiwis tem planeado a aquisição de um 9000 ou 10000 para daqui a oito anos por quase 600 milhões !!!

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/Documents/Product-Sheet_Enforcer_10000_02_2015.pdf

Abraços

600 milhões de dolares Neo Zelandezes são 350 milhões de €uros. A contar com a inflação para daqui a 8 anos, até que acertaram no preço.
 

[tenente]

Sem dúvida e além de ultrapassado, quando houver decisão anos após os orçamentos serem estabelecidos, vão haver cortes nas capacidades do mesmo tal vai ser a diferença dos custos !

Abraços

Exacto, nessa altura a inflação na construção deste tipo de navio pode ser tal que quando formos a construir, estaremos a pagar mais por um navio com menos capacidades do que o planeado.

Eu penso que, se conseguíssemos um Enforcer a rondar os 200 milhões, e um Wave por 50 (se calhar menos), ainda conseguíamos depositar 50 milhões nos LSTs que tanto falo para os arquipélagos. Isto tudo dentro do orçamento de 300 milhões do AOR+Navpol da LPM.

não devemos conseguir comprar mandar construir cá, caso fosse o caso de ser o modelo escolhido, um Enforcer 10.000 abaixo dos 250/300 milhões, digo eu !!
E digo isto porque os Kiwis tem planeado a aquisição de um 9000 ou 10000 para daqui a oito anos por quase 600 milhões !!!

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/Documents/Product-Sheet_Enforcer_10000_02_2015.pdf

Abraços

Quase 600 milhões? Foram enganados, porque por esse valor, quase constroem um Mistral! 

A linha Enforcer sempre foi interessante, o único entrava que eu via era o hangar pequeno para quem pretende espetar lá 4 Merlins. No entanto no nosso caso, um hangar para 1 Merlin e 2 HH-60 já dava, ficando um segundo Merlin no AOR, em operações em que fosse necessário. Agora esses preços... não são nada agradáveis, 250 ainda vá que não vá, agora 300 para cima... mais vale ir buscar um Crossover 139, mais caro é certo, mas assim pelo menos tínhamos capacidade de combate acrescida.

Os Kiwis trabalham melhor que nós os orçamentos referentes ás aquisições das suas Forças de defesa !
A compra do enforcer 9/10.000, está prevista para 2028, daqui a oito anos, e os 600 milhões serão para a aquisição e manter o navio nos primeiros quinze anos, ora a verba quase de certeza que será superior á compra do Navio + a sua MNT o que quer dizer que não andarão a cortar nos sistemas daquele nem na qualidade da sua construção.

Abraços

[PMFM]

Na LPM estão 300 milhões só para o NAVPOL.

Quer dizer:
- 240 milhões para a construção do navio
- 30 milhões para material comprados pelo estado, ou seja lanchas de desembarque e material de apoio as operações aéreas(seja lá o que isso for).
- 30 milhões para contratos de manutenção.

Isso era a proposta inicial.
A LPM que foi aprovada apenas prevê 150 milhões para o NPL.

Os 120 milhões de euros para a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama são retirados à verba inicialmente prevista para o Navio Polivalente Logístico – de 300 milhões de euros para 150 milhões de euros.

Na proposta de alteração, a capacidade de `ciberdefesa´ é reforçada em 5 milhões de euros, passando para um valor global de 45,4 milhões. Há ainda uma verba de 25 milhões de euros que foram deslocados para projetos no âmbito da Cooperação Estruturada Permanente [PESCO, na sigla em inglês].

FONTE: https://observador.pt/2019/04/29/ps-psd-e-cds-pp-consagram-120-milhoes-de-euros-a-modernizacao-das-fragatas/

[tenente]

Sem dúvida e além de ultrapassado, quando houver decisão anos após os orçamentos serem estabelecidos, vão haver cortes nas capacidades do mesmo tal vai ser a diferença dos custos !

Abraços

Exacto, nessa altura a inflação na construção deste tipo de navio pode ser tal que quando formos a construir, estaremos a pagar mais por um navio com menos capacidades do que o planeado.

Eu penso que, se conseguíssemos um Enforcer a rondar os 200 milhões, e um Wave por 50 (se calhar menos), ainda conseguíamos depositar 50 milhões nos LSTs que tanto falo para os arquipélagos. Isto tudo dentro do orçamento de 300 milhões do AOR+Navpol da LPM.

não devemos conseguir comprar mandar construir cá, caso fosse o caso de ser o modelo escolhido, um Enforcer 10.000 abaixo dos 250/300 milhões, digo eu !!
E digo isto porque os Kiwis tem planeado a aquisição de um 9000 ou 10000 para daqui a oito anos por quase 600 milhões !!!

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/Documents/Product-Sheet_Enforcer_10000_02_2015.pdf

Abraços

600 milhões de dolares Neo Zelandezes são 350 milhões de €uros. A contar com a inflação para daqui a 8 anos, até que acertaram no preço.
 

Stalker são €600 milhões, o que tem orçamentado em NZ$ são mais de 950 milhões.

Abraços

[Red Baron]

Na LPM estão 300 milhões só para o NAVPOL.

Quer dizer:
- 240 milhões para a construção do navio
- 30 milhões para material comprados pelo estado, ou seja lanchas de desembarque e material de apoio as operações aéreas(seja lá o que isso for).
- 30 milhões para contratos de manutenção.

Isso era a proposta inicial.
A LPM que foi aprovada apenas prevê 150 milhões para o NPL.

Os 120 milhões de euros para a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama são retirados à verba inicialmente prevista para o Navio Polivalente Logístico – de 300 milhões de euros para 150 milhões de euros.

Na proposta de alteração, a capacidade de `ciberdefesa´ é reforçada em 5 milhões de euros, passando para um valor global de 45,4 milhões. Há ainda uma verba de 25 milhões de euros que foram deslocados para projetos no âmbito da Cooperação Estruturada Permanente [PESCO, na sigla em inglês].

FONTE: https://observador.pt/2019/04/29/ps-psd-e-cds-pp-consagram-120-milhoes-de-euros-a-modernizacao-das-fragatas/

O reforço da dotação da Marinha para a modernização das fragatas, incluídas na Capacidade Oceânica de Superfície, reflete-se principalmente no segundo quadriénio, entre 2023 e 2026.

Apenas vai haver um adiamento do NAVPOL e o AOR vai ficar para a próxima LPM. Mas isto tudo pode ficar diferente na próxima negociação intermédia da LPM 2019.

[Stalker79]

Sem dúvida e além de ultrapassado, quando houver decisão anos após os orçamentos serem estabelecidos, vão haver cortes nas capacidades do mesmo tal vai ser a diferença dos custos !

Abraços

Exacto, nessa altura a inflação na construção deste tipo de navio pode ser tal que quando formos a construir, estaremos a pagar mais por um navio com menos capacidades do que o planeado.

Eu penso que, se conseguíssemos um Enforcer a rondar os 200 milhões, e um Wave por 50 (se calhar menos), ainda conseguíamos depositar 50 milhões nos LSTs que tanto falo para os arquipélagos. Isto tudo dentro do orçamento de 300 milhões do AOR+Navpol da LPM.

não devemos conseguir comprar mandar construir cá, caso fosse o caso de ser o modelo escolhido, um Enforcer 10.000 abaixo dos 250/300 milhões, digo eu !!
E digo isto porque os Kiwis tem planeado a aquisição de um 9000 ou 10000 para daqui a oito anos por quase 600 milhões !!!

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/Documents/Product-Sheet_Enforcer_10000_02_2015.pdf

Abraços

600 milhões de dolares Neo Zelandezes são 350 milhões de €uros. A contar com a inflação para daqui a 8 anos, até que acertaram no preço.
 

Stalker são €600 milhões, o que tem orçamentado em NZ$ são mais de 950 milhões.

Abraços

Ah ok, pensei que fosse um erro na conversão. Mesmo com a manutenção pra 15 anos, estou pra ver quanto fica só o navio.
 

[mafets]

O AOR vai ser construído cá e desarmado? Até o Berrio tem umas 20mm. Estou a ver que os Phalanx extras de tanto tempo em armazém já devem estar desactualizados. Já não basta os NPO desarmados agora também o AOR...

O armamento dos Wave (e são navios da RFA):

2 × DS30B 30 mm cannon;
2 × 7.62 mm Mk.44 miniguns;
5 × 7.62 mm L7 machine guns;
2 × Vulcan Phalanx CIWS
Aircraft carried:   1 × Merlin helicopter with full hangar facilities

https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker



Os novos Tide: https://en.wikipedia.org/wiki/Tide-class_tanker

2 × Phalanx CIWS
2 × 30 mm cannons
Aircraft carried:   1 x Wildcat or AgustaWestland Merlin
Aviation facilities:   
Enclosed Merlin capable hangar
Large Chinook capable flight deck

Neste pais, inventa-se a pólvora.  Se algum dia vier um Navpol ou LPD sai desarmado e ainda compram uns Koalas para meter no hangar. Só dá para rir...



Saudações 

[Red Baron]

O AOR vai ser construído cá e desarmado? Até o Berrio tem umas 20mm. Estou a ver que os Phalanx extras de tanto tempo em armazém já devem estar desactualizados. Já não basta os NPO desarmados agora também o AOR...

O armamento dos Wave (e são navios da RFA):

2 × DS30B 30 mm cannon;
2 × 7.62 mm Mk.44 miniguns;
5 × 7.62 mm L7 machine guns;
2 × Vulcan Phalanx CIWS
Aircraft carried:   1 × Merlin helicopter with full hangar facilities

https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker



Os novos Tide: https://en.wikipedia.org/wiki/Tide-class_tanker

2 × Phalanx CIWS
2 × 30 mm cannons
Aircraft carried:   1 x Wildcat or AgustaWestland Merlin
Aviation facilities:   
Enclosed Merlin capable hangar
Large Chinook capable flight deck

Neste pais, inventa-se a pólvora.  Se algum dia vier um Navpol ou LPD sai desarmado e ainda compram uns Koalas para meter no hangar. Só dá para rir...



Saudações 

A ideia é um pouco essa. O NAVPOL é para ser um navio da autoridade de estado e um navio auxiliar da marinha de guerra.

[dc]

Isso era a proposta inicial.
A LPM que foi aprovada apenas prevê 150 milhões para o NPL.

Os 120 milhões de euros para a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama são retirados à verba inicialmente prevista para o Navio Polivalente Logístico – de 300 milhões de euros para 150 milhões de euros.

Na proposta de alteração, a capacidade de `ciberdefesa´ é reforçada em 5 milhões de euros, passando para um valor global de 45,4 milhões. Há ainda uma verba de 25 milhões de euros que foram deslocados para projetos no âmbito da Cooperação Estruturada Permanente [PESCO, na sigla em inglês].

FONTE: https://observador.pt/2019/04/29/ps-psd-e-cds-pp-consagram-120-milhoes-de-euros-a-modernizacao-das-fragatas/

Bem me parecia que era esse o valor actualizado. Ou seja, para pouco ou nada dá, a não ser um navio em segunda-mão ou algo mais simplista como o Makassar.

[mafets]

Somos uns inovadores. Vamos ser o primeiro pais com um LPD/Navpol desarmado. Até os bifes têm os navios da RFA armados e não conheço nenhuma Marinha ou Marinha Auxiliar com navios desarmados. Só se vamos imitar a NFAF americana, mas estes não tem LPD's (só AOR e um navio hospital)... 



Aliás, se é para vir desarmado qualquer Ro-Ro serve, precisam de um NAVPOL/LPD para que? ... 



Enfim, a comédia continua... 



Cumprimentos

[HSMW]

Mas vocês não acordam?

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=7785.msg317316#msg317316

[dc]

Mas calma lá, um diz que é o AOR que vai ser desarmado (o que duvido) e o outro diz que é o LPD que vai ser desarmado. Afinal em que ficamos? Não era suposto os dois Phalanx em armazém serem para o LPD? O AOR até pode não ter nenhum armamento automatizado, mas é provável que tenha algo como o Bérrio. Nem me admirava que dividissem os dois Phalanx em armazém pelos 2 navios, ficando cada um com 1.