Violência em Paris

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dremanu

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« Responder #120 em: Novembro 09, 2005, 10:56:56 pm »
Citação de: "Miguel"
Luso

Muitos desses "champignys" ou "avecs" sao trolhas e mulheres de limpeza.. e claro quando voltam a terra querem mostrar uma imagem "Jet Set" que não é :D

De resto parabéns Miguel por ensinares à tua filha a falar Português, é bastante importante não só para preservar e transferir a nossa língua em terra estrangeiras, mas tb porque a longo-prazo só lhe pode trazer benefícios em ser fluente em 2 ou 3 línguas, se por exemplo ela tb aprender a falar Inglês.

O Francês é uma língua que diminui de ano p'ra ano enquanto a nossa cresce de ano p'ra ano. Cada vez há mais gente no Brasil, e nas Áfricas a falar a língua Portuguesa. A nossa língua é um veículo de comunicação internacional. No mundo ocidental o Inglês, o Castelhano e o Português são as tres principaís línguas.
"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

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Luso

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« Responder #121 em: Novembro 09, 2005, 10:59:30 pm »
Estou a brincar consigo Miguel!
A ostentação do emigrante é coisa do passado. Já basta a dos que aqui vivem.

Mas não resisti. Desculpe! A última coisa que quero é ser perseguido por um Capitão da Legião Estrangeira! Não ganho para o gesso.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Miguel

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« Responder #122 em: Novembro 09, 2005, 11:02:33 pm »
:wink:
 

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NVF

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« Responder #123 em: Novembro 10, 2005, 12:27:22 am »
A questao dos putos bilingues e' complicada; tambem foi um problema que se colocou connosco.

Ha' varias formas de abordar o problema, mas um conselho que nos deram foi para falar com as miudas em Portugues, sempre que estivessemos nos States (excepto se houver outras pessoas presentes que so' falem Ingles, e isto somente por uma questao de boa educacao). Quando estivessemos em Portugal, pelo contrario, deviamos falar em Ingles, para elas nao se esquecerem desta lingua.

Antigamente, tambem achava que os 'francius' se andavam a armar quando estavam em Portugal, mas agora ate' os compreendo, especialmente se estivermos a falar de criancas muito pequenas.
Talent de ne rien faire
 

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emarques

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« Responder #124 em: Novembro 10, 2005, 02:04:32 am »
Eu por mim, que falem entre eles como quiserem. A parte chata é quando se dirigem aos "nativos" em língua estrangeira.

Se bem que os mais caricatos são os que ainda não "têm muitos anos de França" (ou seja, andam naquilo há menos de um ano), ainda não sabem falar francês como deve ser, mas já apanharam o sotaque e os maneirismos todos. :mrgreen:
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

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TOMKAT

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« Responder #125 em: Novembro 10, 2005, 04:33:23 pm »
Citação de: "emarques"
Eu por mim, que falem entre eles como quiserem. A parte chata é quando se dirigem aos "nativos" em língua estrangeira.

Se bem que os mais caricatos são os que ainda não "têm muitos anos de França" (ou seja, andam naquilo há menos de um ano), ainda não sabem falar francês como deve ser, mas já apanharam o sotaque e os maneirismos todos. :)
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein
 

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JoseMFernandes

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« Responder #126 em: Novembro 10, 2005, 07:48:49 pm »
"              Incendeiam 6 000 viaturas e  ainda por cima dao-lhes o Jackpot

De Villepin prometeu 100 milhoes de euros para as associaçoes dos bairros desfavorecidos

Seine-Saint-Denis- A par do dispositivo sobre estado de urgencia, o Primeiro ministro Dominique de Villepain prometeu 100 milhoes de euros em 2006 a favor de associaçoes dos bairros desfavorecidos,  5000 postos de assistentes pedagogicos, 20000 contratos de acompanhamento para o emprego...as reacçoes ao anuncio  destas medidas  foram por vezes diametralmente opostas.
"Verdadeiramente vergonhoso" exclamou uma habitante de Raincy " eles queimam mais de 6 000 veiculos e dao-lhes um jackpot.A proxima vez que tiverem necessidade de alguma coisa, quantos irao queimar mais ?
Realmente tudo isto é incrivel, depois ainda se admiram se as pessoas votarem na extrema-direita".

Na verdade em doze noites, os amotinados obtiveram mais para as suas zonas que todos os militantes associativos e municipios locais obtiveram em dez anos.Sera pois compreensivel que algumas pessoas nao compreendam que se 'gratifiquem' os jovens vandalos. "Eles ganharam" diz encolerizado Eric que habita em Paris."Preciso também de mais dinheiro e portanto o melhor seria revoltar-me também! Vejam como tudo isto é incrivel !".

Outros tem ideia diferente: "Estas medidas a favor do emprego ou subvençoes para as nossas associaçoes, ja as reclamamos ha varios anos, pois sofremos cortes de subsidios nos ultimos anos"" diz Fouad, educador em Clichy-sous-Bois "Porque tivemos que esperar tanto tempo, e chegar a esta catastrofe para que o Primeiro Ministro reagisse?"

    La DerniéreHeure-10/11/2005                        "


O retorno da violência política disfarçada de "revolta social"
José Pacheco Pereira



Se se pensa que está consolidada nas democracias a condenação da violência como instrumento político, pensa-se mal. Desde que os movimentos radicais da extrema-esquerda e extrema-direita, que defendiam a violência "revolucionária", perderam influência e se desintegraram nos anos 80, com o fim do surto terrorista que das Brigadas Vermelhas italianas, às FP portuguesas, atravessou toda a Europa, que parecia haver um consenso político de intransigência quanto ao uso da violência nos sistemas democráticos. O caso da ETA e do IRA eram excepções que confirmavam a regra de que em democracia a violência estava de todo excluída.
Mas desenganemo-nos. Bastou surgir uma nova violência, com novos actores e novas causas, ocupando, mesmo que ilusoriamente, o local e a memória dessa violência radical do passado, para se verificar que importantes sectores políticos da nossa sociedade democrática mostram uma enorme complacência com a sua utilização como instrumento político. Nos sectores tradicionalmente da "esquerda", e numa "direita" complexada e temerosa, volta de novo a haver um caldo cultural para que a violência política surja como aceitável, como "justificada".
O mecanismo fundamental de aceitação da violência nos nossos dias é uma espécie de sociologia de pacotilha, mais herdeira do marxismo do que parece, que explica a "revolta dos jovens" (bem-aventurado eufemismo) pelas condições sociais da sua vida. É uma "explicação" que tem muito de voluntarismo político e pouco de ciência, embora, como também acontecia com o marxismo no passado, pretenda fornecer uma inevitabilidade causal. Antes, os proletários deveriam fazer a revolução violenta porque eram explorados e a sua "mais-valia" apropriada pelos capitalistas, agora os jovens revoltam-se porque não têm "esperança no futuro" e são marginalizados. Em ambos os casos há sempre uma explicação social útil, que ilude o adquirido político do pensamento democrático, dissolvendo-o nas mesmas perigosas ideias sobre a "justificação" da violência pela causalidade social.
De novo, aqui se está num terreno de dupla ilusão: nem a "revolta" é tão "social" como parece, e inclui dimensões criminais, de vandalismo juvenil, de "mentalidade", que não são redutíveis à economia, como são deliberadamente minimizadas as motivações de ordem cultural, religiosa e civilizacional, bastante mais importantes do que parecem. É evidente que há factores "sociais" que explicam o que se passa, mas não é por aqui que se vai longe. Há desemprego, guetização, marginalidade, exclusão e racismo, mas há também outras causas de que se evita falar, tão "sociais" como as anteriores, como seja o efeito em populações deprimidas da intensa subsidiação do providencialismo do Estado, gerando expectativas artificiais e um direito permanente de reivindicação, cada vez mais incomportável numa Europa em declínio, da recusa do trabalho por uma "vida de rua" sem controlo, nem "patrão", de discriminações sexuais de origem cultural e religiosa que têm a ver com a ideia patrimonial da mulher muçulmana pelos homens da sua família. O urbanismo dos HLM é culpabilizado, mas cada uma das cités que agora se inflama - e pouco sabemos, porque ninguém nos quer dizer, se é significativo o número de "jovens" envolvido - é um verdadeiro paraíso comparado com os bidonvilles onde os emigrantes portugueses viveram.
Que a explicação "social" circulante é um passe-partout simplista, torna-se evidente quanto ela se centra na condenação da acção policial, na recusa da criminalização dos actos de destruição e violência, na ênfase na culpabilização do Estado, do Governo e dos políticos, na sucessão até ao infinito das desculpas para o que acontece, como se fosse inevitável que acontecesse. Abra-se um jornal, ouça-se uma rádio ou uma televisão, assista-se a um debate e é desculpa sobre desculpa, tudo isto culminando com a conclusão que os "jovens" têm razão em "revoltar-se". Ora isto tem mais a ver com a política do que com a sociologia.
É por isso que nenhuma desta mecânica explicativa se usaria se os tumultos tivessem origem em grupos racistas da extrema-direita, ou de grupos neonazis. Aí, o que se ouviria de imediato era o apelo à repressão, a criminalização ideológica, a exigência de acções punitivas drásticas. Ora, tanto quanto eu saiba, a proliferação de grupos neonazis, na Alemanha de leste, por exemplo, também traduz a mesma "falta de esperança" de uma juventude que tem elevadas taxas de desemprego. Só que aí ninguém avança ou aceita explicações "sociais", e ai de quem minimizasse qualquer violência desses "jovens" que nunca teriam direito a este tratamento tão simpático, mesmo quando também são jovens...
Outra variante da desculpa "social" para a violência é o factor identitário, a crise da segunda geração entre dois mundos culturais muito diferentes. Só que também muito voto para Le Pen e muito da violência racista alemã traduz igualmente a crise de identidade dos nacionais, quase sempre mais velhos e encurralados, face a um mundo que lhes parece estrangeiro, agressivo e hostil.
O que está em jogo não é o pastiche sociológico carregado de culpa que nos querem vender, num daqueles sobressaltos de unanimismo explicativo, a que estamos a assistir cada vez mais desde a guerra do Iraque, feito de pouco pluralismo, simplismos brutais e ideologia dominante do politicamente correcto. O que está em jogo é o primado do Estado de direito - contam-se pelos dedos de uma mão as pessoas que tiveram a coragem de falar das leis - e, com ele, as nossas liberdades e direitos adquiridos. Sim, são as nossas liberdades e a nossa democracia que ardem nos arredores das cidades francesas, não é Sarkozy, que, se fosse demitido, seria o melhor atestado da fragilidade do Estado francês e a receita para muitos mais tumultos em que ninguém teria mão. A oposição socialista em França e a cizânia dentro da maioria andam aqui a brincar com o fogo.
A minha geração namorou o suficiente com a violência política para a conhecer bem. Tinha as melhores das razões para esse namoro, havia um Estado ditatorial que conduzia uma guerra iníqua. Mas, como muitas vezes acontece, há uma mistura entre as melhores das razões e as piores das ideias, e há que reconhecer que o impulso terrorista que levou aos crimes das Brigadas Vermelhas também existia por cá. Se o 25 de Abril não se tivesse dado em 1974, vários grupos da extrema-esquerda portuguesa teriam caminhado para o terrorismo político que se prolongaria mesmo em democracia. Felizmente, a alegria e a força da liberdade reconquistada varreu tudo e todos e essa mesma geração tornou-se um pilar da democracia portuguesa, a que trouxe outras experiências de vida e luta.
Por isso, podemos perceber bem o que se está a passar na Europa. Os "jovens" são de facto os filhos dos imigrantes, cuja demografia salva e condena a Europa ao mesmo tempo, salva-a da extinção demográfica e condena-a a ser uma Europa em cujo espelho a antiga Europa greco-latina e judaico-cristã, a única que há, não se reconhece. Este dilema não está apenas a fazer arder os carros, está também a incendiar a democracia política com ideias que lhe são alheias e hostis.
Este dilema só pode ser superado com intransigência na defesa da lei e do direito e na proclamação, sem dúvidas, de que não é legítima em qualquer circunstância, insisto, em qualquer circunstância, o uso da violência para obter objectivos políticos quando se vive em liberdade. Este é um adquirido de muitos anos de luta, que custou muito sacrifício e muito sangue, mas é das coisas em que a Europa deve ter orgulho e não culpa. O modo como se está a ser complacente com os tumultos franceses mostra que onde devíamos ter orgulho passamos a ter vergonha, e passamos a ter culpa. Estamos velhos e com medo, este é o estado da Europa. Historiador
   Publico-10/11/2005

 
Foi uma pergunta-ratoeira a Disiz La Peste, um dos cantores de rap mais populares de França, ‘beur’ (quer dizer, filho de imigrantes árabes) e nascido num desses bairros suburbanos agora em polvorosa: “Também estás contra as palavras de Sarkozy?” La Peste não é tolo nenhum, ele sabe que em questão de palavras não pode armar-se em menino de coro.

O ministro Nicolas Sarkozy tinha chamado “racaille” (canalha, ralé) aos jovens violentos que aterrorizam os bairros. Ora as letras que La Peste canta são um insulto aos ‘keufs’ (polícias) e às mães deles, e debatendo com o cantor de rap, no noticiário da manhã da cadeia televisiva France 2, estava um tipo que apesar de se chamar Mahommed era dirigente de um dos sindicatos dos polícias. Então, La Peste respondeu: “Não, as palavras de Sarko não me incomodam”.
 Correio da Manha 9/11/2005

VENDER DROGA TRAZ UMA ESTRANHA CALMA AOS BAIRROS

O prefeito do Haut-de-Seine, nos arredores de Paris, deu-se conta de que os bairros tradicionais de tráfico de droga “parecem os menos agitados” nestas quase duas semanas de motins.

Michel Delpuech citou como exemplo o bairro de Pablo-Picasso, na cidade de Nanterre, que é conhecido como o distribuidor de marijuana para toda a região parisiense. Nestes dias em que, primeiro os subúrbios do Norte de Paris, depois todo o país, se incendiavam automóveis (aos milhares), caixotes de lixo (um pouco menos porque não têm efeitos explosivos) e algumas escolas, Pablo-Picasso tem sido como um oásis de bom comportamento. A confirmar-se a tendência, Pablo-Picasso pode geminar-se com a Rocinha, favela fornecedora de cocaína para todo o Rio de Janeiro. Recentemente, contou a revista brasileira ‘Veja’, um jogador de futebol carioca queixou-se a um amigo por ter sido assaltado nas imediações da favela. O amigo, que era um conhecido ‘dealer’, deu-lhe o conselho: “Quando for assim você vem para a Rocinha, que aqui não há bandidagem”.

 'C.Manha 9/11/2005
 

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Pantera

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« Responder #127 em: Novembro 10, 2005, 09:10:20 pm »
Ainda em França

Este rapaz,corajosamente enfrentou 10 árabes,até apareceu nos jornais.O rapaz não mostrou medo nem nada,eu ensinei-lhe tudo o que ele sabe :twisted:  Mas leiam sff....

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komet

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« Responder #128 em: Novembro 10, 2005, 09:11:37 pm »
Gostei especialmente desta passagem:
Citar
É por isso que nenhuma desta mecânica explicativa se usaria se os tumultos tivessem origem em grupos racistas da extrema-direita, ou de grupos neonazis. Aí, o que se ouviria de imediato era o apelo à repressão, a criminalização ideológica, a exigência de acções punitivas drásticas. Ora, tanto quanto eu saiba, a proliferação de grupos neonazis, na Alemanha de leste, por exemplo, também traduz a mesma "falta de esperança" de uma juventude que tem elevadas taxas de desemprego. Só que aí ninguém avança ou aceita explicações "sociais", e ai de quem minimizasse qualquer violência desses "jovens" que nunca teriam direito a este tratamento tão simpático, mesmo quando também são jovens...


Já disse tudo, as leis são mais para uns que para outros... qual democracia?
"History is always written by who wins the war..."
 

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Luso

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« Responder #129 em: Novembro 10, 2005, 09:26:28 pm »
Citar
A minha geração namorou o suficiente com a violência política para a conhecer bem. Tinha as melhores das razões para esse namoro, havia um Estado ditatorial que conduzia uma guerra iníqua.


E o que nos deu essa juventude que namorou a violência política?
Guerra iníqua?
 :roll:
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Luso

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« Responder #130 em: Novembro 11, 2005, 12:25:45 am »
Algures em França, um português destemido coloca em sentido a moirama...

Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Miguel

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« Responder #131 em: Novembro 11, 2005, 10:13:28 pm »
vai aquecer..... :arrow: fonte AFP
 

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papatango

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« Responder #132 em: Novembro 12, 2005, 12:44:01 am »
txi  :shock:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Miguel

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« Responder #133 em: Novembro 12, 2005, 02:13:42 pm »
Uma capela, da comunidade polaca fui vandalizada no norte em Pas de Calais.

Menos carros incendiados, mas agora a violencia esta a meu ver noutro patamar...

Isso de contabilizar os carros queimados para dizer se a situação esta melhor ou pior, parece-me ridiculo.

Os objetivos agora sao outros, Igrejas,Escola,Infantarios,Esquadras etc...
 

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Pantera

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« Responder #134 em: Novembro 12, 2005, 02:41:22 pm »
Citação de: "Miguel"
Uma capela, da comunidade polaca fui vandalizada no norte em Pas de Calais.

Menos carros incendiados, mas agora a violencia esta a meu ver noutro patamar...

Isso de contabilizar os carros queimados para dizer se a situação esta melhor ou pior, parece-me ridiculo.

Os objetivos agora sao outros, Igrejas,Escola,Infantarios,Esquadras etc...


Por acaso houve mais carros queimados hoje.Detenções penso que diminui,seja como for a guerra continua.