6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030

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LM

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1740 em: Abril 16, 2020, 10:49:25 am »
A 36 milhões a unidade (há 10 anos) o Tio Sam não foi muito meigo... esperemos que os L, para pobres jardins aliados da NATO e à beira mar plantados seja muito mais  :P
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mafets

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1741 em: Abril 16, 2020, 12:04:16 pm »
A 36 milhões a unidade (há 10 anos) o Tio Sam não foi muito meigo... esperemos que os L, para pobres jardins aliados da NATO e à beira mar plantados seja muito mais  :P

O preço tem a ver com o facto de não terem adquirido apenas os helicópteros.  ;)

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The Government of Sweden has requested a possible sale of 15 UH-60M BLACKHAWK Helicopters, 34 T700-GE-701D General Electric Engines (30 installed and 4 spares), 15 AN/AAR-57(V)3 Common Missile Warning Systems, AN/APR-39 Radar Signal Detecting Sets, AN/AVR-2B Laser Warning Sets, Aviation Mission Planning Station, transportable operations simulator, communications equipment, spare and repair parts, tools and support equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, logistics, and technical support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $546M.

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/sweden-uh-60m-blackhawk-helicopters

E apagam fogos.  :mrgreen: :mrgreen:









Saudações



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typhonman

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1742 em: Abril 16, 2020, 12:30:59 pm »
O AW139M era muito interessante tendo em conta a "logística", mas com o orçamento que temos... compramos quantos, 3...?

Isto ou é "mini" AW169M (ou H145M) ou UH-60 usados... parece-me, do que leio aqui.

Infelizmente o caminho será mesmo esse, digo infelizmente não por causa do UH-60 mas principalmente pelas outras duas opções...

Já vi umas apresentações do H145M e do AW169M, com opções de configuração e, principalmente, com cenários de operação nas diferentes configurações, e os cenários não são famosos... ou transportam militares armados (8) ou transportam armamento... o MTOW e o espaço na cabine não permitem ambas as missões em simultâneo, para não falar que para levar uma única maca têm de retirar bancos... nesse contexto o AW139M é excecional mas na sua versão básica, civil, custa 13M€...

E o UH-60L/V equipado com armas e 11 soldados fully equiped+ 2 gunners ?
 

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Togus

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1743 em: Abril 16, 2020, 12:44:27 pm »
O AW139M era muito interessante tendo em conta a "logística", mas com o orçamento que temos... compramos quantos, 3...?

Isto ou é "mini" AW169M (ou H145M) ou UH-60 usados... parece-me, do que leio aqui.

Infelizmente o caminho será mesmo esse, digo infelizmente não por causa do UH-60 mas principalmente pelas outras duas opções...

Já vi umas apresentações do H145M e do AW169M, com opções de configuração e, principalmente, com cenários de operação nas diferentes configurações, e os cenários não são famosos... ou transportam militares armados (8) ou transportam armamento... o MTOW e o espaço na cabine não permitem ambas as missões em simultâneo, para não falar que para levar uma única maca têm de retirar bancos... nesse contexto o AW139M é excecional mas na sua versão básica, civil, custa 13M€...

E o UH-60L/V equipado com armas e 11 soldados fully equiped+ 2 gunners ?

Na minha opinião... essa seria a melhor opção. Era o que o LM dizia... ou temos novos "mini" helicópteros ou temos temos o que na realidade precisamos mas usados.
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1744 em: Abril 16, 2020, 12:45:44 pm »
A 36 milhões a unidade (há 10 anos) o Tio Sam não foi muito meigo... esperemos que os L, para pobres jardins aliados da NATO e à beira mar plantados seja muito mais  :P

O preço tem a ver com o facto de não terem adquirido apenas os helicópteros.  ;)

Citar
The Government of Sweden has requested a possible sale of 15 UH-60M BLACKHAWK Helicopters, 34 T700-GE-701D General Electric Engines (30 installed and 4 spares), 15 AN/AAR-57(V)3 Common Missile Warning Systems, AN/APR-39 Radar Signal Detecting Sets, AN/AVR-2B Laser Warning Sets, Aviation Mission Planning Station, transportable operations simulator, communications equipment, spare and repair parts, tools and support equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, logistics, and technical support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $546M.

Mas... e alguém duvida que Portugal, ao adquirir um novo helicóptero, não irá ter o cuidado de incluir equipamento de defesa e "pacote logístico"...?  ;)   
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1745 em: Abril 16, 2020, 01:07:32 pm »
A 36 milhões a unidade (há 10 anos) o Tio Sam não foi muito meigo... esperemos que os L, para pobres jardins aliados da NATO e à beira mar plantados seja muito mais  :P

O preço tem a ver com o facto de não terem adquirido apenas os helicópteros.  ;)

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The Government of Sweden has requested a possible sale of 15 UH-60M BLACKHAWK Helicopters, 34 T700-GE-701D General Electric Engines (30 installed and 4 spares), 15 AN/AAR-57(V)3 Common Missile Warning Systems, AN/APR-39 Radar Signal Detecting Sets, AN/AVR-2B Laser Warning Sets, Aviation Mission Planning Station, transportable operations simulator, communications equipment, spare and repair parts, tools and support equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, logistics, and technical support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $546M.

Mas... e alguém duvida que Portugal, ao adquirir um novo helicóptero, não irá ter o cuidado de incluir equipamento de defesa e "pacote logístico"...?  ;)   

Como no Merlin?   :mrgreen: . O mais curioso é que pagamos 120 milhões pelos Nh90 que nunca vieram. Se viessem devia ser lindo...  ::)

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/22-set-2018/exercito-sempre-quis-ter-helicopteros-mas-nao-os-vai-ter-9886811.html

Citar
Exército sempre quis ter helicópteros. Mas não os vai ter
Novos helicópteros vão ser geridos pela Força Aérea e serão iguais ao modelo italiano que aquele ramo das Forças Armadas vai adquirir a partir de 2019 para treino e formação.

Os helicópteros ligeiros destinados às missões do Exército, com blindagem e armados, vão ser operados e geridos pela Força Aérea, reeditando o modelo de emprego conjunto da Guerra Colonial.

Segundo diferentes fontes ouvidas pelo DN, os aparelhos vão ser adquiridos até 2022 e no quadro da revisão da Lei de Programação Militar (LPM), cuja proposta foi apreciada nesta sexta-feira no Conselho Superior de Defesa Nacional (CSDN).

https://www.publico.pt/2014/11/02/politica/noticia/empresas-portuguesas-continuam-a-fornecer-componentes-para-helicopteros-nh90-1674828

O que vale neste caso é que nem tudo foi mau...  ;)





Saudações

P.S. Continuo a dizer que o H145M é uma asneira. Mas vamos ver o que isto dá... ???





« Última modificação: Abril 16, 2020, 04:56:22 pm por mafets »
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1746 em: Abril 16, 2020, 01:49:34 pm »
O AW139M era muito interessante tendo em conta a "logística", mas com o orçamento que temos... compramos quantos, 3...?

Isto ou é "mini" AW169M (ou H145M) ou UH-60 usados... parece-me, do que leio aqui.

Infelizmente o caminho será mesmo esse, digo infelizmente não por causa do UH-60 mas principalmente pelas outras duas opções...

Já vi umas apresentações do H145M e do AW169M, com opções de configuração e, principalmente, com cenários de operação nas diferentes configurações, e os cenários não são famosos... ou transportam militares armados (8) ou transportam armamento... o MTOW e o espaço na cabine não permitem ambas as missões em simultâneo, para não falar que para levar uma única maca têm de retirar bancos... nesse contexto o AW139M é excecional mas na sua versão básica, civil, custa 13M€...

E o UH-60L/V equipado com armas e 11 soldados fully equiped+ 2 gunners ?

Na minha opinião... essa seria a melhor opção. Era o que o LM dizia... ou temos novos "mini" helicópteros ou temos temos o que na realidade precisamos mas usados.

Esse é o cerne da questão, e acho que vão optar pelos mini helis, por razões politicas sobretudo.

 

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1747 em: Abril 16, 2020, 02:06:09 pm »
Sobre o UH-60L achei interessante como capacidade de tropas transportadas é "volátil" dependendo do equipamento que levam... o que obriga a ter cuidado quando vemos que o modelo X pode transportar y soldados.

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Internal troop carrying capacity: 11 fully loaded, 14 high-density, and 20 lightly equipped.
   
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1748 em: Abril 16, 2020, 02:24:32 pm »
O AW139M era muito interessante tendo em conta a "logística", mas com o orçamento que temos... compramos quantos, 3...?

Isto ou é "mini" AW169M (ou H145M) ou UH-60 usados... parece-me, do que leio aqui.

Infelizmente o caminho será mesmo esse, digo infelizmente não por causa do UH-60 mas principalmente pelas outras duas opções...

Já vi umas apresentações do H145M e do AW169M, com opções de configuração e, principalmente, com cenários de operação nas diferentes configurações, e os cenários não são famosos... ou transportam militares armados (8) ou transportam armamento... o MTOW e o espaço na cabine não permitem ambas as missões em simultâneo, para não falar que para levar uma única maca têm de retirar bancos... nesse contexto o AW139M é excecional mas na sua versão básica, civil, custa 13M€...

E o UH-60L/V equipado com armas e 11 soldados fully equiped+ 2 gunners ?

Na minha opinião... essa seria a melhor opção. Era o que o LM dizia... ou temos novos "mini" helicópteros ou temos temos o que na realidade precisamos mas usados.

O que na realidade precisamos é de um helicóptero para fazer SAR perto da costa, MEDIVAC civil e que possa participar no combate aos incêndios se for necessário, porque não faz sentido fazer essas missões com o AW119.

Isso de dar apoio ao exercito pode ou não acontecer. Mas para dar apoio a  BrigRR existe a UALE/GALE se não tem meios próprios paciência. :-P
 

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Lightning

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1749 em: Abril 16, 2020, 02:51:13 pm »
O que na realidade precisamos é de um helicóptero para fazer SAR perto da costa, MEDIVAC civil e que possa participar no combate aos incêndios se for necessário, porque não faz sentido fazer essas missões com o AW119.

Isso de dar apoio ao exercito pode ou não acontecer. Mas para dar apoio a  BrigRR existe a UALE/GALE se não tem meios próprios paciência. :-P

Claro que toda a gente tem direito a opinião, mesmo fantasiosas como o pessoal que quer Apaches.

Mas o que na realidade vamos ter é o AW119 a fazer as tarefas do Alouette, o SAR costeiro a partir do AM1, o combate a incêndios, o AW119 é da mesma  categoria dos AS350 privados, pode fazer o que eles fazem.

O medevac civil é responsabilidade do INEM e eles tem helicópteros alugados para esse fim, só recorrem à FAP em casos excepcionais de multi-vitimas graves como o incêndio na associação em Tondela com mais de 30 queimados e ultrapassa a capacidade própria, foram reforçados com 2 EH101.

Axo que não faz sentido é utilizar um meio todo preparado para cenarios de guerra no transporte de macas de Évora para Lisboa ou de Bragança para o Porto, qualquer heli civil faz isso.

Se este heli não tiver como missão primária o apoio às FND então nem vale a pena comprar.
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1750 em: Abril 17, 2020, 11:57:36 am »
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Altri 15 AW-169M per l’Esercito Italiano



Nell’ambito del programma LUH (Light Utility Helicopter), la Difesa ha dato il via al completamento dello sviluppo della Variante Multiruolo Avanzato (MA) dell’elicottero Leonardo AW-169M ed all'acquisizione dei primi 15 esemplari di serie MA. Il programma era partito con l'acquisizione di 2 macchine in variante Addestratore Basico Commerciale, compreso il relativo supporto tecnico-logistico e addestrativo, e con lo sviluppo iniziale della configurazione MA. Il programma ha un costo complessivo al momento fissato in 337 milioni di euro, per una durata di 9 anni, più una previsione opzionale di altri 4 anni del valore di 10 milioni di euro.
 

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1751 em: Abril 17, 2020, 03:09:48 pm »
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Altri 15 AW-169M per l’Esercito Italiano



Nell’ambito del programma LUH (Light Utility Helicopter), la Difesa ha dato il via al completamento dello sviluppo della Variante Multiruolo Avanzato (MA) dell’elicottero Leonardo AW-169M ed all'acquisizione dei primi 15 esemplari di serie MA. Il programma era partito con l'acquisizione di 2 macchine in variante Addestratore Basico Commerciale, compreso il relativo supporto tecnico-logistico e addestrativo, e con lo sviluppo iniziale della configurazione MA. Il programma ha un costo complessivo al momento fissato in 337 milioni di euro, per una durata di 9 anni, più una previsione opzionale di altri 4 anni del valore di 10 milioni di euro.

Os italianos já andavam a cogitá-lo há mais de um ano para a substituição dos AB-205, mas também muito provavelmente dos 212 e 412.

https://www.blogbeforeflight.net/2019/01/italian-army-looks-aw-169m-helicopter.html


Pegando nos números avançados no texto, e se só se tivesse em conta as células, 337M€ a dividir por 15 aparelhos daria a módica quantia unitária de 22,5M€. Por isso já podíamos comprar 2 e ainda sobravam uns trocos para ir tomar café. :mrgreen: ::)



Axo que não faz sentido é utilizar um meio todo preparado para cenarios de guerra no transporte de macas de Évora para Lisboa ou de Bragança para o Porto, qualquer heli civil faz isso.

"Et tu, Fulgur?" Pensava que para abreviaturas bastavam os "abraxos" do Simões.  :P :mrgreen:
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1752 em: Abril 17, 2020, 03:58:42 pm »
De facto o custo destes AW-169M "MA" italianos é algo... complicado? Sem dúvida que o valor do nosso orçamento também não lembra o diabo, mas...

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1753 em: Abril 17, 2020, 10:53:59 pm »
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Nell’ambito del programma LUH (Light Utility Helicopter), la Difesa ha dato il via al completamento dello sviluppo della Variante Multiruolo Avanzato (MA) dell’elicottero Leonardo AW-169M ed all'acquisizione dei primi 15 esemplari di serie MA. Il programma era partito con l'acquisizione di 2 macchine in variante Addestratore Basico Commerciale, compreso il relativo supporto tecnico-logistico e addestrativo, e con lo sviluppo iniziale della configurazione MA. Il programma ha un costo complessivo al momento fissato in 337 milioni di euro, per una durata di 9 anni, più una previsione opzionale di altri 4 anni del valore di 10 milioni di euro.

Os italianos já andavam a cogitá-lo há mais de um ano para a substituição dos AB-205, mas também muito provavelmente dos 212 e 412.

https://www.blogbeforeflight.net/2019/01/italian-army-looks-aw-169m-helicopter.html


Pegando nos números avançados no texto, e se só se tivesse em conta as células, 337M€ a dividir por 15 aparelhos daria a módica quantia unitária de 22,5M€. Por isso já podíamos comprar 2 e ainda sobravam uns trocos para ir tomar café. :mrgreen: ::)



Axo que não faz sentido é utilizar um meio todo preparado para cenarios de guerra no transporte de macas de Évora para Lisboa ou de Bragança para o Porto, qualquer heli civil faz isso.

"Et tu, Fulgur?" Pensava que para abreviaturas bastavam os "abraxos" do Simões.  :P :mrgreen:

OK, então vamos ter 2, um para apoio fogos e outro "evacuador".
 

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