Guerra entre Portugal e Espanha?

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komet

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« Responder #225 em: Outubro 06, 2005, 05:23:22 pm »
Mais uma achega... a famosa 7ª cavalaria americana... não utiliza cavalos... mas sim helicópteros  :)  E as tácticas estão lá!
"History is always written by who wins the war..."
 

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alfsapt

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« Responder #226 em: Outubro 06, 2005, 06:42:54 pm »
Citação de: "papatango"
PS:
Só para lembrar, o gráfico das forças em Aljubarrota:


Faltam as padeiras!!!!!
"Se serviste a patria e ela te foi ingrata, tu fizestes o que devias, ela o que costuma."
Padre Antonio Vieira
 

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Aponez

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« Responder #227 em: Outubro 06, 2005, 07:56:29 pm »
Citação de: "Olivença_é_Portugal"
E nos temos isso... 8)






E nos temos isto  :lol:











Por certo, ¿cantos tendes de cada?
 

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« Responder #228 em: Outubro 06, 2005, 07:59:26 pm »
Citação de: "Pantera"
Nada a ver.Mesmo nada.Eles fazem guerra de guerrilha e atacam sobre inocentes.Quantos portugueses rebentariam com bombas na cintura?São guerras diferentes.Mal os espanhóis conquistassem as grande cidades,ou houvesse uma rendição do estado português,a guerra acabava.Não confudas guerrilha e actos de terrorismo,com guerra convencional.Não estás a ver decapitamentos e sequestros da nossa parte e ataques a edificios da ONU

1º Nós temos pontos muito fortes, experiencia de 13 anos de guerra colonial, uma guerra de guerrilha e contra guerrilha essas experiencias não se perdem.

Citação de: "Pantera"
E...?Hoje as coisas dependem mais da tecnologia,pelo menos nas guerras convencionais.Eles têm mais capacidade aerea,terrestre e naval.Os EUA quando invadiram o Iraque(na 1 guerra e na 2),os tanques deles não deram hipotese aos iraquianos,tal como a força aérea.A nível convencional provou-se a superioridade,tal como aconteceu no Kosovo.
Quanto a 1ª guerra do golfo. Os EUA so conseguram supremacia aerea no iraque depois de nos primeiros minutos de guerra os iraquianos terem gasto qualquer coisa como 900 misseis terra-ar em Uavs americanos. Ao final do 1º dia ja os iraquianos tinham gasto todo o seu stock de misseis terra-ar, foi so graças a isso que os americanos conseguiram a supremacia aerea. Depois face aos F-16, F-18, F-14, Harriers, tornados etc em numero bastante superior os migs iraquianos nao tiveram hipotesse a começar no trino dos pilotos, de notar que grande parte dos avioes foram destruidos em terra. Quanto aos tanques os eua usaram uma tactica de fazer parecer que os seus blindados eram muito mais dos que realmente eram obrigando os iraquianos a bater em retirada e destruindo-os enquanto estes fugiam por pensar que os americanos eram muitos mais do que realmente eram, se os tanques iraquianos e americanos se tivessem batido frente-a-frente garanto que as baixas americanas teriam sido muito mais pois a superioridade do abraams e relativamente anulada nas curtas distancias, e num combate frente a frente os americanos so teriam essa vantagem por alguns minutos senao segundos.

Citação de: "Pantera"
Resistência do Povo?Hummmm......
Se o exército se rendesse,não me parece que o povo continuasse a lutar,ou você acha que as pessoas continuariam a lutar?Se o estado português capitulasse a guerra acabava,tal como aconteceu na alemanha nazi ou no japão.


Alemanha nazi capitulou quando a ultima cidade capitulou eles continuaram a lutar ate ao fim, ja nao restva niguem nem nada para lutar...

O argumento pedras e paus nao e assim tao descabido, numa guerra qualquer arma serve. quando o importante é neutralizar o inimigo, o meio justifica o fim, seja com pedras, cocktails molov, granada etc.,

Uma forma de garantir isso é manter stocks novos de armas e muniçoes, tal como penso que o Yosy disse armazenados em pontos estrategicos que em caso de necessidade possam ser distribuidos pela populaçao, para isto a G-3 é sem duvida a melhor é a arma que mais pessoas sabem manusear em Portugal, resistente e bastante mortifera. Alias a alemanha vai agora destruir as suas G-3 não era mal pensado adquirir umas quantas em bom estado e a boins preços para essa funçao.
 

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Aponez

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« Responder #229 em: Outubro 06, 2005, 08:03:56 pm »
Citação de: "Miguel"
e tudo uma questão de $$$$$

considerando que temos os F16 , acho absurdo adquirir F18,

os F16 tem mostrado ser uma aeronave exelente e muito fiável, não há existencia de avarias como nos A7 :roll:

ou se não querem ter essa 3° Esquadra então que comprem Reabastecedores KC10 ou outro tipo .....de multiplicadores de forças!!

de qualquer maneira parece-me que os actuais e passados governos, abdicarem da nossa capacidade de defesa dos Açores para entregar isso aos Americanos :evil:  que em pouco tempo podem la colocar uma esquadra de F15 de langley AFB


Isso si que nao se entende, os nosos F-18 a proteger Madeira, pero, polo que se dí aqui os españoles (castelans se o prefires) ¿non somos cobardes, traicioneros e mentirans?, enton ¿como confian nos nosos f-18?
 

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« Responder #230 em: Outubro 06, 2005, 08:06:26 pm »
Citação de: "Aponez"
Citação de: "Olivença_é_Portugal"
E nos temos isso... 8)





E nos temos isto  :lol:











Por certo, ¿cantos tendes de cada?


E nós temos isto:


 

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Aponez

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« Responder #231 em: Outubro 06, 2005, 08:08:58 pm »
Por partes Notepad

1.- Eses 13 anos de guerra colonial e antiguerrilla remataron fai 30 anos, recorda que España tambem librou unha guerra antiguerrilla no Sahara occidental ate o 75 e na propia España ate mediados dos 50.

2.- Os iraquianos non fugiam por pensar que os aliados eran muitos, fugiam por que os bombardaban cada día os avións aliados.

3.- No momento en que a Alemania Nazi se rende aínda conserva parte de Baviera, Hamburgo, Bremen, e a zona de Schleswig Holstein, entre outras zonas.
 

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Aponez

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« Responder #232 em: Outubro 06, 2005, 08:14:24 pm »
Se é por isso non te preocupes Notepad, nos temos esto  :wink:











Nos tambem temos como podes comprobar 8)
 

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Miguel

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« Responder #233 em: Outubro 06, 2005, 08:16:04 pm »
Citação de: "Aponez"
Citação de: "Miguel"
e tudo uma questão de $$$$$

considerando que temos os F16 , acho absurdo adquirir F18,

os F16 tem mostrado ser uma aeronave exelente e muito fiável, não há existencia de avarias como nos A7 :roll:

ou se não querem ter essa 3° Esquadra então que comprem Reabastecedores KC10 ou outro tipo .....de multiplicadores de forças!!

de qualquer maneira parece-me que os actuais e passados governos, abdicarem da nossa capacidade de defesa dos Açores para entregar isso aos Americanos :evil:  que em pouco tempo podem la colocar uma esquadra de F15 de langley AFB

Isso si que nao se entende, os nosos F-18 a proteger Madeira, pero, polo que se dí aqui os españoles (castelans se o prefires) ¿non somos cobardes, traicioneros e mentirans?, enton ¿como confian nos nosos f-18?


Aponez------===

Portugal e Espanha são Alliados, portanto não vejo nehum problema actualmente

Estamos aqui a falar de Futurologia ??? percebe

E como entre um Homen e uma Mulher , hole está tudo bom , mas dentro de algum pode sempre existir um Divorcio!! percebe??

E mesmo que essa hipotese de divorcio seja de uma probalidade de 0,1 Porcento, deve ser estudada e avaliada, e apenas isto

A gente deste Forum não está aqui para se insultar, estamos aqui para trocar visões diferentes, nada mais....

Agora se você quer "Pancadarias e Palhaçarias" deve de existir outros forums para isso, aqui sem duvida não há espaço para esse tipo de conversas.

Cumprimentos e Saludos
 

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Aponez

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« Responder #234 em: Outubro 06, 2005, 08:19:39 pm »
Citar
Se você conhecesse história saberia que Portugal era aliado de Espanha e ela nos traiu se unindo a França e nos declarando GUERRA Vocês espanhois foram são e sempre serão traidores esta-vos no sangue, para lidar com vocês só alguem como D.Afonso Henriques


Esto foi escrito por Miguel Roque no foro de Olivenza, se esto non é insultar Miguel, eu non son español, son Checo :roll:
 

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papatango

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« Responder #235 em: Outubro 06, 2005, 08:28:29 pm »
Bom, seja em castelhano, seja em português seja em chinês, o comportamento da Espanha foi vergonhoso. Quanto a isso não há qualquer dúvida.

E a culpa não é seguramente nossa. Que nos limitámos (como várias vezes na história) a ajudar os espanhois.

Como é evidente, quando ajudamos alguém e esse alguém depois de ser ajudado, nos ataca, o que é que havemos de achar? que os espanhóis são uns santos?
Claro que não! O termo traidor e cobarde é aplicável.

Como é que em Espanha se chama a alguém que deixa um aliado no campo de batalha ao qual se pediu ajuda e de repente retira, rende-se e deixa esse ex-aliado sozinho frente ao inimigo?


Já pensou que os portugueses foram os últimos a lutar pelo Rossilhão, mesmo quando os espanhóis se renderam?


TROQUE DE POSIÇÕES
 e depois diga-me o que você acharia dos portugueses se tivessem feito a mesma coisa.

Cumprimentos


PS: Não se importam de deixar os links em ves da imagem directa?
É que já há tanto link para essas imagens, que é um bocado repetitivo.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Aponez

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« Responder #236 em: Outubro 06, 2005, 08:34:30 pm »
1.- España como país independente que é pode firmar os tratados que considere oportunos Papatango.

2.- En 1795 o Rosellón non era territorio español, era francés, tivemos que cedelo en 1659 pola Paz dos Pirineos, cando outros aliados ós que lles pedimos axuda responderon cunha guerra :roll: .

3.- Coa firma do tratado de paz entre España e Francia (o mismo que xa fixeran antes Austria e Prusia, a pesar de estar tambem aliadas) España comprometese, obviamente os franceses non aceptarian algo distinto, a retirar do territorio español ás forzas coas que Francia esta en guerra.
 

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Miguel

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« Responder #237 em: Outubro 06, 2005, 08:41:53 pm »
Aponez

os Palhaços e noutros foruns

Espanha Republicana foi derrotada por um grupo de mercenarios fascitas, juntamente com mouros.....

Nos felizmente sabemos sempre barrer a casa, o que você devia aprender :wink:
 

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papatango

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« Responder #238 em: Outubro 06, 2005, 08:45:19 pm »
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Citação de: "Aponez"
1.- España como país independente que é pode firmar os tratados que considere oportunos Papatango.

Um país tem o direito de fazer os tratados que quer fazer, mas não tem o direito de trair os seus aliados. Se a Espanha queria ter o respeito nomeadamente de quem a apoiou na guerra contra a França, não podia ter retirado à pressa como fez no Rossilhão.
Os países são livres de fazer tratados, mas estão moralmente obrigados a respeitar os compromissos internacionais que assumem.

Quando a Espanha pediu ajuda aos portugueses para lutarem no Rossilhão, assumiu com Portugal um contrato, que quebrou da pior forma. Uma vergonha, sob qualquer ponto de vista.


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2.- En 1795 o Rosellón non era territorio español, era francés, tivemos que cedelo en 1659 pola Paz dos Pirineos, cando outros aliados ós que lles pedimos axuda responderon cunha guerra :roll: .

O Rossilhão era território espanhol, e aqui nunca entenderemos os espanhóis. A terra de um país não muda por tratados sem mais nem menos. A terra pertence a uma Nação e a um Povo. Não há tratado que altere isso, do ponto de vista moral.

Citar
3.- Coa firma do tratado de paz entre España e Francia (o mismo que xa fixeran antes Austria e Prusia, a pesar de estar tambem aliadas) España comprometese, obviamente os franceses non aceptarian algo distinto, a retirar do territorio español ás forzas coas que Francia esta en guerra.

Quando se vai para uma guerra com um aliado, deve-se respeitar esse aliado, e não se pode trair esse aliado, conforme o interesse do momento.
Os países são como as pessoas. Ou têm honra, ou não têm.

Não há desculpa. Não pode haver desculpa para um comportamento daquela indole.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Cody

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« Responder #239 em: Outubro 07, 2005, 02:29:52 pm »
Papatango confia mucho en la Historia.

1-El mundo de hoy nada tiene que ver con el de la Edad Media.

2-España en la Edad Media no se preocupo mucho de conquistar Portugal.Solo eran batallas para golpear y retirarse,no con la pretensión de conquistar territorio.

3-El que los americanos perdieran en Viernan no dice nada.

4-Eso de que el soldao portugues es mas aguerrido será en tus sueños.

Y contestanto a otro forista que dijo que actualmente Portugal tiene mas experiencia en combate.Bueno eso no se de donde lo sacaste.

España no hace mucho que salió de una guerra civil,de una guerra en Africa con Marruecos.Hace un poco mas salio de otra en Cuba,donde también hubo muchos muertos.Asi que no se de donde sacas la mejor experiencia de Portugal.


Desde el uno de julio y hasta el 31 de diciembre, más de 8.000 militares españoles estarán en alerta. En caso de un conflicto internacional en el que tengan que intervenir los países de la OTAN, ellos serían los primeros en salir.

Forman la Fuerza de Respuesta de la OTAN y hasta que acabe el año pueden ser enviados a cualquier lugar del mundo como primera unidad de intervención. Entre sus posibles misiones destacarían la lucha antiterrorista, el mantenimiento de la paz, la estabilización de zonas en conflicto y la ayuda en crisis humanitarias.

En sólo cinco días, estos militares, la mayoría de la Brigada Aerotransportable, están completamente preparados para ser enviados hasta 5.000 kilómetros de distancia. Allí, pueden estar un mes sin recibir refuerzos. Después, un ejército multinacional de 45.000 efectivos ocuparía su puesto.

Hasta hace poco, el mando de estas acciones lo llevaban los norteamericanos o los grandes ejércitos europeos. Ahora, España ha pasado de ser uno más de la OTAN a impartir doctrina militar.