6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030

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Subsea7

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3600 em: Novembro 05, 2023, 12:49:25 am »
O plano é NH-90 para o UALE o que não invalida a vinda de 6 UH-60V para CSAR na FA, rumando também a Ovar.
Cps,

Mas também pergunto: para quê essa redundância? Se o Governo quer os helis de evacuação no Exército, tudo bem. A FAP já tem 4 aparelhos com essas características, por isso que se modernize mas é a frota Merlin, e arme e actualize os sistemas de autoprotecção dos Mk.516. Se desde 2021 que as tripulações da Esq. 751 andam em formação táctica em vários cursos, exercícios e unidades congéneres por essa Europa fora, para que seria necessário virem à mesma Black Hawk/Pave Hawk CSAR para a Força Aérea?

Quanto ao NH90, percebo a intenção do Exército quando fala na interoperabilidade com aviações de Exércitos de outros países europeus. Mas com a vinda finalmente dos Black Hawk para as Forças Armadas Portuguesas, quer-se ter ainda uma outra frota distinta (e problemática) de helicópteros para quê concretamente, num país que pouco investe nas suas capacidades militares? Tenho pena que a ideia do Comando Conjunto de Helicópteros nunca tenha saído do papel, uma boa ideia que caiu vítima de pressões, joguinhos e guerra de quintinhas.

A FAP quer os EH-101 a quase 100% para SAR e eventualmente transporte tático pesado, em apoio ao EX com o NH-90T.
Não me parece descabido (EH-101 e NH-90) mais UH-60A e UH-60V e no futuro SH-60 para a Marinha, além dos A-119.
Agora podiam vender os 2 AS-350 sobrantes EX-EMA, e adquirir mais 2 Koala, totalizando 9.
Resumindo:

12 EH-101
10 NH-90
  9 UH-60A
  6 UH-60V
  9 A-119
  6 SH-60

  52 helis nos 3 ramos

Cps,
 
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CruzSilva

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3601 em: Novembro 05, 2023, 10:48:45 am »
O plano é NH-90 para o UALE o que não invalida a vinda de 6 UH-60V para CSAR na FA, rumando também a Ovar.
Cps,

Mas também pergunto: para quê essa redundância? Se o Governo quer os helis de evacuação no Exército, tudo bem. A FAP já tem 4 aparelhos com essas características, por isso que se modernize mas é a frota Merlin, e arme e actualize os sistemas de autoprotecção dos Mk.516. Se desde 2021 que as tripulações da Esq. 751 andam em formação táctica em vários cursos, exercícios e unidades congéneres por essa Europa fora, para que seria necessário virem à mesma Black Hawk/Pave Hawk CSAR para a Força Aérea?

Quanto ao NH90, percebo a intenção do Exército quando fala na interoperabilidade com aviações de Exércitos de outros países europeus. Mas com a vinda finalmente dos Black Hawk para as Forças Armadas Portuguesas, quer-se ter ainda uma outra frota distinta (e problemática) de helicópteros para quê concretamente, num país que pouco investe nas suas capacidades militares? Tenho pena que a ideia do Comando Conjunto de Helicópteros nunca tenha saído do papel, uma boa ideia que caiu vítima de pressões, joguinhos e guerra de quintinhas.

A FAP quer os EH-101 a quase 100% para SAR e eventualmente transporte tático pesado, em apoio ao EX com o NH-90T.
Não me parece descabido (EH-101 e NH-90) mais UH-60A e UH-60V e no futuro SH-60 para a Marinha, além dos A-119.
Agora podiam vender os 2 AS-350 sobrantes EX-EMA, e adquirir mais 2 Koala, totalizando 9.
Resumindo:

12 EH-101
10 NH-90
  9 UH-60A
  6 UH-60V
  9 A-119
  6 SH-60

  52 helis nos 3 ramos

Cps,
Obviamente ter 52 helis distribuidos pelas FA é muito bom (apesar de ficar sempre a questão de quantos estão operacionais a cada momento) mas para mim acho que o problema é que assim outros tipos de equipamentos ficam por adquirir (e há lacunas gritantes noutras áreas...).

E claro a quantidade de modelos diferentes levanta questões logísticas...
« Última modificação: Novembro 05, 2023, 03:03:41 pm por CruzSilva »
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3602 em: Novembro 05, 2023, 03:07:31 pm »
6 modelos diferentes?  ???
 

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3603 em: Novembro 05, 2023, 03:10:02 pm »
6 modelos diferentes?  ???

Nao, os eh 101 e nh 90 possuem os mesmos motores assim como os uh 60 sh 60 etc
Serao 3 modelos
 

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3604 em: Novembro 05, 2023, 03:19:04 pm »
6 modelos diferentes?  ???

Nao, os eh 101 e nh 90 possuem os mesmos motores assim como os uh 60 sh 60 etc
Serao 3 modelos

Obrigado pela resposta. Sendo assim já me faz sentido.
Numas FA com a manta tão curta como a nossa, a eficiencia e transversatilidade logistica devem ser factor determinante
 

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3605 em: Novembro 05, 2023, 05:01:31 pm »
Não me parece descabido (EH-101 e NH-90) mais UH-60A e UH-60V e no futuro SH-60 para a Marinha, além dos A-119.
A Marinha não quer helicópteros. Por mais teses de doutoramento que escrevam, estudos de grupos de trabalho que façam e observadores que enviem, no final do dia quem está no topo da Marinha (e na fila) não quer helicópteros e considera que o futuro é drones, sejam drones aéreos ou drones marítimos. Mas é isso.

No máximo adquirem uns H135 ou AW109, sem equipamentos ASW e ASuW, para servirem de táxis aéreos e apoiarem os fuzileiros nas abordagens. Mas eu diria que os Lynx foram os primeiros helicópteros adquiridos para a Marinha e vão ser os últimos.

Obviamente ter 52 helis distribuidos pelas FA é muito bom (apesar de ficar sempre a questão de quantos estão operacionais a cada momento) mas para mim acho que o problema é que assim outros tipos de equipamentos ficam por adquirir (e há lacunas gritantes noutras áreas...).
x2.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3606 em: Novembro 05, 2023, 05:54:25 pm »
Não me parece descabido (EH-101 e NH-90) mais UH-60A e UH-60V e no futuro SH-60 para a Marinha, além dos A-119.
A Marinha não quer helicópteros. Por mais teses de doutoramento que escrevam, estudos de grupos de trabalho que façam e observadores que enviem, no final do dia quem está no topo da Marinha (e na fila) não quer helicópteros e considera que o futuro é drones, sejam drones aéreos ou drones marítimos. Mas é isso.

No máximo adquirem uns H135 ou AW109, sem equipamentos ASW e ASuW, para servirem de táxis aéreos e apoiarem os fuzileiros nas abordagens. Mas eu diria que os Lynx foram os primeiros helicópteros adquiridos para a Marinha e vão ser os últimos.

Obviamente ter 52 helis distribuidos pelas FA é muito bom (apesar de ficar sempre a questão de quantos estão operacionais a cada momento) mas para mim acho que o problema é que assim outros tipos de equipamentos ficam por adquirir (e há lacunas gritantes noutras áreas...).
x2.

Cumprimentos,

Isso não é verdade.
Cps,
 

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3607 em: Novembro 05, 2023, 06:24:39 pm »
Não me parece descabido (EH-101 e NH-90) mais UH-60A e UH-60V e no futuro SH-60 para a Marinha, além dos A-119.
A Marinha não quer helicópteros. Por mais teses de doutoramento que escrevam, estudos de grupos de trabalho que façam e observadores que enviem, no final do dia quem está no topo da Marinha (e na fila) não quer helicópteros e considera que o futuro é drones, sejam drones aéreos ou drones marítimos. Mas é isso.

No máximo adquirem uns H135 ou AW109, sem equipamentos ASW e ASuW, para servirem de táxis aéreos e apoiarem os fuzileiros nas abordagens. Mas eu diria que os Lynx foram os primeiros helicópteros adquiridos para a Marinha e vão ser os últimos.

Obviamente ter 52 helis distribuidos pelas FA é muito bom (apesar de ficar sempre a questão de quantos estão operacionais a cada momento) mas para mim acho que o problema é que assim outros tipos de equipamentos ficam por adquirir (e há lacunas gritantes noutras áreas...).
x2.

Cumprimentos,

Isso não é verdade.
Cps,
Então qual é a ideia da Marinha?
« Última modificação: Novembro 05, 2023, 06:24:52 pm por CruzSilva »
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3608 em: Novembro 05, 2023, 07:47:34 pm »
Não me parece descabido (EH-101 e NH-90) mais UH-60A e UH-60V e no futuro SH-60 para a Marinha, além dos A-119.
A Marinha não quer helicópteros. Por mais teses de doutoramento que escrevam, estudos de grupos de trabalho que façam e observadores que enviem, no final do dia quem está no topo da Marinha (e na fila) não quer helicópteros e considera que o futuro é drones, sejam drones aéreos ou drones marítimos. Mas é isso.

No máximo adquirem uns H135 ou AW109, sem equipamentos ASW e ASuW, para servirem de táxis aéreos e apoiarem os fuzileiros nas abordagens. Mas eu diria que os Lynx foram os primeiros helicópteros adquiridos para a Marinha e vão ser os últimos.

Obviamente ter 52 helis distribuidos pelas FA é muito bom (apesar de ficar sempre a questão de quantos estão operacionais a cada momento) mas para mim acho que o problema é que assim outros tipos de equipamentos ficam por adquirir (e há lacunas gritantes noutras áreas...).
x2.

Cumprimentos,

Isso não é verdade.
Cps,
Então qual é a ideia da Marinha?

Por ordem de vontade:

NH-90N
SH-60
AW-159

Cps
 
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luis simoes

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3609 em: Novembro 05, 2023, 09:36:49 pm »
Certamente que a primeira escolha serao os drones...
Abriste os olhos,,,agradece a deus por isso.
 

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mafets

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3610 em: Novembro 05, 2023, 11:31:14 pm »
Ainda não percebi qual o stress...  ::)





Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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saabGripen

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3611 em: Novembro 06, 2023, 07:48:34 pm »
Não me parece descabido (EH-101 e NH-90) mais UH-60A e UH-60V e no futuro SH-60 para a Marinha, além dos A-119.
A Marinha não quer helicópteros. Por mais teses de doutoramento que escrevam, estudos de grupos de trabalho que façam e observadores que enviem, no final do dia quem está no topo da Marinha (e na fila) não quer helicópteros e considera que o futuro é drones, sejam drones aéreos ou drones marítimos. Mas é isso.

No máximo adquirem uns H135 ou AW109, sem equipamentos ASW e ASuW, para servirem de táxis aéreos e apoiarem os fuzileiros nas abordagens. Mas eu diria que os Lynx foram os primeiros helicópteros adquiridos para a Marinha e vão ser os últimos.

Obviamente ter 52 helis distribuidos pelas FA é muito bom (apesar de ficar sempre a questão de quantos estão operacionais a cada momento) mas para mim acho que o problema é que assim outros tipos de equipamentos ficam por adquirir (e há lacunas gritantes noutras áreas...).
x2.

Cumprimentos,

Isso não é verdade.
Cps,
Então qual é a ideia da Marinha?

Por ordem de vontade:

NH-90N
SH-60
AW-159

Cps


Fico com duvidas.
AW-159?

Em breve a Marinha vai ficar com 5 Lynx modernizados para 4 fragatas.
Não foram instalados motores novos ao nível dos que equipam os AW-159?

Os AW-159 (ou os restantes aparelhos mencionados) são para equipar quais navios?
O Reabastecedor?

Eu já tinha defendido os AW-159 aqui para os helis de evacuação. Ficavamos assim com 11 Lynx com os mesmos motores.
 

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Drecas

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3612 em: Novembro 06, 2023, 08:53:41 pm »
Os Wildcat tal como os outros seriam os sucessores aos Lynx

E para heli de evacuação e etc é sinceramente uma má ideia
 

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saabGripen

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3613 em: Novembro 06, 2023, 09:47:47 pm »
Os Wildcat tal como os outros seriam os sucessores aos Lynx

E para heli de evacuação e etc é sinceramente uma má ideia


Boa noite,

Sucessores como?
Os Lynx modernizados têm mais 10 anos de vida (depois de entrarem ao serviço... (já entrou algum?))
Aliás - têm pelo menos tantos anos de vida como os Blackhawks recauchutados para combate a incêndios.

Penso que as Vasco da Gama conseguem embarcar 2 Lynx cada uma.
Só se os Wildcat forem equipados para atáque ao solo e forem para apoiar desembarques anfíbios de Zebros.

Nesse caso, um Navio Reabastecedor, duas VdG acompanhadas de 2 NPOs, todos com Fuzileiros, as VDG cada uma com dois Wildcats...
podiam invadir...
... Cabo Verde
...Tuvalu (pop. 11.204)
... Vanuatu

Mas era invadir, resgatar o refém e bazar rápido, antes de o inimigo ter tempo de reagir.
Muito melhor que nada.

Agora a brincar:
Entregam os Wildcat ao Exército, podendo estes ser embarcados em Fragatas sempre que necessário.
Ou poderem embarcar no NRP Bimby.
Em tempo de querra tem que se usar tudo.


« Última modificação: Novembro 06, 2023, 09:58:15 pm por saabGripen »
 

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3614 em: Novembro 06, 2023, 10:28:53 pm »
Entretanto na terra dos Cangurus..