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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Força Aérea Portuguesa => Tópico iniciado por: LM em Fevereiro 18, 2019, 04:50:03 pm

Título: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Fevereiro 18, 2019, 04:50:03 pm
Partindo do principio, para facilitar a troca de ideias, que as LPM mostram o caminho e que isto é um Pais a sério - e aqui, entre outras muitas coisas que podem correr mal, temos a hipótese de os 53 milhões serem utilizados em mais AW119kx em vez de helicópteros na faixa dos 4 toneladas (mais não, porque o fantasma dos Pumas...).

Se vierem é, oficialmente, para "apagar fogos florestais" e "SAR"; na prática necessitamos há já muito tempo de uma plataforma para transporte (tropas), "medevac", reconhecimento armado e reforço de SAR "costeiro"... 

Nesta faixa, pelo que eu percebi, temos o AW169M e H145M...

A minha questão é: o H145M tem a hipótese de trazer o "extra" HForce (com vários níveis) - ou seja, vêm (por exemplo) todos preparados mas podemos só comprar 3 "packs" HForce; as restantes missões (salvo talvez decisão FLIR) já são consideradas no modelo base(?). Qual a facilidade de alterar a configuração dos helicópteros ? Por exemplo, se enviar 4 helis e 2 packs HForce para a RCA quanto tempo no local para alterar reconhecimento armado para "medevac" (ou deste para transportar 10 militares equipados)?

   

   
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 18, 2019, 05:17:51 pm
Será que com 53 milhões se compram seis H145M acompanhados de algumas opções " extra HForce " ?
A Alemanha comprou 15 Helis 145M por €194 milhões.

Em termos de tempo necessário para alterar versões, penso, que não devem demorar muito a fazer a modificação dos helis de apoio para transporte/Evac e/ou vice versa, arriscaria uma 1/2 hora !


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/MgqXVz.jpg) (https://imageshack.com/i/pmMgqXVzj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 18, 2019, 05:25:50 pm
Como está a situação das contrapartidas dos 295 relativamente à Airbus?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 18, 2019, 05:28:37 pm
Como está a situação das contrapartidas dos 295 relativamente à Airbus?

Essa situação das contrapartidas, ainda se pode acionar ?
Não prescreveu já, pergunto eu ?

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 18, 2019, 05:43:38 pm
Como está a situação das contrapartidas dos 295 relativamente à Airbus?

Essa situação das contrapartidas, ainda se pode acionar ?
Não prescreveu já, pergunto eu ?

Abraços

Aparentemente não tenente:
https://www.dn.pt/poder/interior/forca-aerea-novo-prazo-de-tres-meses-dado-a-airbus-para-renegociar-300-milhoes-de-contrapartidas-10384609.html

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 18, 2019, 08:22:25 pm
Como está a situação das contrapartidas dos 295 relativamente à Airbus?

Essa situação das contrapartidas, ainda se pode acionar ?
Não prescreveu já, pergunto eu ?

Abraços

Aparentemente não tenente:
https://www.dn.pt/poder/interior/forca-aerea-novo-prazo-de-tres-meses-dado-a-airbus-para-renegociar-300-milhoes-de-contrapartidas-10384609.html

Se assim for espero bem que os responsáveis politico/Militares tentem que parte dessas contrapartidas sejam encaminhadas para facilitar a aquisição de seis H145 pois parecem-me estarem ao nível dos 169, no entanto parece-me que os helis a serem comprados serão da Agusta Westland, parece-me !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 18, 2019, 09:07:09 pm
Podem tirar todos o cavalinho da chuva: os "helis de evacuação" nada mais deverão ser que 5 a 6 AW119 com blindagem, aparentemente FLIR, sistema de contramedidas e autoprotecção, e algum armamento, naquilo que jocosamente ainda no ano passado apelidei de Koala a esteróides.  ::)

Citar
"Existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este, mas blindado".

https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.dx6Rv5It
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: miguelbud em Fevereiro 18, 2019, 09:10:08 pm
E que tal comprarmos 6 NH90 versao TTH?

Temos €53M para gastar, já pagámos €87M pelos NH90, e o empreendimento conjunto na NH Industries é maioritariamente detido pela Airbus com 62.5%, por isso mete-se as contrapartidas no negócio.

Soluçao complicada mas que decerto agradará a todas as partes. O Estado portugues livra-se de 2 dores de cabeça, a airbus de uma. A NHindustries ganha €53M e as nossas Forças Armandas ficam com um helicoptero médio decente.

Para além de falta de vontade politica, existe alguma coisa que me esteja a impedir de ver o obvio?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 18, 2019, 09:48:57 pm
Podem tirar todos o cavalinho da chuva: os "helis de evacuação" nada mais deverão ser que 5 a 6 AW119 com blindagem, aparentemente FLIR, sistema de contramedidas e autoprotecção, e algum armamento, naquilo que jocosamente ainda no ano passado apelidei de Koala a esteróides.  ::)

Citar
"Existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este, mas blindado".

https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.dx6Rv5It
Podem tirar todos o cavalinho da chuva: os "helis de evacuação" nada mais deverão ser que 5 a 6 AW119 com blindagem, aparentemente FLIR, sistema de contramedidas e autoprotecção, e algum armamento, naquilo que jocosamente ainda no ano passado apelidei de Koala a esteróides.  ::)

Citar
"Existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este, mas blindado".

https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.dx6Rv5It

Razão tinhas tu CG!

A-119 Musculado, sim senhor ! Andam mesmo a brincar com a vida dos nossos homens lá fora, mas se as chefias concordam, siga !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Fevereiro 18, 2019, 09:56:13 pm
Podem tirar todos o cavalinho da chuva: os "helis de evacuação" nada mais deverão ser que 5 a 6 AW119 com blindagem, aparentemente FLIR, sistema de contramedidas e autoprotecção, e algum armamento, naquilo que jocosamente ainda no ano passado apelidei de Koala a esteróides.  ::)

Citar
"Existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este, mas blindado".

https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.dx6Rv5It

Enfim... nem vou comentar; só visto que contado...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 18, 2019, 11:01:09 pm
Podem tirar todos o cavalinho da chuva: os "helis de evacuação" nada mais deverão ser que 5 a 6 AW119 com blindagem, aparentemente FLIR, sistema de contramedidas e autoprotecção, e algum armamento, naquilo que jocosamente ainda no ano passado apelidei de Koala a esteróides.  ::)

Citar
"Existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este, mas blindado".

https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.dx6Rv5It

Erro atrás de erro então iremos adquirir :
mais helis monomotor,
Com raio de acção limitado,
Com capacidade de transporte mínima nem uma secção de infª consegue transportar num voo,
Na versão de evacuação, no máximo com capacidade para duas macas,

Continuamos na mesma, em termos de aquisições continua-se a comprar o mais baratinho possível, o mais fraquinho que há, e, em menor quantidade possível, é assim que se vão respeitando os nossos Homens e Mulheres das FFAA !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 18, 2019, 11:06:57 pm
Podem tirar todos o cavalinho da chuva: os "helis de evacuação" nada mais deverão ser que 5 a 6 AW119 com blindagem, aparentemente FLIR, sistema de contramedidas e autoprotecção, e algum armamento, naquilo que jocosamente ainda no ano passado apelidei de Koala a esteróides.  ::)

Citar
"Existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este, mas blindado".

https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.dx6Rv5It

Erro atrás de erro então iremos adquirir :
mais helis monomotor,
Com raio de acção limitado,
Com capacidade de transporte mínima nem uma secção de infª consegue transportar num voo,
Na versão de evacuação, no máximo com capacidade para duas macas,

Continuamos na mesma, em termos de aquisições continua-se a comprar o mais baratinho possível, o mais fraquinho que há, e, em menor quantidade possível, é assim que se vão respeitando os nossos Homens e Mulheres das FFAA !

Abraços

Supostamente iriam comprar helis em 2º mão devido a "pressa", um AW-169M pelo menos, para termos uma gama média, agora mais 119.

Sem comentários !

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 18, 2019, 11:09:31 pm
Infelizmente parece que sim...

Eu nas primeiras notícias que se referiu a esse heli armado também me pareceu que pretendiam manter o modelo do aw119, mas com o que fui lendo aqui e noutras notícias até tinha ficado com esperança que afinal fossem comprar um modelo mais capaz, o CEMFA no parlamento até falou que andavam a ver modelos em 2a mão, mas afinal parece que sempre foi a ideia inicial de manter o AW119 ou não arranjaram nada pelo valor que tinham atribuído.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 18, 2019, 11:12:36 pm
Infelizmente parece que sim...

Eu nas primeiras notícias que se referiu a esse heli armado também me pareceu que pretendiam manter o modelo do aw119, mas com o que fui lendo aqui e noutras notícias até tinha ficado com esperança que afinal fossem comprar um modelo mais capaz, o CEMFA no parlamento até falou que andavam a ver modelos em 2a mão, mas afinal parece que sempre foi a ideia inicial de manter o AW119 ou não arranjaram nada pelo valor que tinham atribuído.

Vão comprar mais 119, daqui a uns anos vamos fazer uma grande festa as FFAA vão ficar com trinta Helis, vai ser a dependência total da Leonardo !!!
Mas que diabo porque não se ficam apenas pelas 05 ou até as 07 unidades ??
Se existisse um MDN, digno desse nome, de certeza que imperaria o bom senso e se compravam seis bimotores, de preferência o 169, um heli de quatro tons, para colmatar a falta de aeronaves de transporte dessa classe, mas olha já estou por tudo, mesmo o 109M ou o 109 Trekker, são superiores ao 119Kx !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 18, 2019, 11:30:44 pm
Infelizmente parece que sim...

Eu nas primeiras notícias que se referiu a esse heli armado também me pareceu que pretendiam manter o modelo do aw119, mas com o que fui lendo aqui e noutras notícias até tinha ficado com esperança que afinal fossem comprar um modelo mais capaz, o CEMFA no parlamento até falou que andavam a ver modelos em 2a mão, mas afinal parece que sempre foi a ideia inicial de manter o AW119 ou não arranjaram nada pelo valor que tinham atribuído.

Vão comprar mais 119, daqui a uns anos vamos fazer uma grande festa as FFAA vão ficar com trinta Helis, vai ser a dependência total da Leonardo !!!
Mas que diabo porque não se ficam apenas pelas 05 ou até as 07 unidades ??
Se existisse um MDN, digno desse nome, de certeza que imperaria o bom senso e se compravam seis bimotores, de preferência o 169, um heli de quatro tons, para colmatar a falta de aeronaves de transporte dessa classe, mas olha já estou por tudo, mesmo o 109M ou o 109 Trekker, são superiores ao 119Kx !

Abraços

Até a Estónia comprou BlackHawk.

EHEHE, velhos tempos em que quase estivemos a ter EC-635 e NH-90...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 18, 2019, 11:50:55 pm
Infelizmente parece que sim...

Eu nas primeiras notícias que se referiu a esse heli armado também me pareceu que pretendiam manter o modelo do aw119, mas com o que fui lendo aqui e noutras notícias até tinha ficado com esperança que afinal fossem comprar um modelo mais capaz, o CEMFA no parlamento até falou que andavam a ver modelos em 2a mão, mas afinal parece que sempre foi a ideia inicial de manter o AW119 ou não arranjaram nada pelo valor que tinham atribuído.

Vão comprar mais 119, daqui a uns anos vamos fazer uma grande festa as FFAA vão ficar com trinta Helis, vai ser a dependência total da Leonardo !!!
Mas que diabo porque não se ficam apenas pelas 05 ou até as 07 unidades ??
Se existisse um MDN, digno desse nome, de certeza que imperaria o bom senso e se compravam seis bimotores, de preferência o 169, um heli de quatro tons, para colmatar a falta de aeronaves de transporte dessa classe, mas olha já estou por tudo, mesmo o 109M ou o 109 Trekker, são superiores ao 119Kx !

Abraços

Até a Estónia comprou BlackHawk.

EHEHE, velhos tempos em que quase estivemos a ter EC-635 e NH-90...

estive a reverificar todos os modelos da Leonardo e os monomotores não possuem versão armada !
Cheira-me a argolada do MDN quando disse iguais a estes porque o único igual por fora e com versão armada que eu encontre é o 109Trekker M.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 19, 2019, 08:47:34 am
Infelizmente parece que sim...

Eu nas primeiras notícias que se referiu a esse heli armado também me pareceu que pretendiam manter o modelo do aw119, mas com o que fui lendo aqui e noutras notícias até tinha ficado com esperança que afinal fossem comprar um modelo mais capaz, o CEMFA no parlamento até falou que andavam a ver modelos em 2a mão, mas afinal parece que sempre foi a ideia inicial de manter o AW119 ou não arranjaram nada pelo valor que tinham atribuído.

Vão comprar mais 119, daqui a uns anos vamos fazer uma grande festa as FFAA vão ficar com trinta Helis, vai ser a dependência total da Leonardo !!!
Mas que diabo porque não se ficam apenas pelas 05 ou até as 07 unidades ??
Se existisse um MDN, digno desse nome, de certeza que imperaria o bom senso e se compravam seis bimotores, de preferência o 169, um heli de quatro tons, para colmatar a falta de aeronaves de transporte dessa classe, mas olha já estou por tudo, mesmo o 109M ou o 109 Trekker, são superiores ao 119Kx !

Abraços

Até a Estónia comprou BlackHawk.

EHEHE, velhos tempos em que quase estivemos a ter EC-635 e NH-90...

estive a reverificar todos os modelos da Leonardo e os monomotores não possuem versão armada !
Cheira-me a argolada do MDN quando disse iguais a estes porque o único igual por fora e com versão armada que eu encontre é o 109Trekker M.

Abraços

Tenente, de acordo com a Leonardo o Koala pode transportar todo o armamento que o 109LUH consegue, se bem que sendo monomotor e juntando a blindagem ainda gostava de saber como.  ::)

A sensação que dá das palavras do ministro é que a ênfase será mais dada a protecção anti-balistica do aparelho do que propriamente dotá-lo de armamento, o que face à ligeireza do Koala não me espantaria nada. Nas entrelinhas também se consegue perceber que a vontade é uniformizar a frota, agora à custa de capacidades diminuídas pois um Koala equipado como aquele da maquete da Leonardo deve meter cá um respeito na RCA, para não dizer claramente que pode ser um suicídio empregá-lo num cenário daqueles.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Fevereiro 19, 2019, 10:07:22 am
Eu concordo com vocês todos, mas depois olho para o que temos agora, e penso que o fraco é melhor que nada e que o pouco é melhor que nenhum.

Dificilmente vamos ter 2/3 tipos de fabricantes diferentes com cadeias logísticas diferentes. Ou vamos ter o state of art do quer que seja, somos pobres e as Forças Armadas são vistas como um custo para o OE, gastar 500 milhões € não abre manchetes nem dá votos, 500M € em passes sociais ou cheques dentista para criancinhas já é outra coisa.

Isto para dizer que o material de guerra que possuímos ou que venhamos a possuir vai ser o mínimo necessário para cumprir com as obrigações NATO/ONU.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 19, 2019, 10:19:27 am
Então mas se o objectivo é uniformizar a frota, saíram de serviço o ano passado (alguns até possuem a torreta FLIR).  :-P ;)

(https://i.ytimg.com/vi/ryX7Qg3ouPE/maxresdefault.jpg)

(https://mechtraveller.com/wp-content/uploads/Lynx_army_AH9A_-1024x450.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lzdzonline.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2FLynx9.png&hash=85904975dfb412444a6e700d1f85e177)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.britishairshowreview.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F05%2FIMG_7853-2-1024x576.jpg&hash=56cf19ba7d19586e89a96c53d2bf91d2)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Army_Air_Corps_Lynx_Mk9A_Helicopter_Refuelling_at_Camp_Bastion%2C_Afghanistan_MOD_45153332.jpg)

(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/5-Lynx-helicopter.jpg)

(https://www.forces.net/sites/default/files/styles/cover_image/public/ARMYHQ-2018-003-Last%20Flight%20of%20the%20Lynx-682.jpg?itok=bB3gJTUn)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lancero em Fevereiro 21, 2019, 04:40:54 pm
A sensação que dá das palavras do ministro é que a ênfase será mais dada a protecção anti-balistica do aparelho do que propriamente dotá-lo de armamento, o que face à ligeireza do Koala não me espantaria nada. Nas entrelinhas também se consegue perceber que a vontade é uniformizar a frota, agora à custa de capacidades diminuídas pois um Koala equipado como aquele da maquete da Leonardo deve meter cá um respeito na RCA, para não dizer claramente que pode ser um suicídio empregá-lo num cenário daqueles.

As maiores ameaças na RCA são disparos de armas ligeiras. Foi assim que o mês passado o MI-17 paquistanês teve de aterrar de emergência quando levava três das NT a bordo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 21, 2019, 07:54:49 pm
A sensação que dá das palavras do ministro é que a ênfase será mais dada a protecção anti-balistica do aparelho do que propriamente dotá-lo de armamento, o que face à ligeireza do Koala não me espantaria nada. Nas entrelinhas também se consegue perceber que a vontade é uniformizar a frota, agora à custa de capacidades diminuídas pois um Koala equipado como aquele da maquete da Leonardo deve meter cá um respeito na RCA, para não dizer claramente que pode ser um suicídio empregá-lo num cenário daqueles.

As maiores ameaças na RCA são disparos de armas ligeiras. Foi assim que o mês passado o MI-17 paquistanês teve de aterrar de emergência quando levava três das NT a bordo.

Num cenário como a RCA, a maior ameaça para nós próprios será a entrada em cena de um monomotor blindado, talvez carregando algum armamento defensivo, e levando a bordo 6 a 7 soldados e 1 a 2 pilotos. É uma tragédia prestes a acontecer.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 21, 2019, 09:56:25 pm
A sensação que dá das palavras do ministro é que a ênfase será mais dada a protecção anti-balistica do aparelho do que propriamente dotá-lo de armamento, o que face à ligeireza do Koala não me espantaria nada. Nas entrelinhas também se consegue perceber que a vontade é uniformizar a frota, agora à custa de capacidades diminuídas pois um Koala equipado como aquele da maquete da Leonardo deve meter cá um respeito na RCA, para não dizer claramente que pode ser um suicídio empregá-lo num cenário daqueles.

As maiores ameaças na RCA são disparos de armas ligeiras. Foi assim que o mês passado o MI-17 paquistanês teve de aterrar de emergência quando levava três das NT a bordo.

Num cenário como a RCA, a maior ameaça para nós próprios será a entrada em cena de um monomotor blindado, talvez carregando algum armamento defensivo, e levando a bordo 6 a 7 soldados e 1 a 2 pilotos. É uma tragédia prestes a acontecer.

Ficar-nos-ia assim tão dispendioso equipar, ARMAR devidamente, os quatro 101 CSAR e certificar as aeronaves, e colocá-los operacionais ASAP ?
Qual o valor de um 119 com oito almas o/b porque levou com uma rajada de ML em cima, perdeu potência, e arreou em cima de duas cubatas, e tivemos oito baixas, oito mortos em combate ? 
São perguntas como estas que faço a mim próprio, sem saber as respostas sei no entanto quem são os responsáveis por tal estado operacional, de grande parte dos nossos equipamentos Militares.
Se estes helis vem vocacionados para CSAR porque raio não estão totalmente preparados para desempenhar esta missão ??
Porque raio foram adquiridos ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)
estes dois helis tem tudo a haver, não tem ????

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: diogo13350 em Fevereiro 21, 2019, 10:30:26 pm
Sou o único que não percebo as palavras do ministro ao falar em blindar em armar uma aw119?Como é que num heli que tem uma capacidade para levar 1000kg colocamos placas blindadas d«no valor de uma tonelada que proteja os pontos essenescias da aeronave e ainda em cima disso um canhao de 30mm e respetivas munições e rocket pods(sem soldados a bordo ) .1000KG é simplesmente insuficiente...ainda por cima com um só motor...
Não consigo acreditar que será escolhidos o aw119 especialmente pelo valor desponível na LPM que não pareçe rondar o preço destes helis...
(https://www.update.ph/wpcontent/uploads/2018/01/Philippine_Air_Force_evaluate_HAL_Rudra_Light_Attack__Armed__Helicopter_acquisition_Photos_and_Video-1024x553.jpg[)
(https://www.update.ph/wp-content/uploads/2018/01/Philippine_Air_Force_evaluate_HAL_Rudra_Light_Attack__Armed__Helicopter_acquisition_Photos_and_Video-1024x553.jpg)




Olhando para estes exemplos a cima dá que pensar!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 22, 2019, 08:31:15 am
Se estes helis vem vocacionados para CSAR porque raio não estão totalmente preparados para desempenhar esta missão ??
Porque raio foram adquiridos ??

Para daqui a 35 anos terem de ser substituídos sem nunca terem servido na função de busca e salvamento em combate para a qual foram concebidos ou operado a partir de um navio de assalto anfíbio português? ::)

Aqueles rotores então, sobretudo o de cauda somente com duas pás, dão uma garantia contra umas rajadas de metralhadora... se um Mi-17 tem problemas, imagine-se o pequenito e fofo Koala dos eucaliptos...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lancero em Fevereiro 22, 2019, 09:11:52 am
A sensação que dá das palavras do ministro é que a ênfase será mais dada a protecção anti-balistica do aparelho do que propriamente dotá-lo de armamento, o que face à ligeireza do Koala não me espantaria nada. Nas entrelinhas também se consegue perceber que a vontade é uniformizar a frota, agora à custa de capacidades diminuídas pois um Koala equipado como aquele da maquete da Leonardo deve meter cá um respeito na RCA, para não dizer claramente que pode ser um suicídio empregá-lo num cenário daqueles.

As maiores ameaças na RCA são disparos de armas ligeiras. Foi assim que o mês passado o MI-17 paquistanês teve de aterrar de emergência quando levava três das NT a bordo.

Num cenário como a RCA, a maior ameaça para nós próprios será a entrada em cena de um monomotor blindado, talvez carregando algum armamento defensivo, e levando a bordo 6 a 7 soldados e 1 a 2 pilotos. É uma tragédia prestes a acontecer.

Especialistas em tiros nos pés.
Num outro registo, já, Portugal não decide por si próprio que meios emprega em missões da ONU. Para lá se meter um heli nosso (seja qual for) tem primeiro de se entrar numa guerra em NY
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 22, 2019, 10:30:17 am
Três Acehawk para a Áustria por 50 milenas...  :-P c56x1

https://www.helis.com/database/news/austria-uh-60-acehawk/?fbclid=IwAR3yR_KB_MrdXkjVgi-wklAGh88DoqxM1dUO0jxiywU5G4TGNvxZgwTVwI0 (https://www.helis.com/database/news/austria-uh-60-acehawk/?fbclid=IwAR3yR_KB_MrdXkjVgi-wklAGh88DoqxM1dUO0jxiywU5G4TGNvxZgwTVwI0)
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Austria Ordered Three “Acehawk” Black Hawks
The Austrian Air Force ordered three upgraded UH-60A Black Hawk valued $50M to Ace Aero which is currently upgrading their 9 S-70A-42 to the Acehawk type with the ACE DECK VL-60 glass cockpit. Deliveries scheduled to start in 2021 after completion of current contract

Ace Aeronautics, February 20, 2019 - Huntsville, Alabama – Ace Aeronautics, LLC is pleased to announce the award of fleet expansion to the direct commercial sale contract with The Republic of Austria Federal Ministry of Defense, as of February 1, 2019.

The contract is valued at over 50-million dollars and involves the design, manufacture, and installation of a new avionics system for three additional Austrian Black Hawk helicopters.

The work will be performed at the company headquarters located in Guntersville, Alabama, with deliveries beginning in 2021.

The ACE DECK VL-60 upgrade will increase the ability of the Austrian MoD to respond both the fulfillment of the Austrian Armed Forces missions and in the event of an emergency and be able to help the population quickly, whether in the air, on the water or on the ground.

“The addition of three new aircraft to the contract really shows how our relationship with the Austrian Government has progressed,” said Ace Aeronautics President and CEO, Darrell Kindley. Ace Aeronautics will be installing the ACE DECK VL-60 cockpit upgrade to the additional aircraft. The ACE DECK kit offers the proven civil pedigree of the GARMIN® G5000H Integrated Flight Deck and the tactical military grade agility of the Avalex Technologies Cockpit Management Unit (CMU) and Digital Mapping System.

“Ace Aeronautics is pleased to provide the Austrian Armed Forces with the most capable and best value Black Hawk solution available," said Kindley. "The ACE DECK is the only day/night VFR/IFR, NextGen/Single European Sky compliant solution available on the market today for UH-60A/Ls and S-70s fleet of aircraft.”

The ACE DECK VL-60 features four 12-inch, NVIS compatible, 4K Ultra-HD displays and two touchscreen controllers, offering one of the most intuitive pilot-vehicle interfaces (PVI) available on the market. The ACE DECK provides pilots the ability to more efficiently manage and control navigation and communication systems, traffic surveillance systems, augmented reality/street view, flight management systems, electronic entries, and remote audio/intercom systems.

(https://aceaero.com/images/helicopters/AceHawk/tactical-agility1.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lusitaniae em Fevereiro 22, 2019, 10:33:29 am
Este aqui é uma variante de treinamento militar dos EUA o TH 119.
Será que ainda estará no segredo dos deuses uma versão blindada com características novas, portanto uma variante ainda desconhecida.

(https://i.ibb.co/ssxhLT6/transferir.jpg) (https://imgbb.com/)

https://www.naval-technology.com/projects/th-119-military-training-helicopter/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Luso em Fevereiro 22, 2019, 11:58:40 am
Como são… abjectas as chefias militares de topo que pactuam e colaboram com estas decisões lesa-pátria…
Transcende a minha compreensão.
E são transversais aos três ramos.

Portugal agrilhoado por traidores.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Igor em Fevereiro 22, 2019, 02:20:45 pm
Nem quero acreditar que se vai cometer mais uma asneirada deste calibre, uma aeronave que na sua versão normal já por si já é bastante limitada, ainda lhe querem colocar blindagem, ou seja diminuir ainda mais a sua performance, se o Aw 109luh já é uma aeronave bastante limitada para este tipo de missão nem quero imaginar o koala. Outra dúvida que tenho é quanto à verba dos 53 milhões destinados para estas aeronaves, a sua totalidade vai ser aplicada na compra destas 6 aeronaves, uma vez que estes 5 koalas custaram 20 milhões, isto significa que o koala com esteroides  o seu  custo unitário vai duplicar em relação a estas 5 unidades iniciais. Mas que pais de mentes brilhantes.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 22, 2019, 06:33:12 pm
Desculpem a minha ignorância mas porquê o baptismo destes seis helis de " evacuação " ??
É para a opinião pública pensar que são ir evacuar alguém ??
Ou será que é para alguém ir evacuar nos helis ??

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 22, 2019, 06:44:01 pm
Eu diria que é por serem uma grande cagada.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 22, 2019, 09:05:28 pm
Desculpem a minha ignorância mas porquê o baptismo destes seis helis de " evacuação " ??
É para a opinião pública pensar que são ir evacuar alguém ??
Ou será que é para alguém ir evacuar nos helis ??

Abraços

Para que não hajam "evacuações" desnecessárias, o melhor mesmo é o capelão ir lá benzê-los também à chegada como fez com os primeiros 2 helis.  :mrgreen:

(https://i.postimg.cc/8CbTZwZK/2SEm2y.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 24, 2019, 12:18:37 am
daqui a uns anos não nos venham dizer que os helis de " Evac ", que para mim o nome correcto seria  " heli ligeiro multi missão " não podem levar este ou aquele armamento por causa do peso do dito, se este 407 pode, então o 119 também.
Já agora, o preço do Bell 407 MRH é de €8 milhões/heli e o PMD 2750 kgs.

https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/idex-2019-uaes-407-mrh-sees-continued-success-vide/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/c3ieKu.jpg) (https://imageshack.com/i/plc3ieKuj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/6PACoc.jpg) (https://imageshack.com/i/pn6PACocj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: jpthiran em Fevereiro 24, 2019, 12:00:08 pm
...se é para ser da Leonardo e para fins militares - apoio ás tropas e anti tanque (que bem precisamos) então seria o Agusta A129 Mangusta - 20.000.000 € a unidade...um bocado caro, mas certamente capaz...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 24, 2019, 12:19:58 pm
...se é para ser da Leonardo e para fins militares - apoio ás tropas e anti tanque (que bem precisamos) então seria o Agusta A129 Mangusta - 20.000.000 € a unidade...um bocado caro, mas certamente capaz...

O objectivo é dar poder de fogo e evacuar combatentes feridos.

Talvez se possa negociar bem com a Airbus e adquirir uns 4 ou 5 NH-90 armados.


(https://3.bp.blogspot.com/-9nAAR-xvmqY/T5v8zUo2ebI/AAAAAAAAaPw/1fIZeDgiyoE/s1600/NH90TTH-photo-Anthony-PECCHI-source-Eurocopter.jpg)


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 24, 2019, 01:35:48 pm
...se é para ser da Leonardo e para fins militares - apoio ás tropas e anti tanque (que bem precisamos) então seria o Agusta A129 Mangusta - 20.000.000 € a unidade...um bocado caro, mas certamente capaz...

O objectivo é dar poder de fogo e evacuar combatentes feridos.

Talvez se possa negociar bem com a Airbus e adquirir uns 4 ou 5 NH-90 armados.


(https://3.bp.blogspot.com/-9nAAR-xvmqY/T5v8zUo2ebI/AAAAAAAAaPw/1fIZeDgiyoE/s1600/NH90TTH-photo-Anthony-PECCHI-source-Eurocopter.jpg)

Sim, que pelo menos 3/4 devem estar já pagos!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 24, 2019, 03:18:46 pm
O pessoal é todo masoquista... adora martirizar-se com sonhos que nunca irão ser concretizados. AW129 e NH90? Pois claro! :mrgreen:


P.S. Dizem as "más-línguas" que a Leonardo já estará a trabalhar com vista a atender as satisfações do Ministério da Defesa Português por um Koala a esteróides, tendo o projecto a designação inicial não-oficial de "Super Koala"...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Fevereiro 24, 2019, 03:19:55 pm
Louvo a capacidade de sonhar e fantasiar desta malta.

Eu já me deixei disso.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 24, 2019, 03:35:31 pm
O pessoal é todo masoquista... adora martirizar-se com sonhos que nunca irão ser concretizados. AW129 e NH90? Pois claro! :mrgreen:


P.S. Dizem as "más-línguas" que a Leonardo já estará a trabalhar com vista a atender as satisfações do Ministério da Defesa Português por um Koala a esteróides, tendo o projecto a designação inicial não-oficial de "Super Koala"...

Independentemente do Super Koala, acho que a FAP devia fazer alguma pressão, muita, para que os nossos CSAR fossem na realidade tornados CSAR, com, armamento digno desse nome, capacidade de reabastecimento aéreo, etc, etc, e assim ficarmos também, como já devíamos ter há mais de dez anos, com um heli com capacidades de transporte/poder de fogo/raio de acção muito superior ao  " Super koala ".

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 24, 2019, 04:33:54 pm
O pessoal é todo masoquista... adora martirizar-se com sonhos que nunca irão ser concretizados. AW129 e NH90? Pois claro! :mrgreen:


P.S. Dizem as "más-línguas" que a Leonardo já estará a trabalhar com vista a atender as satisfações do Ministério da Defesa Português por um Koala a esteróides, tendo o projecto a designação inicial não-oficial de "Super Koala"...

Independentemente do Super Koala, acho que a FAP devia fazer alguma pressão, muita, para que os nossos CSAR fossem na realidade tornados CSAR, com, armamento digno desse nome, capacidade de reabastecimento aéreo, etc, etc, e assim ficarmos também, como já devíamos ter há mais de dez anos, com um heli com capacidades de transporte/poder de fogo/raio de acção muito superior ao  " Super koala ".

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Abraços

Sim concordo plenamente !

As missões no exterior irão acontecer sempre, e os AW-101 CSAR complementados com um heli médio para apoio de fogo " mesmo com mísseis e foguetes" a operar de um LPD ou em terra seria um conforto extra e traria capacidades que neste momento não temos.

A hipótese de destacar um C-130J ? KC-390? ou A-400M ? no futuro e fazer reabastecimento em voo seria também interessante.


Cumprimentos,

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 24, 2019, 04:37:21 pm
O pessoal é todo masoquista... adora martirizar-se com sonhos que nunca irão ser concretizados. AW129 e NH90? Pois claro! :mrgreen:


P.S. Dizem as "más-línguas" que a Leonardo já estará a trabalhar com vista a atender as satisfações do Ministério da Defesa Português por um Koala a esteróides, tendo o projecto a designação inicial não-oficial de "Super Koala"...

Independentemente do Super Koala, acho que a FAP devia fazer alguma pressão, muita, para que os nossos CSAR fossem na realidade tornados CSAR, com, armamento digno desse nome, capacidade de reabastecimento aéreo, etc, etc, e assim ficarmos também, como já devíamos ter há mais de dez anos, com um heli com capacidades de transporte/poder de fogo/raio de acção muito superior ao  " Super koala ".

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Abraços

Completamente de acordo contigo Tenente. No entanto também acho que seja para já mais urgente tratar da trapalhada com o contrato de manutenção dos Merlin e dos seus motores de modo a aumentar a taxa de disponibilidade e prontidão da frota.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Fevereiro 24, 2019, 04:59:08 pm
Uma variante "de encomenda" do AW119Kx sairá assim tão mais barata que adquirir o AW109M, já existente e com "currículo"? Parto do principio que deve haver uma complementaridade de cadeia logística entre o 119 e o 109... 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 24, 2019, 06:10:23 pm
O pessoal é todo masoquista... adora martirizar-se com sonhos que nunca irão ser concretizados. AW129 e NH90? Pois claro! :mrgreen:


P.S. Dizem as "más-línguas" que a Leonardo já estará a trabalhar com vista a atender as satisfações do Ministério da Defesa Português por um Koala a esteróides, tendo o projecto a designação inicial não-oficial de "Super Koala"...

Independentemente do Super Koala, acho que a FAP devia fazer alguma pressão, muita, para que os nossos CSAR fossem na realidade tornados CSAR, com, armamento digno desse nome, capacidade de reabastecimento aéreo, etc, etc, e assim ficarmos também, como já devíamos ter há mais de dez anos, com um heli com capacidades de transporte/poder de fogo/raio de acção muito superior ao  " Super koala ".

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Abraços

Completamente de acordo contigo Tenente. No entanto também acho que seja para já mais urgente tratar da trapalhada com o contrato de manutenção dos Merlin e dos seus motores de modo a aumentar a taxa de disponibilidade e prontidão da frota.

Correcto e afirmativo CJ, " first things first " !!

Na minha opinião esse problema da MNT nem devia/podia ter ocorrido, se as prováveis situações, de erro/falha, tivessem sido preventivamente acauteladas, mas para isso ter acontecido, era necessário que a entidade que tratou dos contratos de MNT soubesse o que estava a fazer e mais, soubesse o que era preciso fazer, e não agora, estar, reactivamente a tentar remendar esta situação de merda, bem, mas isso é conversa para outro tópico.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 24, 2019, 06:10:32 pm
Obviamente que a FAP não tem interesse nenhum em utilizar os 101 CSAR nas ditas missões. Se esse interesse existisse, já teriam feito alguma coisa nos últimos 10 anos -- por acaso até fizeram... acabaram com o RESCOM. É um pouco como a Marinha ter os NPO equipados com convés de voo mas nunca ser ter preocupado com as respectivas certificações.

Por vezes não temos equipamento, não temos dinheiro para adquiri-lo, ou utilizamos os poucos recursos disponíveis para adquirir equipamento desadequado na vã tentativa de poupar uns tostões. E depois há aquelas situações em que compramos o melhor que há no mercado, ou até temos equipamento adequado para determinadas missões, mas não utilizamos todas as capacidades disponíveis porque não há interesse das chefias/poder político, ou porque sim.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 24, 2019, 06:12:42 pm
O que não faltam são Huey no mercado. Temos o N, o Y, o japonês, etc, etc...  ;D ;)

(https://i.redd.it/oms54k5pmik11.jpg)
(https://i.ytimg.com/vi/SIWMDeBFZjA/maxresdefault.jpg)
(https://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/fhi-uhx-bell-model-412-transport-helicopter_2.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 24, 2019, 06:30:27 pm
Obviamente que a FAP não tem interesse nenhum em utilizar os 101 CSAR nas ditas missões. Se esse interesse existisse, já teriam feito alguma coisa nos últimos 10 anos -- por acaso até fizeram... acabaram com o RESCOM. É um pouco como a Marinha ter os NPO equipados com convés de voo mas nunca ser ter preocupado com as respectivas certificações.

Por vezes não temos equipamento, não temos dinheiro para adquiri-lo, ou utilizamos os poucos recursos disponíveis para adquirir equipamento desadequado na vã tentativa de poupar uns tostões. E depois há aquelas situações em que compramos o melhor que há no mercado, ou até temos equipamento adequado para determinadas missões, mas não utilizamos todas as capacidades disponíveis porque não há interesse das chefias/poder político, ou porque sim.

NVF, Esta última frase que escreveste espelha bem porque que vai acontecer esta compra do Super Koala !

Vamos gastar cinquenta e picos milhões em seis mini helis com capacidades mínimas de transporte/raio de acção quando temos em casa quatro excelentes helis, com capacidades de transporte só cinco vezes superior, e não os utilizamos, porquê??

Os quatro helis não possuem todas as valências que deveriam possuir para o desempenho da sua missão Primária ??

Se assim for é muito grave, pois Portugal tem militares seus que estão em combate que necessitam de apoio aéreo próximo, e, que estes helis poderiam estar a fornecer esse apoio próximo.

Por este exemplo podemos extrapolar o porquê de muitos equipamentos/armamentos das FFAA se encontrarem em situações obsoletas, inoperacionais e até inexistentes, e, os responsáveis para mim, tanto são os políticos como as altas chefias militares !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 24, 2019, 06:34:50 pm
Gosto muito destes Merlin...ah, esperem lá...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://3.bp.blogspot.com/-xlcNHJvttnw/UDGvMnrsmDI/AAAAAAAAADE/rpuNglgSkk8/s1600/AIR_EH101_HC3_Over_Afghanistan_lg.jpg)

(https://farm5.static.flickr.com/4894/45105974944_90f5678ef2_b.jpg)

Cumprimentos  :-P c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 24, 2019, 06:37:19 pm
Gosto muito destes Merlin...ah, esperem lá...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://3.bp.blogspot.com/-xlcNHJvttnw/UDGvMnrsmDI/AAAAAAAAADE/rpuNglgSkk8/s1600/AIR_EH101_HC3_Over_Afghanistan_lg.jpg)

(https://farm5.static.flickr.com/4894/45105974944_90f5678ef2_b.jpg)

Cumprimentos  :-P c56x1

Se calhar não os usam por terem três turbinas....é muita turbina !!
o monomotor é melhor, é mais fiável. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 24, 2019, 06:50:25 pm
Opá, mas querem monomotor e com provas dadas? Passou por todas as guerras e existem por aí à patada com preços de saldo...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplanet-explorers-isos.com%2Fimg%2Fisos%2F253%2Fuh-1-huey-920-5.jpg&hash=2cd8b60ebdc478aeb5f9e697c37b45b9)

(https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/06/0a/2b/25/sky-soldiers-huey-helicopter.jpg)

Cumprimentos  :-P ;)

P.S. Agora a sério, para a missão que queremos parece-me que o Blackhawk é o melhor.

(https://www.ainonline.com/sites/default/files/uploads/2018/02/armed_black_hawk_1765_web.jpg)

(https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/photo/black-hawk/H-60M-Black-Hawk.jpg.pc-adaptive.full.medium.jpeg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 24, 2019, 06:50:34 pm
A RESCOM acabou porque  era mais preciso equipas de protecção de aeronaves para operar em conjunto com os C-130 no Afeganistão do que equipas CSAR para operar em helis CSAR que não estavam preparados, para resgatar pilotos de combate de F-16 que não vaziam missões de combate.

O primeiro Destacamento de C-130 no Afeganistão ainda operou com equipa force protection Belga, o que levou à conclusão que esse tipo de equipas tinha muito mais utilidade prática do que uma equipa específica para  CSAR como a RESCOM.

Em relação aos EH101 CSAR acho que o baixo número de aeronaves disponíveis pela Leonardo e a suspensão do LPD fez com que a FAP dedicasse todos os aparelhos ao SAR marítimo, mas temos que ver que as operações aereas tácticas nunca foram totalmente postas de parte, havia uma ambição mínima de pelo menos fazer treinos como se viram nas séries de exercícios da UE Hot Blade em Portugal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 24, 2019, 07:10:18 pm
Opá, mas querem monomotor e com provas dadas? Passou por todas as guerras e existem por aí à patada com preços de saldo...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplanet-explorers-isos.com%2Fimg%2Fisos%2F253%2Fuh-1-huey-920-5.jpg&hash=2cd8b60ebdc478aeb5f9e697c37b45b9)

Não sejas mau e não tragas para aqui a Argentina, porque mesmo no estado em que se encontra consegue superar-nos a nível de tipo e número de helicópteros militares disponíveis ao serviço das suas Forças Armadas. ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 24, 2019, 07:22:18 pm
Por vezes não temos equipamento, não temos dinheiro para adquiri-lo, ou utilizamos os poucos recursos disponíveis para adquirir equipamento desadequado na vã tentativa de poupar uns tostões. E depois há aquelas situações em que compramos o melhor que há no mercado, ou até temos equipamento adequado para determinadas missões, mas não utilizamos todas as capacidades disponíveis porque não há interesse das chefias/poder político, ou porque sim.

É a infâme expressão "provisões para" que tanto o Ministério da Defesa como as chefias adoram utilizar para encher chouriços e fazer da maioria de nós parvos.  ::)


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Igor em Fevereiro 24, 2019, 08:49:57 pm
Alguém me explique como é que se avança para uma posivél compra de 6 aeronaves sem que seja lançado um concurso publico internacional, para aquisição, com apresentação de propostas por parte dos diferentes fabricantes, com base nos critérios impostos pela FAP. Perdão o único critério imposto pela FAP é o mais baixo preço de aquisição, este sim é o critério mais importante a ter em conta na aquisição de material para as nossas forças armadas, se bem que por este andar rápidamente deixaram de ser designadas de armadas. Ainda gostaria de saber a diferença de preços entre o A109luh e esta versão do Koala com "esteroides" especialmente desenvolvida pela Leonardo para a nossa FAP, devemos sentirnos orgulhosos. Realmente que para este tipo de missão helicopteros monoturbina são seguramente a melhor opção, tem uma redundância enorme.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 24, 2019, 11:35:30 pm
Alguém se recorda que os nove EC635 — desenvolvidos a pedido de Portugal — custavam 35 milhões de euros e foram cancelados por um atraso de uns meses, um ano, ou coisa que o valha? Ainda não estávamos em crise (por supuesto) e já andávamos a tentar substituir a G3 desde os anos 80, mas um mero atraso num programa completamente novo justificou então cancelamento imediato! Pura palhaçada da qual andamos agora a pagar o preço, com juros, para adquirir um produto menor.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 25, 2019, 09:29:55 am
Alguém se recorda que os nove EC635 — desenvolvidos a pedido de Portugal — custavam 35 milhões de euros e foram cancelados por um atraso de uns meses, um ano, ou coisa que o valha? Ainda não estávamos em crise (por supuesto) e já andávamos a tentar substituir a G3 desde os anos 80, mas um mero atraso num programa completamente novo justificou então cancelamento imediato! Pura palhaçada da qual andamos agora a pagar o preço, com juros, para adquirir um produto menor.

O que me deu entender é que na altura em que o Portas era ministro havia interesse americano através da embaixada, para que Portugal ficasse mais virado para comprar americano do que europeu, por isso na altura falava-se nos Black Hawk entre outros equipamentos. 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 25, 2019, 09:32:09 am
Alguém se recorda que os nove EC635 — desenvolvidos a pedido de Portugal — custavam 35 milhões de euros e foram cancelados por um atraso de uns meses, um ano, ou coisa que o valha? Ainda não estávamos em crise (por supuesto) e já andávamos a tentar substituir a G3 desde os anos 80, mas um mero atraso num programa completamente novo justificou então cancelamento imediato! Pura palhaçada da qual andamos agora a pagar o preço, com juros, para adquirir um produto menor.

O que me deu entender é que na altura em que o Portas era ministro havia interesse americano através da embaixada, para que Portugal ficasse mais virado para comprar americano do que europeu, por isso na altura falava-se nos Black Hawk entre outros equipamentos. 

Se lerem a revista Militar, está lá escrito que o Exército a estas horas lamenta-se por não ter ido de "Blackhawk", novos ou usados não sei.

Cump.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 25, 2019, 12:54:54 pm
Os Black Hawk nem são da mesma categoria dos EC635. Estes últimos eram para ser utilizados para treino, escolta armada e reconhecimento. Os Black Hawk são para transporte e poderiam ter sido adquiridos em vez dos NH90.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 25, 2019, 05:37:46 pm
Os Black Hawk nem são da mesma categoria dos EC635. Estes últimos eram para ser utilizados para treino, escolta armada e reconhecimento. Os Black Hawk são para transporte e poderiam ter sido adquiridos em vez dos NH90.

Caro NVF e eu disse que eram para ser Black Hawnk em vez de EC-635 ?

Aondo já a uns anos nisto, e o que sempre se falou foi EC-635 e NH-90, no entanto quando Portas foi ministro, estivemos quase a ter UH-60 em vez de NH-90. Até veio uma manchete no expresso apontando para 9 UH-60.

Cumprimentos...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 25, 2019, 06:41:19 pm

P.S. Dizem as "más-línguas" que a Leonardo já estará a trabalhar com vista a atender as satisfações do Ministério da Defesa Português por um Koala a esteróides, tendo o projecto a designação inicial não-oficial de "Super Koala"...

Imagens inéditas e em primeira mão  :mrgreen:

(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/intermediary/f/b4fc4659-7978-40c5-8902-fa36975dd4bb/d5419d1-d038063a-e845-4bca-8b27-36f486d2c7fd.png)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 25, 2019, 06:42:51 pm
Caro typhonman e eu disse alguma vez disse que tu disseste que "eram para ser Black Hawnk em vez de EC-635"?

Essas 'estórias' do Portas são todas muito engraçadas, mas o que é factual é que ele cancelou o EC635 e se tinha intenções de adquirir Black Hawk em vez de NH90 então devia ter cancelado este último, no entanto não o fez.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 25, 2019, 07:41:19 pm
Caro typhonman e eu disse alguma vez disse que tu disseste que "eram para ser Black Hawnk em vez de EC-635"?

Essas 'estórias' do Portas são todas muito engraçadas, mas o que é factual é que ele cancelou o EC635 e se tinha intenções de adquirir Black Hawk em vez de NH90 então devia ter cancelado este último, no entanto não o fez.

Caro, eu disse que o Exército se lamentava por não ter comprado os UH-60, e você diz-me que os UH-60 "nem são da mesma categoria"...

Claro que se se comprasse UH-60 não se compravam os NH-90, decisão esta que foi tomada 12 anos depois, resultanto de 0 helis para o Exército.

Essa será uma lacuna que as nossas FA irão ter sempre, não ter um heli utilitário médio digno desse nome.

Mas como eu digo, somos umas 2 ou 3 dezenas de pessoas que se preocupam com isso aqui no FD, o resto não quer saber.

As chefias dizem que sim a tudo, por isso.. siga !

Abraço ( NVF, assunto sanado),

Cheers
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 25, 2019, 10:27:14 pm
Caro typhonman, se ao menos tivesses olhado com atenção para o post anterior ao teu (que até estava na tua citação) este 'mano-a-mano' nem teria ocorrido. Quanto a mim, não houve assunto nenhum digno de nota.  :G-beer2:

Quanto à lacuna dos helis médios que referes, só aconteceu a partir da retirada dos Puma. As chefias deviam ter acautelado esse detalhe mas, como era mais importante, em termos estratégicos, mantermos meios SAR próprios a operar nas nossas FIR, optaram por um aparelho maior. Mas o maior problema, quanto a mim, é que mesmo que tivéssemos aparelhos médios, fossem eles Puma, NH90, ou Black Hawk, provavelmente estariam na mesma situação dos Merlin: falta de tripulações, de sobresselentes e de motores. Isto independentemente de os aparelhos estarem sob alçada da FAP ou do Exército, pois o Exército tem um problema com a sua frota de Leopard 2 semelhante ao que a FAP tem com os Merlin.

Mas, já agora, deixo aqui uma sugestão, baseada na recente proposta espanhola à Coreia do Sul para troca de equipamento. Como ninguém parece saber muito bem o que fazer com os monos dos Kamov, porque não propor à Coreia do Sul a troca dos nossos 5 ou 6 Kamov por 6, 8, ou mesmo 10 dos seus KUH-1 Surion (baseados no Puma)? Mesmo que tivéssemos que pôr algum dinheiro, era capaz de se conseguir ficar com uma frota interessante de helis médios. Recorde-se que a Coreia utiliza os Kamov para CSAR e o KUH-1 Surion até tem uma versão de combate a incêndios florestais.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 25, 2019, 10:40:32 pm
Caro typhonman, se ao menos tivesses olhado com atenção para o post anterior ao teu (que até estava na tua citação) este 'mano-a-mano' nem teria ocorrido. Quanto a mim, não houve assunto nenhum digno de nota.  :G-beer2:

Quanto à lacuna dos helis médios que referes, só aconteceu a partir da retirada dos Puma. As chefias deviam ter acautelado esse detalhe mas, como era mais importante, em termos estratégicos, mantermos meios SAR próprios a operar nas nossas FIR, optaram por um aparelho maior. Mas o maior problema, quanto a mim, é que mesmo que tivéssemos aparelhos médios, fossem eles Puma, NH90, ou Black Hawk, provavelmente estariam na mesma situação dos Merlin: falta de tripulações, de sobresselentes e de motores. Isto independentemente de os aparelhos estarem sob alçada da FAP ou do Exército, pois o Exército tem um problema com a sua frota de Leopard 2 semelhante ao que a FAP tem com os Merlin.

Mas, já agora, deixo aqui uma sugestão, baseada na recente proposta espanhola à Coreia do Sul para troca de equipamento. Como ninguém parece saber muito bem o que fazer com os monos dos Kamov, porque não propor à Coreia do Sul a troca dos nossos 5 ou 6 Kamov por 6, 8, ou mesmo 10 dos seus KUH-1 Surion (baseados no Puma)? Mesmo que tivéssemos que pôr algum dinheiro, era capaz de se conseguir ficar com uma frota interessante de helis médios. Recorde-se que a Coreia utiliza os Kamov para CSAR e o KUH-1 Surion até tem uma versão de combate a incêndios florestais.

Cheers mate !

Relativamente aos Kurion, não sei até que ponto seria interessante em termos logísticos e de peças...

Poderia-se era voltar aos "velhos tempos", como fizemos com a RDA e EUA, ceder a BA11 aos Coreanos ou ao pessoal de Singapura para voarem T-50 ou F-15S e com o pagamento da base, esse dinheiro seria destinado a modernização da FAP.

Os espanhois propuseram melhor, eles compravam T-50 e a Coreia comprava A-400M. Nós só temos NPO para oferecer.

Cump,


(Já agora, alguem me consegue explicar do que se trata o complexo "PUMA") ?



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 26, 2019, 02:33:30 pm
Um pouco oFF topic, ou nem por isso.


[size=2.4rem]Denmark cannot do tactical transportation with AW101[/size]Denmark has a different helicopter but many of the same problems. Denmark bought 14 AW101 Merlin helicopters (EH101) from Italian producer AgustaWestland in 2001. Eight of these were intended for maritime search-and-rescue, and six were to be used for tactical transportation tasks for the Army. However, Denmark has only been able to get about 3,500 flight hours out of the fleet annually, which is much below the required 5,200 hours. This has meant that only the SAR tasks have been solved systematically, and that Denmark has more or less given up on the prospect of using the helicopters for tactical transportation.[/font][/size][size=2.4rem]
[/size]Heavy maintenance requirements and lack of spare parts means that the operating costs of the helicopter are high. Many numbers have circulated regarding the cost of a flight hour, but the most recent one (http://nytkampfly.dk/archives/6479) from 2014 is just short of 100,000 DKK per hour. Furthermore, the collaboration environment between Denmark and the producer of the helicopter is not particularly good, after AgustaWestland – now branded as Leonardo Helicopters – threatened not to provide spare parts (http://nytkampfly.dk/archives/10538) for the helicopter if Denmark didn’t delete a 500 million DKK countertrade requirement that was in the procurement contract.[/i][/size][/color]
[/size]In the new Danish political defense agreement (https://romeosquared.eu/2018/01/29/denmark-increases-military-spending-still-far-from-2-percent/), there is a decision to look closer into the lack of tactical transportation helicopters. If the analyses finds it unlikely that EH101 can begin to deliver the required flight hours, the politicians indicate that alternative solutions need to be considered. Danish defense blog nytkamply.dk speculates (http://nytkampfly.dk/archives/10824) that Denmark could imitate Sweden and make a quick move to purchase Black Hawk helicopters."[/i][/size][/color]
[/size][/color]
[/size][/color]
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 26, 2019, 02:55:15 pm
Apesar dos problemas ainda foram dar uma voltinha ao Afeganistão. Os nossos são para "consumo interno"...  :mrgreen: :mrgreen:



Por falar em Pumas...  :mrgreen: :mrgreen:


Cumprimentos

P.S. E aparentemente os Suecos estão satisfeitos com os seus Black Hawk.

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/5/7/4/2123475.jpg?v=v40)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 26, 2019, 09:25:14 pm

P.S. Dizem as "más-línguas" que a Leonardo já estará a trabalhar com vista a atender as satisfações do Ministério da Defesa Português por um Koala a esteróides, tendo o projecto a designação inicial não-oficial de "Super Koala"...

Imagens inéditas e em primeira mão  :mrgreen:

(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/intermediary/f/b4fc4659-7978-40c5-8902-fa36975dd4bb/d5419d1-d038063a-e845-4bca-8b27-36f486d2c7fd.png)

Está uma fofura. :mrgreen: No entanto para o que pretendemos imaginava-o de óculos de sol, musculado e com uma tatuagem a dizer "Amor de Mãe" ou "RCA 2019". :mrgreen:


(Já agora, alguem me consegue explicar do que se trata o complexo "PUMA") ?

"Complexo Puma": condição psicológico-política que assola parte da classe política actual e chefias militares que julgam, ou acham, que todo o helicóptero que pretendamos adquirir e se assemelhe em dimensões, peso e capacidade ao nosso saudoso SA-330S1 Puma é pesado demais - e para isso já existe o EH-101-, deixando-nos efectivamente sem um helicóptero militar de porte médio e entregue aos extremos entre o ligeiro (ALIII, Koala e Super Lynx) e o pesado (Merlin).

Exemplos práticos (e recentes) dos seus efeitos:

NH90? Ficou muito caro para o erário público português sem nunca ter sequer aparecido um só por cá, nem pensar!
UH-60 Blackhawk? In your dreams, buster!
AW139/149/169? Nã, Koala a esteróides para "heli de evacuação" porque somos pobrezinhos, mas pioneiros e inteligentes.  8)


Agora é que o meu karma aqui no FD vai desta para melhor... :mrgreen:

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 26, 2019, 09:33:38 pm

P.S. Dizem as "más-línguas" que a Leonardo já estará a trabalhar com vista a atender as satisfações do Ministério da Defesa Português por um Koala a esteróides, tendo o projecto a designação inicial não-oficial de "Super Koala"...

Imagens inéditas e em primeira mão  :mrgreen:

(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/intermediary/f/b4fc4659-7978-40c5-8902-fa36975dd4bb/d5419d1-d038063a-e845-4bca-8b27-36f486d2c7fd.png)

Está uma fofura. :mrgreen: No entanto para o que pretendemos imaginava-o de óculos de sol, musculado e com uma tatuagem a dizer "Amor de Mãe" ou "RCA 2019". :mrgreen:


(Já agora, alguem me consegue explicar do que se trata o complexo "PUMA") ?

"Complexo Puma": condição psicológico-política que assola parte da classe política actual e chefias militares que julgam, ou acham, que todo o helicóptero que pretendamos adquirir e se assemelhe em dimensões, peso e capacidade ao nosso saudoso SA-330S1 Puma é pesado demais - e para isso já existe o EH-101-, deixando-nos efectivamente sem um helicóptero militar de porte médio e entregue aos extremos entre o ligeiro (ALIII, Koala e Super Lynx) e o pesado (Merlin).

Exemplos práticos (e recentes) dos seus efeitos:

NH90? Ficou muito caro para o erário público português sem nunca ter sequer aparecido um só por cá, nem pensar!
UH-60 Blackhawk? In your dreams, buster!
AW139/149/169? Nã, Koala a esteróides para "heli de evacuação" porque somos pobrezinhos, mas pioneiros e inteligentes.  8)


Agora é que o meu karma aqui no FD vai desta para melhor... :mrgreen:



O teu Karma está sempre cá em cima meu caro.

Obrigado pela explicação do complexo PUMA.

Já agora, o Black-Hawk por cá é confundido com PUMA ?

Por exemplo os Dinamarqueses, estão com AW-101, MH-60R "Romeo" e devem ir de "Black-Hawk", além de possuirem os AS-350 Fennec.

Ou seja, PESADO, MÉDIO E LIGEIRO... Por cá é difícil entender este conceito. Porquê não convidar o Cravinho e o Borrego a virem a este tópico ?

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 27, 2019, 12:08:01 pm
Pese embora seja um membro pouco ativo do forum, sigo as discussões e debate do mesmos há uns 10 anos pelo menos a esta parte, pelo que estou ciente que o que abaixo escrevo não constitui novidade para a maioria dos foristas.

Dito isto, sinto-me, ainda assim, compelido a referir que quer no que toca à politica para a defesa nacional (NPO`s, MLU`s váriados, Helis, arma ligeira, etc.), quer no que respeita a outros quadrantes da sociedade e economia nacional, nunca poderemos esperar decisões ou tomadas de posição estruturais ou alterações de paradigma por parte das autoridades competentes. A classe governativa, apenas se preocupa em assegurar as suas cadeiras dos seus boys e, o peixe mais graúdo, manter a incubadora de negócios que se chama AR. Por questões profissionais lidei com essa gente durante algum tempo e, generalizando como é claro, devo dizer que foram as pessoas mais sofisticadas (no pior sentido do termo), mais cara de pau e sem sentido de honra ou compromisso que conheci ate hoje... No que depender dessa gente não esperemos nada que genuinamente defenda o interesse publico, exceptuando, claro está, se os seus interesses privados e eleitoralistas coincidam, ainda que momentaneamente, com esse desígnio que se ensina nos livros.

As vezes até me rio com as discussões e "sonhos" que temos aqui no forum sobre o reequipamento das nossas forças armadas... É que, asseguradamente, não possuem qualquer aderência com a realidade politica.

Desculpem lá o desabafo algo piroso em jeito de off topic  :mrgreen:.

Boa semana a todos.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 27, 2019, 01:11:09 pm
Ao contrário do CG, o meu karma já não anda por cima. Depois de tantas e memoráveis macas com nuestros hermanos, primos brasileiros, embarcações vesgas e outros que tais, eis que, pela primeira vez, o meu karma recebe os primeiros pontos negativos.  :-\ Talvez alguém do MDN tenha passado por aqui. Preciso de ver o meu terapeuta emocional rapidamente.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 27, 2019, 02:56:41 pm
Ao contrário do CG, o meu karma já não anda por cima. Depois de tantas e memoráveis macas com nuestros hermanos, primos brasileiros, embarcações vesgas e outros que tais, eis que, pela primeira vez, o meu karma recebe os primeiros pontos negativos.  :-\ Talvez alguém do MDN tenha passado por aqui. Preciso de ver o meu terapeuta emocional rapidamente.  :mrgreen:

Há por aqui um infiltrado carreirista, não tenhas dúvidas. ::)

Quando ontem reparei que num só dia tinha passado de -4 para -7 ia tendo uma crise existencial. Tive de comer uma bola de Berlim, ainda por cima com creme, a seguir ao almoço, e ainda passei a tarde toda a tentar decifrar qual o estilo de dança adoptado pelo bailarino que acompanha o Conan Osíris. Afectou e abalou-me fortemente! :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 27, 2019, 03:16:29 pm
Ao contrário do CG, o meu karma já não anda por cima. Depois de tantas e memoráveis macas com nuestros hermanos, primos brasileiros, embarcações vesgas e outros que tais, eis que, pela primeira vez, o meu karma recebe os primeiros pontos negativos.  :-\ Talvez alguém do MDN tenha passado por aqui. Preciso de ver o meu terapeuta emocional rapidamente.  :mrgreen:

Há por aqui um infiltrado carreirista, não tenhas dúvidas. ::)

Quando ontem reparei que num só dia tinha passado de -4 para -7 ia tendo uma crise existencial. Tive de comer uma bola de Berlim, ainda por cima com creme, a seguir ao almoço, e ainda passei a tarde toda a tentar decifrar qual o estilo de dança adoptado pelo bailarino que acompanha o Conan Osíris. Afectou e abalou-me fortemente! :mrgreen:

Admira-te, pois eu acho que há mais que um, e mais não digo, que eles andem aí !!
A bola de Berlim, ao menos estava catita ???

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 27, 2019, 03:48:06 pm
Eu só tenho 19 pelo que Já estou a frequentar a Psiquiatria do Hsb, com medicação para acalmar os nervos claro.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Já agora, não querem fazer umas trocas com os Romenos?  :mrgreen: ;)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/IAR-330_Puma_SOCAT_antitank_gunship_2.jpg/1024px-IAR-330_Puma_SOCAT_antitank_gunship_2.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/USMC-01522.jpg/1024px-USMC-01522.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/725-Avioane_IAR.99C_Soim-DSC_3038.JPG/1024px-725-Avioane_IAR.99C_Soim-DSC_3038.JPG)

Saudações  ;) ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 27, 2019, 04:29:31 pm
Heli de evacuação  :mrgreen:

(https://vignette.wikia.nocookie.net/rambo/images/9/94/392_3.jpg/revision/latest?cb=20130324213405)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 27, 2019, 05:23:44 pm
Vocês são umas meninas!!! 8)

Aqui o cabeça tem :

+70/-70 :G-beer2:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 27, 2019, 08:37:52 pm
Heli de evacuação  :mrgreen:

(https://vignette.wikia.nocookie.net/rambo/images/9/94/392_3.jpg/revision/latest?cb=20130324213405)

Hahahahaha, o famoso SA-24 PumaHind!  :jok:

Então e que tal pegar nos Ka-32, colocar as batedeiras operacionais novamente, depois ver como é que os sul-coreanos os transformaram na versão HH-32 que utilizam para CSAR, e fazer o mesmo na FAP como heli de evacuação (apertada)? Ui, agora é que o meu karma ou fica mais equilibrado ou vai por aí acima. :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fm.segye.com%2Fcontent%2Fimage%2F2018%2F11%2F27%2F20181127003934_0.jpg&hash=dfa7f9509d86560ff797d9cac1625fbb)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 27, 2019, 09:02:54 pm
Heli de evacuação  :mrgreen:

(https://vignette.wikia.nocookie.net/rambo/images/9/94/392_3.jpg/revision/latest?cb=20130324213405)

Hahahahaha, o famoso SA-24 PumaHind!  :jok:

Então e que tal pegar nos Ka-32, colocar as batedeiras operacionais novamente, depois ver como é que os sul-coreanos os transformaram na versão HH-32 que utilizam para CSAR, e fazer o mesmo na FAP como heli de evacuação (apertada)? Ui, agora é que o meu karma ou fica mais equilibrado ou vai por aí acima. :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fm.segye.com%2Fcontent%2Fimage%2F2018%2F11%2F27%2F20181127003934_0.jpg&hash=dfa7f9509d86560ff797d9cac1625fbb)

Isto não se pode fazer um upgrade como os dos Russos? Já evacuava...  :mrgreen: ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.enemyforces.net%2Fhelicopters%2Fka32.jpg&hash=b760c53bd73d05b8f8b26f24ec5eeee5)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/International_Maritime_Defence_Show_2011_%28375-59%29.jpg)

Saudações

P.S. Aldrabaram o Cabeça, pois já lhe deram 4 pontos positivos...  :mrgreen: :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 27, 2019, 09:34:45 pm
Heli de evacuação  :mrgreen:

(https://vignette.wikia.nocookie.net/rambo/images/9/94/392_3.jpg/revision/latest?cb=20130324213405)

Hahahahaha, o famoso SA-24 PumaHind!  :jok:

Então e que tal pegar nos Ka-32, colocar as batedeiras operacionais novamente, depois ver como é que os sul-coreanos os transformaram na versão HH-32 que utilizam para CSAR, e fazer o mesmo na FAP como heli de evacuação (apertada)? Ui, agora é que o meu karma ou fica mais equilibrado ou vai por aí acima. :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fm.segye.com%2Fcontent%2Fimage%2F2018%2F11%2F27%2F20181127003934_0.jpg&hash=dfa7f9509d86560ff797d9cac1625fbb)

Isto não se pode fazer um upgrade como os dos Russos? Já evacuava...  :mrgreen: ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.enemyforces.net%2Fhelicopters%2Fka32.jpg&hash=b760c53bd73d05b8f8b26f24ec5eeee5)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/International_Maritime_Defence_Show_2011_%28375-59%29.jpg)

Saudações

P.S. Aldrabaram o Cabeça, pois já lhe deram 4 pontos positivos...  :mrgreen: :-P

São uns malandros, quem terá sido ????  ;)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 27, 2019, 09:47:17 pm
Então e que tal pegar nos Ka-32, colocar as batedeiras operacionais novamente, depois ver como é que os sul-coreanos os transformaram na versão HH-32 que utilizam para CSAR, e fazer o mesmo na FAP como heli de evacuação (apertada)? Ui, agora é que o meu karma ou fica mais equilibrado ou vai por aí acima. :mrgreen:

Cuidado, que estive quase a dar-te um negativo com essa :mrgreen:.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 27, 2019, 11:55:10 pm
Então e que tal pegar nos Ka-32, colocar as batedeiras operacionais novamente, depois ver como é que os sul-coreanos os transformaram na versão HH-32 que utilizam para CSAR, e fazer o mesmo na FAP como heli de evacuação (apertada)? Ui, agora é que o meu karma ou fica mais equilibrado ou vai por aí acima. :mrgreen:

Cuidado, que estive quase a dar-te um negativo com essa :mrgreen:.

Ui e um contracto de manutenção  com russos ui ui!  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 28, 2019, 12:57:55 am
Melhor que helis de evacuação, os Kamov podiam ser os helis geringonça da FAP.  :mrgreen: Toma lá mais uma positiva oh CM para ver se te deixas de tretas. :D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Viajante em Fevereiro 28, 2019, 11:20:53 am
Então e que tal pegar nos Ka-32, colocar as batedeiras operacionais novamente, depois ver como é que os sul-coreanos os transformaram na versão HH-32 que utilizam para CSAR, e fazer o mesmo na FAP como heli de evacuação (apertada)? Ui, agora é que o meu karma ou fica mais equilibrado ou vai por aí acima. :mrgreen:

Cuidado, que estive quase a dar-te um negativo com essa :mrgreen:.

Por acaso já dei conta à uns meses atrás de pontos negativos nos foristas mais activos! Achei muito estranho, até perceber que os pontos negativos são despejados em todos os que não digam bem da cúpula de defesa, mas também do governo! Quem não disser que "a defesa está bem apetrechada e bem equipada para as necessidades" leva logo com o karma negativo em cima! Alargo o círculo aos políticos, porque vejo isso mesmo noutros fóruns. Vão para o observador fazer críticas ao Passos Coelho (bater no Rui Rio é positivo, por lá) ou ao governo, que levam logo com 1 dúzia de foristas em cima a crucificarem quem ousa criticar!!!! É a chamada "guerrilha virtual", irmã das fake news!!!! Não admirava nada que existissem muitos acólitos políticos que ganham só para passarem nos fóruns lavar a imagem dos políticos, eu vejo isso mesmo a acontecer.

Voltando ao "nosso" fórum, nunca repararam em nicks que se autenticam mas não escrevem nada? Se era só para lerem, não precisam de se identificar, se se identificam e não dizem nada, é para descarregarem a fúria do karma :)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Luso em Fevereiro 28, 2019, 12:03:39 pm
Citar
Por acaso já dei conta à uns meses atrás de pontos negativos nos foristas mais activos! Achei muito estranho, até perceber que os pontos negativos são despejados em todos os que não digam bem da cúpula de defesa, mas também do governo! Quem não disser que "a defesa está bem apetrechada e bem equipada para as necessidades" leva logo com o karma negativo em cima! Alargo o círculo aos políticos, porque vejo isso mesmo noutros fóruns. Vão para o observador fazer críticas ao Passos Coelho (bater no Rui Rio é positivo, por lá) ou ao governo, que levam logo com 1 dúzia de foristas em cima a crucificarem quem ousa criticar!!!! É a chamada "guerrilha virtual", irmã das fake news!!!! Não admirava nada que existissem muitos acólitos políticos que ganham só para passarem nos fóruns lavar a imagem dos políticos, eu vejo isso mesmo a acontecer.

Voltando ao "nosso" fórum, nunca repararam em nicks que se autenticam mas não escrevem nada? Se era só para lerem, não precisam de se identificar, se se identificam e não dizem nada, é para descarregarem a fúria do karma :)



A sério?  :mrgreen: ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 28, 2019, 12:19:49 pm
Então e que tal pegar nos Ka-32, colocar as batedeiras operacionais novamente, depois ver como é que os sul-coreanos os transformaram na versão HH-32 que utilizam para CSAR, e fazer o mesmo na FAP como heli de evacuação (apertada)? Ui, agora é que o meu karma ou fica mais equilibrado ou vai por aí acima. :mrgreen:

Cuidado, que estive quase a dar-te um negativo com essa :mrgreen:.

Se não foste tu, alguém já deu! Pronto, lá vou ter eu de comer outra bola de Berlim com creme daqui a um bocadinho para me passar o desgosto. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 28, 2019, 02:00:27 pm
Então e que tal pegar nos Ka-32, colocar as batedeiras operacionais novamente, depois ver como é que os sul-coreanos os transformaram na versão HH-32 que utilizam para CSAR, e fazer o mesmo na FAP como heli de evacuação (apertada)? Ui, agora é que o meu karma ou fica mais equilibrado ou vai por aí acima. :mrgreen:

Cuidado, que estive quase a dar-te um negativo com essa :mrgreen:.

Se não foste tu, alguém já deu! Pronto, lá vou ter eu de comer outra bola de Berlim com creme daqui a um bocadinho para me passar o desgosto. :mrgreen:

Eu não !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2019, 02:11:05 pm
Então e que tal pegar nos Ka-32, colocar as batedeiras operacionais novamente, depois ver como é que os sul-coreanos os transformaram na versão HH-32 que utilizam para CSAR, e fazer o mesmo na FAP como heli de evacuação (apertada)? Ui, agora é que o meu karma ou fica mais equilibrado ou vai por aí acima. :mrgreen:

Cuidado, que estive quase a dar-te um negativo com essa :mrgreen:.

Se não foste tu, alguém já deu! Pronto, lá vou ter eu de comer outra bola de Berlim com creme daqui a um bocadinho para me passar o desgosto. :mrgreen:

Eu não !

Essa agora, olha que vi-te a carregar na tecla!!!!! c56x1
Venham de lá as BB's c/ creme

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/fmCXVQ.jpg) (https://imageshack.com/i/plfmCXVQj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Joaoferriva em Fevereiro 28, 2019, 03:15:25 pm
Can someone explain to me is the Portuguese Air Force getting 6 brand new evacuation helicopters apart from the AW119 or is this just a rumour????????????
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lusitaniae em Fevereiro 28, 2019, 03:54:06 pm
Can someone explain to me is the Portuguese Air Force getting 6 brand new evacuation helicopters apart from the AW119 or is this just a rumour????????????

Yes it will!
It seems there is a contract for new order of 6 AW119 these ones armored, there is a limit of 53 millions Euros for this contract!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: zawevo em Fevereiro 28, 2019, 04:51:50 pm
Não sei quantas células dos Pumas ainda existem nem qual o potencial de horas.
Para mim aproveitava-os para o Exército para CSAR.
A não ser que os custos fossem maiores que comprar novos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 28, 2019, 05:56:38 pm
E eu digo que os H145M não seriam má idea visto que só transportam menos um que o AW169M e com o sistema H-force só teriam de estar armados quando necessário.
E quanto mais para mostrar á Leonardo que não estamos completamente dependentes de um unico fornecedor no que toca a helicopteros.
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 28, 2019, 06:36:14 pm
E eu digo que os H145M não seriam má idea visto que só transportam menos um que o AW169M e com o sistema H-force só teriam de estar armados quando necessário.
E quanto mais para mostrar á Leonardo que não estamos completamente dependentes de um unico fornecedor no que toca a helicopteros.
 :-P

Isso seria o ideal, não só porque os aparelhos de que falaste são capazes e com provas dadas, como há a questão não resolvida das contrapartidas pelo negócio dos C-295M. Além disso uma boa competição nunca fez mal a ninguém, só ficaríamos a ganhar com isso, e não entregar de bandeja tudo o que são helicópteros militares das nossas Forças Armadas à Leonardo só por comodismo logístico, se se pode assim dizer.

Essa posição dominante tem sido por vezes prejudicial - há mesmo até quem fale em abuso de posição dominante -, nomeadamente no caso dos problemas com os contratos relacionados com a frota EH-101, apesar do fabricante passar cá para fora o que podem ser considerados como gestos de boa vontade como o iniciar da manutenção de aeronaves antes das verbas para a mesma estarem acauteladas ou, mais recentemente, a construção dos 2 primeiros Koala antes do contrato ter tido o visto do Tribunal de Contas, sabendo nós de antemão que são jogadas já sobejamente conhecidas.

Por estarmos sempre a ser nivelados por baixo é que só podemos ter acesso ao Koala e a esta ideia pioneira de o blindar e armar; atenção, um dos helicópteros monomotores mais fabricados e conhecidos de todos os tempos, o Bell 205 ou UH-1H Huey, era monomotor e aguentou-se à bronca durante tanto tempo com tudo aquilo que lhe quiseram pôr em cima que ainda hoje voa um pouco por todo o mundo; quando foi necessário para operações navais passou a bimotor por segurança extra, o Bell 212 ou UH-1N, mas a sua encarnação mais conhecida é como monomotor. Isto quer dizer que o Koala, mais recente, mais capaz e com um motor apenas um pouco menos potente (1000 shp vs 1100 do Huey) em teoria é capaz disso tudo; mas, e fazendo uma pergunta retórica, porque é que NH90s, Caracals ou Blackhawks, por exemplo, têm de estar obrigatoriamente sempre fora de consideração para Portugal?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2019, 07:24:23 pm
E eu digo que os H145M não seriam má idea visto que só transportam menos um que o AW169M e com o sistema H-force só teriam de estar armados quando necessário.
E quanto mais para mostrar á Leonardo que não estamos completamente dependentes de um unico fornecedor no que toca a helicopteros.
 :-P

Isso seria o ideal, não só porque os aparelhos de que falaste são capazes e com provas dadas, como há a questão não resolvida das contrapartidas pelo negócio dos C-295M. Além disso uma boa competição nunca fez mal a ninguém, só ficaríamos a ganhar com isso, e não entregar de bandeja tudo o que são helicópteros militares das nossas Forças Armadas à Leonardo só por comodismo logístico, se se pode assim dizer.

Essa posição dominante tem sido por vezes prejudicial - há mesmo até quem fale em abuso de posição dominante -, nomeadamente no caso dos problemas com os contratos relacionados com a frota EH-101, apesar do fabricante passar cá para fora o que podem ser considerados como gestos de boa vontade como o iniciar da manutenção de aeronaves antes das verbas para a mesma estarem acauteladas ou, mais recentemente, a construção dos 2 primeiros Koala antes do contrato ter tido o visto do Tribunal de Contas, sabendo nós de antemão que são jogadas já sobejamente conhecidas.

Por estarmos sempre a ser nivelados por baixo é que só podemos ter acesso ao Koala e a esta ideia pioneira de o blindar e armar; atenção, um dos helicópteros monomotores mais fabricados e conhecidos de todos os tempos, o Bell 205 ou UH-1H Huey, era monomotor e aguentou-se à bronca durante tanto tempo com tudo aquilo que lhe quiseram pôr em cima que ainda hoje voa um pouco por todo o mundo; quando foi necessário para operações navais passou a bimotor por segurança extra, o Bell 212 ou UH-1N, mas a sua encarnação mais conhecida é como monomotor. Isto quer dizer que o Koala, mais recente, mais capaz e com um motor apenas um pouco menos potente (1000 shp vs 1100 do Huey) em teoria é capaz disso tudo; mas, e fazendo uma pergunta retórica, porque é que NH90s, Caracals ou Blackhawks, por exemplo, têm de estar obrigatoriamente sempre fora de consideração para Portugal?


Á pois tem de estar de fora de consideração custam muito caro e com as cativações que andem por aí, nem pensar !!
Com que então não aprovas a escolha do belíssimo 119  " SuperKuala " para heli " Multiusos " ,a classe  " M " dos nossos helis, CJ, olha o Karma rapaz, eles andem por aqui.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 28, 2019, 10:10:20 pm
Então e que tal pegar nos Ka-32, colocar as batedeiras operacionais novamente, depois ver como é que os sul-coreanos os transformaram na versão HH-32 que utilizam para CSAR, e fazer o mesmo na FAP como heli de evacuação (apertada)? Ui, agora é que o meu karma ou fica mais equilibrado ou vai por aí acima. :mrgreen:

Cuidado, que estive quase a dar-te um negativo com essa :mrgreen:.

Ui e um contracto de manutenção  com russos ui ui!  :mrgreen:

É pá segurem-me que eu vou-me a ele. Isso é digno de ser excomungado do sagrado fórum.

Mas como gostas de bolas de Berlim estás perdoado, façamos um brinde de bolas de berlim  :mrgreen: :G-beer2:.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 28, 2019, 11:26:22 pm
E eu digo que os H145M não seriam má idea visto que só transportam menos um que o AW169M e com o sistema H-force só teriam de estar armados quando necessário.
E quanto mais para mostrar á Leonardo que não estamos completamente dependentes de um unico fornecedor no que toca a helicopteros.
 :-P

Isso seria o ideal, não só porque os aparelhos de que falaste são capazes e com provas dadas, como há a questão não resolvida das contrapartidas pelo negócio dos C-295M. Além disso uma boa competição nunca fez mal a ninguém, só ficaríamos a ganhar com isso, e não entregar de bandeja tudo o que são helicópteros militares das nossas Forças Armadas à Leonardo só por comodismo logístico, se se pode assim dizer.

Essa posição dominante tem sido por vezes prejudicial - há mesmo até quem fale em abuso de posição dominante -, nomeadamente no caso dos problemas com os contratos relacionados com a frota EH-101, apesar do fabricante passar cá para fora o que podem ser considerados como gestos de boa vontade como o iniciar da manutenção de aeronaves antes das verbas para a mesma estarem acauteladas ou, mais recentemente, a construção dos 2 primeiros Koala antes do contrato ter tido o visto do Tribunal de Contas, sabendo nós de antemão que são jogadas já sobejamente conhecidas.

Por estarmos sempre a ser nivelados por baixo é que só podemos ter acesso ao Koala e a esta ideia pioneira de o blindar e armar; atenção, um dos helicópteros monomotores mais fabricados e conhecidos de todos os tempos, o Bell 205 ou UH-1H Huey, era monomotor e aguentou-se à bronca durante tanto tempo com tudo aquilo que lhe quiseram pôr em cima que ainda hoje voa um pouco por todo o mundo; quando foi necessário para operações navais passou a bimotor por segurança extra, o Bell 212 ou UH-1N, mas a sua encarnação mais conhecida é como monomotor. Isto quer dizer que o Koala, mais recente, mais capaz e com um motor apenas um pouco menos potente (1000 shp vs 1100 do Huey) em teoria é capaz disso tudo; mas, e fazendo uma pergunta retórica, porque é que NH90s, Caracals ou Blackhawks, por exemplo, têm de estar obrigatoriamente sempre fora de consideração para Portugal?

Os NH-90 foram despachados pelo Aguiar Branco, aquela "sumidade" da defesa, quanto aos meus preferidos UH-60, só não foram comprados porquê o Exército não quis desistir dos NH-90, e no fim ficou sem nada.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Joaoferriva em Março 02, 2019, 05:20:20 pm
Is there any evidence this programme is approved in the new Military Programming Law 2030? Are we getting UH-60’s or some small armoured ones?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Março 02, 2019, 06:22:03 pm
Os NH-90 foram despachados pelo Aguiar Branco, aquela "sumidade" da defesa, quanto aos meus preferidos UH-60, só não foram comprados porquê o Exército não quis desistir dos NH-90, e no fim ficou sem nada.
A meu ver o único senão dos NH-90 era a maturidade e os custos operacionais. Os UH-60 referidos eram unidades da AMARC com já umas tantas horas em cima. Os NH-90 por sua vez eram novinhos em folha e vinham com sistemas que os UH-60 não tinham (teriam de ser extras) e provavelmente nunca viriam a ter. No passado critiquei a escolha ambiciosa dos NH-90 em detrimento dos UH-60 (ou até mesmo dos Mi-17! :mrgreen:) mas a verdade é que o Exército fez muito bem em não deixar depois que "trocassem" o programa do NH-90 por uma compra de UH-60 em segunda-mão ou dos ex-Pumas da FAP com tantas horas em cima. O grande problema do NH-90 no final foi a decisão política de cancelar a aquisição já à última da hora. Se era realmente necessário cortar então que tivessem acabado com certos negócios e esquemas à mais tempo.

PS: Este tópico está-se a tornar numa espécie de tópico do GALE/UALE (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=496.0) 2ª edição ;D

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 02, 2019, 07:33:56 pm
PS: Este tópico está-se a tornar numa espécie de tópico do GALE/UALE (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=496.0) 2ª edição ;D

É natural, afinal a UALE já teve a missa do 7º dia e os "helis de evacuação" serão primariamente para ser usados com o Exército. ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Joaoferriva em Março 03, 2019, 08:15:02 pm
With this acquisition, an average price of a H145 is around 8 million euros and if you times that by six, the total FAP can get for 6 helicopters is worth 48 million euros. But of the allocated 53 milion euro investment, the remaining 7 euros could be for armor integration or the Hforce system. What makes us think the AW119 is cheap and good? Everything in the FAP, we are too poor to buy new ones, always financing comes from our neighbors.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Viajante em Março 03, 2019, 10:27:18 pm
With this acquisition, an average price of a H145 is around 8 million euros and if you times that by six, the total FAP can get for 6 helicopters is worth 48 million euros. But of the allocated 53 milion euro investment, the remaining 7 euros could be for armor integration or the Hforce system. What makes us think the AW119 is cheap and good? Everything in the FAP, we are too poor to buy new ones, always financing comes from our neighbors.

Only one question John, and sorry for the impudence (you can buy a keyboard with Portuguese accents that are here for sale). You put in your reports all the nonsense we wrote here?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: César em Março 03, 2019, 10:52:23 pm
With this acquisition, an average price of a H145 is around 8 million euros and if you times that by six, the total FAP can get for 6 helicopters is worth 48 million euros. But of the allocated 53 milion euro investment, the remaining 7 euros could be for armor integration or the Hforce system. What makes us think the AW119 is cheap and good? Everything in the FAP, we are too poor to buy new ones, always financing comes from our neighbors.

It's not "us" that think a bulked AW119 is a good option. It's the politicians, they have the final decision whether the military slaveboy likes it or not. Our government nowadays is infatuated with Leonardo for some reason. If the choice was up to the military alone and without any budgetary constraints, then we wouldn't have gotten any AW119, probably wouldn't even pass in their heads as an option.

At this point the only real reason one would want more AW119 would be for logistical reasons:
-No new maintenance line
-No different chopper training
-No need to make a new squadron
They can just shove them all in the same place.

The H145 is not farfetched but right now it seems to be just a dream to all of us in this forum, we all just gonna have to learn to like the AW119, just how the G3 replacement, HK416 lovers like me will have to learn to like the SCAR-L. But who knows, maybe Santa will give us a surprise in the future. All is possible and the choice for the 6 choppers hasn't been announced yet.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 04, 2019, 10:40:26 pm
Os NH-90 foram despachados pelo Aguiar Branco, aquela "sumidade" da defesa, quanto aos meus preferidos UH-60, só não foram comprados porquê o Exército não quis desistir dos NH-90, e no fim ficou sem nada.
A meu ver o único senão dos NH-90 era a maturidade e os custos operacionais. Os UH-60 referidos eram unidades da AMARC com já umas tantas horas em cima. Os NH-90 por sua vez eram novinhos em folha e vinham com sistemas que os UH-60 não tinham (teriam de ser extras) e provavelmente nunca viriam a ter. No passado critiquei a escolha ambiciosa dos NH-90 em detrimento dos UH-60 (ou até mesmo dos Mi-17! :mrgreen: ) mas a verdade é que o Exército fez muito bem em não deixar depois que "trocassem" o programa do NH-90 por uma compra de UH-60 em segunda-mão ou dos ex-Pumas da FAP com tantas horas em cima. O grande problema do NH-90 no final foi a decisão política de cancelar a aquisição já à última da hora. Se era realmente necessário cortar então que tivessem acabado com certos negócios e esquemas à mais tempo.

PS: Este tópico está-se a tornar numa espécie de tópico do GALE/UALE (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=496.0) 2ª edição ;D

Cumprimentos,

Pelo que se escreve aqui seriam novos e não ex-AMARG.



"Como referimos, durante os estudos que antecederam a adesão a este projecto, vários tipos de aeronaves foram equacionados, dos quais destacamos a eventual opção pelos helicópteros médios «Black Hawk» americanos. A sua aquisição esteve prevista e inscrita na Lei de Programação Militar que entrou em vigor em 2001 (Lei nº 5/2001, de 14 de Novembro), com um valor necessário para dez aeronaves, a um custo unitário de cerca de 10 M€ a 12 M€. Se esta opção tivesse vingado, será que o Exército já disporia da capacidade aeromóvel? É uma primeira interrogação que se afigura pertinente e que julgamos que carece de reflexão."
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Joaoferriva em Março 05, 2019, 12:19:06 pm
You're right, everything the military buys is needed to be cheap. Everything options are on the table, well there isn't anything we can do and the procurements we have is what the NSPA agency buys for us, the decisions is always up to them not us. Why wouldn't the military buy directly from the manufacturer?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Março 05, 2019, 03:07:49 pm
You're right, everything the military buys is needed to be cheap. Everything options are on the table, well there isn't anything we can do and the procurements we have is what the NSPA agency buys for us, the decisions is always up to them not us. Why wouldn't the military buy directly from the manufacturer?


They stopped doing direct purchases because too many people had their fingers in too many "pies"...
 ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Março 05, 2019, 05:09:03 pm
Why wouldn't the military buy directly from the manufacturer?

The law doesn't allow, above a certain amount of money is mandatory the government do a competition between manufacturers, that's why we can by a small number of HK416 to SOF personnel but not thousands to the all army. We had to do a competition in this case it was between HK and FN.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 06, 2019, 03:08:41 pm
 :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

https://www.helis.com/database/news/md969-heli-expo-2019?fbclid=IwAR3rLkTtbF-NtuvNJlc5SNk9lJb6W6F0Lbir4i1yKR7bRe2lw49w16CZUIA (https://www.helis.com/database/news/md969-heli-expo-2019?fbclid=IwAR3rLkTtbF-NtuvNJlc5SNk9lJb6W6F0Lbir4i1yKR7bRe2lw49w16CZUIA)

Citar
Expanded Multi-Mission Capabilities

In addition to advanced avionics, the MD 969 Combat Helicopter also features a proprietary, MDHI-designed integrated composite weapons plank that allows for greater operational flexibility and expanded mission capabilities. The integrated plank allows for up to 6-station, fixed-forward weapons installation while maintaining unimpeded, full-cabin access to support simultaneous forward fire, crew-served weapons, and personnel transport missions.

The up-to-8-seat MD 969 Combat Helicopter is single-pilot IFR certified, and safely and effectively executes a broad range of military, para-military and utility missions including Fast Attack, Combat Search & Rescue, CASEVAC/MEDEVAC, Command & Control, and Personnel Transport.


Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 09, 2019, 03:40:08 pm
 :-P :-P :-P :-P

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53302313_2264475517174474_7474996309280161792_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=2ac13243052a81155a4924c0d134e303&oe=5D216158)

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54428444_2264475823841110_1381242232350179328_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=723db15afe016922b228297359ca3e94&oe=5D1232AD)

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53501936_2264475253841167_6659627017589227520_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=cda57353096e650fdd714139027124ea&oe=5D1F54A3)

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53747515_2264473703841322_5501139647683624960_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=61a78f316051c83420b3d1f06f9d453f&oe=5CDCE5F3)

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53456355_2264473257174700_4070495636342964224_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=4978b1478f9a104557f34d0098858502&oe=5D0DBE38)

=68.ARAPjqhYj9_8RHduXSAo0xjHq7aoII5gBGQ1RMH5PoZ0d6EXuoNmQ7v6RpjCtYHyJ_4JopzxHbTbrGWhym7DWp_kz8bkwtjsoziL0c3ckHTX0cvGSHpQAJjG98LJzHZgEd5-0YRyj0Z2mqx9Glxq3L3BtwelLrPvvuUby8LZ990Y4Zxke-m2C7UhOkjA6aqXqT8wHEKMx6JfeasbHK0WXEdFNBqr7iVpvL60d5GYDxozZEqq5w4wcOAC19pc6bi1w81uwWUdArGX8OGKDerkH4a9INuIeNcREaRXVZBKCFaELg2W4QL779eMZ4BPITIDZyflIBnZe20B9QowxN83XYQDC74&__tn__=k*F&tn-str=k*F]https://www.facebook.com/militaryhelicopters/?__xts__[0]=68.ARAPjqhYj9_8RHduXSAo0xjHq7aoII5gBGQ1RMH5PoZ0d6EXuoNmQ7v6RpjCtYHyJ_4JopzxHbTbrGWhym7DWp_kz8bkwtjsoziL0c3ckHTX0cvGSHpQAJjG98LJzHZgEd5-0YRyj0Z2mqx9Glxq3L3BtwelLrPvvuUby8LZ990Y4Zxke-m2C7UhOkjA6aqXqT8wHEKMx6JfeasbHK0WXEdFNBqr7iVpvL60d5GYDxozZEqq5w4wcOAC19pc6bi1w81uwWUdArGX8OGKDerkH4a9INuIeNcREaRXVZBKCFaELg2W4QL779eMZ4BPITIDZyflIBnZe20B9QowxN83XYQDC74&__tn__=k*F&tn-str=k*F (https://www.facebook.com/militaryhelicopters/?__xts__[0)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 09, 2019, 04:54:01 pm
MH-60M DAP? Grande máquina...  c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 09, 2019, 07:07:37 pm
:-P :-P :-P :-P

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53302313_2264475517174474_7474996309280161792_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=2ac13243052a81155a4924c0d134e303&oe=5D216158)

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54428444_2264475823841110_1381242232350179328_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=723db15afe016922b228297359ca3e94&oe=5D1232AD)

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53501936_2264475253841167_6659627017589227520_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=cda57353096e650fdd714139027124ea&oe=5D1F54A3)

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53747515_2264473703841322_5501139647683624960_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=61a78f316051c83420b3d1f06f9d453f&oe=5CDCE5F3)

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53456355_2264473257174700_4070495636342964224_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=4978b1478f9a104557f34d0098858502&oe=5D0DBE38)

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Saudações

Foi o primeiro candidato que referi, desde o início do tópico, e para mim a melhor opção.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 12, 2019, 11:40:23 am
Não tem capacidade de evacuação (talvez de fazer alguém evacuar :mrgreen:), mas para quem nada tem até este Cayuse Warrior como heli de escolta faria toda a diferença.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 12, 2019, 03:23:17 pm
Não tem capacidade de evacuação (talvez de fazer alguém evacuar :mrgreen:), mas para quem nada tem até este Cayuse Warrior como heli de escolta faria toda a diferença.


Citar
The MD 530F Cayuse Warrior helicopter is armed with FN HMP400 LCC (links and case collector) coaxial airborne weapon system developed by FN Herstal. The machine gun pod features .50cal FN M3P machine gun. Its weapon system supports all types of 12.7mm x 99mm Nato ammunition rounds.

“The helicopter has a take-off power of 317kW and maximum continuous power of 280kW.”
FN HMP400 has a fully loaded weight of 138kg and ammunition storage capacity of 400 rounds. The weapon system can fire at a rate of around 1,100 rounds a minute.

The helicopter can also be attached with Mace Aviation-developed Extended Range Weapons Wing (ER2W), which has four weapons stations and a 35gal internal fuel tank.

(https://www.mdhelicopters.com/assets/gallery/1/16.jpg)

Aqui só falam nas FN M3P, meninas de 12.7mm. Imaginemos que o pior cenário para a futura aquisição dos Helis da FAP torna-se realidade e seriam os Koala armados. Será que uma versão assim não levaria mais quantidade e variedade de armamento?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: raphael em Março 12, 2019, 03:54:36 pm
Bom bom eram uns Tiger!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 12, 2019, 04:09:33 pm
Bom bom eram uns Tiger!

Sem dúvida, uns Tiger e uns AW109 para serem usados tanto pela FAP como pela Marinha... c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 12, 2019, 04:36:25 pm
Bom bom eram uns Tiger!

Se o Tiger der para levar à boleia de vez em quando uns quantos soldados como já aconteceu com os Apache e Mangusta, porque não? Assim era um helicóptero de combate com capacidade (muito limitada) de evacuação. :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/b0/cb/4c/b0cb4c22d254e2882033e0a81fe660b0.png)

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/3/2/1/1100123.jpg?v=v40)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebarchive.nationalarchives.gov.uk%2F20121026065214%2Fhttp%3A%2F%2Fwww.mod.uk%2FDefenceInternet%2FTemplates%2FGenerateThumbnail.aspx%3FimageURL%3D%2FNR%2Frdonlyres%2F8A1E2347-2ECC-4FA9-8EAF-1E9EDBF30829%2F0%2FApacheRescue07.jpg&hash=d4e510af85a0cddec4759273585fb908)


O melhor que consegue fazer isso, ou seja, combinar a vertente de helicóptero de combate mais puro com a capacidade de transporte de tropas é ainda hoje o Mi-24 Hind na minha opinião, ou melhor ainda, a sua reencarnação mais recente, o Mi-35.  c56x1

(https://i.redd.it/7gds5758758z.jpg)

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-c1630c2135e731ee0a40c854fbb6c7b0)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Mil_Mi-35M_%2851_yellow%29.jpg/1024px-Mil_Mi-35M_%2851_yellow%29.jpg)



Vá, batam lá mais um pouco no karma do Charlie, mas devagarinho sim? :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 14, 2019, 12:21:05 pm
Os nossos "futuros" helicópteros de evacuação - Koala com "esteróides" - serão o equivalente da Leonardo ao H125M (https://www.airbus.com/content/dam/corporate-topics/publications/brochures/H125M-Broch-2018.pdf) com HForce da Airbus? 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 14, 2019, 12:38:15 pm
Os nossos "futuros" helicópteros de evacuação - Koala com "esteróides" - serão o equivalente da Leonardo ao H125M (https://www.airbus.com/content/dam/corporate-topics/publications/brochures/H125M-Broch-2018.pdf) com HForce da Airbus?

em termos de MTOW, payload e raio de acção os 119 são um pouco melhores.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 14, 2019, 03:37:33 pm
Posso estar errado, mas penso que na prática o nosso helicóptero de evacuação serão os Koala com uma Ml, alguma protecção extra ("blindagem") e talvez um FLIR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 14, 2019, 04:19:26 pm
Afinal o raio do AW109 militarizado custa quanto? mais de 10m? Sendo o AW109 praticamente igual ao Koala, muitos custos seriam comuns, então 52 milhões não davam para 5 109´s?

Quem diz o 109 dia o AW169.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2019, 04:24:26 pm
Posso estar errado, mas penso que na prática o nosso helicóptero de evacuação serão os Koala com uma Ml, alguma protecção extra ("blindagem") e talvez um FLIR.

E a não ser que algo do outro mundo aconteça, estás muito longe de estar errado infelizmente.

O pessoal anda todo maluco com Blackhawks e quejandos, quando chegar o Koala Mk. III é que vai cair tudo em si.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 14, 2019, 05:02:37 pm
Posso estar errado, mas penso que na prática o nosso helicóptero de evacuação serão os Koala com uma Ml, alguma protecção extra ("blindagem") e talvez um FLIR.

E a não ser que algo do outro mundo aconteça, estás muito longe de estar errado infelizmente.

O pessoal anda todo maluco com Blackhawks e quejandos, quando chegar o Koala Mk. III é que vai cair tudo em si.  ::)

O extra por helicóptero para a versão costumizada pelo Leornado para a FAP é de cerca €5.000k - ficará assim muito atrás do pack HForce da Airbus para o H125M?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2019, 05:44:42 pm
O extra por helicóptero para a versão costumizada pelo Leornado para a FAP é de cerca €5.000k - ficará assim muito atrás do pack HForce da Airbus para o H125M?

A questão nem é essa. A questão é que a única coisa neste momento que parece estar a ser seriamente cogitada é apenas uma versão do Koala a esteróides, mais musculada depois de vir do ginásio. :mrgreen: Com blindagem, armamento defensivo e possivelmente FLIR, não estando em cogitação mais nada, nem mesmo o AW109 ou 169. É de uma falta de visão, ou melhor, de uma miopia sem precedentes; era uma oportunidade de ouro para termos finalmente e de facto um helicóptero polivalente ao serviço, mesmo sendo para já poucas unidades, que vai ser decerto uma vez mais desperdiçada com soluções à portuguesa. ::)

O que para mim continua a ser confuso são as contas. Fazendo umas pequenas contas de merceeiro: se 5 Koalas ficaram por 20M€ (o que dará à volta de 4 milhões/unidade), 6 helicópteros de evacuação ficarão por 53M€, ou seja, 8 milhões e tal, quase nove, por célula. Esse "Super Koala" será assim tão maravilhoso e virá tão bem equipado que tenha de custar mais do dobro de um aparelho do lote inicial? Custa-me a crer, tendo em conta que por esse preço podíamos comprar 5 AW169M ou 5 H145M com o HForce. ???

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 14, 2019, 05:57:26 pm
O extra por helicóptero para a versão costumizada pelo Leornado para a FAP é de cerca €5.000k - ficará assim muito atrás do pack HForce da Airbus para o H125M?

A questão nem é essa. A questão é que a única coisa neste momento que parece estar a ser seriamente cogitada é apenas uma versão do Koala a esteróides, mais musculada depois de vir do ginásio. :mrgreen: Com blindagem, armamento defensivo e possivelmente FLIR, não estando em cogitação mais nada, nem mesmo o AW109 ou 169. É de uma falta de visão, ou melhor, de uma miopia sem precedentes; era uma oportunidade de ouro para termos finalmente e de facto um helicóptero polivalente ao serviço, mesmo sendo para já poucas unidades, que vai ser decerto uma vez mais desperdiçada com soluções à portuguesa. ::)

O que para mim continua a ser confuso são as contas. Fazendo umas pequenas contas de merceeiro: se 5 Koalas ficaram por 20M€ (o que dará à volta de 4 milhões/unidade), 6 helicópteros de evacuação ficarão por 53M€, ou seja, 8 milhões e tal, quase nove, por célula. Esse "Super Koala" será assim tão maravilhoso e virá tão bem equipado que tenha de custar mais do dobro de um aparelho do lote inicial? Custa-me a crer, tendo em conta que por esse preço podíamos comprar 5 AW169M ou 5 H145M com o HForce. ???

É exactamente esse tipo de contas que estava a tentar fazer, não entendo, a não ser que exista algo menos claro com a Leonardo neste triângulo amoroso EH101/Koala/Super Koala.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 14, 2019, 06:06:49 pm
As contas são o meu problema também, daí a questão... €5.000k para o "HForce" da Leonardo parece muito. Devemos estar a pagar o projecto  e ficar "sócios" do fabricante nesta variante  ::)

O não termos "golpe de asa" para aproveitar a oportunidade de ter algo tipo AW169M ou H145M  :bang:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 14, 2019, 06:21:20 pm
O extra por helicóptero para a versão costumizada pelo Leornado para a FAP é de cerca €5.000k - ficará assim muito atrás do pack HForce da Airbus para o H125M?

A questão nem é essa. A questão é que a única coisa neste momento que parece estar a ser seriamente cogitada é apenas uma versão do Koala a esteróides, mais musculada depois de vir do ginásio. :mrgreen: Com blindagem, armamento defensivo e possivelmente FLIR, não estando em cogitação mais nada, nem mesmo o AW109 ou 169. É de uma falta de visão, ou melhor, de uma miopia sem precedentes; era uma oportunidade de ouro para termos finalmente e de facto um helicóptero polivalente ao serviço, mesmo sendo para já poucas unidades, que vai ser decerto uma vez mais desperdiçada com soluções à portuguesa. ::)

O que para mim continua a ser confuso são as contas. Fazendo umas pequenas contas de merceeiro: se 5 Koalas ficaram por 20M€ (o que dará à volta de 4 milhões/unidade), 6 helicópteros de evacuação ficarão por 53M€, ou seja, 8 milhões e tal, quase nove, por célula. Esse "Super Koala" será assim tão maravilhoso e virá tão bem equipado que tenha de custar mais do dobro de um aparelho do lote inicial? Custa-me a crer, tendo em conta que por esse preço podíamos comprar 5 AW169M ou 5 H145M com o HForce. ???

É exactamente esse tipo de contas que estava a tentar fazer, não entendo, a não ser que exista algo menos claro com a Leonardo neste triângulo amoroso EH101/Koala/Super Koala.

+ Lynx !

Pelos 53 milhões vamos ter uns Koalas todos inchados, cheios de upgrades e gadgets para entreter os ocupantes incluindo os " Evacuados ", vai ser do melhor, seis helis por 53 milhões, quando um 109, sem conversas para boi dormir,  já preparado, custa cerca de 08/09 milhões, mesmo por nove milhões/unidade ficavam por 54 milhões, se calhar foi por esse milhão amais que se vai optar pelo Koala master !!   

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/IYtgZJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmIYtgZJj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/if767Z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmif767Zj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/TUTdSf.png) (https://imageshack.com/i/pmTUTdSfp)

Se já existem helis ligeiros com essas opções no activo para quê estarmos a inventar e a perder tempo ????
São as cativações e as faltas de verbas uma vez mais a levar a melhor, e ou o facto do 109 ser bimotor, a segunda turbina, deve fazer confusão a alguém !!!


Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lusitaniae em Março 14, 2019, 06:43:12 pm
As contas são o meu problema também, daí a questão... €5.000k para o "HForce" da Leonardo parece muito. Devemos estar a pagar o projecto  e ficar "sócios" do fabricante nesta variante  ::)

O não termos "golpe de asa" para aproveitar a oportunidade de ter algo tipo AW169M ou H145M  :bang:

Mas ainda não se sabe os valores certos, o que se disse foi que foi reservado o valor de 53 Milhões de Euros para a compra de 6 unidades, mas até pode ser que seja menos, mas até houver dados concretos sobre todo o contrato, tudo o que se disser é como atirar pedras para o ar e esperar que não nos caia na cabeça.  🧱

Israel também comprou alguns Koalas, isto é bom sinal, eles de burros  não têm nada!

Israel Ordered Seven AW119Kx Trainers
https://www.helis.com/database/news/iaf-aw119kx/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Março 14, 2019, 07:49:21 pm
Como já alguém aqui disse anteriormente, toda esta questão da evacuação é uma grande bosta (pun intended). Já temos nos nossos arsenais 04 (quatro!) dos melhores helis CSAR do mundo -- só falta armá-los decentemente e treinar as tripulações! E, no entanto, está a pensar-se gastar 53 milhões em helis que não têm capacidade para evacuar um boi.

Mais valia gastar os 53 milhões em mais 13 Koalas (a 4 mocas a unidade, como no lote inicial). Ao menos, ficávamos com um frota de jeito em termos de números e podia sempre equipar-se algumas unidades com ML nas laterais para oferecer escolta aos 101 (mais aqueles painéis de aço jeitosos que a FAP põe nas pickups).  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 14, 2019, 08:52:30 pm
Como já alguém aqui disse anteriormente, toda esta questão da evacuação é uma grande bosta (pun intended). Já temos nos nossos arsenais 04 (quatro!) dos melhores helis CSAR do mundo -- só falta armá-los decentemente e treinar as tripulações! E, no entanto, está a pensar-se gastar 53 milhões em helis que não têm capacidade para evacuar um boi.

Mais valia gastar os 53 milhões em mais 13 Koalas (a 4 mocas a unidade, como no lote inicial). Ao menos, ficávamos com um frota de jeito em termos de números e podia sempre equipar-se algumas unidades com ML nas laterais para oferecer escolta aos 101 (mais aqueles painéis de aço jeitosos que a FAP põe nas pickups).  :mrgreen:

Nem mais um Koala, já chega de monomotores, cinco são suficientes !!
Usem os 53 milhões para equipar os 101 CSAR, com o resto comprem 05 Trekkers, ou 109LUH.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Março 14, 2019, 08:55:34 pm
E como está o preço do EH-101? Esse valor não dava para um reforço de mais uns 3 aparelhos, por exemplo?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 14, 2019, 09:13:06 pm
Os americas ainda devem ter la uns OH-58 Kiowa do surplus para vender bem barato.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 14, 2019, 09:19:32 pm
E como está o preço do EH-101? Esse valor não dava para um reforço de mais uns 3 aparelhos, por exemplo?

Nos dias de hoje era capaz de dar para um e meio mais coisa menos euro, mas o que as FFAA necessitam é de um heli 6/8 tons, com capacidades intermédias entre os 119 e os 101, isto sem abdicar de, " aparelhar "como deve ser, os quatro CSAR que temos.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 14, 2019, 10:07:26 pm
Citar
The United Arab Emirates (UAE) Joint Aviation Command showcased UH-60M helicopters upgraded to Armed Black Hawk standard for the first time in public during the IDEX 2019 exhibition held in Abu Dhabi in February.
....
Specifically designed for the all-digital UH-60M and S-70i Black Hawk variants, the Armed Black Hawk kit adds stub wings port and starboard for external stores and weapons systems. Each stub wing has two stores pylons for air-to-surface missiles, 7-round or 19-round Hydra 70 rocket pods, and/or miniguns. Alternatively, the stores hardpoints can host 200-gallon external fuel tanks.

A FLIR Systems AN/AAQ-22 BRITE Star II multi-sensor electro-optical/infrared (EO/IR) turret is fitted beneath the nose. BRITE Star II incorporates a 3-5 µm thermal imager, a high-resolution colour daylight camera, a laser designator/rangefinder, and a laser pointer.

Pronto é isto. 8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 16, 2019, 11:55:02 am
Alguém sabe em que esquadra serão colocados os futuros seis Helis de Apoio, Suporte Terrestre ?

Não me parece que nem 751 nem a 552 sejam Esquadras indicadas para os receber, e, não sendo estas duas não estou a ver onde poderão aterrar.

O que eu proponho é a formação de uma nova Esquadra de Helis de Apoio/Suporte terrestre formada com estes futuros seis helis e com os quatro 101 CSAR, que agora estão na 751, ficando a nova Esq inicialmente com dez helis ?
A nova Esq ficaria com boas capacidades de transporte e, a serem armados também haveria muito espaço/margem para os helis serem equipados devidamente.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/if767Z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmif767Zj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/briySi.jpg) (https://imageshack.com/i/plbriySij)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)



Esperando que o novo heli seja um na classe das 5/6 tons, penso que seria o indicado para a ESQ 751 receber umas unidades para complementar o SAR sempre que não fosse adequado/necessário empenhar os mais pesados 101 !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/KU81KY.jpg) (https://imageshack.com/i/plKU81KYj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/FO2Xa7.jpg) (https://imageshack.com/i/pmFO2Xa7j)



Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 16, 2019, 12:46:50 pm
Alguém sabe em que esquadra serão colocados os futuros seis Helis de Apoio, Suporte Terrestre ?

Não me parece que nem 752 nem a 552 sejam Esquadras indicadas para os receber, e, não sendo estas duas não estou a ver onde poderão aterrar.

O que eu proponho é a formação de uma nova Esquadra de Helis de Apoio/Suporte terrestre formada com estes futuros seis helis e com os quatro 101 CSAR, que agora estão na 752, ficando a nova Esq inicialmente com dez helis ?
A nova Esq ficaria com boas capacidades de transporte e, a serem armados também haveria muito espaço/margem para os helis serem equipados devidamente.

Esperando que o novo heli seja um na classe das 5/6 tons, penso que a ESQ 752 deveria receber umas unidades para complementar o SAR sempre que não fosse útil/necessário empenhar os 101 !

Abraços

Duvido que isso venha a acontecer, tirar os 4 CSAR da 751.

(inicio de sonho) Vamos então aguardar pelos UH-60. ( fim de sonho)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Março 16, 2019, 04:00:22 pm
Então se na realidade virão apenas Koala "com esteróides", ficam todos na 552.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 16, 2019, 07:30:29 pm
Vão ficar nos Zangões, tenente, até devido à transferência da Esquadra em breve para Sintra. Serão operados lado a lado com os Koala, e como ao que tudo indica serão mais AW119, não faria sentido de outra forma.

A nível de helicópteros na FAP o que tenho curiosidade neste momento até é em saber de que forma serão, ou estarão, a ser integrados os 3 AS350B3 Ecureuil ex-ANPC.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Março 16, 2019, 08:00:04 pm
Pelo que percebi do MdN quando se recebeu os Koala é que nenhum aparelho da FAP, nem pilotos, vai integrar o dispositivo de combate aos incêndios, e que os aparelhos serão todos operados por pessoal civil, a FAP apenas trata da gestão dos contratos. O que me faz acreditar que nenhum desses aparelhos irá integrar as esquadras da FAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 17, 2019, 11:34:11 am
Vão ficar nos Zangões, tenente, até devido à transferência da Esquadra em breve para Sintra. Serão operados lado a lado com os Koala, e como ao que tudo indica serão mais AW119, não faria sentido de outra forma.

A nível de helicópteros na FAP o que tenho curiosidade neste momento até é em saber de que forma serão, ou estarão, a ser integrados os 3 AS350B3 Ecureuil ex-ANPC.

Que o modelo será, muito provavelmente, o mesmo que o 119 que actualmente possuímos não tenho qq dúvida, portanto vamos  cometer o mesmo erro duas vezes, OK tudo bem, mas se pensarmos um pouco mais á frente porque é que no caso do SAR costeiro o heli é da 552, e não como deveria ser da 751 ?

Quanto a mim a missão SAR deveria ser desempenhada só pela 751 a 552 ficaria com as restantes missões.

" MISSÃO
Executar operações de transporte aéreo, apoio tático e geral e ministrar instrução básica e avançada de helicópteros."

" Atualmente a Esq. 552 é responsável pela formação de Pilotos de Helicópteros para a Força Aérea e Marinha, garantindo um destacamento permanente no Aeródromo de Manobra nº1 (Ovar) para Busca e Salvamento (SAR) e Evacuações Médicas (MEDEVAC). "


Pergunto Não seria mais indicado e lógico a 751 possuir uns quantos 119 para desempenhar a missão SAR alocada ao heli que está sediado em OVAR ??

Não seria o mais correcto agregar os helis de apoio, AKA evacuação numa esquadra, que tivesse essa como missão principal e o transporte e reconhecimento como missões secundárias ???
...Mas caso isso não aconteça, e todos os helis de evacuação sejam colocados na 552 penso que também a 552 deveria receber os quatro 101 CSAR, por troca por alguns 119 para o SAR costeiro/Medevac da 751.

Se assim fosse a ESQ 751 ficaria com dois tipos de helis os oito 101 para o SAR longínquo e uns dois/três 119 para o SAR costeiro.

A ESQ 552 ficaria com quatro/cinco 119 para a instrução e afins, os seis Super koala e os quatro 101 armados para o apoio e transporte das Forças terrestres, em TO's mais sensiveis.

Estarei assim tão errado e a ver mal o agrupamento dos poucos helis que possuímos ??

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lancero em Março 17, 2019, 12:35:42 pm
Ias obrigar as duas esquadras a ter equipas diferenciadas de manutenção e tripulação. Não sei se seria exequível (IMHO)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 17, 2019, 01:27:29 pm
Ias obrigar as duas esquadras a ter equipas diferenciadas de manutenção e tripulação. Não sei se seria exequível (IMHO)

Bem quanto a tripulação de cockpit não sei bem se será assim pois acho que os pilotos de 101 e do 119 podem ser qualificados para pilotar ambos os helis, já quanto a pessoal de MNT poderá ser um pouco mais complicado, mas... as duas esquadras não vão ficar baseadas em Sintra ??
Se assim for, o problema nem se coloca !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lancero em Março 17, 2019, 01:33:12 pm
Certo. Mas a tropa é “complicada”. Olha as esquadras de transporte
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 17, 2019, 01:38:01 pm
Certo. Mas a tropa é “complicada”. Olha as esquadras de transporte

Fod..e, no meu tempo eramos menos complicados, mandavam-nos para o mato e nós íamos, mandavam-nos lá ficar num fdp dum PO e nós ficávamos, mandavam-nos fazer uma PRLRA de 70 km e nós fazíamos, mandavam-nos cagar e nós íamos.....só temos é que descomplicar, essa das esquadras de transporte estarem separadas nunca entendi então não se poderiam juntar num grupo aéreo de transporte a duas ESQ, assim como se devia fazer com os helis e os F16 ??
Onde está o problema ??
Se calhar está no numero de Cmdts eram menos uns Coronéis e Tenentes Coronéis, lá eram menos uns tachos, pois é tens razão lancero !

Abraços 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Março 17, 2019, 03:05:49 pm
De facto, se ambas as esquadras vão ficar baseadas na mesma BA, neste caso a BA1, na Granja do Marquês, não vejo nenhum impedimento prático para a ideia do tenente, já que muitos recursos vão certamente ser partilhados. Por outro lado, este cenário também pode ser utilizado pelos que defendem o actual status quo. Dá para os dois lados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 17, 2019, 03:47:09 pm
De facto, se ambas as esquadras vão ficar baseadas na mesma BA, neste caso a BA1, na Granja do Marquês, não vejo nenhum impedimento prático para a ideia do tenente, já que muitos recursos vão certamente ser partilhados. Por outro lado, este cenário também pode ser utilizado pelos que defendem o actual status quo. Dá para os dois lados.

Bom, a 751 só irá para Sintra se o aeroporto complementar avançar no Montijo, caso contrário ficará onde está há mais de 40 anos. Apesar de tudo tenho esperança que o Estudo de Impacte Ambiental (cujo resultado deve ser divulgado em breve) vete a BA6 como possível localização para o chamado Portela + 1. ;)

E se assim acontecer, a própria opção de transferir a 552 para Sintra deveria ser repensada pois a 751 e EHM - que já lá ficaria - permaneceriam no Montijo.


Que o modelo será, muito provavelmente, o mesmo que o 119 que actualmente possuímos não tenho qq dúvida, portanto vamos  cometer o mesmo erro duas vezes, OK tudo bem, mas se pensarmos um pouco mais á frente porque é que no caso do SAR costeiro o heli é da 552, e não como deveria ser da 751 ?

Quanto a mim a missão SAR deveria ser desempenhada só pela 751 a 552 ficaria com as restantes missões.

" MISSÃO
Executar operações de transporte aéreo, apoio tático e geral e ministrar instrução básica e avançada de helicópteros."

" Atualmente a Esq. 552 é responsável pela formação de Pilotos de Helicópteros para a Força Aérea e Marinha, garantindo um destacamento permanente no Aeródromo de Manobra nº1 (Ovar) para Busca e Salvamento (SAR) e Evacuações Médicas (MEDEVAC). "


Pergunto Não seria mais indicado e lógico a 751 possuir uns quantos 119 para desempenhar a missão SAR alocada ao heli que está sediado em OVAR ??

Não seria o mais correcto agregar os helis de apoio, AKA evacuação numa esquadra, que tivesse essa como missão principal e o transporte e reconhecimento como missões secundárias ???
...Mas caso isso não aconteça, e todos os helis de evacuação sejam colocados na 552 penso que também a 552 deveria receber os quatro 101 CSAR, por troca por alguns 119 para o SAR costeiro/Medevac da 751.

Se assim fosse a ESQ 751 ficaria com dois tipos de helis os oito 101 para o SAR longínquo e uns dois/três 119 para o SAR costeiro.

A ESQ 552 ficaria com quatro/cinco 119 para a instrução e afins, os seis Super koala e os quatro 101 armados para o apoio e transporte das Forças terrestres, em TO's mais sensiveis.

Estarei assim tão errado e a ver mal o agrupamento dos poucos helis que possuímos ??

Abraços

Concordo contigo que essa opção teria muita lógica, mas melhor que eu saberás que isso raramente acontece nas nossas FAs. Até porque também há lógica no manter os dois lotes de Koalas (se assim vier a ser) na mesma Esquadra, por razões óbvias. Correm também rumores que, a vir esse tal AW119 a esteróides como "heli de evacuação", os 5 aparelhos iniciais seriam - ou serão - mais tarde modernizados para o padrão dos 6 que hão-de vir de modo a que haja comunalidade na frota.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 17, 2019, 03:55:58 pm
Desde que não seja nada como isto:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 17, 2019, 05:42:09 pm
Também espero que a BA6 se mantenha na esfera da FAP e que o novo aeroporto a ser feito, o seja noutro local, pois no Montijo, com os largos milhares de pássaros que por lá abundam construir um aeroporto Civil com largas dezenas ou até mais que duas centenas de movimentos/dia, é estar a arranjar sarna para nos coçarmos !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lancero em Março 17, 2019, 07:44:55 pm
Se calhar está no numero de Cmdts eram menos uns Coronéis e Tenentes Coronéis, lá eram menos uns tachos, pois é tens razão lancero !

Abraços

Zing

Outro
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 19, 2019, 10:35:03 pm
Estou a ler com interesse este tópico:
https://www.doppeladler.com/da/forum/viewtopic.php?f=6&t=40 - com tradução google, que o meu alemão só  tem espaço para melhorar 😏

"JAR OPS-3 and EU Regulation 965/2012 are EU regulations that define the minimum standards for civilian rescue helicopters. For flights over densely built-up areas (where hospitals are usually located), 2 engines are required. I have been told that the ÖBH does not want to be behind civilian standards.
In some states, 2-engine helicopters are required for night flights (eg Switzerland). Something should be considered with regard to foreign missions including transfer flights."

Interessante a diferenciação entre o H145M e o AW169M - diferença peso e 1m dimensão favorecem  modelo Airbus em SOF e SAR em locais restritos. Mas:
"The transport capacity of the H145M is indeed very limited. According to the Bundeswehr, only four fully equipped soldiers (+ Pilot + Copilot + Doorgunner with M134) fit into this helicopter"
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 19, 2019, 10:58:03 pm
Estou a ler com interesse este tópico:
https://www.doppeladler.com/da/forum/viewtopic.php?f=6&t=40 - com tradução google, que o meu alemão só  tem espaço para melhorar 😏

"JAR OPS-3 and EU Regulation 965/2012 are EU regulations that define the minimum standards for civilian rescue helicopters. For flights over densely built-up areas (where hospitals are usually located), 2 engines are required. I have been told that the ÖBH does not want to be behind civilian standards.
In some states, 2-engine helicopters are required for night flights (eg Switzerland). Something should be considered with regard to foreign missions including transfer flights."

Interessante a diferenciação entre o H145M e o AW169M - diferença peso e 1m dimensão favorecem  modelo Airbus em SOF e SAR em locais restritos. Mas:
"The transport capacity of the H145M is indeed very limited. According to the Bundeswehr, only four fully equipped soldiers (+ Pilot + Copilot + Doorgunner with M134) fit into this helicopter"

LM, benvindo ao clube.
as joint aviation requirement/regulation, são a biblia das operações na aviação.
Ando aqui a dizer há canos que os nossos helis ligeiros, por todos os motivos e mais alguns deveriam ser biturbinas, tal como o são os do INEM, mas, será que ainda há algo por inventar na aviação ??
Não !
Não há !
Mas que agora há muitos espertos na aviação e não só, isso HÁ !!!!!
Quando na aviação se inventa, ou se aceleram processos, acontece como aconteceu com os dois  B737 MAX 8, apenas e tão só isso !!

Abraços
 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 19, 2019, 11:32:39 pm
Meus caros, acham que cada Koala com esteroides custa 8,9 milhões com armamento sensores e contra medidas incluidos?


Não estarão a pensar em algo mais " musculado" ?



Eles parecem-me tão frágeis....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: lexivia em Março 21, 2019, 11:17:51 pm
De facto, se ambas as esquadras vão ficar baseadas na mesma BA, neste caso a BA1, na Granja do Marquês, não vejo nenhum impedimento prático para a ideia do tenente, já que muitos recursos vão certamente ser partilhados. Por outro lado, este cenário também pode ser utilizado pelos que defendem o actual status quo. Dá para os dois lados.

Bom, a 751 só irá para Sintra se o aeroporto complementar avançar no Montijo, caso contrário ficará onde está há mais de 40 anos. Apesar de tudo tenho esperança que o Estudo de Impacte Ambiental (cujo resultado deve ser divulgado em breve) vete a BA6 como possível localização para o chamado Portela + 1. ;)

E se assim acontecer, a própria opção de transferir a 552 para Sintra deveria ser repensada pois a 751 e EHM - que já lá ficaria - permaneceriam no Montijo.


Uma pequena correção, o Estudo de Impacte Ambiental não veta absolutamente nada.
A Avaliação de Impacte Ambiental (AIA) é um procedimento obrigatório por Lei (Decreto-Lei nº 151-B/2013, de 31 de outubro), que antecede a implementação de qualquer projeto público ou privado identificado como suscetível de causar efeitos significativos no Ambiente.
A AIA permite assegurar que as infraestruturas a construir não causam danos graves ou irreparáveis, garantindo que o progresso e desenvolvimento se alcançam de forma ambientalmente sustentável.

Quando um Projeto se enquadra em alguma das categorias legalmente tipificadas é necessário obter a sua conformidade ambiental, procedendo-se ao respetivo Estudo de Impacte Ambiental (EIA), no sentido de identificar e prever os efeitos decorrentes da construção e funcionamento do projeto, bem como determinar as medidas necessárias para evitar, minimizar ou compensar esses efeitos, quando danosos.

Após o parecer de um conjunto de entidades com autoridade nos diversos temas objeto de estudo pelo EIA, as medidas de mitigação aplicáveis são compiladas num documento oficial: a Declaração de Impacte Ambiental (DIA).

A DIA representa a aprovação ambiental do Projeto e o compromisso de que serão tomadas as devidas providências para anular ou reduzir os impactes negativos no Ambiente. Sem ela não é possível o licenciamento da obra.

As medidas de mitigação preconizadas nas DIA são aplicáveis às diferentes fases do Projeto, podendo recair a responsabilidade do seu cumprimento em diversos intervenientes.

Durante as fases de construção e exploração a Autoridade de AIA requer provas deste cumprimento, pelo que as infraestruturas hidráulicas e parcelas beneficiadas por regadio podem ser objeto de fiscalização e, em última análise, alvo de sanções ou coimas caso resulte provado o desrespeito pelo definido nas DIA.

Note-se também que apesar de tudo isto o Governo pode decidir pela figura de Utilidade Pública do projeto e ignorar o parecer negativo da Avaliação de Impacto Ambiental.

Peço desculpa pelo extenso esclarecimento mas é com o objetivo de não acreditarem nos erros e omissões graves das notícias e mentiras dos governantes.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 23, 2019, 10:06:59 pm
Em exclusivo para o FD: o Super Koala. :)

 :arrow: https://i.postimg.cc/BvFYTxz2/2306385.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Fisher_FP-202_Koala

Grande máquina! c56x1

(https://i.postimg.cc/xdWd7SgW/53682609-super-koala.jpg)

 :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 26, 2019, 10:17:37 am
Entretanto no Líbano...


https://www.helicopter-industry.com/2018/10/11/lebanon-air-force-orders-six-armed-md530g/ (https://www.helicopter-industry.com/2018/10/11/lebanon-air-force-orders-six-armed-md530g/)

Citar
MD Helicopters (MDHI) announced receipt of the third Delivery Order issued against its 5-year, $1.4 billion light scout attack helicopter IDIQ contract. The firm, fixed-price award is for six (6) armed MD 530G Scout Attack Helicopters to be delivered to the Lebanon Air Force (LAF), and includes initial logistics support (ILS) for the aircraft, as well as aircraft systems, ground support equipment, and associated services. Awarded through U.S. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Alabama, MDHI’s new MD 530G will receive a U.S. Army Airworthiness Release (AWR) by December 2019. All MD 530G aircraft deliveries to the Lebanon Air Force will be complete by the fourth quarter of 2020. “The Armed MD 530G Scout Attack Helicopter is a masterpiece in design and innovation,” said Lynn Tilton, Chief Executive Officer for MD Helicopters, Inc. “With advanced avionics, integrated weapons and mission management systems, and an armament suite that delivers both precision lethality and suppressive fire capabilities, we are honored to receive this order, and look forward to delivering these highly capable aircraft to the Lebanon Air Force.”

With the award of Delivery Order 03, nearly 30% of the estimated 150 aircraft available to U.S. and Partner Nation Military Forces via the IDIQ are currently in production.

(https://www.helicopter-industry.com/wp-content/uploads/2018/10/hi-news-Lebanon-Air-Force-orders-six-armed-MD530G-scout-attack-helicopters-1280x640.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Março 26, 2019, 11:20:45 am
E sendo nós especialistas do desenrasca...Porque não ressuscitar o heli-canhão / Lobo Mau, eventualmente agora com os canhões Mauser de 27 mm que sobraram dos Alpha Jet?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2019, 11:23:53 am
E sendo nós especialistas do desenrasca...Porque não ressuscitar o heli-canhão / Lobo Mau, eventualmente agora com os canhões Mauser de 27 mm que sobraram dos Alpha Jet?

Conta com vários anos de espera até isso eventualmente voltar a acontecer...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ICE 1A+ em Março 26, 2019, 10:42:03 pm
E sendo nós especialistas do desenrasca...Porque não ressuscitar o heli-canhão / Lobo Mau, eventualmente agora com os canhões Mauser de 27 mm que sobraram dos Alpha Jet?

Conta com vários anos de espera até isso eventualmente voltar a acontecer...

Diz que nunca foi usado em combate mas deveria  ter ser lindo!
O « Apache » Tuga da guerra da Guiné
 AL III 9377  ano 1973
Feito com peças do T6G


https://blogueforanadaevaotres.blogspot.com/2017/10/guine-6174-p17897-fap-102-bissalanca-ba.html?m=1 (https://blogueforanadaevaotres.blogspot.com/2017/10/guine-6174-p17897-fap-102-bissalanca-ba.html?m=1)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 27, 2019, 08:17:58 pm
Tem-se visto nas imagens televisivas que os nossos fuzileiros têm andado à boleia dos HAL Chetak (Alouette III) da Marinha Indiana em Moçambique; entretanto a Roménia prepara-se para render o Canadá na missão da ONU no Mali (MINUSMA) no segundo semestre deste ano, e para aquele país africano irá enviar vários IAR-330L da sua Força Aérea, havendo ainda a possibilidade de ir um ou outro IAR-316 também.

https://www.janes.com/article/87194/romanian-mod-details-upcoming-deployment-to-mali

É a suprema ironia: outros países utilizam em África helicópteros que nós já tivemos e/ou estamos prestes a deixar de ter, e nós temos o zero aeronáutico. ;D ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 29, 2019, 09:42:40 am
A quantidade de vezes que as F.A. portuguesas têm andado de Mi8/17 já nem estranhavam  o modelo se fosse adquirido para "evacuar"...  :-P

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2019-01/img_818x455$2019_01_22_01_03_43_814972.jpg)

http://www.aofa.pt/rimp/OsParasNaGuerra.pdf (http://www.aofa.pt/rimp/OsParasNaGuerra.pdf)

(https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2013/8/28/315912.jpg)

(https://thumbs.dreamstime.com/z/mil-mi-17-1993460.jpg)

(https://www.hindustantimes.com/rf/image_size_960x540/HT/p2/2017/07/30/Pictures/helicopter_2a3e549e-74f6-11e7-a1e4-b67c25a49489.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 29, 2019, 09:45:18 am
A quantidade de vezes que as F.A. portuguesas têm andado de Mi8/17 já nem estranhavam  o modelo se fosse adquirido para "evacuar"...  :-P

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2019-01/img_818x455$2019_01_22_01_03_43_814972.jpg)

http://www.aofa.pt/rimp/OsParasNaGuerra.pdf (http://www.aofa.pt/rimp/OsParasNaGuerra.pdf)

(https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2013/8/28/315912.jpg)

(https://thumbs.dreamstime.com/z/mil-mi-17-1993460.jpg)

(https://www.hindustantimes.com/rf/image_size_960x540/HT/p2/2017/07/30/Pictures/helicopter_2a3e549e-74f6-11e7-a1e4-b67c25a49489.jpg)

Cumprimentos

Ui, se eu pusesse isso o meu karma era ligado à máquina! :mrgreen:

O pessoal gosta é de boleias e de borlas mafets, seja para evacuar, transportar material ou combater incêndios... ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Março 29, 2019, 10:49:03 am
O pessoal tem de descer um bocado à Terra...A adquirir algo será o que tiver o máximo de compatibilidade (redução de custos de manutenção, treino, etc.) com o que já operamos, portanto Koala, Super Koala ou algo da família Leonardo...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 29, 2019, 11:07:07 am
Deve ser por isso da compatibilidade e outros 500 que nunca se adquiriu por exemplo o Army Lynx existindo o Lynx da Marinha operacional à uma serie de anos (já para não referir outros exemplos como passar no Exercito do M60 para o Leo2 ou na FAP com a possível passagem de C130H para o Kc390, já para não falar dos Puma para os Merlin e por aí fora). Se calhar a descida à terra deveria começar primeiro  por outras bandas...  8)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 29, 2019, 12:27:58 pm
O pessoal tem de descer um bocado à Terra...A adquirir algo será o que tiver o máximo de compatibilidade (redução de custos de manutenção, treino, etc.) com o que já operamos, portanto Koala, Super Koala ou algo da família Leonardo...

Sou extremamente favorável ao máximo de compatibilidade - aliás a GNR (e PSP, SP, PM, etc) com SCAR era interessante e desejável, por exemplo. Mas nos helicópteros vejo isso apenas se comprarmos o AW109 (tem muitos pontos em comum com o AW119, no fundo é o mesmo aparelho com mais 1 motor), porque se formos para o AW169M não sei até que ponto há compatibilidade decisiva.     
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Igor em Março 29, 2019, 01:22:59 pm
Citar
O pessoal tem de descer um bocado à Terra...A adquirir algo será o que tiver o máximo de compatibilidade (redução de custos de manutenção, treino, etc.) com o que já operamos, portanto Koala, Super Koala ou algo da família Leonardo...

Se calhar o descer à terra deveria começar por se analisar a palhaçada que acontece neste pais com a as recapitalizações por parte do estado nos bancos, Não falta dinheiro para se injectar em bancos, mas para investimento publico é o minimo possvél. Depois as aquisicóes de material militar é o faz de conta, adquir o material mais barato é o critério mais importante num concurso de aquisição.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Março 29, 2019, 03:18:26 pm
Este tópico vai-se tornar noutro tópico como o do LPD- Navio Polivalente Logístico, não vai?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 29, 2019, 03:58:39 pm
Sim... até pelo menos eles adquirirem os ditos helicópteros.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 29, 2019, 05:14:00 pm
Este tópico vai-se tornar noutro tópico como o do LPD- Navio Polivalente Logístico, não vai?

Não, que eu rebento já com isto tudo.........digo aqui umas valentes asneiradas e é trancado !! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Março 29, 2019, 06:00:45 pm
Desde que não ponhas fotos como as o outro brasuca maluco, tá-se bem.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Março 29, 2019, 07:17:23 pm
Pois... Mangalhos não queremos :N-icon-Axe:... Se for gajas boas nuas pode ser  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 29, 2019, 09:38:12 pm
Pois... Mangalhos não queremos :N-icon-Axe:... Se for gajas boas nuas pode ser  :mrgreen:

Gajas boas, onde onde?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.inacreditavel.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F17%2F2008%2F07%2Fbeachplease1d.jpg&hash=102ee817e30d7c412e217ccd8ac1804c)

(https://scontent-lhr3-1.cdninstagram.com/vp/243d18406f8836e523890099349620cf/5CE54785/t51.2885-15/e35/50719510_186722328955413_4053314807322691632_n.jpg?_nc_ht=scontent-lhr3-1.cdninstagram.com&se=7&ig_cache_key=MTk3NDQwOTM4MjgxODk4NjAyMw%3D%3D.2)

Saudações  :-P c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 30, 2019, 11:17:50 am
Epá mete-me chicha nisso! Muito magrinhas para o meu gosto! c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2019, 11:27:11 am
Não desvirtuem o tópico sff. Temos de respeitar os nossos leitores importantes. c56x1

Continuemos então, mas com juizinho. :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/50/38/4a/50384af3e8a12989553fa1d0e41ae001.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 30, 2019, 11:47:56 am
Assim está melhor, mas substitui essa coisa pelo hiper/mega/super potente Koala sff. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Março 30, 2019, 06:17:23 pm
CUala?  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 30, 2019, 06:35:58 pm
Não desvirtuem o tópico sff. Temos de respeitar os nossos leitores importantes. c56x1

Continuemos então, mas com juizinho. :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/50/38/4a/50384af3e8a12989553fa1d0e41ae001.jpg)

Assim sim, já estamos no bom caminho, no que respeita ao elemento feminino !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 30, 2019, 08:30:06 pm
Assim está melhor, mas substitui essa coisa pelo hiper/mega/super potente Koala sff. :mrgreen:

Serve?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51PxO%2BsBsxL._SX258_BO1,204,203,200_.jpg)

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51HTVs9nFZL._UX679_.jpg)

Cumprimentos  c56x1 :-P

P.S. Não temos 3 Ecureuil ex EMA?  ;D ;D

(https://i.pinimg.com/236x/bd/11/cc/bd11ccde4eb28ac333aa074c240b5751--ski-bunnies-lindsey-vonn.jpg)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Março 30, 2019, 09:05:36 pm
O Multicam faz toda a diferença. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 31, 2019, 01:40:04 pm
Aposto que no gabinete do Ministro e do CEMFA estão a rir com este post.


Ou enquanto "evacuam" nas suas sanitas de ouro.


Entretanto, os Koalas de ginásio continuam a ser projetados num qualquer gabinete.


 ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 31, 2019, 02:15:25 pm
Aposto que no gabinete do Ministro e do CEMFA estão a rir com este post.


Ou enquanto "evacuam" nas suas sanitas de ouro.


Entretanto, os Koalas de ginásio continuam a ser projetados num qualquer gabinete.


 ::)

....Ou talvez não e algum ser superior bem mais inteligente, que nós, pense assim, " vamos mas é substituir os Super Koala pelos AW109M que já existem e tem provas dadas há vários anos !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/if767Z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmif767Zj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/IYtgZJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmIYtgZJj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Março 31, 2019, 03:51:40 pm
Aposto que no gabinete do Ministro e do CEMFA estão a rir com este post.


Ou enquanto "evacuam" nas suas sanitas de ouro.


Entretanto, os Koalas de ginásio continuam a ser projetados num qualquer gabinete.


 ::)

....Ou talvez não e algum ser superior bem mais inteligente, que nós, pense assim, " vamos mas é substituir os Super Koala pelos AW109M que já existem e tem provas dadas há vários anos !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/if767Z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmif767Zj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/IYtgZJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmIYtgZJj)

Abraços

O Italianos devem ter desses em 2ª mão para venda, 20 milhões devem chegar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 31, 2019, 05:06:23 pm
....Ou talvez não e algum ser superior bem mais inteligente, que nós, pense assim, " vamos mas é substituir os Super Koala pelos AW109M que já existem e tem provas dadas há vários anos !

E têm muita complementaridade com os AW119! No fundo são o mesmo helicóptero com mais um motor... do mal o menos, segmento continua errado mas tem 2 motores, modelo "militar" existente e provado. 

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Março 31, 2019, 09:03:44 pm
Parem de alimentar a besta. Não precisamos de mais helis ligeiros, quer tenham um, dois, ou cinco motores -- bom, até precisamos, mas não para esta missão de evacuação. O que necessitamos urgentemente são helis médios, entre as 06 e as 10 toneladas. O que é que se vai evacuar num heli com cabine para 05 pessoas num ambiente 'hot and high'? Duas pessoas e 4 ovelhas?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 31, 2019, 10:51:54 pm
Parem de alimentar a besta. Não precisamos de mais helis ligeiros, quer tenham um, dois, ou cinco motores -- bom, até precisamos, mas não para esta missão de evacuação. O que necessitamos urgentemente são helis médios, entre as 06 e as 10 toneladas. O que é que se vai evacuar num heli com cabine para 05 pessoas num ambiente 'hot and high'? Duas pessoas e 4 ovelhas?

Epá eu mencionei os 109 porque não quero que se excedam os 53 milhões.

A minha escolha seria como bem sabes o aw169, mas melhor ainda se fosse viável adquirir o AW139, um heli que se posiciona entre os aw119 e os aw101, e, que já tem uma capacidade de transporte muito semelhante aos antigos PUMAS !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/1zbzC5.jpg) (https://imageshack.com/i/po1zbzC5j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/FoNuKn.jpg) (https://imageshack.com/i/pnFoNuKnj)

https://www.leonardocompany.com/documents/63265270/69071306/body_BROCHURE_AW139M.pdf

Abraços


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Abril 01, 2019, 01:40:31 am
Eu sei amigo tenente. Mas a questão fundamental é o porquê dos 53 milhões? Alguém tem que explicar ao inquilino do Restelo que não se compram helis de 'evacuação' (ou o quer que seja essa merda) com 53 milhões. O que esse senhor ministro tem que fazer é começar a ler umas coisas (pode começar por uma assinatura da Jane's), de forma a poder argumentar com o Centeno. Se conseguiu fazer um doutoramento em Oxford* deve ter capacidade para ler umas coisas fora da sua área de conforto e tirar as suas próprias conclusões antes de receber conselhos dos 'especialistas'.

Como disses anteriormente, temos que perder o medo e parar de alimentar a besta. Basicamente é isso que temos andado a fazer neste fórum nos últimos 15 anos ao tentar racionalizar os orçamentos disponíveis. Para isto progredir, o caminho é só um: fazer ruído, questionar e atacar os orçamentos, bem assim como algumas más opções que têm sido tomadas. Não que vamos convencer quem quer que seja no MDN ou no EMGFA, mas para que outros que aqui vêm possam abrir os olhos e começarem a questionar as 'políticas' (o termo mais correcto seria ausência de políticas), designadamente nos OCS. O grande problema da Defesa Nacional é o desinteresse geral da população em relação ao tema, mas se os tipos da CS fizerem o seu trabalho, se investigarem, se questionarem as opções, então os políticos e as chefias militares vão começar a sentir as suas posições fragilizadas e não há maior motivador para um carreirista do que ver a sua carreira tremida.

* Tudo bem que foi em Ciência Política, mas ainda assim é trata-se de uma universidade prestigiada.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Abril 01, 2019, 10:39:06 am
Isso é um tema que simplesmente não "pega" em Portugal...seja PNR, seja a "nova direita populista", ninguém quer saber das Forças Armadas e da Defesa Nacional...Mesmo o CDS-PP só esboçou algum interesse quando o Paulo Portas era MDN...Então ao Centro e à Esquerda é visto como um "não-assunto"...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 02, 2019, 09:41:31 am
Já agora e mandando o orçamento às malvas...

(https://www.ainonline.com/sites/default/files/styles/ain30_fullwidth_large_2x/public/uploads/2017/04/webindon-af-handover.jpg?itok=1lvQSTcx&timestamp=1491492100)

(https://www.vortexxmag.com/wp-content/uploads/2018/01/EXPH-970-15_A4.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flatin-america.airbushelicopters.com%2Fwebsite%2Fdocs_wsw_groupe%2Fimg%2Fx1000%2FRUB_151%2Fpress_2042%2FDIGIT-03101-1.jpg%3Ft%3D%25C2%25A9%2BFr%25C3%25A9d%25C3%25A9ric%2BLERT%26amp%3BtS%3D8&hash=1f5fe7d91b10540fd237b9a40fabc682)

(https://img6.s3wfg.com/web/img/images_uploaded/1/4/caracal-airbus-helicopters-pologne.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2006%2Fm02006120200227.jpg&hash=2a595a87f3fcc659b1239a1aeae1683b)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 10, 2019, 09:16:55 pm
LAAD 2019: Airbus H FORCE – an Attack Helicopter Solution for Small Forces

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/oQuCuK.jpg) (https://imageshack.com/i/ploQuCuKj)

Most armed forces have neither the financial nor the doctrinal experience to procure and operate attack helicopters, no matter how pressing the tactical case made by service chiefs. Philippe Kohn, Operational Marketing Manager at Airbus Helicopters, likened the helicopter to a toolbox, however, with the operator selecting which tools (such as weapons or search and rescue equipment, for example) to fit for a specific mission.

Experience in Afghanistan proved to the company there is a lack of attack helicopters in many armed forces that have potential need for them. They therefore began to consider solutions for these potential customers – particularly those with smaller armed forces, such as many of those in Latin America. “Airbus has the experience with all kind of armament and against all kind of threats,” observed Kohn, adding that it was this philosophy that persuaded Airbus to start with what was available and find a new solution for the problem. After a request from Brazilian Army Aviation to modernise its ECUREUIL helicopter fleet, Airbus developed the H FORCE concept – a solution for smaller armed forces to own and operate attack helicopters with as great a capability as possible.

The fundamental concept is to deliver helicopters in a state ready to be armed, with all the installations required to receive weapons, targeting systems and sights, but which can also be used for other purposes. H FORCE is currently being offered on the H125M, H145M and H225, though it could be expanded to embrace any other type according to customer requirements.

H FORCE Option Zero is to deliver a helicopter ready to be armed but without weapons or systems. Option One – not the company’s preferred route to market – is simply to arm the helicopter with 12.7mm machine guns, a 20mm gun or unguided rockets, but with a single pilot who has to fly the helicopter and manage the weapons, something very hard to achieve when operating at night. Option Two envisions two crew members, one to fly the helicopter and one to manage the weapons, with an optical sensor turret to enable operations in all conditions. The final option furnishes the helicopter with guided rockets or missiles, adding greater capacity and precision more powerful targets and at longer ranges.

The basic idea of H FORCE is to provide operators with a helicopter applicable to a wide range of utility and transport missions, which can be transformed into an efficient attack platform in a matter of hours.

https://www.monch.com/mpg/news/air/5287-laad19-airbus-h-force.html

Se porventura fosse este o heli escolhido, tal escolha, provaria que somos mesmo uma Nação liderada por gente incompetente, para não dizer mais !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 10, 2019, 11:25:39 pm
Já que estamos ricos para comprar helis de "ataque", que possibilidades há dentro do valor disponível?
Vejo aqui tanta crítica, mas é de louvar que pelo menos esteja a ser cogitada a aquisição de helicópteros com capacidade de combate. Há quanto tempo já tínhamos perdido a esperança de algo do género? Pode não ser a solução perfeita, mas é uma escola que se ganha, doutrinas que se criam, e pode ser que no futuro, tudo isto venha a melhorar!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 11, 2019, 12:23:21 am
Já agora e mandando o orçamento às malvas...

(https://www.ainonline.com/sites/default/files/styles/ain30_fullwidth_large_2x/public/uploads/2017/04/webindon-af-handover.jpg?itok=1lvQSTcx&timestamp=1491492100)

(https://www.vortexxmag.com/wp-content/uploads/2018/01/EXPH-970-15_A4.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flatin-america.airbushelicopters.com%2Fwebsite%2Fdocs_wsw_groupe%2Fimg%2Fx1000%2FRUB_151%2Fpress_2042%2FDIGIT-03101-1.jpg%3Ft%3D%25C2%25A9%2BFr%25C3%25A9d%25C3%25A9ric%2BLERT%26amp%3BtS%3D8&hash=1f5fe7d91b10540fd237b9a40fabc682)

(https://img6.s3wfg.com/web/img/images_uploaded/1/4/caracal-airbus-helicopters-pologne.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2006%2Fm02006120200227.jpg&hash=2a595a87f3fcc659b1239a1aeae1683b)

Saudações

Para isso mais valia os NH-90 ou UH-60M, (estes ultimos podem ser transportados no KC-390 ).
(Se bem que eu sou grande fã do Cougar, mas meto-o num patamar perto do AW-101).

Como já o disse aqui o ideal para a FAP, seria um UH-60M armado com mísseis Spike-ER, foguetes hydra e CRV7, miniguns e 7,62.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Abril 11, 2019, 01:18:09 am
Esta cena do H FORCE deve ter sido desenvolvida à custa de uns otários quaisquer que ficaram sem guito e cancelaram a encomenda. Durante anos esteve na gaveta porque a Eurocopter/Airbus apostava no Tiger, obviamente bem mais rentável. Como o Tiger era demasiado caro e poucos lhe pegaram, agora vêm com este 'conceito inovador' de armar helis de transporte, que até antecedeu o conceito de helicóptero de ataque especializado. O que é de facto inovador neste conceito é que os helicópteros poder ser ou não ser armados. Como é que isto nunca ocorreu anteriormente a alguém? Ele há coisas!

(https://assets.rbl.ms/17298907/980x.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Abril 11, 2019, 11:06:20 am
Já que estamos ricos para comprar helis de "ataque", que possibilidades há dentro do valor disponível?

Um helicóptero de evacuação é um helicóptero de ataque?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 11, 2019, 01:32:24 pm
Já que estamos ricos para comprar helis de "ataque", que possibilidades há dentro do valor disponível?

Um helicóptero de evacuação é um helicóptero de ataque?

A  " evacuação "   :Ups:     em pleno voo, é um novíssimo conceito de ataque ao solo, caro Crypter.  c56x1 ::)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Abril 11, 2019, 02:15:23 pm
Já que estamos ricos para comprar helis de "ataque", que possibilidades há dentro do valor disponível?

Um helicóptero de evacuação é um helicóptero de ataque?

A  " evacuação "   :Ups:     em pleno voo, é um novíssimo conceito de ataque ao solo, caro Crypter.  c56x1 ::)

Abraços

As coisas que eu aprendo convosco  :G-clever: :Bajular:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 11, 2019, 02:40:22 pm
Já que estamos ricos para comprar helis de "ataque", que possibilidades há dentro do valor disponível?

Um helicóptero de evacuação é um helicóptero de ataque?

A  " evacuação "   :Ups:     em pleno voo, é um novíssimo conceito de ataque ao solo, caro Crypter.  c56x1 ::)

Abraços

Nem mais.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://4.bp.blogspot.com/_u3xyvkc82K4/TK3hixSTCgI/AAAAAAAABxM/4EZSzpNOMww/s1600/huey.gif)

(https://www.militaryimages.net/media/uh-1-huey-in-vietnam.990/full)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Luso em Abril 11, 2019, 04:52:10 pm
Vocês interpretam mal o termo "evacuação" aplicado a estas seis aeronaves de asa rotativa considerando a sua eventual função.

Atendendo às capacidades que tais putativos "sistemas de armas" terão, considerando o seu declarado valor orçamentado para a sua aquisição (que denota claramente o nível de conhecimentos e a capacidade de compromisso de que aconselha e decide), o termo "evacuação" deverá ser entendido no contexto da frase:
 "- Eu estou-me a evacuar para estes helicópteros."
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 11, 2019, 07:38:16 pm
Já que estamos ricos para comprar helis de "ataque", que possibilidades há dentro do valor disponível?

Um helicóptero de evacuação é um helicóptero de ataque?

A  " evacuação "   :Ups:     em pleno voo, é um novíssimo conceito de ataque ao solo, caro Crypter.  c56x1 ::)

Abraços

As coisas que eu aprendo convosco  :G-clever: :Bajular:

Crypter, estou a ver que não entendeste o sentido da minha resposta  ;)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 11, 2019, 07:40:25 pm
Vocês interpretam mal o termo "evacuação" aplicado a estas seis aeronaves de asa rotativa considerando a sua eventual função.

Atendendo às capacidades que tais putativos "sistemas de armas" terão, considerando o seu declarado valor orçamentado para a sua aquisição (que denota claramente o nível de conhecimentos e a capacidade de compromisso de que aconselha e decide), o termo "evacuação" deverá ser entendido no contexto da frase:
 "- Eu estou-me a evacuar para estes helicópteros."

Ora nem mais!!
Evacuemo-nos para estas unidades de asa rotativa que é um gosto !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Abril 11, 2019, 07:51:24 pm
O que os gajos faziam bem era aplicar os milhões que recebem dos jogos (ainda tente fim de semana foram quase 16 milhões), que não estão incluídos em lado nenhum do OE, e aumentavam o preço de aquisição para comprarem uns MH-60.

 :)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 11, 2019, 09:47:02 pm
Portugal já tem meios aéreos com capacidade de "evacuação" em voo, como o C-295, P-3, C-130, só que o aparelho de pontaria é muito deficitário  :mrgreen:.

E mesmo que acerte em algo só deve servir para irritar o inimigo ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 12, 2019, 07:56:40 am
E uns Sea Kings regenerados, modernizados e com glass cockpit, não? :mrgreen:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/27378/you-can-buy-the-state-departments-totally-upgraded-s-61t-helicopters-that-it-barely-used

(https://imagesvc.timeincapp.com/v3/foundry/image/?q=60&url=https%3A%2F%2Fs3-us-west-2.amazonaws.com%2Fthe-drive-cms-content-staging%2Fmessage-editor%252F1554936509439-s-61t-maiden.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 12, 2019, 07:59:50 am
E uns Sea Kings regenerados, modernizados e com glass cockpit, não? :mrgreen:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/27378/you-can-buy-the-state-departments-totally-upgraded-s-61t-helicopters-that-it-barely-used

(https://imagesvc.timeincapp.com/v3/foundry/image/?q=60&url=https%3A%2F%2Fs3-us-west-2.amazonaws.com%2Fthe-drive-cms-content-staging%2Fmessage-editor%252F1554936509439-s-61t-maiden.jpg)

Não, são muito fraquinhos !
tens de guardar o pilim para os helis de evacuação que os especialistas querem !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 12, 2019, 01:38:45 pm
Depois de ler o artigo da mais alto sobre o AW119 fiquei com ideia que o AW109 é o mínimo aceitável, tem muito em comum com o AW119, possivelmente até é possível serem operados pela mesma esquadra (552) com pilotos e manutenção comum, não temos necessidade de ir para um AW119 musculado. E os números de aparelhos que estamos a falar, um total entre 11 e 13, podem bem estar na mesma esquadra.

Se o governo e FAP quiserem algo maior que venha, mas ai já envolve a criação de mais uma esquadra.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Abril 12, 2019, 04:36:14 pm
Aliás o que eu espero é que as palavras do MDN "iguais (mesmo modelo?) mas armados e blindados" no fundo queiram dizer "AW109, iguais aos AW119 mas com 2 motores"... porque julgo que a única diferença real é o 2º motor e o AW119 até tem sistemas em duplicado como se tivesse 2 motores?

Já agora: os nossos AW119 são AW119M ou AW119Kxx ou essa divisão é apenas "marketing" da página da Leonardo...?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 12, 2019, 07:25:10 pm
LM no artigo da mais alto refere que por razões orçamentais os requisitos de armamento foram postos de parte, agora se os nossos são "militares" e basta comprar o armamento ou se são "civis", desconheço, mas se tivesse que arriscar diria que os nossos são "civis".
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 12, 2019, 07:48:49 pm
Já agora: os nossos AW119 são AW119M ou AW119Kxx ou essa divisão é apenas "marketing" da página da Leonardo...?

LM no artigo da mais alto refere que por razões orçamentais os requisitos de armamento foram postos de parte, agora se os nossos são "militares" e basta comprar o armamento ou se são "civis", desconheço, mas se tivesse que arriscar diria que os nossos são "civis".

É uma questão pertinente e que eu próprio já tive ocasião de colocar ao pessoal da 552. A resposta foi algo deste género: como as missões atribuídas são na sua esmagadora maioria de índole "civil" (instrução, MEDEVAC, transporte, short range maritime SAR e combate a incêndios), a aeronave é e veio como AW119Kx padrão, polivalente mas não militarizado se assim se pode dizer. A designação AW119M fica reservada aos aparelhos de facto militarizados, com capacidade de poder operar armamento.

Caso hajam verbas e vontade, o Kx pode ser modificado para a versão M com facilidade, no entanto isso é algo que pelo menos a curto/médio prazo não irá acontecer.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 14, 2019, 06:45:28 pm
Um dos novos 4 AW109E Power Elite encomendados pelos Camarões no regresso à fábrica da AgustaWestland de Venegono, Itália, depois de um voo de teste em Janeiro passado.

(https://farm8.staticflickr.com/7859/40274086833_edfb44778c_o.png)

Então vamos lá ver:

- Bimotor;
- Trem de aterragem convencional e retráctil;
- Farol de busca SX-16 Nitesun no nariz;
- FLIR sob a fuselagem central;
- Guincho de resgate com capacidade para 600lbs (+/- 270kg);
- Glass cockpit;
- ILS e GPS.


Perante isto, de facto o melhor era deixar os Koala sossegados e atribuídos às missões que lhes serão incumbidas, e passar de vez a palavra ao AW109M/M Trekker.

(https://i.postimg.cc/N04GLNkf/AW109M.png)
https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3159261/body_BROCHURE_AW109M_Mk217.pdf/d87179b3-6a48-550f-fd4a-8db4ea5e27cf?t=1539937357041
https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3159258/body_LEAFLET_AW109_Trekker_M_Mk217pdf.pdf/4959569b-2908-c7b0-1995-1a69ec82daf6?t=1539936560901

O 109M cumpre todos os requisitos até agora conhecidos para ser o "helicóptero de evacuação", e a opção de se querer seguir com o Koala também para essa função é, como todos sabemos, puramente de razão económica, tal como foi a escolha inicial por este helicóptero monomotor. Um AW109M como nova encarnação do "Lobo Mau" não envergonharia ninguém, e seria muito mais seguro e confiável para tripulações e homens no terreno.

(https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/vp/001e7ae8424254de9edfc354a6b5bd04/5D0521E4/t51.2885-15/e35/43603141_246088396057800_295982576634029329_n.jpg?_nc_ht=scontent-atl3-1.cdninstagram.com)

(https://pbs.twimg.com/media/Co_XwW0UsAA76rp.jpg:large)




Só gostava que a Leonardo conseguisse convencer o Governo que o melhor seria avançar para o 109M, desistindo da ideia do AW119M/Super Koala. Se os 5 Kx que vieram são civis, que fiquem relegados para as missões não-militares, se assim se pode dizer, e que se adquiram helicópteros a sério para missões de barba rija ao invés de andarmos a querer inventar uma coisa que já existe.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 14, 2019, 07:51:04 pm
CJ, o 109M mesmo sendo um bimotor, uma enorme vantagem sobre o Koalita, e de já ter sido testado e ser usado por muitas Nações, é uma escolha minimalista para heli de apoio terrestre, a sua capacidade de transporte reduzida, idêntica, ao 119, irá obrigar as unidades empenhadas a fazer mais voos para cumprir as missões de apoio e transporte de pessoal combatente, deveria ter sido o escolhido, o a109, para executar as missões atribuídas aos 119 da ESQ 552 !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/6BOuEG.jpg) (https://imageshack.com/i/pl6BOuEGj)
 
O modelo de heli que se deve escolher para as ditas missões de evacuação, tem que ser maior e mais possante que os 119/109, que permita o transporte de pelo menos uma secção de infantaria 10 elementos + 03/04 el de tripulação p/voo, não esquecer que se vamos adquirir seis helis a capacidade máxima de transporte seriam dois pel infantaria se todos os helis fossem usados na mesma missão, o que não deverá acontecer na grande maioria dos casos.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/oN8bhH.png) (https://imageshack.com/i/ploN8bhHp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/8wor2f.jpg) (https://imageshack.com/i/pl8wor2fj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/5sjxHu.jpg) (https://imageshack.com/i/pm5sjxHuj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/vIeWoo.jpg) (https://imageshack.com/i/plvIeWooj)

Independentemente do modelo de heli a ser comprado, os 101CSAR  tem de ser equipados e armados para serem utilizados na sua missão primária !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Se tal acontecesse até poderia aceitar a compra dos 109M, mas, mesmo assim penso que seria  bem melhor para as FFAA, se existissem os 101CSAR, mais os 169M, para as ditas missões de apoio, e não termos os levezinhos dos 109M, mas como pressinto que nem os 109M virão, lá gastaremos 53 milhões, nem sei em que tipos de modificações e armamento adicionados nos Kualhões, para, ficarmos com mais uns brinquedos que não terão qq utilidade como helis de apoio/armados/evacuação.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/TUTdSf.png) (https://imageshack.com/i/pmTUTdSfp)

Escolher um heli monomotor com uma muito reduzida capacidade de transporte, para ser armado para combate é no mínimo ridícula essa decisão, e é provida de muita incúria, incompetência, desconhecimento técnico e anuência cúmplice das altas chefias militares !!
Quantos militares podem os Kualhões armados transportar ??
Dois ???

Manda quem pode e obedece quem deve, mas quem vai sofrer no TO são os nossos Militares quando necessitarem de apoio e tiverem tal apoio ás michinhas  !!

Abraços

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 15, 2019, 01:36:41 am
Quantos AW-109 ou AW-169 cabiam no tal orçamento dado para este programa? Seria inviável fazer uma aquisição de 3 119ke + 3 109M ou 169M, de forma a manter dentro do orçamento e em simultâneo trazer capacidades acrescidas relativamente a 6 109ke? Que outras opções há no mercado? Lynx Wildcat é muito dispendioso? NH-90 penso estar fora de questão, EH-101 idem, Blackhawk das versões mais modernas, cabiam quantos nos 53 milhões? Sabe-se dos requisitos em concreto?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Abril 15, 2019, 11:39:42 am
Requisitos?...Por enquanto é apenas uma proposta no âmbito da proposta de revisão da LPM...Que aliás nem consigo descortinar nos mapas onde isso pode aparecer...

http://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2a/13/04/037/2018-12-20/303?pgs=297-305&org=PLC&plcdf=true

Para quem tiver paciência para a lenga-lenga toda...https://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=43218
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 15, 2019, 01:03:14 pm
Requisitos?...Por enquanto é apenas uma proposta no âmbito da proposta de revisão da LPM...Que aliás nem consigo descortinar nos mapas onde isso pode aparecer...

http://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2a/13/04/037/2018-12-20/303?pgs=297-305&org=PLC&plcdf=true

Para quem tiver paciência para a lenga-lenga toda...https://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=43218

Dei-me ao trabalho de fazer o somatório das parcelas totais p/ RAMO e serviços e cheguei a € 3 010milhões, o somatório que aparece no quadro final, pág 305 é de € 4.740 milhões.
Onde estão escondidos os quase € 1.750 milhões ???

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 15, 2019, 02:46:34 pm
O meu favorito, é uh-60, mas novo não dá, e uh-60 surplus, ou estão muito batidos ou a procura é mais que a oferta.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Abril 15, 2019, 06:12:42 pm
Requisitos?...Por enquanto é apenas uma proposta no âmbito da proposta de revisão da LPM...Que aliás nem consigo descortinar nos mapas onde isso pode aparecer...

http://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2a/13/04/037/2018-12-20/303?pgs=297-305&org=PLC&plcdf=true

Para quem tiver paciência para a lenga-lenga toda...https://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=43218

Dei-me ao trabalho de fazer o somatório das parcelas totais p/ RAMO e serviços e cheguei a € 3 010milhões, o somatório que aparece no quadro final, pág 305 é de € 4.740 milhões.
Onde estão escondidos os quase € 1.750 milhões ???

Abraços

Nos serviços centrais/capacidades conjuntas aparecem ~1.850 milhões de €... é isso?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 15, 2019, 08:16:09 pm
Requisitos?...Por enquanto é apenas uma proposta no âmbito da proposta de revisão da LPM...Que aliás nem consigo descortinar nos mapas onde isso pode aparecer...

http://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2a/13/04/037/2018-12-20/303?pgs=297-305&org=PLC&plcdf=true

Para quem tiver paciência para a lenga-lenga toda...https://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=43218

Dei-me ao trabalho de fazer o somatório das parcelas totais p/ RAMO e serviços e cheguei a € 3 010milhões, o somatório que aparece no quadro final, pág 305 é de € 4.740 milhões.
Onde estão escondidos os quase € 1.750 milhões ???

Abraços

Nos serviços centrais/capacidades conjuntas aparecem ~1.850 milhões de €... é isso?

Afirmativo é isso mesmo, eu somei erradamente, arredondando aos 2 milhões e são 1.850 milhões, mea culpa !!
Obrigado pelo toque.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: perdadetempo em Abril 15, 2019, 08:59:21 pm
Requisitos?...Por enquanto é apenas uma proposta no âmbito da proposta de revisão da LPM...Que aliás nem consigo descortinar nos mapas onde isso pode aparecer...

http://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2a/13/04/037/2018-12-20/303?pgs=297-305&org=PLC&plcdf=true

Para quem tiver paciência para a lenga-lenga toda...https://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=43218

Dei-me ao trabalho de fazer o somatório das parcelas totais p/ RAMO e serviços e cheguei a € 3 010milhões, o somatório que aparece no quadro final, pág 305 é de € 4.740 milhões.
Onde estão escondidos os quase € 1.750 milhões ???

Abraços

Nos serviços centrais/capacidades conjuntas aparecem ~1.850 milhões de €... é isso?

Se na LPM o valor total para a Força Aérea de 2019 a 2030 na rubrica "Transporte Aéreo (TPT) Estratégico, Tático e Especial" é de 187 milhões de euros e para a novela KC-390 os valores discutidos nunca ficam abaixo dos 800/900Milhões a verba de que estão aqui a falar (1850) será para cobrir este programa/outros(*) ou estou a ver mal as contas?

Cumprimentos,

(*) O NAVPOL por exemplo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 15, 2019, 09:14:28 pm
Requisitos?...Por enquanto é apenas uma proposta no âmbito da proposta de revisão da LPM...Que aliás nem consigo descortinar nos mapas onde isso pode aparecer...

http://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2a/13/04/037/2018-12-20/303?pgs=297-305&org=PLC&plcdf=true

Para quem tiver paciência para a lenga-lenga toda...https://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=43218

Dei-me ao trabalho de fazer o somatório das parcelas totais p/ RAMO e serviços e cheguei a € 3 010milhões, o somatório que aparece no quadro final, pág 305 é de € 4.740 milhões.
Onde estão escondidos os quase € 1.750 milhões ???

Abraços

Nos serviços centrais/capacidades conjuntas aparecem ~1.850 milhões de €... é isso?

Se na LPM o valor total para a Força Aérea de 2019 a 2030 na rubrica "Transporte Aéreo (TPT) Estratégico, Tático e Especial" é de 187 milhões de euros e para a novela KC-390 os valores discutidos nunca ficam abaixo dos 800/900Milhões a verba de que estão aqui a falar (1850) será para cobrir este programa/outros(*) ou estou a ver mal as contas?

Cumprimentos,

(*) O NAVPOL por exemplo.

Afirmativo, o valor para os 390 está incluido no item capacidades conjuntas !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Abril 16, 2019, 12:06:26 am

Simpatizo particularmente com esta versão sul coreana do H155.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Luso em Abril 16, 2019, 10:32:57 am
Contas.
Façam muitas contas.
Verão que no fim vai dar tudo certo…

Essa programação é apenas um papel que é feito apenas por que tem que existir.
Valor real, mais que demonstrado pela História?
ZERO.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 16, 2019, 12:34:31 pm
As diferenças entre concursos semelhantes em Portugal e aquele lançado recentemente na Austrália... ::)

Citar
Light helos target Australian special forces opportunity
12 APRIL, 2019 SOURCE: FLIGHTGLOBAL.COM BY: GREG WALDRON SINGAPORE

Bell, Airbus Helicopters, and Leonardo are gearing up to address Canberra’s requirement for 20 special forces rotorcraft.

The requirement first emerged in a 2016 defence whitepaper, with a request for information (RFI) issued in September 2018. David Sale, managing director for Bell Asia-Pacific, says his company is proposing two aircraft: the single-engine Bell 407 the twin-engine Bell 429. One requirement is that four helicopters can be accommodated in a Boeing C-17 for air transport. Bell is in the process of confirming whether the C-17 can accommodate four 429s. Sale notes that Bell’s helicopters do not require a test flight after being transported by air. Hawker Pacific, given its knowledge of the Australian market, will be the prime contractor for the Bell offering.

In March, Airbus Helicopters confirmed that it would bid for the requirement with the H145M.“The Airbus H145M helicopter is the military version of the H145 – the most advanced member of Airbus’ multi-purpose twin-engine category,” said Airbus. “It is based on a commercial off-the-shelf platform with military-specific modifications and is an operationally proven, affordable and low-risk option for Australia.”

Another confirmed contender is Leonardo, which replied with three types: the AW109 Trekker, AW169M, and AW159. The eventual request for proposals will inform the company’s final offering.“Leonardo’s proposed product range all meet the latest safety and certification standards, are fully commercial off-the-shelf (COTS) or military off-the-shelf (MOTS) solutions able to accommodate up to six troops and readily deployable by C-17 transport aircraft,” it says.“All can be equipped with cargo hook, external rescue hoist, rappelling and searchlight capabilities, as well as FLIR cameras, video downlinks, landing-zone threat suppression, high ballistic tolerance and a modular interior layout for operational flexibility.”

One industry source understands that initial operating capability (IOC) is slated for 2022, with light weapons potentially added two years after this. The RFI, however, suggested deliveries would only start in 2023. In addition to two pilots, the rotorcraft must carry an unspecified number of personnel inside the cabin with fast rope deployment capability. It appears Canberra prefers personnel to ride inside the cabin, as opposed to on external benches.

“The helicopter should be capable of being fitted with simple, proven, intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) equipment and weapons systems,” said the Department of Defence RFI statement.“These light helicopters can be rapidly deployed in C-17s, and can insert, extract and provide fire support for small teams of special forces undertaking tasks ranging from tactical observation through to counter-terrorism missions, or hostage recovery.”

https://www.flightglobal.com/news/articles/light-helos-target-australian-special-forces-opport-457429/


A propósito: já se sabe que obviamente o EH-101 não cabe no "Ká-cê", mas quantos Koalas [com ou sem esteróides] caberão caso surja essa necessidade? Arriscaria dois no máximo dada a capacidade para transportar internamente 1 UH-60 Blackhawk de acordo com a Embraer.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Abril 16, 2019, 05:16:34 pm
Não comprámos um LPD por 80 milhões porque os EH101 não cabiam lá, apesar de o dito LPD poder transportar vários Black Hawk. Agora vamos gastar 827 milhões em 05 aviões que também não podem transportar os EH-101, mas podem transportar Black Hawk. Será que o que nos faz falta são Black Hawks e os EH101 devem ser relegados somente para missões SAR oceânicas? Just saying...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 16, 2019, 06:38:36 pm
Não comprámos um LPD por 80 milhões porque os EH101 não cabiam lá, apesar de o dito LPD poder transportar vários Black Hawk. Agora vamos gastar 827 milhões em 05 aviões que também não podem transportar os EH-101, mas podem transportar Black Hawk. Será que o que nos faz falta são Black Hawks e os EH101 devem ser relegados somente para missões SAR oceânicas? Just saying...

Eu não sei se são os Black hawk que nos fazem falta, o que sei, é que deveríamos possuir além dos 119 e dos 101, um heli que se encaixasse em termos de capacidades entre os 119 e os 101, um heli entre as 5 e as 8 tons de modo que possa ser utilizado em todo o espectro de missões que são grandes de mais para os 119 e pequenas de mais para empenhar um 101.

Em minha opinião o 101 é o heli indicado para a FAP executar as missões SAR longinquas, não há melhor heli para tais missões que o 101.
Mas também sou de opinião que se vamos gastar 53 milhões em helis de evacuação que sim senhor farão falta :
Primeiro, se compre um heli intermédio, mesmo que sejam só quatro ou cinco unidades, ficando para segundas núpcias a compra de mais uma ou duas unidades;
Segundo, se aparelhem, equipem, e armem, os quatro 101 CSAR que temos para que a sua utilização possa ser plena em caso de necessidade e não só pois as tripulações e a variável terrestre, FOE's, precisam de treinar com os ditos equipamentos para as missões que possam efectuar sejam desempenhadas eficazmente.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Se temos quatro belíssimos helis CSAR porque raio não os equipamos ??

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 16, 2019, 06:54:44 pm
Não comprámos um LPD por 80 milhões porque os EH101 não cabiam lá, apesar de o dito LPD poder transportar vários Black Hawk. Agora vamos gastar 827 milhões em 05 aviões que também não podem transportar os EH-101, mas podem transportar Black Hawk. Será que o que nos faz falta são Black Hawks e os EH101 devem ser relegados somente para missões SAR oceânicas? Just saying...

Make it happen! just do it!  c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 16, 2019, 06:54:48 pm
Não comprámos um LPD por 80 milhões porque os EH101 não cabiam lá, apesar de o dito LPD poder transportar vários Black Hawk. Agora vamos gastar 827 milhões em 05 aviões que também não podem transportar os EH-101, mas podem transportar Black Hawk. Será que o que nos faz falta são Black Hawks e os EH101 devem ser relegados somente para missões SAR oceânicas? Just saying...

Eu não sei se são os Black hawk que nos fazem o que sei é que deveríamos possuir além dos 119 e dos 101, um heli que se encaixasse em termos de capacidades entre os 119 e os 101, um heli entre as 5 e as 8 tons de modo que possa ser utilizado em todo o espectro de missões que são grandes de mais para os 119 e pequenas de mais para empenhar um 101.

Em minha opinião o 101 é o heli indicado para a FAP executar as missões SAR longinquas, não há melhor heli para tais missões que o 101.
Mas também sou de opinião que se vamos gastar 53 milhões em helis de evacuação que sim senhor farão falta que :
Primeiro, se compre um heli intermédio, mesmo que sejam só quatro ou cinco unidades, ficando para segundas núpcias a compra de mais uma ou duas unidades;
Segundo, se aparelhem, equipem, e armem, os quatro 101 CSAR que temos para que a sua utilização possa ser plena em caso de necessidade e não só pois as tripulações e a variável terrestre, FOE's, precisam de treinar com os ditos equipamentos para as missões que possam efectuar sejam desempenhadas eficazmente.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Se temos quatro belíssimos helis CSAR porque raio não os equipamos ??

Abraços


Se for da Leonardo só vejo duas hipoteses que se adequam mais ou menos ao que se procura.
O AW149 e o AW139.
Tudo o resto será puramente economicista e não cumprirá a missão que lhe é pedida.
 :(
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 16, 2019, 07:36:28 pm
Se for da Leonardo só vejo duas hipoteses que se adequam mais ou menos ao que se procura.
O AW149 e o AW139.
Tudo o resto será puramente economicista e não cumprirá a missão que lhe é pedida.
 :(

E o AW169M. ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2FAW169-AAS3.jpg&hash=902cae0eae467cc402e041a76991fedc)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 16, 2019, 07:45:01 pm
Se é para vir um AgustaWestland que venha o AW139M. Não só tem as melhores caraterísticas para a missão como é operado pela Itália e da Irlanda e também vai ser o substituto do UH-1N na USAF.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 16, 2019, 07:54:45 pm
Se for da Leonardo só vejo duas hipoteses que se adequam mais ou menos ao que se procura.
O AW149 e o AW139.
Tudo o resto será puramente economicista e não cumprirá a missão que lhe é pedida.
 :(

E o AW169M. ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2FAW169-AAS3.jpg&hash=902cae0eae467cc402e041a76991fedc)

Vejamos:

AW139m = PMD 6,8 Tons
AW149M = PMD 8,6 Tons
AW169M = PMD 4,8 Tons

No mínimo dos mínimos os 169M seriam uma boa aquisição !
O que seria optimo seria termos 139M, com capacidade de transporte já muito interessante !
Mas teremos os 119Koala pois nem os 119Trekker, conseguimos comprar !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 16, 2019, 07:58:29 pm
Não comprámos um LPD por 80 milhões porque os EH101 não cabiam lá, apesar de o dito LPD poder transportar vários Black Hawk. Agora vamos gastar 827 milhões em 05 aviões que também não podem transportar os EH-101, mas podem transportar Black Hawk. Será que o que nos faz falta são Black Hawks e os EH101 devem ser relegados somente para missões SAR oceânicas? Just saying...

Eu não sei se são os Black hawk que nos fazem o que sei é que deveríamos possuir além dos 119 e dos 101, um heli que se encaixasse em termos de capacidades entre os 119 e os 101, um heli entre as 5 e as 8 tons de modo que possa ser utilizado em todo o espectro de missões que são grandes de mais para os 119 e pequenas de mais para empenhar um 101.

Em minha opinião o 101 é o heli indicado para a FAP executar as missões SAR longinquas, não há melhor heli para tais missões que o 101.
Mas também sou de opinião que se vamos gastar 53 milhões em helis de evacuação que sim senhor farão falta que :
Primeiro, se compre um heli intermédio, mesmo que sejam só quatro ou cinco unidades, ficando para segundas núpcias a compra de mais uma ou duas unidades;
Segundo, se aparelhem, equipem, e armem, os quatro 101 CSAR que temos para que a sua utilização possa ser plena em caso de necessidade e não só pois as tripulações e a variável terrestre, FOE's, precisam de treinar com os ditos equipamentos para as missões que possam efectuar sejam desempenhadas eficazmente.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Se temos quatro belíssimos helis CSAR porque raio não os equipamos ??

Abraços


Se for da Leonardo só vejo duas hipoteses que se adequam mais ou menos ao que se procura.
O AW149 e o AW139.
Tudo o resto será puramente economicista e não cumprirá a missão que lhe é pedida.
 :(

Se chegassem os 169M era uma festa, pois é muito superior ao 119 mono !

Eu também penso com tú, o AW139M era uma excelente escolha !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 16, 2019, 09:23:28 pm
Já é tanto helicoptro que me enganei, sim era o AW169 que me queria referir.
Sim o AW139 quem nos dera, capacidade para 15 soldados já era bem bom! Mas no minimo o AW169, porque algo com menos de 10 soldados de capacidade não vai fazer grande coisa de evacuação.
 :P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 16, 2019, 09:57:13 pm
Citar

Albania is to receive three Sikorsky UH-60 Black Hawk medium-lift utility helicopters from the United States, the country's defence minister, Olta Xhacka, announced on 8 April during an interview with the Tirana-based TV station Vizion+.

Xhacka said the acquisition will be part of a US military aid package for Albania that will be signed off during her visit to the US.

The helicopters will be second hand but in very good condition, Xhacka noted, adding that they will enhance Albania's military capabilities and modernise the country's air force.

 ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 16, 2019, 10:05:53 pm
Já é tanto helicoptro que me enganei, sim era o AW169 que me queria referir.
Sim o AW139 quem nos dera, capacidade para 15 soldados já era bem bom! Mas no minimo o AW169, porque algo com menos de 10 soldados de capacidade não vai fazer grande coisa de evacuação.
 :P

Eu só continuo a falar no 169M porque sei que a FAP pediu informações acerca do aparelho, o que não é de estranhar: sendo o membro mais ligeiro - e consequentemente mais barato - da família AW139/149/169/189, por 53M€ conseguiam comprar-se sensivelmente 5 aparelhos (flyaway cost de 9M€ por unidade), e seria decerto mais capaz que o AW109M e, obviamente, que um Super Koala inventado à pressão.

Com 5 AW119Kx civis por 22/23M€ (já com o IVA incluído), caso o escolhido venha a ser o AW119M como é que o seu preço unitário poderá vir a rondar aquele do 169M, helicóptero bimotor e mais pesado? São contas de merceeiro que obviamente não incluem outras variáveis (por exemplo, a aquisição de armamento), mas contudo não deixa de ser estranho como para 5/6 aeronaves um "Super Koala" poderá ficar a custar o dobro do seu irmão civil.



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 23, 2019, 06:52:46 pm
epá tanto interesse de volta dos 109M Belgas.....será que ??


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/hlz7TX.jpg) (https://imageshack.com/i/plhlz7TXj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/QyAxjV.jpg) (https://imageshack.com/i/plQyAxjVj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/oFj7o9.jpg) (https://imageshack.com/i/pooFj7o9j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/2S0NDl.jpg) (https://imageshack.com/i/pl2S0NDlj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/F2xqtr.jpg) (https://imageshack.com/i/plF2xqtrj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/4oMyeB.jpg) (https://imageshack.com/i/pn4oMyeBj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 23, 2019, 08:02:33 pm
Não faço idea, mas com os homens ao lado é que dá pra ver o quão pequenos são para a tarefa de transporte/SAR/C-SAR.
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 23, 2019, 08:12:11 pm
Não faço idea, mas com os homens ao lado é que dá pra ver o quão pequenos são para a tarefa de transporte/SAR/C-SAR.
 :-P

por dentro são exactamente iguais aos 119, única diferença entre os dois modelos é, no 109M, a segunda turbina !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Abril 23, 2019, 08:29:55 pm
E as rodinhas.  :mrgreen:

Parece que nunca viram um helicóptero. Pobres militares, a quem se lhes pede que, no limite, dêem a vida pelo país mas que são tratados como um fardo pela classe política, pelas chamadas elites, pelas suas chefias e pela maioria do seu próprio povo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 23, 2019, 09:08:58 pm
E as rodinhas.  :mrgreen:

Parece que nunca viram um helicóptero. Pobres militares, a quem se lhes pede que, no limite, dêem a vida pelo país mas que são tratados como um fardo pela classe política, pelas chamadas elites, pelas suas chefias e pela maioria do seu próprio povo.

Os rodinhas, como dizes, é que deviam estar a efectuar as missões dos 119, e os helis de " ejaculação ", digo " Evacuação ", no mínimo, rpt no mínimo deveriam ser os A169, mas o indicado era possuirmos um heli de seis a oito tons, e não pesos plumas que se transportarem algum armamento, não podem transportar nenhum pessoal, e vice-versa !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 23, 2019, 09:10:33 pm
Esses militares são da secção OPSAS, estão a ter um briefing com a tripulação da aeronave sobre procedimentos de emergência e familiarização com a aeronave, isto acontece sempre que uma aeronave de um tipo diferente das que existem na base vai operar a partir de lá, como é costume acontecer em exercícios.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 23, 2019, 09:15:40 pm
Esses militares são da secção OPSAS, estão a ter um briefing com a tripulação da aeronave sobre procedimentos de emergência e familiarização com a aeronave, isto acontece sempre que uma aeronave de um tipo diferente das que existem na base vai operar a partir de lá, como é costume acontecer em exercícios.

Eu tirei as fotos do facebook deles, como se pode ver em segundo plano estão uns NH90, alemães !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Abril 24, 2019, 11:17:38 am
cof cof cof :jaja: os NH90 não serviriam para a tão difamada evacuação aérea??
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 24, 2019, 11:46:17 am
cof cof cof :jaja: os NH90 não serviriam para a tão difamada evacuação aérea??

Claro que sim, mas não temos guito.   :-\
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 24, 2019, 12:40:21 pm
cof cof cof :jaja: os NH90 não serviriam para a tão difamada evacuação aérea??

Com os problemas que têm dado?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 24, 2019, 01:44:06 pm
Bem. de facto os Belgas venderam 12 A109 em 2012 ao Sudão. Na volta...  :mrgreen: :-P

https://irpi.eu/en/from-belgium-to-south-sudan-the-controversial-selling-of-12-agusta-helicopters/ (https://irpi.eu/en/from-belgium-to-south-sudan-the-controversial-selling-of-12-agusta-helicopters/)

Citar
In 2009 and 2012, 12 Agusta A109 helicopters were sold by the Belgian army to MAD Africa Distribution, a private Belgian company, through a public tender. In 2003 the director of MAD Africa Distribution was suspected by his country federal police and army intelligence services of money laundering and trafficking of weapons and vehicles. Recently, two of those A109 were spotted in South Sudan, a country where a European Union embargo on the sale of weapons is enforced. A picture shows them in yellow and without the civilian registration number required for their non military use.

(https://images.fineartamerica.com/images-medium-large/the-agusta-a109-used-by-the-belgian-luc-de-jaeger.jpg)

Cumprimentos  8) :snipersmile:

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 24, 2019, 02:49:13 pm
cof cof cof :jaja: os NH90 não serviriam para a tão difamada evacuação aérea??

Com os problemas que têm dado?

Penso que em grande parte devem estar resolvidos, ou os Aussies não os tinham escolhido para as forças especiais em detrimento do Uh60. Os australianos não brincam quando é para aquisições militares.

(https://www.janes.com/images/assets/166/86166/p1480619_main.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Abril 24, 2019, 04:00:07 pm
Não brincam, nem olham a despesas. Se o NH90 tivesse tantos problemas e sendo, ainda por cima, mais caro teriam certamente optado pelo Black Hawk.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 24, 2019, 04:12:48 pm
Olhem que não depende só de guita, o BlackHawk não tem as mesmas capacidades de transporte que um NH-90.
 :D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 24, 2019, 05:35:11 pm
Bem. de facto os Belgas venderam 12 A109 em 2012 ao Sudão. Na volta...  :mrgreen: :-P

https://irpi.eu/en/from-belgium-to-south-sudan-the-controversial-selling-of-12-agusta-helicopters/ (https://irpi.eu/en/from-belgium-to-south-sudan-the-controversial-selling-of-12-agusta-helicopters/)

Citar
In 2009 and 2012, 12 Agusta A109 helicopters were sold by the Belgian army to MAD Africa Distribution, a private Belgian company, through a public tender. In 2003 the director of MAD Africa Distribution was suspected by his country federal police and army intelligence services of money laundering and trafficking of weapons and vehicles. Recently, two of those A109 were spotted in South Sudan, a country where a European Union embargo on the sale of weapons is enforced. A picture shows them in yellow and without the civilian registration number required for their non military use.


Cumprimentos  8) :snipersmile:

Por esta foto bem podemos ver o espaço que resta num Koala a esteroides, para transportar pessoal se for um das versões armadas,
Conseguirá levar três elementos caso seja armado com um LMG/HMG, se o mesmo heli levar pods com misseis/rockets ou HMG's não sei se o peso permite o transporte de pessoal na cabina, mas mesmo que permitisse o acesso á dita cabine seria muito difícil !!
Se nos 169 armados o acesso já é difícil imaginem num 109/119.

(https://images.fineartamerica.com/images-medium-large/the-agusta-a109-used-by-the-belgian-luc-de-jaeger.jpg)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/if767Z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmif767Zj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/FPF6Km.jpg) (https://imageshack.com/i/poFPF6Kmj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/sFh39L.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsFh39Lj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/xx2TGM.jpg) (https://imageshack.com/i/pnxx2TGMj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/I625YN.jpg) (https://imageshack.com/i/pnI625YNj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/vihBPi.png) (https://imageshack.com/i/pmvihBPip)


Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 24, 2019, 06:09:14 pm
Um pouco em off-topic, a Albânia, essa potência militar, vai receber 3 UH-60 em "bom estado" vindo dos USA.


http://www.cavok.com.br/blog/albania-vai-receber-helicopteros-uh-60-black-hawk-excedentes-dos-eua/ (http://www.cavok.com.br/blog/albania-vai-receber-helicopteros-uh-60-black-hawk-excedentes-dos-eua/)


 :P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 24, 2019, 06:28:37 pm
Um pouco em off-topic, a Albânia, essa potência militar, vai receber 3 UH-60 em "bom estado" vindo dos USA.


http://www.cavok.com.br/blog/albania-vai-receber-helicopteros-uh-60-black-hawk-excedentes-dos-eua/ (http://www.cavok.com.br/blog/albania-vai-receber-helicopteros-uh-60-black-hawk-excedentes-dos-eua/)

 :P
isto é feio, mas tenho inveja  ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Abril 24, 2019, 07:09:40 pm
Por este andar, vão ser helicópteros de evacuação precoce.  :mrgreen: Agradecimentos ao tenente, por me ter inspirado.  ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Clausewitz em Abril 25, 2019, 04:09:43 am
cof cof cof :jaja: os NH90 não serviriam para a tão difamada evacuação aérea??

Seriam sobredimensionados, para isso já temos 4 EH-101 versão CSAR, era só equipa-los como deve ser.

Olhem que não depende só de guita, o BlackHawk não tem as mesmas capacidades de transporte que um NH-90.
 :D

Não tem mesmo, mas no nosso caso acho que nem precisaríamos das capacidades do NH-90 tendo os EH-101, se não continuaríamos sem helis de tamanho intermédio entre o lingrinhas 119 e as bizarmas NH-90/EH-101.

E falando de capacidades, também é justo dizer que os blackhawk têm características interessantes que faltam ou são frouxas no NH-90, tipo a capacidade de ser armado como deve ser (Spike, Hellfire, Rockets Hydra, etc), a capacidade de ser transportado num KC-390, a capacidade de ser operado com custos bem mais baixos e menos problemas, uma frota enorme em operação, até a capacidade de combater incêndios florestais... É um verdadeiro faz-tudo comprovadíssimo e com custos relativamente baixos.

Para mim deveríamos ter ido para blackhawks há muito tempo em vez de andar a brincar aos NH-90 que nem países ricos têm capacidade de manter em condições ou a improvisar agora helicópteros de evacuação em cima do joelho. Com o que se gastou e irá gastar nesta brincadeira toda já teria dado para qualquer coisa que se visse.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 25, 2019, 07:07:01 pm
cof cof cof :jaja: os NH90 não serviriam para a tão difamada evacuação aérea??

Seriam sobredimensionados, para isso já temos 4 EH-101 versão CSAR, era só equipa-los como deve ser.

Olhem que não depende só de guita, o BlackHawk não tem as mesmas capacidades de transporte que um NH-90.
 :D

Não tem mesmo, mas no nosso caso acho que nem precisaríamos das capacidades do NH-90 tendo os EH-101, se não continuaríamos sem helis de tamanho intermédio entre o lingrinhas 119 e as bizarmas NH-90/EH-101.

E falando de capacidades, também é justo dizer que os blackhawk têm características interessantes que faltam ou são frouxas no NH-90, tipo a capacidade de ser armado como deve ser (Spike, Hellfire, Rockets Hydra, etc), a capacidade de ser transportado num KC-390, a capacidade de ser operado com custos bem mais baixos e menos problemas, uma frota enorme em operação, até a capacidade de combater incêndios florestais... É um verdadeiro faz-tudo comprovadíssimo e com custos relativamente baixos.

Para mim deveríamos ter ido para blackhawks há muito tempo em vez de andar a brincar aos NH-90 que nem países ricos têm capacidade de manter em condições ou a improvisar agora helicópteros de evacuação em cima do joelho. Com o que se gastou e irá gastar nesta brincadeira toda já teria dado para qualquer coisa que se visse.


Defendo essa ideia há muito tempo, necessitamos de um heli médio que seja um "work horse", que faça transporte táctico, que transporte carga aérea, que faça reconhecimento, SAR costeiro, evacuação em teatros de guerra, apoio aéreo próximo, combate a IF, guerra AsW, anti superficie, e temos tudo isso no heli UH-60L/M e SH-60R.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fencrypted-tbn0.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcRM5brBrnnTuUVTzHMpxuvmk_UbcnSU1u4Sh0T0RbaO4d5ZugUUSg&hash=b779069353f8a81e017cd9a5abc5fadc)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2F6%2F63%2FMH-60M_DAP_firing_2.75_inch_rockets_at_a_test_ground.jpg&hash=71e9504cff85f823d434e0c698b7a5be)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fwww.helis.com%2Fdatabase%2Fpics%2Fnews%2F2018%2Fmh-60r-mexico-dsca.jpg&hash=ea0bea7e45c782f37825095450e4824d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fwww.helis.com%2Fh3%2Fmh-60_black_hawk.jpg&hash=48df299b71e16a2ded10e09754c24340)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fmedia.defense.gov%2F2015%2FApr%2F17%2F2001139603%2F-1%2F-1%2F0%2F071480-S-JJV20-432.jpg&hash=b43a69560bc4a32d4a0f93d162ba2698)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 25, 2019, 08:33:55 pm
cof cof cof :jaja: os NH90 não serviriam para a tão difamada evacuação aérea??

Seriam sobredimensionados, para isso já temos 4 EH-101 versão CSAR, era só equipa-los como deve ser.

Olhem que não depende só de guita, o BlackHawk não tem as mesmas capacidades de transporte que um NH-90.
 :D

Não tem mesmo, mas no nosso caso acho que nem precisaríamos das capacidades do NH-90 tendo os EH-101, se não continuaríamos sem helis de tamanho intermédio entre o lingrinhas 119 e as bizarmas NH-90/EH-101.

E falando de capacidades, também é justo dizer que os blackhawk têm características interessantes que faltam ou são frouxas no NH-90, tipo a capacidade de ser armado como deve ser (Spike, Hellfire, Rockets Hydra, etc), a capacidade de ser transportado num KC-390, a capacidade de ser operado com custos bem mais baixos e menos problemas, uma frota enorme em operação, até a capacidade de combater incêndios florestais... É um verdadeiro faz-tudo comprovadíssimo e com custos relativamente baixos.

Para mim deveríamos ter ido para blackhawks há muito tempo em vez de andar a brincar aos NH-90 que nem países ricos têm capacidade de manter em condições ou a improvisar agora helicópteros de evacuação em cima do joelho. Com o que se gastou e irá gastar nesta brincadeira toda já teria dado para qualquer coisa que se visse.


Defendo essa ideia há muito tempo, necessitamos de um heli médio que seja um "work horse", que faça transporte táctico, que transporte carga aérea, que faça reconhecimento, SAR costeiro, evacuação em teatros de guerra, apoio aéreo próximo, combate a IF, guerra AsW, anti superficie, e temos tudo isso no heli UH-60L/M e SH-60R.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fencrypted-tbn0.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcRM5brBrnnTuUVTzHMpxuvmk_UbcnSU1u4Sh0T0RbaO4d5ZugUUSg&hash=b779069353f8a81e017cd9a5abc5fadc)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2F6%2F63%2FMH-60M_DAP_firing_2.75_inch_rockets_at_a_test_ground.jpg&hash=71e9504cff85f823d434e0c698b7a5be)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fwww.helis.com%2Fdatabase%2Fpics%2Fnews%2F2018%2Fmh-60r-mexico-dsca.jpg&hash=ea0bea7e45c782f37825095450e4824d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fwww.helis.com%2Fh3%2Fmh-60_black_hawk.jpg&hash=48df299b71e16a2ded10e09754c24340)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fmedia.defense.gov%2F2015%2FApr%2F17%2F2001139603%2F-1%2F-1%2F0%2F071480-S-JJV20-432.jpg&hash=b43a69560bc4a32d4a0f93d162ba2698)

Idem.

(https://wallpapercave.com/wp/wp1985635.jpg)

(https://stillunfold.com/public/upload/story_images/50_1501_post_media_isJC.jpg)

(https://cdn10.picryl.com/photo/1994/07/29/a-uh-60-blackhawk-helicopter-from-the-7th-battalion-1st-aviation-regiment-4th-e7b5e1-1600.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 26, 2019, 03:02:17 am
Com o dinheiro que se pagou na indemnização pela desistência do programa NH-90, quantos dariam para comprar?  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Clausewitz em Abril 26, 2019, 08:56:38 am
Com o dinheiro que se pagou na indemnização pela desistência do programa NH-90, quantos dariam para comprar?  ::)

Os valores são variáveis, mas se olharmos para o histórico de FMS no documento abaixo, diria que por valores a rondar os 18 milhões de dólares a unidade se faria a festa e isso já inclui custos associados, como sobressalentes e formação.

https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/16-F-0402_DOC_39_UH-60M_Black_Hawk_DEC_2015_SAR.pdf

No total pagamos 122 milhões de euros no programa do NH-90 (35 de indemnização que se juntaram a 87 que já tinham sido gastos). Daria para uns 7.

Sendo justo, eu entendo as escolhas que foram feitas no passado pela participação em programas de desenvolvimento Pan-europeus, até sob o ponto de vista dos benefícios para a economia. Também sei que a crise nos obrigou a mudar muita coisa. Isto é fácil ser engenheiro de obra pronta, se por acaso não tivéssemos entrado no programa do NH-90 e as coisas tivessem corrido de forma diferente haveria de certeza muita gente que estaria aqui hoje a lamentar-se da oportunidade perdida e da falta de visão.

Parece-me é que falta critério e realismo, o que torna as escolhas inconsistentes em pouco tempo. Quando estamos na mó de cima (ou pensamos estar...) vamos de NH-90, que mesmo excluindo o lado financeiro não seria o adequado para as nossas necessidades e possibilidades do ponto de vista operacional. Quando estamos na mó de baixo, uns koalas ou similares têm que chegar e sobrar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 26, 2019, 01:37:50 pm
Eu era a favor dos NH-90, e sempre achei que o envolvimento nestes programas como o NH-90 e o A-400 eram positivos para a economia e indústria aeronáutica nacional. Acho um pouco irracional entrar num programa, gastar dinheiro, e depois sair de um dia para o outro (e ainda por cima ter de pagar por isso).

Entendo que os NH-90, a certo ponto, seriam uma redundância face aos 101. Mas ao menos permitiam aliviar o "peso de cima dos ombros" da frota dos Merlin. 12 helicópteros que têm de fazer literalmente tudo, por falta de alternativa, só desgasta as células das aeronaves mais depressa (veja-se os Lynx). Outra vantagem do NH-90, era que permitia seguir para uma substituição dos Lynx pela versão NFH. Mas isto foi um sonho de outros tempos, actualmente é quase impossível esta possibilidade. Não me recordo se os nossos NH-90 iam ter capacidade de ser acomodados pelo futuro/pseudo LPD?

Noutros tempos, a frota de helicópteros militares em Portugal era promissora. EC-635, EH-101 e NH-90. Tantos anos depois, só se realizou um dos três.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Abril 26, 2019, 02:08:12 pm
Mas como é que se pode defender o Black Hawk e depois dizer que o NH90 é redundante relativamente ao AW101? São ambos helicópteros da mesma categoria (10 toneladas). O que os distingue é que o NH90 é mais moderno e tem um arranjo interior mais espaçoso que lhe permite transportar mais pessoal.

Pessoalmente, prefiro o Black Hawk por ser mais popular, mais económico e mais fácil de operar, mas ficaríamos bem servidos com qualquer um deles. Tal como ficaríamos bem servidos com Cougar ou Carracal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 26, 2019, 02:44:27 pm
Mas como é que se pode defender o Black Hawk e depois dizer que o NH90 é redundante relativamente ao AW101? São ambos helicópteros da mesma categoria (10 toneladas). O que os distingue é que o NH90 é mais moderno e tem um arranjo interior mais espaçoso que lhe permite transportar mais pessoal.

Pessoalmente, prefiro o Black Hawk por ser mais popular, mais económico e mais fácil de operar, mas ficaríamos bem servidos com qualquer um deles. Tal como ficaríamos bem servidos com Cougar ou Carracal.

No meu caso defendo o UH60 precisamento por isso "mais económico e mais fácil de operar" , mas claro é "pesado", e nós queremos "levinho", em peso e €€ :D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 26, 2019, 03:36:28 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fba%2FJASDF_UH-60J_%2528cropped%2529.jpg&hash=72e1540d80d70a40b3c7d458534590f5)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Abril 26, 2019, 03:55:51 pm
No meu caso defendo o UH60 precisamento por isso "mais económico e mais fácil de operar" , mas claro é "pesado", e nós queremos "levinho", em peso e €€ :D

O peso até podia ser 20 toneladas desde que se pudessem comprar 5 ou 6 por 20 milhões. No futuro, a história provavelmente designará a actual época como a 'Era Centeno'.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 26, 2019, 06:33:32 pm
Sabendo disto, desta notícia,

https://www.janes.com/article/88102/poland-signs-for-aw101-helicopters

https://www.monch.com/mpg/news/air/5358-leonardo-aw101-for-poland.html

O custo por Heli com pack MNT e formação de pilotos e etc, fica por €95 milhões o que será mais ou menos o custo de mais de 20 AW119Kx !!
Não seria bem mais útil e melhor para as FFAA artilhar/equipar os nossos quatro 101's CSAR que possuímos, usando os €53 milhões orçamentados para a compra de seis helis de brincar ás evacuações ???
Só possuímos um dos melhores senão o melhor heli médio pesado que actualmente está ao serviço de muitas  FFAA's e, os nossos responsáveis não equipam os quatro CSAR, devidamente, sendo somente usados em evacuações, transportes gerais pessoal/eqpt e missões SAR, Porquê ???

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

os €53 milhões não seriam suficientes ???

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/KsbnyC.jpg) (https://imageshack.com/i/poKsbnyCj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/87QcnY.jpg) (https://imageshack.com/i/pn87QcnYj)


Claro que se deveriam comprar mais helis, mas de classe intermédia entre os 119 e os 101, e bem maiores que os 119Kx, que se compre um modelo de heli entre as 05 e 08 Tons, para que, além de serem usados nas ditas " Evacuações Precoces ", possam e devam também ser usados em missões SAR, Transportes gerais, apoio terrestre, missões essas que não exijam a utilização  dos já muito solicitados 101's.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/1zbzC5.jpg) (https://imageshack.com/i/po1zbzC5j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/FoNuKn.jpg) (https://imageshack.com/i/pnFoNuKnj)

As FFAA necessitam de possuir um heli intermédio, disso não há qq dúvida, mas o que também é imperativo é equipar os quatro CSAR de modo a tirar o máximo partido desta aeronaves !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Do mesmo modo os AW159 estão a ter solicitação muito acima da média apresentada por outras Marinhas devido ao seu numero muito limitado, também neste caso a Marinha deveria possuir pelo menos mais um heli, se bem que quando foram adquiridos o plano inicial era a Armada possuir na EHM sete 159 e não como ficou com apenas cinco unidades !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/WoZ3Yr.jpg) (https://imageshack.com/i/pnWoZ3Yrj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/qls4BW.jpg) (https://imageshack.com/i/plqls4BWj)

Abraços

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 26, 2019, 10:22:23 pm
Ora este bichinho sim, era mais ou menos há medida da função que é pedida nos helis de "evacuação precoce"!
É preciso é que haja guita e vontade.... Porque entre 13 a 16 milhões cada, não é facil.
Vale-nos o AW169....

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/11/aw149-line2.gif?w=625)

 c56x1


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 26, 2019, 10:24:44 pm
A ideia que tenho sobre os "helis da masturbação" é que apesar de serem operados pela FAP vão estar ao serviço do Exercito (tipo nova versão da UALE). O NH90 sempre achei que estava na mesma linha que o Merlin, tanto mais que na RN fazem ASW e na RAF faziam transporte e "evacuações", antes de serem enviados todos para a Navy, mas considero uma boa máquina. Aliás ambos os modelos operaram no Afeganistão.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.milavia.net%2Fspecials%2Fitalian-army-nh90-afghanistan%2Fitalian-nh90-afghanistan_38.jpg&hash=868b05b50d8cfcf881f301db129f0f3d)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGRk1V500N7ZInw8xgqGL6kvw6ls1QlnIHyFTl54DqIjcpvYgr)

A "minha escolha" por uma aeronave estilo Uh60 prende-se sobretudo pela versatilidade e em não levar apenas algumas armas, mas conseguir além da configuração de transporte, poder facilmente ser usado em missões de escolta armada. Suponhamos que comprávamos 6 Uh60, podíamos usar  por exemplo 2 em configuração de transporte e 2 armados, inclusive com misseis.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviation-history.com%2Fsikorsky%2Fuh60-6a.jpg&hash=d4840724448aed1c8fb57856089dbc3b)

(https://1.bp.blogspot.com/-j-yu_HV_t1Q/Wl4Rz0EXUvI/AAAAAAAAFxI/TjW-eUedIC4zOOOaq9_rliOyt39CFa0zwCLcBGAs/s1600/movie-hawk-carousel2d.jpg)

Já varias vezes conversou-se aqui sobre a possibilidade de artilhar os 4 Merlin CSAR, pelo menos com metralhadores ou Miniguns (se bem que inclusive o fabricante já fez experiências com pod de foguetes). A questão é que pelo menos para mim, continuava a fazer sentido um heli de escolta, já que o Eh101 não é propriamente pequeno. No mínimo ter algo como uns 4 Kiowa Warrior, que os américas até estavam a dar à patada. Mas com os problemas de manutenção e custos associados, além dos Merlim quase exclusivamente SAR e Medevac por cá, não me parece que fosse muito fiável. Digo eu.

(https://vignette.wikia.nocookie.net/ghostrecon/images/2/22/OH-58D_Kiowa.jpg/revision/latest?cb=20160429163519) 

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRwZTekpYAgMzSID2d5DWDowxKWY-aUG1kgGLDX3bfZnkflBKH6)

Por último, começo a achar que este debate e como o do LPD. Ou seja não vai dar em nada.  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Ainda algum iluminado virá dizer que não são precisos mais helis. Temos de viver com o que temos (enfim, não percebem peva disto, acham que o seu quintal é que vale mas que os outros, ou são minimalistas e pensam que  a FAP deve ser um corpo aéreo tipo o dos irlandeses. Sim, porque no Tugal, existem tugas de toda a maneira e feitio) ... :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/1_xsZxfob14/maxresdefault.jpg)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Abril 27, 2019, 12:16:12 pm
Boas
Nao tenho duvidas que as escolhas  serao entre o AW109 M ....e o super Lynx ....
Apesar de ter mos outras boas opcoes mas estas nao pertencem ao grupo *Leonardo* mas sim a Airbus  caso o  EC 145...mas garantidamente sera o AW109M para mim uma boa plataforma...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 27, 2019, 03:59:13 pm
Boas
Nao tenho duvidas que as escolhas  serao entre o AW109 M ....e o super Lynx ....
Apesar de ter mos outras boas opcoes mas estas nao pertencem ao grupo *Leonardo* mas sim a Airbus  caso o  EC 145...mas garantindamente sera o AW109M para mim uma boa plataforma...


Quanto aos helis bem denominados de "evacuação precoce", acho que vai ser um programa que vai ao ar, com o tempo, vai passar de "precoce" para "tardia" até não ter mais força e o assunto morrer.
Ao acabar a missão na RCA, deixa-se de se justificar os helis "precoces".

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 27, 2019, 07:00:47 pm
Boas
Nao tenho duvidas que as escolhas  serao entre o AW109 M ....e o super Lynx ....
Apesar de ter mos outras boas opcoes mas estas nao pertencem ao grupo *Leonardo* mas sim a Airbus  caso o  EC 145...mas garantidamente sera o AW109M para mim uma boa plataforma...

Eu também gostava de não ter dúvidas quanto ao modelo a ser escolhido mas algo me diz que serão mais uns Koalhões que chegarão á FAP !!
Super lynx ???
Só podes estar a gozar, só dois ultrapassavam os 53 milhões orçamentados quanto mais seis !!
Se os 109M ficam nos nove milhões cada um......e depois há que acrescentar os custos dos armamentos a serem colocados nos helis quanto mais os Super lynx !
Os Super lynx só existem no mercado dos usados, e o ministro falou em helis novos !

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 27, 2019, 10:17:27 pm
Boas
Nao tenho duvidas que as escolhas  serao entre o AW109 M ....e o super Lynx ....
Apesar de ter mos outras boas opcoes mas estas nao pertencem ao grupo *Leonardo* mas sim a Airbus  caso o  EC 145...mas garantidamente sera o AW109M para mim uma boa plataforma...

Eu também gostava de não ter dúvidas quanto ao modelo a ser escolhido mas algo me diz que serão mais uns Koalhões que chegarão á FAP !!
Super lynx ???
Só podes estar a gozar, só dois ultrapassavam os 53 milhões orçamentados quanto mais seis !!
Se os 109M ficam nos nove milhões cada um......e depois há que acrescentar os custos dos armamentos a serem colocados nos helis quanto mais os Super lynx !
Os Super lynx só existem no mercado dos usados, e o ministro falou em helis novos !

Cumprimentos


Provavelmente queria dizer o AW159, muita gente só o conhece por "super lynx".
 ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 27, 2019, 10:40:48 pm
Boas
Nao tenho duvidas que as escolhas  serao entre o AW109 M ....e o super Lynx ....
Apesar de ter mos outras boas opcoes mas estas nao pertencem ao grupo *Leonardo* mas sim a Airbus  caso o  EC 145...mas garantidamente sera o AW109M para mim uma boa plataforma...

Eu também gostava de não ter dúvidas quanto ao modelo a ser escolhido mas algo me diz que serão mais uns Koalhões que chegarão á FAP !!
Super lynx ???
Só podes estar a gozar, só dois ultrapassavam os 53 milhões orçamentados quanto mais seis !!
Se os 109M ficam nos nove milhões cada um......e depois há que acrescentar os custos dos armamentos a serem colocados nos helis quanto mais os Super lynx !
Os Super lynx só existem no mercado dos usados, e o ministro falou em helis novos !

Cumprimentos


Provavelmente queria dizer o AW159, muita gente só o conhece por "super lynx".
 ;)

e ele, está correcto o super lynx é o aw159, e eu também estou quando escrevo ....... Super lynx ???
Só podes estar a gozar, só dois ultrapassavam os 53 milhões orçamentados quanto mais seis !!
Se os 109M ficam nos nove milhões cada um......e depois há que acrescentar os custos dos armamentos a serem colocados nos helis quanto mais os Super lynx !
!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2019, 01:14:49 pm
Não se iludam todos: nós somos um país rico, não precisamos de doações ou vendas a baixo preço de Blackhawks usados para nada. Não somos a Albânia ou o Afeganistão.

Somos um país do primeiro mundo, desenvolvido, e que sonha ter défice 0%. Falamos mal e temos em má conta os países da Europa de Leste como, por exemplo, a Eslováquia que vai ter ainda este ano 9 UH-60M novos ao serviço e 14 F-16V igualmente novos até meados da próxima década enquanto nós cá estaremos a ver a banda a passar e a ferrugem a acumular, ou todos contentes pela miséria de aquisições que tenham chegado ou sido planeadas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: diogo13350 em Abril 28, 2019, 02:10:06 pm
Não se iludam todos: nós somos um país rico, não precisamos de doações ou vendas a baixo preço de Blackhawks usados para nada. Não somos a Albânia ou o Afeganistão.

Somos um país do primeiro mundo, desenvolvido, e que sonha ter défice 0%. Falamos mal e temos em má conta os países da Europa de Leste como, por exemplo, a Eslováquia que vai ter ainda este ano 9 UH-60M novos ao serviço e 14 F-16V igualmente novos até meados da próxima década enquanto nós cá estaremos a ver a banda a passar e a ferrugem a acumular, ou todos contentes pela miséria de aquisições que tenham chegado ou sido planeadas.
Disseste tudo! Apesar de em termos economicos ainda temos que crescer consideralvalmente até estarmos com PIB perto dos 500-600 biliões para estarmos a par com o top 20 dos países mais desenvolvidos. Contudo entre nós e esses países não há diferenças gritantes que nos impossibilitem de ter equipamentos que os outros têm, há sim incompetência política e falta de Formação de grande parte da população.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 28, 2019, 02:14:43 pm
Não se iludam todos: nós somos um país rico, não precisamos de doações ou vendas a baixo preço de Blackhawks usados para nada. Não somos a Albânia ou o Afeganistão.

Somos um país do primeiro mundo, desenvolvido, e que sonha ter défice 0%. Falamos mal e temos em má conta os países da Europa de Leste como, por exemplo, a Eslováquia que vai ter ainda este ano 9 UH-60M novos ao serviço e 14 F-16V igualmente novos até meados da próxima década enquanto nós cá estaremos a ver a banda a passar e a ferrugem a acumular, ou todos contentes pela miséria de aquisições que tenham chegado ou sido planeadas.
Disseste tudo! Apesar de em termos economicos ainda temos que crescer consideralvalmente até estarmos com PIB perto dos 700 biliões para estarmos a par com o top 20 dos países mais desenvolvidos. Contudo entre nós e esses países não há diferenças gritantes que nos impossibilitem de ter equipamentos que os outros têm, há sim incompetência política e falta de Formação de grande parte da população.

Amigo Diogo,  e muita corrupção, muita mesmo, é o que abunda em Portugal, principalmente da classe politica, essa classe de merda que nos está a afundar cada vez mais !!!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 28, 2019, 02:50:32 pm
Basta ver os submarinos. A partir do momento em que tivemos de pagar por 2 navios o preço de praticamente 3, devido às luvas e todas as cenas de bastidores... Veja-se o dinheiro que se desperdiçou!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: zawevo em Abril 28, 2019, 05:10:53 pm
Desculpem que eu sou um bocado lerdo, mas de onde veio a ideia de termos os tais helis de ejaculação precoce? Foi derivado à actuação na RCA?
Muito obrigado!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 28, 2019, 05:35:06 pm
Desculpem que eu sou um bocado lerdo, mas de onde veio a ideia de termos os tais helis de ejaculação precoce? Foi derivado à actuação na RCA?
Muito obrigado!

Sim, basicamente somos os únicos que dependemos dos outros para evacuar os nossos soldados feridos caso isto aconteça, ou seja se os helis de outro país estiverem a ocupados a fazer CAS ou Medevac as suas tropas, não vão desistir a meio para vir ajudar os tugas.

Mas a nossa FAP e MdN como são inteligentes e poupados, a partida irão armar e blindar helis monomotores para a função, possuindo estes uma fraca capacidade de fogo e de contra medidas, sendo helis mais fiáveis para estas missões os AW-149, UH-90T ou UH-60M.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 28, 2019, 05:40:31 pm
Até agora ainda nada é certo, relativamente a esta intenção, certo? Pode ser que haja algum juízo e se pense em, na pior das hipóteses, algo bimotor...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 28, 2019, 06:11:58 pm
Portugal não é pobre, tem é gatunos a mais....
 :(
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2019, 08:16:16 pm
Até agora ainda nada é certo, relativamente a esta intenção, certo? Pode ser que haja algum juízo e se pense em, na pior das hipóteses, algo bimotor...

Ainda não. Pelo que sei os requisitos para lançar o concurso estarão ainda a ser pensados e elaborados, e o MDN a ouvir os 3 ramos por isso nada é impossível. No entanto é sabido, até através da imprensa, que a solução preferida passa pelo Koala militarizado, vulgo Super Koala, Koala a esteróides ou pura e simplesmente AW119M.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 28, 2019, 11:22:30 pm
(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/08/12/article-1205923-060835B4000005DC-904_634x464.jpg)






Já agora vejam a preocupação dos britânicos com a "safety" das tropas, versus nós, os TUGAS.


https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 29, 2019, 12:56:32 am
(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/08/12/article-1205923-060835B4000005DC-904_634x464.jpg)






Já agora vejam a preocupação dos britânicos com a "safety" das tropas, versus nós, os TUGAS.


https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html)

Isso dá 8 milhões de Libras por Blackhawk, ou seja, pouco mais de 9 milhões de euros... Parece-me que, com base nestes preços, estaria sensivelmente dentro do orçamento dado, certo? Talvez só para 5 unidades, mas acho que toda a gente aqui preferia 5 Blackhawk do que 6 AW-119M.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 29, 2019, 11:30:18 am
(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/08/12/article-1205923-060835B4000005DC-904_634x464.jpg)



Já agora vejam a preocupação dos britânicos com a "safety" das tropas, versus nós, os TUGAS.


https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html)

Isso dá 8 milhões de Libras por Blackhawk, ou seja, pouco mais de 9 milhões de euros... Parece-me que, com base nestes preços, estaria sensivelmente dentro do orçamento dado, certo? Talvez só para 5 unidades, mas acho que toda a gente aqui preferia 5 Blackhawk do que 6 AW-119M.  ::)

DC, os seis helis a nove milhões  = 54 milhões, com mais um milhão vinham os seis pretendidos !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 29, 2019, 11:39:09 am
Eu até colocava metade dos EH-101 em mothballs, que já estão de qualquer modo  :mrgreen: , e comprava 10 UH-60, pronto sou um fanboy, não me crucifiquem :P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 29, 2019, 11:44:55 am
Eu até colocava metade dos EH-101 em mothballs, que já estão de qualquer modo  :mrgreen: , e comprava 10 UH-60, pronto sou um fanboy, não me crucifiquem :P

metade não diria mas os quatro CSAR, sim !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2019, 12:54:44 pm
AW149 como aqueles encomendados agora para o Egipto para ganhar mais uns pontos negativos no karma.  :mrgreen:

Citar
Mission capability
The AW149 is designed for a multitude of missions such as Troop Transport, Re-supply/External Load Lift, Medical and Casualty Evacuation, SAR and Personnel Recovery, Special Forces Operations, Close Air Support/Armed Escort, Command and Control, Intelligence, Surveillance and Reconnaissance.

Maximum cabin flexibility
The spacious, unobstructed cabin and large sliding doors on both sides enable quick ingress/egress of equipped troops and rapid recovery of stretchers on the ground or in flight, whilst allowing simultaneous cover fire from window-mounted machine guns.

Inherent safety and survivability
The AW149 ensures unparalleled crew safety. Contributing to its high battle survivability are crashworthy fuselage and seats, heavy duty landing gear, self-sealing fuel tanks, fully integrated defensive aids suite along with additional armour protection.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/58659919_2766305933395923_3411555749426364416_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=a973b267ea288e3c199b06d083cf9b2e&oe=5D7784E9)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/58741793_2766306913395825_1364051436769378304_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=bf7ba2c9256944cfd76115a30e5d8014&oe=5D2F3609)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/58629977_2766305926729257_6847935078383747072_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=43917f5a753dbc4f2dc17e7284c0de83&oe=5D3BF0E6)
https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151208/BROCHURE+AW149.pdf/c8a10193-3722-cee9-d75a-2d91de94c4d1?t=1553595268191
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 29, 2019, 04:27:22 pm

DC, os seis helis a nove milhões  = 54 milhões, com mais um milhão vinham os seis pretendidos !!

Abraços

Seja, mas aqui não existem arredondamentos para cima, só para baixo!  ::)
E eu já estava a contar com alguma margem para equipamentos adicionais, incluindo armamentos e talvez sensores, etc. Daí dizer 5 unidades. Mas estes valores são precisos? Ou só abrangem os helis base?

O AW-149 fica a quanto?  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 29, 2019, 04:45:17 pm

DC, os seis helis a nove milhões  = 54 milhões, com mais um milhão vinham os seis pretendidos !!

Abraços

Seja, mas aqui não existem arredondamentos para cima, só para baixo!  ::)
E eu já estava a contar com alguma margem para equipamentos adicionais, incluindo armamentos e talvez sensores, etc. Daí dizer 5 unidades. Mas estes valores são precisos? Ou só abrangem os helis base?

O AW-149 fica a quanto?  :mrgreen:

O AW149 foi um erro tipográfico do CJ ele queria dizer UH60  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 29, 2019, 04:53:17 pm
Já vi que MATRA não é de todo um fã do UH-60.  :mrgreen:

Não há nenhum design online de um UH-60 com as cores da FAP? Com um padrão do Merlin. Acho que alguém aqui tinha um "ataque" precoce.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Clausewitz em Abril 29, 2019, 05:34:20 pm
(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/08/12/article-1205923-060835B4000005DC-904_634x464.jpg)

Já agora vejam a preocupação dos britânicos com a "safety" das tropas, versus nós, os TUGAS.


https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html)

Isso dá 8 milhões de Libras por Blackhawk, ou seja, pouco mais de 9 milhões de euros... Parece-me que, com base nestes preços, estaria sensivelmente dentro do orçamento dado, certo? Talvez só para 5 unidades, mas acho que toda a gente aqui preferia 5 Blackhawk do que 6 AW-119M.  ::)

DC, os seis helis a nove milhões  = 54 milhões, com mais um milhão vinham os seis pretendidos !!

Abraços

Esses valores estão muito fora da realidade. O Daily Mail é um tabloide de escândalos e coscuvilhice, a credibilidade do preço apresentado é zero.

Pelo histórico de FMS (página 23 do documento abaixo), o preço andará pelos 18 a 20 milhões de dólares por unidade. A não ser que se conseguisses uns usados em condições, pela verba anunciada não será possível.

https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/16-F-0402_DOC_39_UH-60M_Black_Hawk_DEC_2015_SAR.pdf
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 29, 2019, 06:00:36 pm
Já vi que MATRA não é de todo um fã do UH-60.  :mrgreen:

Não há nenhum design online de um UH-60 com as cores da FAP? Com um padrão do Merlin. Acho que alguém aqui tinha um "ataque" precoce.  ::)

Sou mesmo, por todas as razões e mais algumas, até o acho bonito :D

Fácil manutenção
Operações em qualquer ambiente, comprovado, não só no papel.
Poderoso, com uma capacidade de carga interna/externa dos melhores na classe
Um "héli NATO", ao serviço de inúmeros parceiros, tanto no mar como em terra, SAR, CSAR, faz tudo.
etc

Mas claro, custa, e a única hipótese para Portugal era mesmo Surplus, e aí não sei, não tenho conhecimentos suficientes para dizer as desvantagens face ao resto.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 29, 2019, 06:29:23 pm
(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/08/12/article-1205923-060835B4000005DC-904_634x464.jpg)

Já agora vejam a preocupação dos britânicos com a "safety" das tropas, versus nós, os TUGAS.


https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html)

Isso dá 8 milhões de Libras por Blackhawk, ou seja, pouco mais de 9 milhões de euros... Parece-me que, com base nestes preços, estaria sensivelmente dentro do orçamento dado, certo? Talvez só para 5 unidades, mas acho que toda a gente aqui preferia 5 Blackhawk do que 6 AW-119M.  ::)

DC, os seis helis a nove milhões  = 54 milhões, com mais um milhão vinham os seis pretendidos !!

Abraços

Esses valores estão muito fora da realidade. O Daily Mail é um tabloide de escândalos e coscuvilhice, a credibilidade do preço apresentado é zero.

Pelo histórico de FMS (página 23 do documento abaixo), o preço andará pelos 18 a 20 milhões de dólares por unidade. A não ser que se conseguisses uns usados em condições, pela verba anunciada não será possível.

https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/16-F-0402_DOC_39_UH-60M_Black_Hawk_DEC_2015_SAR.pdf

20 milhões/unidade parece-me ser um valor bastante mais realista que os 09 milhões apresentados anteriormente !
Mesmo a esse valor acho uma compra muito boa e uma opção que se deveria colocar em cima da mesa quando se fosse discutir o modelo e quantidades de helis a adquirir.
O facto deste modelo ter sido mais que testado em variadíssimas latitudes e TO's, além de que cada heli consegue transportar mais que uma secção de infantaria de 09 elementos, mais precisamente 11 infantes, praticamente o dobro de um 119, prova que estamos á frente de um heli que seria uma excelente compra para as FFAA !
Os vinte milhões/heli só poderiam ser ultrapassados se se conseguisse utilizar o remanescente dos upgrades das Fragatas, 120 milhões, e do MRV 150 milhões, a diferença, de 30 milhões adicionada aos já orçamentados 53 milhões permitiam a compra de quatro UH60, ao invés de termos seis AW119M por testar e com capacidades diminutas !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2019, 09:10:18 pm
O AW-149 fica a quanto?  :mrgreen:

Coisa pouca: 15M€ totalmente equipado e armado, ou seja, 53M€ davam para 3 helicópteros e meio.  :mrgreen:

Como nós somos ricos não vamos ver doações ou vendas de Blackhawks usados por cá, habituem-se à ideia. Mantenho uma réstia de esperança que o Titterington possua um pouco de bom senso e altere a intenção de serem novamente monomotores os aparelhos de transporte a adquirir, no entanto acho muito pouco provável que venhamos a ter outra coisa que não o AW119M...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 29, 2019, 09:42:15 pm
Não ter UH-60 quando a nossa maior participação na NATO em zonas de combate são as forças de intervenção rápida. Estas não terem a capacidade de treinar no helicóptero mais utilizado em zonas de combate nos últimos anos pela NATO, não faz sentido. Alem de que ter forças de intervenção rápida sem apoio aéreo próximo é só kamikaze.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 30, 2019, 12:19:04 am
Podemos esquecer helis de evacuação precoce de jeito, do tipo UH-60.


A FAP está cada vez mais a ter meios menos militarizados e mais civis ( para agradar ao PCP e BE ) ?


Vejam os KC-390, A-119, C-295, AW-101.


As únicas aeronaves de combate são os futuros 25 ? F-16 e os 5 P-3C, ( nem 6 P-3C) conseguimos ter.


Enfim.



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 30, 2019, 02:10:00 am
O AW-149 fica a quanto?  :mrgreen:

Coisa pouca: 15M€ totalmente equipado e armado, ou seja, 53M€ davam para 3 helicópteros e meio.  :mrgreen:

Como nós somos ricos não vamos ver doações ou vendas de Blackhawks usados por cá, habituem-se à ideia. Mantenho uma réstia de esperança que o Titterington possua um pouco de bom senso e altere a intenção de serem novamente monomotores os aparelhos de transporte a adquirir, no entanto acho muito pouco provável que venhamos a ter outra coisa que não o AW119M...

15 milhões totalmente equipado? Parece-me um excelente preço, acho que arranjar 60 milhões por 4 helis desses era preferencial que os AW-119M.

Mas porquê tanta aversão a Blackhawks usados? Há alguma indicação que os usados estão em más condições, ou é só mesmo mania de gente rica?

Podemos esquecer helis de evacuação precoce de jeito, do tipo UH-60.


A FAP está cada vez mais a ter meios menos militarizados e mais civis ( para agradar ao PCP e BE ) ?


Vejam os KC-390, A-119, C-295, AW-101.


As únicas aeronaves de combate são os futuros 25 ? F-16 e os 5 P-3C, ( nem 6 P-3C) conseguimos ter.


Enfim.





Se ao menos os C-295MPA estivessem armados, ou pelo menos capacitados para guerra electrónica (ao menos ainda são capazes de fazer reconhecimento do campo de batalha). Se os 101 tivessem equipados até ao seu máximo potencial. Se os Epsilon TB30 ou um avião novo que desempenhasse esta missão, também viesse armado.
Não temos qualquer tipo de aeronave de guerra electrónica, ou de AEW, ou de reabastecimento aéreo, ou ligeira de apoio aéreo (tipo Super Tucano), helis verdadeiramente de combate, os F-16 e os P-3 não estão armados de modo a aproveitar o seu verdadeiro potencial, não temos defesas aéreas capazes de defender as bases. E isto só na FAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Miguel em Abril 30, 2019, 08:39:14 am
Nao acredito na vinda de mais hélis.

Temos em breve os 5 koalas que vao fazer tudo.
os 5 Lynx e os 12 Merlin.

+ os da proteccao civil
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2019, 09:37:05 am
Mas porquê tanta aversão a Blackhawks usados? Há alguma indicação que os usados estão em más condições, ou é só mesmo mania de gente rica?

E em algum ponto do meu post afirmei isso, caro dc? Pelo contrário, estava até a ser irónico. ;)

Vou então reformular: como somos um país "rico", não temos direito a doações ou vendas a baixo preço de células UH-60 usadas como é o caso recente da Albânia, por exemplo. E como "ricos" que somos essa tralha velha também não nos interessa agora para nada, como é óbvio. Tudo novo e a tenir, isso é que é preciso, mas nada de loucuras acima das poucas dezenas de milhões de euros, com certeza, porque somos responsáveis e jamais despesistas. Ou seja, no final das contas acabaremos por ter zero e andaremos para aqui a discutir aquilo que nunca virá porque a nossa classe política não tem a inteligência ou vontade que assim aconteça.

Queremos estreitar ainda mais os laços transatlânticos, interoperabilidade entre forças militares da Aliança Atlântica e cair nas boas graças dos norte-americanos (que ligam mais aos novos membros da NATO a leste do que a um país fundador como nós, pela nossa distância da fronteira russa é certo) optando por KC-390 e helicópteros ligeiros da AgustaWestland... por isso estamos no bom caminho para que as coisas permaneçam tal e qual como aqui temos vindo a prever, isto é, mais uns Koalazinhos que desta feita foram à tropa e ganharam músculo e está mais do que bom.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 30, 2019, 01:05:58 pm
Se calhar fui eu que me fiz entender mal. Eu referia-me à aversão da FAP/chefias/governo, não a si nem ninguém daqui do fórum.  ;)

A lógica de quem manda é incrível. Para outras aquisições, é viável compras em segunda mão, mas nisto dos helis já não.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 30, 2019, 07:39:57 pm
Se calhar fui eu que me fiz entender mal. Eu referia-me à aversão da FAP/chefias/governo, não a si nem ninguém daqui do fórum.  ;)

A lógica de quem manda é incrível. Para outras aquisições, é viável compras em segunda mão, mas nisto dos helis já não.  ::)

Antigamente pensava que seria porque a  compra de material em segunda mão não dá subornos nem mais valias.

Mas agora e bem que fazemos as compras pela central de compras da NATO, deve ser falta de interesse pelas chefias e também por uma fraca capacidade política para gerar boas propostas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 30, 2019, 07:54:51 pm
Se calhar fui eu que me fiz entender mal. Eu referia-me à aversão da FAP/chefias/governo, não a si nem ninguém daqui do fórum.  ;)

A lógica de quem manda é incrível. Para outras aquisições, é viável compras em segunda mão, mas nisto dos helis já não.  ::)

Antigamente pensava que seria porque a  compra de material em segunda mão não dá subornos nem mais valias.

Mas agora e bem que fazemos as compras pela central de compras da NATO, deve ser falta de interesse pelas chefias e também por uma fraca capacidade política para gerar boas propostas.

Ora bem.... se não dá dinheiro por fora, então que se lixe !!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2019, 11:22:52 pm
O novo presidente mexicano, Andrés Obrador, está a fazer uma verdadeira limpeza no que diz respeito ao que ele considera ser o excesso de aquisições das suas Forças Armadas e mandou colocar à venda diverso tipo de equipamentos, entre os quais vários modelos de helicópteros como Hueys, mono e bimotores, AW109, H145M e mesmo os novíssimos EC225LP Super Puma. Será que não se arranja nada a preço de amigo?  :mrgreen:

Citar
The new president of Mexico, Andrés Manuel López Obrador, is cleaning house since he won the elections on 1 July 2018 and this became very evident at the latest Feria Aeroespacial de México (FAMEX) which ran from 24 April till 27 April at Santa Lucia Airbase / BAM #1 General Alfredo Lezama Álvarez. At the airshow a large number of Government and military forces aircraft were up for sale. This was emphasized by a 152 page catalogue with 72 airframes ranging from small Cessna Ce182s to the (former) presidential Boeing 787 and old UH-1Hs to brand new Navy EC225LPs. Many of these aircraft were present at the airfield and could be inspected by potential buyers.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/58822251_2769326643093852_3426324136207581184_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=2b941ae5317ee5958d56a840eb6a43b3&oe=5D647523)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59380929_2769326633093853_3395821093787795456_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=fcf9bd77709c3769c188eb12119ebb7d&oe=5D74C4B2)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 30, 2019, 11:40:24 pm
Se fosse a preço de amigo já resolvia o problema das evacuações. E já estão navalizados e tudo!
Alguem que ligue ao homem a reservar uns 5 pelo menos, ou então 6 a contar com um pra peças!
 c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 01, 2019, 12:18:58 am
O novo presidente mexicano, Andrés Obrador, está a fazer uma verdadeira limpeza no que diz respeito ao que ele considera ser o excesso de aquisições das suas Forças Armadas e mandou colocar à venda diverso tipo de equipamentos, entre os quais vários modelos de helicópteros como Hueys, mono e bimotores, AW109, H145M e mesmo os novíssimos EC225LP Super Puma. Será que não se arranja nada a preço de amigo?  :mrgreen:

Citar
The new president of Mexico, Andrés Manuel López Obrador, is cleaning house since he won the elections on 1 July 2018 and this became very evident at the latest Feria Aeroespacial de México (FAMEX) which ran from 24 April till 27 April at Santa Lucia Airbase / BAM #1 General Alfredo Lezama Álvarez. At the airshow a large number of Government and military forces aircraft were up for sale. This was emphasized by a 152 page catalogue with 72 airframes ranging from small Cessna Ce182s to the (former) presidential Boeing 787 and old UH-1Hs to brand new Navy EC225LPs. Many of these aircraft were present at the airfield and could be inspected by potential buyers.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/58822251_2769326643093852_3426324136207581184_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=2b941ae5317ee5958d56a840eb6a43b3&oe=5D647523)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59380929_2769326633093853_3395821093787795456_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=fcf9bd77709c3769c188eb12119ebb7d&oe=5D74C4B2)

São todos muito grandes, o politicamente correto e as chefias empataram no A-119, será o heli do "regime".

Como aqui se disse, vendam 4 AW-101, e com esse dinheiro e mais 53 milhões, comprem 6 a 8 UH-60M, que possam assegurar também o SAR costeiro e deixem os AW-101 somente para SAR "long range" e outras missões mais exigentes.

Mas esperem, grande parte dos salvamentos são relativamente perto da costa.... Esperem, será que o AW-101 é "demasiado" para a maior parte das situações ?

Secalhar se o Exército em 2002, tivesse comprado o "Blackhawk", a estas horas tinhamos comprado o LPD "Scirroco", porque supostamente já "aguenta" com o UH-60.

(Podem começar a atacar-me). EHEHE

Abraços,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 01, 2019, 12:44:17 am
Se ao menos os C-295MPA estivessem armados, ou pelo menos capacitados para guerra electrónica

Os C295 podem ser equipados com pod de guerra electrónica.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-Et3Kx-AsgY4%2FVXcArPb9dEI%2FAAAAAAAAsko%2Fb4cCeSCbyZM%2Fs1600%2Fz.jpg&hash=d75806b1169e817ce095ce84f3699264)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: HSMW em Maio 01, 2019, 01:15:52 am
E já agora sobre sistemas de EW e ECM:
https://basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com/2016/03/29/electronic-countermeasure-ecm/

(https://basicsaboutaerodynamicsandavionics.files.wordpress.com/2016/03/eccm.png)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 01, 2019, 07:14:44 pm
O novo presidente mexicano, Andrés Obrador, está a fazer uma verdadeira limpeza no que diz respeito ao que ele considera ser o excesso de aquisições das suas Forças Armadas e mandou colocar à venda diverso tipo de equipamentos, entre os quais vários modelos de helicópteros como Hueys, mono e bimotores, AW109, H145M e mesmo os novíssimos EC225LP Super Puma. Será que não se arranja nada a preço de amigo?  :mrgreen:

Citar
The new president of Mexico, Andrés Manuel López Obrador, is cleaning house since he won the elections on 1 July 2018 and this became very evident at the latest Feria Aeroespacial de México (FAMEX) which ran from 24 April till 27 April at Santa Lucia Airbase / BAM #1 General Alfredo Lezama Álvarez. At the airshow a large number of Government and military forces aircraft were up for sale. This was emphasized by a 152 page catalogue with 72 airframes ranging from small Cessna Ce182s to the (former) presidential Boeing 787 and old UH-1Hs to brand new Navy EC225LPs. Many of these aircraft were present at the airfield and could be inspected by potential buyers.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/58822251_2769326643093852_3426324136207581184_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=2b941ae5317ee5958d56a840eb6a43b3&oe=5D647523)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59380929_2769326633093853_3395821093787795456_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=fcf9bd77709c3769c188eb12119ebb7d&oe=5D74C4B2)

São todos muito grandes, o politicamente correto e as chefias empataram no A-119, será o heli do "regime".

Como aqui se disse, vendam 4 AW-101, e com esse dinheiro e mais 53 milhões, comprem 6 a 8 UH-60M, que possam assegurar também o SAR costeiro e deixem os AW-101 somente para SAR "long range" e outras missões mais exigentes.

Mas esperem, grande parte dos salvamentos são relativamente perto da costa.... Esperem, será que o AW-101 é "demasiado" para a maior parte das situações ?

Secalhar se o Exército em 2002, tivesse comprado o "Blackhawk", a estas horas tinhamos comprado o LPD "Scirroco", porque supostamente já "aguenta" com o UH-60.

(Podem começar a atacar-me). EHEHE

Abraços,

Eu não ataco, sou dos que pensam que dada a situação de prontidão dos nossos EH101, custo de manutenção (nem vou falar contracto de manutenção), custo hora de voo, e mais importante a total falta de meios de asa rotativa complementares, por muito me entristeça, acho que temos Merlin´s a mais.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 01, 2019, 08:00:46 pm
Até os Húngaros, essa potência militar, ordenou em 2018, apenas 20 H145 (e já tinha comprado dois A319 para transporte de tropas)...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://thedefensepost.com/wp-content/uploads/2018/06/airbus-h145-helicopter-H145-EXPH-1745-11-1170x610.jpg)

Citar
Hungary orders 20 Airbus H145M military helicopters
Purchase includes HForce weapons system and is part of Hungary's 'Zrinyi 2026' armed forces development scheme

The Hungarian Ministry of Defence made the order as part of the Zrinyi 2026 military modernization program. Last year it ordered acquired two A319 military troop transporters from Airbus.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 01, 2019, 09:14:20 pm
Até os Húngaros, essa potência militar, ordenou em 2018, apenas 20 H145 (e já tinha comprado dois A319 para transporte de tropas)...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://thedefensepost.com/wp-content/uploads/2018/06/airbus-h145-helicopter-H145-EXPH-1745-11-1170x610.jpg)

Citar
Hungary orders 20 Airbus H145M military helicopters
Purchase includes HForce weapons system and is part of Hungary's 'Zrinyi 2026' armed forces development scheme

The Hungarian Ministry of Defence made the order as part of the Zrinyi 2026 military modernization program. Last year it ordered acquired two A319 military troop transporters from Airbus.

Cumprimentos

Quantos ? 20 ???

Meu Deus, que loucos esses Hungaros !

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 01, 2019, 10:34:39 pm
Mas o maior investimento húngaro até foi em helicópteros navais.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 01, 2019, 11:55:40 pm
É só comprar 6 bichos destes:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 02, 2019, 12:09:26 am
É só comprar 6 bichos destes:

Nesse vídeo está o "faz tudo", que calhava como uma Luva na FAP, e com um mínimo de 10 unidades.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 02, 2019, 05:08:44 pm
O novo presidente mexicano, Andrés Obrador, está a fazer uma verdadeira limpeza no que diz respeito ao que ele considera ser o excesso de aquisições das suas Forças Armadas e mandou colocar à venda diverso tipo de equipamentos, entre os quais vários modelos de helicópteros como Hueys, mono e bimotores, AW109, H145M e mesmo os novíssimos EC225LP Super Puma. Será que não se arranja nada a preço de amigo?  :mrgreen:

Citar
The new president of Mexico, Andrés Manuel López Obrador, is cleaning house since he won the elections on 1 July 2018 and this became very evident at the latest Feria Aeroespacial de México (FAMEX) which ran from 24 April till 27 April at Santa Lucia Airbase / BAM #1 General Alfredo Lezama Álvarez. At the airshow a large number of Government and military forces aircraft were up for sale. This was emphasized by a 152 page catalogue with 72 airframes ranging from small Cessna Ce182s to the (former) presidential Boeing 787 and old UH-1Hs to brand new Navy EC225LPs. Many of these aircraft were present at the airfield and could be inspected by potential buyers.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/58822251_2769326643093852_3426324136207581184_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=2b941ae5317ee5958d56a840eb6a43b3&oe=5D647523)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59380929_2769326633093853_3395821093787795456_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=fcf9bd77709c3769c188eb12119ebb7d&oe=5D74C4B2)

Fale-se com a PJ, eles devem ter alguma droga apreendida, assim fazia-se troca por troca com o governo Mexicano.  ::)


Sim, tal como os C-130. Mas estava a falar mais em algo do género de uma aeronave EW mesmo.
Se ao menos os C-295MPA estivessem armados, ou pelo menos capacitados para guerra electrónica

Os C295 podem ser equipados com pod de guerra electrónica.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-Et3Kx-AsgY4%2FVXcArPb9dEI%2FAAAAAAAAsko%2Fb4cCeSCbyZM%2Fs1600%2Fz.jpg&hash=d75806b1169e817ce095ce84f3699264)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 02, 2019, 05:48:38 pm
Se a Armada Mexicana vai ser forçada a desfazer-se dos seus 06 EC725 Caracal, com apenas meia dúzia de anos de serviço, já navalizados e equipadinhos e armados para ‘evacuação’, de que é que o Titterington está à espera? A novela das oportunidades perdidas vai ter mais um capítulo semelhante ao do Siroco.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 02, 2019, 06:42:35 pm
Ok desisto dos UH60 por 6 Caracal totalmento equipados.  :mrgreen:

mas vamos levar com os super koala...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 02, 2019, 08:26:50 pm
Sim, tal como os C-130. Mas estava a falar mais em algo do género de uma aeronave EW mesmo.

Desde o abate dos C-212-100 ECM em 2004 que não temos nenhuma aeronave dedicada, se bem que o mesmo par de Aviocars (o 6501 e 6502 da Esq. 401 "Cientistas") servisse sobretudo na missão de instrução de operadores de Guerra Electrónica (Electronic Warfare - EW) para os plurimotores, nomeadamente os P-3P.

(https://2.bp.blogspot.com/-5PGIcyuQRC4/U8RMpbCnSyI/AAAAAAAAdMQ/PXDZa0-A_SQ/s1600/113b_C-212-100_Wikipedia.jpg)


A única aeronave com alguma capacidade EW/ISR neste momento ao nosso dispôr é o P-3C CUP+.

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/11649/1/Disserta%C3%A7%C3%A3o_Aspal_Pilav_Pimenta_137722.%20FINAL.pdf
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 02, 2019, 11:31:08 pm
Sim, tal como os C-130. Mas estava a falar mais em algo do género de uma aeronave EW mesmo.

Desde o abate dos C-212-100 ECM em 2004 que não temos nenhuma aeronave dedicada, se bem que o mesmo par de Aviocars (o 6501 e 6502 da Esq. 401 "Cientistas") servisse sobretudo na missão de instrução de operadores de Guerra Electrónica (Electronic Warfare - EW) para os plurimotores, nomeadamente os P-3P.

(https://2.bp.blogspot.com/-5PGIcyuQRC4/U8RMpbCnSyI/AAAAAAAAdMQ/PXDZa0-A_SQ/s1600/113b_C-212-100_Wikipedia.jpg)


A única aeronave com alguma capacidade EW/ISR neste momento ao nosso dispôr é o P-3C CUP+.

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/11649/1/Disserta%C3%A7%C3%A3o_Aspal_Pilav_Pimenta_137722.%20FINAL.pdf

Temos 3 paletes FITS que permitem ao C-295 fazer ISR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Maio 03, 2019, 10:39:12 am
Jorge Machado (PCP) disse ao DN que, no caso dos helicópteros, a incerteza decorre de o modelo adquirido para a Força Aérea - os Koala - não ter uma versão blindada. (https://www.dn.pt/poder/interior/parlamento-aprova-lei-de-programacao-militar-10847521.html)

Esta frase indica que entre os militares e o governo já decidiram - que fixação estranha por um modelo especifico...

Resta-me a ténue esperança que (para o ministro não perder a face em relação ao que já disse) seja decidido que o AW109 TrekkerM é o mesmo modelo do AW119 (no fundo é, tem apenas 1 motor extra).

Mas é uma oportunidade ridiculamente perdida... 

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 03, 2019, 10:44:57 am
Jorge Machado (PCP) disse ao DN que, no caso dos helicópteros, a incerteza decorre de o modelo adquirido para a Força Aérea - os Koala - não ter uma versão blindada. (https://www.dn.pt/poder/interior/parlamento-aprova-lei-de-programacao-militar-10847521.html)

Esta frase indica que entre os militares e o governo já decidiram - que fixação estranha por um modelo especifico...

Resta-me a ténue esperança que (para o ministro não perder a face em relação ao que já disse) seja decidido que o AW109 é o mesmo modelo do AW119 (no fundo é, tem apenas 1 motor extra).

Mas é uma oportunidade ridiculamente perdida...

Vamos com calma que pode existir uma "cena à Portas" como a dos Ec635, pelo que nunca devemos perder a esperança. A Leonardo marca passo a integrar a blindagem e o armamento nos Koalhões, ultrapassa o prazo legal, e quando já estão com as cores nacionais pintadas é tudo devolvido ao fabricante para pouparmos umas milenas que são gastas sabe-se lá onde. Lá ficamos é mais 20 anos "sem evacuação" mas isso são outros 300...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F68t26f.jpg&hash=fc287abd4c38ba637ed1229a540dad3d)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Luso em Maio 03, 2019, 01:59:08 pm
Jorge Machado (PCP) disse ao DN que, no caso dos helicópteros, a incerteza decorre de o modelo adquirido para a Força Aérea - os Koala - não ter uma versão blindada. (https://www.dn.pt/poder/interior/parlamento-aprova-lei-de-programacao-militar-10847521.html)

Esta frase indica que entre os militares e o governo já decidiram - que fixação estranha por um modelo especifico...

Resta-me a ténue esperança que (para o ministro não perder a face em relação ao que já disse) seja decidido que o AW109 é o mesmo modelo do AW119 (no fundo é, tem apenas 1 motor extra).

Mas é uma oportunidade ridiculamente perdida...

Vamos com calma que pode existir uma "cena à Portas" como a dos Ec635, pelo que nunca devemos perder a esperança. A Leonardo marca passo a integrar a blindagem e o armamento nos Koalhões, ultrapassa o prazo legal, e quando já estão com as cores nacionais pintadas é tudo devolvido ao fabricante para pouparmos umas milenas que são gastas sabe-se lá onde. Lá ficamos é mais 20 anos "sem evacuação" mas isso são outros 300...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F68t26f.jpg&hash=fc287abd4c38ba637ed1229a540dad3d)

Cumprimentos

Tranquilos.
Pode ser que o Governo caia hoje.
Para ficar tudo na mesma.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Maio 04, 2019, 12:29:30 am
 Então vocês não dizem nada?
 Cinco helis por 53 milhões. Já não vão ser meia-dúzia.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 04, 2019, 12:37:26 am
Então vocês não dizem nada?
 Cinco helis por 53 milhões. Já não vão ser meia-dúzia.

Nada de novo, sempre a reduzir, é o nº 5 que é mágico na FAP.

5 P-3C ( antes eram 6 )

5 KC-390 ( antes 6 C-130)

5 A-119

5 HELI DE EVACUAÇÃO PRECOCE

ah e os 20 milhões !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 04, 2019, 08:29:47 am
ah e os 20 milhões !

Não devíamos estar surpreendidos. A reforma não se chama a Defesa 2020?... ;)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cláudio C. em Maio 04, 2019, 09:07:10 am
Li algures, ontem, julgo que no Passado de Ferro, que a aeronave equacionada pela FAP é de porte médio e é o AW 139.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 04, 2019, 09:48:50 am
Li algures, ontem, julgo que no Passado de Ferro, que a aeronave equacionada pela FAP é de porte médio e é o AW 139.

Correcto. Fala nisso: http://www.passarodeferro.com/2019/05/aprovada-lei-de-programacao-militar.html (http://www.passarodeferro.com/2019/05/aprovada-lei-de-programacao-militar.html)

Citar
Os helicópteros de evacuação estão definidos como sendo de médio porte. Pelo valor unitário atribuído e contactos exploratórios com a Leonardo - actual fornecedor das restantes frotas de helicópteros das FAs - poderá ser do tipo AW139. Destinam-se à utilização em campo de batalha, para transporte e apoio a tropas no terreno.

Também:

Citar
Relacionados com a aviação, estão incluídos vários programas de reequipamento ou modernização, havendo a destacar:

-cinco aeronaves de transporte aéreo estratégico e táctico (827M EUR)
-cinco helicópteros de evacuação (53M EUR)
-substituição de aeronaves de instrução básica (2,5M EUR)
-UAVs de vigilância Classe 2 e 3 (37M EUR)
-um navio polivalente logístico (150M EUR)

E:

Citar
As aeronaves de instrução básica de pilotagem a adquirir, destinam-se a substituir a frota DHC-1 Chipmunk, ao serviço da Academia da Força Aérea e deverão ser "quase ultra-ligeiras", ainda por definir.

Os UAVs (aeronaves não-tripuladas) serão de Classe 2 (acima de 150 kg) e 3 (acima 600kg) e destinam-se a complementar ou substituir as aeronaves P-3C e C295M no patrulhamento e vigilância marítima.

O navio polivalente logístico, é um sonho antigo das FAs portuguesas, previsto já em várias LPMs anteriores, mas nunca executado. Permite, entre outras valias, o transporte e operação de helicópteros.

A LPM inclui ainda verbas para modernização nas frotas Falcon 50, TB-30 Epsilon, P-3C Orion e C-130H. De notar que a actualização de sistemas da frota F-16, terá que ser financiada parcialmente pela alienação de parte da frota, dado que os 202M EUR previstos na LPM, não são suficientes para a assegurar até 2030.

De fora, ficou dotação para a futura substituição dos caças F-16, eventualmente dependente de negociações com os EUA, no âmbito da utilização da base aérea das Lajes.
Outra ausência notória relaciona-se com a instrução avançada de pilotos de caça, actualmente realizada nos EUA, mas em condições pouco satisfatórias para as necessidades da FAP. Neste caso, a contratação de horas de instrução através de uma empresa particular, poderá ser a solução a adoptar, não implicando por isso a aquisição de aeronaves.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cláudio C. em Maio 04, 2019, 09:53:59 am
Exatamente isso. Obrigado Mafets, ia procurar mais tarde para colocar aqui, mas antecipou-se ;-)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 04, 2019, 10:27:26 am
Os 53M não da para 5 AW139. Ou vai ser 4 mais um de opção.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2019, 11:02:49 am
Temos 3 paletes FITS que permitem ao C-295 fazer ISR.

Correcto, bem lembrado.  ;)

Li algures, ontem, julgo que no Passado de Ferro, que a aeronave equacionada pela FAP é de porte médio e é o AW 139.

Correcto. Fala nisso: http://www.passarodeferro.com/2019/05/aprovada-lei-de-programacao-militar.html (http://www.passarodeferro.com/2019/05/aprovada-lei-de-programacao-militar.html)

Citar
Os helicópteros de evacuação estão definidos como sendo de médio porte. Pelo valor unitário atribuído e contactos exploratórios com a Leonardo - actual fornecedor das restantes frotas de helicópteros das FAs - poderá ser do tipo AW139. Destinam-se à utilização em campo de batalha, para transporte e apoio a tropas no terreno.

Também:

Citar
Relacionados com a aviação, estão incluídos vários programas de reequipamento ou modernização, havendo a destacar:

-cinco aeronaves de transporte aéreo estratégico e táctico (827M EUR)
-cinco helicópteros de evacuação (53M EUR)
-substituição de aeronaves de instrução básica (2,5M EUR)
-UAVs de vigilância Classe 2 e 3 (37M EUR)
-um navio polivalente logístico (150M EUR)

E:

Citar
As aeronaves de instrução básica de pilotagem a adquirir, destinam-se a substituir a frota DHC-1 Chipmunk, ao serviço da Academia da Força Aérea e deverão ser "quase ultra-ligeiras", ainda por definir.

Os UAVs (aeronaves não-tripuladas) serão de Classe 2 (acima de 150 kg) e 3 (acima 600kg) e destinam-se a complementar ou substituir as aeronaves P-3C e C295M no patrulhamento e vigilância marítima.

O navio polivalente logístico, é um sonho antigo das FAs portuguesas, previsto já em várias LPMs anteriores, mas nunca executado. Permite, entre outras valias, o transporte e operação de helicópteros.

A LPM inclui ainda verbas para modernização nas frotas Falcon 50, TB-30 Epsilon, P-3C Orion e C-130H. De notar que a actualização de sistemas da frota F-16, terá que ser financiada parcialmente pela alienação de parte da frota, dado que os 202M EUR previstos na LPM, não são suficientes para a assegurar até 2030.

De fora, ficou dotação para a futura substituição dos caças F-16, eventualmente dependente de negociações com os EUA, no âmbito da utilização da base aérea das Lajes.
Outra ausência notória relaciona-se com a instrução avançada de pilotos de caça, actualmente realizada nos EUA, mas em condições pouco satisfatórias para as necessidades da FAP. Neste caso, a contratação de horas de instrução através de uma empresa particular, poderá ser a solução a adoptar, não implicando por isso a aquisição de aeronaves.

Cumprimentos

O António Luís e o Paulo Mata costumam estar sempre muito bem informados, apesar do AW139M parecer-me um pouco demais. No entanto, a ser verdade, venha ele que será muito mais capaz que o AW109M, 119M e 169M.  :)

(https://s3.eu-west-2.amazonaws.com/abpic-media-eu-production/pictures/full_size_0237/1356277-large.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/7d/c0/1f/7dc01fc951d3d589b90ca731cc1a5e91.jpg)

(https://www.defence24.com/cache/img/550_800_crop__p4fl0g_6bab8b2e14a73f254125b6eb48980a2f.jpg)
https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151226/body_BROCHURE_AW139M.pdf/469bbc28-1a61-b36e-ee2c-018c806a7cfa?t=1539951581035
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 04, 2019, 11:09:37 am
Li algures, ontem, julgo que no Passado de Ferro, que a aeronave equacionada pela FAP é de porte médio e é o AW 139.

Correcto. Fala nisso: http://www.passarodeferro.com/2019/05/aprovada-lei-de-programacao-militar.html (http://www.passarodeferro.com/2019/05/aprovada-lei-de-programacao-militar.html)

Citar
Os helicópteros de evacuação estão definidos como sendo de médio porte. Pelo valor unitário atribuído e contactos exploratórios com a Leonardo - actual fornecedor das restantes frotas de helicópteros das FAs - poderá ser do tipo AW139. Destinam-se à utilização em campo de batalha, para transporte e apoio a tropas no terreno.

Também:

Citar
Relacionados com a aviação, estão incluídos vários programas de reequipamento ou modernização, havendo a destacar:

-cinco aeronaves de transporte aéreo estratégico e táctico (827M EUR)
-cinco helicópteros de evacuação (53M EUR)
-substituição de aeronaves de instrução básica (2,5M EUR)
-UAVs de vigilância Classe 2 e 3 (37M EUR)
-um navio polivalente logístico (150M EUR)

Cumprimentos

Se for adquirido o 139, é uma boa escolha em termos de capacidade de transporte e polivalência de utilização !!
Um heli de 7 Tons é uma excelente aquisição e preenche o espaço entre as 03 tons do 119 e as 15,5 Tons do 101, é o heli adquado para substituir o 101 em muitas missões SAR que não necessitem do emprego dos Merlin !
Mas ó Mafets, espera aí, os helis para evacuação precoce não eram para ser adquiridos seis ??
Agora passam a cinco ??
Se seis não eram suficientes, cinco ainda ficamos pior,  mas mesmo cinco 139, vão custar mais de 11 milhões/unidade, os 53 milhões não chegam !!!
Queres ver que ainda vão tirar mais umas dezenas de milhões ao NPL, para mais dois 139 !!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2019, 11:25:59 am
Mas ó Mafets, espera aí, os helis para evacuação precoce não eram para ser adquiridos seis ??
Agora passam a cinco ??
Se seis não eram suficientes, cinco ainda ficamos pior,  mas mesmo cinco 139, vão custar mais de 11 milhões/unidade, os 53 milhões não chegam !!!
Queres ver que ainda vão tirar mais umas dezenas de milhões ao NPL, para mais dois 139 !!!!

Também estou um pouco confuso agora confesso, se bem que o número sempre tenha deambulado entre as 5/6 unidades. Se o Pássaro de Ferro fala de 5, já no DN são adiantados 6:

Citar
(...) A compra de cinco aeronaves de transporte tático-estratégico KC-390 e de seis helicópteros ligeiros blindados para apoiar as operações do Exército...

https://www.dn.pt/poder/interior/parlamento-aprova-lei-de-programacao-militar-10847521.html

Com os 53M€ + IVA depois logo se deverão fazer as contas e ver para quantos dá afinal. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 04, 2019, 11:38:23 am
Mas ó Mafets, espera aí, os helis para evacuação precoce não eram para ser adquiridos seis ??
Agora passam a cinco ??
Se seis não eram suficientes, cinco ainda ficamos pior,  mas mesmo cinco 139, vão custar mais de 11 milhões/unidade, os 53 milhões não chegam !!!
Queres ver que ainda vão tirar mais umas dezenas de milhões ao NPL, para mais dois 139 !!!!

Também estou um pouco confuso agora confesso, se bem que o número sempre tenha deambulado entre as 5/6 unidades. Se o Pássaro de Ferro fala de 5, já no DN são adiantados 6:

Citar
(...) A compra de cinco aeronaves de transporte tático-estratégico KC-390 e de seis helicópteros ligeiros blindados para apoiar as operações do Exército...

https://www.dn.pt/poder/interior/parlamento-aprova-lei-de-programacao-militar-10847521.html

Com os 53M€ + IVA depois logo se deverão fazer as contas e ver para quantos dá afinal. :mrgreen:

à pois é estamos no mesmo ponto de embraiagem é o que é.
O, Irish Air Corps adquiriu seis 139, e, em 2006, quando recebeu os primeiros quatro, a Irlanda pagou 12milhoes/unidade !

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/72231/irish-air-corps-receive-first-of-four-aw139s.html

Nao estou a ver mesmo cinco a custarem menos de 11 milhões cada um !!
Cá para mim o modelo que virá vai ser o 169, estamos cá para ver !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Maio 04, 2019, 01:49:33 pm
 Na altura quando a Irlanda optou pelo AW139, o modelo ainda estava nos "primórdios" da sua comercialização. A partir daí o 139 tornou-se talvez no heli intermédio com mais sucesso comercial no mundo. É natural que o custo de produção tivesse baixado desde aí e agora se consiga o "preço de etiqueta" por 10 milhões a unidade. Já vi por aí escrito em várias publicações anunciado esses 10 milhões.
Mas estou a achar muita "fruta" para os tugas em 2019 o AW139. Só ver como o S.Tomé. Talvez o AW169 e mesmo assim?!

Só o custo para os contribuintes do tempo da contagem das carreiras dos FP's e Profs são 800 milhões todos os anos (2 submarinos AIP por ano).
Agora imaginem só com o valor de 4 anos desta medida para comprar votos, o que daria em LPD's, FFG's novas, AOR, A400M etc. etc.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 04, 2019, 03:12:08 pm

Citar
Relacionados com a aviação, estão incluídos vários programas de reequipamento ou modernização, havendo a destacar:

-cinco aeronaves de transporte aéreo estratégico e táctico (827M EUR)
-cinco helicópteros de evacuação (53M EUR)
-substituição de aeronaves de instrução básica (2,5M EUR)
-UAVs de vigilância Classe 2 e 3 (37M EUR)
-um navio polivalente logístico (150M EUR)

E:

Citar
As aeronaves de instrução básica de pilotagem a adquirir, destinam-se a substituir a frota DHC-1 Chipmunk, ao serviço da Academia da Força Aérea e deverão ser "quase ultra-ligeiras", ainda por definir.

Os UAVs (aeronaves não-tripuladas) serão de Classe 2 (acima de 150 kg) e 3 (acima 600kg) e destinam-se a complementar ou substituir as aeronaves P-3C e C295M no patrulhamento e vigilância marítima.

O navio polivalente logístico, é um sonho antigo das FAs portuguesas, previsto já em várias LPMs anteriores, mas nunca executado. Permite, entre outras valias, o transporte e operação de helicópteros.

A LPM inclui ainda verbas para modernização nas frotas Falcon 50, TB-30 Epsilon, P-3C Orion e C-130H. De notar que a actualização de sistemas da frota F-16, terá que ser financiada parcialmente pela alienação de parte da frota, dado que os 202M EUR previstos na LPM, não são suficientes para a assegurar até 2030.

O valor dos KC ainda me faz comichão... mas adiante...
Bom, para bem da verdade, se conseguirmos 5 AW-139, sempre é melhor que 6 AW-119 ou 109! Acho que aqui não há dúvidas! São poucos sim, mas tendo-os adquiridos, será mais fácil no futuro adquirir mais. Já agora, estes AW-139 têm versão naval?

Aeronaves para substituir os Chipmunk... por aquele valor, o que há no mercado? E porque é que os Epsilon não servem para essa função, pensando-se assim substituí-los na instrução básica por outra aeronave (eventualmente uma aeronave que sirva para substituir tanto o A-Jet como os TB-30)?

UAVs... que modelos se encaixam naquelas duas classes e dentro daquele orçamento?

E agora... modernização dos Falcon 50?  ???
TB-30?  ???
P-3C, em que vai consistir?
C-130H????? Modernizar os C-130 para quê? Então vai-se gastar 827 milhões em aviões novos, e ainda modernizar os actuais? Ou é só uma pequena actualização para poder voar em espaço aéreo europeu?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 04, 2019, 06:08:05 pm
Mas ó Mafets, espera aí, os helis para evacuação precoce não eram para ser adquiridos seis ??
Agora passam a cinco ??
Se seis não eram suficientes, cinco ainda ficamos pior,  mas mesmo cinco 139, vão custar mais de 11 milhões/unidade, os 53 milhões não chegam !!!
Queres ver que ainda vão tirar mais umas dezenas de milhões ao NPL, para mais dois 139 !!!!

Também estou um pouco confuso agora confesso, se bem que o número sempre tenha deambulado entre as 5/6 unidades. Se o Pássaro de Ferro fala de 5, já no DN são adiantados 6:

Citar
(...) A compra de cinco aeronaves de transporte tático-estratégico KC-390 e de seis helicópteros ligeiros blindados para apoiar as operações do Exército...

https://www.dn.pt/poder/interior/parlamento-aprova-lei-de-programacao-militar-10847521.html

Com os 53M€ + IVA depois logo se deverão fazer as contas e ver para quantos dá afinal. :mrgreen:

Acho que no documento oficial do governo, aquele PDF, está mesmo 5 unidades.

Citar
Desta  forma,  a  Lei  aprovada,  que  prevê  uma  dotação  global  de  4,740M€, superior em 1,580M€ à atual LPM, correspondente a um acréscimo de 50%, inclui sete projetos estruturantes, que representam cerca de um terço da proposta e irão marcar um horizonte longo: cinco aeronaves de transporte aéreo estratégico e tático (827M€)seis Navios Patrulha Oceânicos (352M€)programa de Ciberdefesa (51M€)programa de Sistemas de Combate do Soldado (43M€)cinco helicópteros de evacuação (53M€)um navio polivalente logístico (150M€)navio reabastecedor (150M€)

https://www.portugal.gov.pt/download-ficheiros/ficheiro.aspx?v=1d25d5ec-9aa4-4440-8cb7-e281e147972a

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2019, 08:42:03 pm
Por acaso tive hoje oportunidade de ver de perto em Lisboa o AW139 do INEM (Babcock) sediado em Loulé, e é uma bela e potente máquina de facto.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/46047368_2072931916061225_264827468722995200_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=ab9e2d040118d4e3aabbfc2fe8e34449&oe=5D7685B7)
https://www.facebook.com/FIRESHELTER52
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 04, 2019, 08:49:08 pm
E é bonitinho, especialmente em cinza e equipados com rockets e FLIR. Se for verdade o interessa na FAP neste aparelho, parece-me uma excelente (e surpreendente) escolha!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: diogo13350 em Maio 04, 2019, 09:13:31 pm
Fico contente pela esta hipotética escolha do aw139, segundo o pássaro de ferro que com certeza estará melhor informado do que eu, mas tenh calma com essas euforias, pois estamos em Portugal e se algo neste momento é garantido, amanhã já não é. E não esquecer durante o debate da LPM o PCP votou contra a compra dos helis pois a suposta compra iria ser aw119kx versão militar, que ainda não existe levando esse partido a dúvidas e com razão.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Maio 04, 2019, 10:44:58 pm
Por acaso tive hoje oportunidade de ver de perto em Lisboa o AW139 do INEM (Babcock) sediado em Loulé, e é uma bela e potente máquina de facto.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/46047368_2072931916061225_264827468722995200_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=ab9e2d040118d4e3aabbfc2fe8e34449&oe=5D7685B7)
https://www.facebook.com/FIRESHELTER52

É um heli extraordinário e com uma excelente performance. O enorme sucesso não é por acaso. Até a USAF se rendeu ás suas capacidades.
A Airbus Helicopters tentou construir um idêntico que é quase um copycat, o H175. Mas não é a mesma coisa e não pegou no mercado.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 04, 2019, 10:49:39 pm
Sou fã do UH-60M, mas é muito bom se vier o AW-139 ( e lá vamos ficar dependentes de um só construtor).


Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Maio 04, 2019, 11:03:37 pm
Sou fã do UH-60M, mas é muito bom se vier o AW-139 ( e lá vamos ficar dependentes de um só construtor).


Cumprimentos,

A par com o AW139M, também gosto muito do UH-60M.
Só que o Blackhawk para mim tem 2 grandes handicaps: turbinas pouco eficientes e com algumas limitações a operar com altas temperaturas e em altitudes mais elevadas.
Não é por acaso que está a ocorrer actualmente o programa ITEP (Improved Turbine Engine Program) para substituição das T700 nos Blackhawk e Apache por novas turbinas de última geração.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 04, 2019, 11:10:53 pm
Sou fã do UH-60M, mas é muito bom se vier o AW-139 ( e lá vamos ficar dependentes de um só construtor).

Mas olhe que os Austríacos e Suecos estão muito contentes com eles, tanto é que encomendaram mais 3  (Austria).

Cumprimentos,

A par com o AW139M, também gosto muito do UH-60M.
Só que o Blackhawk para mim tem 2 grandes handicaps: turbinas pouco eficientes e com algumas limitações a operar com altas temperaturas e em altitudes mais elevadas.
Não é por acaso que está a ocorrer actualmente o programa ITEP (Improved Turbine Engine Program) para substituição das T700 nos Blackhawk e Apache por novas turbinas de última geração.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 05, 2019, 08:03:10 am
Já alguém se tinha apercebido que o AW119 e o AW139 partilham versões do mesmo motor, o PW PT6, possivelmente tem muito em comum.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 05, 2019, 08:23:24 am
E que bem que o 139 Evacua (vamos ver se vem)... :mrgreen: :mrgreen:

(https://quwa.org/wp-content/uploads/2016/10/Leonardo-AW139M-Leonardo-01-692x360.png)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fflyinginireland.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F01%2FAir-Corps-army-co-op.jpg&hash=d03d8b5e6c9efc875fbec3b081057083)

(https://d2v9y0dukr6mq2.cloudfront.net/video/thumbnail/4b87k0FLg/rescuers-jump-out-of-a-search-and-rescue-helicopter-agustawestland-aw139-with-a-stretcher_emdqjor2e__F0007.png)

(https://airrecognition.com/images/stories/europe/italy/helicopter/aw139/AW139_helicopter_Agusta_Westland_Italy_Italian_aviation_industry_military_technology_640_002.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 05, 2019, 09:56:56 am
Se vier, espero que não venha em cinzentão, mas verde ou "wrap-around".


Meu caro, também na altura o NH-90 tinha o mesmo motor do 101 e até cá não chegou nenhum...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 05, 2019, 11:25:25 am
O AW139 era um grande upgrade as capacidade da FA. É bom lembrar que o AW139(neste caso MH-139) vai ser o substituto do UH-1N  na USAF e é operado pela Italia.
Mas continuo a preferir o UH-60, pois com dois ou tres kits para levar armamento podíamos ter UH-60 equipados com Griffin e Hydra 70 e ganhar uma capacidade de CAS que neste momento não temos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 05, 2019, 11:32:57 am
Que armamentos podem os AW-139 levar? Pode levar mísseis anti-tanque?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 05, 2019, 12:12:36 pm
E que bem que o 139 Evacua (vamos ver se vem)... :mrgreen: :mrgreen:

(https://quwa.org/wp-content/uploads/2016/10/Leonardo-AW139M-Leonardo-01-692x360.png)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fflyinginireland.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F01%2FAir-Corps-army-co-op.jpg&hash=d03d8b5e6c9efc875fbec3b081057083)

(https://d2v9y0dukr6mq2.cloudfront.net/video/thumbnail/4b87k0FLg/rescuers-jump-out-of-a-search-and-rescue-helicopter-agustawestland-aw139-with-a-stretcher_emdqjor2e__F0007.png)

(https://airrecognition.com/images/stories/europe/italy/helicopter/aw139/AW139_helicopter_Agusta_Westland_Italy_Italian_aviation_industry_military_technology_640_002.jpg)

Cumprimentos

Bela Máquina o 139, a capacidade de transporte é só o triplo do 119 !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 05, 2019, 12:28:09 pm
Que armamentos podem os AW-139 levar? Pode levar mísseis anti-tanque?

Além da blindagem o M leva:

Armament
Internal weapons (general purpose machine gun)
Sniper rifle
External weapons (Heavy machine gun pods & 2.75” rocket pods)
Weapon management system with head up display
Forward firing rockets and machine guns
Pintle mounted machine gun

Equipment
Engine air particle separators
Closed circuit refueling system
Auxiliary fuel tanks (500 L/132 US gal)
Anti/de-icing system
Wire strike protection
Blade folding ship deck mooring
Cargo hook
Single/dual rescue hoist (272 kg/600 lb) with utility hoist light
Cargo hook (2200 kg/4850 lb) with monitoring cameras
External loudspeaker
Self-contained EMS (Emergency Medical Supplies)/MEDEVAC kit
Snow skis/ slump protection pads
Cabin bubble windows
Life rafts
Search lights
Marking for high visibility main rotor blades
Emergency floats
Customising painting scheme with metallic colours
All weather covers
Crashworthy Seating
Modular Armour
Troop seats and medevac stretchers
Rappelling/ fast roping kit
Armoured crew seats and armoured floor
Wire strike protection system
Defensive Aids Suite (DAS)
IR Suppression system
Self – sealing crashworthy fuel tanks

http://www.dmitryshulgin.com/tag/aw139m/ (http://www.dmitryshulgin.com/tag/aw139m/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dmitryshulgin.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F01%2FAW139M-5.jpg&hash=8a387e0c3e8d7eb40fd202a3d071e36c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dmitryshulgin.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F01%2FAW139M-6-725x1024.jpg&hash=ba7c0489dc1c94460dfcdeff5591ddda)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dmitryshulgin.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F01%2FAW139M-7.jpg&hash=c444e4553aa7f5fe2facdebd743a6c63)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dmitryshulgin.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F01%2FAW139M-3-1024x683.jpg&hash=7994ae2e20def0ae41ec8e2c10d097ac)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 05, 2019, 01:14:07 pm
Cada vez gosto mais deste helicóptero para a FAP. Oxalá seja este mesmo o escolhido e o mais rápido possível.

A metralhadora não é a mesma que a que equipa os Lynx?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 05, 2019, 01:16:00 pm
Já alguém se tinha apercebido que o AW119 e o AW139 partilham versões do mesmo motor, o PW PT6, possivelmente tem muito em comum.


AW139M - 2 x Pratt & Whitney PT6C-67C - 1.700 CV

PT6C-67C engines, the latest model of PT6 series engines, are turboshaft engines developed and manufactured by the Pratt & Whitney Canada, Inc. Key feature of PT6C-67C includes 1679 hp take-off power rating and EEC (Electronic Engine Control) auto-controlling system. .It is installed on AW139 model helicopters which are widely used.   

AW119KX ou AW119M - 1 x Pratt & Whitney Canada PT6B-37A - 1.000 CV

A turbina do Koala pesa 175 kgs e as que equipam o 139 pesam 205 kgs cada uma.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/NGP2Pv.jpg) (https://imageshack.com/i/plNGP2Pvj)


Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Miguel em Maio 05, 2019, 01:19:01 pm
Com a vinda desses 5 helis, volta se a criar uma nova esquadra 551 ou tudo na 552 ?
Eu penso que ficava melhor uma nova esquadra ja que temos poucas.
Alem disso nao e as mesmas missoes.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Igor em Maio 05, 2019, 02:17:06 pm
Gostaria mesmo que fosse o AW139M o modelo escollhido, pois é uma excelente aeronave, no entanto com o orçamento disponivél dos 53 milhões não sei como será possivél adquirir 5 aeronaves deste modelo, uma vez que cada aeronave na versão civil tem um custo unitário na ordem dos 12 milhoes de dólares, nem imagino o seu custo na versão militarizada. No entanto torço para que de facto se opte por esta aeronave.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 05, 2019, 03:28:40 pm
Tem dois hardpoints de cada lado, logo supostamente pode levar qualquer arma que o seu software possa disparar.

(https://www.caat.org.uk/images/pictures/farnborough-2012-aw139m.jpg)
(https://www.helis.com/spotters/bill_scott/aw139m_farnborough.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/7d/c0/1f/7dc01fc951d3d589b90ca731cc1a5e91.jpg)
(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=70165)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 05, 2019, 03:46:22 pm
Armamentos:

ARMAMENTS•
 External weapons 7,62/12,7/20 mm machine guns and/or laser guided or unguided rockets launchers or/and air to ground missiles. 

 Internal weapons : Sniper rifle kit, door pintle for 7.62/12.7 mm machine gun, windows pintle RH and LH for 7.62 mm machine gun.

 :)
 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Maio 05, 2019, 06:47:03 pm
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 05, 2019, 06:50:17 pm
Com a vinda desses 5 helis, volta se a criar uma nova esquadra 551 ou tudo na 552 ?
Eu penso que ficava melhor uma nova esquadra ja que temos poucas.
Alem disso nao e as mesmas missoes.

Ou se cria uma segunda esquadra com tudo separado ou se existirem coisas comuns, na operação e na manutenção, pode ficar tudo na 552, com duas esquadrilhas, uma com o 119 e outra com o 139.

Relembro que nos Açores chegou a existir a esquadra 711 com esquadrilha de Aviocar e esquadrilha Puma.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 05, 2019, 07:18:48 pm

Este modelo sim, já possui espaço para transportar armamento mais diversificado pra apoiar ás forças em terra e capacidade de transportar uma secção de infantaria pronta para combate e ou até quatro macas na versão sanitária, não há comparação possível entre este heli e o AW119M !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 05, 2019, 07:45:18 pm
mais uns vídeos dos 139 !




Só o facto do 139 ter capacidade heli transporte de 2,5 Tons, sendo possivel transportar as BF 10,5 é uma enorme vantagem em relação aos modelos 109/119/169.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/5sjxHu.jpg) (https://imageshack.com/i/pm5sjxHuj)

Não tenho dúvidas que será utilizado em operações SAR que não justifiquem o emprego dos 101.

Será uma excelente aquisição para as FFAA nacionais !

Estes gajos da Boeing são Fod...s


Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Srgdoido em Maio 05, 2019, 10:12:59 pm
A ser confirmado será uma excelente aquisição e pena é serem poucos, dinheiro dos contribuintes muito bem gasto! Agora resta esperar
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Maio 05, 2019, 11:17:26 pm
Por acaso tive hoje oportunidade de ver de perto em Lisboa o AW139 do INEM (Babcock) sediado em Loulé, e é uma bela e potente máquina de facto.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/46047368_2072931916061225_264827468722995200_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=ab9e2d040118d4e3aabbfc2fe8e34449&oe=5D7685B7)
https://www.facebook.com/FIRESHELTER52

Esta semana estive ao pé dele em Viseu e concordo plenamente. Bela máquina.

Não sei se será o que será escolhido para a FAP mas isso são outros quinhentos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 06, 2019, 12:05:36 am
Estas conversas de corredor nos ramos muitas vezes não passam de wishful thinking. Quem não se recorda dos Typhoon e do LPD do tio?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Clausewitz em Maio 06, 2019, 12:36:33 am
Pelo orçamento anunciado parece difícil que venham AW139, mas talvez a redução do número de unidades tenha algo a ver com isso.

Ou então a Leonardo assumiu-se como patrocinadora oficial das Forças Armadas Portugueses, já que só usamos helicópteros desta empresa. Ou melhor, como fornecedora oficial, assim é que é, tipo equipas de futebol. Podemos pôr nas fuselagens, no site e no material de comunicação umas mensagem tipo " FAP: sponsored by Leonardo" ou "Leonardo: official supplier of FAP helicopters" e abater o valor do "branding" na aquisição dos bichos...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Joaoferriva em Maio 07, 2019, 03:46:06 pm
So now will the armed AW119 be the winner?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 07, 2019, 03:58:00 pm
Hopefully not.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 07, 2019, 05:35:43 pm
So now will the armed AW119 be the winner?

I hope not, my friend, I sincerely hope not !!!!

Cheers
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 07, 2019, 06:37:04 pm
O facto do AW139 ser considerado, já me deixa, pelo menos, com alguma esperança que algo como o AW169M seja possível em último caso.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 07, 2019, 06:40:35 pm
E que tal este modelo para as evacuções precoces ????

Czech Republic cleared to procure AH-1Z or UH-60M helos to replace Mi-24s

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Qea9nX.jpg) (https://imageshack.com/i/pnQea9nXj)

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=258&page=12

Mas se for o AW139M, o escolhido, é uma excelente aquisição, ficamos com dois modelos de helis muito bons, que se complementam, o que está a ficar na gaveta são os sensores e armamentos para, equipar os quatro CSAR !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 07, 2019, 06:44:03 pm
O facto do AW139 ser considerado, já me deixa, pelo menos, com alguma esperança que algo como o AW169M seja possível em último caso.

Tal e qual, o processo é o mesmo quando se faz um orçamento para por exemplo admitir + pessoal para um determinado serviço, pedimos quatro pessoas, para, pelo menos se conseguirem, duas !!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 07, 2019, 06:45:37 pm
E que tal este modelo para as evacuções precoces ????

Czech Republic cleared to procure AH-1Z or UH-60M helos to replace Mi-24s

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Qea9nX.jpg) (https://imageshack.com/i/pnQea9nXj)

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=258&page=12

Mas se for o AW139M, o escolhido, é uma excelente aquisição, ficamos com dois modelos de helis muito bons, que se complementam, o que está a ficar na gaveta são os sensores e armamentos para, equipar os quatro CSAR !!!

Abraços

Este era o meu favorito, não só meu, mas de mais alguns aqui do fórum, mas parece que por cá somos todos "leonardos", e o valor do uh60m, também não deve ser muito compatível.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 07, 2019, 06:51:22 pm
E que tal este modelo para as evacuções precoces ????

Czech Republic cleared to procure AH-1Z or UH-60M helos to replace Mi-24s

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Qea9nX.jpg) (https://imageshack.com/i/pnQea9nXj)

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=258&page=12

Mas se for o AW139M, o escolhido, é uma excelente aquisição, ficamos com dois modelos de helis muito bons, que se complementam, o que está a ficar na gaveta são os sensores e armamentos para, equipar os quatro CSAR !!!

Abraços

Este era o meu favorito, não só meu, mas de mais alguns aqui do fórum, mas parece que por cá somos todos "leonardos", e o valor do uh60m, também não deve ser muito compatível.

É o problema das luvas que se está a começar a desvanecer para alguns, daí que como não se pode ficar com algum pilim, então se opte por equipamento mais baratos pois não dão para a gorja, nem a Civis nem a Militares !!!!!

De qq modo acho, que os UH60M são um bom bocado mais caros que os AW139M, o que deveria ter feito, não sei se se fez, era um bluffezito para com a Leonardo, acenando com a possível aquisição de helis dos concorrentes para que o preço/condições de aquisição pudesse baixar/melhorar um pouco, para o nossos lado !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 08, 2019, 12:11:34 am
De qq modo acho, que os UH60M são um bom bocado mais caros que os AW139M, o que deveria ter feito, não sei se se fez, era um bluffezito para com a Leonardo, acenando com a possível aquisição de helis dos concorrentes para que o preço/condições de aquisição pudesse baixar/melhorar um pouco, para o nossos lado !!

Tenente e pode ter sido, então não dizem que o valor dos 50 e tal milhões é pouco para 5 AW139? Se eles realmente vierem é porque conseguimos um bom preço. Lembro-me do anterior CEMFA quando foi à comissão parlamentar de defesa e falou nos helis de evacuação, ele referiu que além de aparelhos novos, até andaram a ver usados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 08, 2019, 07:05:17 am
De qq modo acho, que os UH60M são um bom bocado mais caros que os AW139M, o que deveria ter feito, não sei se se fez, era um bluffezito para com a Leonardo, acenando com a possível aquisição de helis dos concorrentes para que o preço/condições de aquisição pudesse baixar/melhorar um pouco, para o nossos lado !!

Tenente e pode ter sido, então não dizem que o valor dos 50 e tal milhões é pouco para 5 AW139? Se eles realmente vierem é porque conseguimos um bom preço. Lembro-me do anterior CEMFA quando foi à comissão parlamentar de defesa e falou nos helis de evacuação, ele referiu que além de aparelhos novos, até andaram a ver usados.

Pois foi, mas o CEMFA não se alargou quanto aos modelos dos usados, que foram ver mas por acaso até sei, que um desses modelos foi 0 UH60, e mesmo nos usados, tipo carros semi novos, como por cá os trafulhas, ás vezes apregoam, os preços eram ao nível ou até superiores aos novos, que provavelmente, virão.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Joaoferriva em Maio 08, 2019, 10:19:20 am
Can anyone tell me how they would buy 6 helicopters for a small budget of just 53 million euros, that's a small amount & cheap stuff is always the consequence.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 08, 2019, 11:17:50 am
Estas conversas de corredor nos ramos muitas vezes não passam de wishful thinking. Quem não se recorda dos Typhoon e do LPD do tio?

Pois, é preciso ter alguma calma e não começar já com euforias, afinal o AW139M foi apenas um dos modelos que a FAP observou dos vários que a Leonardo terá mostrado.

O Benfica ainda não ganhou o campeonato... cof, cof, cof, queria eu dizer que a ideia do Koala a esteróides ainda anda por aí a pairar, por isso está tudo algo indefinido por enquanto, se bem que todos esperamos que isso [38º título do SLB... er... escolha do 139] se venha a concretizar. :mrgreen: ;)

E que tal este modelo para as evacuções precoces ????

Czech Republic cleared to procure AH-1Z or UH-60M helos to replace Mi-24s

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Qea9nX.jpg) (https://imageshack.com/i/pnQea9nXj)

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=258&page=12

Mas se for o AW139M, o escolhido, é uma excelente aquisição, ficamos com dois modelos de helis muito bons, que se complementam, o que está a ficar na gaveta são os sensores e armamentos para, equipar os quatro CSAR !!!

Abraços

Doze UH-60M por 715M€, mesmo com tudo incluído, é puxadote e passa muito dos 53M€. Usados talvez os UH-60L que estão no AMARG, porém a confirmar-se a opção AW139M seria ouro sobre azul. O senão é que mesmo se o contrato fosse assinado ainda este ano os primeiros helicópteros só começariam a chegar lá para 2022/23. E 139s usados e para venda só existirão civis actualmente, ao que sei.  :-\
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 08, 2019, 02:59:43 pm
E daqueles que o Mexico pôs a venda não se aproveita nada!?
 c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 08, 2019, 03:25:35 pm
E daqueles que o Mexico pôs a venda não se aproveita nada!?
 c56x1

São Leonardo? Não são? Não prestam  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 08, 2019, 05:56:36 pm
Estas conversas de corredor nos ramos muitas vezes não passam de wishful thinking. Quem não se recorda dos Typhoon e do LPD do tio?

Pois, é preciso ter alguma calma e não começar já com euforias, afinal o AW139M foi apenas um dos modelos que a FAP observou dos vários que a Leonardo terá mostrado.

O Benfica ainda não ganhou o campeonato... cof, cof, cof, queria eu dizer que a ideia do Koala a esteróides ainda anda por aí a pairar, por isso está tudo algo indefinido por enquanto, se bem que todos esperamos que isso [38º título do SLB... er... escolha do 139] se venha a concretizar. :mrgreen: ;)

E que tal este modelo para as evacuções precoces ????

Czech Republic cleared to procure AH-1Z or UH-60M helos to replace Mi-24s

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Qea9nX.jpg) (https://imageshack.com/i/pnQea9nXj)

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=258&page=12

Mas se for o AW139M, o escolhido, é uma excelente aquisição, ficamos com dois modelos de helis muito bons, que se complementam, o que está a ficar na gaveta são os sensores e armamentos para, equipar os quatro CSAR !!!

Abraços

Doze UH-60M por 715M€, mesmo com tudo incluído, é puxadote e passa muito dos 53M€. Usados talvez os UH-60L que estão no AMARG, porém a confirmar-se a opção AW139M seria ouro sobre azul. O senão é que mesmo se o contrato fosse assinado ainda este ano os primeiros helicópteros só começariam a chegar lá para 2022/23. E 139s usados e para venda só existirão civis actualmente, ao que sei.  :-\

CJ, o 139 seria uma excelente escolha, para mim, uma das melhores se não fosse a melhor, mas, cinco por 53 milhões ?????
Nah, eu acho que é curto, muito curto, ainda vamos é apanhar com o 169, pelo menos é o que eu penso !
A ver vamos, como dizia o outro, a ver vamos !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 08, 2019, 07:08:24 pm
Acho que já chegámos àquele cenário em que até uma trotinete seria melhor que um Koalhão blindado e armado, que nem deve conseguir descolar com o peso extra.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 08, 2019, 08:52:16 pm
CJ, o 139 seria uma excelente escolha, para mim, uma das melhores se não fosse a melhor, mas, cinco por 53 milhões ?????
Nah, eu acho que é curto, muito curto, ainda vamos é apanhar com o 169, pelo menos é o que eu penso !
A ver vamos, como dizia o outro, a ver vamos !

Abraços

Chegaste onde eu queria chegar, caro amigo: é cedo para estarmos a entrar em euforias pois ninguém em sua sã consciência está a ver como 5 AW139M, com sensores e armamento, podem ou poderiam ficar apenas por 53M€ (+IVA). Mesmo que ficasse cada um por 12M€, isso daria cerca de 60 milhões, e não estou a ver como é possível esticar essa verba nesta "ditadura" orçamental em que vivemos.

Apesar do PF ser uma fonte altamente credível, tenho tantas dúvidas como tu, tenente. E a virem cinco 139M (terão mesmo de ser M por causa da blindagem e armamento, não a versão civil como se passou com o Koala), só vejo então duas hipóteses:

1º- que a Leonardo faça um preço de amigo, tendo em conta que todos os helicópteros militares das Forças Armadas Portuguesas por eles são fabricados;
2º- que os helis venham sem extras para já como armamento, sensores, contrato de manutenção, motores extra, etc, o que é absurdo e suicida.


Por isso vou continuar a aguardar por novos desenvolvimentos, até porque o próprio Paulo Mata ao escrever avançou apenas como hipótese:
Citar
Os helicópteros de evacuação estão definidos como sendo de médio porte. Pelo valor unitário atribuído e contactos exploratórios com a Leonardo - actual fornecedor das restantes frotas de helicópteros das FAs - poderá ser do tipo AW139. Destinam-se à utilização em campo de batalha, para transporte e apoio a tropas no terreno.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 08, 2019, 09:06:15 pm
Tenente, neste ponto SE chegarem a vir os AW169 já lhe podiamos chamar um figo.
Apesar de o 139 ou o 149 serem melhores para a função que se pretende.
 :(
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Igor em Maio 08, 2019, 09:12:11 pm
Meus amigos, não querendo ser desmancha prazeres, sendo apenas realista é quase  senão mesmo impossivel com o orçamento disponivel adquirir as 5 aeronaves  do modelo aw139m. Para ser sincero até dúvido que se consiga adquirir as 5 do modelo AW169m. Agora é esperar para ver.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: diogo13350 em Maio 08, 2019, 10:27:37 pm
Meus amigos, não querendo ser desmancha prazeres, sendo apenas realista é quase  senão mesmo impossivel com o orçamento disponivel adquirir as 5 aeronaves  do modelo aw139m. Para ser sincero até dúvido que se consiga adquirir as 5 do modelo AW169m. Agora é esperar para ver.
Vende-se mais 1 f16 ou o parte do dinheiro findo das tais 5 unidades que serao vendias cobrem o escedente !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 03:05:57 am
Vender mais F-16 não! Já basta chegarmos ao número de apenas 25, por este andar ficamos sem aviação de caça para poder pagar outros programas...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 09, 2019, 06:09:52 am
Vender mais F-16 não! Já basta chegarmos ao número de apenas 25, por este andar ficamos sem aviação de caça para poder pagar outros programas...

Calma, que chegamos lá e mais rápido do que pensas, não tarda nada passamos a 20 aeronaves, e a partir daí, mandamos ás malvas uma das esquadras, o que é preciso é calma, entre F16 e Koalas, os políticos ganham votos com os últimos……... tal e qual como na marinha, mais precisamente Guarda Costeira, pois que  venham mais patrulhas mesmo desarmados, dão muito jeito, agora, termos, substituirmos ou comprarmos Fragatas ???? para quê ????

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 09, 2019, 06:33:27 am
já chegaram, falta muito??
Que venham eles !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/xA2WrF.jpg) (https://imageshack.com/i/plxA2WrFj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/cUpJGY.jpg) (https://imageshack.com/i/pncUpJGYj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 09, 2019, 09:15:30 am
CJ, o 139 seria uma excelente escolha, para mim, uma das melhores se não fosse a melhor, mas, cinco por 53 milhões ?????
Nah, eu acho que é curto, muito curto, ainda vamos é apanhar com o 169, pelo menos é o que eu penso !
A ver vamos, como dizia o outro, a ver vamos !

Abraços

Chegaste onde eu queria chegar, caro amigo: é cedo para estarmos a entrar em euforias pois ninguém em sua sã consciência está a ver como 5 AW139M, com sensores e armamento, podem ou poderiam ficar apenas por 53M€ (+IVA). Mesmo que ficasse cada um por 12M€, isso daria cerca de 60 milhões, e não estou a ver como é possível esticar essa verba nesta "ditadura" orçamental em que vivemos.

Apesar do PF ser uma fonte altamente credível, tenho tantas dúvidas como tu, tenente. E a virem cinco 139M (terão mesmo de ser M por causa da blindagem e armamento, não a versão civil como se passou com o Koala), só vejo então duas hipóteses:

1º- que a Leonardo faça um preço de amigo, tendo em conta que todos os helicópteros militares das Forças Armadas Portuguesas por eles são fabricados;
2º- que os helis venham sem extras para já como armamento, sensores, contrato de manutenção, motores extra, etc, o que é absurdo e suicida.


É por eu acreditar mais na tua segunda premissa CJ, que digo que é mais plausível recebermos os 169, que os 139, a verba alocada os tais 53 milhões nem para cinco unidades 139 darão se o preco unitário rondar os 11/12 milhões, daí eu avançar com a possivel compra/escolha do 169.
O que é estranho é o preço exorbitante dos seis Koalhões, quase a nove milhões cada ?????

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 02:25:58 pm
Terá a ver com contratos de manutenção e afins? Talvez tenham aprendido com os 101 e fazem agora contratos para mais anos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Civilatento em Maio 11, 2019, 09:27:27 am
Bom dia a todos. Como o nick indica sou civil. Não sei portanto de metade dos problemas internos das forças armadas mas pelo que li , até existem uns quantos incluindo muito pessoal que não tá propriamente agradado com a situação.  O que eu vejo é forças armadas , equipas com armas de assalto do tempo colonial , fragatas velhas,  os F 16 por muito que sejam bons...sejamos sinceros... velhos. E depois um gajo acorda e vê as noticias ah e tal helis de ataque para depois recebermos aquela merda. Quem trata dos negócios das forças armadas ( Estado incluído ) parecem os clubes de futebol portugueses. Em vez de gastarem em 2 ou 3 gajos de provas dadas , preferem comprar 6 ou 7 em que mais de metade são pernetas e não servem para nada. E antes que me critiquem pelo simples facto de ser civil e estar potencialmente a comentar algo que não sei ou não percebo , queria só relembrar que é os nossos impostos que sustentam as forças armadas ou pelo menos parte deles. Esta ultima aquisição e falando especificamente dos Helicópteros é um gozo completo para quem veste a farda e para quem desconta. Mas a culpa é de todos! Reclamar em um fórum não muda nada! Vejo camionistas a fazerem greve , depois são os enfermeiros , depois são os professores a protestar etc etc etc. O que devia de acontecer era juntarem-se todos , militares incluídos marcarem um dia e deixarem uma posição firme que esta porcaria tem de mudar. Eu vejo más aquisições para as forças armadas , vejo mais velhos decrépitos que praças e devia ser ao contrário e não vejo ninguém a fazer nada. Aliás atrevo-me a dizer que se perceberem tanto de guerra como percebem das aquisições que fazem então está tudo perdido e mais vale nem ter forças armadas. Que raios vão estes novos helis fazer? evacuar apenas 2 gajos feridos porque não dá para mais? E o resto? e o tal apoio? Disparam ervilhas? ou vão buscar gajos ao alentejo para mandar batatas? Que me lembre e pode estar a falhar algo , a ultima vez que vi algo decente ser adquirido foi de facto os leopard 2A6 e os submarinos ( embora estes últimos fiquem manchados por ter havido corrupção ).
Já dizia o outro , ás vezes é preciso desobedecer ;).
Vocês servem a Pátria , não é a elite de fato e gravata. A Pátria é o povo e os seus militares. O resto é parasita.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 11, 2019, 11:21:55 am
Bom dia a todos. Como o nick indica sou civil. Não sei portanto de metade dos problemas internos das forças armadas mas pelo que li , até existem uns quantos incluindo muito pessoal que não tá propriamente agradado com a situação.

Isso é uma "não-questão", o que não falta neste fórum são civis que nunca serviram nas Forças Armadas, ou se serviram já foi à tanto tempo que pouco ou nada sabem da realidade actual do que se passa dentro das unidades militares (eu incluo-me neste último grupo).

Citar
  O que eu vejo é forças armadas , equipas com armas de assalto do tempo colonial , fragatas velhas,  os F 16 por muito que sejam bons...sejamos sinceros... velhos. E depois um gajo acorda e vê as noticias ah e tal helis de ataque para depois recebermos aquela merda. Quem trata dos negócios das forças armadas ( Estado incluído ) parecem os clubes de futebol portugueses. Em vez de gastarem em 2 ou 3 gajos de provas dadas , preferem comprar 6 ou 7 em que mais de metade são pernetas e não servem para nada. E antes que me critiquem pelo simples facto de ser civil e estar potencialmente a comentar algo que não sei ou não percebo , queria só relembrar que é os nossos impostos que sustentam as forças armadas ou pelo menos parte deles. Esta ultima aquisição e falando especificamente dos Helicópteros é um gozo completo para quem veste a farda e para quem desconta.

Estes helicópteros foram adquiridos para:

Instrução Básica
Instrução Complementar
Vigilância e Reconhecimento
Busca e Salvamento
Evacuação Sanitária

Os próximos a serem adquiridos é que vão ser os tais helicópteros de evacuação (blindados e armados).

Neste caso é o contrário, em vez de comprarem 2 ou três craques da bola, compram 2 ou três medianos quando precisam do dobro (isso em grande parte dos programas de reequipamento militar).


Citar
Mas a culpa é de todos! Reclamar em um fórum não muda nada! Vejo camionistas a fazerem greve , depois são os enfermeiros , depois são os professores a protestar etc etc etc. O que devia de acontecer era juntarem-se todos , militares incluídos marcarem um dia e deixarem uma posição firme que esta porcaria tem de mudar. Eu vejo más aquisições para as forças armadas , vejo mais velhos decrépitos que praças e devia ser ao contrário e não vejo ninguém a fazer nada. Aliás atrevo-me a dizer que se perceberem tanto de guerra como percebem das aquisições que fazem então está tudo perdido e mais vale nem ter forças armadas. Que raios vão estes novos helis fazer? evacuar apenas 2 gajos feridos porque não dá para mais? E o resto? e o tal apoio? Disparam ervilhas? ou vão buscar gajos ao alentejo para mandar batatas? Que me lembre e pode estar a falhar algo , a ultima vez que vi algo decente ser adquirido foi de facto os leopard 2A6 e os submarinos ( embora estes últimos fiquem manchados por ter havido corrupção ).
Já dizia o outro , ás vezes é preciso desobedecer ;).
Vocês servem a Pátria , não é a elite de fato e gravata. A Pátria é o povo e os seus militares. O resto é parasita.

Aqui já entramos em politiquice, tu e eu podemos entrar nestas politiquices, já um militar no activo não o pode devido à sua "condição militar".

Juntarmos todos?! Quantos Portugueses é que achas que estão preocupados com as nossas Forças Armadas?

Um qualquer sindicato consegue reunir mais pessoas em Lisboa do que qualquer "fórum defesa". Qualquer sindicato tem mais capacidade de influenciar a opinião pública/classe politica do que mais uma passeata de militares como aconteceu no passado.

As nossas Forças Armadas são o reflexo da sociedade Portuguesa. Os Enfermeiros lutam por melhores salários e mais meios humanos e materiais nos hospitais, não porque está bem, mas porque estão mal. O mesmo se passa com os Professores, os Camionistas de matérias perigosas, etc.

O nosso governo fez um excelente trabalho em passar a imagem que austeridade tinha acabado, mas na prática esse tipo de politica continua e em força. Acaba-se com orçamentos diminutos, mas fazem-se cativações, ou seja, mudam-se as moscas que a #$%" é a mesma.

Para a nossa classe politica a Defesa não é a prioridade, apenas no máximo dos máximos mais um possibilidade para receber por baixo da mesa umas "ajudas de custo"... (ver o caso dos submarinos onde na Alemanha condenaram dois empresários por corrupção, mas em Portugal o Paulinho das Feiras continua cá fora como se não fosse nada com ele).

Já agora:

https://warriors.pt/revistas/substituicao-do-armamento-ligeiro-do-exercito-portugues/

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Civilatento em Maio 11, 2019, 11:02:10 pm
Citar
  O que eu vejo é forças armadas , equipas com armas de assalto do tempo colonial , fragatas velhas,  os F 16 por muito que sejam bons...sejamos sinceros... velhos. E depois um gajo acorda e vê as noticias ah e tal helis de ataque para depois recebermos aquela merda. Quem trata dos negócios das forças armadas ( Estado incluído ) parecem os clubes de futebol portugueses. Em vez de gastarem em 2 ou 3 gajos de provas dadas , preferem comprar 6 ou 7 em que mais de metade são pernetas e não servem para nada. E antes que me critiquem pelo simples facto de ser civil e estar potencialmente a comentar algo que não sei ou não percebo , queria só relembrar que é os nossos impostos que sustentam as forças armadas ou pelo menos parte deles. Esta ultima aquisição e falando especificamente dos Helicópteros é um gozo completo para quem veste a farda e para quem desconta.

Estes helicópteros foram adquiridos para:

Instrução Básica
Instrução Complementar
Vigilância e Reconhecimento
Busca e Salvamento
Evacuação Sanitária

Os próximos a serem adquiridos é que vão ser os tais helicópteros de evacuação (blindados e armados).

Neste caso é o contrário, em vez de comprarem 2 ou três craques da bola, compram 2 ou três medianos quando precisam do dobro (isso em grande parte dos programas de reequipamento militar).


Citar
Mas a culpa é de todos! Reclamar em um fórum não muda nada! Vejo camionistas a fazerem greve , depois são os enfermeiros , depois são os professores a protestar etc etc etc. O que devia de acontecer era juntarem-se todos , militares incluídos marcarem um dia e deixarem uma posição firme que esta porcaria tem de mudar. Eu vejo más aquisições para as forças armadas , vejo mais velhos decrépitos que praças e devia ser ao contrário e não vejo ninguém a fazer nada. Aliás atrevo-me a dizer que se perceberem tanto de guerra como percebem das aquisições que fazem então está tudo perdido e mais vale nem ter forças armadas. Que raios vão estes novos helis fazer? evacuar apenas 2 gajos feridos porque não dá para mais? E o resto? e o tal apoio? Disparam ervilhas? ou vão buscar gajos ao alentejo para mandar batatas? Que me lembre e pode estar a falhar algo , a ultima vez que vi algo decente ser adquirido foi de facto os leopard 2A6 e os submarinos ( embora estes últimos fiquem manchados por ter havido corrupção ).
Já dizia o outro , ás vezes é preciso desobedecer ;).
Vocês servem a Pátria , não é a elite de fato e gravata. A Pátria é o povo e os seus militares. O resto é parasita.

Aqui já entramos em politiquice, tu e eu podemos entrar nestas politiquices, já um militar no activo não o pode devido à sua "condição militar".

Juntarmos todos?! Quantos Portugueses é que achas que estão preocupados com as nossas Forças Armadas?

Um qualquer sindicato consegue reunir mais pessoas em Lisboa do que qualquer "fórum defesa". Qualquer sindicato tem mais capacidade de influenciar a opinião pública/classe politica do que mais uma passeata de militares como aconteceu no passado.

As nossas Forças Armadas são o reflexo da sociedade Portuguesa. Os Enfermeiros lutam por melhores salários e mais meios humanos e materiais nos hospitais, não porque está bem, mas porque estão mal. O mesmo se passa com os Professores, os Camionistas de matérias perigosas, etc.

O nosso governo fez um excelente trabalho em passar a imagem que austeridade tinha acabado, mas na prática esse tipo de politica continua e em força. Acaba-se com orçamentos diminutos, mas fazem-se cativações, ou seja, mudam-se as moscas que a #$%" é a mesma.

Para a nossa classe politica a Defesa não é a prioridade, apenas no máximo dos máximos mais um possibilidade para receber por baixo da mesa umas "ajudas de custo"... (ver o caso dos submarinos onde na Alemanha condenaram dois empresários por corrupção, mas em Portugal o Paulinho das Feiras continua cá fora como se não fosse nada com ele).

Já agora:

https://warriors.pt/revistas/substituicao-do-armamento-ligeiro-do-exercito-portugues/
[/quote]

Ok , sendo assim fico mais descansado e esclarecido. Vou esperar para ver então o que possa vir dai. E sim tens razão, não são muitos os que se preocupam com as Forças Armadas até ao dia em que possa vir a fazer falta e esse dia virá. Nada dura para sempre e a paz muito menos. Obrigado pela atenção.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Maio 16, 2019, 11:18:33 am
(https://pbs.twimg.com/media/D6rhxBaXsAAYWcO.jpg:large)

Helicópteros H145M de "evakuação" do KSK Kommando Spezialkräfte.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 16, 2019, 02:17:24 pm
Isto sim é evacuação e "evacuação" de todas as maneiras e feitios...  :mrgreen: 8)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 16, 2019, 02:52:14 pm
O 160th SOAR, é outro campeonato, é a F1 dos hélis, os Jupiter do Olimpo :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 16, 2019, 02:56:38 pm
Este também é um excelente heli de " Evakuação " tão bom, que até é usado para " EvaKuar " ex-premiers. ::)


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/xWfeWy.png) (https://imageshack.com/i/plxWfeWyp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/5JvdGj.jpg) (https://imageshack.com/i/po5JvdGjj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 16, 2019, 03:03:53 pm
Tivesse ido de ambulância e já era bem bom! :bang:

Ainda estou para saber se o dito "senhor" teve direito ao helicóptero por causa da gravidade das lesões ou se foi apenas um tratamento VIP...  >:(
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 16, 2019, 03:54:34 pm
Ainda estou para saber se o dito "senhor" teve direito ao helicóptero por causa da gravidade das lesões ou se foi apenas um tratamento VIP...  >:(

A posição oficial do INEM será obviamente a primeira que escreveste, até porque o coitado (até) teve de ser desencarcerado e os seus "dói-dóis" leves, por precaução, só podiam ser curados junto das enfermeiras e médicas do Hospital de Coimbra. :mrgreen:

Outro desgraçado/a que fosse e não havia helicóptero disponível devido a avaria ou falta de tripulações. Teria de seguir até ao hospital de ambulância e se esta entretanto também não se despistasse pelo caminho como infelizmente por vezes acontece.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 16, 2019, 04:13:59 pm
Os gringos já estão a preparar os 139 deles.

Citar
MH139 modification include: a defencive aid suite, ballistic protection panels and a #M240D weapon system. First aircraft to be delivered by year end. Boeing thinks first batch will include eight aircraft

(https://pbs.twimg.com/media/D6sm5FOXsAA4FyK.jpg)

Ainda podemos sonhar?  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 16, 2019, 04:20:43 pm
(https://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/defense/mh-139/images/MH-139-57-150_V2-960.jpg)

(https://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/defense/mh-139/images/306118_MH-139_ProductCard-960.jpg)

Fonte: Boeing
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Maio 16, 2019, 04:45:50 pm
Isto sim é evacuação e "evacuação" de todas as maneiras e feitios...  :mrgreen: 8)


Este sim é que seria uma excelente aquisição. Não há helicóptero no mundo com mais horas disto do que este
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 16, 2019, 05:30:21 pm
Ainda assim, para os americanos escolherem o Leonardo, é porque este é bom para aquilo que eles querem. Não seria de todo uma má aquisição para nós, se couber milagrosamente no orçamento dos 53 milhões.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 16, 2019, 08:00:45 pm
Ainda assim, para os americanos escolherem o Leonardo, é porque este é bom para aquilo que eles querem. Não seria de todo uma má aquisição para nós, se couber milagrosamente no orçamento dos 53 milhões.  ::)

Escolheram o MH-139 para proteger os silos dos ICBM, não para o SOAR.

Diferentes cenários de intensidade...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 16, 2019, 09:09:44 pm
Não seria oportuno alguém saber se os Américas, estão interessados em nos vender umas seis/oito unidades, e por quanto ???

The Navy Has Dozens More MH-60R Helicopters Than It Needs Due To LCS Debacle

The service blew over a billion dollars on choppers it might never have a use for and is spending even more to keep them sitting in storage.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/qshymi.jpg) (https://imageshack.com/i/plqshymij)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/26395/the-navy-has-dozens-more-mh-60r-helicopters-than-it-needs-due-to-lcs-debacle

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 16, 2019, 10:11:34 pm
Não seria oportuno alguém saber se os Américas, estão interessados em nos vender umas seis/oito unidades, e por quanto ???

The Navy Has Dozens More MH-60R Helicopters Than It Needs Due To LCS Debacle

The service blew over a billion dollars on choppers it might never have a use for and is spending even more to keep them sitting in storage.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/qshymi.jpg) (https://imageshack.com/i/plqshymij)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/26395/the-navy-has-dozens-more-mh-60r-helicopters-than-it-needs-due-to-lcs-debacle

Abraços


E os MH60R cabem nas nossas fragatas!?
 :-\
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 16, 2019, 10:16:13 pm
Não seria oportuno alguém saber se os Américas, estão interessados em nos vender umas seis/oito unidades, e por quanto ???

The Navy Has Dozens More MH-60R Helicopters Than It Needs Due To LCS Debacle

The service blew over a billion dollars on choppers it might never have a use for and is spending even more to keep them sitting in storage.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/qshymi.jpg) (https://imageshack.com/i/plqshymij)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/26395/the-navy-has-dozens-more-mh-60r-helicopters-than-it-needs-due-to-lcs-debacle

Abraços

E os MH60R cabem nas nossas fragatas!?
 :-\

Mas, os helis de " EvaKuação " são para ir para as Fragatas ?????

https://en.wikipedia.org/wiki/Anzac-class_frigate

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 16, 2019, 11:42:02 pm
Ah, ok. Pensava que era para tomarem o lugar dos Lynx.
(era o que fazia mais sentido sendo o R)
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 16, 2019, 11:43:42 pm
Esta questão de helicópteros da classe de 10 toneladas nas nossas fragatas é recorrente. Mais uma vez, aqui fica a resposta:

1) Classe BD - o upgrade (a sério) efectuado aos navios holandeses e belgas incluiu o reforço da plataforma de voo de forma a operar o NH-90, um helicóptero da referida classe de 10 toneladas.

2) MEKO 200 - as marinhas da Austrália, Grécia e Turquia operam o Sea Hawk a partir das suas MEKO. As duas portas do hangar das VdG teriam que ser substituídas por uma única porta de maiores dimensões e o deck poderia ter que ser reforçado.

Quanto aos MH-60R como helis de evakuaçao não faria muito sentido pois são helis ASW. Seriam ideias para substituir os Lynx, obviamente. Para evakuação o MH-60S é que fariam sentido..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 16, 2019, 11:45:55 pm
Ainda assim, para os americanos escolherem o Leonardo, é porque este é bom para aquilo que eles querem. Não seria de todo uma má aquisição para nós, se couber milagrosamente no orçamento dos 53 milhões.  ::)

Escolheram o MH-139 para proteger os silos dos ICBM, não para o SOAR.

Diferentes cenários de intensidade...

Não é suposto os 139 que os americanos vão adquirir também substituir os UH-1?

Os MH-60 devem caber, se os NH-90 também cabem... Mas seriam necessárias alterações aos hangares com certeza. No entanto... seria uma excelente compra.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 16, 2019, 11:56:15 pm
Ainda assim, para os americanos escolherem o Leonardo, é porque este é bom para aquilo que eles querem. Não seria de todo uma má aquisição para nós, se couber milagrosamente no orçamento dos 53 milhões.  ::)

Escolheram o MH-139 para proteger os silos dos ICBM, não para o SOAR.

Diferentes cenários de intensidade...

Não é suposto os 139 que os americanos vão adquirir também substituir os UH-1?

Os MH-60 devem caber, se os NH-90 também cabem... Mas seriam necessárias alterações aos hangares com certeza. No entanto... seria uma excelente compra.

Só vãol susbstituir os UH-1 e NÃO os UH-60.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 16, 2019, 11:56:53 pm
Correcto e afirmativo. A encomenda de 84 MH-139 destina-se a substituir os 64 UH-1N que ainda restam ao serviço da USAF, que são utilizados pelas equipas de protecção dos ICBM, para ligação e SAR local.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 17, 2019, 12:30:20 am
Não seria oportuno alguém saber se os Américas, estão interessados em nos vender umas seis/oito unidades, e por quanto ???

The Navy Has Dozens More MH-60R Helicopters Than It Needs Due To LCS Debacle

The service blew over a billion dollars on choppers it might never have a use for and is spending even more to keep them sitting in storage.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/qshymi.jpg) (https://imageshack.com/i/plqshymij)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/26395/the-navy-has-dozens-more-mh-60r-helicopters-than-it-needs-due-to-lcs-debacle

Abraços

(https://superawesomevectors.com/wp-content/uploads/2016/02/drooling-homer-simpson-vector-character-800x566.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 17, 2019, 09:35:09 am
Os Romeo são caríssimos, e os EUA estão pouco interessados em fazer descontos nos tempos que correm. Seriam uma maravilha para substituir o "Hiper" Lynx, no entanto o que são é uma miragem num deserto cada vez maior...

Para evacuação porque não ir ao AMARG buscar umas células SH-60F Oceanhawk, retirar-lhes o equipamento de luta anti-submarina, e reaproveitá-las para transporte e inserção/extração de forças especiais como está a fazer a Marinha Espanhola por exemplo?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 17, 2019, 02:10:23 pm
Para evakuação, tens no AMARG algo mais adequado que não necessita que lhe retirem, ou adicionem, nenhum tipo de equipamento, pois já tem tudo o que é necessário. Chama-se Sikorsky HH-60H Rescue HawkDe e existem 20 unidades armazenadas no AMARG.

Citar
HH-60H Sea Hawk

The HH-60H 'Rescue Hawk' is a variant of the SH-60F Sea Hawk. Brought into service in the early 1990s, the airframe is in widespread use throughout the United States Navy (USN) and United States Navy Reserve (USNR), including the 2 USNR squadrons that are dedicated to special operations (HSC-84 and HSC-85).

Employed in the search and rescue and special operations role, the HH-60H features long-range fuel tanks, a FLIR sensor and a number of defensive countermeasures. The HH-60H can also be configured in the anti-surface role with up to 4 AGM-114 Hellfire missiles mounted on specially-fitted pylons. Machine guns can also be mounted in the helicopter's cabin doorways.

Citar
HH-60H Specifications

Crew   4 - Pilot, Co-pilot & 2 flight-engineers/door-gunners
Engines   2 Two General Electric T700-GE-401-C 1,900 hp engines
Dimensions   L - 17.1m
W (rotorspan) - 14.1m
H - 4.4m
Weights   6,114 kg (empty)
9,967 kg (max loadout)
Max Speed   296 kph
Range   463 km
Armament   2 gun ports (port/starboard) :
7.62mm machine guns/miniguns and/or.50 machine guns
AGM-114 Hellfires
GCAL-50 Gatling Guns
Maverick missiles
70mm FFAR rocket pods
AIM-92 Stingers
Avionics   AN/AAQ-16 FLIR
AN/ARN-148 Omega/VLF navigation
M-130 chaff/flare dispensers
AN/ALQ-144 IR jammer
AN/AAR-47 Missile Warning System
Radar / Laser warning receivers
Ring-laser inertial navigation system
Global positioning system
Doppler navigation system
TACAN
KG-10 map display unit
Weather avoidance radar
Automatic flight control system

PS: Tinha-me esquecido que segundo o CEMFA ou o MDN, já nem lembro qual, não há nada disponível no mercado usado; nem os HH-60H nem os Caracal mexicanos, nada! Presume-se que se refiram a Koalas blindados, que não existem nem novos nem usados em lado algum da galáxia.

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/9/6/7/1081769.jpg?v=v40)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.americanspecialops.com%2Fimages%2Fphotos%2Fhsc-84%2Fred-wolves-hh-60h-hr.jpg&hash=2a5c3b401066f496a04e11d31fb4d0d4)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 17, 2019, 02:41:58 pm
Em 20 unidades quase de certeza que se arranja umas 5 em muito boas condições.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 17, 2019, 02:45:46 pm
Tiveram bastante uso, mas foram utilizados durante 20 anos ou menos, pelo que devem haver algumas células com alguma vida significativa disponível.

Infelizmente, a USCG parece ter algumas ideias relativas aos 20 HH-60H e 25 SH-60F ainda disponíveis no AMARG. Mas também seria irrealista pensar que os responsáveis políticos e militares estivessem interessados em equipamentos sofisticados e capazes em segunda mão. Preferem novos e mal amanhados, não só por serem mais baratos mas, mais importante, porque é mais fácil justificar a sua não utilização em combate.

https://www.dcms.uscg.mil/Our-Organization/Assistant-Commandant-for-Acquisitions-CG-9/Programs/Air-Programs/MRR-MH-60T/ (https://www.dcms.uscg.mil/Our-Organization/Assistant-Commandant-for-Acquisitions-CG-9/Programs/Air-Programs/MRR-MH-60T/)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: diogo13350 em Maio 18, 2019, 09:40:11 pm
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 21, 2019, 02:19:33 pm
E por terras gregas...  :mrgreen:

https://www.helis.com/database/news/greece-army-oh-58?fbclid=IwAR13vIUiXtY7iWmn2Bf_6FHoPSKva1E7SPqGFkRSDDHTdyTAcpRp1BcP7SU (https://www.helis.com/database/news/greece-army-oh-58?fbclid=IwAR13vIUiXtY7iWmn2Bf_6FHoPSKva1E7SPqGFkRSDDHTdyTAcpRp1BcP7SU)

Citar
Helis, May 21, 2019 - On May 16th, 70 OH-58D Kiowa Warrior and one CH-47D Chinook helicopters arrived to the port of Volos in Greece aboard the cargo ship “Ocean Giant”.

Six of the Kiowas were ready to fly and flew directly to Stefanovikio Army Aviation Base with an American pilot and a Greek as co-pilot. It took another three days to completed the unloading of the rest.

Along the OH-58, which are used mainly for observation and reconnaissance, the ship transported the last of ten heavy lift CH-47D Chinook also acquired from US Army surplus material stocks and first announced in 2014 in a $150 million deal.

(https://pbs.twimg.com/media/D6wDA5hXoAA_PKZ.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D6wC-3EWkAA92Uj.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 21, 2019, 02:28:13 pm
Ainda hoje o primeiro é um dos melhores helis de reconhecimento do mundo e o segundo é talvez o melhor helicóptero pesado do mundo, numa versão relativamente recente. Quanto custariam 20 Kiowa's e 10 Chinook? Talvez 53 milhões de euros. É pena que não haja nada disponível no mercado usado... not!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Maio 21, 2019, 02:38:28 pm
Peço desculpa pela pergunta parva, mas porque que não se envia 1 ou 2 EH-101 CSAR para a RCA? É que pelo que percebi é para isso que eles foram comprados.

Ou são demasiado grandes? É que são demasiado grandes para a RCA então onde os vamos usar?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 21, 2019, 02:42:32 pm
Acho que não teríamos pilotos para tanto helicóptero.  :mrgreen:
Mas uns quantos OH-58 parecem-me bem... mas seriam helicópteros muito militarizados, e o povo não gosta disso!  ::)

E com pás retracteis, até dava para os colocar a bordo do futuro LPD!  :mrgreen:

Peço desculpa pela pergunta parva, mas porque que não se envia 1 ou 2 EH-101 CSAR para a RCA? É que pelo que percebi é para isso que eles foram comprados.

Ou são demasiado grandes? É que são demasiado grandes para a RCA então onde os vamos usar?

Diria que é mais uma questão do custo de operação, mais falta de pilotos, mais problemas na manutenção por causa das negociatas... Têm de sobrar alguns para SAR no nosso mar!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 21, 2019, 02:44:44 pm
Se os NH-90 tivessem sido adquiridos, ou mesmo os EC-635... seriam certamente enviados para lá.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 21, 2019, 03:33:13 pm
150 milhões por isso tudo!? Só nós é que somos bons demais para material usado aparentemente....
 :-[
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 21, 2019, 03:34:30 pm
Só são "enviados para lá" os meios que a ONU entender e aprovar. Se fosse uma operação autónoma, ou no âmbito da NATO, em que pagássemos a factura então seria diferente.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 21, 2019, 03:54:58 pm
Peço desculpa pela pergunta parva, mas porque que não se envia 1 ou 2 EH-101 CSAR para a RCA? É que pelo que percebi é para isso que eles foram comprados.

Ou são demasiado grandes? É que são demasiado grandes para a RCA então onde os vamos usar?

Se mandas para a RCA, mais logistica, spares, tripulação e afins ficas sem capacidade SAR. No máximo cá voam 6 em 12.  :bang: :bang:

150 milhões por isso tudo!? Só nós é que somos bons demais para material usado aparentemente....
 :-[

Eu não sou de intrigas, mas os Kiowa ficaram a 600 000 cada. E 6 estavam em tão mau estado que foram a voar para a base.  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 21, 2019, 04:15:02 pm
Peço desculpa pela pergunta parva, mas porque que não se envia 1 ou 2 EH-101 CSAR para a RCA? É que pelo que percebi é para isso que eles foram comprados.

Ou são demasiado grandes? É que são demasiado grandes para a RCA então onde os vamos usar?

Mas nós possuímos CSAR operacionais??
Quer dizer, temos os helis com os respectivos/devidos sensores e armamento O/B, para desempenhar a Missão CSAR  ???

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 21, 2019, 04:34:15 pm
Todos os Merlin tugas possuem radar e FLIR e, pelo menos, os CSAR acho que possuem RWR e sistemas de auto-defesa (chaff e flares). Passados todos estes anos, se calhar já precisavam de um upgrade, mas acho que o que falta mesmo é vontade política (do governo e FAP), umas metralhadoras e certificação.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 21, 2019, 04:44:27 pm
Todos os Merlin tugas possuem radar e FLIR e, pelo menos, os CSAR acho que possuem RWR e sistemas de auto-defesa (chaff e flares). Passados todos estes anos, se calhar já precisavam de um upgrade, mas acho que o que falta mesmo é vontade política (do governo e FAP), umas metralhadoras e certificação.

Vamos ver o que chega primeiro a certificação dos CSAR ou a certificação dos flight deck dos NPO ????? :mrgreen:
Se estivermos á espera dessa certificação dos CSAR, bem pode a 19ª FND na RCA esperar pelos helis de evacuação em dia de S. Nunca, é mais do mesmo !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 21, 2019, 04:48:59 pm
Uma intervenção nos sensores dos 101, já dava jeitinho, pois já andam por cá há 14 anos !!!!


https://pt.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_EH101

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Maio 21, 2019, 05:53:21 pm
Peço desculpa pela pergunta parva, mas porque que não se envia 1 ou 2 EH-101 CSAR para a RCA? É que pelo que percebi é para isso que eles foram comprados.

Ou são demasiado grandes? É que são demasiado grandes para a RCA então onde os vamos usar?

Se mandas para a RCA, mais logistica, spares, tripulação e afins ficas sem capacidade SAR. No máximo cá voam 6 em 12.  :bang: :bang:

150 milhões por isso tudo!? Só nós é que somos bons demais para material usado aparentemente....
 :-[

Eu não sou de intrigas, mas os Kiowa ficaram a 600 000 cada. E 6 estavam em tão mau estado que foram a voar para a base.  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

Pelo site da FAP tb só tens 6 SAR, não sei se os CSAR também fazer SAR por falta de material dos outros.

Mas teoricamente a missão na RCA é paga pela ONU, logo o material ausar seria pago e os preços por hora de voo não interessam muito.

Mas se o problema é falta de meios humanos, então toda esta conversa é meio parva pois se falta meios humanos para mandar 2 helis para a RCA ainda mais vão faltar para uma nova "esquadra". E assim queremos comprar helis "novos" para que? ficarem em terra sempre?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Maio 21, 2019, 05:57:39 pm
Acho que não teríamos pilotos para tanto helicóptero.  :mrgreen:
Mas uns quantos OH-58 parecem-me bem... mas seriam helicópteros muito militarizados, e o povo não gosta disso!  ::)

E com pás retracteis, até dava para os colocar a bordo do futuro LPD!  :mrgreen:

Peço desculpa pela pergunta parva, mas porque que não se envia 1 ou 2 EH-101 CSAR para a RCA? É que pelo que percebi é para isso que eles foram comprados.

Ou são demasiado grandes? É que são demasiado grandes para a RCA então onde os vamos usar?

Diria que é mais uma questão do custo de operação, mais falta de pilotos, mais problemas na manutenção por causa das negociatas... Têm de sobrar alguns para SAR no nosso mar!

Isso/isto não faz muito sentido, o custo da missão na RCA como alguém disse e bem é suportado pela ONU/NATO/... o resto não se vai resolver, comprado mais meia dúzia de helis novos. Quer dizer a manutenção fica resolvida no 1º/2º ano mas o resto mantém-se.

Logo porque motivo andamos a pensar em comprar meios novos se o problema não é a falta de meios?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 21, 2019, 07:00:12 pm
O problema é que o AW101 é demasiado caro de operar para os nossos magros orçamentos. Basicamente, vai ficar relegado para SAR marítimo devido às suas características únicas e o novo heli de evakuação vai apoiar as operações do Exército e Marinha.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 21, 2019, 07:47:07 pm
Peço desculpa pela pergunta parva, mas porque que não se envia 1 ou 2 EH-101 CSAR para a RCA? É que pelo que percebi é para isso que eles foram comprados.

Ou são demasiado grandes? É que são demasiado grandes para a RCA então onde os vamos usar?

Mas nós possuímos CSAR operacionais??
Quer dizer, temos os helis com os respectivos/devidos sensores e armamento O/B, para desempenhar a Missão CSAR  ???

Abraços

Isso dos CSAR é um mito.

São 10 helicópteros iguais e 2 de SIFICAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 21, 2019, 07:53:47 pm
O problema é que o AW101 é demasiado caro de operar para os nossos magros orçamentos. Basicamente, vai ficar relegado para SAR marítimo devido às suas características únicas e o novo heli de evakuação vai apoiar as operações do Exército e Marinha.

Então que alguém responsável os tenha no sitio e diga, temos os 04 CSAR que não nos fazem falta pois são muito dispendiosos de operar, e, para resolver a situação proponho a venda dos quatro helis e em sua substituição a compra de oito helis de 06 a 10 tons, três para empenhar em SAR, quando não se justifique o emprego dos 101 e os restantes cinco para serem utilizados nas tais missões de " EvaKuação " e ficarem colocados na 551.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/KsbnyC.jpg) (https://imageshack.com/i/poKsbnyCj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/8wor2f.jpg) (https://imageshack.com/i/pl8wor2fj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/qj6FRP.jpg) (https://imageshack.com/i/pmqj6FRPj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/qmbclO.jpg) (https://imageshack.com/i/poqmbclOj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/LhCmXn.jpg) (https://imageshack.com/i/pmLhCmXnj)



Penso e digo penso que os 04 CSAR poderiam ser vendidos e o valor rondar os 70/80% dos custos dos outros oito helis, e se adicionássemos os tais 53 milhões que estão alocados á dita compra dos " EvaKuometros Aéreos " penso que nem se gastava um tusto na troca !

Mais helis de brincar destes é que não !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/87QcnY.jpg) (https://imageshack.com/i/pn87QcnYj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 21, 2019, 08:21:24 pm
O problema é que o AW101 é demasiado caro de operar para os nossos magros orçamentos. Basicamente, vai ficar relegado para SAR marítimo devido às suas características únicas e o novo heli de evakuação vai apoiar as operações do Exército e Marinha.

Então que alguém responsável os tenha no sitio e diga, temos os 04 CSAR que não nos fazem falta pois são muito dispendiosos de operar, e, para resolver a situação proponho a venda dos quatro helis e em sua substituição a compra de oito helis de 06 a 10 tons, três para empenhar em SAR, quando não se justifique o emprego dos 101 e os restantes cinco para serem utilizados nas tais missões de " EvaKuação " e ficarem colocados na 551.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/KsbnyC.jpg) (https://imageshack.com/i/poKsbnyCj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/8wor2f.jpg) (https://imageshack.com/i/pl8wor2fj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/qj6FRP.jpg) (https://imageshack.com/i/pmqj6FRPj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/qmbclO.jpg) (https://imageshack.com/i/poqmbclOj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/LhCmXn.jpg) (https://imageshack.com/i/pmLhCmXnj)



Penso e digo penso que os 04 CSAR poderiam ser vendidos e o valor rondar os 70/80% dos custos dos outros oito helis, e se adicionássemos os tais 53 milhões que estão alocados á dita compra dos " EvaKuometros Aéreos " penso que nem se gastava um tusto na troca !

Mais helis de brincar destes é que não !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/87QcnY.jpg) (https://imageshack.com/i/pn87QcnYj)

Abraços
Ou então comprar os kits que faltam para tornar os 516 em verdadeiros CSAR.
É bom lembrar que os 516 não são apenas os nossos únicos CSAR(se fossem realmente CSAR), neste momento mas também são os únicos medium-transport helicopter que temos.
No EH-101 é onde Portugal tem do melhor que existe no mundo.
É for para ficarem só com medium-transport helicopter ja esta muito bom.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Maio 21, 2019, 09:47:39 pm
Mais quais vender EH-101... Eles foram pensados para fazer essencialmente SAR e, excepcionalmente, outras missões. Já para não falar que se é uma frota com problemas de disponibilidade, ao ser reduzida, haverá ainda menor disponibilidade de aeronaves.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 21, 2019, 10:18:23 pm

Isso dos CSAR é um mito.

São 10 helicópteros iguais e 2 de SIFICAP.

Os 514 também fazem transporte. E quanto aos 516, para além da cauda e pás retrácteis há isto:

Citar
A variante CSAR está equipada com “Defensive Aids Suite” (DAS), que consiste num sistema integrado de autoproteção eletrónica, formado pelos seguintes subsistemas: um “Radar Warning Receiver” (RWR), um “Missile Warning System” (MWS) e um “Counter Measures Dispensing System” (CMDS). Tem a capacidade para reabastecimento “Hovering In Flight Refueling” (HIRF) e “Air to Air Refueling” (AAR).

Fonte: EMFA (https://www.emfa.pt/aeronave-17-agustawestland-eh101-merlin)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 21, 2019, 10:31:05 pm
Mais quais vender EH-101... Eles foram pensados para fazer essencialmente SAR e, excepcionalmente, outras missões. Já para não falar que se é uma frota com problemas de disponibilidade, ao ser reduzida, haverá ainda menor disponibilidade de aeronaves.

Exacto, se já temos tão poucas aeronaves disponíveis, reduzir um terço da frota só iria criar mais problemas. O facto dos 516 estarem mais bem equipadas para missões de combate é uma mais valia, mas a sua principal missão continua a ser SAR.

O problema foi que se escolheu o melhor equipamento baseado nos requisitos técnicos, mas não se teve em conta os custos operacionais. Como é típico do tuga, chutou-se para a frente e quem vem a seguir que se lixe. E depois há a, relativamente recente (últimos 30 anos), aversão nacional a tudo o que é helicópteros. É a única explicação que encontro para a relutância do Estado em adquirir helicópteros para as FFAA e FS e possuirmos menos aeronaves de asa rotativa que outros países mais pequenos e com orçamentos menores. Ah, e já agora os Canadair/CL-415/CL-515...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 22, 2019, 07:58:19 pm

Isso dos CSAR é um mito.

São 10 helicópteros iguais e 2 de SIFICAP.

Os 514 também fazem transporte. E quanto aos 516, para além da cauda e pás retrácteis há isto:

Citar
A variante CSAR está equipada com “Defensive Aids Suite” (DAS), que consiste num sistema integrado de autoproteção eletrónica, formado pelos seguintes subsistemas: um “Radar Warning Receiver” (RWR), um “Missile Warning System” (MWS) e um “Counter Measures Dispensing System” (CMDS). Tem a capacidade para reabastecimento “Hovering In Flight Refueling” (HIRF) e “Air to Air Refueling” (AAR).

Fonte: EMFA (https://www.emfa.pt/aeronave-17-agustawestland-eh101-merlin)
Isso é o equipamento do HH-101A Ceasar. Nos até se calhar compramos os kits, mas eles não estão instalados. Mas acredito que nunca foram comprados.

HH-101A
(https://i0.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2015/06/HH101-5.jpg?resize=706%2C471&ssl=1)
(https://i1.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2015/06/Caesar-5.jpg)

Mk516
(https://cdn.jetphotos.com/full/2/96654_1269896439.jpg)
(https://cdn.jetphotos.com/full/5/31934_1454241060.jpg)

Neste momento um 516 é um 514 com lança flares.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 22, 2019, 08:52:50 pm
Até um olho destreinado consegue ver as diferenças (e não estou a falar da cauda retráctil). Curiosamente as fotos que colocaste são ambas do Mk.516.

514

(https://www.helicopassion.com/images/EH/portugal/SGMO03h.jpg)

516

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.britmodeller.com%2Fwalkarounds%2Fhelos%2Fport_101%2Fa01.jpg&hash=838b9c3df0458c1b517400fcd890df08)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 23, 2019, 09:47:39 am
O Mk.516 tem os equipamentos citados, excepção feita às metralhadoras e lança de reabastecimento. Já aqui se abordou esta questão anteriormente. Acontece que, segundo sei, os sistemas estarão desligados e poucas vezes terão sido utilizados, só mesmo num ou noutro Real Thaw provavelmente. Salvo erro em 2006 um CSAR fez uma largada de flares em no Montijo frente a uma plateia de altas patentes da FAP e praticamente foi isso.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 23, 2019, 10:41:08 am
Tenho uma questão para quem possa saber. Sabendo que um dos problemas que afecta os nossos EH-101 são os motores e a falta de peças, será que é possível substituir os ditos pelos PT6 já usados nos nossos AW119 (noutra versão mais potente)?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Maio 23, 2019, 10:59:32 am
Tenho uma questão para quem possa saber. Sabendo que um dos problemas que afecta os nossos EH-101 são os motores e a falta de peças, será que é possível substituir os ditos pelos PT6 já usados nos nossos AW119 (noutra versão mais potente)?

Nós não temos problemas de motores e falta de peças, temos é problemas de falta de competência, basta fazerem um contrato de manutenção com pés e cabeça e que inclua uma manutenção preventiva.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: raphael em Maio 23, 2019, 11:04:23 am
Tenho uma questão para quem possa saber. Sabendo que um dos problemas que afecta os nossos EH-101 são os motores e a falta de peças, será que é possível substituir os ditos pelos PT6 já usados nos nossos AW119 (noutra versão mais potente)?

Nós não temos problemas de motores e falta de peças, temos é problemas de falta de competência, basta fazerem um contrato de manutenção com pés e cabeça e que inclua uma manutenção preventiva.

À pála dessas inconsistências estamos atualmente um bocadinho pior...tipo mesmo com as calças na mão sem o cinto...mas a coisa está a encarreirar.
OGMA a serem OGMA enquanto empresa privada...whatelse?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 23, 2019, 11:11:50 am
Tenho uma questão para quem possa saber. Sabendo que um dos problemas que afecta os nossos EH-101 são os motores e a falta de peças, será que é possível substituir os ditos pelos PT6 já usados nos nossos AW119 (noutra versão mais potente)?

Nós não temos problemas de motores e falta de peças, temos é problemas de falta de competência, basta fazerem um contrato de manutenção com pés e cabeça e que inclua uma manutenção preventiva.

 :conf:

São conhecidos variadíssimos problemas nos vários países que adquiriram este helicóptero. Eu tenho noção que este e outros programas de reequipamento foram mal feitos de raiz, mas poderá não ser isso.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 23, 2019, 11:23:17 am
O Mk-514 pode ser modificado para se tornar um Mk-516 se necessário? E a versão SIFICAP, que diferenças tem?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 23, 2019, 12:21:46 pm
O Mk-514 pode ser modificado para se tornar um Mk-516 se necessário?

Sim, excepto a parte de dobrar as pas e cauda.

Se vires as fotos do nariz do 514 dá para ver o local de instalações do RWR, se vires os aparelhos canadiano ou norueguês, por exemplo, nao tem essa possibilidade.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Maio 23, 2019, 12:35:47 pm
Tenho uma questão para quem possa saber. Sabendo que um dos problemas que afecta os nossos EH-101 são os motores e a falta de peças, será que é possível substituir os ditos pelos PT6 já usados nos nossos AW119 (noutra versão mais potente)?

Nós não temos problemas de motores e falta de peças, temos é problemas de falta de competência, basta fazerem um contrato de manutenção com pés e cabeça e que inclua uma manutenção preventiva.

À pála dessas inconsistências estamos atualmente um bocadinho pior...tipo mesmo com as calças na mão sem o cinto...mas a coisa está a encarreirar.
OGMA a serem OGMA enquanto empresa privada...whatelse?

Do que eu li dos relatórios dos contratos de manutenção a OGMA só se limita a fazer o que está no contrato. Exemplo no contrato refere que tem de haver 3 motores por heli, contudo não diz que os 3 motores tem de estar disponíveis e prontos sempre.

O que acontece é por exemplo 1 motor precisa de manutenção e ou revisão,, entretanto o outro motor que está no heli avaria-se, o heli fica parado pois a empresa de manutenção não tem obrigação de disponibilizar mais um outro motor.


Aquando a compra só havia/há 2 motores de reserva, tendo cada heli 3 motores e com atrasos e burocracias é facil perceber que ia dar barraca.

Para além disso fiquei com a impressão que a gestão das manutenções e revisões está muito mal planeada, pelo que percebi não há ninguém responsável por fazer manutenções preventivas, e as coisas vão sendo arranjadas a medida que se estragam, ora isto como é óbvio numa frota "pequena" acaba por se sentir.

Depois existe a negociatas espertas à tuga, para tentar baixar o preço pede-se o menos possível do contrato e depois a ideia era quando for necessário os restos dos custo seriam suportados pela FAP, mas isto esbarra na LEI, e acabamos por ter o tribunal de contras a bloquear uma serie de coisas (e bem), para além disso a manobra jurídica foi tal que existe não sei quantos intermediários, com condições e contratos diferentes entre eles, o que torna difícil responsabilizar alguém.

Mas isto não é nada de novo, aqui na tugalandia.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Maio 23, 2019, 01:17:38 pm
Tenho uma questão para quem possa saber. Sabendo que um dos problemas que afecta os nossos EH-101 são os motores e a falta de peças, será que é possível substituir os ditos pelos PT6 já usados nos nossos AW119 (noutra versão mais potente)?

Nós não temos problemas de motores e falta de peças, temos é problemas de falta de competência, basta fazerem um contrato de manutenção com pés e cabeça e que inclua uma manutenção preventiva.

 :conf:

São conhecidos variadíssimos problemas nos vários países que adquiriram este helicóptero. Eu tenho noção que este e outros programas de reequipamento foram mal feitos de raiz, mas poderá não ser isso.

https://www.tcontas.pt/pt/actos/acordaos/2018/1sss/ac041-2018-1sss.pdf
pagina 5 alínea f) tem um resumo do 1º e depois todos os outros (pois foi sendo renovado anualmente,) contratos da manutenção do 101. Deixo aqui umas passagens que considero mais importantes e que para mim justificam quase tudo.

Citar
o Estado português, celebrou em  simultâneo  dois  contratos,  um  de  locação  financeira  e  outro  de  prestação  de serviços  de  manutenção  com  a  DEFLOC-Locação  de  Equipamentos  de  Defesa,  SA, que, por sua vez, subcontratou a sociedade atualmente denominada Safran Helicopter Enginespara a prestação de serviços de manutenção dos 38 motores RTM 322-MK 250 que equipam a frota EH-101 (3 para cada aeronave e2 de reserva).

Citar
Atualmente  o  contrato  de  manutenção  em  vigor  considera-se  desajustado  face  às necessidades da Força Aérea e é apontado como uma das causas primárias para o baixo nível  de  disponibilidade  operacional  da  frota  EH-101,  assim  como  para  alguma volatilidade   verificada   nos   custos   de   manutenção   dos   motores.

Citar
Ou  seja,  com  este  contrato  a  gestão  das  necessidades  de  manutenção  dos motores fica a cargo da Força Aérea Portuguesa, a quem cabe identificar necessidades (essencialmente  de  reparação,decorrentes  de  avarias,  e  de  materiais  consumíveis), ficando-se depois dependente da capacidade de resposta do fornecedor emtermos de prazos  de  execução  de  serviços  e  de  fornecimentos  de  materiais.  A  Força  Aérea Portuguesa não tem neste contexto meios para prever e planear necessidades, agindo no  essencial  de  forma  reativa  aos  problemas  que  surgem  na  operação  dos  motores, resultando  desta  incapacidade  de  planeamento  das  atividades  de  manutenção  uma falta de controlo da disponibilidade dos motores, que frequentemente se têm revelado em número insuficiente para aprontar o número de helicópteros requerido pelo plano de  operação.

Citar
«EMPORDEF/DEFLOC: Helicópteros EH-101»,concluiu-se, designadamente, que:“A complexidade da arquitetura institucional ficcionada e a dessintonia entre os papéis formais e substanciais conduziram a uma situação de descoordenação e ineficácia, de que é exemplo a deficiente conceção e execução da garantia de manutenção, inerente à locação operacional, com reflexo nos baixos níveis de operacionalidade da frota de helicópteros.

Citar
Não tendo a DEFLOC capacidade para prestar tais serviços especializados de  manutenção,  foi  acordada  a  possibilidade  de  os  subcontratar  a  terceiros,  estando estes sujeitos a aceitação pelo locatário. Refira-se que, ao contrário do que ocorreu em
14situações  semelhantes,  não  foi  prevista  contratualmente,  nem  criada  posteriormente, uma  “missão   de   acompanhamento   e   fiscalização”da   execução   do   contrato   de manutenção.

Citar
Em agosto de 2007, decorridos 5 meses após a entrada em vigor do referido contrato de curto prazo, a DEFLOC, alegando não ter até então recebido qualquer verba do  MDN,  transmitiu  ao  MDN,  à  SGMDN  e  ao  CEMFA  preocupação  quanto  à operacionalidade  da  frota  EH-101,  face  à  informação  da  FAP  de  que  se  encontravam indisponíveis 4 helicópteros. Em julho de 2008, eramjá 5 os helicópteros inoperacionais
16dos  quais  1  estava  naquela  condição  há  mais  de  um  ano,  recorrendo-se  à  retirada  de “...componentes de algumas aeronaves para garantir a prontidão do maior número possível de helicópteros”.

Citar
Em agosto de 2009, a DEFLOC manifestou de novo à SGMDN apreensão face à situação da frota EH-101, admitindo que o “processo de recuperação corre o risco de  ser  totalmente  interrompido  por  falta  de  financiamento”,enviando  listagem  de faturas da AWIL certificadas e por liquidar no valor de 3.667 m€.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 23, 2019, 07:22:06 pm
O Mk.516 tem os equipamentos citados, excepção feita às metralhadoras e lança de reabastecimento. Já aqui se abordou esta questão anteriormente. Acontece que, segundo sei, os sistemas estarão desligados e poucas vezes terão sido utilizados, só mesmo num ou noutro Real Thaw provavelmente. Salvo erro em 2006 um CSAR fez uma largada de flares em no Montijo frente a uma plateia de altas patentes da FAP e praticamente foi isso.

Os Mk516 não tem os sensores de infravermelhos nem os de deteção de radar inimigo que o Ceaser tem.  Mas tem um melhor radar para SAR. c56x1

Posso muito estar enganado mas os Mk526 também não tem chaff´s.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 23, 2019, 09:12:22 pm
E isso quer dizer o quê? Para um AW101 ser considerado apto para CSAR tem que estar equipado exactamente como o Mk.611 Caeser da AMI, ou os sensores claramente visíveis nos Mk.516 são da loja chinesa?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 23, 2019, 09:16:38 pm
O Mk.516 tem os equipamentos citados, excepção feita às metralhadoras e lança de reabastecimento. Já aqui se abordou esta questão anteriormente. Acontece que, segundo sei, os sistemas estarão desligados e poucas vezes terão sido utilizados, só mesmo num ou noutro Real Thaw provavelmente. Salvo erro em 2006 um CSAR fez uma largada de flares em no Montijo frente a uma plateia de altas patentes da FAP e praticamente foi isso.

Os Mk516 não tem os sensores de infravermelhos nem os de deteção de radar inimigo que o Ceaser tem.  Mas tem um melhor radar para SAR. c56x1

Posso muito estar enganado mas os Mk526 também não tem chaff´s.

Está enganado, pois tem isso tudo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 23, 2019, 09:40:02 pm
Parece que os chineses até conseguiram enganar os bifes, pois o RWR Sky Guardian 2000, que equipa os nossos 516, também equipa os Apache e os Merlin deles. Mas enfim.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 23, 2019, 09:46:10 pm
E isso quer dizer o quê? Para um AW101 ser considerado apto para CSAR tem que estar equipado exactamente como o Mk.611 Caeser da AMI, ou os sensores claramente visíveis nos Mk.516 são da loja chinesa?
Não tem que ser exatamente igual. Acho os sensores anti radar desnecessários, nos nunca vamos operar em zonas com SAM´s.
O kit de guerra eletrónica, talvez, acho que se conseguirmos atrapalhar as comunicações inimigas e com isso salvar um piloto de F-16 experiente, paga com tranquilidade esse componente.
Já o sistema de infravermelhos é vital, basta ver o exemplo da Síria onde grupos terroristas conseguiram abater helicópteros e aviões de CAS mais preparados para sobreviver em território hostil com MANPADS comprados no mercado negro.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 24, 2019, 12:56:11 am
1) MANPADs são SAM's, pelo que o primeiro parágrafo contradiz o último.

2) RWR não é um sensor anti-radar, mas sim um sistema que detecta sinais de radar (ESM). Ou seja, a radiação detectada pelo sensor indica que existe a probabilidade de um radar ter detectado a aeronave e esta deve fugir ou iniciar manobras evasivas. É um sensor passivo.

3) Um 'kit de guerra electrónica' é uma designação demasiado genérica. Será uma referência a um sistema de jamming que tipicamente não equipa helicópteros?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 24, 2019, 01:04:53 pm
Aqui a olhar para a aquisição por parte dos gregos dos Kiowa Warrior, só me leva a pensar porque é que por cá não se tem esta visão... Um pacote de UH-60 + OH-58D seria um belo investimento e aumento de capacidades da nossa força de helicópteros.

E quantas outras aquisições de oportunidade temos nós desperdiçado nos últimos anos...  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 24, 2019, 02:12:16 pm
Aqui a olhar para a aquisição por parte dos gregos dos Kiowa Warrior, só me leva a pensar porque é que por cá não se tem esta visão... Um pacote de UH-60 + OH-58D seria um belo investimento e aumento de capacidades da nossa força de helicópteros.

E quantas outras aquisições de oportunidade temos nós desperdiçado nos últimos anos...  ::)

Por cá nem os Jet Ranger e andaram décadas à procura de um Heli de instrução, quanto mais Kiowa. 900 000  euros era caro e ainda por cima podia levar armas...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://4.bp.blogspot.com/-0vWCWsMsuF8/WbGNEi8k_vI/AAAAAAAAJVc/bzZcHrWHf9gJxyAqSBjew4D4iSBIuwlTgCLcBGAs/s1600/Bell%2B206%2BJet%2BRanger%2BIII%2BIH-6B-%2B4.png)

Saudações


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 24, 2019, 05:46:56 pm
Aqui a olhar para a aquisição por parte dos gregos dos Kiowa Warrior, só me leva a pensar porque é que por cá não se tem esta visão... Um pacote de UH-60 + OH-58D seria um belo investimento e aumento de capacidades da nossa força de helicópteros.

E quantas outras aquisições de oportunidade temos nós desperdiçado nos últimos anos...  ::)

Por cá nem os Jet Ranger e andaram décadas à procura de um Heli de instrução, quanto mais Kiowa. 900 000  euros era caro e ainda por cima podia levar armas...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://4.bp.blogspot.com/-0vWCWsMsuF8/WbGNEi8k_vI/AAAAAAAAJVc/bzZcHrWHf9gJxyAqSBjew4D4iSBIuwlTgCLcBGAs/s1600/Bell%2B206%2BJet%2BRanger%2BIII%2BIH-6B-%2B4.png)

Saudações




Se houvesse vontade, já o teriam feito.

Tanto é que em 2002, estiveram para ser comprados 9 a 10 UH-60, mas o Exército, quiz "novo" e NH-90 e levados na cantiga de "ministro" nos programas que fazem avançar a " industria aeronáutica portuguesa", não aceitaram, agora nada temos.

Como é óbvio e se houvesse vontade, já podiamos ter os Kiowa para CAS, UH-60L para transporte e mesmo CH-47D para transporte pesado.

Uns 16 + 12 + 6

Cumprimentos,

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 24, 2019, 11:20:27 pm
E os UH-60 com sistema de combate a incêndios (os Chinook têm/podem ter algum sistema destes?) e era mais um problema que se resolvia. E os UH-60 igualmente muito mais robustos que os helis ligeiros que por cá combatem incêndios. Mas nesta vertente, também sempre foi preferível criar empresas para mamar dinheiro claro.

A questão dos helicópteros, é só mais um grande exemplo de como são feitos os programas militares por cá. Soluções tão simples, e prefere-se sempre o mais complicado. Os 101 ainda se percebe por causa dos resgates a muito longas distâncias, agora o resto.

Mas... caso os AW-139 sejam demasiados para o mega orçamento de 53 milhões, que ao menos se avalie os Blackhawk.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 25, 2019, 12:05:26 pm
1) MANPADs são SAM's, pelo que o primeiro parágrafo contradiz o último.

2) RWR não é um sensor anti-radar, mas sim um sistema que detecta sinais de radar (ESM). Ou seja, a radiação detectada pelo sensor indica que existe a probabilidade de um radar ter detectado a aeronave e esta deve fugir ou iniciar manobras evasivas. É um sensor passivo.

3) Um 'kit de guerra electrónica' é uma designação demasiado genérica. Será uma referência a um sistema de jamming que tipicamente não equipa helicópteros?
Os MANPADS são um tipo especifico de SAM. Onde um sistema de radar ajuda a detetar o lançamento do míssil mas nada pode ajuda a deter o míssil. Para isso é necessário um sistema de DIRCM ou em ultimo caso os Flares.

Citar
Through its Airborne & Space Systems Divisions, Finmeccanica has supplied a number of sensors, communication and self-protection systems for the HH-101As, including radios, Identification Friend or Foe (IFF), crypto, Link 16, intercommunications system, Gabbiano radar system, Laser Warning Receiver (LWR) and a Missile Launch Detection System (MILDS).

Dentro dos HH101A ainda há a variante forças especiais que tem mais uns extras. Entre eles um sistema de transmissão de vídeo em direto a partir de drones para o aparelho permitindo que a tripulação possa fazer ajuste a missão durante o voo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 25, 2019, 04:27:58 pm
E os UH-60 com sistema de combate a incêndios (os Chinook têm/podem ter algum sistema destes?) e era mais um problema que se resolvia. E os UH-60 igualmente muito mais robustos que os helis ligeiros que por cá combatem incêndios. Mas nesta vertente, também sempre foi preferível criar empresas para mamar dinheiro claro.

A questão dos helicópteros, é só mais um grande exemplo de como são feitos os programas militares por cá. Soluções tão simples, e prefere-se sempre o mais complicado. Os 101 ainda se percebe por causa dos resgates a muito longas distâncias, agora o resto.

Mas... caso os AW-139 sejam demasiados para o mega orçamento de 53 milhões, que ao menos se avalie os Blackhawk.

Chinook a combater incêndios:

(https://i.ytimg.com/vi/O-81cZhTHn0/maxresdefault.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/b-8b6Ewj0uM/maxresdefault.jpg)

(https://media.defense.gov/2015/Oct/19/2001305244/1088/820/0/151015-Z-NC104-096.JPG)

(https://media.defense.gov/2015/Aug/20/2001273971/1088/820/0/150819-Z-WM549-187.JPG)



Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 25, 2019, 04:48:58 pm
É fictício, mas quem o fez teve cá uma inspiração.  :mrgreen:

Citar
29901 - AW139 Portuguese Air Force 1.0

[Fictional]

Livery based on the Portuguese Air Force's AW119Kx 'Koala'.

(https://forums.x-plane.org/screenshots/monthly_2019_05/1341901086_AW139-2019-05-2421_37_03.jpg.21df8fe79e487778eb980be0dac8e3e1.jpg)

(https://forums.x-plane.org/screenshots/monthly_2019_05/435187586_AW139-2019-05-2421_40_58.jpg.26611bbbd86ea5bda688cfdfbe5f2424.jpg)

(https://forums.x-plane.org/screenshots/monthly_2019_05/1410359259_AW139-2019-05-2421_43_38.jpg.1ab8d4d0330ae1ba5e33bec8d449d83c.jpg)

https://forums.x-plane.org/index.php?/files/file/52465-29901-aw139-portuguese-air-force/

Agora bom mesmo era que esta ficção se tornasse realidade.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Maio 25, 2019, 05:04:35 pm
É fictício, mas quem o fez teve cá uma inspiração.  :mrgreen:

Citar
29901 - AW139 Portuguese Air Force 1.0

[Fictional]

Livery based on the Portuguese Air Force's AW119Kx 'Koala'.

(https://forums.x-plane.org/screenshots/monthly_2019_05/1341901086_AW139-2019-05-2421_37_03.jpg.21df8fe79e487778eb980be0dac8e3e1.jpg)

(https://forums.x-plane.org/screenshots/monthly_2019_05/435187586_AW139-2019-05-2421_40_58.jpg.26611bbbd86ea5bda688cfdfbe5f2424.jpg)

(https://forums.x-plane.org/screenshots/monthly_2019_05/1410359259_AW139-2019-05-2421_43_38.jpg.1ab8d4d0330ae1ba5e33bec8d449d83c.jpg)

https://forums.x-plane.org/index.php?/files/file/52465-29901-aw139-portuguese-air-force/

Agora bom mesmo era que esta ficção se tornasse realidade.

Essas cores para um helicóptero de evacuação em zonas de combate ...  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 25, 2019, 05:45:38 pm
Tirando a cor, era bom que um dia houvessem mesmo AW-139 com as cores portugueses. Talvez num esquema semelhante aos Merlin, já que é o habitual por cá.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 25, 2019, 05:48:17 pm
Os EH-101 é que deviam ter este esquema de cores, já que só fazem SAR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 25, 2019, 06:01:08 pm
Tendo em conta que os EH-101 são neste momento os únicos helis capazes que a FAP possui, acabava por ser pouco prático andar sempre a mudar a sua cor para eventuais missões de cariz militar. Falta-lhes sim equipamento adequado a essas missões.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 25, 2019, 06:16:27 pm
Tendo em conta que os EH-101 são neste momento os únicos helis capazes que a FAP possui, acabava por ser pouco prático andar sempre a mudar a sua cor para eventuais missões de cariz militar. Falta-lhes sim equipamento adequado a essas missões.

Deixava-se só os CSAR com o camuflado, assim até se distinguiam dos outros.
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 26, 2019, 01:52:48 am
Algo tipo as imagens em baixo não necessita de ser pintado todos os dias. Agora aquele pattern estilo Vietnam, por mais que digam que é muito bom para o nosso território não me convence. Além do mais é uma falácia pois mesmo que seja muito bom para todo o território continental -- e não é! -- este constitui somente uma pequena fração do território marítimo.

(https://live.staticflickr.com/3775/9384514526_67b6dfc13f_b.jpg)

(https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2011/2/1/119898.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 26, 2019, 12:17:48 pm
Ja que andamos a falar CSAR

Um UH-60 em  configuração CSAR/MEDEVAC.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 26, 2019, 01:51:45 pm
É só escolher...... :mrgreen:


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ltAafW.jpg) (https://imageshack.com/i/poltAafWj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/8vpxlX.jpg) (https://imageshack.com/i/pl8vpxlXj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/6gyrW2.jpg) (https://imageshack.com/i/pn6gyrW2j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ZvDxLq.jpg) (https://imageshack.com/i/pnZvDxLqj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rh8OGR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrh8OGRj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/u1jDiY.jpg) (https://imageshack.com/i/plu1jDiYj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rTG5C7.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrTG5C7j)(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/BwdDIk.jpg) (https://imageshack.com/i/pnBwdDIkj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/F898RM.jpg) (https://imageshack.com/i/plF898RMj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 26, 2019, 04:39:25 pm
Dessas apresentadas, a pintura italiana, totalmente cinzento. Além de que é o exemplar mais bem equipado dos das fotos. :mrgreen:

Quanto mais se fala neste helicóptero, mais rezo que seja o escolhido. Em alternativa o UH-60 (e uma meia dúzia de OH-58D)...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 26, 2019, 09:14:22 pm
O padrão das duas últimas fotos é o meu favorito. Se fosse adaptado com motivos iconográficos nacionais ia deixar os nossos adversários completamente à toa e podia ser aproveitado para promover o turismo nacional. O verdadeiro duplo uso!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Maio 27, 2019, 10:26:13 am
Os EH-101 é que deviam ter este esquema de cores, já que só fazem SAR.

Há uns dois anos levantei essa mesma questão aqui e houve 3 ou 4 que me quiseram cair em cima   :D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Maio 27, 2019, 10:31:47 am
(https://pbs.twimg.com/media/D7kCvRaWwAAJ-Mk.jpg:large)

O novo heli de "evakuação" H160M Guépard.
Infelizmente, tal como o AW139M, é muita "fruta" para as ambições dos tugas.  Que estão a ver se conseguem adquirir 5 helis por 53 milhões.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Maio 27, 2019, 12:48:42 pm
Os EH-101 é que deviam ter este esquema de cores, já que só fazem SAR.

Há uns dois anos levantei essa mesma questão aqui e houve 3 ou 4 que me quiseram cair em cima   :D

Mesmo o CSAR pois pelo "elevado custo de manutenção e falta de peças" nunca vão sair da tugalandia para missões, e para os treinos anuais qualquer cor serve.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 27, 2019, 01:13:51 pm
(https://pbs.twimg.com/media/D7kCvRaWwAAJ-Mk.jpg:large)

O novo heli de "evakuação" H160M Guépard.
Infelizmente, tal como o AW139M, é muita "fruta" para as ambições dos tugas.  Que estão a ver se conseguem adquirir 5 helis por 53 milhões.

Essa é que é a verdade, Compre-se o mais fraco, do mais barato e em menor quantidade possível é a máxima em uso, para a aquisição de equipamentos militares em Portugal.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 27, 2019, 02:16:29 pm
Os EH-101 é que deviam ter este esquema de cores, já que só fazem SAR.

Há uns dois anos levantei essa mesma questão aqui e houve 3 ou 4 que me quiseram cair em cima   :D

Eu também o fiz, ou pela mesma altura, ou até mesmo antes disso. Os habituais 3 ou 4 também me caíram em cima, porque a camuflagem é perfeita para o território nacional (Alentejo e Ribatejo) e blah, blah, blah.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Maio 27, 2019, 03:00:42 pm
(https://preview.redd.it/qin5jck2yq031.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=a87641ca2b8bfbcfe931ede49918bc8e1f279286)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.air-cosmos.com%2Fupload%2F18%2Fpics%2F2019%2F05%2Fweb%2F5cebcac0bd6e4.jpg&hash=ac60cce070a28a7ccfd7baf2a5202c77)

Imaginem isto a "evakuar"...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 27, 2019, 03:09:57 pm
Alguma informação dos preços para este helicóptero?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 27, 2019, 05:22:11 pm
Este sim, é um verdadeiro heli de  "Evakuação " os srs que decidem, que comprem três que seja, e deixem-se de merdas, e mais não digo.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/IMr7D2.jpg) (https://imageshack.com/i/plIMr7D2j)

Sikorsky Combat Rescue Helicopter Makes First Flight

Sikorsky’s HH-60W Combat Rescue Helicopter (CRH) achieved its maiden flight at West Palm Beach, FL, on 17 May. Total flight time was approximately 1.2 hours and included hover control checks, low speed flight, and a pass of the airfield.

Based on the proven UH-60M BLACK HAWK, the aircraft is customised for the US Air Force’s (USAF) rescue mission and will ensure the service realises its ambition “to leave no one behind.”

“This achievement is yet another vital step toward a low rate initial production decision and getting this much-needed aircraft and its advanced capabilities to the warfighter," observed Sikorsky Vice President Army and Air Force Systems, Dana Fiatarone. "We are very pleased with the results of today's flight and look forward to a productive and informative flight test programme."

The flight paves the way for a Milestone C production decision in September 2019, as per the original baseline schedule, to which both Sikorsky and the UAF are committed. A second HH-60W helicopter was expected to enter flight test later in May, with a third and fourth aircraft following in the summer. These aircraft will provide critical data over the course of the programme, which will enable the Air Force to make an informed production decision.

"The HH-60W's first flight is the culmination of significant development and design advances,” commented CRH Program Director, Greg Hames. "Together with the Air Force, our team is motivated and committed to advancing this programme and delivering this superior aircraft to our airmen and women."

The HH-60W CRH is significantly more capable and reliable than its predecessor, the HH-60G PAVE HAWK. It features a new fuel system that nearly doubles the capacity of the internal tank on a UH-60M BLACK HAWK, giving the Air Force crew extended range and more capability to rescue those injured in the battle space. The HH-60W specification drives more capable defensive systems, vulnerability reduction, weapons, cyber-security, environmental, and net-centric requirements than currently held by the HH-60G.

"With the Combat Rescue Helicopter's successful first flight now behind us, we look forward to completion of Sikorsky's flight test programme, operational testing and production of this aircraft to support the Air Force's critical rescue mission," said the USAF Helicopter Program Office Chief, Edward Stanhouse. "Increased survivability is key and we greatly anticipate the added capabilities this aircraft will provide."

The USAF programme of record calls for 113 helicopters to replace the PAVE HAWK, which perform critical combat search and rescue and personnel recovery operations for all US military services. A total of nine aircraft will be built by Sikorsky during the Engineering and Manufacturing Development (EMD) phase of the programme ― four EMD aircraft and five System Demonstration Test Articles.

https://www.monch.com/mpg/news/air/5523-sikorsky-combat-rescue-heli-flight.html

PS : ou então saibam quando os Pave Hawk estão á venda e por quanto e pensem em adquirir uns quatro dos melhorzitos, á e com um quinto para peças, assim tipo Classe Tejo,  :G-sig:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 27, 2019, 05:37:43 pm


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/hrySb4.jpg) (https://imageshack.com/i/plhrySb4j)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 27, 2019, 06:18:44 pm

PS : ou então saibam quando os Pave Hawk estão á venda e por quanto e pensem em adquirir uns quatro dos melhorzitos, á e com um quinto para peças, assim tipo Classe Tejo,  :G-sig:

Abraços

PAVE HAWK, isto sim, feito à medida para o que se pretende, mas penso que mesmo com um para peças, encontrar células com algum tempo de vida não seria fácil, estes devem ser os UH-60 mais batidos da USAF. Mas seria ouro sobre azul.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 27, 2019, 07:36:39 pm
Em segunda mão, ou os Caracal mexicanos que, ainda assim, devem ser demasiado caros para os nossos bolsos, ou os HH-60H da US Navy (substituídos nos últimos anos pelos MH-60S) e dos quais há 20 exemplares no AMARG. Qualquer dos modelos tem sensores actuais e são navalizados. Este último aspecto parece-me importante, pois os futuros helis de evakuação poderiam, no futuro, vir a operar a partir do novo AOR e do hipotético LPD, tal como estava previsto que acontecesse com os EH101 CSAR -- um verdadeiro hino ao duplo uso!  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Maio 27, 2019, 09:52:40 pm
Não existindo vontade política e capacidade financeira para adquirir algo na classe/categoria do AW139/AW149/NH-90 e não sendo possível uniformizar uma frota de transporte médio e naval com o NH-90 TTH e NFH, então que se adquiram Wildcats. Começava pela compra de alguns AW159 num número irrisório para a missão de reconhecimento armado e MEDEVAC e mais tarde os nossos Lynx seriam substituídos por um outro tanto número irrisório de Wildcats.


Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 27, 2019, 10:21:03 pm
Não existindo vontade política e capacidade financeira para adquirir algo na classe/categoria do AW139/AW149/NH-90 e não sendo possível uniformizar uma frota de transporte médio e naval com o NH-90 TTH e NFH, então que se adquiram Wildcats. Começava pela compra de alguns AW159 num número irrisório para a missão de reconhecimento armado e MEDEVAC e mais tarde os nossos Lynx seriam substituídos por um outro tanto número irrisório de Wildcats.


Cumprimentos,

Get It, para comprarmos dois 159 ainda eram precisos mais uns €10 milhões de reforço, aos 53 milhões, pois cada um fica por +/- €29/30 milhões.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/UC0264.jpg) (https://imageshack.com/i/plUC0264j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/AIYnzr.jpg) (https://imageshack.com/i/plAIYnzrj)

 https://www.dailymail.co.uk/news/article-2171993/Army-unveils-fleet-26m-Wildcat-combat-helicopters.html

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 27, 2019, 10:29:42 pm
Com base na ideia de uniformizar, seria se calhar mais exequível financeiramente adquirir vários Blackhawk/Seahawk/Pavehawk, servindo tanto para a FAP como heli de evacuação, como para substituir os Lynx.

O problema dos Lynx é que a serem substituídos por novos helicópteros, obrigavam a alterações nos hangares das fragatas...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 27, 2019, 10:32:30 pm
Com base na ideia de uniformizar, seria se calhar mais exequível financeiramente adquirir vários Blackhawk/Seahawk/Pavehawk, servindo tanto para a FAP como heli de evacuação, como para substituir os Lynx.

O problema dos Lynx é que a serem substituídos por novos helicópteros, obrigavam a alterações nos hangares das fragatas...

Essa da alteração dos hangares, se tivéssemos novos helis, era, pelo menos dinheiro bem gasto, nesse upgrade, isto é a minha opinião !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 27, 2019, 11:47:30 pm
Com base na ideia de uniformizar, seria se calhar mais exequível financeiramente adquirir vários Blackhawk/Seahawk/Pavehawk, servindo tanto para a FAP como heli de evacuação, como para substituir os Lynx.

O problema dos Lynx é que a serem substituídos por novos helicópteros, obrigavam a alterações nos hangares das fragatas...

Essa da alteração dos hangares, se tivéssemos novos helis, era, pelo menos dinheiro bem gasto, nesse upgrade, isto é a minha opinião !!

Abraços


Dinheiro bem gasto era "alterar" as fragatas que já está na altura, assim já podiam vir com o hangar á medida.
 :-X
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 28, 2019, 12:01:29 am
Isso é bem verdade: já era altura das fragatas serem substituídas. No entanto, as fragatas em serviço já têm os "hangares à medida", só necessitam de algumas alterações.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 28, 2019, 11:13:04 am
Com base na ideia de uniformizar, seria se calhar mais exequível financeiramente adquirir vários Blackhawk/Seahawk/Pavehawk, servindo tanto para a FAP como heli de evacuação, como para substituir os Lynx.

O problema dos Lynx é que a serem substituídos por novos helicópteros, obrigavam a alterações nos hangares das fragatas...

Essa da alteração dos hangares, se tivéssemos novos helis, era, pelo menos dinheiro bem gasto, nesse upgrade, isto é a minha opinião !!

Abraços

Sem dúvida. O único problema é que íamos gastar dinheiro em navios já velhos quando aquilo que precisamos é substituir imediatamente as VdG.

Mas a aquisição de Blackhawk ou Pavehawk para a FAP, já abria caminho para a possibilidade de uniformização da frota de hélis médios com Seahawk mais tarde. Mas é como alguém diz, não há opções em segunda mão  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 28, 2019, 11:36:12 am
Já que os finórios cá do burgo nunca quiseram operacionalizar a frota com Lynx e Army Lynx...  :-P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalaviationresource.com%2Freports%2F2011%2Fmilitary-aviation-westland-lynx-40th-anniversary%2Fimages%2F21.jpg&hash=53787ae550e296e3905515ba30b9e741)
(https://cdn.rotorandwing.com/wp-content/uploads/2017/03/c7xmrfpxqaatbko.jpg)

Eu até ficava satisfeito com uns Panther/Dauphin a preço de amigo. Mas isto sou eu...  :-P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hottail.nl%2Fspecial%2Fprototype%2Ffrance%2FPanther%2Fimages%2FPanther.jpg&hash=e7c02b4b4cc19432c43f8f2ca0543e0b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpan.bg%2Fgallery%2Falbums%2Fuserpics%2F10010%2Fnormal_DSC09734.JPG&hash=3864947e288fa42c2a3b40f1f8e27337)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 28, 2019, 12:35:15 pm
O SH-60 Seahawk novo nunca nos ficava por menos de $100M a unidade. Mesmo em segunda mão ia ser demasiado caro para nos.

O importante é fazer o MLU aos Mk95. Sobretudo instalar o FLIR para poder fazer SAR em condições.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 28, 2019, 12:59:25 pm
O SH-60 Seahawk novo nunca nos ficava por menos de $100M a unidade. Mesmo em segunda mão ia ser demasiado caro para nos.

O importante é fazer o MLU aos Mk95. Sobretudo instalar o FLIR para poder fazer SAR em condições.

$100M australianos certo? Os R e S andavam a sair a 30 ou 40M US $ , os H em segunda mão não faço ideia do valor, mas mesmo assim deviam ser caros demais para nós.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Maio 28, 2019, 02:53:48 pm
Interessante seria juntar todos os helicópteros num comando único.

Alocando EH101 para as funções atuais. Lynx para SAR costeiro e fragatas. Koalhões para instrução e transporte dos Sr. Almirantes/Generais aos almoços, jantaradas e demais passeatas. 

Com os 53 milhões que poupavam, instalavam um FLIR nos lynx. E ainda devia sobrar uns 4/5 milhões para as luvinhas da praxe, uma ou outra jantarada à francês e meia duzia de BMs/MBs( conforme o gosto).

Era um win-win situation, os operacionais cumpriam as mais elementares regras da aviação e voavam com aeronaves de dois motores sobre mar. O Generalato e politiqueiros recebiam o seu dizimo na mesma e nós ficavamos todos melhor servidos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 28, 2019, 02:58:52 pm
Não sei porque é que o pessoal se anda todo a iludir, parece que estamos numa loja de brinquedos a escolher qual aquele que queremos levar para casa no Natal. :mrgreen:

A realidade virá sob a forma do AW119M ou, na melhor das hipóteses, talvez o AW139M. Tudo o resto é fantasia. O Titterington disse no Parlamento que não haveriam helis disponíveis [no mercado] nos próximos dois anos e no entanto o que se vê é que helis militares em segunda-mão e até ainda com muita vida útil nas suas células é o que não faltam por aí.

Além disso, um Estado que se diz e quer sério não reserva apenas 53M€ para uma compra essencial se quiser manter, e salvaguardar, as suas tropas em missões no exterior. É uma quantia rídicula, para ser simpático. Depois os requisitos primeiro apontavam para 6 helis a ser entregues até 2022, que foram entretanto reduzidos oficialmente para 5 sem certezas sobre o modelo ou a data de entrega. Por isso dá vontade de ir roubar aquela famosa frase ao filme A Canção de Lisboa e dizer assim: "Ó Ernestina, vamos embora qu'isto foi tudo uma grande aldravice!"  ::)



P.S. Segundo consta por aí, a Leonardo estará a pedir algo como 14 a 15 milhões de euros por cada AW139M...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 28, 2019, 03:20:49 pm
Esses 100 milhões/unidade devem ser como os sistemas que os Mk.516 supostamente não dispõem...

Citar
Four Refurbished SH-60F Seahawks for Spanish Navy
FMS contract for refurbishment of four ex US Navy SH-60F Seahawks for the Spanish Navy. Will be delivered by 2021 and used in the transport role as SH-3G replacements.

Defense.gov, December 04, 2018 - Science and Engineering Services LLC,* Huntsville, Alabama, is awarded an undefinitized contract action with a not-to-exceed value of $25,437,426 for the refurbishment, modification, and delivery of four SH-60F aircraft for the government of Spain under the Foreign Military Sales program.

Work will be performed in Huntsville, Alabama, and is expected to be completed in March 2021.

Foreign Military Sales funds in the amount of $6,035,232 will be obligated at time of award, none of which will expire at the end of the current fiscal year.

This contract was not competitively procured pursuant to Federal Acquisition Regulation 6.302-4.

The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity (N00019-19-C-0022).

Seis unidades de HH-60H não deviam ficar por mais de 40 milhões de USD (36 milhões de euros). Mas como ninguém ia mamar num contrato FMS e o Titteringlodita decretou que não existem tais helicópteros, só nos resta aguardar pelos poderosos Koalhões que deverão chegar a 30 de fevereiro de um ano por inventar, segundo as sábias palavras do grande Vítor Espadinha.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 28, 2019, 03:28:27 pm
Interessante seria juntar todos os helicópteros num comando único.

Alocando EH101 para as funções atuais. Lynx para SAR costeiro e fragatas. Koalhões para instrução e transporte dos Sr. Almirantes/Generais aos almoços, jantaradas e demais passeatas. 

Com os 53 milhões que poupavam, instalavam um FLIR nos lynx. E ainda devia sobrar uns 4/5 milhões para as luvinhas da praxe, uma ou outra jantarada à francês e meia duzia de BMs/MBs( conforme o gosto).

Era um win-win situation, os operacionais cumpriam as mais elementares regras da aviação e voavam com aeronaves de dois motores sobre mar. O Generalato e politiqueiros recebiam o seu dizimo na mesma e nós ficavamos todos melhor servidos.

Colocar todos os helis num comando conjunto não soluciona a falta de helis intermédios entre o EH-101 e os Koala e Lynx.
Os Lynx são só 5, e desgastados, mesmo com um upgrade, não duram para sempre. O FLIR não resolve isto. Os Koala não servem para as missões militares, nem sequer são militares. Os EH-101 são excelentes, mas são só 12, e entre missões de SAR entre continente e arquipélagos e a negociata da manutenção não dão para tudo. Fica a faltar um heli que possa executar todas as missões militares que se pedem (e se necessário, nos tempos livres combate aos fogos).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 28, 2019, 03:29:56 pm
Não sei porque é que o pessoal se anda todo a iludir, parece que estamos numa loja de brinquedos a escolher qual aquele que queremos levar para casa no Natal. :mrgreen:

A realidade virá sob a forma do AW119M ou, na melhor das hipóteses, talvez o AW139M. Tudo o resto é fantasia. O Titterington disse no Parlamento que não haveriam helis disponíveis [no mercado] nos próximos dois anos e no entanto o que se vê é que helis militares em segunda-mão e até ainda com muita vida útil nas suas células é o que não faltam por aí.

Além disso, um Estado que se diz e quer sério não reserva apenas 53M€ para uma compra essencial se quiser manter, e salvaguardar, as suas tropas em missões no exterior. É uma quantia rídicula, para ser simpático. Depois os requisitos primeiro apontavam para 6 helis a ser entregues até 2022, que foram entretanto reduzidos oficialmente para 5 sem certezas sobre o modelo ou a data de entrega. Por isso dá vontade de ir roubar aquela famosa frase ao filme A Canção de Lisboa e dizer assim: "Ó Ernestina, vamos embora qu'isto foi tudo uma grande aldravice!"  ::)



P.S. Segundo consta por aí, a Leonardo estará a pedir algo como 14 a 15 milhões de euros por cada AW139M...

Oh CJ deixa-nos sonhar até à machadada final, depois fecha-se o tópico, e abre-se o novo dos Super koalões e a festa acaba-se  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 28, 2019, 03:50:59 pm
Enquanto não se comprar nada, tudo é possível.  ::)
Pode ser que alguém tenha a visão de realmente procurar no AMARG alguns helicópteros... quem sabe...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 28, 2019, 04:02:49 pm
Artigo interessante sobre o HH-60H

https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/hh-60h.htm (https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/hh-60h.htm)

Citar
HH-60H Sea Hawk
The HH-60H Sea Hawk armed helicopter is a variant of the SH-60F, specifically designed for combat search and rescue and naval special warfare support. It can operate from aircraft carriers, and a variety of other naval and merchant vessels, as well as land bases. The HH-60H retains the same basic airframe, core avionics, and inherent sea-basing capability of the SH-60F and incorporates many of the ballistic tolerance attributes of the Army UH-60, which are ideally suited for the CSAR mission. The US Navy began planning in the late 1990s to replace the HH-60H, with the MH-60S entering service in 2002 and the MH-60R entering service in 2006. Both of these aircraft were intended to supplant the HH-60H across the US Navy.

The HH-60H's primary mission is combat search and rescue, naval special warfare support and anti-surface warfare. Additional missions are logistic support, vertical replenishment, anti-surface warfare, and medical evacuation. The largely empty cabin area of the HH-60H allows room for rescued personnel or SEAL teams in support of special operations. HH-60H aircrews specialize in the rescue of downed airman in hostile territory and employ high-tech devices such as Night Vision Devices (NVDs). Additionally, the aircraft are armed with M240D or GAU-17/A machine guns used to suppress enemy fire during such a rescue, or during a special operations troop insertion. An upgrade to the HH-60H saw the aircraft outfitted with Forward Looking InfraRed (FLIR) technology, and the capability to fire HELLFIRE missiles. The FLIR incorporates an integrated laser designator, and is used to assist with classification of surface targets at long ranges, and provide laser guidance for HELLFIRE missiles. This anti-ship capability is primarily for use in countering the threat of small patrol boats and minelayers to US Navy and commercial ships.

The HH-60H is a specialized aircraft for a specialized mission. Combat search and rescue is a dedicated effort to bring back pilots shot down behind enemy lines. With the aid of night vision goggles, pilots are able to fly this helicopter under the cover of darkest nights, staying close to the ground to avoid detection by enemy radar and lookouts. Once the downed aviator is rescued, the helicopters egress in the same covert manner to avoid detection. The aircraft may be launched on a variety of CSAR mission scenarios and is designed to covertly penetrate enemy airspace, locate and recover isolated personnel, and return them to friendly territory. Depending upon the threat level in the mission area, the response may vary from an immediate, unopposed recovery to a delayed, highly integrated joint mission utilizing national assets.

Logistics missions include mail and passenger runs, medical Evacuations and vertical replensihment. Both the SH-60F and HH-60H are capable of all logistics missions, but the HH-60H is better suited for most missions because of its larger internal capacity. The cabin of the "H" can be fitted with 10 passenger seats, while the "F" is able to carry only 3 passengers in addition to its crew. Both aircraft have an external cargo hook, which is capable of carrying 6,000 pounds and is used for heavy loads or bulky loads that cannot be fit into the cabin. Having a rescue hoist also gives the helicopter the enhanced ability of hoisting personnel or cargo down to vessels not able to support air operations. Cargo Transfer generally consists of delivering mail or parts, and may be completed by either airframe, however, the HH-60H's increased cabin capacity makes it more versatile for the mission.

Medical evacuation is a vital role played by the Navy's combat support helicopter squadrons. At any hour of the day and in any weather conditions, the helicopters may be called upon to transport those in need of medical attention to facilities at sea or ashore. Medical evacuation can happen anywhere and anytime, so the combat support helicopter squadrons constantly have an alert helicopter ready to respond. If a landing cannot be made, personnel can be hoisted aboard using a rescue strop or litter.

The HH-60H is capable of inserting and extracting SEALs in a variety of ways, including fast rope, rappel, SPIE and McGuire rigs, Para drop, and combat rubber raiding craft (CRRC). Any of these methods can be used to covertly insert or extract SEAL platoons from anywhere in the world. Mission systems on the HH-60H make it ideally suited for operations with special warfare units. Combat-equipped personnel can be covertly inserted and/or extracted in any terrain with precise GPS navigation accuracy. A variety of insertion and extraction techniques are available, including landing, hoisting, fastrope, rappel, paradrop, McGuire or SPIE Rig, and CRRC. Additionally, Helicopter Visit Board Search and Seizure (HVBSS) operations may be conducted using one or more of these insertion/extraction techniques. HVBSS missions are designed to take control of a ship considered to be a Contact of Interest (COI). The ability to interdict or 'take down' shipping during enforcement of a naval blockade requires precise planning and execution.

In carrier aviation, helicopters are the first to launch and the last to recover. They provide the battle group with a swift search and rescue platform, on call around the clock to launch on a moment's notice. A search and rescue swimmer is part of the helicopter's crew on nearly every mission. If a sailor falls overboard or a pilot ejects, highly trained swimmers react immediately to effect a rescue.

The nature of certain missions requires the use of SEALs. Mission systems on the HH-60H make it ideally suited for operations with special warfare units. Combat-equipped personnel can be covertly inserted and/or extracted in any terrain with precise GPS navigation accuracy. A variety of insertion and extraction techniques are available, including landing, hoisting, fastrope, rappel, paradrop, McGuire or SPIE Rig, and CRRC. Additionally, Helicopter Visit Board Search and Seizure (HVBSS) operations may be conducted using one or more of these insertion/extraction techniques. HVBSS missions are designed to take control of a ship considered to be a Contact of Interest (COI). The ability to interdict or 'take down' shipping during enforcement of a naval blockade requires precise planning and execution. Tethered Duck (T-Duck) was implemented to rapidly insert troops and a Combat Rubber Raiding Craft (CRRC) to water areas. The troops fastrope down to the CRRC after it is lowered into the water, and the motor is then hoisted down to the troops to complete the procedure. Parachute operations are used for inserting troops when the helicopters are unable to land with a minumum free-fall drop altitude of 2,500 feet AGL (above ground level).

The HH-60H armament options consists of either 2 M240D machine guns (originally M60D machine guns were fitted) or 2 GAU-17/A "Miniguns." The GAU-16/A .50 caliber machine gun could also be fitted. The aircraft is capable of carrying 4 HELLFIRE missiles in addition to the side firing guns. Weapon system growth package development saw testing of the GCAL-50 (GAU-19/A) machine gun, 2.75"/70mm rockets, FIM-92 Stinger, AGM-65 Maverick, and AGM-114 HELLFIRE missiles. The HH-60H's survivability equipment consisted of a radar warning system (APR-39(V)1), a chaff/flare dispenser (ALE-39) and an infrared jammer (ALQ-144(V)1).

The HH-60H has an advanced forward looking infrared (FLIR) capability and radar and infrared countermeasures as well as passive laser and radar detection systems. The engines are also mounted with a hover infrared suppression system (HIRSS). The HH-60H multi-mission VERTREP helicopter features a 6,000 pound external cargo hook, and is cleared for a 7,468 pound useful load. The HH-60H is designed for extended mission endurance and range, and can carry 4 crew members and 8 passengers. The HH-60H has an increased seating capacity in the cabin area for greater versatility and the cockpit is designed for night vision goggle (NVG) operations. The HH-60H, with its FLIR capability has the ability to track surface vessels under any conditions and pass that information on to the carrier battle group.

When the call comes in for the Navy SEALS to participate in a covert operation, time can be a critical ally. Depending on the type of environment the Navy's elite special force may be tasked with entering, an array of military vehicles may be used to transport the team to its destination. One vehicle serving that function was the HH-60H. Thanks to on-going testing objectives of the Naval Rotary Wing Aircraft Test Squadron (NRWATS), the SEALS could eliminate nearly a half hour from their mission itinerary when deploying from the helicopter.

On 18 June 1997, the NRWATS HH-60H test team and a team of SEALS from Naval Special Warfare Group Two in Little Creek, Virginia, joined forces on the Chesapeake Bay and executed a Combat Rubber Raiding Craft (CRRC) Slung Load Recovery test after a training mission. The test completed an important phase in the overall CRRC project. The CRRC projected experimented with a new design technique that reduced the time it took for a SEAL team to deploy a Zodiac raft from an HH-60H. What used to take a SEAL team 30 minutes to accomplish, took roughly 30 seconds. The staff of the HH-60H test team employed a cargo hook restraint system that attached the raft to the bottom of the helicopter for faster deployment of a SEAL team over a body of water. The time required to deploy a raft before the implementation of the cargo hook restraint system was taking way too long. Helicopter aircrews had to lower the raft down to the water, have the SEALS inflate it, lower mission equipment from the aircraft to the raft, have the SEALS load the raft with the mission-essential gear, and then lower the remaining SEAL team members down the aircraft's rescue hoist.

Using the new system, referred to as Tethered Duck (T-Duck), the fully inflated raft with a modified I-beam, was attached to the cargo hook on the bottom of the aircraft, providing a single-release attachment point (simplifying raft deployment under normal operations and raft jettison during emergency situations). Before the raft was attached to the aircraft, it was loaded with an engine, fuel, weapons and other SEAL mission-essential equipment. Fully loaded, the raft weighed nearly 1,600 pounds. The helicopter, with the loaded CRRC attached to the cargo hook, was positioned 10 feet over its intended target in the water. As the helicopter moved forward at 10 knots, the raft was deployed and the SEAL team members jumped into the water to secure it. Previously, the SEAL team was hoisted down 60 feet, which further delayed the training mission.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Maio 28, 2019, 04:03:13 pm


Colocar todos os helis num comando conjunto não soluciona a falta de helis intermédios entre o EH-101 e os Koala e Lynx.
Os Lynx são só 5, e desgastados, mesmo com um upgrade, não duram para sempre. O FLIR não resolve isto. Os Koala não servem para as missões militares, nem sequer são militares. Os EH-101 são excelentes, mas são só 12, e entre missões de SAR entre continente e arquipélagos e a negociata da manutenção não dão para tudo. Fica a faltar um heli que possa executar todas as missões militares que se pedem (e se necessário, nos tempos livres combate aos fogos).

Certamente, mas resolve a maior parvoíce de todas que é realizar SAR costeiro com o koala. Se é para fazer é para fazer bem feito. E deixemo-nos de sonhos, no máximo virá um koala em esteróides, ora para isso mais vale fazer uma modernização nos lynx e quando estes derem o berro, desenrasca-se (que é nisso que a malta é boa).

Parafraseado um taxista que ficou famoso nos protestos anti-uber:
"As LPMs são como as meninas virgens são feitas para serem violadas".   
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 28, 2019, 04:34:50 pm
No entanto pode ser que alguém tenha juízo e venha um heli de jeito para a função de evacuação. Os Lynx não fazem já a função de resgates costeiros? Ou estou enganado?

A maior parvoíce feita a nível de helicópteros, foi a aquisição de apenas 5 Lynx para equipar fragatas que podem operar 6. Complementando esta parvoíce, foram adquiridas 2 fragatas novas, também estas com hangar, e o número de helicópteros manteve-se o mesmo. Outra parvoíce, ainda associada aos Lynx, foi a não inclusão de mísseis Sea Skua, e não virem logo equipados com FLIR.

A solução para todos os problemas é adquirir mais helicópteros, e de uma gama entre o Merlin e o Koala. Como é que se vai fazer com aquele orçamento? Não sei, mas existindo algo usado no mercado, não me parece impossível.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 28, 2019, 06:50:56 pm
O Helicóptero que a FAP sonhava ter:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ffarm5.static.flickr.com%2F4371%2F36434781401_537e493422_b.jpg&f=1)

O Helicóptero que a FAP espera receber:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.flightglobal.com%2Fassets%2Fgetasset.aspx%3Fitemid%3D70165&f=1)

O Helicóptero que a FAP realmente vai ter:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.airvectors.net%2Fava109_05.jpg&f=1)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 28, 2019, 07:33:17 pm
Não sei porque é que o pessoal se anda todo a iludir, parece que estamos numa loja de brinquedos a escolher qual aquele que queremos levar para casa no Natal. :mrgreen:

A realidade virá sob a forma do AW119M ou, na melhor das hipóteses, talvez o AW139M. Tudo o resto é fantasia. O Titterington disse no Parlamento que não haveriam helis disponíveis [no mercado] nos próximos dois anos e no entanto o que se vê é que helis militares em segunda-mão e até ainda com muita vida útil nas suas células é o que não faltam por aí.

Além disso, um Estado que se diz e quer sério não reserva apenas 53M€ para uma compra essencial se quiser manter, e salvaguardar, as suas tropas em missões no exterior. É uma quantia rídicula, para ser simpático. Depois os requisitos primeiro apontavam para 6 helis a ser entregues até 2022, que foram entretanto reduzidos oficialmente para 5 sem certezas sobre o modelo ou a data de entrega. Por isso dá vontade de ir roubar aquela famosa frase ao filme A Canção de Lisboa e dizer assim: "Ó Ernestina, vamos embora qu'isto foi tudo uma grande aldravice!"  ::)



P.S. Segundo consta por aí, a Leonardo estará a pedir algo como 14 a 15 milhões de euros por cada AW139M...

Oh CJ deixa-nos sonhar até à machadada final, depois fecha-se o tópico, e abre-se o novo dos Super koalões e a festa acaba-se  :mrgreen:

Eu deixo, pronto. :mrgreen:

Os Super Koala/Koala a esteróides/Koalhões, a virem, terão de ter bastante mais músculo que o Koala civil que temos. Ainda este sábado os vi em Beja, são catitas, muito ágeis, mais robustos do que à partida se possa pensar, no entanto continuam a ser demasiado ligeiros e com uma cabine interior demasiado pequena para infiltrar ou evacuar quem quer que seja. Mas apesar de tudo gostei do heli, só os patins e ter de fazer o taxy a voar é que ainda são novidade.  ;)

Nenhum país com FND's, e que se preocupe verdadeiramente com os seus homens, pensará em sua sã consciência que a verba reservada de 53M€ para a compra de helicópteros de transporte, com blindagem e armamento, é mais do que suficiente à luz dos preços hoje praticados pelos fabricantes no que concerne a aparelhos novos. Não pode, só pode ser brincadeira de mau gosto. E com as cativações a todo o vapor, se quiserem helis novos só estou mesmo a ver o AW119M como o candidato possível.

https://observador.pt/2019/05/27/infraestruturas-e-defesa-lideram-lista-de-cativacoes-centeno-ainda-trava-despesa-de-quase-mil-milhoes-de-euros/


Artigo interessante sobre o HH-60H

https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/hh-60h.htm (https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/hh-60h.htm)

Citar
HH-60H Sea Hawk
The HH-60H Sea Hawk armed helicopter is a variant of the SH-60F, specifically designed for combat search and rescue and naval special warfare support. It can operate from aircraft carriers, and a variety of other naval and merchant vessels, as well as land bases. The HH-60H retains the same basic airframe, core avionics, and inherent sea-basing capability of the SH-60F and incorporates many of the ballistic tolerance attributes of the Army UH-60, which are ideally suited for the CSAR mission. The US Navy began planning in the late 1990s to replace the HH-60H, with the MH-60S entering service in 2002 and the MH-60R entering service in 2006. Both of these aircraft were intended to supplant the HH-60H across the US Navy.

The HH-60H's primary mission is combat search and rescue, naval special warfare support and anti-surface warfare. Additional missions are logistic support, vertical replenishment, anti-surface warfare, and medical evacuation. The largely empty cabin area of the HH-60H allows room for rescued personnel or SEAL teams in support of special operations. HH-60H aircrews specialize in the rescue of downed airman in hostile territory and employ high-tech devices such as Night Vision Devices (NVDs). Additionally, the aircraft are armed with M240D or GAU-17/A machine guns used to suppress enemy fire during such a rescue, or during a special operations troop insertion. An upgrade to the HH-60H saw the aircraft outfitted with Forward Looking InfraRed (FLIR) technology, and the capability to fire HELLFIRE missiles. The FLIR incorporates an integrated laser designator, and is used to assist with classification of surface targets at long ranges, and provide laser guidance for HELLFIRE missiles. This anti-ship capability is primarily for use in countering the threat of small patrol boats and minelayers to US Navy and commercial ships.

The HH-60H is a specialized aircraft for a specialized mission. Combat search and rescue is a dedicated effort to bring back pilots shot down behind enemy lines. With the aid of night vision goggles, pilots are able to fly this helicopter under the cover of darkest nights, staying close to the ground to avoid detection by enemy radar and lookouts. Once the downed aviator is rescued, the helicopters egress in the same covert manner to avoid detection. The aircraft may be launched on a variety of CSAR mission scenarios and is designed to covertly penetrate enemy airspace, locate and recover isolated personnel, and return them to friendly territory. Depending upon the threat level in the mission area, the response may vary from an immediate, unopposed recovery to a delayed, highly integrated joint mission utilizing national assets.

Logistics missions include mail and passenger runs, medical Evacuations and vertical replensihment. Both the SH-60F and HH-60H are capable of all logistics missions, but the HH-60H is better suited for most missions because of its larger internal capacity. The cabin of the "H" can be fitted with 10 passenger seats, while the "F" is able to carry only 3 passengers in addition to its crew. Both aircraft have an external cargo hook, which is capable of carrying 6,000 pounds and is used for heavy loads or bulky loads that cannot be fit into the cabin. Having a rescue hoist also gives the helicopter the enhanced ability of hoisting personnel or cargo down to vessels not able to support air operations. Cargo Transfer generally consists of delivering mail or parts, and may be completed by either airframe, however, the HH-60H's increased cabin capacity makes it more versatile for the mission.

Medical evacuation is a vital role played by the Navy's combat support helicopter squadrons. At any hour of the day and in any weather conditions, the helicopters may be called upon to transport those in need of medical attention to facilities at sea or ashore. Medical evacuation can happen anywhere and anytime, so the combat support helicopter squadrons constantly have an alert helicopter ready to respond. If a landing cannot be made, personnel can be hoisted aboard using a rescue strop or litter.

The HH-60H is capable of inserting and extracting SEALs in a variety of ways, including fast rope, rappel, SPIE and McGuire rigs, Para drop, and combat rubber raiding craft (CRRC). Any of these methods can be used to covertly insert or extract SEAL platoons from anywhere in the world. Mission systems on the HH-60H make it ideally suited for operations with special warfare units. Combat-equipped personnel can be covertly inserted and/or extracted in any terrain with precise GPS navigation accuracy. A variety of insertion and extraction techniques are available, including landing, hoisting, fastrope, rappel, paradrop, McGuire or SPIE Rig, and CRRC. Additionally, Helicopter Visit Board Search and Seizure (HVBSS) operations may be conducted using one or more of these insertion/extraction techniques. HVBSS missions are designed to take control of a ship considered to be a Contact of Interest (COI). The ability to interdict or 'take down' shipping during enforcement of a naval blockade requires precise planning and execution.

In carrier aviation, helicopters are the first to launch and the last to recover. They provide the battle group with a swift search and rescue platform, on call around the clock to launch on a moment's notice. A search and rescue swimmer is part of the helicopter's crew on nearly every mission. If a sailor falls overboard or a pilot ejects, highly trained swimmers react immediately to effect a rescue.

The nature of certain missions requires the use of SEALs. Mission systems on the HH-60H make it ideally suited for operations with special warfare units. Combat-equipped personnel can be covertly inserted and/or extracted in any terrain with precise GPS navigation accuracy. A variety of insertion and extraction techniques are available, including landing, hoisting, fastrope, rappel, paradrop, McGuire or SPIE Rig, and CRRC. Additionally, Helicopter Visit Board Search and Seizure (HVBSS) operations may be conducted using one or more of these insertion/extraction techniques. HVBSS missions are designed to take control of a ship considered to be a Contact of Interest (COI). The ability to interdict or 'take down' shipping during enforcement of a naval blockade requires precise planning and execution. Tethered Duck (T-Duck) was implemented to rapidly insert troops and a Combat Rubber Raiding Craft (CRRC) to water areas. The troops fastrope down to the CRRC after it is lowered into the water, and the motor is then hoisted down to the troops to complete the procedure. Parachute operations are used for inserting troops when the helicopters are unable to land with a minumum free-fall drop altitude of 2,500 feet AGL (above ground level).

The HH-60H armament options consists of either 2 M240D machine guns (originally M60D machine guns were fitted) or 2 GAU-17/A "Miniguns." The GAU-16/A .50 caliber machine gun could also be fitted. The aircraft is capable of carrying 4 HELLFIRE missiles in addition to the side firing guns. Weapon system growth package development saw testing of the GCAL-50 (GAU-19/A) machine gun, 2.75"/70mm rockets, FIM-92 Stinger, AGM-65 Maverick, and AGM-114 HELLFIRE missiles. The HH-60H's survivability equipment consisted of a radar warning system (APR-39(V)1), a chaff/flare dispenser (ALE-39) and an infrared jammer (ALQ-144(V)1).

The HH-60H has an advanced forward looking infrared (FLIR) capability and radar and infrared countermeasures as well as passive laser and radar detection systems. The engines are also mounted with a hover infrared suppression system (HIRSS). The HH-60H multi-mission VERTREP helicopter features a 6,000 pound external cargo hook, and is cleared for a 7,468 pound useful load. The HH-60H is designed for extended mission endurance and range, and can carry 4 crew members and 8 passengers. The HH-60H has an increased seating capacity in the cabin area for greater versatility and the cockpit is designed for night vision goggle (NVG) operations. The HH-60H, with its FLIR capability has the ability to track surface vessels under any conditions and pass that information on to the carrier battle group.

When the call comes in for the Navy SEALS to participate in a covert operation, time can be a critical ally. Depending on the type of environment the Navy's elite special force may be tasked with entering, an array of military vehicles may be used to transport the team to its destination. One vehicle serving that function was the HH-60H. Thanks to on-going testing objectives of the Naval Rotary Wing Aircraft Test Squadron (NRWATS), the SEALS could eliminate nearly a half hour from their mission itinerary when deploying from the helicopter.

On 18 June 1997, the NRWATS HH-60H test team and a team of SEALS from Naval Special Warfare Group Two in Little Creek, Virginia, joined forces on the Chesapeake Bay and executed a Combat Rubber Raiding Craft (CRRC) Slung Load Recovery test after a training mission. The test completed an important phase in the overall CRRC project. The CRRC projected experimented with a new design technique that reduced the time it took for a SEAL team to deploy a Zodiac raft from an HH-60H. What used to take a SEAL team 30 minutes to accomplish, took roughly 30 seconds. The staff of the HH-60H test team employed a cargo hook restraint system that attached the raft to the bottom of the helicopter for faster deployment of a SEAL team over a body of water. The time required to deploy a raft before the implementation of the cargo hook restraint system was taking way too long. Helicopter aircrews had to lower the raft down to the water, have the SEALS inflate it, lower mission equipment from the aircraft to the raft, have the SEALS load the raft with the mission-essential gear, and then lower the remaining SEAL team members down the aircraft's rescue hoist.

Using the new system, referred to as Tethered Duck (T-Duck), the fully inflated raft with a modified I-beam, was attached to the cargo hook on the bottom of the aircraft, providing a single-release attachment point (simplifying raft deployment under normal operations and raft jettison during emergency situations). Before the raft was attached to the aircraft, it was loaded with an engine, fuel, weapons and other SEAL mission-essential equipment. Fully loaded, the raft weighed nearly 1,600 pounds. The helicopter, with the loaded CRRC attached to the cargo hook, was positioned 10 feet over its intended target in the water. As the helicopter moved forward at 10 knots, the raft was deployed and the SEAL team members jumped into the water to secure it. Previously, the SEAL team was hoisted down 60 feet, which further delayed the training mission.

Ah pois era, e com o bónus de também poder operar sem problemas a partir de meios navais como o NavPol (quando este um dia se materializar vindo de outra galáxia).  c56x1

(https://live.staticflickr.com/7385/10321883215_0303ff710d_b.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 28, 2019, 08:26:43 pm
Não percebem nada disto vocês. Quantos Super Seasprite compram 53 milenas?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F10%2FSH-2G-Super-Seasprite-NZ.jpg&hash=dee2b2426182ab03d5934c4fa1f42767)

E para evacuação vamos desencantar a versão que o Us Army usou chamada Tomahawk.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Fuh%2Fuh2%2Fuh2-5.jpg&hash=adffa1fb226491f3f220e16ab016a1b4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Fuh%2Fuh2%2Fuh2-3.jpg&hash=c535e871fd5ef86354a5597fa5fdcafc)

Ao verem um "gajo destes a evacuar" na RCA até tremem carago!!! (acaba-se logo com a guerra) ;D ;D

(https://www.aviationsmilitaires.net/media/pictures/750px-H-2_NHHS_Photo.jpg)

Cumprimentos  :snip: :snip:


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 28, 2019, 08:44:08 pm
Os Lynx não fazem já a função de resgates costeiros? Ou estou enganado?

Não, não fazem. Talvez numa possível situação que um Lynx esteja embarcado numa Fragata que esteja nas redondezas, mas tem que ter autonomia para chegar a um hospital. A situação comum é os resgates por helicóptero serem feitos pelos EH101 ou Alouette Iii, nem sei se as tripulações do Lynx fazem alerta 24/7, penso que não.

Lembro-me de um caso em que uma Fragata nossa algures para o Índico foi resgatar uma pessoa presa num vulcão num país para aqueles lados.

Penso que a capacidade SAR do Lynx é em proveito do navio ou forca naval caso algum marinheiro caia ao mar, pois podem estar longe de qualquer meio que opere a partir de terra.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 28, 2019, 09:12:27 pm
Não percebem nada disto vocês. Quantos Super Seasprite compram 53 milenas?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F10%2FSH-2G-Super-Seasprite-NZ.jpg&hash=dee2b2426182ab03d5934c4fa1f42767)

E para evacuação vamos desencantar a versão que o Us Army usou chamada Tomahawk.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Fuh%2Fuh2%2Fuh2-5.jpg&hash=adffa1fb226491f3f220e16ab016a1b4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Fuh%2Fuh2%2Fuh2-3.jpg&hash=c535e871fd5ef86354a5597fa5fdcafc)

Ao verem um "gajo destes a evacuar" na RCA até tremem carago!!! (acaba-se logo com a guerra) ;D ;D

(https://www.aviationsmilitaires.net/media/pictures/750px-H-2_NHHS_Photo.jpg)

Cumprimentos  :snip: :snip:

Xiiii, do que tu te foste lembrar: o Seasprite. O UH/HH-2 até podia evacuar do céu aeronaves inimigas com os AIM-7 Sparrow.  :mrgreen:

(https://c8.alamy.com/comp/HFC7M6/kaman-uh-2c-seasprite-in-flight-with-aim-7-sparrow-in-july-1972-HFC7M6.jpg)

O Seasprite esteve quase com um pé cá, não fosse alguém ter tido a feliz ideia de orientar a compra para o mais caro Super Lynx depois de averiguadas as condições em que se encontravam os aparelhos que os EUA nos queriam vender "reacondicionados". Nem sequer eram SH-2F, muito menos o G Super Seasprite, mas antes a versão SH-2D. Muito se alardeou na altura sobre os helicópteros LAMPS.

Ainda houve uma segunda tentativa em 91/92 quando o Bush pai nos acenou com 8 fragatas OHP que a USN já não precisava após o colapso da União Soviética, porém tanto os navios como a suposta dúzia de Seasprite felizmente nunca vieram cá parar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 29, 2019, 12:24:29 am
8 OHP??? Onde é que tínhamos marinheiros para tanto navio?  :mrgreen:
Arleigh Burke não nos oferecem eles... capitalistas de um raio...  ::)
Já agora, com um eventual conflito contra o Irão.. será que as Lajes voltariam a ter um papel importante?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 29, 2019, 04:20:52 am
8 OHP??? Onde é que tínhamos marinheiros para tanto navio?  :mrgreen:
Arleigh Burke não nos oferecem eles... capitalistas de um raio...  ::)
Já agora, com um eventual conflito contra o Irão.. será que as Lajes voltariam a ter um papel importante?

Não te esqueças que nessa época ainda tínhamos 04 fragatas e 10 corvetas antigas. Também acho que não tínhamos estaleca para operar 08 OHP, mas 04 teria sido o ideal, já que nessa altura eram navios moderníssimos e bastante resistentes, sendo o maior senão a propulsão exclusivamente a turbinas, como referiu o mafets. Se tivéssemos passado os anos 90 e a primeira década deste século com uma marinha equipada com 03 MEKO e 04 OHP este fórum provavelmente nem existia  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 29, 2019, 10:59:13 am
Na altura só se falou de 3 Perry (existem publicações que falam de duas).  ;)

Citar
Tanto assim que o ideal seria conseguir instalar nas três OHP que viessem para Portugal o sonar e o sistema de guerra electrónica, além das comunicações, que equipam as fragatas da classe “João Belo” – no fim da vida útil, após 40 anos de operação – uma vez que estes equipamentos são considerados ainda em bom estado, porque foram instalados nos anos 90. A opção da Marinha por navios para luta anti-aérea tem a ver com a necessidade de conseguir que Portugal disponha de uma força naval capaz de fazer frente a várias ameaças, tendo em conta a projecção de forças, à volta do navio de desembarque ou navio polivalente logístico. Ou seja, o submarino para reconhecer, as “Vasco da Gama” para luta anti-submarina e de superfície e as OHP para fazer face a alvos aéreos.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/fragatas-em-segunda-mao-vem-da-america (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/fragatas-em-segunda-mao-vem-da-america)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F01%2Fffg14-e-12-b.jpg&hash=39bafaab0f663c0e1a3640e3c82876ca)
Citar
As duas fragatas US destinadas a Portugal chegaram a ser visitadas por oficiais da Marinha Portuguesa.

Portugal e as Oliver Perry

Em 2003 com Paulo Portas a Ministro da Defesa, estava prevista e foi amplamente divulgada a intenção de substituir as fragatas da classe “Comandante João Belo” por 2 navios provenientes dos EUA. A FFG 12 USS George Philip e a FFG 14 USS Sides, da classe Oliver Hazard Perry, chegariam a “custo zero”, mas com a condição imposta pelos EUA da sua reparação e modernização ser feita em estaleiros deste país. Eram navios construídos nos finais dos anos 70 e entregues à US Navy em 1980 e 1981  e por volta de 2003, parados à espera de comprador. O ministro português chegou mesmo a referir à imprensa que “embora o nosso País faça parte de um conjunto de dez Estados candidatos às fragatas ‘Perry’, o processo está bem encaminhado”. Oficiais portugueses visitaram os navios nos EUA, mas cedo se percebeu que a Marinha não via como vantajoso para a Armada a integração destes navios. Além da sua idade tinham a nível dos censores muito pouco em comum com as fragatas da Classe “Vasco da Gama”, além de necessitarem de uma guarnição mais numerosa. Como se sabe a Marinha, já no governo seguinte, acabou por receber em 2009 e 2010 duas fragatas de origem holandesa, da classe Karel Doorman, as actuais “Bartolomeu Dias” e “D. Francisco de Almeida”. Lançadas à água em 1992 têm vários componentes tecnológicos em comum com as “Vasco da Gama”, as quais por sua vez servem na Marinha Portuguesa desde 1991.

http://www.operacional.pt/a-fragata-orp-gen-t-kosciuzko-em-lisboa/ (http://www.operacional.pt/a-fragata-orp-gen-t-kosciuzko-em-lisboa/)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Maio 29, 2019, 11:40:02 am
Caro Mafets, julgo que o CJ se referia a uma possível aquisição no inicio dos 90. E não no inicio dos 2000. ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 29, 2019, 12:05:46 pm
Caro Mafets, julgo que o CJ se referia a uma possível aquisição no inicio dos 90. E não no inicio dos 2000. ;)

É isso mesmo. As outras duas, apelidadas carinhosamente de "chaços velhos sem a peça de vante", foram na altura em que o Portinhas se enamorou do Donald Rumsfeld e quis estreitar os laços transatlânticos com o par de fragatas, 9 UH-60A do AMARG para a UALE e o binómio C-130J/C-27J para a FAP, mais o tal par de C-17.

As que eu falo foram disponibilizadas pela administração norte-americana do Bush Sr. no final de 1991, se não estou em erro. Com elas viria também uma dúzia de Seasprites, com Portugal a ter de pagar o reacondicionamento e modernização tanto dos navios como dos helicópteros. Aqueles presentes envenenados que os EUA atiram aos pobrezinhos de vez em quando, e como os A-7P's deixaram muita gente escaldada é que o Cavaco Silva optou por comprar os mais caros Super Lynx para as Meko em vez dos Seasprite Delta, com a modernização para a versão F também a nosso cargo, e recusar educada e apressadamente as OHP. Ainda me lembro do entusiasmo do Mário Crespo em Washington com esta proposta tão generosa que só ele assim achava.  ::)


Arleigh Burke não nos oferecem eles... capitalistas de um raio...  ::)

Ora, nem mais: capitalistas de um raio! Alguém sabe a quanto anda o preço do quilo de um Kazan Mi-17V-5?  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-rsUM6VgK8lk%2FTz0J0gcCSWI%2FAAAAAAAAO0A%2F4aMAleObW00%2Fs1600%2FIMG_2082-773535.jpg&hash=5a09fd4c909fa3eb1e4ef76475c9dfe4)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 29, 2019, 01:18:53 pm
Atenção que o MI-17 prá quantidade de material/pessoal que leva e pela "resistencia" é grande maquina.
 c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 29, 2019, 01:19:40 pm
Não te esqueças que nessa época ainda tínhamos 04 fragatas e 10 corvetas antigas. Também acho que não tínhamos estaleca para operar 08 OHP, mas 04 teria sido o ideal, já que nessa altura eram navios moderníssimos e bastante resistentes, sendo o maior senão a propulsão exclusivamente a turbinas, como referiu o mafets. Se tivéssemos passado os anos 90 e a primeira década deste século com uma marinha equipada com 03 MEKO e 04 OHP este fórum provavelmente nem existia  :mrgreen:

Onde é que esses tempos lá vão! Mas sim, ter 7 navios de combate de superfície, seria um sonho em tempos. Mas hoje em dia, já é uma sorte termos 5. Ainda assim, hoje teríamos o problema de as substituir todas praticamente ao mesmo tempo, ou seja pouco mudava nos dias de hoje face à conjuntura actual.

Ora, nem mais: capitalistas de um raio! Alguém sabe a quanto anda o preço do quilo de um Kazan Mi-17V-5?  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-rsUM6VgK8lk%2FTz0J0gcCSWI%2FAAAAAAAAO0A%2F4aMAleObW00%2Fs1600%2FIMG_2082-773535.jpg&hash=5a09fd4c909fa3eb1e4ef76475c9dfe4)

Isso é para meninos... vinham uns Mi-24.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 29, 2019, 02:00:55 pm
Caro Mafets, julgo que o CJ se referia a uma possível aquisição no inicio dos 90. E não no inicio dos 2000. ;)

É isso mesmo. As outras duas, apelidadas carinhosamente de "chaços velhos sem a peça de vante", foram na altura em que o Portinhas se enamorou do Donald Rumsfeld e quis estreitar os laços transatlânticos com o par de fragatas, 9 UH-60A do AMARG para a UALE e o binómio C-130J/C-27J para a FAP, mais o tal par de C-17.

As que eu falo foram disponibilizadas pela administração norte-americana do Bush Sr. no final de 1991, se não estou em erro. Com elas viria também uma dúzia de Seasprites, com Portugal a ter de pagar o reacondicionamento e modernização tanto dos navios como dos helicópteros. Aqueles presentes envenenados que os EUA atiram aos pobrezinhos de vez em quando, e como os A-7P's deixaram muita gente escaldada é que o Cavaco Silva optou por comprar os mais caros Super Lynx para as Meko em vez dos Seasprite Delta, com a modernização para a versão F também a nosso cargo, e recusar educada e apressadamente as OHP. Ainda me lembro do entusiasmo do Mário Crespo em Washington com esta proposta tão generosa que só ele assim achava.  ::)


Arleigh Burke não nos oferecem eles... capitalistas de um raio...  ::)

Ora, nem mais: capitalistas de um raio! Alguém sabe a quanto anda o preço do quilo de um Kazan Mi-17V-5?  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-rsUM6VgK8lk%2FTz0J0gcCSWI%2FAAAAAAAAO0A%2F4aMAleObW00%2Fs1600%2FIMG_2082-773535.jpg&hash=5a09fd4c909fa3eb1e4ef76475c9dfe4)

O par de C-17 mais a modernização dos 6 C-130H.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 29, 2019, 03:20:39 pm
Charlie, quanto aos SH-2, sem dúvida que eram chaços e presentes envenenados. Quanto à escolha dos Lynx pelo Cavaco, foi adequada, mas no caso dele eu teria optado pelos SH-60 como, aliás, fizeram a maioria dos operadores das MEKO 200 -- são helis mais capazes e podia capitalizar-se a 'generosidade' americana da altura. Teria também aceite umas OHP que, naquela altura, tinham meia dúzia de anos de serviço e eram as fragatas mais bem equipadas do mundo ocidental.

Mas o Cavaco nunca foi conhecido por fazer as melhores escolhas estratégicas para o país. A sua visão foi sempre sacar fundos europeus para injectar em empresas de construção civil e cursos de formação, bem como seguir as ordens de Bruxelas e desmantelar os sectores secundário e terciário, para beneficio dos países maiores. Praticamente igual ao tão elogiado modelo irlandês  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 29, 2019, 04:49:19 pm
Caro Mafets, julgo que o CJ se referia a uma possível aquisição no inicio dos 90. E não no inicio dos 2000. ;)

O CJ anda a falhar como as notas de mil. Só refere as coisas pela metade... :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fnavy%2Foliver_hazard_perry_class.jpg&hash=a9e4c95110f8226992423c8922c71fdb)

As Fragatas Perry sempre foram motivo de desagrado por parte da Marinha. Uma das razões era o preço sendo até na altura da escolha das Meko descartadas por essa questão. Recordo que de factos nos 90's chegou-se a falar na citada situação mas já com a aprovação do congresso penso que só as últimas duas já no tempo do Portas. 

Citar
A opção fragatas “Tipo
21” não estava ainda consolidada mas era apenas a preferida por já estar operacional no Reino Unido e porque os navios operacionalmenteequivalentes, que então existiam (Kortenear e Oliver Perry), serem
muito mais caros.

http://www.aofa.pt/rimp/ANAIS_VOL_II_2016.pdf (http://www.aofa.pt/rimp/ANAIS_VOL_II_2016.pdf)


Saudações

P.S. Ora se temos optado pelas Type 21 ou pelas Wellington.  :mrgreen:

(https://i0.wp.com/type21club.org/wp-content/uploads/2014/09/type21.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/0f/3b/1e/0f3b1e2d45cb9ea6d55e2895355ee548.jpg)


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 29, 2019, 05:38:30 pm
Este?  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Sir_Arthur_Wellesley%2C_1st_Duke_of_Wellington.png)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 29, 2019, 06:10:22 pm
Charlie, quanto aos SH-2, sem dúvida que eram chaços e presentes envenenados. Quanto à escolha dos Lynx pelo Cavaco, foi adequada, mas no caso dele eu teria optado pelos SH-60 como, aliás, fizeram a maioria dos operadores das MEKO 200 -- são helis mais capazes e podia capitalizar-se a 'generosidade' americana da altura. Teria também aceite umas OHP que, naquela altura, tinham meia dúzia de anos de serviço e eram as fragatas mais bem equipadas do mundo ocidental.

Mas o Cavaco nunca foi conhecido por fazer as melhores escolhas estratégicas para o país. A sua visão foi sempre sacar fundos europeus para injectar em empresas de construção civil e cursos de formação, bem como seguir as ordens de Bruxelas e desmantelar os sectores secundário e terciário, para beneficio dos países maiores. Praticamente igual ao tão elogiado modelo irlandês  :mrgreen:

O SH-60B Seahawk, tanto quanto sei, nunca entrou sequer em equação para as Meko 200. Se foi por razões de preço ou vetado por Washington isso já não te sei dizer. Para além da eventual venda dos Blackhawk para o Exército que estavam no "boneyard", a outra única vez que se falou em Blackhawk para as Forças Armadas foi aquando do concurso para o novo helicóptero SAR que substituísse o Puma.

A proposta da Sikorsky consistia primeiramente numa versão híbrida do Blackhawk que teria características comuns tanto ao então HH-60J Jayhawk da Guarda Costeira norte-americana, como do HH-60G PaveHawk da USAF, que foi rejeitada pela FAP por questões de tamanho interno da cabina e principalmente alcance. Depois a Sikorsky terá apresentado uma versão militar do novo S-92, o SuperHawk, mas que teve o mesmo caminho, tendo sido a competição decidida entre o vencedor EH-101 Merlin e o agora designado EC725 Caracal, à altura o Cougar Mk.II+.

Quanto ao resto: nunca me ouvirás falar bem de tal personagem, a maior nódoa dos últimos 30 anos de governação política em Portugal, mas que, quando chegar a sua altura, ainda irá ser lembrado como um grande homem, político e vidente.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 29, 2019, 06:21:10 pm
Eu tenho aqui o ideal! Até fazia evakuar o ministro das finanças!!!!




 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 29, 2019, 07:00:23 pm
Eu tenho aqui o ideal! Até fazia evakuar o ministro das finanças!!!!




 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ainda existem uns Pave Low na reserva da USAF. c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Clausewitz em Maio 29, 2019, 08:47:08 pm
Eu tenho aqui o ideal! Até fazia evakuar o ministro das finanças!!!!




 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Isso é que era, helicópteros mais caros do que caças. À pergunta "mas porquê tão caro?", a verdadeira resposta é corrup... quer dizer, lobbying e donativos para campanhas, tudo legalíssimo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 29, 2019, 09:01:06 pm
Eu tenho aqui o ideal! Até fazia evakuar o ministro das finanças!!!!




 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Isso é que era, helicópteros mais caros do que caças. À pergunta "mas porquê tão caro?", a verdadeira resposta é corrup... quer dizer, lobbying e donativos para campanhas, tudo legalíssimo.

Conheço malta que andou neles no Afeganistão e que detestou (sobretudo a exposição quando o heli aterrava devido ao tamanho e à lentidão segundo me disseram). Claramente no topo das nossas tropas estavam o Merlin, aquele que temos e não sai de cá.  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.publico.pt/2008/04/24/politica/noticia/comandos-portugueses-no-afeganistao-destacados-para-zona-critica-1326866#&gid=1&pid=1 (https://www.publico.pt/2008/04/24/politica/noticia/comandos-portugueses-no-afeganistao-destacados-para-zona-critica-1326866#&gid=1&pid=1) 

(https://imagens.publicocdn.com/imagens.aspx/231174?tp=UH&db=IMAGENS&type=JPG&share=1&o=BarraFacebook_Publico.png)

(https://static1.squarespace.com/static/565dd00de4b02dbd7a67774f/t/5664b736e4b055b21a4065b6/1449441086606/vikings01?format=1000w)

http://merlin37.com/home-1/vikingsportugal (http://merlin37.com/home-1/vikingsportugal)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 29, 2019, 11:05:56 pm
E os que andavam no Afeganistão eram versão E, bem mais leves que os novos K. Mas convém não esquecer que, às altitudes típicas do Afeganistão, todos os helis sofrem. Consta que preferido da maioria é o Chinook.

Quanto aos Pave Low, foram completamente retirados de serviço há mais de 10 anos. Se ainda houver alguns no AMARC não devem estar em grandes condições.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 30, 2019, 10:56:45 am
E os que andavam no Afeganistão eram versão E, bem mais leves que os novos K. Mas convém não esquecer que, às altitudes típicas do Afeganistão, todos os helis sofrem. Consta que preferido da maioria é o Chinook.

Quanto aos Pave Low, foram completamente retirados de serviço há mais de 10 anos. Se ainda houver alguns no AMARC não devem estar em grandes condições.
Nem faz sentido, é como pensar em reativar os Puma.
Mas o orçamento que existe só da para esses.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 30, 2019, 11:19:06 am
O orçamento que existe deve dar para uns 6 Blackhawk em alguma das suas versões do AMARG. Haja vontade. Mas como dificilmente haverá luvas neste negócio, não é apelativo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 30, 2019, 11:32:47 am
Esta aquisição ainda nem foi oficialmente lançada pois não? O que quero dizer é: Vai haver concurso? Ou isto com a Leonardo é mais ou menos ajuste directo dos 53m?

Pergunto isto porque era interessante ver quais o requisitos que estão a ser pedidos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 30, 2019, 02:31:53 pm
Se formos a julgar pelo LPD, que há um mês atrás estava nas contas da LPM, e de repente já não faz parte desta, eu já nem tomo como certo qualquer programa de helis de evacuação.

A haver concurso, fica logo eliminada a possibilidade de qualquer UH/SH/HH-60 do AMARG. E não sei como é que vão encaixar AW-139 naquele valor. Apesar da redução do número de helis previstos, indicar de certa forma que será algo mais capaz que o 119M.

PS: quanto mais se fala nos 53 milhões, mais ridículo se torna. Quem é que faz orçamentos destes? Porquê 53 e não 55? Ou até 60? Qualquer dia fazem arredondamentos aos cêntimos...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 30, 2019, 02:40:56 pm
Deve ser mais fácil fazer cativação de 3m do 5m  :mrgreen:

Mas sim era giro saber o porquê destes números, 300m NPL / 300m Reabastecedor /20m koalas  etcet e depois 53m
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 30, 2019, 03:02:48 pm
Fazia sentido se fosse o caso de uma oferta com esse valor específico. Agora 53 milhões nem dão margem para um concurso a sério.

Cá para mim são 50 milhões para os helis, e 3 para os bolsos de alguém.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 30, 2019, 03:28:13 pm
O valor orçamentado para o AOR não foi sempre de 150 milhões de €!?
 :-\
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 30, 2019, 03:30:27 pm
Só de pensar que se "gastou" 124M(87 investimento e 37 para cancelar a encomenda) nos NH-90 e não temos nenhum. E agora o máximo que temos é 53M. :-X
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 30, 2019, 10:03:15 pm
Negócios à tuga. Pagar e não receber nada, onde é que isto já se viu...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 01, 2019, 10:30:58 am
Entretanto na Áustria...

https://www.helis.com/database/news/ab212-mcp01-austria?fbclid=IwAR14V5X1PrvStGWX4TWX6tryzNL6z99YIYEMJCV_7ZohlYZR7T3CNlWHgyg (https://www.helis.com/database/news/ab212-mcp01-austria?fbclid=IwAR14V5X1PrvStGWX4TWX6tryzNL6z99YIYEMJCV_7ZohlYZR7T3CNlWHgyg)

Citar
Austrian Air Force Upgrades AB212 Helicopter
Canadian Anodyne Electronics Manufacturing Corp (AEM) to install master caution panel MCP01 on Austrian Armed Forces Agusta AB212 helicopters

AEM, May 31, 2019 - Anodyne Electronics Manufacturing Corp (AEM) from Kelowna, British Columbia, in partnership with Adams Aviation, announced the selection of its MCP01 next-generation master caution panel by the Austrian Air Force (AAF).

The Austrian Air Force is utilizing the plug-and-play replacement for the OEM panel to assist in the life extension of its AB212 fleet.

Incorporating its requirement for night vision imaging system (NVIS)-compatibility, AEM produced a unique variant of the MCP01 specifically for the Austrian Air Force fleet, including spares and maintenance capabilities as part of the program.

The AAF selected the AEM solution for up-front cost-effectiveness, ease of integration, and product dependability.

“The Austrian Air Force needed a reliable solution that not only fit their budget, but provided stability during the life-extension of the aircraft,” said Tony Weller, director of sales and marketing with AEM.

All product deliveries and installation are scheduled for completion before the end of Q3 2019.

On the part of the AAF, the MCP01 represents the best solution and fulfills all the criteria mentioned above. The cooperation with the company was excellent; customer-specific requests were implemented very quickly and led to an excellent result, the AAF said.

(https://cdn.jetphotos.com/full/6/37351_1435752819.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 12, 2019, 02:50:45 pm
EH-101 em missão de Transporte Aéreo Táctico (TAT). Para quê outro heli de evacuação se já o temos ao serviço e numa versão especializada?

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62262971_2635005216533164_990413827755474944_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=32483a2243cfc00673232455e2d65e4d&oe=5D92A90A)


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 12, 2019, 03:06:51 pm
Diria que talvez seja porque são poucos os equipados para essa função (4 CSAR), estando misturados no meio dos outros para SAR, podendo estar um ou dois em manutenção periódica, e se não for planeado como deve ser, podem calhar estar todos ao mesmo tempo em manutenção. Além disso, o contrato de manutenção continua a ser uma comédia, porque se preferiu trafulhices de empresas à parte encarregues destes contratos, e mais tretas assim.

Do ponto de vista militar, ainda acho que seria essencial para os Merlin operarem em ambiente hostil, beneficiarem de escolta armada. Mas para isto existiria uma solução relativamente fácil, OH-58D em segunda-mão.
Depois de ter OH-58D, proceder a um upgrade de todos os Merlin para o padrão CSAR. Mais uns pacotes de autodefesa completa. E talvez a opção da lança de reabastecimento aéreo seria útil.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 12, 2019, 06:47:42 pm
Diria que talvez seja porque são poucos os equipados para essa função (4 CSAR), estando misturados no meio dos outros para SAR, podendo estar um ou dois em manutenção periódica, e se não for planeado como deve ser, podem calhar estar todos ao mesmo tempo em manutenção. Além disso, o contrato de manutenção continua a ser uma comédia, porque se preferiu trafulhices de empresas à parte encarregues destes contratos, e mais tretas assim.

Do ponto de vista militar, ainda acho que seria essencial para os Merlin operarem em ambiente hostil, beneficiarem de escolta armada. Mas para isto existiria uma solução relativamente fácil, OH-58D em segunda-mão.
Depois de ter OH-58D, proceder a um upgrade de todos os Merlin para o padrão CSAR. Mais uns pacotes de autodefesa completa. E talvez a opção da lança de reabastecimento aéreo seria útil.

Como esta?   ;) :-P:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Fdetalhe-eh-101-lanca.jpg&hash=9586ee054f266a699280ddc817efde48)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Feh-101-frente.jpg&hash=e02d56f63c26cbc3571c9f99c919a085)

http://www.operacional.pt/helitech-portugal-2010/ (http://www.operacional.pt/helitech-portugal-2010/)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 12, 2019, 07:40:40 pm
EH-101 em missão de Transporte Aéreo Táctico (TAT). Para quê outro heli de evacuação se já o temos ao serviço e numa versão especializada?

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62262971_2635005216533164_990413827755474944_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=32483a2243cfc00673232455e2d65e4d&oe=5D92A90A)

Mais uma que ando farto de dizer/escrever, comprar mais helis, e de preferência da classe de 06 a 08 ou 10 tons ????
OK que se comprem pois fazem falta á FAP, mas, antes de os comprar, que se equipem/armem, como deve ser os quatro CSAR !!!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 12, 2019, 07:44:14 pm
Entretanto na terra do Borat... Kazakhstan the greatest country in the world

Kazakhstan to locally produce Airbus H145M helicopter

https://www.janes.com/article/89193/kazakhstan-to-locally-produce-airbus-h145m-helicopter (https://www.janes.com/article/89193/kazakhstan-to-locally-produce-airbus-h145m-helicopter)

Citar
Kazakhstan is to produce locally H145M helicopters under a joint venture (JV) formed between Airbus Helicopters and Kazakhstan Engineering (KE) in 2011.

The government of Kazakhstan said the JV will mark the first time a military helicopter has been built in the country.

Agreed upon during a Kazakh-French Commission on arms co-operation meeting held this month, the aircraft will be built by the Eurocopter Kazakhstan Engineering JV that was established between KE and Airbus under the latter's former branding.

This JV facilitated Kazakhstan's EC145 (now H145) acquisition for the ministries of defence and emergencies, and resulted in some final assembly and painting being carried out in-country for that initial purchase.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 12, 2019, 07:47:06 pm
Diria que talvez seja porque são poucos os equipados para essa função (4 CSAR), estando misturados no meio dos outros para SAR, podendo estar um ou dois em manutenção periódica, e se não for planeado como deve ser, podem calhar estar todos ao mesmo tempo em manutenção. Além disso, o contrato de manutenção continua a ser uma comédia, porque se preferiu trafulhices de empresas à parte encarregues destes contratos, e mais tretas assim.

Do ponto de vista militar, ainda acho que seria essencial para os Merlin operarem em ambiente hostil, beneficiarem de escolta armada. Mas para isto existiria uma solução relativamente fácil, OH-58D em segunda-mão.
Depois de ter OH-58D, proceder a um upgrade de todos os Merlin para o padrão CSAR. Mais uns pacotes de autodefesa completa. E talvez a opção da lança de reabastecimento aéreo seria útil.

Como esta?   ;) :-P:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Fdetalhe-eh-101-lanca.jpg&hash=9586ee054f266a699280ddc817efde48)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Feh-101-frente.jpg&hash=e02d56f63c26cbc3571c9f99c919a085)

http://www.operacional.pt/helitech-portugal-2010/ (http://www.operacional.pt/helitech-portugal-2010/)

Saudações

Ora aí está, andamos nós a botar faladura com helis de  " EvaKuação ", de 53 milhões, e, o nosso pessoal na RCA sem apoio aéreo, quando podíamos ter um/dois CSAR devidamente equipados, a fornecer esse apoio ás FND, mas é melhor assim, eles que se desenrasquem, pois a Tropa manda Desenrascar !!
O que é importante é os Leos desfilar em Portalegre ou a FAP possuir semi rígidos para operar na lagoa de albufeira ou no Alqueva !!!!

Abraços   
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 14, 2019, 08:35:42 am
Já reparam no pouco espaço dentro do helicóptero quando há dois artilheiros nas Gatling?

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 14, 2019, 08:44:42 am
Já reparam no pouco espaço dentro do helicóptero quando há dois artilheiros nas Gatling?


helis citadinos é no que dá, mas o que está a dar é comprar  " Kualhões ", ou melhor " Kualhitos ", é mais indicado.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/TUTdSf.png) (https://imageshack.com/i/pmTUTdSfp)

Nos nossos 101 CSAR, podemos colocar três gatling c/ os respectivos artilheiros + um camião TIR + um par de botas que ainda sobra espaço para vinte operacionais, mas é verdade devem ser grandes demais para CSAR !!!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 14, 2019, 12:17:16 pm
Dão estas notícias assim, e ainda alguns dos iluminados cá do Burgo manda os Koalhões às malvas e mete-se a armar estes. Até são monoturbina como nos gostamos e se voa no Nepal pode "evacuar" o pessoal na Serra da Estrela ou no Pico do Pico...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/helicoptero-monoturbina-voa-na-mais-alta-cordilheira-do-mundo_4358.html?fbclid=IwAR33nkMmZFp-cnI0jfq0XvaGC9LtQ4Blzqv_M1XKkFr4Wgz6mr4bd57_pKI (https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/helicoptero-monoturbina-voa-na-mais-alta-cordilheira-do-mundo_4358.html?fbclid=IwAR33nkMmZFp-cnI0jfq0XvaGC9LtQ4Blzqv_M1XKkFr4Wgz6mr4bd57_pKI)

Citar
Helicóptero monoturbina voa na mais alta cordilheira do mundo
Bell 505 realiza testes de desempenho no Nepal voando acima de 5.500 m

 Bell realizou uma série de testes em elevada altitude com o Bell 505, voando entre 5.490 m e 5.640 m, no Nepal.

A aeronave, um dos principais helicópteros do fabricante norte-americano, avaliou uma série de situações, como perda de pressão hidráulica e do sistema de controle.

(https://aeromagazine.uol.com.br/media/versions/bell_505_jet_ranger_x_3_free_big.jpg)

(https://www.pilotweb.aero/polopoly_fs/1.5647169.1533923515!/image/image.jpg_gen/derivatives/landscape_630/image.jpg)

Saudações

P.S. Bem, o pai for armado...  c56x1 c56x1

(https://4.bp.blogspot.com/-7II7uXyOWU0/Wve9jemlz2I/AAAAAAAAMmw/hdEFiYc4JSAnfr8oysP7zYbIWRo6xMDVwCLcBGAs/s1600/Bell%2B206%2BJet%2BRanger%2BIII%2BIH-6B-%2B1.png)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 17, 2019, 03:42:29 pm
De facto somos mesmo pobrezinhos, e o pior é que quem nos governa gosta de cultivar essa imagem e noção. Estava a ler a Jane's a propósito dos 70 OH-58D Kiowa Warriors que foram parar à Grécia como EDAs (Excess Defense Articles), aos quais se juntou um CH-47D Chinook em segunda-mão também vindo do U.S. Army. Este é o último Chinook que fazia parte do lote de 10 encomendados em Dezembro de 2014 por 150 milhões de USD também em segunda-mão, sendo que em Abril de 2017 o Exército Grego juntou a estes mais 5 CH-47D por 80 milhões de USD.

Ora, fazendo contas de merceeiro, isto dá 15 Chinooks em segunda-mão por 230M$ (algo como 204M€), ou seja, 13,6M€ por aeronave. E por cá teremos 53M€ / 5 = 10,6M€ por unidade, ainda por cima os helicópteros em cogitação serão no mínimo ligeiros se comparados com um Chinook. Cada vez mais tudo isto me cheira a esturro... ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Junho 17, 2019, 04:03:59 pm
É realmente incrível esta aversão a material de segunda mão vinda de um país pobre como somos.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 17, 2019, 04:21:46 pm
De facto somos mesmo pobrezinhos, e o pior é que quem nos governa gosta de cultivar essa imagem e noção. Estava a ler a Jane's a propósito dos 70 OH-58D Kiowa Warriors que foram parar à Grécia como EDAs (Excess Defense Articles), aos quais se juntou um CH-47D Chinook em segunda-mão também vindo do U.S. Army. Este é o último Chinook que fazia parte do lote de 10 encomendados em Dezembro de 2014 por 150 milhões de USD também em segunda-mão, sendo que em Abril de 2017 o Exército Grego juntou a estes mais 5 CH-47D por 80 milhões de USD.

Ora, fazendo contas de merceeiro, isto dá 15 Chinooks em segunda-mão por 230M$ (algo como 204M€), ou seja, 13,6M€ por aeronave. E por cá teremos 53M€ / 5 = 10,6M€ por unidade, ainda por cima os helicópteros em cogitação serão no mínimo ligeiros se comparados com um Chinook. Cada vez mais tudo isto me cheira a esturro... ::)

P.S. Dos 70 Kiowa Warriors para o Exército Grego, 36 virão totalmente equipados, 24 que não possuem certos aviónicos, equipamentos de navegação e comunicação serão usados para treino, e os restantes 10 serão células para usar como fonte de sobressalentes. Os 36 com a "full suite" empregarão metralhadoras pesadas M3P de calibre 50, ninhos de foguetes LAU-68 equipados com o Hydra de 70mm e mísseis AGM-114K Hellfire II. E por cá teremos o quê?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 17, 2019, 04:34:42 pm
Lendo o orçamento da LPM que foi postado no tópico "A nova LPM", a tenho algumas dificuldades em encontrar, ou entender, onde estão alocados os tais 53 milhões.

Na conjuntura actual, optava-se por uma modernização dos 101 para missões de combate, e em vez de termos 4 CSAR, teríamos pelo menos 8 a 10 CSAR+, num padrão mais moderno. Depois com o resto dos 53 milhões, comprava-se 5 OH-58D para escolta, e isto serviria como solução temporária. Depois um heli médio podia-se equacionar um heli que servisse tanto para heli de evacuação na FAP, como para substituir os Lynx.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Junho 21, 2019, 01:13:23 am
Só para relembrar que a Jordânia tem 6 UH-60L para venda.  :mrgreen: :mrgreen: 8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 21, 2019, 03:11:21 am
Só para relembrar que a Jordânia tem 6 UH-60L para venda.  :mrgreen: :mrgreen: 8)

E tinha também 02 C-295, que muito jeito davam já que os nossos estão a ser sobre-utilizados. Os UH-60L, por acaso, acho que eram 08 unidades e não 06.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 21, 2019, 10:05:19 am
Só para relembrar que a Jordânia tem 6 UH-60L para venda.  :mrgreen: :mrgreen: 8)

E tinha também 02 C-295, que muito jeito davam já que os nossos estão a ser sobre-utilizados. Os UH-60L, por acaso, acho que eram 08 unidades e não 06.

Para quem nada tem por esta altura, até a dúzia de Hawks à venda poderia dar jeitinho. :mrgreen:

(https://www.4aviation.nl/wp-content/uploads/2017/05/Report-Jordan-2015-50-4Aviation.jpg)


A lista completa é esta:

- 2 AC-235;
- 1 C-130B;
- 12 Hawk Mk.63;
- 13 UH-1H;
- 17 AH-1F Cobra;
- 2 C-295M;
- 8 UH-60L;
- 6 MD-530 Little Bird;
- 6 CH-4B.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Junho 21, 2019, 10:35:29 am
Só para relembrar que a Jordânia tem 6 UH-60L para venda.  :mrgreen: :mrgreen: 8)

E tinha também 02 C-295, que muito jeito davam já que os nossos estão a ser sobre-utilizados. Os UH-60L, por acaso, acho que eram 08 unidades e não 06.

Para quem nada tem por esta altura, até a dúzia de Hawks à venda poderia dar jeitinho. :mrgreen:

(https://www.4aviation.nl/wp-content/uploads/2017/05/Report-Jordan-2015-50-4Aviation.jpg)


A lista completa é esta:

- 2 AC-235;
- 1 C-130B;
- 12 Hawk Mk.63;
- 13 UH-1H;
- 17 AH-1F Cobra;
- 2 C-295M;
- 8 UH-60L;
- 6 MD-530 Little Bird;
- 6 CH-4B.


Eu comprava os 2 C-295, os 8 UH-60L e avaliava o estado dos Hawk e se existir pacote de modernização "digital cockpit", avançava com a compra.

O resto é sucata.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 21, 2019, 01:18:26 pm
E os Little Bird podiam servir de Koalhões.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Junho 21, 2019, 01:27:51 pm
Até podia ser uma boa oportunidade pra comprar bom material, mas como aqui é casa de gente "fina", material usado não entra.
Pois como somos um portento militar somos bons demais pra material usado...
 :bang:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 21, 2019, 02:27:45 pm
O resto é sucata.

Sucata fina, atenção. Quem nos dera que o nosso caixote do lixo tivesse sucata deste calibre. ::)


E os Little Bird podiam servir de Koalhões.  :mrgreen:

Watch the birdie... :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/148PF_UZ5uo/maxresdefault.jpg)

(https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/kE50USwD4oEfu9M0DpgCew--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTY0MDtoPTQ4MA--/https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/SVOHTRrKDHEN6bajMunaEA--~B/aD02MDA7dz04MDA7c209MTthcHBpZD15dGFjaHlvbg--/http://media.zenfs.com/en-US/homerun/the_drive_165/498a73e270d60d43180596d5823df2ac)




Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 21, 2019, 02:34:09 pm
Ou o Alemão está a atacar-me mais cedo do que o normal, ou então ainda ninguém disse-me qual a grande vantagem dos MD530 sobre os Koala.

Atenção, não estou a defender a aquisição seja do que for, só não sei.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 21, 2019, 03:29:51 pm
Ou o Alemão está a atacar-me mais cedo do que o normal, ou então ainda ninguém disse-me qual a grande vantagem dos MD530 sobre os Koala.

Como é óbvio e tão bem saberás, a única grande vantagem do MD sobre o Koala é a sua capacidade de ser armado e efectuar missão de escolta, algo que o Kx civil não pode e o AW119M ainda estará para fazer.

Se o MD530 pudesse ser equipado como os MH-6J do SOAR, podia evacuar alguém sim, mas sobretudo do lado de fora. :mrgreen:

(https://i.imgur.com/nCH9FcS.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 21, 2019, 03:33:15 pm
Neste caso, diria que só mesmo por estar armado e sendo em segunda-mão, ser mais barato que os Koala e isto enquanto o Koala ser apenas um heli civil.
Mas o que o pessoal quer é uns AH-1Z Viper para escoltar os Merlin no RCA.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 21, 2019, 04:00:06 pm
Então se viessem assim, seriam superiores aos MH-6J/MD530, certo?!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/TUTdSf.png)

Dito isto, continuo a achar que a solução não é esta, mas sim algo mais capacidade a todos os níveis.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 21, 2019, 04:10:05 pm
Então se viessem assim, seriam superiores aos MH-6J/MD530, certo?!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/TUTdSf.png)

Dito isto, continuo a achar que a solução não é esta, mas sim algo mais capacidade a todos os níveis.

Para o que pretendemos sim, dessa forma seriam superiores aos Little Bird.

E sim, a solução não é esta de forma alguma, é low-cost e ligeira demais para o que se ambiciona ter e fazer com o meio em questão. Por isso se falar no AW139M, se bem que para já continue tudo muito indefinido e aparentemente sem grandes novidades.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 21, 2019, 04:24:00 pm
Atenção que os Mh-6 são muito manobráveis. Não sei até que ponto um Koala carregado ficaria com essa valência superior ou pelo menos igual ao modelo em questão.  :-P ;)



Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 21, 2019, 04:44:21 pm
Eram os 08 Lima armados para evakuação, mais os 06 Little Bird para escolta e reconhecimento. E podiam ficar no Exército que, finalmente, teria o seu GALE.  ;)

Para a FAP não ficar triste, compravam-se os 02 C-295, os 12 Hawk para substituir os Alpha Jet (ainda devem durar uns 15 anos, bem esmifradinhos) e os 02 CN-235 que podiam ser utilizados na RCA como gunships ou, mais realisticamente, ser convertidos para missões de C3 no combate aos FF.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 21, 2019, 04:50:42 pm
Neste caso, diria que só mesmo por estar armado e sendo em segunda-mão, ser mais barato que os Koala e isto enquanto o Koala ser apenas um heli civil.
Mas o que o pessoal quer é uns AH-1Z Viper para escoltar os Merlin no RCA.  :mrgreen:
Merlins na RCA? Deixa la os Merlin em paz, que já tem missões a mais para as capacidades que tem.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 21, 2019, 05:16:25 pm
Os Merlin não têm é a manutenção que lhes é devida, ou melhor, os contratos de manutenção.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Junho 21, 2019, 05:35:26 pm
porque não este

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 21, 2019, 10:25:31 pm
porque não este


O "Sucol"? :mrgreen:

É interessante, mas os motores são pouco potentes para um helicóptero da sua classe e têm tendência a ser algo problemáticos.

https://www.defence24.com/sokol-with-motor-sich-engines-rejuvenation-of-the-polish-helicopter
https://aviation-safety.net/wikibase/type/W3
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Junho 25, 2019, 01:48:25 am

O novíssimo H145M servio para "evakuação".
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 25, 2019, 04:00:44 am
Fónix, com aquelas defesas todas não vai ser fácil de deitar abaixo!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Junho 25, 2019, 10:13:23 am
Estes são os helis que vão vir junto com o LPD?  :anjo:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Junho 25, 2019, 10:22:55 am
Estes são os helis que vão vir junto com o LPD?  :anjo:

Não, mas podiam ser os que viriam com a não execução das contrapartidas das Airbus.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Junho 25, 2019, 10:27:56 am
"podiam", "viriam"...já estão a ver o filme, certo?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Junho 25, 2019, 10:36:09 am
Podem não evacuar muita gente, mas com uma pod de 20mm mais uns rockets guiados a laser já metiam medo a muita gente.
E mesmo que não fosse pela tanga das contrapartidas (que estou pra ver o dia em que acabam com isso e compra-se  o material mais barato) servia para mostrar que não somos dependentes da Leonardo e que não estamos limitados a um unico fornecedor.
 c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Junho 25, 2019, 11:58:38 am

E mesmo que não fosse pela tanga das contrapartidas (que estou pra ver o dia em que acabam com isso e compra-se  o material mais barato)

Já acabou. Os casos que temos vindo a falar são ainda assuntos pendentes do tempo do Portas...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 25, 2019, 08:31:48 pm

O novíssimo H145M servio para "evakuação".

Isso não é um helicóptero de evacuação. :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Junho 25, 2019, 09:22:19 pm
Olhem o que dá usar helis " tipo colhões"...


http://www.cavok.com.br/blog/gazelle-do-exercito-frances-atingido-em-combate-no-mali/ (http://www.cavok.com.br/blog/gazelle-do-exercito-frances-atingido-em-combate-no-mali/)



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 25, 2019, 10:23:17 pm
Bem, o operador francês devia ser o Rambo. Não só teve a sorte de sair incólume da queda, como socorreu os tripulantes e ainda destruiu o Gazelle acidentado.  :Soldado2:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: smg em Junho 25, 2019, 11:03:28 pm
Boa noite . O operador era um atirador de elite que ficou apenas ligeiramente ferido na queda . Os combates tiveram lugar numa zona fronteiriça entre o Mali e o Niger . As autoridades deste país transmitiram aos franceses a informação que haveria numa zona de floresta um grupo armado . Foi mandado um grupo de forças especiais helitransportadas que , com o apoio de mirages 2000 combateu até ao dia seguinte , quando chegou uma força blindada francesa com AMX 10 e tropas malianas que acabaram de limpar a zona . Esse grupo terrorista foi responsável pelo ataque que vitimou soldados do Niger há uns meses , já que foram encontradas coisas furtadas aos soldados durante esse ataque . As autoridades do Niger apresentaram o balanço final da operação : 18 terroristas ' neutralizados' e 5 capturados . Os E.U.A têm uma base no Niger a partir da qual operam drones que também ajudaram .
Um abraço.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Junho 27, 2019, 04:02:04 pm
"Os dois pilotos foram recuperados por um helicóptero de ataque Tigre de dois lugares, amarrando-os ao lado de fora da aeronave perto do trem de pouso"...
???

Onde seguraram os pilotos??
(https://www.helibras.com.br/website/docs_wsw/RUB_39/tile_179/EXPH-0397-03R.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 27, 2019, 04:22:51 pm
Tem aquelas asas. Com o Apache já aconteceu muitas vezes, até em operações de combate.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FzJS74nB.jpg&hash=5e0b7d40f91093ec966235d477e20f4d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FxFTa3YJ.jpg&hash=394cf3dde5aaf5b6355ce23af61b3ed6)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 27, 2019, 04:24:32 pm
Lá está, temos heli de evacuação!  :mrgreen: (Preferia os Apache  ::))
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Junho 27, 2019, 05:55:42 pm
 :N-icon-Axe: o pessoal da ACT até se passava
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 27, 2019, 06:34:55 pm
Os grupos armados no RCA é que se passavam ao ver Apaches tugas com dois gajos pendurados nas laterais com fita vermelha na cabeça e uma MG-3 nas mãos.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 10, 2019, 10:33:05 pm
Imaginem o numero de evacuações/voo possiveis, com um heli deste tipo e assim armado, o campo de tiro da ML por cima do pod rotator da FN, é um espectáculo, muito eficaz   ::)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/wqo1YT.jpg) (https://imageshack.com/i/pmwqo1YTj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/PRnAxU.jpg) (https://imageshack.com/i/plPRnAxUj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 23, 2019, 08:02:25 pm
Artigo interessante o dos seis helis de  " Evakuação ", retirei do artigo, as fotos dos helis.

O mais interessante é o facto de se colocar o 139 e o NH90 no plano das possibilidades sabendo nós que a aquisição do NH90 teria um custo total que em muito superaria os 53 milhões mencionados. 
Pelos custos unitários dos vários modelos, aqui mencionados creio que o modelo escolhido ou será o  " Kualhão ".

Se procurássemos na Leonardo, isto para continuar na mesma MARCA, o modelo que poderia " caber no orçamento " seria,  quando muito o AW169, pois até o AW139 para cinco unidades excede o orçamento atribuído, em, pelo menos, cinco milhões, a preços de 2013 !

Helicópteros de Evacuação para a Força Aérea Portuguesa 16-06-2019

Para além dos 5 "helis" ligeiros Koala, até 2022 a Força Aérea deverá receber ainda 6 novos helicópteros de evacuação.

Conforme já relatado pelo Portugal Defense News em matéria anterior, a Força Aérea Portuguesa encontra-se actualmente em processo de substituir os seus helicópteros ligeiros Alouette-III, por 5 novos Leonardo AW-119 MKII Koala. A incorporação dos novos aparelhos e a saída dos que substitui, deverá estar concluída até 2020.

Os AW-119 deverão, junto da Esquadra 552 Zangões, cumprir as missões de instrução básica e avançada de voo, busca e salvamento, evacuação sanitária, transporte, patrulhamento, missões de observação, e apoio ao combate aos incêndios rurais. 

Como pode ter reparado, na lista de funções para as quais o "Koala" português está preparado, não se incluem as missões de natureza mais bélica. Os novos helicópteros ligeiros não estão portanto aptos para suprir necessidades mais musculadas, isto embora a Força Aérea já tenha dito que os AW-119 poderão facilmente ser adaptados para esse tipo de missões, pese embora que provavelmente o fariam de forma limitada.

Os "Koala" portugueses não se apresentam como menos preparados que os helicópteros que está a substituir, eles próprios, os Alouette, envolveram-se em missões puramente de guerra, nomeadamente no conflito colonial, onde realizaram missões de evacuação, transporte e apoio aéreo a forças no terreno.

No entanto não é mais indicado, principalmente nos dias de hoje, recorrer a helicópteros cujas características adquiridas, no acto da compra, se focaram principalmente nas missões de apoio civil, instrução e funções militares secundárias.

Neste sentido, o ramo aéreo, tendo especial atenção às necessidades do Exército, busca aparelhos de asa rotativa que sejam capazes de cumprir, de forma mais dedicada, as missões de apoio armado aéreo e evacuações em cenários de grande risco. Esses aparelhos, tal como os Koala, deverão estar aptos ao duplo uso, ou seja, capacitados para as mais variadas missões de carácter civil e militar.

A Lei de Programação Militar, que estipula o montante total de investimento na aquisição e manutenção das capacidades militares nacionais até ao ano de 2030, prevê 53 milhões de euros para solucionar esta lacuna, referindo a aquisição de 5 a 6 "helicópteros de evacuação". Uma das hipóteses seria a obtenção do modelo AW-119 Koala, portanto o mesmo de que a Força Aérea já dispõe e que terá, até 2020, 5 unidades operacionais num contrato de 20,5 milhões de euros. Os seis novos helicópteros seriam portanto idênticos aos que já estão a substituir os Alouette-III, mas adaptados para o cumprimento de funções militares mais dedicadas, nomeadamente por meio da incorporação de blindagem. No entanto os helicópteros de evacuação a serem adquiridos estariam definidos como sendo de médio porte, tal não é o caso dos ligeiros AW-119. Considerando o montante envolvido e o facto de que os Koala poderão não cumprir com os requisitos estipulados, o mais certo será a opção pelos AW-139, também da fabricante Leonardo.

As Forças Armadas já têm histórico na operação de aparelhos deste fabricante, mas se não fosse isso o suficiente para fixar preferências, o preço unitário de helicópteros, de outras marcas, que sejam semelhantes em capacidade ao "139" ou "119", também são consideravelmente mais avultados.

A frota de helicópteros militares nas Forças Armadas será assim constituída, na sua totalidade, por aparelhos de desenho ou fabrico italiano. Dos três ramos militares, dois operam helicópteros, a Marinha e a Força Aérea, sendo que desses, apenas os Alouette-III, que estão a ser retirados de serviço, não são da Leonardo.

O Exército não esteve inicialmente de acordo com a forma como estava a ser gerida a aquisição, porque na sua visão, a operação dos meios deveria ser de sua competência, tendo em vista que era quem de mais deles necessitava.

Chega mesmo a ser traumatizante, quando se consulta o histórico do exército na busca por estes meios.

Em 1991 é formalmente criada a Unidade de Aviação Ligeira (mais tarde Grupo de Aviação Ligeira) do Exército, que entra em actividade no ano de 2000, em 2002 esteve mesmo para receber 9 helicópteros EC-635 da Eurocopter, aeronaves essas que o Exército recusa por atrasos no fornecimento e porque na altura "não tinham certificação militar". O ramo sonhava ainda com a operação de helicópteros médios NH-90, fabricado pelo consórcio europeu NHI onde Portugal esteve envolvido, mas tal compra nunca se concretizou.

A unidade é extinta em 2014, após largos milhões investidos na formação de unidades de apoio e de diversos esquadrões e de unidades operacionais, entre elas um grupo de helicópteros. Só não teve foi aeronaves. O Exército poderá mesmo ter chegado a enviar pilotos a Itália para receberem formação em aeronaves que nunca chegou a operar, não se confirma no entanto que tal tenha chegado a ocorrer.

A presença de Portugal no consórcio NHI (NATO Helicopter Industries), associação industrial e multi-nacional onde também a AgustaWestland, actual Leonardo, está envolvida, terminou em 2012, mas a compra dos aparelhos só foi no entanto cancelada em 2014.

Por trás da saída portuguesa está o irreal custo da participação industrial, que nunca seria inferior a 580 milhões de euros, valor incomportável e inaceitável, que embora inclua a participação da indústria portuguesa no consórcio, não justifica o retorno financeiro.

Apesar de estarem envolvidas empresas portuguesas como as OGMA, a Edisoft e MPV, a "quota" de produção portuguesa no projecto é de apenas 1,2%, insignificante percentagem perante a dos parceiros, de 30,9% para França (Eurocopter - Airbus França), 31,6% para Itália (Leonardo), 30,85% para a Alemanha (Eurocopter - Airbus França) e 5.5% para a Holanda (Stork Fokker). O governo de Pedro Passos Coelho conclui que Portugal tem de sair do projecto.

O Exército vê assim cancelada qualquer possibilidade de operar helicópteros próprios.

Era ilógico o Exército operar helicópteros

Desde o início que a possibilidade do Exército operar helicópteros era carente de lógica, porque Portugal, dado as suas capacidades orçamentarias pouco folgadas, dificilmente se poderia dar ao luxo de duplicar capacidades em dois ramos. Tenhamos como referência o custo da tentativa de dar esta capacidade ao exército.

Tendo em mente os princípios da coerência e do histórico operacional, a solução que melhor satisfaz as necessidades não só do Exército, mas da defesa nacional como um todo, é a operação destes meios aéreos pela Força Aérea Portuguesa.

O ramo aéreo sempre trabalhou em estreita cooperação com a vertente terrestre e se em algum momento tal falhou, falhou devido a indisponibilidade de meios para a própria Força Aérea e não pela falta de vontade em assistir o exército nas suas operações.

Sabe-se que a decisão de envolver Portugal no consorcio NHI, por exemplo, custou no mínimo 120 milhões de euros ao estado e só não custou mais, os tais "nunca inferiores a" 580 milhões de euros, porque o país se retirou a tempo, por outro lado nunca se retirou mais cedo devido à perspectiva de adquirir o produto final para o Exército.

Estamos a falar de montantes que, na sua totalidade, dariam para pelo menos 30 helicópteros AW-119 Koala. Lembremos-nos também dos milhões de euros gastos na formação do tal Grupo de Aviação do Exército e da perspectiva de compra dos EC-635.

Se desde o início a visão operacional fosse dar estas capacidades à Força Aérea, os custos não só seriam menores (é o ramo de excelência dos meios aéreo, a autoridade aeronáutica nacional) como seriam à partida mais bem geridos, por uma instituição com "calo" na operação de meios aéreos.

AW-119 MKII Koala - Características tendo em conta a versão portuguesa que já está a ser adquirida e os dados fornecidos pela Força Aérea:
Função: Helicóptero Utilitário Ligeiro Mono-motor
Fabricante: Leonardo (antes Finmeccanica, AgustaWestland )
Introdução: 2000, primeiro voo em 1995
Custo Unitário: Cerca de 3 milhões de euros
Quantidade fabricada globalmente: cerca de 300
Comprimento: 12,98 metros
Altura: 3,56
Diâmetro: 10,83 metros
Velocidade Máxima: 267Km/h
Alcance: 990km
Autonomia: 04h00 (06h00 com tanques extra)
Peso Vazio: 1840Kg
Peso Máximo na Descolagem: 2850Kg
Carga Externa Suspensa: 1400Kg
Macas: 1 maca + 5 passageiros
Tecto Máximo: 6096m
Passageiros: 6 a 7
Tripulação: 1 a 2
Combustível: 710Lts
Entrada em serviço na Força Aérea Portuguesa: 2018

AW-139 (versão básica de referência)

Função: Helicóptero Utilitário Médio Bimotor
Fabricante: Leonardo (antes AgustaWestland)
Introdução: 2003, primeiro voo a 3 de Fevereiro de 2001
Custo Unitário: 11,6 milhões de euros, em números de 2013
Quantidade fabricada globalmente: mais de 900, nas diferentes versões, em números de 2018
Comprimento: 16,66 metros
Altura: 4,98 metros
Diâmetro: 13,80 metros
Largura: 2,26 metros
Velocidade Máxima: 310km/h
Velocidade de Cruzeiro: 306km/h
Alcance: 1061km
Autonomia: 5h13m
Peso Máximo na Descolagem: 6400kg
Tecto Máximo: 6096 metros
Passageiros: 15 passageiros
Tripulação: 1 a 2 (contabilizando apenas piloto e copiloto)

NH-90 (sujeito a imprecisões, diferentes versões especificamente adaptadas a diferentes clientes, geram divergências nas especificações apresentadas por diferentes aparelhos)
Função: Helicóptero Utilitário Médio Bimotor
Fabricante: Consórcio NHI, multinacional: França, Alemanha, Países-Baixos e Itália
Introdução: 2007, primeiro voo a 18 de Dezembro de 1995
Custo Unitário: 28,6 a 32,5 milhões de euros, em números de 2013 e tendo como referência a versão de transporte/utilitária
Quantidade Fabricada Globalmente: Mais de 300, em números de 2016
Comprimento: 16,13 metros
Altura: 5,23 metros
Diâmetro: 16,13 metros
Velocidade Máxima: 300km/h
Alcance: 800km/1000km
Tecto Máximo: 6000 metros


Portugal Defense News ...and global

https://www.portugaldefensenews.com/l/p-/


Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Julho 23, 2019, 08:48:00 pm
Aonde fala em NH-90 ?


Era sem duvida o meu preferido.


Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 23, 2019, 09:23:08 pm
Aonde fala em NH-90 ?


Era sem duvida o meu preferido.


Cumprimentos,

Epá andas mesmo a ver mal, e que tal comprar uns oculozinhos, não ??

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Julho 23, 2019, 09:23:55 pm
Porque o sonho comanda a vida qualquer um destes...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Eurocopter_EC-725_Cougar_MkII.jpg)

(https://cdn.20m.es/img/2008/01/09/737931.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/fDxLQ-qmwWA/maxresdefault.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DJ3gBihXoAEaKms.jpg)

Saudações

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Agosto 09, 2019, 07:44:34 pm
Os nosso novos helis de  " EvaKuação ", MH-60 ve M197 Gatling, quer dizer, duas Gatling.
Com estes sim, que grandes evacuações se faziam !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/fkkBOZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmfkkBOZj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/6PlYAR.jpg) (https://imageshack.com/i/po6PlYARj)

https://twitter.com/aemres78/status/1158442859143602177

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Agosto 09, 2019, 08:40:41 pm
Os nosso novos helis de  " EvaKuação ", MH-60 ve M197 Gatling, quer dizer, duas Gatling.
Com estes sim, que grandes evacuações se faziam !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/fkkBOZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmfkkBOZj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/6PlYAR.jpg) (https://imageshack.com/i/po6PlYARj)

https://twitter.com/aemres78/status/1158442859143602177

Abraços

Isso é para meninos pá...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://amp.businessinsider.com/images/55f05c3fbd86ef11008b8fcd-750-563.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgunsagogo.org%2F0002%2F0002%2FlateNam%2F0193x.jpg&hash=08386f4573c131928f197be416ac55a0)

(https://www.helis.com/h/h47_9.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/c7/86/88/c78688239b053c889162c65e4d9f0f23.jpg)


Cumprimentos  c56x1 ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Agosto 09, 2019, 09:07:09 pm
HH-60H Rescue Hawk. Há 20 destes parados no AMARG. Podem transportar Hellfire, rockets e metralhadoras nas asas, além de metralhadoras nas portas. São navalizados e, pasme-se, já vêm com FLIR.

(https://www.aircav.com/dodphoto/dod00/hh60-011rs.jpg)

(https://live.staticflickr.com/7161/6616330987_c18c31f164_b.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Agosto 09, 2019, 10:10:30 pm
Se esse blackhawks pudessem ser embarcados nas VDG e nas BD, despachava-se os Lynx modernizados e era uma frota igual para tudo.
Ponto final.
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Agosto 09, 2019, 11:00:12 pm
Os holandeses reforçaram os decks das M para os NH90, mas as BD com o seus mastros ocos não sei se terão estabilidade suficiente para tal.  :mrgreen:

Quanto às MEKO 200 (ou A200), só a África do Sul, a Argélia e Portugal é que utilizam o Super Lynx. Os restantes operadores utilizam SH-60/S70.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Agosto 10, 2019, 12:53:10 am
O problema é que os que estão lá guardados já passaram as horas de voo e novos são um balúrdio!

Os Coreanos vão pagar qualquer coisa como 800 milhões de dólares por 12 unidades (com uma ajudinha dos States).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Agosto 10, 2019, 04:26:57 am
O problema é que os que estão lá guardados já passaram as horas de voo e novos são um balúrdio!

Os Coreanos vão pagar qualquer coisa como 800 milhões de dólares por 12 unidades (com uma ajudinha dos States).

Fontes? Os SH-60B estão completamente estourados, tendo alguns voado 40% mais do que o estruturalmente previsto. Os SH-60F nem por isso; existem ainda células com muita vida disponível. Daí Espanha ter escolhido este modelo para expandir a sua frota. Israel, que é conhecido por não perceber peva sobre assuntos militares e serem bastante poupadinhos no uso que dão ao seu equipamento, também escolheu o modelo F. Estão todos errados, claro.

Quanto aos HH-60H devem estar em tão mau estado que uma parte substancial vai passar para a US Coast Guard, outra instituição militar que é conhecida por dar muito pouca utilização ao seu equipamento.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Agosto 10, 2019, 10:14:43 am
Esquema de camo e padrão de cores dos futuros " Kualhões ", Para Triplo uso :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ljmKSU.jpg) (https://imageshack.com/i/pnljmKSUj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/PxAuAV.jpg) (https://imageshack.com/i/pmPxAuAVj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Agosto 10, 2019, 10:27:08 am
Já me esquecia. cada  " Kualhão " vem acompanhado com quatro destes aviões ;)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/VKGtBA.jpg) (https://imageshack.com/i/pmVKGtBAj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 10, 2019, 11:34:31 am
Já me esquecia. cada  " Kualhão " vem acompanhado com quatro destes aviões ;)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/VKGtBA.jpg) (https://imageshack.com/i/pmVKGtBAj)

Abraços

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Agosto 10, 2019, 11:24:26 pm
No caso dos UH1N mais antigos, vários assim que desactivados pelo USMC foram logo passados para a USAF...  ::)  ;)

https://www.mcasyuma.marines.mil/News/Article/550252/uh-1n-hueys-inducted-into-the-boneyard/ (https://www.mcasyuma.marines.mil/News/Article/550252/uh-1n-hueys-inducted-into-the-boneyard/)

Citar
“UH-1N BUNO (Bureau Number) 158782, which arrived today, will be transferred to the USAF (United States Air Force) and will once again become operational. The other UH-1N that arrived today, BUNO 160459, is going into Section 2, CNO (Chief of Naval Operations) War Reserve, Special Projects, which means it will be held in inviolate storage,” said Timothy Horn, Naval Inventory Control Point Detachment Field Support Office director and a native of Philadelphia, Pa. “It could either wind up being transferred to the air force, sold to the Department of Homeland Security, or CNO may decide to put it in a GSA (General Services Administration) exchange/sale program where it would be sold at a GSA auction.”

(https://media.defense.gov/2013/Apr/30/2000018268/750/422/0/130429-N-ZZ999-002.JPG)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Agosto 11, 2019, 05:53:27 am
Países atrasados, em que o material militar pode ser transferido entre Ramos.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Agosto 14, 2019, 04:12:28 pm
Não arranjam mais uns quantos aqui para o burgo. Já evacuava...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/blog/taiwan-doa-dois-helicopteros-uh-1h-huey-para-o-paraguai/?fbclid=IwAR0MGG3dtKmqMlScYQp3Pllvrr5Rd-CbNCHBIBtWPlRa_s6NfBdtcrbQ1Uc (https://www.cavok.com.br/blog/taiwan-doa-dois-helicopteros-uh-1h-huey-para-o-paraguai/?fbclid=IwAR0MGG3dtKmqMlScYQp3Pllvrr5Rd-CbNCHBIBtWPlRa_s6NfBdtcrbQ1Uc)

Citar
Taiwan doou dois helicópteros Bell UH-1H Huey e 30 veículos de transporte para a Força Aérea Paraguaia. Os equipamentos foram entregues durante uma cerimônia na Base Aérea de Ñu Guasu em 31 de julho.

(https://i1.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/08/ROCA_UH-1H_379_Taking_off_from_ROCMA_Ground_20140531.jpg?resize=650%2C434&ssl=1)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 15, 2019, 02:35:49 pm
Definitions  for  SAR,  CR  and  CSAR:
 The  existing  NATO  definitions  for  SAR,  CR  and  CSAR  were  devel­oped in isolation and at separate times. For clarity and consistency the following definitions are proposed:

Search and Rescue (SAR): The location and recoveryof  persons  in  distress  in  an  environment  where  hostile  interference  is  not  expected.  The  SAR  defi­nition does not refer to isolated personnel as SAR can, and  should,  be  provided  to  persons  not  considered  ones  ‘own  personnel’.

Combat  Recovery  (CR):  The  recovery  of  isolated  personnel  from  a  situation  where  hostile  interference may be expected. During CR, either the re­covery  force  or  the  isolated  personnel,  or  both,  have  not been trained in CSAR TTPs.

Combat  Search  and  Rescue  (CSAR):  The  application of specific tactics, techniques and procedures by dedicated forces to recover isolated personnel, who  themselves  are  trained  and  appropriately  equipped to receive this support, from a situation where hostile interference may be expected.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Agosto 18, 2019, 10:06:33 am
Uma amostra de heli de evakuação, bem este 109M  pelo menos, já é biturbina mas em termos de capacidade é muitíssimo limitado, tal qual como o nosso 119.

https://www.facebook.com/militaryleak/videos/2245818075688157/

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 18, 2019, 10:27:14 am
Uma amostra de heli de evakuação, bem este 109M  pelo menos, já é biturbina mas em termos de capacidade é muitíssimo limitado, tal qual como o nosso 119.

https://www.facebook.com/militaryleak/videos/2245818075688157/

Abraços

Mas esse não dispara HOT.

Ja o Phanter:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.hottail.nl%2Fspecial%2Fprototype%2Ffrance%2FPanther%2Fimages%2FPanther.jpg&f=1)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Agosto 18, 2019, 10:40:54 am
O 109 dispara o Tow.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTDU99fFL1vTooINqfBbLrj16XpfoaS2FUIhgQpD2QSnJYIHg9S)

(https://i.pinimg.com/originals/c4/39/4c/c4394ccfb1a3703dad73bf8444aa7ffe.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 18, 2019, 10:54:28 am
Agora a serio nem o HOT nem o TOW não misseis adequados.
Já não se usa misseis guiados, já estamos no tempo do Fire-and-forget, uns Hellfire ou uns Spike é o que se pede.

A desculpa do HOT já nos custou não termos helicópteros de ataque e pelo visto não vamos ter essa capacidade por muitos anos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Agosto 18, 2019, 11:09:46 am
Uma amostra de heli de evakuação, bem este 109M  pelo menos, já é biturbina mas em termos de capacidade é muitíssimo limitado, tal qual como o nosso 119.

https://www.facebook.com/militaryleak/videos/2245818075688157/

Abraços

Mas esse não dispara HOT.

Ja o Phanter:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.hottail.nl%2Fspecial%2Fprototype%2Ffrance%2FPanther%2Fimages%2FPanther.jpg&f=1)

Não me digas que não dispara HOT, Red Baron, nem parece teu !!
Há muitas fotos com esse sistema colocado nos 109M.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 18, 2019, 01:03:13 pm
Uma amostra de heli de evakuação, bem este 109M  pelo menos, já é biturbina mas em termos de capacidade é muitíssimo limitado, tal qual como o nosso 119.

https://www.facebook.com/militaryleak/videos/2245818075688157/

Abraços

Mas esse não dispara HOT.

Ja o Phanter:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.hottail.nl%2Fspecial%2Fprototype%2Ffrance%2FPanther%2Fimages%2FPanther.jpg&f=1)

Não me digas que não dispara HOT, Red Baron, nem parece teu !!
Há muitas fotos com esse sistema colocado nos 109M.

Abraços
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.memecreator.org%2Fstatic%2Fimages%2Fmemes%2F4412558.jpg&f=1)
 :mrgreen: :mrgreen:

O POD do AW109M é muito sexy:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.leonardocompany.com%2Fo%2Fadaptive-media%2Fimage%2F5528198%2Fh_480%2FAW%2520109_banner_new.jpg%3Ft%3D1552321803831&f=1)
Rocket-Machine gun Pod  (3 rkts/70mm, 250 rds/ 12.7 mm)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Agosto 18, 2019, 01:08:22 pm
Uma amostra de heli de evakuação, bem este 109M  pelo menos, já é biturbina mas em termos de capacidade é muitíssimo limitado, tal qual como o nosso 119.

https://www.facebook.com/militaryleak/videos/2245818075688157/

Abraços

Mas esse não dispara HOT.

Ja o Phanter:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.hottail.nl%2Fspecial%2Fprototype%2Ffrance%2FPanther%2Fimages%2FPanther.jpg&f=1)

Não me digas que não dispara HOT, Red Baron, nem parece teu !!
Há muitas fotos com esse sistema colocado nos 109M.

Abraços
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.memecreator.org%2Fstatic%2Fimages%2Fmemes%2F4412558.jpg&f=1)
 :mrgreen: :mrgreen:

O POD do AW109M é muito sexy:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.leonardocompany.com%2Fo%2Fadaptive-media%2Fimage%2F5528198%2Fh_480%2FAW%2520109_banner_new.jpg%3Ft%3D1552321803831&f=1)
Rocket-Machine gun Pod  (3 rkts/70mm, 250 rds/ 12.7 mm)

Não digo porque me enganei estava a pensar no TOW, e escrevi HOT, erro meu.
Mas que os Sul africanos mencionam a possibilidade de os armar com HOT, está neste documento que prova que o heli em causa os pode disparar .

https://www.saairforce.co.za/seed/public/files/aircraft_files/3/A109LUH%20brochure.pdf

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Agosto 18, 2019, 07:41:22 pm
Deves querer dizer filoguiados, não? É que guiados são todos.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 18, 2019, 08:39:47 pm
Deves querer dizer filoguiados, não? É que guiados são todos.  :mrgreen:
Fire-and-forget is a type of missile guidance which does not require further guidance after launch such as illumination of the target or wire guidance, and can hit its target without the launcher being in line-of-sight of the target. 8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Agosto 18, 2019, 10:14:28 pm
The launcher my dear, the launcher. E agora para manter as coisas honestas, a citação completa, que tão convenientemente ficou de fora.

Citar
Fire-and-forget is a type of missile guidance which does not require further guidance after launch such as illumination of the target or wire guidance, and can hit its target without the launcher being in line-of-sight of the target. This is an important property for a guided weapon to have, since a person or vehicle that lingers near the target to guide the missile (using, for instance, a laser designator) is vulnerable to attack and unable to carry out other tasks.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 13, 2019, 07:47:39 pm
LOL !!!! :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/0vMSqx.jpg) (https://imageshack.com/i/pl0vMSqxj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 15, 2019, 05:56:58 pm
se vier o agusta A 109 M sera muito bem vindo bom helicoptero...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 16, 2019, 12:02:10 am
Se viessem estes Zulos Cobras, é que era, quando estivessem a operar, as forças IN no solo evaKuavam á grande  !!!! :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Sz5arF.png) (https://imageshack.com/i/pmSz5arFp)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Setembro 16, 2019, 01:24:33 pm
Se viessem estes Zulos Cobras, é que era, quando estivessem a operar, as forças IN no solo evaKuavam á grande  !!!! :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Sz5arF.png) (https://imageshack.com/i/pmSz5arFp)

Abraços

Olha o rico!

No máximo levas com Whiskey Cobra  modernizados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Setembro 16, 2019, 04:29:09 pm
Só um aparte que não tem nada a ver.
Com Cobras é que valia a pena ter um bicho deste genero.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2017%2Fjune%2FEndurance_170_ST_Marine_LHD_Singapore_1.jpg&hash=f70773c7d24eb7165cb544d5b1577d58)

 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Setembro 16, 2019, 04:45:02 pm
Ainda estamos a falar de gastar mais dinheiro a comprar 4/5 helis (porque não viriam mais do que isso) para uma função onde já temos um meio que devidamente equipado até é um pouco overkill e que na nossa historia moderna nunca foi usado e que apenas AGORA (RCA, e depois da RCA num futuro próximo não deve voltar a haver missões parecidas) é que temos essa necessidade por incompetência de quem devia fornecer esse meio e não o fornece nas condições desejáveis?

Equipem o 101, ponham a sua manutenção a funcionar como num pais sério e temos o problema resolvido.

PS: Já agora, teríamos meios humanos e fisicos para enviar 2 Helis (101 ou + leves) para RCA e ainda termos capacidade cá na tugalandia?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 16, 2019, 10:33:48 pm
Boa noite
asalves a questao a que te referes ate eu aqui a defendo se temos por ca os merlin porque nao apetrechalos com o que existe de melhor??mas enfim tratasse tambem de preenchermos uma lacuna com um helicopetro medio porte nao pesado e que para mim so existe 2 ou 3  opcoes um sem duvida seria o Agusta AW139M....o outro o Eurocopter 145M....e por fim o Aeroespatiale Gazelle...entre estes 3 um deles vira concerteza para a FAP...
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Setembro 17, 2019, 02:22:17 am
Gazelle? Mais peças de museu?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Setembro 17, 2019, 02:57:40 am
Boa noite
asalves a questao a que te referes ate eu aqui a defendo se temos por ca os merlin porque nao apetrechalos com o que existe de melhor??mas enfim tratasse tambem de preenchermos uma lacuna com um helicopetro medio porte nao pesado e que para mim so existe 2 ou 3  opcoes um sem duvida seria o Agusta AW139M....o outro o Eurocopter 145M....e por fim o Aeroespatiale Gazelle...entre estes 3 um deles vira concerteza para a FAP...
abraxo

Gazelles?? Isso já é bocadinho do século passado.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 17, 2019, 08:51:40 am
bom dia NVF
coloquei o gazelle porque se trata e apesar de ''velho''como dizes de um belissimo helicoptero de combate  e que ainda opera presentemente em muitas FA e so abordei o mesmo porque  o custo beneficio como plataforma de escolta aos Merlin seria otimo e em vez de se comprar 5/6 compravamos sei la 10 ou 12 mas isto sou eu a falar ...temos outro caso de sucesso o AS 365 Panther custo unidade 3 milhoes agora e so fazermos contas e atencao ambos dao  garantias e ja teem provas dadas em teatros de guerra
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Setembro 17, 2019, 02:11:50 pm
O Gazelle não está somente a ser retirado pela maior parte dos serviços que ainda o operam mas, mais importante, é muitíssimo inferior ao Koala.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 17, 2019, 05:21:13 pm
NVF boa tarde agradeco tua resposta  eu nao fiz comparacoes entre o gazelle e o nosso koala alias sao helis completamente distintos dava tudo acredita por ter 5/6 gazelles do que os 5/6 koalas porque NVF estas a confundir o gazelle e um puro heli  de ataque feito para escoltar e destruir tanques ja o nosso koala kkkkk enfim mas entendo onde queres chegar temos um heli  mais avancado tecnologicamente falando e que faz outro tipo de missoes  mas repito nao podes misturar as coisas ...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 17, 2019, 05:26:53 pm
NVF boa tarde agradeco tua resposta  eu nao fiz comparacoes entre o gazelle e o nosso koala alias sao helis completamente distintos dava tudo acredita por ter 5/6 gazelles do que os 5/6 koalas porque NVF estas a confundir o gazelle e um puro heli  de ataque feito para escoltar e destruir tanques ja o nosso koala kkkkk enfim mas entendo onde queres chegar temos um heli  mais avancado tecnologicamente falando e que faz outro tipo de missoes  mas repito nao podes misturar as coisas ...

O Gazelle foi feito como substituto dos Alouette e é um helicóptero ligeiro pensado mais para o reconhecimento do que outra coisa. Ataque puro? 4 misseis não parece-me bem algo suficiente para isso. O governo já disse que o que íamos ter era algo da Leonardo e que pelo orçamento faz-nos crer que é algo mais do que apenas Koalas armados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 17, 2019, 06:15:27 pm
cabeca de martelo
como deves imaginar fui averiguar o gazelle mas a ultima versao obvio a que ainda se encontra no activo no exercito frances que e o caso do SA 324M nao fazendo comparacao com o koala porque de todo e impossivel porque o gazelle ja tem no lombo no minimo duas missoes uma em 1982 no Libano e a outra como deves de calcular em 1991 na guerra do golf...achei interessante quando dizes que e um helicoptero mais vocacionado para a missao  reconhecimento e obvio que e uma das missoes que pode faxer por isso foi ele a frente de varios cobras e ou apaches  ,,antes de estes entrarem em acao mas esqueceste dixer  tambem que mesmo para um heli leve eu recordo te pode levar entre 2 a 5 pessoas  e um helicoptero multiproposito de  ataque ao solo, faz Close Air em teatros de guerra faz tambem SAR, pq  pode ser equipado com diversos  Pods a saber RECCE, mission  ,anti tanque guided missiles ,rocket, 4 a 6 HOTs o famoso missil ar -ar o Matra Mistral metralhadora 7,62 mm um  canhao de  20 mm na lateral e enfim 265 klms h nao me parece muito mau...alcance de 710 klms enfim imagina o que eu nao fdaria de ter por aqui 10/12 brinquedos destes so para apoiar nossas forcas no exterior
Abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 17, 2019, 06:53:21 pm
Boa noite
asalves a questao a que te referes ate eu aqui a defendo se temos por ca os merlin porque nao apetrechalos com o que existe de melhor??mas enfim tratasse tambem de preenchermos uma lacuna com um helicopetro medio porte nao pesado e que para mim so existe 2 ou 3  opcoes um sem duvida seria o Agusta AW139M....o outro o Eurocopter 145M....e por fim o Aeroespatiale Gazelle...entre estes 3 um deles vira concerteza para a FAP...
abraxo

o Gazelle deixou de ser produzido há vinte e três anos !!!!
Então passamos á reforma um heli com 50 anos de serviço e íamos buscar um da mesma idade, e, que não se produz há mais de vinte anos ???
Francamente.

https://en.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rospatiale_Gazelle

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 17, 2019, 06:54:55 pm
Boa noite
asalves a questao a que te referes ate eu aqui a defendo se temos por ca os merlin porque nao apetrechalos com o que existe de melhor??mas enfim tratasse tambem de preenchermos uma lacuna com um helicopetro medio porte nao pesado e que para mim so existe 2 ou 3  opcoes um sem duvida seria o Agusta AW139M....o outro o Eurocopter 145M....e por fim o Aeroespatiale Gazelle...entre estes 3 um deles vira concerteza para a FAP...
abraxo

Gazelles?? Isso já é bocadinho do século passado.

olha, MA, mais valia continuarmos com o ALIII ao serviço !!
ia gostar de saber onde se iam buscar os sobressalente para helis que não se fazem há mais de vinte e três anos.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 17, 2019, 07:02:34 pm
bom dia NVF
coloquei o gazelle porque se trata e apesar de ''velho''como dizes de um belissimo helicoptero de combate  e que ainda opera presentemente em muitas FA e so abordei o mesmo porque  o custo beneficio como plataforma de escolta aos Merlin seria otimo e em vez de se comprar 5/6 compravamos sei la 10 ou 12 mas isto sou eu a falar ...temos outro caso de sucesso o AS 365 Panther custo unidade 3 milhoes agora e so fazermos contas e atencao ambos dao  garantias e ja teem provas dadas em teatros de guerra
abraxo

epá onde foste buscar o preço dos AS365 por três milhões ???
O custo unitário é de cerca de quinze milhões !!

https://www.aircraftcompare.com/aircraft/eurocopter-as565-panther/

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Setembro 17, 2019, 09:17:53 pm
bom dia NVF
coloquei o gazelle porque se trata e apesar de ''velho''como dizes de um belissimo helicoptero de combate  e que ainda opera presentemente em muitas FA e so abordei o mesmo porque  o custo beneficio como plataforma de escolta aos Merlin seria otimo e em vez de se comprar 5/6 compravamos sei la 10 ou 12 mas isto sou eu a falar ...temos outro caso de sucesso o AS 365 Panther custo unidade 3 milhoes agora e so fazermos contas e atencao ambos dao  garantias e ja teem provas dadas em teatros de guerra
abraxo

epá onde foste buscar o preço dos AS365 por três milhões ???
O custo unitário é de cerca de quinze milhões !!

https://www.aircraftcompare.com/aircraft/eurocopter-as565-panther/

Cumprimentos


E pensava eu que o AW139 por 12 milhões era caro. Fonix!
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 17, 2019, 10:04:02 pm
NVF boa tarde agradeco tua resposta  eu nao fiz comparacoes entre o gazelle e o nosso koala alias sao helis completamente distintos dava tudo acredita por ter 5/6 gazelles do que os 5/6 koalas porque NVF estas a confundir o gazelle e um puro heli  de ataque feito para escoltar e destruir tanques ja o nosso koala kkkkk enfim mas entendo onde queres chegar temos um heli  mais avancado tecnologicamente falando e que faz outro tipo de missoes  mas repito nao podes misturar as coisas ...

não me faças rir ó luís Simões  então " o Gazelle é um puro heli de ataque feito para escoltar e destruir tanques ", muito bom.
Se o gazelle é um puro heli de ataque então o que serão os cobras os apaches os tigres ??

https://en.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rospatiale_Gazelle

https://www.airforce-technology.com/projects/aerospatiale-gazelle/

olha esta foto é de um gazelle civil, que eu saiba não existem tigres, cobras e apaches civis ou existem ???

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/pas8n5.jpg) (https://imageshack.com/i/plpas8n5j)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 18, 2019, 12:35:26 am
boa noite tenente nao coloques um gazelle civil coloca sim um militar de preferencia o SA 342M o ultimo modelo  ainda em servico e sim e um helicoptero multiproposito nao te baseies e so no wikipedea ok...quando digo multiproposito afirmo mesmo e repito as vezes que forem necessarias porque senao veja mos suas carateristicas
 trata se de um heli ligeiro ...pode transportar ate 5 passageiros...heli multiproposito ou multinfuncoes como quiseres porque pode desempenhar ataque ao solo...missoes de reconhecimento....pode fazer close air support (CAS) pode tambem fazer  missoes (SAR)
como deves de saber pode tambem levar PODS diversos ...HOT  entre 4 a  6 ...Multi guide missiles anti tank....rockets ...misseis AR-AR
MATRA MISTAL machine guns 7,62 mm e um canhao 20 mm se isto nao te chega para admitires que se trata de um heli multiproposito de ataque entao desculpa eu estou errado mais sabes onde se estreou em combate real eu digo te tambem em 1981 no libano e depois em 1991 no golf e por ser leve agil e ser um heli completo foi este o primeiro a abrir caminho para os cobras e apaches pronto so para  te esclarecer que nao defendo o gazelle mas defendo a verdade e so a verdade abraco
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 18, 2019, 01:12:39 am
boa noite investigador onde foste tu buscar 15 milhoes que eu saiba e peco desulpa pelo meu lapso o valor deste aparelho em 2003 era de 9 400 000 dolares portanto valor actual desconheco mas vou averiguar mas nao sera certamente 15 milhoes ... :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Setembro 18, 2019, 03:47:18 am
Sinceramente também curto essas cenas retro. Uns Gazelle e uns Mirage III para a FAP, mais uns AMX30 para o Exército e ficávamos com umas FFAA todas catitas. Mas nestas cenas é preciso diversificar e não podíamos ficar só com material francês. Por isso adquirir uns F-104 para a FAP e re-introduzir os M47 e M48 no Exército seriam medidas fundamentais. Para a Marinha  umas fragatas Leader e uns submarinos Oberon, porque nestas coisas náuticas os ingleses dão sempre cartas. Para substituir a SCAR, só mesmo as Vergueiro, porque o que é nacional é bom!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 18, 2019, 10:15:40 am
Sinceramente também curto essas cenas retro. Uns Gazelle e uns Mirage III para a FAP, mais uns AMX30 para o Exército e ficávamos com umas FFAA todas catitas. Mas nestas cenas é preciso diversificar e não podíamos ficar só com material francês. Por isso adquirir uns F-104 para a FAP e re-introduzir os M47 e M48 no Exército seriam medidas fundamentais. Para a Marinha  umas fragatas Leader e uns submarinos Oberon, porque nestas coisas náuticas os ingleses dão sempre cartas. Para substituir a SCAR, só mesmo as Vergueiro, porque o que é nacional é bom!

é que nem vale a pena comentar alguns posts de gente  " esperta " que aqui são colocados, é pura perda de tempo !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 18, 2019, 11:24:15 am
bom dia tenente
este forum existe e foi criado para *gente* que tem preocupacoes e o gosto pelo mundo da aviacao e nao vou aqui defender o NVF porque ele nao precisa como tu e muitos aqui teem o direito de expor suas ideias defender as mesmas sejam elas certas ou erradas ou mesmo ultrapassadas ou inimaginaveis te las por ca em diversos ramos das forcas armadas e disto que se trata de uma cambada de gente como tu dizes obvio estas incluindo tambem que gostam de debater assuntos sensiveis ...acho que relativamente ao gazelle ficaste bem informado e tudo que disse do mesmo e factual e provado ok,,,ja quando o NVF diz gostar deste e daqule obvio que na ultima mensagem que li dele aqui em parte concordo e noutras discordo casos dos tanques M47 ou M48 discordo porque la existe M60 ou o Leopard mais fui la Militar tanto conduzi os M48 como os M60 e obvio que o M60 hoje melhor desde 1998 que esta ultrapassado dai chegarem os Leopards a meu ver deveriamos ter muitos muitos mais em vez dos 32...relativamente a marinha conheco muito pouco e um ramo que nao sigo com muito entusiasmo  mas tambem tenho minha opiniao por este ramo fragatas navios patrulha navio reabastecedor navio escola submarinos mas eu pergunto 2 submarinos????mesmo os 5 que eram para vir eram escassos mas e so minha opiniao...um NPL sim faz muito jeito ter ca ou ate mesmo um Porta helicopteros mediano mas enfim...da marinha nao percebo muito
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 18, 2019, 12:32:36 pm
bom dia tenente
este forum existe e foi criado para *gente* que tem preocupacoes e o gosto pelo mundo da aviacao e nao vou aqui defender o NVF porque ele nao precisa como tu e muitos aqui teem o direito de expor suas ideias defender as mesmas sejam elas certas ou erradas ou mesmo ultrapassadas ou inimaginaveis te las por ca em diversos ramos das forcas armadas e disto que se trata de uma cambada de gente como tu dizes obvio estas incluindo tambem que gostam de debater assuntos sensiveis ...acho que relativamente ao gazelle ficaste bem informado e tudo que disse do mesmo e factual e provado ok,,,ja quando o NVF diz gostar deste e daqule obvio que na ultima mensagem que li dele aqui em parte concordo e noutras discordo casos dos tanques M47 ou M48 discordo porque la existe M60 ou o Leopard mais fui la Militar tanto conduzi os M48 como os M60 e obvio que o M60 hoje melhor desde 1998 que esta ultrapassado dai chegarem os Leopards a meu ver deveriamos ter muitos muitos mais em vez dos 32...relativamente a marinha conheco muito pouco e um ramo que nao sigo com muito entusiasmo  mas tambem tenho minha opiniao por este ramo fragatas navios patrulha navio reabastecedor navio escola submarinos mas eu pergunto 2 submarinos????mesmo os 5 que eram para vir eram escassos mas e so minha opiniao...um NPL sim faz muito jeito ter ca ou ate mesmo um Porta helicopteros mediano mas enfim...da marinha nao percebo muito
abraxo

Sr Simões agradeço que não coloque aqui termos/frases que eu não escrevi, não parece bem sabe fica-lhe  muito mal, essa da " cambada "e mais grave pois é um termo seu, mas se o sr enfiou a carapuça, vai ter de a tirar sozinho, mas com calma e correcção porque aqui ninguém ofendeu ninguém pelo menos eu não, já o sr Simões............
Com que então eu ataquei o NVF ???
Epá não me faça rir, leia e interprete bem a minha resposta sff.

Por favor não me diga que fotos é que eu tenho de colocar neste fórum, ou será que é melhor, também o sr Simões ler as minhas respostas antes de eu aqui as colocar, para ficarem a seu gosto ??

leia com atenção os meus posts e verificará que por exemplo quando referiu que  " o gazelle e um puro heli  de ataque feito para escoltar e destruir tanques " na minha resposta aparece porventura alguma referência a dizer que o heli é ou não um heli multifunções  ??

boa noite tenente nao coloques um gazelle civil coloca sim um militar de preferencia o SA 342M o ultimo modelo  ainda em servico e sim e um helicoptero multiproposito nao te baseies e so no wikipedea ok...quando digo multiproposito afirmo mesmo e repito as vezes que forem necessarias porque senao veja mos suas carateristicas
 trata se de um heli ligeiro ...pode transportar ate 5 passageiros...heli multiproposito ou multinfuncoes como quiseres porque pode desempenhar ataque ao solo...missoes de reconhecimento....pode fazer close air support (CAS) pode tambem fazer  missoes (SAR)
como deves de saber pode tambem levar PODS diversos ...HOT  entre 4 a  6 ...Multi guide missiles anti tank....rockets ...misseis AR-AR
MATRA MISTAL machine guns 7,62 mm e um canhao 20 mm se isto nao te chega para admitires que se trata de um heli multiproposito de ataque entao desculpa eu estou errado mais sabes onde se estreou em combate real eu digo te tambem em 1981 no libano e depois em 1991 no golf e por ser leve agil e ser um heli completo foi este o primeiro a abrir caminho para os cobras e apaches pronto so para  te esclarecer que nao defendo o gazelle mas defendo a verdade e so a verdade abraco

parece-me que existe alguma confusão e para que a dita não alastre fico-me por aqui, pois na minha opinião, não vale a  pena prolongar esta discussão.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Setembro 18, 2019, 04:24:28 pm
Sinceramente também curto essas cenas retro. Uns Gazelle e uns Mirage III para a FAP, mais uns AMX30 para o Exército e ficávamos com umas FFAA todas catitas. Mas nestas cenas é preciso diversificar e não podíamos ficar só com material francês. Por isso adquirir uns F-104 para a FAP e re-introduzir os M47 e M48 no Exército seriam medidas fundamentais. Para a Marinha  umas fragatas Leader e uns submarinos Oberon, porque nestas coisas náuticas os ingleses dão sempre cartas. Para substituir a SCAR, só mesmo as Vergueiro, porque o que é nacional é bom!

 Uns quantos F-4E Phantom, com uns AH-1S Cobra e mais 2 ou 3 C-141 Stralifter para fazer transporte estratégico não estava mal.
 Ainda em matéria de caça, porque não optar pela via escandinava e equacionar o JA-37 Viggen?
 Na componente naval, estava mais a pensar numas Type 21 Amazon e em uns subs Type 205.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Setembro 18, 2019, 05:17:05 pm
Epá tu nem vás por aí! Isso é tudo material muita moderno, de topo mesmo. O pessoal não tem bolsos muito fundos. Quando muito uns Dagger de Israel e uns A-4 do AMARG. Quanto a transporte, com uns C-47 e C-123 já ficávamos muito bem servidos. Para helis tens o UH-1B que dá tanto para transporte como para ataque e é uma excelente plataforma — foi utilizado pela primeira vez no Vietname e ainda está para as curvas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Setembro 18, 2019, 05:24:44 pm
Quanto a navios, os meus favoritos sãos as Leader e para algo mais musculado ia com os contra-torpedeiros Allen Sumner que depois do upgrade FRAM até levam drones. Púnhamos lá os drones portugueses da Traveca e podíamos mandá-lós para o Golfo e tudo. Eu sei que contra-torpedeiros são muita fruta para a nossa Marinha, mas estes são muito bons e equilibrados e parece que se arranjam baratos. Quanto a subs ia para os Oberon, mas se pudéssemos ter um par de 205 para completar ninguém se atrevia a navegar nas nossas águas!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Setembro 18, 2019, 05:31:52 pm
E se mandasse punha a maior parte dos meios de combate aéreo em Sintra, custasse o que custasse. Com o nevoeiro o IN nunca saberia das nossas operações. Os gajos aqui no Canadá fazem isso é os russos ficam doidos. Claro que isto não é público, mas quem cá está sabe destas coisas. Os meios de transporte iam todos para Beja. Se aquilo aguenta com o 380, então aguenta com tudo. Os UH-1B iam todos para a pista da Praia Verde no Algarve para defender incursões dos marroquinos e de piratas. Aquilo é grande e não venham com a treta das famílias e tal. Há lá um excelente parque de campismo que podia albergar as famílias dos pilotos e pessoal da manutenção.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 18, 2019, 05:47:58 pm
Boa tarde NVF de facto seria uma boa ideia  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 18, 2019, 06:07:26 pm
Quanto a navios, os meus favoritos sãos as Leader e para algo mais musculado ia com os contra-torpedeiros Allen Sumner que depois do upgrade FRAM até levam drones. Púnhamos lá os drones portugueses da Traveca e podíamos mandá-lós para o Golfo e tudo. Eu sei que contra-torpedeiros são muita fruta para a nossa Marinha, mas estes são muito bons e equilibrados e parece que se arranjam baratos. Quanto a subs ia para os Oberon, mas se pudéssemos ter um par de 205 para completar ninguém se atrevia a navegar nas nossas águas!

olha que se calhar um par de type XXI também não era mal pensado !!!!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Setembro 18, 2019, 08:52:36 pm
Citar
Leonardo unveils new troop transport AW149

Leonardo Helicopters has showcased a new troop transport variant of its AW149 helicopter as part of efforts to target legacy medium-lift helicopter operators as existing systems go out of service.

Transport loads can vary depending on passenger requirements, with the platform able to take a maximum of 19 passengers or 16 equipped troops. Other configurations for the platform include search-and-rescue and combat search-and-rescue, with the latter layout providing space for two gunners at the cabin's forward windows.

Additionally, the revisions for the AW149 loadout can include special forces operations, casualty and medical evacuation, C4ISR, close air support, and cargo transport.

Armaments options include two 7.62 mm or 12.7 mm machine guns, two external 20 mm or 12.7 mm gun pods, two 2.75 inch rocket launchers, or two anti-tank missile launchers.

The company presented the platform at DSEI 2019 in London with a several advanced sensors, such as the MAIR missile warning system, SAGE electronic support measures system, and Osprey radar.

cof cof  8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Setembro 18, 2019, 11:23:20 pm
13 a 16 milhões de dólares por unidade..

fora de questão.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Setembro 19, 2019, 01:19:40 am
Epá tu nem vás por aí! Isso é tudo material muita moderno, de topo mesmo. O pessoal não tem bolsos muito fundos. Quando muito uns Dagger de Israel e uns A-4 do AMARG. Quanto a transporte, com uns C-47 e C-123 já ficávamos muito bem servidos. Para helis tens o UH-1B que dá tanto para transporte como para ataque e é uma excelente plataforma — foi utilizado pela primeira vez no Vietname e ainda está para as curvas.

O C-123 pá! No outro dia estava a ver o Con Air e lembrei-me que eram uns bons aviões para complementar a frota dos C-295.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Setembro 19, 2019, 08:09:21 am
O pessoal gosta mesmo de gastar dinheiro, então para uma FA legacy não temos já tudo o que é preciso? Basta ir aos depósitos militares, algum material até ainda está ao serviço.

Aviões A-7 Corsair, Fiat G91, Noratlas, C-47, helis Puma e Alouette.
Submarinos delfim.
Chaimites, camiões Berliet, G-3, HK21, MG3, o camuflado tigrado com o chapeuzinho Bigeard.

O pessoal do ultramar até ia largar uma lágrimazinha quando fosse o desfile do 10 de Junho.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Setembro 19, 2019, 08:18:51 am
Mas se é para pensar maluca, gosto muito da aviação inglesa da guerra fria, ia para uns bombardeiros Viktor, adoro aquele design :mrgreen:.

E uns Blackburn Buccaneers para ataque naval.

Submarinos talvez alguma coisa russa só para meter medo a toda a gente.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Setembro 25, 2019, 07:25:47 pm
Citar
The Sikorsky HH-60W Combat Rescue Helicopter (CRH) has been cleared to enter into low-rate initial production (LRIP), with the announcement on 24 September that the US Air Force (USAF) had declared Milestone C for the programme.

The four test HH-60W helicopters have to date accrued 70 flying hours, paving the way for low-rate initial production, (Sikorsky)The four test HH-60W helicopters have to date accrued 70 flying hours, paving the way for low-rate initial production, (Sikorsky)

The announcement followed 70 hours of flight tests on four prototype helicopters since the type's maiden flight in May. As noted by Sikorsky, there are currently five HH-60W aircraft in various stages of production at Sikorsky's Stratford facility in Connecticut.

The US Air Force (USAF) programme of record calls for 113 helicopters to replace the Sikorsky HH-60G Pave Hawk.

Devem ter uns 6 Pave Hawk em condições . c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 16, 2019, 12:50:26 pm
Eu já estou como o CJ, o que vamos acabar por receber como helis de Evakuação vão ser os  "Kualhões " ou os 109M.
Os 139 ou mesmo os 169, nem pensar, pois são muito caros !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/EtmR4T.jpg) (https://imageshack.com/i/plEtmR4Tj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/8wor2f.jpg) (https://imageshack.com/i/pl8wor2fj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rh8OGR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrh8OGRj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/1zbzC5.jpg) (https://imageshack.com/i/po1zbzC5j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/18L26s.jpg) (https://imageshack.com/i/po18L26sj)

Com quatro excelentes helis prontos para serem devidamente armados e equipados, lá vamos esbanjar 53 milhões em helis monomotores de 3 tons, mais do mesmo !!
Mas porque raio não se compram quatro 139 ou 169 para o SAR e se equipam os 101 CSAR ???

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Outubro 16, 2019, 02:33:08 pm
Se vierem  os AW169M eu já fico a pensar "escapamos de boa" (apesar de classificado pela Leonardo como "ligeiro")... era o AW139, que é do segmento superior, mas não vale a pena sonhar.

Só estranho o AW109M ficar fora da "equação", porque no fundo é o nosso AW119Kxx (logo ganha "pontos" na logística) mas com 2 motores e um histórico de uso militar...

Enfim, vamos é ficar com uns AW119M  :bang:   

Já agora (e talvez já tenham respondido): o AW139 refere "capacidade": 1 (ou2) + "Up to 15 (in light order)" - o que é "light order"...? Arma pessoal e FN Minimi MK3 7,62mm? Nada de Carl Gustav, por exemplo? Já o AW169 tem informação "Passenger up to 11"... mas nada se equipados.   
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 16, 2019, 03:45:07 pm
Se vierem  os AW169M eu já fico a pensar "escapamos de boa" (apesar de classificado pela Leonardo como "ligeiro")... era o AW139, que é do segmento superior, mas não vale a pena sonhar.

Só estranho o AW109M ficar fora da "equação", porque no fundo é o nosso AW119Kxx (logo ganha "pontos" na logística) mas com 2 motores e um histórico de uso militar...

Enfim, vamos é ficar com uns AW119M  :bang:   

Já agora (e talvez já tenham respondido): o AW139 refere "capacidade": 1 (ou2) + "Up to 15 (in light order)" - o que é "light order"...? Arma pessoal e FN Minimi MK3 7,62mm? Nada de Carl Gustav, por exemplo? Já o AW169 tem informação "Passenger up to 11"... mas nada se equipados.

No meu tempo o light order era composto por arma individual, e/ou colectiva tipo LMG, a respectiva dotação de munições e ração para 24h máx.
A combat order já incluia além do acima descrito, + dotação mun reforçada, + chopchop + Equip Ind, para 72+ horas, na bendita mochila de 80L.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/WVB5wO.jpg) (https://imageshack.com/i/pmWVB5wOj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/8tLdql.jpg) (https://imageshack.com/i/pm8tLdqlj)

Penso que em Combat order um 139 poderá transportar uns 08/09 infantes.


Abraços 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Outubro 19, 2019, 09:05:49 pm
Boa noite
muito honestamente acho que com 53 milhoes de orcamento,  para  aquisicao de 6 helicopteros seja muito muito curto ...mais   sabendo nos  as caracteristicas que este  novo heli possui e  que as mesmas foram descritas  pelo nosso  Ministro da defesa  o Heli sera de  Medio Porte,  bimotor , blindado e de duplo uso quer seja Militar quer  seja usado  em missoes da protecao civil,  o mesmo vira     para aproveitar o now how das equipas de manutencao, intervencao neste tipo de  Helicopteros a operar  na FAP casos do Merlin ...superlynx...e Agora presentemente o Koala...portanto sera logo a partida LEONARDO Agora nao esquecamos tambem que  temos tambem muita experiencia noutro tipo de Helicopteros casos  Puma e Allouettes...portanto *Aerospatiale podera tambem entrar Nesta *Guerra* podera tambem ter uma palavra a dizer mas honestamente nao acredito que tenhamos dois tipos de plataformas tao diferentes logo acho que sera a LEONARDO a ganhar este concurso.
Agora  qual o Heli????qual o modelo ????
honestamente AW109M parece me Boa escolha mas peca por ser algo limitado a nivel de transporte de tropas...o AW 139M seria otimo um helicoptero completo mas 12 milhoes  por unidade enfim fora tambem das opcoes ...resta nos  o AW149M  e o AW169M certeza certeza sera Leonardo....
abraxo

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Outubro 19, 2019, 09:24:45 pm
Não sei dizer quanto ao AW149M, mas a versão BASE do AW169 CIVIL custa 8.5 milhões de §.
Por isso não sei quanto mais a versão militar será em cima disso, mas é preciso ver que mesmo que fossem só 5 aeronaves, o valor de cada não poderia ultrapasssar os 10.8 milhões de €.
 :-\
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 19, 2019, 09:32:40 pm
Boa noite
muito honestamente acho que com 53 milhoes de orcamento,  para  aquisicao de 6 helicopteros seja muito muito curto

Serão apenas 5 helicópteros.

Como disse noutro tópico o AW149M está à partida fora da corrida pois é mais pesado que o próprio 139, daí que as opções realisticamente falando recaiam no AW109M, AW119M e AW139M.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Outubro 19, 2019, 09:38:58 pm
SE não estivéssemos agarrados á Leonardo, a unica alternativa que cabe no preço do que está estipulado é o H145M.
Ja sei que muita gente não gosta e que não é muito grande, mas ao menos transporta 10, enquanto um AW109M ou AW119M levam 6, com sorte.
Na minha opinião, fazer um contracto com a Airbus seria benefico até para a Leonardo não achar que tem tudo aqui por garantido e se porem finos.
Para não falar que se não estou em erro ainda temos algumas contrapartidas a receber da Airbus dos C295, ou estou errado!?
O problema é com o pessoal da "defesa" que mete algum ao bolso pelo caminho....
 :-\
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Outubro 19, 2019, 10:15:56 pm
Stalker
certamente ha e  existe pessoal que gosta do EC145M,  olha eu pessoalmente adoro e  sou um deles para mim seria um serio candidato pois e  uma belissima aeronave e nada me importava de o ver   por aqui mas certamente sera a LEONARDO a ganhar o concurso por motivos obvios ….abraxo
 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 19, 2019, 10:41:29 pm
Boa noite
muito honestamente acho que com 53 milhoes de orcamento,  para  aquisicao de 6 helicopteros seja muito muito curto

Serão apenas 5 helicópteros.

Como disse noutro tópico o AW149M está à partida fora da corrida pois é mais pesado que o próprio 139, daí que as opções realisticamente falando recaiam no AW109M, AW119M e AW139M.

CJ, adiciona o 169M aos três helis que referiste.
se fosse eu a escolher da Leonardo compraria o 139, mas, a meu ver cada vez mais, tudo indica que vai ser este modelo escolhido, e penso que não será por ser da Leonardo mas pela relação custo/capacidades da aeronave.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Outubro 20, 2019, 11:45:22 am
O programa de aquisição de 6 UH-60M Blackhawk para a Lituania vai custar cerca de 300 milhões EUR.
Por isso não vale a pena perder muito tempo com mais esta "tuguíce" do tugas de querer comprar 5 helis de "evakuação" por 53 milhões.
Isto é a mesma "estória" dos LOL-180 milhões para o reabastecedor e de quantia quase idêntica para o pretenso LPD.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: xenical_ em Outubro 20, 2019, 12:08:16 pm
Poderiam, de alguma maneira ( remotorização ? ) os Ka 32 do estado Português, serem equacionados para esta função? Dos 6 existentes inicialmente, um parece não ter hipótese de "sobrevivência", outro talvez sim talvez não, 3 terão hipótese de voltar a voar e o remanescente, se calhar também. :)

Saudações.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Outubro 20, 2019, 12:48:30 pm
Pelo que sei, há "urgência" com esta aquisição, devido a missão na RCA, por isso não se admirem se vierem helis usados, falta saber qual o modelo, e quais as nações que podem disponibilizar.


Quanto ao KA-32, esqueçam isso.


Cumprimentos,

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Outubro 20, 2019, 02:11:20 pm
Poderiam, de alguma maneira ( remotorização ? ) os Ka 32 do estado Português, serem equacionados para esta função? Dos 6 existentes inicialmente, um parece não ter hipótese de "sobrevivência", outro talvez sim talvez não, 3 terão hipótese de voltar a voar e o remanescente, se calhar também. :)

Saudações.

Ka-32 na Força Aérea? Fdx! Esta merda pode estar muito mal mas ainda não chegamos aí.
Mas Kamov's para quê? Não achas que já temos problemas que cheguem?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Outubro 20, 2019, 03:54:15 pm
O que foi uma oportunidade perdida foi quando os ingleses quiseram comprar os 4 EH101 CSAR por causa do Afeganistão.

Tínhamos ficado com 8, que chega para o SAR. E tínhamos metido algum dinheiro ao bolso que agora dava para helis médios tácticos.

Mas na altura tínhamos outra ambição, 40 F-16, LPD, EH101 embarcados, fuzileiros com Pandur, etc.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: xenical_ em Outubro 20, 2019, 07:36:27 pm
"Ka-32 na Força Aérea? Fdx! Esta merda pode estar muito mal mas ainda não chegamos aí.
Mas Kamov's para quê? Não achas que já temos problemas que cheguem?"

Porque já cá estão, estarão eventualmente pagos, faltará por aquilo a voar; e não nadamos propriamente em dinheiro!

Saudações.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 20, 2019, 07:51:51 pm
"Ka-32 na Força Aérea? Fdx! Esta merda pode estar muito mal mas ainda não chegamos aí.
Mas Kamov's para quê? Não achas que já temos problemas que cheguem?"

Porque já cá estão, estarão eventualmente pagos, faltará por aquilo a voar; e não nadamos propriamente em dinheiro!

Saudações.

Xenical, já viste como são os acessos do Kamov em termos de cabine ???
Se a FAP tivesse de ficar com os Ka32 só em termos de MNT era um berbicacho e dos grandes, em termos de peças para estas aeronaves, para as conseguir é muito complicado, e no que toca a Mecânicos, para serem certificados o problema é idêntico se não maior ainda.

Estes helis já tem mais de 12/13 anos e o acidentado, CS-HMP, tinha quase 2100 horas quando se despenhou por falha de motores,
em minha opinião não são os indicados como helis de transporte/CAS.

http://www.gpiaa.gov.pt/upload/membro.id/ficheiros/i006603.pdf

https://pt.wikipedia.org/wiki/Kamov_Ka-27

Como forma de reaver parte da dívida da antiga União Soviética com o Estado português, Portugal obteve da Rússia, em 2008, seis helicópteros Kamov Ka-32 destinados ao combate a incêndios.[1] Contudo, devido aos custos astronômicos associados à sua manutenção, o Estado português pretende retirá-los de serviço, substituindo-os pelos Aérospatiale SA-330 Puma usados pelas forças armadas, que se encontravam desativados após a aquisição de helicópteros AgustaWestland EH101.[1][2]

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/oRMdRg.jpg) (https://imageshack.com/i/pmoRMdRgj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Nc1PfD.jpg) (https://imageshack.com/i/pnNc1PfDj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Outubro 20, 2019, 08:41:53 pm
O que foi uma oportunidade perdida foi quando os ingleses quiseram comprar os 4 EH101 CSAR por causa do Afeganistão.

Tínhamos ficado com 8, que chega para o SAR. E tínhamos metido algum dinheiro ao bolso que agora dava para helis médios tácticos.

Mas na altura tínhamos outra ambição, 40 F-16, LPD, EH101 embarcados, fuzileiros com Pandur, etc.

Só se fosse para os ingleses.

Os nossos falsos CSAR são os nossos SAR embarcáveis. Claro que o LDP tarda em sair do papel, mas estar a vender os dedos para comprar os anéis não faz sentido.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Outubro 20, 2019, 10:00:43 pm
O que foi uma oportunidade perdida foi quando os ingleses quiseram comprar os 4 EH101 CSAR por causa do Afeganistão.

Tínhamos ficado com 8, que chega para o SAR. E tínhamos metido algum dinheiro ao bolso que agora dava para helis médios tácticos.

Mas na altura tínhamos outra ambição, 40 F-16, LPD, EH101 embarcados, fuzileiros com Pandur, etc.

Nada de extravagante, mas mesmo assim aqui conseguiu-se abortar quase todos os planos!

Tenho pena do A-400M, NH-90T, Pandur, Spike etc.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 21, 2019, 11:16:43 am
O melhor heli de " EvaKuação " que podemos aspirar a ter basta equipá-los, não inventemos !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/fi4hr0.jpg) (https://imageshack.com/i/pofi4hr0j)

Cabine do 101.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/2Uj75X.jpg) (https://imageshack.com/i/pn2Uj75Xj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/6Gk155.jpg) (https://imageshack.com/i/pn6Gk155j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/NjBm2O.jpg) (https://imageshack.com/i/pnNjBm2Oj)
(https://imagizer.imageshack.com/img923/3551/rF8Ohy.gif) (https://imageshack.com/i/pnrF8Ohyg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/U6NijW.jpg) (https://imageshack.com/i/plU6NijWj)

Cabine do AW139M
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/E64len.jpg) (https://imageshack.com/i/pnE64lenj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/1VAkoG.jpg) (https://imageshack.com/i/pn1VAkoGj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/aenORB.jpg) (https://imageshack.com/i/poaenORBj)

Cabine do 169
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Jt4BTs.png) (https://imageshack.com/i/plJt4BTsp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/boarv0.jpg) (https://imageshack.com/i/pnboarv0j)


Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Outubro 21, 2019, 12:15:06 pm
Não é o que necessitávamos mas torno a repetir - se vierem uns AW169M (que talvez consigam levar uns 8 soldados "equipados") já é "a sorte grande e a terminação" ... aliás se vierem com "extras" ("ballistic protection for cockpit and cabin, self-sealing tanks and defensive aids suite", mais uns kits de AAS) e manutenção a sério duvido que haja recursos disponiveis , mesmo considerando uns 5 apenas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Outubro 21, 2019, 12:57:16 pm
Falou-se aqui nos KAMOV, pergunto eu: com os 50 milhões que SUPOSTAMENTE se vai gastar, não se poderiam colocar os KAMOV a funcionar e utiliza-los para SAR e com isto passar a usar os EH101 em missões mais militares?
Sendo certo que os KAMOV não chegariam para todas as encomendas, mas provavelmente para a Madeira e Continente seriam suficientes. E assim teríamos helicópteros de evacuação dignos desse nome.
Atenção não digo que a minha proposta sobre os KAMOV seja óptima, mas é provavelmente melhor que kUalas a esteróides, que diga-se de passagem, é o mais certo....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 21, 2019, 02:04:33 pm
AW169M.  c56x1

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blueskyrotor.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2FAW169_for_AAS_3.jpg&hash=447b668b87314910d2c621f5da40aeb0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blueskyrotor.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2FAW169_for_AAS_2.jpg&hash=ff12fa5df0e76131cdaf746171c423df)

(https://pbs.twimg.com/media/DrzGLx7WoAA5rIK.jpg:large)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Outubro 21, 2019, 02:43:48 pm
Era bem... os renders tem as tais antenas que o nosso último Koala trouxe.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 21, 2019, 02:56:15 pm
Falou-se aqui nos KAMOV, pergunto eu: com os 50 milhões que SUPOSTAMENTE se vai gastar, não se poderiam colocar os KAMOV a funcionar e utiliza-los para SAR e com isto passar a usar os EH101 em missões mais militares?
Sendo certo que os KAMOV não chegariam para todas as encomendas, mas provavelmente para a Madeira e Continente seriam suficientes. E assim teríamos helicópteros de evacuação dignos desse nome.
Atenção não digo que a minha proposta sobre os KAMOV seja óptima, mas é provavelmente melhor que kUalas a esteróides, que diga-se de passagem, é o mais certo....

Ocastilho o KA32, AKA batedeira, é um excelente heli para o combate aos FF e trabalhos aéreos pois tem uma muito boa capacidade de carga suspensa, cerca de 5,0 Tons, capacidade essa que não consegue ser utilizada na cabine do dito heli devido á cubicagem existente.
Os problemas que este tipo/modelo de heli apresentam é que tem, uma MNT muito dispendiosa, um custo hora de voo muito alto, uma muito difícil aquisição de sobressalentes só para mencionar alguns.

Ficaria muito mais caro á FAP, a médio prazo, adquirir os cinco helis, penso que só quatro, depois de devidamente reparados poderão estar em condições de operar, que comprar cinco 139/169 e suportar todos os custos de MNT e horas de voo.

Arrisco dizer que em meia dúzia de anos o saldo dos custos para o lado dos modelos da Leonardo sairia vencedor, e, como nós sabemos não é todos os cinco/dez anos que as nossas FFAA trocam de helis, por isso a compra de qq modelo de heli da Leonardo que mencionei, seria, ou melhor, SERÁ, para a FAP, a melhor e mais barata opção.

Quanto aos Koalas, estes não são comparáveis aos 32, pois apenas podem efectuar o SAR até as 25 milhas, limitação por apenas possuir uma turbina. Já os 32 como tem duas, não tem restrições por esse motivo, apenas estão limitados pelo alcance da máquina !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 21, 2019, 03:37:00 pm
AW169M.  c56x1

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blueskyrotor.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2FAW169_for_AAS_3.jpg&hash=447b668b87314910d2c621f5da40aeb0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blueskyrotor.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2FAW169_for_AAS_2.jpg&hash=ff12fa5df0e76131cdaf746171c423df)

(https://pbs.twimg.com/media/DrzGLx7WoAA5rIK.jpg:large)

Para mim já era muito bom se fosse este o modelo escolhido, se bem que as capacidades do irmão 139 serão as melhores para a função de apoio ás nossas forças. Só o facto de ser capaz de carregar cerca de 2700 kgs em carga suspensa e/ou mais de uma secção de atiradores/voo, seriam duas mais valias muito apreciáveis !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Outubro 21, 2019, 08:35:14 pm
Boa noite
De facto  o AW139M e mais completo mas se vier o AW169M maravilha tambem ...sao ambos Bons Helicopteros
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Outubro 21, 2019, 08:59:01 pm
Além de ter menor autonomia, o Kamov consegue fazer SAR noturno?


Tem radar para encontrar os navios no mar? Quase de certeza que teria que sofrer uma modernização para isso, como os Pumas quando passaram de África para o Atlântico.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Outubro 21, 2019, 10:21:01 pm
Além de ter menor autonomia, o Kamov consegue fazer SAR noturno?

Tem radar para encontrar os navios no mar? Quase de certeza que teria que sofrer uma modernização para isso, como os Pumas quando passaram de África para o Atlântico.

Caro lightning, procurei a informação que questionaste, mas não a encontrei. no entanto pelas fotos os nossos kamov parece ter a cúpula do radar. Agora se tem ou é só xuning, fica para a malta mais conhecedora que eu...



(1)Os problemas que este tipo/modelo de heli apresentam é que tem, uma MNT muito dispendiosa, um custo hora de voo muito alto, uma muito difícil aquisição de sobressalentes só para mencionar alguns.

(2)Quanto aos Koalas, estes não são comparáveis aos 32, pois apenas podem efectuar o SAR até as 25 milhas, limitação por apenas possuir uma turbina. Já os 32 como tem duas, não tem restrições por esse motivo, apenas estão limitados pelo alcance da máquina !!


Caro tenente, (1) confesso que não tenho conhecimentos para rebater a tua afirmação e como tal tomo-a por verdadeira, no entanto, pela minha pesquisa reparei que existem algumas empresas que os usam comercialmente. Falta saber se a gestão tuga não será boa demais- e até enche os bolsos aos amigos- e isso é que torna a manutenção tão cara...
(2)é dessa constatação que vem a minha sugestão e precisamente relacionada com o SAR, como afirmas, e até com mais conhecimento do que eu, são categorias distintas e que permitem outras utilizações e dai é que vêm a minha sugestão, de que se é para gastar dinheiro, aproveitamos e ficamos com algo mais capaz, mas não passa tudo de um se...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 22, 2019, 02:28:24 pm
Castilho não se trata de rebater o que quer que seja mas sim de vermos as coisas como elas são.

A FAP teria montes de problemas, como o operador dos Kamov teve e tem em manter essas aeronaves operacionais, o que se passou em relação ao estado operacional e certificações destas aeronaves não deixa qq margem para dúvidas.

Na aviação quem inventa lixa-se para não dizer mais, veja-se ocaso dos 737 max, tentaram atalhar nos processos de construção e o que foi que aconteceu, merda, foi o que aconteceu.

deixem estar os KA32 onde estão e o que se deve fazer é adquirir os tais helis médios sejam eles os 139/169/146/60H whatever e não inventemos porque a médio longo prazo corre muito mal para a FAP e para o erário público !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 22, 2019, 11:13:57 pm
Com tanta conversa, já se tinha ido ao AMARG buscar uns HH-60 ou qualquer uma das sub-versões do Blackhawk.

Ainda acho que uma das melhores soluções era ir buscar uns Pave Hawk ou Seahawk, e com uma quantidade ligeiramente maior do que previsto, substituía-se os Lynx de vez, em vez do problema operacional que nos é colocado neste momento com a frota de Lynx. Eram dois problemas resolvidos com uma solução única, e com vantagens a nível da comunalidade entre os meios da MP e FAP. Interoperabilidade entre as aeronaves e suas tripulações e pessoal da manutenção. 12 helis destes mais 12 EH-101 e ficaríamos com uma bela frota de helicópteros. Eventualmente poderia-se sonhar com uns Kiowa Warrior para escolta.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Outubro 22, 2019, 11:28:41 pm
Com tanta conversa, já se tinha ido ao AMARG buscar uns HH-60 ou qualquer uma das sub-versões do Blackhawk.

Ainda acho que uma das melhores soluções era ir buscar uns Pave Hawk ou Seahawk, e com uma quantidade ligeiramente maior do que previsto, substituía-se os Lynx de vez, em vez do problema operacional que nos é colocado neste momento com a frota de Lynx. Eram dois problemas resolvidos com uma solução única, e com vantagens a nível da comunalidade entre os meios da MP e FAP. Interoperabilidade entre as aeronaves e suas tripulações e pessoal da manutenção. 12 helis destes mais 12 EH-101 e ficaríamos com uma bela frota de helicópteros. Eventualmente poderia-se sonhar com uns Kiowa Warrior para escolta.


O unico problema com isso era arranjar uns no AMARC que não estivessem todos completamente "ratados" pelo desgaste.
Kiowa Warriors ainda deve haver aos pontapés, contando que os Gregos não levaram todos os melhores.
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 23, 2019, 11:36:16 am
Com tanta conversa, já se tinha ido ao AMARG buscar uns HH-60 ou qualquer uma das sub-versões do Blackhawk.

Ainda acho que uma das melhores soluções era ir buscar uns Pave Hawk ou Seahawk, e com uma quantidade ligeiramente maior do que previsto, substituía-se os Lynx de vez, em vez do problema operacional que nos é colocado neste momento com a frota de Lynx. Eram dois problemas resolvidos com uma solução única, e com vantagens a nível da comunalidade entre os meios da MP e FAP. Interoperabilidade entre as aeronaves e suas tripulações e pessoal da manutenção. 12 helis destes mais 12 EH-101 e ficaríamos com uma bela frota de helicópteros. Eventualmente poderia-se sonhar com uns Kiowa Warrior para escolta.


O unico problema com isso era arranjar uns no AMARC que não estivessem todos completamente "ratados" pelo desgaste.
Kiowa Warriors ainda deve haver aos pontapés, contando que os Gregos não levaram todos os melhores.
 :-P

O problema é que o Governo quer ter esta valência, porém gastar o menos possível com isso e já se sabe que não há milagres. Segundo consta a Leonardo terá apresentado o AW119M ao MDN, que ficou agradado com o mesmo ::), mas as chefias deram nega pois nem é preciso uma RPG para a coisa estar despachada em três tempos. Daí ter surgido a história do AW139M ou AW169M como opções mais adequadas para aquilo que se pretende, no entanto continua tudo indefinido até se saber algo mais concreto porventura na proposta do OE2020 a apresentar em meados de Dezembro.

A verba para os helis está inscrita na LPM, tal como está a do LPD, e por isso muitos dentro das Forças Armadas temem que tal possa não querer dizer nada e que nem tão cedo ou de todo cá venham parar os "evacóleonardos". ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2019, 11:45:58 am
Com tanta conversa, já se tinha ido ao AMARG buscar uns HH-60 ou qualquer uma das sub-versões do Blackhawk.

Ainda acho que uma das melhores soluções era ir buscar uns Pave Hawk ou Seahawk, e com uma quantidade ligeiramente maior do que previsto, substituía-se os Lynx de vez, em vez do problema operacional que nos é colocado neste momento com a frota de Lynx. Eram dois problemas resolvidos com uma solução única, e com vantagens a nível da comunalidade entre os meios da MP e FAP. Interoperabilidade entre as aeronaves e suas tripulações e pessoal da manutenção. 12 helis destes mais 12 EH-101 e ficaríamos com uma bela frota de helicópteros. Eventualmente poderia-se sonhar com uns Kiowa Warrior para escolta.


O unico problema com isso era arranjar uns no AMARC que não estivessem todos completamente "ratados" pelo desgaste.
Kiowa Warriors ainda deve haver aos pontapés, contando que os Gregos não levaram todos os melhores.
 :-P

O problema é que o Governo quer ter esta valência, porém gastar o menos possível com isso e já se sabe que não há milagres. Segundo consta a Leonardo terá apresentado o AW119M ao MDN, que ficou agradado com o mesmo ::), mas as chefias deram nega pois nem é preciso uma RPG para a coisa estar despachada em três tempos. Daí ter surgido a história do AW139M ou AW169M como opções mais adequadas para aquilo que se pretende, no entanto continua tudo indefinido até se saber algo mais concreto porventura na proposta do OE2020 a apresentar em meados de Dezembro.

A verba para os helis está inscrita na LPM, tal como está a do LPD, e por isso muitos dentro das Forças Armadas temem que tal possa não querer dizer nada e que nem tão cedo ou de todo cá venham parar os "evacóleonardos". ::)

Lá vamos continuando a empurrar os problemas/indecisões com a barriga, bem, não todos os problemas, pois os bancos……….

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 27, 2019, 07:27:32 pm
Epa, querem ver que é o primeiro AW139 para a FAP? :mrgreen:


(Publicação retirada do grupo do FB "Portugal Spotters")
Citar
Erwin Husmann‎

27/10/2019

This morning I had a chance to check out the SNMG1 ships in Lisbon port at the moment. Four of the five where at Cais da Rocha (the Yank was on the south side), but only two had an open hangar. The Dutch (no helo visible) and the Belgium (Aloutte III M3 was on deck). But as I wanted to leave I saw this. An AW139 covered in plastic amongst the containers. No better picture possible and no registration visible either. The plastic only covered the tailboom from the other side, but nothing visible either. If there is anyone with access to these docks and with a possibility to check it out, please do so. I would assume it will not stay here for very long.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/73323075_10157571726249061_1837720101122473984_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_oc=AQk1jEc_aqt_0GozREabb1gVSjDLDEJ5iYZImzQ75HC1w8XYVFYIhHrNkXdPD1MgRO24NHGgQLKAQjQfie93oxQR&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=98b17ead778791560547f5cfc0ef6ecd&oe=5E61310B)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Outubro 28, 2019, 12:43:16 am
Se fosse era uma boa nova para os nossos Militares que estao destacados em algumas frentes  onde nitidamente faz la muito jeito...vou aguardar seria otimo a vida do AW139M...
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Outubro 28, 2019, 05:01:16 am
 Já não é tão secreto como eles queriam. É um dos novos 5 helis de evakuação para a FAP. É o novo AW219M Super Koala Evak MKá-2, que é um AW139M mas mono turbina concebido especialmente para Portugal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2019, 11:28:43 am
Já não é tão secreto como eles queriam. É um dos novos 5 helis de evakuação para a FAP. É o novo AW219M Super Koala Evak MKá-2, que é um AW139M mas mono turbina concebido especialmente para Portugal.

Pelos vistos o dito AW139 que se encontrava ainda ontem no Porto de Lisboa terá já bastantes horas em cima, portanto para a FAP não vem. Agora só coisas novas, a tenir, para ficarem bonitas na placa ou hangar.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Outubro 28, 2019, 08:41:18 pm
Charlie Jaguar tens a certeza disso....????AW219M????mas se for entao o ministro  da defesa deu nos uma bela tanga ...heli medio porte bimotor blindado....este tem isso hummmm....vou ver isso melhor ...nao me parece acho sim mais provavel a vinda do AW169M....

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 28, 2019, 09:01:21 pm
Muito bom :N-icon-Axe: :rir: :toto:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Outubro 28, 2019, 09:05:14 pm
major alvega certamente queres dixer AW119M correcto???
 se reparares  na foto ve-se algo que e tipico do AW169M tipo um *cone*    portanto vou estar muito atento ...
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Outubro 29, 2019, 12:56:18 am
Amigo Simões ainda não percebeste que o Major é um grande brincalhão? Tão depressa faz umas piadas e inventa fake news, como revela informações super confidenciais, obtidas através do primo da FAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Outubro 29, 2019, 08:24:21 am
bom dia
agradecendo tua mensagem em primeiro lugar depois indo ao fundo da questao  parece me que cada vez que venho aqui ha sempre alguem que desaprova tudo que aqui digo nao tenho nada contra ninguem muito menos contra aos bons foristas que sei que temos por aqui mas enfim independente disso irei continuar aqui a defender a apoiar a por topicos que acho que veem  a enriquecer este nosso forum e para esses que nao gostam do que publico ou exponho irei fazer sempre o melhor que sei e posso coisa que aqui eu ja faxo desde 2006....portanto sao 13 anos que faxo de membro aqui e espero se lo outros 13 ....relativamente ao que aqui foi expoxto apenas relatei o que vi na fotografia acho que iremos ter AW169M no apoio aos nossos militares destacados no exterior e para eles e como ex militar que sou que aqui debato estes e outros temas ,,,,na resposta que dei atras disse * leme vertical*erradamente e  antes que me deem na cabexa e estabilizador vertical de rotor e afirmo tendo esta imagem como real tratasse do AW169M... :snipersmile:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 01, 2019, 08:39:11 pm
Dois UH-60M novos, e equipamento associado, para a Croácia por $115M (103M€). E nós queremos 5 helis, que não sejam outra coisa que não Koalas, por 53M€ + IVA? ::)

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/croatia-uh-60m-black-hawk-helicopters
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Novembro 01, 2019, 09:31:43 pm
Dois UH-60M novos, e equipamento associado, para a Croácia por $115M (103M€). E nós queremos 5 helis, que não sejam outra coisa que não Koalas, por 53M€ + IVA? ::)

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/croatia-uh-60m-black-hawk-helicopters

Querer comprar 5 ou 6 helis médios por 53 milhões com IVA ou sem. Não é sério. E é andar a tentar gozar com o pagode.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Novembro 03, 2019, 11:15:50 am
Pode estar relacionado ou não, mas em conversa com uma pessoa do meio falou em que estão a compilar elementos para fornecer informações acerca dos FireHawk.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 03, 2019, 11:48:24 am
Pode estar relacionado ou não, mas em conversa com uma pessoa do meio falou em que estão a compilar elementos para fornecer informações acerca dos FireHawk.

Firehawk? Deve ser a tal história do duplo uso pois daria para evacuar pessoal e combater as chamas...  :mrgreen: ::)

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/0/7/9/1311970.jpg?v=v40)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 03, 2019, 11:51:03 am
Pode estar relacionado ou não, mas em conversa com uma pessoa do meio falou em que estão a compilar elementos para fornecer informações acerca dos FireHawk.

Firehawk? Deve ser a tal história do duplo uso pois daria para evacuar pessoal e combater as chamas...  :mrgreen: ::)

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/0/7/9/1311970.jpg?v=v40)

POIS !!!!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Novembro 03, 2019, 01:57:48 pm
Firehawk?? eles realmente não disseram onde queriam fazer as evacuações e o Firehawk é perfeitamente capaz de as fazer em Celorico da Beira!

É que sem qualquer problema.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Novembro 03, 2019, 02:23:27 pm
Dois UH-60M novos, e equipamento associado, para a Croácia por $115M (103M€). E nós queremos 5 helis, que não sejam outra coisa que não Koalas, por 53M€ + IVA? ::)

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/croatia-uh-60m-black-hawk-helicopters
São 2 novos e com 9 motores, peças e armamento, treinamento e manuais de reparação.

Para nos se viessem sem rodas até era bom.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 03, 2019, 02:45:43 pm
Boas  alguem aqui consegue explicar me como e que se pode condenar Portugal que com 53 milhoes vai comprar 5/6 helis medios de evacuacao aquando  existe aqui foristas que estao contentes com a aquisicao de dois helis e 9 motores por 115 milhoes  numa nacao como a croatia ????
Poxo ser pessimo em contas mas prefiro mil vexex ter por aqui 5/6 AW169M ou  AW109M do que  2  uh.60...enfim os croatas esses sim sao os melhores mas la para o fim....Portugal e um estado pequeno com muita historia que ja interveio em missoes  e projeta presentemente forcas no exterior em missoes igualmente de alto risco como tal e de aplaudir que,  investimos pouco e vdd,  mas o pouco e bem investido....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Novembro 03, 2019, 03:18:35 pm
Boas  alguem aqui consegue explicar me como e que se pode condenar Portugal que com 53 milhoes vai comprar 5/6 helis medios de evacuacao aquando  existe aqui foristas que estao contentes com a aquisicao de dois helis e 9 motores por 115 milhoes  numa nacao como a croatia ????
Poxo ser pessimo em contas mas prefiro mil vexex ter por aqui 5/6 AW169M ou  AW109M do que  2  uh.60...enfim os croatas esses sim sao os melhores mas la para o fim....Portugal e um estado pequeno com muita historia que ja interveio em missoes  e projeta presentemente forcas no exterior em missoes igualmente de alto risco como tal e de aplaudir que,  investimos pouco e vdd,  mas o pouco e bem investido....

Que  mal negocio dos croatas, vão receber 16 OH-58D Kiowa e 2 UH-60M do surplus e ainda tem que pagar 115 milhões por 2 UH-60M + peças + 32 Hellfire.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 03, 2019, 06:01:54 pm
mais 115 milhoes da para comprar sei la eu quantos eurocopters tiger???????
ou quantos MIL MI 24??????que tambem levam ate 10 militares??????
portanto o que a croatia fex foi deitar dinheiro para o vazio....disse
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Novembro 03, 2019, 08:23:27 pm
mais 115 milhoes da para comprar sei la eu quantos eurocopters tiger???????
ou quantos MIL MI 24??????que tambem levam ate 10 militares??????
portanto o que a croatia fex foi deitar dinheiro para o vazio....disse
O Tiger custa entre os 35M€ e os 40M€, por isso não dava para muitos.
A Croácia conseguiu com cerca de 100M modernizar a sua vertente de helicópteros, tendo os Kiowa para a vertente de ataque/formação e os Black Hawk para transporte. Um salto em relação aos Mi-17 que operava.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 03, 2019, 08:56:21 pm
assim é que é menos prosa e mais acção, os resultados veem-se.

https://twitter.com/D__Mitch/status/1189148247056699392

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 03, 2019, 09:16:48 pm
Portanto a croatia gastou ao todo quanto????
115 em 2 uh-60... e esses kiowa????quanto custaram????bem  k granda compra fez a croatia eu acho que nos por aqui comprava mos coisa melhor ,,,,,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 03, 2019, 09:32:52 pm
mesmo para rir e eu acho que ate ja me doi tanto de tanto riso...serio 16  kiowa ???mas tipo deixem se de tretas ate os nossos koalas sao melhores pah kkkkk...mas pronto e ao gosto dos croatas kkkkk enfim 115 milhoes por 2 uh-60 kkkkkk enfim fui....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Novembro 03, 2019, 10:25:33 pm
Estás a falar da mesma Croácia com 40% da nossa população, 60% da nossa área, 20% do nosso PIB, mas que tem uma frota de combate a fogos florestais de nos fazer inveja? Cai na real oh Simões.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 03, 2019, 11:15:51 pm
NVF
estou a falar na croatia que gastou 115 milhoes em dois helicopteros oh nvf so nisso ....de resto aqui ninguem falou em meios de ataque aos incendios que infelizmente em Portugal em vez de os ter aluga os....e so para ficar registado....sei muito bem da capacidade da croatia quer a nivel militar quer em meios civis ta muitos kilometros a nossa Frente....
por isso tenho vergonha de ter os governantes que temos porque Portugal so e campeao no futebol de resto esquece....e mesmo assim ate nisso a croatia e melhor disse...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Novembro 03, 2019, 11:26:51 pm
A Croácia adquire 2 helis por 103 milhões de €, mais uma catrefa de spares que indicam uma futura aquisição de UH-60M adicionais (têm jeito para planeamento, estes rapazes); leva mais 16 helis militares de combate por conta, completamente equipados e armados com Hellfire e tu achas que é mau negócio e que os Kiowa são inferiores aos nossos Koala civis? Tá bem!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 03, 2019, 11:37:46 pm
NVF estas a falar 115 milhoes nao 103 milhoes por dois helis......e tens duvidas que o nosso koala e melhor???sem duvida  que e melhor...para ja os koala sao  helicopteros  novos  levam ate 8 passageiros ao contrario do kiowa ....que sao velhos   e atencao sao helis diferentes para diferentes missoes ok..!!!!.pois nao tenhas duvidas disso ao contrario de muitos o koala nao e assim tao mau helicoptero como pintam por ai... mais eu  adianto te os  valores  sao   identicos e o kiowa  nao transporta passageiros pelo menos estes da croatia este modelo obviamente  que fique ja registado... ambos sao  monomotores tendo o  koala 1000 cv  de potencia  contra salvo erro  +/- 700 cv  do bell  o koala tem mais alcance ...etc...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Novembro 04, 2019, 12:57:04 am
Oh Simões, tens que aprender a ler! 115 milhões de quê? Batatas. Já foi aqui postado várias vezes o valor da aquisição em causa em duas divisas diferentes: 115 milhões de USD e 103 milhões de euros, que são equivalentes ao câmbio actual.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 04, 2019, 03:48:52 am
NVF seja la o valor que for nunca se daria 115 milhoes de dolares  ou  103 milhoes de euros por 2 helis , pecas, motores  etc...mas quanto a isso e problema da croatia  eu como sou tuga prefiro ca ter  os  aw169M... e o resto para mim o que os outros estados fazem com o dinheiro e la problema deles ...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 04, 2019, 08:01:16 am
NVF seja la o valor que for nunca se daria 115 milhoes de dolares  ou  103 milhoes de euros por 2 helis , pecas, motores  etc...mas quanto a isso e problema da croatia  eu como sou tuga prefiro ca ter  os  aw169M... e o resto para mim o que os outros estados fazem com o dinheiro e la problema deles ...

Há aqui QQ coisa que eu não entendo, mas afinal já se sabe que são os AW169 que vem ???
Onde está essa informação para eu ver/ler.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Novembro 04, 2019, 10:41:23 am
Deve ser mais um delírio...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 04, 2019, 11:01:08 am
Deve ser mais um delírio...

Tambem acho é por essas e por outras que eu nem intervenho só servirá para alimentar tais situações de .......

Abraços e venham de lá mas é + Kualas que são do melhor que há  :N-icon-Axe:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 04, 2019, 01:16:31 pm
Há aqui QQ coisa que eu não entendo, mas afinal já se sabe que são os AW169 que vem ???
Onde está essa informação para eu ver/ler.

Como é óbvio não há novidade nenhuma do que diz respeito a este dossier. Até posso adiantar que neste momento as coisas estarão algo paradas, deve ser da aproximação da época natalícia e fim de ano.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 04, 2019, 05:39:49 pm
Boas a saber pelas palavras do ministro da defesa veem ja dois destes helis a partir de 2020 outros dois em 2021 e o ultimo em 2022 isto a crer nas palavras do mesmo ...relativo ao AW169M se vem este ou nao para mim e me igual certamente vira o melhor que se enquadra nas missoes que estao estipuladas para este ,,,vamos aguardar
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Novembro 14, 2019, 02:37:27 pm
(https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2019/11/AW169M-768x511.jpg)

O 1º dos 22 AW169M de "evacuazione" para a Guarda di Finanza.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 14, 2019, 03:31:49 pm
O pessoal que foge ao fisco tremeu a ver essa imagem, é para esquecer o 169.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 14, 2019, 10:14:42 pm
vamos aguardar...
A109M...A169M acho que sera um destes dois ....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Novembro 14, 2019, 10:34:22 pm
O pessoal que foge ao fisco tremeu a ver essa imagem, é para esquecer o 169.  ::)

Calma que o AW169 tecnicamente ainda fica dentro do valor estipulado e ainda sobra algum.
Vamos a ver.
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 14, 2019, 11:00:41 pm
mesmo para rir e eu acho que ate ja me doi tanto de tanto riso...serio 16  kiowa ???mas tipo deixem se de tretas ate os nossos koalas sao melhores pah kkkkk...mas pronto e ao gosto dos croatas kkkkk enfim 115 milhoes por 2 uh-60 kkkkkk enfim fui....

Lol, Koala melhor que o Kiowa...

(https://i0.wp.com/newsavia.com/wp-content/uploads/2019/02/FAP-Chegada-Koala_.jpg?fit=900%2C539&ssl=1)


(https://www.semedenergydefense.com/wp-content/uploads/2018/06/kiowa1-1068x723.jpg)

Que se seguirá... Al III melhor que o Uh60?

(https://www.mediastorehouse.com/p/735/sikorsky-uh-60-black-hawk-helicopters-15229284.jpg.webp)

(https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/alouette-3_03z.jpg)

Enfim... saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 15, 2019, 12:11:02 am

Helis distintos como ja frisei e nao duvides que o nosso koala e melhor que o kiowa ....
enfim digo eu ...o koala e um heli moderno com mais capacidades para transportar pessoal pois leva ate 6/7...o kiowa leva 2 ,,, nivel de potencia koala 1000 Hp contra os +/-600 Hp  e so quase o dobro ...que eu saiba e nao sei se e o caso o koala tambem pode embarcar  armamento ---no caso metrelhadoras  digo eu n sei ...mais alcance o koala  quase  970  klms contra os 512  klms   portanto nao se compare estes helis sao coisas distintas um e heli puro de reconhecimento e  ataque e morreu aqui  ...o koala  e  multifuncoes  desculpa e superior....sei que o pessoal e contra o koala mas honestamente acho um belissimo helicoptero alias muito mais bonito ate que o kiowa ....eu por mim falo tambem queria ter ca cobras ou apaches entre outros mas e o que temos e vamos aguardar o novo helicoptero medio blindado  de evacuacao e  transporte  e ataque  bimotor .....portanto hasta
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 15, 2019, 12:48:57 pm
Podemos sempre deixar o Kiowa Warrior e ir ao Kiowa normal (ou jet ranger)...

(https://4.bp.blogspot.com/-7II7uXyOWU0/Wve9jemlz2I/AAAAAAAAMmw/hdEFiYc4JSAnfr8oysP7zYbIWRo6xMDVwCLcBGAs/s1600/Bell%2B206%2BJet%2BRanger%2BIII%2BIH-6B-%2B1.png)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.milpower.org%2Fimg%2Faircrafts%2Fa00007_001.jpg&hash=589a524e6647dc6c17c76cfa8d4bfc55)

Já o nosso Koala é... civil e sem armas...

(https://i2.wp.com/newsavia.com/wp-content/uploads/2019/02/FAP-Koala-estacioandos-Beja_19fev19-650px.jpg?zoom=2.625&resize=372%2C207&ssl=1)

(https://images.impresa.pt/sicnot/2019-02-18-DOC.20190218.25650168.NV0420190218.JPG/original/mw-1240)

E mesmo outros Koalas civis apresentam-se desta forma:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/NYPD_helicopter_N319PD_%28cropped%29.jpg)

(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/512a82a2e4b01fa6748df762/1418516912074-UTOPI24Y0DPEXIGHGXD4/ke17ZwdGBToddI8pDm48kBSMXKsM3mmKwHEbM2sIDyJZw-zPPgdn4jUwVcJE1ZvWQUxwkmyExglNqGp0IvTJZUJFbgE-7XRK3dMEBRBhUpzC3_hxinivl_scbR20Ux2mT-cNqPsf9z-g6_QraVEmNAGb2CTMaMA0CEjY370j3YU/NYPD_A119_helicopter.jpg)

Saudações

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Novembro 15, 2019, 08:26:17 pm
 Apesar dos 53 milhões consignados mal darem para adquirir um UH-60M com o equipamento respectivo, componentes de reposição e serviços agregados. Isto não seria um mau heli para "evakuações".

 

 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 15, 2019, 09:22:02 pm
Boas
Em  dia de meu  aniversario  ainda  tenho um pouco de tempo para  aqui vir...ora  bem alguem aqui anda comparar o Koala com Kiowa?????porque acho que nao se devem comparar...sao helis completamente destintos para missoes distintas….isto que fique claro mais e isso  digo eu  acho e  muito bem que Portugal compre este novo heli medio bimotor  e se vier da Leonardo que venha porque sao de facto dos melhores helis que temos a nivel mundial….
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 15, 2019, 09:26:57 pm
Boas
Em  dia de meu  aniversario  ainda  tenho um pouco de tempo para  aqui vir...ora  bem alguem aqui anda comparar o Koala com Kiowa?????porque acho que nao se devem comparar...sao helis completamente destintos para missoes distintas….isto que fique claro mais e isso  digo eu  acho e  muito bem que Portugal compre este novo heli medio bimotor  e se vier da Leonardo que venha porque sao de facto dos melhores helis que temos a nivel mundial….
abraxo

Meu caro, esqueceu-se de comparar os nossos Koalas com os dos outros, ou acha que um Flir e um Holofote não fazem jeito a  um heli de instrução e SAR?

(https://www.vortexxmag.com/wp-content/uploads/2019/03/Portuguese-Air-Force-AW119Kx-delivery-ceremony-3.jpg)

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/8/0/7/1631708.jpg?v=v40)

Saudações e parabéns
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 15, 2019, 10:38:51 pm
mafets
agradeco os votos de parabens que me endossaste e ja agora agradecer ao forum defesa por me terem dado tambem os parabens atraves de mensagem ...
mafets eu acho que a vinda do koala foi para substituir o nosso allouete lll das missoes que este fazia ou seja treino pilotos asa rotativa ..,busca e salvamento transporte ou evacuacao  de militares entre outras ...nomeadamente e acho que a opcao da compra  foi mais para missoes no  ambito da protecao civil....caso prevencao e combate aos incendios ....evacuacoes medicas entre outras ...tudo o resto porque o koala nesta versao e muito verdinho muito fraquinho dai ter que recorrermos aos merlins para outro tipo de missoes nao quero com isto dizer que estes nao se complementam entre si pois acho que sim e muito bem de facto acredita so tenho e pena de nosso governo nao aspirar a coisas mais concretas pois quanto a mim faz imensa falta um tipo de  aeronave pura de ataque ao solo reconhecimento e escolta tipo A-10 thunder bolt ...ou super tucano ou PC-21 isto asa fixa ...vamos ver ja que nao vem este tipo de aeronaves acredito que com a vinda deste novo heli medio de ataque e evacuacao e escolta venha de facto suprimir esta lacuna a muito identificada no seio das forcas armadas....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 16, 2019, 10:58:42 am
mafets
agradeco os votos de parabens que me endossaste e ja agora agradecer ao forum defesa por me terem dado tambem os parabens atraves de mensagem ...
mafets eu acho que a vinda do koala foi para substituir o nosso allouete lll das missoes que este fazia ou seja treino pilotos asa rotativa ..,busca e salvamento transporte ou evacuacao  de militares entre outras ...nomeadamente e acho que a opcao da compra  foi mais para missoes no  ambito da protecao civil....caso prevencao e combate aos incendios ....evacuacoes medicas entre outras ...tudo o resto porque o koala nesta versao e muito verdinho muito fraquinho dai ter que recorrermos aos merlins para outro tipo de missoes nao quero com isto dizer que estes nao se complementam entre si pois acho que sim e muito bem de facto acredita so tenho e pena de nosso governo nao aspirar a coisas mais concretas pois quanto a mim faz imensa falta um tipo de  aeronave pura de ataque ao solo reconhecimento e escolta tipo A-10 thunder bolt ...ou super tucano ou PC-21 isto asa fixa ...vamos ver ja que nao vem este tipo de aeronaves acredito que com a vinda deste novo heli medio de ataque e evacuacao e escolta venha de facto suprimir esta lacuna a muito identificada no seio das forcas armadas....

Simões, os Koalas são poucos e ainda não os vi com Flir ou holofote. Além disso o Al III podia levar armas e o Koala nada. Quanto a A10 e Pc21, não comento...

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Clausewitz em Novembro 16, 2019, 12:23:21 pm
Apesar dos 53 milhões consignados mal darem para adquirir um UH-60M com o equipamento respectivo, componentes de reposição e serviços agregados. Isto não seria um mau heli para "evakuações".

A melhor opção como plataforma multi-missão e relação qualidade preço. Tem todo o tipo de versões imagináveis em uso, não apenas em projeto, de transporte a evacuação médica, de combate a incêndios a ataque armado, uma infinidade de utilizadores e boa operacionalidade em várias condições, desde os trópicos até à Suécia. Sem falar que há também a versão marítima...
Mas pelo orçamento é para esquecer e nem falo obviamente dessa versão armada, que seria ainda mais cara. É melhor assumirmos logo a Leonardo como fornecedor oficial e pedirmos o respectivo patrocínio...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 17, 2019, 12:36:34 am
A família S70 é a melhor opção a todos os níveis. Além de podermos adquirir algumas das versões em segunda-mão, pode mais tarde optar-se por uniformizar a frota de helicópteros médios, tanto para combater incêndios, como helicóptero naval, como helicóptero utilitário, helicóptero de evacuação, e tudo isto em 2 ou 3 versões do mesmo helicóptero. Mas como cá nunca se toma a opção lógica, e gosta-se de uma salada de fruta de meios, dificilmente aconteceria algo deste género.

A outra opção viável seria o NH-90 em ambas as versões. Mas já sabemos onde isto vai dar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 18, 2019, 10:54:16 am
A família S70 é a melhor opção a todos os níveis. Além de podermos adquirir algumas das versões em segunda-mão, pode mais tarde optar-se por uniformizar a frota de helicópteros médios, tanto para combater incêndios, como helicóptero naval, como helicóptero utilitário, helicóptero de evacuação, e tudo isto em 2 ou 3 versões do mesmo helicóptero. Mas como cá nunca se toma a opção lógica, e gosta-se de uma salada de fruta de meios, dificilmente aconteceria algo deste género.

A outra opção viável seria o NH-90 em ambas as versões. Mas já sabemos onde isto vai dar.

E temos de nos dar infelizmente por contentes com a vinda dos helis, sejam eles quais forem (sempre da Leonardo, claro está); se não fossem as pressões de países aliados, da NATO e da ONU, tal nunca se viria a materializar e ficaríamos somente com 5 Koalitas e já era muito bom.

Contrariamente ao que se verifica um pouco por toda a Europa, em Portugal a aposta é desmilitarizar e enfraquecer ou, para não se ser tão óbvio, a cantilena do "duplo uso". Como podemos querer uma Marinha moderna e bem equipada, uma Força Aérea de primeira água, um Exército capaz e bem provido se não há qualquer interesse em dotar o país de capacidades próprias convincentes, quer seja no campo da soberania nacional ou dos compromissos com aliados e organizações onde estamos envolvidos, ou tornar a carreira militar atractiva e capaz de reter pessoal e os melhores dos melhores?

E não venham dizer que é agenda ideológica do últimos Governos por serem mais de Centro-Esquerda porque foi nos últimos Executivos de Direita (PSD/CDS) que a coisa mais descambou.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Novembro 20, 2019, 01:22:54 am
 "Evakuar" em húngaro.

 Chegada dos primeiros dois de 20 (loucura) encomendados pela HuAF.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Novembro 20, 2019, 10:52:46 am
20?!!

Que tolos!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 20, 2019, 12:58:01 pm
Certamente o orçamento que tiveram para os helicópteros não foi de 57 milhões.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Novembro 20, 2019, 01:30:45 pm
20.... Quem nos dera poder ter 10, quanto mais. E não me falem em dinheiros porque o PIB da Hungria é quase METADE do nosso!
  :-\
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 20, 2019, 06:05:39 pm
Stalker  Boa tarde
sim de facto e um belissimo helicoptero tomara nos  mas enfim teremos que nos acontentar com o que vier acredito que sera igual ou superior a nivel de Performances vamos aguardar eu pessoalmente gosto muito deste helicoptero …
saudacoes ao forum
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 20, 2019, 06:16:45 pm
20.... Quem nos dera poder ter 10, quanto mais. E não me falem em dinheiros porque o PIB da Hungria é quase METADE do nosso!
  :-\

Não terem uma marinha também permite que o investimento seja dividido apenas por 2 ramos. E além da força de helicópteros, é de meter inveja os Leopard 2A7+ que vão adquirir.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Novembro 20, 2019, 06:48:51 pm
20.... Quem nos dera poder ter 10, quanto mais. E não me falem em dinheiros porque o PIB da Hungria é quase METADE do nosso!
  :-\

Não terem uma marinha também permite que o investimento seja dividido apenas por 2 ramos. E além da força de helicópteros, é de meter inveja os Leopard 2A7+ que vão adquirir.

44 Leopard 2A7+ e mais 24 Pzh 2000 NOVOS! E nos aqui a vermo-nos á rasca com os famosos 37 A6 e sem nenhum futuro pra artilharia á vista....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Igor em Novembro 20, 2019, 07:11:27 pm
Só de uma assentada uma encomenda de 20 helicopteros, o que é quase o numero de aeronaves que os 3 ramos das nossas forças armadas possuem no presente momento ( 12 Eh101, 5 aw119, e 5 lynx) já dá para ter uma noção do rídiculo ao que chegaram as nossas forças armadas.  :bang:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 20, 2019, 07:32:10 pm
Boa noite ao forum
de veras triste chegar a este ponto ...
e o governo que temos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 21, 2019, 10:33:06 am
Só para  compreendermos o contexto, que helicópteros o dito país tem nas suas Forças Armadas?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 21, 2019, 10:49:35 am
MI17, MI24 e dois AS350. As quantidades de MI17 e MI24 variam muito segundo as fontes, mas para simplificar (e por baixo) consideremos 5 aeronaves de cada modelo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 21, 2019, 11:59:04 am
20.... Quem nos dera poder ter 10, quanto mais. E não me falem em dinheiros porque o PIB da Hungria é quase METADE do nosso!
  :-\

Não terem uma marinha também permite que o investimento seja dividido apenas por 2 ramos. E além da força de helicópteros, é de meter inveja os Leopard 2A7+ que vão adquirir.

Não tem Marinha mas possuem uma componente naval (inclusive com draga minas).

Citar
Hungary – has one of the heaviest and most qualified warship battalions in East-Central Europe; only Hungary operates river-based military forces of the surrounding NATO-members with the exception of Romania. The Home Defence Pyrotechnician and Warship Battalion of the Hungarian Defence Forces based in Újpest Port, on the River Danube, Budapest. In the 2000s, the army bought new minesweepers, restored or retired the old ones. On national holidays warships come along the River Danube in Budapest

https://en.wikipedia.org/wiki/Navies_of_landlocked_countries (https://en.wikipedia.org/wiki/Navies_of_landlocked_countries)

(https://st4.depositphotos.com/17814914/27243/i/1600/depositphotos_272438932-stock-photo-budapest-hungary-may-30-2019.jpg)

https://www.maschinenmarkt.international/hungary-revolutionary-warship-from-hungarian-shipbuilders-a-608612/ (https://www.maschinenmarkt.international/hungary-revolutionary-warship-from-hungarian-shipbuilders-a-608612/)

(https://images.vogel.de/vogelonline/bdb/1230300/1230302/26.jpg)

(https://honvedelem.hu/wp-content/uploads/2019/08/55fc9fce12cc0_dsc_0455.jpg)

(https://image.assets.pressassociation.io/v2/image/production/d8f9dd70d0291d21a24a9b0afdd354beY29udGVudHNlYXJjaCwxNTU5NDAxNjAw/2.43227969.jpg?w=640)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mod.gov.rs%2Fmultimedia%2Fimage%2F2017%2Fseptembar%2F22%2Fvezba%2FIMG_4434.JPG&hash=fda080b4c2b74f068c472d81d600c222)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 21, 2019, 06:25:04 pm
ja compararam croatia a Portugal Agora a hungria tipo somos pobres mas tipo pera ai ne ja Agora ….
tambem nao somos assim tao coitadinhos pah onde esta essa mural lusa Guerreiros pah chega ne Portugal e pequeno e pobre mas a nivel de Europa nao somos os piores ….va metam dislikes
abraxos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 21, 2019, 07:11:47 pm
Tenho de ser eu a Defender as cores lusas pah

ora bem meios aereos a saber ….20 f-16...12 merlins…  .6 p3 Orion... 12 c 295...4  c 130...5 Lynx...3 Koala +2 (5) 2 falcon 50…4 hallouettes lll...futuro proximo ...5/6 helis medios de escolta e ataque...AW169M/AW139M...AW109M...ou mesmo super lynx ----Epsilons desconheco….

Marinha
2 submarinos ...fragatas desconheco …. NPO desconheco   .. navio reabastecedor 1  ...outras embarcacoes desconheco  se puderem ajudar agradeco

exercito
nao faco a minima da ideia mas tem muita coisa ….mas agradeco tambem o Numero total eu acho que no conjunto total nao somos assim tao pobrezinhos digo eu…
saudacoes

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Novembro 21, 2019, 11:48:56 pm
Há aí alguma confusão com esses números, oh Simões.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 22, 2019, 01:15:51 am
Se a FAP só tivesse 20 F-16, dava uma coisinha má ao pessoal aqui do fórum.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 22, 2019, 08:54:14 am
Se a FAP só tivesse 20 F-16, dava uma coisinha má ao pessoal aqui do fórum.  :mrgreen:

E se se soubesse que por vezes dos "28" chegam a estar operacionais apenas 6, no máximo 8 células semanalmente ainda era maior o chilique... :mrgreen:

Bom, mas isso é assunto para outro tópico.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Novembro 22, 2019, 10:36:53 am
Já para não falar do número de pilotos que deve andar à volta dos 20. Mesmo que as 28 células estivem disponíveis, por via de um milagre de engenharia, nunca seria possível colocá-las todos no ar.

PS: CG esses números são de fazer inveja à Luftwaffe  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 22, 2019, 12:41:28 pm
PS: CG esses números são de fazer inveja à Luftwaffe  :mrgreen:

Estava a pensar nisso mesmo enquanto escrevia. Podíamos sempre inaugurar o GAP (Germany Air Policing) a troca de umas coisitas que eles por lá não usem ou tenham a mais...  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 22, 2019, 01:50:00 pm
O número de F-16 operacionais em simultâneo é assim tão baixo?  ???
Então quando enviamos 4 para o Air Policing no Báltico, temos apenas entre 2 a 4 F-16 em território nacional prontos a voar?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 29, 2019, 10:08:05 pm


https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/videos/2455919511317383/

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 29, 2019, 10:33:06 pm
Fica a faltar um helicóptero armado a dar cobertura...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 30, 2019, 02:02:28 am
ira chegar ira chegar...
saudacoes
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: jpthiran em Novembro 30, 2019, 02:01:50 pm
Boa tarde.

Confesso que este título dos Helicópteros de Evacuação sempre me fez confusão!
Suponho que se trate de Evacuação Médica que se está a falar!
E é isso que me faz toda a confusão!

Não seria mais importante comprar primeiro um Helicóptero de Ataque para fustigar o inimigo e evitar de haver feridos do nosso lado do que não comprar e depois termos feridos porque não temos meios para nos defender ?
As nossas forças quando vão para fora nunca tem meios próprios de defesa com helicópteros - temos sempre de depender dos outros.
O caso das forças na RCA é mais um exemplo. Até agora temos tidos sorte.

Não seria preferível ou prioritário comprar primeiro Helicópteros de Ataque para evitar baixas do que ao contrário.
Pode até ser o mesmo que os Belgas usam - nada de pretensioso mas que serve para fustigar o inimigo.

Quem me esclarece sobre a lógica destas prioridades ?

E já agora no caso de escolherem Helicópteros de Evacuação não deviam ser iguais aos do INEM ?

E já agora, por acaso o helicóptero a escolher para o ataque ou a evacuação até é o mesmo - o 109 na versão civil ou militar.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 30, 2019, 02:54:54 pm
Super Puma parte 2...  :mrgreen: c56x1

Citar
“Marine Attack Helicopter” version of MUH-1 Marineon on display at #ADEX2019
ROK Marine Corps is set to acquire 24 attack helicopters in the coming years and this armed version of MUH-1 Marineon (marine-ized KUH-1 Surion) is being proposed by KAI.
I doubt ROKMC will go for armed helicopter over dedicated attack helicopter. The runner-ups are Bell AH-1Z Viper and Boeing AH-64E Apache Guardian.

(https://i1105.photobucket.com/albums/h358/buglerbilly/buglerbilly022/MUH1_zpsyecafzdk.jpg)

(https://i1105.photobucket.com/albums/h358/buglerbilly/buglerbilly022/MUH12_zpsmnfvrbut.jpg)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 30, 2019, 03:56:22 pm
Boa tarde.

Confesso que este título dos Helicópteros de Evacuação sempre me fez confusão!
Suponho que se trate de Evacuação Médica que se está a falar!
E é isso que me faz toda a confusão!

Não seria mais importante comprar primeiro um Helicóptero de Ataque para fustigar o inimigo e evitar de haver feridos do nosso lado do que não comprar e depois termos feridos porque não temos meios para nos defender ?
As nossas forças quando vão para fora nunca tem meios próprios de defesa com helicópteros - temos sempre de depender dos outros.
O caso das forças na RCA é mais um exemplo. Até agora temos tidos sorte.

Não seria preferível ou prioritário comprar primeiro Helicópteros de Ataque para evitar baixas do que ao contrário.
Pode até ser o mesmo que os Belgas usam - nada de pretensioso mas que serve para fustigar o inimigo.

Quem me esclarece sobre a lógica destas prioridades ?

E já agora no caso de escolherem Helicópteros de Evacuação não deviam ser iguais aos do INEM ?

Cumprimentos

Apesar de não haver ainda caderno de encargos que especifique os requisitos concretos da aeronave, penso que a ideia é adquirir um helicóptero CSAR, militar, e que também possa ser armado (com armas, não armado em parvo tipo o Koala M).
Uma pesquisa rápida mostra que o INEM possui pelo menos 3 modelos de helicóptero, AW-109, AW-139 e Bell 212, o que torna impossível qualquer tentativa de uniformização, além de que todos estes são das versões civis, e o que se pretende é um helicóptero militar.

Helicópteros de ataque dariam muito jeito certamente, mas continuaria a faltar um helicóptero de uma classe abaixo do Merlin, porque usar a besta do Merlin para evacuar 1 ou 2 soldados, parece-me excessivo e torna-se um alvo muito grande. Ora, existem helicópteros que capazes de fazer um pouco das duas funções, escolta/CAS e evacuação. Exemplo disto são alguns dos derivados do Blackhawk, AW-109M, AW-139M, entre outros. Uns têm vantagens sobre outros e vice-versa.

Agora estrategicamente falando, temos 2 opções, ou pegamos neste programa de helicópteros, e tentamos uniformizar ao máximo o tipo de meios usados, ou compra-se uma coisa qualquer que preencha os requisitos e mantém-se a mistela de modelos que já hoje é.

Podes ir buscar meia dúzia de AW-139M/UH ou HH-60/NH-90 TTH e depois como helicóptero de escolta compras OH-58D em segunda-mão ou AW-109M armados. E quando precisares de substituir os Lynx ou de helicópteros de combate aos fogos, abres novo concurso e juntas mais modelos à salada.

Ou então, optas por um helicóptero cujas variantes permitam fazer tudo, uniformizar a frota, pegar em algo como o modelo da Sikorsky, que com 3 variantes do mesmo helicóptero (a base sendo a mesma, facilita custos de manutenção) ficas com a situação resolvida.
18 unidades divididas da seguinte forma:
-4 Firehawk, 5/6 Seahawk para as fragatas e os restantes Pavehawk para o dito helicóptero de evacuação.

Tendo em conta que os Seahawk podem levar Hellfire, além de rockets e pods de metralhadoras, servem quase como helicóptero de ataque. Caso se ache redundante ter Pavehawk e Seahawk, que se optasse então por uma maior quantidade de Seahawk, tendo até possibilidade de gerir o uso das aeronaves entre fragatas e "terra", reduzindo o desgaste das células e uniformizando ainda mais a frota. Tendo em conta que a necessidade dos Firehawk está habitualmente limitada ao Verão, os pilotos dos hawks militares rodam para os Firehawk quando necessário, resolvendo-se parte do problema da falta de pilotos para tanto heli.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: jpthiran em Novembro 30, 2019, 05:34:26 pm
a resposta parece me com muita lógica - ter um helicóptero para fazer tudo mas parece que há 2 problemas com isso:
1) parece que o governo pretende escolher um fornecedor europeu - a Westland Augusta
2) a proposta propõe comprar vários helicóptero quando o governo só compra ás migalhas de cada vez, pelo que um programa completo de compras parece impossível

seja como for ficamos a saber que se tivessem pensado bem haveria um helicóptero que poderia fazer tudo (ou quase) para as nossas necessidades
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 30, 2019, 05:42:23 pm
Até o Equador, que está nas lonas, consegue encomendar 6 H145M com HForce para a sua Força Aérea. ::)

https://www.cavok.com.br/blog/equador-adquire-seis-helicopteros-h145m-para-sua-forca-aerea/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Novembro 30, 2019, 05:52:28 pm
Até o Equador, que está nas lonas, consegue encomendar 6 H145M com HForce para a sua Força Aérea. ::)

https://www.cavok.com.br/blog/equador-adquire-seis-helicopteros-h145m-para-sua-forca-aerea/

E esses até podiam vir quase de graça por causa das contrapartidas dos C-295 (se já não foram à vida os valores que faltavam).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 30, 2019, 06:44:14 pm
o mais caricato quando da aquisição do 119 foi o facto de se ter falado e muito no duplo uso !!
Mas afinal o que é que os políticos querem dizer quando mencionam o duplo uso ???
É o facto de poder ser usado em operações Militares e civis correcto ??
ora bem o 119 pode ser usado em operações Militares, operações em TO ???
Não, não pode não está certificado nem apto para tais missões, para tais missões a AW possui outras versões até mesmo a versão militar do 119 !

O que venho afirmando post atrás de post e reafirmo é que esta aquisição foi um erro, não só e principalmente por ser um monomotor mas também por ser uma versão civil.

Se a FAP tivesse adquirido o 109M, esse heli podia executar todas as missões do 119Civil e mais :
1) Não estava limitado no SAR ás 25 Milhas;
2) Apto para a instrução em pé de igualdade com o 119 Civil;
3) Capacidade de ser armado sem ser necessária qualquer alteração na aeronave;
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FI625YN.jpg&hash=2a2078cefd170fc5abd9bd7fbeb057e2) (https://imageshack.com/i/pnI625YNj)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2Fif767Z.jpg&hash=104f6142b10967cc2c0232f72a4f4c2b) (https://imageshack.com/i/pmif767Zj)

4) Ao contrário do 119Civil, o 109M preenche todos os requisitos do tal duplo USO tão alardoado pela massa bruta politica do nosso burgo.
5) Se o 109M tivesse sido o escolhido em vez do 119 civil, agora poderia ser o heli que serviria para a escolta dos 101 CSAR.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg923%2F3551%2FrF8Ohy.gif&hash=18d692aba4b0ea74ebd4477533a41e05) (https://imageshack.com/i/pnrF8Ohyg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FNjBm2O.jpg&hash=bd3c1f9ed4059015d0d49d979aa7883d) (https://imageshack.com/i/pnNjBm2Oj)

Se a FAP tivesse optado pelo 109M para as cinco missões atribuídas á Esq 552, agora, bastaria acionar a clausula para se adquirirem mais dois helis, ficando assim a FAP com sete unidades deste modelo, o 109M, para os políticos e opinião pública o M means Multiuso. ::)
O que me deixa perplexo, é que com tanto especialista, ninguém pensou que se fosse adquirido o 109M, para  executar as missões da ESQ552...........  https://www.emfa.pt/esquadra-51-esquadra-552-zangoes
TIPOS DE MISSÃO
Instrução Básica
Instrução Complementar
Vigilância e Reconhecimento
Busca e Salvamento
Evacuação Sanitária

..............agora, a FAP já teria o tal heli armado para o CAS, mas como os espertos optaram por uma versão civil estamos a chuchar no dedo com mais esta compra muito bem planeada, e lá iremos adquirir pelo menos mais um modelo de heli, com turbinas diferentes e afins e só com o objectivo de desempenhar esta missão!!

Sendo necessários mais helis, como urgentemente o são, então, a verba dos tais € 53 milhões, dava para comprar mais dois ou três 109M, para completar o ramalhete, e quatro 169M ou 139M, estes últimos para serem colocados no SAR com os oito 101 da Esq751

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2F1zbzC5.jpg&hash=027c8a491b95ff15e9c2a010808042b7) (https://imageshack.com/i/po1zbzC5j)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2F5sjxHu.jpg&hash=1691115e10f285cf42ee72c0bec9a3e2) (https://imageshack.com/i/pm5sjxHuj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Novembro 30, 2019, 07:38:42 pm
O número de F-16 operacionais em simultâneo é assim tão baixo?  ???
Então quando enviamos 4 para o Air Policing no Báltico, temos apenas entre 2 a 4 F-16 em território nacional prontos a voar?

O número de F-16 operacionais não é estático ao longo do tempo, varia conforme as necessidades, se tivermos missões no estrangeiro, exercícios, etc, preparam-se mais, se temos meses sem nada basta os F-16 de alerta e os suficientes para os treinos regulares dos nossos pilotos.

Claro que num país com dinheiro teriamos sempre muitos aviões prontos, nós temos que gerir ao longo do ano.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Novembro 30, 2019, 07:47:02 pm
Uma pesquisa rápida mostra que o INEM possui pelo menos 3 modelos de helicóptero, AW-109, AW-139 e Bell 212, o que torna impossível qualquer tentativa de uniformização.

O INEM não tem helicópteros nenhuns, a empresa que ganha o concurso é que tem, por isso qualquer tentativa de uniformização com qualquer modelo também não teria lógica pois no próximo concurso podia ganhar outra empresa com aparelhos diferentes.

Alem de que no concurso do INEM as empresas têm que fornecer o aparelho, pilotos e manutenção dos aparelhos.

https://www.google.com/amp/s/www.publico.pt/2018/01/25/sociedade/noticia/propostas-para-concurso-de-helicopteros-foram-15-milhoes-acima-do-pedido-1800665/amp
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Novembro 30, 2019, 07:52:41 pm
(https://i1105.photobucket.com/albums/h358/buglerbilly/buglerbilly022/MUH1_zpsyecafzdk.jpg)

(https://i1105.photobucket.com/albums/h358/buglerbilly/buglerbilly022/MUH12_zpsmnfvrbut.jpg)

Pensava que era este :mrgreen:

(https://angelillo201.files.wordpress.com/2014/09/pedir-jabc3b3n.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: jpthiran em Novembro 30, 2019, 08:18:04 pm
ou seja, ao que parece o 109M faz a maiorias das missões necessárias....
assim sendo façam o favor de comunicar ao Estado Maior que o modelo a adquirir é este para não fazerem mais burradas!...
já vou dormir mais satisfeito hoje :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 30, 2019, 11:05:48 pm
Mesmo com o 109M, precisaríamos ainda de outro helicóptero diferente para substituir os Lynx, daí mencionar o Seahawk como a solução mais acertada a longo prazo, a não ser que nos armássemos em Royal Navy e adquiríssemos EH-101 na versão naval (não somos ricos o suficiente para isso, e teríamos de ter fragatas adequadas a os operar).
E ter apenas como helicópteros militares o pequeno 109M e o enorme 101, fica a faltar algo no meio para as missões em que se quer um helicóptero mais capaz que o 109M e mais barato de operar que o Merlin.

Na minha opinião, seria AW109M para instrução, escolta e apoio, Seahawk para o "faz tudo" incluindo o seu uso pela Marinha nas fragatas, e o Merlin como heli pesado. Não esquecer que dos 12 Merlin, apenas 4 são de uma versão mais militarizada, o resto julgo que teriam de ser modificados para atingirem o padrão dos 4 CSAR, e mesmo estes teriam de receber um upgrade para atingir o padrão militar dos restantes Merlin usados por aliados em missões de combate. A aquisição de mais Merlin está fora de questão, além de caros, de adquirir, manter e operar, não têm as valências de helicópteros médios como o NH-90 e a família Blackhawk.

Uma pesquisa rápida mostra que o INEM possui pelo menos 3 modelos de helicóptero, AW-109, AW-139 e Bell 212, o que torna impossível qualquer tentativa de uniformização.

O INEM não tem helicópteros nenhuns, a empresa que ganha o concurso é que tem, por isso qualquer tentativa de uniformização com qualquer modelo também não teria lógica pois no próximo concurso podia ganhar outra empresa com aparelhos diferentes.

Alem de que no concurso do INEM as empresas têm que fornecer o aparelho, pilotos e manutenção dos aparelhos.

https://www.google.com/amp/s/www.publico.pt/2018/01/25/sociedade/noticia/propostas-para-concurso-de-helicopteros-foram-15-milhoes-acima-do-pedido-1800665/amp

Cena de país rico só pode.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Dezembro 01, 2019, 12:26:46 am
Boa tarde.

Confesso que este título dos Helicópteros de Evacuação sempre me fez confusão!
Suponho que se trate de Evacuação Médica que se está a falar!
E é isso que me faz toda a confusão!

Não seria mais importante comprar primeiro um Helicóptero de Ataque para fustigar o inimigo e evitar de haver feridos do nosso lado do que não comprar e depois termos feridos porque não temos meios para nos defender ?
As nossas forças quando vão para fora nunca tem meios próprios de defesa com helicópteros - temos sempre de depender dos outros.
O caso das forças na RCA é mais um exemplo. Até agora temos tidos sorte.

Não seria preferível ou prioritário comprar primeiro Helicópteros de Ataque para evitar baixas do que ao contrário.
Pode até ser o mesmo que os Belgas usam - nada de pretensioso mas que serve para fustigar o inimigo.

Quem me esclarece sobre a lógica destas prioridades ?

E já agora no caso de escolherem Helicópteros de Evacuação não deviam ser iguais aos do INEM ?

E já agora, por acaso o helicóptero a escolher para o ataque ou a evacuação até é o mesmo - o 109 na versão civil ou militar.

Cumprimentos
JP por isso gosto deste Forum onde existem pessoas que espoem perguntao dao ideias agradecer em primeiro esta questao de facto e a meu ver Como ja temos os merlin a mim parece me mais interessante ter tambem um helicoptero que de cobertura ao merlin ou seja numa situacao real de evacuacao de feridos ou em missoes de assalto portanto cirurgicas devida a elevada capacidade de transportar militares e obvio que tenho de concordar que Portugal tera mesmo que adquirir um heli mais vocacionado para o ataque ou seja para complementar ao merlin ...acho a ideia da Defesa ser muito pouco ambiciosa deveriam e sim aumentar mais o orcamento dos 53 para os 100 milhoes e ai acho que tendo nos o merlin devidamente apetrechado com blindagem possivelmente tambem algum armamento parte desse investimento seria para isso o restante e Sem sombra de duvida iria optar por um heli bimotor de ataque puro e simples ….e se tem muitos e Bons para desempenhar esse tipo de missao
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 03, 2019, 07:45:05 pm
S-70i Black Hawk
(https://www.janes.com/images/assets/963/92963/p1751865_main.jpg)

Versão dos pobres do UH-60 Black Hawk.

Citar
S-70i as an affordable option for militaries with smaller budgets such as those in the Latin America region. The aircraft, Schierholz told Jane's on 25 November ahead of Expodefensa, can be switched from utility to armed in three hours by adding the wings and weapons without requiring dedicated crew, training, and spares.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 05, 2019, 11:39:54 am
(https://images.spot.im/image/upload/q_70,fl_lossy,dpr_3,h_333,w_500,c_limit/v200/production/zou0rzdbknxudepuit7q)

https://www.thalesgroup.com/en/united-kingdom/news/lightweight-multirole-missile-proves-performance-any-domain
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 05, 2019, 02:43:23 pm
S-70i Black Hawk
(https://www.janes.com/images/assets/963/92963/p1751865_main.jpg)

Versão dos pobres do UH-60 Black Hawk.

Citar
S-70i as an affordable option for militaries with smaller budgets such as those in the Latin America region. The aircraft, Schierholz told Jane's on 25 November ahead of Expodefensa, can be switched from utility to armed in three hours by adding the wings and weapons without requiring dedicated crew, training, and spares.

mama mia, não fosse o lobby Leonardo...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 05, 2019, 02:50:39 pm
S-70i Black Hawk
(https://www.janes.com/images/assets/963/92963/p1751865_main.jpg)

Versão dos pobres do UH-60 Black Hawk.

Citar
S-70i as an affordable option for militaries with smaller budgets such as those in the Latin America region. The aircraft, Schierholz told Jane's on 25 November ahead of Expodefensa, can be switched from utility to armed in three hours by adding the wings and weapons without requiring dedicated crew, training, and spares.

Bom, há sempre a versão chinesa: o Z-20.  :mrgreen:

(https://img2.chinadaily.com.cn/images/201910/11/5d9fc272a310cf3e97a08c18.png)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 05, 2019, 02:55:00 pm
Bem pintadinhos e com o link a funcionar, até podiam ir a missões da NATO que ninguem notava  :mrgreen:

Para as fragatas:
(https://pbs.twimg.com/media/EGxhyzLWoAAq-hJ?format=jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 05, 2019, 07:52:51 pm
Prontos...vai ser Blackhawk  :mrgreen:...o Rogeiro está neste momento (19:51) a botar faladura na SIC Notícias e a dizer que os EUA estão dispostos a ceder-nos helis...mas que os ramos entre si não se entendem qual será o modelo  :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 05, 2019, 07:57:41 pm
Prontos...vai ser Blackhawk  :mrgreen:...o Rogeiro está neste momento (19:51) a botar faladura na SIC Notícias e a dizer que os EUA estão dispostos a ceder-nos helis...mas que os ramos entre si não se entendem qual será o modelo  :-P

Agora é que é vem vinte helis de uma assentada !!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Dezembro 05, 2019, 09:16:51 pm
OS EUA ceder, ainda por cima na presidência Trump?! Lista da sucata (a necessitar de reparações com um mau custo / beneficio) pf... 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 05, 2019, 09:51:05 pm
OS EUA ceder, ainda por cima na presidência Trump?! Lista da sucata (a necessitar de reparações com um mau custo / beneficio) pf... 

Seriam certamente células vindas de Davis-Monthan. Com o Pompeo por cá é o mais certo.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 06, 2019, 12:37:01 am
A EDP é que vai adquirir os Yellow Hawks, para evakuações das lojas chinesas.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 12:39:45 am
Vêm uns AH-1Z Viper certamente.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 06, 2019, 09:19:32 am
Só vejo mesmo os Black Hawk com utilidade.


Depois há por lá Sea Kings, CH-47,OH-58.. etc
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 06, 2019, 09:45:38 am
Prontos...vai ser Blackhawk  :mrgreen:...o Rogeiro está neste momento (19:51) a botar faladura na SIC Notícias e a dizer que os EUA estão dispostos a ceder-nos helis...mas que os ramos entre si não se entendem qual será o modelo  :-P

O "blá-blá" do Rogeiro disse que os EUA apresentaram 5 tipos diferentes de helicópteros, mas que por cá os ramos não se entendem quanto ao modelo a escolher, para além da míngua de verbas e pessoal. Alguém seriamente acredita que nos vendam 5 aparelhos por apenas 53M€ (+IVA)? Lá vai entrar de novo em acção o boneyard... ::)



P.S. Apesar disso, uns Rescue Hawk e Whiskey Cobra não eram mauzinhos de todo, mas isto sou eu que ainda acredito no Pai Natal...
https://www.amarcexperience.com/ui/index.php?option=com_content&view=article&id=205&Itemid=274
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 06, 2019, 09:50:28 am
OS EUA ceder, ainda por cima na presidência Trump?! Lista da sucata (a necessitar de reparações com um mau custo / beneficio) pf... 

Seriam certamente células vindas de Davis-Monthan. Com o Pompeo por cá é o mais certo.  ::)

(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/55c98ff3e4b0618a8b64e4b1/1441032950704-3HE4C8IFQPAL651PMI0R/ke17ZwdGBToddI8pDm48kJi2UrcwRO_-_WlKb-2SjXMUqsxRUqqbr1mOJYKfIPR7LoDQ9mXPOjoJoqy81S2I8N_N4V1vUb5AoIIIbLZhVYy7Mythp_T-mtop-vrsUOmeInPi9iDjx9w8K4ZfjXt2dgk0rpxtoVGc2eSwdJpLFKq-XymBDMVAPf8mIw9YF9L1G6v6ULRah83RgHXAWD5lbQ/tucson-usa-263.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 06, 2019, 10:19:30 am
OS EUA ceder, ainda por cima na presidência Trump?! Lista da sucata (a necessitar de reparações com um mau custo / beneficio) pf... 

Seriam certamente células vindas de Davis-Monthan. Com o Pompeo por cá é o mais certo.  ::)

(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/55c98ff3e4b0618a8b64e4b1/1441032950704-3HE4C8IFQPAL651PMI0R/ke17ZwdGBToddI8pDm48kJi2UrcwRO_-_WlKb-2SjXMUqsxRUqqbr1mOJYKfIPR7LoDQ9mXPOjoJoqy81S2I8N_N4V1vUb5AoIIIbLZhVYy7Mythp_T-mtop-vrsUOmeInPi9iDjx9w8K4ZfjXt2dgk0rpxtoVGc2eSwdJpLFKq-XymBDMVAPf8mIw9YF9L1G6v6ULRah83RgHXAWD5lbQ/tucson-usa-263.jpg)

Sim, já falámos aqui desses UH-60L que estão no AMARG por serem uma boa opção, bem como os HH-60H. Cinco Lima, com a possibilidade de serem modernizados para a versão Mike, já era muito bom. Mas continuo muito céptico sinceramente.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 06, 2019, 10:30:42 am
Também não tenho nenhuma esperança fora da Leonardo, mas que era bom era.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 06, 2019, 11:02:13 am
OS EUA ceder, ainda por cima na presidência Trump?! Lista da sucata (a necessitar de reparações com um mau custo / beneficio) pf... 

Seriam certamente células vindas de Davis-Monthan. Com o Pompeo por cá é o mais certo.  ::)

(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/55c98ff3e4b0618a8b64e4b1/1441032950704-3HE4C8IFQPAL651PMI0R/ke17ZwdGBToddI8pDm48kJi2UrcwRO_-_WlKb-2SjXMUqsxRUqqbr1mOJYKfIPR7LoDQ9mXPOjoJoqy81S2I8N_N4V1vUb5AoIIIbLZhVYy7Mythp_T-mtop-vrsUOmeInPi9iDjx9w8K4ZfjXt2dgk0rpxtoVGc2eSwdJpLFKq-XymBDMVAPf8mIw9YF9L1G6v6ULRah83RgHXAWD5lbQ/tucson-usa-263.jpg)

Sim, já falámos aqui desses UH-60L que estão no AMARG por serem uma boa opção, bem como os HH-60H. Cinco Lima, com a possibilidade de serem modernizados para a versão Mike, já era muito bom. Mas continuo muito céptico sinceramente.

Voces sairam- me cá uns sonhadores.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 06, 2019, 11:06:00 am
Também não tenho nenhuma esperança fora da Leonardo, mas que era bom era.

Já somos dois.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Dezembro 06, 2019, 11:26:47 am
O Rogeiro não terá confundido um Black Hawk com um Iroquois? É que confundia muito o F15 com o F16...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 06, 2019, 11:37:29 am
O Rogeiro não terá confundido um Black Hawk com um Iroquois? É que confundia muito o F15 com o F16...  :mrgreen: :mrgreen:

E F-14, afinal em 2000 e pouco afirmava que a FAP estava dotada deles. :mrgreen:

Vai na volta ainda nos calham uns sapos de uns Sea Knight ou coisa assim. ::)

(https://live.staticflickr.com/4061/4668809924_73f70920ed_b.jpg)



P.S. E Marrocos lá vai de vento em popa, encomendando nada mais, nada menos que 36 (!) AH-64E Apache Guardian...

https://www.janes.com/article/92722/morocco-cleared-to-buy-36-apache-helos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Dezembro 06, 2019, 11:38:44 am
O Rogeiro não terá confundido um Black Hawk com um Iroquois? É que confundia muito o F15 com o F16...  :mrgreen: :mrgreen:

 :mrgreen:

Podem sempre ser um mix "Bell UH-1Y Venom" + "Bell AH-1Z Viper" usados...    ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 06, 2019, 11:47:07 am
Citar

P.S. E Marrocos lá vai de vento em popa, encomendando nada mais, nada menos que 36 (!) AH-64E Apache Guardian...

https://www.janes.com/article/92722/morocco-cleared-to-buy-36-apache-helos

Um para cada um dos nossos Leos  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 06, 2019, 12:08:40 pm
E não era so o Rogeiro. Ainda me recordo, durante um debate televisivo sobre a Guerra do Golfo, de um general confundir F-14 com F-15. Enfim...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 01:20:56 pm
O Rogeiro não terá confundido um Black Hawk com um Iroquois? É que confundia muito o F15 com o F16...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações

Partilham a motorização, deve ser por isso.  :mrgreen:

Só vejo mesmo os Black Hawk com utilidade.


Depois há por lá Sea Kings, CH-47,OH-58.. etc

De entre os milhentos derivados do Black Hawk, mais os OH-58, é muita coisa que nos dava jeito.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Dezembro 06, 2019, 03:36:26 pm
Desde quando é que o Rogeiro deita cá para fora tem alguma validade??

Há tanto pantomineiro na Comunicação Social. Ele é só mais um...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 06, 2019, 04:06:16 pm
Car***o, Marrocos gasta tanto em Apaches como a nossa "LPM" toda...
É pra ver a merda que a nossa governança passa á defesa nacional, depois vêm prá televisão agarrados á bandeira.
Cambada de pa*****os....

 >:( >:( >:( >:(
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 05:06:33 pm
Mas afinal é verdade ou não que foi proposta os EUA cederem helicópteros?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 06, 2019, 05:52:05 pm
Citar

P.S. E Marrocos lá vai de vento em popa, encomendando nada mais, nada menos que 36 (!) AH-64E Apache Guardian...

https://www.janes.com/article/92722/morocco-cleared-to-buy-36-apache-helos

Um para cada um dos nossos Leos  :mrgreen:

Bastavam apenas 2 com a carga máxima de 16 Hellfire cada e era tudo desbaratado. Aliás, isso era se tivéssemos todos os 2A6 operacionais, claro...  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lusitaniae em Dezembro 06, 2019, 05:58:57 pm
Car***o, Marrocos gasta tanto em Apaches como a nossa "LPM" toda...
É pra ver a merda que a nossa governança passa á defesa nacional, depois vêm prá televisão agarrados á bandeira.
Cambada de pa*****os....

 >:( >:( >:( >:(

E que tal tentar se perceber, de onde vem tanto dinheiro que Marrocos tem para gastar em armamento!
Da areia não deve ser.
Realmente é preocupante ver Marrocos a se armar até ao dentes, com o mundo ficar de pernas para o ar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Dezembro 06, 2019, 06:10:03 pm
eu faria diferente vendia 6 merlins os mais simples /com mais horas de voo a ucrania que os mesmos dariam jeito aquele povo e com o guito comprava mas era 6 blackhawks....mais vocacionados para escolta evacuacao e ataque ...cagava para os  heli medio evacuacao
puka....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: raphael em Dezembro 06, 2019, 06:40:38 pm
eu faria diferente vendia 6 merlins os mais simples /com mais horas de voo a ucrania que os mesmos dariam jeito aquele povo e com o guito comprava mas era 6 blackhawks....mais vocacionados para escolta evacuacao e ataque ...cagava para os  heli medio evacuacao
puka....

Parece simples mas não é...duvido que a ucrânia pudesse adquirir os eh101 com o equipamento completo, até porque nos 12 existem versões diferentes...que incluem sificap e outros para csar com algumas alterações...não era linear...além de que nunca despachava metade da frota...é que em prontidão para sar estão sempre 4....fica curto para alguns problemas que possam surgir.

blackhawks porquê?  mais uma cadeia logistica diferente para ajudar à festa?
não é só voá-los há que mantê-los.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 06:58:44 pm
eu faria diferente vendia 6 merlins os mais simples /com mais horas de voo a ucrania que os mesmos dariam jeito aquele povo e com o guito comprava mas era 6 blackhawks....mais vocacionados para escolta evacuacao e ataque ...cagava para os  heli medio evacuacao
puka....

Isso era andar de cavalo para burro. A ideia não é reduzir o número de helicópteros, mas sim aumentar, para, em situações como o RCA, não andarmos dependentes dos meios dos outros o tempo inteiro.

eu faria diferente vendia 6 merlins os mais simples /com mais horas de voo a ucrania que os mesmos dariam jeito aquele povo e com o guito comprava mas era 6 blackhawks....mais vocacionados para escolta evacuacao e ataque ...cagava para os  heli medio evacuacao
puka....

Parece simples mas não é...duvido que a ucrânia pudesse adquirir os eh101 com o equipamento completo, até porque nos 12 existem versões diferentes...que incluem sificap e outros para csar com algumas alterações...não era linear...além de que nunca despachava metade da frota...é que em prontidão para sar estão sempre 4....fica curto para alguns problemas que possam surgir.

blackhawks porquê?  mais uma cadeia logistica diferente para ajudar à festa?
não é só voá-los há que mantê-los.

É preciso algo mais entre o Merlin e o Koala. E se fosse feita uma aquisição com pés e cabeça, o modelo escolhido servia igualmente (ou tinha uma versão) para substituir os Lynx. Aí continuavas com 3 tipos de helicópteros, mas mais versatilidade. Os únicos helis médios que se enquadram aqui, são os NH-90 e a família Blackhawk, que tem inclusive versão de combate a incêndios partilhando a maioria dos componentes com a restante frota.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 06, 2019, 07:37:02 pm
Os únicos helis médios que se enquadram aqui, são os NH-90 e a família Blackhawk, que tem inclusive versão de combate a incêndios partilhando a maioria dos componentes com a restante frota.

E os Leonardo AW139M, 149M, Airbus H225M Caracal, Sikorsky H-92 Superhawk, etc, etc.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 11:54:13 pm
Os AW-139 e 149 têm versão naval? Equipada com todos os equipamentos que permitam desempenhar as funções que os Lynx desempenham? O Superhawk é praticamente um Merlin, o Caracal se faz o mesmo que o NH-90 não percebo porque os franceses operam ambos os modelos.

A família Blackhawk e NH-90 são os mais usados pelos aliados, e todas as fragatas feitas na Europa são capacitadas para estes helicópteros.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Barlovento em Dezembro 07, 2019, 11:42:09 am
Os AW-139 e 149 têm versão naval? Equipada com todos os equipamentos que permitam desempenhar as funções que os Lynx desempenham? O Superhawk é praticamente um Merlin, o Caracal se faz o mesmo que o NH-90 não percebo porque os franceses operam ambos os modelos.

A família Blackhawk e NH-90 são os mais usados pelos aliados, e todas as fragatas feitas na Europa são capacitadas para estes helicópteros.

El AW139 si

https://es.m.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW139

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sociedad_de_Salvamento_y_Seguridad_Marítima
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 07, 2019, 12:28:35 pm
Versão naval com capacidade ASW e ASuW, semelhante ao H-60, Lynx, ou NH90? Não me parece.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Dezembro 07, 2019, 12:43:13 pm
O Rogeiro não terá confundido um Black Hawk com um Iroquois? É que confundia muito o F15 com o F16...  :mrgreen: :mrgreen:

 :mrgreen:

Podem sempre ser um mix "Bell UH-1Y Venom" + "Bell AH-1Z Viper" usados...    ::)

Fui ver em detalhe e, se novos, 12 eram cerca de $575 million (https://www.dsca.mil/major-arms-sales/czech-republic-uh-1y-utility-helicopters)... alguém se lembra do nosso orçamento para os helis?  ::)  :bang:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 07, 2019, 02:03:57 pm
Os AW-139 e 149 têm versão naval? Equipada com todos os equipamentos que permitam desempenhar as funções que os Lynx desempenham? O Superhawk é praticamente um Merlin, o Caracal se faz o mesmo que o NH-90 não percebo porque os franceses operam ambos os modelos.

A família Blackhawk e NH-90 são os mais usados pelos aliados, e todas as fragatas feitas na Europa são capacitadas para estes helicópteros.

Estava a referir-me a helicópteros de médio porte, não àqueles que possuem versão de apoio terrestre e naval. Aí sim, de todos os que citei apenas o Airbus Caracal tem uma variante embarcada. E sim, nesse aspecto e na arena EUA vs. Europa Ocidental, só existem as famílias Blackhawk e NH90.

Se fosse eu, optaria sempre por helis da Leonardo, fosse o 139M, 149M ou 169M, e por uma simples razão óbvia: a cadeia logística. Com tão poucas verbas, tão poucos meios e pessoal, trazer agora um heli de outro fabricante só iria complicar as coisas, por muito que um pouco de competição não fizesse mal nenhum à Leonardo. Porém sendo apenas 5 aparelhos, não faz sentido neste momento migrar para outro constructor quanto já se tem Merlin,  Lynx e Koala ao serviço. Tal só iria criar imbróglios e baixa disponibilidade da nova frota.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 07, 2019, 03:53:57 pm
Os AW-139 e 149 têm versão naval? Equipada com todos os equipamentos que permitam desempenhar as funções que os Lynx desempenham? O Superhawk é praticamente um Merlin, o Caracal se faz o mesmo que o NH-90 não percebo porque os franceses operam ambos os modelos.

A família Blackhawk e NH-90 são os mais usados pelos aliados, e todas as fragatas feitas na Europa são capacitadas para estes helicópteros.

Estava a referir-me a helicópteros de médio porte, não àqueles que possuem versão de apoio terrestre e naval. Aí sim, de todos os que citei apenas o Airbus Caracal tem uma variante embarcada. E sim, nesse aspecto e na arena EUA vs. Europa Ocidental, só existem as famílias Blackhawk e NH90.

Se fosse eu, optaria sempre por helis da Leonardo, fosse o 139M, 149M ou 169M, e por uma simples razão óbvia: a cadeia logística. Com tão poucas verbas, tão poucos meios e pessoal, trazer agora um heli de outro fabricante só iria complicar as coisas, por muito que um pouco de competição não fizesse mal nenhum à Leonardo. Porém sendo apenas 5 aparelhos, não faz sentido neste momento migrar para outro constructor quanto já se tem Merlin,  Lynx e Koala ao serviço. Tal só iria criar imbróglios e baixa disponibilidade da nova frota.


Boa tarde meu caro,

Lamento discordar contigo, mas na minha opinião, quanto mais "baixamos as calças", quanto mais baixamos os standards, vamos chegar ao dia que aceitaremos ter umas forças de defesa e proteção civil, tão somente isso.

Se aceitar-mos os UH-60L, poder-se-á modernizar para a versão M e no futuro adquirir a versão naval para as fragatas por exemplo.

Caso se tivesse adquirido o NH-90, o mesmo se passaria, tendo a vantagem de ter motores comuns com os AW-101.

Sempre defendi a solução dos "BlackHawk" para a FAP, então se vier com as opções de armamento disponíveis, nomeadamente Hydra,AGM-114, Minigun ainda melhor.

Já chega de depauperar as FA !

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 07, 2019, 03:56:59 pm
Os AW-139 e 149 têm versão naval? Equipada com todos os equipamentos que permitam desempenhar as funções que os Lynx desempenham? O Superhawk é praticamente um Merlin, o Caracal se faz o mesmo que o NH-90 não percebo porque os franceses operam ambos os modelos.

A família Blackhawk e NH-90 são os mais usados pelos aliados, e todas as fragatas feitas na Europa são capacitadas para estes helicópteros.

Estava a referir-me a helicópteros de médio porte, não àqueles que possuem versão de apoio terrestre e naval. Aí sim, de todos os que citei apenas o Airbus Caracal tem uma variante embarcada. E sim, nesse aspecto e na arena EUA vs. Europa Ocidental, só existem as famílias Blackhawk e NH90.

Se fosse eu, optaria sempre por helis da Leonardo, fosse o 139M, 149M ou 169M, e por uma simples razão óbvia: a cadeia logística. Com tão poucas verbas, tão poucos meios e pessoal, trazer agora um heli de outro fabricante só iria complicar as coisas, por muito que um pouco de competição não fizesse mal nenhum à Leonardo. Porém sendo apenas 5 aparelhos, não faz sentido neste momento migrar para outro constructor quanto já se tem Merlin,  Lynx e Koala ao serviço. Tal só iria criar imbróglios e baixa disponibilidade da nova frota.

O NH-90 tambem pertence a Leonardo, quer dizer 32% pertence. ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 07, 2019, 04:56:39 pm
Versão naval com capacidade ASW e ASuW, semelhante ao H-60, Lynx, ou NH90? Não me parece.

Era aqui que queria chegar. Uma coisa é ter um helicóptero para voar a partir de navios, outra é ter helicópteros navais, com todos os equipamentos, desde sensores, a armamento, à capacidade de guiar mísseis lançados dos navios para além do horizonte.

Estava a referir-me a helicópteros de médio porte, não àqueles que possuem versão de apoio terrestre e naval. Aí sim, de todos os que citei apenas o Airbus Caracal tem uma variante embarcada. E sim, nesse aspecto e na arena EUA vs. Europa Ocidental, só existem as famílias Blackhawk e NH90.

Se fosse eu, optaria sempre por helis da Leonardo, fosse o 139M, 149M ou 169M, e por uma simples razão óbvia: a cadeia logística. Com tão poucas verbas, tão poucos meios e pessoal, trazer agora um heli de outro fabricante só iria complicar as coisas, por muito que um pouco de competição não fizesse mal nenhum à Leonardo. Porém sendo apenas 5 aparelhos, não faz sentido neste momento migrar para outro constructor quanto já se tem Merlin,  Lynx e Koala ao serviço. Tal só iria criar imbróglios e baixa disponibilidade da nova frota.


Optando por helicópteros da Leonardo de entre os 3 que mencionou, teríamos o problema de ter 4 frotas de helicópteros distintas. E por muito que gosto dos modelos de médio porte deste fabricante, há que ver que a situação mais favorável para se adquirir um helicóptero médio, era se mais tarde o mesmo modelo, ou seu derivado, pudesse também substituir os Lynx.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 07, 2019, 05:10:18 pm
Boa tarde meu caro,

Lamento discordar contigo, mas na minha opinião, quanto mais "baixamos as calças", quanto mais baixamos os standards, vamos chegar ao dia que aceitaremos ter umas forças de defesa e proteção civil, tão somente isso.

Se aceitar-mos os UH-60L, poder-se-á modernizar para a versão M e no futuro adquirir a versão naval para as fragatas por exemplo.

Caso se tivesse adquirido o NH-90, o mesmo se passaria, tendo a vantagem de ter motores comuns com os AW-101.

Sempre defendi a solução dos "BlackHawk" para a FAP, então se vier com as opções de armamento disponíveis, nomeadamente Hydra,AGM-114, Minigun ainda melhor.

Já chega de depauperar as FA !

Olá rapaz! ;)

Isto é um fórum de discussão, logo estão patentes opiniões pessoais que podem agradar ou desagradar dependendo de quem escreve e de quem lê. Por isso qualquer pessoa é livre de discordar do que quer que seja, e compreendo que discordes daquilo que escrevi; não é que não gostasse de ver a família Blackhawk com a Cruz de Cristo, muito pelo contrário, mas sim por um pouco de realismo, desilusão e talvez cinismo que os meus 43 anos me trazem. Depauperar as Forças Armadas é algo que certamente 99,9% dos participantes activos aqui no FD jamais desejariam, eu incluído naturalmente, porém é o que neste momento se vê com corte de verbas, pouco pessoal, desmotivação, meios com baixa disponibilidade ou alta taxa de obsolescência e uma conduta política consciente de alienação e enfraquecimento da instituição castrense que tanto se destacou nos quase 900 anos de história de Portugal.

E é só pelas razões que citei que acho que neste momento era melhor optarmos por outro sistema de armas que não um pertencente à família Sikorsky S-70. Além disso os ventos de Washington andam à mercê dos humores do Trump, quer seja por causa do processo de impeachment ou dos constantes remoques e ameaças de represálias aos membros da NATO que, como nós, não gastam pelo menos 2% do PIB na Defesa. E ao contrário de 2001, quando a compra de 10 Blackhawk chegou a estar inscrita na LPM por 10/12M€ a unidade, nesta altura com 3 dos 4 tipos de helis ao serviço pertencentes ao mesmo fabricante, na minha singela opinião faz pouco sentido abrir toda uma nova cadeia logística para tão parca compra de 5 aparelhos. Mas é somente a minha opinião, volto a frisar.

Ao contrário dos Blackhawk, o NH90 não teria esse problema devido ao grau de comonalidade com aeronaves que já operamos, para além do consórcio ser parcialmente detido também pela Leonardo. Mas faz sentido optarmos pelo NH90 depois de termos denunciado o contrato de fornecimento de 9 aparelhos para o Exército há 7 anos atrás? Creio que não apesar da falta de vergonha na cara que infelizmente abunda actualmente na política.

E é por essas razões, e só por isso, que acho que o ideal neste momento seria algo nas linhas do AW139/149/159M para médio porte, com os 4 EH101 CSAR como meios principais pelas capacidades que possuem e possibilidade de serem embarcados, actuando os restantes como escolta/complemento tal como se faz noutros lados com o Chinook e o Blackhawk.

A propósito do NH90, eis um artigo interessante de se ler: https://www.revistamilitar.pt/artigo/988
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 07, 2019, 05:24:50 pm
O Lynx só é da Leonardo por razões históricas e pouco deve ter em comum com os restantes aparelhos da Leonardo. O Wildcat, por seu lado, já deve ter mais componentes comuns com os restantes helis da Leonardo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 07, 2019, 06:11:16 pm
Se tivessem vindo os EC-635 e mais tarde os NH-90, teríamos o problema dos helicópteros praticamente resolvido. Só faltaria então decidir o que fazer com os Lynx, fosse substituir pelo Wildcat ou pelo NH-90 NFH.

Como quiseram brincar e em certos casos tiveram mais olhos que barriga, ainda acabámos por pagar por helicópteros que não vamos ter. Agora temos de adquirir helicópteros na mesma, porque os que temos não chegam.

A ser feita alguma aquisição, e se de facto optarem por algo na ordem do AW-139/149, que não venham com a esperteza de achar que estes também servem para substituir os Lynx, quando não servem.
A vantagem que vejo em se pensar num helicóptero médio para a FAP que também seja capaz de substituir os Lynx, é que o número subiria mais facilmente de 5 para 10/12 aeronaves, aeronaves essas intercambiáveis entre si entre fragatas e terra. Assim o maior número de aeronaves justificava uma nova cadeia logística (que ficaria reduzida a apenas 3 meios diferentes), além de que os dois principais candidatos, são amplamente usados pelos aliados, o que trás vantagens em missões conjuntas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Dezembro 07, 2019, 07:32:39 pm
Boa tarde meu caro,

Lamento discordar contigo, mas na minha opinião, quanto mais "baixamos as calças", quanto mais baixamos os standards, vamos chegar ao dia que aceitaremos ter umas forças de defesa e proteção civil, tão somente isso.

Se aceitar-mos os UH-60L, poder-se-á modernizar para a versão M e no futuro adquirir a versão naval para as fragatas por exemplo.

Caso se tivesse adquirido o NH-90, o mesmo se passaria, tendo a vantagem de ter motores comuns com os AW-101.

Sempre defendi a solução dos "BlackHawk" para a FAP, então se vier com as opções de armamento disponíveis, nomeadamente Hydra,AGM-114, Minigun ainda melhor.

Já chega de depauperar as FA !

Olá rapaz! ;)

Isto é um fórum de discussão, logo estão patentes opiniões pessoais que podem agradar ou desagradar dependendo de quem escreve e de quem lê. Por isso qualquer pessoa é livre de discordar do que quer que seja, e compreendo que discordes daquilo que escrevi; não é que não gostasse de ver a família Blackhawk com a Cruz de Cristo, muito pelo contrário, mas sim por um pouco de realismo, desilusão e talvez cinismo que os meus 43 anos me trazem. Depauperar as Forças Armadas é algo que certamente 99,9% dos participantes activos aqui no FD jamais desejariam, eu incluído naturalmente, porém é o que neste momento se vê com corte de verbas, pouco pessoal, desmotivação, meios com baixa disponibilidade ou alta taxa de obsolescência e uma conduta política consciente de alienação e enfraquecimento da instituição castrense que tanto se destacou nos quase 900 anos de história de Portugal.

E é só pelas razões que citei que acho que neste momento era melhor optarmos por outro sistema de armas que não um pertencente à família Sikorsky S-70. Além disso os ventos de Washington andam à mercê dos humores do Trump, quer seja por causa do processo de impeachment ou dos constantes remoques e ameaças de represálias aos membros da NATO que, como nós, não gastam pelo menos 2% do PIB na Defesa. E ao contrário de 2001, quando a compra de 10 Blackhawk chegou a estar inscrita na LPM por 10/12M€ a unidade, nesta altura com 3 dos 4 tipos de helis ao serviço pertencentes ao mesmo fabricante, na minha singela opinião faz pouco sentido abrir toda uma nova cadeia logística para tão parca compra de 5 aparelhos. Mas é somente a minha opinião, volto a frisar.

Ao contrário dos Blackhawk, o NH90 não teria esse problema devido ao grau de comonalidade com aeronaves que já operamos, para além do consórcio ser parcialmente detido também pela Leonardo. Mas faz sentido optarmos pelo NH90 depois de termos denunciado o contrato de fornecimento de 9 aparelhos para o Exército há 7 anos atrás? Creio que não apesar da falta de vergonha na cara que infelizmente abunda actualmente na política.

E é por essas razões, e só por isso, que acho que o ideal neste momento seria algo nas linhas do AW139/149/159M para médio porte, com os 4 EH101 CSAR como meios principais pelas capacidades que possuem e possibilidade de serem embarcados, actuando os restantes como escolta/complemento tal como se faz noutros lados com o Chinook e o Blackhawk.

A propósito do NH90, eis um artigo interessante de se ler: https://www.revistamilitar.pt/artigo/988

Boa noite CJ
De facto existe pessoal por aqui que nao entende isso... somos livres e  que eu me lembre desde de 2006 que sou aqui membro este forum existe para dar mos nossas opinioes sejam elas boas ou menos boas o que conta e lancar para o nosso forum discussao e ideias de temas que nos dizem muito...neste caso sao os helis de medio porte mutinfuncao e obviamente que o NH -90 nao faz parte deste filme para isso temos por ca ja os Merlins....transporte evacuacao....busca e salvamento ....fiscalizacao etc,,,,portanto o que queremos por ca e algo do tipo AW139M/149M/169M  mil mi 24/28/ blackhawks  EC 145M ou o Caracal portanto ate mesmo super lynxs poderao ser opcao ....mediante o que o MD disse todos estes se encaixam obvio alguns nao porque Portugal nao opera helis sejam sicorsky  ou Airbus mas que teremos de aguardar ...
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 07, 2019, 10:57:32 pm
Boa tarde meu caro,

Lamento discordar contigo, mas na minha opinião, quanto mais "baixamos as calças", quanto mais baixamos os standards, vamos chegar ao dia que aceitaremos ter umas forças de defesa e proteção civil, tão somente isso.

Se aceitar-mos os UH-60L, poder-se-á modernizar para a versão M e no futuro adquirir a versão naval para as fragatas por exemplo.

Caso se tivesse adquirido o NH-90, o mesmo se passaria, tendo a vantagem de ter motores comuns com os AW-101.

Sempre defendi a solução dos "BlackHawk" para a FAP, então se vier com as opções de armamento disponíveis, nomeadamente Hydra,AGM-114, Minigun ainda melhor.

Já chega de depauperar as FA !

Olá rapaz! ;)

Isto é um fórum de discussão, logo estão patentes opiniões pessoais que podem agradar ou desagradar dependendo de quem escreve e de quem lê. Por isso qualquer pessoa é livre de discordar do que quer que seja, e compreendo que discordes daquilo que escrevi; não é que não gostasse de ver a família Blackhawk com a Cruz de Cristo, muito pelo contrário, mas sim por um pouco de realismo, desilusão e talvez cinismo que os meus 43 anos me trazem. Depauperar as Forças Armadas é algo que certamente 99,9% dos participantes activos aqui no FD jamais desejariam, eu incluído naturalmente, porém é o que neste momento se vê com corte de verbas, pouco pessoal, desmotivação, meios com baixa disponibilidade ou alta taxa de obsolescência e uma conduta política consciente de alienação e enfraquecimento da instituição castrense que tanto se destacou nos quase 900 anos de história de Portugal.

E é só pelas razões que citei que acho que neste momento era melhor optarmos por outro sistema de armas que não um pertencente à família Sikorsky S-70. Além disso os ventos de Washington andam à mercê dos humores do Trump, quer seja por causa do processo de impeachment ou dos constantes remoques e ameaças de represálias aos membros da NATO que, como nós, não gastam pelo menos 2% do PIB na Defesa. E ao contrário de 2001, quando a compra de 10 Blackhawk chegou a estar inscrita na LPM por 10/12M€ a unidade, nesta altura com 3 dos 4 tipos de helis ao serviço pertencentes ao mesmo fabricante, na minha singela opinião faz pouco sentido abrir toda uma nova cadeia logística para tão parca compra de 5 aparelhos. Mas é somente a minha opinião, volto a frisar.

Ao contrário dos Blackhawk, o NH90 não teria esse problema devido ao grau de comonalidade com aeronaves que já operamos, para além do consórcio ser parcialmente detido também pela Leonardo. Mas faz sentido optarmos pelo NH90 depois de termos denunciado o contrato de fornecimento de 9 aparelhos para o Exército há 7 anos atrás? Creio que não apesar da falta de vergonha na cara que infelizmente abunda actualmente na política.

E é por essas razões, e só por isso, que acho que o ideal neste momento seria algo nas linhas do AW139/149/159M para médio porte, com os 4 EH101 CSAR como meios principais pelas capacidades que possuem e possibilidade de serem embarcados, actuando os restantes como escolta/complemento tal como se faz noutros lados com o Chinook e o Blackhawk.

A propósito do NH90, eis um artigo interessante de se ler: https://www.revistamilitar.pt/artigo/988

Viva,
O meu "POST"não foi para criticar, pois sei que cada um tem direito a sua opinião e a tuas costumam ser bastante válidas.
A minha "revolta" é mesmo com o estado a que a FAP e FA´s chegaram, pois anda-se sempre a contar "tostões" e capacidades.
Eu pessoalmente, sempre defendi os UH-60/SH-60 pela sua versatilidade, uns verdadeiros "faz tudo", daí defender a sua vinda.
Esse artigo já o coloquei aqui no fórum, resumidamente diz que se o Exército não tivesse insistido nos NH-90, a estas horas o UALE poderia ser uma realidade com os "BlackHawk".

Vejam o caso da Grécia, de uma assentada foram mais de 40 OH-58 e 10 CH-47, vindos do AMARC.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 08, 2019, 12:55:40 am
Vejam o caso da Grécia, de uma assentada foram mais de 40 OH-58 e 10 CH-47, vindos do AMARC.

Cumprimentos,

Nós nem precisaríamos de tantos OH-58, bastava meia dúzia ou pouco mais.

Na minha opinião, a opção mais adequada, seria o MH-60R. Ora:
-Substitui os Lynx nas fragatas, com capacidade ASW, ASuW, etc;
-Assenta que nem uma luva nos critérios do "helicóptero de evacuação", no que respeita à capacidade de carga e relativamente a custos comparativamente ao Merlin. Podia operar conjuntamente com os Merlin no "futuro" LPD, com a vantagem de uma força naval com estes meios, apenas teria 2 modelos de helicóptero para manter (actualmente precisaríamos de 3 tipos, se quiséssemos conferir alguma protecção aos Merlin);
-Pode ser armado até aos dentes, e em muitos aspectos, fazia a vez de helicóptero de ataque, de escolta e afins.

Mas a principal vantagem, é que era uma só versão de um só modelo de helicóptero, facilitando o intercâmbio de pilotos/aeronaves consoante as necessidades, deixando de haver o problema da disponibilidade das aeronaves especializadas, como os Lynx, que são sempre em menor quantidade. Mas para isto se suceder, era preciso adquirir no mínimo 10 unidades
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 08, 2019, 02:55:49 am
CG, a encomenda dos NH90 era de 10 aparelhos, se não me engano. Mas isso é somente um detalhe. Quanto a não ter vergonha na cara, se decidíssemos adquirir os 90 de novo, não se compararia sequer com o episódio caricato dos Chinook canadianos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 08, 2019, 07:18:58 am
Quem defende a substituição dos Lynx,
Para ja, nos proximos dois anos. quer pelos NH90 ou blackhawk está-se a esquecer de pelo menos três pormenores:

1) Os lynx vão estar no inventário da marinha até pelo menos, 2030/2035, nunca serão substituídos antes disso;

2) Se os ditos helis estão agora a sofrer o seu magnífico MLU, não faz qualquer sentido despachá-los daqui a um par de anos;

3) As BD estão preparadas para receber os NH90 e/ou os 60H caso chegassem ??  A operação dos NH90 nas M holandesas obrigou a reforços do heli deck e a alteração deste para poder acomodar decentemente o heli nas operações de aterragem/descolagem, as nossas teriam as nossas que ser modificadas também caso operassem os Blackhawk !!
Se tal tivesse de ser feito, seria mais quase um ano de imobilização, se não mais, por navio, para tais modificações, quando agora está a decorrer o famoso MLUs, mais uma situação que não faria qualquer sentido, pois se fosse para termos novos helis na Marinha agora seria o timing ideal para efectuar tais modificações nas fragatas.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/AGFH1f.jpg) (https://imageshack.com/i/pmAGFH1fj)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FOoJd8a.jpg&hash=54053517b4705396bcb763761c65b962) (https://imageshack.com/i/poOoJd8aj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Dezembro 08, 2019, 10:20:38 am
Bom dia
sim de facto concordo plenamente com o que o tenente diz era de todo uma falta de visao adquirir Nh-90 pelos motivos que eu acho que existem e que nada abonaria o mesmo uma vez que e carissimo e basicamente faz a mesma missao que o merlin ou seja nao e um heli que se encuadra nem viria alterar muito com o que ja temos .... com os designios espostos pelo MD quere se um heli medio porte bimotor blindado com capacidades para transportar evacuar e suprimir forcas terrestres inimigas e ou tanques.... ou dar cobertura aos Militares e a projecao das viaturas que se deslocam no solo....logo tera sempre de ser um heli entre as 4/8 toneladas nao mais que isso ....a meu ver e defendo e muito pelo menos a vinda de por parte da Leonardo o AW139M ou AW169M....ali no meio tambem pela leonardo poderia vir AW149M acho ...que nao ficariamos mal de todo....com a vinda de um destes para ca ...mas tambem defendo a vinda de outro heli medio/ ligeiro para Recon e  ataque...e ai 5 cobras a meu ver seria perfeito porque mesmo tendo nos helis pesado e medios um puro leve de ataque faz sempre mossa....
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 08, 2019, 12:39:33 pm
Quem defende a substituição dos Lynx,
Para ja, nos proximos dois anos. quer pelos NH90 ou blackhawk está-se a esquecer de pelo menos três pormenores:

1) Os lynx vão estar no inventário da marinha até pelo menos, 2030/2035, nunca serão substituídos antes disso;

2) Se os ditos helis estão agora a sofrer o seu magnífico MLU, não faz qualquer sentido despachá-los daqui a um par de anos;

3) As BD estão preparadas para receber os NH90 e/ou os 60H caso chegassem ??  A operação dos NH90 nas M holandesas obrigou a reforços do heli deck e a alteração deste para poder acomodar decentemente o heli nas operações de aterragem/descolagem, as nossas teriam as nossas que ser modificadas também caso operassem os Blackhawk !!
Se tal tivesse de ser feito, seria mais quase um ano de imobilização, se não mais, por navio, para tais modificações, quando agora está a decorrer o famoso MLUs, mais uma situação que não faria qualquer sentido, pois se fosse para termos novos helis na Marinha agora seria o timing ideal para efectuar tais modificações nas fragatas.

Abraços

Isto só prova a falta de visão e planeamento que se vê nas FA portuguesas. Vamos então ser obrigados a ter 4 helicópteros até 2030/35, e após essa data, quando se substituir o Lynx de vez, continuarão a ser necessários 4 modelos diferentes. Quando se propõe substituir os Lynx, é sempre numa perspectiva de uniformizar a força de helicópteros, algo que a modernização tardia dos Lynx, só vem complicar a coisa. À semelhança das fragatas, cujos MLU são apenas para as manter a navegar e pouco mais, nos Lynx é para os manter a voar, já que capacidades acrescidas pouco ou nada se verá.

E aqui vem a pergunta, quando se trocar as fragatas, sejam as BD ou as VdG, teremos os novos navios para operar o Lynx, ou alguém terá a visão de ter navios capazes de operar outro helicóptero?

Eu até gosto do Lynx, especialmente na versão Wildcat com todo o equipamento que os nossos não têm, mas quando se quer "uniformizar", este é talvez o caso mais fácil de concretizar a tal "uniformização". Com a aquisição do 139 ou 149, não seria de todo uma má aquisição, melhor do que o comprar o AW119M ou o 109M, mas depois vem o problema, tal como agora, continuaremos a operar 4 tipos de helicópteros diferentes, e todos eles em quantidades ridículas (5 Koala, 5 Lynx, 5 hélis médios... depois lá temos 12 Merlin vá lá).

E isto levanta um problema. Por muito que fantasiemos com o 139M, há-de haver alguém que "manda" e que ache que a opção certa é uniformizar a frota, ou seja, virão 119M, e nem héli médio nem nada que se pareça.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Dezembro 08, 2019, 01:33:05 pm
Boa tarde DC
Certamente partilho em parte de tua preocupacao de facto os *novos Lynx  melhorados* para ja irao se manter pelo menos ate 2030 portanto mais 10 anos obviamente  esta nova aquisicao e  vinda do heli medio espero eu seja ja tambem a pensar   nesta substituicao  mas ai terao que vir pelo menos mais 5 para as fragatas ja que o novo Navio Polivalente embarcara  tambem o Merlin ...nota do MD* ou seja caso venha o AW139M ou mesmo o AW169M sera numa primeira fase para as missoes mais direcionadas na RCA ....e facultar tambem digo eu aos nossos pilotos da marinha possivelmente algumas horas de voo no novo heli para que daqui a alguns anos tambem a marinha possa substituir os *novos lynx....por e novo heli medio porte....o aw119M nunca vira pois e um heli ligeiro   monomotor ...e obviamente e muito  limitado para as missoes em ambiente maritimo pois minimo tera sempre que ter dois motores...quanto ao AW109M  ai a coisa e diferente ...sempre tem dois motores tem capacidade de transporte de ataque evacuacao medica entre outras missoes mas se vier se vier sera sempre ou AW139M ou AW169M---
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 08, 2019, 03:48:26 pm
Pelo que disse o Nuno Rogeiro, já nos propuseram 5 tipos de helis diferentes?


Cinco, acho que é demais...



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 08, 2019, 07:40:26 pm
Pelo que disse o Nuno Rogeiro, já nos propuseram 5 tipos de helis diferentes?


Cinco, acho que é demais...

O papagaio do Rogeiro voltou esta tarde à carga na rubrica que tem na SIC Notícias. Deu a entender que são 5 variantes diferentes do mesmo helicóptero, vendidos a preço módico pelos norte-americanos, e que de facto a coisa não se concretizou ainda por falta de entendimento dos 3 ramos quanto à versão a escolher. Posso desde já avançar que ele está a falar naturalmente do Blackhawk, e que as 5 versões distintas de que ele fala serão com elevado grau de certeza as seguintes:

- UH-60L/V Blackhawk;
- M/HH-60G Pave Hawk;
- HH-60H Rescue Hawk;
- MH-60S Knighthawk;
- SH-60F Ocean Hawk.

Como dizia São Tomé, ver para crer...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 09, 2019, 12:41:51 am
Do que eu entendi do Nuno Rogério, ele disse foi que já mudamos 5 vezes o tipo de helicóptero que queríamos, imagino que sejam características, autonomia, armamento, capacidade de transporte, etc, imagino que seja os ramos não se entenderem nessas características.

E que seria um preço símbolico.

Mas posso ter entendido mal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 09, 2019, 12:57:08 am
O papagaio do Rogeiro voltou esta tarde à carga na rubrica que tem na SIC Notícias. Deu a entender que são 5 variantes diferentes do mesmo helicóptero, vendidos a preço módico pelos norte-americanos, e que de facto a coisa não se concretizou ainda por falta de entendimento dos 3 ramos quanto à versão a escolher. Posso desde já avançar que ele está a falar naturalmente do Blackhawk, e que as 5 versões distintas de que ele fala serão com elevado grau de certeza as seguintes:

- UH-60L/V Blackhawk;
- HH-60G Pave Hawk;
- M/HH-60H Rescue Hawk;
- MH-60S Knighthawk;
- SH-60F Ocean Hawk.

Como dizia São Tomé, ver para crer...

Como assim não se entendem os 3 ramos? O Blackhawk é o mais básico dos 5, e julgo que todas as outras versões fazem o mesmo que este faz, com acréscimo de outras capacidades. Os 3 modelos de baixo têm todos capacidade de ser embarcados (o que para quem sonha com LPD, devia ser factor decisivo). E não estarei enganado em assumir que o Rescue Hawk, Pave Hawk e Knighthawk fazem praticamente o mesmo, certo?

Ora por exclusão de partes, o Blackhawk vai à vida. Sobram 4.

Dependendo da quantidade: Se a quantidade fosse a rondar os 10/12, podia-se optar por um misto Ocean Hawk/Rescue Hawk. Se forem só 5 ou 6 aeronaves, esquece-se o Oceanhawk por agora, que não vão ser operados a partir das fragatas actualmente (ficando a sua aquisição em aberto para quando se decidir substituir os Lynx), reduzindo a opção pelos restantes 3 Pave/Rescue/Knight.

Destes 3 últimos, a capacidade de ser embarcado ter-se-ia em conta, logo o Pave Hawk ficava excluído. Importante mencionar que tanto o Rescue como o Knight usam os mesmos motores do Seahawk, e caso um dia se pretendesse adquirir Seahawks, era mais uma vantagem.

No entanto as perguntas importantes são: quantos se pretende adquirir/quantos foram oferecidos, e em que estado estão? A segunda questão tem especial importância.

A minha preferência iria para o Knighthawk, por este poder inclusive ser armado até aos dentes (incluindo com mísseis Helfire), o que cobria o problema do helicóptero de escolta. Resta saber o estado destas aeronaves.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 09, 2019, 01:05:21 am
DC, gosto do teu entusiasmo, mas cada Hellfire custa 100 mil €. Mais vale ires pensando em rockets Hydra de 70mm guiados a laser!
 ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 09, 2019, 01:17:32 am
Bom, vindo helicópteros a "preço de desconto", não nos fazia mal gastar algum do dinheiro poupado em 20 mísseis Hellfire mais as variantes inertes de treino ATM-114Q. A capacidade de destruir veículos, edifícios/posições fortificadas e lanchas/pequenos navios é demasiado importante para se ignorar.

Mas primeiro que isto tudo, tem que se decidir no modelo, que pelos vistos andam esquisitos, já faz lembrar a história do LPD.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 09, 2019, 09:51:08 am
Como assim não se entendem os 3 ramos? O Blackhawk é o mais básico dos 5, e julgo que todas as outras versões fazem o mesmo que este faz, com acréscimo de outras capacidades. Os 3 modelos de baixo têm todos capacidade de ser embarcados (o que para quem sonha com LPD, devia ser factor decisivo). E não estarei enganado em assumir que o Rescue Hawk, Pave Hawk e Knighthawk fazem praticamente o mesmo, certo?

Ora por exclusão de partes, o Blackhawk vai à vida. Sobram 4.

Dependendo da quantidade: Se a quantidade fosse a rondar os 10/12, podia-se optar por um misto Ocean Hawk/Rescue Hawk. Se forem só 5 ou 6 aeronaves, esquece-se o Oceanhawk por agora, que não vão ser operados a partir das fragatas actualmente (ficando a sua aquisição em aberto para quando se decidir substituir os Lynx), reduzindo a opção pelos restantes 3 Pave/Rescue/Knight.

Destes 3 últimos, a capacidade de ser embarcado ter-se-ia em conta, logo o Pave Hawk ficava excluído. Importante mencionar que tanto o Rescue como o Knight usam os mesmos motores do Seahawk, e caso um dia se pretendesse adquirir Seahawks, era mais uma vantagem.

No entanto as perguntas importantes são: quantos se pretende adquirir/quantos foram oferecidos, e em que estado estão? A segunda questão tem especial importância.

A minha preferência iria para o Knighthawk, por este poder inclusive ser armado até aos dentes (incluindo com mísseis Helfire), o que cobria o problema do helicóptero de escolta. Resta saber o estado destas aeronaves.


Bom, o que o Rogeiro disse ontem à tarde na SIC Notícias, na rubrica Leste-Oeste do jornal das 14h, foi o seguinte e passo a citar:

Citar
Os EUA já nos ofereceram um modelo de helicóptero, mas nós já mudámos 5 vezes a versão que desejamos, portanto temos de nos pôr de acordo que helicóptero é que queremos, e se queremos um helicóptero para as 3 forças. (...) A preços muito reduzidos, diria quase simbólicos, mas essa é outra história quando for anunciado.

Agora nós temos é de saber se queremos um modelo de helicóptero para os 3 ramos das Forças Armadas, se queremos um modelo para cada um dos ramos. O mais barato seria um modelo para os 3 ramos, que pudesse ser usado pelos 3, mas enfim, é uma opinião que não gera consenso.

Após isso estive à fala com uma fonte que me revelou então, com grande grau de certeza, quais as 5 variantes do Sikorsky S-70 que estarão a ser discutidas, sempre em segunda-mão vindas do AMARG ou directamente dos ramos norte-americanos:

- UH-60L/V Blackhawk;
- M/HH-60G Pave Hawk;
- HH-60H Rescue Hawk;
- MH-60S Knighthawk;
- SH-60F Ocean Hawk.

Essa mesma fonte adiantou-me que os EUA estão bastante disponíveis para os fornecer, com muita vontade, e que na recente vinda a Lisboa de Mike Pompeo ele terá perguntado aos nossos MDN e MNE se estariam porventura interessados em "helicópteros de ataque Apache", mas que a resposta foi para já negativa. Confirmou também que a causa da indecisão se prende com a falta de entendimento dos 3 ramos quanto à versão a optar, sendo que "o Exército gostaria de ter um heli multifuncional, para transporte de homens e carga, a Força Aérea para CSAR, extracção e inserção de forças especiais, e a Marinha um aparelho com um misto das características exigidas pelo Exército e FAP, mas igualmente com capacidade de ser embarcado." Portanto, continuam as guerrinhas das quintinhas.

Não matem o mensageiro, só estou a tentar desfiar este novelo.  ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: jpthiran em Dezembro 09, 2019, 10:00:27 am
criminoso!...se aqui no forum se consegui encontrar o modelo a receber, as chefias militares não se entendem é muita irresponsabilidade e incompetência!...

Como assim não se entendem os 3 ramos? O Blackhawk é o mais básico dos 5, e julgo que todas as outras versões fazem o mesmo que este faz, com acréscimo de outras capacidades. Os 3 modelos de baixo têm todos capacidade de ser embarcados (o que para quem sonha com LPD, devia ser factor decisivo). E não estarei enganado em assumir que o Rescue Hawk, Pave Hawk e Knighthawk fazem praticamente o mesmo, certo?

Ora por exclusão de partes, o Blackhawk vai à vida. Sobram 4.

Dependendo da quantidade: Se a quantidade fosse a rondar os 10/12, podia-se optar por um misto Ocean Hawk/Rescue Hawk. Se forem só 5 ou 6 aeronaves, esquece-se o Oceanhawk por agora, que não vão ser operados a partir das fragatas actualmente (ficando a sua aquisição em aberto para quando se decidir substituir os Lynx), reduzindo a opção pelos restantes 3 Pave/Rescue/Knight.

Destes 3 últimos, a capacidade de ser embarcado ter-se-ia em conta, logo o Pave Hawk ficava excluído. Importante mencionar que tanto o Rescue como o Knight usam os mesmos motores do Seahawk, e caso um dia se pretendesse adquirir Seahawks, era mais uma vantagem.

No entanto as perguntas importantes são: quantos se pretende adquirir/quantos foram oferecidos, e em que estado estão? A segunda questão tem especial importância.

A minha preferência iria para o Knighthawk, por este poder inclusive ser armado até aos dentes (incluindo com mísseis Helfire), o que cobria o problema do helicóptero de escolta. Resta saber o estado destas aeronaves.


Bom, o que o Rogeiro disse ontem à tarde na SIC Notícias, na rubrica Leste-Oeste do jornal das 14h, foi o seguinte e passo a citar:

Citar
Os EUA já nos ofereceram um modelo de helicóptero, mas nós já mudámos 5 vezes a versão que desejamos, portanto temos de nos pôr de acordo que helicóptero é que queremos, e se queremos um helicóptero para as 3 forças. (...) A preços muito reduzidos, diria quase simbólicos, mas essa é outra história quando for anunciado.

Agora nós temos é de saber se queremos um modelo de helicóptero para os 3 ramos das Forças Armadas, se queremos um modelo para cada um dos ramos. O mais barato seria um modelo para os 3 ramos, que pudesse ser usado pelos 3, mas enfim, é uma opinião que não gera consenso.

Após isso estive à fala com uma fonte que me revelou então, com grande grau de certeza, quais as 5 variantes do Sikorsky S-70 que estarão a ser discutidas, sempre em segunda-mão vindas do AMARG ou directamente dos ramos norte-americanos:

- UH-60L/V Blackhawk;
- M/HH-60G Pave Hawk;
- HH-60H Rescue Hawk;
- MH-60S Knighthawk;
- SH-60F Ocean Hawk.

Essa mesma fonte adiantou-me que os EUA estão bastante disponíveis para os fornecer, com muita vontade, e que na recente vinda a Lisboa de Mike Pompeo ele terá perguntado aos nossos MDN e MNE se estariam porventura interessados em "helicópteros de ataque Apache", mas que a resposta foi para já negativa. Confirmou também que a causa da indecisão se prende com a falta de entendimento dos 3 ramos quanto à versão a optar, sendo que "o Exército gostaria de ter um heli multifuncional, para transporte de homens e carga, a Força Aérea para CSAR, extracção e inserção de forças especiais, e a Marinha um aparelho com um misto das características exigidas pelo Exército e FAP, mas igualmente com capacidade de ser embarcado." Portanto, continuam as guerrinhas das quintinhas.

Não matem o mensageiro, só estou a tentar desfiar este novelo.  ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 09, 2019, 10:14:23 am
Como assim não se entendem os 3 ramos? O Blackhawk é o mais básico dos 5, e julgo que todas as outras versões fazem o mesmo que este faz, com acréscimo de outras capacidades. Os 3 modelos de baixo têm todos capacidade de ser embarcados (o que para quem sonha com LPD, devia ser factor decisivo). E não estarei enganado em assumir que o Rescue Hawk, Pave Hawk e Knighthawk fazem praticamente o mesmo, certo?

Ora por exclusão de partes, o Blackhawk vai à vida. Sobram 4.

Dependendo da quantidade: Se a quantidade fosse a rondar os 10/12, podia-se optar por um misto Ocean Hawk/Rescue Hawk. Se forem só 5 ou 6 aeronaves, esquece-se o Oceanhawk por agora, que não vão ser operados a partir das fragatas actualmente (ficando a sua aquisição em aberto para quando se decidir substituir os Lynx), reduzindo a opção pelos restantes 3 Pave/Rescue/Knight.

Destes 3 últimos, a capacidade de ser embarcado ter-se-ia em conta, logo o Pave Hawk ficava excluído. Importante mencionar que tanto o Rescue como o Knight usam os mesmos motores do Seahawk, e caso um dia se pretendesse adquirir Seahawks, era mais uma vantagem.

No entanto as perguntas importantes são: quantos se pretende adquirir/quantos foram oferecidos, e em que estado estão? A segunda questão tem especial importância.

A minha preferência iria para o Knighthawk, por este poder inclusive ser armado até aos dentes (incluindo com mísseis Helfire), o que cobria o problema do helicóptero de escolta. Resta saber o estado destas aeronaves.


Bom, o que o Rogeiro disse ontem à tarde na SIC Notícias, na rubrica Leste-Oeste do jornal das 14h, foi o seguinte e passo a citar:

Citar
Os EUA já nos ofereceram um modelo de helicóptero, mas nós já mudámos 5 vezes a versão que desejamos, portanto temos de nos pôr de acordo que helicóptero é que queremos, e se queremos um helicóptero para as 3 forças. (...) A preços muito reduzidos, diria quase simbólicos, mas essa é outra história quando for anunciado.

Agora nós temos é de saber se queremos um modelo de helicóptero para os 3 ramos das Forças Armadas, se queremos um modelo para cada um dos ramos. O mais barato seria um modelo para os 3 ramos, que pudesse ser usado pelos 3, mas enfim, é uma opinião que não gera consenso.

Após isso estive à fala com uma fonte que me revelou então, com grande grau de certeza, quais as 5 variantes do Sikorsky S-70 que estarão a ser discutidas, sempre em segunda-mão vindas do AMARG ou directamente dos ramos norte-americanos:

- UH-60L/V Blackhawk;
- M/HH-60G Pave Hawk;
- HH-60H Rescue Hawk;
- MH-60S Knighthawk;
- SH-60F Ocean Hawk.

Essa mesma fonte adiantou-me que os EUA estão bastante disponíveis para os fornecer, com muita vontade, e que na recente vinda a Lisboa de Mike Pompeo ele terá perguntado aos nossos MDN e MNE se estariam porventura interessados em "helicópteros de ataque Apache", mas que a resposta foi para já negativa. Confirmou também que a causa da indecisão se prende com a falta de entendimento dos 3 ramos quanto à versão a optar, sendo que "o Exército gostaria de ter um heli multifuncional, para transporte de homens e carga, a Força Aérea para CSAR, extracção e inserção de forças especiais, e a Marinha um aparelho com um misto das características exigidas pelo Exército e FAP, mas igualmente com capacidade de ser embarcado." Portanto, continuam as guerrinhas das quintinhas.

Não matem o mensageiro, só estou a tentar desfiar este novelo.  ;)

e que novelo, e que novelo, também por estes lados hoje de madrugada, falei com um amigo meu da FAP, aqui no AT1, e a resposta foi a mesma, ninguém está de acordo quanto ao modelo/versão de heli a adquirir, mas mais, adiantou-me que o numero de helis andará pelos oito a dez, pelos preços que os amigos Américas farão e, que pelo menos, dois dos helis seriam doadores, eu só acredito quando os vir a voar, pois pelo que aconteceu com os 635, mesmo depois de pintados podem ser devolvidos……..
Só o facto do mesmo modelo de heli, noutra versão claro, poder ser utilizado pela Marinha é muito bom, mas vou esperar sentado para ver o fim do novela !!


Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 09, 2019, 10:28:46 am
Como assim não se entendem os 3 ramos? O Blackhawk é o mais básico dos 5, e julgo que todas as outras versões fazem o mesmo que este faz, com acréscimo de outras capacidades. Os 3 modelos de baixo têm todos capacidade de ser embarcados (o que para quem sonha com LPD, devia ser factor decisivo). E não estarei enganado em assumir que o Rescue Hawk, Pave Hawk e Knighthawk fazem praticamente o mesmo, certo?

Ora por exclusão de partes, o Blackhawk vai à vida. Sobram 4.

Dependendo da quantidade: Se a quantidade fosse a rondar os 10/12, podia-se optar por um misto Ocean Hawk/Rescue Hawk. Se forem só 5 ou 6 aeronaves, esquece-se o Oceanhawk por agora, que não vão ser operados a partir das fragatas actualmente (ficando a sua aquisição em aberto para quando se decidir substituir os Lynx), reduzindo a opção pelos restantes 3 Pave/Rescue/Knight.

Destes 3 últimos, a capacidade de ser embarcado ter-se-ia em conta, logo o Pave Hawk ficava excluído. Importante mencionar que tanto o Rescue como o Knight usam os mesmos motores do Seahawk, e caso um dia se pretendesse adquirir Seahawks, era mais uma vantagem.

No entanto as perguntas importantes são: quantos se pretende adquirir/quantos foram oferecidos, e em que estado estão? A segunda questão tem especial importância.

A minha preferência iria para o Knighthawk, por este poder inclusive ser armado até aos dentes (incluindo com mísseis Helfire), o que cobria o problema do helicóptero de escolta. Resta saber o estado destas aeronaves.


Bom, o que o Rogeiro disse ontem à tarde na SIC Notícias, na rubrica Leste-Oeste do jornal das 14h, foi o seguinte e passo a citar:

Citar
Os EUA já nos ofereceram um modelo de helicóptero, mas nós já mudámos 5 vezes a versão que desejamos, portanto temos de nos pôr de acordo que helicóptero é que queremos, e se queremos um helicóptero para as 3 forças. (...) A preços muito reduzidos, diria quase simbólicos, mas essa é outra história quando for anunciado.

Agora nós temos é de saber se queremos um modelo de helicóptero para os 3 ramos das Forças Armadas, se queremos um modelo para cada um dos ramos. O mais barato seria um modelo para os 3 ramos, que pudesse ser usado pelos 3, mas enfim, é uma opinião que não gera consenso.

Após isso estive à fala com uma fonte que me revelou então, com grande grau de certeza, quais as 5 variantes do Sikorsky S-70 que estarão a ser discutidas, sempre em segunda-mão vindas do AMARG ou directamente dos ramos norte-americanos:

- UH-60L/V Blackhawk;
- M/HH-60G Pave Hawk;
- HH-60H Rescue Hawk;
- MH-60S Knighthawk;
- SH-60F Ocean Hawk.

Essa mesma fonte adiantou-me que os EUA estão bastante disponíveis para os fornecer, com muita vontade, e que na recente vinda a Lisboa de Mike Pompeo ele terá perguntado aos nossos MDN e MNE se estariam porventura interessados em "helicópteros de ataque Apache", mas que a resposta foi para já negativa. Confirmou também que a causa da indecisão se prende com a falta de entendimento dos 3 ramos quanto à versão a optar, sendo que "o Exército gostaria de ter um heli multifuncional, para transporte de homens e carga, a Força Aérea para CSAR, extracção e inserção de forças especiais, e a Marinha um aparelho com um misto das características exigidas pelo Exército e FAP, mas igualmente com capacidade de ser embarcado." Portanto, continuam as guerrinhas das quintinhas.

Não matem o mensageiro, só estou a tentar desfiar este novelo.  ;)

Então mas ninguém lê este bendito forum?
MH-60S Knighthawk
(https://i.pinimg.com/originals/58/60/d4/5860d43ce774a5247197c28bfd9d76fa.jpg)
(https://www.history.navy.mil/content/history/nhhc/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/u/us-navy-operation-enduring-freedom-2001-2002/_jcr_content/body/media_asset_1040006134/image.img.jpg/1503077773861.jpg)
(https://scontent-arn2-1.cdninstagram.com/vp/0f6b2e371a693996ccad74c6a23f9550/5DFC6DE6/t51.2885-15/fr/e15/p1080x1080/67419433_118696922771895_6021136731919945110_n.jpg?_nc_ht=scontent-arn2-1.cdninstagram.com)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 09, 2019, 11:02:03 am
e que novelo, e que novelo, também por estes lados hoje de madrugada, falei com um amigo meu da FAP, aqui no AT1, e a resposta foi a mesma, ninguém está de acordo quanto ao modelo/versão de heli a adquirir, mas mais, adiantou-me que o numero de helis andará pelos oito a dez, pelos preços que os amigos Américas farão e, que pelo menos, dois dos helis seriam doadores, eu só acredito quando os vir a voar, pois pelo que aconteceu com os 635, mesmo depois de pintados podem ser devolvidos……..
Só o facto do mesmo modelo de heli, noutra versão claro, poder ser utilizado pela Marinha é muito bom, mas vou esperar sentado para ver o fim do novela !!

Exacto tenente, poderá ser um número entre as 7 e as 12 células, sendo que em princípio algumas serão só mesmo para peças, vulgo servirem de "vacas".

Outra questiúncula parece que tem a ver com o facto do Exército considerar com alguma veemência que seria mais consentâneo ser este ramo a operar as aeronaves do que a Força Aérea, algo que terá causado mal-estar entre os chefes dos 3 ramos numa reunião recente e contribuído para este clima de guerra de quintinhas que parece imperar neste momento.

Pessoalmente falando, atendendo às características e requisitos pretendidos, penso que o HH-60G ou MH-60G Pave Hawk seria aquele que melhor se adequaria. Vão começar a ser despachados em breve quando começar a entrar em serviço o HH-60W, e pese embora terem todos muitas horinhas de voo naquelas células, acho que é aquele que melhor se adequa para o que é pretendido. Até porque não parecem ter quaisquer problemas em operar de meios embarcados.

(https://4.bp.blogspot.com/-ZfnZnzlXWFY/TfL72prJabI/AAAAAAAAD-8/gq-cwP_EqMk/s1600/040915-F-3208M-089.jpg)


E também estou como tu: só acredito em helis novos, sejam eles Blackhawks, Rescue Hawks, Pave Hawks, Knighthawks, etc, etc, ou mesmo outro modelo, quando o vir a ser apresentado oficialmente. Até lá continuo e continuarei extremamente céptico apesar do que é relatado por várias fontes.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Dezembro 09, 2019, 11:24:52 am
É verdade que, a esmagadora maioria, dos ministros da DN não são grande coisa...  mas com estes ramos das FA é necessário uma paciência! 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 09, 2019, 11:39:45 am
e que novelo, e que novelo, também por estes lados hoje de madrugada, falei com um amigo meu da FAP, aqui no AT1, e a resposta foi a mesma, ninguém está de acordo quanto ao modelo/versão de heli a adquirir, mas mais, adiantou-me que o numero de helis andará pelos oito a dez, pelos preços que os amigos Américas farão e, que pelo menos, dois dos helis seriam doadores, eu só acredito quando os vir a voar, pois pelo que aconteceu com os 635, mesmo depois de pintados podem ser devolvidos……..
Só o facto do mesmo modelo de heli, noutra versão claro, poder ser utilizado pela Marinha é muito bom, mas vou esperar sentado para ver o fim do novela !!

Exacto tenente, poderá ser um número entre as 7 e as 12 células, sendo que em princípio algumas serão só mesmo para peças, vulgo servirem de "vacas".

Outra questiúncula parece que tem a ver com o facto do Exército considerar com alguma veemência que seria mais consentâneo ser este ramo a operar estas aeronaves do que a Força Aérea, algo que terá causado mal-estar entre os chefes dos 3 ramos numa reunião recente e contribuído para este clima de guerra de quintinhas que parece imperar neste momento.

Pessoalmente falando, atendendo às características e requisitos pretendidos, penso que o HH-60G ou MH-60G Pave Hawk seria aquele que melhor se adequaria. Vão começar a ser despachados em breve quando começar a entrar em serviço o HH-60W, e pese embora terem todos muitas horinhas de voo naquelas células, acho que é aquele que melhor se adequa para o que é pretendido. Até porque não parecem ter quaisquer problemas em operar de meios embarcados.

(https://4.bp.blogspot.com/-ZfnZnzlXWFY/TfL72prJabI/AAAAAAAAD-8/gq-cwP_EqMk/s1600/040915-F-3208M-089.jpg)


E também estou como tu: só acredito em helis novos, sejam eles Blackhawks, Rescue Hawks, Pave Hawks, Knighthawks, etc, etc, ou mesmo outro modelo, quando o vir a ser apresentado oficialmente. Até lá continuo e continuarei extremamente céptico apesar do que é relatado por várias fontes.

sejam eles que versão forem fazem muita falta e são precisos para ontem !!!
Os srs chefes dos Ramos devem colocar o seu PESSOAL em primeiro lugar, pensar nos meios que são necessários para que os operacionais no terreno tenham o máximo de apoio/equipamento possível para executar as suas missões preferencialmente sem baixas, sejam humildes, e deixem-se das merdas das guerras das quintinhas !!!!

Abraços e venham mas é os helis ASAP !!!!!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 09, 2019, 11:43:42 am
É verdade que, a esmagadora maioria, dos ministros da DN não são grande coisa...  mas com estes ramos das FA é necessário uma paciência!

Também é verdade em vez de pensar no pessoal que tem no terreno pensam só neles !!!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 09, 2019, 11:44:59 am
É verdade que, a esmagadora maioria, dos ministros da DN não são grande coisa...  mas com estes ramos das FA é necessário uma paciência!

Concordo, quando surge uma oportunidade, ninguém se entende, vão preferir ficar sem nada, ou material inferior, a ter algo de uma "família" que poderia ser a principal aeronave de asa rotativa das Forças Armadas Portuguesas, podendo ser usada e adaptada aos 3 ramos e com provas dadas em todos os conflitos dos últimos 30 anos.

Mesmo que agora não pudessem ser embarcados, porque sejamos realistas, o Lynx vão cá ficar mais uns bons anos e o NPL nem entra nas contas, mais tarde a Marinha iria usufruir de todo o Know How que esta aquisição ia criar.

Do exército não falo, já fui um defensor do UALE, mas tornei-me realista, e com umas FA da dimensão das nossas não faz sentido nenhum, e a FAP chega muito bem para as encomendas.

(https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2019/08/2_306-640x400.jpeg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 09, 2019, 12:06:10 pm
Mas que autêntica criancice. Além de haver 1/2 modelos capazes de fazer tudo o que os 3 ramos pedem, agora um desses ramos também quer os helicópteros "para si"? Mas que raio de mentalidade pequenina é esta? Os helicópteros estarão disponíveis para os 3 ramos, ao contrário dos Merlin cuja missão principal é SAR, portanto não vejo razão para esta inquietação entre as quintinhas. Esta aquisição podia/deveria dar força à criação do comando conjunto de helicópteros das forças armadas.

E agora... até Apaches ofereceram?????? Adquirir helicópteros destes não seria uma mais valia pois: eliminava-se a necessidade/vontade de adquirir o Super Tucano para CAS (mais caro), podendo-se finalmente optar pelo PC-21 (mais barato) para substituir o Epsilon? Além de que em cenários como o RCA, não seria o meio mais adequado para proteger as forças em terra? Percebo que não os queiram agora, visto a prioridade ser hélis multi-funções, mas espero que se fique nos planos para mais tarde.

O que me deixa mais chocado, é que temos a hipótese de receber um helicóptero super capaz, numa quantidade superior ao que se pretendia com o programa dos "Helicópteros de Evacuação" e possivelmente por um preço inferior... este programa estava condenado a um modelo com capacidades inferiores devido ao curto orçamento, e agora que nos é oferecido algo de jeito, andamos com mariquices? É preciso uma paciência...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 09, 2019, 12:59:59 pm
É verdade que, a esmagadora maioria, dos ministros da DN não são grande coisa...  mas com estes ramos das FA é necessário uma paciência!

Concordo, quando surge uma oportunidade, ninguém se entende, vão preferir ficar sem nada, ou material inferior, a ter algo de uma "família" que poderia ser a principal aeronave de asa rotativa das Forças Armadas Portuguesas, podendo ser usada e adaptada aos 3 ramos e com provas dadas em todos os conflitos dos últimos 30 anos.

Mesmo que agora não pudessem ser embarcados, porque sejamos realistas, o Lynx vão cá ficar mais uns bons anos e o NPL nem entra nas contas, mais tarde a Marinha iria usufruir de todo o Know How que esta aquisição ia criar.

Do exército não falo, já fui um defensor do UALE, mas tornei-me realista, e com umas FA da dimensão das nossas não faz sentido nenhum, e a FAP chega muito bem para as encomendas.

(https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2019/08/2_306-640x400.jpeg)

A marinha ficaria com os seus Lynx até estarem bem maduros e quando chegasse a hora, então viriam uma meia dúzia de versões navais do H60 para os substituir pelo menos também é assim que eu penso, mas estas cabecinhas d'alho destes chefes só existem mesmo é para complicar.

O Exército pelas dimensões que apresenta não necessita de ter heli privativos era um erro se agora os tivesse!

Se conseguíssemos agora uma dezena de helis era muito bom mesmo já tínhamos o núcleo de um bom grupo heli transportado, com excelentes capacidades de transporte, o heli em questão pode carregar mais de uma secção de infantaria de uma assentada e/ou uma BF de 10,5.
Esperemos que esta compra se concretize seria uma excelente aquisição para as FFAA !!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 09, 2019, 01:24:19 pm
Só mesmo em sonhos de algumas chefias é que faz sentido reviver o UALE. Há 20 anos atrás ainda fazia sentido já que o nº de helicópteros seria considerável (10 NH90 + sei lá quantos EC-635). Agora com meia dúzia de helicópteros? 10 no máximo? Andam doidos.

Que se dê uma chapada de luva branca a estes "mandantes", que se compre os hélis, numa das 2 versões que são capazes de cumprir os requisitos. Tal como foi dito antes, mesmo que fique a faltar alguma valência, o importante é começar a operar o meio, e mais tarde torna-se possível adquirir versões especializadas quando toda a base logística já estiver criada e cimentada, nomeadamente a versão Seahawk.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 09, 2019, 02:07:35 pm
Aonde se falou em Apaches ?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 09, 2019, 02:13:15 pm
Aonde se falou em Apaches ?

Essa mesma fonte adiantou-me que os EUA estão bastante disponíveis para os fornecer, com muita vontade, e que na recente vinda a Lisboa de Mike Pompeo ele terá perguntado aos nossos MDN e MNE se estariam porventura interessados em "helicópteros de ataque Apache", mas que a resposta foi para já negativa. Confirmou também que a causa da indecisão se prende com a falta de entendimento dos 3 ramos quanto à versão a optar, sendo que "o Exército gostaria de ter um heli multifuncional, para transporte de homens e carga, a Força Aérea para CSAR, extracção e inserção de forças especiais, e a Marinha um aparelho com um misto das características exigidas pelo Exército e FAP, mas igualmente com capacidade de ser embarcado." Portanto, continuam as guerrinhas das quintinhas.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 09, 2019, 06:00:03 pm
@CG - o MH-60S é um modelo novo. Duvido que nos vendessem tal modelo a preços de amigo, tal como duvido que existam células desse modelo no AMARG. Quanto aos restantes modelos, são uma opção mais realista, dada a sua idade e disponibilidade de células usadas.

Quanto à FAP andar em discussão com os restantes ramos quanto à escolha de um modelo de heli para CSAR, só dá mesmo para rir. Já dispõem de um dos melhores helis do mundo para executar esse tipo de missões. Deviam era preocupar-se em formar mais operadores de Merlin e iniciar as certificações em CSAR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Dezembro 09, 2019, 06:44:00 pm
@CG - o MH-60S é um modelo novo. Duvido que nos vendessem tal modelo a preços de amigo, tal como duvido que existam células desse modelo no AMARG. Quanto aos restantes modelos, são uma opção mais realista, dada a sua idade e disponibilidade de células usadas.

Quanto à FAP andar em discussão com os restantes ramos quanto à escolha de um modelo de heli para CSAR, só dá mesmo para rir. Já dispõem de um dos melhores helis do mundo para executar esse tipo de missões. Deviam era preocupar-se em formar mais operadores de Merlin e iniciar as certificações em CSAR.
NVF Boa noite muito bem dito
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 09, 2019, 08:19:47 pm
Citar
The US Air Force (USAF) is to stand-up its first testing unit for the Boeing MH-139A helicopter, ahead of the type's arrival later in December.

The USAF is to replace its ageing UH-1N helicopters with the MH-139A, pictured. (Boeing)The USAF is to replace its ageing UH-1N helicopters with the MH-139A, pictured. (Boeing)

Detachment 7 will be formally created at Duke Field, Florida, later in the month, before relocating to Malmstrom Air Force Base, Montana, to perform additional testing and evaluation of the aircraft.

As the Air Force Global Strike Command (AFGSC) announced on 6 December, Detachment 7 will work closely with Air Force Materiel Command's 413th Flight Test Squadron - the USAF's only dedicated helicopter test unit - as the service begins the process of transitioning its Bell UH-1N Huey forces over to the MH-139A.

With the first of 84 MH-139As (a US-built variant of the AgustaWestland AW139) being delivered to Detachment 7 in the coming days, the second aircraft will arrive in mid-January 2020. The third and fourth aircraft are scheduled to arrive in February 2020

 :-X
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 10, 2019, 09:51:37 am
@CG - o MH-60S é um modelo novo. Duvido que nos vendessem tal modelo a preços de amigo, tal como duvido que existam células desse modelo no AMARG. Quanto aos restantes modelos, são uma opção mais realista, dada a sua idade e disponibilidade de células usadas.

Bom dia N. Apesar de já existir um número residual de Knighthawk no AMARG, de facto esta versão é das mais recentes e tão requisitadas pela USN que duvido seriamente que esteja sequer em cogitação. Como bem dizes, acredito mais nos modelos UH e HH, terrestre e naval, do que no Knighthawk. De facto, o MH-60S seria o melhor compromisso inter-ramos para tudo aquilo que aparentemente agora se pretende, embora se atentarmos aos requisitos originais estes se encaixem mais nas versões HH-60G Pave Hawk e sobretudo HH-60H Rescue Hawk na minha opinião.

Aliás, tu próprio há uns meses atrás falaste neles, há bastantes no AMARG à espera, e a possibilidade de empregar Hellfire e Penguin, para além de metralhadoras, FLIR, sistema de contramedidas, etc, etc, tornam esta variante bastante interessante para o que supostamente se quer. NVF a MDN! :mrgreen:

https://www.americanspecialops.com/navy-sof/aircraft/hh-60h.php


Quanto à FAP andar em discussão com os restantes ramos quanto à escolha de um modelo de heli para CSAR, só dá mesmo para rir. Já dispõem de um dos melhores helis do mundo para executar esse tipo de missões. Deviam era preocupar-se em formar mais operadores de Merlin e iniciar as certificações em CSAR.

Esta história do Hawk já andava a ser falada há uns tempos, e eu só a divulguei a partir do momento em que começaram a surgir múltiplas fontes. Para além do meu cepticismo, levo tudo sempre com um "grain of salt" até haver confirmação oficial, que não há; porém, essas mesma fontes corroboram que a FAP quererá o aparelho sobretudo para CSAR o que é um pouco incompreensível quando se tem já 4 Merlin especialmente concebidos e vocacionados para isso. Hipoteticamente falando, isso quererá também dizer que nas horas vagas os Hawk vão andar a fazer SAR e MEDEVAC? São muitas questões para poucas respostas, e é por isso que só acredito quando (e se) acontecer a apresentação oficial pois, como bem disse o tenente, até os EC635 chegaram a estar pintados, com número de cauda e Exército escrito na fuselagem, e no entanto a UALE ficou a vê-los por um canudo...



P.S. Agora uma nota divertida: fiquei a saber que aqui no FD somos conhecidos pelo "fórum da má-língua", sempre na maledicência e com assuntos que não deviam ser abordados de forma tão ligeira por serem do foro da segurança nacional, sempre as mesmas tretas que até hoje não nos deixam saber quantos mísseis ar-ar temos, por exemplo. Porra, fiquei lisonjeado. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 10, 2019, 10:49:33 am
Citação de: Charlie Jaguar
P.S. Agora uma nota divertida: fiquei a saber que aqui no FD somos conhecidos pelo "fórum da má-língua", sempre na maledicência e com assuntos que não deviam ser abordados de forma tão ligeira por serem do foro da segurança nacional, sempre as mesmas tretas que até hoje não nos deixam saber quantos mísseis ar-ar temos, por exemplo. Porra, fiquei lisonjeado. :mrgreen:

Ena isso é uma boa noticia  :mrgreen:, agora só falta eram os políticos também cá virem, podia ser tivessem uma ideia mais alargada das coisas, não estou a dizer que estamos sempre certos, mas temos cá foristas com conhecimentos genuínos daquilo que discutem.
Se fossem prestadas contas publicas das LPM, o que podia ser discutido claro, o que foi adquirido e porquê, talvez as coisas não fossem sempre tão cinzentas, e o publico em geral compreendesse onde ia o dinheiro da defesa, os contribuintes ouvem não sei quantos mil milhões para a Defesa, depois como pouco ou nada se vê, porque puramente não foram executados nem a 50%, ou são usados para tapar buracos anteriores.

Já basta de divagação:

HH-60H Rescue Hawk Porn
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/US_Navy_020304-N-0894C-002_USS_Kennedy_-_SH-60.jpg)
(https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2019/05/84882.jpg)
(https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2019/05/8098-1024x682.jpg)

A Cereja no topo do bolo cabe no KáCê haha
(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2017/09/KC390_June2013_Landed_S70a.jpg)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 10, 2019, 11:07:43 am
essas mesma fontes corroboram que a FAP quererá o aparelho sobretudo para CSAR o que é um pouco incompreensível quando se tem já 4 Merlin especialmente concebidos e vocacionados para isso. Hipoteticamente falando, isso quererá também dizer que nas horas vagas os Hawk vão andar a fazer SAR e MEDEVAC?

O quê eu posso subentender da tua explicação, é que se calhar a FAP desistiu de usar o EH101 na missão CSAR, provavelmente por falta de aeronaves prontas a voar, pelo custo de hora de voo, pela prioridade dada à missão SAR nacional, etc.

Considero um erro colocar este heli médio a fazer missões de utilidade pública, só se for em último caso, senão acontece como aos EH101, passam a ser necessários cá e não pode ir nenhum para missões, para mim estes helis, mesmo sendo 5 ou 6, dá para projectar uma força de 3 ou 4, sendo dedicados a operações tácticas em apoio à forças terrestres, operações especiais, Fuzileiros, NOTP, etc, tudo o que seja táctico.

Citar
P.S. Agora uma nota divertida: fiquei a saber que aqui no FD somos conhecidos pelo "fórum da má-língua", sempre na maledicência e com assuntos que não deviam ser abordados de forma tão ligeira por serem do foro da segurança nacional, sempre as mesmas tretas que até hoje não nos deixam saber quantos mísseis ar-ar temos, por exemplo. Porra, fiquei lisonjeado. :mrgreen:

Ah ah ah boa  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 10, 2019, 12:33:05 pm
Considero um erro colocar este heli médio a fazer missões de utilidade pública, só se for em último caso, senão acontece como aos EH101, passam a ser necessários cá e não pode ir nenhum para missões, para mim estes helis, mesmo sendo 5 ou 6, dá para projectar uma força de 3 ou 4, sendo dedicados a operações tácticas em apoio à forças terrestres, operações especiais, Fuzileiros, NOTP, etc, tudo o que seja táctico.

Completamente de acordo, até como escrevi antes. No entanto, e verdade seja dita, ao contrário do Puma que aterrava praticamente em todo o lado, o Merlin só tem o H1 do Montijo certificado e não pode aterrar nos heliportos hospitalares devido ao seu porte, tendo de divergir para a BA6 e/ou outras bases e aeroportos onde o INEM estará à espera para levar doentes e feridos para o hospital. E apesar da equipe médica que leva normalmente a bordo nestas ocasiões, a possibilidade de deixar um paciente em estado grave/risco de vida directamente numa unidade hospitalar é uma clara vantagem.

Mas sim, embora esteja a parecer algo dúbio, certamente não será para isso que os helis serão adquiridos, senão as missões ainda acabam a ser SAR, MEDEVAC e combate a incêndios. Secundárias talvez, até como acontece na USAF por exemplo, mas primárias não.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 10, 2019, 01:00:31 pm

P.S. Agora uma nota divertida: fiquei a saber que aqui no FD somos conhecidos pelo "fórum da má-língua", sempre na maledicência e com assuntos que não deviam ser abordados de forma tão ligeira por serem do foro da segurança nacional, sempre as mesmas tretas que até hoje não nos deixam saber quantos mísseis ar-ar temos, por exemplo. Porra, fiquei lisonjeado. :mrgreen:

Muito bom essa do fórum da Má língua significa que o vem ler e que é algo incomodo aos poderes instalados, custa ler e ouvir algumas opiniões contrárias e por vezes, muitas verdades algo inconvenientes.

Para mim foi um grande louvor sabe que faço parte do Fórum Má Língua, quem se sente com o que se aqui afirma, que se chegue á frente e conteste o que aqui afirmamos, ficaria muito grato se tal acontecesse, e podíamos começar pelos 119Civis, pelos 390, pelos dois Iates NPO, pelos upgrades das BD, pela manutenção ao serviço do NRP Bérrio e das duas últimas corvetas, pela falta de praças em especial no Exército, pelos números reduzidos de Pandur e Vamtac e com a falta das versões de apoios de fogos, pelo numero excessivo de oficiais e sargentos nas FFAA, etc, etc, temos muitos tópicos por abordar !!

Abraços ao pessoal da Má Língua.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 10, 2019, 01:48:53 pm
Esta história do Hawk já andava a ser falada há uns tempos, e eu só a divulguei a partir do momento em que começaram a surgir múltiplas fontes. Para além do meu cepticismo, levo tudo sempre com um "grain of salt" até haver confirmação oficial, que não há; porém, essas mesma fontes corroboram que a FAP quererá o aparelho sobretudo para CSAR o que é um pouco incompreensível quando se tem já 4 Merlin especialmente concebidos e vocacionados para isso. Hipoteticamente falando, isso quererá também dizer que nas horas vagas os Hawk vão andar a fazer SAR e MEDEVAC? São muitas questões para poucas respostas, e é por isso que só acredito quando (e se) acontecer a apresentação oficial pois, como bem disse o tenente, até os EC635 chegaram a estar pintados, com número de cauda e Exército escrito na fuselagem, e no entanto a UALE ficou a vê-los por um canudo...

Não veria problema em ter os Hawk a fazer SAR em cenários em que o Merlin não é necessário, se e apenas se, os 4 Merlin CSAR passassem a estar inteiramente disponíveis para missões militares. Mas também digo que esta utilização puramente militar do Merlin só faria sentido com um LPD, em que idealmente se utilizaria a partir do navio, 2 Merlin e 2 Hawk (complementados pelos helicópteros das fragatas claro). Mas aqui já estou a dar um passo maior que a perna. Até lá, Hawk puramente militares, e se forem 8 a 10, então sim disponibilizar pontualmente para missões SAR e afins (nunca mais do que 2 aeronaves para este fim).

Se de facto é improvável que o Knighthawk esteja disponível, então voltamos a uma das opções a seguir, Pave ou Rescue. Sendo o Rescue Hawk praticamente uma versão naval do Pave Hawk, a escolha é simples, e atende aos 3 ramos. Pode ser embarcado (problema da Marinha resolvido), executa tanto as missões exigidas pela FAP e pelo Exército e ainda tem capacidade de combate. De que se está à espera?

A treta de querer os helicópteros nesta ou naquela quintinha é para se ignorar... se realmente estão preocupados em imitar os outros exércitos ocidentais, que se preocupem em ter IFVs modernos, modernizar os CCs, adquirir AAs, etc. A última coisa que o Exército precisa é mais um peso no orçamento, desta feita o peso de criar e gerir recursos para uma unidade aérea autónoma, quando a FAP já tem tudo o que é necessário para operar e manter operações com este tipo de meios (não é à toa que os Lynx estão juntamente com os Merlin no Montijo quando não estão embarcados).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 10, 2019, 02:06:48 pm
P.S. Agora uma nota divertida: fiquei a saber que aqui no FD somos conhecidos pelo "fórum da má-língua", sempre na maledicência e com assuntos que não deviam ser abordados de forma tão ligeira por serem do foro da segurança nacional, sempre as mesmas tretas que até hoje não nos deixam saber quantos mísseis ar-ar temos, por exemplo. Porra, fiquei lisonjeado. :mrgreen:

Bom entre as coisas que posso vislumbrar, talvez lhes choque o conhecimento de alguns sobre as aeronaves em operação/manutenção, sobre os armamentos disponíveis (F-16), sobre as demoras de certas modernizações (Lynx, Tejo)... De resto, se a segurança nacional fosse uma prioridade, ter-se-iam deixado destas tretas das quintinhas que ficaram bem aparentes com esta história dos helicópteros, armavam-se os NPOs com o mínimo aceitável, executava-se as sucessivas LPM e faziam-se aquisições acertadas, lógicas, que abrangiam todos os ramos (armas ligeiras, ST5) ao invés de só um. Também não se executavam os MLUs com mastros ocos e em navios com quase 30 anos, cujo dinheiro podia ir para navios novos. Mas isto já não devem ser questões de segurança nacional.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 10, 2019, 02:12:26 pm



(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/8x21bn.jpg) (https://imageshack.com/i/po8x21bnj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/vZCKsq.jpg) (https://imageshack.com/i/pnvZCKsqj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 10, 2019, 02:49:34 pm
Porno caro tenente, porno!  ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 10, 2019, 02:53:55 pm
Se o que dizemos aqui no forum incomoda alguem se calhar deviam vir cá tirar alguns conselhos em vez de continuamente fazerem a me**a que fazem.
Porque ninguem aqui está com politiquices ou carreirismos e põe a SEGURANÇA NACIONAL  e a operacionalidade das nossas forças armadas acima de tudo.
Ninguem anda aqui na internet á procura de "quintas"....
 ys7x9
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 10, 2019, 03:23:14 pm
Os energúmenos do MDN e chefias militares, pelas suas políticas e formas de actuação a raiar a incúria, é que colocam em causa a Segurança Nacional. O facto de só dispormos de duas dezenas de AMRAAM, duas dezenas de PILAV de F-16, uma dezena de Stinger, 20 guarnições de Leopard 2, 5 ou 6 guarnições de Merlin, 2 ou 3 guarnições de P-3, uma frota naval a cair de podre, navios parados que ainda nem sequer entraram ao serviço é que são autênticos atentados à Segurança Nacional.

Mas o pior atentado à Segurança Nacional é o desconhecimento que o povo português tem desta realidade. Os energúmenos devem-nos explicações! Mas são tão ignorantes que não entendem o significado dos juramentos que fizeram -- Portugal não é só o uma entidade geográfica, é acima de tudo o seu povo!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Dezembro 10, 2019, 04:16:49 pm
Mas que grande confusão que vai nas forças armadas e no ministério da defesa.

É o que dá não haver planos como deve ser a longo prazo, e isto só mostra a inutilidade das LPM ou a incompetência de quem as decide ou prepara (principalmente políticos).

De repente alguém se lembrou de comprar uns Helis, o Pompeu ficou a saber e para nos afastarmos da China (e bem) bem oferecer uns helis a malta da tugalandia (pelos vistos até apache foram oferecidos, tal é o desejo dos Américas de nos afastarmos da China).

Como não existe planos já se está a pensar em helis e o que não era questão há 1 ano atrás já está a trazer de volta a questão das quintinhas. Como o puder político também não tem força não é capaz de forçar uma solução.

Uma pergunta se chegarmos a comprar os helis qual vai ser o item da LPM que vai ficar na gaveta?

PS: Sobre questões de segurança o problema das nossas chefias e políticos é que uma parte dos relatórios de inteligência são feitos recorrendo a informação "publica" ora não deve ser agradável irmos para um exercício/missão NATO com toda a nossa capacidade de armamento embarcada num navio (estou eu a expecular) e os nossos aliados saberem disso. Deve causar um pouco de vergonha. Ou as BD terem o mastro oco e as imagens que aparecem nos monitores serem dummy infos.
 Não eram os chineses e koreanos que faziam isto há uns anos atrás?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 10, 2019, 04:21:24 pm
Os energúmenos do MDN e chefias militares, pelas suas políticas e formas de actuação a raiar a incúria, é que colocam em causa a Segurança Nacional. O facto de só dispormos de duas dezenas de AMRAAM, duas dezenas de PILAV de F-16, uma dezena de Stinger, 20 guarnições de Leopard 2, 5 ou 6 guarnições de Merlin, 2 ou 3 guarnições de P-3, uma frota naval a cair de podre, navios parados que ainda nem sequer entraram ao serviço é que são autênticos atentados à Segurança Nacional.

Mas infelizmente é assim: questões de ego, seguidismo, polítiquices, carreiristas, contas bem aconchegadas, poucas ou nenhumas ondas durante a carreira e dar-se bem na vida enquanto estiverem caladinhos, e o resto que se lixe, sejam homens ou nação. Depois alguns, e apenas alguns, quando passam à reserva ou reforma é que ganham consciência e espírito reivindicativo, vá-se lá saber porquê. Tantos que conheço assim que se fosse agora enumerá-los a todos não saía daqui, e que à sexta-feira antes de ir de fim-de-semana se aviam na unidade para encherem bem a barriga deles e da família durante os 2 dias de descanso e assim metem dinheiro ao bolso. Cala-te boca... ::)

Confesso que fiquei orgulhoso e lisonjeado por pertencer ao fórum da má-língua; nós é a toda hora e não apenas de noite. :mrgreen:

Praticamente há 10 anos atrás, quando abandonei um fórum que já não existe, sendo um dos que o elevou ao grau de excelência (falta de modéstia intencional), por muito que tenha sido meteórica, o facto de me (nos) estarem a virar as costas em certos sectores da FAP (e não só) por falarmos daquilo que eles não desejavam que fosse falado, foi uma das principais razões por detrás da atitude que tomei. Se anteriormente nos eram abertas muitas portas, entrávamos em áreas apenas reservadas a pessoal NATO, etc, depois passou a ser "desculpe. mas não é possível" ou pura e simplesmente à não resposta a solicitações, pedidos e contactos, até mesmo do próprio orgão oficial do ramo em questão. E era um fórum fechado, de acesso apenas a utilizadores registados, por isso existia sempre ali muito candidato a espião e bufo. Quantas vezes recebi mensagens privadas de membros que nunca lá participavam a alertar que este ou aquele assunto era sensível ou não devia sequer estar a ser discutido...

E nunca, mas nunca, tivemos problemas com os militares da Força Aérea, fossem eles oficiais ou não, mas somente com as chefias que nos queriam calados a bem da segurança nacional "porque talibãs, russos e chineses" podiam estar a ler aquilo que escrevíamos. Coitados, se o fizessem deviam rir tanto ou mais do que eu quanto às nossas capacidades. :mrgreen:

E assim o Charlie Golf, o meu pseudónimo mais querido, voltou a vestir o Charlie Jaguar que foi o princípio de tudo, e hoje escrevo o que me apetece, seja mais ou menos institucional, incomode ou não a este, aquele ou a todo um ramo, e sendo livre colaboro apenas com quem quero, como quero e quando quero. É uma grande liberdade, e se incomodamos aqui no FD é porque dizemos as verdades que eles não gostam de ler e ouvir, e expomos as palhaçadas que classe política e chefias militares sujeitam as Forças Armadas Portuguesas; em suma, estamos a fazer o nosso trabalho bem feito. ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 10, 2019, 04:48:33 pm
Os energúmenos do MDN e chefias militares, pelas suas políticas e formas de actuação a raiar a incúria, é que colocam em causa a Segurança Nacional. O facto de só dispormos de duas dezenas de AMRAAM, duas dezenas de PILAV de F-16, uma dezena de Stinger, 20 guarnições de Leopard 2, 5 ou 6 guarnições de Merlin, 2 ou 3 guarnições de P-3, uma frota naval a cair de podre, navios parados que ainda nem sequer entraram ao serviço é que são autênticos atentados à Segurança Nacional.

Mas infelizmente é assim: questões de ego, seguidismo, polítiquices, carreiristas, contas bem aconchegadas, poucas ou nenhumas ondas durante a carreira e dar-se bem na vida enquanto estiverem caladinhos, e o resto que se lixe, seja homens ou nação. Depois alguns, e apenas alguns, quando passam à reserva ou reforma é que ganham consciência e espírito reinvidicativo, vá-se lá saber porquê. Tantos que conheço assim que se fosse agora enumerá-los a todos não saía daqui, e que à sexta-feira antes de ir de fim-de-semana se aviam na unidade para encherem bem a barriga deles e da família durante os 2 dias de descanso e assim metem dinheiro ao bolso. Cala-te boca... ::)

Confesso que fiquei orgulhoso e lisonjeado por pertencer ao fórum da má-língua; nós é a toda hora e não apenas de noite. :mrgreen:

Praticamente há 10 anos atrás, quando abandonei um fórum que já não existe, sendo um dos que o elevou ao grau de excelência (falta de modéstia intencional), por muto que tenha sido meteórica, o facto de me (nos) estarem a virar as costas em certos sectores da FAP (e não só) por falarmos daquilo que eles não desejavam que fosse falado, foi uma das principais razões por detrás da atitude que tomei. Se anteriormente nos eram abertas muitas portas, entrávamos em áreas apenas reservadas a pessoal NATO, etc, depois passou a ser "desculpe. mas não é possível" ou pura e simplesmente à não resposta a solicitações, pedidos e contactos, até mesmo do próprio orgão oficial do ramo em questão. E era um fórum fechado, de acesso apenas a utilizadores registados, por isso existia sempre ali muito candidato a espião e bufo. Quantas vezes recebi mensagens privadas de membros que nunca lá participavam a alertar que este ou aquele assunto era sensível...

E nunca, nunca, tivemos problemas com os militares da Força Aérea, fossem eles oficiais ou não, mas somente com as chefias que nos queriam calados a bem da segurança nacional "porque talibãs, russos e chineses" podiam estar a ler aquilo que escrevíamos. Coitados, se o fizessem deviam rir tanto ou mais do que eu quanto às nossas capacidades. :mrgreen:

E assim o Charlie Golf, o meu pseudónimo mais querido, voltou a vestir o Charlie Jaguar que foi o princípio de tudo e hoje escrevo o que me apetece, seja mais ou menos institucional, incomode ou não a este, aquele ou a todo um ramo, e sendo livre colaboro apenas com quem quero, como quero e quando quero. É uma grande liberdade, e se incomodamos aqui no FD é porque dizemos as verdades que eles não gostam de ouvir e expomos as palhaçadas que classe política e chefias militares sujeitam as Forças Armadas Portuguesas; ou seja, estamos a fazer o nosso trabalho bem feito. ;)

Quem fala assim não é GAGO, e quem não deve não TEME !!!
Toma lá mais um Karma.

Grande Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 10, 2019, 04:55:16 pm
Mas que grande confusão que vai nas forças armadas e no ministério da defesa.

É o que dá não haver planos como deve ser a longo prazo, e isto só mostra a inutilidade das LPM ou a incompetência de quem as decide ou prepara (principalmente políticos).

De repente alguém se lembrou de comprar uns Helis, o Pompeu ficou a saber e para nos afastarmos da China (e bem) bem oferecer uns helis a malta da tugalandia (pelos vistos até apache foram oferecidos, tal é o desejo dos Américas de nos afastarmos da China).

Como não existe planos já se está a pensar em helis e o que não era questão há 1 ano atrás já está a trazer de volta a questão das quintinhas. Como o puder político também não tem força não é capaz de forçar uma solução.

Uma pergunta se chegarmos a comprar os helis qual vai ser o item da LPM que vai ficar na gaveta?

Se não estou em erro, já estava contabilizada na LPM o valor de 53 milhões de euros para "helicópteros de evacuação", tanto que originalmente se falava em 6, e quando saiu a Lei, passaram a ser 5 se não me engano. Calculo que caso se comprem os Hawk, pelo valor dito "simbólico", deve ser deduzido do programa dos helis de evacuação. Agora se vai ser feito ou não... ou se o dinheiro que potencialmente sobrasse da diferença entre o orçamento e o que tivermos de pagar pelos Hawk vai ser colocado noutro programa, ou se vai ser retirado na totalidade à LPM, ou se vai-se fingir que foi gasto, indo afinal para os bolsos de alguém... já não sei.

O que me faz espécie é como é que complicam algo tão simples. Parece que o Exército deu como requisitos o héli mais simples possível (e menos equipado), mesmo para não servir para nenhum dos outros ramos e poder ficar com eles só para si, a FAP idem, mesmo sabendo que quase todas as versões cumprem os requisitos destes 2 ramos. A Marinha parece-me a única com uma mente minimamente aberta, pedindo apenas a possibilidade de ser embarcado, talvez com visão para um futuro LPD.

Só sei que enquanto nós andamos aqui a negociar entre ramos o que se quer, e a complicar um processo fácil, noutros países a preocupação seria só negociar os contratos de manutenção/sobressalentes e o equipamento extra que viria (armamento, sensores, etc).

Referente ao Fórum Má-Língua: Se estão tão preocupados com o que se diz aqui, não custava nada criar uma conta, e vir esclarecer algumas coisas, como o porquê do mastro oco na BD, entre outras.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Dezembro 10, 2019, 06:52:04 pm
Citação de: Charlie Jaguar
P.S. Agora uma nota divertida: fiquei a saber que aqui no FD somos conhecidos pelo "fórum da má-língua", sempre na maledicência e com assuntos que não deviam ser abordados de forma tão ligeira por serem do foro da segurança nacional, sempre as mesmas tretas que até hoje não nos deixam saber quantos mísseis ar-ar temos, por exemplo. Porra, fiquei lisonjeado. :mrgreen:

Ena isso é uma boa noticia  :mrgreen:, agora só falta eram os políticos também cá virem, podia ser tivessem uma ideia mais alargada das coisas, não estou a dizer que estamos sempre certos, mas temos cá foristas com conhecimentos genuínos daquilo que discutem.
Se fossem prestadas contas publicas das LPM, o que podia ser discutido claro, o que foi adquirido e porquê, talvez as coisas não fossem sempre tão cinzentas, e o publico em geral compreendesse onde ia o dinheiro da defesa, os contribuintes ouvem não sei quantos mil milhões para a Defesa, depois como pouco ou nada se vê, porque puramente não foram executados nem a 50%, ou são usados para tapar buracos anteriores.

Já basta de divagação:

HH-60H Rescue Hawk Porn
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/US_Navy_020304-N-0894C-002_USS_Kennedy_-_SH-60.jpg)
(https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2019/05/84882.jpg)
(https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2019/05/8098-1024x682.jpg)

A Cereja no topo do bolo cabe no KáCê haha
(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2017/09/KC390_June2013_Landed_S70a.jpg)
Mesmo seria a cereja no topo do bolo ...acho ao menos que aqui somos todos da mesma opiniao ....
abraxos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 10, 2019, 06:56:33 pm
Oh MATRA, misturaste na mesma foto um HH-60H e um MH-60S. Ainda baralhas os nossos amigos do MDN e do EMGFA.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 10, 2019, 08:31:16 pm
A minha opinião sobre os modelos supostamente oferecidos:

Citar
UH-60L\V
Helicóptero utilitário
   Notas:
   -Preferido para o Exercito
   -Pode levar o sistema ESSS (External Stores Support System) e levar armamento externo.
   -Mais parecido com o perfil que estava a ser avançado para os helicópteros da Leonardo.
   -O V vem com glass cockpit

HH-60G Pave Hawk
Helicóptero especializado em missões especiais em terrenos hostil e missões de catástrofe.
   Notas:
   -Preferido para as Força Aérea
   -Capaz de voo noturno
   -Armado apenas com metralhadoras
   -Capaz de voo noturno
   -Sistema PAVE (Radios especiais para CAS ,sistemas anti MANPAD, anti jam comunicações, radar e sistemas de navegação especiais)
   -Pode fazer MEDEVEC
   -O melhor de todos para operações de desastre e de ajuda humanitária.
   -Capacidade de transporte homens = 6 - 12 homens.
   -Crew = 4

HH-60H Rescue Hawk   
Helicóptero especializado em CSAR e NSW(Naval Special Warfare).
   Notas:
   -Primo do HH-60J da Cost Guard
   -Filho do SH60F
   -É o melhor equipado a nível de sensores
   -Tem Flir  ;D
   -Capacidade de transporte homens = 5
   -Crew = 4 ou 5
   
MH-60S Knighthawk
Helicóptero especializado Anti minas, CSAR, NSW e CAS.
   Notas:
   -Helicóptero perfeito para os Fuzileiros
   -Basicamente é a versão naval do UH-60L
   -Vem equipado com sistema anti minas e FLIR e sistema para CSAR
   -Glass cockpit
   -Tem o pior motor de todos
   
SH-60F    
Helicóptero especializado em ASW
   Notas:
   -Teria o mesmo papel dos Lynx

No fim preferia 8 UH-60V c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 10, 2019, 10:09:36 pm
Oh MATRA, misturaste na mesma foto um HH-60H e um MH-60S. Ainda baralhas os nossos amigos do MDN e do EMGFA.  :mrgreen:
Oh diacho, vai ser mais um mês de indecisões à custa disto, tenho de tomar mais atenção, obrigado NVF.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 10, 2019, 10:39:06 pm
No fim preferia 8 UH-60V c56x1

Porquê? Não é o pior equipado/mais básico dos 5? E que não pode ser embarcado (dobradinho para caber em hangares de navios)?
E o motor do Knighthawk não é o mesmo do Seahawk, Ocean Hawk e Rescue Hawk?

Na minha opinião, qualquer opção seria boa, mas daria preferência aos equipados com FLIR, capacidade de ser embarcado e capacidade de ser armado.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 11, 2019, 01:09:27 am
Helis da família H-60, actualmente armazenados no AMARC/AMARG:

- HH-60H Rescue Hawk: 20
- MH-60R Sea Hawk: 03
- MH-60S Sea Hawk (Knight Hawk): 02
- SH-60B Sea Hawk: 36
- SH-60F Sea Hawk: 25

Os Pave Hawk ainda estão ao serviço da USAF e o US Army armazena os seus UH-60 noutras instalações.


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 11, 2019, 09:36:23 am
Helis da família H-60, actualmente armazenados no AMARC/AMARG:

- HH-60H Rescue Hawk: 20
- MH-60R Sea Hawk: 03
- MH-60S Sea Hawk (Knight Hawk): 02
- SH-60B Sea Hawk: 36
- SH-60F Sea Hawk: 25

Os Pave Hawk ainda estão ao serviço da USAF e o US Army armazena os seus UH-60 noutras instalações.

NVF só nestes 86 helis que mencionas  há  muito por onde escolher dez células para nós, digo eu, assim haja consenso.

Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Dezembro 11, 2019, 10:00:23 am

P.S. Agora uma nota divertida: fiquei a saber que aqui no FD somos conhecidos pelo "fórum da má-língua", sempre na maledicência e com assuntos que não deviam ser abordados de forma tão ligeira por serem do foro da segurança nacional, sempre as mesmas tretas que até hoje não nos deixam saber quantos mísseis ar-ar temos, por exemplo. Porra, fiquei lisonjeado. :mrgreen:

Presumo que sejam os carreirristas, aspirantes a carreira de embaixada ou política... 6 Merlin disponíveis de 12 por exemplo e a "leveza com que se abordam os assuntos de Segurança Nacional" ou "má lingua" do FD é que interessa. Novamente vê-se que a pátria está acima de tudo...  :o ::)

https://newsavia.com/ogma-ganha-contrato-para-manutencao-de-12-eh101-merlin-da-fap/ (https://newsavia.com/ogma-ganha-contrato-para-manutencao-de-12-eh101-merlin-da-fap/)

Citar
"A manutenção da frota EH101 da FAP tem sido o ‘calcanhar de Aquiles’ de uma aeronave que, sendo excelente para as missões que lhe são atribuídas, tem enfrentado sucessivos problemas de operacionalidade, devido à manutenção, cujo contrato não foi assegurado adequadamente pelo Estado Português aquando da sua aquisição”, comenta nesta terça-feira, dia 16 de julho, Paulo Mata, no blogue ‘Pássaro de Ferro’ que se dedica à temática da Aviação Militar.

Desde Dezembro de 2018, quando terminou o anterior contrato com a Leonardo – que é também o fabricante do modelo – que a manutenção estava a ser realizada ao abrigo da extensão do mesmo contrato, que estava contudo limitada legalmente, no tempo”, acrescenta o comentarista.

(https://i1.wp.com/newsavia.com/wp-content/uploads/2019/07/OGMA-Heli-EH101-Merlin-FAP.jpg?resize=750%2C400&ssl=1)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 11, 2019, 12:22:17 pm
Citar
Navy bought too many helicopters

Citar
So while the service requires 473 of the MH-60R and MH-60S variants, it now has 531 of them in stock
Citar
As a result, the Navy spent $1.4 billion to procure 57 helicopters that were in storage and will spend more than $2 million annually to store these helicopters until at least 2020
Citar
The Navy will continue to keep a quantity of 57 excess MH-60 helicopters in preservation until receiving the LCSs or other ships and fielding the helicopters to operational units
https://www.navytimes.com/news/your-navy/2019/02/05/watchdog-navy-bought-too-many-helicopters/

Nós cuidamos deles, podem enviar  ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 11, 2019, 01:15:07 pm
Helis da família H-60, actualmente armazenados no AMARC/AMARG:

- HH-60H Rescue Hawk: 20
- MH-60R Sea Hawk: 03
- MH-60S Sea Hawk (Knight Hawk): 02
- SH-60B Sea Hawk: 36
- SH-60F Sea Hawk: 25

Os Pave Hawk ainda estão ao serviço da USAF e o US Army armazena os seus UH-60 noutras instalações.

10 Rescue Hawk + 2 para peças e ficávamos resolvidos.

Mais tarde podia-se ir buscar os MH-60R para substituir os Lynx (daqui a uns anos já devem ser mais do que 3 os R disponíveis).

Citar
Navy bought too many helicopters

Citar
So while the service requires 473 of the MH-60R and MH-60S variants, it now has 531 of them in stock
Citar
As a result, the Navy spent $1.4 billion to procure 57 helicopters that were in storage and will spend more than $2 million annually to store these helicopters until at least 2020
Citar
The Navy will continue to keep a quantity of 57 excess MH-60 helicopters in preservation until receiving the LCSs or other ships and fielding the helicopters to operational units
https://www.navytimes.com/news/your-navy/2019/02/05/watchdog-navy-bought-too-many-helicopters/

Nós cuidamos deles, podem enviar  ;D

A diferença, nós compramos o mínimo, eles compram em excesso.  :o
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 11, 2019, 01:22:43 pm
Helis da família H-60, actualmente armazenados no AMARC/AMARG:

- HH-60H Rescue Hawk: 20
- MH-60R Sea Hawk: 03
- MH-60S Sea Hawk (Knight Hawk): 02
- SH-60B Sea Hawk: 36
- SH-60F Sea Hawk: 25

Os Pave Hawk ainda estão ao serviço da USAF e o US Army armazena os seus UH-60 noutras instalações.

10 Rescue Hawk + 2 para peças e ficávamos resolvidos.

Mais tarde podia-se ir buscar os MH-60R para substituir os Lynx (daqui a uns anos já devem ser mais do que 3 os R disponíveis).

Citar
Navy bought too many helicopters

Citar
So while the service requires 473 of the MH-60R and MH-60S variants, it now has 531 of them in stock
Citar
As a result, the Navy spent $1.4 billion to procure 57 helicopters that were in storage and will spend more than $2 million annually to store these helicopters until at least 2020
Citar
The Navy will continue to keep a quantity of 57 excess MH-60 helicopters in preservation until receiving the LCSs or other ships and fielding the helicopters to operational units
https://www.navytimes.com/news/your-navy/2019/02/05/watchdog-navy-bought-too-many-helicopters/

Nós cuidamos deles, podem enviar  ;D

A diferença, nós compramos o mínimo, eles compram em excesso.  :o

já somos dois a apostar nos 60H  !!
Se conseguíssemos 08 a 10 helis mais uns três a quatro como " vacas ", era o ideal.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 11, 2019, 01:34:07 pm
Parece-me a solução óbvia. Cumpre os requisitos dos 3 ramos (com acréscimo de poder de levar armamento para escolta), e com 8 a 10, dava para os 3 ramos deixarem-se da mania das quintas. Se não adquirirmos uma versão navalizada, no dia em que vier o LPD vão-se arrepender de não poder embarcar os excelentes helicópteros desta família no LPD/AOR. E partilhando o motor com o Seahawk, é mais uma vantagem quando se substituísse os Lynx por estes.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 11, 2019, 02:16:58 pm
Helis da família H-60, actualmente armazenados no AMARC/AMARG:

- HH-60H Rescue Hawk: 20
- MH-60R Sea Hawk: 03
- MH-60S Sea Hawk (Knight Hawk): 02
- SH-60B Sea Hawk: 36
- SH-60F Sea Hawk: 25

Os Pave Hawk ainda estão ao serviço da USAF e o US Army armazena os seus UH-60 noutras instalações.

NVF só nestes 86 helis que mencionas  há  muito por onde escolher dez células para nós, digo eu, assim haja consenso.

Abraço

Tira aí 5, pois não se deve adquirir nenhum dos modelos com menos de 6 unidades, senão teríamos que ter 2 modelos (3+3) ou (4+2) para atingir os 6 aparelhos, o modelo a adquirir terá que ser um único, por isso ou Rescue Hawk, ou algum dos modelos Sea Hawk B ou F.

Eu do que conheço a FAP deve querer os Rescue, por isso se há alguma coisa contra será dos outros ramos, talvez queiram um aparelho mais armado, etc.

Também não sabemos o que é que o US Army tem armazenado, também pode ser aparelhos interessantes.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 11, 2019, 03:19:33 pm
Helis da família H-60, actualmente armazenados no AMARC/AMARG:

- HH-60H Rescue Hawk: 20
- MH-60R Sea Hawk: 03
- MH-60S Sea Hawk (Knight Hawk): 02
- SH-60B Sea Hawk: 36
- SH-60F Sea Hawk: 25

Os Pave Hawk ainda estão ao serviço da USAF e o US Army armazena os seus UH-60 noutras instalações.

NVF só nestes 86 helis que mencionas  há  muito por onde escolher dez células para nós, digo eu, assim haja consenso.

Abraço

Tira aí 5, pois não se deve adquirir nenhum dos modelos com menos de 6 unidades, senão teríamos que ter 2 modelos (3+3) ou (4+2) para atingir os 6 aparelhos, o modelo a adquirir terá que ser um único, por isso ou Rescue Hawk, ou algum dos modelos Sea Hawk B ou F.

Eu do que conheço a FAP deve querer os Rescue, por isso se há alguma coisa contra será dos outros ramos, talvez queiram um aparelho mais armado, etc.

Também não sabemos o que é que o US Army tem armazenado, também pode ser aparelhos interessantes.

Se lesses os meus posts anteriores.....

Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 11, 2019, 08:43:20 pm
Os HH-60H não resolvem o problema dos helicópteros de evacuação, teríamos de comprar na mesma uns a Leonardo. :o
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 11, 2019, 08:49:10 pm
Os HH-60H não resolvem o problema dos helicópteros de evacuação, teríamos de comprar na mesma uns a Leonardo. :o

E porque teriamos de comprar os Leonardo ???

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 11, 2019, 09:01:45 pm
Os HH-60H não resolvem o problema dos helicópteros de evacuação, teríamos de comprar na mesma uns a Leonardo. :o

E porque teriamos de comprar os Leonardo ???

Abraços

Vocês querem gastar tudo no negocio com os americas em helicópteros para fazer concorrencial aos Merlin e depois tinha-se que se ir buscar uns helicópteros baratos para fazer a vontade ao exercito. :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 11, 2019, 09:09:29 pm
Os HH-60H não resolvem o problema dos helicópteros de evacuação, teríamos de comprar na mesma uns a Leonardo. :o

E porque teriamos de comprar os Leonardo ???

Abraços

Vocês querem gastar tudo no negocio com os americas em helicópteros para fazer concorrencial aos Merlin e depois tinha-se que se ir buscar uns helicópteros baratos para fazer a vontade ao exercito. :-P

Ok se é só por isso assim já estou nais descansado. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: jpthiran em Dezembro 11, 2019, 09:44:43 pm
pergunta:
tanta coisa â volta dos helicópteros e alguém disse aqui que os Puma aterravam em todo lado...
e suponho que fosse uma máquina muito capaz...
porque foi retirado da circulação ?
e será que não poderia ser recolocado em uso ?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 11, 2019, 10:08:45 pm
Os HH-60H não resolvem o problema dos helicópteros de evacuação, teríamos de comprar na mesma uns a Leonardo. :o

Como não resolvem?

E o mesmo não seria dito para os UH-60 no que respeita à impossibilidade de serem embarcados? Ter-se-ia que comprar um helicóptero extra para isto também, não?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 11, 2019, 10:14:42 pm
pergunta:
tanta coisa â volta dos helicópteros e alguém disse aqui que os Puma aterravam em todo lado...
e suponho que fosse uma máquina muito capaz...
porque foi retirado da circulação ?
e será que não poderia ser recolocado em uso ?

Epa outra vez a conversa dos Pumas é que não, deixa os estar onde estão, please.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 11, 2019, 10:55:34 pm
Os HH-60H não resolvem o problema dos helicópteros de evacuação, teríamos de comprar na mesma uns a Leonardo. :o

Como não resolvem?

E o mesmo não seria dito para os UH-60 no que respeita à impossibilidade de serem embarcados? Ter-se-ia que comprar um helicóptero extra para isto também, não?

Tem a porta pequena e pouca capacidade para transportar tropas, logo não servem para evacuação.

HH-60H
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fusnair%2FHSC%2FHelicopter-Sea-Combat-Squadron-84-Dateien%2Fimage022.jpg&f=1&nofb=1)
UH-60L
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fcdn.jetphotos.com%2Ffull%2F5%2F69661_1499614971.jpg&f=1&nofb=1)

Quanto a serem embarcados, os EH101 Model 516 tambem era para serem embarcados mas ja passaram cerca de 15 anos e ainda não temos navio para os operar.
Acredito que nos próximos 5 anos não vamos operar um navio que possa operar algo do género do HH-60H.

PS: o UH-60L pode fazer combate a incêndios:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 11, 2019, 10:58:36 pm
pergunta:
tanta coisa â volta dos helicópteros e alguém disse aqui que os Puma aterravam em todo lado...
e suponho que fosse uma máquina muito capaz...
porque foi retirado da circulação ?

Foram retirados porque estavam velhos, sempre a avariar dia sim, dia não, porque varias peças já estavam a ficar difíceis de adquirir.

O mesmo problema dos Alouettes, dos Alpha Jet...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 11, 2019, 11:04:35 pm
PS: o UH-60L pode fazer combate a incêndios:

Depois não podem ir para missão pois tem que ficar a combater incêndios em Portugal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 11, 2019, 11:29:15 pm
Como o conceito de evacuação foi algo que alguém do MDN/EMGFA tirou da cartola para insinuar o conceito de duplo uso e, tanto quanto sei, ainda ninguém aqui do FD viu os requisitos técnicos, vou partir do princípio de que se tratará de uma variação de CSAR. Posto isto, acho que “decretar” um dos helicópteros CSAR mais bem equipados da actualidade e que nos últimos 15 anos foi a escolha de eleição dos SEAL e dos Delta, parece-me um pouco prematuro. Mas deixo isso para os especialistas.

E depois temos o favorito deste tópico (o AW139) que não tem propriamente portas largas.

(https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2018/7/26/1090427.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 12, 2019, 12:12:43 am
Os HH-60H não resolvem o problema dos helicópteros de evacuação, teríamos de comprar na mesma uns a Leonardo. :o

Como não resolvem?

E o mesmo não seria dito para os UH-60 no que respeita à impossibilidade de serem embarcados? Ter-se-ia que comprar um helicóptero extra para isto também, não?

Tem a porta pequena e pouca capacidade para transportar tropas, logo não servem para evacuação.

Quanto a serem embarcados, os EH101 Model 516 tambem era para serem embarcados mas ja passaram cerca de 15 anos e ainda não temos navio para os operar.
Acredito que nos próximos 5 anos não vamos operar um navio que possa operar algo do género do HH-60H.

PS: o UH-60L pode fazer combate a incêndios:

Então mas espera lá, as VdG não podem operar os 60H, se os tivéssemos ????
Mas as Australianas e as Gregas podem ???


Quanto ao tamanho das portas dos 60H esse pormenor é muito válido, pois temos cá quatro helis que tem portas e rampas de enormes dimensões, e estão aptos ás tais missões de " Evakuação " mas não são utilizados por falta de vontade em os equipar com melhores sensores e algum armamento :

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/U6NijW.jpg) (https://imageshack.com/i/plU6NijWj)
(https://imagizer.imageshack.com/img923/3551/rF8Ohy.gif) (https://imageshack.com/i/pnrF8Ohyg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/NjBm2O.jpg) (https://imageshack.com/i/pnNjBm2Oj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/fi4hr0.jpg) (https://imageshack.com/i/pofi4hr0j)

O que nós na realidade precisamos é de um heli médio :
•   armado que dê cobertura ás operações de " Evakuação ", efectuadas com os 101;
•   que possa ser utilizado como meio SAR em substituição dos 101 quando o numero de vitimas e ou a distância não justifique a presença dos Merlin;
•   que possa ser utilizado como heli de transporte pessoal/carga;
•   que no  triplo uso possa ser usado nos FF;
•   e já me esquecia que possa ser embarcado, nas futuras fragatas se é que as vamos ter, AOR e afins, permitindo que um único tipo de heli médio seja utilizado pelos três Ramos das FFAA.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Myn61w.jpg) (https://imageshack.com/i/poMyn61wj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/HGI2Pv.jpg) (https://imageshack.com/i/plHGI2Pvj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/8x21bn.jpg) (https://imageshack.com/i/po8x21bnj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/bejpcl.jpg) (https://imageshack.com/i/pmbejpclj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/iwfdHq.jpg) (https://imageshack.com/i/pniwfdHqj)
Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 12, 2019, 03:50:50 am
E que tal virem os HH-60H, e com o dinheiro que sobrar face ao programa original dos "Hélis de Evacuação", adquirir além dos equipamentos/armamentos para estes hawk, mas também fazer um upgrade aos 4 Merlin CSAR e ficarem de vez "militarizados"?

Estar a contar que não vamos ter um LPD nos próximos 5 anos é um erro, porque a qualquer momento podem lembrar-se de o encomendar (basta uma catástrofe natural a sério e o navio é logo encomendado, oxalá não chegue a este ponto), além de que a maioria, senão todos, os AOR modernos têm convés de voo e hangar. Adquirir o UH-60 seria um erro por estar limitado no seu uso, viria sequer com FLIR ou guincho para SAR?

Para transporte de tropas e carga, existem os Merlin, que podem inclusive carregar um M-777 (quando um dia se lembrarem de os adquirir  ::)) . Eu não punha em causa esta oportunidade para adquirir bons hélis, para se ter mais um héli para "transportar a tralha", é preciso sim hélis para fazer o resto que os Merlin, UH-60, Lynx ou Koala não fazem.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 12, 2019, 09:13:56 am
E que tal virem os HH-60H, e com o dinheiro que sobrar face ao programa original dos "Hélis de Evacuação", adquirir além dos equipamentos/armamentos para estes hawk, mas também fazer um upgrade aos 4 Merlin CSAR e ficarem de vez "militarizados"?

Estar a contar que não vamos ter um LPD nos próximos 5 anos é um erro, porque a qualquer momento podem lembrar-se de o encomendar (basta uma catástrofe natural a sério e o navio é logo encomendado, oxalá não chegue a este ponto), além de que a maioria, senão todos, os AOR modernos têm convés de voo e hangar. Adquirir o UH-60 seria um erro por estar limitado no seu uso, viria sequer com FLIR ou guincho para SAR?

Para transporte de tropas e carga, existem os Merlin, que podem inclusive carregar um M-777 (quando um dia se lembrarem de os adquirir  ::)) . Eu não punha em causa esta oportunidade para adquirir bons hélis, para se ter mais um héli para "transportar a tralha", é preciso sim hélis para fazer o resto que os Merlin, UH-60, Lynx ou Koala não fazem.

Se vierem dez 60H não sobrará grande guito e mais se sobrar vai ter de ser usado para os repor operacionais.

Mas a versão H rescue hawk nao está equipada de origem com flir e pode ser equipada com guincho para as missões SAR ?

Pelo que tenho lido e fotos que tenho visto os helis trazem esse equipamento.

Abraço

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 12, 2019, 10:14:32 am
Todos os que vi tinham  guincho e o FLIR.

Mas uma das maiores mais valias deste Rescue Hawk é o armamento, não temos e nunca teremos nos próximos tempos, algo tão completo, permite-nos mudar completamente a doutrina de asa rotativa em Portugal.

2 gun ports (port/starboard) :
7.62mm machine guns/miniguns and/or.50 machine guns
AGM-114 Hellfires
GCAL-50 Gatling Guns
Maverick missiles
70mm FFAR rocket pods
AIM-92 Stingers


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/US_Navy_020304-N-0894C-002_USS_Kennedy_-_SH-60.jpg)

Citar
Specifications
Mission Capabilities    
VERTREP
Logistics
Strike Rescue
Special Warfare Support
MEDEVAC
Search and Rescue
Anti-surface Strike

VERTREP Characteristics    
6,000 Pound External Cargo Hook
7,468 Pound Useful Load
Extended Mission Endurance/Range
4 Crew
8 Passengers

Mission Systems    
Aircraft Survivability Systems
Infrared (IR) Jamming System
Chaff and Flare Dispensers (2)
Radar Warning Receiver
Emergency Locator
Hover IR Suppressor System

Communications Systems    
Dual UHF/VHF/FM Radios
HF Radio
IFF
VHF/UHF/HF/IFF Crypto Computers

Navigation Systems    
VHF/UHF DF
TACAN
TACNAV
Doppler Radar
Radar Altimeter
GPS (Provisions)

Tactical Data Systems    
Dual, Redundant Mission Computers
Digital Data Bus Architecture (MIL-STD-1553B)
Multi-function Keypad Access
Cockpit Video Displays

Mission Subsystems    
6,000 Pound Capacity External Cargo Hook
Night Vision Goggle Compatible Lighting
Rescue Hoist
Automatic Approach, Coupled Hover, Automatic Departure

Weapon System Growth    
GCAL-50 (GAU-19/A) Machine Gun
2.75" Rockets
Stinger Missile
Maverick
Hellfire Missile (Laser Designator)
FLIR
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 12, 2019, 11:24:08 am
Tem a porta pequena e pouca capacidade para transportar tropas, logo não servem para evacuação.

O HH-60H leva menos pessoal e é mais apertadinho que o AW139M, isso é certo, mas não é por muito senão vejamos:

HH-60H: Tripulação 4 (piloto, co-piloto e 2 artilheiros/operador de guincho, "special mission aviators") e 8 soldados equipados (10 se se dispensarem os artilheiros);
AW139M: Tripulação 2 (piloto, co-piloto) e 15 homens ou 10 soldados equipados.

(https://media.defense.gov/2015/Jul/14/2001257086/1088/820/0/150703-F-PJ289-062.JPG)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/US_Navy_070720-N-5928K-007_Explosive_ordnance_disposal_technicians_assigned_to_Explosive_Ordnance_Disposal_Mobile_Unit_%28EODMU%29_2%2C_Det._26%2C_conduct_a_fast_rope_exercise_from_an_HH-60H_Seahawk.jpg)

(https://archive.defense.gov/dodcmsshare/newsphoto/2004-07/040721-N-4757S-106.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.americanspecialops.com%2Fimages%2Fphotos%2Fnavy-seals%2Fseals-hs-4-hr.jpg&hash=939355f63de878d2078889f52320defc)

(https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2019/05/8150-1024x682.jpg)


E ainda pode levar carga suspensa, ou VERTREP, entre as 6000 e 7500lbs (ou seja, entre as 2,7t e 3,4t).

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/US_Navy_110301-N-SB672-215_An_HH-60H_Sea_Hawk_helicopter_assigned_to_the_Black_Knights_of_Helicopter_Anti-Submarine_Squadron_%28HS%29_4_delivers_cargo.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Dezembro 12, 2019, 11:34:20 am
Mas uma das maiores mais valias deste Rescue Hawk é o armamento, não temos e nunca teremos nos próximos tempos, algo tão completo, permite-nos mudar completamente a doutrina de asa rotativa em Portugal.

Isso.

Este modelo (HH-60 - apesar das portas "apertadas" (mas são de ambos os lados, certo?) - transporta, como o CJ informou, praticamente o mesmo dum AW139M em capacidade de transporte e... o mais certo é devermos ter que comparar à possibilidade AW-169M!

Já agora => Last HH-60H Helicopters to Be Retired This Year (https://seapowermagazine.org/last-hh-60h-helicopters-to-be-retired-this-year/)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 12, 2019, 12:06:26 pm
Este modelo (HH-60 - apesar das portas "apertadas" (mas são de ambos os lados, certo?)

Do lado esquerdo é só "marquise", mas dá para levar metralhadoras ou miniguns à janela para arejar alguém. :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdata3.primeportal.net%2Fhangar%2Fmichael_block%2Fhh-60h_163797%2Fimages%2Fhh-60h_163797_02_of_91.jpg&hash=fb323d3ceccf587838a02a115b6c128e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdata3.primeportal.net%2Fhangar%2Fmichael_block%2Fhh-60h_163797%2Fimages%2Fhh-60h_163797_90_of_91.jpg&hash=0f95c9677a23baf6395e1b171caa41c7)


Pronto, é apertadinho, mas acho que os americanos são muito espaçosos. ;D :P

http://www.primeportal.net/hangar/michael_block/hh-60h_163797/index.php?Page=1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 12, 2019, 01:27:59 pm
Tem a porta pequena e pouca capacidade para transportar tropas, logo não servem para evacuação.

O HH-60H leva menos pessoal e é mais apertadinho que o AW139M, isso é certo, mas não é por muito senão vejamos:

HH-60H: Tripulação 4 (piloto, co-piloto e 2 artilheiros/operador de guincho, "special mission aviators") e 8 soldados equipados (10 se se dispensarem os artilheiros);
AW139M: Tripulação 2 (piloto, co-piloto) e 15 homens ou 10 soldados equipados.

(https://media.defense.gov/2015/Jul/14/2001257086/1088/820/0/150703-F-PJ289-062.JPG)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/US_Navy_070720-N-5928K-007_Explosive_ordnance_disposal_technicians_assigned_to_Explosive_Ordnance_Disposal_Mobile_Unit_%28EODMU%29_2%2C_Det._26%2C_conduct_a_fast_rope_exercise_from_an_HH-60H_Seahawk.jpg)

(https://archive.defense.gov/dodcmsshare/newsphoto/2004-07/040721-N-4757S-106.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.americanspecialops.com%2Fimages%2Fphotos%2Fnavy-seals%2Fseals-hs-4-hr.jpg&hash=939355f63de878d2078889f52320defc)

(https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2019/05/8150-1024x682.jpg)


E ainda pode levar carga suspensa, ou VERTREP, entre as 6000 e 7500lbs (ou seja, entre as 2,7t e 3,4t).

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/US_Navy_110301-N-SB672-215_An_HH-60H_Sea_Hawk_helicopter_assigned_to_the_Black_Knights_of_Helicopter_Anti-Submarine_Squadron_%28HS%29_4_delivers_cargo.jpg)

a polivalência/multifunção/triplouso dos 60H supera e em muito a dos 139 !!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 12, 2019, 01:54:24 pm
E estamos aqui a esquecer-nos de um pormenor: com o orçamento disponível, vai ser possível adquirir possivelmente 8 a 10 RescueHawk. Mesmo que o HH-60H transportasse menos que o AW-139, os AW-139 seriam sempre uns meros 5 (que é o que os 53 milhões dão, no máximo), ou seja, metade dos HH-60 que poderíamos adquirir. Quantos vamos ter? Não é certo ainda, até porque não se decidiram no modelo, mas mesmo que sejam 8, são mais 3 hélis para transportar carga, pessoal, escolta, etc que os 139 alguma vez seriam.

Se vierem dez 60H não sobrará grande guito e mais se sobrar vai ter de ser usado para os repor operacionais.

Mas a versão H rescue hawk nao está equipada de origem com flir e pode ser equipada com guincho para as missões SAR ?

Pelo que tenho lido e fotos que tenho visto os helis trazem esse equipamento.

Abraço

Segundo se diz, a quantia a pagar pelos hawk, seria supostamente "simbólica". O que isto quer dizer ao certo? Não sei, mas pode sobrar um bom dinheiro após todo o processo.

Quanto ao FLIR e guincho, referia-me às versões Blackhawk. O Rescue sei que já os tem, o que reforça a preferência por este modelo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Dezembro 12, 2019, 01:59:59 pm
Os HH-60H não resolvem o problema dos helicópteros de evacuação, teríamos de comprar na mesma uns a Leonardo. :o

Se o problema é espaço e porta...  ;D

(https://imgr3.aerokurier.de/image-169FullWidth-6df5e62e-1251868.jpg)

Já agora, o modelo em questão apaga fogos.  :-P

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSwPLihHq_7yGwBEwhK-El7wEdE7Tc_hSVGIKrEh_VYd5yGtxbAEQ&s)

Leva armas jeitosas...  8)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Sikorsky_Skycrane_carrying_parachute_bomb_c.jpg)

Os contentores da Marinha...  :mrgreen:

(https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/14/2f/12/6c/skycrane-helicopter.jpg)

Hospital...  :P

(https://www.scalemates.com/products/img/5/8/1/1178581-26866-43-pristine.jpg)

Pode operar de uma plataforma marítima....  ::)

(https://www.sikorskyarchives.com/images/images%20S-64%20TARHE/S-64%207edit.jpg)

(https://c8.alamy.com/comp/AB5XMR/sikorsky-ch54-a-AB5XMR.jpg)

Versão "evacuação"   :mrgreen:

(https://c8.alamy.com/compit/cwcbj3/il-trasporto-in-elicottero-sky-elicotteri-gru-potrebbe-sollevare-carichi-enormi-in-vietnamthey-erano-utilizzati-dallesercito-usa-prima-della-cavalleria-cwcbj3.jpg)

E ainda se fabrica.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTsn1ZZby9XtTwNUqmqPjv2aTg3wNS-pTFaGBGROXDnM0vrqC0AGQ&s)

Melhor é impossivel...  :G-beer2:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.combatreform.org%2Frecord.jpg&hash=35a9062d34ca427d94e398dc0864e54e)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 12, 2019, 03:03:15 pm
Como nós precisamos é de células, graças à incúria dos últimos 30 anos por parte dos irresponsáveis do MDN/EMGFA, penso que um bom compromisso seriam 06 a 08 HH-60H e 10 a 12 UH-60L (ou V). Tal combinação arrumava com os problemas das quintinhas mas, mais importante: teríamos mais células, como já referi, teríamos um modelo de helicóptero bem armado, bem provido de sensores, navalizado (AOR, LPD, etc.) e capaz de complementar e escoltar os Merlin e os UH-60. Teríamos ainda um modelo de helicóptero médio (UH-60), mais barato, em número suficiente para levantar uma companhia (velho sonho do Exército), com capacidade de transportar os L119 e até veículos, de ser armado e de dar uma mãozinha nos FF, se necessário (os HH-60H também o poderiam fazer).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 12, 2019, 03:06:40 pm
Segundo se diz, a quantia a pagar pelos hawk, seria supostamente "simbólica". O que isto quer dizer ao certo? Não sei.

Deve querer dizer que o valor de compra (ao governo americano) será baixo, mas teremos que pagar colocar os aparelhos em condições de voo (possívelmente contratar uma empresa americana) e do transporte para Portugal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 12, 2019, 03:18:10 pm
Como nós precisamos é de células, graças à incúria dos últimos 30 anos por parte dos irresponsáveis do MDN/EMGFA, penso que um bom compromisso seriam 06 a 08 HH-60H e 10 a 12 UH-60L (ou V). Tal combinação arrumava com os problemas das quintinhas mas, mais importante: teríamos mais células, como já referi, teríamos um modelo de helicóptero bem armado, bem provido de sensores, navalizado (AOR, LPD, etc.) e capaz de complementar e escoltar os Merlin e os UH-60. Teríamos ainda um modelo de helicóptero médio (UH-60), mais barato, em número suficiente para levantar uma companhia (velho sonho do Exército), com capacidade de transportar os L119 e até veículos, de ser armado e de dar uma mãozinha nos FF, se necessário (os HH-60H também o poderiam fazer).

Isso era muito bom, mas se as fontes do CJ e do tenente, dizem entre 10 a 12, é o que vamos ter, infelizmente, isso se os viermos a ter e não for tudo por água abaixo, com a desculpa que vamos comprar menos e novos (leonardo), como os ricos.

12 de qualquer tipo do 60H para colocar 10 a voar era muito bom, mas nem acredito que venham, mas já durmo a imaginar a pintura  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 12, 2019, 03:28:24 pm
O que se poderia fazer, era adquirir agora os 8/10 HH-60H, que certamente serão mais cobiçados por outros países que os UH, e mais tarde, consoante a satisfação das nossas FA com estes helicópteros e a capacidade de os operar e manter mais todo o know how ganho, podia-se adquirir os tais UH-60 para uso generalizado (incluindo combate aos fogos).

Esta frota seria um sonho, cerca de 40 helicópteros nos 3 ramos, e tudo debaixo do mesmo comando, sem tretas das quintinhas. (Ainda gostava de ver a situação dos Apaches, pelo menos no aniversário da FAP era interessante vê-los pessoalmente  :mrgreen:)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 12, 2019, 03:29:08 pm
Como nós precisamos é de células, graças à incúria dos últimos 30 anos por parte dos irresponsáveis do MDN/EMGFA, penso que um bom compromisso seriam 06 a 08 HH-60H e 10 a 12 UH-60L (ou V). Tal combinação arrumava com os problemas das quintinhas mas, mais importante: teríamos mais células, como já referi, teríamos um modelo de helicóptero bem armado, bem provido de sensores, navalizado (AOR, LPD, etc.) e capaz de complementar e escoltar os Merlin e os UH-60. Teríamos ainda um modelo de helicóptero médio (UH-60), mais barato, em número suficiente para levantar uma companhia (velho sonho do Exército), com capacidade de transportar os L119 e até veículos, de ser armado e de dar uma mãozinha nos FF, se necessário (os HH-60H também o poderiam fazer).

Isso era muito bom, mas se as fontes do CJ e do tenente, dizem entre 10 a 12, é o que vamos ter, infelizmente, isso se os viermos a ter e não for tudo por água abaixo, com a desculpa que vamos comprar menos e novos (leonardo), como os ricos.

12 de qualquer tipo do 60H para colocar 10 a voar era muito bom, mas nem acredito que venham, mas já durmo a imaginar a pintura  :mrgreen:

Matra a info que me venderam foi que seriam de oito a dez sendo que duas células seriam para peças, as tais  " vacas ".
Se no final ficássemos com oito a voar, seriam bom e podíamos tentar adquirir um segundo lote de oito a voar e mais dois para peças.
Se as FFAA ficassem agora, com 10 X 60H's, F's ou V's o que quiserem, operacionais, e lá para 2030/35 mais cinco a seis mais recentes fossem para a Marinha, já a coisa ficava bem mais compostinha.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 12, 2019, 03:49:50 pm
Mesmo que sejam "só" 8, já são mais 2 que o programa que dá nome a este tópico previa, tecnicamente 3, porque segundo a LPM já seriam só 5. Desde que o contrato de manutenção não seja a salganhada que é para os Merlin, ficaremos bastante bem servidos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 12, 2019, 05:50:41 pm
Algumas fotos dos 60H onde até se pode constatar que podem transportar mais que uma secção inf de oito homens.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F921%2F1nIu5b.jpg&hash=fecafd664a73fb3dde4570b9aa4e0e18) (https://imageshack.com/i/pl1nIu5bj)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FxOtuqK.jpg&hash=f5097e3112c8ca8a47d3e794030b240e) (https://imageshack.com/i/poxOtuqKj)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2F6h0BFT.jpg&hash=52ee43d395b05827df235f130b9bbda5) (https://imageshack.com/i/pn6h0BFTj)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F921%2FQvQx2h.jpg&hash=b43b7e1b6a4a02ef79b40c0cdbc7af08) (https://imageshack.com/i/plQvQx2hj)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FN87Xu3.jpg&hash=0eb250272a98dffad53c502b7f201cfc) (https://imageshack.com/i/poN87Xu3j)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FSbDeH4.jpg&hash=f813effc3521f6b6898fcb6191aa6f0d) (https://imageshack.com/i/poSbDeH4j)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F921%2FBehher.jpg&hash=8b3e8298c82021ca9cad429933e2c1f4) (https://imageshack.com/i/plBehherj)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F921%2FGdeBNl.jpg&hash=487fdad01d4546c2bd4329552515b3b2) (https://imageshack.com/i/plGdeBNlj)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2Fvwxbxq.jpg&hash=3493f076e1b10ece38a4e890dc72a09e) (https://imageshack.com/i/pnvwxbxqj)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F921%2FPQqH2S.jpg&hash=f9f52e626cdaba0c234ef6f2cb6969d5) (https://imageshack.com/i/plPQqH2Sj)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FHdHHMe.jpg&hash=d0e0da72b442fbfcb1c2e97070b47020) (https://imageshack.com/i/poHdHHMej)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FshPnlt.jpg&hash=945f3e87a737a7743fc2968371f3a182) (https://imageshack.com/i/pmshPnltj)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FJOmqqC.jpg&hash=065ce7e929cb421665299ea32f86b2cb) (https://imageshack.com/i/poJOmqqCj)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2Fk3RkS4.jpg&hash=e507bca1813fbd9e6b509a98d061e854) (https://imageshack.com/i/pnk3RkS4j)

 A foto de um 60H a ser carregado numa aeronave de transporte, para que saibam ainda não é um 390 mas um C17.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 12, 2019, 05:53:39 pm
Mesmo que sejam "só" 8, já são mais 2 que o programa que dá nome a este tópico previa, tecnicamente 3, porque segundo a LPM já seriam só 5. Desde que o contrato de manutenção não seja a salganhada que é para os Merlin, ficaremos bastante bem servidos.

No início de toda esta novela dos "Helis da Paixão"... perdão, "de Evacuação" :mrgreen:, o número eram 6 aparelhos que entretanto foram reduzidos para 5. Caso se venha a confirmar a vinda de alguns Sikorsky H-60 em segunda-mão dos EUA, convém lembrar que por mais módico que o preço seja será necessário reactivar, regenerar e talvez mesmo modernizar as células, o famoso termo recondicionar, e que tal empreitada terá de ser paga por nós. Logo até pode nem se conseguir poupar nada dos 53M€ + IVA dado esse facto, além de que, a bem da verdade, esse valor é já de si ridículo.

Podem vir 6 células + 4 para peças, ou 7 + 3 ou 8 + 2, etc, etc, o que for, mas terão de ser primeiro escolhidas as que se encontrarem em melhor estado e devidamente regeneradas, obviamente nos Estados Unidos. Faz lembrar um pouco a história dos A-7P, o que não é assim muito bom augúrio, no entanto são helis e não aviões de combate. Além disso, há outra questão ainda mais importante: onde irá a FAP arranjar tripulações (pilotos e artilheiros) para estas aeronaves? Há infelizmente muito piloto de secretária na Força Aérea, isso é verdade, mas haverá também na Marinha e ainda no Exército? É que isto é tudo muito bonito, vê-los e imaginá-los por cá e qual o esquema de pintura que poderão envergar (e até encomendar já uns kits e tudo no eBay), porém a verdade é que não se sabe muito bem quem e como se operarão estes meios caso (ou quando) venham para Portugal.

Aguardemos então por mais novidades, pessoalmente e apesar de tudo continuo muito céptico pois gato escaldado de água fria tem medo. ::)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 12, 2019, 06:06:33 pm
Prontos já postei o numero de Helis que precisamos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F921%2FJubDZm.jpg&hash=a33cdf88ded2eb437b67477f8fdd56d3) (https://imageshack.com/i/plJubDZmj)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FSNCbRq.jpg&hash=5c5beec5bcca3432e1b1435d810f5530) (https://imageshack.com/i/pnSNCbRqj)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F921%2FiNh26Y.jpg&hash=075722a137ac057949750de500773919) (https://imageshack.com/i/pliNh26Yj)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FnG4hgN.jpg&hash=642cad37192854e1397f7f100c1fff87) (https://imageshack.com/i/pmnG4hgNj)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FaKhw5H.jpg&hash=8bc5d23e9d6661df3f295f4633f2eef8) (https://imageshack.com/i/pmaKhw5Hj)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F921%2FTAOJiH.jpg&hash=c7f1f4c1f295219584dedd18e5a70c56) (https://imageshack.com/i/plTAOJiHj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 12, 2019, 06:28:23 pm
Uma curiosidade. Reparei agora que o Apache usa o mesmo motor (ou um derivado?) do UH-60 Blackhawk. Enquanto que a versão
da antiga AgustaWestland do Apache usa o mesmo motor do Merlin (se nos vendessem Apaches, seria possível modificar para receberem motores iguais aos do Merlin mais potentes?).

Também é bom observar que tanto o AH-1Z Viper, o AH-1W SuperCobra e o UH-1Y Venom, têm o mesmo motor do Seahawk e os seus derivados.

Dificilmente teremos helicópteros de ataque, mas... caso o interesse surgisse, admito que há opções interessantes no que respeita ao "jogo" dos motores.

PS: quanto às vontades de reviver o UALE, fazemos assim, quando o Exército for capaz de garantir alguma capacidade de defesa aérea de forma independente dos outros ramos, não há razão para operar helicópteros só para si. A realidade é, para usarem os helicópteros, sejam próprios, sejam da FAP ou da Marinha, precisam de algum tipo de superioridade aérea, e esta está sempre dependente da FAP, ou quanto muito das fragatas, logo não faz sentido argumentos de meios aéreos independentes.

No início de toda esta novela dos "Helis da Paixão"... perdão, "de Evacuação" :mrgreen:, o número eram 6 aparelhos que entretanto foram reduzidos para 5. Caso se venha a confirmar a vinda de alguns Sikorsky H-60 em segunda-mão dos EUA, convém lembrar que por mais módico que o preço seja será necessário reactivar, regenerar e talvez mesmo modernizar as células, o famoso termo recondicionar, e que tal empreitada terá de ser paga por nós. Logo até pode nem se conseguir poupar nada dos 53M€ + IVA dado esse facto, além de que, a bem da verdade, esse valor é já de si ridículo.

Podem vir 6 células + 4 para peças, ou 7 + 3 ou 8 + 2, etc, etc, o que for, mas terão de ser primeiro escolhidas as que se encontrarem em melhor estado e devidamente regeneradas, obviamente nos Estados Unidos. Faz lembrar um pouco a história dos A-7P, o que não é assim muito bom augúrio, no entanto são helis e não aviões de combate. Além disso, há outra questão ainda mais importante: onde irá a FAP arranjar tripulações (pilotos e artilheiros) para estas aeronaves? Há infelizmente muito piloto de secretária na Força Aérea, isso é verdade, mas haverá também na Marinha e ainda no Exército? É que isto é tudo muito bonito, vê-los e imaginá-los por cá e qual o esquema de pintura que poderão envergar (e até encomendar já uns kits e tudo no eBay), porém a verdade é que não se sabe muito bem quem e como se operarão estes meios caso (ou quando) venham para Portugal.

Aguardemos então por mais novidades, pessoalmente e apesar de tudo continuo muito céptico pois gato escaldado de água fria tem medo. ::)

Certo, no entanto, supõe-se que se haveria pessoal para operar 5 ou 6 "hélis de evacuação", também deverá haver, ou estar planeado haver, o mesmo número de tripulações para os hawk. Mudam os modelos de helicóptero, mas o conceito é em parte o mesmo.

Uma questão que sempre me fiz, era se os pilotos que formam novos pilotos nos AlIII, Koala, Alpha Jet, Epsilon, etc, se são "inaptos" para operar aeronaves durante um conflito. Exemplo, um formador no Koala que tenha pilotado os Merlin no passado, se poderia voltar a pilotar outro héli militar numa situação de guerra. Mas isto é conversa para um outro tópico.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 12, 2019, 08:24:00 pm
Já que vocês insistem em ter helicópteros para o LPD D. Sebastião porque não a família MH-60R/S . :mrgreen:

MH-60R - ASW e SAR
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F08%2F38018046_2059234044089002_1808969276510437376_o.jpg&f=1&nofb=1)

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FMe_j4Ul9Igc%2Fmaxresdefault.jpg&f=1&nofb=1)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-2A9JIDxE51A%2FTfmm-Do22fI%2FAAAAAAAAAN8%2FprS_KEhG_f8%2Fw1200-h630-p-k-no-nu%2F20110616USN_04.jpg&f=1&nofb=1)

MH-60S - CSAR, ASUW
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.public.navy.mil%2Fairfor%2Fhsc8%2FPublishingImages%2FHSC-8%2520JAN09%25204.jpg&f=1&nofb=1)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2Fnr2gj4vJRJE%2Fmaxresdefault.jpg&f=1&nofb=1)

Dois de cada estava bom e ainda tem a vantagem de ambos partilharem o mesmo cockpit, ou seja, um piloto pode passar de um R para um S sem grande treino.

Depois era só arranjar uns UH-60, de preferência uns com o kit de operações especiais.
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F3%2F2017%2F09%2Fbl_hawk2.jpg&f=1&nofb=1)
(https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/photo/black-hawk/armed/Armed_Black_Hawk_1920x1125.png.pc-adaptive.990.medium.png)
(https://www.sikorskyarchives.com/images/S-70A%20U.S.%20ARMY/S-70A%20ARMY-1.jpg)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fc1.neweggimages.com%2FProductImage%2FA1S7_1_201806231563821477.jpg&f=1&nofb=1)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 12, 2019, 09:11:29 pm
Já que vocês insistem em ter helicópteros para o LPD D. Sebastião porque não a família MH-60R/S . :mrgreen:

MH-60R - ASW e SAR
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F08%2F38018046_2059234044089002_1808969276510437376_o.jpg&f=1&nofb=1)

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FMe_j4Ul9Igc%2Fmaxresdefault.jpg&f=1&nofb=1)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-2A9JIDxE51A%2FTfmm-Do22fI%2FAAAAAAAAAN8%2FprS_KEhG_f8%2Fw1200-h630-p-k-no-nu%2F20110616USN_04.jpg&f=1&nofb=1)

MH-60S - CSAR, ASUW
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.public.navy.mil%2Fairfor%2Fhsc8%2FPublishingImages%2FHSC-8%2520JAN09%25204.jpg&f=1&nofb=1)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2Fnr2gj4vJRJE%2Fmaxresdefault.jpg&f=1&nofb=1)

Dois de cada estava bom e ainda tem a vantagem de ambos partilharem o mesmo cockpit, ou seja, um piloto pode passar de um R para um S sem grande treino.

Depois era só arranjar uns UH-60, de preferência uns com o kit de operações especiais.

E vais arranjar o dinheiro onde Red Baron ???

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Clausewitz em Dezembro 12, 2019, 09:31:20 pm
Não tinha visto ainda estes desenvolvimentos sobre os helis médios (ditos de evacuação). Sempre achei que eram a melhor opção, uma família vasta que cobre vários requisitos e funções de todo o tipo, bastante rodados e mais baratos de operar do que os NH-90.

 Sobre as supostas guerrinhas entre ramos sobre o modelo e quem fica com o quê, são os resquícios do paroquialismo militar lusitano e não fico admirado se for verdade, as coisas não são como são por acaso, é tudo obra de profissionais ao longo de gerações.

 O que me parte todo é a suposta exigência da FAP por um heli para CSAR e inserção de forças especiais. A FAP tem (em teoria) 4 helis para CSAR e além disso as Forças Armadas Portuguesas dificilmente têm capacidade para executar operações CSAR reais, por isso isto parece mais um capricho do que outra coisa, a ser verdade.

 A “oferta” dos EUA por um valor simbólico pode ser boa, mas cuidado com os entusiasmos. Dificilmente alguém dá algo de borla neste meio, muito menos a administração Trump. É obvio que é de avaliar seriamente e aproveitar, mas tendo a noção de que o equipamento americano tem sido usado e abusado nos Iraques, Afeganistãos e outros paraísos deste mundo, aquilo não é material para exercícios e demonstrações. Mesmo que a verba da LPM não seja gasta na aquisição, terá certamente que ser gasta no recondicionamento e se por acaso sobrasse alguma coisa seria de manter neste programa, assegurando sobressalentes e uma manutenção como deve ser e adquirindo equipamento e armamento para estas unidades.

 Sobre os Apache, sem comentários... Não irá acontecer é claro, mas acho que comprar Apache seria tão estúpido, tão exibicionismo saloio, tão “gajo das barracas com o mercedes à porta”, tão tuga pato-bravo, que deveríamos mesmo comprar, para uma experiência plena de terceiro-mundismo militar. Assentava que nem uma luva no mundo da falta de pilotos e técnicos de manutenção aeronáutica, dos meios parados inoperacionais, da falta de pilotos comandantes, do Exército dos mil comandantes e zero praças, do NPO 2000 pela metade em 2020, etc.
Se quisermos helis armados, o que a família black hawk e derivados oferece chega e sobra para as nossas possibilidades e necessidades e escusamos de ter meios humanos e materiais dedicados em exclusivo a isso, o que aconteceria no papel como em tantos outros casos nas FFAA. Temos que tratar dos alicerces antes de construir o telhado.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 12, 2019, 09:49:49 pm
Citar

The Croatian Ministry of Defence has requested the necessary parliamentary approval for two new UH-60M helicopters, a year after their donation was announced by the US and weeks after the local media reported the planned purchase of two more Black Hawks.

Defence Minister Damir Krstičević informed the parliamentary defence committee on 2 December that the USD138.2 million deal was approved by the US Congress on 30 November.

On 11 December the Croatian government approved the planned acquisition and financing worth HRK807.2 million (USD120.6 million), including value-added tax, for the logistics package and the second two UH-60Ms. Payments are to begin this fiscal year and last until 2026.

 c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 12, 2019, 10:54:11 pm
Já que vocês insistem em ter helicópteros para o LPD D. Sebastião porque não a família MH-60R/S . :mrgreen:

Dois de cada estava bom e ainda tem a vantagem de ambos partilharem o mesmo cockpit, ou seja, um piloto pode passar de um R para um S sem grande treino.

Depois era só arranjar uns UH-60, de preferência uns com o kit de operações especiais.

MH-60R dificilmente os americanos terão para vender a preços de "saldo". E o MH-60S já foi dito que é demasiado recente para estarem disponíveis tantos assim, no entanto era certamente a melhor opção. As versões para ASW tomam-se de momento como redundantes, dada a existência dos Lynx.

Ora o HH-60H é o que se aproxima mais do MH-60S, enquanto o Ocean Hawk é basicamente uma versão mais antiga do MH-60R.

Adquirir 2 aeronaves de cada modelo parece-me desnecessário, a não ser que a quantidade adquirida assim o justificasse (8 Rescue e 8 Blackhawk por exemplo). Mas como não é o caso, há que adquirir aquele que melhor se enquadra em todos os requisitos.

Sobre os Apache, sem comentários... Não irá acontecer é claro, mas acho que comprar Apache seria tão estúpido, tão exibicionismo saloio, tão “gajo das barracas com o mercedes à porta”, tão tuga pato-bravo, que deveríamos mesmo comprar, para uma experiência plena de terceiro-mundismo militar. Assentava que nem uma luva no mundo da falta de pilotos e técnicos de manutenção aeronáutica, dos meios parados inoperacionais, da falta de pilotos comandantes, do Exército dos mil comandantes e zero praças, do NPO 2000 pela metade em 2020, etc.
Se quisermos helis armados, o que a família black hawk e derivados oferece chega e sobra para as nossas possibilidades e necessidades e escusamos de ter meios humanos e materiais dedicados em exclusivo a isso, o que aconteceria no papel como em tantos outros casos nas FFAA. Temos que tratar dos alicerces antes de construir o telhado.


Atenção que falar em Apaches não é assim tão descabido. Num país que a capacidade de combate aérea está limitada a um par de aeronaves (F-16 e P-3), e dado que neste momento nem se fala num avião para substituir os Alpha Jet que possam também fazer missões de combate, e sabendo que no nosso caso, as chances são de recebermos Hawks capazes de ser armados, mas nem vamos comprar armamento a sério, apenas "fitted for but not with", a opção dos Apaches seria uma alternativa/resposta à constante redução das aeronaves de combate na FAP. Ora hoje 28 F-16, quando forem substituídos serão 20/24 caças (F-35)? Dá para perceber onde quero chegar...
Se seria uma prioridade? Longe disso, preferia que alguém tivesse a visão de, 1: equipar na plenitude os Hawk que viessem, e 2: se optasse por UCAVs para complementar as esquadras de caça. No entanto, como muitos ainda estão presos nos anos 90...

A prioridade agora é tentar chegar a um consenso e que se deixem de tretas, e havendo um modelo que satisfaz quase na plenitude os 3 ramos, o HH-60H, a preocupação agora deveria ser a avaliação do estado destes helicópteros para posterior aquisição dos melhores. Depois disto, se tudo correr bem, risca-se uma alínea da LPM e segue-se para outra aquisição prioritária (AOR  ::))
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: jpthiran em Dezembro 12, 2019, 11:18:31 pm
Boa noite.

Vejo aqui um compreensível entusiasmo com a possibilidade de recebermos a bom preço um suposto bom (ou muito bom) helicóptero.  E valerá a pena ver a proposta.

Prece-me no entanto que seja difícil alguém oferecer boas máquinas a bom preço e será mais o caso de máquinas estafadas.

Assim sendo porque não seguir o caminho seguro de comprar novo o que estiver nas nossas posses e nas nossas necessidades?

Penso aqui no Linx (ou o seu seguidor Wildcat) que parece ser um excelente Helicóptero ? Tenho um bocado a impressão que aqui no Forum todos se querem ver livre dele e não percebo porque.

Afinal este Helicóptero não pode cumprir missões de ataque, transporte de equipamentos e homens e evacuação ?

Qual seria o problema de adquirir mais ? é o preço ?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 12, 2019, 11:24:01 pm
DC se fossemos buscar algum tipo de helicoptero de ataque, seria o AW-1 Supercobra, pois os Marines decarregaram uma porrada deles no AMARG não faz muito tempo.
 ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 12, 2019, 11:30:00 pm
Vai ver o preço de helis militares novos para teres uma ideia. Os Wildcat devem ficar a mais de 50 milhões de euros cada. O Red Baron acabou de postar a quantia que os croatas pagaram por dois UH-60M novos. A India vai pagar mais de 2.000 milhões de dólares por 24 MH-60R. Com os valores orçamentados, comprar novo só heli civil tipo Koala.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 12, 2019, 11:51:01 pm
DC se fossemos buscar algum tipo de helicoptero de ataque, seria o AW-1 Supercobra, pois os Marines decarregaram uma porrada deles no AMARG não faz muito tempo.
 ;)

Também creio que sim, o que me deixa algo estupefacto pela oferta dos Apache e não do SuperCobra. Mas lá terão tido os seus motivos.

Boa noite.

Vejo aqui um compreensível entusiasmo com a possibilidade de recebermos a bom preço um suposto bom (ou muito bom) helicóptero.  E valerá a pena ver a proposta.

Prece-me no entanto que seja difícil alguém oferecer boas máquinas a bom preço e será mais o caso de máquinas estafadas.

Assim sendo porque não seguir o caminho seguro de comprar novo o que estiver nas nossas posses e nas nossas necessidades?

Penso aqui no Linx (ou o seu seguidor Wildcat) que parece ser um excelente Helicóptero ? Tenho um bocado a impressão que aqui no Forum todos se querem ver livre dele e não percebo porque.

Afinal este Helicóptero não pode cumprir missões de ataque, transporte de equipamentos e homens e evacuação ?

Qual seria o problema de adquirir mais ? é o preço ?

Tal como foi dito, o preço é o principal problema. Além de que é um helicóptero mais ligeiro que os NH-90/UH-60, portanto faz muita coisa mas não tem a mesma capacidade de transporte.

E se quando foram adquiridas as BD, falava-se em mais 2 ou 3 Lynx (em segunda-mão julgo), e acabou por não vir nenhum, acho cada vez menos provável que venha algum ao fim deste tempo todo.

Quando se pensa em substituí-los por NH-90 ou SH-60, é mesmo por uma questão de uniformizar a frota de hélis, preferencialmente de médio porte. Se fosse pura e simplesmente uma questão de capacidades, o Wildcat seria uma excelente opção, e provavelmente mais barato de voar e com o qual temos o know-how dos Mk.95. Mas como não somos ricos, e os nossos Lynx viu-se que nem FLIR receberam... ou uniformizamos, ou temos uma salganhada de hélis.

O entusiasmo desta oferta americana, não vem do querer despachar os Lynx, ou de odiar qualquer outro helicóptero, mas sim porque com o orçamento (ridiculamente baixo) dado para este programa de hélis de evacuação, não daria para quase nada e teríamos um héli de pequeno porte civil ou militar mas mal equipado e que provavelmente nem poderia operar a partir de um possível LPD/AOR/fragatas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 13, 2019, 07:28:54 am
Vai ver o preço de helis militares novos para teres uma ideia. Os Wildcat devem ficar a mais de 50 milhões de euros cada. O Red Baron acabou de postar a quantia que os croatas pagaram por dois UH-60M novos. A India vai pagar mais de 2.000 milhões de dólares por 24 MH-60R. Com os valores orçamentados, comprar novo só heli civil tipo Koala.

Aliás como todos os pseudo orçamentos para investimentos na defesa, €32M para oito VSHORADS, €20M para 05 Kualas, €20M para um AOR em segunda mão, €60M para 139 ST5, €53M para 5/6 Helis de Evakuação, €46M para upgrades em 37 CC's, €120M para upgrades em três VdG, que nada digno em armamento e sensores inclui, €150M para um AOR Novo que nunca virá, €300M para um LPD que chegará em dia de nevoeiro, enfim os valores alocados são no mínimo ridículos como o são algumas quantidades do dito equipamento, contudo com uma única excepção, a compra dos 390 por €827M, milhões esses que vão ser esbanjados em cinco aeronaves de carga, e que reparem, vão-nos ficar mais caros que todos/as os/as orçamentos/compras que mencionei a bold.
Mas como se não bastasse, depois em tom muito festivo, com pompa e circunstância os responsáveis, apregoam que as FFAA estão a ser reformadas e reequipadas, esquecendo-se do pormenor mais importante de todos, o elemento humano, aqueles que fazem girar a roda, a falta crónica de praças e o excesso abusivo de oficiais, especialmente os superiores e generais, e sargentos, em especial os ajudantes, chefes e Mor.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 13, 2019, 04:15:23 pm
DC se fossemos buscar algum tipo de helicoptero de ataque, seria o AW-1 Supercobra, pois os Marines decarregaram uma porrada deles no AMARG não faz muito tempo.
 ;)

Ou mesmo uns Zulos ainda acreditaria agora apaches.......

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 13, 2019, 04:15:31 pm
DC se fossemos buscar algum tipo de helicoptero de ataque, seria o AW-1 Supercobra, pois os Marines decarregaram uma porrada deles no AMARG não faz muito tempo.
 ;)

Ou mesmo uns Viper/Zulos ainda acreditaria agora apaches..... desculpem mas acho muita fruta ! :snip:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Dezembro 13, 2019, 08:45:17 pm
DC se fossemos buscar algum tipo de helicoptero de ataque, seria o AW-1 Supercobra, pois os Marines decarregaram uma porrada deles no AMARG não faz muito tempo.
 ;)

Ou mesmo uns Viper/Zulos ainda acreditaria agora apaches..... desculpem mas acho muita fruta ! :snip:

Abraços

Os Apaches vêm para substituir os F-16!

 :mrgreen:

 :G-beer2:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 13, 2019, 10:47:52 pm
Porque ninguém defendeu a força aérea, eu vou-me dar ao trabalho.
Os Pave Hawk são o helicóptero que mais falta faz. Maior parte das missões  que podemos assumir são missões CALLSIGN: PEDRO.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 14, 2019, 12:35:09 am
Para isso é que foram adquiridos os 516. Mudaram de ideias, ou desistiram da ideia do CSAR, mas agora querem helis adicionais para essa mesma missão? Mais vale reactivar o GALE/UALE. Pelo menos o Exército não desistiu dos helis, foi-lhes simplesmente imposto o cancelamento dos respectivos programas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 14, 2019, 01:26:58 am
Para isso é que foram adquiridos os 516. Mudaram de ideias, ou desistiram da ideia do CSAR, mas agora querem helis adicionais para essa mesma missão? Mais vale reactivar o GALE/UAL. Pelo menos o Exército não desistiu dos helis, foi-lhes simplesmente imposto o cancelamento dos respectivos programas.

CSAR tradicional é a busca e salvamento de pilotos de aviões. O EH101 ate pode fazer essa missão, mas para o helicóptero daquele tamanho não ter DIRCM é coiso.
A verdade é que não temos nenhum helicóptero para fazer MEDIVAC na frente de combate, isto é sobretudo grave quando a maioria das nossa forças destacadas são do tipo QRF.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 14, 2019, 11:20:01 am
Acho que se deixou um bocado de parte o CSAR, pois se não enviamos caças para zonas de combate (Afeganistão, Iraque, Síria), também não temos ninguém para resgatar.

Foi um bocado por isso que também a RESCOM se transformou um UPF.

Mas se falarmos em helis de MEDEVAC, transporte táctico, já me parece mais útil.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Dezembro 14, 2019, 12:15:21 pm
bom dia forum...
de facto tenho lido e visto aqui recomendacoes interessantes mas teremos que esquecer blackhawk,s pavehwack,s seahawck,s usados... primeiro por muito bons que sejam estes helis serao sempre usados,  aeronaves ja com muitas horas voadas em muitos teatros onde intervieram serao sempre e  por muita intervencao que tenham aeronaves usadas...e a meu ver para transporte de militares full armed  sao algo limitados ...defendo a compra sim de um heli novo e superior e mais modernizado e AW139M...ou AW169M certamente passara por aqui a nossa opcao....belissimas aeronaves que em nada ficam a dever aos sikorsky... defendo sim a possivel vinda de alguns blackwack usados para o exercito.... uma vez e acho  eu que  o exercito tem escassez de aeronaves nao tripuladas....e pelo dinheiro que hoje se gasta neste tipo de aeronaves  mais vale  a compra de alguns blackhawk para   missoes de RECON....e obviamente com a vinda deste heli para o exercito ganharia tambem a capacidade para transporte/evacuacao  de tropas por via ar ... e em teatros de guerra ...onde a guerrilha urbana existe seria uma otima solucao minha opiniao...a quantidade por muito baixa que fosse diria eu minimo 5 seria para ja bestial...mas nao acredito ...
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 14, 2019, 01:14:05 pm
Confesso que me baralhaste, Red Baron — com a idade é cada vez mais fácil isso acontecer.  :mrgreen:

Então utilizas uma referência que, historicamente, é do universo do CSAR; referes um modelo do H-60 cuja missão principal é igualmente CSAR e afinal referias-te a MEDEVAC?

É que tradicionalmente o a missão de evacuação de feridos é feita pelos “vulgares” UH-60A/L/M. Tudo o que é mais “especializado” já cai no âmbito do CSAR (por exemplo, o resgate de FE em ambiente hostil).

(https://images04.military.com/sites/default/files/styles/full/public/media/news/equipment/2015/04/hh60-medevac-600.jpg?itok=pFHORGns)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 14, 2019, 01:48:01 pm
Confesso que me baralhaste, Red Baron — com a idade é cada vez mais fácil isso acontecer.  :mrgreen:

Então utilizas uma referência que, historicamente, é do universo do CSAR; referes um modelo do H-60 cuja missão principal é igualmente CSAR e afinal referias-te a MEDEVAC?

É que tradicionalmente o a missão de evacuação de feridos é feita pelos “vulgares” UH-60A/L/M. Tudo o que é mais “especializado” já cai no âmbito do CSAR (por exemplo, o resgate de FE em ambiente hostil).

(https://images04.military.com/sites/default/files/styles/full/public/media/news/equipment/2015/04/hh60-medevac-600.jpg?itok=pFHORGns)

Desculpa se te baralhei,

Estava a falar de missões NATO do tipo Forward Air MedEvac(FAM), que geralmente são feitas por aparelhos equipados com vários meios defensivos, porque frente de combate.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 14, 2019, 09:05:05 pm
O US Army que, por enquanto, constitui a maioria das forças terrestres da NATO, utiliza os Black Hawk para essas missões. Convém salientar, no entanto, que os seus Black Hawk estão todos equipados com "defensive aids" -- como aliás dá para ver na foto que postei.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 15, 2019, 01:42:23 am
O US Army que, por enquanto, constitui a maioria das forças terrestres da NATO, utiliza os Black Hawk para essas missões. Convém salientar, no entanto, que os seus Black Hawk estão todos equipados com "defensive aids" -- como aliás dá para ver na foto que postei.  :mrgreen:

Então, eu aqui a tentar defender o lado da Força Aérea e tu a dares a resposta mais óbvia.Assim não vale. :mrgreen:

Só falta dizer que os EUA ofereceram 6 UH-60L com o kit missões especiais ao Brasil em 2008 porque, mulatas. c56x1

PS:Vocês merecem AW139 civil pintado com cores militares porque.... SAR ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 16, 2019, 12:23:50 am
O requisito SAR é na minha opinião um "não-requisito". Então se os Koala monomotor, civis e sem FLIR vão ser usados para SAR, qualquer trampa também o faz, incluindo qualquer um dos modelos "oferecidos" pelos americanos, desde que tenham o guincho. Com um bocadinho de força de vontade para empurrar a ideia do "duplo uso", até Apaches faziam esta missão.  :mrgreen:

Na minha opinião, o requisito mais importante imposto, é que seja um helicóptero que além de fazer tudo o que se pede desde missões de combate, CSAR, transporte de tropas e carga, etc, que possa ser embarcado. A  capacidade de poder ser embarcado é essencial para um país que ainda sonha com o LPD, tanto para fins militares como de ajuda humanitária. Se acharem que temos que adquirir 2 modelos, que seja, mas que no mínimo 4 dos hélis sejam de versões "navais", ainda para mais sendo as versões navais as que podem ser melhor armadas para a mais que mencionada missão de escolta.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Dezembro 19, 2019, 05:56:42 pm
Enquanto por cá se debate o sexo dos anjos, os Dinamarqueses enviam os seus EH-101 para o Mali...

https://www.facebook.com/HelicopterHistory/videos/447449022588631/?t=160 (https://www.facebook.com/HelicopterHistory/videos/447449022588631/?t=160)

https://www.helis.com/database/news/denmark-eh101-mali-barkhane/?fbclid=IwAR3QGhq5WflzMLIyF8-CTneqrPtC__rYIGphQzladVe4ffa6cWRB5jyNDy0 (https://www.helis.com/database/news/denmark-eh101-mali-barkhane/?fbclid=IwAR3QGhq5WflzMLIyF8-CTneqrPtC__rYIGphQzladVe4ffa6cWRB5jyNDy0)

 ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 19, 2019, 06:20:29 pm
Nós para conseguirmos uma proeza dessas, teríamos de resolver de uma vez os problemas de manutenção dos Merlin, mais concretamente o contrato, depois ter a capacidade, tanto financeira, como de peças, como de pessoal para serem enviados para o TO e manter a aeronave a voar por lá, e a juntar a isto tudo, garantir que o SAR na nossa ZEE continuava garantido com os restantes Merlin, algo que está directamente dependente da situação da manutenção. A adicionar a isto tudo, era preciso um meio capaz de dar cobertura aos Merlin naquele TO.

Resumindo, mesmo com os 12 Merlin no pleno das suas actividades, ainda fica a faltar um helicóptero capaz de escoltar e/ou complementar o Merlin, e não é por os dinamarqueses poderem enviar os deles para lá, que os nossos problemas a nível de aeronaves de asa rotativa ficam resolvidos.

PS: Convém mencionar que eles além de terem mais 2 Merlin que nós, e provavelmente sem a novela da manutenção a afectar a frota, têm ainda 9 Seahawk (mais 4 aparelhos que nós temos Lynx) e 11 Fennec (mais 6 que os nossos Koala).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 19, 2019, 08:49:06 pm
 (https://images01.military.com/sites/default/files/styles/full/public/2019-12/MH139-grey-wolf-1200.jpg?itok=WDlgepjy)

 Novo heli de "evakuação" para USAF. O MH-139A Grey Wolf
 A versão original deste é que seria o ideal para a FAP. Mas o Rogeiro já disse que os americanos deram-nos 5 modelos à escolha a preços simbólicos. Quem sabe até pode ser este. Podiam vir 2 unidades.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Dezembro 19, 2019, 09:25:56 pm
Cinco à Escolha? Huey, Sea King, Kiowa, Pelican e o Comanche...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.flyer.co.uk/wp-content/uploads/2018/10/Huey-side-view-one-1000x645.jpg)

(https://www.aerospace-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/10/4-13.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fhelicopters%2Foh58f.jpg&hash=53a19ad0cceb1d1419da5d56d2e096b3)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/HH-3F_Pelican_Search_and_Rescue_helicopter_%285624035250%29.jpg/1280px-HH-3F_Pelican_Search_and_Rescue_helicopter_%285624035250%29.jpg)

(https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/comanche_large.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 20, 2019, 01:40:05 am
(https://images01.military.com/sites/default/files/styles/full/public/2019-12/MH139-grey-wolf-1200.jpg?itok=WDlgepjy)

 Novo heli de "evakuação" para USAF. O MH-139A Grey Wolf
 A versão original deste é que seria o ideal para a FAP. Mas o Rogeiro já disse que os americanos deram-nos 5 modelos à escolha a preços simbólicos. Quem sabe até pode ser este. Podiam vir 2 unidades.

Os modelos oferecidos são de uma "gama" superior ao 139, e se vierem, à partida serão em maior quantidade, podendo chegar ao dobro de helicópteros, e virão certamente muito melhor equipados do que o que quer que se comprasse novo por 53 milhões.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Dezembro 20, 2019, 11:12:18 am
Nós para conseguirmos uma proeza dessas, teríamos de resolver de uma vez os problemas de manutenção dos Merlin, mais concretamente o contrato, depois ter a capacidade, tanto financeira, como de peças, como de pessoal para serem enviados para o TO e manter a aeronave a voar por lá, e a juntar a isto tudo, garantir que o SAR na nossa ZEE continuava garantido com os restantes Merlin, algo que está directamente dependente da situação da manutenção. A adicionar a isto tudo, era preciso um meio capaz de dar cobertura aos Merlin naquele TO.

Resumindo, mesmo com os 12 Merlin no pleno das suas actividades, ainda fica a faltar um helicóptero capaz de escoltar e/ou complementar o Merlin, e não é por os dinamarqueses poderem enviar os deles para lá, que os nossos problemas a nível de aeronaves de asa rotativa ficam resolvidos.

PS: Convém mencionar que eles além de terem mais 2 Merlin que nós, e provavelmente sem a novela da manutenção a afectar a frota, têm ainda 9 Seahawk (mais 4 aparelhos que nós temos Lynx) e 11 Fennec (mais 6 que os nossos Koala).

Acho que o maior entrave é os helicópteros não serem da FAP, mas sim duma empresa criada para tal!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 20, 2019, 12:39:03 pm
Nós para conseguirmos uma proeza dessas, teríamos de resolver de uma vez os problemas de manutenção dos Merlin, mais concretamente o contrato, depois ter a capacidade, tanto financeira, como de peças, como de pessoal para serem enviados para o TO e manter a aeronave a voar por lá, e a juntar a isto tudo, garantir que o SAR na nossa ZEE continuava garantido com os restantes Merlin, algo que está directamente dependente da situação da manutenção. A adicionar a isto tudo, era preciso um meio capaz de dar cobertura aos Merlin naquele TO.

Resumindo, mesmo com os 12 Merlin no pleno das suas actividades, ainda fica a faltar um helicóptero capaz de escoltar e/ou complementar o Merlin, e não é por os dinamarqueses poderem enviar os deles para lá, que os nossos problemas a nível de aeronaves de asa rotativa ficam resolvidos.

PS: Convém mencionar que eles além de terem mais 2 Merlin que nós, e provavelmente sem a novela da manutenção a afectar a frota, têm ainda 9 Seahawk (mais 4 aparelhos que nós temos Lynx) e 11 Fennec (mais 6 que os nossos Koala).

Acho que o maior entrave é os helicópteros não serem da FAP, mas sim duma empresa criada para tal!

Os dois  SIFICAP são da FAP, os restantes dez são da Defloc.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 20, 2019, 01:52:12 pm
Negociatas é o que é.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 20, 2019, 02:30:44 pm
(https://images01.military.com/sites/default/files/styles/full/public/2019-12/MH139-grey-wolf-1200.jpg?itok=WDlgepjy)

 Novo heli de "evakuação" para USAF. O MH-139A Grey Wolf
 A versão original deste é que seria o ideal para a FAP. Mas o Rogeiro já disse que os americanos deram-nos 5 modelos à escolha a preços simbólicos. Quem sabe até pode ser este. Podiam vir 2 unidades.



Os modelos oferecidos são de uma "gama" superior ao 139, e se vierem, à partida serão em maior quantidade, podendo chegar ao dobro de helicópteros, e virão certamente muito melhor equipados do que o que quer que se comprasse novo por 53 milhões.

Um Blackhawk de "gama superior" a um AW139M?? Isso de gama superior quer dizer o quê? Que é melhor?
O concurso para fornecimento à USAF foi entre os dois. Que o AW139 ganhou o concurso facilmente. O heli italiano é superior no desempenho ao UH-60 na esmagadora maioria dos parâmetros.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Dezembro 20, 2019, 04:55:32 pm
Dúvida honesta:

Com os estado paupérrimo que as FA estão em termos de pessoal, o que é melhor?

5 helis de topo, ou 10 mediocres?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 20, 2019, 05:09:30 pm
Dúvida honesta:

Com os estado paupérrimo que as FA estão em termos de pessoal, o que é melhor?

5 helis de topo, ou 10 mediocres?

Quais são os 10 mediocres?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 20, 2019, 06:33:12 pm
(https://images01.military.com/sites/default/files/styles/full/public/2019-12/MH139-grey-wolf-1200.jpg?itok=WDlgepjy)

 Novo heli de "evakuação" para USAF. O MH-139A Grey Wolf
 A versão original deste é que seria o ideal para a FAP. Mas o Rogeiro já disse que os americanos deram-nos 5 modelos à escolha a preços simbólicos. Quem sabe até pode ser este. Podiam vir 2 unidades.



Os modelos oferecidos são de uma "gama" superior ao 139, e se vierem, à partida serão em maior quantidade, podendo chegar ao dobro de helicópteros, e virão certamente muito melhor equipados do que o que quer que se comprasse novo por 53 milhões.

Um Blackhawk de "gama superior" a um AW139M?? Isso de gama superior quer dizer o quê? Que é melhor?
O concurso para fornecimento à USAF foi entre os dois. Que o AW139 ganhou o concurso facilmente. O heli italiano é superior no desempenho ao UH-60 na esmagadora maioria dos parâmetros.

Capacidade de carga? Regra geral as classes de helicópteros de transporte dividem-se sobretudo neste parâmetro, algo que está provado pelo facto de este helicóptero ser adquirido pela USAF para substituir os Huey e não os Blackhawk.  ???

Além disso, o hawk tem milhentas variantes testadas e comprovadas para diversas funções, saltando à vista a versão Seahawk. Num país que se pretende reduzir a mistela de tipos de hélis em uso, o 139 mesmo sendo um excelente helicóptero, é um caminho sem saída, neste sentido.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Dezembro 20, 2019, 07:32:45 pm
(https://images01.military.com/sites/default/files/styles/full/public/2019-12/MH139-grey-wolf-1200.jpg?itok=WDlgepjy)

 Novo heli de "evakuação" para USAF. O MH-139A Grey Wolf
 A versão original deste é que seria o ideal para a FAP. Mas o Rogeiro já disse que os americanos deram-nos 5 modelos à escolha a preços simbólicos. Quem sabe até pode ser este. Podiam vir 2 unidades.



Os modelos oferecidos são de uma "gama" superior ao 139, e se vierem, à partida serão em maior quantidade, podendo chegar ao dobro de helicópteros, e virão certamente muito melhor equipados do que o que quer que se comprasse novo por 53 milhões.

Um Blackhawk de "gama superior" a um AW139M?? Isso de gama superior quer dizer o quê? Que é melhor?
O concurso para fornecimento à USAF foi entre os dois. Que o AW139 ganhou o concurso facilmente. O heli italiano é superior no desempenho ao UH-60 na esmagadora maioria dos parâmetros.
Boas se de facto major alvega o AW139M foi escolhido pelos states  por algum motivo e superior ao blackhawk e por muito que eu goste do blackhawk e um heli ja muito ultrapassado...e muito limitado a nivel da missao transporte de militares...portanto quanto a pergunta eu preferia ter  AW139M do que os dez usados blackhawks...para a missao que se pretende que este novo heli faxa o AW139M e superior e muito mais versatil...ha e e novo obviamente...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 20, 2019, 08:10:15 pm
(https://images01.military.com/sites/default/files/styles/full/public/2019-12/MH139-grey-wolf-1200.jpg?itok=WDlgepjy)

 Novo heli de "evakuação" para USAF. O MH-139A Grey Wolf
 A versão original deste é que seria o ideal para a FAP. Mas o Rogeiro já disse que os americanos deram-nos 5 modelos à escolha a preços simbólicos. Quem sabe até pode ser este. Podiam vir 2 unidades.



Os modelos oferecidos são de uma "gama" superior ao 139, e se vierem, à partida serão em maior quantidade, podendo chegar ao dobro de helicópteros, e virão certamente muito melhor equipados do que o que quer que se comprasse novo por 53 milhões.

Um Blackhawk de "gama superior" a um AW139M?? Isso de gama superior quer dizer o quê? Que é melhor?
O concurso para fornecimento à USAF foi entre os dois. Que o AW139 ganhou o concurso facilmente. O heli italiano é superior no desempenho ao UH-60 na esmagadora maioria dos parâmetros.

O MH-139 ganhou porque ficou quase a metade do previsto para o projeto. 
Espertos foram os gajos da Boeing que foram buscar um dos mais construidos e mais respeitados helicópteros do mercado, e que ate era o mais próximo a nível de características do UH-1N. Enquanto os outro concorrentes apresentavam propostas de dois modelos diferentes do UH-60 que é um helicóptero de 10 tun a Boeing apareceu com um de 6 tun que custa muito menos e consegue cumprir todos os  requisitos do projeto. :snip:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 20, 2019, 09:40:48 pm
Exacto, dois helicópteros com capacidades completamente diferentes, de classes completamente diferentes.
Quanto ao 139 ser "melhor" que os H-60 para a missão pretendida, não é bem assim, até porque a missão que se pretende: não está definida, pois não há caderno de encargos, e dois assume-se que seja muito mais abrangente do que simplesmente transportar soldados do ponto A para o ponto B. De resto, a nível de carga que transporta, armamento que possui, e sobretudo a variedade de versões disponíveis, incluindo capacidade de ser embarcado e possível aquisição da versão ASW para substituir os Lynx, dão vitória aos Hawk de longe.

Qualquer um dos modelos seria uma excelente aquisição, mas com 53 milhões, quando muito daria para ter 3 ou 4 AW139 (talvez 5 se viessem sem FLIR, contra-medidas electrónicas, armamento, etc), enquanto que com esse mesmo orçamento podíamos ter aproximadamente 8 a 10 Hawk + 2 para peças e supostamente com o equipamento incluído.

Quanto à comparação "5 helicópteros topo de gama" vs "10 helicópteros medíocres" (considerar a família da Sikorsky medíocre é um crime de guerra, diga-se), talvez com o uso que terão, daqui a 10 anos as horas de voo dos 5 topo de gama chegariam perto das horas de voo dos 10 em segunda-mão, dado não haver nº suficiente de helicópteros para rodar entre si. Veja-se os Lynx, são tão poucos e fazem tanto, que só voam pelo milagre das equipas de manutenção.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 22, 2019, 03:30:52 pm
Falta de helicópteros na República Centro-Africana é problema que tem de ser resolvido pela ONU, havendo aparelhos de transporte, mas não de ataque.

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1382040/falta-de-helicopteros-na-rca-e-problema-que-tem-de-ser-resolvido-pela-onu
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 22, 2019, 04:10:36 pm
Falta de helicópteros na República Centro-Africana é problema que tem de ser resolvido pela ONU, havendo aparelhos de transporte, mas não de ataque.

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1382040/falta-de-helicopteros-na-rca-e-problema-que-tem-de-ser-resolvido-pela-onu

É mais que sabido que o Exercito quer helicópteros de ataque, e a confirmar-se que foram oferecidos AH-64 Apache é normal que haja pressão política para tentar avançar com a sua compra ou pelo menos colocar a Força Aérea num situação onde o projeto de helicópteros no Exercito possa vir a ser possível.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 22, 2019, 05:06:31 pm
Mais uma vez se confirma, enviar os nossos Merlin pouco resolveria a situação no RCA, ficando sempre a faltar um héli mais musculado para escoltar e conferir apoio aéreo próximo.

É mais que sabido que o Exercito quer helicópteros de ataque, e a confirmar-se que foram oferecidos AH-64 Apache é normal que haja pressão política para tentar avançar com a sua compra ou pelo menos colocar a Força Aérea num situação onde o projeto de helicópteros no Exercito possa vir a ser possível.

Não há vantagens em ter helicópteros no Exército, apenas serve para criar mais uma quintinha e consequente divisão entre os dois ramos. Mais vale meter tudo no mesmo saco, que em nada impede a sua compra. Quanto à necessidade de helicópteros de ataque, será sempre discutível, hoje são precisos, amanhã não são, depois serão outra vez, e por aí em diante, logo é sempre complicado adquirir um meio destes (que ainda por cima não tem a desculpa do "duplo-uso"). Mas a realidade é esta, a maioria dos nossos aliados possuem helicópteros destes, sendo nós um dos poucos países que não possui.

Em alternativa, sempre se poderia pensar desde logo armar "até aos dentes" os futuros possíveis Hawk, escolhendo a versão que melhor possa ser equipada neste sentido.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 22, 2019, 05:53:57 pm
Se for para um cenario como o caso da RCA, não me venham com a do "duplo uso", helicopteros CSAR é uma coisa.
Para botar palhotas e Hilux´s abaixo ou é o Apache ou o AZ Cobra! Basta a arma principal e alguns rockets que rebeldes ou insurgentes, ou o ca****o que os f**a não tem por onde se esconder.
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 22, 2019, 06:08:22 pm
Exacto, de preferência um modelo que pudesse ser operado a partir de um futuro, hipotético, LPD, para missões semelhantes no futuro. Para um país com interesses em África, e relações muito importantes neste continente, é quase obrigatório ter esta capacidade, visto que o seu uso militar é verdadeiramente de "duplo-uso", com grandes capacidades tanto em conflito convencional, como contra-insurgência.

Mas da maneira que as coisas andam aqui, antes de se optar por qualquer tipo de helicóptero de combate, seja Apache seja Hawk com Hellfire, rockets e canhões, mais depressa acaba o conflito por lá.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 22, 2019, 06:19:30 pm
Exacto, de preferência um modelo que pudesse ser operado a partir de um futuro, hipotético, LPD, para missões semelhantes no futuro. Para um país com interesses em África, e relações muito importantes neste continente, é quase obrigatório ter esta capacidade, visto que o seu uso militar é verdadeiramente de "duplo-uso", com grandes capacidades tanto em conflito convencional, como contra-insurgência.

Mas da maneira que as coisas andam aqui, antes de se optar por qualquer tipo de helicóptero de combate, seja Apache seja Hawk com Hellfire, rockets e canhões, mais depressa acaba o conflito por lá.

Bem, os Cobra como eram dos marines, no comment quanto as capacidades de ser embarcado.
Quanto ao Apache, sei que os ingleses operavam-nos a partir do HMS Ocean (PHM Atlantico). Por isso tambem deve haver versões "navalizadas".
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 22, 2019, 06:22:51 pm
Exacto, de preferência um modelo que pudesse ser operado a partir de um futuro, hipotético, LPD, para missões semelhantes no futuro. Para um país com interesses em África, e relações muito importantes neste continente, é quase obrigatório ter esta capacidade, visto que o seu uso militar é verdadeiramente de "duplo-uso", com grandes capacidades tanto em conflito convencional, como contra-insurgência.

Mas da maneira que as coisas andam aqui, antes de se optar por qualquer tipo de helicóptero de combate, seja Apache seja Hawk com Hellfire, rockets e canhões, mais depressa acaba o conflito por lá.

A França no Mali usa os seus Tiger apenas como tanques de combustível nas asas. O que é eficaz é o canhão, quanto muito leva uns rockets mas custando cerca de 3000€ o bicho só quando a missão realmente pede. Um Hellfire custa mais de 120000€ cada, só faz sentido utilizar num alvo realmente importante.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 22, 2019, 06:28:50 pm
Sim, o Cobra/Viper sei que pode ser operado a partir de LPDs/LHDs. Os Apaches julgo que os holandeses tinham, ou iam, certificá-los para operar a partir dos LPDs deles, ou estarei errado?  ???
A única questão para mim seria se podiam ser "arrumados" no hangar ou teriam que ir "desmontados" até chegar ao local.

No entanto, de observar que, num futuro em que se avizinhasse LPD, AOR e novas fragatas, significa que temos hangares em navios para muito helicóptero, e de momento pouquíssimos helicópteros para usufruir destes.  :mrgreen:

Exacto, de preferência um modelo que pudesse ser operado a partir de um futuro, hipotético, LPD, para missões semelhantes no futuro. Para um país com interesses em África, e relações muito importantes neste continente, é quase obrigatório ter esta capacidade, visto que o seu uso militar é verdadeiramente de "duplo-uso", com grandes capacidades tanto em conflito convencional, como contra-insurgência.

Mas da maneira que as coisas andam aqui, antes de se optar por qualquer tipo de helicóptero de combate, seja Apache seja Hawk com Hellfire, rockets e canhões, mais depressa acaba o conflito por lá.

A França no Mali usa os seus Tiger apenas como tanques de combustível nas asas. O que é eficaz é o canhão, quanto muito leva uns rockets mas custando cerca de 3000€ o bicho só quando a missão realmente pede. Um Hellfire custa mais de 120000€ cada, só faz sentido utilizar num alvo realmente importante.

No contexto do RCA, o uso de Hellfire seria maioritariamente para situações específicas como ameaça AA (provavelmente apenas canhões, mas nunca se sabe), de forma a poder dar resposta a esta ameaça de uma distância segura.

Mas mesmo apenas com canhões e rockets, sempre oferecem mais poder de fogo do que uma 12,7 ou 7,62 na porta de um Merlin.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 22, 2019, 07:29:27 pm
Um apache só com o canhão principal faz um estrago destes: 


 c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: imaginário em Dezembro 22, 2019, 07:40:36 pm
Ainda este mês entraram no AMARC uns quantos Cobra W. Alguns Oh-58D não chegariam no imediato ou Cobras para fazer face ao problema? Com certeza que os americanos despachavam uns quantos ao preço da chuva. Houvesse vontade politica e militar para tal! :bang: :bang: :bang:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 23, 2019, 11:31:54 am
Ainda este mês entraram no AMARC uns quantos Cobra W. Alguns Oh-58D não chegariam no imediato ou Cobras para fazer face ao problema? Com certeza que os americanos despachavam uns quantos ao preço da chuva. Houvesse vontade politica e militar para tal! :bang: :bang: :bang:

Pois mas não há vontades, os bancos falam mais alto.

Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 23, 2019, 12:24:53 pm
e falando sobre helis de EvaKuação..........só as FOE Polacas irão ter oito, leram bem oito blackhawks, para EvaKuar mais á larga !!!!

Poland’s GROM special forces unit receives Black Hawk helicopters

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/yXXmiP.jpg) (https://imageshack.com/i/pnyXXmiPj)
Poland’s GROM special forces unit received four S-70i Black Hawk helicopters in an official handover ceremony at the 1st Air Base in Warsaw on 20 December. Source: Polish MND.

The Polish GROM special forces unit received four S-70i Black Hawk helicopters in an official handover ceremony at the 1st Air Base in Warsaw on 20 December.

The S-70i helicopters were manufactured in Poland by Lockheed Martin Sikorsky subsidiary Polskie Zakłady Lotnicze (PZL) Mielec. Each Black Hawk costs PLN75 million (USD20 million), including special forces equipment, according to Poland’s Ministry of National Defence (MND).

“I know that the GROM special unit requires twice as many new helicopters, but I hope we will be able to complete them soon,” Polish President Andrzej Duda said at the ceremony.
The first Polish Black Hawks were delivered in basic configuration and will be updated to the special forces standard.

https://www.janes.com/article/93344/poland-s-grom-special-forces-unit-receives-black-hawk-helicopters

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 23, 2019, 12:28:48 pm
estes dois modelos de heli super ligeiro e mini/monomotor, parece que são os preferidos dos nossos responsáveis para EvaKuar !!!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/m36FsW.jpg) (https://imageshack.com/i/pnm36FsWj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/5UaQ0W.jpg) (https://imageshack.com/i/pl5UaQ0Wj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Dezembro 23, 2019, 12:48:34 pm
e falando sobre helis de EvaKuação..........só as FOE Polacas irão ter oito, leram bem oito blackhawks, para EvaKuar mais á larga !!!!

Poland’s GROM special forces unit receives Black Hawk helicopters

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/yXXmiP.jpg) (https://imageshack.com/i/pnyXXmiPj)
Poland’s GROM special forces unit received four S-70i Black Hawk helicopters in an official handover ceremony at the 1st Air Base in Warsaw on 20 December. Source: Polish MND.

The Polish GROM special forces unit received four S-70i Black Hawk helicopters in an official handover ceremony at the 1st Air Base in Warsaw on 20 December.

The S-70i helicopters were manufactured in Poland by Lockheed Martin Sikorsky subsidiary Polskie Zakłady Lotnicze (PZL) Mielec. Each Black Hawk costs PLN75 million (USD20 million), including special forces equipment, according to Poland’s Ministry of National Defence (MND).

“I know that the GROM special unit requires twice as many new helicopters, but I hope we will be able to complete them soon,” Polish President Andrzej Duda said at the ceremony.
The first Polish Black Hawks were delivered in basic configuration and will be updated to the special forces standard.

https://www.janes.com/article/93344/poland-s-grom-special-forces-unit-receives-black-hawk-helicopters

Abraços

Esses valia apena, mas infelizmente para nós, fala-se em S-60 e daqueles que os americas já não querem ou porque estão a atingir o limite de horas ou porque estão desatualizados quer ao nível de motores, quer de equipamento. Mas é o país que temos e existe quem se contente com restos...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 23, 2019, 03:21:52 pm
É o país que temos! Mas, prefiro restos dos melhores, a ser esquesito e ficar sem nada ou com equipamentos civis com pintura militar, como tem sido apanágio cá no burgo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Dezembro 23, 2019, 06:43:51 pm
Boas forum

Koala para missao de treino...busca/salvamento estamos bem servidos
EH-101 Merlin para mim um dos melhores helis em missao no presente
falta aqui no meio algo nao so um heli  medio....mas tambem uma variante puro Recon/ataque...para mim blackhawk ou AW139M para uma destas missoes de evacuacao transporte e ataque  heli/medio ....e podem vir uns apaches em segunda mao que nao me importo muito ...alias estamos no Natal KKKKKKK ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 23, 2019, 06:55:02 pm
estes dois modelos de heli super ligeiro e mini/monomotor, parece que são os preferidos dos nossos responsáveis para EvaKuar !!!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/m36FsW.jpg) (https://imageshack.com/i/pnm36FsWj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/5UaQ0W.jpg) (https://imageshack.com/i/pl5UaQ0Wj)

Abraços

Isto é brincadeira não é ?

LOL
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 23, 2019, 07:12:15 pm
estes dois modelos de heli super ligeiro e mini/monomotor, parece que são os preferidos dos nossos responsáveis para EvaKuar !!!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/m36FsW.jpg) (https://imageshack.com/i/pnm36FsWj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/5UaQ0W.jpg) (https://imageshack.com/i/pl5UaQ0Wj)

Abraços

Isto é brincadeira não é ?

LOL

Vem na sequência da compra dos Kuala, dos upgrades das G3, do estado de armamento principal dos NRP Sines e Setubal, do estado operacional dos patrulhas classe Tejo, do estado operacional do NRP Berrio e das duas corvetas existenres na frota da Marinha, da enorme falta de praças no Exercito, do número de 101's em estado operacional devido ao contrato de MNT, enfim é só mais uma brincadeira, pois eu acho que se brinca e muito com Defesa da Pátria.
Mas isto sou só eu a Brincar 

Abracos e boas festas pelo corpo todo  :)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 23, 2019, 07:28:29 pm
Se é uma brincadeira é de MUITO mau gosto e já deixou de ter piada á muitos anos atrás...
Mas isto são as más linguas....
 >:(
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 23, 2019, 08:24:29 pm
Se é uma brincadeira é de MUITO mau gosto e já deixou de ter piada á muitos anos atrás...
Mas isto são as más linguas....
 >:(

Tens razão há muitos, muitos anos numa galaxia distante......  :bang:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 23, 2019, 10:26:20 pm
Feliz Natal pessoal, com muita saúde e alegria para todos. :D

E alguns destes, ou parecidos, também no sapatinho. :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/US_Navy_111203-N-UD469-122_Santa_Clause_flies_in_on_an_SH-60F_Sea_Hawk_helicopter_assigned_to_Helicopter_Anti-Submarine_Squadron_%28HS%29_10_during_the.jpg)


Abraços a todos! ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 23, 2019, 11:27:03 pm
Boas festas carissimos!

Então siga:
(https://media.defense.gov/2015/Dec/07/2001329121/-1/-1/0/151205-F-SN678-072.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 23, 2019, 11:41:45 pm
Boas festas para todos! (alguém arranja uma foto de um Apache a ser pilotado por um Pai Natal?  :mrgreen:)

(https://live.staticflickr.com/4220/34860699301_2375814a37_b.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DvQqjzEWkAAV6rH.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/B5uu8fSCcAAihKp.jpg)

 c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 26, 2019, 10:22:47 am
estes dois modelos de heli super ligeiro e mini/monomotor, parece que são os preferidos dos nossos responsáveis para EvaKuar !!!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/5UaQ0W.jpg) (https://imageshack.com/i/pl5UaQ0Wj)

Abraços

Isto é brincadeira não é ?

LOL

Este foi considerado antes da aquisição dos koala.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Dezembro 26, 2019, 02:11:57 pm
Como sonhar não custa e é Natal... vou lendo coisas sobre o "sonho" de termos HH-60H, até a realidade o desfazer (sim, sonhar com uma informação vaga do NR é perigoso):

Veteran Navy Pilot Shares 10 Interesting Things About Flying Seahawk Helicopters (https://www.thedrive.com/the-war-zone/30564/veteran-navy-pilot-shares-10-interesting-things-about-flying-seahawk-helicopters)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 26, 2019, 05:26:10 pm
Como sonhar não custa e é Natal... vou lendo coisas sobre o "sonho" de termos HH-60H, até a realidade o desfazer (sim, sonhar com uma informação vaga do NR é perigoso):

Veteran Navy Pilot Shares 10 Interesting Things About Flying Seahawk Helicopters (https://www.thedrive.com/the-war-zone/30564/veteran-navy-pilot-shares-10-interesting-things-about-flying-seahawk-helicopters)

podemos começar a reduzir as versões que nos interessam :

Night flying was challenging in the SH-60B and SH-60F because as-built, they were not night vision goggle (NVG) compatible. These two airframes went into production before NVGs were widely available in the fleet, and as a result, the engine instrument panel lights, as well as the warning and caution light panels in the cockpit, were illuminated with amber and red lights instead of NVG friendly blue or green lights.
In contrast to the SH-60B and SH-60F, the HH-60H was built from the ground up with NVG compatibility in mind. All the instrument displays, as well as the warning and caution lights, were inherently NVG compatible so there was no light blooming in the NVGs. Additionally, the formation lights were NVG compatible as well, which made night formation flying much easier.

Several land-based variants of the H-60, like the US Air Force HH-60G Pave Hawk, have in-flight refueling probes where they can get topped off in flight by a C-130 tanker. This is very useful in terms of mission planning as it provides significant operational flexibility. In contrast, Navy Seahawks do not have inflight refueling capability other than Hover In Flight Refuel (HIFR), which is mostly used to extend time on station if the ship's landing area is fouled with cargo.

After the early success of the SH-60B and SH-60F Seahawks, the Navy expanded the model even further by procuring the HH-60H for Naval Special Warfare (NSW) support starting in the early 1990s.


Boas Festas, pelo corpo todo ! ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Dezembro 26, 2019, 06:18:14 pm
Temos de pensar em grande:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Royal_Navy_Wildcat_Helicopter_MOD_45158434.jpg)

(https://images.unsplash.com/photo-1562361226-6a0a40ef3718?ixlib=rb-1.2.1&ixid=eyJhcHBfaWQiOjEyMDd9&w=1000&q=80)

(https://images04.military.com/sites/default/files/media/equipment/military-aircraft/uh-1y-venom/2014/02/uh-1y-venom_010.jpg)

E pronto, já ficam os 3 ramos satisfeitos  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Ah, faltou este:

(https://i.ytimg.com/vi/PvoI-FBaAP4/maxresdefault.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 26, 2019, 06:40:13 pm
Temos de pensar em grande:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Royal_Navy_Wildcat_Helicopter_MOD_45158434.jpg)

(https://images.unsplash.com/photo-1562361226-6a0a40ef3718?ixlib=rb-1.2.1&ixid=eyJhcHBfaWQiOjEyMDd9&w=1000&q=80)

(https://images04.military.com/sites/default/files/media/equipment/military-aircraft/uh-1y-venom/2014/02/uh-1y-venom_010.jpg)

E pronto, já ficam os 3 ramos satisfeitos  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Ah, faltou este:

(https://i.ytimg.com/vi/PvoI-FBaAP4/maxresdefault.jpg)

o último não é capaz de duplo uso !!! ;)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Dezembro 26, 2019, 06:50:28 pm
Até que podia ter...

(https://wildfiretoday.com/wp-content/uploads/2010/06/FileUsfs-ah1-N107Z-bar-complex-fire.jpg) (https://wildfiretoday.com/wp-content/uploads/2010/06/FileUsfs-ah1-N107Z-bar-complex-fire.jpg)

(https://www.koldsmoke.com/wp-content/uploads/2010/09/103drop.jpg) (https://www.koldsmoke.com/2010/09/743/)

Mas quando eu duvido que os Koala alguma vez na vida venham a fazer combate directo a incêndios...

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 26, 2019, 07:00:05 pm
Até que podia ter...

(https://wildfiretoday.com/wp-content/uploads/2010/06/FileUsfs-ah1-N107Z-bar-complex-fire.jpg) (https://wildfiretoday.com/wp-content/uploads/2010/06/FileUsfs-ah1-N107Z-bar-complex-fire.jpg)

(https://www.koldsmoke.com/wp-content/uploads/2010/09/103drop.jpg) (https://www.koldsmoke.com/2010/09/743/)

Mas quando eu duvido que os Koala alguma vez na vida venham a fazer combate directo a incêndios...

Cumprimentos,

Prontos, venham de lá os viper !!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 26, 2019, 07:13:01 pm
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse2.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.wOK9VyVruaXJyt_YKyAE6QHaE8%26pid%3DApi&f=1)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fhelicopters%2Fbellboeing_v_22_osprey_l3.jpg&f=1&nofb=1)

 8) 8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Dezembro 26, 2019, 11:19:30 pm
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse2.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.wOK9VyVruaXJyt_YKyAE6QHaE8%26pid%3DApi&f=1)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fhelicopters%2Fbellboeing_v_22_osprey_l3.jpg&f=1&nofb=1)

 8) 8)
hum nah este nao a marinha nao gosta....obvio que tomara eles terem mas .....nao da....para mim era o ideal ...boas festas
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 26, 2019, 11:27:12 pm
Este só se fosse para substituir os Kamov.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 27, 2019, 10:26:59 pm
Afinal quantos são?  :mrgreen:

(https://i.ibb.co/c6gzpxr/Capture.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 28, 2019, 09:40:21 pm
Desculpem mas não resisti.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/6GfBBX.jpg) (https://imageshack.com/i/pn6GfBBXj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/cV2CTG.jpg) (https://imageshack.com/i/pocV2CTGj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/pd9WaG.jpg) (https://imageshack.com/i/pmpd9WaGj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/pmtTV4.jpg) (https://imageshack.com/i/pmpmtTV4j)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 28, 2019, 11:32:57 pm
Com um esquema de pintura assim, parecem mesmo vindos de um filme estilo G.I.Joe. Até afugentavam o inimigo sem ter que disparar uma única bala.  :mrgreen:

Agora um MLU desses aos Merlin, mais 8 HH-60H.  8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 29, 2019, 11:39:14 am
Com um esquema de pintura assim, parecem mesmo vindos de um filme estilo G.I.Joe. Até afugentavam o inimigo sem ter que disparar uma única bala.  :mrgreen:

Agora um MLU desses aos Merlin, mais 8 HH-60H.  8)

Não percebo o vossos gosto por helicópteros de portas laterais pequenas para certo tipo de missões.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 29, 2019, 12:13:15 pm
Actualmente para héli com portas largas já tens os Merlin CSAR, que para a função servem perfeitamente. O que não tens é um héli navalizado, armado, para os escoltar e apoiar missões nas FND ou em qualquer conflito convencional.

Mesmo que esqueçamos a perspectiva de os embarcar, mais tarde será necessário adquirir outro héli, provavelmente de um modelo diferente, para embarcar num LPD, AOR, fragatas, ou o que seja.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2019, 12:27:57 pm
Actualmente para héli com portas largas já tens os Merlin CSAR, que para a função servem perfeitamente. O que não tens é um héli navalizado, armado, para os escoltar e apoiar missões nas FND ou em qualquer conflito convencional.

Mesmo que esqueçamos a perspectiva de os embarcar, mais tarde será necessário adquirir outro héli, provavelmente de um modelo diferente, para embarcar num LPD, AOR, fragatas, ou o que seja.

Essa é  a pura das verdades dc, o que as FFAA necessitam é  de um modelo de heli que possa dar cobertura/apoio tanto às  forças  terrestres como aos quatro CSAR que possuimos.
Se o modelo escolhido tiver a capacidade de ser embarcado seria o ideal.
Esta ideia peregrina dos helis de Evakuacao foi mesmo parida por alguns especialistas que gostam de botar faladura, quando o essencial são  resolver o contrato de MNT dos 101 e equipar devidamente os 04 CSAR.
Se tal for conseguido o problema das dimensões dos acessos do heli dito de Evakuacao fica resolvido.

Grande Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 29, 2019, 01:14:46 pm
Actualmente para héli com portas largas já tens os Merlin CSAR, que para a função servem perfeitamente. O que não tens é um héli navalizado, armado, para os escoltar e apoiar missões nas FND ou em qualquer conflito convencional.

Mesmo que esqueçamos a perspectiva de os embarcar, mais tarde será necessário adquirir outro héli, provavelmente de um modelo diferente, para embarcar num LPD, AOR, fragatas, ou o que seja.

É esse tipo de mentalidade que nos fez chegar ao ponto que estamos.
Primeiro vamos acabar com o mito dos Merlin CSAR, os 516 são a versão 514 que era para ser operada pela Marinha.
Na boa mentalidade portuguesa fomos comprar 4 Merlin´s para a marinha quando não havia nenhum meio para as operar, porque no futuro podia fazer sentido, não fez.
Não só os meios foram desnecessários como prejudicaram a aquisição de meios da marinha. Se calhar se em vez de insistirem em Merlin´s para a Marinha, hoje tínhamos um Siroco, a operar sh-60 e hh-60. No final ficamos sem um navio que tanta falta faz e também sem a marinha ter um helicóptero para missões de apoio a desastres.

Vamos aproveitar o pequeno orçamento que temos para ter os meios que precisamos.  8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 29, 2019, 02:57:27 pm
É esse tipo de mentalidade que nos fez chegar ao ponto que estamos.
Primeiro vamos acabar com o mito dos Merlin CSAR, os 516 são a versão 514 que era para ser operada pela Marinha.
Na boa mentalidade portuguesa fomos comprar 4 Merlin´s para a marinha quando não havia nenhum meio para as operar, porque no futuro podia fazer sentido, não fez.
Não só os meios foram desnecessários como prejudicaram a aquisição de meios da marinha. Se calhar se em vez de insistirem em Merlin´s para a Marinha, hoje tínhamos um Siroco, a operar sh-60 e hh-60. No final ficamos sem um navio que tanta falta faz e também sem a marinha ter um helicóptero para missões de apoio a desastres.

Vamos aproveitar o pequeno orçamento que temos para ter os meios que precisamos.  8)

Entendo perfeitamente o seu ponto, mas antes de mais, defendia que todos os Merlin pudessem ser embarcados, por questões mesmo da disponibilidade devido aos períodos de manutenção. A Marinha nunca teria outro helicóptero com ou sem a vinda do Merlin Mk-516, basta olhar para quando se pensou em adquirir mais 2 Lynx adicionais com a aquisição das BD, ficou tudo em águas de bacalhau e hoje os 5 têm de fazer o trabalho que, segundo diz a lógica, só pode ser feito por 7 hélis.

Os atrasos, adiamentos e cancelamentos em nada são da responsabilidade do programa dos Merlin, além disso, na altura, já se pensava em NH-90s e EC-635 para helicópteros de transporte médio e de "escolta" respectivamente. Agora deparamo-nos com a situação, ou optamos por um héli que faça o que o NH-90 era suposto fazer, ou optamos por um que faça o mesmo que o EC-635, ou algo que, na mesma plataforma, corresponda a ambas as necessidades e ainda possa ser embarcado.

Eu não tenho problema com o Blackhawk, é certamente bem vindo, mas temos de ver que se um dia se lembram de adquirir um LPD, a discussão aqui no Fórum será exactamente porque não se planeou em adquirir um héli navalizado para complementar o Merlin.  :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 29, 2019, 04:11:04 pm
É esse tipo de mentalidade que nos fez chegar ao ponto que estamos.
Primeiro vamos acabar com o mito dos Merlin CSAR, os 516 são a versão 514 que era para ser operada pela Marinha.
Na boa mentalidade portuguesa fomos comprar 4 Merlin´s para a marinha quando não havia nenhum meio para as operar, porque no futuro podia fazer sentido, não fez.
Não só os meios foram desnecessários como prejudicaram a aquisição de meios da marinha. Se calhar se em vez de insistirem em Merlin´s para a Marinha, hoje tínhamos um Siroco, a operar sh-60 e hh-60. No final ficamos sem um navio que tanta falta faz e também sem a marinha ter um helicóptero para missões de apoio a desastres.

Vamos aproveitar o pequeno orçamento que temos para ter os meios que precisamos.  8)

Entendo perfeitamente o seu ponto, mas antes de mais, defendia que todos os Merlin pudessem ser embarcados, por questões mesmo da disponibilidade devido aos períodos de manutenção. A Marinha nunca teria outro helicóptero com ou sem a vinda do Merlin Mk-516, basta olhar para quando se pensou em adquirir mais 2 Lynx adicionais com a aquisição das BD, ficou tudo em águas de bacalhau e hoje os 5 têm de fazer o trabalho que, segundo diz a lógica, só pode ser feito por 7 hélis.

Os atrasos, adiamentos e cancelamentos em nada são da responsabilidade do programa dos Merlin, além disso, na altura, já se pensava em NH-90s e EC-635 para helicópteros de transporte médio e de "escolta" respectivamente. Agora deparamo-nos com a situação, ou optamos por um héli que faça o que o NH-90 era suposto fazer, ou optamos por um que faça o mesmo que o EC-635, ou algo que, na mesma plataforma, corresponda a ambas as necessidades e ainda possa ser embarcado.

Eu não tenho problema com o Blackhawk, é certamente bem vindo, mas temos de ver que se um dia se lembram de adquirir um LPD, a discussão aqui no Fórum será exactamente porque não se planeou em adquirir um héli navalizado para complementar o Merlin.  :-P

Mas planeamento a serio é como os Dinamarqueses fizeram. Construiram primeiro o seu navio de apoio(Absalon) e depois usaram 90% do desenho do casco para fazer as suas fragatas. Com o dinheiro que pouparam conseguiram ter das fragatas mais bem equipadas da Europa e onde ambas operam o mesmo helicóptero base o MH-60R sendo que Absalon opera também o EH101.

O helicóptero para o futuro LPD deve ser escolhido em relação as futuras fragatas e não ser motivo de condicionamento de uma escolha futura no programa de fragatas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2019, 06:51:49 pm
Com um esquema de pintura assim, parecem mesmo vindos de um filme estilo G.I.Joe. Até afugentavam o inimigo sem ter que disparar uma única bala.  :mrgreen:

Agora um MLU desses aos Merlin, mais 8 HH-60H.  8)

Apoiado a 100%, a FAP ficava com uma frota de 25 helis, muito interessante !!!
Acrescento só isto, aquisição de mais seis 60H's, para a Marinha, quando chegasse a hora de substituir os lynx.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2019, 06:55:12 pm
Com um esquema de pintura assim, parecem mesmo vindos de um filme estilo G.I.Joe. Até afugentavam o inimigo sem ter que disparar uma única bala.  :mrgreen:

Agora um MLU desses aos Merlin, mais 8 HH-60H.  8)

Não percebo o vossos gosto por helicópteros de portas laterais pequenas para certo tipo de missões.

Acho que não se trata de uma questão de gosto mas de rapidez nos procedimentos de des/embarque, ou os helis que interessam, tem de ter portas laterais de grandes dimensões para evacuar o que quer que seja ????
O merlin tem duas portas laterais, onde se pode colocar uma ML/MM/MP e além dessas duas portas, tem uma rampa de dimensões muito generosas ou estou enganado ???
Não é muito mais fácil e rápido des/embarcar uma, duas secções de atiradores, ou um par de macas, pela rampa ??

RedBaron, Indica-me um heli com duas portas laterais, onde se pode colocar armamento, e se possa des/embarcar com rapidez sem obstruir os campos de tiro das armas !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2019, 07:07:43 pm
É esse tipo de mentalidade que nos fez chegar ao ponto que estamos.
Primeiro vamos acabar com o mito dos Merlin CSAR, os 516 são a versão 514 que era para ser operada pela Marinha.
Na boa mentalidade portuguesa fomos comprar 4 Merlin´s para a marinha quando não havia nenhum meio para as operar, porque no futuro podia fazer sentido, não fez.
Não só os meios foram desnecessários como prejudicaram a aquisição de meios da marinha. Se calhar se em vez de insistirem em Merlin´s para a Marinha, hoje tínhamos um Siroco, a operar sh-60 e hh-60. No final ficamos sem um navio que tanta falta faz e também sem a marinha ter um helicóptero para missões de apoio a desastres.

Vamos aproveitar o pequeno orçamento que temos para ter os meios que precisamos.  8)

Entendo perfeitamente o seu ponto, mas antes de mais, defendia que todos os Merlin pudessem ser embarcados, por questões mesmo da disponibilidade devido aos períodos de manutenção. A Marinha nunca teria outro helicóptero com ou sem a vinda do Merlin Mk-516, basta olhar para quando se pensou em adquirir mais 2 Lynx adicionais com a aquisição das BD, ficou tudo em águas de bacalhau e hoje os 5 têm de fazer o trabalho que, segundo diz a lógica, só pode ser feito por 7 hélis.

Os atrasos, adiamentos e cancelamentos em nada são da responsabilidade do programa dos Merlin, além disso, na altura, já se pensava em NH-90s e EC-635 para helicópteros de transporte médio e de "escolta" respectivamente. Agora deparamo-nos com a situação, ou optamos por um héli que faça o que o NH-90 era suposto fazer, ou optamos por um que faça o mesmo que o EC-635, ou algo que, na mesma plataforma, corresponda a ambas as necessidades e ainda possa ser embarcado.

Eu não tenho problema com o Blackhawk, é certamente bem vindo, mas temos de ver que se um dia se lembram de adquirir um LPD, a discussão aqui no Fórum será exactamente porque não se planeou em adquirir um héli navalizado para complementar o Merlin.  :-P

Mas planeamento a serio é como os Dinamarqueses fizeram. Construiram primeiro o seu navio de apoio(Absalon) e depois usaram 90% do desenho do casco para fazer as suas fragatas. Com o dinheiro que pouparam conseguiram ter das fragatas mais bem equipadas da Europa e onde ambas operam o mesmo helicóptero base o MH-60R sendo que Absalon opera também o EH101.

O helicóptero para o futuro LPD deve ser escolhido em relação as futuras fragatas e não ser motivo de condicionamento de uma escolha futura no programa de fragatas.

Quando chegar a altura de termos novas fragatas, daqui a uns quinze anos, logo se verá, não se pode é condicionar a escolha de um heli para CAS das tropas terrestres, por causa da escolha do modelo do substituto dos lynx.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2019, 07:20:50 pm
Actualmente para héli com portas largas já tens os Merlin CSAR, que para a função servem perfeitamente. O que não tens é um héli navalizado, armado, para os escoltar e apoiar missões nas FND ou em qualquer conflito convencional.

Mesmo que esqueçamos a perspectiva de os embarcar, mais tarde será necessário adquirir outro héli, provavelmente de um modelo diferente, para embarcar num LPD, AOR, fragatas, ou o que seja.

É esse tipo de mentalidade que nos fez chegar ao ponto que estamos.
Primeiro vamos acabar com o mito dos Merlin CSAR, os 516 são a versão 514 que era para ser operada pela Marinha.
Na boa mentalidade portuguesa fomos comprar 4 Merlin´s para a marinha quando não havia nenhum meio para as operar, porque no futuro podia fazer sentido, não fez.
Não só os meios foram desnecessários como prejudicaram a aquisição de meios da marinha. Se calhar se em vez de insistirem em Merlin´s para a Marinha, hoje tínhamos um Siroco, a operar sh-60 e hh-60. No final ficamos sem um navio que tanta falta faz e também sem a marinha ter um helicóptero para missões de apoio a desastres.

Vamos aproveitar o pequeno orçamento que temos para ter os meios que precisamos.  8)

Red Baron, será assim como dizes não temos nenhum 516 ???
Se for então anda muita gente enganada, agradecia que disponibilizasses essa info sobre os nossos quatro CSAR, helis não serem da versão 516.

https://www.emfa.pt/aeronave-17-agustawestland-eh101-merlin

A variante CSAR está equipada com “Defensive Aids Suite” (DAS), que consiste num sistema integrado de autoproteção eletrónica, formado pelos seguintes subsistemas: um “Radar Warning Receiver” (RWR), um “Missile Warning System” (MWS) e um “Counter Measures Dispensing System” (CMDS). Tem a capacidade para reabastecimento “Hovering In Flight Refueling” (HIRF) e “Air to Air Refueling” (AAR).

https://www.helis.com/database/cn/3031/

https://www.helis.com/database/model/513/

List of Operators of AgustaWestland EH101 Mk.516

From    Organisation with model EH101 Mk.516
2005     Força Aérea Portuguesa  EH101 12 2005/   
 
Construction Numbers      
   C/N   Year   History
          50122   19609 : 50122/SAR09/516001. FAP Esq751 23jul13 pictured during HB2013 at Ovar airbase  Jul14 HB2014 at Ovar airbase
          50140   19610 : 50140/SAR10/516002. FAP Esq751
          50152      19611 : FAP, 516003/SAR1 FAP, 516003/SAR1; Sep06 pictured (pic1) with Esq751 Pum+  Jul12 HB2012 at Ovar
                         airbase 23jul13 pictured (pic2) during HB2013 at Ovar airbase  Jul14 HB2014 at Ovar airbase 08sep18 pictured (pic3)   
                         during  Belgian Air Force Days 2+
          50158    19612 : FAP Esq751 10jul12 pictured during HB2012 at Ovar airbase
4 C/N.
Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2019, 07:30:11 pm
Red Baron,

tens aqui a listagem da AW, com os números de cauda da FAP e não só e do construtor, das diversas versões dos 101.
A meio da primeira pág, aparecem, bem referenciados os quatro MK516 que a FAP tem, deixo aqui o link, e os números e versões que a FAP possui.

http://www.airport-data.com/manuf/AgustaWestland.html

19601 0000 AgustaWestland EH-101 Merlin Mk.514 50088 3 29 Portugal
19602 0000 AgustaWestland EH-101 Merlin Mk.514 50094 3 29 Portugal
19603 0000 AgustaWestland EH-101 Merlin Mk.514 50104 3 29 Portugal
19604 0000 AgustaWestland EH-101 Merlin Mk.514 50107 3 29 Portugal
19605 2005 AgustaWestland EH-101 Merlin Mk.514 50126 3 29 Portugal
19606 2005 AgustaWestland EH-101 Merlin Mk.514 50128 3 29 Portugal
19607 2005 AgustaWestland EH-101 Merlin Mk.515 50100 3 29 Portugal
19608 2005 AgustaWestland EH-101 Merlin Mk.515 50115 3 29 Portugal
19609 2006 AgustaWestland EH-101 Merlin Mk.516 50122 3 29 Portugal
19610 2006 AgustaWestland EH-101 Merlin Mk.516 50140 3 29 Portugal
19611 2006 AgustaWestland EH-101 Merlin Mk.516 50152 3 29 Portugal
19612 2006 AgustaWestland EH-101 Merlin Mk.516 50158 3 29 Portugal


Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 29, 2019, 08:48:10 pm
O Red Baron já por várias vezes manifestou que não considera os 516 verdadeiros helis CSAR. Quando confrontado com os factos, afirma que não são CSAR por não disporem de DIRCM. Na volta se instalarem DIRCM nos Koalitas, estes já se podem considerar verdadeiros helis CSAR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 29, 2019, 09:23:52 pm
O Red Baron já por várias vezes manifestou que não considera os 516 verdadeiros helis CSAR. Quando confrontado com os factos, afirma que não são CSAR por não disporem de DIRCM. Na volta se instalarem DIRCM nos Koalitas, estes já se podem considerar verdadeiros helis CSAR.


Na altura em que compramos os Merlin os sistemas DIRCM não eram standard praticamente em lado nenhum.
Faziam falta mas não é so isso que faz um helicoptero CSAR.
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 29, 2019, 09:57:35 pm
Mesmo com o melhor helicóptero SAR do mundo, com todos os equipamentos que se podem sonhar para esta função, não vale de nada sem um meio de escolta capaz. Seja um héli de ataque, seja um héli ligeiro ou médio armado, faz sempre falta qualquer um destes para aumentar as chances de sucesso da missão CSAR. E actualmente não temos nada deste género, por isso ou pegamos nos H-60 e adquire-se a versão que melhor se adequa a fazer isto, ou adquire-se os (propostos) Apaches ou uns Vipers para conferir verdadeiro poder de fogo.

Agora, o que vai ser decidido quanto aos helicópteros hawk propostos, não sei, e julgo que ninguém sabe ainda.

Mas planeamento a serio é como os Dinamarqueses fizeram. Construiram primeiro o seu navio de apoio(Absalon) e depois usaram 90% do desenho do casco para fazer as suas fragatas. Com o dinheiro que pouparam conseguiram ter das fragatas mais bem equipadas da Europa e onde ambas operam o mesmo helicóptero base o MH-60R sendo que Absalon opera também o EH101.

O helicóptero para o futuro LPD deve ser escolhido em relação as futuras fragatas e não ser motivo de condicionamento de uma escolha futura no programa de fragatas.

Qualquer fragata que se pense adquirir no futuro terá, à partida, capacidade de operar o Seahawk (ou NH-90). Em termos de navios em segunda-mão que se vislumbre no futuro, as DZP têm hangar para o NH-90, logo também deve dar para o Seahawk, já as Anzac vêm especificamente com o Seahawk. Se comprássemos navios novos, o hangar seria certamente especificado para hélis da dimensão do Seahawk no mínimo, até porque duvido que fosse sequer equacionada a aquisição de Merlin ASW como meio orgânico das fragatas ou limitar as dimensões do hangar para apenas receberem os Lynx. Quanto ao LPD, um requisito básico seria certamente um hangar capaz de acomodar pelo menos 2 Merlin, eventualmente 2 Merlin + 2 hawk ou Viper ou o que fosse.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Dezembro 29, 2019, 10:29:00 pm
Não sei porque este tópico faz-me lembrar o do LPD. Já vamos em 66 páginas e os Helis nada (vêm em dia de nevoeiro como o LPD D. Sebastião)... :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Relembro que os dois últimos NPO's nem as marlim têm e estas não custam o preço de 6 Helicópteros  ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Dezembro 29, 2019, 10:47:04 pm
Nunca vamos investir 0,01€ em helicópteros de ataque (Apache, Viper, etc)... a esperança é os EUA fazerem um negócio muito favorável e termos cabeça para escolher algo tipo HH-60H, que portas à parte é um modelo que permite (um dia) ter algo tb para escolta... e permite o resto, incluindo uso naval.

Ou então lá iremos adquirir uns AW-109M... porque versão M do Koala deve ser complicada e acredito que ninguém militar escreva ser solução.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 29, 2019, 11:00:42 pm
(https://3.bp.blogspot.com/-OXMBJZOef8I/Vm9Su9TkV3I/AAAAAAAAXgQ/TXPSxkUDTXY/s1600/2005%2B-%2BAgusta-Westland%2BEH-101%2BMerlin%2B%25282%2529.jpg)
(https://www.helis.com/spotters/remco/eh101_19611_bafd18.jpg)
Nunca disse que não temos 516, o que eu digo é que os 516 são os 514 com a modificação MK1. É que ate os Mk1 da Royal Navy tem o kit DAS.
Citar
In 2009, Lockheed Martin equipped several Merlin mk1 helicopters with defensive aids suite (DAS) under a £7m contract awarded by the UK Ministry of Defence in January 2008. DAS would help increase the survivability of the Merlin in front-line operations.

E a Royal Navy diz que o Merlin (agora modernizado para MK2) faz as seguintes missões:
Citar
Beyond searching for submarines the helicopter is capable of much more, including round-the-clock maritime patrol and interdiction – armed with Sting-Ray Torpedoes, Mk11 Depth Charges and the M3m .50 Calibre Machine Gun; troop ferrying, casualty evacuation, medium lift under-slung loads, Search and Rescue, and other contingency tasks.
não fala nada de CSAR mas deve ser por lapso.

(https://2.bp.blogspot.com/-lXSaoIWCPto/WfDzwCXz4pI/AAAAAAAAD1w/XuuhfRn6CSMn0UqtS2cr0vlb1Bm7pzNVgCLcBGAs/s1600/1914363_1037750762948574_4484744709754858531_n.jpg)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi.pinimg.com%2Foriginals%2Fb5%2F42%2F6a%2Fb5426a02d4dbc66c8d4c07868f4c4c99.jpg&f=1&nofb=1)

Quanto ao que eu acho que é mais importante para a missão CSAR, é os rádios especiais para a missão e a suite de guerra eletrotécnica. Porque o importante é encontrar o "amigo" sem deixar que os inimigos cheguem a ele primeiro.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 30, 2019, 12:43:30 am
O Red Baron já por várias vezes manifestou que não considera os 516 verdadeiros helis CSAR. Quando confrontado com os factos, afirma que não são CSAR por não disporem de DIRCM. Na volta se instalarem DIRCM nos Koalitas, estes já se podem considerar verdadeiros helis CSAR.


Na altura em que compramos os Merlin os sistemas DIRCM não eram standard praticamente em lado nenhum.
Faziam falta mas não é so isso que faz um helicoptero CSAR.
 :-P

O DIRCM já nessa altura era standard em praticamente todos os helis de transporte do US Army, aviões de transporte da USAF e afins.

@Red Baron Não fala em CSAR porque é um helicóptero ASW, com sistemas caríssimos (incluindo radar 360°) que seria um desperdício ser empregue em missões CSAR. No âmbito das FFAA do RU, faz mais sentido empregar os Merlin Commando em missões CSAR.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 30, 2019, 11:10:15 am
O Red Baron já por várias vezes manifestou que não considera os 516 verdadeiros helis CSAR. Quando confrontado com os factos, afirma que não são CSAR por não disporem de DIRCM. Na volta se instalarem DIRCM nos Koalitas, estes já se podem considerar verdadeiros helis CSAR.


Na altura em que compramos os Merlin os sistemas DIRCM não eram standard praticamente em lado nenhum.
Faziam falta mas não é so isso que faz um helicoptero CSAR.
 :-P

O DIRCM já nessa altura era standard em praticamente todos os helis de transporte do US Army, aviões de transporte da USAF e afins.

@Red Baron Não fala em CSAR porque é um helicóptero ASW, com sistemas caríssimos (incluindo radar 360°) que seria um desperdício ser empregue em missões CSAR. No âmbito das FFAA do RU, faz mais sentido empregar os Merlin Commando em missões CSAR.
É uma questão de doutrina.
Citar
The UK has no aspiration to develop a dedicated combat search and rescue (CSAR) force.  The UK already possesses force elements capable of recovering isolated personnel from high threat areas.  Previous examples include:
* quick reaction forces (Northern Ireland), (standard for all operations to deal with ‘man away’ incidents); 
* immediate response teams (Bosnia);
* and airborne reaction forces (Afghanistan).
Retaining and developing this UK combat recovery capability will preserve the UK’s strategic freedom of action and operational effectiveness.  A combat recovery capability will serve to maintain morale and meet the expectations of the public, media and  next-of-kin.
in ALLIED JOINT DOCTRINE FOR RECOVERY OF PERSONNEL IN A HOSTILE ENVIRONMENT

Eles fazem joint personnel recovery (JPR) com o Mk3 e Mk4 da  Commando Helicopter Force (CHF) que tem DIRCM.

(https://www.eliteukforces.info/images/chf/merlin-hoist.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 30, 2019, 12:06:22 pm
Tanta conversa em torno do DIRCM, seria assim tão difícil instalar este e outros sistemas nos Merlin actuais num futuro próximo, de forma a se encerrar este assunto? Transcende-me como é que a conversa do UH-60 vs HH-60H se torna isto, se o Cravinho lê isto, fica baralhado e ainda compra mais Koalas.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2019, 01:54:34 pm
Nunca vamos investir 0,01€ em helicópteros de ataque (Apache, Viper, etc)... a esperança é os EUA fazerem um negócio muito favorável e termos cabeça para escolher algo tipo HH-60H, que portas à parte é um modelo que permite (um dia) ter algo tb para escolta... e permite o resto, incluindo uso naval.

Ou então lá iremos adquirir uns AW-109M... porque versão M do Koala deve ser complicada e acredito que ninguém militar escreva ser solução.

Se viessem os 109M, o que eu faria era empandeirar de seguida os Kualas Civis, para a ANPC/MAI/PSP/GNR e colocava os 109M nas missões que os 119 tem.
Os 53 milhões dariam para comprar uns seis a sete 109M, e pelo caminho que esta aquisição dos helis de evacuação leva, depois do MDN ter afirmado que o modelo que viria, será muito parecido com o Kualita, o que penso que ira acontecer é comprarmos os 109M, mas isto sou eu a pensar alto.

Abraços 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 30, 2019, 03:40:49 pm
Ou então aproveitamos a hipótese dos H-60 e à partida ficaremos uns anos sem estar preocupados em adquirir novas aeronaves de asa rotativa. A não ser que entretanto se lembrem de ir buscar os supostos Apaches.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 30, 2019, 06:23:15 pm
Para a ANPC/MAI/PSP/GNR:

(https://robinsonheli.com/wp-content/uploads/2015/06/san_bernardino_police_sideview.jpg)

(https://www.homelandsecurity-technology.com/wp-content/uploads/sites/26/2017/12/1l-Image-12.jpg)

(https://robinsonheli.com/wp-content/uploads/2015/06/r44_police_spotlight.jpg)

Preço base: 556 mil $. Mais que chega e sobra.

https://robinsonheli.com/r44-police-helicopter-specifications/

 c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2019, 06:41:42 pm
Para a ANPC/MAI/PSP/GNR:

(https://robinsonheli.com/wp-content/uploads/2015/06/san_bernardino_police_sideview.jpg)

(https://www.homelandsecurity-technology.com/wp-content/uploads/sites/26/2017/12/1l-Image-12.jpg)

(https://robinsonheli.com/wp-content/uploads/2015/06/r44_police_spotlight.jpg)

Preço base: 556 mil $. Mais que chega e sobra.

https://robinsonheli.com/r44-police-helicopter-specifications/

 c56x1

e essa amostra de asa rotativa que payload pode carregar ??
É que quando mencionei a transferência para ANPC/MAI/GNR/PSP era com o intuito de os utilizar em operações de Combate aos FF, intervenções do GOE/COE e afins e a amostra que postaste não me parece que consiga levar três elementos armados quanto mais cinco ou até seis.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 30, 2019, 06:46:14 pm
Ah ok, pensei que fosse pra andarem a passear ou á caça aos gambozinos, pra isso estes mais que podem e são baratos.
O mesmo se aplica se a força aerea quisesse helicopteros SÓ para instrução, o R66 Trainer custa menos de 1 milhão cada.
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2019, 07:00:58 pm
Ou então aproveitamos a hipótese dos H-60 e à partida ficaremos uns anos sem estar preocupados em adquirir novas aeronaves de asa rotativa. A não ser que entretanto se lembrem de ir buscar os supostos Apaches.  :mrgreen:

Na minha opinião seria a melhor opção, mas se nós, o grupo da Má-Língua, aqui no fórum não chegamos a uma conclusão sobre o modelo de heli XPTO/EvaKuativo, como queremos que os diversos Chefes dos Ramos das FFAA se entendam quanto ao modelo ????

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2019, 07:54:24 pm
querem melhor heli de evaKuação que estes ??
Se tiverem tempo vejam a partir do min 17.


Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: jpthiran em Dezembro 31, 2019, 01:22:35 pm
para criar um bocado mais de confusão...

aqui vai a proposta da Bell para exportação...

o argumento é o de ter 85% das peças comuns para os dois helicópteros...

é sobre o Viper e o Venom...


divirtam-se...

e bom ano, seus más linguas!... :D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 31, 2019, 01:28:51 pm
para criar um bocado mais de confusão...

aqui vai a proposta da Bell para exportação...

o argumento é o de ter 85% das peças comuns para os dois helicópteros...

é sobre o Viper e o Venom...


divirtam-se...

e bom ano, seus más linguas!... :D

Um excelente ano para Ti, e, se houver uma segunda apresentação dos NPO's, no clube naval, que eu não seja atingido por nenhuma incapacidade súbita como aconteceu com a quarentena africana, para o pessoal se encontrar e, botar faladura sobre este tão necessário meio Naval, mas, ao mesmo tempo tão mal acarinhado, pelos responsáveis da Defesa nacional. :(

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: jpthiran em Dezembro 31, 2019, 02:11:14 pm
Obrigado Tenente e Um Óptimo Ano também, bem como para os restantes membros do Forum.

e fica combinado...se houver novo encontro sobre o NPO que nos encontremos para falar dele...

e voltemos à carga pela milionésima vez aqui no forum para dizer que o NPO bem equipado pode ser um precioso meio

para cumprir as múltiplas missões que a Marinha tem pela frente, com muito mais baixo custo que aquele que seria se

se empenarem fragatas, que ainda por cima fazem falta noutras missões de natureza verdadeiramente militar...

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 31, 2019, 06:03:14 pm
para criar um bocado mais de confusão...

aqui vai a proposta da Bell para exportação...

o argumento é o de ter 85% das peças comuns para os dois helicópteros...

é sobre o Viper e o Venom...


divirtam-se...

e bom ano, seus más linguas!... :D

Em 2020 vão começar a entrar no surplus os AH-1W que eram para ser transformados em AH-1Z e que vão estar no mercado. O negocio previsto é eles oferecerem as células(com bastantes horas de voo) e os compradores terem que comprar um pacote de modernização com um conjunto de empresas selecionadas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 03, 2020, 03:59:37 pm
Serbia begins testing indigenous weapons on new H145M attack helicopters
(https://www.janes.com/images/assets/491/93491/p1743098.jpg)

Serbia has begun live firing trials of indigenously developed weapons on its new H145M attack helicopters at the Nikinci testing centre.

Lieutenant Colonel Miroslav Zecevic of the planning and development department of the General Staff of the Serbian Armed Forces reported that an S-8KOM rocket was successfully fired from a honeycomb launcher, adding, "This phase will be followed by detailed analysis of performance, followed by integration of the weapons into the remaining helicopters".
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Janeiro 09, 2020, 12:58:30 pm
Pode ser que com a aprovação do orçamento de estado hoje, comecem a surgir mais algumas noticias não? Anda cá um marasmo :)


AMARC Inventory Database
(https://i.ibb.co/Q6Vn4db/Capturar.jpg)


 :mrgreen: :mrgreen:
(https://i.ibb.co/p2bQjj9/Capturar.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 09, 2020, 02:58:28 pm
Aqueles 72 SuperCobra a fazer olhinhos.  c56x1

Realmente depois daqueles dias em que se soube da "oferta", nunca mais se falou nisso. Presumo que não haja novidades?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Janeiro 09, 2020, 03:45:03 pm
E aqueles 2 MH-60S se estivessem em condições eram bem vindos, pois são Black Hawk "puros" mas navalizados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Janeiro 10, 2020, 10:06:55 am
Devem ser aeronaves de testes, provavelmente convertidas de SH-60B ou SH-60F. E não são Black Hawk puros, mas sim Sea Hawk — existem muitas diferenças entre os dois tipos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Janeiro 10, 2020, 10:44:49 am
Devem ser aeronaves de testes, provavelmente convertidas de SH-60B ou SH-60F. E não são Black Hawk puros, mas sim Sea Hawk — existem muitas diferenças entre os dois tipos.

Eu sei mas são os mais parecidos :) , pena é serem 2 devem estar todos ratados ou são mesmo de testes.

Citar
MH-60S naval helicopter design

The structure of the MH-60S is based on the proven design features of the UH-60L Black Hawk and the naval variant, the SH-60B Seahawk.

The helicopter uses the baseline structure of the Black Hawk with Seahawk T-700-GE-401C engines, hover-in-flight refuelling and fuel dumping. It also has the Seahawk’s rotor system and dynamics, including the automatic rotor blade folding system, rapid folding tail pylon, transmission and drive train with improved durability gearbox, rotor brake and automatic flight control computer. The helicopter uses the Seahawk rescue hoist for search and rescue missions and the naval cockpit doors.

The MH-60S uses the Black Hawk airframe, which provides the larger cabin volume and double-doors needed for cargo and passenger transport, enabling troops to embark and disembark quickly. The MH-60S retains the Black Hawk’s provisions for mounting the external pylons to carry stores and equipment, providing the added capability to carry out a wide range of missions. The MH-60S has the Black Hawk’s 9,000lb external cargo hook, gunner’s window, landing gear with tie-downs and wire strike protection, along with hover IR suppresser, automatic stabilisation equipment and fuel cells.

New design features incorporated into the Knighthawk include the tail cone bulkhead and the large cabin is fitted with a new cabin cargo handling system.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 10, 2020, 12:38:20 pm
Voltando umas valentes décadas atrás...

Alverca, Julho de 1968: apresentação do Agusta Bell AB205 "Huey" à FAP.

https://arquivos.rtp.pt/conteudos/demonstracoes-de-novo-helicoptero?fbclid=IwAR2xyH44gjEFD8DchSo2Pl9y1eMs-4H7Z10kVwJkcTNXY_19RyRBmVbG7nI


Nunca chegou a ser encomendado devido à intransigência norte-americana em relação à sua utilização nas ex-colónias, tal como tinha sucedido 2 anos antes também com o Northrop F-5A/B.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 10, 2020, 01:03:40 pm
Eu sei mas são os mais parecidos :) , pena é serem 2 devem estar todos ratados ou são mesmo de testes.

Citar
MH-60S naval helicopter design

The structure of the MH-60S is based on the proven design features of the UH-60L Black Hawk and the naval variant, the SH-60B Seahawk.

The helicopter uses the baseline structure of the Black Hawk with Seahawk T-700-GE-401C engines, hover-in-flight refuelling and fuel dumping. It also has the Seahawk’s rotor system and dynamics, including the automatic rotor blade folding system, rapid folding tail pylon, transmission and drive train with improved durability gearbox, rotor brake and automatic flight control computer. The helicopter uses the Seahawk rescue hoist for search and rescue missions and the naval cockpit doors.

The MH-60S uses the Black Hawk airframe, which provides the larger cabin volume and double-doors needed for cargo and passenger transport, enabling troops to embark and disembark quickly. The MH-60S retains the Black Hawk’s provisions for mounting the external pylons to carry stores and equipment, providing the added capability to carry out a wide range of missions. The MH-60S has the Black Hawk’s 9,000lb external cargo hook, gunner’s window, landing gear with tie-downs and wire strike protection, along with hover IR suppresser, automatic stabilisation equipment and fuel cells.

New design features incorporated into the Knighthawk include the tail cone bulkhead and the large cabin is fitted with a new cabin cargo handling system.

O KnightHawk foi inúmeras vezes dado como o preferido aqui no Fórum, mas desde logo foi posto de parte porque, supostamente, o número não seria suficiente e haveria questões relativamente ao estado das células.
Não havendo KnightHawks, o que mais se adequa aos 3 ramos é o Rescue Hawk, dos quais há 20.

Voltando umas valentes décadas atrás...

Alverca, Julho de 1968: apresentação do Agusta Bell AB205 "Huey" à FAP.

https://arquivos.rtp.pt/conteudos/demonstracoes-de-novo-helicoptero?fbclid=IwAR2xyH44gjEFD8DchSo2Pl9y1eMs-4H7Z10kVwJkcTNXY_19RyRBmVbG7nI


Nunca chegou a ser encomendado devido à intransigência norte-americana em relação à sua utilização nas ex-colónias, tal como tinha sucedido 2 anos antes também com o Northrop F-5A/B.

A julgar pela actual política americana no Médio Oriente, e se nessa altura fosse igual, não tenho dúvidas que nos teriam vendido muita coisa sem problemas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Miguel em Janeiro 10, 2020, 03:42:55 pm
Aposto em 5/6 BlackHawk.
Assim tendo o suficiente para projetar evacuar com 3 Hélis o équivalente de um pelotao.
Caso seija necesario numa 2a fase 2/3 Merlin projetam o resto de uma companhia.
 :G-bigun:
Vamos ter emfim capacidades de combate helitransportada. Sendo que os Blackhawks leva metrelhadoras nos latéral e ninhos de roquettes.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Janeiro 10, 2020, 03:46:23 pm
Tens razão MATRA, o Sierra é baseado no Black Hawk. Estava a confundir com o Romeo. Aliás, a forma mais fácil de os distinguir é o trem de aterragem traseiro, que no Sierra é igual ao Black Hawk (mais perto da cauda e pequeno) e no Romeo é igual ao Sea Hawk (maior e mais perto da cabine).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 10, 2020, 07:13:16 pm
Voltando umas valentes décadas atrás...

Alverca, Julho de 1968: apresentação do Agusta Bell AB205 "Huey" à FAP.

https://arquivos.rtp.pt/conteudos/demonstracoes-de-novo-helicoptero?fbclid=IwAR2xyH44gjEFD8DchSo2Pl9y1eMs-4H7Z10kVwJkcTNXY_19RyRBmVbG7nI


Nunca chegou a ser encomendado devido à intransigência norte-americana em relação à sua utilização nas ex-colónias, tal como tinha sucedido 2 anos antes também com o Northrop F-5A/B.

Demonstração de helicóptero SA 330 em Alverca.

https://arquivos.rtp.pt/conteudos/demonstracao-de-helicoptero-sa-330-em-alverca/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 10, 2020, 07:45:24 pm
Aposto em 5/6 BlackHawk.
Assim tendo o suficiente para projetar evacuar com 3 Hélis o équivalente de um pelotao.
Caso seija necesario numa 2a fase 2/3 Merlin projetam o resto de uma companhia.
 :G-bigun:
Vamos ter emfim capacidades de combate helitransportada. Sendo que os Blackhawks leva metrelhadoras nos latéral e ninhos de roquettes.

Eu também não acredito no Pai Natal, Miguel, quando tal acontecesse, e da maneira como os efectivos do Exército estão a decrescer, já nem pessoal temos para formar uma QRF de nível de companhia, a não ser que seja formada por sargentos e oficiais.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Janeiro 11, 2020, 04:40:26 pm
Lembro-me de uma imagem, penso que da US Navy, que tinha os vários modelos de Seahawk usados por eles e as funções, quais iam substituir o quê, etc.

Mas não encontro, alguém sabe disso?

PS: Já encontrei.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/US_Navy_Helo_Master_Plan.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Janeiro 12, 2020, 05:54:39 am
Tive a ver melhor esse Rescue Hawk e apercebi-me de uma coisa, não tem sonda de reabastecimento em voo.

(https://cdn.jetphotos.com/full/2/52221_1088434843.jpg)

Enquanto que por exemplo o Pave Hawk da USAF tem.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/HH60_Pave_Hawk_-_American_Air_Day_Duxford_%287125012961%29.jpg)

Ao contrário dos nossos EH101 CSAR, não me parece que exista uma variante do Black Hawk que possua ambas as características, reabastecimento em voo e dobrar pás e cauda para ser embarcado.

Poderá estar aí o debate entre ramos? Que característica seria mais importante ter? É que o KC390 vem aí, mas o LPD ainda não...

E pondo de parte estas características que tem mais a ver com a projecção do helicóptero até ao TO do que com a operação dele no terreno em apoio à FND, qual é a variante que melhor cumpre a missão, de transporte e apoio armado?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Janeiro 12, 2020, 09:48:55 am
Por acaso curtia ver o Ká-Cê a reabastecer helicópteros.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Janeiro 12, 2020, 10:21:51 am
Por acaso curtia ver o Ká-Cê a reabastecer helicópteros.

Os Brasileiros dizem que consegue, mas desconheço os valores de velocidade mínima do KC e o efeito do jacto dos motores nessa operação.
http://www.fab.mil.br/noticias/mostra/31692/AEROVIS%C3%83O%20-%20Novos%20Ares

Mas entendo que para o tamanho do país deles, mesmo que se prove impraticável reabastecer helicópteros, o mais importante é abastecer caças.

Para nós, se não serve para reabastecer helicópteros, não serve para abastecer F-16, fica a sobrar o C295 e outro KC390, deixa de ser uma aeronave tão polivalente como eu imaginava.

Se for esse o caso, então o Pave Hawk com sonda de reabastecimento é inútil.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 12, 2020, 10:44:53 am
Qualquer um destes três modelos, todos eles já testados e certificados, serviriam e bem a FAP, nessa missão.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ncWgAx.png) (https://imageshack.com/i/pmncWgAxp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/t4vIiW.jpg) (https://imageshack.com/i/pmt4vIiWj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/EBMcTb.jpg) (https://imageshack.com/i/pmEBMcTbj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 12, 2020, 01:53:28 pm
Tive a ver melhor esse Rescue Hawk e apercebi-me de uma coisa, não tem sonda de reabastecimento em voo.

(https://cdn.jetphotos.com/full/2/52221_1088434843.jpg)

Enquanto que por exemplo o Pave Hawk da USAF tem.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/HH60_Pave_Hawk_-_American_Air_Day_Duxford_%287125012961%29.jpg)

Ao contrário dos nossos EH101 CSAR, não me parece que exista uma variante do Black Hawk que possua ambas as características, reabastecimento em voo e dobrar pás e cauda para ser embarcado.

Poderá estar aí o debate entre ramos? Que característica seria mais importante ter? É que o KC390 vem aí, mas o LPD ainda não...

E pondo de parte estas características que tem mais a ver com a projecção do helicóptero até ao TO do que com a operação dele no terreno em apoio à FND, qual é a variante que melhor cumpre a missão, de transporte e apoio armado?

O Pave Hawk consegue levar um depósito externo como o Rescue Hawk na primeira foto?

Até prova do contrário, tenho dúvidas que o KC possa reabastecer helicópteros, nunca vi um avião a jacto a reabastecer um helicóptero, portanto acho prematuro se esta fosse uma razão para a demora da escolha do modelo do H-60 a adquirir.

Podem é comprar uns Osprey, que esses não têm problemas neste aspecto.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Janeiro 12, 2020, 02:39:29 pm
Não contribuam para confundir mais o pessoal do MDN e os responsáveis dos ramos...  c56x1 já agora  o Pave Hawk está pronto para Hellfire...? Nossa capacidade (necessidade) de usar sonda reabastecimento deve ser tênue.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 12, 2020, 04:39:25 pm
Não contribuam para confundir mais o pessoal do MDN e os responsáveis dos ramos...  c56x1 já agora  o Pave Hawk está pronto para Hellfire...? Nossa capacidade (necessidade) de usar sonda reabastecimento deve ser tênue.

Nope:

Armament
2 × 7.62 mm (0.308 in) miniguns or
2 × .50 caliber (12.7 mm) GAU-18/As

 :-\
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 12, 2020, 06:17:56 pm
Daí ser preferível o mais versátil Rescue Hawk. A não ser que se avizinhasse a compra dos hélis de ataque, mas duvido que se concretize algo neste sentido.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Janeiro 12, 2020, 07:30:33 pm
Tive a ver melhor esse Rescue Hawk e apercebi-me de uma coisa, não tem sonda de reabastecimento em voo.

(https://cdn.jetphotos.com/full/2/52221_1088434843.jpg)

Enquanto que por exemplo o Pave Hawk da USAF tem.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/HH60_Pave_Hawk_-_American_Air_Day_Duxford_%287125012961%29.jpg)

Ao contrário dos nossos EH101 CSAR, não me parece que exista uma variante do Black Hawk que possua ambas as características, reabastecimento em voo e dobrar pás e cauda para ser embarcado.

Poderá estar aí o debate entre ramos? Que característica seria mais importante ter? É que o KC390 vem aí, mas o LPD ainda não...

E pondo de parte estas características que tem mais a ver com a projecção do helicóptero até ao TO do que com a operação dele no terreno em apoio à FND, qual é a variante que melhor cumpre a missão, de transporte e apoio armado?

O Pave Hawk consegue levar um depósito externo como o Rescue Hawk na primeira foto?

Até prova do contrário, tenho dúvidas que o KC possa reabastecer helicópteros, nunca vi um avião a jacto a reabastecer um helicóptero, portanto acho prematuro se esta fosse uma razão para a demora da escolha do modelo do H-60 a adquirir.

Podem é comprar uns Osprey, que esses não têm problemas neste aspecto.  :mrgreen:

Deve ser a mesma coisa que um A400M, têm que tem uma sonda maior por causa da turbulência gerada.

Mas temos um avião que é dos mais indicados para isso, o C-235.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 12, 2020, 09:28:51 pm
Tive a ver melhor esse Rescue Hawk e apercebi-me de uma coisa, não tem sonda de reabastecimento em voo.

(https://cdn.jetphotos.com/full/2/52221_1088434843.jpg)

Enquanto que por exemplo o Pave Hawk da USAF tem.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/HH60_Pave_Hawk_-_American_Air_Day_Duxford_%287125012961%29.jpg)

Ao contrário dos nossos EH101 CSAR, não me parece que exista uma variante do Black Hawk que possua ambas as características, reabastecimento em voo e dobrar pás e cauda para ser embarcado.

Poderá estar aí o debate entre ramos? Que característica seria mais importante ter? É que o KC390 vem aí, mas o LPD ainda não...

E pondo de parte estas características que tem mais a ver com a projecção do helicóptero até ao TO do que com a operação dele no terreno em apoio à FND, qual é a variante que melhor cumpre a missão, de transporte e apoio armado?

O Pave Hawk consegue levar um depósito externo como o Rescue Hawk na primeira foto?

Até prova do contrário, tenho dúvidas que o KC possa reabastecer helicópteros, nunca vi um avião a jacto a reabastecer um helicóptero, portanto acho prematuro se esta fosse uma razão para a demora da escolha do modelo do H-60 a adquirir.

Podem é comprar uns Osprey, que esses não têm problemas neste aspecto.  :mrgreen:

Deve ser a mesma coisa que um A400M, têm que tem uma sonda maior por causa da turbulência gerada.

Mas temos um avião que é dos mais indicados para isso, o C-235.

A FAP não possui o 235.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 12, 2020, 09:32:53 pm
Voltando umas valentes décadas atrás...

Alverca, Julho de 1968: apresentação do Agusta Bell AB205 "Huey" à FAP.

https://arquivos.rtp.pt/conteudos/demonstracoes-de-novo-helicoptero?fbclid=IwAR2xyH44gjEFD8DchSo2Pl9y1eMs-4H7Z10kVwJkcTNXY_19RyRBmVbG7nI


Nunca chegou a ser encomendado devido à intransigência norte-americana em relação à sua utilização nas ex-colónias, tal como tinha sucedido 2 anos antes também com o Northrop F-5A/B.

Ainda vão a tempo. Não o B mas o N e Y.  ;)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/120131-N-XK513-120_Sailor_directs_a_UH-1N_Huey_helicopter_from_%28VMM%29_261_%28cropped%29.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/SIWMDeBFZjA/maxresdefault.jpg)

E a Agusta ainda deve ter alguns 212 em carteira.  :-P

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/AB-212ASW_ITA.jpg)

(https://live.staticflickr.com/8605/16104376819_a177c4f455_b.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Janeiro 12, 2020, 09:42:54 pm
Gostava de ver 12 HH-60H e 8 AH-64D ou 8 AH-1Z.


 8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 12, 2020, 09:54:11 pm
Gostava de ver 12 HH-60H e 8 AH-64D ou 8 AH-1Z.


 8)

Gostávamos todos!  :mrgreen:
A parte dos HH é possível realizar-se, mesmo que dos 12, 2 fossem para peças, já os AHs é mais difícil, mas já esteve mais longe!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 12, 2020, 10:00:26 pm
Gostava de ver 12 HH-60H e 8 AH-64D ou 8 AH-1Z.
 8)

E quem não gostava quem era ????
O centelho, claro. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Janeiro 12, 2020, 10:13:24 pm
Gostava de ver 12 HH-60H e 8 AH-64D ou 8 AH-1Z.

Se anunciarem que os HH-60H irão ajudar no combate ampliado aos IF, e se os americanos patrocinarem parte, não vejo porque não podemos ter 8 AH-64D.

Além disso, em vez de mandar os AW-101 para Sintra, reativava também a OTA como base operacional, albergando os AW-101 os AW-119.

Em Sintra mantinha somente os Epsilon e aviões da Academia e em Beja os P-3C, PC-21?, C-295
Além do mais, sou ainda mais ousado, dado a FAP sair do Montijo, reactivava a BA3, passando para lá os C-130H e futuramente os KC-390, os HH-60H e os "Apache".

Melhores Cumprimentos,




 8)

Gostávamos todos!  :mrgreen:
A parte dos HH é possível realizar-se, mesmo que dos 12, 2 fossem para peças, já os AHs é mais difícil, mas já esteve mais longe!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Janeiro 12, 2020, 10:49:28 pm
Tive a ver melhor esse Rescue Hawk e apercebi-me de uma coisa, não tem sonda de reabastecimento em voo.

(https://cdn.jetphotos.com/full/2/52221_1088434843.jpg)

Enquanto que por exemplo o Pave Hawk da USAF tem.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/HH60_Pave_Hawk_-_American_Air_Day_Duxford_%287125012961%29.jpg)

Ao contrário dos nossos EH101 CSAR, não me parece que exista uma variante do Black Hawk que possua ambas as características, reabastecimento em voo e dobrar pás e cauda para ser embarcado.

Poderá estar aí o debate entre ramos? Que característica seria mais importante ter? É que o KC390 vem aí, mas o LPD ainda não...

E pondo de parte estas características que tem mais a ver com a projecção do helicóptero até ao TO do que com a operação dele no terreno em apoio à FND, qual é a variante que melhor cumpre a missão, de transporte e apoio armado?

O Pave Hawk consegue levar um depósito externo como o Rescue Hawk na primeira foto?

Até prova do contrário, tenho dúvidas que o KC possa reabastecer helicópteros, nunca vi um avião a jacto a reabastecer um helicóptero, portanto acho prematuro se esta fosse uma razão para a demora da escolha do modelo do H-60 a adquirir.

Podem é comprar uns Osprey, que esses não têm problemas neste aspecto.  :mrgreen:

Deve ser a mesma coisa que um A400M, têm que tem uma sonda maior por causa da turbulência gerada.

Mas temos um avião que é dos mais indicados para isso, o C-235.

A FAP não possui o 235.

Abraços

Sorry! o 295!
 :-[
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 12, 2020, 11:01:26 pm
Já é dado como certo que o Montijo se vai tornar definitivamente o aeroporto complementar de Lisboa?

Quanto à localização dos hipotéticos Apache, estes deveriam ficar numa base o mais próximo possível de Santa Margarida, onde desempenhariam muitas das suas missões de fogos reais e de apoio a forças em terra/movimentação de blindados.

Uma vantagem de virem Apaches, é que se eliminava de vez a necessidade de uma aeronave de asa fixa, estilo Super Tucano, para executar CAS. Sendo o ST consideravelmente mais caro que o PC-21, o dinheiro que se poupava na compra do PC-21 face ao ST, dava para operar os Apache/AH-1Z.

Quanto à organização geral das bases aéreas, confesso que não estou muito familiarizado com o layout e capacidades de cada uma das bases, posso no entanto levantar questões do género, caso um dia se operasse UAVs médios e pesados (MQ-1 Predator, Global Hawk, Triton, etc), e também UCAVs (Avenger, MQ-9 Reaper...), onde seriam estes colocados? E caso tivéssemos  2 MRTT e 1 ou 2 AWACS?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: HSMW em Janeiro 12, 2020, 11:11:47 pm
Então mas agora é Apaches?!?!  :o :o
 :conf:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 13, 2020, 08:18:45 am
Então mas agora é Apaches?!?!  :o :o
 :conf:

Assim é que é, só sonhar, não tarda nada temos por cá os Sioux, os Kiowas, os Comanches, os Cayuse, os Cheyenne, os Lakota, ou seja as tribos em peso……... :mrgreen:
Viva o SONHO !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 13, 2020, 08:23:44 am
Já é dado como certo que o Montijo se vai tornar definitivamente o aeroporto complementar de Lisboa?

Quanto à localização dos hipotéticos Apache, estes deveriam ficar numa base o mais próximo possível de Santa Margarida, onde desempenhariam muitas das suas missões de fogos reais e de apoio a forças em terra/movimentação de blindados.

Uma vantagem de virem Apaches, é que se eliminava de vez a necessidade de uma aeronave de asa fixa, estilo Super Tucano, para executar CAS. Sendo o ST consideravelmente mais caro que o PC-21, o dinheiro que se poupava na compra do PC-21 face ao ST, dava para operar os Apache/AH-1Z.

Quanto à organização geral das bases aéreas, confesso que não estou muito familiarizado com o layout e capacidades de cada uma das bases, posso no entanto levantar questões do género, caso um dia se operasse UAVs médios e pesados (MQ-1 Predator, Global Hawk, Triton, etc), e também UCAVs (Avenger, MQ-9 Reaper...), onde seriam estes colocados? E caso tivéssemos  2 MRTT e 1 ou 2 AWACS?

 epá onde tú já vais dc, o que é que bebeste hoje de manhã, rapaz ???? :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Miguel em Janeiro 13, 2020, 08:27:03 am
Gostava de ver 12 HH-60H e 8 AH-64D ou 8 AH-1Z.
 8)

E quem não gostava quem era ????
O centelho, claro. :mrgreen:



Abraços


Eu nem sou tanto guloso :G-beer2: 5/6 H60
os 5 koalitas para instruçao e SAR
e os 12 Merlin
e pensar no substituto dos  5 Lynx

No total ja sao perto de 27 Helis :mrgreen:

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 13, 2020, 08:38:48 am
Gostava de ver 12 HH-60H e 8 AH-64D ou 8 AH-1Z.
 8)

E quem não gostava quem era ????
O centelho, claro. :mrgreen:



Abraços


Eu nem sou tanto guloso :G-beer2: 5/6 H60
os 5 koalitas para instruçao e SAR
e os 12 Merlin
e pensar no substituto dos  5 Lynx

No total ja sao perto de 27 Helis :mrgreen:

Teríamos de possuir um numero bem maior de helis médios que as 5/6 unidades que referes.

Para executar todas as missões que são pedidas não só a evacuação, nunca soube que raio isso quer dizer, o apoio directo ás forças no terreno, o transporte, o SAR, pois em muitas situações não se justifica o emprego dos 101, a instrução, etc, mesmo seis unidades são poucas para tanta missão.

Este novo modelo de heli médio a ser adquirido, se o for, também poderia ser o substituto dos lynx, caso possua uma versão navalizada, e nesse caso, matar-se-iam vários coelhos de uma paulada só !

Quanto aos Kaulitas, esquece o SAR, pois o monomotor só pode ir até ás 25 milhas em SAR marítimo, a partir daí avançam os helis á séria, porque os de brincar não servem para essa missão !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 13, 2020, 01:48:02 pm
epá onde tú já vais dc, o que é que bebeste hoje de manhã, rapaz ???? :mrgreen:

Nós aqui sonhamos muito alto.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 13, 2020, 03:21:27 pm
E Hind? Esses é que evakulam a sério...

(https://the-drive-3.imgix.net/https%3A%2F%2Fapi.thedrive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F07%2Fthhfht2224.jpg%3Fquality%3D85?w=1440&auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=9072db1d204f242494d09ccdab660533)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 13, 2020, 03:39:57 pm
E Hind? Esses é que evakulam a sério...

(https://the-drive-3.imgix.net/https%3A%2F%2Fapi.thedrive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F07%2Fthhfht2224.jpg%3Fquality%3D85?w=1440&auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=9072db1d204f242494d09ccdab660533)

Ora aí está, um excelente exemplo de um Heli polivalério, quer dizer, multiusos. :nice:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 13, 2020, 06:52:38 pm
Está tudo é a precisar de uns Whiskey...  c56x1

(https://the-drive.imgix.net/https%3A%2F%2Fapi.thedrive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F01%2Fnhja13331.jpg%3Fquality%3D85?w=1440&auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=96270b3092ed577eff5681124c094632)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: HSMW em Janeiro 14, 2020, 01:21:43 am
Próximo tópico:
Mi-35 Hind na FAP

 :G-sig:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 14, 2020, 10:52:36 am
Está tudo é a precisar de uns Whiskey...  c56x1

(https://the-drive.imgix.net/https%3A%2F%2Fapi.thedrive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F01%2Fnhja13331.jpg%3Fquality%3D85?w=1440&auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=96270b3092ed577eff5681124c094632)

Sem gelo, please. ;)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 14, 2020, 10:53:54 am
Próximo tópico:
Mi-35 Hind na FAP

 :G-sig:

olha que há para aqui foristas que não se ensaiam nada de abrir um tópico desses, pelo menos conheço dois....... ::)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Janeiro 14, 2020, 02:02:47 pm
Próximo tópico:
Mi-35 Hind na FAP

 :G-sig:

olha que há para aqui foristas que não se ensaiam nada de abrir um tópico desses, pelo menos conheço dois....... ::)

Abraços

Para complementar os Kamov.  :mrgreen: Mas o Sócrates já cá não está e o Putinas já não é amigo do Ocidente. Mas se os angolanos mandarem uns Hind por conta do arresto dos bens da Isabelinha, o centelho ainda aprova a cena e depois podemos sonhar com uma task force Hind dos PALOPs.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 14, 2020, 03:06:32 pm
ONU quer que Portugal reforce presença na República Centro-Africana com helicópteros.

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1392866/onu-quer-que-portugal-reforce-presenca-na-rca-com-meios-aereos

Será que é desta que o Titterington vai dizer alguma coisa a este respeito?



P.S. A ênfase parece continuar a ser dada a helicópteros de ataque...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 14, 2020, 03:19:10 pm
cá está o modelo que iremos ter, o super heli EvaKuativo, 119 armado até aos dentes !!!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/TUTdSf.png) (https://imageshack.com/i/pmTUTdSfp)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 14, 2020, 03:24:02 pm
(https://www.infodefensa.com/latam/images_cache/2019/12/26/el1-sttxkaaun9t-520.jpg)

Até o Equador, essa potência militar, colocou uma metralhadora na porta do Koalita.  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F06%2F1-eh101-light-gun-133a-copy.jpg&hash=2464bc56cb231cfe786b6eacbf2daa1f)

Nós, nem no EH quando faz uma perninha com o Exército.  :bang:

Cumprimentos

P.S. O Lynx teve de ir caçar piratas para levar uma. Imagino que Sea Skua venham quando algum NPO aparecer chamuscado no Golfo da Guiné.  :o

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTl3jUkjwLrAiek04cpKebNr7Lkebeqa1igSzufhLK8v13DYWOeRw&s)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Janeiro 14, 2020, 03:42:16 pm
HH-60H, que podem fazer um pouco de tudo: helicóptero militar "médio" (transporte secção, evacuação médica, carga), CSAR, hellfire (famoso ataque), navalizado...

Mas, mesmo que por milagre, se chegue a acordo com os EUA... quantos (meses?) tempo para termos uns 4 operacionais na RCA?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 14, 2020, 03:47:21 pm
HH-60H, que podem fazer um pouco de tudo: helicóptero militar "médio" (transporte secção, evacuação médica, carga), CSAR, hellfire (famoso ataque), navalizado...

Mas, mesmo que por milagre, se chegue a acordo com os EUA... quantos (meses?) tempo para termos uns 4 operacionais na RCA?

Nunca menos de dois anos !!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Janeiro 14, 2020, 03:57:13 pm
Vamos pintar os Koalas de branco, porque os 101 mal chegam para SAR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Janeiro 14, 2020, 04:10:47 pm
Com jeitinho e um pouco de cuspe, ainda avançam é os lynx já com o ELU.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Janeiro 14, 2020, 04:18:00 pm
Mafets, os Skuas já devem ter passado de prazo. De qualquer modo, as hostes nacionais preferem um fuso a fazer fogo com uma MP5, não vá a cena parecer muito bélica. Para isso um Koalita serve.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 14, 2020, 04:33:39 pm
Mafets, os Skuas já devem ter passado de prazo. De qualquer modo, as hostes nacionais preferem um fuso a fazer fogo com uma MP5, não vá a cena parecer muito bélica. Para isso um Koalita serve.

Era a altura certa para virem para cá, deve haver ainda uma quantidade substancial nos stocks britânico e alemão. :mrgreen:

Ah, mas espera lá... para fazermos lançamento de mísseis de dez em dez anos já não dá, ainda acontecia alguma coisa e ficávamos sem o Super Lynx, e eles já são poucochitos. ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 14, 2020, 04:35:29 pm
cá está o modelo que iremos ter, o super heli EvaKuativo, 119 armado até aos dentes !!!!


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/TUTdSf.png) (https://imageshack.com/i/pmTUTdSfp)

Abraços

Apaga já esse post, ainda dás ideias aos mandantes!  ::)

Aqui está o AH-64E, pintado de cinzento, está a apenas uns tons de distância do branco da ONU. Já dá para ter uma ideia do aspecto "ONU friendly" se o pintássemos de branco para o RCA.  :mrgreen:

(https://defpost.com/wp-content/uploads/2018/07/Indian-Air-Force-AH-64E-Apache-EXP.jpg)


O meu palpite, é que vai-se decidir a versão do H-60, e depois disto, consoante a versão escolhida e a quantidade, poderão olhar para o Super Cobra/Viper ou para o Apache, caso se mantenha a "pressão" da ONU.

Convém é que sejam rápidos a decidir. E agora venham as apostas, o que entraria primeiro ao serviço, o segundo Lynx modernizado ou os H-60?  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 14, 2020, 04:43:59 pm
HH-60H, que podem fazer um pouco de tudo: helicóptero militar "médio" (transporte secção, evacuação médica, carga), CSAR, hellfire (famoso ataque), navalizado...

Mas, mesmo que por milagre, se chegue a acordo com os EUA... quantos (meses?) tempo para termos uns 4 operacionais na RCA?

Nunca menos de dois anos !!!!

Abraços

Ainda armam os Kamov e os Ecureuil. Não são 6?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://s3.eu-west-2.amazonaws.com/abpic-media-eu-production/pictures/full_size_0414/1625616-large.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/0d/4c/67/0d4c67cb90781d88b2fe915397cda6be.jpg)

(https://photo-2-baomoi.zadn.vn/w1000_r1/18/04/02/25/25508962/7_76139.jpg)

(https://www.helis.com/h2/feenec_acuador.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/77/6e/ba/776ebad47146f4af81a958f44a3cb639.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CvO5M_KUsAA0KYc.jpg)

Saudações  :-P c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 14, 2020, 04:49:51 pm
O tempo e o custo dessas modificações, se feitas como deve ser, ias comprar um héli novo.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 14, 2020, 05:32:54 pm
O tempo e o custo dessas modificações, se feitas como deve ser, ias comprar um héli novo.  ::)

estes são a opção mais barata do mercado, também são a opção mais pequenina, mas podem ser rotulados de helis evaKuativos multiusos ou duplo uso !!! :rir: :rir: :rir: :rir:

É de aproveitar até porque como já temos o 119 Civil, se comprarmos esta versão se calhar a Leonardo faz-nos um desconto de quantidade, ou oferece-nos os cinco Flir para os Lynx, mas, é preciso coordenar bem essa melhoria ou ficamos sem helis na Marinha por mais dois anos.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/TUTdSf.png) (https://imageshack.com/i/pmTUTdSfp)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 14, 2020, 05:42:10 pm
HH-60H, que podem fazer um pouco de tudo: helicóptero militar "médio" (transporte secção, evacuação médica, carga), CSAR, hellfire (famoso ataque), navalizado...

Mas, mesmo que por milagre, se chegue a acordo com os EUA... quantos (meses?) tempo para termos uns 4 operacionais na RCA?

Nunca menos de dois anos !!!!

Abraços

Ainda armam os Kamov e os Ecureuil. Não são 6?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://s3.eu-west-2.amazonaws.com/abpic-media-eu-production/pictures/full_size_0414/1625616-large.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/0d/4c/67/0d4c67cb90781d88b2fe915397cda6be.jpg)

(https://photo-2-baomoi.zadn.vn/w1000_r1/18/04/02/25/25508962/7_76139.jpg)

(https://www.helis.com/h2/feenec_acuador.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/77/6e/ba/776ebad47146f4af81a958f44a3cb639.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CvO5M_KUsAA0KYc.jpg)

Saudações  :-P c56x1

Os KA32 pintadinhos de amarelo e vermelho, e com bambi bucket, ficavam a matar na RCA, até era de aproveitar a pintura da ANPC, pois se houvesse um incêndio florestal por lá podiam ajudar a combater o FF, o duplo uso no seu expoente máximo.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ew6cTz.jpg) (https://imageshack.com/i/poew6cTzj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 14, 2020, 05:55:24 pm
ou até uma opção bem mais barata, é reativar/reconverter os 337 e armá-los como os Rodesianos tinham e fogo á peça !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/tt5gyQ.jpg) (https://imageshack.com/i/pott5gyQj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/jWdLAB.jpg) (https://imageshack.com/i/pljWdLABj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/7o1IU8.jpg) (https://imageshack.com/i/pn7o1IU8j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/4iMx8S.jpg) (https://imageshack.com/i/pl4iMx8Sj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 14, 2020, 06:05:19 pm
Desculpem lá  o meu último posto sobre os Helis de Evakuação, mas o que vai acontecer com esta aquisição, é mais do mesmo do que tem acontecido com a grande maioria das compras para as FFA.

Ou demoram tanto tempo que a quantidade dos equipamentos tem de reduzir, devido ao aumento do custo unitário, caso dos Vamtac,
Ou nunca se chegam a concretizar, sendo os pagamentos iniciais perdidos, caso dos NH90 EC635,
Ou são adquiridos equipamentos em numero minimo e com características mínimas, ou da qualidade mais baixa que existir no mercado, caso dos Kualas,
Ou o que aconteceu no última aquisição, dos 390, os equipamentos começam a ser pagos a cinco anos do inicio da sua recepção e a preços muito elevados.

É só escolher.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Janeiro 14, 2020, 07:28:10 pm
Boa noite forum
so sei que ja vamos com 71 paginas dedicadas a este assunto e por incrivel que pareca ainda nao houve uma conclusao com esta aquisicao dos helis de medio porte...e acho que mesmo que facamos outras tantas paginas nao veremos tao depressa novidades enfim um pais que tem dinheiro para os bancos mas que para a defesa nao ha ou  nao existe  e a vergonha que se ve....6 helis :::: :N-icon-Axe:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 14, 2020, 07:34:29 pm
Desculpem lá  o meu último posto sobre os Helis de Evakuação, mas o que vai acontecer com esta aquisição, é mais do mesmo do que tem acontecido com a grande maioria das compras para as FFA.

Ou demoram tanto tempo que a quantidade dos equipamentos tem de reduzir, devido ao aumento do custo unitário, caso dos Vamtac,
Ou nunca se chegam a concretizar, sendo os pagamentos iniciais perdidos, caso dos NH90 EC635,
Ou são adquiridos equipamentos em numero minimo e com características mínimas, ou da qualidade mais baixa que existir no mercado, caso dos Kualas,
Ou o que aconteceu no última aquisição, dos 390, os equipamentos começam a ser pagos a cinco anos do inicio da sua recepção e a preços muito elevados.

É só escolher.

Abraços

A oferta dos Sikorsky ainda vinha dar alguma luz ao fundo do túnel, sem termos que nos preocupar tanto com os pontos que mencionaste. Mas as quintinhas não se entendem há uns 3 meses sobre isto. Com estes três meses já podias ter um dos hélis a meio do processo de reactivação.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 14, 2020, 09:39:49 pm
O tempo e o custo dessas modificações, se feitas como deve ser, ias comprar um héli novo.  ::)

Dc, confessa lá. Só viste os smile depois.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://besthqwallpapers.com/Uploads/11-4-2019/87080/thumb2-sikorsky-s-97-raider-american-attack-helicopter-combat-helicopters-usa-sikorsky-aircraft.jpg)

Mas já que andamos a divagar até com Hind...  :-P

(https://i.ytimg.com/vi/yuStvGT1aFA/maxresdefault.jpg)

Saudações  ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 14, 2020, 09:43:03 pm
O tempo e o custo dessas modificações, se feitas como deve ser, ias comprar um héli novo.  ::)

Dc, confessa lá. Só viste os smile depois.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://besthqwallpapers.com/Uploads/11-4-2019/87080/thumb2-sikorsky-s-97-raider-american-attack-helicopter-combat-helicopters-usa-sikorsky-aircraft.jpg)

Mas já que andamos a divagar até com Hind...  :-P

(https://i.ytimg.com/vi/yuStvGT1aFA/maxresdefault.jpg)

Saudações  ;D
Gosto muito do Raider , mas é um helicóptero de Scout.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 14, 2020, 10:01:57 pm
Três raider mais 3 destes serve?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/22/ac/53/22ac53d1153189febbf0aa367dba640a.jpg)

Ou esperamos e fica tudo em família...  c56x1 c56x1

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRHAiFK9ttH5nAXFNHWTfL8-TS36HTU3nR_HgPK2oKOeo2vQsFn)

Cumprimentos  :-P :-P

P.S. Já agora, as Marlin que custam 6 milhões, nicles. Foi tudo para os Kc e a malta ainda sonha com 6 helis de evacuação?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2019/10/v-22-remote-guardian.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 14, 2020, 10:26:24 pm
Dc, confessa lá. Só viste os smile depois.  :mrgreen: :mrgreen:

Vi o smile vi, mas aqueles que nos chamam de "má língua" podem não ter visto e ainda lhes dá a ideia de fazer isso mesmo que disseste.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 14, 2020, 10:33:43 pm
Podem sempre reactivar 3 Puma. 46 milenas não dá para mete-los assim:  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/lxjqBpBEVHo/maxresdefault.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRK9Nu5U1vWz2yaFpWAg8MNouJUqjtNC8w9VG_Zdn35r8eW9c7C)

Saudações  ;D ;D

P.s. Já que se falou nos Apache...  c56x1 c56x1

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FT4yDyEv.jpg&hash=747aaa5baa30c62e07a2b49eec97ed9d)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 14, 2020, 10:38:20 pm
Diz o general do exercito " Não existe no mercado para comprar, emprestar ou alugar helicópteros de este género nos próximos 2 anos. Disse-me o comandante da força aérea" 8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 14, 2020, 10:52:33 pm
Diz o general do exercito " Não existe no mercado para comprar, emprestar ou alugar helicópteros de este género nos próximos 2 anos. Disse-me o comandante da força aérea" 8)

Percebem agora as minhas divagações? Nem americanos nem russos, nem nada. So se... :mrgreen: :mrgreen:

(https://img.olhardigital.com.br/uploads/acervo_imagens/2020/01/r16x9/20200110125857_1200_675_-_asisgard_songar.jpg)
Citar
https://olhardigital.com.br/noticia/turquia-recebe-drones-armados-com-metralhadora/95210?fbclid=IwAR3Y81GYyDl3Y9Rx8hc_1JsunW3eb4SWWiuIrCpa355xl3UKwJBOdLDWaN8 (https://olhardigital.com.br/noticia/turquia-recebe-drones-armados-com-metralhadora/95210?fbclid=IwAR3Y81GYyDl3Y9Rx8hc_1JsunW3eb4SWWiuIrCpa355xl3UKwJBOdLDWaN8)

Cumprimentos  :-P c56x1

P.S. Só espero que não existam baixas na RCA. É que depois os helis já vêm tarde...  >:( >:(

(https://images.impresa.pt/sicnot/2019-10-09-RCA.JPG-1/fb/wm)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 14, 2020, 10:58:15 pm
Lá vem a conversa das quintas.  :-X

Espero mesmo que mentalidades antiquadas e egos de quem manda não estraguem de vez a possibilidade de termos algum meio de jeito como os Sikorsky.

P.S. Só espero que não existam baixas na RCA. É que depois os helis já vêm tarde...  >:( >:(

Aí é que está o problema, com tanta demora na tomada de decisão, o trabalho dos nossos militares no dia-a-dia na missão pode piorar, e consequentemente o risco de haver baixas. Por agora tem-se tido sorte, mas basta um dia haver algum tipo de união entre os vários grupos opositores, criando um grupo maior e mais coordenado, e a coisa complica-se.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 14, 2020, 11:24:38 pm
ou até uma opção bem mais barata, é reativar/reconverter os 337 e armá-los como os Rodesianos tinham e fogo á peça !


E sobrou algum? Entre os doados à Força Aérea de Moçambique e a aeroclubes? Não terão já sido sucata dos?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 14, 2020, 11:34:51 pm
A verdade é que a marinha nem sequer tem os 10M€ para modernizar o simulador do Lynx para garantir a certificação dos seu pilotos. O exercito esta mais preocupado com a futura modernização dos Pandur. E a FAP la para 2024 vai ter uns helicópteros para a missão, talvez.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Janeiro 14, 2020, 11:48:55 pm
 :mrgreen:
pois secalhar o mais  obvio e com alguma ironia e pegar mos nesses 53 milhoes pah e comprar novos motores para os pumas investir  na sua modernizacao e arma los ate aos dentes ....pah depois vamos ate Ponte de sor e fazemos renascer os kamov 32 que  ate sao do melhor que temos por ca  e acredito aquilo com algumas modificacoes  so o barulho afugentava os rebeldes da RCA  :mrgreen:...montem umas browning e umas M60  pah em ambos os helis um bom  sistema de contra medidas,,,um bom sistema flir...uma pintura nova e pronto acabasse logo aqui com a nossa discussao....
abraxos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 15, 2020, 12:19:36 am
:mrgreen:
pois secalhar o mais  obvio e com alguma ironia e pegar mos nesses 53 milhoes pah e comprar novos motores para os pumas investir  na sua modernizacao e arma los ate aos dentes ....pah depois vamos ate Ponte de sor e fazemos renascer os kamov 32 que  ate sao do melhor que temos por ca  e acredito aquilo com algumas modificacoes  so o barulho afugentava os rebeldes da RCA  :mrgreen:...montem umas browning e umas M60  pah em ambos os helis um bom  sistema de contra medidas,,,um bom sistema flir...uma pintura nova e pronto acabasse logo aqui com a nossa discussao....
abraxos

Que grande tiro no pé que isso seria!  :N-icon-Axe:
Se o mísero MLU aos Lynx está a demorar o tempo que está, nem imagino o tempo e o custo de fazer modificações aos velhos Puma e aos Kamov!
Além de que, não tenho grandes dúvidas que de entre o stock americano de H-60s que podemos vir a adquirir, muito estarão em melhor estado que os Puma.

A verdade é que a marinha nem sequer tem os 10M€ para modernizar o simulador do Lynx para garantir a certificação dos seu pilotos. O exercito esta mais preocupado com a futura modernização dos Pandur. E a FAP la para 2024 vai ter uns helicópteros para a missão, talvez.

Modernização dos Pandur? A última vez que ouvi algo do género, era sobre a modernização dos Leos julgo eu.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Janeiro 15, 2020, 03:02:45 am
Só porque um artigo de jornal se refere aos Mi-17 senegaleses como helis de ataque, acho que é um grande salto pensar que se vão adquirir verdadeiros helis de ataque, sejam Apache ou Cobra. E quanto à ONU pedir especificamente a Portugal para fornecer um tipo de equipamento que não existe nos nossos arsenais também me parece conversa da treta — a menos que a ONU tenha a ideia peregrina de armar EH-101 que, como é amplamente sabido, nunca foi feito por ninguém. Qualquer pesquisa no Google que mostre fotos de Merlins armados é fake news.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 15, 2020, 09:55:01 am
Por acaso há Merlins armados, mas não é nada do outro mundo, se recordo são colocados  metralhadoras na rampa.

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151133/BROCHURE_AW101_Mk517.pdf?t=1538987754471

Em Portugal:

(https://pbs.twimg.com/media/DdJ9psaWkAEeXHd.jpg)

 :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 15, 2020, 10:06:48 am
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRZdRXL_K0xF76P1fV4C8_lftRe6Ad22iEw_DkVIg95exv3A-Rb)
Citar
rampa

(https://66.media.tumblr.com/0d0d6e9068b6266f71753878ee857776/tumblr_phewv7PKPb1qgggino1_400.jpg)
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Porta

(https://i.ytimg.com/vi/zBWehvJlQxU/maxresdefault.jpg)
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Porta

(https://fz.be/images/texts/26_EH101%20Helchteren%20firing%20campaign.jpg)
Citar
Pod de foguetes

https://fz.be/eh-101 (https://fz.be/eh-101)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Janeiro 15, 2020, 11:03:16 am
Só porque um artigo de jornal se refere aos Mi-17 senegaleses como helis de ataque, acho que é um grande salto pensar que se vão adquirir verdadeiros helis de ataque, sejam Apache ou Cobra. E quanto à ONU pedir especificamente a Portugal para fornecer um tipo de equipamento que não existe nos nossos arsenais também me parece conversa da treta — a menos que a ONU tenha a ideia peregrina de armar EH-101 que, como é amplamente sabido, nunca foi feito por ninguém. Qualquer pesquisa no Google que mostre fotos de Merlins armados é fake news.

Há aqui 2 situações diferentes: não termos helicópteros na missão ONU na RCA vs não termos no inventário helicópteros "médios" decentes com capacidade (entre outras) de serem armados qb (ie, nem necessitam de ser helicópteros "puros" de ataque)...

Na missão ONU não havia, até agora pelo menos, necessidade de sermos nós a assegurar o "apoio aéreo" nem era garantido que a ONU estivesse disposta a sermos nós.

Grave é não termos no inventário nada com essa capacidade. Mas se para a ter (2 anos de espera?) que seja com a "razão" da missão na RCA...     
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 15, 2020, 12:36:28 pm
E com isto tudo esta nova novela já vai num ano... ::)

https://www.dn.pt/poder/exercito-procura-helicopteros-para-apoiarem-militares-na-republica-centro-africana-10477519.html


Só resta saber se a data inicialmente avançada para a chegada dos 5/6 helis se mantém em 2022 para determinar se ainda temos pela frente mais 2 a 2 anos e tal para encher este tópico. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 15, 2020, 12:39:54 pm
Citar
O general Nunes da Fonseca informou o Parlamento que o Exército está a "fazer esforços" para os militares destacados na República Centro-Africana (RCA) terem apoio de helicópteros armados de "outros países" nas suas operações de combate.

Ou seja, chuchem no dedo, porque os helicópteros para a RCA que eles procuram é de outros países e não da ou para a nossa FAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Janeiro 15, 2020, 12:40:29 pm
E com isto tudo esta nova novela já vai num ano... ::)

https://www.dn.pt/poder/exercito-procura-helicopteros-para-apoiarem-militares-na-republica-centro-africana-10477519.html


Só resta saber se a data inicialmente avançada para a chegada dos 5/6 helis se mantém em 2022 para determinar se ainda temos pela frente mais 2 a 2 anos e tal para encher este tópico. :mrgreen:

Não se entende realmente.

 Estamos a falar de um meio, que embora com alguma complexidade, não são fragatas ou F35, que iria ser imediatamente empregue, é operacionalmente extremamente necessário.

Mas... é tratado como tudo o resto, ou a empurrar com a barriga ou a discutir quem tem tem o maior..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 15, 2020, 01:49:23 pm
Por acaso há Merlins armados, mas não é nada do outro mundo, se recordo são colocados  metralhadoras na rampa.

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151133/BROCHURE_AW101_Mk517.pdf?t=1538987754471

Em Portugal:

(https://pbs.twimg.com/media/DdJ9psaWkAEeXHd.jpg)

 :mrgreen:

A brincar a brincar, essa HK deve ser quase tão cara como as metralhadores que habitualmente se usam no Merlin.  :mrgreen:

Só porque um artigo de jornal se refere aos Mi-17 senegaleses como helis de ataque, acho que é um grande salto pensar que se vão adquirir verdadeiros helis de ataque, sejam Apache ou Cobra. E quanto à ONU pedir especificamente a Portugal para fornecer um tipo de equipamento que não existe nos nossos arsenais também me parece conversa da treta — a menos que a ONU tenha a ideia peregrina de armar EH-101 que, como é amplamente sabido, nunca foi feito por ninguém. Qualquer pesquisa no Google que mostre fotos de Merlins armados é fake news.

Há aqui 2 situações diferentes: não termos helicópteros na missão ONU na RCA vs não termos no inventário helicópteros "médios" decentes com capacidade (entre outras) de serem armados qb (ie, nem necessitam de ser helicópteros "puros" de ataque)...

Na missão ONU não havia, até agora pelo menos, necessidade de sermos nós a assegurar o "apoio aéreo" nem era garantido que a ONU estivesse disposta a sermos nós.

Grave é não termos no inventário nada com essa capacidade. Mas se para a ter (2 anos de espera?) que seja com a "razão" da missão na RCA...     

Eu também acho que devíamos aproveitar esta missão na RCA, e adquirir um héli da gama entre o Merlin e o Koala, mais polivalente e inclusive armado. É uma necessidade óbvia, mesmo sem a RCA, mas é mais fácil "justificar ao povo" enquanto esta missão ocorrer, à semelhança dos blindados 4x4. E convém optar pela versão dos Hawk o quanto antes, não vão os americanos colocar em cima da mesa os ditos para outro aliado qualquer e nós depois ficamos a ver navios, e temos de ir comprar novos, com o orçamento limitadíssimo que tem este programa.

O Merlin não chega, e o Koala muito menos. E mesmo com os Merlin numa situação plena, sem problemas do contrato de manutenção e equipados como os hélis italianos, nota-se a falta de um héli extra.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 15, 2020, 03:11:08 pm
E com isto tudo esta nova novela já vai num ano... ::)

https://www.dn.pt/poder/exercito-procura-helicopteros-para-apoiarem-militares-na-republica-centro-africana-10477519.html


Só resta saber se a data inicialmente avançada para a chegada dos 5/6 helis se mantém em 2022 para determinar se ainda temos pela frente mais 2 a 2 anos e tal para encher este tópico. :mrgreen:

e o que ainda vai durar, não me doa a mim a cabeça.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 15, 2020, 03:20:41 pm
Por acaso há Merlins armados, mas não é nada do outro mundo, se recordo são colocados  metralhadoras na rampa.

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151133/BROCHURE_AW101_Mk517.pdf?t=1538987754471

Em Portugal:

(https://pbs.twimg.com/media/DdJ9psaWkAEeXHd.jpg)

 :mrgreen:

A brincar a brincar, essa HK deve ser quase tão cara como as metralhadores que habitualmente se usam no Merlin.  :mrgreen:

Só porque um artigo de jornal se refere aos Mi-17 senegaleses como helis de ataque, acho que é um grande salto pensar que se vão adquirir verdadeiros helis de ataque, sejam Apache ou Cobra. E quanto à ONU pedir especificamente a Portugal para fornecer um tipo de equipamento que não existe nos nossos arsenais também me parece conversa da treta — a menos que a ONU tenha a ideia peregrina de armar EH-101 que, como é amplamente sabido, nunca foi feito por ninguém. Qualquer pesquisa no Google que mostre fotos de Merlins armados é fake news.

Há aqui 2 situações diferentes: não termos helicópteros na missão ONU na RCA vs não termos no inventário helicópteros "médios" decentes com capacidade (entre outras) de serem armados qb (ie, nem necessitam de ser helicópteros "puros" de ataque)...

Na missão ONU não havia, até agora pelo menos, necessidade de sermos nós a assegurar o "apoio aéreo" nem era garantido que a ONU estivesse disposta a sermos nós.

Grave é não termos no inventário nada com essa capacidade. Mas se para a ter (2 anos de espera?) que seja com a "razão" da missão na RCA...     

Eu também acho que devíamos aproveitar esta missão na RCA, e adquirir um héli da gama entre o Merlin e o Koala, mais polivalente e inclusive armado. É uma necessidade óbvia, mesmo sem a RCA, mas é mais fácil "justificar ao povo" enquanto esta missão ocorrer, à semelhança dos blindados 4x4. E convém optar pela versão dos Hawk o quanto antes, não vão os americanos colocar em cima da mesa os ditos para outro aliado qualquer e nós depois ficamos a ver navios, e temos de ir comprar novos, com o orçamento limitadíssimo que tem este programa.

O Merlin não chega, e o Koala muito menos. E mesmo com os Merlin numa situação plena, sem problemas do contrato de manutenção e equipados como os hélis italianos, nota-se a falta de um héli extra.

Independentemente de todos os pontos aflorados sobre os helis de evacuação, a FAP necessita de um heli médio entre as 07/10 Tons !

O actual numero de 101's alocado ao SAR, vamos dizer oito unidades são suficientes para tal missão, mas para isso terão de estar, sempre seis unidades operacionais !

Mesmo estando as seis unidades operacional continua a existir uma grande lacuna nos helis alocados ao SAR, a tal classe de helis que seja empenhada sempre que não se justifique o emprego de um 101, já venho batalhando neste ponto há muitas luas, o emprego de um 101 apenas se justifica quando ou o numero de vitimas ou a distância do acidente sejam tão elevadas, que apenas este modelo possa desempenhar tal missão.

Em todas as restantes situações distância menor e /ou menor numero de vitimas deverá ser utilizado um heli médio BIMOTOR, com capacidade de transportar pelo menos oito a dez vitimas + recuperador salvador + Loadmaster/elementos de apoio na cabine, esqueçam o brinquedinho Kuala para o SAR, pois as limitações do heli são tais que é uma perda de tempo e dinheiro utilizá-lo para tal missão.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Janeiro 15, 2020, 05:52:23 pm
Citar
O general Nunes da Fonseca informou o Parlamento que o Exército está a "fazer esforços" para os militares destacados na República Centro-Africana (RCA) terem apoio de helicópteros armados de "outros países" nas suas operações de combate.

Ou seja, chuchem no dedo, porque os helicópteros para a RCA que eles procuram é de outros países e não da ou para a nossa FAP.

Cabeça de Martelo penso que essa solução tem a ver com o facto dos nossos helis de evacuação demorarem pelo menos 2 anos a estar operacional. Se a ONU/gov. de Portugal quiser helis de apoio à FND antes dessa data, de certeza que tem que ser de outro país.

Um bocado como a solução para a falta de lynxs da Marinha por causa de estarem a fazer o mlu, embarcar um destacamento de outro país nas nossas fragatas até os nossos helis estarem disponíveis.

PS: O Brasil também não era para integrar a MINUSCA? Que tal enviar uns Sabre? :mrgreen:

(https://i0.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2015/02/Esquadr%C3%A3o-Poti.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 15, 2020, 10:46:51 pm
Citar
O general Nunes da Fonseca informou o Parlamento que o Exército está a "fazer esforços" para os militares destacados na República Centro-Africana (RCA) terem apoio de helicópteros armados de "outros países" nas suas operações de combate.

Ou seja, chuchem no dedo, porque os helicópteros para a RCA que eles procuram é de outros países e não da ou para a nossa FAP.

Cabeça de Martelo penso que essa solução tem a ver com o facto dos nossos helis de evacuação demorarem pelo menos 2 anos a estar operacional. Se a ONU/gov. de Portugal quiser helis de apoio à FND antes dessa data, de certeza que tem que ser de outro país.

Um bocado como a solução para a falta de lynxs da Marinha por causa de estarem a fazer o mlu, embarcar um destacamento de outro país nas nossas fragatas até os nossos helis estarem disponíveis.

PS: O Brasil também não era para integrar a MINUSCA? Que tal enviar uns Sabre? :mrgreen:

(https://i0.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2015/02/Esquadr%C3%A3o-Poti.jpg)

Não há guito que vai tudo para os F18  :mrgreen: :mrgreen:


mi 35, supostamente ainda anda lá um do Senegal.

Citar
France will continue to strongly support the work of MINUSCA and its Special Representative of the Secretary-General. We will also continue to lend our full support to President Touadera and the people of the Central African Republic to help them find a lasting solution to the crisis.

https://onu.delegfrance.org/Security-Council-unanimoulsy-renews-MINUSCA-s-mandate (https://onu.delegfrance.org/Security-Council-unanimoulsy-renews-MINUSCA-s-mandate)

Se a MINUSCA foi no final do ano alargada até 2021, comprometendo-se a França a continuar a apoiar as operações, bem que podiam enviar uns quantos Tiger.  ;)

(https://pbs.twimg.com/media/CQ_gAayWgAA52Sh.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 16, 2020, 01:39:40 pm
Eles não tiveram já lá algum/alguns Tiger no RCA? Não houve até um acidente qualquer, uma colisão ou algo do género há uns meses? Ou estarei a fazer confusão?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 16, 2020, 02:20:41 pm
Entretanto a história dos Blackhawk/Seahawk quase parece agora aquele versículo da Bíblia que diz que depois de aberto o sétimo selo se fez silêncio nos céus... ::)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Janeiro 16, 2020, 02:35:20 pm
Eles não tiveram já lá algum/alguns Tiger no RCA? Não houve até um acidente qualquer, uma colisão ou algo do género há uns meses? Ou estarei a fazer confusão?

Foi no Mali, entre um Puma e um Tiger
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 16, 2020, 03:03:09 pm
Cabeça de Martelo penso que essa solução tem a ver com o facto dos nossos helis de evacuação demorarem pelo menos 2 anos a estar operacional. Se a ONU/gov. de Portugal quiser helis de apoio à FND antes dessa data, de certeza que tem que ser de outro país.

Um bocado como a solução para a falta de lynxs da Marinha por causa de estarem a fazer o mlu, embarcar um destacamento de outro país nas nossas fragatas até os nossos helis estarem disponíveis.

PS: O Brasil também não era para integrar a MINUSCA? Que tal enviar uns Sabre? :mrgreen:

(https://i0.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2015/02/Esquadr%C3%A3o-Poti.jpg)

Ui, ainda ficávamos com ideias tristes e fazíamos o Quinto Império a começar na RCA...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2020, 03:32:27 pm
Entretanto a história dos Blackhawk/Seahawk quase parece agora aquele versículo da Bíblia que diz que depois de aberto o sétimo selo se fez silêncio nos céus... ::)

cada vez mais do mesmo, nem helis, nem caças, nem LPD, nem AOR, nem Fragatas, nem VBCI(L) nem artilharia reb, nem + pessoal para os Ramos, enfim um silêncio sepulcral !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 16, 2020, 03:58:00 pm
Entretanto a história dos Blackhawk/Seahawk quase parece agora aquele versículo da Bíblia que diz que depois de aberto o sétimo selo se fez silêncio nos céus... ::)

Nada de novo então? Ainda não se decidiram no modelo, ou acham que o Koala militar é melhor que o Hawk?  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Janeiro 16, 2020, 04:13:39 pm
Entretanto a história dos Blackhawk/Seahawk quase parece agora aquele versículo da Bíblia que diz que depois de aberto o sétimo selo se fez silêncio nos céus... ::)

Nada de novo então? Ainda não se decidiram no modelo, ou acham que o Koala militar é melhor que o Hawk?  ::)
Claro, novo e Leonardo, há sempre a possibilidade calhar algum bónus, extras dos US, vai ser bem mais difícil de calhar prendinha no sapatinho.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Janeiro 16, 2020, 04:14:21 pm
Os MV-22B Osprey serão considerados helicópteros de evacuação??" c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Janeiro 16, 2020, 04:15:34 pm
Os MV-22B Osprey serão considerados helicópteros de evacuação??" c56x1

Nem €€ para um temos. ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2020, 04:23:33 pm
Os MV-22B Osprey serão considerados helicópteros de evacuação??" c56x1

Então não, com aquela rampa, até um bisonte evakuavam !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Janeiro 16, 2020, 04:24:31 pm
Os MV-22B Osprey serão considerados helicópteros de evacuação??" c56x1

Nem €€ para um temos. ::)

Quem disse que teríamos que os comprar?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 16, 2020, 05:09:50 pm
Entretanto a história dos Blackhawk/Seahawk quase parece agora aquele versículo da Bíblia que diz que depois de aberto o sétimo selo se fez silêncio nos céus... ::)

Nada de novo então? Ainda não se decidiram no modelo, ou acham que o Koala militar é melhor que o Hawk?  ::)

Penso que não, as coisas com os norte-americanos estariam já demasiado adiantadas para se voltar atrás segundo sei, muito embora nós portugueses sejamos useiros e vezeiros em fazê-lo, e mais ainda quando se trata de equipamento militar.  ::)

Era suposto o tio Titterington dizer alguma coisa em breve, agora vamos lá ver se as "comadres", aka chefes dos ramos, não se zangaram todas de vez e é por isso que está tudo em águas de bacalhau.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2020, 05:28:57 pm
Entretanto a história dos Blackhawk/Seahawk quase parece agora aquele versículo da Bíblia que diz que depois de aberto o sétimo selo se fez silêncio nos céus... ::)

Nada de novo então? Ainda não se decidiram no modelo, ou acham que o Koala militar é melhor que o Hawk?  ::)

Penso que não, as coisas com os norte-americanos estariam já demasiado adiantadas para se voltar atrás segundo sei, muito embora nós portugueses sejamos useiros e vezeiros em fazê-lo, e mais ainda quando se trata de equipamento militar.  ::)

Era suposto o tio Titterington dizer alguma coisa em breve, agora vamos lá ver se as "comadres", aka chefes dos ramos, não se zangaram todas de vez e é por isso que está tudo em águas de bacalhau.

E tens alguma info sobre o primeiro voo dos Lynx melhorados, ou os gajos estão com vergonha de mostrar o heli sem Flir ??

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Janeiro 16, 2020, 05:47:55 pm
Entretanto a história dos Blackhawk/Seahawk quase parece agora aquele versículo da Bíblia que diz que depois de aberto o sétimo selo se fez silêncio nos céus... ::)

Nada de novo então? Ainda não se decidiram no modelo, ou acham que o Koala militar é melhor que o Hawk?  ::)

Penso que não, as coisas com os norte-americanos estariam já demasiado adiantadas para se voltar atrás segundo sei, muito embora nós portugueses sejamos useiros e vezeiros em fazê-lo, e mais ainda quando se trata de equipamento militar.  ::)

Era suposto o tio Titterington dizer alguma coisa em breve, agora vamos lá ver se as "comadres", aka chefes dos ramos, não se zangaram todas de vez e é por isso que está tudo em águas de bacalhau.

E tens alguma info sobre o primeiro voo dos Lynx melhorados, ou os gajos estão com vergonha de mostrar o heli sem Flir ??

Abraços
É TOP SECRET!

Qualquer país como o nosso com problemas de recrutamento e imagem dos militares, cuja esmagadora da população, pensa que só servem para gastar dinheiro, esmera-se por mostrar coisas novas e tecnologia, para parecer moderno e mais atraente para os mais jovens, os nosso políticos raramente explicam porque se gasta o dinheiro que se gasta, enfim por cá esconde-se tudo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 16, 2020, 05:48:42 pm
E tens alguma info sobre o primeiro voo dos Lynx melhorados, ou os gajos estão com vergonha de mostrar o heli sem Flir ??

Abraços

Até agora não me informaram de nada, tenente. Se for o primeiro a saber direi logo em seguida.

De facto até a malta britânica está curiosa para ver quando é que o 04 sai do "flight shed" para ver o porquê de tamanha demora no upgrade.  :mrgreen: ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2020, 06:26:58 pm
E tens alguma info sobre o primeiro voo dos Lynx melhorados, ou os gajos estão com vergonha de mostrar o heli sem Flir ??

Abraços

Até agora não me informaram de nada, tenente. Se for o primeiro a saber direi logo em seguida.

De facto até a malta britânica está curiosa para ver quando é que o 04 sai do "flight shed" para ver o porquê de tamanha demora no upgrade.  :mrgreen: ::)

 já vasculhei a zona de yeovil quanto a voos e nada, nem um heli a voar por aquelas bandas !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 16, 2020, 07:39:32 pm
E tens alguma info sobre o primeiro voo dos Lynx melhorados, ou os gajos estão com vergonha de mostrar o heli sem Flir ??

Abraços

Até agora não me informaram de nada, tenente. Se for o primeiro a saber direi logo em seguida.

De facto até a malta britânica está curiosa para ver quando é que o 04 sai do "flight shed" para ver o porquê de tamanha demora no upgrade.  :mrgreen: ::)

Estão a fazer um upgrade ao nível do Blackhawk stealth usado aquando da morte do Bin Laden.  :n.idea: O que explica a curiosidade britânica!  :mrgreen:

Penso que não, as coisas com os norte-americanos estariam já demasiado adiantadas para se voltar atrás segundo sei, muito embora nós portugueses sejamos useiros e vezeiros em fazê-lo, e mais ainda quando se trata de equipamento militar.  ::)

Era suposto o tio Titterington dizer alguma coisa em breve, agora vamos lá ver se as "comadres", aka chefes dos ramos, não se zangaram todas de vez e é por isso que está tudo em águas de bacalhau.

Se nos queimam esta aquisição, merecem um belo par de estalos tal é a infantilidade. Já foi falado há quanto tempo? 3 ou 4 meses? É que se nestes meses ainda não foram lá fazer um relatório ao estado das células, já podiam ter ido aos US enquanto os mandantes se decidem quem tem o maior. Aproveitavam e davam uma espreitadela na SNA 2020.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2020, 08:02:19 pm
E tens alguma info sobre o primeiro voo dos Lynx melhorados, ou os gajos estão com vergonha de mostrar o heli sem Flir ??

Abraços

Até agora não me informaram de nada, tenente. Se for o primeiro a saber direi logo em seguida.

De facto até a malta britânica está curiosa para ver quando é que o 04 sai do "flight shed" para ver o porquê de tamanha demora no upgrade.  :mrgreen: ::)

Estão a fazer um upgrade ao nível do Blackhawk stealth usado aquando da morte do Bin Laden.  :n.idea: O que explica a curiosidade britânica!  :mrgreen:

Penso que não, as coisas com os norte-americanos estariam já demasiado adiantadas para se voltar atrás segundo sei, muito embora nós portugueses sejamos useiros e vezeiros em fazê-lo, e mais ainda quando se trata de equipamento militar.  ::)

Era suposto o tio Titterington dizer alguma coisa em breve, agora vamos lá ver se as "comadres", aka chefes dos ramos, não se zangaram todas de vez e é por isso que está tudo em águas de bacalhau.

Se nos queimam esta aquisição, merecem um belo par de estalos tal é a infantilidade. Já foi falado há quanto tempo? 3 ou 4 meses? É que se nestes meses ainda não foram lá fazer um relatório ao estado das células, já podiam ter ido aos US enquanto os mandantes se decidem quem tem o maior. Aproveitavam e davam uma espreitadela na SNA 2020.

Um par de estalos ainda era pouco se esta aquisição borregar !!
Será mais uma prova que os responsáveis se estão marimbando não só para os investimentos e compras para as FFAA, mas também para o nosso pessoal que está nos TO's a dar no duro para cumprir a Missão, que o País, perante a comunidade Internacional, acedeu executar !

Abraços

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 16, 2020, 08:18:38 pm
Por acaso há Merlins armados, mas não é nada do outro mundo, se recordo são colocados  metralhadoras na rampa.

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151133/BROCHURE_AW101_Mk517.pdf?t=1538987754471

Em Portugal:

(https://pbs.twimg.com/media/DdJ9psaWkAEeXHd.jpg)

 :mrgreen:

A brincar a brincar, essa HK deve ser quase tão cara como as metralhadores que habitualmente se usam no Merlin.  :mrgreen:

Só porque um artigo de jornal se refere aos Mi-17 senegaleses como helis de ataque, acho que é um grande salto pensar que se vão adquirir verdadeiros helis de ataque, sejam Apache ou Cobra. E quanto à ONU pedir especificamente a Portugal para fornecer um tipo de equipamento que não existe nos nossos arsenais também me parece conversa da treta — a menos que a ONU tenha a ideia peregrina de armar EH-101 que, como é amplamente sabido, nunca foi feito por ninguém. Qualquer pesquisa no Google que mostre fotos de Merlins armados é fake news.

Há aqui 2 situações diferentes: não termos helicópteros na missão ONU na RCA vs não termos no inventário helicópteros "médios" decentes com capacidade (entre outras) de serem armados qb (ie, nem necessitam de ser helicópteros "puros" de ataque)...

Na missão ONU não havia, até agora pelo menos, necessidade de sermos nós a assegurar o "apoio aéreo" nem era garantido que a ONU estivesse disposta a sermos nós.

Grave é não termos no inventário nada com essa capacidade. Mas se para a ter (2 anos de espera?) que seja com a "razão" da missão na RCA...     

Eu também acho que devíamos aproveitar esta missão na RCA, e adquirir um héli da gama entre o Merlin e o Koala, mais polivalente e inclusive armado. É uma necessidade óbvia, mesmo sem a RCA, mas é mais fácil "justificar ao povo" enquanto esta missão ocorrer, à semelhança dos blindados 4x4. E convém optar pela versão dos Hawk o quanto antes, não vão os americanos colocar em cima da mesa os ditos para outro aliado qualquer e nós depois ficamos a ver navios, e temos de ir comprar novos, com o orçamento limitadíssimo que tem este programa.

O Merlin não chega, e o Koala muito menos. E mesmo com os Merlin numa situação plena, sem problemas do contrato de manutenção e equipados como os hélis italianos, nota-se a falta de um héli extra.

Independentemente de todos os pontos aflorados sobre os helis de evacuação, a FAP necessita de um heli médio entre as 07/10 Tons !

O actual numero de 101's alocado ao SAR, vamos dizer oito unidades são suficientes para tal missão, mas para isso terão de estar, sempre seis unidades operacionais !

Mesmo estando as seis unidades operacional continua a existir uma grande lacuna nos helis alocados ao SAR, a tal classe de helis que seja empenhada sempre que não se justifique o emprego de um 101, já venho batalhando neste ponto há muitas luas, o emprego de um 101 apenas se justifica quando ou o numero de vitimas ou a distância do acidente sejam tão elevadas, que apenas este modelo possa desempenhar tal missão.

Em todas as restantes situações distância menor e /ou menor numero de vitimas deverá ser utilizado um heli médio BIMOTOR, com capacidade de transportar pelo menos oito a dez vitimas + recuperador salvador + Loadmaster/elementos de apoio na cabine, esqueçam o brinquedinho Kuala para o SAR, pois as limitações do heli são tais que é uma perda de tempo e dinheiro utilizá-lo para tal missão.

Abraços

O SAR perto da costa é da responsabilidade da proteção civil. Lá por se terem metido na novela da manutenção dos Kamov e terem perdido essa capacidade em 2015, não passa a ser responsabilidade da FAP.
Alias provavelmente vai passar a ser, mas com meios civis para esses fins. Resta saber se os Kamov estão em condições para passar para as mãos da FAP e se é possível fazer a modificação dos Eurocopter para também fazerem SAR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2020, 08:23:00 pm
Por acaso há Merlins armados, mas não é nada do outro mundo, se recordo são colocados  metralhadoras na rampa.

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151133/BROCHURE_AW101_Mk517.pdf?t=1538987754471

Em Portugal:

(https://pbs.twimg.com/media/DdJ9psaWkAEeXHd.jpg)

 :mrgreen:

A brincar a brincar, essa HK deve ser quase tão cara como as metralhadores que habitualmente se usam no Merlin.  :mrgreen:

Só porque um artigo de jornal se refere aos Mi-17 senegaleses como helis de ataque, acho que é um grande salto pensar que se vão adquirir verdadeiros helis de ataque, sejam Apache ou Cobra. E quanto à ONU pedir especificamente a Portugal para fornecer um tipo de equipamento que não existe nos nossos arsenais também me parece conversa da treta — a menos que a ONU tenha a ideia peregrina de armar EH-101 que, como é amplamente sabido, nunca foi feito por ninguém. Qualquer pesquisa no Google que mostre fotos de Merlins armados é fake news.

Há aqui 2 situações diferentes: não termos helicópteros na missão ONU na RCA vs não termos no inventário helicópteros "médios" decentes com capacidade (entre outras) de serem armados qb (ie, nem necessitam de ser helicópteros "puros" de ataque)...

Na missão ONU não havia, até agora pelo menos, necessidade de sermos nós a assegurar o "apoio aéreo" nem era garantido que a ONU estivesse disposta a sermos nós.

Grave é não termos no inventário nada com essa capacidade. Mas se para a ter (2 anos de espera?) que seja com a "razão" da missão na RCA...     

Eu também acho que devíamos aproveitar esta missão na RCA, e adquirir um héli da gama entre o Merlin e o Koala, mais polivalente e inclusive armado. É uma necessidade óbvia, mesmo sem a RCA, mas é mais fácil "justificar ao povo" enquanto esta missão ocorrer, à semelhança dos blindados 4x4. E convém optar pela versão dos Hawk o quanto antes, não vão os americanos colocar em cima da mesa os ditos para outro aliado qualquer e nós depois ficamos a ver navios, e temos de ir comprar novos, com o orçamento limitadíssimo que tem este programa.

O Merlin não chega, e o Koala muito menos. E mesmo com os Merlin numa situação plena, sem problemas do contrato de manutenção e equipados como os hélis italianos, nota-se a falta de um héli extra.

Independentemente de todos os pontos aflorados sobre os helis de evacuação, a FAP necessita de um heli médio entre as 07/10 Tons !

O actual numero de 101's alocado ao SAR, vamos dizer oito unidades são suficientes para tal missão, mas para isso terão de estar, sempre seis unidades operacionais !

Mesmo estando as seis unidades operacional continua a existir uma grande lacuna nos helis alocados ao SAR, a tal classe de helis que seja empenhada sempre que não se justifique o emprego de um 101, já venho batalhando neste ponto há muitas luas, o emprego de um 101 apenas se justifica quando ou o numero de vitimas ou a distância do acidente sejam tão elevadas, que apenas este modelo possa desempenhar tal missão.

Em todas as restantes situações distância menor e /ou menor numero de vitimas deverá ser utilizado um heli médio BIMOTOR, com capacidade de transportar pelo menos oito a dez vitimas + recuperador salvador + Loadmaster/elementos de apoio na cabine, esqueçam o brinquedinho Kuala para o SAR, pois as limitações do heli são tais que é uma perda de tempo e dinheiro utilizá-lo para tal missão.

Abraços

O SAR perto da costa é da responsabilidade da proteção civil. Lá por se terem metido na novela da manutenção dos Kamov e terem perdido essa capacidade em 2015, não passa a ser responsabilidade da FAP.
Alias provavelmente vai passar a ser, mas com meios civis para esses fins. Resta saber se os Kamov estão em condições para passar para as mãos da FAP e se é possível fazer a modificação dos Eurocopter para também fazerem SAR.

Se é da responsabilidade da PC isso não sei o que sei é que os meios empregues são da FAP !
Muitas vezes tenho visto recuperações de vitimas executadas pelos 101 e algumas pelo ALIII.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Janeiro 16, 2020, 09:27:09 pm
O SAR nunca foi responsabilidade da FAP, até porque normalmente tenta-se resolver usando meios mais baratos, o helicóptero costuma ser o último e derradeiro meio a entrar em cena, normalmente os primeiros são lanchas do ISN ou da Policia Marítima.

Exemplo
https://www.sulinformacao.pt/2017/02/isn-resgata-tres-tripulantes-de-barco-que-se-virou-a-sul-da-carrapateira/

Em relação aos meios aéreos da ANEPC, os Kamov parece que ninguém quer aquilo, os B3 não sei se podem fazer SAR, mas são mono-motores, por isso na melhor das hipóteses vai ser tipo Koala.

A única Autoridade em que a FAP tem a ver, é a Autoridade Aeronáutica Nacional, que é mais a ver com assuntos do ar, autorizações de sobrevoou do espaço aéreo nacional, uso de drones, etc.
https://www.aan.pt/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 16, 2020, 10:04:10 pm
O Ecureuil não pode fazer essa função? Ainda voam 3.

(https://cdn.olhares.pt/client/files/foto/big/210/2103837.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 16, 2020, 10:22:21 pm
O Ecureuil não pode fazer essa função? Ainda voam 3.

(https://cdn.olhares.pt/client/files/foto/big/210/2103837.jpg)

Saudações

Não tem gancho. :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 16, 2020, 10:46:48 pm
O Ecureuil não pode fazer essa função? Ainda voam 3.

(https://cdn.olhares.pt/client/files/foto/big/210/2103837.jpg)

Saudações

Não tem gancho. :-P

Coloca-se.  ;)

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/0/7/7/2332770.jpg?v=v40)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.airbushelicopters.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Fslideshow_front%2Fpublic%2Fslideshow-2015-01-26b.jpg&hash=ce9ee6bb8f955d31ceaae3fb53352ad4)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 16, 2020, 10:58:16 pm
O Ecureuil não pode fazer essa função? Ainda voam 3.

(https://cdn.olhares.pt/client/files/foto/big/210/2103837.jpg)

Saudações

Não tem gancho. :-P

Coloca-se.  ;)

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/0/7/7/2332770.jpg?v=v40)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.airbushelicopters.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Fslideshow_front%2Fpublic%2Fslideshow-2015-01-26b.jpg&hash=ce9ee6bb8f955d31ceaae3fb53352ad4)

Cumprimentos

Era excelente.

Melhor só se fossem operados por pilotos do exercito durante o inverno. ;D ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 16, 2020, 11:13:20 pm
Para que? Com os Lynx quase todos em modernização e com o tempo que estas duram, o que não devem é faltar pilotos da Marinha disponíveis nos próximos tempos. Assim pelo menos voavam...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Janeiro 16, 2020, 11:21:52 pm
Nah...
melhor opcao e por os kamov no ar para mim seria uma boa aposta tambem podem  faxer SAR ...e transportam ate 10 homens ...53 milhoes da para faxer umas coisitas interessantes com os mesmos....nao existem cabecinhas em Portugal.. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 16, 2020, 11:23:34 pm
Para que? Com os Lynx quase todos em modernização e com o tempo que estas duram, o que não devem é faltar pilotos da Marinha disponíveis nos próximos tempos. Assim pelo menos voavam...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações

E o simulador? Já existe dinheiro?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Janeiro 17, 2020, 12:34:58 am
Para que? Com os Lynx quase todos em modernização e com o tempo que estas duram, o que não devem é faltar pilotos da Marinha disponíveis nos próximos tempos. Assim pelo menos voavam...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações

Eles não iam fazer uma perninha na Marinha Espanhola?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2020, 07:41:15 am
O SAR nunca foi responsabilidade da FAP, até porque normalmente tenta-se resolver usando meios mais baratos, o helicóptero costuma ser o último e derradeiro meio a entrar em cena, normalmente os primeiros são lanchas do ISN ou da Policia Marítima.

Exemplo
https://www.sulinformacao.pt/2017/02/isn-resgata-tres-tripulantes-de-barco-que-se-virou-a-sul-da-carrapateira/

Em relação aos meios aéreos da ANEPC, os Kamov parece que ninguém quer aquilo, os B3 não sei se podem fazer SAR, mas são mono-motores, por isso na melhor das hipóteses vai ser tipo Koala.

A única Autoridade em que a FAP tem a ver, é a Autoridade Aeronáutica Nacional, que é mais a ver com assuntos do ar, autorizações de sobrevoou do espaço aéreo nacional, uso de drones, etc.
https://www.aan.pt/

não sei o porquê da questão da responsabilização do SAR, quando o que se estava a debater eram os meios aéreos utilizados.
Eu repito, a utilização dos 101 é frequente sempre que os meios navais ou terrestres não conseguem efectuar o salvamento ou a recolha das vitimas.
este heli é o meio mais usado sem sombra de qq dúvida, até porque o meio aéreo lig empenhado no SAR é apenas um ALIII, destacado em OVAR.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 17, 2020, 09:51:16 am
Para que? Com os Lynx quase todos em modernização e com o tempo que estas duram, o que não devem é faltar pilotos da Marinha disponíveis nos próximos tempos. Assim pelo menos voavam...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações

Eles não iam fazer uma perninha na Marinha Espanhola?
Lynx na Marinha Espanhola nicles. Só se fizerem nos Bell ou Sh60.

Citar
https://es.wikipedia.org/wiki/Flotilla_de_Aeronaves (https://es.wikipedia.org/wiki/Flotilla_de_Aeronaves)


E o simulador? Já existe dinheiro?

É preciso simulador para voar nos Ecureuil? Faziam a formação nos Al III, agora fazem nos Koala.

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.aspx?brand=DN&type=generate&guid=61620d60-5fdb-4001-a1c2-d66428e0a7fe)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 17, 2020, 12:29:10 pm
Nah...
melhor opcao e por os kamov no ar para mim seria uma boa aposta tambem podem  faxer SAR ...e transportam ate 10 homens ...53 milhoes da para faxer umas coisitas interessantes com os mesmos....nao existem cabecinhas em Portugal.. :mrgreen:

Gastar todo esse dinheiro nos Kamov, seria um desperdício. Não é padrão NATO, e neste caso é importante porque em missões internacionais, enquanto ia tudo de NH-90, Merlin, Hawk, nós íamos de Kamov. Para SAR e combate a incêndios, ok, já que os temos, mais vale usar, mas de resto, para funções militares, siga os Hawk, e que venham mesmo e o mais depressa possível.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2020, 04:56:18 pm
Nah...
melhor opcao e por os kamov no ar para mim seria uma boa aposta tambem podem  faxer SAR ...e transportam ate 10 homens ...53 milhoes da para faxer umas coisitas interessantes com os mesmos....nao existem cabecinhas em Portugal.. :mrgreen:

Gastar todo esse dinheiro nos Kamov, seria um desperdício. Não é padrão NATO, e neste caso é importante porque em missões internacionais, enquanto ia tudo de NH-90, Merlin, Hawk, nós íamos de Kamov. Para SAR e combate a incêndios, ok, já que os temos, mais vale usar, mas de resto, para funções militares, siga os Hawk, e que venham mesmo e o mais depressa possível.

só os custos de peças de substituição para os Kamov, em dois anos, davam quase para comprar um kualita.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Janeiro 18, 2020, 02:35:10 am
Entretanto, as FND na RCA são apoiadas por Mi-17 e Mi-35 “padrão NATO”.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 18, 2020, 08:21:36 am
Entretanto, as FND na RCA são apoiadas por Mi-17 e Mi-35 “padrão NATO”.

e ainda tú dizes mal dos 390, és cá um Má Língua NVF ! ::) :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 10:59:46 am
Entretanto, as FND na RCA são apoiadas por Mi-17 e Mi-35 “padrão NATO”.

Operados por países da região. Nós tínhamos de mover toda a logística para lá, e ainda esperar que os russos não demorassem na entrega de peças, como têm o hábito de fazer. Para não falar dos 3 ou 4 anos que demoravam a modificar um Kamov para uma versão remotamente militar e os custos inerentes.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 18, 2020, 11:44:18 am
Bem me parecia que tinha ouvido ontem de novo os Osprey por aqui. ;)

Andas a ficar distraído, CJ, ai andas, andas !!! :mrgreen:

Não penses mais nos HH60, que eles vem, não se sabe bem é quando estarão operacionais !

Estive hoje em amena cavaqueira com um Oficial da FAP do AT1 e parece que o que aqui se tem dito sobre a pseudo aquisição sempre é para ir para a frente, mas o mais difícil vai ser, segundo ele, arranjar pessoal para os operar na 552, pois está fora de questão formar mais uma ESQ.
A ver vamos como dizia o Ceguinho, a ver vamos !!!

Abraços

Mau! :mrgreen:

Quanto ao negócio, só vem confirmar o que tenho ouvido. Em relação à falta de pilotos pois é, esse é o grande calcanhar de Aquiles; é que são sempre precisos dois no cockpit, um piloto comandante e um co-piloto, e isto já não é como no tempo da Guerra Colonial em que muitas vezes nos Alouette III havia um único PIL ou PILAV como tripulação do helicóptero.

O que será feito dos pilotos do Exército, ainda existe algum nos quadros?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Janeiro 18, 2020, 01:07:42 pm
Há uns tempos falou-se que ia voltar a abrir a especialidade PIL, Piloto RC. Pode ser essa a solução da FAP para ter mais pilotos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Janeiro 18, 2020, 01:10:08 pm
O que será feito dos pilotos do Exército, ainda existe algum nos quadros?

Quantos terão sobrado?
Vários saíram do exército.

Que idades terão?
Não devem ter 20 lol, para aí 40 ou mais.
Já deve ser tudo coronel ou sargento-chefe lol.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 18, 2020, 01:13:02 pm
Bem me parecia que tinha ouvido ontem de novo os Osprey por aqui. ;)

Andas a ficar distraído, CJ, ai andas, andas !!! :mrgreen:

Não penses mais nos HH60, que eles vem, não se sabe bem é quando estarão operacionais !

Estive hoje em amena cavaqueira com um Oficial da FAP do AT1 e parece que o que aqui se tem dito sobre a pseudo aquisição sempre é para ir para a frente, mas o mais difícil vai ser, segundo ele, arranjar pessoal para os operar na 552, pois está fora de questão formar mais uma ESQ.
A ver vamos como dizia o Ceguinho, a ver vamos !!!

Abraços

Mau! :mrgreen:

Quanto ao negócio, só vem confirmar o que tenho ouvido. Em relação à falta de pilotos pois é, esse é o grande calcanhar de Aquiles; é que são sempre precisos dois no cockpit, um piloto comandante e um co-piloto, e isto já não é como no tempo da Guerra Colonial em que muitas vezes nos Alouette III havia um único PIL ou PILAV como tripulação do helicóptero.

O que será feito dos pilotos do Exército, ainda existe algum nos quadros?

serão, MIA ????

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 01:35:27 pm
Se, em teoria, teria de haver pilotos os 5/6 helicópteros provenientes do programa "Helicópteros de Evacuação", não vejo porque não haveria o mesmo número agora para os H-60. Os hélis de evacuação só precisariam de um piloto? Ou a tripulação seria de 2 como é a norma?

Este argumento também se aplicava para o UALE. Se hoje não há pilotos para hélis, não vejo porque haveria para os NH-90 e EC-635 do Exército caso tivessem vindo. Presumo que pilotos para o Exército não sejam de uma espécie diferente dos da FAP.. mas se calhar até neste aspecto há quintinhas, Homo sapiens sapiens FAP, Homo sapiens sapiens EP.

Venham de lá os hélis, que certamente ainda levarão uns meses até estarem os primeiros totalmente operacionais, já dá para ir formando alguns pilotos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 18, 2020, 01:45:50 pm
Se, em teoria, teria de haver pilotos os 5/6 helicópteros provenientes do programa "Helicópteros de Evacuação", não vejo porque não haveria o mesmo número agora para os H-60. Os hélis de evacuação só precisariam de um piloto? Ou a tripulação seria de 2 como é a norma?

Este argumento também se aplicava para o UALE. Se hoje não há pilotos para hélis, não vejo porque haveria para os NH-90 e EC-635 do Exército caso tivessem vindo. Presumo que pilotos para o Exército não sejam de uma espécie diferente dos da FAP.. mas se calhar até neste aspecto há quintinhas, Homo sapiens sapiens FAP, Homo sapiens sapiens EP.

Venham de lá os hélis, que certamente ainda levarão uns meses até estarem os primeiros totalmente operacionais, já dá para ir formando alguns pilotos.
Claro que tem de ter 2 pilotos.

Quanto a UALE não sabemos quantos pilotos tem, nem para que helicópteros estão certificados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Janeiro 18, 2020, 02:05:18 pm
Se, em teoria, teria de haver pilotos os 5/6 helicópteros provenientes do programa "Helicópteros de Evacuação", não vejo porque não haveria o mesmo número agora para os H-60. Os hélis de evacuação só precisariam de um piloto? Ou a tripulação seria de 2 como é a norma?

Não percebi bem, então os H60 não são para ser os helis de evacuação? Não se está a falar do mesmo?

Sim penso que esses helis também operam com 2 pilotos, mas helis mais ligeiros como Alouette III ou os B3 dos fogos operam só com um. Mas também têm a ver com o tipo de voo, há voos em que é exigido dois pilotos como por exemplo voo noturno.

Citar
Este argumento também se aplicava para o UALE. Se hoje não há pilotos para hélis, não vejo porque haveria para os NH-90 e EC-635 do Exército caso tivessem vindo. Presumo que pilotos para o Exército não sejam de uma espécie diferente dos da FAP.. mas se calhar até neste aspecto há quintinhas, Homo sapiens sapiens FAP, Homo sapiens sapiens EP.

Não são espécies diferentes mas são pessoas diferentes pois a pessoa ou pertence a uma entidade ou a outra, o Exercito formou pilotos a partir dos seus sargentos e oficiais e a Força Aérea dos seus oficiais, não se salta de um lado para o outro, se a PSP tiver falta de pessoas numa esquadra vai-se lá colocar um GNR? Se algum corpo de bombeiros tiver falta de pessoal vamos lá colocar um GIPS?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 02:32:13 pm
Não percebi bem, então os H60 não são para ser os helis de evacuação? Não se está a falar do mesmo?

Sim penso que esses helis também operam com 2 pilotos, mas helis mais ligeiros como Alouette III ou os B3 dos fogos operam só com um. Mas também têm a ver com o tipo de voo, há voos em que é exigido dois pilotos como por exemplo voo noturno.

Não são espécies diferentes mas são pessoas diferentes pois a pessoa ou pertence a uma entidade ou a outra, o Exercito formou pilotos a partir dos seus sargentos e oficiais e a Força Aérea dos seus oficiais, não se salta de um lado para o outro, se a PSP tiver falta de pessoas numa esquadra vai-se lá colocar um GNR? Se algum corpo de bombeiros tiver falta de pessoal vamos lá colocar um GIPS?

Sim, os H-60 serão os Hélis de Evacuação, portanto se a FAP já contava ter pilotos para estes hélis, terá pilotos para os H-60. O programa é o mesmo, é como se se tivesse ido a concurso e escolhido o modelo.

Não percebeste o que eu disse. Se hoje tivéssemos hélis no Exército (10 NH-90 e 9(?) EC-635), teria de haver pilotos para isto tudo. Se em 2020 não se arranjam pilotos para meia dúzia de hélis médios, não sei como podiam esperar ter tantos pilotos para os 19 hélis do UALE caso se tivesse realizado este projecto, neste mesmo ano de 2020. Matematicamente, não faz sentido.

Mas agora fiquei curioso, como é que o Exército formou pilotos? Não tinham nenhum helicóptero para tal, portanto ou pediram à FAP para usar os AlIII, ou foram fazer formação lá fora ou foram estourar dinheiro a contratar uma empresa privada?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 18, 2020, 02:55:49 pm
Mas agora fiquei curioso, como é que o Exército formou pilotos? Não tinham nenhum helicóptero para tal, portanto ou pediram à FAP para usar os AlIII, ou foram fazer formação lá fora ou foram estourar dinheiro a contratar uma empresa privada?

Se não estou equivocado, uns foram formados na FAP, outros no Exército Espanhol (FAMET).

Editado:

Fui pesquisar e tinha razão!

Citar
Destes treze, oito formados na FAP e cinco formados em Espanha nas Fuerzas Aeromóviles del Ejército de Tierra (FAMET). A diferença entre a formação na FAP ou nas FAMET prende-se com as licenças civis. Os pilotos formados na FAP possuem licenças civis, que necessitam de ser validadas ou revalidadas consoante estejam próximas do termo de validade ou caducadas. Os pilotos formados nas FAMET não obtiveram essas licenças com a excepção de dois que, as obtiveram a expensas próprias, talvez devido ao seu processo de formação (EME, 2009).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 18, 2020, 03:23:50 pm
Nota prévia aos moderadores: se por acaso esta publicação infringir alguma regra aqui do fórum é favor apagá-la com as minhas desculpas.


Nem de propósito, a mais recente edição da AirForces Monthly do mês de Fevereiro traz a 1ª parte de um artigo intitulado "Africa's Forgotten War" acerca do conflito na RCA e da presença da MINUSCA, com os soldados portugueses em destaque.

(https://i.postimg.cc/JsSfR2VM/1.jpg) (https://postimg.cc/JsSfR2VM) (https://i.postimg.cc/Y4cs5LYS/2.jpg) (https://postimg.cc/Y4cs5LYS) (https://i.postimg.cc/2qf0cRNb/3.jpg) (https://postimg.cc/2qf0cRNb) (https://i.postimg.cc/DmBy7nCh/4.jpg) (https://postimg.cc/DmBy7nCh)  (https://i.postimg.cc/qz3YjG6F/5.jpg) (https://postimg.cc/qz3YjG6F) (https://i.postimg.cc/ZWY8CbmL/6.jpg) (https://postimg.cc/ZWY8CbmL)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: HSMW em Janeiro 18, 2020, 04:19:56 pm
Já tens é o meu agradecimento pois não conhecia essa página de alojamento de imagens.  ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 18, 2020, 04:59:51 pm
Nota prévia aos moderadores: se por acaso esta publicação infringir alguma regra aqui do fórum é favor apagá-la com as minhas desculpas.


Nem de propósito, a mais recente edição da AirForces Monthly do mês de Fevereiro traz a 1ª parte de um artigo intitulado "Africa's Forgotten War" acerca do conflito na RCA e da presença da MINUSCA, com os soldados portugueses em destaque.

(https://i.postimg.cc/JsSfR2VM/1.jpg) (https://postimg.cc/JsSfR2VM) (https://i.postimg.cc/Y4cs5LYS/2.jpg) (https://postimg.cc/Y4cs5LYS) (https://i.postimg.cc/2qf0cRNb/3.jpg) (https://postimg.cc/2qf0cRNb) (https://i.postimg.cc/DmBy7nCh/4.jpg) (https://postimg.cc/DmBy7nCh)  (https://i.postimg.cc/qz3YjG6F/5.jpg) (https://postimg.cc/qz3YjG6F) (https://i.postimg.cc/ZWY8CbmL/6.jpg) (https://postimg.cc/ZWY8CbmL)

Espectacular !!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Janeiro 18, 2020, 05:56:05 pm
Nota prévia aos moderadores: se por acaso esta publicação infringir alguma regra aqui do fórum é favor apagá-la com as minhas desculpas.


Nem de propósito, a mais recente edição da AirForces Monthly do mês de Fevereiro traz a 1ª parte de um artigo intitulado "Africa's Forgotten War" acerca do conflito na RCA e da presença da MINUSCA, com os soldados portugueses em destaque.

(https://i.postimg.cc/JsSfR2VM/1.jpg) (https://postimg.cc/JsSfR2VM) (https://i.postimg.cc/Y4cs5LYS/2.jpg) (https://postimg.cc/Y4cs5LYS) (https://i.postimg.cc/2qf0cRNb/3.jpg) (https://postimg.cc/2qf0cRNb) (https://i.postimg.cc/DmBy7nCh/4.jpg) (https://postimg.cc/DmBy7nCh)  (https://i.postimg.cc/qz3YjG6F/5.jpg) (https://postimg.cc/qz3YjG6F) (https://i.postimg.cc/ZWY8CbmL/6.jpg) (https://postimg.cc/ZWY8CbmL)

Além de me encher de orgulho, faz-me lembrar a lenda dos Espartanos, eles eram 300 nós 180 :)

PS. Que bem que ficava um Hellfire no "convoy of russian instructors"
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Janeiro 18, 2020, 07:22:19 pm
Mas is Russos não andavam era a apoiar as tropas "governamentais" da RCA...? Afinal são os jihadistas?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: perdadetempo em Janeiro 18, 2020, 07:28:36 pm
Não percebi bem, então os H60 não são para ser os helis de evacuação? Não se está a falar do mesmo?

Sim penso que esses helis também operam com 2 pilotos, mas helis mais ligeiros como Alouette III ou os B3 dos fogos operam só com um. Mas também têm a ver com o tipo de voo, há voos em que é exigido dois pilotos como por exemplo voo noturno.

Não são espécies diferentes mas são pessoas diferentes pois a pessoa ou pertence a uma entidade ou a outra, o Exercito formou pilotos a partir dos seus sargentos e oficiais e a Força Aérea dos seus oficiais, não se salta de um lado para o outro, se a PSP tiver falta de pessoas numa esquadra vai-se lá colocar um GNR? Se algum corpo de bombeiros tiver falta de pessoal vamos lá colocar um GIPS?

Sim, os H-60 serão os Hélis de Evacuação, portanto se a FAP já contava ter pilotos para estes hélis, terá pilotos para os H-60. O programa é o mesmo, é como se se tivesse ido a concurso e escolhido o modelo.

Não percebeste o que eu disse. Se hoje tivéssemos hélis no Exército (10 NH-90 e 9(?) EC-635), teria de haver pilotos para isto tudo. Se em 2020 não se arranjam pilotos para meia dúzia de hélis médios, não sei como podiam esperar ter tantos pilotos para os 19 hélis do UALE caso se tivesse realizado este projecto, neste mesmo ano de 2020. Matematicamente, não faz sentido.

Mas agora fiquei curioso, como é que o Exército formou pilotos? Não tinham nenhum helicóptero para tal, portanto ou pediram à FAP para usar os AlIII, ou foram fazer formação lá fora ou foram estourar dinheiro a contratar uma empresa privada?

Pelo vistos actualmente a FAP também necessita de contratar externamente para a formação dos pilotos como se pode ver nestes link da base de contratos públicos

http://www.base.gov.pt/Base/pt/Pesquisa/Entidade?a=3424846 (http://www.base.gov.pt/Base/pt/Pesquisa/Entidade?a=3424846)

ou no link do anuncio.

https://dre.pt/application/file/122241313 (https://dre.pt/application/file/122241313)

Como já é habitual na FAP está tudo oculto debaixo do capote do segredo militar mas pelo valor do contracto de 699.300,00€ mais IVA (ou 860.139,00€) a World Aviation pode formar 14 pilotos de helicópteros com licença profissional (Integrated CPL-H) e 135 horas de voo, ou 40 pilotos com licença de piloto privada e 45 horas de voo.(*)

https://www.worldaviation.es/en/helicopter-flight-school-pilot-training-ATO-malaga-madrid.aspx (https://www.worldaviation.es/en/helicopter-flight-school-pilot-training-ATO-malaga-madrid.aspx)

A titulo de exemplo aqui em Portugal o curso CPL(H) da NORTAVIa fica por 64.400,00€

Cumprimentos,

(*) dependendo se o curso é feito em Málaga ou Madrid existem variações no preço. Se gostarem de cursos ao pé da praia é mais caro.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 09:49:33 pm
E os cursos não eram feitos aqui porquê? Por causa dos AlIII?
E espero que com a história do centro de formação conjunta em Sintra isto mude...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: perdadetempo em Janeiro 18, 2020, 10:20:37 pm
E os cursos não eram feitos aqui porquê? Por causa dos AlIII?
E espero que com a história do centro de formação conjunta em Sintra isto mude...

Desconfio que o contrato será para a realização de instrução dos alunos pilotos com recurso a pilotos e/ou aeronaves externas, tal como acontece no Reino Unido e França. Provavelmente a instrução será feita numa BA nacional. É um bocado ridiculo mandar os alunos lá para fora e estar a gastar um balurdio em despesas de deslocação/outros, mas como  o contrato é sigiloso...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Janeiro 18, 2020, 11:03:29 pm
(https://br.depositphotos.com/170861480/stock-photo-air-force-hh-60g-pave.html)
https://br.depositphotos.com/170861480/stock-photo-air-force-hh-60g-pave.html (https://br.depositphotos.com/170861480/stock-photo-air-force-hh-60g-pave.html)

Será este modelo ?


Se sim, preferem com a camuflagem "wrap-around" ou este cinza ?


Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 18, 2020, 11:27:33 pm
(https://br.depositphotos.com/170861480/stock-photo-air-force-hh-60g-pave.html)
https://br.depositphotos.com/170861480/stock-photo-air-force-hh-60g-pave.html (https://br.depositphotos.com/170861480/stock-photo-air-force-hh-60g-pave.html)

Será este modelo ?


Se sim, preferem com a camuflagem "wrap-around" ou este cinza ?


Cumprimentos

O PH e o modelo preferido da FAP e o modelo que mais se aproxima da missão. mas não faz SAR. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 19, 2020, 01:14:04 am
Acho que é a versão HH-60H Rescue Hawk. Mas posso estar enganado, até haver confirmação oficial, nada se sabe.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 19, 2020, 12:03:54 pm
Acho que é a versão HH-60H Rescue Hawk. Mas posso estar enganado, até haver confirmação oficial, nada se sabe.

pelo pouco que sei, o modelo em questão será o HH60, mas posso estar enganado, espero que não pois é o modelo que existe me maior numero para ser adquirido por nós.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Janeiro 19, 2020, 12:43:58 pm
Acho que é a versão HH-60H Rescue Hawk. Mas posso estar enganado, até haver confirmação oficial, nada se sabe.

Existe o HH-60H ( versão navalizada) e o HH-60G, (Air Force).

Eu preferia o HH-60G, pela possibilidade de ser reabastecido em voo.

pelo pouco que sei, o modelo em questão será o HH60, mas posso estar enganado, espero que não pois é o modelo que existe me maior numero para ser adquirido por nós.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 19, 2020, 01:07:18 pm
Acho que é a versão HH-60H Rescue Hawk. Mas posso estar enganado, até haver confirmação oficial, nada se sabe.

Existe o HH-60H ( versão navalizada) e o HH-60G, (Air Force).

Eu preferia o HH-60G, pela possibilidade de ser reabastecido em voo.

pelo pouco que sei, o modelo em questão será o HH60, mas posso estar enganado, espero que não pois é o modelo que existe me maior numero para ser adquirido por nós.

Abraços


?????????????????

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Janeiro 19, 2020, 01:23:49 pm
O G começou agora a ser substituído. Ainda não deve existir em quantidade suficiente. Mas, sinceramente, não vejo a necessidade para reabastecimento aéreo. O EH101 tem possibilidade de ser equipado para tal, mas nunca vi as sondas instaladas nos aparelhos da FAP (provavelmente nem foram adquiridas). De todos os exércitos, forças aéreas e marinhas europeias com reabastecedores (KC-130), que eu saiba, somente a AMI e a AdlA tem helis equipados com sondas de reabastecimento (HH-101A e EC725R2, respectivamente).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Janeiro 19, 2020, 02:18:26 pm
Por acaso acho engraçado, os americanos estão com graves problemas de horas de voo a mais nos HH-60, estando até a pressionar o fabricante para que a nova versão entre em operação mais cedo, e os chicos espertos dos portugas querem ir buscar-los!

 :o
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 19, 2020, 03:48:01 pm
Acho que é a versão HH-60H Rescue Hawk. Mas posso estar enganado, até haver confirmação oficial, nada se sabe.

Existe o HH-60H ( versão navalizada) e o HH-60G, (Air Force).

Eu preferia o HH-60G, pela possibilidade de ser reabastecido em voo.

pelo pouco que sei, o modelo em questão será o HH60, mas posso estar enganado, espero que não pois é o modelo que existe me maior numero para ser adquirido por nós.

Abraços

A capacidade de ser reabastecido no ar é interessante, mas não temos meio para os reabastecer, e existem grandes dúvidas se o KC-390 tenha capacidade de reabastecer helicópteros (em segurança pelo menos). E a versão HH-60H, tem a vantagem de receber muito mais armamento que o G, o que para uma país sem hélis de ataque, é uma vantagem enorme. Além de ser uma versão naval, que numa altura em que tivéssemos um LPD ou AOR com hangar, poderia dar muito jeito.

Por acaso acho engraçado, os americanos estão com graves problemas de horas de voo a mais nos HH-60, estando até a pressionar o fabricante para que a nova versão entre em operação mais cedo, e os chicos espertos dos portugas querem ir buscar-los!

 :o

A quais dos HH te referes?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 19, 2020, 03:53:23 pm
Ele está decerto a referir-se aos HH-60G Pave Hawk que estão de facto nas últimas, querendo a USAF que o HH-60W entre ao serviço o quanto antes.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 19, 2020, 04:03:34 pm
Então pode ser que o H, que é a preferência, não tenha os mesmos problemas. Agora é aguardar notícias relativamente a este assunto.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Janeiro 19, 2020, 05:17:06 pm
Se os HH-60H forem adquiridos, já vai dar para pedinchar aos brasileiros para nos venderem o Bahia (a preço superior, para eles poderem fazer algum). Isto claro está, se não tiverem desistido da ideia ridícula de transportar as nossas centenas de carros Leopard 2 por via marítima.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Janeiro 19, 2020, 05:32:36 pm
Acho que é a versão HH-60H Rescue Hawk. Mas posso estar enganado, até haver confirmação oficial, nada se sabe.

Existe o HH-60H ( versão navalizada) e o HH-60G, (Air Force).

Eu preferia o HH-60G, pela possibilidade de ser reabastecido em voo.

pelo pouco que sei, o modelo em questão será o HH60, mas posso estar enganado, espero que não pois é o modelo que existe me maior numero para ser adquirido por nós.

Abraços

A capacidade de ser reabastecido no ar é interessante, mas não temos meio para os reabastecer, e existem grandes dúvidas se o KC-390 tenha capacidade de reabastecer helicópteros (em segurança pelo menos). E a versão HH-60H, tem a vantagem de receber muito mais armamento que o G, o que para uma país sem hélis de ataque, é uma vantagem enorme. Além de ser uma versão naval, que numa altura em que tivéssemos um LPD ou AOR com hangar, poderia dar muito jeito.

Por acaso acho engraçado, os americanos estão com graves problemas de horas de voo a mais nos HH-60, estando até a pressionar o fabricante para que a nova versão entre em operação mais cedo, e os chicos espertos dos portugas querem ir buscar-los!

 :o

A quais dos HH te referes?

à versão de PAVE os G.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 19, 2020, 06:30:02 pm
No site da United States Air Force sobre os HH-60G Pave Hawk:

Inventory: Active force, 67; ANG, 17; Reserve, 15

Devem haver uns 6 capazes de voar. c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Janeiro 19, 2020, 06:36:21 pm
A capacidade de ser reabastecido no ar é interessante, mas não temos meio para os reabastecer, e existem grandes dúvidas se o KC-390 tenha capacidade de reabastecer helicópteros (em segurança pelo menos). E a versão HH-60H, tem a vantagem de receber muito mais armamento que o G, o que para uma país sem hélis de ataque, é uma vantagem enorme. Além de ser uma versão naval, que numa altura em que tivéssemos um LPD ou AOR com hangar, poderia dar muito jeito.

Insisto, não confundam quem nos (des)governa e a hierarquia das FA... vamos repetir HH-60H muitas vezes.  ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 19, 2020, 06:40:57 pm
A capacidade de ser reabastecido no ar é interessante, mas não temos meio para os reabastecer, e existem grandes dúvidas se o KC-390 tenha capacidade de reabastecer helicópteros (em segurança pelo menos). E a versão HH-60H, tem a vantagem de receber muito mais armamento que o G, o que para uma país sem hélis de ataque, é uma vantagem enorme. Além de ser uma versão naval, que numa altura em que tivéssemos um LPD ou AOR com hangar, poderia dar muito jeito.

Insisto, não confundam quem nos (des)governa e a hierarquia das FA... vamos repetir HH-60H muitas vezes.  ;)

olá lá, se vamos, e mais não digo porque andam por aqui muitos mirones !!

https://www.amarcexperience.com/ui/index.php?option=com_content&view=article&id=205&Itemid=274

E pelos lados do AMARC lá continuam 20 HH-60H.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 19, 2020, 06:59:04 pm
Os brasileiros compraram 12 UH-60L em configuração forças especiais(um Pave sem o sistema PAVE :-P) que os americanos dizem que é feito para missões de peacekeeping (MINUSCA ;)) por cerca de 10M$.

Com a verba que esta na LPM, dava para contrato de manutenção de 10 anos e formação de pessoal. ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Janeiro 19, 2020, 07:41:49 pm
Quem escreveu esse artigo na AFM foi o A J Venter, para quem não se recorde já esteve cá a elogiar a nossa prestação na RCA.


https://www.rtp.pt/noticias/mundo/radicais-islamicos-abrem-nova-ofensiva-em-africa-entrevista-olhar-o-mundo_v1172347
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Janeiro 19, 2020, 08:14:16 pm
HELICÓPTEROS TÁCTICOS PRECISAM-SE [M2084 – 02/2020] (http://www.passarodeferro.com/2020/01/helicopteros-para-combate-precisam-se.html) - Blog Pássaro de Ferro



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 19, 2020, 08:59:34 pm
HELICÓPTEROS TÁCTICOS PRECISAM-SE [M2084 – 02/2020] (http://www.passarodeferro.com/2020/01/helicopteros-para-combate-precisam-se.html) - Blog Pássaro de Ferro

Pois, que são necessários todos nós sabemos ,mas quando virão é que é uma incógnita do CARAGO !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 19, 2020, 09:07:47 pm
O G começou agora a ser substituído. Ainda não deve existir em quantidade suficiente. Mas, sinceramente, não vejo a necessidade para reabastecimento aéreo. O EH101 tem possibilidade de ser equipado para tal, mas nunca vi as sondas instaladas nos aparelhos da FAP (provavelmente nem foram adquiridas). De todos os exércitos, forças aéreas e marinhas europeias com reabastecedores (KC-130), que eu saiba, somente a AMI e a AdlA tem helis equipados com sondas de reabastecimento (HH-101A e EC725R2, respectivamente).

Não é comum, mas já se viu.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Feh-101-frente.jpg&hash=e02d56f63c26cbc3571c9f99c919a085)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Fdsc_0068a-copy.jpg&hash=6305fc6986be410d06203e3b089d67f8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Fdetalhe-eh-101-lanca.jpg&hash=9586ee054f266a699280ddc817efde48)
Citar
A efectiva capacidade de reabastecimento em vôo dos EH-101 da FAP aproxima-se a passos largos.
detalhe-eh-101-lanca

http://www.operacional.pt/helitech-portugal-2010/ (http://www.operacional.pt/helitech-portugal-2010/)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 19, 2020, 09:57:11 pm
Insisto, não confundam quem nos (des)governa e a hierarquia das FA... vamos repetir HH-60H muitas vezes.  ;)

A culpa da confundir o pessoal com tantas versões é da Sikorski e das forças armadas americana. O tuga se fizesse helicópteros conseguia ter uma só versão "multi-uso". :mrgreen:
Mas sim HH-60H!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Janeiro 19, 2020, 10:14:37 pm
Os que estão em storage, mas não no AMARC, por terem sido construidos mais do que os necessários são estes.


https://www.reddit.com/r/Helicopters/comments/9g35cw/mh60s_knighthawk/ (https://www.reddit.com/r/Helicopters/comments/9g35cw/mh60s_knighthawk/)


https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/video-uss-stout-ddg-55-apoiando-mh-60s-em-missao-de-reconhecimento (https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/video-uss-stout-ddg-55-apoiando-mh-60s-em-missao-de-reconhecimento)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Janeiro 19, 2020, 10:40:40 pm
boa noite
que venham esses...seria uma boa aquisicao para Portugal
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Janeiro 19, 2020, 11:31:10 pm
O número excedentário de MH-60S era temporário. Previa-se que este ano esse número ja não fosse excedentário e os helis entrassem em operação.

@mafets isso foi para a foto. Alguma vez viste os Merlin a voarem com a lança de reabastecimento?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 20, 2020, 09:26:18 am
O número excedentário de MH-60S era temporário. Previa-se que este ano esse número ja não fosse excedentário e os helis entrassem em operação.

@mafets isso foi para a foto. Alguma vez viste os Merlin a voarem com a lança de reabastecimento?

Se os Merlin não têm abastecedores não faz sentido voaram com a lança. Agora para haver umas fotos com a mesma quer dizer que pelo menos uma terá sido adquirida. Mesmo na RN a maior parte das vezes a mesma também não aparece instalada (também só encontrei uma foto).

(https://pbs.twimg.com/media/DA5s8fNXgAIWWj2.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2020, 03:04:44 pm
Wildcat de evacuação. :mrgreen:

(CASEVAC with Royal Marines)
(https://pbs.twimg.com/media/EOZye1tWsAAA8jd?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/rnasyeovilton
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2020, 03:30:24 pm
Wildcat de evacuação. :mrgreen:

(CASEVAC with Royal Marines)
(https://pbs.twimg.com/media/EOZye1tWsAAA8jd?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/rnasyeovilton

então é ou não é um heli multiusos/duplo uso chamem-lhe o que quiserem !!
Se este é multiuso, os nossos lynx também o são, portanto, comprem é mais uns oito lynx e não se fala mais nisso. ;)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 21, 2020, 04:31:11 pm
Mais uns 8, o preço unitário dava-te para 2 com sorte, segundo o orçamento dado a este programa! Se é por aí, para esbanjar, aqui há dias também tiveram cá uns Osprey a passear com os Fuzos, esses também fazem evacuação e mais rápido!  :mrgreen:

Venham masé os HH-60H antes que o MdN fique baralhado com tanta opção e depois vêm mais 5 Koalas e ficamos a arder.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2020, 04:37:29 pm
Mais uns 8, o preço unitário dava-te para 2 com sorte, segundo o orçamento dado a este programa! Se é por aí, para esbanjar, aqui há dias também tiveram cá uns Osprey a passear com os Fuzos, esses também fazem evacuação e mais rápido!  :mrgreen:

Venham masé os HH-60H antes que o MdN fique baralhado com tanta opção e depois vêm mais 5 Koalas e ficamos a arder.  ::)

os vinte que ainda estão no AMARG, é que eram bem adquiridos.
Desses vinte colocávamos doze operacionais e oito vacas e estava feito o negócio !!
è tão simples não é ???? :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 21, 2020, 05:07:46 pm
Nem mais, com doze helicópteros, mesmo que não tivéssemos pilotos para tudo, sempre se conseguia fazer render as horas de voo de cada célula.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 21, 2020, 06:48:13 pm
Wildcat de evacuação. :mrgreen:

(CASEVAC with Royal Marines)
(https://pbs.twimg.com/media/EOZye1tWsAAA8jd?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/rnasyeovilton

então é ou não é um heli multiusos/duplo uso chamem-lhe o que quiserem !!
Se este é multiuso, os nossos lynx também o são, portanto, comprem é mais uns oito lynx e não se fala mais nisso. ;)

Abraços

Porta pequena. Não dá que somos maiores que os Ingleses... :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F05%2F25.-Guin%25C3%25A9-98-I-Foto-Miranda-Neto-copy.jpg&hash=6d4ba5dc7757811b2bce99851cfe87de)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F05%2FFast-Rope-DAE-Lynx-copy.jpg&hash=81793fb4b5ea149c0a9f29eaa72e5072)

(https://instagram.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t51.2885-15/sh0.08/e35/c180.0.720.720a/s640x640/74530462_1010374479299437_288077200070462402_n.jpg?_nc_ht=instagram.flis3-1.fna.fbcdn.net&_nc_cat=101&_nc_ohc=jxczeRmO0t4AX9CFFnc&oh=c8ff27a14a9a2a56e75a53d4e151ba75&oe=5EA2EAC1)

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/helicopteros/PublishingImages/170717-PRTN-9349503-14.jpg_.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-YGLAefIh498%2FUtMJvqkgU_I%2FAAAAAAAAOu8%2FhPgfTw6In1U%2Fs1600%2F%28c%29EHMarinhaPortuguesa-05.jpg&hash=be278b89ec8188e309149962b6056fc4)

http://www.operacional.pt/as-asas-da-marinha-portuguesa/ (http://www.operacional.pt/as-asas-da-marinha-portuguesa/)

https://picpanzee.com/tag/fuzos (https://picpanzee.com/tag/fuzos)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 21, 2020, 08:06:08 pm
Bem que se podia convencer os Brasileiro a participar na MINUSCA, sempre se aproveitava o treino financiado pela ONU.

(https://3.bp.blogspot.com/-eZFwhKjrenk/UYXUr2UeD6I/AAAAAAAAHLc/ds8dn8AXm0w/s1600/UH-60_Black_Hawk_da_FAB.jpg)
(https://2.bp.blogspot.com/-PnyHOiPW-ZU/UYXUjPVLdTI/AAAAAAAAHKE/XUdz6UDLbZE/s1600/IMG_9559.JPG)

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fcdn.airplane-pictures.net%2Fimages%2Fuploaded-images%2F2016%2F7%2F9%2F747634.jpg&f=1&nofb=1)

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.helis.com%2Fh%2Fh60_fab.jpg&f=1&nofb=1)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2020, 09:05:01 pm
Bem que se podia convencer os Brasileiro a participar na MINUSCA, sempre se aproveitava o treino financiado pela ONU.

(https://3.bp.blogspot.com/-eZFwhKjrenk/UYXUr2UeD6I/AAAAAAAAHLc/ds8dn8AXm0w/s1600/UH-60_Black_Hawk_da_FAB.jpg)
(https://2.bp.blogspot.com/-PnyHOiPW-ZU/UYXUjPVLdTI/AAAAAAAAHKE/XUdz6UDLbZE/s1600/IMG_9559.JPG)

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fcdn.airplane-pictures.net%2Fimages%2Fuploaded-images%2F2016%2F7%2F9%2F747634.jpg&f=1&nofb=1)

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.helis.com%2Fh%2Fh60_fab.jpg&f=1&nofb=1)

eu acho que o melhor era renegociar o contrato dos 390, e ficar mas era com uns quatro HH-60 deles, ou com quatro super lynx modernizados, como compensação do custo tão elevado dos C390 !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Janeiro 21, 2020, 10:46:58 pm
Boa noite
De facto nao vejo assim grande vantangem na renegociacao...vejamos veem 5 Kc para ocupar o lugar dos 4 C 130...que a bom da verdade esses sim teem mesmo que ser substituidos portanto quanto aos blackhawks usados se vierem veem pelos 53 milhoes mas penso que e infelizmente nao viram ...acredito piamente que viram da Leonardo....vamos aguardar,,,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 21, 2020, 10:47:15 pm
Existem situações que não se percebe nesta nação. Gasta-se 800 milenas nos KC e não existe capacidade para incluir no negócio a Helibras que fabrica uma serie de helicópteros, é Brasileira e faz parte da Airbus Helicopters. Se o problema é que tem que se comprar a Leonardo, a rapaziada até participa no ATR e no fabrico de artilharia naval. ::) ::)

https://en.wikipedia.org/wiki/Leonardo_S.p.A. (https://en.wikipedia.org/wiki/Leonardo_S.p.A.)

Mais engraçado é que até é o pilar do PZL-Świdnik polaco ( https://www.blogbeforeflight.net/2019/09/leonardo-polish-armaments-group-unveil-next-generation-w3-helicopter.html (https://www.blogbeforeflight.net/2019/09/leonardo-polish-armaments-group-unveil-next-generation-w3-helicopter.html) ), e fabrica o Wildcat. Os responsáveis políticos, militares e afins não devem ter acesso ao side (ou quando lá foram só viram o Koala): https://www.leonardocompany.com/en/all-products/-/catalog/EODAYrAXKJoh/filter/category/domain_air%7Cbusiness_helicopters (https://www.leonardocompany.com/en/all-products/-/catalog/EODAYrAXKJoh/filter/category/domain_air%7Cbusiness_helicopters)

(https://portugaldefensenews.com/_files/200000190-e2340e32f1/450/Italian_Helicopter_HH139,_Trident_Juncture_15_(cropped).jpg)

Um milagre como viram o Merlin...  ::)

(https://static.onespotter.com/aircraft-photo/19610/24b9e92cafd4b346b0b884d8c948c385.jpg)

Saudações  :bang:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Janeiro 21, 2020, 11:36:34 pm
Aqui no fórum ninguém se entende, imagino como será no MD e nas FA..
A única coisa em que estamos todos de acordo é que o orçamento é demasiado pequeno.
Quando se escolheram os AW101, optou se pela melhor plataforma existente, ainda hoje, no mercado. Imagino que com muita pressão por parte das FA. Depois entra a habilidade política, contrato de leasing para 12 helis, esquecendo a manutenção e assistência que permite uma boa operacionalidade.
Agora, isto é sempre um jogo de troca. A esta distância temporal pode se pensar, com aqueles quase 500M podiam ter vindo 24 AW139, daqueles que existem quase 1000 em operação pelo mundo fora, com a manutenção completamente assegurada - que podia ter sido negociada junto das ogma. Seria o suficiente para garantir todas as necessidades se fossem 8 unidades para cada função. Mas escolheu se o melhor modelo para efectuar SAR num país que, efectivamente têm uma extensa área para proteger.
É complicado um país pequeno, sem dinheiro e sem ameaças óbvias, não somos uma Grécia ou uma Finlândia, investir muito na defesa. Depois acho que há uma enorme falha na definição do que devem ser as nossas FA, e aí a culpa será mais das próprias do que dos elementos políticos.
Continuamos pois, sempre a correr atrás do prejuízo, com remendos, ainda que às vezes se compre bons equipamentos, no geral irão existir sempre enormes falhas, porque a manta é curta, e não estica..

Cumprimentos a todos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2020, 12:01:22 am
Então mas não estão para vir os HH-60H? É que com tanta conversa, se o que aqui é falado tivesse influência na aquisição dos helicópteros, iam acabar por não comprar nada porque o pessoal do Fórum não se decide.

Vamos masé esperar por novidades dos Hawk, a ver se se confirma a sua vinda ou não. Estar a incluir a Helibras e os amigos só vai complicar a coisa, entre negociações e luvas e tachos e burocracias e "o héli afinal não serve".

Venham os Rescue Hawk que fazem falta, e por aquele valor orçamentado, nunca arranjaríamos algo tão bom ou em quantidade decente.

Aqui no fórum ninguém se entende, imagino como será no MD e nas FA..
A única coisa em que estamos todos de acordo é que o orçamento é demasiado pequeno.
Quando se escolheram os AW101, optou se pela melhor plataforma existente, ainda hoje, no mercado. Imagino que com muita pressão por parte das FA. Depois entra a habilidade política, contrato de leasing para 12 helis, esquecendo a manutenção e assistência que permite uma boa operacionalidade.
Agora, isto é sempre um jogo de troca. A esta distância temporal pode se pensar, com aqueles quase 500M podiam ter vindo 24 AW139, daqueles que existem quase 1000 em operação pelo mundo fora, com a manutenção completamente assegurada - que podia ter sido negociada junto das ogma. Seria o suficiente para garantir todas as necessidades se fossem 8 unidades para cada função. Mas escolheu se o melhor modelo para efectuar SAR num país que, efectivamente têm uma extensa área para proteger.
É complicado um país pequeno, sem dinheiro e sem ameaças óbvias, não somos uma Grécia ou uma Finlândia, investir muito na defesa. Depois acho que há uma enorme falha na definição do que devem ser as nossas FA, e aí a culpa será mais das próprias do que dos elementos políticos.
Continuamos pois, sempre a correr atrás do prejuízo, com remendos, ainda que às vezes se compre bons equipamentos, no geral irão existir sempre enormes falhas, porque a manta é curta, e não estica..

Cumprimentos a todos

24 AW-139? Além do número absurdamente alto para este tipo de helicóptero (face às nossas necessidades), este não faz o que o Merlin faz. Contrato de manutenção à parte, a aquisição dos Merlin foi das melhores aquisições militares que se fez por cá nos últimos... 20/30 anos. Se foram caros? Certamente, mas a qualidade tem um preço. Além disso, para aquilo que se planeava na altura, fazia todo o sentido que o helicóptero adquirido tivesse uma versão "naval", algo que o 139 não tem. Para mim pessoalmente, a capacidade de carga e o raio de acção do Merlin são factores predominantes, especialmente para um país com uma ZEE tão extensa como Portugal.

Se nessa altura viessem 24 AW-139, bem podem ter a certeza que hoje estaríamos aqui a criticar a sua quantidade excessiva, pois fazia falta um héli com maior alcance e maior capacidade de carga... Veja o C-390... foram/são caros e agora vemos que continua a fazer falta a capacidade de transporte estratégica. Com os hélis é igual.

Além disso, a versão militar do AW-139 julgo que seja consideravelmente mais recente que o original.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Janeiro 22, 2020, 09:19:25 am
Caro DC, correcto, tem razão.

Era esse mesmo o meu ponto de vista. Nós aqui podemos sempre criticar pelo excesso ou pelo defeito. Mas acho injusto dizer se que portugal compra sempre do mais reles e barato que haja no mercado.
Para além do EH101, há ainda o exemplo recente da scar, os c295, os U-209PN.. enfim, vários equipamentos do melhor que se pode obter.
 Pena depois nas negociações contratuais não termos força, leia se dinheiro e habilidade, para assegurar manutenções, offsets e, outro problema frequente, receber as quantidades pretendidas.

Ir ao mercado à procura de 5 helis com 50M deixa nos logo numa posição de inferioridade. Ficamos sujeitos a negócio de ocasião. Acho que deveria ser feito um planeamento das necessidades da Fap e dos outros ramos em relação a helicópteros para os próximos 20/30 anos. Só depois se podia partir para uma aquisição segura, e com um orçamento justo. Nem que se espere mais algum tempo..

O AW139 na versão SAR, só voou a partir de 2012. Dei o exemplo deste heli por ser um "médio", multifunçoes, daria para quase tudo. Isso seria o exemplo máximo de uniformização de meios, como também já vi aqui apontado. Mas teria de ser à custa de uma menor capacidade, pois os Merlin não se comparam a este heli.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 22, 2020, 09:37:25 am
Aqui no fórum ninguém se entende, imagino como será no MD e nas FA..
Não é o forum que se tem de se intender, mas sim o poder politico e as F.A.  ;)

A única coisa em que estamos todos de acordo é que o orçamento é demasiado pequeno.
Perfeitamente. E vai descendo a cada ano, infelizmente.  :bang:

Quando se escolheram os AW101, optou se pela melhor plataforma existente, ainda hoje, no mercado. Imagino que com muita pressão por parte das FA. Depois entra a habilidade política, contrato de leasing para 12 helis, esquecendo a manutenção e assistência que permite uma boa operacionalidade.
Ora ai está o problema. O heli é do melhor, falhou o resto para poupar. Resultado 6 voam de 12 e tipos como o CSAR nem sei para que vieram. Já os 209PN pelo menos, luvas à parte, manutenção garantida e chegam a estar 2 em 2 operacionais.  ;)
 
Agora, isto é sempre um jogo de troca. A esta distância temporal pode se pensar, com aqueles quase 500M podiam ter vindo 24 AW139, daqueles que existem quase 1000 em operação pelo mundo fora, com a manutenção completamente assegurada - que podia ter sido negociada junto das ogma. Seria o suficiente para garantir todas as necessidades se fossem 8 unidades para cada função. Mas escolheu se o melhor modelo para efectuar SAR num país que, efectivamente têm uma extensa área para proteger.
Serve-nos ter o melhor sem contratos de manutenção e pessoal suficiente para por exemplo enviar 3 CSAR para a RCA? O Merlin nem nunca foi armado. Faz SAR e pouco mais. Mesmo as versões CSAR se algum dia tivéssemos um LPD eram embarcadas como tendo a frota 50% de disponibilidade. Portanto o problema não é o Eh101, é tudo o resto.  ;)

(https://live.staticflickr.com/8314/7900904038_cf3c3d68d4_b.jpg)
É complicado um país pequeno, sem dinheiro e sem ameaças óbvias, não somos uma Grécia ou uma Finlândia, investir muito na defesa. Depois acho que há uma enorme falha na definição do que devem ser as nossas FA, e aí a culpa será mais das próprias do que dos elementos políticos.
Só na aquisição falhada dos Nh90  foram 120 milhões sem nenhum em serviço. Quantos exemplos destes existem e que jeito davam agora os 120 milhões?  :)
Continuamos pois, sempre a correr atrás do prejuízo, com remendos, ainda que às vezes se compre bons equipamentos, no geral irão existir sempre enormes falhas, porque a manta é curta, e não estica..

Cumprimentos a todos
Uma das razões porque a corda não estica, são as prima-donas que desde o MD às chefias dos 3 ramos defendem as capelinhas em vez de o bem comum. Se os EUA oferecem vários tipos de helicópteros, sendo que o Blackhawk existe nas versões que supostamente serviriam os 3 ramos, porque as capelinhas não se entendem? Podemos novamante ir ao exemplo do Merlin, com tanto a RAF como os Dinamarqueses a usar por exemplo no Afeganistão. Para o exercito tinha de ser o NH90 pois o Eh101 era muito grande. Ficaram a chuchar no dedo e UALE nicles. E vão menos 120 milhões. Falha óbvia e nunca responsabilizada, a qual certamente não tem origem nos desentendimentos do Forum Defesa.  :-P
[/quote]

(https://farm2.static.flickr.com/1828/42127280905_fc59886f73_b.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 22, 2020, 10:50:38 am
Tio Titterington, está a ler-me? :mrgreen:

Pois bem, peça aos norte-americanos 12 células HH-60H Rescue Hawk, sendo 8 para reacondicionar e 4 para peças. Depois, caso haja abertura, tente uma meia dúzia de helicópteros de escolta e ataque AH-1W Super Cobra, dos mais fresquinhos, e peça para embrulhar.

São meios que tanto servem em Portugal e Europa como na RCA, podem operar de terra ou embarcados, até mesmo do convés de voo das fragatas, NPO e do Bérrio caso não saiba. E sim, são baratinhos por enquanto por isso é aproveitar.


Despeço-me com amizade e saudações aeronáuticas,

Charlie Jaguar





P.S. Amanhã no Restelo acertamos os detalhes do negócio  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 22, 2020, 11:20:39 am
Tio Titterington, está a ler-me? :mrgreen:

Pois bem, peça aos norte-americanos 12 células HH-60H Rescue Hawk, sendo 8 para reacondicionar e 4 para peças. Depois, caso haja abertura, tente uma meia dúzia de helicópteros de escolta e ataque AH-1W Super Cobra, dos mais fresquinhos, e peça para embrulhar.

São meios que tanto servem em Portugal e Europa como na RCA, podem operar de terra ou embarcados, até mesmo do convés de voo das fragatas, NPO e do Bérrio caso não saiba. E sim, são baratinhos por enquanto por isso é aproveitar.


Despeço-me com amizade e saudações aeronáuticas,

Charlie Jaguar





P.S. Amanhã no Restelo acertamos os detalhes do negócio  :mrgreen:

APOIADO, APOIADO !!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2020, 11:56:08 am
Onde é que se assina?  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Janeiro 22, 2020, 04:13:18 pm
Eu levo os canapés.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Janeiro 22, 2020, 06:07:11 pm
Essa do exército não querer os Merlin por serem demasiado grandes desconhecia. Realmente, um heli que transporta quase um pelotão de cada vez não dá jeito nenhum..
Provavelmente estariam preocupados com os mais de 30k/hora de voo..

Essas células dos hh60 não têm cerca de 30 anos? Vão servir somente ara medevac? Não sei qual será o valor pedido mas, com 50M não há muito por onde escolher.

E daqui a +/- 10 anos, temos os linces das fragatas nas últimas, e a sua substituição vai doer no orçamento do MD, tal como a das fragatas, aliás.

Fora de tópico, a Polónia encomendou recentemente 4 EH101 numa versão supostamente dupla, CSAR/ASW por uns simbólicos 380M.
Nós temos o 8, eles o 80.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2020, 06:31:17 pm
Essa do exército não querer os Merlin por serem demasiado grandes desconhecia. Realmente, um heli que transporta quase um pelotão de cada vez não dá jeito nenhum..
Provavelmente estariam preocupados com os mais de 30k/hora de voo..

Essas células dos hh60 não têm cerca de 30 anos? Vão servir somente ara medevac? Não sei qual será o valor pedido mas, com 50M não há muito por onde escolher.

E daqui a +/- 10 anos, temos os linces das fragatas nas últimas, e a sua substituição vai doer no orçamento do MD, tal como a das fragatas, aliás.

Fora de tópico, a Polónia encomendou recentemente 4 EH101 numa versão supostamente dupla, CSAR/ASW por uns simbólicos 380M.
Nós temos o 8, eles o 80.

Cumprimentos

Tecnicamente sim, têm 30 anos. O valor pedido é "simbólico", portanto perto de nada, ficando a nosso cargo o transporte para Portugal e a sua "reabilitação". A sua utilidade será muito mais do que evacuação, incluindo a escolta de outros helicópteros em CSAR, transporte de tropas, apoio aéreo em cenários como o RCA, etc.

Uma vantagem que se vê nestes Rescue Hawk, é que, mais tarde, e já tendo todo o know-how do uso deste héli, se possa substituir os Lynx pelo Seahawk mais moderno que houver na altura, uniformizando assim a frota de hélis médios, algo que seria impossível com os AW-139 e outros hélis semelhantes sem versão ASW. (E daqui a 10 anos todo o orçamento de defesa vai doer, além de fragatas, também terá que se substituir na próxima década os F-16 e os P-3).

Os Merlin dos Polacos certamente estarão melhor equipados que os nossos (não só pela vertente ASW), e esse valor já incluirá a manutenção, ao contrário do que uns chicos espertos fizeram por cá.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Janeiro 22, 2020, 10:59:28 pm
Está certo, em teoria faz sentido então, embora sejam poucas unidades. Não sei quantas estarão disponíveis nos US mas, de 8, pode se contar com 5 ou 6 operacionais a todo o momento, geralmente.

Há sempre a hipótese de daqui a 10 anos, se ainda existir linha de produção, mandar vir mais Merlin em versão ASW, só tinham de substituir as fragatas por navios maiores tipo as Absolon dinamarquesas, o que até nem era mal pensado.

Em relação aos P3, o substituto já existe, chama se C295..
Quanto aos F16, por este andar, ainda vamos ter de ficar com o primeiro lote de exportação do gripen brasileiro, num leasing desenrascado à força.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 23, 2020, 10:22:11 am
Essa do exército não querer os Merlin por serem demasiado grandes desconhecia. Realmente, um heli que transporta quase um pelotão de cada vez não dá jeito nenhum..
Provavelmente estariam preocupados com os mais de 30k/hora de voo...

Escrito por um Tenente-general... ???

https://www.revistamilitar.pt/artigo/988 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/988)

Citar
Analisando os EH101, verifica-se que estes foram adquiridos para efectuar, como missão primária, operações de busca e salvamento e luta anti-submarina, e não transporte de tropas.

Diferentemente do NH90, o EH101 é uma aeronave que se enquadra na gama de helicópteros pesados, com capacidade para transportar 35 militares que, quando se considera 70% desta capacidade para efeitos de planeamento, permite o transporte de cerca de 25 militares. Assim, e com a mesma taxa de prontidão de 80% que estipulámos para o NH90, seriam necesários oito helis, admitindo ausência de riscos para a segurança e autonomia da força a transportar.

Apesar de ter a capacidade de desenvolver perfis de missão genericamente semelhantes aos dos modelos médios, pela sua natureza de helicóptero pesado, o EH101 apresenta um limitado desempenho operacional, nomeadamente, quando manobrando em cenários operacionais em conjugação com os helicópteros ligeiros.

Pelo facto de ser significativamente mais comprido, mais alto e mais largo do que o NH90, a sua maior silhueta leva a que exista naturalmente um maior grau de exposição e, consequentemente, em campanha, o transporte táctico de tropas envolve riscos muito mais elevados. Por outro lado, a sua maior capacidade de transporte constitui uma desvantagem, ao contrário do que se poderia pensar, por constituir um alvo mais remunerador, pois no caso de ser atingido provoca de imediato muito mais baixas, com a consequente perda de um potencial de combate significativo numa fase crucial de uma operação.

Pelos elementos anteriormente apresentados, constata-se que o EH101 é um helicóptero que apresenta sérias limitações operacionais para o Exército e uma elevada vulnerabilidade a ameaças terrestres e aéreas, factores que se traduzem em riscos insuperáveis quando os meios são utilizados na linha da frente, exigindo, caso tenham que ser utilizados como recurso, condições excepcionais de segurança e protecção.

Os Italianos no Afeganistão:

(https://i.pinimg.com/originals/d9/0e/18/d90e18c246623315fd763b8cc2c23d72.jpg)

Essas células dos hh60 não têm cerca de 30 anos? Vão servir somente ara medevac? Não sei qual será o valor pedido mas, com 50M não há muito por onde escolher.
Será que as células dos UH1N não estarão melhores? E se for para a área ASW os Italianos têm a versão naval.  ;)

E daqui a +/- 10 anos, temos os linces das fragatas nas últimas, e a sua substituição vai doer no orçamento do MD, tal como a das fragatas, aliás.
Se as Fragatas é para ter vida útil inclusive na década de 30, os Lynx deve ser igual.

https://www.dn.pt/lusa/modernizacao-das-fragatas-vai-aumentar-tempo-de-vida-ate-decada-de-30---ministro-da-defesa--10883164.html (https://www.dn.pt/lusa/modernizacao-das-fragatas-vai-aumentar-tempo-de-vida-ate-decada-de-30---ministro-da-defesa--10883164.html)

Fora de tópico, a Polónia encomendou recentemente 4 EH101 numa versão supostamente dupla, CSAR/ASW por uns simbólicos 380M.
Nós temos o 8, eles o 80.

Os Holandeses e Belgas modificaram as M para helis maiores e mais pesados nós não. No caso polaco possivelmente serão numa primeira fase baseados em terra. Após isso, só se adquirirem navios que permitam o seu embarque.

(https://2.bp.blogspot.com/-EdEwE3MFd7c/WR3o8xAF9PI/AAAAAAAAJoo/DsPt4q0n6WodYLlj3sUT4ZD9hQRQuL2AwCEw/s1600/Karel%2BDoorman%2Bclass%2BNetherlands.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 23, 2020, 12:55:36 pm
Está certo, em teoria faz sentido então, embora sejam poucas unidades. Não sei quantas estarão disponíveis nos US mas, de 8, pode se contar com 5 ou 6 operacionais a todo o momento, geralmente.

No AMARG se não estou em erro há cerca de 20 HH-60H armazenados. Alguém postou a lista dos Hawk disponíveis umas páginas atrás. O número que traremos deverá depender de nós.

Citar
Há sempre a hipótese de daqui a 10 anos, se ainda existir linha de produção, mandar vir mais Merlin em versão ASW, só tinham de substituir as fragatas por navios maiores tipo as Absolon dinamarquesas, o que até nem era mal pensado.

Tendo em conta que o preço unitário do MH-60R deva ser inferior ao do Merlin ASW, fora os custos inerentes, e nós já operando um derivado do Seahawk (a se confirmar), não há grande vantagem em ter Merlin ASW, especialmente quando a maioria das fragatas NATO operam hélis na ordem dos NH-90 e SH-60. Por exemplo, se perto de 2030 comprássemos 2 DZP aos holandeses, o hangar daria para SH-60 (tal como NH-90), mas não para o Merlin. E aí só fazia sentido que as fragatas que substituíssem as VdG tivessem o mesmo helicóptero.

Ainda assim, assumindo que nunca se vai comprar um héli de ataque nem de outra tipologia, a partir de 2030 tinhas umas forças armadas com apenas 3 tipos de hélis diferentes.

Citar
Em relação aos P3, o substituto já existe, chama se C295..

Pura e simplesmente errado. O C-295 VIMAR apenas complementa o P-3. Tem menos raio de acção, nem tem capacidade ASW ou ASuW (pelo menos os nossos), e mesmo que tivesse, não são o mesmo tipo de aeronave.

Citar
Quanto aos F16, por este andar, ainda vamos ter de ficar com o primeiro lote de exportação do gripen brasileiro, num leasing desenrascado à força.

Oremos para que tal nunca aconteça. Gripen nunca, ainda por cima em leasing. Que grande machadada nos quase mil anos de história deste país.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Janeiro 23, 2020, 01:40:59 pm
Os Italianos no Afeganistão:

Mas a verdade é que nenhum exército tem helicópteros EH101, anda tudo com helis médios NH90, Super Puma, etc, os exércitos  que podem complementar com helis pesados, vai tudo para o Chinook.

Os EH101 têm equipado Forças Aéreas e Marinhas, ramos que dão mais importância à autonomia e raio de acção para poder operar de longe (normalmente bases aéreas e navios estão afastadas das linhas da frente), exércitos operam na linha da frente, por isso a importância não é tanto a autonomia, mas sim outras características mais tácticas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Janeiro 23, 2020, 01:59:01 pm
Não se esqueçam dos UH-6L disponíveis no US Army.  ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 23, 2020, 02:08:39 pm
Traduzindo o que o Sr. General disse: "meus amigos, se tivermos helicopteros pequeninos, morre menos gente porque ninguem dispara contra helicopteros pequenos."
Nabo...
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2020, 03:05:55 pm
Traduzindo o que o Sr. General disse: "meus amigos, se tivermos helicopteros pequeninos, morre menos gente porque ninguem dispara contra helicopteros pequenos."
Nabo...
 :-P

Esse gajo é básico no minimo !!!
Os chinook quantos elementos transpirtam?
E os 54H ?
E nibguem os usa?
Esse argumento do ser abatido com muitps efectivos O/B  é  esbatido com a capacidade de colo,car mais efectivos na zona de accao o mais rapido e concentrado possivel logo com mais probabilidade de sucesso e menor numero de baixas  !!


Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 23, 2020, 03:09:18 pm
Não se esqueçam dos UH-6L disponíveis no US Army.  ;)

Tendo em conta que o mais provável é só se pretender um modelo, o UH não corresponde às necessidades de todos os ramos, é inclusive, o menos equipado dos modelos propostos em termos sensores e também em armamento não leva a mesma variedade que o Rescue Hawk. Estes dois pontos poderiam ser colmatados se fosse adquirido o AH-1W ou Z, mas como tal não vai acontecer, o Hawk que tivermos terá de fazer tudo.  ::)

Mas a verdade é que nenhum exército tem helicópteros EH101, anda tudo com helis médios NH90, Super Puma, etc, os exércitos  que podem complementar com helis pesados, vai tudo para o Chinook.

Os EH101 têm equipado Forças Aéreas e Marinhas, ramos que dão mais importância à autonomia e raio de acção para poder operar de longe (normalmente bases aéreas e navios estão afastadas das linhas da frente), exércitos operam na linha da frente, por isso a importância não é tanto a autonomia, mas sim outras características mais tácticas.

Países com muito dinheiro conseguem ter Chinooks no Exército/dedicados a transporte de tropas e EH-101 para SAR, CSAR, ASW, etc. No nosso caso ou aproveitamos os Merlin para fazer aquilo que um Chinook faria, ou não usamos nada. Nós com a ZEE que temos não se justificava não ter algo como o Merlin para ter o Chinook, e não haverá dinheiro para ter ambos os modelos em operação (além de que há outras prioridades).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Janeiro 23, 2020, 03:12:40 pm
Não se esqueçam dos UH-6L disponíveis no US Army.  ;)

Dada a situação que chegamos em termos de aeronaves de asa rotativa, eram mais que bem vindos, mas era bom que já viesse uma versão "kitada" com LFIR pods para armamento etc, o L é um A com motores novos, ou seja, uma "mula de carga", mas um excelente aparelho sem duvida.
(https://i.pinimg.com/originals/f8/38/bf/f838bf21528bd67934033485d1ae0658.jpg)

O HH-60H, por outro lado, é um "canivete suíço", armado, com contramedidas à maneira, navalizado, mas perde um pouco na carga interior.
(https://cdn.jetphotos.com/full/2/52221_1088434843.jpg)

Venham mas é eles que já se faz tarde!  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 23, 2020, 03:33:03 pm
Para a carga interna tens os Merlin, mais vale usá-los para tal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 23, 2020, 03:46:23 pm
Traduzindo o que o Sr. General disse: "meus amigos, se tivermos helicopteros pequeninos, morre menos gente porque ninguem dispara contra helicopteros pequenos."
Nabo...
 :-P

Esse gajo é básico no minimo !!!
Os chinook quantos elementos transpirtam?
E os 54H ?
E nibguem os usa?
Esse argumento do ser abatido com muitps efectivos O/B  é  esbatido com a capacidade de colo,car mais efectivos na zona de accao o mais rapido e concentrado possivel logo com mais probabilidade de sucesso e menor numero de baixas  !!


Abraços


Tenente, com quem apresenta um argumento assim só posso concluir que as estrelas ou sairam-lhe num pacote de chocapic ou não percebe mesmo nada de movimentação de tropas em determinados cenarios operacionais.
Mais uma vez, todos os outros estão mal, só Portugal é que faz bem. Carreiristas...
No comment.
 :bang:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Janeiro 23, 2020, 03:49:05 pm



Citar
Em relação aos P3, o substituto já existe, chama se C295..

Pura e simplesmente errado. O C-295 VIMAR apenas complementa o P-3. Tem menos raio de acção, nem tem capacidade ASW ou ASuW (pelo menos os nossos), e mesmo que tivesse, não são o mesmo tipo de aeronave.



Isso sei eu!
Não acredito é que haja dinheiro para o susbituto dos P-3, quando em cima da mesa vai estar também o problema dos F16!

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2020, 03:51:18 pm
O problema é que estamos a deixar todoas as substituições para 2030/35. Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Janeiro 23, 2020, 04:04:17 pm

Escrito por um Tenente-general... ???

https://www.revistamilitar.pt/artigo/988 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/988)


Talvez se possa aproveitar algo do tratado escrito pelo Sr. General:

Citar
Os requisitos operacionais que o Exército estabeleceu para o helicóptero utilitário assentam na capacidade de transporte no Campo de Batalha e a capacidade de conduzir um heli-assalto, numa só vaga e em condições de segurança, de uma Companhia de Atiradores (CAt) (cerca de 120 militares) conferindo, designadamente à Brigada de Reacção Rápida, um elevado grau de mobilidade táctica.

Uma aeronave do tipo helicóptero médio como o NH90 conferiria a capacidade de transportar 16 a 20 militares armados e equipados. Contudo, no cálculo dos aparelhos necessários, dever-se-ia ter em consideração que não bastava contabilizar o número de homens, mas que também era necessário ter em conta o transporte do armamento e equipamento orgânico da própria subunidade, bem como dos abastecimentos que lhe garantissem alguma autonomia de combate e sustentação. Utilizou-se, assim, como dado inicial de planeamento 14 militares, 70% da capacidade total.

Em função dos efectivos da companhia de atiradores e de acordo com esses pressupostos, e adoptando uma taxa de prontidão de 80%, verificou-se que dez helicópteros NH90 era o número mínimo possível, já com restrições operacionais, pelo que a redução do número a adquirir careceria de qualquer lógica operacional.

Face aos requisitos operacionais globais, necessários para a condução de uma operação aeromóvel, o Grupo de Helicópteros do Exército teria que contemplar, também, um esquadrão de helis ligeiros para reconhecimento/observação e segurança, que garantisse protecção e escolta aos helis médios, durante as operações aeromóveis, para além de permitir missões de infiltração de tropas, bem como evacuação médica, concorrendo também para a execução de “outras missões de interesse público”.

No estudo inicial de necessidades de helicópteros ligeiros concluiu-se que, para o número de helis médios em operação, seriam necessários nove helis ligeiros, o que, conjugado com uma exigente taxa de prontidão de 90%, implicaria um mínimo de dez helis ligeiros a adquirir.

Sempre dá uns dados interessantes para qual a capacidade que vamos ter se conseguirmos 10 (+2 peças) do HH-60H...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 23, 2020, 04:45:57 pm
Isso sei eu!
Não acredito é que haja dinheiro para o susbituto dos P-3, quando em cima da mesa vai estar também o problema dos F16!

Tem de haver dinheiro, e a solução para tal, era cumprir o máximo de programas possível na presente década, como o caso do LPD, AOR e Fragatas, que são os programas mais dispendiosos de momento tirando o 390. Agora se continuarem a ser adiados, aí a coisa complica-se.

E agora a história dos Merlin não servirem até me deixou parvo.  :o
O Merlin não serve, mas os Chinook usados por meio mundo (incluindo os holandeses que são operados pela força aérea) já servem. E é irónico que as ameaças aéreas e terrestres já importam... no entanto quando é para constatar o óbvio que o Exército não tem capacidade AA real, e anti-tanque debilitada, não se pronuncia?

Posto isto, mesmo que os HH-60 não tenham a mesma capacidade de transporte de homens de um NH-90, conseguem juntar de certa forma no mesmo aparelho uma boa capacidade de transporte e bom armamento para se defenderem. Numa situação excepcional em que se pretenda mover por meio aéreo uma centena de tropas, pode optar-se pelos Merlin. Quanto ao héli de escolta, o HH pode fazer a função, mas se acham que não chegam e têm orçamento/pilotos para algo mais, optem por verdadeiros hélis de ataque, como o caso do Viper, que vem muito melhor armado que um EC-635 ou similar, e ainda usa o mesmo motor dos HH-60H.

Mas é completamente irrealista querer mover forças terrestres por via aérea, ainda por cima usando mais de uma dezena de helicópteros, e não se importar com a garantia da superioridade aérea.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2020, 04:56:10 pm
Isso sei eu!
Não acredito é que haja dinheiro para o susbituto dos P-3, quando em cima da mesa vai estar também o problema dos F16!

Tem de haver dinheiro, e a solução para tal, era cumprir o máximo de programas possível na presente década, como o caso do LPD, AOR e Fragatas, que são os programas mais dispendiosos de momento tirando o 390. Agora se continuarem a ser adiados, aí a coisa complica-se.

E agora a história dos Merlin não servirem até me deixou parvo.  :o
O Merlin não serve, mas os Chinook usados por meio mundo (incluindo os holandeses que são operados pela força aérea) já servem. E é irónico que as ameaças aéreas e terrestres já importam... no entanto quando é para constatar o óbvio que o Exército não tem capacidade AA real, e anti-tanque debilitada, não se pronuncia?

Posto isto, mesmo que os HH-60 não tenham a mesma capacidade de transporte de homens de um NH-90, conseguem juntar de certa forma no mesmo aparelho uma boa capacidade de transporte e bom armamento para se defenderem. Numa situação excepcional em que se pretenda mover por meio aéreo uma centena de tropas, pode optar-se pelos Merlin. Quanto ao héli de escolta, o HH pode fazer a função, mas se acham que não chegam e têm orçamento/pilotos para algo mais, optem por verdadeiros hélis de ataque, como o caso do Viper, que vem muito melhor armado que um EC-635 ou similar, e ainda usa o mesmo motor dos HH-60H.

Mas é completamente irrealista querer mover forças terrestres por via aérea, ainda por cima usando mais de uma dezena de helicópteros, e não se importar com a garantia da superioridade aérea.

Dc, quem afirma que os nossos 101's não servem porque transportam 20/30 homens e se abatidos vai haver montes de baixas, valha nos a Santa, estamos mesmo muito mal, então os CH54H e os Chinook, quantos transportam ? E com esses helis não existem riscos e Ninguém os opera ?

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 23, 2020, 05:26:11 pm
Dc, quem afirma que os nossos 101's não servem porque transportam 20/30 homens e se abatidos vai haver montes de baixas, valha nos a Santa, estamos mesmo muito mal, então os CH54H e os Chinook, quantos transportam ? E com esses helis não existem riscos e Ninguém os opera ?

Abraços


Riscos existem sempre, não é um NH-90, com sistemas de combate e contra-medidas idênticos, que vai por milagre ter muito mais sobrevivabilidade que um Merlin. Aliás, os 3 motores do Merlin poderão ter algum argumento contra essa ideia...

Quem nos dera a nós ter os NH-90, mas quiseram poupar uns cobres na altura da crise, agora paciência. Não é argumento agora vir dizer que o Merlin não serve, até porque quando tivéssemos um LPD, o Merlin operaria em combate tal e qual o NH-90 (possivelmente juntos a partir do LPD). Hoje não há dinheiro para ir comprar NH-90 novos, ou contentamo-nos com o binómio HH-60H/EH-101 (com a possível inclusão de hélis de ataque caso se pretendesse), ou continuamos sem nada dependentes dos Merlin e Koalas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Janeiro 23, 2020, 06:21:29 pm
Os Italianos no Afeganistão:

Mas a verdade é que nenhum exército tem helicópteros EH101, anda tudo com helis médios NH90, Super Puma, etc, os exércitos  que podem complementar com helis pesados, vai tudo para o Chinook.

Os EH101 têm equipado Forças Aéreas e Marinhas, ramos que dão mais importância à autonomia e raio de acção para poder operar de longe (normalmente bases aéreas e navios estão afastadas das linhas da frente), exércitos operam na linha da frente, por isso a importância não é tanto a autonomia, mas sim outras características mais tácticas.

Forças aéreas que, como muitos aqui defendem, operam helis em suporte às missões dos respectivos exércitos nacionais, como a RAF e a RDAF. No caso da RAF, por uma questão de uniformização, os Merlin passaram para a FAA para dão apoio aos RM.

Já tinha ouvido falar no artigo desse general. Parece que teve enorme impacto a nível mundial. A principal consequência foi que as FFAA de inúmeros países desataram a vender os seus Chinook e Stallion.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 23, 2020, 10:40:56 pm


Escrito por um Tenente-general... ???

https://www.revistamilitar.pt/artigo/988 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/988)


... Do Exército... Da Arma de Engenharia... Percebe tanto do assunto como eu de lagares de azeite...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 23, 2020, 10:49:27 pm


Escrito por um Tenente-general... ???

https://www.revistamilitar.pt/artigo/988 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/988)


... Do Exército... Da Arma de Engenharia... Percebe tanto do assunto como eu de lagares de azeite...


Ainda por cima, então tinha ficado calado que não se perdia nada.
Pra escrever aquele artigo e ficar mal visto e por em questão a operação de helis pesados nas forças armadas portuguesas mais valia estar quieto.
 >:(
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Janeiro 23, 2020, 10:57:41 pm
Torna se complexo prever o custo real da aquisição dos HH60. Mesmo que simbólico, o custo das 20 unidades mais o custo do seu "restauro" pode facilmente ultrapassar os 50M supostamente disponíveis.
De qualquer forma, com um pouco de optimismo, partindo do princípio que 2M seriam suficientes para colocar cada um a voar, mesmo que só 15 ficassem operacionais, e desde que isso fosse exequível num período curto (menos que 3/4 anos), as FA dariam um grande salto nesta questão dos helis. Aliás, não consigo imaginar um cenário muito melhor a curto prazo.
Vale a pena aprofundar esta hipótese, no mínimo.
Quase que se podia contar com 12 helicópteros sempre operacionais, triplicando os números actuais. E sendo uma plataforma tão polivalente como o DC descreve, já não estavamos nada mal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Janeiro 23, 2020, 10:59:05 pm
É a inteligência da tropa "macaca" !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Janeiro 23, 2020, 11:01:44 pm
Torna se complexo prever o custo real da aquisição dos HH60. Mesmo que simbólico, o custo das 20 unidades mais o custo do seu "restauro" pode facilmente ultrapassar os 50M supostamente disponíveis.
De qualquer forma, com um pouco de optimismo, partindo do princípio que 2M seriam suficientes para colocar cada um a voar, mesmo que só 15 ficassem operacionais, e desde que isso fosse exequível num período curto (menos que 3/4 anos), as FA dariam um grande salto nesta questão dos helis. Aliás, não consigo imaginar um cenário muito melhor a curto prazo.
Vale a pena aprofundar esta hipótese, no mínimo.
Quase que se podia contar com 12 helicópteros sempre operacionais, triplicando os números actuais. E sendo uma plataforma tão polivalente como o DC descreve, já não estavamos nada mal.


Continua a dúvida do modelo, eu pessoalmente preferia os HH-60G.

Vamos aguardar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Janeiro 23, 2020, 11:15:43 pm
Na verdade, o que mais me incomoda a mim e, acredito que à maioria dos cidadãos como nós, nem é tanto o facto de termos uma falha crónica de orçamento. É mais a sensação permanente de que se podia fazer muito melhor com o pouco que há.

É claro que a minha posição é confortável, estou apenas a exprimir a minha opinião sem sequer ter o conhecimento, técnico e não só, da real situação.
Mas não deixo de ter a sensação que o grande entrave é a falta de organização e de definição das capacidades/objetivos das FA em geral.

Parece que ficamos parados no tempo. Não temos um inimigo directo, próximo e identificável. Contudo, fazemos parte da UE e da NATO. E, se é muito pouco provável haver uma guerra dirigida a Portugal, é exatamente o oposto quando se fala da geostrategia mundial em relação a estes dois blocos.

Não precisamos, graças a isto, de ter capacidade para nos defendermos de todo o tipo de ameaças, mas temos o dever de o conseguir em relação às mais prováveis.
Basta isso, e contribuirmos para as diversas missões que estão/estarão sempre a surgir, e já cumprimos a nossa parte.

Os nossos soldados conseguem fazê lo com brio, os seus superiores deviam seguir o seu exemplo..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 24, 2020, 12:42:13 am
Torna se complexo prever o custo real da aquisição dos HH60. Mesmo que simbólico, o custo das 20 unidades mais o custo do seu "restauro" pode facilmente ultrapassar os 50M supostamente disponíveis.

Só uma achega, o número de helicópteros falados seria a rondar as 6 a 10 unidades operacionais + 2 para peças. Esta é a informação não-oficial que temos neste momento, e dado o secretismo das aquisições e modernizações militares em Portugal, podemos não vir a saber até os ditos estarem ou não em serviço. Nunca serão os 20 HH-60.

Continua a dúvida do modelo, eu pessoalmente preferia os HH-60G.

Vamos aguardar.

O G é excelente, mas tem limitações de armamento, não ser versão naval e, segundo o que se diz, as células terão muitas horas em cima.

Na verdade, o que mais me incomoda a mim e, acredito que à maioria dos cidadãos como nós, nem é tanto o facto de termos uma falha crónica de orçamento. É mais a sensação permanente de que se podia fazer muito melhor com o pouco que há.

É claro que a minha posição é confortável, estou apenas a exprimir a minha opinião sem sequer ter o conhecimento, técnico e não só, da real situação.
Mas não deixo de ter a sensação que o grande entrave é a falta de organização e de definição das capacidades/objetivos das FA em geral.

Parece que ficamos parados no tempo. Não temos um inimigo directo, próximo e identificável. Contudo, fazemos parte da UE e da NATO. E, se é muito pouco provável haver uma guerra dirigida a Portugal, é exatamente o oposto quando se fala da geostrategia mundial em relação a estes dois blocos.

Não precisamos, graças a isto, de ter capacidade para nos defendermos de todo o tipo de ameaças, mas temos o dever de o conseguir em relação às mais prováveis.
Basta isso, e contribuirmos para as diversas missões que estão/estarão sempre a surgir, e já cumprimos a nossa parte.

Os nossos soldados conseguem fazê lo com brio, os seus superiores deviam seguir o seu exemplo..

Ora, no contexto específico das FA, um dos problemas é o excesso de oficiais. Quando a maior fatia do orçamento de defesa anual vai para salários e regalias dos militares, face a aquisições, infraestruturas, etc, dá para perceber que algo está mal, principalmente quando os soldados ganham pouquíssimo comparativamente aos altos cargos e quando temos umas forças armadas desfalcadas em número de praças.

Fora do contexto das FA, a corrupção é outro factor determinante. O dinheiro desaparece, e não são umas dezenas ou centenas de euros, são milhões. Depois é favores aos amigos, é golas inflamáveis, etc, etc.

Mas isto é assunto para outro tópico, onde se possa alargar a discussão.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 24, 2020, 07:10:44 pm
Os Italianos no Afeganistão:

Mas a verdade é que nenhum exército tem helicópteros EH101, anda tudo com helis médios NH90, Super Puma, etc, os exércitos  que podem complementar com helis pesados, vai tudo para o Chinook.

Os EH101 têm equipado Forças Aéreas e Marinhas, ramos que dão mais importância à autonomia e raio de acção para poder operar de longe (normalmente bases aéreas e navios estão afastadas das linhas da frente), exércitos operam na linha da frente, por isso a importância não é tanto a autonomia, mas sim outras características mais tácticas.
Mas estás a falar do Chinook? Esse é ainda maior que o Merlin por isso não serve para o Sr. General. Já viste a quantidade de gente que leva e quantos batiam a bota se fosse abatido? Por isso é que ninguém usa helis pesados nos exercitos por esse mundo fora (não te esqueças que o Sr. General diz que o Merlin é um Heli pesado)...  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Role   Anti-submarine warfare, medium-lift transport and utility helicopter

https://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW101 (https://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW101)

Por acaso o Merlin até é considerado um Heli médio, ou seja da mesma classe do NH90 que o exercito queria.  ;)

Citar
Role   Medium utility military helicopter

https://en.wikipedia.org/wiki/NHIndustries_NH90 (https://en.wikipedia.org/wiki/NHIndustries_NH90)

Enfim, mais do mesmo...  ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-r09qQJjK63A%2FUYZfmCROVUI%2FAAAAAAAAAEM%2FBPwtxyfghMY%2Fs1600%2Fportugues.png&hash=e911979b529259bf4b430c66b78a9394)

Cumprimentos

P.S.

Escrito por um Tenente-general... ???

https://www.revistamilitar.pt/artigo/988 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/988)


Talvez se possa aproveitar algo do tratado escrito pelo Sr. General:

Citar
Os requisitos operacionais que o Exército estabeleceu para o helicóptero utilitário assentam na capacidade de transporte no Campo de Batalha e a capacidade de conduzir um heli-assalto, numa só vaga e em condições de segurança, de uma Companhia de Atiradores (CAt) (cerca de 120 militares) conferindo, designadamente à Brigada de Reacção Rápida, um elevado grau de mobilidade táctica.

Uma aeronave do tipo helicóptero médio como o NH90 conferiria a capacidade de transportar 16 a 20 militares armados e equipados. Contudo, no cálculo dos aparelhos necessários, dever-se-ia ter em consideração que não bastava contabilizar o número de homens, mas que também era necessário ter em conta o transporte do armamento e equipamento orgânico da própria subunidade, bem como dos abastecimentos que lhe garantissem alguma autonomia de combate e sustentação. Utilizou-se, assim, como dado inicial de planeamento 14 militares, 70% da capacidade total.

Em função dos efectivos da companhia de atiradores e de acordo com esses pressupostos, e adoptando uma taxa de prontidão de 80%, verificou-se que dez helicópteros NH90 era o número mínimo possível, já com restrições operacionais, pelo que a redução do número a adquirir careceria de qualquer lógica operacional.

Face aos requisitos operacionais globais, necessários para a condução de uma operação aeromóvel, o Grupo de Helicópteros do Exército teria que contemplar, também, um esquadrão de helis ligeiros para reconhecimento/observação e segurança, que garantisse protecção e escolta aos helis médios, durante as operações aeromóveis, para além de permitir missões de infiltração de tropas, bem como evacuação médica, concorrendo também para a execução de “outras missões de interesse público”.

No estudo inicial de necessidades de helicópteros ligeiros concluiu-se que, para o número de helis médios em operação, seriam necessários nove helis ligeiros, o que, conjugado com uma exigente taxa de prontidão de 90%, implicaria um mínimo de dez helis ligeiros a adquirir.

Sempre dá uns dados interessantes para qual a capacidade que vamos ter se conseguirmos 10 (+2 peças) do HH-60H...

LM, a taxa de prontidão da FAP é de 56%. Era a UALE que nunca operou aeronaves que conseguia taxas de prontidão de 80 a 90%. Pelo menos antes do estudo o sr. general poderia ter lido o relatório de disponibilidade dos meios FAP...  ::) ::)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Janeiro 25, 2020, 01:03:05 am
Boa noite
Esquecam Blackhawks ...Seahawks Nh 90 Aw139M....esquecam tudo nem uma palavra uma silaba saiu da Boca do MD acerca deste tema….o que me deixa um pouco preocupado….falou em KC....falou em NPO....falou em mais investimento em viatura ligeiras 4x4 para o exercito….falou na ciberdefesa mas Helis nepia…..enfim….
abraxos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2020, 01:27:29 am
Em que contexto? Se formos pelo que o MD supostamente disse, podemos esquecer o MLU da BD, a modernização dos Lynx, e todos os outros programas que estão a decorrer ou planeados. Convém algum link para contextualizar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Janeiro 25, 2020, 02:46:12 am
Em que contexto? Se formos pelo que o MD supostamente disse, podemos esquecer o MLU da BD, a modernização dos Lynx, e todos os outros programas que estão a decorrer ou planeados. Convém algum link para contextualizar.
DC bom dia
Desconhexo algum link apenas segui e vi o que o nosso MD falou na assembleia da republica... as perguntas que lhe foram colocadas algumas respondeu  e na sua apresentacao para o orcamento 2020 sobre LPM falou de tudo menos dos helis medios ….
enfim
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 25, 2020, 03:56:09 pm
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fdefpost.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F12%2FBoeing-MH-139A-Grey-Wolf.jpg&f=1&nofb=1)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.securitymagazin.cz%2Fimages%2Ftheme%2F20191220073105_mh-139.jpg&f=1&nofb=1)
(https://i0.wp.com/www.militaryq.com/wp-content/uploads/2019/12/191219-F-OC707-0521.jpg?resize=732%2C428&ssl=1)

O Grey Wolf é bem sexy. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2020, 04:09:05 pm
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fdefpost.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F12%2FBoeing-MH-139A-Grey-Wolf.jpg&f=1&nofb=1)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.securitymagazin.cz%2Fimages%2Ftheme%2F20191220073105_mh-139.jpg&f=1&nofb=1)
(https://i0.wp.com/www.militaryq.com/wp-content/uploads/2019/12/191219-F-OC707-0521.jpg?resize=732%2C428&ssl=1)

O Grey Wolf é bem sexy. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

este modelo para nós ainda não serve, daqui a uns vinte anos vamos ao AMARG e aí sim vamos buscar uns vinte para então formar a unidade de apoio, os tais Helis de evaKuação, tão necessários para a RCA !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2020, 04:12:50 pm
Servir servem, nunca caberão é no orçamento.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2020, 06:34:15 pm
Servir servem, nunca caberão é no orçamento.  :mrgreen:

foi isso mesmo que tentei exprimir, peço desculpa por não ter sido claro o suficiente !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Janeiro 25, 2020, 10:07:07 pm
Mas qual é calendário e verba de investimentos para as aquisições da força aérea nesta lpm? Para além dos kc390, claro 😁
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2020, 10:26:55 pm
Servir servem, nunca caberão é no orçamento.  :mrgreen:

foi isso mesmo que tentei exprimir, peço desculpa por não ter sido claro o suficiente !!

Abraços

Sem problema, uma pessoas às vezes olha para as fotos dos brinquedos novos e ainda delira um bocadinho, e depois caímos na realidade e vemos que o orçamento não chega.  ::)

Mas qual é calendário e verba de investimentos para as aquisições da força aérea nesta lpm? Para além dos kc390, claro 😁

Não sei de cabeça todos os parâmetros da LPM, mas o que sei é que habitualmente, o calendário não é cumprido ou a verba não é gasta nos respectivos programas.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Janeiro 25, 2020, 10:27:14 pm
Este grey Wolf é o aw139 que mencionei há alguns posts atrás como um bom "cavalo de batalha", "pau para toda a obra". Só não cumpre funções como as dos Merlin, claro.
Comparativamente com o nh90 é bem mais econômico, quer na aquisição, quer na manutenção, quer na hora de voo. Também é menor e com as respetivas limitações, mas para as nossas necessidades, estava muito bem.
Duvido que a dificuldade seja a falta de verba, quando há vontade, política sobretudo, consegue se muita coisa.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2020, 10:36:00 pm
Este grey Wolf é o aw139 que mencionei há alguns posts atrás como um bom "cavalo de batalha", "pau para toda a obra". Só não cumpre funções como as dos Merlin, claro.
Comparativamente com o nh90 é bem mais econômico, quer na aquisição, quer na manutenção, quer na hora de voo. Também é menor e com as respetivas limitações, mas para as nossas necessidades, estava muito bem.
Duvido que a dificuldade seja a falta de verba, quando há vontade, política sobretudo, consegue se muita coisa.

Os Irlandeses que o digam pois operam uns quantos 139 nas suas forças de defesa, são uns os verdadeiros cavalos de batalha !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Janeiro 25, 2020, 10:43:45 pm
O AW139 ainda tem outra grande vantagem para utilização em operações do exército, é que é um alvo muito mais pequeno que o Merlin, e só leva 10 soldados equipados de cada vez 👍

Já agora, a diferença de dimensões entre o NH90 e o EH101 é, assim por alto:
3m comprimento
1,5m altura
3m no diâmetro das hélices

E o melhor de todos, sem dúvida, é o AW119!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 25, 2020, 10:50:23 pm
Este grey Wolf é o aw139 que mencionei há alguns posts atrás como um bom "cavalo de batalha", "pau para toda a obra". Só não cumpre funções como as dos Merlin, claro.
Comparativamente com o nh90 é bem mais econômico, quer na aquisição, quer na manutenção, quer na hora de voo. Também é menor e com as respetivas limitações, mas para as nossas necessidades, estava muito bem.
Duvido que a dificuldade seja a falta de verba, quando há vontade, política sobretudo, consegue se muita coisa.
Parabéns ninguém pensou no aw139 como o candidato principal para o helicóptero ataque solo da força aérea até a oferta dos uh-60 por parte dos EUA.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Janeiro 25, 2020, 10:53:49 pm
Este grey Wolf é o aw139 que mencionei há alguns posts atrás como um bom "cavalo de batalha", "pau para toda a obra". Só não cumpre funções como as dos Merlin, claro.
Comparativamente com o nh90 é bem mais econômico, quer na aquisição, quer na manutenção, quer na hora de voo. Também é menor e com as respetivas limitações, mas para as nossas necessidades, estava muito bem.
Duvido que a dificuldade seja a falta de verba, quando há vontade, política sobretudo, consegue se muita coisa.
Parabéns ninguém pensou no aw139 como o candidato principal para o helicóptero ataque solo da força aérea até a oferta dos uh-60 por parte dos EUA.

Oi pera la eu lembrei alias sempre disse que sera um Leonardo a vir para a FAP sempre disse que ou viria AW139M ou mesmo o AW169M....portanto redbaron eu estive la kkkkk
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2020, 11:02:12 pm
 

:banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :banana:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2020, 11:07:49 pm
O AW139 ainda tem outra grande vantagem para utilização em operações do exército, é que é um alvo muito mais pequeno que o Merlin, e só leva 10 soldados equipados de cada vez 👍

Já agora, a diferença de dimensões entre o NH90 e o EH101 é, assim por alto:
3m comprimento
1,5m altura
3m no diâmetro das hélices

E o melhor de todos, sem dúvida, é o AW119!

Sem qq dúvida o 119 é o melhor heli ligeiro do planeta e arredores !!!! :bang: :bang: :bang: :bang:

Tenho muita pena que só se tenham comprado cinco até acho que se deviam substituir os 101 por 119, á razão de três 119 para cada um dos 101, ficávamos bem melhor servidos !!!

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Janeiro 25, 2020, 11:08:22 pm
Este grey Wolf é o aw139 que mencionei há alguns posts atrás como um bom "cavalo de batalha", "pau para toda a obra". Só não cumpre funções como as dos Merlin, claro.
Comparativamente com o nh90 é bem mais econômico, quer na aquisição, quer na manutenção, quer na hora de voo. Também é menor e com as respetivas limitações, mas para as nossas necessidades, estava muito bem.
Duvido que a dificuldade seja a falta de verba, quando há vontade, política sobretudo, consegue se muita coisa.
Parabéns ninguém pensou no aw139 como o candidato principal para o helicóptero ataque solo da força aérea até a oferta dos uh-60 por parte dos EUA.

Epá, não estava a dizer que descobri a pólvora 😂 não acompanhei o tópico desde o princípio 😂
Mas aprecio o sarcasmo!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 25, 2020, 11:17:24 pm
Este grey Wolf é o aw139 que mencionei há alguns posts atrás como um bom "cavalo de batalha", "pau para toda a obra". Só não cumpre funções como as dos Merlin, claro.
Comparativamente com o nh90 é bem mais econômico, quer na aquisição, quer na manutenção, quer na hora de voo. Também é menor e com as respetivas limitações, mas para as nossas necessidades, estava muito bem.
Duvido que a dificuldade seja a falta de verba, quando há vontade, política sobretudo, consegue se muita coisa.
Parabéns ninguém pensou no aw139 como o candidato principal para o helicóptero ataque solo da força aérea até a oferta dos uh-60 por parte dos EUA.

Epá, não estava a dizer que descobri a pólvora 😂 não acompanhei o tópico desde o princípio 😂
Mas aprecio o sarcasmo!

Tranquilo, até 2021 não existe nenhum helicóptero de apoio a forças terrestres disponível no mercado segundo quem manda.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Janeiro 25, 2020, 11:58:41 pm
Também não posso mandar muitos mais bitaites, não consegui ainda perceber quais as reais necessidades em matéria de helicópteros para os 3 ramos..

E tenho a impressão que quem manda também ainda não se deu ao trabalho de fazer esse exercício.
Era preciso analisar as organizações dos 3 ramos, os objetivos de cada um, as possíveis mais valias em unir unidades ou partilhar equipamentos, a uniformização como forma de baixar custos de manutenção, enfim, era incomodar muita gente que se deve preocupar com isso menos que nós..

É mais fácil deixar andar e, quando começa a parecer mesmo muito mal, arranjam se uns trocos e compra se qq coisa para a foto.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2020, 01:51:11 pm
O 139 era a opção no mercado dos novos que mais se "enquadrava" naquilo que se pretendia do "helicóptero de evacuação". Todos os outros helicópteros que pudessem cumprir esta função, estariam fora do orçamento ou o orçamento daria para comprar no máximo 2.

No entanto a situação do 139 também não é a melhor. Segundo o que se falou há alguns meses, antes sequer da "oferta" americana, o orçamento dado para os 6 hélis de evacuação, nem para 5 AW-139 dava, e isto era provavelmente sem equipamentos essenciais como FLIR, contramedidas, armamento, eventualmente algum tipo de protecção balística, etc. Seriam hélis "despidos", ou seja, mais um caso em Portugal do "fitted for but not with" dos quais temos vários exemplos que não nos deixam boas memórias (NPO, EH-101, Tejo, até os F-16 têm metade do armamento que realmente podem levar).

Quando veio a proposta dos H-60, "fez-se luz", pois era a única hipótese de se ter um héli com todos os equipamentos desejáveis, incluindo armamento decente (algumas das versões), e que poderia caber no orçamento, e ainda com a possibilidade de se adquirir mais do que apenas 5 ou 6 previstos originalmente.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2020, 02:33:45 pm
O 139 era a opção no mercado dos novos que mais se "enquadrava" naquilo que se pretendia do "helicóptero de evacuação". Todos os outros helicópteros que pudessem cumprir esta função, estariam fora do orçamento ou o orçamento daria para comprar no máximo 2.

No entanto a situação do 139 também não é a melhor. Segundo o que se falou há alguns meses, antes sequer da "oferta" americana, o orçamento dado para os 6 hélis de evacuação, nem para 5 AW-139 dava, e isto era provavelmente sem equipamentos essenciais como FLIR, contramedidas, armamento, eventualmente algum tipo de protecção balística, etc. Seriam hélis "despidos", ou seja, mais um caso em Portugal do "fitted for but not with" dos quais temos vários exemplos que não nos deixam boas memórias (NPO, EH-101, Tejo, até os F-16 têm metade do armamento que realmente podem levar).

Quando veio a proposta dos H-60, "fez-se luz", pois era a única hipótese de se ter um héli com todos os equipamentos desejáveis, incluindo armamento decente (algumas das versões), e que poderia caber no orçamento, e ainda com a possibilidade de se adquirir mais do que apenas 5 ou 6 previstos originalmente.

o 139 seria a melhor hipótese de compra de helis novos, seguindo-se 0 169, que, quanto a mim, já não preenche as necessidades de transporte táctico pois se possuir um/dois door gunners nem uma secção de atiradores conseguirá helitransportar !!

O aparecimento da hipótese Blackhawk seria quanto a mim ainda melhor pois permitiria por exemplo daqui a uns anos termos já um modelo ao serviço que é em tudo semelhante a um possível modelo de heli naval para substituir os lynx.
Mas isto sou eu a pensar alto !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Janeiro 28, 2020, 08:33:14 pm
Olhem aqui o super :

(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/83192392_2800895533266739_4238830862260502528_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ohc=b1HAOrqZDMcAX8QA4Yw&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=cb6a6893309ddf31509c83084c4a6d7d&oe=5ECCCBBF)

https://www.facebook.com/thehelicopterpage/photos/a.540566459299669/2800895529933406/?type=3&theater (ftp://www.facebook.com/thehelicopterpage/photos/a.540566459299669/2800895529933406/?type=3&theater)

Isto sim é que é um pequeno heli de "defesa" ou apoio próximo, como quiserem.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 28, 2020, 10:22:58 pm
Olhem aqui o super :

(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/83192392_2800895533266739_4238830862260502528_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ohc=b1HAOrqZDMcAX8QA4Yw&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=cb6a6893309ddf31509c83084c4a6d7d&oe=5ECCCBBF)

https://www.facebook.com/thehelicopterpage/photos/a.540566459299669/2800895529933406/?type=3&theater (ftp://www.facebook.com/thehelicopterpage/photos/a.540566459299669/2800895529933406/?type=3&theater)

Isto sim é que é um pequeno heli de "defesa" ou apoio próximo, como quiserem.

Isto é um MD 540!? Ou o Boeing parecido que não me lembro do nome agora.
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Janeiro 28, 2020, 10:50:30 pm
Boa noite forum...
prefiro sem duvida alguma o AW109M....por ser tambem ``pequeno``mas que tem mto mais capacidade de transporte que essa coisa enfim...sejamos realistas nao podemos andar aqui a brincar com amostra de helicoptero....venham mas e os blackhawk que mesmo usados sempre sao mais o garante de sobrivivencia para os nossos Militares...nao vindo o Blackhawk venham os AW139M...
abraxos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Janeiro 29, 2020, 03:52:02 am
Boa noite forum...
prefiro sem duvida alguma o AW109M....por ser tambem ``pequeno``mas que tem mto mais capacidade de transporte que essa coisa enfim...sejamos realistas nao podemos andar aqui a brincar com amostra de helicoptero....venham mas e os blackhawk que mesmo usados sempre sao mais o garante de sobrivivencia para os nossos Militares...nao vindo o Blackhawk venham os AW139M...
abraxos

Tem mais capacidade de quê? A única diferença entre os dois modelos é que o 109 é bimotor e, consequentemente, tem menos restrições operacionais. Fora isso são iguaizinhos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 29, 2020, 10:58:15 am
Boa noite forum...
prefiro sem duvida alguma o AW109M....por ser tambem ``pequeno``mas que tem mto mais capacidade de transporte que essa coisa enfim...sejamos realistas nao podemos andar aqui a brincar com amostra de helicoptero....venham mas e os blackhawk que mesmo usados sempre sao mais o garante de sobrivivencia para os nossos Militares...nao vindo o Blackhawk venham os AW139M...
abraxos

Tem mais capacidade de quê? A única diferença entre os dois modelos é que o 109 é bimotor e, consequentemente, tem menos restrições operacionais. Fora isso são iguaizinhos.
Agora perdi-me. Falamos do 109, 119, 139 ou do Md 540?

(https://media.gettyimages.com/photos/agustawestland-aw109-swedish-airforce-picture-id1075821298)
Citar
Aw109

(https://4.bp.blogspot.com/-yDeTOf6n8ms/XGhTxq8C_pI/AAAAAAAAPJo/CeuGjXpKpoUir3l6YxW-UpQRN8lQZp_GwCLcBGAs/s1600/119-1.jpg)
Citar
Aw119

(https://forums.x-plane.org/screenshots/monthly_2019_05/1410359259_AW139-2019-05-2421_43_38.jpg.1ab8d4d0330ae1ba5e33bec8d449d83c.jpg)
Citar
aw139

(https://assets.verticalmag.com/images/news/article_files/281535796355456.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 29, 2020, 11:50:09 am
Um heli como o MD 540F só seria apropriado se os requisitos (pelo menos os originais) falassem de um aparelho de escolta, porque evacuar não evacua nada. Talvez uns grilos e gafanhotos e, isso sim, vontade de evacuar no inimigo quando visse o que podia ir pendurado naqueles suportes laterais :mrgreen:, mas para inserção e extracção de tropas não é obviamente a aeronave indicada.

O ideal para nós seria um helicóptero de porte médio, capaz de transportar homens e feridos, com elevada capacidade de auto-defesa e sobrevivência, bem equipado a nível de sensores e possibilidade de ser embarcado. Um canivete suiço por assim dizer, e nessa categoria sem dúvida que a mais provada e versátil será a família Sikorsky S-70. AW-139M, NH90 e mesmo o H225M Caracal são outras opções credíveis e mais recentes, porém face à verba disponível não parece para já haver outra solução que não sejam aparelhos em segunda-mão.

O assunto apesar de tudo não tem esfriado devido a pressões de vários intervenientes, por isso em perspectiva serão esperados desenvolvimentos para os próximos tempos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 29, 2020, 12:31:20 pm
Isto é um MD 540!? Ou o Boeing parecido que não me lembro do nome agora.
 :-P

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/SAS_2010_Boeing_AH-6.JPG)

O Boeing é este, o AH-6. Mas vai dar tudo ao mesmo, e se a ideia fosse meramente um héli de escolta, ia-se buscar directamente uns Viper, que também são navalizados.  :mrgreen:

E já agora, assim já dá para evacuação?
(https://i.pinimg.com/originals/ac/71/ac/ac71ac852048e7c5275682f668a58778.jpg)

 :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Janeiro 29, 2020, 01:13:47 pm
Estava a falar no MD540 como complemento aos EH-101.
Sempre é melhor do que um AW119 que nem sequer sabem como vai ser.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 29, 2020, 01:34:08 pm
Um heli como o MD 540F só seria apropriado se os requisitos (pelo menos os originais) falassem de um aparelho de escolta, porque evacuar não evacua nada. Talvez uns grilos e gafanhotos e, isso sim, vontade de evacuar no inimigo quando visse o que podia ir pendurado naqueles suportes laterais :mrgreen:, mas para inserção e extracção de tropas não é obviamente a aeronave indicada.

Não evacua o que pá? por isso somos o forum de má língua. :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.mdhelicopters.com/assets/gallery/500E/87.jpg)
Citar
aqui vão 4

(https://australianaviation.com.au/wp-content/uploads/2018/09/Little-Bird.jpg)
Citar
bem apertado cabem uns 6 contando com a cabine

(https://weaponsandwarfare.files.wordpress.com/2016/01/qvtcswrm.jpg)
Citar
cabine essa onde cabem 2

(https://i.pinimg.com/originals/5b/96/f3/5b96f329820753d8d185cc4f84c6c3a3.jpg)
Citar
seis é mais que o Al III  que leva 5 :mrgreen:

(https://3.bp.blogspot.com/-5zqL-8hnAhw/UKoVP2OV8FI/AAAAAAAAvPY/fsUKz8_ilMA/s1600/Guine_CCAC_726_Teco_op_militar11.jpg)
Citar
e o II com 3 a 4 lugares incluindo macas  ;)

Cumprimentos e não sejam mauzinhos  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 29, 2020, 01:47:16 pm
Estava a falar no MD540 como complemento aos EH-101.
Sempre é melhor do que um AW119 que nem sequer sabem como vai ser.

Isso seria se houvesse vontade de utilizar pelo menos os 4 EH-101 Mk.516 CSAR nessa função, algo que aparentemente não há. Ainda agora no Mali os dinamarqueses têm vários Merlin na MINUSMA, mas para nós isso não serve apesar de termos nas mãos o melhor helicóptero para essa missão. ::)

(https://pbs.twimg.com/media/ENHRP3OWoAQnYc8?format=jpg&name=small)
https://twitter.com/i/status/1217401240306495488


Um heli como o MD 540F só seria apropriado se os requisitos (pelo menos os originais) falassem de um aparelho de escolta, porque evacuar não evacua nada. Talvez uns grilos e gafanhotos e, isso sim, vontade de evacuar no inimigo quando visse o que podia ir pendurado naqueles suportes laterais :mrgreen:, mas para inserção e extracção de tropas não é obviamente a aeronave indicada.

Não evacua o que pá? por isso somos o forum de má língua. :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.mdhelicopters.com/assets/gallery/500E/87.jpg)
Citar
aqui vão 4

Não dês ideias ou alguém ainda vai pensar a sério que um Little Bird armado consegue evacuar o que quer que seja. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 29, 2020, 01:55:08 pm

Não dês ideias ou alguém ainda vai pensar a sério que um Little Bird armado consegue evacuar o que quer que seja. :mrgreen:

Tipo Koala?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.helis.com/h3/portugal_aw119kx.jpg)

(https://www.folhaz.com.br/wp-content/uploads/2018/04/Helicoptero-da-pc.jpg)
Citar
Ali vão uns 4?  :mrgreen:

(https://jetav.s3.amazonaws.com/Media/2013/Helicopter%20Pages/agusta%20a119%20koala/a119koala_interior.jpg)
Citar
este leva 6

(https://portugaldefensenews.com/_files/200000191-299cc2a975/450/bScaJc.png)
Citar
Armado então  ;D 

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 29, 2020, 01:57:08 pm
Estava a falar no MD540 como complemento aos EH-101.
Sempre é melhor do que um AW119 que nem sequer sabem como vai ser.

Como complemento do EH-101 não será à partida o Koala (penso que neste momento nem esteja nas contas), a não ser que algo na proposta dos H-60 corresse tremendamente mal. E mesmo que corresse, o que os americanos têm é opções às pazadas para nosso "héli de evacuação", de apoio, ataque, de CSAR, etc, etc, bem antes de irmos buscar uns MD ou o que se pareça. Saltam à vista coisas como o UH-1Y, AH-1W ou Z, outros tantos modelos do H-60, Apache, OH-58D. Para inviabilizar todas estas opções, era preciso um cenário de péssimo estado das células ou tremenda burrice política por não se optar por algum dos modelos referidos.

A opção mais lógica de momento será o HH-60H, mas veremos como corre.

O assunto apesar de tudo não tem esfriado devido a pressões de vários intervenientes, por isso em perspectiva serão esperados desenvolvimentos para os próximos tempos.

Espero que tomem decisões em breve, fazem bastante falta e o pessoal está "em pulgas" para saber o que daí vem.  8)

Isso seria se houvesse vontade de utilizar pelo menos os 4 EH-101 Mk.516 CSAR nessa função, algo que aparentemente não há. Ainda agora no Mali os dinamarqueses têm vários Merlin na MINUSMA, mas para nós isso não serve apesar de termos nas mãos o melhor helicóptero para essa missão. ::)

Segundo se diz, no RCA há sobretudo falta de helicópteros de apoio, e talvez a falta de vontade de enviar o Merlin se deva também a isso, de não haver nada para os escoltar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Janeiro 29, 2020, 07:23:37 pm
Boa noite forum...
prefiro sem duvida alguma o AW109M....por ser tambem ``pequeno``mas que tem mto mais capacidade de transporte que essa coisa enfim...sejamos realistas nao podemos andar aqui a brincar com amostra de helicoptero....venham mas e os blackhawk que mesmo usados sempre sao mais o garante de sobrivivencia para os nossos Militares...nao vindo o Blackhawk venham os AW139M...
abraxos
NVF boa noite so podes estar a brincar so pode alguma vez aquela coisa que colocaste aqui se compara ao AW109M???


Tem mais capacidade de quê? A única diferença entre os dois modelos é que o 109 é bimotor e, consequentemente, tem menos restrições operacionais. Fora isso são iguaizinhos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 29, 2020, 09:54:36 pm

Isso seria se houvesse vontade de utilizar pelo menos os 4 EH-101 Mk.516 CSAR nessa função, algo que aparentemente não há. Ainda agora no Mali os dinamarqueses têm vários Merlin na MINUSMA, mas para nós isso não serve apesar de termos nas mãos o melhor helicóptero para essa missão. ::)

(https://pbs.twimg.com/media/ENHRP3OWoAQnYc8?format=jpg&name=small)
https://twitter.com/i/status/1217401240306495488


Os Vikings tem lá os 101 porque não tem tenentes generais como o nosso que disse o que disse, porque os Vikings não sabem o que fazem, e andam por lá a estoirar horas de voo porque são ricos e gostam de show  off.

Ele há com cada especialista e ainda dizem que somos o forum da Málingua e eu prefiro isso a ser um esperto como os que por aí há e que botam faladura sem saber o que dizem mas se calhar a culpa é do algoritmo, que o sr usou !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 29, 2020, 09:57:58 pm
Estava a falar no MD540 como complemento aos EH-101.
Sempre é melhor do que um AW119 que nem sequer sabem como vai ser.

Como complemento do EH-101 não será à partida o Koala (penso que neste momento nem esteja nas contas), a não ser que algo na proposta dos H-60 corresse tremendamente mal. E mesmo que corresse, o que os americanos têm é opções às pazadas para nosso "héli de evacuação", de apoio, ataque, de CSAR, etc, etc, bem antes de irmos buscar uns MD ou o que se pareça. Saltam à vista coisas como o UH-1Y, AH-1W ou Z, outros tantos modelos do H-60, Apache, OH-58D. Para inviabilizar todas estas opções, era preciso um cenário de péssimo estado das células ou tremenda burrice política por não se optar por algum dos modelos referidos.

A opção mais lógica de momento será o HH-60H, mas veremos como corre.

O assunto apesar de tudo não tem esfriado devido a pressões de vários intervenientes, por isso em perspectiva serão esperados desenvolvimentos para os próximos tempos.

Espero que tomem decisões em breve, fazem bastante falta e o pessoal está "em pulgas" para saber o que daí vem.  8)

Isso seria se houvesse vontade de utilizar pelo menos os 4 EH-101 Mk.516 CSAR nessa função, algo que aparentemente não há. Ainda agora no Mali os dinamarqueses têm vários Merlin na MINUSMA, mas para nós isso não serve apesar de termos nas mãos o melhor helicóptero para essa missão. ::)

Segundo se diz, no RCA há sobretudo falta de helicópteros de apoio, e talvez a falta de vontade de enviar o Merlin se deva também a isso, de não haver nada para os escoltar.

dc esquece o Kualita, pois não está nem nunca estará certificado para operações militares á séria, o bichinho não passa dum brinquedo que a FAP teve de comprar para agradar ás massas brutas !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 29, 2020, 09:59:52 pm
Isto é um MD 540!? Ou o Boeing parecido que não me lembro do nome agora.
 :-P

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/SAS_2010_Boeing_AH-6.JPG)

O Boeing é este, o AH-6. Mas vai dar tudo ao mesmo, e se a ideia fosse meramente um héli de escolta, ia-se buscar directamente uns Viper, que também são navalizados.  :mrgreen:

E já agora, assim já dá para evacuação?
(https://i.pinimg.com/originals/ac/71/ac/ac71ac852048e7c5275682f668a58778.jpg)

 :mrgreen:

estes sim dois verdadeiros helis multiusos/multimissão/duplouso a evaKuar á grande !!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 29, 2020, 10:17:33 pm

Isso seria se houvesse vontade de utilizar pelo menos os 4 EH-101 Mk.516 CSAR nessa função, algo que aparentemente não há. Ainda agora no Mali os dinamarqueses têm vários Merlin na MINUSMA, mas para nós isso não serve apesar de termos nas mãos o melhor helicóptero para essa missão. ::)

(https://pbs.twimg.com/media/ENHRP3OWoAQnYc8?format=jpg&name=small)
https://twitter.com/i/status/1217401240306495488


Os Vikings tem lá os 101 porque não tem tenentes generais como o nosso que disse o que disse, porque os Vikings não sabem o que fazem, e andam por lá a estoirar horas de voo porque são ricos e gostam de show  off.

Ele há com cada especialista e ainda dizem que somos o forum da Málingua e eu prefiro isso a ser um esperto como os que por aí há e que botam faladura sem saber o que dizem mas se calhar a culpa é do algoritmo, que o sr usou !!

Abraços

Então camarada Tenente. Isso é muito grande para as nossas chefias do Exercito. Eles que andaram a saltar de Al II e Al III, passarem para aquela enormidade. Imagino quando vêm os Mi6/26 da UN devem desmaiar para o lado só a imaginar o tamanho e a desgraça que é se aquilo cai (então se levar veículos mais soldados, nem dormem mais). :mrgreen: :mrgreen:

(https://cdn.jetphotos.com/full/6/28091_1566762943.jpg)

(https://www.helis.com/h2/mi-26_ra-06277_un.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/p-Y6lJlRDZmQ7Ov1R3KrkcGxGVymVHHguH-KZ6TpLjz9GIog4Cca6mcDuHio6ac1ifo7OC-93Kj043XZfGtSt04H-LWy-imC2CskE6jPWkPK9z5L)

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/U01FQ3tLFVn3AxNqeK6RFjqEubu1WoSGB0cN6Ymx-nUKJIu-C8VmlnWHWSaN5xIzMWZGqLMLZuAOQIhhUT78MROAda8FL0fUPPSyMsGH5lsNoaA)

Saudações  c56x1 :-P



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 30, 2020, 02:02:46 pm
Estava a falar no MD540 como complemento aos EH-101.
Sempre é melhor do que um AW119 que nem sequer sabem como vai ser.

dc esquece o Kualita, pois não está nem nunca estará certificado para operações militares á séria, o bichinho não passa dum brinquedo que a FAP teve de comprar para agradar ás massas brutas !!!

Abraços

Não fui eu que falei no Koala, apenas respondi que, pelo menos por aqui, nem sequer está na equação a partir do momento em que há a "hipótese" H-60 ao barulho.  c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 30, 2020, 03:06:32 pm
Estava a falar no MD540 como complemento aos EH-101.
Sempre é melhor do que um AW119 que nem sequer sabem como vai ser.

dc esquece o Kualita, pois não está nem nunca estará certificado para operações militares á séria, o bichinho não passa dum brinquedo que a FAP teve de comprar para agradar ás massas brutas !!!

Abraços

Não fui eu que falei no Koala, apenas respondi que, pelo menos por aqui, nem sequer está na equação a partir do momento em que há a "hipótese" H-60 ao barulho.  c56x1

Tens razão as minhas desculpas.

Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Janeiro 30, 2020, 03:26:20 pm
DC, os americanos tinham previsto "vender" mais de 150 uh60 ao Afeganistão em 2019.
Parece que afinal esse nr foi reduzido para cerca de 50 unidades, pelo que terão mais 100 helicópteros extra, possivelmente disponíveis para venda.

https://www.militarytimes.com/flashpoints/2020/01/28/us-cuts-number-of-black-hawks-to-afghanistan-by-two-thirds/

Não qual será o estado da maioria das células..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Janeiro 30, 2020, 04:16:36 pm
DC, os americanos tinham previsto "vender" mais de 150 uh60 ao Afeganistão em 2019.
Parece que afinal esse nr foi reduzido para cerca de 50 unidades, pelo que terão mais 100 helicópteros extra, possivelmente disponíveis para venda.

https://www.militarytimes.com/flashpoints/2020/01/28/us-cuts-number-of-black-hawks-to-afghanistan-by-two-thirds/

Não qual será o estado da maioria das células..

São modelos A recondicionados, nem sei se chegaram a mudar a motorização para a 701D,  mas não foram feitos os updates para os tornar modelo L, mas já estou com tudo. Que se saiba pelo menos alguma coisa. Tanto segredo para comprar algo está mais previsto ao tempo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 30, 2020, 09:59:01 pm
A Jordânia já vendeu isto tudo em um ano? Ah, é verdade já na altura não havia helis disponíveis no mercado (enfim, tropa fandanga)...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2019-01-05/gunships-sale-part-mass-jordanian-sell (https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2019-01-05/gunships-sale-part-mass-jordanian-sell)

Citar
The Royal Jordanian Air Force (RJAF) has put its two AC-235 gunships up for sale, along with its Sikorsky UH-60L fleet. Separate announcements made on the air force’s official website on December 24 (UH-60s) and 28 (AC-235s) brought the offers into the public domain. They add to a series of declarations in the summer in which a number of other types were made available for purchase as part of a major RJAF fleet rationalization and cost-reduction effort.

(https://southfront.org/wp-content/uploads/2019/01/1-34.jpg)

(https://www.4aviation.nl/wp-content/uploads/2019/03/Report-Jordan-2015-kop3-4Aviation.jpg)

Só por curiosidade, o México além de não ter ainda conseguido vender o 787 presidêncial, continua a ter helis para venda (notícia que nem tem mais de 5 meses). Mas continua a não haver maquinas para venda no mercado...  ::)

Citar
The presidential jet was acquired in late 2012, just as Pena Nieto took office, and is one of more than 70 government planes and helicopters that are slated to be sold on orders from the current president.

https://www.euronews.com/2019/09/27/trump-should-buy-mexicos-presidential-jet-lopez-obrador-jokes (https://www.euronews.com/2019/09/27/trump-should-buy-mexicos-presidential-jet-lopez-obrador-jokes)

Ora deixa lá ver (já deve ter sido tudo vendido...  ::)


Citar
The contract for auctioning off the 33 helicopters and five fixed-wing aircraft has gone to the United Nations Office for Project Services, commonly known as UNOPS, to ensure a public perception of transparency.

Saudações


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 30, 2020, 11:22:37 pm
O Boeing 787 BBJ presidencial dos gajos ficava bem com as cores da Força Aerea....
Pra substituir o que desapareceu.

(https://i.pinimg.com/originals/df/f2/3b/dff23b948cbddf8984796352bea2e857.jpg)

 ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 31, 2020, 11:49:49 am
O Boeing 787 BBJ presidencial dos gajos ficava bem com as cores da Força Aerea....
Pra substituir o que desapareceu.

(https://i.pinimg.com/originals/df/f2/3b/dff23b948cbddf8984796352bea2e857.jpg)

 ;D

Estas a ver o Tio Centeno a dar $130 million USD pelo dito cujo...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://storage.googleapis.com/afs-prod/media/65dd352ec22846119b950f797bfe8c06/1000.jpeg)

Estão melhores à venda.  :-P

https://apnews.com/ffd4796b1307521f0b7df71d0d83717c/gallery/65dd352ec22846119b950f797bfe8c06 (https://apnews.com/ffd4796b1307521f0b7df71d0d83717c/gallery/65dd352ec22846119b950f797bfe8c06)

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/commercial-helicopters/h145/H145-HAI20-teaser1.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

(https://www.flightsim.com/vbfs/attachment.php?attachmentid=172242&d=1411832415)

(https://previews.agefotostock.com/previewimage/medibigoff/9ff33b9feb8619aefad8eef9176838f4/pah-191113-99-713338-dpai.jpg)

(https://cdn.jetphotos.com/full/6/93282_1537603597.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 31, 2020, 01:07:33 pm
O tio Centeno DAR!? Só se lhe cair! Mas fora de brincadeiras, tambem para esse valor temos items mais prioritarios onde gastar o guito.
Mas era engraçado termos um "air force one" na frota da FAP.
 c56x1 ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 31, 2020, 02:06:53 pm
O tio Centeno DAR!? Só se lhe cair! Mas fora de brincadeiras, tambem para esse valor temos items mais prioritarios onde gastar o guito.
Mas era engraçado termos um "air force one" na frota da FAP.
 c56x1 ;)

O Curioso é nós, maus línguas, identificarmos pelo menos 4 modelos bons para Portugal. Mas o nosso CEMGFA diz que não existe nada disponível (isto para não falar nos jactos que podiam substituir os Falcon)...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/08/08/article-2023633-0D57F91200000578-161_1024x615_large.jpg)

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/1/3/9/2816931.jpg?v=v40)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 31, 2020, 02:14:52 pm
Eu quero comprar um Ferrari, mas como não há nada (€€€€€) no mercado disponível não compro.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Janeiro 31, 2020, 04:07:16 pm
Boas forum
isto so tem uma palavra andam muito distraidos....senao vejamos....pumas...a 169....ec 145...e so de helicopteros assim de repente e secalhar a prexos bombasticos....mas enfim pode ser que algum general...passe por aqui e veja...
abraxos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 31, 2020, 04:15:35 pm
Eu quero comprar um Ferrari, mas como não há nada (€€€€€) no mercado disponível não compro.

Por falar em Ferrari. Decorria o ano de 1993...  :mrgreen:

(https://zap.aeiou.pt/wp-content/uploads/2016/11/4b23e782570054a488a2dc03a39b8ecc-783x450.jpg)

Enquanto isso no Quénia...  ::)

https://ke.usembassy.gov/united-states-announces-sale-of-helicopters-to-kenya/ (https://ke.usembassy.gov/united-states-announces-sale-of-helicopters-to-kenya/)

(https://d2v9ipibika81v.cloudfront.net/uploads/sites/52/Photo-3-Kenya-Defence-Forces-pilots-conduct-a-fly-test-of-the-six-MD-530F-helicopters-purchased-through-the-United-States-Fore-1140x684.jpg)

Ora aqui está um que cabe nos 46 milhões (apesar de terem caído 4) ...  :mrgreen:

Citar
Ecuador acquired seven Dhruv helicopters from HAL in 2009 under a $45 million U.S. deal.

https://quwa.org/2016/10/24/ecuadorian-air-force-will-sell-off-hal-dhruv-helicopters/ (https://quwa.org/2016/10/24/ecuadorian-air-force-will-sell-off-hal-dhruv-helicopters/)

(https://farm8.static.flickr.com/7285/8952653643_3e28f9b829_b.jpg)

Saudações

P.S. Pelo menos tem estilo (e Flir)  :mrgreen:

(https://rebellionvoice.com/wp-content/uploads/2018/08/Saab_to_equip_Indias_Dhruv_Advanced_Light_Helicopters_with_IDAS_self_protection_system_640_001.jpg)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 31, 2020, 04:25:56 pm
O tio Centeno DAR!? Só se lhe cair! Mas fora de brincadeiras, tambem para esse valor temos items mais prioritarios onde gastar o guito.
Mas era engraçado termos um "air force one" na frota da FAP.
 c56x1 ;)

O Curioso é nós, maus línguas, identificarmos pelo menos 4 modelos bons para Portugal. Mas o nosso CEMGFA diz que não existe nada disponível (isto para não falar nos jactos que podiam substituir os Falcon)...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/08/08/article-2023633-0D57F91200000578-161_1024x615_large.jpg)

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/1/3/9/2816931.jpg?v=v40)

Cumprimentos

Lá estás tu a fazer contra vapor, és mesmo do piorio, Mafets  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 31, 2020, 04:28:43 pm
Eu quero comprar um Ferrari, mas como não há nada (€€€€€) no mercado disponível não compro.

Por falar em Ferrari. Decorria o ano de 1993...  :mrgreen:

(https://zap.aeiou.pt/wp-content/uploads/2016/11/4b23e782570054a488a2dc03a39b8ecc-783x450.jpg)

Enquanto isso no Quénia...  ::)

https://ke.usembassy.gov/united-states-announces-sale-of-helicopters-to-kenya/ (https://ke.usembassy.gov/united-states-announces-sale-of-helicopters-to-kenya/)

(https://d2v9ipibika81v.cloudfront.net/uploads/sites/52/Photo-3-Kenya-Defence-Forces-pilots-conduct-a-fly-test-of-the-six-MD-530F-helicopters-purchased-through-the-United-States-Fore-1140x684.jpg)

Ora aqui está um que cabe nos 46 milhões (apesar de terem caído 4) ...  :mrgreen:

Citar
Ecuador acquired seven Dhruv helicopters from HAL in 2009 under a $45 million U.S. deal.

https://quwa.org/2016/10/24/ecuadorian-air-force-will-sell-off-hal-dhruv-helicopters/ (https://quwa.org/2016/10/24/ecuadorian-air-force-will-sell-off-hal-dhruv-helicopters/)

(https://farm8.static.flickr.com/7285/8952653643_3e28f9b829_b.jpg)

Saudações

P.S. Pelo menos tem estilo (e Flir)  :mrgreen:

(https://rebellionvoice.com/wp-content/uploads/2018/08/Saab_to_equip_Indias_Dhruv_Advanced_Light_Helicopters_with_IDAS_self_protection_system_640_001.jpg)

Tás a ver como o Ten-Gen tem razão! Cairam quatro e quantas baixas ???
Muito menos que se fosse um 101 a arrear !  :N-icon-Axe:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 31, 2020, 06:39:12 pm
Gosto do vosso entusiasmo, mas o HH-60H é melhor do que todos os helicópteros que postaram, e a médio/longo prazo tem mais vantagens para as forças armadas (olhando para o substituto do Lynx).  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 31, 2020, 07:40:56 pm
Os Dhruv? Cruz credo, mais depressa ia perguntar aos sul-coreanos quanto pedem pelo Puma deles, o Kai Surion.  :P


(https://i.ytimg.com/vi/MybwMkT2ybw/maxresdefault.jpg)

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 31, 2020, 07:45:51 pm
Segundo O CEMGFA não existem helis disponíveis no mercado.  :mrgreen:  Além disso, 46  milhões em segunda mão compram quantos HH-60H os quais ainda é preciso recondicionar...  ::)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcT8Qw1WLXFTp5J1NkZ7TltBH0_xCOf8oJ1TL7MyeBYBUJ666wCh)

Os Dhruv? Cruz credo, mais depressa ia perguntar aos sul-coreanos quanto pedem pelo Puma deles, o Kai Surion.  :P

Por 46 milenas compra-se o que?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://cdn4.newsnation.in/resize/930_-/images/2019/02/22/drhuv-36263674.jpg)


Cumprimentos  :-P c56x1

P.S. Sejamos realistas. 6 Helis de jeito a 46 milhões não existe. Só um milagre...  ::)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcS8XLrhw0ziK2wtt_XEIpUNDd-IKRkIaNKI98RCnL83hRL8IX5b)


Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Janeiro 31, 2020, 07:53:51 pm
46 milhoes??????
que eu saiba sao 53 milhoes ...mais 7 parece que e pouco ne...mas da para comprar alguns motores para o futuro heli...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 01, 2020, 10:55:42 am
Os Dhruv? Cruz credo, mais depressa ia perguntar aos sul-coreanos quanto pedem pelo Puma deles, o Kai Surion.  :P


(https://i.ytimg.com/vi/MybwMkT2ybw/maxresdefault.jpg)

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Nesta versão:

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 01, 2020, 12:56:46 pm
Já estão a baralhar o MDN! Agora vão pegar no valor que ia para a reparação do Bérrio, e vão "modernizar" os Alouette.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 01, 2020, 01:27:42 pm
Nunca os modernizaram em tempo útil e era agora. Lá por fora desde misseis à embarque nas unidades navais, passando por apagar fogos foi usado para tudo. Por cá após a Guerra do Ultramar, investimento mínimo e começaram a ser vendidos, pois já não serviam para os nossos políticos e pseudo-militares. Até os Indianos ainda os produzem...  ::)

(https://i.pinimg.com/originals/f1/15/a3/f115a39579b91d01caffdfad81fc5e27.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQLVXzL5_tFZH2lhTUq9DpbmZkhbf7iVQeIBQS-aYan-aCtZCQu)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRYIla8yq3R4AzgHOp2OYCS2aaWVOhovsqzFeZKHxtHKhXxWHzQ)

(https://c8.alamy.com/comp/A8E6DB/firefighters-alouette-iii-helicopter-hovering-to-a-wildfire-provence-A8E6DB.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/LoUuwpdkX1k/maxresdefault.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 01, 2020, 03:39:04 pm
Nunca os modernizaram em tempo útil e era agora. Lá por fora desde misseis à embarque nas unidades navais, passando por apagar fogos foi usado para tudo. Por cá após a Guerra do Ultramar, investimento mínimo e começaram a ser vendidos, pois já não serviam para os nossos políticos e pseudo-militares. Até os Indianos ainda os produzem...  ::)

(https://i.pinimg.com/originals/f1/15/a3/f115a39579b91d01caffdfad81fc5e27.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQLVXzL5_tFZH2lhTUq9DpbmZkhbf7iVQeIBQS-aYan-aCtZCQu)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRYIla8yq3R4AzgHOp2OYCS2aaWVOhovsqzFeZKHxtHKhXxWHzQ)

(https://c8.alamy.com/comp/A8E6DB/firefighters-alouette-iii-helicopter-hovering-to-a-wildfire-provence-A8E6DB.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/LoUuwpdkX1k/maxresdefault.jpg)

Saudações

Epá, É MENTIRA, É MENTIRA, estas fotos são todas montagem………. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 01, 2020, 05:46:25 pm
Não sei se esta notícia não poderá deitar por terra as nossas esperanças ou pretensões de poder ver por cá a versão HH-60H...

(Retirado da Airforces Monthly Julho 2019)
(https://i.postimg.cc/sDsP8hdy/Screen-Shot-02-01-20-at-05-33-PM.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 01, 2020, 05:52:50 pm
Não sei se esta notícia não poderá deitar por terra as nossas esperanças ou pretensões de poder ver por cá a versão HH-60H...

(Retirado da Airforces Monthly Julho 2019)
(https://i.postimg.cc/sDsP8hdy/Screen-Shot-02-01-20-at-05-33-PM.jpg)

SE assim for já fomos !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 01, 2020, 06:13:30 pm
Dos 20, nós só precisamos de metade!

Mas se assim for, dá para ver bem o quanto a guerra das quintinhas fez demorar esta possível aquisição. Para serem usados pela CG é porque não estão em péssimas condições certamente.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 01, 2020, 08:10:37 pm
cada vez mais tenho certezas que infelizmente nao virao  seahawks ou blackhawks....nao sei se por terem ja algum uso mas que aqui ninguem pode discordar que sao uns belissimos helicopteros mas por algum motivo tambem os states estao a optar por novas plataformas como se viu na aquisicao dos AW139M ...nao sei se foi por custo/ manutencao ou simplesmente pela inovacao e melhoramentos que os mesmos dao aos states...por mim nao me importava nada ter por ca blackhawks ou seahawks mas cada vez mais a Leonardo esta muito presente  nas mais diversas forcas aereas do mundo e acredito que sera uma questao de timing que teremos novidades ou AW139M....ou AW169M....
vamos aguardar
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 01, 2020, 08:27:54 pm
Se for como o LPD D. Sebastião é melhor aguardarmos sentados... ::) ::)

(https://live.staticflickr.com/832/26937815287_bea58a983f_b.jpg)

Cumprimentos  c56x1 c56x1

P.S. Ninguém nos arranja uns Huey. O MDN e algumas chefias militares adoram mono-motores...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://assets.verticalmag.com/images/news/article_files/774789710994810.jpg)

(https://www.fine-scalemodela.com/uploads/1/0/9/2/1092369/s490835784232674963_p159_i1_w1095.jpeg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 01, 2020, 09:19:32 pm
Temos sempre a possibilidade de comprar bell huey uh 1 Y Venom mas com uma condicionante teriamos de vender mais uns F.16 a romenia e juntar esse dinheirinho aos 53 milhoes para no minimo comprar mos 5....qualquer coisa como 125 milhoes fora extras ....obvio que estou a brincar ....enfim vamos la ver se veem ao menos os AW139M....mesmo assim os 53 milhoes nao da nem para 5 enfim...abraxos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 02, 2020, 02:08:12 am
P.S. Ninguém nos arranja uns Huey. O MDN e algumas chefias militares adoram mono-motores...  :mrgreen: :mrgreen:

Na USAF os AW139 estão a substituir os Huey, por isso na USAF tem, pode é não ser uma versão muito actual :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 02, 2020, 02:52:00 am
cada vez mais tenho certezas que infelizmente nao virao  seahawks ou blackhawks....nao sei se por terem ja algum uso mas que aqui ninguem pode discordar que sao uns belissimos helicopteros mas por algum motivo tambem os states estao a optar por novas plataformas como se viu na aquisicao dos AW139M ...nao sei se foi por custo/ manutencao ou simplesmente pela inovacao e melhoramentos que os mesmos dao aos states...por mim nao me importava nada ter por ca blackhawks ou seahawks mas cada vez mais a Leonardo esta muito presente  nas mais diversas forcas aereas do mundo e acredito que sera uma questao de timing que teremos novidades ou AW139M....ou AW169M....
vamos aguardar

Os AW-139 vão substituir na USAF os UH-1N, não os H-60. Aliás, nos EUA todos os H-60 substituídos, são rendidos por versões equivalentes mais modernas, não exigindo assim mudança de doutrinas, equipas de manutenção, treino dos pilotos, etc.

Realisticamente falando, e apesar do 139 ser excelente, o orçamento não chega, e no futuro, aquando da substituição do Lynx, continuaríamos com pelo menos 4 modelos de héli diferentes, pois o 139 não tem versão naval/ASW. Nem estou a ver a Leonardo produzir ainda outro helicóptero naval que iria competir com outros hélis da marca, 101, Wildcat e NH-90.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 02, 2020, 09:20:33 am
cada vez mais tenho certezas que infelizmente nao virao  seahawks ou blackhawks....nao sei se por terem ja algum uso mas que aqui ninguem pode discordar que sao uns belissimos helicopteros mas por algum motivo tambem os states estao a optar por novas plataformas como se viu na aquisicao dos AW139M ...nao sei se foi por custo/ manutencao ou simplesmente pela inovacao e melhoramentos que os mesmos dao aos states...por mim nao me importava nada ter por ca blackhawks ou seahawks mas cada vez mais a Leonardo esta muito presente  nas mais diversas forcas aereas do mundo e acredito que sera uma questao de timing que teremos novidades ou AW139M....ou AW169M....
vamos aguardar

Os AW-139 vão substituir na USAF os UH-1N, não os H-60. Aliás, nos EUA todos os H-60 substituídos, são rendidos por versões equivalentes mais modernas, não exigindo assim mudança de doutrinas, equipas de manutenção, treino dos pilotos, etc.

Realisticamente falando, e apesar do 139 ser excelente, o orçamento não chega, e no futuro, aquando da substituição do Lynx, continuaríamos com pelo menos 4 modelos de héli diferentes, pois o 139 não tem versão naval/ASW. Nem estou a ver a Leonardo produzir ainda outro helicóptero naval que iria competir com outros hélis da marca, 101, Wildcat e NH-90.
Ao dia de hoje ainda nao vi por parte do MD o Interesse em adquirir um novo helicoptero para a Marinha o que existe e um plano de intencoes na aquisicao de um Heli medio Porte para dar apoio as tropas que estao deslocadas em missoes no exterior...relativamente ao Lynx  esta a passar por uma fase de modernizacao portanto o que farao deles praticamente um  heli Novo com novos avionicos novos motores ou seja sera um heli para mais uma decada ,,,,o que devemos aqui salientar e que com a nova vinda de mais 6 navios patrulha….nao seria Agora a melhor altura para se adquirir mais 6 helis para a marinha ????
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 02, 2020, 09:26:39 am
cada vez mais tenho certezas que infelizmente nao virao  seahawks ou blackhawks....nao sei se por terem ja algum uso mas que aqui ninguem pode discordar que sao uns belissimos helicopteros mas por algum motivo tambem os states estao a optar por novas plataformas como se viu na aquisicao dos AW139M ...nao sei se foi por custo/ manutencao ou simplesmente pela inovacao e melhoramentos que os mesmos dao aos states...por mim nao me importava nada ter por ca blackhawks ou seahawks mas cada vez mais a Leonardo esta muito presente  nas mais diversas forcas aereas do mundo e acredito que sera uma questao de timing que teremos novidades ou AW139M....ou AW169M....
vamos aguardar

Os AW-139 vão substituir na USAF os UH-1N, não os H-60. Aliás, nos EUA todos os H-60 substituídos, são rendidos por versões equivalentes mais modernas, não exigindo assim mudança de doutrinas, equipas de manutenção, treino dos pilotos, etc.

Realisticamente falando, e apesar do 139 ser excelente, o orçamento não chega, e no futuro, aquando da substituição do Lynx, continuaríamos com pelo menos 4 modelos de héli diferentes, pois o 139 não tem versão naval/ASW. Nem estou a ver a Leonardo produzir ainda outro helicóptero naval que iria competir com outros hélis da marca, 101, Wildcat e NH-90.
Ao dia de hoje ainda nao vi por parte do MD o Interesse em adquirir um novo helicoptero para a Marinha o que existe e um plano de intencoes na aquisicao de um Heli medio Porte para dar apoio as tropas que estao deslocadas em missoes no exterior...relativamente ao Lynx  esta a passar por uma fase de modernizacao portanto o que farao deles praticamente um  heli Novo com novos avionicos novos motores ou seja sera um heli para mais uma decada ,,,,o que devemos aqui salientar e que com a nova vinda de mais 6 navios patrulha….nao seria Agora a melhor altura para se adquirir mais 6 helis para a marinha ????

Para quê adquirir mais seis helis para a Marinha, quando os decks dos quatro NPO's ao serviço, o primeiro desde 2011, nunca foram certificados para tal operação, nem os Navios possuem hangar para embarcar os tais helis ???

Não me doa a cabeça pelos anos que vamos ter de esperar que o quinto NPO, o NRP Funchal, entre ao serviço, nem no prazo previsto de 2022, ele estará pronto e já estás a pensar em comprar cinco helis, ainda por cima, quando os NRP Sines e NRP Setúbal, ao serviço vai para dois anos, ainda nem tem as Marlin instaladas  ??

Se em vez de se pensar, digo pensar, em adquirir os tais seis helis, faria bem mais sentido que a Marinha adquirisse + dois lynx para permitir que as cinco células existentes não fossem sujeitas a um elevado numero de horas voo como a que foram sujeitas durante estes anos de serviço.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 02, 2020, 01:40:33 pm
cada vez mais tenho certezas que infelizmente nao virao  seahawks ou blackhawks....nao sei se por terem ja algum uso mas que aqui ninguem pode discordar que sao uns belissimos helicopteros mas por algum motivo tambem os states estao a optar por novas plataformas como se viu na aquisicao dos AW139M ...nao sei se foi por custo/ manutencao ou simplesmente pela inovacao e melhoramentos que os mesmos dao aos states...por mim nao me importava nada ter por ca blackhawks ou seahawks mas cada vez mais a Leonardo esta muito presente  nas mais diversas forcas aereas do mundo e acredito que sera uma questao de timing que teremos novidades ou AW139M....ou AW169M....
vamos aguardar

Os AW-139 vão substituir na USAF os UH-1N, não os H-60. Aliás, nos EUA todos os H-60 substituídos, são rendidos por versões equivalentes mais modernas, não exigindo assim mudança de doutrinas, equipas de manutenção, treino dos pilotos, etc.

Realisticamente falando, e apesar do 139 ser excelente, o orçamento não chega, e no futuro, aquando da substituição do Lynx, continuaríamos com pelo menos 4 modelos de héli diferentes, pois o 139 não tem versão naval/ASW. Nem estou a ver a Leonardo produzir ainda outro helicóptero naval que iria competir com outros hélis da marca, 101, Wildcat e NH-90.
Ao dia de hoje ainda nao vi por parte do MD o Interesse em adquirir um novo helicoptero para a Marinha o que existe e um plano de intencoes na aquisicao de um Heli medio Porte para dar apoio as tropas que estao deslocadas em missoes no exterior...relativamente ao Lynx  esta a passar por uma fase de modernizacao portanto o que farao deles praticamente um  heli Novo com novos avionicos novos motores ou seja sera um heli para mais uma decada ,,,,o que devemos aqui salientar e que com a nova vinda de mais 6 navios patrulha….nao seria Agora a melhor altura para se adquirir mais 6 helis para a marinha ????

Para quê adquirir mais seis helis para a Marinha, quando os decks dos quatro NPO's ao serviço, o primeiro desde 2011, nunca foram certificados para tal operação, nem os Navios possuem hangar para embarcar os tais helis ???

Não me doa a cabeça pelos anos que vamos ter de esperar que o quinto NPO, o NRP Funchal, entre ao serviço, nem no prazo previsto de 2022, ele estará pronto e já estás a pensar em comprar cinco helis, ainda por cima, quando os NRP Sines e NRP Setúbal, ao serviço vai para dois anos, ainda nem tem as Marlin instaladas  ??

Se em vez de se pensar, digo pensar, em adquirir os tais seis helis, faria bem mais sentido que a Marinha adquirisse + dois lynx para permitir que as cinco células existentes não fossem sujeitas a um elevado numero de horas voo como a que foram sujeitas durante estes anos de serviço.

Cumprimentos
Infekizmente tenente nossos governantes nao pensam como nos alias eu acho ate que eles nem sabem quantos helis temos ou fragatas ou patrulheiros enfim so acho que com a venda dos f 16 a romenia dara um encaixe extra na ordem dos 175 milhoes que se poderiam juntar aos insignificantes 53 milhoes dando assim a Portugal ao ministerio da defesa perto de 228 milhoes parecendo pouco certamente daria para ir mos ao mercado e adquirir pelo menos os tais 5 helis medio porte e certamente daria para adquirir mais uns helis para a marinha mas enfim  como alguem aqui ja disse se ate um general dix que nao existe no mercado helis disponiveis para o imediato certamente este homem esta la a mais porque nos aqui e qualquer comum mortal basta se sentar diante dum computador e pesquisar pesquisar coisa que este tipo de gente so se preocupa e ao fim do mes la ter o deles ...enfim...
ou entao o centeno enfim...ja esta a pensar numa cadeira la longe em bruxelas e ta se a cagar para os nossos militares...
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 02, 2020, 02:38:03 pm
Não viajemos na maionese, como se diz do outro lado do Atlântico: o "encaixe extra" com a alienação de mais 5 células para a Roménia destina-se à manutenção e actualização da frota F-16 nacional, uma vez que as verbas inscritas na LPM são insuficientes para tal. Convém esclarecer isso pois é um montante absolutamente necessário e que não terá outro fim sob pena de perdermos a nossa capacidade de combate.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 02, 2020, 03:02:10 pm
Não viajemos na maionese, como se diz do outro lado do Atlântico: o "encaixe extra" com a alienação de mais 5 células para a Roménia destina-se à manutenção e actualização da frota F-16 nacional, uma vez que as verbas inscritas na LPM são insuficientes para tal. Convém esclarecer isso pois é um montante absolutamente necessário e que não terá outro fim sob pena de perdermos a nossa capacidade de combate.

e segundo sei o encaixe da venda dos próximos cinco F's, será de 130 milhões não os 175 milhões mencionados, ou estou errado ??

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 02, 2020, 03:05:46 pm
Não viajemos na maionese, como se diz do outro lado do Atlântico: o "encaixe extra" com a alienação de mais 5 células para a Roménia destina-se à manutenção e actualização da frota F-16 nacional, uma vez que as verbas inscritas na LPM são insuficientes para tal. Convém esclarecer isso pois é um montante absolutamente necessário e que não terá outro fim sob pena de perdermos a nossa capacidade de combate.
Desconhecia isso CJ se assim e ok mas concorde se ou nao 53 milhoes e uma ninharia nao e coisa de gente seria enfim...muito pequeninos que nos somos ate no pensar do bem estar de quem por nos por portugal assegura a seguranca enfim...por isso nao passamos de um Pais pequenino...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Fevereiro 02, 2020, 03:35:19 pm
Mais um tópico de ficção...não sei como é que vocês conseguem  :N-icon-Axe:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 02, 2020, 07:49:21 pm
Não viajemos na maionese, como se diz do outro lado do Atlântico: o "encaixe extra" com a alienação de mais 5 células para a Roménia destina-se à manutenção e actualização da frota F-16 nacional, uma vez que as verbas inscritas na LPM são insuficientes para tal. Convém esclarecer isso pois é um montante absolutamente necessário e que não terá outro fim sob pena de perdermos a nossa capacidade de combate.

Sabes se a ultima célula a sair da OGMA recebeu o novo RWR(SPS45V5) comprado a Elbit?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 02, 2020, 08:57:19 pm
Mais um tópico de ficção...não sei como é que vocês conseguem  :N-icon-Axe:

Só 86 páginas. Comparado com as 318 do Lpd D. Sebastião. Ainda é um menino...  :mrgreen: :mrgreen:

Temos sempre a possibilidade de comprar bell huey uh 1 Y Venom mas com uma condicionante teriamos de vender mais uns F.16 a romenia e juntar esse dinheirinho aos 53 milhoes para no minimo comprar mos 5....qualquer coisa como 125 milhoes fora extras ....obvio que estou a brincar ....enfim vamos la ver se veem ao menos os AW139M....mesmo assim os 53 milhoes nao da nem para 5 enfim...abraxos


O Venon é mais evoluído tecnologicamente mas é caro. Agora o Corpo de Fuzileiros desactivou recentemente os N e os Super Cobra, versão W.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/120131-N-XK513-120_Sailor_directs_a_UH-1N_Huey_helicopter_from_%28VMM%29_261_%28cropped%29.jpg)

(https://www.robins.af.mil/News/Article-Display/Article/840181/final-farewell-hmla-773-hueys-take-last-flight/)

(https://media.defense.gov/2014/May/02/2000854618/780/780/0/140425-F-HX008-001.JPG)

https://www.3rdmaw.marines.mil/News/News-Article-Display/Article/1444652/bittersweet-farewell-as-last-3rd-maw-super-cobra-takes-final-flight/ (https://www.3rdmaw.marines.mil/News/News-Article-Display/Article/1444652/bittersweet-farewell-as-last-3rd-maw-super-cobra-takes-final-flight/)

(https://media.defense.gov/2018/Feb/16/2001879199/750/422/0/180206-M-ES316-0071.JPG)

(https://media.defense.gov/2018/Feb/16/2001879195/750/422/0/180206-M-ES316-0087.JPG)

Cumprimentos

P.S. https://www.cavok.com.br/blog/pentagono-coloca-a-venda-seus-helicopteros-ah-1w-super-cobra-excedentes/

(https://i0.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/01/AH-1W_SuperCobras_USMC_034.jpg)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 03, 2020, 01:52:10 am
Também ja tinha lido que os últimos HH-60H, a operarem em esquadrilhas da reserva da USN, iam para a USCG, já que estruturalmente são iguais aos HH-60J/T. No entanto, penso que as células actualmente no AMARG pertenciam às esquadrilhas do activo da USN.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2020, 09:21:57 am
Também ja tinha lido que os últimos HH-60H, a operarem em esquadrilhas da reserva da USN, iam para a USCG, já que estruturalmente são iguais aos HH-60J/T. No entanto, penso que as células actualmente no AMARG pertenciam às esquadrilhas do activo da USN.

Por acaso também é essa a sensação que tenho. No entanto como se fez silêncio sobre este dossier, agora só nós resta aguardar por novidades.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 03, 2020, 09:26:52 am
Também ja tinha lido que os últimos HH-60H, a operarem em esquadrilhas da reserva da USN, iam para a USCG, já que estruturalmente são iguais aos HH-60J/T. No entanto, penso que as células actualmente no AMARG pertenciam às esquadrilhas do activo da USN.

Por acaso também é essa a sensação que tenho. No entanto como se fez silêncio sobre este dossier, agora só nós resta aguardar por novidades.

Lá para as calendas Romanas estará resolvido !!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 03, 2020, 06:44:09 pm
Aprecem-se antes que alguém os compre antes de nós. Esta aquisição mais um Wave e eram dois itens da LPM que ficavam tratados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 03, 2020, 09:02:33 pm
Também ja tinha lido que os últimos HH-60H, a operarem em esquadrilhas da reserva da USN, iam para a USCG, já que estruturalmente são iguais aos HH-60J/T. No entanto, penso que as células actualmente no AMARG pertenciam às esquadrilhas do activo da USN.

Por acaso também é essa a sensação que tenho. No entanto como se fez silêncio sobre este dossier, agora só nós resta aguardar por novidades.
De facto e mesmo muito estranho este silencio ou ja existe uma decisao e a gente aqui de nada sabe ou pura e simplesmente apenas se tratou de um esquecimento...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: miguelbud em Fevereiro 03, 2020, 10:07:41 pm
De facto e mesmo muito estranho este silencio ou ja existe uma decisao e a gente aqui de nada sabe ou pura e simplesmente apenas se tratou de um esquecimento...
Duvido. Se já houvesse uma decisao, já teriamos enviado alguém para ver o estado da células.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 03, 2020, 10:21:45 pm
De facto e mesmo muito estranho este silencio ou ja existe uma decisao e a gente aqui de nada sabe ou pura e simplesmente apenas se tratou de um esquecimento...
Duvido. Se já houvesse uma decisao, já teriamos enviado alguém para ver o estado da células.

Pelo que sei já foram elementos da FAP aos EUA, vamos aguardar...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 05, 2020, 05:34:40 pm
Como grande chato que sou fui perguntar à fonte da saga dos H60  :mrgreen:,  o que se passava com esta possível aquisição!

E obtive "resposta" :

eu - Alguma novidade dos Blackhawk para Portugal?
@nrogeiro - O costume: não vieram. Mas há ainda negociações. Portugal apresentou 5 propostas diferentes sobre o que verdadeiramente queria, num curto espaço de tempo, como revelámos no «Leste Oeste». Precisa de assentar numa só ideia, senão o potencial fornecedor enlouquece.

Nada de novo, mas isto das 5 propostas deixou-me a pensar, nós apresentamos propostas e não ao contrário? O que faz pensar que as comadres não se entenderam mesmo, e os EUA estão a tentar arranjar-nos 5 soluções, presumo com mistura de várias versões, para ver qual agrada mais a todos?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Fevereiro 05, 2020, 05:38:40 pm
Bem, a história é tão absurda que é capaz de ser verdade...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2020, 06:10:37 pm
Bem, a história é tão absurda que é capaz de ser verdade...

mas que salganhada do caruncho que p'ra aqui vai, sabendo isto já não me admiro com o tempo que o MLU dos lynx está a levar, este pessoal responsável, não sabe o que quer, é o que é !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2020, 06:21:34 pm
Como grande chato que sou fui perguntar à fonte da saga dos H60  :mrgreen:,  o que se passava com esta possível aquisição!

E obtive "resposta" :

eu - Alguma novidade dos Blackhawk para Portugal?
@nrogeiro - O costume: não vieram. Mas há ainda negociações. Portugal apresentou 5 propostas diferentes sobre o que verdadeiramente queria, num curto espaço de tempo, como revelámos no «Leste Oeste». Precisa de assentar numa só ideia, senão o potencial fornecedor enlouquece.

Nada de novo, mas isto das 5 propostas deixou-me a pensar, nós apresentamos propostas e não ao contrário? O que faz pensar que as comadres não se entenderam mesmo, e os EUA estão a tentar arranjar-nos 5 soluções, presumo com mistura de várias versões, para ver qual agrada mais a todos?

Acho que era mais sincero o Governo e MDN dizerem que não têm a mínima vontade de adquirir estes meios a curto/médio prazo. Isto é uma história surreal, e com tantas trapalhadas provavelmente por causa das quintinhas ainda fica tudo a chuchar no dedo não tarda nada.

E ainda querem F-35?!? Hahahahaha, pois tá bem...  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 05, 2020, 06:22:37 pm
Bem, a história é tão absurda que é capaz de ser verdade...

Foi o que pensei, tudo isto pode ter uma dose de verdade, o que ainda me deixa mais apreensivo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2020, 06:45:04 pm
Como grande chato que sou fui perguntar à fonte da saga dos H60  :mrgreen:,  o que se passava com esta possível aquisição!

E obtive "resposta" :

eu - Alguma novidade dos Blackhawk para Portugal?
@nrogeiro - O costume: não vieram. Mas há ainda negociações. Portugal apresentou 5 propostas diferentes sobre o que verdadeiramente queria, num curto espaço de tempo, como revelámos no «Leste Oeste». Precisa de assentar numa só ideia, senão o potencial fornecedor enlouquece.

Nada de novo, mas isto das 5 propostas deixou-me a pensar, nós apresentamos propostas e não ao contrário? O que faz pensar que as comadres não se entenderam mesmo, e os EUA estão a tentar arranjar-nos 5 soluções, presumo com mistura de várias versões, para ver qual agrada mais a todos?

Acho que era mais sincero o Governo e MDN dizerem que não têm a mínima vontade de adquirir estes meios a curto/médio prazo. Isto é uma história surreal, e com tantas trapalhadas provavelmente por causa das quintinhas ainda fica tudo a chuchar no dedo não tarda nada.

E ainda querem F-35?!? Hahahahaha, pois tá bem...  ::)

o que eu acho é que estas pseudo aquisições é só para pôr o pessoal a falar e a debater o que se iria adquirir, ao fim e ao cabo, NADA, temos montanhas de exemplos de pseudo aquisições que não se concretizaram….., e, ao fazermos isso, comentar e debater, não temos tempo para debater o que na realidade está a acontecer, e é importante, o desmantelamento/destruição das FFAA, por estes senhores que se afirmam como responsáveis, mas quando acontece o que aconteceu com o NRP Bérrio, aqui del rei que eu não sei, não vi, não comento nada, a culpa não é minha !!

Estamos entregues aos bichos, sem ofensa para os ditos !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 05, 2020, 06:59:30 pm
Porque é que ainda perco tempo neste fórum...  8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2020, 07:52:07 pm
E ainda querem F-35?!? Hahahahaha, pois tá bem...  ::)

Penso que seja bem mais simples, é só perguntar aos senhores de Monte Real o que querem, não há cá outros a meter o bedelho. Depois depende é do tamanho do saco das moedas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: miguelbud em Fevereiro 05, 2020, 09:12:38 pm
Como grande chato que sou fui perguntar à fonte da saga dos H60  :mrgreen:,  o que se passava com esta possível aquisição!

E obtive "resposta" :

eu - Alguma novidade dos Blackhawk para Portugal?
@nrogeiro - O costume: não vieram. Mas há ainda negociações. Portugal apresentou 5 propostas diferentes sobre o que verdadeiramente queria, num curto espaço de tempo, como revelámos no «Leste Oeste». Precisa de assentar numa só ideia, senão o potencial fornecedor enlouquece.

Nada de novo, mas isto das 5 propostas deixou-me a pensar, nós apresentamos propostas e não ao contrário? O que faz pensar que as comadres não se entenderam mesmo, e os EUA estão a tentar arranjar-nos 5 soluções, presumo com mistura de várias versões, para ver qual agrada mais a todos?
Proposta 1 a do Exercito: 4 UH-60V; 3 HH-60H; 3 MH-60S.
Proposta 2 a da Marinha: 4 MH-60S; 3 UH-60V; 3 HH-60H.
Proposta 3 a da FAP: 4 HH-60H; 3 UH-60V; 3 MH-60S.
Proposta 4 a da FAP + Marinha: 5 HH-60H; 5 MH-60S.
Proposta 5 a da Marinha + Exercito: 5 MH-60S; 5 UH-60V 

Em qualquer proposta estao incluidas mais duas células para peças.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2020, 09:20:36 pm
Como grande chato que sou fui perguntar à fonte da saga dos H60  :mrgreen:,  o que se passava com esta possível aquisição!

E obtive "resposta" :

eu - Alguma novidade dos Blackhawk para Portugal?
@nrogeiro - O costume: não vieram. Mas há ainda negociações. Portugal apresentou 5 propostas diferentes sobre o que verdadeiramente queria, num curto espaço de tempo, como revelámos no «Leste Oeste». Precisa de assentar numa só ideia, senão o potencial fornecedor enlouquece.

Nada de novo, mas isto das 5 propostas deixou-me a pensar, nós apresentamos propostas e não ao contrário? O que faz pensar que as comadres não se entenderam mesmo, e os EUA estão a tentar arranjar-nos 5 soluções, presumo com mistura de várias versões, para ver qual agrada mais a todos?
Proposta 1 a do Exercito: 4 UH-60V; 3 HH-60H; 3 MH-60S.
Proposta 2 a da Marinha: 4 MH-60S; 3 UH-60V; 3 HH-60H.
Proposta 3 a da FAP: 4 HH-60H; 3 UH-60V; 3 MH-60S.
Proposta 4 a da FAP + Marinha: 5 HH-60H; 5 MH-60S.
Proposta 5 a da Marinha + Exercito: 5 MH-60S; 5 UH-60V 

Em qualquer proposta estao incluidas mais duas células para peças.

Miguelbud, onde foste pescar esta info ??
Mas porque raio está o exercito metido nisto ???

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 05, 2020, 09:21:07 pm
Como grande chato que sou fui perguntar à fonte da saga dos H60  :mrgreen:,  o que se passava com esta possível aquisição!

E obtive "resposta" :

eu - Alguma novidade dos Blackhawk para Portugal?
@nrogeiro - O costume: não vieram. Mas há ainda negociações. Portugal apresentou 5 propostas diferentes sobre o que verdadeiramente queria, num curto espaço de tempo, como revelámos no «Leste Oeste». Precisa de assentar numa só ideia, senão o potencial fornecedor enlouquece.

Nada de novo, mas isto das 5 propostas deixou-me a pensar, nós apresentamos propostas e não ao contrário? O que faz pensar que as comadres não se entenderam mesmo, e os EUA estão a tentar arranjar-nos 5 soluções, presumo com mistura de várias versões, para ver qual agrada mais a todos?
Proposta 1 a do Exercito: 4 UH-60V; 3 HH-60H; 3 MH-60S.
Proposta 2 a da Marinha: 4 MH-60S; 3 UH-60V; 3 HH-60H.
Proposta 3 a da FAP: 4 HH-60H; 3 UH-60V; 3 MH-60S.
Proposta 4 a da FAP + Marinha: 5 HH-60H; 5 MH-60S.
Proposta 5 a da Marinha + Exercito: 5 MH-60S; 5 UH-60V 

Em qualquer proposta estao incluidas mais duas células para peças.

A ser verdade não percebo porque é que a Marinha queria 5 células de MH-60S para duas fragatas que os podem operar. :o
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2020, 09:45:27 pm
Como grande chato que sou fui perguntar à fonte da saga dos H60  :mrgreen:,  o que se passava com esta possível aquisição!

E obtive "resposta" :

eu - Alguma novidade dos Blackhawk para Portugal?
@nrogeiro - O costume: não vieram. Mas há ainda negociações. Portugal apresentou 5 propostas diferentes sobre o que verdadeiramente queria, num curto espaço de tempo, como revelámos no «Leste Oeste». Precisa de assentar numa só ideia, senão o potencial fornecedor enlouquece.

Nada de novo, mas isto das 5 propostas deixou-me a pensar, nós apresentamos propostas e não ao contrário? O que faz pensar que as comadres não se entenderam mesmo, e os EUA estão a tentar arranjar-nos 5 soluções, presumo com mistura de várias versões, para ver qual agrada mais a todos?
Proposta 1 a do Exercito: 4 UH-60V; 3 HH-60H; 3 MH-60S.
Proposta 2 a da Marinha: 4 MH-60S; 3 UH-60V; 3 HH-60H.
Proposta 3 a da FAP: 4 HH-60H; 3 UH-60V; 3 MH-60S.
Proposta 4 a da FAP + Marinha: 5 HH-60H; 5 MH-60S.
Proposta 5 a da Marinha + Exercito: 5 MH-60S; 5 UH-60V 

Em qualquer proposta estao incluidas mais duas células para peças.

A ser verdade não percebo porque é que a Marinha queria 5 células de MH-60S para duas fragatas que os podem operar. :o

só duas fragatas eu pensava que eram três.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 05, 2020, 09:45:59 pm
Boas
no fundo ate concordam entre eles pode haver aqui e ali uma pequena diferenca devido digo eu as missoes que cada ramo executa para o fim que estes 3 ramos necessitam...obvio que a Marinha quer mais um heli de caracteristicas para missoes de abordagem...reconhecimento...identificacao de embarcacoes...busca e salvamento...transporte de Fuzos etc...ja o exercito e mais ou menos a mesma coisa so que em teatros de guerra... para escolta...de forcas terrestres... transporte de forcas de infantaria ...etc...a Fap quer um heli mais virado para o apoio e ataque as forcas terrestres...missoes de  reconhecimento....escolta ....assalto entre outras portanto o Blackhawk aqui e ali satisfaz todos os ramos que venham eles com as devidas exigencias dos mesmos 3 ramos abraxos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 05, 2020, 09:52:57 pm
Como grande chato que sou fui perguntar à fonte da saga dos H60  :mrgreen:,  o que se passava com esta possível aquisição!

E obtive "resposta" :

eu - Alguma novidade dos Blackhawk para Portugal?
@nrogeiro - O costume: não vieram. Mas há ainda negociações. Portugal apresentou 5 propostas diferentes sobre o que verdadeiramente queria, num curto espaço de tempo, como revelámos no «Leste Oeste». Precisa de assentar numa só ideia, senão o potencial fornecedor enlouquece.

Nada de novo, mas isto das 5 propostas deixou-me a pensar, nós apresentamos propostas e não ao contrário? O que faz pensar que as comadres não se entenderam mesmo, e os EUA estão a tentar arranjar-nos 5 soluções, presumo com mistura de várias versões, para ver qual agrada mais a todos?
Proposta 1 a do Exercito: 4 UH-60V; 3 HH-60H; 3 MH-60S.
Proposta 2 a da Marinha: 4 MH-60S; 3 UH-60V; 3 HH-60H.
Proposta 3 a da FAP: 4 HH-60H; 3 UH-60V; 3 MH-60S.
Proposta 4 a da FAP + Marinha: 5 HH-60H; 5 MH-60S.
Proposta 5 a da Marinha + Exercito: 5 MH-60S; 5 UH-60V 

Em qualquer proposta estao incluidas mais duas células para peças.

A ser verdade não percebo porque é que a Marinha queria 5 células de MH-60S para duas fragatas que os podem operar. :o

só duas fragatas eu pensava que eram três.

Abraços

Estava a pensar nas Karel Doorman, mas parece que tu estas a pensar nas Meko. :mrgreen: :mrgreen:

Ambas podem ser modificadas para receber os MH-60S. Mas não deixa de ser 10 helicópteros para 5 fragatas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2020, 09:58:52 pm
Mas porque raio está o exercito metido nisto ???

Abraços

Porque estes helicópteros são para apoiar a FND que está na RCA, e é normal que o exército diga que tipo de apoio precisa. Número de tropas para transportar, tipo de armas que o helicóptero deve ter...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2020, 10:00:55 pm
Mas porque raio está o exercito metido nisto ???

Abraços

Porque estes helicópteros são para apoiar a FND que está na RCA, e é normal que o exército diga que tipo de apoio precisa. Número de tropas para transportar, tipo de armas que o helicóptero deve ter...

estás a brincar correcto ???
imaginemos que o efectivo no terreno eram duas/três cats então o exercito podia dizer que precisava de oito/nove helis ????
É por estas e por outras que temos o que temos em termos de equipamentos/armamentos olha quando se o modelo de NPL for escolhido/proposto pelos três ramos e cada um a pensar nas suas quintas !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2020, 10:03:46 pm
Se for drogas não quero, mas se for álcool digam o que andam a beber que também quero.

Embarcar os Black Hawks nas nossas Fragatas???

Devo ter entrado na twilight zone e não dei conta.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2020, 10:11:44 pm
Se for drogas não quero, mas se for álcool digam o que andam a beber que também quero.

Embarcar os Black Hawks nas nossas Fragatas???

Devo ter entrado na twilight zone e não dei conta.

já somos dois !!!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 05, 2020, 10:15:35 pm
Se for drogas não quero, mas se for álcool digam o que andam a beber que também quero.

Embarcar os Black Hawks nas nossas Fragatas???

Devo ter entrado na twilight zone e não dei conta.

Não percebi? Os MH-60S era para que então?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2020, 10:16:14 pm
estás a brincar correcto ???
imaginemos que o efectivo no terreno eram duas/três cats então o exercito podia dizer que precisava de oito/nove helis ????
É por estas e por outras que temos o que temos em termos de equipamentos/armamentos olha quando se o modelo de NPL for escolhido/proposto pelos três ramos e cada um a pensar nas suas quintas !!!

Abraços

Não entendi, a brincar com o quê?
Que eu saiba na RCA só está uma companhia, para que é que o exército iria pedir helis para apoiar mais do que isso?

Cada ramo tem as suas características, no caso do LPD, como é que a Marinha vai saber que tamanho tem que ter a área de carga para acolher viaturas do exército, e outras características? Ou o hangar capaz de acolher helicópteros EH101, se tem que ter ligações eléctricas, ligações hidráulicas, grua, que características deve ter as viaturas reboque de helicópteros, etc.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2020, 10:23:35 pm
Não percebi? Os MH-60S era para que então?

Penso que nenhuma das nossas fragatas tem capacidade de levar tal helicóptero, nem vai ter modernização nesse sentido, por isso para mim embarcar estes helis nas fragatas vai ser impossível.

A única hipótese que vejo, e seja por aí a participação da Marinha, seja este heli estar preparado para futuramente poder operar do NAVPOL, substituindo a ideia original do NAVPOL transportar 4 EH101.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2020, 10:32:43 pm
Proposta 1 a do Exercito: 4 UH-60V; 3 HH-60H; 3 MH-60S.
Proposta 2 a da Marinha: 4 MH-60S; 3 UH-60V; 3 HH-60H.
Proposta 3 a da FAP: 4 HH-60H; 3 UH-60V; 3 MH-60S.
Proposta 4 a da FAP + Marinha: 5 HH-60H; 5 MH-60S.
Proposta 5 a da Marinha + Exercito: 5 MH-60S; 5 UH-60V 

Em qualquer proposta estao incluidas mais duas células para peças.

Esse pessoal com estrelas também é bem teimoso, 3V, 3H e 3S, +1 (preferia 4 de cada mas pronto), está decidido, ninguém fica superior a ninguém, é igual para todos, consoante a missão que aparecer vai o modelo que melhor cumprir.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Luso em Fevereiro 05, 2020, 10:33:48 pm
o que eu acho é que estas pseudo aquisições é só para pôr o pessoal a falar e a debater o que se iria adquirir, ao fim e ao cabo, NADA, temos montanhas de exemplos de pseudo aquisições que não se concretizaram….., e, ao fazermos isso, comentar e debater, não temos tempo para debater o que na realidade está a acontecer, e é importante, o desmantelamento/destruição das FFAA, por estes senhores que se afirmam como responsáveis, mas quando acontece o que aconteceu com o NRP Bérrio, aqui del rei que eu não sei, não vi, não comento nada, a culpa não é minha !!

Isto é a realidade objectiva.

O exercício que o pessoal aqui faz, como se todos os que mandam na Defesa desde há décadas fossem sempre consistentemente incompetentes, é de se substituir a tais personagens com as suas soluções.
Só que não é para haver soluções mas sim para desmantelar da forma que menos anticorpos crie, de uma maneira... fabiana, ou seja, um desmantelamento do Estado de forma gradual.

O pessoal aqui, ao propor este equipamento ou esta ou aquela solução está, sem saber, e como consequência da acção acima descrita, é cair em dissonância cognitiva:

A teoria da dissonância cognitiva afirma que cognições contraditórias entre si servem como estímulos para que a mente obtenha ou produza novos pensamentos ou crenças, ou modifique crenças pré-existentes, de forma a reduzir a quantidade de dissonância (conflito) entre as cognições.
A dissonância pode resultar na tendência de confirmação, a negação de evidências e outros mecanismos de defesa do ego. Quanto mais enraizada nos comportamentos do indivíduo uma crença estiver geralmente mais forte será a reação de negar crenças opostas.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Disson%C3%A2ncia_cognitiva

Portanto: está-se a assistir, objectivamente, ao desmantelamento das Forças Armadas Portuguesas e, também, do Estado, sob a desculpa dos bancos e da "Crise".



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: miguelbud em Fevereiro 05, 2020, 10:39:00 pm
Como grande chato que sou fui perguntar à fonte da saga dos H60  :mrgreen:,  o que se passava com esta possível aquisição!

E obtive "resposta" :

eu - Alguma novidade dos Blackhawk para Portugal?
@nrogeiro - O costume: não vieram. Mas há ainda negociações. Portugal apresentou 5 propostas diferentes sobre o que verdadeiramente queria, num curto espaço de tempo, como revelámos no «Leste Oeste». Precisa de assentar numa só ideia, senão o potencial fornecedor enlouquece.

Nada de novo, mas isto das 5 propostas deixou-me a pensar, nós apresentamos propostas e não ao contrário? O que faz pensar que as comadres não se entenderam mesmo, e os EUA estão a tentar arranjar-nos 5 soluções, presumo com mistura de várias versões, para ver qual agrada mais a todos?
Proposta 1 a do Exercito: 4 UH-60V; 3 HH-60H; 3 MH-60S.
Proposta 2 a da Marinha: 4 MH-60S; 3 UH-60V; 3 HH-60H.
Proposta 3 a da FAP: 4 HH-60H; 3 UH-60V; 3 MH-60S.
Proposta 4 a da FAP + Marinha: 5 HH-60H; 5 MH-60S.
Proposta 5 a da Marinha + Exercito: 5 MH-60S; 5 UH-60V 

Em qualquer proposta estao incluidas mais duas células para peças.

Miguelbud, onde foste pescar esta info ??
Mas porque raio está o exercito metido nisto ???

Abraços

Da lado nenhum Tenente. Foi apenas um exercício de especulaçao tendo em conta:
1 - Os modelos que em Dezembro disseram que foram propostos ;
2 - Necessidade de agradar a todos os ramos;
3 - O surrealismo de se ter feito 5 propostas para o que seriam no máximo 10 helicópteros.

Agora espero que nao tenha a PJ amanha a bater-me á porta acusando-me de hackear o sistema informático do Ministério.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2020, 10:48:28 pm
Ah foi tudo um exercício de imaginação, eu já ia perguntar pelos Rescue Hawk que tanto se andou aqui a falar, e como penso o MH60S seja um modelo até mais recente, se realmente os EUA já teriam aeronaves desse modelo encostadas.

Pensei mesmo que tivessem sido essas as propostas dos ramos, tão realista que pareceu, afinal estava mesmo na twilight zone ou Miguelbud zone ah ah ah.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

De volta a realidade.
É para continuar a apostar nos Rescue Hawk? Já tinha ganho ligação emocional com a máquina  :G-beer2:.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 05, 2020, 11:01:27 pm
Como grande chato que sou fui perguntar à fonte da saga dos H60  :mrgreen:,  o que se passava com esta possível aquisição!

E obtive "resposta" :

eu - Alguma novidade dos Blackhawk para Portugal?
@nrogeiro - O costume: não vieram. Mas há ainda negociações. Portugal apresentou 5 propostas diferentes sobre o que verdadeiramente queria, num curto espaço de tempo, como revelámos no «Leste Oeste». Precisa de assentar numa só ideia, senão o potencial fornecedor enlouquece.

Nada de novo, mas isto das 5 propostas deixou-me a pensar, nós apresentamos propostas e não ao contrário? O que faz pensar que as comadres não se entenderam mesmo, e os EUA estão a tentar arranjar-nos 5 soluções, presumo com mistura de várias versões, para ver qual agrada mais a todos?
Proposta 1 a do Exercito: 4 UH-60V; 3 HH-60H; 3 MH-60S.
Proposta 2 a da Marinha: 4 MH-60S; 3 UH-60V; 3 HH-60H.
Proposta 3 a da FAP: 4 HH-60H; 3 UH-60V; 3 MH-60S.
Proposta 4 a da FAP + Marinha: 5 HH-60H; 5 MH-60S.
Proposta 5 a da Marinha + Exercito: 5 MH-60S; 5 UH-60V 

Em qualquer proposta estao incluidas mais duas células para peças.

A mais lógica parece ser a última, 5 MH-60S, para andarem no futuro LPD e "Wave AOR" e 5 UH-60V.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 05, 2020, 11:14:13 pm
Como grande chato que sou fui perguntar à fonte da saga dos H60  :mrgreen:,  o que se passava com esta possível aquisição!

E obtive "resposta" :

eu - Alguma novidade dos Blackhawk para Portugal?
@nrogeiro - O costume: não vieram. Mas há ainda negociações. Portugal apresentou 5 propostas diferentes sobre o que verdadeiramente queria, num curto espaço de tempo, como revelámos no «Leste Oeste». Precisa de assentar numa só ideia, senão o potencial fornecedor enlouquece.

Nada de novo, mas isto das 5 propostas deixou-me a pensar, nós apresentamos propostas e não ao contrário? O que faz pensar que as comadres não se entenderam mesmo, e os EUA estão a tentar arranjar-nos 5 soluções, presumo com mistura de várias versões, para ver qual agrada mais a todos?
Proposta 1 a do Exercito: 4 UH-60V; 3 HH-60H; 3 MH-60S.
Proposta 2 a da Marinha: 4 MH-60S; 3 UH-60V; 3 HH-60H.
Proposta 3 a da FAP: 4 HH-60H; 3 UH-60V; 3 MH-60S.
Proposta 4 a da FAP + Marinha: 5 HH-60H; 5 MH-60S.
Proposta 5 a da Marinha + Exercito: 5 MH-60S; 5 UH-60V 

Em qualquer proposta estao incluidas mais duas células para peças.

Miguelbud, onde foste pescar esta info ??
Mas porque raio está o exercito metido nisto ???

Abraços

Da lado nenhum Tenente. Foi apenas um exercício de especulaçao tendo em conta:
1 - Os modelos que em Dezembro disseram que foram propostos ;
2 - Necessidade de agradar a todos os ramos;
3 - O surrealismo de se ter feito 5 propostas para o que seriam no máximo 10 helicópteros.

Agora espero que nao tenha a PJ amanha a bater-me á porta acusando-me de hackear o sistema informático do Ministério.

Ok já estava a suar também. :D

Os MH-60S é muito recente e AMARC tinnha lá apenas 2 que devem estar mais que batidos, o valor deles novos, dava-nos para comprar uns.. 2 :) , além disso o MH-60S e o UH-60L são vitualmente idênticos com vantagem do 60S ser navalizado.

Se apenas considerar-mos o AMARC, tem de ser HH-60H, penso que não ha volta a dar, mas não sei como está de stock o US Army e os seus UH-60, alguém connhece alguma database onde se possa ver o SURPLUS dos US ARMY?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 06, 2020, 12:21:34 am
As possibilidades postas acima eram bem interessantes, mas fiquei com uma dúvida, o número 10+2 também foi inventado? É que tenho ideia do número falado ser 6, isso já mudou?

Algo que não tinha pensado anteriormente é que a FAP não deve querer tantos modelos diferentes, deve querer só um modelo, que faça o máximo de coisas que todos os ramos querem.
É que modelos diferentes pode implicar formação diferente aos pilotos, como são os cockpits? São iguais ou diferentes entre eles?
Pode implicar um maior gasto em logística se utilizaram peças diferentes entre eles, motores diferentes, qualquer que seja a peça, e ter que possuir spares diferentes para os 3 modelos.
Penso que a FAP deve querer apenas um modelo, no máximo dois, mas que sejam o mais parecidos possíveis em pilotagem e em componentes.

Temos que esperar e ver o que nos calha. blx2x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 06, 2020, 05:28:36 am
Mas que raio de exercício! Mesmo na Marinha não acho que sejam doidos o suficiente para considerar dois tipos de helis que fazem basicamente o mesmo (HH-60H e MH-60S). Ainda se fosse MH-60R e MH-60S (ou HH-60H na vez deste último). No entanto, não estou a ver como é que iam justificar o upgrade dos Lynx e a seguir adquirir novos helis ASW. De qualquer modo, por 53 milhões a única fonte de Black Hawks ou Sea Hawks que estou a ver é o AMARG.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2020, 05:52:13 am
Como grande chato que sou fui perguntar à fonte da saga dos H60  :mrgreen:,  o que se passava com esta possível aquisição!

E obtive "resposta" :

eu - Alguma novidade dos Blackhawk para Portugal?
@nrogeiro - O costume: não vieram. Mas há ainda negociações. Portugal apresentou 5 propostas diferentes sobre o que verdadeiramente queria, num curto espaço de tempo, como revelámos no «Leste Oeste». Precisa de assentar numa só ideia, senão o potencial fornecedor enlouquece.

Nada de novo, mas isto das 5 propostas deixou-me a pensar, nós apresentamos propostas e não ao contrário? O que faz pensar que as comadres não se entenderam mesmo, e os EUA estão a tentar arranjar-nos 5 soluções, presumo com mistura de várias versões, para ver qual agrada mais a todos?
Proposta 1 a do Exercito: 4 UH-60V; 3 HH-60H; 3 MH-60S.
Proposta 2 a da Marinha: 4 MH-60S; 3 UH-60V; 3 HH-60H.
Proposta 3 a da FAP: 4 HH-60H; 3 UH-60V; 3 MH-60S.
Proposta 4 a da FAP + Marinha: 5 HH-60H; 5 MH-60S.
Proposta 5 a da Marinha + Exercito: 5 MH-60S; 5 UH-60V 

Em qualquer proposta estao incluidas mais duas células para peças.

Miguelbud, onde foste pescar esta info ??
Mas porque raio está o exercito metido nisto ???

Abraços

Da lado nenhum Tenente. Foi apenas um exercício de especulaçao tendo em conta:
1 - Os modelos que em Dezembro disseram que foram propostos ;
2 - Necessidade de agradar a todos os ramos;
3 - O surrealismo de se ter feito 5 propostas para o que seriam no máximo 10 helicópteros.

Agora espero que nao tenha a PJ amanha a bater-me á porta acusando-me de hackear o sistema informático do Ministério.

com esta resposta é que tú bem me lixaste, e eu que pensava que eram propostas concretas dos três Ramos, afinal não passa de um exercício teu, OK.
Mas e agora pergunto eu, será que as propostas que o especialista NR afirmou existirem, existem na realidade, ou também terão sido fruto da Imaginação do seu, dele, imaginário ???

Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: miguelbud em Fevereiro 06, 2020, 06:30:19 am
As possibilidades postas acima eram bem interessantes, mas fiquei com uma dúvida, o número 10+2 também foi inventado? É que tenho ideia do número falado ser 6, isso já mudou?
Sim foi, pois fazer 5 propostas para apenas 6 helicópteros que agradem aos 3 ramos é de loucos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2020, 06:38:42 am
As possibilidades postas acima eram bem interessantes, mas fiquei com uma dúvida, o número 10+2 também foi inventado? É que tenho ideia do número falado ser 6, isso já mudou?
Sim foi, pois fazer 5 propostas para apenas 6 helicópteros que agradem aos 3 ramos é de loucos.

segundo sei, o que estará em cima da mesa são 08 helis + 02 células como vacas.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 06, 2020, 09:24:39 am
As possibilidades postas acima eram bem interessantes, mas fiquei com uma dúvida, o número 10+2 também foi inventado? É que tenho ideia do número falado ser 6, isso já mudou?
Sim foi, pois fazer 5 propostas para apenas 6 helicópteros que agradem aos 3 ramos é de loucos.

segundo sei, o que estará em cima da mesa são 08 helis + 02 células como vacas.

Abraços

Exactamente. Oito aeronaves com 2 a 4 células para sobressalentes, dependente este último número se se quer os oito aparelhos de uma mesma versão ou duas na proporção 4+4 (por exemplo, 4 HH-60H e 2 células para peças + 4 UH-60V e 2 vacas). Pelo menos era esse o plano original e que andava a ser comentado.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 06, 2020, 10:01:21 am
4 HH-60H + 4 UH-60V , não era mal pensado, o UH-60V é um Blackhawk moderno já com glass cockpit e tudo.

Mas por outro lado, os pilotos terão de ter necessariamente 2 cursos porque o HH-60H não tem glass cockpit, entre outras coisas, mas penso que também não será um grande problema.

UH-60L/V
(https://the-drive-3.imgix.net/https%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Fthe-drive-staging%2Fmessage-editor%252F1491189893089-h-60-cockpit.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=5d7a88d481619f3533f8b0b5af73208b)

HH-60H
(https://i.ibb.co/QMd6MYn/Capturar.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 06, 2020, 10:54:24 am
Vamos lá ver é se todo este dossier não é outro nado-morto a juntar a tantos outros.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 06, 2020, 11:52:25 am
Vamos lá ver é se todo este dossier não é outro nado-morto a juntar a tantos outros.  ::)

Com 89 páginas caminha a passos largos, embora ainda longe do campeão Navpol... :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdJfUzVk.png&hash=4220cc159be32e8826ca5bce7e41a40e)

Já agora, a decisão na volta não é tomada porque estamos à espera deste:

(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/11/10/15/2E47DF5700000578-0-image-a-8_1447169450521.jpg)

Mais este:

(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2019/04/1l-FARA-Compound-Coaxial-Helicopter-Image.jpg)

Agora velharias. Temos de ter helis a acompanhar a quinta geração de caças (montereal em 2030)...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://assets.rebelmouse.io/eyJhbGciOiJIUzI1NiIsInR5cCI6IkpXVCJ9.eyJpbWFnZSI6Imh0dHBzOi8vYXNzZXRzLnJibC5tcy8yMjQ4NzcxNC9vcmlnaW4uanBnIiwiZXhwaXJlc19hdCI6MTU4NjcwNDc3Mn0.AIFIHqd9CLyAhGkQVf6EdOVmHPHIOyKVTUCB0ZhLuqg/img.jpg?width=980)

Cumprimentos (também para o Titi)  c56x1 c56x1

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2020, 01:03:08 pm
Com aquelas propostas, já me ia pôr a chamar nomes a muita gente... mas falso alarme.

A hipótese que faz mais lógica continua a ser ter todos os hélis do mesmo modelo, de preferência um que faça um pouco de tudo. De nada adianta o Exército querer UH-60s para o RCA, e depois vir pedinchar apoio aéreo armado por parte dos HHs. Para transporte já existem os Merlin, e que com a assinatura do contrato dos motores, é só uma questão de vontade para usá-los em missões militares, para o resto, transporte de operações especiais, CAS, operar a partir de navios, etc, serve o HH-60H.

Mas como até para coisas praticamente dadas parece que existem cativações...  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 06, 2020, 03:11:01 pm
Também preferia o HH-60H, mas este UH-60 da Colômbia, é de babar.  ufx29

(https://pbs.twimg.com/media/EQF8W5oW4AA7st0?format=jpg&name=large)

claro que nunca iremos ter guito para os armamento que eles podem levar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2020, 03:24:44 pm
O problema é que se nós comprássemos UH-60 retirados do US Army, estes nem com FLIR viriam equipados, quanto mais com toda essa panóplia de armamento. Pelo menos os HH-60H já podiam vir preparadinhos até para os Hellfire.  :mrgreen:

Mas nós estamos a esquecer que vêm os Apaches, por isso é que anda tudo em águas de bacalhau.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Fevereiro 06, 2020, 04:44:02 pm
o que eu acho é que estas pseudo aquisições é só para pôr o pessoal a falar e a debater o que se iria adquirir, ao fim e ao cabo, NADA, temos montanhas de exemplos de pseudo aquisições que não se concretizaram….., e, ao fazermos isso, comentar e debater, não temos tempo para debater o que na realidade está a acontecer, e é importante, o desmantelamento/destruição das FFAA, por estes senhores que se afirmam como responsáveis, mas quando acontece o que aconteceu com o NRP Bérrio, aqui del rei que eu não sei, não vi, não comento nada, a culpa não é minha !!

Isto é a realidade objectiva.

O exercício que o pessoal aqui faz, como se todos os que mandam na Defesa desde há décadas fossem sempre consistentemente incompetentes, é de se substituir a tais personagens com as suas soluções.
Só que não é para haver soluções mas sim para desmantelar da forma que menos anticorpos crie, de uma maneira... fabiana, ou seja, um desmantelamento do Estado de forma gradual.

O pessoal aqui, ao propor este equipamento ou esta ou aquela solução está, sem saber, e como consequência da acção acima descrita, é cair em dissonância cognitiva:

A teoria da dissonância cognitiva afirma que cognições contraditórias entre si servem como estímulos para que a mente obtenha ou produza novos pensamentos ou crenças, ou modifique crenças pré-existentes, de forma a reduzir a quantidade de dissonância (conflito) entre as cognições.
A dissonância pode resultar na tendência de confirmação, a negação de evidências e outros mecanismos de defesa do ego. Quanto mais enraizada nos comportamentos do indivíduo uma crença estiver geralmente mais forte será a reação de negar crenças opostas.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Disson%C3%A2ncia_cognitiva

Portanto: está-se a assistir, objectivamente, ao desmantelamento das Forças Armadas Portuguesas e, também, do Estado, sob a desculpa dos bancos e da "Crise".

A mim parece me que as chefias dos 3 ramos das forças armadas colaboram, não sei se intencionalmente ou não, neste desmantelamento.
Qualquer assunto se transforma num Adamastor, é uma espiral de complicações para qualquer aquisição, são os requisitos que mudam, e não são claros porque não são divulgados, são os modelos que servem a uns e já não servem para outros, é um sem número de indecisões..

Às vezes bastava um pouco de bom senso e, se os políticos que são eleitos e dependem da opinião pública para sobreviver, ou nomeados que dependem dos favores de amigos, já os almirantes e generais tem outra liberdade para cumprir o seu dever.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Fevereiro 06, 2020, 07:09:58 pm
Um pouco off topic,

Já viram o contrato da com a Babcock para os helis do INEM?
38M para disponibilizar 4 helis (2ligeiros e 2 médios) durante 5 anos. Em 4 bases, 24/7, tripulação e manutenção incluída.
Acho que na prática serão todos aw109.
Só que, aparentemente, eles não cumprem o contrato.

Não acham que a FA conseguia fazer melhor?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2020, 07:24:54 pm
Um pouco off topic,

Já viram o contrato da com a Babcock para os helis do INEM?
38M para disponibilizar 4 helis (2ligeiros e 2 médios) durante 5 anos. Em 4 bases, 24/7, tripulação e manutenção incluída.
Acho que na prática serão todos aw109.
Só que, aparentemente, eles não cumprem o contrato.

Não acham que a FA conseguia fazer melhor?

Os helis em questão são dois 109 e dois 139.
Conseguir até conseguia, tinha era de ter meios humanos e helis para tal missão, só em pilotos iria precisar no mínimo de 20.
quanto a helis até podia usar dois Kualitas mas teria de ter dois de maior capacidade conforme o contrato refere.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Fevereiro 07, 2020, 12:31:30 am
O contrato, caso não tenham sofrido alterações, também tinha passado a incluir as equipas médicas.

Mas sim, devíamos complementar o serviço do INEM com helicópteros da FAP por forma a garantir uma capacidade mínima perante estas situações, para reforçar e aproveitar os meios da própria força aérea e também não ficarmos totalmente dependentes de futuros cartéis.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 07, 2020, 07:15:10 am
Vamos lá ver é se todo este dossier não é outro nado-morto a juntar a tantos outros.  ::)

tudo indica que sim !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 07, 2020, 10:56:40 am
Este ano não haverá helis, mas isso já se sabia. E quanto mais tempo se demorar pior.

Citar
O Estado Maior General das Forças Armadas (EMGFA) revelou ontem no sítio de internet da instituição, as operações internacionais previstas para o corrente ano de 2020.

MISSÕES ONU

MINUSCA - United Nations Multidimensional Integrated Stabilization Mission in the Central African Republic


De momento as Forças e Meios previstas pertencem ao Exército. Procura-se uma solução para o apoio por aeronaves de asas rotativas, que contudo já não deverá ocorrer durante 2020.
Objectivos: Apoiar a comunidade internacional na reforma do sector de segurança do Estado, contribuindo para a segurança e a estabilização do país.

http://www.passarodeferro.com/2020/02/operacoes-internacionais-em-2020-m2097.html?fbclid=IwAR2fHhXwCK9P_K8gGnR497cChZZ8Frvuh7GA4nLav3zgSTft8StGUSIVuWI
https://www.emgfa.pt/noticias/DocumentosRelacionados/2020/AsmissoesdasForcasNacionaisDestacadaspara2020/documentos/Livrete%20FND's_2020_pt.pdf
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 07, 2020, 11:24:00 am
Este ano não haverá helis, mas isso já se sabia. E quanto mais tempo se demorar pior.

Citar
O Estado Maior General das Forças Armadas (EMGFA) revelou ontem no sítio de internet da instituição, as operações internacionais previstas para o corrente ano de 2020.

MISSÕES ONU

MINUSCA - United Nations Multidimensional Integrated Stabilization Mission in the Central African Republic


De momento as Forças e Meios previstas pertencem ao Exército. Procura-se uma solução para o apoio por aeronaves de asas rotativas, que contudo já não deverá ocorrer durante 2020.
Objectivos: Apoiar a comunidade internacional na reforma do sector de segurança do Estado, contribuindo para a segurança e a estabilização do país.

http://www.passarodeferro.com/2020/02/operacoes-internacionais-em-2020-m2097.html?fbclid=IwAR2fHhXwCK9P_K8gGnR497cChZZ8Frvuh7GA4nLav3zgSTft8StGUSIVuWI
https://www.emgfa.pt/noticias/DocumentosRelacionados/2020/AsmissoesdasForcasNacionaisDestacadaspara2020/documentos/Livrete%20FND's_2020_pt.pdf

podemos esquecer aquisição dos helis evaKuativos, aposto que é outra aquisição que tão cedo não se concretizará !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Fevereiro 08, 2020, 01:06:54 am
Suspeito que era uma aquisição que nunca foi para ser concretizada por parte da elite política. Foi muito paleio e deu para entreter pessoal diplomático e militar com a suposta aquisição mas nunca existiu interesse real por trás disto. Quanto mais apoio financeiro.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 08, 2020, 02:03:39 pm
Entre falta de visão, falta de inteligência, falta de bom senso... qual a culpa de tanta demora? Ainda vai acabar a missão no RCA, depois acham que já não são precisos, e passado 2 ou 3 anos há outra missão do género e lá vão a correr procurar uma solução?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 08, 2020, 04:10:40 pm
Excelente artigo acerca dos HH-60H, apareçam cá ou não... ::)

https://www.verticalmag.com/features/special-seahawks/?fbclid=IwAR0Hn-TMWp-hTOfk0VZM2NkGgRwdOZxQznQctpyZVmd40EF-SLxiRohF2JQ
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 08, 2020, 04:25:40 pm
Excelente artigo acerca dos HH-60H, apareçam cá ou não... ::)

https://www.verticalmag.com/features/special-seahawks/?fbclid=IwAR0Hn-TMWp-hTOfk0VZM2NkGgRwdOZxQznQctpyZVmd40EF-SLxiRohF2JQ

mas porque é que achas que dos modelos disponíveis no amarg, foi este que eu, sem perceber nada da poda, o escolhido por mim ?? :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 09, 2020, 09:10:02 am
Bom domingo foristas
De facto iremos aqui debater ainda muito sobre este Topico e infelizmente ao que se sabe por parte do MD a um esquecimento a um silencio que e por demais estranho….entao nao se consegue arranjar Helis em lado algum???
O MD que aproveite esta Ida ao Brasil e que Visite a Helibras pode ser que por la arranje algo em conta *o CARACAL...seria uma Boa solucao quem sabe por la nao se arranje algo enfim...mas e triste ver a indeferenca a total enificacia neste e noutros dossiers ...temos Agora o caso do Navio Berrio e nada se faz assim vao por ca as coisas abraxos….
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 09, 2020, 06:15:12 pm
Bom domingo foristas
De facto iremos aqui debater ainda muito sobre este Topico e infelizmente ao que se sabe por parte do MD a um esquecimento a um silencio que e por demais estranho….entao nao se consegue arranjar Helis em lado algum???
O MD que aproveite esta Ida ao Brasil e que Visite a Helibras pode ser que por la arranje algo em conta *o CARACAL...seria uma Boa solucao quem sabe por la nao se arranje algo enfim...mas e triste ver a indeferenca a total enificacia neste e noutros dossiers ...temos Agora o caso do Navio Berrio e nada se faz assim vao por ca as coisas abraxos….

Segundo o CEME o CEMFA disse que só la para 2021 é que existe helicópteros no mercado para nos adquirirmos.

Mas isso foi antes da suposta oferta dos americanos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 09, 2020, 08:29:09 pm
ou anda tudo cego, ou com os copos, então não há helis usados, para nós comprarmos, muito bom !!!
Lá temos o costume as altas chefias a obedecerem cegamente ao poder politico, se o ministro diz que não é não, os militares que se amanhem !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 10, 2020, 10:43:47 am
O que ha e falta de vontade e  nisso sao uns campeoes,,,ate metem nojo ao nojo...os desgracados la a depender destes meios que sao urgentes e estes badamecos nao arranjam 5/6 helis???? uma ninharia oh pah deem me a mim o que ganham que eu faxo o trabalho ja que esses incompetentes nao o faxem....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 12, 2020, 07:31:31 pm
O H160M vai estar disponível no mercado em 2021.

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.airforce-technology.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F4%2F2019%2F06%2F1l-image-H160M-Guepard.jpg&f=1&nofb=1)

Just saying 8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 12, 2020, 08:18:38 pm
Era um miminho ao menos ja faxia qualquer coisa de jeito...e os militares destacados agradeciam---
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 12, 2020, 09:25:20 pm
Enquanto isso no Japão...  ::) ::)

https://www.helis.com/database/model/Bell-412EPX/ (https://www.helis.com/database/model/Bell-412EPX/)

(https://www.sae.org/binaries/content/gallery/cm/articles/news/2018/08/bellpanelsmall.png)

(https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/2000x2000fit/4/9/2/67492_bell412epx_735847.jpg)

https://www.airliners.net/photo/Acquisition-Technology-Logistics-Agency/UH-X/5482987 (https://www.airliners.net/photo/Acquisition-Technology-Logistics-Agency/UH-X/5482987)

Saudações

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 12, 2020, 10:30:23 pm
O H160M vai estar disponível no mercado em 2021.

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.airforce-technology.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F4%2F2019%2F06%2F1l-image-H160M-Guepard.jpg&f=1&nofb=1)

Just saying 8)

Muito bonito, mas com o orçamento que temos, vinha sem FLIR, armamento, RWR, ECM, etc.  :mrgreen:

Vinham uns 5 helicópteros despidos, ou sem contrato de manutenção, para caber no orçamento.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 12, 2020, 11:03:08 pm
O H160M vai estar disponível no mercado em 2021.

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.airforce-technology.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F4%2F2019%2F06%2F1l-image-H160M-Guepard.jpg&f=1&nofb=1)

Just saying 8)

Muito bonito, mas com o orçamento que temos, vinha sem FLIR, armamento, RWR, ECM, etc.  :mrgreen:

Vinham uns 5 helicópteros despidos, ou sem contrato de manutenção, para caber no orçamento.

O H160M é um helicóptero super interessante, pena é o preço.

versão do Exercito:
(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/military-helicopters/h160m/H160M_French_Army.jpg?wid=1000&qlt=85,0)


Versão da Marinha:
(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/military-helicopters/h160m/H160M_French_Navy.jpg?wid=1000&qlt=85,0)


Versão da Força Aérea:
(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/military-helicopters/h160m/H160M_French_Air_Force.jpg?wid=1000&qlt=85,0)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 13, 2020, 07:32:24 am
O H160M vai estar disponível no mercado em 2021.

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.airforce-technology.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F4%2F2019%2F06%2F1l-image-H160M-Guepard.jpg&f=1&nofb=1)

Just saying 8)

Muito bonito, mas com o orçamento que temos, vinha sem FLIR, armamento, RWR, ECM, etc.  :mrgreen:

Vinham uns 5 helicópteros despidos, ou sem contrato de manutenção, para caber no orçamento.

O H160M é um helicóptero super interessante, pena é o preço.

versão do Exercito:
(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/military-helicopters/h160m/H160M_French_Army.jpg?wid=1000&qlt=85,0)


Versão da Marinha:
(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/military-helicopters/h160m/H160M_French_Navy.jpg?wid=1000&qlt=85,0)


Versão da Força Aérea:
(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/military-helicopters/h160m/H160M_French_Air_Force.jpg?wid=1000&qlt=85,0)


Já tinha falado também deste modelo de helicóptero no início do tópico. No nosso caso em particular os problemas principais prendem-se com o facto de ser da Airbus, e da verba disponível dar somente para a aquisição de dois a 3 aparelhos no máximo dos máximos. ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Fevereiro 13, 2020, 08:34:27 am
Se fosse esta a opção, só daqui a 5 ou 6 anos é que iriam chegar a Portugal..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 13, 2020, 08:57:56 am
O H160M vai estar disponível no mercado em 2021.

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.airforce-technology.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F4%2F2019%2F06%2F1l-image-H160M-Guepard.jpg&f=1&nofb=1)

Just saying 8)

Muito bonito, mas com o orçamento que temos, vinha sem FLIR, armamento, RWR, ECM, etc.  :mrgreen:

Vinham uns 5 helicópteros despidos, ou sem contrato de manutenção, para caber no orçamento.

O H160M é um helicóptero super interessante, pena é o preço.

versão do Exercito:
(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/military-helicopters/h160m/H160M_French_Army.jpg?wid=1000&qlt=85,0)


Versão da Marinha:
(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/military-helicopters/h160m/H160M_French_Navy.jpg?wid=1000&qlt=85,0)


Versão da Força Aérea:
(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/military-helicopters/h160m/H160M_French_Air_Force.jpg?wid=1000&qlt=85,0)


Já tinha falado também deste modelo de helicóptero no início do tópico. No nosso caso em particular os problemas principais prendem-se com o facto de ser da Airbus, e da verba disponível dar somente para a aquisição de dois a 3 aparelhos no máximo dos máximos. ::)

este heli é da airbus correcto ???
Então e as contrapartidas de algumas compras feitas á airbus que não chegaram a ser cumpridas, já expiraram todas ??
Não poderiam ser parcialmente, canalizadas para uma aquisição destas ??

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 13, 2020, 08:59:02 am
Se fosse esta a opção, só daqui a 5 ou 6 anos é que iriam chegar a Portugal..

Sim, na melhor das hipóteses, seis aninhos para os ter, até lá, a RCA……………………

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 13, 2020, 10:27:42 am
acabadinhos de chegar, eis los aqui os novos helis.

https://www.facebook.com/esq552/videos/185154279373222/ (https://www.facebook.com/esq552/videos/185154279373222/)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 13, 2020, 10:35:57 am
acabadinhos de chegar, eis los aqui os novos helis.

https://www.facebook.com/esq552/videos/185154279373222/ (https://www.facebook.com/esq552/videos/185154279373222/)

Quando começam a publicar vídeos assim é mau sinal.

Ainda acabamos com o AW119M como o Titi tanto queria... ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 13, 2020, 10:53:01 am
este heli é da airbus correcto ???
Então e as contrapartidas de algumas compras feitas á airbus que não chegaram a ser cumpridas, já expiraram todas ??
Não poderiam ser parcialmente, canalizadas para uma aquisição destas ??

Continuo sem perceber bem o que se passa. Há pouco mais de um ano vinha na imprensa que a FAP havia dado à Airbus um prazo de 3 meses para a renegociação dos 301M€ de contrapartidas do contrato:

Na edição de ontem do DN,

Citar
Força Aérea. Novo prazo de três meses dado à Airbus para renegociar 300 milhões de contrapartidas
Único dos contratos de contrapartidas por concluir, relativo à compra das aeronaves militares C-295, cessou em agosto e nesta segunda-feira acabou o da sua manutenção.

Manuel Carlos Freire
02 Janeiro 2019 — 17:10

Apesar dos atrasos e das polémicas, Portugal conseguiu executar praticamente todos os contratos de contrapartidas pelas compras de material militar na última década e meia. Mas o único em atraso, relativo aos C-295, vale 301,35 milhões de euros e o governo deu novo prazo à Airbus para renegociar a sua conclusão."O prazo para renegociação do contrato foi prorrogado, terminando no final de fevereiro de 2019", disse o Ministério da Economia ao DN, sem adiantar quaisquer pormenores sobre a matéria - e quando o contrato de manutenção daquelas aeronaves militares de transporte terminou, nesta segunda-feira, sem alternativa à vista para a Força Aérea (a exemplo do dos helicópteros EH-101).

O governo já tinha dado à Airbus, no verão, um primeiro prazo de quatro meses para a revisão do contrato de contrapartidas no valor de 464 milhões de euros. O montante inicial era de 460 milhões, mas a "profunda reestruturação" feita em 2012 fez aumentar o total para os referidos 464 milhões. Esta alteração em 2012, que prolongou o contrato por seis anos (até 2018), suscitou polémica porque a Airbus obteve uma redução de 10% no conjunto das duas penalizações a que estava legalmente obrigada - pagando apenas uma multa de 10% por incumprimento e uma garantia bancária de outros 10% do montante em dívida (em vez dos 15% em cada uma das rubricas). A verdade é que esse prolongamento manteve quase tudo na mesma e o prazo adicional de quatro meses dado à Airbus para renegociar o contrato de contrapartidas até novembro também nada alterou - mas agora com uma agravante, segundo várias fontes ouvidas pelo DN: a Airbus está numa posição ainda mais forte perante o Estado, porque terminou o contrato de manutenção dos C-295.

Apesar dos alertas feitos ao longo do tempo para a Defaerloc - empresa pública criada para a compra dos 12 C-295 em leasing operacional - e o Ministério da Defesa encontrarem uma solução pós 2018, a Força Aérea não tem agora forma de realizar a manutenção dos C-295 se houver alguma avaria ou acidente que exija a intervenção da Airbus. O gabinete do ministro João Gomes Cravinho disse ao DN que "está a ser negociado" um novo contrato plurianual, "devendo entrar em vigor durante o ano de 2019". No caso das contrapartidas, o Ministério da Economia - desde outubro a cargo de Pedro Siza Vieira - também não encontrou uma solução com a Airbus. Daí o novo prazo de três meses, ficando por saber se houve propostas apresentadas, quais foram e por quem. Certo é que, a exemplo dos outros contratos, uma nova prorrogação implicará novas penalizações.

Oito contratos de contrapartidas

O relatório anual das contrapartidas relativo a 2017, publicado a meio deste ano, indica que Portugal recebeu mais de 2500 milhões de contrapartidas por oito programas de aquisição de material e sistemas de armas para as Forças Armadas, desde os submarinos às viaturas blindadas Pandur, passando pela modernização dos caças F-16 e das aeronaves de vigilância marítima P-3C. No total, a economia portuguesa beneficiou de contrapartidas no valor de 2526 milhões de euros, dos quais 216,9 milhões correspondem ao programa de modernização dos F-16 (contabilizado originalmente em 249,35 milhões de dólares). Desse total, faltam executar projetos no valor de 305,73 milhões de euros. Contudo, 4,38 milhões são relativos ao contrato de aquisição de targeting pods (equipamento de software para apoio à missão) destinados aos caças F-16 e a sua execução termina apenas em 2020. Os restantes 301,35 milhões dizem respeito ao contrato de contrapartidas pela compra dos C-295 à Airbus, o qual terminou em agosto de 2017 com apenas 35,1% do total executado - correspondentes a 162,65 milhões de euros.

Segundo o mapa inscrito no relatório de contrapartidas relativo a 2017, as empresas com quem Portugal celebrou aqueles oito grandes programas de modernização militar ficaram contratualmente obrigadas a executar contrapartidas no valor arredondado de 1532,5 milhões de euros.Desses oito programas, seis foram de compra de material novo e dois de modernização. No primeiro caso estão a aquisição dos helicópteros EH-101, de targeting pods para os F-16, dos C-295 e dos submarinos, de torpedos e das viaturas blindadas Pandur. O segundo caso diz respeito à modernização dos P-3C e dos F-16.

Uma solução na gaveta

Curiosamente, no âmbito da referida reestruturação feita em 2012 com a Airbus estava incluído um projeto diretamente relacionado com a manutenção daquelas aeronaves de transporte militar - mas que aparentemente nunca saiu do papel, pois foi executado 0,0% do montante previsto. A valorização do projeto como contrapartida era de 24,4 milhões de euros. Na prática e em termos reais valeria pelo menos o dobro, devido ao chamado valor acrescentado nacional (VAN) que lhe estaria associado, observaram algumas das fontes. Esse projeto destinava-se a criar um "Centro de Serviços C-295" na OGMA, empresa aeronáutica de Alverca detida maioritariamente pela brasileira Embraer onde o Estado tem uma participação de 35%. A privatização da OGMA deixou 65% do seu capital nas mãos de uma holding formada pela Embraer (70%) e pela Airbus (então sob a designação de EADS e fabricante dos C-295). Esse consórcio terminou em 2012, quando a Embraer comprou os 30% da Airbus - precisamente no ano em que a construtora europeia aceitou criar o referido centro de serviços C-295 na OGMA. Esse centro permitiria dotar a OGMA com "capacidade autónoma de manutenção" dos C-295 da Força Aérea.

Outros dossiês

Esta negociação dos contratos de manutenção e de contrapartidas entre o Estado e a Airbus tem, em pano de fundo, uma relação mais antiga e complexa que envolve a componente comercial. Como o jornal Público noticiou em agosto, a Airbus estava a tentar "associar este processo" de renegociação das contrapartidas "à necessidade de o país ter aeronaves aptas para o combate aos fogos" - algo que continua por concretizar. Acresce que a Airbus já tinha sido afastada no final de 2017, como noticiara o DN, do concurso para adquirir cinco novos helicópteros ligeiros (mais dois de opção) destinados à Força Aérea. Esse concurso viria a ser ganho pela italiana Leonardo (fabricante dos EH-101), com o modelo AW119Kx - também chamado Koala - para substituir os velhinhos Alouette III do tempo da Guerra Colonial.

Ainda no universo militar, e em meados dos anos 2000, a Airbus viu o então ministro da Defesa, Paulo Portas, desistir do programa de construção do A400M. Essa aeronave, em cuja construção iriam participar empresas portuguesas, destinava-se a substituir os Hércules C-130 - cujo sucessor será o brasileiro KC-390 da Embraer (parcialmente fabricado em Portugal). Por outro lado, embora sem aparente relação direta com os negócios da Airbus com Portugal, a Embraer está a concretizar uma joint venture com a Boeing, em que os brasileiros ficam apenas com um quinto do novo gigante aeronáutico e a empresa norte-americana com 80% - um negócio em que entram necessariamente a portuguesa OGMA e as fábricas da Embraer em Évora.

https://www.dn.pt/poder/interior/forca-aerea-novo-prazo-de-tres-meses-dado-a-airbus-para-renegociar-300-milhoes-de-contrapartidas-10384609.html


E depois em Setembro do ano passado sai em Diário da República a autorização para a despesa de 158M€ (inscrita na LPM) para a manutenção da frota C-295 até 2030:

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/124780729/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=124780712


Portanto diria que tudo estará na mesma, ou assim penso eu.  :-\
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 13, 2020, 01:18:02 pm
acabadinhos de chegar, eis los aqui os novos helis.

https://www.facebook.com/esq552/videos/185154279373222/ (https://www.facebook.com/esq552/videos/185154279373222/)

Quando começam a publicar vídeos assim é mau sinal.

Ainda acabamos com o AW119M como o Titi tanto queria... ::)

Ainda olha para os vídeos e acha que nem a versão M é necessária, que o Kx dá apoio aéreo como qualquer outro helicóptero.  ::)
Como sempre, seremos pioneiros, os americanos são os próximos a substituir Apaches por Kx.

Quanto às contrapartidas da Airbus, realmente era uma questão interessante... em teoria devia dar para qualquer coisa, mas não me admirava que alguém tivesse posto algum no bolso para "comer e calar".
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 13, 2020, 02:17:20 pm
acabadinhos de chegar, eis los aqui os novos helis.

https://www.facebook.com/esq552/videos/185154279373222/ (https://www.facebook.com/esq552/videos/185154279373222/)

Quando começam a publicar vídeos assim é mau sinal.

Ainda acabamos com o AW119M como o Titi tanto queria... ::)

Ainda olha para os vídeos e acha que nem a versão M é necessária, que o Kx dá apoio aéreo como qualquer outro helicóptero.  ::)
Como sempre, seremos pioneiros, os americanos são os próximos a substituir Apaches por Kx.

Quanto às contrapartidas da Airbus, realmente era uma questão interessante... em teoria devia dar para qualquer coisa, mas não me admirava que alguém tivesse posto algum no bolso para "comer e calar".

nah, estás enganado, este País não é nada corrupto, teríamos lá alguém capaz de uma coisa dessas, é tudo gente séria….. :mala: :jaja:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: miguelbud em Fevereiro 13, 2020, 04:22:06 pm
acabadinhos de chegar, eis los aqui os novos helis.

https://www.facebook.com/esq552/videos/185154279373222/ (https://www.facebook.com/esq552/videos/185154279373222/)

Quando começam a publicar vídeos assim é mau sinal.

Ainda acabamos com o AW119M como o Titi tanto queria... ::)

Ainda olha para os vídeos e acha que nem a versão M é necessária, que o Kx dá apoio aéreo como qualquer outro helicóptero.  ::)
Como sempre, seremos pioneiros, os americanos são os próximos a substituir Apaches por Kx.

Quanto às contrapartidas da Airbus, realmente era uma questão interessante... em teoria devia dar para qualquer coisa, mas não me admirava que alguém tivesse posto algum no bolso para "comer e calar".

nah, estás enganado, este País não é nada corrupto, teríamos lá alguém capaz de uma coisa dessas, é tudo gente séria….. :mala: :jaja:

Abraços

Entretanto houve este investimento da Airbus em Santo Tirso, lembro-me que na altura era para ser um investimento megalómano e depois a montanha pariu um rato de apenas €40M. Poderá estar relacionado com as contrapartidas? Ou com a forma de alguém se ter calado sobre isso?

https://www.publico.pt/2019/10/29/economia/noticia/airbus-investe-40-milhoes-unidade-santo-tirso-1891765
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 13, 2020, 05:13:49 pm
É sempre bom ver o investimento de uma das maiores empresas de aviação do mundo em Portugal ser falado uma vez e depois nunca mais se toca no assunto. Mas também quem negoceia o cumprimento destas contrapartidas não é lá muito inteligente, contentam-se com pouco.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 17, 2020, 02:49:36 pm
Como é que ainda pode existir dúvidas? Quando não estão em uso podem fazer entregas da Tele Pizza ou Pizza Hut na zona da Estrela ou Guarda...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

http://www.mycolumbiabasin.com/2020/02/13/national-guard-delivers-pizzas-to-mill-creek-area/?fbclid=IwAR2hUz6PNbdb5XkGpWQpYK1xRMgJNd5-slbTnGPD9q9Rasrw7ggZCz8ve8A (http://www.mycolumbiabasin.com/2020/02/13/national-guard-delivers-pizzas-to-mill-creek-area/?fbclid=IwAR2hUz6PNbdb5XkGpWQpYK1xRMgJNd5-slbTnGPD9q9Rasrw7ggZCz8ve8A)

Citar
WALLA WALLA, Washington – Despite roads in the upper Mill Creek area being inaccessible due to last week’s devastating flood, the Oregon Army National Guard managed to deliver food to three families.

“The morning it happened they first brought us Cinnabon, and they said they were going to try to get us pizza but no promises,” Jerra Klicker told KTEL News.

In a video taken by Umatilla County Search and Rescue and shared on Hepler’s Big Cheese Pizza’s Facebook page, a Black Hawk helicopter is running in the background and a service member is seen delivering two pizzas to members of Klicker’s family.

According to Richard Podoliski of Hepler’s Big Cheese Pizza, it was entirely the Black Hawk crew’s idea to purchase the pizzas and deliver them.

Klicker said the helicopters couldn’t get to a few of the houses that people were trapped in, so her family hiked in to extract people

“We’re able to hike out if necessary, but haven’t as we have plenty of food and wood heat,” Klicker said.

The Klicker family expressed its appreciation for the unorthodox pizza delivery in a written statement:

“If we could thank the Oregon National Guard I would say, ‘Thank you so much for all the generosity! You were all super understanding and helpful to all the neighbors. I’m so glad we could be a landing pad so you could rescue those in need. Thank you for reassuring my daughter that we were safe and there wasn’t anything to be afraid of. And thank you so much for the cinnamon rolls and pizza, it blessed us greatly as did just having you all come up here!’”

The Oregon Army National Guard deployed helicopters from Salem and Pendleton to rescue civilians who had become stranded due to the flooding in affected parts of Walla Walla and Umatilla counties.

(https://express-images.franklymedia.com/4458/sites/3/2020/02/13205402/Pizza-Delivery-1A-300x147.jpg)
Citar
Black Hawk pizza delivery photo from Umatilla County Search and Rescue

Cumprimentos  ;D ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 17, 2020, 03:43:48 pm
Ainda se lembram é de usar os Merlin para distribuir pizzas pelas casas dos oficiais e políticos.  :N-icon-Axe:
Merlin ou Koala Take Away, uma nova vertente da FAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 23, 2020, 07:22:49 pm
Partilhamos consigo imagens da Esquadra 751- "Pumas" e do Núcleo de Operações Táticas de Projeção a treinar a execução de missões de âmbito tático com forças estrangeiras.
 
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/C0nrcf.jpg) (https://imageshack.com/i/pmC0nrcfj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ZBncBh.jpg) (https://imageshack.com/i/pnZBncBhj)

https://www.facebook.com/PortugueseAirForce/posts/1759847280821755?__tn__=C-R 

E ainda andam os especialistas das FFAA, á procura de helis de evakuação, quando temos estes quatro ????
O que necessitamos além de melhorar os sensores e contramedidas dos CSAR é de comprar quatro/seis helis médios, até 06/10 Tons, BIMOTORES, sejam eles os 60H, os 169, os 139, que possam fornecer apoio/cobertura aos nossos 101 !!!

 
Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 23, 2020, 10:16:19 pm
Boa noite forum
De facto andam muito a deriva nossas chefias de facto possuimos 4 bons helis para este tipo de missao meios por ca tambem existem de facto nao podemos negar mas e urgente arranjar de facto outro Heli medio porte Bimotor para dar apoio aos Merlin devidamente armadas claro ...AW139M....Aw169M...NH 90 sejam mesmo os Blackhawks de facto ja devia estar solucionado este meio...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 24, 2020, 12:23:41 am
Partilhamos consigo imagens da Esquadra 751- "Pumas" e do Núcleo de Operações Táticas de Projeção a treinar a execução de missões de âmbito tático com forças estrangeiras.
 
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/C0nrcf.jpg) (https://imageshack.com/i/pmC0nrcfj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ZBncBh.jpg) (https://imageshack.com/i/pnZBncBhj)

https://www.facebook.com/PortugueseAirForce/posts/1759847280821755?__tn__=C-R 

E ainda andam os especialistas das FFAA, á procura de helis de evakuação, quando temos estes quatro ????
O que necessitamos além de melhorar os sensores e contramedidas dos CSAR é de comprar quatro/seis helis médios, até 06/10 Tons, BIMOTORES, sejam eles os 60H, os 169, os 139, que possam fornecer apoio/cobertura aos nossos 101 !!!

 
Abraços
Se não quisermos comprar o kit do fabricante, é só ligar aos nosso amigos israelenses da Elbit e comprar um kit compatível com o dos KC.

Mas uma força aerea que não comprou o Link 16 para os seus helicópteros que supostamente eram de CSAR, nunca vai investir em sensores de defesa para esses helicópteros.

Se é para usar os EH-101 para evacuação, mas vale gastar o dinheiro em AH-1w ou ah-64 para escolta.

No caso dos AH-1w os americanos estão a oferecer as células, só temos que comprar pacotes de modernização. Com os 50M, dava para ter 5 AH-1W bem interessantes.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Fevereiro 24, 2020, 01:11:03 am
Israelitas :)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 26, 2020, 09:30:59 pm
Neste video aparece o novo heli de Evakuação, o MDN sempre tinha razão no que afirmou quanto ao modelo ser parecido com o Kualita Civil. f2x2x

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/videos/2611029155840208/

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 26, 2020, 09:36:35 pm
Neste video aparece o novo heli de Evakuação, o MDN sempre tinha razão no que afirmou quanto ao modelo ser parecido com o Kualita Civil. f2x2x

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/videos/2611029155840208/

Abraços

Ai que ainda nos espetam com 5 ou 6 AW119M, mais uma razão para não exercer a opção de mais dois Kx.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 26, 2020, 09:55:12 pm
Neste video aparece o novo heli de Evakuação, o MDN sempre tinha razão no que afirmou quanto ao modelo ser parecido com o Kualita Civil. f2x2x

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/videos/2611029155840208/

Abraços

Ai que ainda nos espetam com 5 ou 6 AW119M, mais uma razão para não exercer a opção de mais dois Kx.  ::)

não sei porquê mas isto de colocarem um atirador no Kualita civil, e andarem a treinar testar, só pode ter água no bico, vai na volta os 53 milhões vão servir para comprar uns nove 119M e ficamos muito bem servidos, pelo menos para O SAR COSTEIRO, e ficamos com mais helis para a escola de helis em Sintra ! :bang:

heli por heli sempre ficávamos melhor servidos com este modelo :

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3159258/body_LEAFLET_AW109_Trekker_M_Mk217pdf.pdf?t=1539936560901

ou com o 109M

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 26, 2020, 10:18:11 pm
Ou os HH-60H... ainda estão no AMARG à nossa espera.  ::)

Não era suposto ter ido lá alguém ver os ditos? É que tanto se falou disso, que agora nem uma palavra sobre o assunto...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 27, 2020, 09:48:38 am
Ou os HH-60H... ainda estão no AMARG à nossa espera.  ::)

Não era suposto ter ido lá alguém ver os ditos? É que tanto se falou disso, que agora nem uma palavra sobre o assunto...

Na altura o Red Baron acho que disse isso, mas não sei se era confirmado ou whishfull thinking
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Fevereiro 27, 2020, 10:59:44 am
Independentemente da vinda de helis médios nós temos em casa Os eh-101 (pelo menos 4 unidades) com capacidade para resgate em cenários mais intensos. O porquê de deixarmos a vida dos nossos homens nas mãos de outras nações isso é que me ultrapassa.

E mais, para um cenário como a RCA Em
Último caso não era preciso nenhum GunShip para salvaguardar a unidade, bastava isto
(https://thedefensepost-com.cdn.ampproject.org/i/s/thedefensepost.com/wp-content/uploads/2019/10/denmark-eh-101-merlin-helicopter-4857007-1024x576.jpg)

Será assim tão difícil?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 27, 2020, 11:09:37 am
Independentemente da vinda de helis médios nós temos em casa Os eh-101 (pelo menos 4 unidades) com capacidade para resgate em cenários mais intensos. O porquê de deixarmos a vida dos nossos homens nas mãos de outras nações isso é que me ultrapassa.

E mais, para um cenário como a RCA Em
Último caso não era preciso nenhum GunShip para salvaguardar a unidade, bastava isto
(https://thedefensepost-com.cdn.ampproject.org/i/s/thedefensepost.com/wp-content/uploads/2019/10/denmark-eh-101-merlin-helicopter-4857007-1024x576.jpg)

Será assim tão difícil?

claro que é, as forças do bloqueio não querem estes CSAR no Mato em operações, pois se forem abatidos há muitas vitimas !!! ::)

Mas esquecem-se que, de uma assentada, um 101 larga num TO, praticamente um pelotão +/- 25 homens devidamente equipados para combate, e se usadas em simultâneo, as quatro unidades que possuímos, fazem, num voo, o airlift de três pel infª, o que representa um apreciável poder de fogo e de choque!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/CY4DtG.jpg) (http://imageshack.com/f/plCY4DtGj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/XjMRXf.jpg) (https://imageshack.com/i/poXjMRXfj)

Mas isso não interessa, o que está a dar são os Kualitas civis a transportar seis homens, se tanto, cada um, isso é que é bom, mas o que também se esquecem os especialistas é que para transportar um pelotão de uma vez, são necessários cinco/seis Kualitas, coisa pouca !!!!. 

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 27, 2020, 12:13:59 pm
Não é bem assim a questão "os Merlin chegam". Porque ok, uns Merlin armados já faziam qualquer coisa, mas as suas armas não chegam para dar resposta a calibres mais pesados, como .50 ou superior. Não esquecer que andam/andavam para lá milícias russas, a qualquer momento podem "aparecer" canhões AA de 23mm em pick-ups, e nesse caso nem os Merlin se safam. Poder de fogo aéreo, inclusive com rockets, poderão ser importantes na ajuda à manobra das nossas tropas, tanto por terra, como para assaltos por via aérea (com Merlin por exemplo).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: AtInf em Fevereiro 27, 2020, 01:03:16 pm
Independentemente da vinda de helis médios nós temos em casa Os eh-101 (pelo menos 4 unidades) com capacidade para resgate em cenários mais intensos. O porquê de deixarmos a vida dos nossos homens nas mãos de outras nações isso é que me ultrapassa.

E mais, para um cenário como a RCA Em
Último caso não era preciso nenhum GunShip para salvaguardar a unidade, bastava isto
(https://thedefensepost-com.cdn.ampproject.org/i/s/thedefensepost.com/wp-content/uploads/2019/10/denmark-eh-101-merlin-helicopter-4857007-1024x576.jpg)

Será assim tão difícil?

Mas isso não interessa, o que está a dar são os Kualitas civis a transportar seis homens, se tanto, cada um, isso é que é bom, mas o que também se esquecem os especialistas é que para transportar um pelotão de uma vez, são necessários cinco/seis Kualitas, coisa pouca !!!!. 

Abraços

Ahh, pronto! Agora está explicado a opção Koalita: Não se pode levar 1 pelotão numa leva?
Reduz-se a quantidade para 5 elementos por pelotão e assim já se consegue transportar uma companhia!!  :bang:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 27, 2020, 02:40:03 pm
Segunda e última parte do artigo intitulado "Africa's Forgotten War" acerca do conflito na RCA e da presença da MINUSCA, publicado na revista AirForces Monthly do mês de Março.

Neste excerto está bem patente a razão porque precisamos de meios aéreos próprios.
Citar
(...) A constant criticism made by Portuguese troops in the field is that when contact with hostile elements is made, the Senegalese Hinds – whose single most important purpose in the war (apart from offering additional sets of eyes from on-high) is to provide air support for UN forces fighting on the ground – invariably hover over the action at about 4,000ft (1,219m) above ground level. “This is an impossible situation in terrain more often than not densely foliaged jungle,” said one senior observer. As that officer, who had solid airborne and support experience in both Afghanistan and Mali, told AFM: “At that kind of altitude they can see nothing of what is going on below, and certainly they are not able to distinguish friend from foe.”

More disturbing, he intimated, those aircrews have consistently ignored entreaties to operate at lower, more practical levels. He explained that it was not a recent problem, but had been going on from the start of Senegalese involvement in MINUSCA. In contrast, Pakistan Air Force personnel with their Mi-17s are a good deal more professional in operational roles. The commander of the Hip involved in last September’s onslaught was a full colonel and had seen good action in several theatres of military activity. (...)

(https://i.postimg.cc/DWt9kZSb/Screen-Shot-02-27-20-at-02-26-PM.jpg) (https://postimg.cc/DWt9kZSb)

(https://i.postimg.cc/LgMFfXRM/Screen-Shot-02-27-20-at-02-26-PM-002.jpg) (https://postimg.cc/LgMFfXRM)

(https://i.postimg.cc/BLHdq0F7/Screen-Shot-02-27-20-at-02-26-PM-003.jpg) (https://postimg.cc/BLHdq0F7)

(https://i.postimg.cc/fSs1yrjz/Screen-Shot-02-27-20-at-02-26-PM-004.jpg) (https://postimg.cc/fSs1yrjz)

(https://i.postimg.cc/MfYNQmdy/Screen-Shot-02-27-20-at-02-27-PM-001.jpg) (https://postimg.cc/MfYNQmdy)

(https://i.postimg.cc/XX0v9NsJ/Screen-Shot-02-27-20-at-02-27-PM-002.jpg) (https://postimg.cc/XX0v9NsJ)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 27, 2020, 06:34:01 pm
HH-60W, agora designado por Jolly Green II. Este é que era, meia dúzia e estava o assunto resolvido. c56x1 :mrgreen:


https://lockheedmartin.com/en-us/products/sikorsky-hh-60w-combat-rescue-helicopter.html?linkId=100000010872605&fbclid=IwAR3HmtDSoIaEtDQAUAgwHf6-VJDemUlXhB6nyPcWZwF494jknJbK_DVxwik
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 27, 2020, 06:43:13 pm
Bonita a homenagem do nome.

Quanto ao Heli, sem palavras, o legado do Pavehawk vai ficar em boas mãos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 27, 2020, 07:52:34 pm
Spain has decided to withdraw its six original Tigre Helicópteros de Apoyo y Protección (HAP) support and protection helicopters from service and use them for spares and testing for the new Mk III version rather than convert them to the Helicóptero Apoyo y Destrucción (HAD) support and destruction standard.

Asked for confirmation of local media reports to this effect, the Spanish Army told Jane's on 27 February that the HAPs were "acquired as an interim solution until the development of the final version of the Tigre HAD. It is planned to use the HAP helicopters for the development of the prototype MK III (future attack helicopter) and to make use of common components of the HAP and HAD versions."
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 27, 2020, 08:03:59 pm
Spain has decided to withdraw its six original Tigre Helicópteros de Apoyo y Protección (HAP) support and protection helicopters from service and use them for spares and testing for the new Mk III version rather than convert them to the Helicóptero Apoyo y Destrucción (HAD) support and destruction standard.

Asked for confirmation of local media reports to this effect, the Spanish Army told Jane's on 27 February that the HAPs were "acquired as an interim solution until the development of the final version of the Tigre HAD. It is planned to use the HAP helicopters for the development of the prototype MK III (future attack helicopter) and to make use of common components of the HAP and HAD versions."

Isso interessa-nos porquê Manfred?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 27, 2020, 10:54:42 pm
Spain has decided to withdraw its six original Tigre Helicópteros de Apoyo y Protección (HAP) support and protection helicopters from service and use them for spares and testing for the new Mk III version rather than convert them to the Helicóptero Apoyo y Destrucción (HAD) support and destruction standard.

Asked for confirmation of local media reports to this effect, the Spanish Army told Jane's on 27 February that the HAPs were "acquired as an interim solution until the development of the final version of the Tigre HAD. It is planned to use the HAP helicopters for the development of the prototype MK III (future attack helicopter) and to make use of common components of the HAP and HAD versions."

Isso interessa-nos porquê Manfred?

Tigers e UH-60V ? :D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2020, 09:30:09 am
Spain has decided to withdraw its six original Tigre Helicópteros de Apoyo y Protección (HAP) support and protection helicopters from service and use them for spares and testing for the new Mk III version rather than convert them to the Helicóptero Apoyo y Destrucción (HAD) support and destruction standard.

Asked for confirmation of local media reports to this effect, the Spanish Army told Jane's on 27 February that the HAPs were "acquired as an interim solution until the development of the final version of the Tigre HAD. It is planned to use the HAP helicopters for the development of the prototype MK III (future attack helicopter) and to make use of common components of the HAP and HAD versions."

Isso interessa-nos porquê Manfred?

Tigers e UH-60V ? :D

vocês são cá uns sonhadores . :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 28, 2020, 10:45:40 am
Spain has decided to withdraw its six original Tigre Helicópteros de Apoyo y Protección (HAP) support and protection helicopters from service and use them for spares and testing for the new Mk III version rather than convert them to the Helicóptero Apoyo y Destrucción (HAD) support and destruction standard.

Asked for confirmation of local media reports to this effect, the Spanish Army told Jane's on 27 February that the HAPs were "acquired as an interim solution until the development of the final version of the Tigre HAD. It is planned to use the HAP helicopters for the development of the prototype MK III (future attack helicopter) and to make use of common components of the HAP and HAD versions."

Isso interessa-nos porquê Manfred?

Tigers e UH-60V ? :D

Como é que estás a ver Tigers por cá se a peça diz que vão utilizar as 6 células existentes como fonte de peças e para testes da nova versão Mk. III? :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 28, 2020, 10:58:28 am
Bonita a homenagem do nome.

Quanto ao Heli, sem palavras, o legado do Pavehawk vai ficar em boas mãos.

É sim senhor.

(https://media.defense.gov/2020/Feb/27/2002256192/-1/-1/0/200227-F-XX000-001.JPG)
https://www.afmc.af.mil/News/Article-Display/Article/2096421/hh-60w-jolly-green-ii-follows-footprints-of-rescue-giants/



Entretanto a França está seriamente a equacionar a aquisição ou leasing de vários Chinook aos EUA pelo menos até ter ao seu dispôr um heli pesado pós-2025. A experiência em África, e sobretudo no Mali, onde os militares gauleses operam com aparelhos deste modelo pertencentes à RAF, identificou esta lacuna que nem os Caracal, NH90 ou Puma são capazes de preencher de acordo com o Armée de l'Air.

https://aviationweek.com/shows-events/air-warfare-symposium/french-air-force-studying-chinook-buy-caracal-replacement
https://www.flightglobal.com/helicopters/france-confirms-interest-in-chinook-acquisition/136915.article


E nós, vamos de Koalinha com metralhadora lateral?  :mrgreen: ::)

(https://www.infodefensa.com/latam/images_cache/2019/12/26/el1-sttxkaaun9t-520.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Fevereiro 28, 2020, 11:24:27 am
O equivalente europeu ao HH-60W ‘Jolly Green II’ seria um NH90 em uma versão CSAR (i.e., com equipamento especifico)?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 28, 2020, 12:33:28 pm
O equivalente europeu ao HH-60W ‘Jolly Green II’ seria um NH90 em uma versão CSAR (i.e., com equipamento especifico)?

Sim, sobretudo o NH90 TTH modificado para operações especiais/CSAR como querem os franceses, e que foi oficialmente apresentado no Le Bourget do ano passado.

(https://www.defensa.com/image.php?file=fichero_18731_20190627.jpg&ancho=640&alto=480&corto=1)
https://www.defensa.com/otan-y-europa/nh90-para-operaciones-especiales
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 28, 2020, 01:21:14 pm
O equivalente europeu ao HH-60W ‘Jolly Green II’ seria um NH90 em uma versão CSAR (i.e., com equipamento especifico)?

Sim, sobretudo o NH90 TTH modificado para operações especiais/CSAR como querem os franceses, e que foi oficialmente apresentado no Le Bourget do ano passado.

(https://www.defensa.com/image.php?file=fichero_18731_20190627.jpg&ancho=640&alto=480&corto=1)
https://www.defensa.com/otan-y-europa/nh90-para-operaciones-especiales

Tanto esse NH-90, como o HH-60W, como Rescue Hawk, ou Seahawk, não servem para nós, têm muito equipamento de autodefesa e FLIR, por cá tinha de vir sem nada desses brinquedos.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 28, 2020, 02:04:59 pm
Bonita a homenagem do nome.

Quanto ao Heli, sem palavras, o legado do Pavehawk vai ficar em boas mãos.

É sim senhor.

(https://media.defense.gov/2020/Feb/27/2002256192/-1/-1/0/200227-F-XX000-001.JPG)
https://www.afmc.af.mil/News/Article-Display/Article/2096421/hh-60w-jolly-green-ii-follows-footprints-of-rescue-giants/



Entretanto a França está seriamente a equacionar a aquisição ou leasing de vários Chinook aos EUA pelo menos até ter ao seu dispôr um heli pesado pós-2025. A experiência em África, e sobretudo no Mali, onde os militares gauleses operam com aparelhos deste modelo pertencentes à RAF, identificou esta lacuna que nem os Caracal, NH90 ou Puma são capazes de preencher de acordo com o Armée de l'Air.

https://aviationweek.com/shows-events/air-warfare-symposium/french-air-force-studying-chinook-buy-caracal-replacement
https://www.flightglobal.com/helicopters/france-confirms-interest-in-chinook-acquisition/136915.article


E nós, vamos de Koalinha com metralhadora lateral?  :mrgreen: ::)

(https://www.infodefensa.com/latam/images_cache/2019/12/26/el1-sttxkaaun9t-520.jpg)

E os franciús estão também a equacionar adquirir H225 usados, no mercado civil, para complementar os Caracal. Afinal não somos só nós a comprar helis civis.   :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 28, 2020, 04:44:46 pm
E os franciús estão também a equacionar adquirir H225 usados, no mercado civil, para complementar os Caracal. Afinal não somos só nós a comprar helis civis.   :mrgreen:

Mas os franceses ainda têm um propósito claramente militar por detrás disso, agora as Forças Desarmadas Portuguesas? Nem por isso... ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2020, 04:47:43 pm
E os franciús estão também a equacionar adquirir H225 usados, no mercado civil, para complementar os Caracal. Afinal não somos só nós a comprar helis civis.   :mrgreen:

Mas os franceses ainda têm um propósito claramente militar por detrás disso, agora as Forças Desarmadas Portuguesas? Nem por isso... ::)

Desarmadas, disseste muito bem, Desarmadas !!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 28, 2020, 05:00:32 pm
O equivalente europeu ao HH-60W ‘Jolly Green II’ seria um NH90 em uma versão CSAR (i.e., com equipamento especifico)?

Sim, sobretudo o NH90 TTH modificado para operações especiais/CSAR como querem os franceses, e que foi oficialmente apresentado no Le Bourget do ano passado.

(https://www.defensa.com/image.php?file=fichero_18731_20190627.jpg&ancho=640&alto=480&corto=1)
https://www.defensa.com/otan-y-europa/nh90-para-operaciones-especiales

Com o dinheiro que lá enterraram, dava de certeza para 2/3 unidades! Mas o Tortas é fixe...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 29, 2020, 07:13:07 pm
OH-58D Kiowa Warrior armed reconnaissance helicopters of the #HellenicArmy during live fire training. (1/2)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/VntIDd.jpg) (https://imageshack.com/i/pmVntIDdj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/Y9GfKq.jpg) (https://imageshack.com/i/pmY9GfKqj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/LaCzpG.jpg) (https://imageshack.com/i/poLaCzpGj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/LmLNyB.jpg) (https://imageshack.com/i/plLmLNyBj)

https://twitter.com/D__Mitch/status/1231589896311246848

Os Gregos tem helis de apoio, pequenos mas versão militar, e por sinal, bem armados, já nós andamos a chuchar nos dedos, ás voltas com os evakuativos, por causa das kativações/indecisões !!! 

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 29, 2020, 08:10:29 pm
E que jeitão que dariam para escoltar os Mk. 516.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 29, 2020, 09:34:01 pm
OH-58D Kiowa Warrior armed reconnaissance helicopters of the #HellenicArmy during live fire training. (1/2)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/VntIDd.jpg) (https://imageshack.com/i/pmVntIDdj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/Y9GfKq.jpg) (https://imageshack.com/i/pmY9GfKqj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/LaCzpG.jpg) (https://imageshack.com/i/poLaCzpGj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/LmLNyB.jpg) (https://imageshack.com/i/plLmLNyBj)

https://twitter.com/D__Mitch/status/1231589896311246848

Os Gregos tem helis de apoio, pequenos mas versão militar, e por sinal, bem armados, já nós andamos a chuchar nos dedos, ás voltas com os evakuativos, por causa das kativações/indecisões !!! 

Abraços

Além do mais foram oferecidos, mas nós nem assim!

Já que advogam o duplo uso, comprem UH-60 e CH-47, e metam-nos a combater fogos no verão e vendam os Kamov.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 29, 2020, 10:01:22 pm
OH-58D Kiowa Warrior armed reconnaissance helicopters of the #HellenicArmy during live fire training. (1/2)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/VntIDd.jpg) (https://imageshack.com/i/pmVntIDdj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/Y9GfKq.jpg) (https://imageshack.com/i/pmY9GfKqj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/LaCzpG.jpg) (https://imageshack.com/i/poLaCzpGj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/LmLNyB.jpg) (https://imageshack.com/i/plLmLNyBj)

https://twitter.com/D__Mitch/status/1231589896311246848

Os Gregos tem helis de apoio, pequenos mas versão militar, e por sinal, bem armados, já nós andamos a chuchar nos dedos, ás voltas com os evakuativos, por causa das kativações/indecisões !!! 

Abraços

Além do mais foram oferecidos, mas nós nem assim!

Já que advogam o duplo uso, comprem UH-60 e CH-47, e metam-nos a combater fogos no verão e vendam os Kamov.

O problema dos UH-60 e CH-47, é a certificação dos pilotos.

Com um AW139 consegues pilotos civis para os operar na época dos incêndios e abre a porta haver contratação de pilotos milicianos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 29, 2020, 10:25:16 pm
Meu caro,


Não estou a ver o Mdn a permitir que pilotos civis, voem as aeronaves militares do estado.



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Março 01, 2020, 02:45:23 pm
Meu caro,


Não estou a ver o Mdn a permitir que pilotos civis, voem as aeronaves militares do estado.

Criam mais uma empresa para propósito...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 01, 2020, 02:46:54 pm
Meu caro,


Não estou a ver o Mdn a permitir que pilotos civis, voem as aeronaves militares do estado.

Criam mais uma empresa para propósito...

O costume.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 02, 2020, 03:09:32 pm
Não nos podemos comparar à Grécia, eles estão a 1500kms de uma guerra. Para além disso têm um vizinho pouco simpático. E vão tendo, volta e meia, governos de direita que investem fortemente nas forças armadas.

Por isso a força aérea deles é maior que as nossas FA todas. Com quase 200 aviões de caça, patriots, s300, etc.. estão num patamar diferente do nosso, e neste caso não tenho inveja nenhuma.

E ainda operam uma dúzia de canadairs de duplo uso 😁
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 02, 2020, 04:53:19 pm
Não nos podemos comparar com a Grécia como um todo no que respeita às forças armadas, mas podemos comparar aquisições específicas que eles fazem, que, mesmo gastando um valor absurdo em equipamento militar, não se fazem de esquisitos na compra de material em segunda-mão como são estes OH-58.

Nós por cá, não temos dinheiro, mas temos padrões muito elevados, ou é novinho em folha, mesmo que muitas vezes seja o mais barato possível ou não é nada porque "não existem opções em segunda-mão". Como têm mais olhos que barriga, e ainda sonham com UALEs e LPDs e AORs a estrear, vai-se ignorando opções viáveis como os OH-58, a família H-60, Super Cobras ou Apaches a preço da chuva, o Wave que está parado, LPDs ou LSTs mais baratos do que o projectado originalmente, e por aí em diante.

Até o Brasil, que é tecnicamente a potência da América do Sul, aproveita e bem meios militares em segunda-mão, coisa que por cá só sabem colocar defeitos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 03, 2020, 12:21:23 pm
Devias ter usado o caso Chileno, já que eles compram a maior parte das coisas em 2ª mão e com muita coisa igual a nós (Fragatas classe M, Leopard 2, etc).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 03, 2020, 12:49:20 pm
O Chile até EB-707 tem.

(https://www.aviationgraphic.com/3620-thickbox_default/eb-707-condor-chile-jp-1721.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Março 03, 2020, 01:04:55 pm
O Chile até EB-707 tem.

(https://www.aviationgraphic.com/3620-thickbox_default/eb-707-condor-chile-jp-1721.jpg)

E coisas...

(https://live.staticflickr.com/5237/13751864733_a3ba36deae_b.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 03, 2020, 01:09:25 pm
Não nos podemos comparar com a Grécia como um todo no que respeita às forças armadas, mas podemos comparar aquisições específicas que eles fazem, que, mesmo gastando um valor absurdo em equipamento militar, não se fazem de esquisitos na compra de material em segunda-mão como são estes OH-58.

Nós por cá, não temos dinheiro, mas temos padrões muito elevados, ou é novinho em folha, mesmo que muitas vezes seja o mais barato possível ou não é nada porque "não existem opções em segunda-mão". Como têm mais olhos que barriga, e ainda sonham com UALEs e LPDs e AORs a estrear, vai-se ignorando opções viáveis como os OH-58, a família H-60, Super Cobras ou Apaches a preço da chuva, o Wave que está parado, LPDs ou LSTs mais baratos do que o projectado originalmente, e por aí em diante.

Até o Brasil, que é tecnicamente a potência da América do Sul, aproveita e bem meios militares em segunda-mão, coisa que por cá só sabem colocar defeitos.

É que ainda por cima o Exército Grego tem ao seu dispor à volta de 30 Apache nas versões A e D, por isso não precisaria assim tanto do Kiowa Warrior como helicóptero de escolta/ataque. Enquanto que por cá...  ::)


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 03, 2020, 03:40:01 pm
Nisso tens razão DC, e ainda há mais exemplos.
Os leos 2a6 holandeses, que a Finlândia foi buscar por 200Meur, 100 unidades..
Os CV90 também holandeses, que foram para a Estónia por 2 Meur a unidade, creio que uns 50. Esta mais gritante porque também nos dava jeito para a BigMec..

Mas ainda em relação aos helicópteros, apoio totalmente a vinda daqueles HH-60, seria um óptimo negócio desde que as células aguentasse pelo menos uns 10 anos de serviço. Agora super cobra ou apache já não posso concordar. É saltar etapas, não se pode, na minha perspetiva, querer helis de ataque sem antes ter o básico, que é uma esquadra de transporte.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 03, 2020, 03:55:32 pm
Nisso tens razão DC, e ainda há mais exemplos.
Os leos 2a6 holandeses, que a Finlândia foi buscar por 200Meur, 100 unidades..
Os CV90 também holandeses, que foram para a Estónia por 2 Meur a unidade, creio que uns 50. Esta mais gritante porque também nos dava jeito para a BigMec..

Mas ainda em relação aos helicópteros, apoio totalmente a vinda daqueles HH-60, seria um óptimo negócio desde que as células aguentasse pelo menos uns 10 anos de serviço. Agora super cobra ou apache já não posso concordar. É saltar etapas, não se pode, na minha perspetiva, querer helis de ataque sem antes ter o básico, que é uma esquadra de transporte.

Cumprimentos

Se viessem os HH-60H devidamente equipados e armados, os Apache e Cobras eram "redundantes" numas forças armadas como as nossas que querem tudo para "duplo uso", mas como já vi por aí alguém que colocou uma foto do Koalita armado, a minhas esperanças de algo com "dentes" é mínima.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/US_Navy_020304-N-0894C-002_USS_Kennedy_-_SH-60.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 03, 2020, 03:58:35 pm
É que ainda por cima o Exército Grego tem ao seu dispor à volta de 30 Apache nas versões A e D, por isso não precisaria assim tanto do Kiowa Warrior como helicóptero de escolta/ataque. Enquanto que por cá...  ::)




Se calhar vão usá-los mais como unidade de reconhecimento e aquisição de alvos, o que liberta assim algumas horas de voo dos dispendiosos Apaches. Para escoltar Chinooks e companhia servem muito bem, Apaches seriam muito provavelmente usados na linha da frente para caçar a arma blindada turca em caso de conflito.

Nisso tens razão DC, e ainda há mais exemplos.
Os leos 2a6 holandeses, que a Finlândia foi buscar por 200Meur, 100 unidades..
Os CV90 também holandeses, que foram para a Estónia por 2 Meur a unidade, creio que uns 50. Esta mais gritante porque também nos dava jeito para a BigMec..

Mas ainda em relação aos helicópteros, apoio totalmente a vinda daqueles HH-60, seria um óptimo negócio desde que as células aguentasse pelo menos uns 10 anos de serviço. Agora super cobra ou apache já não posso concordar. É saltar etapas, não se pode, na minha perspetiva, querer helis de ataque sem antes ter o básico, que é uma esquadra de transporte.

Cumprimentos

Nós tecnicamente já temos esquadra de transporte. Que até agora só não são utilizados para tal porque, além da questão do contrato de manutenção que só recentemente foi assinado, há algum preciosismo em usar os Merlins para fins militares. Apenas lhes falta algum armamento/equipamento de auto-defesa à frota toda. Numa perspectiva minimalista para reduzir a tipologia de hélis, falta um héli de escolta acima de tudo, seja Super Cobra, Apache, Kiowa, HH-60H... Se formos comprar mais um héli puramente de transporte, é dinheiro deitado fora, pois são alvos fáceis.

O ideal para mim em termos da força de helicópteros nacional seria, Merlin (12) e os Koala (5+2/3), HH-60H (8/10) e Lynx modernizados (5) a curto prazo. A médio prazo, isto é, além de 2030, manter os Merlin (com modernização) e os Koala, e substituir os Lynx por MH-60R ou uma versão deste posterior e os HH-60H por MH-60S. Consoante as doutrinas que pretendessem, criar ou não, AH-1Z Viper seriam interessantes, pois até partilham os motores com os Hawk navais.

O Super Cobra ou Apache seria uma compra de oportunidade, tal como os HH-60, com vista em criar uma valência que até agora nunca existiu em Portugal. Mas qualquer opção de héli militar armado é melhor do que o Koala civil com artilheiro à porta ou o Koala M. O facto de qualquer dos modelos que falamos neste tópico já vir equipado com todo o tipo de sistemas de auto-defesa que precisamos, e que nem os Lynx modernizados têm, já diz muito.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Março 03, 2020, 04:51:07 pm
Um dos grandes problemas de comprar helicópteros "novos" é o tempo necessário à formação e adaptação quer dos pilotos, quer dos meios logísticos.

Acho que nunca menos de seis meses a um ano.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Março 03, 2020, 06:15:01 pm
Outra coisa que podem copiar do Chile são dos seus "Regimientos Reforzados", unidades inter-armas e inter-serviços. Três (no máximo quadro) por Brigada (no caso da BrigRR e da BrigInt) e fica o assunto arrumado.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 03, 2020, 07:22:15 pm
É que ainda por cima o Exército Grego tem ao seu dispor à volta de 30 Apache nas versões A e D, por isso não precisaria assim tanto do Kiowa Warrior como helicóptero de escolta/ataque. Enquanto que por cá...  ::)




Se calhar vão usá-los mais como unidade de reconhecimento e aquisição de alvos, o que liberta assim algumas horas de voo dos dispendiosos Apaches. Para escoltar Chinooks e companhia servem muito bem, Apaches seriam muito provavelmente usados na linha da frente para caçar a arma blindada turca em caso de conflito.

Nisso tens razão DC, e ainda há mais exemplos.
Os leos 2a6 holandeses, que a Finlândia foi buscar por 200Meur, 100 unidades..
Os CV90 também holandeses, que foram para a Estónia por 2 Meur a unidade, creio que uns 50. Esta mais gritante porque também nos dava jeito para a BigMec..

Mas ainda em relação aos helicópteros, apoio totalmente a vinda daqueles HH-60, seria um óptimo negócio desde que as células aguentasse pelo menos uns 10 anos de serviço. Agora super cobra ou apache já não posso concordar. É saltar etapas, não se pode, na minha perspetiva, querer helis de ataque sem antes ter o básico, que é uma esquadra de transporte.

Cumprimentos

Nós tecnicamente já temos esquadra de transporte. Que até agora só não são utilizados para tal porque, além da questão do contrato de manutenção que só recentemente foi assinado, há algum preciosismo em usar os Merlins para fins militares. Apenas lhes falta algum armamento/equipamento de auto-defesa à frota toda. Numa perspectiva minimalista para reduzir a tipologia de hélis, falta um héli de escolta acima de tudo, seja Super Cobra, Apache, Kiowa, HH-60H... Se formos comprar mais um héli puramente de transporte, é dinheiro deitado fora, pois são alvos fáceis.

O ideal para mim em termos da força de helicópteros nacional seria, Merlin (12) e os Koala (5+2/3), HH-60H (8/10) e Lynx modernizados (5) a curto prazo. A médio prazo, isto é, além de 2030, manter os Merlin (com modernização) e os Koala, e substituir os Lynx por MH-60R ou uma versão deste posterior e os HH-60H por MH-60S. Consoante as doutrinas que pretendessem, criar ou não, AH-1Z Viper seriam interessantes, pois até partilham os motores com os Hawk navais.

O Super Cobra ou Apache seria uma compra de oportunidade, tal como os HH-60, com vista em criar uma valência que até agora nunca existiu em Portugal. Mas qualquer opção de héli militar armado é melhor do que o Koala civil com artilheiro à porta ou o Koala M. O facto de qualquer dos modelos que falamos neste tópico já vir equipado com todo o tipo de sistemas de auto-defesa que precisamos, e que nem os Lynx modernizados têm, já diz muito.

É mesmo isso DC, concordo totalmente, é só imprimir em papel grosso e enviar para o MinDefesa, com os cumprimentos aqui do fórum 😉



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 03, 2020, 07:29:31 pm
vão sonhando com vipers e apaches, que vai mesmo ser só isso, sonhando!  ;)

Então se nem umas tretas de helis ligeiros bimotores a 06 milhões/unidade conseguimos comprar, pois tivemos de comprar o mais baratucho e em menor numero possível de Kualitas civis, o mlu dos Lynx está a ser o que é e por 69 milhões……. :mrgreen: quanto mais termos helis de ataque, continuem a sonhar, pelo menos faz bem á molécula !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 04, 2020, 10:17:54 am
Equipem os 4 Merlin CSAR e comprem os Kiwoa para a escolta. Mais uns Lynx (com Flir) e uma calibre 0.50 com uns misseis ou foguetes e tinham heli para duplo uso. O problema é as capelinhas e interoperabilidade entre os ramos (só tinham de formar mais pilotos e pessoal de manutenção porque 2 tipos voam por cá)... 

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTCO8JpinJwv5sd7XcIjrFu_aTSzC0TfkyRzDIkxUhOCgWfcpJs)

(https://i.pinimg.com/originals/7e/65/30/7e6530dfc353a98f9d4b39e4838f8aef.jpg)

(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/general-news-stories/140311-cycling-sport-relief/fg130010032-resized.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 04, 2020, 11:03:11 am
Outra coisa que podem copiar do Chile são dos seus "Regimientos Reforzados", unidades inter-armas e inter-serviços. Três (no máximo quadro) por Brigada (no caso da BrigRR e da BrigInt) e fica o assunto arrumado.

Tens ainda melhor cá em Portugal, já que tens praticamente toda a BrigMec em Santa Margarida.

A BrigRR concentrada em 3 Regimentos era porreiro, mas aí terias todo o Exército contra e cada Tropa Especial não quereria perder a sua "Casa". Por exemplo no tempo do CTP, São Jacinto tinha o BP21, o GOAS e a Companhia de Morteiros Pesados. Tomar também já teve tanto um BIAT, como o BAS, Tancos já chegou a ter para além do que já tem, o BP31.

A BrigInt não tenho o conhecimento sobre os vários Regimentos para opinar quais os que têm melhores condições para terem vários Batalhões.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 04, 2020, 11:20:22 am
Equipem os 4 Merlin CSAR e comprem os Kiwoa para a escolta. Mais uns Lynx (com Flir) e uma calibre 0.50 com uns misseis ou foguetes e tinham heli para duplo uso. O problema é as capelinhas e interoperabilidade entre os ramos (só tinham de formar mais pilotos e pessoal de manutenção porque 2 tipos voam por cá)... 

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTCO8JpinJwv5sd7XcIjrFu_aTSzC0TfkyRzDIkxUhOCgWfcpJs)

(https://i.pinimg.com/originals/7e/65/30/7e6530dfc353a98f9d4b39e4838f8aef.jpg)

(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/general-news-stories/140311-cycling-sport-relief/fg130010032-resized.jpg)

Saudações

O que é impressionante (e daí talvez não) é que pelo que sei neste momento este dossier estará completamente parado. Já foi dito algures que helis ou novidades sobre os mesmos este ano não haverão, 2021 sempre será o ano do milagre?  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 04, 2020, 11:36:36 am
Só nos resta desejar a melhor sorte aos nossos na RCA, e que nunca precisem de apoio aéreo sério.

Por cá, sigam os Koalas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 05, 2020, 02:58:45 pm
Já agora, só por curiosidade, quando é que começam os pagamentos adiantados dos KC? Esta história de adiar para 2021 a decisão de adquirir pelo menos meia dúzia de hélis a preço simbólico, não tem sentido nenhum. Vão pagar praticamente zero pelos ditos, portanto em pouco afectará o OE, e todo o processo de reabilitação decorreria ao longo de vários meses, eventualmente com a totalidade dos hélis operacionais não antes de 2021/22, portanto, qual é o problema?

Para um país rico que vai pagar em adiantado aviões de transporte, e ainda por cima está, em simultâneo a gastar dinheiro na modernização dos C-130 para os manter operacionais até a vinda dos 390, também teria uns 20 milhões este ano para meter operacional 2 dos HH-60H pretendidos já este ano, não?

A mim parecem-me as mordomias do costume. Querem brinquedos novos, por isso adiam até 2021 à espera que os Rescue Hawk e companhia fiquem todos indisponíveis, até que se vão aperceber que o orçamento para os hélis de evac. não chega, e depois vão ficar a chuchar no dedo. Vai ser preciso um dia enviarem um Merlin, e este ser deitado abaixo por um RPG ou Igla e aí é que se vão aperceber da necessidade de um héli militar de escolta? Ou quando a situação apertar lá, enviam Koalas civis?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 05, 2020, 03:15:52 pm
Já agora, só por curiosidade, quando é que começam os pagamentos adiantados dos KC? Esta história de adiar para 2021 a decisão de adquirir pelo menos meia dúzia de hélis a preço simbólico, não tem sentido nenhum. Vão pagar praticamente zero pelos ditos, portanto em pouco afectará o OE, e todo o processo de reabilitação decorreria ao longo de vários meses, eventualmente com a totalidade dos hélis operacionais não antes de 2021/22, portanto, qual é o problema?

Para um país rico que vai pagar em adiantado aviões de transporte, e ainda por cima está, em simultâneo a gastar dinheiro na modernização dos C-130 para os manter operacionais até a vinda dos 390, também teria uns 20 milhões este ano para meter operacional 2 dos HH-60H pretendidos já este ano, não?

A mim parecem-me as mordomias do costume. Querem brinquedos novos, por isso adiam até 2021 à espera que os Rescue Hawk e companhia fiquem todos indisponíveis, até que se vão aperceber que o orçamento para os hélis de evac. não chega, e depois vão ficar a chuchar no dedo. Vai ser preciso um dia enviarem um Merlin, e este ser deitado abaixo por um RPG ou Igla e aí é que se vão aperceber da necessidade de um héli militar de escolta? Ou quando a situação apertar lá, enviam Koalas civis?

dc, posso estar muito enganado, e espero que sim, mas já não vejo H60 para ninguém, este tipo de oportunidades ou aproveita-se, ou aparece uma Estónia, Grécia, Lituânia, etc, que quando os EUA acenam com estas oportunidades, vão lá avaliam o material, e adquirem antes que outro apareça.
Isto claro se forem os HH-60H que não existem assim tantos, e agora com a Coast Guard interessada, mais pressão ainda.

Se forem UH-60A reconvertidos em UH-60L os US Army, tem "pargas" deles e não vai haver problema, mas claro perde-se o que já foi dito aqui inúmeras vezes, armamento, sensores, navalização, etc.

Isto o que vai dar é um Leonardo, o mais simples possível e com a sigla "M" do lado direito.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 05, 2020, 03:34:14 pm
Esta aquisição ja estava inscrita na LPM ou só surgiu aquando do pedido de apoio aéreo por parte das forças na RCA?
Estou convencido que não há interesse em comprar helis nenhuns, apenas se falou nisso para não ficar mal perante os outros membros da minusca.

Deve ser mesmo esse o plano, aliás já se afirmou que não há helis em 2a mão no mercado, e isso é uma afirmação que será válida daqui a um ano, para quando esta aquisição foi adiada.

Só ara relembrar, os helis de ataque também caem, a Turquia já perdeu pelo menos um mangusta t129 na Síria.. E esse até é grande máquina, à partida, melhor que um hh-60 para cenários de alta intensidade.

De vivessem 10 aw139m devidamente equipados acho que ninguém se queixava mas, quanto é que isso custaria actualmente, 200M na melhor das hipóteses?

Cumprimentos

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 05, 2020, 04:01:51 pm
dc, posso estar muito enganado, e espero que sim, mas já não vejo H60 para ninguém, este tipo de oportunidades ou aproveita-se, ou aparece uma Estónia, Grécia, Lituânia, etc, que quando os EUA acenam com estas oportunidades, vão lá avaliam o material, e adquirem antes que outro apareça.
Isto claro se forem os HH-60H que não existem assim tantos, e agora com a Coast Guard interessada, mais pressão ainda.

Se forem UH-60A reconvertidos em UH-60L os US Army, tem "pargas" deles e não vai haver problema, mas claro perde-se o que já foi dito aqui inúmeras vezes, armamento, sensores, navalização, etc.

Isto o que vai dar é um Leonardo, o mais simples possível e com a sigla "M" do lado direito.

Eu também já não creio que venha alguma coisa. O que tenho pena, é que perante esta oportunidade de aquisição, não haja uma única explicação para não se concretizar.

Esta aquisição ja estava inscrita na LPM ou só surgiu aquando do pedido de apoio aéreo por parte das forças na RCA?
Estou convencido que não há interesse em comprar helis nenhuns, apenas se falou nisso para não ficar mal perante os outros membros da minusca.

Deve ser mesmo esse o plano, aliás já se afirmou que não há helis em 2a mão no mercado, e isso é uma afirmação que será válida daqui a um ano, para quando esta aquisição foi adiada.

Só ara relembrar, os helis de ataque também caem, a Turquia já perdeu pelo menos um mangusta t129 na Síria.. E esse até é grande máquina, à partida, melhor que um hh-60 para cenários de alta intensidade.

De vivessem 10 aw139m devidamente equipados acho que ninguém se queixava mas, quanto é que isso custaria actualmente, 200M na melhor das hipóteses?

Cumprimentos

A aquisição foi falada, e inscrita na LPM, logo a seguir à recepção dos primeiros Koala se não estou em erro e bem antes da oferta americana. Certamente o RCA terá tido alguma influência, mas também a falta óbvia de hélis militares em Portugal, em especial, armados.

Obviamente que não há héli nenhum imune a fogo AA. O mesmo se pode dizer de aeronaves stealth, provado pelo abate do F-117. No entanto, muitos dos hélis de ataque têm mais resiliência a danos que um helicóptero convencional, ainda para mais se for monomotor, e vêm muito melhor equipados em termos de equipamentos defensivos e blindagem que os hélis que possuímos. De certa forma o mesmo se aplicaria aos HH-60H, que apesar de não serem uns Apaches, sempre aguentam mais porrada que os Lynx ou os Koalas, seja o Kx ou o M. E ainda mais importante que isto, é preferível militares em África, seja no RCA, Mali ou num dos PALOP terem apoio aéreo do HH-60, do que apoio aéreo nenhum ou de um Koala civil.

*Quanto aos AW-139M, penso que alguém já tinha falado aqui que ao valor do mercado, o orçamento de 53 milhões dava para uns 3, portanto para ter a frota planeada na LPM de 5 a 6 helicópteros, diria que a rondar os 100 milhões. No entanto, este valor varia muito consoante o que se considere "devidamente equipados". Só o MLU de 5 Lynx custou 68 milhões, e equipamento extra, zero, seja FLIR, armamento, RWR, etc.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 05, 2020, 04:02:40 pm
Citar
Esta aquisição ja estava inscrita na LPM ou só surgiu aquando do pedido de apoio aéreo por parte das forças na RCA?
Penso que surgiu da necessidade de ter um heli blindado para "evacuação", para cenários precisamente como a RCA.

Citar
Estou convencido que não há interesse em comprar helis nenhuns, apenas se falou nisso para não ficar mal perante os outros membros da minusca.
Se houvesse uma preocupação real com os que estão no terreno, já estavam comprados há muito tempo, e não se estava dependente dos mi24 do Senagal que voam tão alto que ninguém os vê, e dos mi17 do Paquistão, embora bons, são o burro de carga para TODA a MINUSCA, não podem estar em toda parte ao mesmo tempo, se acontecer algo a um militar nosso e os paquistaneses estiverem em outra qualquer missão, quero ver como vai ser.

Citar
Só ara relembrar, os helis de ataque também caem, a Turquia já perdeu pelo menos um mangusta t129 na Síria.. E esse até é grande máquina, à partida, melhor que um hh-60 para cenários de alta intensidade.

Um heli de ataque apenas tinha interesse se tivesses os 101 aptos para CSAR, uma força mista de helis de ataque e csar é algo que nós por aqui sabemos que só em sonhos.

Citar
De vivessem 10 aw139m devidamente equipados acho que ninguém se queixava mas, quanto é que isso custaria actualmente, 200M na melhor das hipóteses?

Ui os aw139m são excelentes, mas... com 50m talvez desse para 2 :).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 05, 2020, 05:17:24 pm

os 139M em 2018 estavam a ser vendidos a partir dos $17 Milhões, o Paquistão comprou alguns a $18M/unidade.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 05, 2020, 07:59:04 pm
Esta aquisição ja estava inscrita na LPM ou só surgiu aquando do pedido de apoio aéreo por parte das forças na RCA?
Estou convencido que não há interesse em comprar helis nenhuns, apenas se falou nisso para não ficar mal perante os outros membros da minusca.

Deve ser mesmo esse o plano, aliás já se afirmou que não há helis em 2a mão no mercado, e isso é uma afirmação que será válida daqui a um ano, para quando esta aquisição foi adiada.

Só ara relembrar, os helis de ataque também caem, a Turquia já perdeu pelo menos um mangusta t129 na Síria.. E esse até é grande máquina, à partida, melhor que um hh-60 para cenários de alta intensidade.

De vivessem 10 aw139m devidamente equipados acho que ninguém se queixava mas, quanto é que isso custaria actualmente, 200M na melhor das hipóteses?

Cumprimentos

Não estava na LPM de 2015, passou a estar na LPM de 2019.

O que esta planeado será para compra no final de 2022(fim do segundo quadriénio da LPM2015) para os pagamentos caírem em 2023.
Mas o governo pode sempre adiantar a despesa.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 05, 2020, 09:32:41 pm
Estive à conversa no Twitter com o Victor Barreira e Carlos Varela (o Matra pelo menos deve ter lido ;)) sobre a notícia que o primeiro colocou acerca do facto dos últimos Alouette III irem ser abatidos já no mês que vem, e de acordo com o que disse o Victor em breve irá colocar notícias a este respeito, bem como acerca de outros assuntos ligados à FAP.

Citar
Farei proximamente post sobre o assunto dos 5 futuros helicópteros (e outros assuntos da FAP). Mas posso falar agora que o programa ainda em fase de estudo aguarda definição dos ROs. Após isso, possível concurso. O helicóptero, se adquirido, terá 3 missões principais.

https://twitter.com/Defence360/status/1235649720732790784

"Se adquirido" é algo no mínimo esperançoso...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 05, 2020, 09:56:16 pm
Li sim Sr.  ;)

O que me deixou preocupado é ele mencionar concurso, ora para 3 missões, 5 aparelhos, com 50m, nem quero imaginar o que possa sair daqui.

Cada vez vejo o meu sonho de ver um Blackhawk por cá mais longe :(





Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 05, 2020, 10:05:36 pm
Estive à conversa no Twitter com o Victor Barreira e Carlos Varela (o Matra pelo menos deve ter lido ;)) sobre a notícia que o primeiro colocou acerca do facto dos últimos Alouette III ir ser abatidos já no mês que vem, e de acordo com o que disse o Victor em breve irá colocar notícias a este respeito, bem como acerca de outros assuntos ligados à FAP.

Citar
Farei proximamente post sobre o assunto dos 5 futuros helicópteros (e outros assuntos da FAP). Mas posso falar agora que o programa ainda em fase de estudo aguarda definição dos ROs. Após isso, possível concurso. O helicóptero, se adquirido, terá 3 missões principais.

https://twitter.com/Defence360/status/1235649720732790784

"Se adquirido" é algo no mínimo esperançoso...

Se vai a concurso, esqueçam BlackHawk, e pensem em AW-169.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 05, 2020, 10:14:06 pm
Se vai a concurso, esqueçam BlackHawk, e pensem em AW-169.

Sim, depreende-se que isso deverá ser praticamente um dado adquirido [lançamento de concurso pressupor o abandono da opção Sikorsky H-60 em segunda-mão].

Agora 53M€ para 5 helicópteros será caro demais para o Koala a esteróides, para o 139M ficaria algo aquém (digo eu), por isso o 169M parece ser à partida quem mais se adequa aos valores e números em questão. Mas como a procissão ainda vai no adro, aguardemos serenamente por novidades.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Março 05, 2020, 10:18:58 pm
A escolha e muito simples....sera do  grupo Leonardo..
segundo...valor conhecido 53M...da para???dentro da Leonardo temos....AW139M..AW169M.....portanto acredito mesmo que um destes  dois sera o escolhido mais  e  sera no decorrer do 68 aniversario da FAP que iremos ficar a saber de novidades...digo eu.... :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 05, 2020, 10:55:56 pm
A escolha e muito simples....e ha muito que esta encontrada primeiro grupo Leonardo ok....
segundo...valor conhecido 53M...da para???dentro da Leonardo temos....AW139M..AW169M...e Superlynx....portanto acredito mesmo que um destes tres sera o escolhido...atencao superlynx na  versa para o Exercito....nao naval....acredito que sera no decorrer do 68 aniversario da FAP que iremos ficar a saber de novidades...digo eu.... :mrgreen:

Com 53 milhões, alguns desses modelos seriam impossíveis de comprar 5 unidades, a não ser que viessem "despidos" de equipamentos de auto-defesa, armamento e FLIR. E neste caso, se vierem hélis praticamente civis, então pode-se considerar o concurso um falhanço.

Mas vamos esperar pelos requisitos e ver quem entra a concurso depois.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 06, 2020, 07:27:02 am
Li sim Sr.  ;)

O que me deixou preocupado é ele mencionar concurso, ora para 3 missões, 5 aparelhos, com 50m, nem quero imaginar o que possa sair daqui.

Cada vez vejo o meu sonho de ver um Blackhawk por cá mais longe :(

O que vai sair daqui é como o CJ comentou, e eu também assim penso, e que será a única hipótese a comprar helis novos, o AW169M.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 06, 2020, 09:22:32 am
O orçamento é que não ajuda... os HH-60H deviam permitir "disponibilidade orçamental" para muito mais equipamento, salvo algo que nos esteja a escapar.

Citar
Leonardo Helicopters has delivered the first of an eventual 22 AW169Ms to Italy’s Guardia di Finanza agency.
Part of a contract worth €280 million signed at the end of 2018, the Guardia di Finanza is the launch customer for the M variant of the medium-twin.
Although not a fully military model, Leonardo Helicopters describes the AW169M handed to the agency as the “government variant”.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 06, 2020, 01:54:39 pm
O orçamento é que não ajuda... os HH-60H deviam permitir "disponibilidade orçamental" para muito mais equipamento, salvo algo que nos esteja a escapar.

Citar
Leonardo Helicopters has delivered the first of an eventual 22 AW169Ms to Italy’s Guardia di Finanza agency.
Part of a contract worth €280 million signed at the end of 2018, the Guardia di Finanza is the launch customer for the M variant of the medium-twin.
Although not a fully military model, Leonardo Helicopters describes the AW169M handed to the agency as the “government variant”.

Dá aproximadamente 12 milhões a unidade, ou seja, adquirir 5 já ultrapassava o orçamento. Mesmo que este valor já inclua sobressalentes e treino e por aí em diante, não podemos descontar que no nosso caso, também teríamos de inserir no contrato estes termos, e acima disso, sistemas de auto-defesa, blindagem e armamento. Desejavelmente com FLIR. Ou seja, para nós, uma versão puramente militar deste héli, não nos ficaria por menos de 15 milhões a unidade.

Francamente, com aquele orçamento, os Sikorky eram realmente a melhor opção pura e simplesmente porque havia esperança de se adquirir uma quantidade superior de hélis, totalmente equipados por um valor simbólico, e o resto do orçamento seria para os colocar operacionais.

Mas como ficou em águas de bacalhau, sem razão aparente, não adianta estar aqui com "e se". Quando não se compra algo por falta de vontade, não se pode fazer mais nada. Ainda por cima, dependendo do modelo do Hawk adquirido, conseguiam corresponder a requisitos dos 3 ramos, o héli novo proveniente daquele orçamento nunca irá conseguir.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 06, 2020, 03:05:21 pm
Já agora, o que existe da Airbus (não havia aquele famoso desconto dos Nh90/EC que nunca vieram?. Até porque o sonho comanda a vida  :mrgreen:  ).  ;)

https://www.airbus.com/helicopters.html (https://www.airbus.com/helicopters.html)

(https://www.ainonline.com/sites/default/files/styles/ain30_fullwidth_large_2x/public/uploads/2019/11/img_7768.jpg?itok=_Y5NFOUZ&timestamp=1572887513)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Airbus_Helicopters_H160M_mock-up_at_Paris_Air_Show_2019.jpg)

(https://www.aerocontact.com/actualite-aeronautique-spatiale/images/AERO20180405123535.jpg)

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/asia/india/exhibition/defexpo_2016/news/Airbus_Helicopters_highlights_Make_in_India_H125M_Fennec_helicopter_at_Defexpo_2016_640_001.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 06, 2020, 03:14:42 pm
Com um orçamento tão reduzido é difícil fazer milagres.

 A solução Blackhawk era bem vista, mas mesmo assim não sei se, com a necessária modernização, ficava dentro do orçamento. E daqui a 10/15 não teria continuidade, uma vez que hh-60 novos serão sempre proibitivos para as contas portuguesas. Só se nessa altura se voltasse a apostar em usados para renovar a frota.

Esse contrato com a Guardia di finanza não serve de grande exemplo para o preço, decerto terá um grande desconto. E são 22 unidades, o que também faz baixar o valor.

Para 10 unidades, um valor a rondar os 15Meur cada, seria excelente, mas muito optimista.

Qual a vantagem do aw169 em relação ao aw139m no nosso caso? Não acredito que seja mais barato, excepto na manutenção. E o 139 consegue transportar uma secção inteira equipada, mesmo com uma 7,62 e respectivo gunner numa das portas.
Menos espaço de cabine, menor raio de ação, não vejo vantagens..

Cumprimentos

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 06, 2020, 03:20:12 pm
A airbus também vai ter o h160 disponível daqui a poucos anos, mas mesmo esse perde em capacidade comparado com o aw139m.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 06, 2020, 04:57:01 pm
Com um orçamento tão reduzido é difícil fazer milagres.

 A solução Blackhawk era bem vista, mas mesmo assim não sei se, com a necessária modernização, ficava dentro do orçamento. E daqui a 10/15 não teria continuidade, uma vez que hh-60 novos serão sempre proibitivos para as contas portuguesas. Só se nessa altura se voltasse a apostar em usados para renovar a frota.

Esse contrato com a Guardia di finanza não serve de grande exemplo para o preço, decerto terá um grande desconto. E são 22 unidades, o que também faz baixar o valor.

Para 10 unidades, um valor a rondar os 15Meur cada, seria excelente, mas muito optimista.

Qual a vantagem do aw169 em relação ao aw139m no nosso caso? Não acredito que seja mais barato, excepto na manutenção. E o 139 consegue transportar uma secção inteira equipada, mesmo com uma 7,62 e respectivo gunner numa das portas.
Menos espaço de cabine, menor raio de ação, não vejo vantagens..

Cumprimentos

A grande vantagem do H-60, era que abria portas para que, no futuro, quando se fosse a substituir os Lynx e os HH-60 em simultâneo, podiam adquirir 2 modelos do H-60 mais recentes (MH-60R e S por exemplo), que partilham a maioria dos componentes, e tínhamos o problema da salada de helicópteros resolvido. Passavam dos actuais "4" modelos (Koala, Merlin, Lynx e  Hawk), para 3, já tendo assim know-how na operação, manutenção e treino de pilotos para o Hawk.

Um novo héli, consoante o modelo, podia significar que após 2030, ainda precisavam de ir buscar um héli naval diferente para substituir o Lynx. E isto para mim não faz sentido termos 15 hélis de 3 modelos diferentes (5 Koala, 5 AW-xxxM e 5 hélis ASW), mais os 12 Merlin.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 06, 2020, 05:31:15 pm
Já me esquecia da cereja no topo do bolo, o famoso "duplo-uso".
O aw139m também leva bambi :
https://theaviationist.com/2015/07/18/we-have-taken-part-in-a-mission-aboard-a-hh-139a-multipurpose-combat-helicopter/ (https://theaviationist.com/2015/07/18/we-have-taken-part-in-a-mission-aboard-a-hh-139a-multipurpose-combat-helicopter/)

Ainda se pelo menos o facto de serem vários modelos da leonardo, a manutenção fosse facilitada, já não era muito mau.

Então DC, olha lá a novela que são os koalas e estes helis fantasma de evacuação, imagina como não vai ser a substituição dos lynx daqui a uns anitos...

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 06, 2020, 05:54:21 pm
A airbus também vai ter o h160 disponível daqui a poucos anos, mas mesmo esse perde em capacidade comparado com o aw139m.

5 "equipped commandos" (vs 10 no 169M); o que não entendo é a outra capacidade apresentada pela Airbus (https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/stock-and-creative/infographic/H160M_infographic_EN.jpg?wid=991&fit=fit,1&qlt=85,0) ser "2 strechers + 5 troops" - o equipamento dos "commandos" é equivalente a 2 "strechers"...?"

Mas continuo a sonhar com HH-60H, que não convém pensarmos que investimos como um país serio. 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 06, 2020, 06:27:09 pm
Já estou a ressacar da bebedeira do HH-60H  :'(
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 06, 2020, 07:13:18 pm
A airbus também vai ter o h160 disponível daqui a poucos anos, mas mesmo esse perde em capacidade comparado com o aw139m.

5 "equipped commandos" (vs 10 no 169M); o que não entendo é a outra capacidade apresentada pela Airbus (https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/stock-and-creative/infographic/H160M_infographic_EN.jpg?wid=991&fit=fit,1&qlt=85,0) ser "2 strechers + 5 troops" - o equipamento dos "commandos" é equivalente a 2 "strechers"...?"

Mas continuo a sonhar com HH-60H, que não convém pensarmos que investimos como um país serio.

Deve ser das mochilas, as dos comandos levam ração para muitos dias 😂😂

O h160 parece me ser um helicóptero para forças aéreas de luxo, que já possuam no inventário muitos helis de transporte e de csar, mas será uma boa máquina certamente.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Março 06, 2020, 10:42:13 pm
Boa noite ao Forum! Esta é a minha primeira intervenção, há bastantes meses que vos sigo mais apenas hoje consegui efetuar o registo (problemas no site).

Sigo em particular este tema e pelo respeito que tenho pelas vossas opiniões, válidas e bastante próximas da realidade, decidi partilhar alguns dados e anular alguma desinformação e que todos tomaram como verdade.

É totalmente falso que o governo americano nos tenha "oferecido" qualquer modelo de helicóptero, esta notícia foi veiculada pelo comentador Nuno Rogeiro com base numa notícia saída num jornal dos Açores. Também não é verdade que "os Ramos não se entendem" muito pelo contrário, o objetivo será concentrar e concertar esforços numa missão comum. Os USA foram de facto consultados numa fase inicial para helicópteros usados e, neste ponto, a solução para já seria apenas UH-60 Ex-US Army. Os HH-60H seriam excelentes mas, conforme alguém aqui já escreveu, esses estão reservados para USCG que tem em curso um programa de modernização dos seus helicópteros, programa esse que inclui a possibilidade de conversão das células do HH-60H (se pesquisarem encontram facilmente artigos sobre este programa).

A respeito do UH-60, este é neste momento o único helicóptero transportável num KC390 (e C130), há um video na net, da própria EMBRAER, onde se vê um UH-60L da FAB a entrar dentro do mockup do KC. Neste filme vê-se as pás do rotor principal folded assim como a cauda incluindo o estabilizador horizontal. Todos os UH-60 têm esta capacidade pelo que todos são igualmente fáceis de transportar num NPL.

É verdade que este programa de helicópteros de apoio começou por pensar num helicóptero mais ligeiro e cuja missão seria apenas de escolta armada (tipo KIOWA) e que para essa missão chegou de facto a ser considerado uma versão M do Koala mas tal caiu por terra já à bastante tempo (A missão de apoio e resgate implica uma aeronave de maiores dimensões). O problema é que o dinheiro manteve-se igual não tendo  crescido em igual proporção.

Nesta fase todas as opções são válidas, aquelas que têm sido aqui comentadas, incluindo os UH-60 usados. Se o dinheiro dá para 5? Provavelmente não, vamos ver o que nos reserva o futuro, sendo que esse futuro será ainda este ano...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 06, 2020, 11:24:45 pm
Boa noite ao Forum! Esta é a minha primeira intervenção, há bastantes meses que vos sigo mais apenas hoje consegui efetuar o registo (problemas no site).

Sigo em particular este tema e pelo respeito que tenho pelas vossas opiniões, válidas e bastante próximas da realidade, decidi partilhar alguns dados e anular alguma desinformação e que todos tomaram como verdade.

É totalmente falso que o governo americano nos tenha "oferecido" qualquer modelo de helicóptero, esta notícia foi veiculada pelo comentador Nuno Rogeiro com base numa notícia saída num jornal dos Açores. Também não é verdade que "os Ramos não se entendem" muito pelo contrário, o objetivo será concentrar e concertar esforços numa missão comum. Os USA foram de facto consultados numa fase inicial para helicópteros usados e, neste ponto, a solução para já seria apenas UH-60 Ex-US Army. Os HH-60H seriam excelentes mas, conforme alguém aqui já escreveu, esses estão reservados para USCG que tem em curso um programa de modernização dos seus helicópteros, programa esse que inclui a possibilidade de conversão das células do HH-60H (se pesquisarem encontram facilmente artigos sobre este programa).

A respeito do UH-60, este é neste momento o único helicóptero transportável num KC390 (e C130), há um video na net, da própria EMBRAER, onde se vê um UH-60L da FAB a entrar dentro do mockup do KC. Neste filme vê-se as pás do rotor principal folded assim como a cauda incluindo o estabilizador horizontal. Todos os UH-60 têm esta capacidade pelo que todos são igualmente fáceis de transportar num NPL.

É verdade que este programa de helicópteros de apoio começou por pensar num helicóptero mais ligeiro e cuja missão seria apenas de escolta armada (tipo KIOWA) e que para essa missão chegou de facto a ser considerado uma versão M do Koala mas tal caiu por terra já à bastante tempo (A missão de apoio e resgate implica uma aeronave de maiores dimensões). O problema é que o dinheiro manteve-se igual não tendo  crescido em igual proporção.

Nesta fase todas as opções são válidas, aquelas que têm sido aqui comentadas, incluindo os UH-60 usados. Se o dinheiro dá para 5? Provavelmente não, vamos ver o que nos reserva o futuro, sendo que esse futuro será ainda este ano...


Bem vindo ao fórum !

Boas notícias.

Espero que o número seja de entre 8 a 10, e com o upgrade para o "V".

Vá dando noticías.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 06, 2020, 11:57:27 pm
Boa noite ao Forum! Esta é a minha primeira intervenção, há bastantes meses que vos sigo mais apenas hoje consegui efetuar o registo (problemas no site).

Sigo em particular este tema e pelo respeito que tenho pelas vossas opiniões, válidas e bastante próximas da realidade, decidi partilhar alguns dados e anular alguma desinformação e que todos tomaram como verdade.

É totalmente falso que o governo americano nos tenha "oferecido" qualquer modelo de helicóptero, esta notícia foi veiculada pelo comentador Nuno Rogeiro com base numa notícia saída num jornal dos Açores. Também não é verdade que "os Ramos não se entendem" muito pelo contrário, o objetivo será concentrar e concertar esforços numa missão comum. Os USA foram de facto consultados numa fase inicial para helicópteros usados e, neste ponto, a solução para já seria apenas UH-60 Ex-US Army. Os HH-60H seriam excelentes mas, conforme alguém aqui já escreveu, esses estão reservados para USCG que tem em curso um programa de modernização dos seus helicópteros, programa esse que inclui a possibilidade de conversão das células do HH-60H (se pesquisarem encontram facilmente artigos sobre este programa).

A respeito do UH-60, este é neste momento o único helicóptero transportável num KC390 (e C130), há um video na net, da própria EMBRAER, onde se vê um UH-60L da FAB a entrar dentro do mockup do KC. Neste filme vê-se as pás do rotor principal folded assim como a cauda incluindo o estabilizador horizontal. Todos os UH-60 têm esta capacidade pelo que todos são igualmente fáceis de transportar num NPL.

É verdade que este programa de helicópteros de apoio começou por pensar num helicóptero mais ligeiro e cuja missão seria apenas de escolta armada (tipo KIOWA) e que para essa missão chegou de facto a ser considerado uma versão M do Koala mas tal caiu por terra já à bastante tempo (A missão de apoio e resgate implica uma aeronave de maiores dimensões). O problema é que o dinheiro manteve-se igual não tendo  crescido em igual proporção.

Nesta fase todas as opções são válidas, aquelas que têm sido aqui comentadas, incluindo os UH-60 usados. Se o dinheiro dá para 5? Provavelmente não, vamos ver o que nos reserva o futuro, sendo que esse futuro será ainda este ano...

Bem vindo ao forum!  ;)
Agora as questões  ;D

1º Os EUA estiveram a converter muitas células UH60 de A para L, muitas tiveram como destino o US Army, mas muitas eram para a Força Aerea do Afganistão, programa este que foi parcialmente cancelado, não seria uma boa oportunidade?

2º Numa hipotética aquisição de UH60, seriam adequiridos os modulos de armamento?

3º O Pavehawk foi considerado ou as células estão em muito mau estado?

Devo ter mais algumas mas só me lembro destas agora.

Já voltei a beber uh60  :mrgreen:
(https://i.redd.it/2u3klo5licc21.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Março 07, 2020, 10:35:48 am
Os UH-60 para o Afeganistão foram vendidos através de um programa designado por BEST (Blackhawk Exchange and Sale Team), aliás, esta é a única forma de obter UH-60, é comprando-os ao US Army. Eles rapidamente chegaram à conclusão que a procura por estes helicópteros usados é grande, tanto para forças armadas como para empresas civis que os usam para o combate aos fogos e com com o dinheiro financiam a aquisição de UH-60M novos e os upgrades de L para V.

Ex. na Austrália (https://australianaviation.com.au/2017/07/ex-us-army-black-hawks-headed-down-under-for-fire-fighting-operations/)

Os Pavehawks ainda não estão disponíveis, aliás é curioso que, por causa do atraso no programa do HH-60W, a USAF decidiu criar um programa paralelo designado por L2G Conversion. Este programa converte Ls adquiridos ao US Army e converte-os em Gs com o objetivo de rapidamente substituir as unidades perdidas em combate ou com limite de vida ultrapassado e enquanto os Ws não chegam. Na lista do AMARG isso é bem visível, alguns Ls que por lá passaram foram para o programa L2G.

https://www.flightglobal.com/usaf-to-begin-converting-l-model-back-hawks-into-hh-60gs/120035.article

Quanto a opções de armamento... são muitas... tudo dependerá dos requisitos...

Quanto ao video que vos falei... a partir do minuto 1.

Not a valid vimeo URL
 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 07, 2020, 11:05:58 am
Boa noite ao Forum! Esta é a minha primeira intervenção, há bastantes meses que vos sigo mais apenas hoje consegui efetuar o registo (problemas no site).

Sigo em particular este tema e pelo respeito que tenho pelas vossas opiniões, válidas e bastante próximas da realidade, decidi partilhar alguns dados e anular alguma desinformação e que todos tomaram como verdade.

É totalmente falso que o governo americano nos tenha "oferecido" qualquer modelo de helicóptero, esta notícia foi veiculada pelo comentador Nuno Rogeiro com base numa notícia saída num jornal dos Açores. Também não é verdade que "os Ramos não se entendem" muito pelo contrário, o objetivo será concentrar e concertar esforços numa missão comum. Os USA foram de facto consultados numa fase inicial para helicópteros usados e, neste ponto, a solução para já seria apenas UH-60 Ex-US Army. Os HH-60H seriam excelentes mas, conforme alguém aqui já escreveu, esses estão reservados para USCG que tem em curso um programa de modernização dos seus helicópteros, programa esse que inclui a possibilidade de conversão das células do HH-60H (se pesquisarem encontram facilmente artigos sobre este programa).

A respeito do UH-60, este é neste momento o único helicóptero transportável num KC390 (e C130), há um video na net, da própria EMBRAER, onde se vê um UH-60L da FAB a entrar dentro do mockup do KC. Neste filme vê-se as pás do rotor principal folded assim como a cauda incluindo o estabilizador horizontal. Todos os UH-60 têm esta capacidade pelo que todos são igualmente fáceis de transportar num NPL.

É verdade que este programa de helicópteros de apoio começou por pensar num helicóptero mais ligeiro e cuja missão seria apenas de escolta armada (tipo KIOWA) e que para essa missão chegou de facto a ser considerado uma versão M do Koala mas tal caiu por terra já à bastante tempo (A missão de apoio e resgate implica uma aeronave de maiores dimensões). O problema é que o dinheiro manteve-se igual não tendo  crescido em igual proporção.

Nesta fase todas as opções são válidas, aquelas que têm sido aqui comentadas, incluindo os UH-60 usados. Se o dinheiro dá para 5? Provavelmente não, vamos ver o que nos reserva o futuro, sendo que esse futuro será ainda este ano...

Bom dia e bem-vindo ao fórum. A sua entrada só peca por tardia, nunca somos demais.  :)


Gostava de fazer uns comentários àquilo que ontem escreveu:

Citar
É totalmente falso que o governo americano nos tenha "oferecido" qualquer modelo de helicóptero, esta notícia foi veiculada pelo comentador Nuno Rogeiro com base numa notícia saída num jornal dos Açores.

Foi uma notícia saída salvo erro no Açoriano Oriental. De facto lá vinha dito algo nessas linhas, e por isso não me admira nada que o "cagão" do Rogeiro tenha vindo papaguear aquilo que lá leu; aliás, quando noticiei isso aqui no início de Dezembro passado coloquei inicialmente reservas pois vindo de quem vem toda a cautela é pouca. No entanto pouco depois apareceram outras fontes distintas dentro da Força Aérea (e não só) a corroborar na sua quase totalidade aquilo que ele avançou, ou seja, a disponibilidade norte-americana em nos fornecer várias versões do Sikorsky H-60, e sobretudo o impasse causado pela falta de entendimento dos Chefes de Estado-Maior de diferentes ramos quanto à versão a optar. Em que é que ficamos então?

Citar
Também não é verdade que "os Ramos não se entendem" muito pelo contrário, o objetivo será concentrar e concertar esforços numa missão comum.

Vai-me perdoar, mas isso soa profundamente a conversa com formatação institucional. São infelizmente inúmeros os casos em que os CEM nunca estiveram de acordo, nem se esforçaram para estar, prejudicando com isso o seu ramo, as Forças Armadas e o país. Há tantos casos que nem vale a pena estar aqui agora a citar exemplos.

Citar
Os USA foram de facto consultados numa fase inicial para helicópteros usados e, neste ponto, a solução para já seria apenas UH-60 Ex-US Army

Não seriam o ideal para aquilo que se pretende, não vão ser aparelhos para o Exército utilizar como besta de carga; apesar disso alguns UH-60L, com possível upgrade para UH-60V, seriam muito melhor que nada ter. Mas se a FAP está a fazer o trabalho de casa (como sempre o faz) e está atenta, em breve saberemos mais acerca dos possíveis modelos a considerar.

Citar
Os HH-60H seriam excelentes mas, conforme alguém aqui já escreveu, esses estão reservados para USCG que tem em curso um programa de modernização dos seus helicópteros, programa esse que inclui a possibilidade de conversão das células do HH-60H (se pesquisarem encontram facilmente artigos sobre este programa).

Sim, é verdade, já foi aqui noticiado.

Citar
A respeito do UH-60, este é neste momento o único helicóptero transportável num KC390 (e C130), há um video na net, da própria EMBRAER, onde se vê um UH-60L da FAB a entrar dentro do mockup do KC. Neste filme vê-se as pás do rotor principal folded assim como a cauda incluindo o estabilizador horizontal. Todos os UH-60 têm esta capacidade pelo que todos são igualmente fáceis de transportar num NPL.

Tenho as minhas dúvidas quanto a isso; creio que aparelhos como o AW109M, H160M, H145M e AW169M caberiam perfeitamente dentro do porão de carga do (K)C-390, basta conferir as suas dimensões. O problema é que a FAB não tem nenhum destes ao serviço. ::)

Citar
É verdade que este programa de helicópteros de apoio começou por pensar num helicóptero mais ligeiro e cuja missão seria apenas de escolta armada (tipo KIOWA) e que para essa missão chegou de facto a ser considerado uma versão M do Koala mas tal caiu por terra já à bastante tempo (A missão de apoio e resgate implica uma aeronave de maiores dimensões). O problema é que o dinheiro manteve-se igual não tendo  crescido em igual proporção.

Nesta fase todas as opções são válidas, aquelas que têm sido aqui comentadas, incluindo os UH-60 usados. Se o dinheiro dá para 5? Provavelmente não, vamos ver o que nos reserva o futuro, sendo que esse futuro será ainda este ano...

Sim, feliz e infelizmente tudo o que escreveu é verídico. Resta agora aguardar por novidades que deverão sim estar para breve.


Abraço!  ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 07, 2020, 11:30:56 am
(https://i2.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2020/03/68146_wildcatcrop_484219.jpg)

E não se fala mais nisso! ;)

https://www.cavok.com.br/blog/marinha-real-britanica-completa-testes-com-nova-asa-de-armas-do-wildcat/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Março 07, 2020, 12:08:27 pm
seja ....por mim perfeitoS super lynx...ou AW169M desde que pelo menos um deles venha maravilha...os militares destacados agradecem imenso
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 07, 2020, 12:43:15 pm
(https://i2.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2020/03/68146_wildcatcrop_484219.jpg)

E não se fala mais nisso! ;)

https://www.cavok.com.br/blog/marinha-real-britanica-completa-testes-com-nova-asa-de-armas-do-wildcat/

Era muito bom, era, pena é o preço unitário ser o orçamento inteiro.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Março 07, 2020, 12:55:10 pm
Citar
Tenho as minhas dúvidas quanto a isso; creio que aparelhos como o AW109M, H160M, H145M e AW169M caberiam perfeitamente dentro do porão de carga do (K)C-390, basta conferir as suas dimensões. O problema é que a FAB não tem nenhum destes ao serviço. ::)

Não tenha, é fácil de verificar. Ir ao site da Embraer onde estão as dimensões internas do KC e pesquisar na net as dimensões externas dos vários modelos... alguns deles caberão... depois de removida a cauda, MGB, patins...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 07, 2020, 12:57:49 pm
(https://i2.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2020/03/68146_wildcatcrop_484219.jpg)

E não se fala mais nisso! ;)

https://www.cavok.com.br/blog/marinha-real-britanica-completa-testes-com-nova-asa-de-armas-do-wildcat/

E não se arranja em segunda mão?
Era muito bom, era, pena é o preço unitário ser o orçamento inteiro.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 07, 2020, 01:14:18 pm
Friamente, se os EUA não nos patrocinarem - e devem ter aliados mais prioritários que os que "desviam" parte orçamento para rendas das instalações militares - é melhor começar a pensar no AW109 TrekkerM... na melhor das hipóteses, sabe Deus que pode ser pior.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 07, 2020, 01:24:54 pm
Wildcats em segunda-mão? Creio que para já seja difícil de arranjar, a não ser que te refiras a Super Lynx e que os convertêssemos em Wildcat... mas já sabemos como são os MLUs de Lynx por cá.  ::)

Friamente, se os EUA não nos patrocinarem - e devem ter aliados mais prioritários que os que "desviam" parte orçamento para rendas das instalações militares - é melhor começar a pensar no AW109 TrekkerM... na melhor das hipóteses, sabe Deus que pode ser pior.

Neste momento até o 109 era melhor que o 119M. Mas mal por mal que se compre algo melhor e totalmente equipado.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 07, 2020, 01:53:43 pm
Citar
Tenho as minhas dúvidas quanto a isso; creio que aparelhos como o AW109M, H160M, H145M e AW169M caberiam perfeitamente dentro do porão de carga do (K)C-390, basta conferir as suas dimensões. O problema é que a FAB não tem nenhum destes ao serviço. ::)

Não tenha, é fácil de verificar. Ir ao site da Embraer onde estão as dimensões internas do KC e pesquisar na net as dimensões externas dos vários modelos... alguns deles caberão... depois de removida a cauda, MGB, patins...

Não é assim tão simples sr Togus, não é assim tão simples, sabe, já agora qual é a margem de segurança interna minima, ou seja as distâncias mínimas, entre a carga a ser objecto de amarração e a estrutura interna da aeronave ??
Olhe que não são nem cinco nem dez nem quinze cms, são muito mais sr Togus !!!

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 07, 2020, 01:58:25 pm
(https://i2.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2020/03/68146_wildcatcrop_484219.jpg)

E não se fala mais nisso! ;)

https://www.cavok.com.br/blog/marinha-real-britanica-completa-testes-com-nova-asa-de-armas-do-wildcat/

Vocês gostam mesmo é de helicópteros navais. ;D

Mas prefiro o Aw159 equipado com os 20 Martlet
(https://pbs.twimg.com/media/D_VpI1BWkAARHfM.png)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 07, 2020, 03:18:33 pm
Se alguma vez comprássemos desses, vinham só "fitted for but not with" e já íamos com sorte!  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 07, 2020, 03:54:58 pm
Não tenha, é fácil de verificar. Ir ao site da Embraer onde estão as dimensões internas do KC e pesquisar na net as dimensões externas dos vários modelos... alguns deles caberão... depois de removida a cauda, MGB, patins...

Caro Togus, não tenho dúvidas quanto ao Blackhawk embora me pareça que fique um tanto ou quanto apertado. Se acompanha o fórum já há algum tempo saberá que o KC-390 tem sido por aqui bem escalpelizado por todos nós sem piedade. ;)

Em relação a outros modelos mais ligeiros de helicópteros, e tendo em conta as suas dimensões, obviamente caberão e até com maior margem de segurança face ao UH-60. Agora o ridículo, e isto naturalmente nada tem a ver consigo, é que dispensámos o LPD Siroco porque supostamente os EH-101 Merlin não conseguiam lá operar, mas vamos adquirir um avião de transporte táctico/estratégico novo que não os consegue transportar, algo útil em caso de destacamento no exterior ou avaria. Brilhante, não acha?  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Março 07, 2020, 04:32:28 pm
tenemos siempre nuestros hermanos con suyo A400M para nos ayudar….nessa situacao….o Kc poe la dentro o Blackhawk portanto nao tou a ver o nosso governo portugues a usar em teatros de Guerra a joia da coroa EH101 Merlin...poe la dentro tambem  2 M113 caso sejam  necessarios ... seja Lynx,s  seja  AW109M...AW139M....AW169M entre outros…. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 07, 2020, 05:39:10 pm
tenemos siempre nuestros hermanos con suyo A400M para nos ayudar….nessa situacao….o Kc poe la dentro o Blackhawk portanto nao tou a ver o nosso governo portugues a usar em teatros de Guerra a joia da coroa EH101 Merlin...poe la dentro tambem  2 M113 caso sejam  necessarios ... seja Lynx,s  seja  AW109M...AW139M....AW169M entre outros…. :mrgreen:

Nem vou comentar...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 07, 2020, 05:41:07 pm
Não tenha, é fácil de verificar. Ir ao site da Embraer onde estão as dimensões internas do KC e pesquisar na net as dimensões externas dos vários modelos... alguns deles caberão... depois de removida a cauda, MGB, patins...

Caro Togus, não tenho dúvidas quanto ao Blackhawk embora me pareça que fique um tanto ou quanto apertado. Se acompanha o fórum já há algum tempo saberá que o KC-390 tem sido por aqui bem escalpelizado por todos nós sem piedade. ;)

Em relação a outros modelos mais ligeiros de helicópteros, e tendo em conta as suas dimensões, obviamente caberão e até com maior margem de segurança face ao UH-60. Agora o ridículo, e isto naturalmente nada tem a ver consigo, é que dispensámos o LPD Siroco porque supostamente os EH-101 Merlin não conseguiam lá operar, mas vamos adquirir um avião de transporte táctico/estratégico novo que não os consegue transportar, algo útil em caso de destacamento no exterior ou avaria. Brilhante, não acha?  ::)

Siroco? Nem é preciso ir tão longe, para embarcar um Merlin havia um certo AOR britânico parado com hangar para tal. Mas como diziam eles, não havia opções de AOR no mercado... estou para ver se se construir um AOR de raiz, se terá sequer capacidade de embarcar e operar um Merlin, ou se vão ignorar completamente esta capacidade bastante útil. Mas se não der dinheiro para o bolso de ninguém, não há cá A-400, AORs, LPDs nem nada... Pela conversa do duplo-uso do 390, as 5 aeronaves vão rebentar as horas de voo das células em 10 anos.

tenemos siempre nuestros hermanos con suyo A400M para nos ayudar….nessa situacao….o Kc poe la dentro o Blackhawk portanto nao tou a ver o nosso governo portugues a usar em teatros de Guerra a joia da coroa EH101 Merlin...poe la dentro tambem  2 M113 caso sejam  necessarios ... seja Lynx,s  seja  AW109M...AW139M....AW169M entre outros…. :mrgreen:

De facto depender dos outros para justificar a preferência pelos KC, faz todo o sentido. Pela mesma lógica ainda algum génio se lembra de substituir os F-16 por Super Tucanos, e caso a situação aperte, os Typhoons espanhóis "dão uma ajuda".
Quanto ao nosso governo usar ou não o Merlin, situações futuras assim o dirão, mas dada a ausência de mais algum héli militar em Portugal de momento (o Lynx sem sistemas defensivos não conta), lá terão de enviar algum dos 4 CSAR para fora. Mas é aqui que entra o "héli de evacuação"/escolta, o Merlin para autocarro voador serve, falta-lhe a escolta, seja por meio de um héli ligeiro/médio armado, seja por um héli de ataque.

Um dia em que surja a necessidade de evacuar cidadãos nacionais no estrangeiro, ou conferir apoio aéreo de asa rotativa num TO qualquer, e começarem a aparecer militares portugueses gravemente feridos ou pior, por falta de apoio aéreo ou por falta de evacuação atempada da zona de combate, aí o governo de então terá de engolir as decisões tomadas sobre o não-uso do Merlin.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Março 07, 2020, 07:26:53 pm
estou para ver se se construir um AOR de raiz, se terá sequer capacidade de embarcar e operar um Merlin, ou se vão ignorar completamente esta capacidade bastante útil...

Pode acontecer, é que enquanto o LPD era uma "capacidade conjunta", o que é o AOR? Não faço ideia se a Marinha vai pedir algum "input" à Força Aerea em relação a características que este navio deve ter ou se vai ter apenas em consideração as suas necessidades, deslocamento até X mil toneladas para caber no Alfeite, autonomia, quantidade de combustível transportada, etc.

PS: É claro que o KC390 não consegue transportar um EH101 Merlin, e será que um A400M consegue? Os casos que conheço foram transportados em C-17...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 07, 2020, 07:35:16 pm
Já que há tantos "oficiais" superiores, deveria criar o MDN uma comissão para analisar as capacidades conjuntas e a operação dos diferentes meios, vide LPD,AOR, UH-60 ?, AW-101, KC-390 etc.


E mais fariam falta como o A-400M/KC-330 entre outros.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 07, 2020, 08:05:47 pm
tenemos siempre nuestros hermanos con suyo A400M para nos ayudar….nessa situacao….o Kc poe la dentro o Blackhawk portanto nao tou a ver o nosso governo portugues a usar em teatros de Guerra a joia da coroa EH101 Merlin...poe la dentro tambem  2 M113 caso sejam  necessarios ... seja Lynx,s  seja  AW109M...AW139M....AW169M entre outros…. :mrgreen:

Nem vou comentar...

para quê, pior cego é aquele que não quer ver.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 07, 2020, 08:08:50 pm
Wildcats em segunda-mão? Creio que para já seja difícil de arranjar, a não ser que te refiras a Super Lynx e que os convertêssemos em Wildcat... mas já sabemos como são os MLUs de Lynx por cá.  ::)

Friamente, se os EUA não nos patrocinarem - e devem ter aliados mais prioritários que os que "desviam" parte orçamento para rendas das instalações militares - é melhor começar a pensar no AW109 TrekkerM... na melhor das hipóteses, sabe Deus que pode ser pior.

Neste momento até o 109 era melhor que o 119M. Mas mal por mal que se compre algo melhor e totalmente equipado.

Tú ainda és mais crente ou ingénuo que eu DC, ainda acreditas que se vão comprar mais helis e melhores que os Kualitas Civis. ::)
Ainda bem.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Março 07, 2020, 08:48:52 pm
Citar
Não é assim tão simples sr Togus, não é assim tão simples, sabe, já agora qual é a margem de segurança interna minima, ou seja as distâncias mínimas, entre a carga a ser objecto de amarração e a estrutura interna da aeronave ??
Olhe que não são nem cinco nem dez nem quinze cms, são muito mais sr Togus !!!

Caro tenente, com tantos pontos de interrogação e de exclamação provavelmente eu fui mal interpretado ou estarei eu a interpretá-lo mal.

A minha vontade de integrar o forum é no sentido de contribuir positivamente para a discussão com factos que se possam demonstrar, isto é, fugir precisamente ao que mencionei no meu primeiro post em relação às afirmações do comentador NR.

O que digo é que o UH-60, cuja conceção remonta aos anos 70 do século passado, tinha como requisito essencial ser aerotransportado pelas aeronaves disponíveis à época, nomeadamente no C-130, e para cumprir este requisito o helicóptero tem uns truques.

https://www.sikorskyarchives.com/S-70%20(YUH-60A%20UTTAS).PHP

(queria colocar apenas a foto mas ainda não consegui, sorry)

Tendo em conta que o KC tem dimensões interiores superiores ao do C130 parece-me óbvio que a compatibilidade é factual.

Se eu teria outras opções para aeronaves estratégicas? Claro que sim... eu ainda sou do tempo em que a Boeing apresentou uma proposta para o upgrade dos 6 C130 com a aquisição de 3 C-17... há uns 15 anos... ou mais...

Em relação às outra opções foi como disse, fiz as contas às dimensões, nomeadamente do Koala que conheço bem, e nenhum deles cabe por inteiro no KC ou C130, o Koala falha com a altura da cauda e os H145 e AW169 pela altura do solo até ao rotor principal. E num A400M? Claro que sim!

Aqui a questão que seria interessante discutir é se essa capacidade, autonomia das FFAA Portuguesas na projeção destes meios, seria ou não uma razão para limitar as opções.


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 07, 2020, 09:50:28 pm
Friamente, se os EUA não nos patrocinarem - e devem ter aliados mais prioritários que os que "desviam" parte orçamento para rendas das instalações militares - é melhor começar a pensar no AW109 TrekkerM... na melhor das hipóteses, sabe Deus que pode ser pior.

Quem está interessado em nós adquirirmos os UH-60 não é o governo americano, é a Lockheed Martin. c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 07, 2020, 10:35:29 pm
Citar
Não é assim tão simples sr Togus, não é assim tão simples, sabe, já agora qual é a margem de segurança interna minima, ou seja as distâncias mínimas, entre a carga a ser objecto de amarração e a estrutura interna da aeronave ??
Olhe que não são nem cinco nem dez nem quinze cms, são muito mais sr Togus !!!

Caro tenente, com tantos pontos de interrogação e de exclamação provavelmente eu fui mal interpretado ou estarei eu a interpretá-lo mal.

A minha vontade de integrar o forum é no sentido de contribuir positivamente para a discussão com factos que se possam demonstrar, isto é, fugir precisamente ao que mencionei no meu primeiro post em relação às afirmações do comentador NR.

O que digo é que o UH-60, cuja conceção remonta aos anos 70 do século passado, tinha como requisito essencial ser aerotransportado pelas aeronaves disponíveis à época, nomeadamente no C-130, e para cumprir este requisito o helicóptero tem uns truques.

https://www.sikorskyarchives.com/S-70%20(YUH-60A%20UTTAS).PHP

(queria colocar apenas a foto mas ainda não consegui, sorry)

Tendo em conta que o KC tem dimensões interiores superiores ao do C130 parece-me óbvio que a compatibilidade é factual.

Se eu teria outras opções para aeronaves estratégicas? Claro que sim... eu ainda sou do tempo em que a Boeing apresentou uma proposta para o upgrade dos 6 C130 com a aquisição de 3 C-17... há uns 15 anos... ou mais...

Em relação às outra opções foi como disse, fiz as contas às dimensões, nomeadamente do Koala que conheço bem, e nenhum deles cabe por inteiro no KC ou C130, o Koala falha com a altura da cauda e os H145 e AW169 pela altura do solo até ao rotor principal. E num A400M? Claro que sim!

Aqui a questão que seria interessante discutir é se essa capacidade, autonomia das FFAA Portuguesas na projeção destes meios, seria ou não uma razão para limitar as opções.




Caro Togus, mais uma vez bem vindo ao fórum !

Lembro-me perfeitamente dessa proposta, em 2003, era o upgrade dos 6 C-130H e a compra de 2 C-17 Globemaster II.
Mas como sempre o programa borregou, como tinha borregado nesse ano o A-400M e posteriormente os NH-90, sem esquecer os EC-635.

Na minha ótica e já que cessou a produção dos C-17, a FAP deveria pensar seriamente em 2 A-400M para transporte estratégico, usando para isso as contrapartidas em falta da Airbus relativas a compra dos 295.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Março 07, 2020, 10:53:45 pm
Citar
Não é assim tão simples sr Togus, não é assim tão simples, sabe, já agora qual é a margem de segurança interna minima, ou seja as distâncias mínimas, entre a carga a ser objecto de amarração e a estrutura interna da aeronave ??
Olhe que não são nem cinco nem dez nem quinze cms, são muito mais sr Togus !!!

Caro tenente, com tantos pontos de interrogação e de exclamação provavelmente eu fui mal interpretado ou estarei eu a interpretá-lo mal.

A minha vontade de integrar o forum é no sentido de contribuir positivamente para a discussão com factos que se possam demonstrar, isto é, fugir precisamente ao que mencionei no meu primeiro post em relação às afirmações do comentador NR.

O que digo é que o UH-60, cuja conceção remonta aos anos 70 do século passado, tinha como requisito essencial ser aerotransportado pelas aeronaves disponíveis à época, nomeadamente no C-130, e para cumprir este requisito o helicóptero tem uns truques.

https://www.sikorskyarchives.com/S-70%20(YUH-60A%20UTTAS).PHP

(queria colocar apenas a foto mas ainda não consegui, sorry)

Tendo em conta que o KC tem dimensões interiores superiores ao do C130 parece-me óbvio que a compatibilidade é factual.

Se eu teria outras opções para aeronaves estratégicas? Claro que sim... eu ainda sou do tempo em que a Boeing apresentou uma proposta para o upgrade dos 6 C130 com a aquisição de 3 C-17... há uns 15 anos... ou mais...

Em relação às outra opções foi como disse, fiz as contas às dimensões, nomeadamente do Koala que conheço bem, e nenhum deles cabe por inteiro no KC ou C130, o Koala falha com a altura da cauda e os H145 e AW169 pela altura do solo até ao rotor principal. E num A400M? Claro que sim!

Aqui a questão que seria interessante discutir é se essa capacidade, autonomia das FFAA Portuguesas na projeção destes meios, seria ou não uma razão para limitar as opções.




Caro Togus, mais uma vez bem vindo ao fórum !

Lembro-me perfeitamente dessa proposta, em 2003, era o upgrade dos 6 C-130H e a compra de 2 C-17 Globemaster II.
Mas como sempre o programa borregou, como tinha borregado nesse ano o A-400M e posteriormente os NH-90, sem esquecer os EC-635.

Na minha ótica e já que cessou a produção dos C-17, a FAP deveria pensar seriamente em 2 A-400M para transporte estratégico, usando para isso as contrapartidas em falta da Airbus relativas a compra dos 295.

Cumprimentos,

Ora nem mais ...dois tambem nao... podemos exigir   pelo menos um ... um  so.....o resto do guito se houvesse real Interesse na vinda na compra do A400m em vex dos dois compravamos 1 e o resto do guito comprava mos era os helis que nos faz muita falta ….
cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 07, 2020, 11:03:55 pm
Citar
Não é assim tão simples sr Togus, não é assim tão simples, sabe, já agora qual é a margem de segurança interna minima, ou seja as distâncias mínimas, entre a carga a ser objecto de amarração e a estrutura interna da aeronave ??
Olhe que não são nem cinco nem dez nem quinze cms, são muito mais sr Togus !!!

Caro tenente, com tantos pontos de interrogação e de exclamação provavelmente eu fui mal interpretado ou estarei eu a interpretá-lo mal.

A minha vontade de integrar o forum é no sentido de contribuir positivamente para a discussão com factos que se possam demonstrar, isto é, fugir precisamente ao que mencionei no meu primeiro post em relação às afirmações do comentador NR.

O que digo é que o UH-60, cuja conceção remonta aos anos 70 do século passado, tinha como requisito essencial ser aerotransportado pelas aeronaves disponíveis à época, nomeadamente no C-130, e para cumprir este requisito o helicóptero tem uns truques.

https://www.sikorskyarchives.com/S-70%20(YUH-60A%20UTTAS).PHP

(queria colocar apenas a foto mas ainda não consegui, sorry)

Tendo em conta que o KC tem dimensões interiores superiores ao do C130 parece-me óbvio que a compatibilidade é factual.

Se eu teria outras opções para aeronaves estratégicas? Claro que sim... eu ainda sou do tempo em que a Boeing apresentou uma proposta para o upgrade dos 6 C130 com a aquisição de 3 C-17... há uns 15 anos... ou mais...

Em relação às outra opções foi como disse, fiz as contas às dimensões, nomeadamente do Koala que conheço bem, e nenhum deles cabe por inteiro no KC ou C130, o Koala falha com a altura da cauda e os H145 e AW169 pela altura do solo até ao rotor principal. E num A400M? Claro que sim!

Aqui a questão que seria interessante discutir é se essa capacidade, autonomia das FFAA Portuguesas na projeção destes meios, seria ou não uma razão para limitar as opções.




Caro Togus, mais uma vez bem vindo ao fórum !

Lembro-me perfeitamente dessa proposta, em 2003, era o upgrade dos 6 C-130H e a compra de 2 C-17 Globemaster II.
Mas como sempre o programa borregou, como tinha borregado nesse ano o A-400M e posteriormente os NH-90, sem esquecer os EC-635.

Na minha ótica e já que cessou a produção dos C-17, a FAP deveria pensar seriamente em 2 A-400M para transporte estratégico, usando para isso as contrapartidas em falta da Airbus relativas a compra dos 295.

Cumprimentos,

Ora nem mais ...dois tambem nao... podemos exigir   pelo menos um ... um  so.....o resto do guito se houvesse real Interesse na vinda na compra do A400m em vex dos dois compravamos 1 e o resto do guito comprava mos era os helis que nos faz muita falta ….
cumprimentos

E porquê reduzir os A400 de dois para um ??
O mais lógico seria reduzir os 390 de cinco para quatro, se custam quase tanto como um A400, e transportam cerca de 3/5 do payload e tem um raio de acção de metade do A400 para uma carga de 22 TONS, não seria muito mais útil para a FAP e para os outros Ramos das FFAA??

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 07, 2020, 11:11:40 pm
Citar
Não é assim tão simples sr Togus, não é assim tão simples, sabe, já agora qual é a margem de segurança interna minima, ou seja as distâncias mínimas, entre a carga a ser objecto de amarração e a estrutura interna da aeronave ??
Olhe que não são nem cinco nem dez nem quinze cms, são muito mais sr Togus !!!

Caro tenente, com tantos pontos de interrogação e de exclamação provavelmente eu fui mal interpretado ou estarei eu a interpretá-lo mal.

A minha vontade de integrar o forum é no sentido de contribuir positivamente para a discussão com factos que se possam demonstrar, isto é, fugir precisamente ao que mencionei no meu primeiro post em relação às afirmações do comentador NR.

O que digo é que o UH-60, cuja conceção remonta aos anos 70 do século passado, tinha como requisito essencial ser aerotransportado pelas aeronaves disponíveis à época, nomeadamente no C-130, e para cumprir este requisito o helicóptero tem uns truques.

https://www.sikorskyarchives.com/S-70%20(YUH-60A%20UTTAS).PHP

(queria colocar apenas a foto mas ainda não consegui, sorry)

Tendo em conta que o KC tem dimensões interiores superiores ao do C130 parece-me óbvio que a compatibilidade é factual.

Se eu teria outras opções para aeronaves estratégicas? Claro que sim... eu ainda sou do tempo em que a Boeing apresentou uma proposta para o upgrade dos 6 C130 com a aquisição de 3 C-17... há uns 15 anos... ou mais...

Em relação às outra opções foi como disse, fiz as contas às dimensões, nomeadamente do Koala que conheço bem, e nenhum deles cabe por inteiro no KC ou C130, o Koala falha com a altura da cauda e os H145 e AW169 pela altura do solo até ao rotor principal. E num A400M? Claro que sim!

Aqui a questão que seria interessante discutir é se essa capacidade, autonomia das FFAA Portuguesas na projeção destes meios, seria ou não uma razão para limitar as opções.




Caro Togus, mais uma vez bem vindo ao fórum !

Lembro-me perfeitamente dessa proposta, em 2003, era o upgrade dos 6 C-130H e a compra de 2 C-17 Globemaster II.
Mas como sempre o programa borregou, como tinha borregado nesse ano o A-400M e posteriormente os NH-90, sem esquecer os EC-635.

Na minha ótica e já que cessou a produção dos C-17, a FAP deveria pensar seriamente em 2 A-400M para transporte estratégico, usando para isso as contrapartidas em falta da Airbus relativas a compra dos 295.

Cumprimentos,

Se reduzissem os 390 de cinco para quatro, já havia dinheiro para um A400 e o segundo poderia/deveria ser adquirido usando as contrapartidas dos 295, nem que fosse necessário reforçar essa dotação.
Era uma excelente aquisição e ficávamos com uma capacidade de transporte estratégica, capacidade essa que com os 390...….. :bang: :bang: :bang:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Março 07, 2020, 11:27:06 pm
Quem tem um de uma coisa, muitas vezes não tem nada, quem tem dois de uma coisa, às vezes tem dois, às vezes tem um.

É que as maquinas avariam, e os aviões em particular têm que parar obrigatoriamente para fazer inspecções periódicas.

E em relação a termos outro tipo de aeronave de transporte, não é apenas subtrair um avião a um lado e adicionar um avião ao outro lado, também envolve ter tripulações treinadas nesse tipo de avião, elementos da manutenção, e a logística.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Março 07, 2020, 11:58:53 pm
Quem tem um de uma coisa, muitas vezes não tem nada, quem tem dois de uma coisa, às vezes tem dois, às vezes tem um.

É que as maquinas avariam, e os aviões em particular têm que parar obrigatoriamente para fazer inspecções periódicas.

E em relação a termos outro tipo de aeronave de transporte, não é apenas subtrair um avião a um lado e adicionar um avião ao outro lado, também envolve ter tripulações treinadas nesse tipo de avião, elementos da manutenção, e a logística.
Ora nem mais concordo contigo….de facto ter dois e melhor do que ter um....assim Como ter um e melhor que nao ter nenhum  :mrgreen:
mas e agora seriamente eu defendo muito aqui O KC de facto e vdd mas tenho minhas razoes para isso mas de facto so o KC nao chega para todo o tipo de missoes que Portugal hoje tem presente e que tera no fututo de facto tera de haver uma LPM que englobe de uma vez por todas os tres Ramos em todas as suas necessidades nao podemos exigir muito e vdd mas existe tanta maneira de faxer aquisicoes que basta haver e vontade entre os Ramos o Governo o que me parece e que deveriamos de fazer um apanhado de tudo que temos e que possamos de facto com o que de bom tenhamos dividir pelos 3 Ramos e certamente iriamos detectar algumas lacunas mas lacunas essas que em conjunto teriam de ser forcosamente  ter uma solucao para ambos....se e que me faco entender....mas nao ha vontade Politica meus amigos esta e a questao da coisa....abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 08, 2020, 12:50:36 am
Tú ainda és mais crente ou ingénuo que eu DC, ainda acreditas que se vão comprar mais helis e melhores que os Kualitas Civis. ::)
Ainda bem.

Abraços

A minha crença/esperança estava nos HH-60H, esses sim excelentes helicópteros para as nossas necessidades actuais, e que abriam as portas para a continuação deste tipo de héli no futuro. Mas como nada foi feito, resta esperar pelos requisitos, e potencialmente rir, porque, ou vão ser requisitos muito básicos, como para os Koala, ou vão ser demasiado exigentes para o orçamento dado.  ::)


Pegando no tema dos A-400M... devíamos negociar bem a "proposta" da Airbus dos A-400 que eles andavam a tentar despachar. Bem negociadinho, e devido à nossa antiga participação no programa, talvez ainda conseguíssemos um valor unitário inferior ao do KC, consoante a nossa capacidade de negociar e o "desespero" da Airbus para despachar os ditos. Os A-400 que não têm cliente, neste momento deverão estar a causar mais prejuízo que outra coisa, a certa altura até 80 milhões aceitam por cada um.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 08, 2020, 03:21:10 pm
(https://zoom.hu/wp-content/uploads/2018/07/VV_04099.jpg)

Que tal? Não tem a robustez de um Hawk, nem a capacidade de carga do AW-139 ou do H-160, mas tendo em conta o orçamento, para quantos destes daria, incluindo os sistemas defensivos, armamento e FLIR?  8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Março 08, 2020, 05:07:43 pm
Ainda na sequência do outro tópico acerca do Koala e da conversa com o Sargento MMA, ele mencionou que a intenção da FAP era o Koala ser apenas para instrução e haver um segundo modelo que fizesse reconhecimento armado (nada de "evacuação" no sentido de transporte de tropas ou de feridos) e o tal SAR costeiro.

No fundo as missões do Alouette III em que o transporte geral era já uma missão muito secundária/esporádica no contexto pós-guerra colonial e principal nos últimos anos.

Eu ai fiquei um pouco confuso com a possível compaginação no mesmo modelo entre o reconhecimento armado e o SAR costeiro, uma vez que a segunda missão já implica alguma capacidade de transporte... Não insisti na questão até porque ele diz que nos últimos anos está em Sintra (Chipmunk, Epslion) e não no Montijo (EH-101)...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Março 08, 2020, 06:27:34 pm
Citar
Ainda na sequência do outro tópico acerca do Koala e da conversa com o Sargento MMA, ele mencionou que a intenção da FAP era o Koala ser apenas para instrução e haver um segundo modelo que fizesse reconhecimento armado (nada de "evacuação" no sentido de transporte de tropas ou de feridos) e o tal SAR costeiro.

No fundo as missões do Alouette III em que o transporte geral era já uma missão muito secundária/esporádica no contexto pós-guerra colonial e principal nos últimos anos.

Eu ai fiquei um pouco confuso com a possível compaginação no mesmo modelo entre o reconhecimento armado e o SAR costeiro, uma vez que a segunda missão já implica alguma capacidade de transporte... Não insisti na questão até porque ele diz que nos últimos anos está em Sintra (Chipmunk, Epslion) e não no Montijo (EH-101)...

O que o Sargento MMA te disse corrobora com um dos meus posts sobre a origem deste programa. Hà 2 anos  atrás, quando este programa nasceu, a ideia era de facto ter um helicóptero ligeiro de reconhecimento armado, na prática, um helicóptero que de alguma forma substituísse o ALIII nas missões que este tinha durante a guerra e para o Koala não veio preparado (Há um artigo da Mais Alto sobre o Koala que fala nisso).

Mas esta missão não se mistura com o SAR costeiro, este continuaria e continuará a ser executado pelos atuais Koalas, os quais têm rádios específicos, flutuadores e search light.

A questão é que os requisitos foram-se alterando com o tempo e agora, ao se falar em evacuação e resgate implica pelos menos 2 macas, guincho, pelo menos 8 lugares, enfim, o que a NATO determina para um Support Helicopter o que se traduz num helicóptero médio bimotor.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 08, 2020, 10:03:39 pm
E perante tudo isso que o Togus adiantou há candidatos anunciados ou ainda é prematuro falar disso?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Março 08, 2020, 10:16:54 pm
Nada em concreto mas retirando algumas opções aqui discutidas fora de contexto, Apache, Cobra , Kiowa, Tigre, todas as outras são elegíveis (enfim... o limite será sempre o orçamento mas vamos ver)..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 08, 2020, 10:22:48 pm
Nada em concreto mas retirando algumas opções aqui discutidas fora de contexto, Apache, Cobra , Kiowa, Tigre, todas as outras são elegíveis (enfim... o limite será sempre o orçamento mas vamos ver)..

Assim ao de leve, NH-90, UH-60M, AW-139, AW-169, Cougar ?

Espero que resolvam rapidamente o assunto e mandei vir os UH-60 (nem que seja ex-US Army), os NH-90 tinham a vantagem de ter os motores RTM-332 dos 101, mas abandonanos o projeto há 8 anos.

Pena aqui haver concurso e no caso do KC-390 não haver..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 08, 2020, 10:29:20 pm
Nada em concreto mas retirando algumas opções aqui discutidas fora de contexto, Apache, Cobra , Kiowa, Tigre, todas as outras são elegíveis (enfim... o limite será sempre o orçamento mas vamos ver)..

Assim ao de leve, NH-90, UH-60M, AW-139, AW-169, Cougar ?

Espero que resolvam rapidamente o assunto e mandei vir os UH-60 (nem que seja ex-US Army), os NH-90 tinham a vantagem de ter os motores RTM-332 dos 101, mas abandonanos o projeto há 8 anos.

Pena aqui haver concurso e no caso do KC-390 não haver..

Concordo, até já tinha reservado o KIT 1/72 do HH-60H para lá colocar orgulhosamente a Cruz de Cristo  ;D, se vier o UH60L menos mal, o M não acredito que exista verba.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 08, 2020, 11:41:13 pm
Parece que este tópico estará para durar, agora com as opções mais reduzidas em termos de modelos possíveis.
À partida, levando em conta a opção pelo koala, pode se esperar que se mantenha o rumo, e que seja a Leonardo a fornecer também o helicóptero deste tópico.
Tendo em conta a vontade que a empresa deve ter em promover os "novos" helis militares do seu portfólio, e que o aw149 será uma máquina demasiado grande, cara, e eficaz, julgo que o aw169 fica na pole position. Isto em detrimento do aw139m, que me parece mais do que suficiente, mas não é considerado pelo próprio fabricante como suficientemente militar.

Off topic, já pensaram que se fosse um costa a governar há uns anos atrás, 800 milhões poderiam ter ido para 3 ou 4 A400?

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 08, 2020, 11:56:26 pm
Parece que este tópico estará para durar, agora com as opções mais reduzidas em termos de modelos possíveis.
À partida, levando em conta a opção pelo koala, pode se esperar que se mantenha o rumo, e que seja a Leonardo a fornecer também o helicóptero deste tópico.
Tendo em conta a vontade que a empresa deve ter em promover os "novos" helis militares do seu portfólio, e que o aw149 será uma máquina demasiado grande, cara, e eficaz, julgo que o aw169 fica na pole position. Isto em detrimento do aw139m, que me parece mais do que suficiente, mas não é considerado pelo próprio fabricante como suficientemente militar.

Off topic, já pensaram que se fosse um costa a governar há uns anos atrás, 800 milhões poderiam ter ido para 3 ou 4 A400?

Cumprimentos

Só não comprou agora por causa dos interesses "supostos" beneficios da embraer, tanto é que se os zucas não baixassem o preço, teriamos comprado C-130J ou o A-400M.

O plano inicial era 3 a 4 A-400M mais os C-295, que seria o mais lógico, (hi-low), do que o escolhido (medium-low)...

Ainda em relação aos helis, não sei até que ponto os AW-169 e AW-139 poderão ser embarcados em LPD ou AOR.. e nas futuras fragatas.

Ou seja, poder-se-ia comprar um heli ( com opção naval), ASW e Asuw, para não duplicar frotas e os únicos candidatos sérios que vejo são os UH-60 e NH-90.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 09, 2020, 12:04:31 am
Nada em concreto mas retirando algumas opções aqui discutidas fora de contexto, Apache, Cobra , Kiowa, Tigre, todas as outras são elegíveis (enfim... o limite será sempre o orçamento mas vamos ver)..

Assim ao de leve, NH-90, UH-60M, AW-139, AW-169, Cougar ?

Espero que resolvam rapidamente o assunto e mandei vir os UH-60 (nem que seja ex-US Army), os NH-90 tinham a vantagem de ter os motores RTM-332 dos 101, mas abandonanos o projeto há 8 anos.

Pena aqui haver concurso e no caso do KC-390 não haver..

Concordo, até já tinha reservado o KIT 1/72 do HH-60H para lá colocar orgulhosamente a Cruz de Cristo  ;D, se vier o UH60L menos mal, o M não acredito que exista verba.

Para o HH-60H o Hobbyboss Rescue Hawk Late Version, para o UH-60L o Italeri Blackhawk "Night Raid".  :mrgreen: ::)

P.S. Estou há meses a tentar converter o UH-60 da Italeri num MH-60S, mas já consegui converter com sucesso um SH-60B da Hasegawa num MH-60R.  ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Março 09, 2020, 12:32:18 am
Ainda em relação aos helis, não sei até que ponto os AW-169 e AW-139 poderão ser embarcados em LPD ou AOR.. e nas futuras fragatas.

Ou seja, poder-se-ia comprar um heli ( com opção naval), ASW e Asuw, para não duplicar frotas e os únicos candidatos sérios que vejo são os UH-60 e NH-90.

Se já tivéssemos os navios sim, mas não temos nenhum, se não sabemos como é que eles serão, se são novos, usados, se vão ter hangar, como é que podemos saber que tipo de helicóptero é que pode ser embarcado?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 09, 2020, 01:14:12 am
Ainda em relação aos helis, não sei até que ponto os AW-169 e AW-139 poderão ser embarcados em LPD ou AOR.. e nas futuras fragatas.

Ou seja, poder-se-ia comprar um heli ( com opção naval), ASW e Asuw, para não duplicar frotas e os únicos candidatos sérios que vejo são os UH-60 e NH-90.

Se já tivéssemos os navios sim, mas não temos nenhum, se não sabemos como é que eles serão, se são novos, usados, se vão ter hangar, como é que podemos saber que tipo de helicóptero é que pode ser embarcado?

Neste caso, mais importante do que os navios terem capacidade de receber este ou aquele modelo de héli (um navio que possa receber o Merlin, pode receber qualquer outro héli ligeiro ou médio), é quais dos helicópteros a "concurso", teriam sequer capacidade ASW e ASuW. Não estou a ver a Leonardo pegar num 119, 109, 139, 169 e fazer uma versão naval do zero só para nós, quando seria do seu interesse vender mais Lynx, NH-90 e AW-101 navais. No máximo seria uma versão naval às três pancadas e baratucha e mal equipada.

Mas francamente a única hipótese deste programa dar frutos sob a forma de um héli com capacidade naval, já se foi, que eram os HH-60H. Com 53 milhões, talvez uns AS565, ou os UH-1Y, este último sem versão ASW. Portanto o futuro passará por 4 modelos de hélis, até porque duvido que viessem agora NH-90 e no futuro a versão NFH, ou Lynx novos, ou no futuro passássemos a operar o AW-101 naval.

Caso não se opte pelos Sikorsky, então que se opte pelo melhor helicóptero possível, eventualmente com vantagem para a Airbus pelo "crédito" das contrapartidas. A minha preferência de hélis novos recai sobre o H145M, não só pela questão das contrapartidas, mas também por me parecer melhor armado (mísseis Spike por exemplo) que os equivalentes da Leonardo. Creio que seria um erro, gastar mais dinheiro para ter um héli com maior capacidade de transporte, quando já temos o excelente EH-101.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 09, 2020, 09:10:02 am
Ainda em relação aos helis, não sei até que ponto os AW-169 e AW-139 poderão ser embarcados em LPD ou AOR.. e nas futuras fragatas.

Ou seja, poder-se-ia comprar um heli ( com opção naval), ASW e Asuw, para não duplicar frotas e os únicos candidatos sérios que vejo são os UH-60 e NH-90.

Se já tivéssemos os navios sim, mas não temos nenhum, se não sabemos como é que eles serão, se são novos, usados, se vão ter hangar, como é que podemos saber que tipo de helicóptero é que pode ser embarcado?

Neste caso, mais importante do que os navios terem capacidade de receber este ou aquele modelo de héli (um navio que possa receber o Merlin, pode receber qualquer outro héli ligeiro ou médio), é quais dos helicópteros a "concurso", teriam sequer capacidade ASW e ASuW. Não estou a ver a Leonardo pegar num 119, 109, 139, 169 e fazer uma versão naval do zero só para nós, quando seria do seu interesse vender mais Lynx, NH-90 e AW-101 navais. No máximo seria uma versão naval às três pancadas e baratucha e mal equipada.

Mas francamente a única hipótese deste programa dar frutos sob a forma de um héli com capacidade naval, já se foi, que eram os HH-60H. Com 53 milhões, talvez uns AS565, ou os UH-1Y, este último sem versão ASW. Portanto o futuro passará por 4 modelos de hélis, até porque duvido que viessem agora NH-90 e no futuro a versão NFH, ou Lynx novos, ou no futuro passássemos a operar o AW-101 naval.

Caso não se opte pelos Sikorsky, então que se opte pelo melhor helicóptero possível, eventualmente com vantagem para a Airbus pelo "crédito" das contrapartidas. A minha preferência de hélis novos recai sobre o H145M, não só pela questão das contrapartidas, mas também por me parecer melhor armado (mísseis Spike por exemplo) que os equivalentes da Leonardo. Creio que seria um erro, gastar mais dinheiro para ter um héli com maior capacidade de transporte, quando já temos o excelente EH-101.

Discordo, precisamos há muito de um meio intermédio, até pela questão do duplo uso.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 09, 2020, 12:54:03 pm
Nós precisamos de ambos os tipos de helicópteros, um héli "scout"/"ataque" e um héli médio. O problema é que o orçamento não coincide com essa história do duplo-uso. Sejamos realistas, um héli novo que, mesmo umas míseras 5 unidades, caibam dentro do orçamento de 53 milhões, até é capaz de haver, mas será certamente um héli desprovido de equipamentos essenciais para um héli militar, como FLIR, RWR, chaffs e flares, armamento, blindagem, etc. E entre ter mais um héli civil (Koala em ponto grande), ou um héli completamente equipado mesmo que mais pequeno, prefiro o segundo.

Por isso é que eu digo, não seguindo as opções em segunda-mão como o HH-60H ou até o UH-1Y, hélis com capacidade de transporte assinalável e igualmente bom armamento, não vejo com realismo nenhuma opção por um héli novo na mesma linha, pura e simplesmente porque, até o héli que mais se aproxima destes dois que mencionei e com o preço mais em conta, o AW-139M, continua a custar 2 vezes mais do que o pretendido no orçamento (5 unid. ficariam no mínimo a 100 milhões).

Mas lá está, a FAP e os restantes ramos é que terão de decidir os requisitos. Até lá até podemos brincar a falar de Ospreys e KA-50s que de nada adianta. É rezar que venha um héli puramente militar e de preferência armado.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 09, 2020, 01:29:05 pm
Este nosso país, por vezes, é uma comédia. Então, temos 12 helicópteros pesados (por sinal, dos bons), e depois não se podem ter 12 helicópteros ligeiros e 12 de classe média? Estou a ser muito simplista e redutor, obviamente mas, a verdade é que tudo parece complexo nesta gestão dos equipamentos. Quando as vezes basta ser simples mas existir, operar.

Falei há pouco no A400 que nada tem a haver com este tópico porque agora, até às dimensões dos ditos helis são limitantes por poderem ser ou não transportadas pelos próprios aviões da força aérea??!
Isto é de loucos!
Parece que não vemos a realidade à nossa volta.
Estamos em 2020, Portugal não tem frota de transporte aéreo. Portugal não tem, aparentemente, helicópteros que possa destacar para missões externas. Tem um plano de pagamentos antecipados para uma aeronave que estará operacional daqui a quase 10 anos na Fap, e tem um orçamento de 50M para comprar mais helis. Não é necessário complicar mais a situação..

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 09, 2020, 04:02:14 pm
A questão é que os requisitos foram-se alterando com o tempo e agora, ao se falar em evacuação e resgate implica pelos menos 2 macas, guincho, pelo menos 8 lugares, enfim, o que a NATO determina para um Support Helicopter o que se traduz num helicóptero médio bimotor.

Lá está, como disse há muitas luas atrás para mim era o Mi-24/35 Hind e estava a coisa despachada, senão vejamos:

8 soldados armados/4 macas
(https://i.redd.it/7gds5758758z.jpg)

escolta e combate
(https://i1.wp.com/www.jasarat.com/en/wp-content/uploads/2015/08/MI-35.jpg?fit=600%2C330&ssl=1)

transporte de carga suspensa
(https://m.blog.hu/ai/airbase/image/reblog/legiroham21.jpg)

e ainda...










































































combate a incêndios!
(https://3.bp.blogspot.com/-HqzIl518XWg/WsJ4TV54YYI/AAAAAAAAE3M/0KPuPJhHJdMtAJOl9ipnFfSxMviO-nluACLcBGAs/s1600/IMG_0347.jpg)


Para mim temos um vencedor e está o assunto despachado. :mrgreen:

Privet, tio Vladimir! Não se arranjam por aí uns quantos Mi-35 aqui para o pessoal do cantinho à beira-mar plantado? Este ano está mal de laranjas porque pouco chove, mas temos porcos que nunca mais acabam e a banana da Madeira. Vamos a isso? Dasvidaniya tio Putin.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 09, 2020, 04:34:02 pm
Analisando o problema, concluo que é muito mais complicado do que ter apenas 12 hélis de cada.

Ora vejamos. Temos 3 modelos de hélis operacionais (Koala, Lynx e Merlin), mas todos eles têm grandes limitações. O Merlin é grande, caro e mesmo levando algumas metralhadoras, desarmado para o que se pede. O Koala é civil, enough said. O Lynx nem FLIR nem equipamento defensivo recebeu, quanto mais armamento. Resumindo, nenhum destes faz o que um héli de Scout faz. Os Merlin "militares" são poucos e quase não estão disponíveis para exercícios militares, quando mais FNDs, daí a necessidade de um héli intermédio.

Mi-35  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Se com os Merlin foi o que foi, com os hélis russos ao fim de 2 anos estavam todos parados por falta de peças que teimavam a chegar, e ainda éramos expulsos da NATO.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 09, 2020, 04:46:02 pm
Então Charlie? Não vamos desconversar!  :mrgreen:


(https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2017/09/Unitech-Composites-Black-Hawk.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/UmSWpvFY7xWF1DE9EBy9qwkREiLJNZbflKYtTwj6ieIF2UoRdRupnVXEUO3GkndH9X_QwSuabprPnGWa3r2Vtc8)
(https://media.defense.gov/2013/Feb/12/2001178766/-1/-1/0/709825-I-DIA32-224.jpg)
(https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/uh-60_transport.jpg)

(https://australianaviation.com.au/wp-content/uploads/2017/07/151014-D-HG842-001_web.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 09, 2020, 04:52:41 pm
Então Charlie? Não vamos desconversar!  :mrgreen:


(https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2017/09/Unitech-Composites-Black-Hawk.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/UmSWpvFY7xWF1DE9EBy9qwkREiLJNZbflKYtTwj6ieIF2UoRdRupnVXEUO3GkndH9X_QwSuabprPnGWa3r2Vtc8)
(https://media.defense.gov/2013/Feb/12/2001178766/-1/-1/0/709825-I-DIA32-224.jpg)
(https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/uh-60_transport.jpg)

(https://australianaviation.com.au/wp-content/uploads/2017/07/151014-D-HG842-001_web.jpg)

Pronto, está bem. Tive um lapso momentâneo, peço desculpa. Hind, o que é isso? Jarbas traga-me as gotas se faz favor. :mrgreen:

Fiquei com um fétiche pelo Mi-24 desde que o vi no Rambo 3, ou melhor, o famoso Si-324 Puma Hind.  :mrgreen:

(https://pbs.twimg.com/media/DzwbuJ_WwAAQup2.jpg:large)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 09, 2020, 05:06:05 pm
Ahh o modelo mais evoluído deste:

(https://i.imgur.com/vqnuSzk.png)

 :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 09, 2020, 07:50:18 pm
 :jaja2:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Marine_AH-1W_Super_Cobra_Tallil_AB_Iraq.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Março 09, 2020, 07:58:41 pm
Bom, mas vamos ter problemas!?
 s1x2x

(https://i.pinimg.com/originals/af/a1/ba/afa1ba15f7751b34553627e7a8b0fa3b.jpg)

 :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 09, 2020, 08:07:08 pm
(https://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2019/05/AH-64E-Block-2-Compound.jpg)

 :G-beer2:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Março 09, 2020, 09:14:10 pm
Pronto, para não ficarem a rir:

(https://sites.google.com/site/stingrayslistofrotorcraft/_/rsrc/1294711952570/sa-3164-alouette-canon/SA-3164.jpg?height=258&width=400)

https://sites.google.com/site/stingrayslistofrotorcraft/sa-3164-alouette-canon

 ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Março 09, 2020, 11:46:06 pm
Na volta ainda ficaríamos melhor servidos com um AC-295 gunship. Não precisariam de outra aeronave para serem transportados lá para fora e poderiam ser utilizados nas missões de MPA/SAR sem ficarem acorrentados a essas missões secundárias.

Obviamente que ficaríamos na mesma sem um meio de MEDEVAC, mas isso já é outro grande pormenor.

Seja como for, esse requisito de serem transportados por meios da FAP é um non-issue a meu ver. Apenas seria necessário numa situação de emergência e mesmo assim... Qualquer envio deste tipo de helicópteros seria sempre numa aeronave civil fretada ou em aeronaves de grande porte aliados (C-17 ou A400M), quando inseridos numa missão NATO/UE, no qual seriam enviadas dois ou mais meios de uma vez juntamente com o equipamento de manutenção necessário e sobresselentes.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 10, 2020, 12:23:33 am
100 páginas!!!!!  :mrgreen:

Acho que um Gunship não resolvia a totalidade dos problemas. A principal vantagem de um helicóptero de ataque (ou um helicóptero armado), é conferir um considerável poder de fogo, podendo operar (aterrar e descolar) a partir de qualquer local. E, podem também ser operados a partir do convés de voo de um navio. O C-295 precisa de pistas, o que pode nem sempre estar disponível.

Eu também não sei se alguma vez fez parte dos requisitos do helicóptero ser transportado dentro de outro meio aéreo nacional. Diria até que a prioridade seria sempre a capacidade de ser embarcado num futuro LPD, AOR com hangar e/ou futuras fragatas. Se não temos aeronaves de transporte estratégico para cenários mais urgentes, como transportar uma grande quantidade de equipamento a longas distância e de forma rápida, não é um KC a transportar um héli de cada vez que vai fazer a diferença.

Para mim, a questão dos hélis só ficará verdadeiramente resolvida com 2 novos hélis distintos, um ligeiro e armado, e um médio "multi-uso". Em alternativa, optar mesmo pelo binómio AH-1W ou Z e UH-1Y em segunda-mão, que sempre partilham muitos dos componentes.

Então Charlie? Não vamos desconversar!  :mrgreen:

(https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2017/09/Unitech-Composites-Black-Hawk.jpg)

Esse Blackhawk é que era, nem se falava mais no assunto. Infelizmente, com tanto sensor defensivo e FLIR e armas, deve ficar tão caro que o orçamento dava para um.  :(
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 10, 2020, 12:37:07 am
Apostava em 4 equipados com CRV7, Hellfire, 12.7 mm e uns 8 para missões gerais.


Podendo efetuar:


-Transporte de tropas/assalto;


-Transporte geral ( carga, veículos, artilharia);


-Guerra Eletrónica;


-CSAR;


-SAR


-Combate a Incêndios Rurais;


etc.



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 10, 2020, 10:51:56 am

(https://farm1.staticflickr.com/244/31479636892_592ca84173_b.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 10, 2020, 12:47:22 pm
Apostava em 4 equipados com CRV7, Hellfire, 12.7 mm e uns 8 para missões gerais.


Podendo efetuar:


-Transporte de tropas/assalto;


-Transporte geral ( carga, veículos, artilharia);


-Guerra Eletrónica;


-CSAR;


-SAR


-Combate a Incêndios Rurais;


etc.

Serão só 5, no máximo 6 e querias já uma dúzia? Sempre o optimista. ;)

Além disso a própria Esq. 552, onde muito provavelmente estes helis serão colocados no futuro numa espécie de segunda esquadrilha, já tem problemas com pouco pessoal de voo e de terra, onde irias arranjar homens para 12 aeronaves?

Guerra Electrónica para quê? Estás a falar de sistemas nos aparelhos ou algo como o EH-60 Quick Fix?


P.S. Não te estou a atacar, somente a tentar perceber o teu ponto de vista. É que uma coisa é termos sistemas de armas para os operar, outra é ficarem no hangar ou placa porque não há peças ou pilotos-comandante para os voar.  ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 10, 2020, 12:58:24 pm
Tunísia ::)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89783981_3465136503512859_2671411860737097728_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=mwhtSpM6fmAAX8H1Ll2&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=366ef3412646390881acfbb86ba2b21f&oe=5EA58216)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/88964501_3465136513512858_8418954477976944640_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=SOpXSdwelQMAX_SQog4&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=2d3b4434b1fe892faf86f70cfd5ccc22&oe=5E9099CB)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89832666_3465136686846174_2807007358411079680_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=PWGAfME0sWwAX8ShB4m&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=ef4d447f5951ccbdfd8f768014fc6016&oe=5E91290D)

Citar
The backbone of the Al Quwwat al-Jawwiya al-Jamahiriyah At'Tunisia (TAF, Tunisian Air Force) is formed around a dozen or so F-5E/Fs Tiger IIs, a same number of L-59T Albatros, eight C-130B/H/J Hercules', eight UH-60M Blackhawks, eighteen OH-58D Kiowa Warriors and a handful rarely seen L-410 Turbolets. There are still several UH-1H Huey and HH-3H Pelican in service, and the Garde Nationale (National Guard) operates 3 Bell 429 GlobalRanger.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31755226_2191660270860495_7125256697165119488_n.png?_nc_cat=105&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=aI2TYNUYL2UAX90HYHL&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=e5070f2dedf7b4486f6348dd40065e7d&oe=5E9413E6)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Março 10, 2020, 01:02:00 pm
Typhonman eu concordaria se viessem assim um grande número de aeronaves, eu no outro texto disse que não concordava devido ao pequeno número de aeronaves que se vai adquirir.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 10, 2020, 02:04:20 pm
Apostava em 4 equipados com CRV7, Hellfire, 12.7 mm e uns 8 para missões gerais.


Podendo efetuar:


-Transporte de tropas/assalto;


-Transporte geral ( carga, veículos, artilharia);


-Guerra Eletrónica;


-CSAR;


-SAR


-Combate a Incêndios Rurais;


etc.

Serão só 5, no máximo 6 e querias já uma dúzia? Sempre o optimista. ;)

Além disso a própria Esq. 552, onde muito provavelmente estes helis serão colocados no futuro numa espécie de segunda esquadrilha, já tem problemas com pouco pessoal de voo e de terra, onde irias arranjar homens para 12 aeronaves?

Guerra Electrónica para quê? Estás a falar de sistemas nos aparelhos ou algo como o EH-60 Quick Fix?


P.S. Não te estou a atacar, somente a tentar perceber o teu ponto de vista. É que uma coisa é termos sistemas de armas para os operar, outra é ficarem no hangar ou placa porque não há peças ou pilotos-comandante para os voar.  ;)

Meu caro eu sei que não !

Quanto as nossas FA e Força Aérea em particular, tento ser moderadamente otimista...

Falei nessas missões ( que eram) as missões do ex-UALE, para os 10 NH-90, adicionando o SAR/CSAR? e combate a FF.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Março 10, 2020, 02:33:54 pm
Vamos com sorte se conseguirmos um que dispare Hydras guiados a laser (rockets) olha agora Hellfires que custam 100 mil cada um....
 :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 10, 2020, 02:36:02 pm
Embora para a FAP e FA em geral o Merlin seja visto como um heli pesado, para todos os efeitos é classificado como um meio médio.  ;)

Citar
The AgustaWestland AW101 is a medium-lift helicopter

https://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW101 (https://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW101)

Por norma os "pesos pesados" são na ordem do Mi26 ou Ch53/Ch54.  c56x1

http://www.helipress.net/schede-708-the_top_5_heavy_lift_helicopters_video (http://www.helipress.net/schede-708-the_top_5_heavy_lift_helicopters_video)

https://www.aerospace-technology.com/features/feature-the-worlds-biggest-helicopters/ (https://www.aerospace-technology.com/features/feature-the-worlds-biggest-helicopters/)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 10, 2020, 04:47:46 pm
Citar
Cougar with big claws .. French Army testing M3M/GAU-21 HMG (.50) as door gun for Cougar Helicopters  (H215M)

(https://pbs.twimg.com/media/ESva-XOWsAAemej?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/ESva-xHXQAEmucj?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/ESs8YzDWkAAevxA?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/towersight/status/1237323303926353920
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 10, 2020, 09:04:46 pm
Citar
The French ministry for the armed forces has issued a request-for-tender to lease 20 Airbus Helicopters EC225 rotorcraft.

The request was published in late February, and indicates that the total number of helicopters may vary. The contract would include adapting the EC225s to search and rescue (SAR) and security and intervention missions.

The request-for-tender also states that the helicopters will be sold at the end of the leasing contract which also includes initial maintenance and training. The use of the previous EC225 designation rather than the current H225 name used by Airbus Helicopters suggest that the modified platforms might be second-hand aircraft.

Jane's understands that these helicopters will be used by the French Air Force as a replacement for the current fleet of 20 Pumas. According to a recent report by l'Institut Français des Relations Internationales think-tank, these helicopters are 40 years old in average and their availability rate is under 50%. The French Air Force Pumas are based in Corsica, French Guyana, New Caledonia, and Djibouti. They are used for SAR missions and to carry troops and cargo. In Guyana, the Pumas are used in support for the anti-illegal gold-mining Operation 'Harpie'.

The French Air Force already operates the military variant of the EC225, the H225M Caracal. Equipped with a refuelling probe these 10 helicopters are used by 1/67 "Pyrénées" squadron that specialises in combat SAR and special operations.

The French Air Force did not respond to a Jane's request for further information
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 10, 2020, 10:15:53 pm
Citar
Cougar with big claws .. French Army testing M3M/GAU-21 HMG (.50) as door gun for Cougar Helicopters  (H215M)

(https://pbs.twimg.com/media/ESva-XOWsAAemej?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/ESva-xHXQAEmucj?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/ESs8YzDWkAAevxA?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/towersight/status/1237323303926353920

Julgo que rondam os 50k cada uma, mas seria certamente o suficiente para conferir um poder de fogo razoável a cada helicóptero na função de apoio aéreo.
E também creio que podem ser instaladas em quase todos os modelos que já aqui foram mencionados como hipóteses.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 10, 2020, 10:25:52 pm
Não digo que fosse o ideal, mas tendo em conta que há 12 EH101 (com 6 em SAR e 4 CSAR), ter 10 ligeiros tipo aw109 (6 para instrução e transporte e 4 de medevac) e 14 médios tipo blackhawk (4 em medevac, 4 em SAR e 6 para CAS/forças especiais) seria lógico, razoável e suficiente para todas as necessidades actuais e futuras, incluindo já o potencial uso civil. Não estou a falar de nenhum investimento milionário. Os modelos são apenas a título de exemplo para os ligeiros e médios..
A questão do uso embarcado não seria complicada de ultrapassar, pois os helis de classe média podem ser, tal como os EH101 facilmente navalizados. E nem é necessário que todos o sejam.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Março 10, 2020, 10:39:27 pm
Porque é que os franceses querem alugar esse tipo de helis quando é sabido que nos próximos dois anos não há nada disponível no mercado? Espera... será que? Não, não pode ser.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 11, 2020, 12:43:14 am
Citar
The French ministry for the armed forces has issued a request-for-tender to lease 20 Airbus Helicopters EC225 rotorcraft.

The request was published in late February, and indicates that the total number of helicopters may vary. The contract would include adapting the EC225s to search and rescue (SAR) and security and intervention missions.

The request-for-tender also states that the helicopters will be sold at the end of the leasing contract which also includes initial maintenance and training. The use of the previous EC225 designation rather than the current H225 name used by Airbus Helicopters suggest that the modified platforms might be second-hand aircraft.

Jane's understands that these helicopters will be used by the French Air Force as a replacement for the current fleet of 20 Pumas. According to a recent report by l'Institut Français des Relations Internationales think-tank, these helicopters are 40 years old in average and their availability rate is under 50%. The French Air Force Pumas are based in Corsica, French Guyana, New Caledonia, and Djibouti. They are used for SAR missions and to carry troops and cargo. In Guyana, the Pumas are used in support for the anti-illegal gold-mining Operation 'Harpie'.

The French Air Force already operates the military variant of the EC225, the H225M Caracal. Equipped with a refuelling probe these 10 helicopters are used by 1/67 "Pyrénées" squadron that specialises in combat SAR and special operations.

The French Air Force did not respond to a Jane's request for further information

20?

Não me parece que seja para nós, só se forem criar uma força para ataque ampliado a FF.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 11, 2020, 10:10:25 am
Citar
Sikorsky gets $500 million Pentagon contract for UH-60M helicopters
Sikorsky Aircraft Corp., a business unit of Pentagon’s largest arms supplier Lockheed Martin, has won a U.S. Army’s contract modification valued at as much as $500 million for work on Lot 44 UH-60M Black Hawk helicopters.

The U.S. Department of Defense announced on Tuesday an agreement worth about $525,3 million for the Army MY IX Program Year 4, Lot 44, requirement of 38 UH-60M Army aircraft, and to exercise an option for two UH-60M FMS green aircraft.

Work will be performed in Stratford, Connecticut, with an estimated completion date of June 30, 2022.


Today, the UH-60 Black Hawk makes up the Army’s largest rotary wing fleet with more than 2,100 airframes in the current inventory.

With multiple versions of the Black Hawk in service, the helicopter is considered the “workhorse” of Army aviation. Besides being the U.S Army’s primary tactical transport helicopter, approximately 1,200 UH-60s operate in 30 partner and allied nations.

UH-60M Black Hawk is a medium-lift, rotary-wing helicopter designed and manufactured by Sikorsky, to meet evolving warfighting needs. It is a modernised version of the UH-60 Black Hawk helicopter.

UH-60M has multi-mission capabilities and features a new airframe, advanced digital avionics and a powerful propulsion system. It can be used to perform tactical transport, utility, combat search-and-rescue, airborne assault, command-and-control, medical evacuation, aerial sustainment, search-and-rescue, disaster relief and fire-fighting. It offers improved situational awareness and greater survivability.

Mais ficam para nós!  ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Março 11, 2020, 10:47:02 am
Pelo que percebi do texto referente aos helis franceses, vão ser helis civis adaptados a missões SAR e de segurança interna, não é propriamente combate no Sahel.

Nessas funções já usamos os nossos EH101.

E os Puma que esses EC225 vão substituir tem 40 anos, tem a idade que os nossos tinham quando foram substituídos pelos EH101, também devem estar todos rotos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 11, 2020, 11:16:28 am
Pelo que percebi do texto referente aos helis franceses, vão ser helis civis adaptados a missões SAR e de segurança interna, não é propriamente combate no Sahel.

Nessas funções já usamos os nossos EH101.

E os Puma que esses EC225 vão substituir tem 40 anos, tem a idade que os nossos tinham quando foram substituídos pelos EH101, também devem estar todos rotos.

É isso mesmo Lightning, e não é nada de novo pois a Marinha Francesa já fez o mesmo há uns anos atrás com o EC225 SECMAR, uma medida temporária entre o abate do Super Frelon e a entrada em serviço do Caiman Marine.

https://www.meretmarine.com/fr/content/les-ec225-font-leurs-adieux-la-marine-francaise
http://www.seaforces.org/marint/French-Navy/AVIATION/EC225-Super-Puma.htm
http://www.ffaa.net/helicopters/ec225/ec225_fr.htm

(https://www.seaforces.org/marint/French-Navy/AVIATION/EC225-Super-Puma_DAT/EC225-Super-Puma-12.jpg)


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 11, 2020, 12:05:21 pm
O Togus tem ajudado a colocar a conversa em bom caminho e, realisticamente, estamos à procura de um helicóptero (versão militar, aparentemente) que leve entre 8 a 10 militares equipados (ou, não mais presumo, macas) e possa receber algum armamento (mas não é um helicóptero de ataque!)... claro que vai uma diferença grande entre poder ter uma(s) 7,62mm na porta ou ter capacidade exterior para rocket, etc... e os sensores também fazem toda a diferença, mas aí mais que o modelo escolhido é o "vil metal" que define o que será colocado.

Cada vez mais vejo o AW169M ou o H145M (o H160M ainda demora e será de certeza demasiado caro - e, estranho, leva apenas 5 soldados armados?!)... se correr menos bem vai ser o AW109M. Claro que existe o "maravilhoso mundo" dos "AMARG" do Tio Sam.  Usados na Europa não sei nada.         
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 11, 2020, 12:26:49 pm
O Togus tem ajudado a colocar a conversa em bom caminho e, realisticamente, estamos à procura de um helicóptero (versão militar, aparentemente) que leve entre 8 a 10 militares equipados (ou, não mais presumo, macas) e possa receber algum armamento (mas não é um helicóptero de ataque!)... claro que vai uma diferença grande entre poder ter uma(s) 7,62mm na porta ou ter capacidade exterior para rocket, etc... e os sensores também fazem toda a diferença, mas aí mais que o modelo escolhido é o "vil metal" que define o que será colocado.

Cada vez mais vejo o AW169M ou o H145M (o H160M ainda demora e será de certeza demasiado caro - e, estranho, leva apenas 5 soldados armados?!)... se correr menos bem vai ser o AW109M. Claro que existe o "maravilhoso mundo" dos "AMARG" do Tio Sam.  Usados na Europa não sei nada.       

Se a coisa ficar entre o AW169M e o H145M, o que eu espero sinceramente que não, penso que não haverá dúvidas que o AW169M será o modelo escolhido, deve partilhar vários sistemas com o koala, logo menos uma dor de cabeça para a logística, treino de pilotos etc.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 11, 2020, 03:32:04 pm
A coisa deve ficar é entre o aw169 civil ou a versão militar..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 11, 2020, 03:44:52 pm
A coisa deve ficar é entre o aw169 civil ou a versão militar..

Era o descalabro, não vai acontecer, não existe qualquer utilidade para mais um héli civil na FAP, principalmente tendo em conta a missão a que se destina.

Mas pronto eu cá sou da:
(https://i.ibb.co/rtdG34N/Capturar.jpg)
 :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 11, 2020, 04:35:17 pm
Eu também sou a favor  da reciclagem e de aproveitar o material em segunda mão, nomeadamente os blackhawk, que davam muito jeito.
A única desvantagem neles é que nunca haverá orçamento para material novo, que para ser honesto é bastante inflacionado. Ficamos sempre dependentes do que sobrar nos US para renovar uma frota de blackhawk ao longo dos anos.

Mas .. vamos ver.. 50M? 5 helis militarizados? ..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 11, 2020, 05:19:38 pm
Mas pronto eu cá sou da:
(https://i.ibb.co/rtdG34N/Capturar.jpg)
 :mrgreen:

A Lockheed Martin compra toda a gente, é incrível. :mrgreen:


Sim, aparentemente duas coisas parecem ser certas, ou seja, que o aparelho a escolher não será monomotor (graças à Nossa Senhora do Ar) e que terá de ter capacidades comprovadamente militares. Comprar novo, em leasing ou em segunda-mão, tudo está em aberto segundo fui informado.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 11, 2020, 05:37:02 pm
Sou um vendido!  :mrgreen:
(https://i.pinimg.com/originals/bc/32/85/bc32854f1d92e74767fde16cfab33196.png)

Fora de brincadeiras, o UH-60 não tem concorrente. :)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 11, 2020, 05:39:19 pm
Fora de brincadeiras, o UH-60 não tem concorrente. :)

Nem este?  ;)

(https://pbs.twimg.com/media/ESxvjuaWAAEmNK8.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 11, 2020, 06:14:55 pm
Fora de brincadeiras, o UH-60 não tem concorrente. :)

Nem este?  ;)

(https://pbs.twimg.com/media/ESxvjuaWAAEmNK8.jpg)

Já os podíamos ter há uns dez anos………..

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 11, 2020, 06:15:34 pm
Fora de brincadeiras, o UH-60 não tem concorrente. :)

Nem este?  ;)

(https://pbs.twimg.com/media/ESxvjuaWAAEmNK8.jpg)

Esse podia ser
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 11, 2020, 06:22:44 pm
Fora de brincadeiras, o UH-60 não tem concorrente. :)

Nem este?  ;)

(https://pbs.twimg.com/media/ESxvjuaWAAEmNK8.jpg)

Não, porque esse não está disponível nos "AMARG" do Tio Sam... e estou em uma fase realista! ;)

 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 11, 2020, 08:42:35 pm
Só duas ideias a cerca deste assunto,:
- Embora em 2022 a Força Aérea vá ao mercado comprar apenas comprar 6 helicópteros. Em 2023 em nome do Estado, vai ao mercado comprar a frota própria do estado para combate aos incêndios, o que se prevê ser um contrato muito grande. 

- A LM tem muitos anos a virar frangos e não quer repetir o que aconteceu com A-400 ou NH-90, onde o estado Português fugiu para um projecto em desenvolvimento para fugir ao problema durante10 anos. É importante para a LM que Portugal resolva o problema do F-16 ate 2025 e não se meta no FCAS.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Março 11, 2020, 08:54:02 pm
A propósito deste comentário

Citar
- Embora em 2022 a Força Aérea vá ao mercado comprar apenas comprar 6 helicópteros. Em 2023 em nome do Estado, vai ao mercado comprar a frota própria do estado para combate aos incêndios, o que se prevê ser um contrato muito grande. 

Dois artigos interessantes sobre o mesmo assunto: Blackhawks usados e comprados através do programa BEST.

https://www.australiandefence.com.au/news/sikorsky-australia-to-refurbish-black-hawks-for-firefighting

https://australianaviation.com.au/2017/07/ex-us-army-black-hawks-headed-down-under-for-fire-fighting-operations/

Podemos vir a ter notícias em breve sobre os meios aéreos de combate aos fogos, vamos ver.

Se sim, poderemos ter uma oportunidade 2 em 1.

Cumps.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 12, 2020, 01:56:12 pm
Era uma boa oportunidade, existem também os UH-60L da Jordânia para venda.


Cumprimentos,



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Março 12, 2020, 02:14:10 pm
Ponham na cabeça que não vamos comprar meios americanos, especialmente após a bosta que os EUA andam a fazer à Europa (claro, excepto o R.U. ...)

Além de toda uma logística diferente do que a FAP têm e das empresas que possam fornecer serviços na Europa aos heli americanos.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 12, 2020, 03:13:54 pm
Só duas ideias a cerca deste assunto,:
- Embora em 2022 a Força Aérea vá ao mercado comprar apenas comprar 6 helicópteros. Em 2023 em nome do Estado, vai ao mercado comprar a frota própria do estado para combate aos incêndios, o que se prevê ser um contrato muito grande. 

- A LM tem muitos anos a virar frangos e não quer repetir o que aconteceu com A-400 ou NH-90, onde o estado Português fugiu para um projecto em desenvolvimento para fugir ao problema durante10 anos. É importante para a LM que Portugal resolva o problema do F-16 ate 2025 e não se meta no FCAS.

será que em 2022 vamos mesmo comprar os tais helis EvaKuativos ????
Será ???
É que eu não acredito, vá-se lá saber porquê !!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Março 12, 2020, 03:18:30 pm
Tantas voltas e vai acabar por ser o AW169M. Não só pelo preço mas por ser da Leonardo.
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 12, 2020, 03:39:59 pm
Tantas voltas e vai acabar por ser o AW169M. Não só pelo preço mas por ser da Leonardo.
 :-P

ver para crer Stalker !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Março 12, 2020, 03:40:29 pm
Além de toda uma logística diferente do que a FAP têm

Na, FAP não há meios americanos?  :toto:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 12, 2020, 03:45:24 pm
Além de toda uma logística diferente do que a FAP têm

Na, FAP não há meios americanos?  :toto:

nada, nenhuns !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 12, 2020, 03:50:16 pm
Isto é sempre muito relativo mas o factor que se mantém constante é que sem ovos, não há omelete.

Lembro me perfeitamente de quando foi lançado o programa A400 de achar que o valor de cada avião era absolutamente exorbitante, e que nunca seria uma opção razoável para substituir os C130.
E a verdade, é que o programa tem sido um sorvedouro de recursos, um grande fiasco em termos de desenvolvimento, programação e financiamento.
Mas o que também é verdade, é que aquela máquina voadora é impressionante, fiquei literalmente de boca aberta quando vi um a voar a baixa altitude em Sevilha. Se o C130 já era um avião muito bom, e que deixa um enorme marco na história, este C130  completamente anabolizado não deixará de cumprir um grande serviço em todas as forças que o operem.
À luz do que acabou por acontecer, com a compra dos kc390, agora penso que teria sido bem melhor entrar no A400, e pagar 200M por cada avião. Possivelmente teria sido possível ajustar algumas contrapartidas com a airbus, uma vez que a linha de montagem é em Sevilha e nós podemos ter várias empresas a fornecer componentes a partir de Portugal.

Esta conversa toda para falar da questão de comprar usado ou novo, ou seja barato vs caro.

Se eu tivesse a certeza que podíamos restaurar os blackhwaks do amarg, e coloca -los a voar com o devido equipamento, tudo bem, venham 20 células. E daqui a 10 anos outras 20.
Era um óptimo investimento, conseguindo as ogma fazer a modernização a tempo e horas, e mantendo esse know how por muitos anos.

Agora, não sendo isso uma verdade absoluta, não será pior comprar novo, e caro, desde que se assegure a manutenção das aeronaves. O que implica aumentar as verbas para este programa.

Relembro que aquando da aquisição dos EH101, foram adquiridos 12. Não foram 10 completamente equipados, nem 8 completamente equipados e com manutenção para muitos anos. A Fap deu primazia à quantidade.
Por essa razão, não consigo perceber este rumo de agora andar a adquirir helis de ocasião, ao invés de comprar mais aeronaves logo de uma vez.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Março 12, 2020, 05:17:18 pm
Além de toda uma logística diferente do que a FAP têm

Na, FAP não há meios americanos?  :toto:

Meios de asa rotativa!

E de qualquer maneira a tendência é ter meios europeus, para acabar ou diminuir com a dependência  dos EUA (coisa que concordo a 100%, para que não haja aproveitamentos).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 12, 2020, 07:19:19 pm
Tantas voltas e vai acabar por ser o AW169M. Não só pelo preço mas por ser da Leonardo.
 :-P

Acredito mais no AW139 ou se a Boeing quiser ganhar créditos políticos uns MH-139 Grey Wolf. ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Março 12, 2020, 07:25:21 pm
Tantas voltas e vai acabar por ser o AW169M. Não só pelo preço mas por ser da Leonardo.
 :-P

ver para crer Stalker !!!

Abraços


Não tenho a minima duvida. Partilha mesma cadeia logistica dos Koalhões, mecanica, o preço/capacidades está no limite do pedido.
E pelos vistos a Leonardo já tem cá um Lobby, por isso é quase mais que certo.
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 12, 2020, 07:37:24 pm
Tantas voltas e vai acabar por ser o AW169M. Não só pelo preço mas por ser da Leonardo.
 :-P

ver para crer Stalker !!!

Abraços


Não tenho a minima duvida. Partilha mesma cadeia logistica dos Koalhões, mecanica, o preço/capacidades está no limite do pedido.
E pelos vistos a Leonardo já tem cá um Lobby, por isso é quase mais que certo.
 :-P

Ainda bem que assim pensas, louvo o teu optimismo !!

Olha daqui a uma ano vão concluir que o dinheiro que tiveram de injectar nas empresas por causa do KonaVirús impede que novos meios, exceptuando os Ká-Cês claro, sejam adquiridos para as FFAA e mais daqui a um ano nem as FFAA tem meios humanos para activar as FND e, como tal para quê mais helis ???

Cá estaremos para ver se tenho ou não razão, e se os helis chegarem em 2022, pois agora dizem que é em 2022, para o ano será em 2023 e por aí em diante, mas dizia eu, pago-te um almoço !!!!.

Eu não acredito nada nesta gentalha Stalker nada mesmo, lembra-te dos comentários do Comandante supremo das FFAA á missiva dos Generais, o que é que ele disse que valha a pena, de útil para que as FFAA não desapareçam ????

Quanto a mim não disse nada de nada !!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Março 12, 2020, 07:41:00 pm
Além de toda uma logística diferente do que a FAP têm

Na, FAP não há meios americanos?  :toto:

Meios de asa rotativa!

E de qualquer maneira a tendência é ter meios europeus, para acabar ou diminuir com a dependência  dos EUA (coisa que concordo a 100%, para que não haja aproveitamentos).

Oi661114 o KC390 não é europeu e pode ter a certeza que o F-35 é o caça mais provável de vir a substituir o F-16.

Que eu saiba a tendência é ter meios que criem trabalho e riqueza em Portugal, agora se as empresas são alemãs ou americanas ou brasileiras, o governo não quer saber, se a Boeing com as fábricas de Évora disser que faz isto ou aquilo passa logo a ser a empresa favorita, tipo Embraer actualmente.

E temos outras situações mais complexas como grupos com empresas em vários países quer europeus quer os EUA, por exemplo, os Pandur apesar de serem de uma empresa Áustria, está pertence a um grupo empresarial americano, a General Dynamics. Os nossos Koala foram construídos na fábrica da Leonardo nos EUA.

E na Europa também há uma boa dose de aproveitamentos, basta ver os contractos de manutenção dos EH101.

Pessoalmente, acho isso de "comprar europeu pois somos todos europeus", propaganda francesa/alemã /espanhola, onde são as fábricas? A quem dão emprego? No fim de tudo o que importa é o dinheirinho a sair de Portugal e ir para esses países. A Holanda, Noruega, Dinamarca, países muito mais ricos que nós, não entram nessas tretas, ou as coisas são feitas nos países deles, ou podem vir de qualquer lado, seja americano ou europeu, foram todos para os F-35, e qualquer um tem material militar europeu e americano, conforme os preços e o que é melhor para as suas necessidades.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 14, 2020, 12:05:21 am
A força aérea afegã, vai receber menos 106 UH-60L do que os planeados, espero que entre 10 a 12 venham cá parar.


 :arrow: https://www.militarytimes.com/flashpoints/2020/01/28/us-cuts-number-of-black-hawks-to-afghanistan-by-two-thirds/ (https://www.militarytimes.com/flashpoints/2020/01/28/us-cuts-number-of-black-hawks-to-afghanistan-by-two-thirds/)


Podiam vir também uns 4 ou 5 CH-47D, ex-US Army.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Março 14, 2020, 12:15:41 am
"Chinooks são muito grandes e se cairem morrre muita gente"......
Valha-me Santa Ingracia....
 :bang:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2020, 04:28:31 pm
A força aérea afegã, vai receber menos 106 UH-60L do que os planeados, espero que entre 10 a 12 venham cá parar.


 :arrow: https://www.militarytimes.com/flashpoints/2020/01/28/us-cuts-number-of-black-hawks-to-afghanistan-by-two-thirds/ (https://www.militarytimes.com/flashpoints/2020/01/28/us-cuts-number-of-black-hawks-to-afghanistan-by-two-thirds/)


Podiam vir também uns 4 ou 5 CH-47D, ex-US Army.

São L ou são UH-60A? Tinha ideia que eram Alphas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 14, 2020, 04:44:56 pm
Algo que pode vir a ser importante para este dossiê é a inspeção/auditoria aos Kamov. Supostamente seria este ano. ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 14, 2020, 06:17:17 pm
A força aérea afegã, vai receber menos 106 UH-60L do que os planeados, espero que entre 10 a 12 venham cá parar.


 :arrow: https://www.militarytimes.com/flashpoints/2020/01/28/us-cuts-number-of-black-hawks-to-afghanistan-by-two-thirds/ (https://www.militarytimes.com/flashpoints/2020/01/28/us-cuts-number-of-black-hawks-to-afghanistan-by-two-thirds/)


Podiam vir também uns 4 ou 5 CH-47D, ex-US Army.

São L ou são UH-60A? Tinha ideia que eram Alphas.

Erro meu, são Alphas mas modernizados para algo do tipo "L".
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 14, 2020, 07:17:01 pm
A força aérea afegã, vai receber menos 106 UH-60L do que os planeados, espero que entre 10 a 12 venham cá parar.


 :arrow: https://www.militarytimes.com/flashpoints/2020/01/28/us-cuts-number-of-black-hawks-to-afghanistan-by-two-thirds/ (https://www.militarytimes.com/flashpoints/2020/01/28/us-cuts-number-of-black-hawks-to-afghanistan-by-two-thirds/)


Podiam vir também uns 4 ou 5 CH-47D, ex-US Army.

Eu cheguei a perguntar ao Togus por isso e a resposta foi:

Citar
Os UH-60 para o Afeganistão foram vendidos através de um programa designado por BEST (Blackhawk Exchange and Sale Team), aliás, esta é a única forma de obter UH-60, é comprando-os ao US Army. Eles rapidamente chegaram à conclusão que a procura por estes helicópteros usados é grande, tanto para forças armadas como para empresas civis que os usam para o combate aos fogos e com com o dinheiro financiam a aquisição de UH-60M novos e os upgrades de L para V.

Não diz muito, mas parece que essa solução também pode estar em cima da mesa.

A força aérea afegã, vai receber menos 106 UH-60L do que os planeados, espero que entre 10 a 12 venham cá parar.


 :arrow: https://www.militarytimes.com/flashpoints/2020/01/28/us-cuts-number-of-black-hawks-to-afghanistan-by-two-thirds/ (https://www.militarytimes.com/flashpoints/2020/01/28/us-cuts-number-of-black-hawks-to-afghanistan-by-two-thirds/)


Podiam vir também uns 4 ou 5 CH-47D, ex-US Army.

São L ou são UH-60A? Tinha ideia que eram Alphas.

Eu penso que são quase L Charlie, com o novo motor 701C e caixa de velocidades, mas penso que não eram idênticos aos L do US Army, mas a designação é UH-60A disso tenho a certeza.
(https://i.ibb.co/rtdG34N/Capturar.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 14, 2020, 08:46:25 pm
A força aérea afegã, vai receber menos 106 UH-60L do que os planeados, espero que entre 10 a 12 venham cá parar.


 :arrow: https://www.militarytimes.com/flashpoints/2020/01/28/us-cuts-number-of-black-hawks-to-afghanistan-by-two-thirds/ (https://www.militarytimes.com/flashpoints/2020/01/28/us-cuts-number-of-black-hawks-to-afghanistan-by-two-thirds/)


Podiam vir também uns 4 ou 5 CH-47D, ex-US Army.

São L ou são UH-60A? Tinha ideia que eram Alphas.

O US Army faz o upgrade de alguns UH-60A para UH-60L, não sei se são essas células.
Mas são células com mais de 30 anos, e com tecnologia de 15 anos atrás. :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Março 14, 2020, 09:07:19 pm
Correto Red Baron.

O US Army fez o upgrade a alguns As para Ls há pelo menos uma dezena de anos atrás e alguns dos Ls começaram a ser modificados para Vs.

O upgrade de A para L diz respeito a motores, main gear box e novos flight controls, no entanto, mantêm o mesmo cockpit analógico.

No programa BEST eles têm vendido ambos, As e Ls, mas, obviamente, são os Ls os mais procurados, são células mais recentes, têm os upgrades acima mencionados e a célula fica sem limite de vida!

Mas além dos Ls há também um upgrade que os transforma em A+, segundo sei, essa versão eles substituem os motores pela versão D, mais potente e recente que a C.

Não sei ao veto qual a versão vendida aos afegãos, mas creio que é uma A+.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 14, 2020, 09:20:54 pm
Correto Red Baron.

O US Army fez o upgrade a alguns As para Ls há pelo menos uma dezena de anos atrás e alguns dos Ls começaram a ser modificados para Vs.

O upgrade de A para L diz respeito a motores, main gear box e novos flight controls, no entanto, mantêm o mesmo cockpit analógico.

No programa BEST eles têm vendido ambos, As e Ls, mas, obviamente, são os Ls os mais procurados, são células mais recentes, têm os upgrades acima mencionados e a célula fica sem limite de vida!

Mas além dos Ls há também um upgrade que os transforma em A+, segundo sei, essa versão eles substituem os motores pela versão D, mais potente e recente que a C.

Não sei ao veto qual a versão vendida aos afegãos, mas creio que é uma A+.

Tinha a ideia que só estavam UH-60L para cima disponíveis no FMS. Os UH-60A estavam reservados para o mercado civil interno.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 17, 2020, 11:31:00 pm
Podem fechar este tópico. (Konavirus).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 17, 2020, 11:36:23 pm
Portugal vai desistir de comprar um helicóptero de evacuação e vai investir no SB-1 Defiant.

Uns quantos parafusos vão ser construidos em Portugal.

 :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 18, 2020, 11:38:53 pm
Para entreter o pessoal que esteja em quarentena, embora eu não possa, e uma vez que de helicópteros de evacuação aqui se fala, ora vejam lá o que vale nesta função, e qual será, a máquina que consegue:

- transportar quase duas secções de atiradores totalmente equipados, com mais 2 artilheiros nas duas portas laterais, com um raio de acção de quase 500kms.

- em simples modo de evacuação, de passageiros sem equipamento extra, transportar mais de 20 elementos.

- efectuar SAR e CSAR , e no segundo caso com cockpit blindado, flir, painel de instrumentos nvg ready, e laser, mísseis e radar warning suite. Tempo de missão até 5 horas.

Não vale ver na net.

Cumprimentos


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 18, 2020, 11:54:52 pm
Para entreter o pessoal que esteja em quarentena, embora eu não possa, e uma vez que de helicópteros de evacuação aqui se fala, ora vejam lá o que vale nesta função, e qual será, a máquina que consegue:

- transportar quase duas secções de atiradores totalmente equipados, com mais 2 artilheiros nas duas portas laterais, com um raio de acção de quase 500kms.

- em simples modo de evacuação, de passageiros sem equipamento extra, transportar mais de 20 elementos.

- efectuar SAR e CSAR , e no segundo caso com cockpit blindado, flir, painel de instrumentos nvg ready, e laser, mísseis e radar warning suite. Tempo de missão até 5 horas.

Não vale ver na net.

Cumprimentos

Com mais de 20 elementos só na classe dos médios grandes. AW101 ou CH-47. c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 19, 2020, 12:05:58 am
Bem, os dados são mais ou menos os reais, para não dar de bandeja a questão.
Mas não, não é nenhum desses. 😌
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 19, 2020, 12:10:44 am
Bem, os dados são mais ou menos os reais, para não dar de bandeja a questão.
Mas não, não é nenhum desses. 😌

Assumindo que é para menos. Temos o NH-90 e o Cougar.
Mas o NH-90 não tem versão de CSAR, por isso é o Cougar? ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Março 19, 2020, 12:34:51 am
Bem, os dados são mais ou menos os reais, para não dar de bandeja a questão.
Mas não, não é nenhum desses. 😌

Assumindo que é para menos. Temos o NH-90 e o Cougar.
Mas o NH-90 não tem versão de CSAR, por isso é o Cougar? ;)

O NH-90 não têm versão CSAR? Penso que os italianos têm no Afeganistão NH-90 armados e A-129S, que ficavam que nem ginjas em Portugal.

Quanto à questão penso que é o NH-90 que têm um alcance de 1000 km, contra os 800 km  do AS332.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 19, 2020, 12:48:56 am
Ora, o helicóptero em questão agora chama se H225M caracal, o RedBaron acertou logo!

Estava a tentar meter aqui umas fotos mas não vai ser desta que consigo.. 😡😡

Mas o nh90 é bem capaz de preencher os mesmos requisitos que apresentei. Embora em relaçao alcance a diferença não seja essa, o H225M faz pouco menos que o nh90 e mesmo assim não tenho a certeza porque a info apresentada nem sempre é igual. É preciso ver se é com depósito auxiliar e com que carga.
O nh90 aponta aos 1000km e o H225M aos 800 e tal mas é extensível a 1100 com depósito auxiliar. Que não sei se o primeiro tem ou não.

Ps, pareceu me ter lido 500kms do as332 no post do oi661114, já não vejo nada.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 19, 2020, 01:01:57 am
Nunca me lembro deste SuperCougar mas é grande máquina, e o preço deve ser bem mais simpático que o do NH90. Pelos contratos mais recentes será um pouco acima de 20M.

Não consigo é confirmar as especificações correctas, mesmo o site da Airbus é um pouco dúbio. Quer em relação ao alcance quer na capacidade se transporte em evacuação médica. Pelo menos 6 macas e equipa de 5 pessoas (+pilotos) permite, o que é muito bom num heli com aquele peso e velocidade.

Para quem tem EH101 não faz sentido ter este modelo, como é o nosso caso. Para quem precisa de um all-rounder, não fica atrás do hh-60!

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 19, 2020, 01:09:29 am
Bem, os dados são mais ou menos os reais, para não dar de bandeja a questão.
Mas não, não é nenhum desses. 😌

Assumindo que é para menos. Temos o NH-90 e o Cougar.
Mas o NH-90 não tem versão de CSAR, por isso é o Cougar? ;)

O NH-90 não têm versão CSAR? Penso que os italianos têm no Afeganistão NH-90 armados e A-129S, que ficavam que nem ginjas em Portugal.

Quanto à questão penso que é o NH-90 que têm um alcance de 1000 km, contra os 800 km  do AS332.

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2F92znl5fg26n21.jpg&f=1&nofb=1)

CSAR não é uma Tag para helicópteros armados, é uma doutrina da NATO e dos EUA.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Março 19, 2020, 01:12:26 am
Portugal vai desistir de comprar um helicóptero de evacuação e vai investir no SB-1 Defiant.

Uns quantos parafusos vão ser construidos em Portugal.

 :mrgreen:

Não te esqueças de uns moldes de plástico e isolamento de cortiça.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Março 19, 2020, 12:40:20 pm
Ora, o helicóptero em questão agora chama se H225M caracal, o RedBaron acertou logo!

Estava a tentar meter aqui umas fotos mas não vai ser desta que consigo.. 😡😡

Mas o nh90 é bem capaz de preencher os mesmos requisitos que apresentei. Embora em relaçao alcance a diferença não seja essa, o H225M faz pouco menos que o nh90 e mesmo assim não tenho a certeza porque a info apresentada nem sempre é igual. É preciso ver se é com depósito auxiliar e com que carga.
O nh90 aponta aos 1000km e o H225M aos 800 e tal mas é extensível a 1100 com depósito auxiliar. Que não sei se o primeiro tem ou não.

Ps, pareceu me ter lido 500kms do as332 no post do oi661114, já não vejo nada.

Eu tinha posto os 530 km que é a autonomia sem os tanques auxiliares. Mas também pode ser reabastecido em voo (assim como o NH-90), só que têm que resolver os problemas no rotor principal que pelos vistos não foi feito para suportar tanto peso.

E a comparação entre os dois é um pouco difícil de fazer (se retirarmos o preço da equação), apesar de se aproximarem nas capacidades, visto que o NH-90 têm tudo o que de melhor (ou novo) existe na industria visto que não é um projecto de 1978, rampa traseira, maior velocidade e capacidade de ainda ser evoluído.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 19, 2020, 05:21:39 pm
O 225 seria em parte uma duplicação das capacidades dos 101. Na prática faz o mesmo, mas pior. Faz mais falta um heli de escolta que viabilize o uso em missões reais dos 516 do que outro heli com a mesma função e capacidade deste último. Mesmo os NH-90 quando iam para o Exército, iam ser operados em conjunto com os EC-635, que seriam por sua vez o meio de escolta. Hoje, vamos querer fazer com 5/6 helis, o mesmo que os 10 NH-90 e os 9 EC-635 iam fazer.

Neste momento estamos dependentes dos requisitos da FAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 19, 2020, 07:45:26 pm
(https://preview.redd.it/j5ujjx0swin41.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=1b3293c355b5919e49a83aa12b907e7d4dd21c0d)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 19, 2020, 09:51:40 pm
O 225 seria em parte uma duplicação das capacidades dos 101. Na prática faz o mesmo, mas pior. .

E é passado, face ao NH-90... que é o presente e futuro europeu CSAR no segmento (em especial se franceses fizerem o modelo específico).

Nós é, no máximo, 1 modelo apenas um modelo algures entre AW169M (AW109 se tivermos azar) e o NH90 que possa também ser armado.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 19, 2020, 10:38:27 pm
Como eu disse, no nosso caso, o H225M não faz sentido.
Estava a dar corda aqui ao tópico, porque depois de tanto se viajar com hh-60, este acabou por ficar num banho maria muito morno..

Mas em boa verdade, as dimensões dos hh-60 e dos H225 são semelhantes. O que não significa que cumpram as mesmas funções, claro. Sendo que o europeu ganha em muitas especificações, quando comparados.

Eu se calhar tornei me um saudosista, afinal cresci a admirar A-7 e Pumas, e este modelo francês, apesar de velhote no design, ainda está para as curvas. Pelo menos em França. Até se pondera o leasing de alguns no mercado, para aumentar a capacidade da frota actual. E eles têm nh90.


É claro que o nh90 será melhor, trata se de um puro sangue militar, e deve ser o projecto mais moderno actualmente. Embora os que estão no activo em vários países tenham tido baixas taxas de disponibilidade em geral.

Estes projetos de cooperação europeia (A400 é igual) levam sempre a bons produtos, o problema é o tempo (atrasos) e dinheiro que eles consomem. Depois o preço unitário final torna se um absurdo para muitos dos países (não foi o nosso caso, aqui não foi orçamento foi mesmo falta de visão).

Já agora, alguém se recorda se na altura em que se escolheu o EH101 foi equacionada mais alguma opção?


Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Março 19, 2020, 10:56:13 pm
O Sikorsky S-92.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 19, 2020, 11:12:54 pm
O 225 seria em parte uma duplicação das capacidades dos 101. Na prática faz o mesmo, mas pior. .

E é passado, face ao NH-90... que é o presente e futuro europeu CSAR no segmento (em especial se franceses fizerem o modelo específico).

Nós é, no máximo, 1 modelo apenas um modelo algures entre AW169M (AW109 se tivermos azar) e o NH90 que possa também ser armado.

Não existe planos de um NH-90 CSAR. Visto que só dois países na Europa tem capacidade de realizar missões CSAR, a França e a Itália.
A Itália tem o César e a França tem o Cougar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 20, 2020, 12:05:48 am
Não existe planos de um NH-90 CSAR. Visto que só dois países na Europa tem capacidade de realizar missões CSAR, a França e a Itália.
A Itália tem o César e a França tem o Cougar.

O equivalente europeu ao HH-60W ‘Jolly Green II’ seria um NH90 em uma versão CSAR (i.e., com equipamento especifico)?

Sim, sobretudo o NH90 TTH modificado para operações especiais/CSAR como querem os franceses, e que foi oficialmente apresentado no Le Bourget do ano passado.

(https://www.defensa.com/image.php?file=fichero_18731_20190627.jpg&ancho=640&alto=480&corto=1)
https://www.defensa.com/otan-y-europa/nh90-para-operaciones-especiales
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 20, 2020, 01:27:05 pm
Como eu disse, no nosso caso, o H225M não faz sentido.
Estava a dar corda aqui ao tópico, porque depois de tanto se viajar com hh-60, este acabou por ficar num banho maria muito morno..

Mas em boa verdade, as dimensões dos hh-60 e dos H225 são semelhantes. O que não significa que cumpram as mesmas funções, claro. Sendo que o europeu ganha em muitas especificações, quando comparados.

Eu se calhar tornei me um saudosista, afinal cresci a admirar A-7 e Pumas, e este modelo francês, apesar de velhote no design, ainda está para as curvas. Pelo menos em França. Até se pondera o leasing de alguns no mercado, para aumentar a capacidade da frota actual. E eles têm nh90.


É claro que o nh90 será melhor, trata se de um puro sangue militar, e deve ser o projecto mais moderno actualmente. Embora os que estão no activo em vários países tenham tido baixas taxas de disponibilidade em geral.

Estes projetos de cooperação europeia (A400 é igual) levam sempre a bons produtos, o problema é o tempo (atrasos) e dinheiro que eles consomem. Depois o preço unitário final torna se um absurdo para muitos dos países (não foi o nosso caso, aqui não foi orçamento foi mesmo falta de visão).

Já agora, alguém se recorda se na altura em que se escolheu o EH101 foi equacionada mais alguma opção?


Cumprimentos

A principal vantagem do HH-60H é mesmo o armamento que tem, mais concretamente a relação armamento/capacidade de transporte. No nosso caso para escolher um único modelo de helicóptero, teria de ser o mais versátil possível.

Falou-se também de helis de combate aos fogos, e eis que a família Sikorsky tem um modelo para esta função, que inclui igualmente capacidade SAR, ou seja, do ponto de vista logístico, haveria ainda mais vantagens em ter HH/UH/MH-60 na FAP, e FireHawks para a frota de combate aos fogos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Barlovento em Março 20, 2020, 03:49:53 pm
O 225 seria em parte uma duplicação das capacidades dos 101. Na prática faz o mesmo, mas pior. .

E é passado, face ao NH-90... que é o presente e futuro europeu CSAR no segmento (em especial se franceses fizerem o modelo específico).

Nós é, no máximo, 1 modelo apenas um modelo algures entre AW169M (AW109 se tivermos azar) e o NH90 que possa também ser armado.

Não existe planos de um NH-90 CSAR. Visto que só dois países na Europa tem capacidade de realizar missões CSAR, a França e a Itália.
A Itália tem o César e a França tem o Cougar.

Os espanhois algunha capacidade tem:

Actualmente helicópteros Superpuma del 803 Escuadrón se encuentran en la Base de Apoyo Avanzado de Herat (Afganistán) realizando misiones CSAR limitado, MEDEVAC y SASEVAC bajo los auspicios de la International Security Assistance Force (ISAF).

Hay fotos en Internet del NH-90 CSAR que va a recibir el EA proximamente.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Março 20, 2020, 05:55:31 pm
Já agora, alguém se recorda se na altura em que se escolheu o EH101 foi equacionada mais alguma opção?
Na altura o concurso foi entre o AgustaWestland EH-101, o Sikorsky S-92 e um dos Super Puma - já não me lembro se foi o AS332 ou se chegou mesmo a ser o EC225.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 20, 2020, 06:30:53 pm
O 225 seria em parte uma duplicação das capacidades dos 101. Na prática faz o mesmo, mas pior. .

E é passado, face ao NH-90... que é o presente e futuro europeu CSAR no segmento (em especial se franceses fizerem o modelo específico).

Nós é, no máximo, 1 modelo apenas um modelo algures entre AW169M (AW109 se tivermos azar) e o NH90 que possa também ser armado.

Não existe planos de um NH-90 CSAR. Visto que só dois países na Europa tem capacidade de realizar missões CSAR, a França e a Itália.
A Itália tem o César e a França tem o Cougar.

Os espanhois algunha capacidade tem:

Actualmente helicópteros Superpuma del 803 Escuadrón se encuentran en la Base de Apoyo Avanzado de Herat (Afganistán) realizando misiones CSAR limitado, MEDEVAC y SASEVAC bajo los auspicios de la International Security Assistance Force (ISAF).

Hay fotos en Internet del NH-90 CSAR que va a recibir el EA proximamente.

CSAR é um nome para um tipo de missão realizada pelos EUA. Esta bem definida nos requisitos da missão e até existe um STANAG próprio.

Os próprios americanos não fazem uma missão de CSAR tem anos, acho que a ultima deve ter sido a do piloto de F-16 na Servia.

Agora existem vários países da NATO que gostam de chamar missões de Personnel Recovery(PR) de CSAR, mas isso é outra historia.

Quanto ao NH-90, vamos ver que tipo de equipamento vai ter.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 20, 2020, 07:54:46 pm
Na altura o concurso foi entre o AgustaWestland EH-101, o Sikorsky S-92 e um dos Super Puma - já não me lembro se foi o AS332 ou se chegou mesmo a ser o EC225.

Foi o então designado Cougar Mk.II+, hoje conhecido como H225M Caracal.  ;)

Os concorrentes à substituição do Puma foram:

- o EH-101 Merlin;

- inicialmente uma versão melhorada/híbrida do Sikorsky Pave Hawk igualmente com características também do HH-60J Jayhawk da USCG (chumbada por razões de alcance e porque a solução da Sikorsky de tanques de combustível internos roubavam grande parte do espaço interior da cabine, tornando a missão SAR algo complicada), substituída depois então pelo modelo H-92 Superhawk que foi preterido por não ter ainda provas dadas;

- e então o Cougar Mk.II+ que foi vista como uma mera evolução do Puma e por isso acabou como terceira e última escolha.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 20, 2020, 11:27:26 pm
Com isto do Konavirus, o mais certo é virem helis usados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 21, 2020, 01:35:02 am
Na altura o concurso foi entre o AgustaWestland EH-101, o Sikorsky S-92 e um dos Super Puma - já não me lembro se foi o AS332 ou se chegou mesmo a ser o EC225.

Foi o então designado Cougar Mk.II+, hoje conhecido como H225M Caracal.  ;)

Os concorrentes à substituição do Puma foram:

- o EH-101 Merlin;

- inicialmente uma versão melhorada/híbrida do Sikorsky Pave Hawk igualmente com características também do HH-60J Jayhawk da USCG (chumbada por razões de alcance e porque a solução da Sikorsky de tanques de combustível internos roubavam grande parte do espaço interior da cabine, tornando a missão SAR algo complicada), substituída depois então pelo modelo H-92 Superhawk que foi preterido por não ter ainda provas dadas;

- e então o Cougar Mk.II+ que foi vista como uma mera evolução do Puma e por isso acabou como terceira e última escolha.

Já não tinha ideia nenhuma de como foi esse concurso.
Sem dúvida que foi bem escolhido, e que algo se passou entre esta fase e outra, pouco depois, em que nos retirámos de vários programas europeus de topo.
Mas pelo menos nesse concurso, escolheram o melhor. Pena a parte das manutenções.

De qualquer forma, e mesmo com um helicóptero acidentado na Noruega no passado ano, devido à tal falha na robustez do rotor, a airbus ainda tem vendido alguns exemplares para a função SAR, nomeadamente para a força aérea do Japão, e a AirGreenland.

Mas, já se sabe, como a política francesa e a sua indústria de defesa sempre foram interdependentes.
Conseguiram o contrato de 50 h225 no Brasil há uns anos atrás mas, agora, com a inevitável pressão americana sobre os seus aliados, falharam na Polónia, e penso que o contrato com o Catar também foi por água abaixo.

Cumprimentos



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Março 21, 2020, 12:44:09 pm
Com isto do Konavirus, o mais certo é virem helis usados.

O mais certo é não vir nenhum. ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 21, 2020, 06:41:44 pm
Com isto do Konavirus, o mais certo é virem helis usados.

O mais certo é não vir nenhum. ::)

também acho Castilho, agora é que as cabecinhas pensadores do MDN e altas chefias militares ficaram congeladas de vez.

Basta ver a miséria Franciscana onde chegamos, quando o CEMFA solicitou que voluntários se chegassem á frente para colmatar algumas faltas de pessoal em determinadas áreas

Então nestas situações de Emergência, não se mobilizam os meios humanos em falta ????

Por cá não deve ser assim, por cá estes fulanos são os Xicos Espert(o)s da Defesa Nacional, pensaram assim, " se houver voluntários não temos custos ", ao que chegamos !!!!

Já agora, pergunto eu, onde para a famosa unidade de emergência do Exército ???

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Março 22, 2020, 12:13:31 am
Mas não existem mecanismos legais para chamar ao activo pessoal desmobilizado nos últimos anos?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Março 22, 2020, 01:48:07 am
O EMGFA já chamou ao activo 200 médicos e enfermeiros que se encontravam na reserva.

O que eu percebi deste pedido indiferenciado a militares na reforma, na reserva, ex-militares RC e familiares, é para ajudar os doentes que possam vir a ficar nas 2000 camas que as FA disponibilizaram, imagino como nos hospitais têm os auxiliares nos hospitais, levar as refeições, fazer as camas, falar com eles, etc, coisas que não são tratamento médico ou de enfermagem.

Se os militares já são poucos para as tarefas normais, imaginem agora ainda ter que ajudar 2000 doentes em camas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 22, 2020, 05:39:33 am
Mas não existem mecanismos legais para chamar ao activo pessoal desmobilizado nos últimos anos?

Claro que existem, mas esta gente é do melhor que há, já nem pensam, agem por instinto.

Abraços para o pessoal dos Kangurus
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 28, 2020, 11:02:08 pm
Não sei se já foi partilhada está informação, não é relevante, apenas o faço por ter o valor simbólico dos 50M..

https://helihub.com/2019/04/02/weststar-aw139-and-aw169-orders/ (https://helihub.com/2019/04/02/weststar-aw139-and-aw169-orders/)


fica em falta o valor discriminado de cada modelo, o aw139 deverá ser mais elevado mas quanto, não sei.
São helicópteros civis, tal como os da mais recente aquisição na FAP.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 29, 2020, 01:10:16 pm
(https://preview.redd.it/bbqckrvz5yo41.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=b11afe88531e38e0394de7e7f951268ae60af01e)

O futuro?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Abril 01, 2020, 12:33:30 am
Para quem gosta de evacuar com estilo :poop:

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p640x640/91139550_1317416141792458_2812789024341622784_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=8024bb&_nc_eui2=AeHtiFIRZOthkCgKdYfbM4WRBOTeq3c108F2QnHRMXEIDKZ7oRWXwnr0jR4H7rNA_dgY5mg7fxjghTb9B8NGlbgY2vDtmotUoOzCvtJkNAN8Ew&_nc_ohc=LDDUGerKWxkAX97CqW0&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&_nc_tp=6&oh=2390cb4b7049d6e0f9b571f293c81ddb&oe=5EA9824B)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 01, 2020, 03:35:05 pm
Para quem gosta de evacuar com estilo :poop:

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p640x640/91139550_1317416141792458_2812789024341622784_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=8024bb&_nc_eui2=AeHtiFIRZOthkCgKdYfbM4WRBOTeq3c108F2QnHRMXEIDKZ7oRWXwnr0jR4H7rNA_dgY5mg7fxjghTb9B8NGlbgY2vDtmotUoOzCvtJkNAN8Ew&_nc_ohc=LDDUGerKWxkAX97CqW0&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&_nc_tp=6&oh=2390cb4b7049d6e0f9b571f293c81ddb&oe=5EA9824B)

Podias ter posto o artigo.  :-P :mrgreen:

Citar
FORÇAS PORTUGUESAS EM HELIS PAQUISTANESES NA RCA [M2112 – 30/2020]
quarta-feira, 1 de abril de 2020 às 00:50


(...) Tal como tem sido discutido, os meios de asas rotativas de apoio às forças portuguesas vêm sendo um problema, não tendo as Forças Armadas portuguesas actualmente capacidade própria para destacar juntamente com as forças terrestres. Apesar da aquisição de helicópteros para esse fim estar prevista na Lei de Programação Militar, qualquer decisão levará ainda tempo considerável para a concretização e capacidade operacional dos mesmos. Até lá, o recurso a meios de países terceiros tem sido a única alternativa. (...)

http://www.passarodeferro.com/2020/04/forcas-portuguesas-em-helis.html?fbclid=IwAR14n2u48NQmx0sm9_WY4b_Lv-VAzxmpmjM1ryVxwRqkintT7mOpXsRwlcU

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Abril 01, 2020, 04:08:42 pm
A arma da foto é  a SCAR-H STD (16"?) ou a SCAR-H PR (20"?)...?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 02, 2020, 10:46:13 am
É impossível ver se é sequer uma L ou uma H, mas medindo a "olhómetro" tenho as minhas dúvidas que seja uma espingarda-automática com um cano de '20.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 02, 2020, 11:07:07 am
outra foto do atirador e sua SCAR.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/XAaBKc.jpg) (https://imageshack.com/i/poXAaBKcj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 02, 2020, 12:27:45 pm
É impossível ver se é sequer uma L ou uma H, mas medindo a "olhómetro" tenho as minhas dúvidas que seja uma espingarda-automática com um cano de '20.

Não dá para ver assim?

(https://1.bp.blogspot.com/-Kug8TH7QPCc/XoPUdIFuxcI/AAAAAAAAFY8/kZgT7QsD-8YDRc4EtS2wCRDONlylW5xUQCLcBGAsYHQ/s1600/91259222_1317415755125830_7286609951231836160_o.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-v0uBAnv4KOk/XoPUbiGllHI/AAAAAAAAFYs/R3fEF46uabUzvjFCtpJcItNbW9e5ymbiQCLcBGAsYHQ/s1600/91165533_1317415651792507_9139969140675575808_o.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-EZ5f3byn7LA/XoPUaA20SHI/AAAAAAAAFYc/li60X0WPTbkeq_91ZZshJRDx4p2jcZmqQCLcBGAsYHQ/s1600/91089880_1317415768459162_9179853723109687296_o.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-n5HV7xS4Tek/XoPUc45-anI/AAAAAAAAFY4/ka-CheEl9EcQm8bFd9kbnqoM_Sz6QaXTQCLcBGAsYHQ/s1600/91222502_1317415891792483_7794447751894269952_o.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 02, 2020, 03:15:21 pm
A fotografia é minuscula, mas dá-me a sensação que é uma SCAR H.

Estilo isto:

(https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/RCRPP/Fotos_Noticias/2020/novasramasrca_6.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 09, 2020, 10:09:06 pm
Passados todos estes anos, ler agora esta notícia do CM datada do final de 2001 ou princípio de 2002 quase parece surreal...

(https://i.postimg.cc/ZRh49VWB/eh101-cm.jpg)

Apenas um único comentário face a tudo aquilo que o jornalista Carlos Varela escreveu nesta peça: continua a ser muito bem feito o Exército ter perdido de vez a hipótese de operar meios aéreos. E agora quer este ramo quer a Marinha vêem o NH90 por um canudo...

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 09, 2020, 10:35:14 pm
Excelente artigo !


Entretanto o Dr Rui Pena, faleceu, e os NH-90 nunca chegaram.


Agora ficou sem nada.



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 09, 2020, 10:37:03 pm
Passados todos estes anos, ler agora esta notícia do CM datada do final de 2001 ou princípio de 2002 quase parece surreal...

(https://i.postimg.cc/ZRh49VWB/eh101-cm.jpg)

Apenas um único comentário face a tudo aquilo que o jornalista Carlos Varela escreveu nesta peça: continua a ser muito bem feito o Exército ter perdido de vez a hipótese de operar meios aéreos. E agora quer este ramo quer a Marinha vêem o NH90 por um canudo...

O Exercito não tinha orçamento para operar o EH-101.  Iam andar a fazer SAR em vez de treinar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Abril 09, 2020, 11:21:21 pm
O Exercito não tinha orçamento para operar o EH-101.  Iam andar a fazer SAR em vez de treinar.

Sim, pq para o NH o q não ia faltar era orçamento. Sempre iam voando e tinham-nos e se fosse preciso avançavam, com a opção avançam no "flight simulator". É o velho ditado dos pássaros na mão...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 09, 2020, 11:39:26 pm
Repararam no pormenor no fim do excerto, que dava a substituição dos Lynx para um prazo de 10 anos?  ::)

É só rir.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Abril 10, 2020, 12:37:13 am
Não acredito que isso fosse acabar bem. Ia dar ao mesmo: zero capacidade aérea no Exército.

Concordo com a opinião que os custos operacionais mais elevados do EH-101 em relação a outra aeronave, como o NH-90, iam acabar por pesar bastante. O aumento do número de aeronaves, mesmo com manutenção partilhada, ia aliviar a pressão de corrigir a porcaria que foi feita com o contrato de manutenção e ia fazer o governo atrasar ainda mais o processo de renegociação todo.

Iam acabar por ser muitos dos helicópteros canibalizados para manter aeronaves a voar para a missão SAR e mais tarde com a crise iam acabar por querer cortar nos custos; unificando assim tudo na FAP e resultando no fim da aviação do Exército.

Eventualmente até iríamos acabar por vender alguns dos helicópteros que tínhamos aos britânicos, quando em 2007 tinham falta de helicópteros para enviar para o Iraque (Afeganistão?) e ficaram com alguns dos EH-101 dinamarqueses.

Esqueçam, com esta classe política e as "crises" financeiras ia acabar por dar ao mesmo.

Agora, uma coisa é evidente. Mesmo que a criação do GALE e a vinda dos NH-90 tivesse corrido bem e levada a cabo, o Exército continuaria a não ter uma unidade de aviação totalmente independente. Como se pode ler nas várias notícias e artigos da época, teríamos sempre de depender do apoio dos nossos aliados europeus para conseguir suportar os custos de manter (logística, manutenção e treino) uma força de helicópteros dedicada ao que temos vindo a discutir e para destacar essa força para uma missão no estrangeiro.

Sou mesmo da opinião que o país não tem e nunca terá dinheiro (seja por falta de vontade em abrir os cordões à bolsa ou por incapacidade financeira) em possuir helicópteros de "evacuação" como deve ser e que toda a narrativa por parte dos governantes em adquirir tais meios foi sempre para deflectir as críticas à falta de meios aéreos na RCA.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 10, 2020, 12:46:30 am
Ainda em 2001, na RTP ( lembro-me desta reportagem como se fosse ontem), tinha eu 16 anos... :o


ça Aérea, onde recolheu depoimentos inéditos sobre o estado actual das Forças Armadas. Com o recurso a micro-câmaras instaladas a bordo de aeronaves e submarinos foi possível captar alguns momentos nunca vistos em televisão. A reportagem inclui uma passagem por Espanha e pela Bélgica, onde as Forças Armadas atravessam um período de grande prosperidade.[/size]Ao contrário do que sucede lá fora, em Portugal as chefias militares avisam que os cortes no orçamento da Defesa comprometem as missões e a modernização dos meios operacionais das Forças Armadas. No início do século XXI, Portugal opera ainda com material do tempo da guerra do Ultramar. Os submarinos, carros de combate, aviões de transporte e helicópteros estão obsoletos e põem em risco a defesa da República e os próprios militares.Em "O ADEUS ÀS ARMAS", a RTP conta com os vários depoimentos entre os quais o Chefe do Estado Maior General das Forças Armadas, general Alvarenga Sousa Santos e o primeiro ministro, António Guterres.O trabalho é assinado pelo repórter Armando Seixas Ferreira e pelo operador de câmara Carlos Pinota. A edição de imagem é de Namorado Freire.




 :arrow: http://www.rtp.pt/programa/tv/p9284 (http://www.rtp.pt/programa/tv/p9284)
[/color]
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 10, 2020, 02:30:40 am
Não acredito que isso fosse acabar bem. Ia dar ao mesmo: zero capacidade aérea no Exército.

Concordo com a opinião que os custos operacionais mais elevados do EH-101 em relação a outra aeronave, como o NH-90, iam acabar por pesar bastante. O aumento do número de aeronaves, mesmo com manutenção partilhada, ia aliviar a pressão de corrigir a porcaria que foi feita com o contrato de manutenção e ia fazer o governo atrasar ainda mais o processo de renegociação todo.

Iam acabar por ser muitos dos helicópteros canibalizados para manter aeronaves a voar para a missão SAR e mais tarde com a crise iam acabar por querer cortar nos custos; unificando assim tudo na FAP e resultando no fim da aviação do Exército.

Eventualmente até iríamos acabar por vender alguns dos helicópteros que tínhamos aos britânicos, quando em 2007 tinham falta de helicópteros para enviar para o Iraque (Afeganistão?) e ficaram com alguns dos EH-101 dinamarqueses.

Esqueçam, com esta classe política e as "crises" financeiras ia acabar por dar ao mesmo.

Agora, uma coisa é evidente. Mesmo que a criação do GALE e a vinda dos NH-90 tivesse corrido bem e levada a cabo, o Exército continuaria a não ter uma unidade de aviação totalmente independente. Como se pode ler nas várias notícias e artigos da época, teríamos sempre de depender do apoio dos nossos aliados europeus para conseguir suportar os custos de manter (logística, manutenção e treino) uma força de helicópteros dedicada ao que temos vindo a discutir e para destacar essa força para uma missão no estrangeiro.

Sou mesmo da opinião que o país não tem e nunca terá dinheiro (seja por falta de vontade em abrir os cordões à bolsa ou por incapacidade financeira) em possuir helicópteros de "evacuação" como deve ser e que toda a narrativa por parte dos governantes em adquirir tais meios foi sempre para deflectir as críticas à falta de meios aéreos na RCA.

Cumprimentos,

Toda a ideia de uma unidade aérea própria do Exército sempre me pareceu mais uma mania das grandezas, e uma questão de ego, do que algo a pensar na operacionalidade da força.

Mais importante do que ter um ramo com uns helis, e outro com outros, é garantir que se tem de facto os helis, que estes estão operacionais e cumprem os requisitos pretendidos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 10, 2020, 11:07:28 am
Não acredito que isso fosse acabar bem. Ia dar ao mesmo: zero capacidade aérea no Exército.

Concordo com a opinião que os custos operacionais mais elevados do EH-101 em relação a outra aeronave, como o NH-90, iam acabar por pesar bastante. O aumento do número de aeronaves, mesmo com manutenção partilhada, ia aliviar a pressão de corrigir a porcaria que foi feita com o contrato de manutenção e ia fazer o governo atrasar ainda mais o processo de renegociação todo.

Iam acabar por ser muitos dos helicópteros canibalizados para manter aeronaves a voar para a missão SAR e mais tarde com a crise iam acabar por querer cortar nos custos; unificando assim tudo na FAP e resultando no fim da aviação do Exército.

Eventualmente até iríamos acabar por vender alguns dos helicópteros que tínhamos aos britânicos, quando em 2007 tinham falta de helicópteros para enviar para o Iraque (Afeganistão?) e ficaram com alguns dos EH-101 dinamarqueses.

Esqueçam, com esta classe política e as "crises" financeiras ia acabar por dar ao mesmo.

Agora, uma coisa é evidente. Mesmo que a criação do GALE e a vinda dos NH-90 tivesse corrido bem e levada a cabo, o Exército continuaria a não ter uma unidade de aviação totalmente independente. Como se pode ler nas várias notícias e artigos da época, teríamos sempre de depender do apoio dos nossos aliados europeus para conseguir suportar os custos de manter (logística, manutenção e treino) uma força de helicópteros dedicada ao que temos vindo a discutir e para destacar essa força para uma missão no estrangeiro.

Sou mesmo da opinião que o país não tem e nunca terá dinheiro (seja por falta de vontade em abrir os cordões à bolsa ou por incapacidade financeira) em possuir helicópteros de "evacuação" como deve ser e que toda a narrativa por parte dos governantes em adquirir tais meios foi sempre para deflectir as críticas à falta de meios aéreos na RCA.

Cumprimentos,

Toda a ideia de uma unidade aérea própria do Exército sempre me pareceu mais uma mania das grandezas, e uma questão de ego, do que algo a pensar na operacionalidade da força.

Mais importante do que ter um ramo com uns helis, e outro com outros, é garantir que se tem de facto os helis, que estes estão operacionais e cumprem os requisitos pretendidos.

Não tem a ver com mania das grandezas nem com ego, tem a ver com a necessidade das forças. Dificilmente a Força Aérea vai investir em helicópteros scout ou de ataque quanto tem outras necessidades.

Se tudo tivesse corrido bem, hoje tínhamos o Exercito e a Marinha com NH-90 o que levava a uma poupança de custos. E ainda como os NH-90 e o EH-101 tem o mesmo motos tinhas uma maior poupança na manutenção dos motores.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 10, 2020, 02:25:13 pm
Não acredito que isso fosse acabar bem. Ia dar ao mesmo: zero capacidade aérea no Exército.

Concordo com a opinião que os custos operacionais mais elevados do EH-101 em relação a outra aeronave, como o NH-90, iam acabar por pesar bastante. O aumento do número de aeronaves, mesmo com manutenção partilhada, ia aliviar a pressão de corrigir a porcaria que foi feita com o contrato de manutenção e ia fazer o governo atrasar ainda mais o processo de renegociação todo.

Iam acabar por ser muitos dos helicópteros canibalizados para manter aeronaves a voar para a missão SAR e mais tarde com a crise iam acabar por querer cortar nos custos; unificando assim tudo na FAP e resultando no fim da aviação do Exército.

Eventualmente até iríamos acabar por vender alguns dos helicópteros que tínhamos aos britânicos, quando em 2007 tinham falta de helicópteros para enviar para o Iraque (Afeganistão?) e ficaram com alguns dos EH-101 dinamarqueses.

Esqueçam, com esta classe política e as "crises" financeiras ia acabar por dar ao mesmo.

Agora, uma coisa é evidente. Mesmo que a criação do GALE e a vinda dos NH-90 tivesse corrido bem e levada a cabo, o Exército continuaria a não ter uma unidade de aviação totalmente independente. Como se pode ler nas várias notícias e artigos da época, teríamos sempre de depender do apoio dos nossos aliados europeus para conseguir suportar os custos de manter (logística, manutenção e treino) uma força de helicópteros dedicada ao que temos vindo a discutir e para destacar essa força para uma missão no estrangeiro.

Sou mesmo da opinião que o país não tem e nunca terá dinheiro (seja por falta de vontade em abrir os cordões à bolsa ou por incapacidade financeira) em possuir helicópteros de "evacuação" como deve ser e que toda a narrativa por parte dos governantes em adquirir tais meios foi sempre para deflectir as críticas à falta de meios aéreos na RCA.

Cumprimentos,

Toda a ideia de uma unidade aérea própria do Exército sempre me pareceu mais uma mania das grandezas, e uma questão de ego, do que algo a pensar na operacionalidade da força.

Mais importante do que ter um ramo com uns helis, e outro com outros, é garantir que se tem de facto os helis, que estes estão operacionais e cumprem os requisitos pretendidos.

Não tem a ver com mania das grandezas nem com ego, tem a ver com a necessidade das forças. Dificilmente a Força Aérea vai investir em helicópteros scout ou de ataque quanto tem outras necessidades.

Se tudo tivesse corrido bem, hoje tínhamos o Exercito e a Marinha com NH-90 o que levava a uma poupança de custos. E ainda como os NH-90 e o EH-101 tem o mesmo motos tinhas uma maior poupança na manutenção dos motores.

Mais uma vez essa é uma noção absolutamente errada. Não é do género que o dinheiro para o Exército tem origem diferente do que vai para a FAP, vem tudo do orçamento de Estado. Houvesse comunicação e vontade entre os ramos, seguiam o exemplo da Holanda, em que os helis estão todos debaixo da alçada da Força Aérea, mas apoiam os três ramos. Portanto se funciona bem na Holanda, só não funciona aqui por má vontade das partes envolvidas.

Não fossem tantas complicações, tinhas na FAP o EC-635, numa quantidade bem superior aos Koala, os quais poderiam ser usados para treino mas também para apoio aéreo/ataque. E nada disto impediria de ter o NH-90 TTH, e mais tarde a versão naval. Conseguias ter a pretendida redução de modelos para 3 e capacidade de apoiar todos os ramos. Agora não tens nada.

Se tudo tivesse corrido bem, não havia crise para servir de pretexto ao cancelamento do NH-90, ao qual ainda tivemos que esbanjar dinheiro em multas, e isto nada teve a ver com a FAP ou o Exército. Já a Marinha, continuaria na mesma sem NH-90, porque depois disso, nunca mais houve dinheiro para mais helis, o que nos levou à compra de helis civis, ou a MLUs da treta tanto dos Lynx como das fragatas.

Quando quiserem que a FAP tenha helicópteros para apoiar o Exército, será dado o orçamento para tal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 10, 2020, 04:12:02 pm
Não acredito que isso fosse acabar bem. Ia dar ao mesmo: zero capacidade aérea no Exército.

Concordo com a opinião que os custos operacionais mais elevados do EH-101 em relação a outra aeronave, como o NH-90, iam acabar por pesar bastante. O aumento do número de aeronaves, mesmo com manutenção partilhada, ia aliviar a pressão de corrigir a porcaria que foi feita com o contrato de manutenção e ia fazer o governo atrasar ainda mais o processo de renegociação todo.

Iam acabar por ser muitos dos helicópteros canibalizados para manter aeronaves a voar para a missão SAR e mais tarde com a crise iam acabar por querer cortar nos custos; unificando assim tudo na FAP e resultando no fim da aviação do Exército.

Eventualmente até iríamos acabar por vender alguns dos helicópteros que tínhamos aos britânicos, quando em 2007 tinham falta de helicópteros para enviar para o Iraque (Afeganistão?) e ficaram com alguns dos EH-101 dinamarqueses.

Esqueçam, com esta classe política e as "crises" financeiras ia acabar por dar ao mesmo.

Agora, uma coisa é evidente. Mesmo que a criação do GALE e a vinda dos NH-90 tivesse corrido bem e levada a cabo, o Exército continuaria a não ter uma unidade de aviação totalmente independente. Como se pode ler nas várias notícias e artigos da época, teríamos sempre de depender do apoio dos nossos aliados europeus para conseguir suportar os custos de manter (logística, manutenção e treino) uma força de helicópteros dedicada ao que temos vindo a discutir e para destacar essa força para uma missão no estrangeiro.

Sou mesmo da opinião que o país não tem e nunca terá dinheiro (seja por falta de vontade em abrir os cordões à bolsa ou por incapacidade financeira) em possuir helicópteros de "evacuação" como deve ser e que toda a narrativa por parte dos governantes em adquirir tais meios foi sempre para deflectir as críticas à falta de meios aéreos na RCA.

Cumprimentos,

Toda a ideia de uma unidade aérea própria do Exército sempre me pareceu mais uma mania das grandezas, e uma questão de ego, do que algo a pensar na operacionalidade da força.

Mais importante do que ter um ramo com uns helis, e outro com outros, é garantir que se tem de facto os helis, que estes estão operacionais e cumprem os requisitos pretendidos.

Não tem a ver com mania das grandezas nem com ego, tem a ver com a necessidade das forças. Dificilmente a Força Aérea vai investir em helicópteros scout ou de ataque quanto tem outras necessidades.

Se tudo tivesse corrido bem, hoje tínhamos o Exercito e a Marinha com NH-90 o que levava a uma poupança de custos. E ainda como os NH-90 e o EH-101 tem o mesmo motos tinhas uma maior poupança na manutenção dos motores.

Mais uma vez essa é uma noção absolutamente errada. Não é do género que o dinheiro para o Exército tem origem diferente do que vai para a FAP, vem tudo do orçamento de Estado. Houvesse comunicação e vontade entre os ramos, seguiam o exemplo da Holanda, em que os helis estão todos debaixo da alçada da Força Aérea, mas apoiam os três ramos. Portanto se funciona bem na Holanda, só não funciona aqui por má vontade das partes envolvidas.

Não fossem tantas complicações, tinhas na FAP o EC-635, numa quantidade bem superior aos Koala, os quais poderiam ser usados para treino mas também para apoio aéreo/ataque. E nada disto impediria de ter o NH-90 TTH, e mais tarde a versão naval. Conseguias ter a pretendida redução de modelos para 3 e capacidade de apoiar todos os ramos. Agora não tens nada.

Se tudo tivesse corrido bem, não havia crise para servir de pretexto ao cancelamento do NH-90, ao qual ainda tivemos que esbanjar dinheiro em multas, e isto nada teve a ver com a FAP ou o Exército. Já a Marinha, continuaria na mesma sem NH-90, porque depois disso, nunca mais houve dinheiro para mais helis, o que nos levou à compra de helis civis, ou a MLUs da treta tanto dos Lynx como das fragatas.

Quando quiserem que a FAP tenha helicópteros para apoiar o Exército, será dado o orçamento para tal.

A LPM é dividida em 4 fatias, uma para os serviços centrais, uma para cada ramo.

Depois dentro dos serviços centrais tens as capacidades conjuntas que servem neste momento por exemplo para pagar os KC-390.
Mas as capacidades conjuntas não pode ser um orçamento extra da Força Aérea.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 10, 2020, 04:42:39 pm
Antes de mais, as capacidades conjuntas não incluem só equipamento para a FAP, também inclui o LPD por exemplo.

E esta vertente não passa de uma distração para a realidade: o orçamento para a Marinha e Força Aérea serão sempre superiores ao orçamento do Exército. Porquê? Porque é assim que funciona o mercado, navios e aeronaves são consideravelmente mais dispendiosos de adquirir do que veículos, e porque temos mais espaço aéreo e marítimo sob nossa jurisdição do que terrestre. Logo é natural que o investimento nestes dois ramos seja maior. Se geograficamente fossemos um país diferente, com uma pequena porção de mar e uma ampla área terrestre, seria o contrário, o Exército recebia uma boa parte do orçamento e a Marinha quase nada. Dito isto, é perceber que os orçamentos nunca serão iguais para os três e aceitar esta realidade.

Querem falar das capacidades conjuntas não serem só para a FAP? Então juntem no mesmo pacote um comando conjunto de helicópteros, a capacidade AA, capacidade hospitalar, polícias militares, engenharia, logística. Assim justifica-se uma quarta parcela.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 10, 2020, 05:36:58 pm
Antes de mais, as capacidades conjuntas não incluem só equipamento para a FAP, também inclui o LPD por exemplo.

E esta vertente não passa de uma distração para a realidade: o orçamento para a Marinha e Força Aérea serão sempre superiores ao orçamento do Exército. Porquê? Porque é assim que funciona o mercado, navios e aeronaves são consideravelmente mais dispendiosos de adquirir do que veículos, e porque temos mais espaço aéreo e marítimo sob nossa jurisdição do que terrestre. Logo é natural que o investimento nestes dois ramos seja maior. Se geograficamente fossemos um país diferente, com uma pequena porção de mar e uma ampla área terrestre, seria o contrário, o Exército recebia uma boa parte do orçamento e a Marinha quase nada. Dito isto, é perceber que os orçamentos nunca serão iguais para os três e aceitar esta realidade.

Querem falar das capacidades conjuntas não serem só para a FAP? Então juntem no mesmo pacote um comando conjunto de helicópteros, a capacidade AA, capacidade hospitalar, polícias militares, engenharia, logística. Assim justifica-se uma quarta parcela.

Não estamos a falar de orçamento, mas da LPM.

Na LPM de 2015 a Marinha e o Exercito tiveram uma fatia maior que a Força Aérea, mas foi porque parte foi desviada para pagar o KC-390.

É bom lembrar que só vamos ter helicópteros de evacuação porque o exercito queria ter uns devido a RCA e a Força Aérea avançou com parte do seu orçamento para que o Exercito não os pudesse ter na UALE.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 10, 2020, 06:39:16 pm
Na LPM de 2015 a FAP esteve limitada em quase todos os programas pela ideia genial do então ministro da defesa, os 20 milhões +IVA. Não me recordo de programas de maior da altura. Depois tiveste a venda de F-16 à Roménia, o que também foi alocado, em teoria pelo menos, para a FAP.

Não vamos dar crédito ao Exército por querer helicópteros armados, pois já o bom senso dizia que eram uma necessidade. Todos os países têm helis destes, independentemente do ramo que os opera, excepto nós, que temos um heli civil, outro que passa 90% do tempo a fazer SAR, e outro que leva um canhão na porta, mas nem contra-medidas tem após o MLU. Falta claramente algo mais musculado, o RCA apenas serviu para abrir os olhos à algumas chefias.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 11, 2020, 10:24:23 am
Por "portas e travessas"internas consta que Portugal vai comprar o 169 (consta também que em vêm 4 em vez de 6).

(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/3l-Image-9.jpg)

https://www.army-technology.com/projects/agustawestland-169-aas-armed-aerial-scout/ (https://www.army-technology.com/projects/agustawestland-169-aas-armed-aerial-scout/)

(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/1l-Image-8.jpg)

Saudações

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 11, 2020, 11:15:57 am
Já se estava a espera de algo assim, reduzem de 6 para 4 e... o armamento está certificado ? Podem levar mísseis anti-carro ou é so CRV7 e .5 ?


Vão comprar 4 ? O que dá a enender é que é para as missões na RCA e depois ? Qual a justificação de 4 unidades ?


Honestamente faz-me lembrar o EC-635 V2.


E a dependência total da Leonardo.





Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 11, 2020, 11:27:31 am
Pessoalmente pelo preço já estava a contar com o AW169 e estava, mas não eram suposto ser 5?
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 11, 2020, 11:44:03 am
inicialmente os evaKuativos eram para serem seis depois passaram para cinco e segundo o Mafets agora serão quatro.
Onde é que eu já li isto, terá sido com os ST5 ????? ::) :conf:
O filme é sempre o mesmo .

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 11, 2020, 11:51:07 am
inicialmente os evaKuativos eram para serem seis depois passaram para cinco e segundo o Mafets agora serão quatro.
Onde é que eu já li isto, terá sido com os ST5 ????? ::) :conf:
O filme é sempre o mesmo .

Abraços


E as Pandur tambem não eram pra ser 240 inicialmente!?
Infelizmente é o que a casa gasta, o minimo possivel....
 :(
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Clausewitz em Abril 11, 2020, 12:07:24 pm
Na escala de prioridades, é mais importante adquirir um segundo modelo de veículo táctico ligeiro por ajuste directo, para chegarmos a quase 400 viaturas deste tipo.
Se alocássemos nem que fosse uma parte dos 80 milhões de euros dessa absurda aquisição para este programa, já deveríamos conseguir algo a mais para os helicópteros, em unidades, equipamento, capacidades, manutenção.
Isto sem falar nas carências básicas de outros ramos das Forças Armadas, que para mim ainda são mais importantes e prioritárias.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 11, 2020, 01:04:14 pm
Já se estava a espera de algo assim, reduzem de 6 para 4 e... o armamento está certificado ? Podem levar mísseis anti-carro ou é so CRV7 e .5 ?


Vão comprar 4 ? O que dá a enender é que é para as missões na RCA e depois ? Qual a justificação de 4 unidades ?


Honestamente faz-me lembrar o EC-635 V2.


E a dependência total da Leonardo.

Segundo fonte do exercito estão certificados para armamento convencional e podem o ser para misseis de superfície. O resto tem a ver com pressões do exercito e obviamente falta de dinheiro. Sendo um heli mais caro reduz-se o número para poder caber no orçamento. Existe no entanto, segundo consta possibilidade de a NATO comparticipar (chegou-me inclusive a informação que virão mais Leopard 2 do stock alemão, junto com os lança pontes e veículos de engenharia). Agora, se será ou não, vamos ver...  c56x1

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 11, 2020, 01:13:58 pm
Eu confesso que não fazia a mínima ideia da existência de uma verba na LPM para mais 4x4 blindados. Aliás, a única coisa que sabia neste aspecto era do concurso para os Fuzos.

Mas tendo em conta o valor unitário por veículo, o ajuste directo para uma quantidade tão grande de veículos, ter sido anunciado tal compra de um dia para o outro, cheira-me a compra de oportunidade. Se calhar este orçamento estava planeado, eventualmente para a compra de mais ST5, mas ao verem o preço destes e comparando com uma proposta americana, viram o JLTV compensava mais.

Isto para dizer que, dificilmente este orçamento seria de alguma forma desviado para qualquer programa que fosse. E num orçamento de "contas certas", não creio que aparecessem 80 milhões assim do nada sem estar já planeado.

Já se estava a espera de algo assim, reduzem de 6 para 4 e... o armamento está certificado ? Podem levar mísseis anti-carro ou é so CRV7 e .5 ?


Vão comprar 4 ? O que dá a enender é que é para as missões na RCA e depois ? Qual a justificação de 4 unidades ?


Honestamente faz-me lembrar o EC-635 V2.


E a dependência total da Leonardo.

Segundo fonte do exercito estão certificados para armamento convencional e podem o ser para misseis de superfície. O resto tem a ver com pressões do exercito e obviamente falta de dinheiro. Sendo um heli mais caro reduz-se o número para poder caber no orçamento. Existe no entanto, segundo consta possibilidade de a NATO comparticipar (chegou-me inclusive a informação que virão mais Leopard 2 do stock alemão, junto com os lança pontes e veículos de engenharia). Agora, se será ou não, vamos ver...  c56x1

Cumprimentos

Tanta notícia assim de uma vez?  :mrgreen:

Espero que a redução do número de helicópteros pelo menos signifique que virão equipados com sistemas de auto-protecção.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 11, 2020, 03:07:17 pm
Já se estava a espera de algo assim, reduzem de 6 para 4 e... o armamento está certificado ? Podem levar mísseis anti-carro ou é so CRV7 e .5 ?


Vão comprar 4 ? O que dá a enender é que é para as missões na RCA e depois ? Qual a justificação de 4 unidades ?


Honestamente faz-me lembrar o EC-635 V2.


E a dependência total da Leonardo.

Segundo fonte do exercito estão certificados para armamento convencional e podem o ser para misseis de superfície. O resto tem a ver com pressões do exercito e obviamente falta de dinheiro. Sendo um heli mais caro reduz-se o número para poder caber no orçamento. Existe no entanto, segundo consta possibilidade de a NATO comparticipar (chegou-me inclusive a informação que virão mais Leopard 2 do stock alemão, junto com os lança pontes e veículos de engenharia). Agora, se será ou não, vamos ver...  8)

Cumprimentos

Não entendo porque não vamos buscar os helis UH-60L ex-US Army, e usavam-se esses 53 milhões dos helis de evacuação ( num outro programa prioritário), mesmo que se usasse parte desta verba para modernização.


Também não entendo porque continuamos a apostar nas forças pesadas, quando precisamos de algo do tipo "Airborne Brigade", com forte componente aérea e de apoio de fogos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 11, 2020, 03:14:44 pm
Noticia triste para a "Team H60"  :(

Novamente dependência da Leonardo, e a julgar pela redução de unidades, nem nos fizeram um grande favor.

4 aparelhos, para maioria do tempo estarem 1 ou 2 parados, se colocar-mos 2 na RCA, fica tudo bem.  :bang:

Espero que esta  redução, a ser verdade, traga hélis realmente prontos para combate, com contra-medidas, blindagem, e principalmente que já venha o armamento, senão é vão andar incompletos ad eternum.

 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 11, 2020, 03:20:49 pm
Já se estava a espera de algo assim, reduzem de 6 para 4 e... o armamento está certificado ? Podem levar mísseis anti-carro ou é so CRV7 e .5 ?


Vão comprar 4 ? O que dá a enender é que é para as missões na RCA e depois ? Qual a justificação de 4 unidades ?


Honestamente faz-me lembrar o EC-635 V2.


E a dependência total da Leonardo.

Segundo fonte do exercito estão certificados para armamento convencional e podem o ser para misseis de superfície. O resto tem a ver com pressões do exercito e obviamente falta de dinheiro. Sendo um heli mais caro reduz-se o número para poder caber no orçamento. Existe no entanto, segundo consta possibilidade de a NATO comparticipar (chegou-me inclusive a informação que virão mais Leopard 2 do stock alemão, junto com os lança pontes e veículos de engenharia). Agora, se será ou não, vamos ver...  8)

Cumprimentos

Não entendo porque não vamos buscar os helis UH-60L ex-US Army, e usavam-se esses 53 milhões dos helis de evacuação ( num outro programa prioritário), mesmo que se usasse parte desta verba para modernização.


Também não entendo porque continuamos a apostar nas forças pesadas, quando precisamos de algo do tipo "Airborne Brigade", com forte componente aérea e de apoio de fogos.

Cheira-me que a ser verdade a parte dos Leos, devam vir a custo simbólico, senão mesmo como oferta. Nem estou a ver margem no orçamento para comprar CCs do nada. Para os alemães deve ser para se livrarem de uns quantos, e certamente quererão mais um potencial cliente para o MLU A7+.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 11, 2020, 05:40:05 pm
Noticia triste para a "Team H60"  :(

Novamente dependência da Leonardo, e a julgar pela redução de unidades, nem nos fizeram um grande favor.

4 aparelhos, para maioria do tempo estarem 1 ou 2 parados, se colocar-mos 2 na RCA, fica tudo bem.  :bang:

Espero que esta  redução, a ser verdade, traga hélis realmente prontos para combate, com contra-medidas, blindagem, e principalmente que já venha o armamento, senão é vão andar incompletos ad eternum.

vou gostar é de ver de onde veio essa info, para ficar mais descansado, ou não.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 11, 2020, 06:03:36 pm
Noticia triste para a "Team H60"  :(

Novamente dependência da Leonardo, e a julgar pela redução de unidades, nem nos fizeram um grande favor.

4 aparelhos, para maioria do tempo estarem 1 ou 2 parados, se colocar-mos 2 na RCA, fica tudo bem.  :bang:

Espero que esta  redução, a ser verdade, traga hélis realmente prontos para combate, com contra-medidas, blindagem, e principalmente que já venha o armamento, senão é vão andar incompletos ad eternum.

vou gostar é de ver de onde veio essa info, para ficar mais descansado, ou não.

Abraços

Exercito, Comandos via Tlm...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos  :-P ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 11, 2020, 06:22:43 pm
Noticia triste para a "Team H60"  :(

Novamente dependência da Leonardo, e a julgar pela redução de unidades, nem nos fizeram um grande favor.

4 aparelhos, para maioria do tempo estarem 1 ou 2 parados, se colocar-mos 2 na RCA, fica tudo bem.  :bang:

Espero que esta  redução, a ser verdade, traga hélis realmente prontos para combate, com contra-medidas, blindagem, e principalmente que já venha o armamento, senão é vão andar incompletos ad eternum.

vou gostar é de ver de onde veio essa info, para ficar mais descansado, ou não.

Abraços

Exercito, Comandos via Tlm...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos  :-P ;)

ok, prontos está tudo fod...o. :G-deal:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 11, 2020, 06:23:46 pm
Noticia triste para a "Team H60"  :(

Novamente dependência da Leonardo, e a julgar pela redução de unidades, nem nos fizeram um grande favor.

4 aparelhos, para maioria do tempo estarem 1 ou 2 parados, se colocar-mos 2 na RCA, fica tudo bem.  :bang:

Espero que esta  redução, a ser verdade, traga hélis realmente prontos para combate, com contra-medidas, blindagem, e principalmente que já venha o armamento, senão é vão andar incompletos ad eternum.

vou gostar é de ver de onde veio essa info, para ficar mais descansado, ou não.

Abraços

Exercito, Comandos via Tlm...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos  :P ;)

ok, prontos está tudo fod...o. :G-deal:

Abraços

Eu fico mais descansado !


Pode ser que o "Togus" nos diga mais alguma coisa.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 11, 2020, 07:04:23 pm
Se for de facto o AW169M é curioso pois desde o princípio (e disse-o aqui) era a escolha da FAP tendo em conta os valores alocados para este concurso.

Apesar disso significar a total dependência da Leonardo - o que também não é forçosamente uma coisa má -, caso se tenha dado tanta volta para regressar ao inicialmente idealizado perdeu-se tempo valioso sem qualquer necessidade.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 11, 2020, 09:32:01 pm
Pena é serem apenas quatro 169M, mas, ao menos livramo-nos dos 119 que era mais um erro que se cometia.
O que falta agora á FAP é empandeirar os 119 ao MAI e adquirir mais uns 169M ou uma meia dúzia de 139M.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/eAaAyf.jpg) (https://imageshack.com/i/pleAaAyfj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/5sjxHu.jpg) (https://imageshack.com/i/pm5sjxHuj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/vIeWoo.jpg) (https://imageshack.com/i/plvIeWooj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/uzFzcc.jpg) (https://imageshack.com/i/pnuzFzccj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/UeFb6z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUeFb6zj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/bF6PnK.jpg) (https://imageshack.com/i/pmbF6PnKj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/DhvYBm.jpg) (https://imageshack.com/i/plDhvYBmj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 11, 2020, 09:44:11 pm
AgustaWestland 169 AAS (Armed Aerial Scout)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/VCYG04.jpg) (https://imageshack.com/i/plVCYG04j)

AW169 AAS (Armed Aerial Scout) is a twin-engined armed helicopter developed by AgustaWestland. It is a military variant of the AW169 commercial helicopter.
The AW169 AAS supports missions such as armed reconnaissance, escort, command and control, security operations, target acquisition and targeting, as well as fire support coordination.
It can carry machine guns, missiles and rocket launchers to accomplish a range of combat missions.

The AW169 AAS was launched by AgustaWestland during the Army Aviation Association of America Annual Convention in April 2013.

Armed Aerial Scout programme details

AgustaWestland developed the AW169 AAS as a contender for the US Army’s Armed Aerial Scout (AAS) programme.
The AAS programme is intended to replace the army’s ageing OH-58D Kiowa Warrior helicopters with a new helicopter, incorporating modern technology to meet the current and future requirements of the army.

Other contenders for the AAS programme include Boeing AH-6, EADS AAS-72X+, Bell OH-58 Block II, Sikorsky S-97 Raider and MD 540F by MD Helicopters.

AW169 AAS design features

"It can carry machine guns, missiles and rocket launchers to accomplish a range of combat missions."
AW169 AAS is designed to meet the Armed Aerial Scout programme requirements. The design and technology used for the AW169 AAS is leveraged from its base model AW169.
The AW169 AAS features a reduced number of components accounting for its low maintenance cost and time. Its airframe has been toughened to resist threats. The cockpit is made of night vision compatible glass and designed for a clear view of the surroundings.

The latest design of the engine and blades lower the heat and noise signatures of the aircraft. Redundant systems are provided for the critical equipments aboard the helicopter.

AW169 AAS cockpit and avionics

The cockpit of AW139 AAS can accommodate two pilots with two redundant control systems available for both the pilots.
The advanced glass cockpit is compatible with night vision goggles (NVG) to support good external visibility. Three multipurpose displays with touch screen technology are provided in the cockpit.

The avionics of the aircraft include an integrated 4-axis digital Automatic Flight Control System (AFCS), advanced communications and information management system, and synthetic vision and Helmet Mounted Display (HMD) or Head-up Display (HUD).

Sensors, systems and armaments on the helicopter

AW169 AAS is equipped with a FLIR (Forward Looking Infrared) camera to enable the pilot to steer the aircraft during nights and in foggy conditions.
"AgustaWestland developed the AW169 AAS as a contender for the US Army’s Armed Aerial Scout (AAS) programme."
The sensor suite fitted in the helicopter provides real time awareness for the crew.

Other systems fitted to the helicopter include HUMS (Health and Usage Monitoring system), HFDM (Helicopter Flight Data Monitoring) and traffic and collision avoidance system.
The aircraft can be armed with various types of weapon systems to support a wide range of operations. It can carry guns, rocket launchers and air-to- ground missiles.

Survivability of AgustaWestland’s military helicopter

The airframe of AW169 AAS is toughened to resist ballistic threats. The helicopter employs crash resistant seats and features armoured protection for crew, fuel systems and important parts.
The aircraft also employs a self-curing fuel system which repairs itself in case of crashes. The AW169 AAS is fitted with a retractable, heavy duty landing gear to enable landings on any terrain.

AW169 AAS engine and performance

The AW169 AAS is equipped with two Pratt & Whitney PW210 turbo shaft engines. The 1,000shp class engine includes just five major rotating components for supporting easy maintenance. Each engine delivers a maximum power output of 1,050shp at 6,000rpm to 6,409rpm.

The engine can be controlled by Full Authority Digital Engine Control (FADEC) system. The engine features a two-stage compressor, reverse flow combustor, single-stage high pressure turbine, two-stage shrouded power turbine and Combined Reduction and Accessory gearbox.

The AW169 AAS can fly at a cruise speed greater than 259km/h. It has a maximum range of about 550km and an endurance of three hours.

https://www.army-technology.com/projects/agustawestland-169-aas-armed-aerial-scout/

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 11, 2020, 10:18:04 pm
Sinceramente só acredito quando vir.


Mas foi preciso 2 anos para chegar a esta conclusão, parabéns!  :o :o
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 11, 2020, 10:49:35 pm
Sinceramente só acredito quando vir.


Mas foi preciso 2 anos para chegar a esta conclusão, parabéns!  :o :o

ou seja até esta data, apenas quatro FND na RCA sem apoio aéreo, coisa pouca !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 11, 2020, 11:00:18 pm
Calma que ainda não é oficial. Mas caso se revele verdade, ao menos vejam o lado positivo, sempre se vão mexer na execução da LPM mesmo em tempos de Covid.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Abril 11, 2020, 11:34:05 pm
Boa noite pessoal!

Naturalmente que esta última noticia sobre AW169 não passa de um boato, senão vejamos:

As aquisições de material militar só podem ser efetivadas de duas formas: (1) concurso público internacional ou, (2) por ajuste direto se se tratar de um acordo entre Estados.

Olhando para frota da FA podemos verificar que o C295, EH101 e Koala "adotaram" a primeira solução e o material dos EUA (C130, P3 e F16) vieram pelo FMS (acordo entre Estados).

Isto para dizer que será impossível justificar um ajuste direto à Leonardo, mesmo que já existam 2 modelos, como devem calcular a Airbus não gostou nada de perder para o Koala pelo que é impossível tal acontecer.

Bem, antes que questionem ou critiquem, o caso do KC390 é uma espécie de acordo entre Estados, onde a importância para a economia nacional imperou.

Como já foi aqui dito, atendendo ao espectro de missões e ao orçamento disponível, os candidatos para um concurso seriam naturalmente o AW169M e o H145M, e no outro extremo temos o UH-60 através do FMS.

Já aqui referi que os UH-60 do US Army não estão no AMRAG e por isso não estão à disposição como Excess Defense Articles (EDA),  estão a ser vendidos e leiloados, pelo que o custo de aquisição é um pouco mais elevado.
Os HH-60H estão reservados mas ainda poderá existir uma outra opção dentro desta configuração: os SH-60F. Vejam o que a Armada Espanhola fez recentemente:

https://www.defensa.com/espana/claves-nuevo-helicoptero-sh-60f-armada-espanola

Enfim, tudo sereno por agora, até demais... nesta altura é difícil antecipar as consequências da pandemia em todos os investimentos em curso.

Cumprimentos e boa Páscoa.
 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Abril 12, 2020, 09:52:42 am
boa pascoa foristas
De facto caso seja este o eleito fico muito contente tratasse de um bom helicoptero pena pecar por tao baixo numero de aquisicao 4...mas ok nada esta oficializado ate la mas que sera uma boa aquisicao la isso sera ...
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: jpthiran em Abril 12, 2020, 11:16:30 am
é com um helicóptero destas dimensões (um EH 101 mais pequeno) que querem fazer protecção ás forças nos terreno e fustigar o inimigo?...

isto é apenas mais um bom e fácil alvo no ar!....

qual é a utilidade disto? para transporte de tropas ou evacuação de feridos existe o EH101 e velos vistos ninguém os usa para essa missão!...

mais uma compra que não entendo!...

quem quiser contrapor ou dar uma visão diferente, faça o favor de o fazer!...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 12, 2020, 01:57:50 pm
Este helicóptero, a se confirmar tal compra, é suposto ser um "faz tudo", seja escolta armada, apoio aéreo, evacuação de feridos, inserção de forças especiais... E qualquer outra missão que se lembrem de lhe impingir. Uma espécie de Jack of all trades, Master of none. Se vierem apenas 4 e não se aumentar o número mais tarde, vão estourar as horas de voo das células em 10 anos.

Quanto a não ser o ideal... Qualquer opção escolhida com este orçamento nunca seria o ideal, pois este ideal era sob a forma de dois helicópteros distintos (um ligeiro e um médio), mas como o orçamento não estica... O ideal seria na ordem de OH-58 ou semelhante e o UH-60 ou semelhante.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 12, 2020, 02:28:53 pm
Este helicóptero, a se confirmar tal compra, é suposto ser um "faz tudo", seja escolta armada, apoio aéreo, evacuação de feridos, inserção de forças especiais... E qualquer outra missão que se lembrem de lhe impingir. Uma espécie de Jack of all trades, Master of none. Se vierem apenas 4 e não se aumentar o número mais tarde, vão estourar as horas de voo das células em 10 anos.

Quanto a não ser o ideal... Qualquer opção escolhida com este orçamento nunca seria o ideal, pois este ideal era sob a forma de dois helicópteros distintos (um ligeiro e um médio), mas como o orçamento não estica... O ideal seria na ordem de OH-58 ou semelhante e o UH-60 ou semelhante.



Exato, além disso até fogos vão apagar ( nas horas livres), por isso dúvido muito desse número 4.

Terá de ser um heli médio e de preferência que daqui a uns anos venha a ser usado pela Marinha também, e só estou a ver o UH-60L/V e SH-60 ou então NH-90T e NH-90N estes ultimos com os mesmos motores do AW-101.

No entanto, parece-me o UH-60 mais versátil a todos os níveis.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 12, 2020, 04:34:45 pm
Pois uma aquisição a pensar no futuro seria um modelo com versão naval, mas o orçamento não permitia nada mais que um heli ligeiro. Os Sikorsky seriam a única opção neste contexto por serem quase dados. De resto já nos podemos dar por contentes por não virem os 119M, que nos iam ser apregoados.

Agora fica a dúvida, com apenas 4 helis destes, caso se confirme esta opção, o futuro será qual, aumentar esta frota mediante disponibilidade orçamental? Ficam-se por apenas 4 e focam o orçamento para helis navais? Vamos passar a ter uma força de asa rotativa de nichos, com 5 Koalas, 4 AW-169, 5 Lynx/futuro heli naval e 12 Merlin?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 12, 2020, 04:50:13 pm
Pois uma aquisição a pensar no futuro seria um modelo com versão naval, mas o orçamento não permitia nada mais que um heli ligeiro. Os Sikorsky seriam a única opção neste contexto por serem quase dados. De resto já nos podemos dar por contentes por não virem os 119M, que nos iam ser apregoados.

Agora fica a dúvida, com apenas 4 helis destes, caso se confirme esta opção, o futuro será qual, aumentar esta frota mediante disponibilidade orçamental? Ficam-se por apenas 4 e focam o orçamento para helis navais? Vamos passar a ter uma força de asa rotativa de nichos, com 5 Koalas, 4 AW-169, 5 Lynx/futuro heli naval e 12 Merlin?

Não tem lógica nenhuma,

A lógica deveria ser ( como foi pensado inicialmente);

-Heli SAR Costeiro/Instrução: A-119

-Heli Multimissão e futuramente naval: UH-60V e SH-60

-Heli SAR Longo Alcance e CSAR: AW-101

Inicialmente previa-se o EC-635, NH-90 E AW-101.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 12, 2020, 05:20:33 pm
A confirmar-se é estranho fazer essa decisão em 2020 e ainda mais a escolha ser o  AW169, ate a Irlanda têm os AW139.

Espero que a escolha do AW169M e a redução do numero tenha a ver como o contrato de manutenção dos EH101 e como tal se prefira um helicóptero de escolta mais equipado para acompanhar os 516.

Espero que este adiantamento da compra não tenha nada a ver com a situação de Moçambique.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 12, 2020, 06:09:29 pm
A confirmar-se é estranho fazer essa decisão em 2020 e ainda mais a escolha ser o  AW169, ate a Irlanda têm os AW139.

Espero que a escolha do AW169M e a redução do numero tenha a ver como o contrato de manutenção dos EH101 e como tal se prefira um helicóptero de escolta mais equipado para acompanhar os 516.

Espero que este adiantamento da compra não tenha nada a ver com a situação de Moçambique.

Não me parece que isso aconteça, irem 2 tipos de helis para o cenário de combate, até pela questão do transporte.

Venha de uma vez o UH-60V/L.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 12, 2020, 06:43:35 pm
(...)

Enfim, tudo sereno por agora, até demais... nesta altura é difícil antecipar as consequências da pandemia em todos os investimentos em curso.
(...)

Tudo sereno? Como? Parado? Com mil e um estudos? À espera de verba? Mesmo com a pandemia os nossos militares continuam na RCA, com pouco ou nenhum apoio aéreo, os fogos no país não vão parar e a FA terá de assumir o controlo total no combate a estes em 1 a 2 anos?

Não deveria estar tudo praticamente mais que decidido para quando a verba chegar, a compra, concurso ou que lá seja avançar de imediato? Parece que são estudos em cima de estudos, opções em cima de opções sem se optar por um caminho, foca-lo e alcança-lo com toda a energia possível.

Sei que é uma altura difícil, mas este processo não começou ontem, os helicópteros sim, são precisos para ontem.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 12, 2020, 08:20:38 pm
Exato, além disso até fogos vão apagar ( nas horas livres), por isso dúvido muito desse número 4.

Vai? Nunca li isso em lado nenhum, e mesmo que seja, se estiverem todos na RCA...

Citar
Terá de ser um heli médio e de preferência que daqui a uns anos venha a ser usado pela Marinha também, e só estou a ver o UH-60L/V e SH-60 ou então NH-90T e NH-90N estes ultimos com os mesmos motores do AW-101.

Porque metem os helis da Marinha ao barulho? A Marinha ainda vai voar uns bons anos com os Lynx, daqui até lá não sabemos o estado em que os A169 vão estar, se realmente vierem.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 12, 2020, 09:41:08 pm
Exato, além disso até fogos vão apagar ( nas horas livres), por isso dúvido muito desse número 4.

Vai? Nunca li isso em lado nenhum, e mesmo que seja, se estiverem todos na RCA...

Citar
Terá de ser um heli médio e de preferência que daqui a uns anos venha a ser usado pela Marinha também, e só estou a ver o UH-60L/V e SH-60 ou então NH-90T e NH-90N estes ultimos com os mesmos motores do AW-101.

Porque metem os helis da Marinha ao barulho? A Marinha ainda vai voar uns bons anos com os Lynx, daqui até lá não sabemos o estado em que os A169 vão estar, se realmente vierem.

Não ?

Sempre ouvi que a FAP iria ter um papel mais ativo no combate aos FF, quem sabe que o trabalho dos Kamov não será feito por estes hélis médios.

Num país com fracos recursos para a defesa, acho que se deve planear em conjunto, não faz sentido ter 4 ou 5 helis diferentes quando se podem uniformizar frotas.

Neste momento ( Estado Portugûes), temos: AW-101, AW-119, Lynx, UH-60 ? AW-169 ? ...., AS-350 ( EMA) e Kamov (EMA).

Eventualmente 6 tipos de helis diferentes.

Além disso dado a urgência de irem para a RCA, não sei até que ponto será possível aguardar por um heli que ainda não está construido e nem está certificado para as funções militares.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 12, 2020, 10:04:13 pm
(https://preview.redd.it/kb2bpczvchf41.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=11f5c9d039b6c9bf94f90f333a9238e65276680d)

Enfim, podíamos ter o AH-64 ...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 12, 2020, 10:10:00 pm
Boa noite pessoal!

Naturalmente que esta última noticia sobre AW169 não passa de um boato, senão vejamos:
Ena, e a fonte de v.exma é...  ::)

As aquisições de material militar só podem ser efetivadas de duas formas: (1) concurso público internacional ou, (2) por ajuste direto se se tratar de um acordo entre Estados.

Olhando para frota da FA podemos verificar que o C295, EH101 e Koala "adotaram" a primeira solução e o material dos EUA (C130, P3 e F16) vieram pelo FMS (acordo entre Estados).
Foi? Então leia lá com atenção a novela "Koala"... http://www.passarodeferro.com/2018/04/koala-aguarda-pelo-tribunal-de-contas.html (http://www.passarodeferro.com/2018/04/koala-aguarda-pelo-tribunal-de-contas.html)

Citar
Em Novembro, já depois do prazo de 31 de Outubro, definido para a escolha do modelo vencedor, o Ministério da Defesa rejeitou o recurso da Airbus, confirmando o modelo da Leonardo como único concorrente a preencher todos os requisitos concursais. O vencedor do concurso contudo, não chegaria a ser divulgado oficialmente, julgando-se então que a razão pudesse ser a vontade expressa pelo Governo, de adquirir mais meios para o combate a incêndios, ainda no rescaldo da tragédia de Outubro de 2017, que poderia ditar uma redefinição dos parâmetros do concurso.

Sabe-se agora, segundo notícia veiculada no dia de ontem pelo Correio da Manhã, que o contrato estará mesmo assinado desde 27 de Dezembro de 2017, mas o Tribunal de Contas devolveu o processo ao Ministério da Defesa, há já "mais de duas semanas", solicitando documentação adicional. Será esta a razão para não ter havido um anuncio oficial do substituto do Alouette.

O concurso previa 28 meses para o fornecimento de todas as unidades. Contudo, as duas primeiras estavam previstas chegarem ainda antes do final de 2018, situação que poderá agora ficar comprometida, devido às tramitações em curso.

Segundo a opinião de elementos ligados à avaliação das propostas, o modelo da Leonardo era mesmo o mais forte e o que reunia mais consensos, independentemente da desclassificação do H125 da Airbus.

A Força Aérea utiliza já doze EH101 Merlin e a Marinha cinco Lynx Mk.95 (actualmente em modernização),  modelos igualmente da Leonardo.

Já agora, os Merlin e C295 por concurso (independentemente dos "boatos" nas F.A que por exemplo a escolha do c295 foi tipo a do Koala, com gente a preferir o c27), Os P3, se a memória não me falha vieram da Austrália e o lote posterior da Holanda, os C130 dos EUA, e os F16A foram comprados novos de fábrica sendo dos últimos A a serem feitos. O segunde lote é que veio do "deserto".  ;)


Isto para dizer que será impossível justificar um ajuste direto à Leonardo, mesmo que já existam 2 modelos, como devem calcular a Airbus não gostou nada de perder para o Koala pelo que é impossível tal acontecer.

Claro que é. Isto é tudo Boato... ::)

http://www.passarodeferro.com/2018/04/koala-aguarda-pelo-tribunal-de-contas.html (http://www.passarodeferro.com/2018/04/koala-aguarda-pelo-tribunal-de-contas.html)

Citar
Ao concurso lançado em Maio de 2017, corresponderam Airbus Helicopters e Leonardo com o H125 Ecureuil e AW119 Koala. Tendo a proposta da Airbus sido eliminada - não se conhecendo oficialmente as razões para tal ter sucedido - ficaria a Leonardo sozinha na corrida para o fornecimento de cinco a sete unidades de um helicóptero ligeiro, que permitisse substituir o Alouette na missão primária de formação de pilotos na Força Aérea Portuguesa, e secundárias de busca e salvamento, apoio a incêndios e evacuações sanitárias.

Bem, antes que questionem ou critiquem, o caso do KC390 é uma espécie de acordo entre Estados, onde a importância para a economia nacional imperou.
Não me diga? Então e quando Portugal faz peças para uma serie de aparelhos da Airbus, Embraer e até software para os helis da Leonardo, o mesmo argumento não é valido?  ;)

https://rr.sapo.pt/2017/10/13/economia/evora-grupo-frances-inaugura-fabrica-que-produz-pecas-para-avioes/noticia/95646/ (https://rr.sapo.pt/2017/10/13/economia/evora-grupo-frances-inaugura-fabrica-que-produz-pecas-para-avioes/noticia/95646/)

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/leonardo-helicopters-quer-continuar/ (https://www.dinheirovivo.pt/empresas/leonardo-helicopters-quer-continuar/)

Como já foi aqui dito, atendendo ao espectro de missões e ao orçamento disponível, os candidatos para um concurso seriam naturalmente o AW169M e o H145M, e no outro extremo temos o UH-60 através do FMS.

O H145 para evacuação? Nem digo mais nada...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://gallery.vtol.org/images/2019/06/27/Airbus-H145_2.jpg)

Já aqui referi que os UH-60 do US Army não estão no AMRAG e por isso não estão à disposição como Excess Defense Articles (EDA),  estão a ser vendidos e leiloados, pelo que o custo de aquisição é um pouco mais elevado.
Os HH-60H estão reservados mas ainda poderá existir uma outra opção dentro desta configuração: os SH-60F. Vejam o que a Armada Espanhola fez recentemente:

https://www.defensa.com/espana/claves-nuevo-helicoptero-sh-60f-armada-espanola

A Marinha da Espanha não tem "as capelinhas" tipo a tugolandia. Até o estarola do Rogeiro veio explicar que os 3 ramos não se entendem quanto aos Helicópteros. Mas fica aqui os programas para pesquisar não vá dizer que é "boato"...  ::)

https://sicnoticias.pt/programas/leste-oeste (https://sicnoticias.pt/programas/leste-oeste)

Enfim, tudo sereno por agora, até demais... nesta altura é difícil antecipar as consequências da pandemia em todos os investimentos em curso.

Lá concordamos numa coisa...  :-P

Cumprimentos e boa Páscoa.

Obrigado e Igualmente. Já agora e relativamente a "boatos", consta por portas e travessas que um dos critérios para escolha da Scar, era o facto de ser feito cá no burgo, na Browning. Estranhamente novos "boatos" chegam aos ouvidos do "je" e ao que parece a empresa continua a fabricar só armas de caça e os Fuzis vêm todos da fábrica-mãe. Ah, os tais concursos infalíveis de que falava.  :mrgreen: :mrgreen:

http://btid.iddportugal.pt/listing/browning-viana/ (http://btid.iddportugal.pt/listing/browning-viana/)

Cumprimentos   
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 12, 2020, 10:27:12 pm
Relativamente aos concursos passados, houve concurso entre o C-27J e o C-295, tendo o C-27J ficado a frente em tudo, menos na questão VIMAR.


Se bem que na altura houve setores a ficar desagradados com a ideia, ainda por cima quando se afigurava a vinda do C-130J após cancelamento do A-400M.


Na minha opinião tinhamos ficado melhor servidos em (2004), com C-130J C-27J.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Abril 12, 2020, 10:51:36 pm
Caro mafets,

Citar
Boa noite pessoal!

Naturalmente que esta última noticia sobre AW169 não passa de um boato, senão vejamos:
Ena, e a fonte de v.exma é...  ::)

A minha fonte? são os jornais, tvs, revistas da especialidade ou sites como o passado de ferro, leu-se e ouviu-se em todo o lado a decisão dos AW169M... acredite se quiser, não estou aqui para enganar ninguém.

Citar
As aquisições de material militar só podem ser efetivadas de duas formas: (1) concurso público internacional ou, (2) por ajuste direto se se tratar de um acordo entre Estados.

Olhando para frota da FA podemos verificar que o C295, EH101 e Koala "adotaram" a primeira solução e o material dos EUA (C130, P3 e F16) vieram pelo FMS (acordo entre Estados).
Foi? Então leia lá com atenção a novela "Koala"... http://www.passarodeferro.com/2018/04/koala-aguarda-pelo-tribunal-de-contas.html
Não percebi... onde está a contradição?
A Airbus perdeu porque tinha a pior proposta ou será que o próprio tribunal de contas faz parte da novela e permitiu alguma ilegalidade?... menos.

Citar
Bem, antes que questionem ou critiquem, o caso do KC390 é uma espécie de acordo entre Estados, onde a importância para a economia nacional imperou.
Não me diga? Então e quando Portugal faz peças para uma serie de aparelhos da Airbus, Embraer e até software para os helis da Leonardo, o mesmo argumento não é valido?  ;)
Pergunta de retórica, certo?

Cumprimentos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 12, 2020, 11:01:06 pm
Caro mafets,

Citar
Boa noite pessoal!

Naturalmente que esta última noticia sobre AW169 não passa de um boato, senão vejamos:
Ena, e a fonte de v.exma é...  ::)

A minha fonte? são os jornais, tvs, revistas da especialidade ou sites como o passado de ferro, leu-se e ouviu-se em todo o lado a decisão dos AW169M... acredite se quiser, não estou aqui para enganar ninguém.


Agora fiquei confuso, tudo o que o Togus nos disse até aqui foi baseado em  jornais, tvs, revistas da especialidade ou sites? Ironia certo? :o
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Abril 12, 2020, 11:03:33 pm
Meus caros se vier de facto o AW169M e uma boa aquisicao....e acredito pessoalmente que sera este o futuro heli a Defender a proteger nossos Militares na RCA....entre outros possiveis teatros....acho que se enquadra no heli descrito pelo MD tem todas as caracteristicas defendidas por este ...e se vier que venha rapido ...fax muita falta abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 12, 2020, 11:13:48 pm
Caro mafets,

Boa noite pessoal!

Naturalmente que esta última noticia sobre AW169 não passa de um boato, senão vejamos:
Ena, e a fonte de v.exma é...  ::)

A minha fonte? são os jornais, tvs, revistas da especialidade ou sites como o passado de ferro, leu-se e ouviu-se em todo o lado a decisão dos AW169M... acredite se quiser, não estou aqui para enganar ninguém.

V.exma deve ter problemas na leitura. Vêm com a lenga - lenga da escolha do Koala ser por concurso público, e "esqueceu-se" de ler essa parte do "Pássaro de Ferro", uma das suas referências. Já agora, se ler uns posts para trás, vê a fonte. Agora acredite se quiser, que não estou aqui para enganar ninguém...  ;)

As aquisições de material militar só podem ser efetivadas de duas formas: (1) concurso público internacional ou, (2) por ajuste direto se se tratar de um acordo entre Estados.

Olhando para frota da FA podemos verificar que o C295, EH101 e Koala "adotaram" a primeira solução e o material dos EUA (C130, P3 e F16) vieram pelo FMS (acordo entre Estados).
Foi? Então leia lá com atenção a novela "Koala"... http://www.passarodeferro.com/2018/04/koala-aguarda-pelo-tribunal-de-contas.html

Não percebi... onde está a contradição?
A Airbus perdeu porque tinha a pior proposta ou será que o próprio tribunal de contas faz parte da novela e permitiu alguma ilegalidade?... menos.

Novamente não leu com atenção. Então foi o tribunal de contas que desclassificou a Airbus? Ou será que não leu a ultima parte  c56x1

Bem, antes que questionem ou critiquem, o caso do KC390 é uma espécie de acordo entre Estados, onde a importância para a economia nacional imperou.
Não me diga? Então e quando Portugal faz peças para uma serie de aparelhos da Airbus, Embraer e até software para os helis da Leonardo, o mesmo argumento não é valido?  ;)

Pergunta de retórica, certo?

Cumprimentos.

Não, é boato. A única empresa de aeronáutica em Portugal é a Embraer... ::)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Abril 12, 2020, 11:17:45 pm
Peço desculpa pela confusão MATRA, não era a minha intenção, estava apenas a "brincar" com a situação.

Mas não, as minhas "fontes" não estão na comunicação social caso contrário tudo o que já escrevi não faria sentido.

Sempre referi que não estou aqui para enganar ninguém, apenas para contribuir positivamente para este brainstorming mas não posso dizer exatamente a origem desta informação, espero que compreendam.

Cumprimentos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 12, 2020, 11:25:18 pm
Peço desculpa pela confusão MATRA, não era a minha intenção, estava apenas a "brincar" com a situação.

Mas não, as minhas "fontes" não estão na comunicação social caso contrário tudo o que já escrevi não faria sentido.

Sempre referi que não estou aqui para enganar ninguém, apenas para contribuir positivamente para este brainstorming mas não posso dizer exatamente a origem desta informação, espero que compreendam.

Cumprimentos.

Extraordinário. Pelo  menos ainda refiro de onde vêm a minha... enfim... ainda vamos comparar patentes. Não fosse Páscoa e mandava o "boato" para um sitio que eu cá sei, com base dos argumentos da confinação, covid 19, da sala para a cozinha...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Apetece perguntar, quando até o Rogeiro diz na Sic que os problemas são as capelinhas onde os 3 ramos não se entendem sobre os helis, que tal v.exma lhe perguntar a fonte. Melhor, diga que é boato...  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Abril 12, 2020, 11:29:09 pm
Não fique nervoso mafets, como disse estamos na Páscoa...

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 12, 2020, 11:45:14 pm
Não fique nervoso mafets, como disse estamos na Páscoa...
Se ficasse nervoso mandava-o perguntar a sua fonte se estarmos na pascoa também é boato...  ;) :mrgreen:

Saudações

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 13, 2020, 12:17:35 am
Meus caros se vier de facto o AW169M e uma boa aquisicao....e acredito pessoalmente que sera este o futuro heli a Defender a proteger nossos Militares na RCA....entre outros possiveis teatros....acho que se enquadra no heli descrito pelo MD tem todas as caracteristicas defendidas por este ...e se vier que venha rapido ...fax muita falta abraxo
O AW169M  nunca é uma boa aquisição como helicóptero de Medivac.

E como o CEME o CEMGFA disseram era suposto não vir um helicóptero de ataque, mas sim um helicóptero de transporte que era armado.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 13, 2020, 01:59:09 am
Penso que os requisitos ainda não foram propriamente tornados públicos. Neste momento ainda não se percebeu ao certo o que se pretende, pelo menos é a ideia com que fico...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 13, 2020, 03:02:32 am
Sempre ouvi que a FAP iria ter um papel mais ativo no combate aos FF, quem sabe que o trabalho dos Kamov não será feito por estes hélis médios.

O único helicóptero que a FAP diz poder fazer combate a fogos é o AW119. https://www.emfa.pt/aeronave-60-aw119mkii-koala

É verdade que do futuro heli sem nome ainda não sabemos nada, nem sim nem não, mas se só vierem 4 ou 5, preparados para operações táticas, não acredito que a FAP os ponha em risco de cair num qualquer incêndio em Portugal, para isso existem os helis civis alugados.

Citar
Num país com fracos recursos para a defesa, acho que se deve planear em conjunto, não faz sentido ter 4 ou 5 helis diferentes quando se podem uniformizar frotas.

Neste momento ( Estado Portugûes), temos: AW-101, AW-119, Lynx, UH-60 ? AW-169 ? ...., AS-350 ( EMA) e Kamov (EMA).

Eventualmente 6 tipos de helis diferentes.

Desses aparelhos todos só 3 realmente existem nas FA (EH101, AW119 e Lynx), e são todos de categorias de peso e missões muito variadas.

Os da protecção civil, têm os Kamov todos impossibilitados de voar, sobrando apenas os AS350, que têm a sua manutenção atribuidas a uma empresa civil.

Eu também sou a favor da uniformização, se o Lynx fosse ser substituído agora concordava totalmente.

Só acho um bocado um tiro no escuro escolher um aparelho por causa de outro que vamos escolher daqui a 10 ou 15 anos.
É verdade que de onde estamos o Seahawk/NH90 são as escolhas naturais para um heli naval, mas daqui a 10/15 anos esses aparelhos já podem ter equipamentos diferentes dos de agora (os H60 estão fartos de versões diferentes) e até, nunca se sabe, pode aparecer algum heli novo no mercado. Para heli táctico já há muitas mais opções. E mesmo que se optasse por um heli táctico de um desses dois modelos, nada contra, daqui aos tais 10/15 anos supostamente teríamos que adquirir a versão naval desse heli, e o preço? Ficava já estabelecido agora ou será apenas na altura da compra? Podemos vir a pagar demais, ou a ficar com o modelo "errado" se a Marinha daqui aos 15 anos disser, afinal gosto mais do outro porque há uma versão nova que tem isto e aquilo. E se surgir alguma oferta maluca americana como se está a falar nos blindados 4x4? Podemos vir a ficar na mesma com 2 modelos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Abril 13, 2020, 10:36:15 am
Penso que os requisitos ainda não foram propriamente tornados públicos. Neste momento ainda não se percebeu ao certo o que se pretende, pelo menos é a ideia com que fico...

Fontes e boatos à parte o Togus parece ter, mais uma vez, "colocado o dedo na ferida": a compra de equipamento militar obedece (também) a requisitos e, para não seguir o percurso "normal" (concurso, ultimamente através da NSPA), tem de haver razões... não estou a ver o Governo a arriscar uma compra "ajuste directo" com desculpa de serem necessários em SOS para fogos (nem convém ou ainda ficamos sem armas / sistemas de defesa) ou MINUSCA - que serve mais para demonstrar que temos uma falha grave e óbvia na nossa capacidade de helicópteros do que uma necessidade a ser por nós satisfeita em tempo útil, lembro-me que algures o Tenente (?) chamou atenção para o tempo necessário para tornar operacional um novo meio na aviação militar; e não é certo que o país que assegura a QRF também assegure helicópteros, a ONU tem de "pagar" e, logo, concordar.

Cada vez mais parece que novos, com o orçamento disponível, temos como candidatos a um concurso o AW169M e o H145M... usados, "ajuste directo", temos o "Tio Sam" e aí sim podemos ter alguma boa surpresa - até porque são só uma meia dúzia ... ou talvez seja possível "ajuste directo" tendo em conta as contrapartidas da Airbus? Não esqueçam que o Governo (e o apoio parlamentar) não deve arriscar seja o que for em investimentos militares, por positivo que possa ser.                 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 13, 2020, 11:11:50 am
Na minha opinião, se não aproveitarmos a visita do Pompeo..


Os ramos ( sobretudo FA e Exército) tem de chegar a acordo e não me parece difícil, a menos que o Exército insista em querer helis em Tancos de forma permanente.


Os gregos receberam há pouco tempo 50 OH-58D Kiowas, mais Chinooks e fala-se também em BlackHawks, por isso acho que se não decidimos vamos perder o comboio novamente.


O mesmo se passa com o RFA Wave, e outros no passado ( LPD Scirroco) etc.



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Abril 13, 2020, 11:23:01 am
@mafets -- os P-3C vieram da Holanda, mas os P-3B da RAAF foram vendidos à LM e posteriormente vendidos a Portugal (não me recordo se via FMS ou directamente pela LM).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 13, 2020, 11:24:04 am
Na minha opinião, se não aproveitarmos a visita do Pompeo..


Os ramos ( sobretudo FA e Exército) tem de chegar a acordo e não me parece difícil, a menos que o Exército insista em querer helis em Tancos de forma permanente.


Os gregos receberam há pouco tempo 70 OH-58D Kiowas, mais Chinooks e fala-se também em BlackHawks, por isso acho que se não decidimos vamos perder o comboio novamente.


O mesmo se passa com o RFA Wave, e outros no passado ( LPD Scirroco) etc.




Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 13, 2020, 11:25:38 am
@mafets -- os P-3C vieram da Holanda, mas os P-3B da RAAF foram vendidos à LM e posteriormente vendidos a Portugal (não me recordo se via FMS ou directamente pela LM).

Foi FMS, sendo o primeiro modificado para a versãp P na LM e os restantes 5 na OGMA.

Mais uma vez assistiu-se a redução de 6 para 5.

Os Alemães ficaram com 8 e nós com 5, mas bastava vir um do AMARG.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 13, 2020, 11:31:40 am
O 169M já tem algum operador além da Guardia di Finanza?

Ou seja ninguém o testou ambientes de alta intensidade, ou nas mais varias condições atmosféricas?
Vamos ser os primeiros? Vamos os colocar na RCA com calor humidade e aquele pó que se entranha em tudo, será o melhor ambiente para um helicóptero sem provas dadas?
Bem sei que a família AW1XX é grande e todos eles beneficiam da experiências dos outros,  mas não deixa de ser um novo produto.

A bem ou a mal este é o único AW169M que existe.
(https://i1.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/11/48707694076_8d3620afdd_b.jpg)

A versão que nos interessa só existe no "papel"
(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/09/AW169M_02-800x445.jpg)


Se for o escolhido, lá se vai a minha subvenção vitalícia da LM  :mrgreen: "Team H60"
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 13, 2020, 11:50:17 am
Mas não, as minhas "fontes" não estão na comunicação social caso contrário tudo o que já escrevi não faria sentido.

Sempre referi que não estou aqui para enganar ninguém, apenas para contribuir positivamente para este brainstorming mas não posso dizer exatamente a origem desta informação, espero que compreendam.

Com todo o respeito que me merece, se há coisa para a qual não tem contribuído é para o esclarecimento cabal deste assunto; pelo contrário, arrisco-me mesmo a dizer que aposta mais na desinformação e lançamento de cortinas de fumo que no "brainstorming". Vou dar dois exemplos concretos confirmados por múltiplas fontes: Seahawk e/ou Blackhawk? Pfff, balelas! Falar do AW169M? Boato! Proveniência das suas fontes ou qual a razão porque afirma tão categoricamente o contrário? Zero!

Aliás o amigo quando as perguntas são mais directas tende a esquivar-se bem, a fintá-las ou a fazer-se de esquecido, e isso nada contribui para aquilo que aqui fazemos, desculpe que lhe diga. Não me interessa se é militar ou civil, apenas que se diz querer contribuir positivamente para esta discussão o concretize, algo que não faz na realidade. Cita lugares comuns, porém informação importante e que possa revelar pistas para o que o futuro nos possa trazer, zero.

Não tome estas palavras como qualquer inimizade que possa sentir por si, que não é o caso; o que não gosto particularmente é daquelas pessoas que sonegam informação quando estão na posse da mesma, tipo colocar a cenoura à frente do burro para o pôr a andar na direcção que mais desejam. Quando as fontes nos pedem sigilo é uma coisa, contra-informação é outra. Por isso peço-lhe que reflicta nas suas palavras e se deixe de jogos florais, concretizando aquilo que deixa no ar e/ou refuta, ou então não contribuindo de todo para esta discussão.

Agora voltando um pouco ao helicóptero em si e aos requisitos para o mesmo: trata-se de um aparelho de porte médio, para executar missões de transporte aéreo geral e táctico, inserção e extracção de tropas/forças especiais, capaz de efectuar missões MEDEVAC e CASEVAC, e com alguma capacidade de auto-defesa como blindagem, armamento leve operado manual ou axialmente e sistema de contramedidas. Apesar da brochura da Leonardo para o AW169M avançar que este poderá ser também um aparelho para apoio táctico, o que se pretende será sobretudo um helicóptero bimotor de transporte com alguma capacidade de sobrevivência em ambiente hostil. E com um número tão reduzido, 4/5 aparelhos, não nos podemos dar a devaneios de "mini-Apache" como se queria com o EC635T2, facto que acabou por descarrilar todo o processo.

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151253/body_LEAFLET_AW169M.pdf?t=1539939393564
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 13, 2020, 12:02:23 pm
Penso que os requisitos ainda não foram propriamente tornados públicos. Neste momento ainda não se percebeu ao certo o que se pretende, pelo menos é a ideia com que fico...

Fontes e boatos à parte o Togus parece ter, mais uma vez, "colocado o dedo na ferida": a compra de equipamento militar obedece (também) a requisitos e, para não seguir o percurso "normal" (concurso, ultimamente através da NSPA), tem de haver razões... não estou a ver o Governo a arriscar uma compra "ajuste directo" com desculpa de serem necessários em SOS para fogos (nem convém ou ainda ficamos sem armas / sistemas de defesa) ou MINUSCA - que serve mais para demonstrar que temos uma falha grave e óbvia na nossa capacidade de helicópteros do que uma necessidade a ser por nós satisfeita em tempo útil, lembro-me que algures o Tenente (?) chamou atenção para o tempo necessário para tornar operacional um novo meio na aviação militar; e não é certo que o país que assegura a QRF também assegure helicópteros, a ONU tem de "pagar" e, logo, concordar.

Cada vez mais parece que novos, com o orçamento disponível, temos como candidatos a um concurso o AW169M e o H145M... usados, "ajuste directo", temos o "Tio Sam" e aí sim podemos ter alguma boa surpresa - até porque são só uma meia dúzia ... ou talvez seja possível "ajuste directo" tendo em conta as contrapartidas da Airbus? Não esqueçam que o Governo (e o apoio parlamentar) não deve arriscar seja o que for em investimentos militares, por positivo que possa ser.               
Lm, mas que boatos? Ou seja uns têm fontes outros têm "boatos" e daqui a pouco andamos a comparar o tamanho das ditas cujas. Se na FAP, Exercito e Marinha existem correntes de pensamento a favor de A e B, as pressões foram o que levou os últimos contratos para a NSPA, fora a corrupção, onde se paga por procedimentos valores que vão até aos 4 milhões de Euros, e é "boato" que a maior parte dos concursos públicos é uma vigarice pegada e um antro de corrupção? Ou seja,  ainda existem os que acreditam no pai natal, com tantos exemplos que vão dos submarinos, às Pandur, já para não falar da desqualificação da Airbus no caso dos Koala, deixando a leonardo como única concorrente) com milhões em subornos. Mas vamos fazer de conta que é tudo transparente porque a "minha fonte" diz que é, e as outras passam a "boato". De facto, contributos destes para o debate são um must...  ::)

O H145 para evacuação? Já pelo menos olharam para o tamanho da cabine ou também é boato que é pequena?  ???

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/helicopters/H145-FINHEMS-EMS-2017.jpg?wid=1000&qlt=85,0)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSCNcJ7vwBocdu-UIPeSH1CIzEdr3eOi-CSfyawed-bTPzFuna4&usqp=CAU)

Saudações

P.S. O mais curioso é do Brasil à Tugolândia existem sempre os "hiroshima" de serviço a debitar informações com base em fontes anónimas e revistas. E depois, os que batem palmas... Deve ser por isso que as F.A. são neste momento um serio candidato à extinção, tudo transparente, claro e equipamento e homens é o que se sabe...  ::) 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 13, 2020, 01:12:22 pm
eu continuo a afirmar que a única vantagem em vir o 169 é o facto de não apanharmos com 119 a asteroides, nada mais, mas a vir o 169 a FAP vai continuar a ser mal servida e mal equipada no que concerne aos meios de asa rotativa !!!!

O que interessa á FAP é ter um heli:
A) Bimotor, com PMD acima das sete tons;
B) que possa efectuar também e eficazmente o SAR, libertando o 101 das missões mais próximas ou de recolha de menor numero de vitimas/acidentados;
C) que possa carregar + de 1500 ks em carga suspensa;
D) que seja capaz de transportar em Medevac/casevac, três macas;
E) que em termos de transporte possa levar uma secção de atiradores completa e devidamente equipada para combate + os dois pilotos + dois tripulantes de cabine,  coisa que o 169 não consegue;
F) Capacidade de ser embarcado;                   
G) Adquirir um numero mínimo de oito, RPT, oito unidades.

este deveria ser o caderno de encargos/características do novo modelo de heli que como podem constatar seria um heli muito polivalente, mas isto sou eu a pensar alto.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 13, 2020, 01:32:04 pm

Agora voltando um pouco ao helicóptero em si e aos requisitos para o mesmo: trata-se de um aparelho de porte médio, para executar missões de transporte aéreo geral e táctico, inserção e extracção de tropas/forças especiais, capaz de efectuar missões MEDEVAC e CASEVAC, e com alguma capacidade de auto-defesa como blindagem, armamento leve operado manual ou axialmente e sistema de contramedidas. Apesar da brochura da Leonardo avançar que poderá ser também um aparelho para apoio táctico, será sobretudo um helicóptero bimotor de transporte com alguma capacidade de sobrevivência em ambiente hostil. E com um número tão reduzido, 4/5 aparelhos, não nos podemos dar a devaneios de "mini-Apache" como se queria com o EC-635T2, facto que acabou por descarrilar todo o processo.

Se a ideia desde o início era um heli de médio porte, resta dizer que queriam adquirir um meio destes com o orçamento para um heli ligeiro. Se a intenção era esta desde o início, percebe-se ainda menos a hesitação face aos H-60, que de tantos modelos, algum haveria de servir. E fossem inteligentes, ainda adquiriam alguns da versão Firehawk. Com jeitinho, em vez de 4 AW-169, tínhamos uns 8 Blackhawk, e mais tarde, se achassem necessário para os escoltar, ainda iam buscar uns OH-58. Mesmo que não houvessem pilotos para tantos helis, pelo menos asseguravam que houvessem helis suficientes em prontidão e que não atingissem o limite das horas de voo das células tão depressa.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Abril 13, 2020, 01:55:21 pm
Fontes e boatos à parte o Togus parece ter, mais uma vez, "colocado o dedo na ferida": a compra de equipamento militar obedece (também) a requisitos e, para não seguir o percurso "normal" (concurso, ultimamente através da NSPA), tem de haver razões... não estou a ver o Governo a arriscar uma compra "ajuste directo" (...)
LM já deveríamos saber que a elite política facilmente dá a volta e cria uma narrativa para justificar qualquer ajuste directo ou compra sem ser através da NSPA. :) c56x1 Basta lhes dar na "gana".

O 169M já tem algum operador além da Guardia di Finanza?

Ou seja ninguém o testou ambientes de alta intensidade, ou nas mais varias condições atmosféricas?
Vamos ser os primeiros? Vamos os colocar na RCA com calor humidade e aquele pó que se entranha em tudo, será o melhor ambiente para um helicóptero sem provas dadas?
MATRA, a nossa última (penúltima?) grande aquisição também não tem outros operadores e não tem provas dadas, mas mesmo assim...  :) c56x1

Isto é tudo conforme os gostos de quem manda. Eu diria que este tópico todo foi criado com base na desinformação que o governo colocou na comunicação social.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Abril 13, 2020, 02:31:00 pm
Fontes e boatos à parte o Togus parece ter, mais uma vez, "colocado o dedo na ferida": a compra de equipamento militar obedece (também) a requisitos e, para não seguir o percurso "normal" (concurso, ultimamente através da NSPA), tem de haver razões... não estou a ver o Governo a arriscar uma compra "ajuste directo" (...)
LM já deveríamos saber que a elite política facilmente dá a volta e cria uma narrativa para justificar qualquer ajuste directo ou compra sem ser através da NSPA. :) c56x1 Basta lhes dar na "gana".

Sem dúvida, o meu ponto é se estariam (salvo negócio com Tio Sam ou contrapartidas Airbus) disponíveis para isso... é sempre mais fácil fazer um concurso de forma ao modelo estar previamente escolhido  ::). Outro ponto é que demora tempo e se a isso considerarmos  o tempo de tornar o equipamento "operacional" quando é que teremos "helicópteros de evacuação"? 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 13, 2020, 02:32:02 pm
eu continuo a afirmar que a única vantagem em vir o 169 é o facto de não apanharmos com 119 a asteroides, nada mais, mas a vir o 169 a FAP vai continuar a ser mal servida e mal equipada no que concerne aos meios de asa rotativa !!!!

O que interessa á FAP é ter um heli:
A) Bimotor, com PMD acima das sete tons;
B) que possa efectuar também e eficazmente o SAR, libertando o 101 das missões mais próximas ou de recolha de menor numero de vitimas/acidentados;
C) que possa carregar + de 1500 ks em carga suspensa;
D) que seja capaz de transportar em Medevac/casevac, três macas;
E) que em termos de transporte possa levar uma secção de atiradores completa e devidamente equipada para combate + os dois pilotos + dois tripulantes de cabine,  coisa que o 169 não consegue;
F) Capacidade de ser embarcado;                   
G) Adquirir um numero mínimo de oito, RPT, oito unidades.

este deveria ser o caderno de encargos/características do novo modelo de heli que como podem constatar seria um heli muito polivalente, mas isto sou eu a pensar alto.

Abraços
eu continuo a afirmar que a única vantagem em vir o 169 é o facto de não apanharmos com 119 a asteroides, nada mais, mas a vir o 169 a FAP vai continuar a ser mal servida e mal equipada no que concerne aos meios de asa rotativa !!!!

O que interessa á FAP é ter um heli:
A) Bimotor, com PMD acima das sete tons;
B) que possa efectuar também e eficazmente o SAR, libertando o 101 das missões mais próximas ou de recolha de menor numero de vitimas/acidentados;
C) que possa carregar + de 1500 ks em carga suspensa;
D) que seja capaz de transportar em Medevac/casevac, três macas;
E) que em termos de transporte possa levar uma secção de atiradores completa e devidamente equipada para combate + os dois pilotos + dois tripulantes de cabine,  coisa que o 169 não consegue;
F) Capacidade de ser embarcado;                   
G) Adquirir um numero mínimo de oito, RPT, oito unidades.

este deveria ser o caderno de encargos/características do novo modelo de heli que como podem constatar seria um heli muito polivalente, mas isto sou eu a pensar alto.

Abraços

Nem mais !


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Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 13, 2020, 02:52:13 pm

O 169M já tem algum operador além da Guardia di Finanza?

Ou seja ninguém o testou ambientes de alta intensidade, ou nas mais varias condições atmosféricas?
Vamos ser os primeiros? Vamos os colocar na RCA com calor humidade e aquele pó que se entranha em tudo, será o melhor ambiente para um helicóptero sem provas dadas?
MATRA, a nossa última (penúltima?) grande aquisição também não tem outros operadores e não tem provas dadas, mas mesmo assim...  :) c56x1

Isto é tudo conforme os gostos de quem manda. Eu diria que este tópico todo foi criado com base na desinformação que o governo colocou na comunicação social.

Cumprimentos,
Exacto, mas não queria falar n´aquele-Cujo-Nome-Não-Pode-Ser-Pronunciado.  ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 13, 2020, 02:56:58 pm
A confirmar-se a informação, mais do que o modelo a questão aqui é o timing.
Porque ou se esta a escolher um modelo dois anos antes de o comprar, ou se está a adiantar o processo por dois anos.

Se for um adiantamento do processo, é importante saber o porque.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 13, 2020, 03:00:28 pm

O 169M já tem algum operador além da Guardia di Finanza?

Ou seja ninguém o testou ambientes de alta intensidade, ou nas mais varias condições atmosféricas?
Vamos ser os primeiros? Vamos os colocar na RCA com calor humidade e aquele pó que se entranha em tudo, será o melhor ambiente para um helicóptero sem provas dadas?
MATRA, a nossa última (penúltima?) grande aquisição também não tem outros operadores e não tem provas dadas, mas mesmo assim...  :) c56x1

Isto é tudo conforme os gostos de quem manda. Eu diria que este tópico todo foi criado com base na desinformação que o governo colocou na comunicação social.

Cumprimentos,
Exacto, mas não queria falar n´aquele-Cujo-Nome-Não-Pode-Ser-Pronunciado.  ;)

Mas se o 169M apenas existe na Guarda di Finanza, o KC390 apenas está na FAB e não foi por isso que a FAP não vai ficar com ele ou foi ?
Foi uma decisão politica, claro, e se o 169M por cá aparecer será mais uma má decisão politica !!
Por isso nada me admiraria que o 169M aparecesse na FAP, coisa que muito provavelmente irá acontecer !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Abril 13, 2020, 03:02:13 pm

Isto é tudo conforme os gostos de quem manda. Eu diria que este tópico todo foi criado com base na desinformação que o governo colocou na comunicação social.


Tecnicamente há uma verba, na LPM, para uns "helicópteros de evacuação"... claro que começa mal com o nome e continua mal com a verba atribuída (face à quantidade) - piorou quando o nosso glorioso MDN disse: "existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este [AW119MK II "Koala"], mas blindado"...  ::)

Cada vez mais vejo apenas a hipótese "Tio Sam" para haver algo mínimo.     
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 13, 2020, 03:20:37 pm

O 169M já tem algum operador além da Guardia di Finanza?

Ou seja ninguém o testou ambientes de alta intensidade, ou nas mais varias condições atmosféricas?
Vamos ser os primeiros? Vamos os colocar na RCA com calor humidade e aquele pó que se entranha em tudo, será o melhor ambiente para um helicóptero sem provas dadas?
MATRA, a nossa última (penúltima?) grande aquisição também não tem outros operadores e não tem provas dadas, mas mesmo assim...  :) c56x1

Isto é tudo conforme os gostos de quem manda. Eu diria que este tópico todo foi criado com base na desinformação que o governo colocou na comunicação social.

Cumprimentos,
Exacto, mas não queria falar n´aquele-Cujo-Nome-Não-Pode-Ser-Pronunciado.  ;)

Mas se o 169M apenas existe na Guarda di Finanza, o KC390 apenas está na FAB e não foi por isso que a FAP não vai ficar com ele ou foi ?
Foi uma decisão politica, claro, e se o 169M por cá aparecer será mais uma má decisão politica !!
Por isso nada me admiraria que o 169M aparecesse na FAP, coisa que muito provavelmente irá acontecer !!

Abraços

É isso mesmo, acho mesmo que vou perder a minha subvenção vitalícia da LM, começo a ter poucas duvidas que a Leonardo leva o caneco, com mais um héli leve para a FAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Abril 13, 2020, 03:22:54 pm

Tecnicamente há uma verba, na LPM, para uns "helicópteros de evacuação"... claro que começa mal com o nome e continua mal com a verba atribuída (face à quantidade)

Caro LM, a LPM é uma obra de ficção que um pequeno grupo de militares e políticos escreve. Ainda por cima é uma obra de quinta categoria de gosto duvidoso. Nunca uma (1) foi cumprida!

Quanto ao resto, eu concordo com a teoria do Get_It num espaço de uma semana(?) são 250 L-ATVs, 4 helicópteros, vi agora que se fala em obuses. Será que apareceu petróleo no Beato? - É possível, pq o preço do petróleo anda pela rua da amargura o que combina com as nossas supostas aquisições...

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 13, 2020, 03:23:32 pm

O 169M já tem algum operador além da Guardia di Finanza?

Ou seja ninguém o testou ambientes de alta intensidade, ou nas mais varias condições atmosféricas?
Vamos ser os primeiros? Vamos os colocar na RCA com calor humidade e aquele pó que se entranha em tudo, será o melhor ambiente para um helicóptero sem provas dadas?
MATRA, a nossa última (penúltima?) grande aquisição também não tem outros operadores e não tem provas dadas, mas mesmo assim...  :) c56x1

Isto é tudo conforme os gostos de quem manda. Eu diria que este tópico todo foi criado com base na desinformação que o governo colocou na comunicação social.

Cumprimentos,
Exacto, mas não queria falar n´aquele-Cujo-Nome-Não-Pode-Ser-Pronunciado.  ;)

Mas se o 169M apenas existe na Guarda di Finanza, o KC390 apenas está na FAB e não foi por isso que a FAP não vai ficar com ele ou foi ?
Foi uma decisão politica, claro, e se o 169M por cá aparecer será mais uma má decisão politica !!
Por isso nada me admiraria que o 169M aparecesse na FAP, coisa que muito provavelmente irá acontecer !!

Abraços

Caso o escolhido venha de facto a ser o 169M, penso que tem de se ver a coisa também de outra perspectiva: a da Força Aérea Portuguesa. Face à verba reservada para a compra deste tipo de aeronaves (53M€ + IVA), o ramo - e nomeadamente quem disto percebe dentro do mesmo -, é também ele forçado a ter de escolher o que mais se adequa e encaixa tendo em conta todas as variantes em jogo, para não dizer mesmo o menos mau para aquilo que lhe é permitido adquirir.

Um Estado sério não lança concursos de fornecimento de múltiplo equipamento militar credível com fasquias na ordem dos 20, 40, 50 ou 60M€! E se o 169M cá vier parar tanto poderá ser por influência política como pela velha fórmula do "é melhor este do que nada", ou seja, nivelar por baixo o que é extremamente perigoso. Atente-se no texto que vem escrito na revista "Mais Alto" nº 437 de Janeiro/Fevereiro de 2019 a respeito da chegada do AW119Kx Koala:

Citar
(...) O programa de substituição iniciou-se com a definição da tipologia da nova aeronave atendendo, por um lado, ao perfil de missões e, por outro, ao «estado da arte» dos helicópteros existentes no mercado. Foram analisadas diversas opções no que diz respeito à tipologia do helicóptero, entre o monomotor e o bimotor e até mesmo uma combinação de ambos, das quais resultaram a decisão sobre a manutenção da opção monomotor da qual resultaria como mais adequada para a missão de treino, assim como a solução mais económica atendendo ao orçamento disponível. Quanto ao perfil de missões do novo helicóptero, este seria semelhante ao do seu antecessor, pretendendo-se um helicóptero para instrução de pilotos, busca e salvamento costeiro, transporte, evacuação sanitária militar e apoio à Proteção Civil. Por limitações orçamentais cairia a capacidade de armamento. (...)

Por isso o AW169M, a vir, talvez seja o único que se consiga comprar mais do que uma unidade face ao ridículo e aviltante orçamento disponibilizado para tal, o melhor de entre os mais fracos/baratos. E o barato costuma sair caro.  :-\
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 13, 2020, 03:32:14 pm

O 169M já tem algum operador além da Guardia di Finanza?

Ou seja ninguém o testou ambientes de alta intensidade, ou nas mais varias condições atmosféricas?
Vamos ser os primeiros? Vamos os colocar na RCA com calor humidade e aquele pó que se entranha em tudo, será o melhor ambiente para um helicóptero sem provas dadas?
MATRA, a nossa última (penúltima?) grande aquisição também não tem outros operadores e não tem provas dadas, mas mesmo assim...  :) c56x1

Isto é tudo conforme os gostos de quem manda. Eu diria que este tópico todo foi criado com base na desinformação que o governo colocou na comunicação social.

Cumprimentos,
Exacto, mas não queria falar n´aquele-Cujo-Nome-Não-Pode-Ser-Pronunciado.  ;)

Mas se o 169M apenas existe na Guarda di Finanza, o KC390 apenas está na FAB e não foi por isso que a FAP não vai ficar com ele ou foi ?
Foi uma decisão politica, claro, e se o 169M por cá aparecer será mais uma má decisão politica !!
Por isso nada me admiraria que o 169M aparecesse na FAP, coisa que muito provavelmente irá acontecer !!

Abraços

Caso o escolhido venha de facto a ser o 169M, penso que tem de se ver a coisa também de outra perspectiva: a da Força Aérea Portuguesa. Face à verba reservada para a compra deste tipo de aeronaves (53M€ + IVA), o ramo - e nomeadamente quem disto percebe dentro do mesmo -, é também ele forçado a ter de escolher o que mais se adequa e encaixa tendo em conta todas as variantes em jogo, para não dizer mesmo o menos mau para aquilo que lhe é permitido adquirir.

Um Estado sério não lança concursos de fornecimento de múltiplo equipamento militar credível com fasquias na ordem dos 20, 40, 50 ou 60M€! E se o 169M cá vier parar tanto poderá ser por influência política como pela velha fórmula do "é melhor este do que nada", ou seja, nivelar por baixo o que é extremamente perigoso. Atente-se no texto que vem escrito na revista "Mais Alto" nº 437 de Janeiro/Fevereiro de 2019 a respeito da chegada do AW119Kx Koala:

Citar
(...) O programa de substituição iniciou-se com a definição da tipologia da nova aeronave atendendo, por um lado, ao perfil de missões e, por outro, ao «estado da arte» dos helicópteros existentes no mercado. Foram analisadas diversas opções no que diz respeito à tipologia do helicóptero, entre o monomotor e o bimotor e até mesmo uma combinação de ambos, das quais resultaram a decisão sobre a manutenção da opção monomotor da qual resultaria como mais adequada para a missão de treino, assim como a solução mais económica atendendo ao orçamento disponível. Quanto ao perfil de missões do novo helicóptero, este seria semelhante ao do seu antecessor, pretendendo-se um helicóptero para instrução de pilotos, busca e salvamento costeiro, transporte, evacuação sanitária militar e apoio à Proteção Civil. Por limitações orçamentais cairia a capacidade de armamento. (...)

Por isso o AW169M, a vir, talvez seja o único que se consiga comprar mais do que uma unidade face ao ridículo e aviltante orçamento disponibilizado para tal, o melhor de entre os mais fracos/baratos. E o barato costuma sair caro.  :-\

Mas se o problema é apenas o orçamento, é fazer como os franceses e fazer leasing dos helicopteros.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 13, 2020, 03:56:04 pm
Fazer leasing saía mais caro do que ir buscar directamente helicópteros usados às forças armadas dos EUA. O que não falta são modelos à escolha, desde os saudosos Apache, aos Viper, Super Cobra, Venom, Kiowa, Blackhawk, Seahawk, Rescue Hawk, etc. Todos estes já com provas dadas. Mas como queremos brinquedos novos, é o que dá.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 13, 2020, 04:10:35 pm
Fazer leasing saía mais caro do que ir buscar directamente helicópteros usados às forças armadas dos EUA. O que não falta são modelos à escolha, desde os saudosos Apache, aos Viper, Super Cobra, Venom, Kiowa, Blackhawk, Seahawk, Rescue Hawk, etc. Todos estes já com provas dadas. Mas como queremos brinquedos novos, é o que dá.

Pois mas o contrato de manutenção e os custo de operação em 10 anos fica mais caro de comprar uns AW e operar durante 10 anos..

Ps: Eu queria uns UH-60L iguais ao do Brasil mas para o exercito. :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 13, 2020, 04:44:01 pm
Fazer leasing saía mais caro do que ir buscar directamente helicópteros usados às forças armadas dos EUA. O que não falta são modelos à escolha, desde os saudosos Apache, aos Viper, Super Cobra, Venom, Kiowa, Blackhawk, Seahawk, Rescue Hawk, etc. Todos estes já com provas dadas. Mas como queremos brinquedos novos, é o que dá.

Pois mas o contrato de manutenção e os custo de operação em 10 anos fica mais caro de comprar uns AW e operar durante 10 anos..

Ps: Eu queria uns UH-60L iguais ao do Brasil mas para o exercito. :-P

Os UH-60L eram muito boa escolha, os EUA estavam/estão a transformar dezenas de UH-60A em "L".

(https://i.pinimg.com/originals/21/65/e7/2165e70dbe16076f93845fae7e14ff8c.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 13, 2020, 05:02:21 pm
Fazer leasing saía mais caro do que ir buscar directamente helicópteros usados às forças armadas dos EUA. O que não falta são modelos à escolha, desde os saudosos Apache, aos Viper, Super Cobra, Venom, Kiowa, Blackhawk, Seahawk, Rescue Hawk, etc. Todos estes já com provas dadas. Mas como queremos brinquedos novos, é o que dá.

Pois mas o contrato de manutenção e os custo de operação em 10 anos fica mais caro de comprar uns AW e operar durante 10 anos..

Ps: Eu queria uns UH-60L iguais ao do Brasil mas para o exercito. :-P

Os UH-60L eram muito boa escolha, os EUA estavam/estão a transformar dezenas de UH-60A em "L".

(https://i.pinimg.com/originals/21/65/e7/2165e70dbe16076f93845fae7e14ff8c.jpg)

Claro que era, só aqui na TUGA é que ainda não perceberam.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 13, 2020, 05:18:36 pm
(https://cdn.jetphotos.com/full/5/45600_1503887538.jpg)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fcdn.airplane-pictures.net%2Fimages%2Fuploaded-images%2F2016%2F7%2F9%2F747634.jpg&f=1&nofb=1)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Portugal Militar em Abril 13, 2020, 05:54:45 pm
Bem se vamos adquirir um novo tipo de aeronave, seja um AW169, ou um SH-60
Temos de ter em conta é um fator importante, das duas empresas que nos vão fornecer os Helicópteros, qual delas oferece uma manutenção menos custosa e preço das peças inferior, não queremos ter o mesmo que temos com os F16.
Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 13, 2020, 05:57:10 pm
Bem se vamos adquirir um novo tipo de aeronave, seja um AW169, ou um SH-60
Temos de ter em conta é um fator importante, das duas empresas que nos vão fornecer os Helicópteros, qual delas oferece uma manutenção menos custosa e preço das peças inferior, não queremos ter o mesmo que temos com os F16.
Cumprimentos

Sim, é um fator, mas la está, é como o A-119, terá uma manutenção barata, mas se tem capacidade para o desempenho de todas as missões, duvido.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 13, 2020, 08:51:21 pm
Eu já ficava contente com uns AS332, se calhar ainda dava para tirar umas peças dos Pumas que estão em armazém.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 13, 2020, 09:48:28 pm
Bem se vamos adquirir um novo tipo de aeronave, seja um AW169, ou um SH-60
Temos de ter em conta é um fator importante, das duas empresas que nos vão fornecer os Helicópteros, qual delas oferece uma manutenção menos custosa e preço das peças inferior, não queremos ter o mesmo que temos com os F16.
Cumprimentos

Sim, é um fator, mas la está, é como o A-119, terá uma manutenção barata, mas se tem capacidade para o desempenho de todas as missões, duvido.

como os mais antigos dizem, poupar na farinha para gastar no farelo !!!
Este 119CIVIL é um brinquedinho que a FAP tem, por exemplo é muito útil para se fazer fastrope a dois elementos de cada vez, e com quatro O/B, tal a capacidade do heli, e depois toca a aterrar embarcar mais quatro e descolar de novo, do melhor que há.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 13, 2020, 10:30:48 pm
Bem se vamos adquirir um novo tipo de aeronave, seja um AW169, ou um SH-60
Temos de ter em conta é um fator importante, das duas empresas que nos vão fornecer os Helicópteros, qual delas oferece uma manutenção menos custosa e preço das peças inferior, não queremos ter o mesmo que temos com os F16.
Cumprimentos

Sim, é um fator, mas la está, é como o A-119, terá uma manutenção barata, mas se tem capacidade para o desempenho de todas as missões, duvido.

como os mais antigos dizem, poupar na farinha para gastar no farelo !!!
Este 119CIVIL é um brinquedinho que a FAP tem, por exemplo é muito útil para se fazer fastrope a dois elementos de cada vez, e com quatro O/B, tal a capacidade do heli, e depois toca a aterrar embarcar mais quatro e descolar de novo, do melhor que há.

Abraços

O TH-73A(TH-119/Aw-119) é o novo helicóptero de treino da US Navy. Não é propriamente um brinquedo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 13, 2020, 10:39:13 pm
Eu já ficava contente com uns AS332, se calhar ainda dava para tirar umas peças dos Pumas que estão em armazém.

Essa é para rir..Por falar nisso o que é feito dos PUMA ? :D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 13, 2020, 10:40:47 pm
Bem se vamos adquirir um novo tipo de aeronave, seja um AW169, ou um SH-60
Temos de ter em conta é um fator importante, das duas empresas que nos vão fornecer os Helicópteros, qual delas oferece uma manutenção menos custosa e preço das peças inferior, não queremos ter o mesmo que temos com os F16.
Cumprimentos

Sim, é um fator, mas la está, é como o A-119, terá uma manutenção barata, mas se tem capacidade para o desempenho de todas as missões, duvido.

como os mais antigos dizem, poupar na farinha para gastar no farelo !!!
Este 119CIVIL é um brinquedinho que a FAP tem, por exemplo é muito útil para se fazer fastrope a dois elementos de cada vez, e com quatro O/B, tal a capacidade do heli, e depois toca a aterrar embarcar mais quatro e descolar de novo, do melhor que há.

Abraços

Se não fosse trágico, era cómico, além disso aquelas letras garrafais " FORÇA AÉREA PORTUGUESA", excelente ! Azeiteiro diria.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 13, 2020, 10:41:25 pm
Bem se vamos adquirir um novo tipo de aeronave, seja um AW169, ou um SH-60
Temos de ter em conta é um fator importante, das duas empresas que nos vão fornecer os Helicópteros, qual delas oferece uma manutenção menos custosa e preço das peças inferior, não queremos ter o mesmo que temos com os F16.
Cumprimentos

Sim, é um fator, mas la está, é como o A-119, terá uma manutenção barata, mas se tem capacidade para o desempenho de todas as missões, duvido.

como os mais antigos dizem, poupar na farinha para gastar no farelo !!!
Este 119CIVIL é um brinquedinho que a FAP tem, por exemplo é muito útil para se fazer fastrope a dois elementos de cada vez, e com quatro O/B, tal a capacidade do heli, e depois toca a aterrar embarcar mais quatro e descolar de novo, do melhor que há.

Abraços

O TH-73A(TH-119/Aw-119) é o novo helicóptero de treino da US Navy. Não é propriamente um brinquedo.

Para treino sim, de resto é um brinquedo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Abril 13, 2020, 11:09:04 pm
Por falar nisso o que é feito dos PUMA ? :D
Já foram despachados. https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=10072.msg290804;topicseen#msg290804 (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=10072.msg290804;topicseen#msg290804)

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 13, 2020, 11:26:09 pm
Bem se vamos adquirir um novo tipo de aeronave, seja um AW169, ou um SH-60
Temos de ter em conta é um fator importante, das duas empresas que nos vão fornecer os Helicópteros, qual delas oferece uma manutenção menos custosa e preço das peças inferior, não queremos ter o mesmo que temos com os F16.
Cumprimentos

Sim, é um fator, mas la está, é como o A-119, terá uma manutenção barata, mas se tem capacidade para o desempenho de todas as missões, duvido.

como os mais antigos dizem, poupar na farinha para gastar no farelo !!!
Este 119CIVIL é um brinquedinho que a FAP tem, por exemplo é muito útil para se fazer fastrope a dois elementos de cada vez, e com quatro O/B, tal a capacidade do heli, e depois toca a aterrar embarcar mais quatro e descolar de novo, do melhor que há.

Abraços

O TH-73A(TH-119/Aw-119) é o novo helicóptero de treino da US Navy. Não é propriamente um brinquedo.

Pois não, só é igual ao nosso no exterior e mesmo no exterior....... já quanto aos sensores a história é bem diferente Red Baron ou não?
Então tu nao sabes para que vao ser utilizados os helis deles ?
Estranho, estares a comparar os dois helis, primeiro como se fossem iguais depois como se fossem executar as mesmas cinco missões dos nossos brinquedinhos.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Portugal Militar em Abril 14, 2020, 12:03:44 am
Bem Honestamente o AW119 não é o melhor Helicóptero que a FAP podia ter adquirido, mas pelo menos ainda são usados nos Incêndios e para dar treino.
No entanto para levar para a RCA,(que penso que é o maior objectivo dos novos helicópteros de Evacuação) não é nem de perto ideal.
Ideal seria usar os AW119 para SAR, e levar os Merlin para a RCA, no entanto acho que a FAP não quer fazê-lo visto que não tem apoio logístico para tal(Além que falta muita manutenção)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 14, 2020, 12:25:33 am
Bem Honestamente o AW119 não é o melhor Helicóptero que a FAP podia ter adquirido, mas pelo menos ainda são usados nos Incêndios e para dar treino.
No entanto para levar para a RCA,(que penso que é o maior objectivo dos novos helicópteros de Evacuação) não é nem de perto ideal.
Ideal seria usar os AW119 para SAR, e levar os Merlin para a RCA, no entanto acho que a FAP não quer fazê-lo visto que não tem apoio logístico para tal(Além que falta muita manutenção)

Cumprimentos

O AW119 só pode fazer SAR costeiro e... e... , com o tamanho da zona que a 751 tem para cobrir, o 101 foi uma grande, grande aquisição.

Pena são os números operacionais, quer em tripulações quer em aparelhos, algo que não nos permite ter um ou dois Merlins equipados para CSAR e SAR ao mesmo tempo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Abril 14, 2020, 04:49:49 am
A FAP nunca vai enviar os 516 para conflitos porque precisa deles para o SAR marítimo -- é tao simples quanto isso. Mais valia nem os ter adquirido. Com todos os problemas que têm tido, não se podem dar ao luxo de dispensar 1/3, ou mesmo 1/6, da frota para fora do território nacional por vários meses.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 14, 2020, 08:50:16 am
Bem Honestamente o AW119 não é o melhor Helicóptero que a FAP podia ter adquirido, mas pelo menos ainda são usados nos Incêndios e para dar treino.
No entanto para levar para a RCA,(que penso que é o maior objectivo dos novos helicópteros de Evacuação) não é nem de perto ideal.
Ideal seria usar os AW119 para SAR, e levar os Merlin para a RCA, no entanto acho que a FAP não quer fazê-lo visto que não tem apoio logístico para tal(Além que falta muita manutenção)

Cumprimentos

O AW119 só pode fazer SAR costeiro e... e... , com o tamanho da zona que a 751 tem para cobrir, o 101 foi uma grande, grande aquisição.

Pena são os números operacionais, quer em tripulações quer em aparelhos, algo que não nos permite ter um ou dois Merlins equipados para CSAR e SAR ao mesmo tempo.

O ideal seria a FAP ter um heli medio, H60, aw139 ou outro modelo > 7 tons, para complementar os 8 merlin alocados ao SAR, e, desse modo libertar os 04 CSAR para a sua missão primária.
Quanto ao 119 para SAR, mesmo que costeiro foi uma má aposta/compra, pois a optar-se por um heli ligeiro deveria ser bi turbina, por todas as razoes a que obriga uma escolha deste tipo de heli, nas como teve de ser o menor numero dos mais baratinhos....

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Abril 14, 2020, 09:42:03 am
Bem se vamos adquirir um novo tipo de aeronave, seja um AW169, ou um SH-60
Temos de ter em conta é um fator importante, das duas empresas que nos vão fornecer os Helicópteros, qual delas oferece uma manutenção menos custosa e preço das peças inferior, não queremos ter o mesmo que temos com os F16.
Cumprimentos

Sim, é um fator, mas la está, é como o A-119, terá uma manutenção barata, mas se tem capacidade para o desempenho de todas as missões, duvido.

como os mais antigos dizem, poupar na farinha para gastar no farelo !!!
Este 119CIVIL é um brinquedinho que a FAP tem, por exemplo é muito útil para se fazer fastrope a dois elementos de cada vez, e com quatro O/B, tal a capacidade do heli, e depois toca a aterrar embarcar mais quatro e descolar de novo, do melhor que há.

Abraços

O TH-73A(TH-119/Aw-119) é o novo helicóptero de treino da US Navy. Não é propriamente um brinquedo.

Pois não, só é igual ao nosso no exterior e mesmo no exterior....... já quanto aos sensores a história é bem diferente Red Baron ou não?
Então tu nao sabes para que vao ser utilizados os helis deles ?
Estranho, estares a comparar os dois helis, primeiro como se fossem iguais depois como se fossem executar as mesmas cinco missões dos nossos brinquedinhos.

O TH-119 é na prática um produto novo da Leonardo, ele é 90% igual aos nossos mas com uma grande diferença: é certificado IFR pela FAA.

Para obter essa certificação o helicóptero teve 3 modificações: nova aviónica, mais um gerador e mais um pitot.

A missão será unicamente instrução, porque para as restantes missões aqui faladas eles têm outros e melhores meios.

Cumprimentos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 14, 2020, 11:18:23 am
Os principais problemas do 119 na minha perspectiva são o facto de virem desarmados ( os al III estavam certificados pelo menos para o helicanhão e foguetes) e pelo número de unidades, que não dá para nada. Aliás, um vai para Ovar, restam 4 e obviamente desses 4, entre manutenção, SAR, instrução, não os vejo a apagar fogos. Depois, como é óbvio um heli bimotor seria mais adequado e se tivesse um Flir melhor ainda, mas somos alérgicos a estas modernices. Ou seja: Helicópteros desarmados são 2, e só o Lynx da Marinha alem dos torpedos e cargas de profundidade, leva uma metralhadora na porta, pelo que seria de pressupor que existiriam os tais helicópteros de evacuação, que pudessem levar algum armamento, mas para já só existem no papel... ::) ::)

(https://4.bp.blogspot.com/-6Er--KYtLJU/U8KnKkjYWTI/AAAAAAAAdBE/Dg2P8cX-_1o/s1600/103b_SUD-AVIATION+SE-3160+ALOUETTE+III.jpg)   

(https://img.comunidades.net/nel/neloolen-modelismo/SA_316B_Alouette_III_.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQm2mT9bjHvSY4_JWWNKLhewf5MH62tpIhe7EITU_H8QgCP-udq&usqp=CAU)

(https://elvasnews.pt/blog/wp-content/uploads/2019/09/1%C2%AA-Patrulha-A%C3%A9rea-de-Vigil%C3%A2ncia-e-Fiscaliza%C3%A7%C3%A3o-para-a-preven%C3%A7%C3%A3o-de-Inc%C3%AAndios-Florestais.jpg)

Saudações

P.S. As Filipinas em 2018 compraram 16 Black hawk por 240 milhões Usd o que dá 15 milhões por unidade. Lá está, 20 milhões mais iva dava para um (na frota até têm o 109, o 412 e por agora um S70...  :o ::)

https://www.reuters.com/article/us-philippines-defence-helicopters/philippines-to-buy-u-s-helicopters-not-russian-due-to-u-s-sanctions-official-idUSKBN1O614A (https://www.reuters.com/article/us-philippines-defence-helicopters/philippines-to-buy-u-s-helicopters-not-russian-due-to-u-s-sanctions-official-idUSKBN1O614A)

(https://www.airrecognition.com/images/stories/news/2017/November/Philippines_eyes_rocurement_of_up_to_24_w_attack_helicopters_640_001.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/PAF_S-70A.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 14, 2020, 11:29:16 am
A FAP nunca vai enviar os 516 para conflitos porque precisa deles para o SAR marítimo -- é tao simples quanto isso. Mais valia nem os ter adquirido. Com todos os problemas que têm tido, não se podem dar ao luxo de dispensar 1/3, ou mesmo 1/6, da frota para fora do território nacional por vários meses.

Já estive mais certo disso, como o estado se chegou a frente com o contrato de manutenção vai ser possível ter mais EH-101 a voar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 14, 2020, 12:04:54 pm
A FAP nunca vai enviar os 516 para conflitos porque precisa deles para o SAR marítimo -- é tao simples quanto isso. Mais valia nem os ter adquirido. Com todos os problemas que têm tido, não se podem dar ao luxo de dispensar 1/3, ou mesmo 1/6, da frota para fora do território nacional por vários meses.

Já estive mais certo disso, como o estado se chegou a frente com o contrato de manutenção vai ser possível ter mais EH-101 a voar.

Mas se não tiveres mais pilotos, e nomeadamente pilotos-comandantes, a OGMA até pode teoricamente colocar todos os 12 aparelhos operacionais que não será por essa razão que verás mais a voar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 14, 2020, 12:31:51 pm
A FAP nunca vai enviar os 516 para conflitos porque precisa deles para o SAR marítimo -- é tao simples quanto isso. Mais valia nem os ter adquirido. Com todos os problemas que têm tido, não se podem dar ao luxo de dispensar 1/3, ou mesmo 1/6, da frota para fora do território nacional por vários meses.

Já estive mais certo disso, como o estado se chegou a frente com o contrato de manutenção vai ser possível ter mais EH-101 a voar.

Mas se não tiveres mais pilotos, e nomeadamente pilotos-comandantes, a OGMA até pode teoricamente colocar todos os 12 aparelhos operacionais que não será por essa razão que verás mais a voar.

Certo, mas esse é outro problema.

O mais engraçado é não termos pilotos para os helicopteros e depois os do exercito vão para Espanha para terem helicopteros para operar. :bang:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Portugal Militar em Abril 14, 2020, 12:39:14 pm
A FAP nunca vai enviar os 516 para conflitos porque precisa deles para o SAR marítimo -- é tao simples quanto isso. Mais valia nem os ter adquirido. Com todos os problemas que têm tido, não se podem dar ao luxo de dispensar 1/3, ou mesmo 1/6, da frota para fora do território nacional por vários meses.

Já estive mais certo disso, como o estado se chegou a frente com o contrato de manutenção vai ser possível ter mais EH-101 a voar.

Mas se não tiveres mais pilotos, e nomeadamente pilotos-comandantes, a OGMA até pode teoricamente colocar todos os 12 aparelhos operacionais que não será por essa razão que verás mais a voar.

Sim mas neste momento metade da frota não está operacional e da outra metade grande parte está com ligeiros problemas, que os impossibilitam de voar.
Se a frota estiver totalmente pronta e com peças, motores e hélices sobressalentes, temos possibilidade de levá-los para onde quiser-mos, o problema é que não temos quase Merlin para fazer SAR, quanto mais mandá-los para a RCA.
Além da falta de peças.

Mas vamos ver depois da Manutenção na OGMA e dos motores modernizados da Safran.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 14, 2020, 12:53:26 pm
A FAP nunca vai enviar os 516 para conflitos porque precisa deles para o SAR marítimo -- é tao simples quanto isso. Mais valia nem os ter adquirido. Com todos os problemas que têm tido, não se podem dar ao luxo de dispensar 1/3, ou mesmo 1/6, da frota para fora do território nacional por vários meses.

Já estive mais certo disso, como o estado se chegou a frente com o contrato de manutenção vai ser possível ter mais EH-101 a voar.

Mas se não tiveres mais pilotos, e nomeadamente pilotos-comandantes, a OGMA até pode teoricamente colocar todos os 12 aparelhos operacionais que não será por essa razão que verás mais a voar.

Sim mas neste momento metade da frota não está operacional e da outra metade grande parte está com ligeiros problemas, que os impossibilitam de voar.
Se a frota estiver totalmente pronta e com peças, motores e hélices sobressalentes, temos possibilidade de levá-los para onde quiser-mos, o problema é que não temos quase Merlin para fazer SAR, quanto mais mandá-los para a RCA.
Além da falta de peças.

Mas vamos ver depois da Manutenção na OGMA e dos motores modernizados da Safran.

Cumprimentos

Apesar da OGMA ter entregue à FAP de Agosto a Dezembro do ano passado meia frota completamente revista a coisa continua nesse estado? Assim de facto nem pensar em alguma vez poder utilizar os Mk.516 na RCA ou Mali.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 14, 2020, 12:55:49 pm
A FAP nunca vai enviar os 516 para conflitos porque precisa deles para o SAR marítimo -- é tao simples quanto isso. Mais valia nem os ter adquirido. Com todos os problemas que têm tido, não se podem dar ao luxo de dispensar 1/3, ou mesmo 1/6, da frota para fora do território nacional por vários meses.

Já estive mais certo disso, como o estado se chegou a frente com o contrato de manutenção vai ser possível ter mais EH-101 a voar.

Mas se não tiveres mais pilotos, e nomeadamente pilotos-comandantes, a OGMA até pode teoricamente colocar todos os 12 aparelhos operacionais que não será por essa razão que verás mais a voar.

Sim mas neste momento metade da frota não está operacional e da outra metade grande parte está com ligeiros problemas, que os impossibilitam de voar.
Se a frota estiver totalmente pronta e com peças, motores e hélices sobressalentes, temos possibilidade de levá-los para onde quiser-mos, o problema é que não temos quase Merlin para fazer SAR, quanto mais mandá-los para a RCA.
Além da falta de peças.

Mas vamos ver depois da Manutenção na OGMA e dos motores modernizados da Safran.

Cumprimentos

Apesar da OGMA ter entregue à FAP de Agosto a Dezembro do ano passado meia frota completamente revista a coisa continua nesse estado? Assim de facto nem pensar em alguma vez poder utilizar os Mk.516 na RCA ou Mali.  ::)

O contrato com a Safran só foi assinado no fim de janeiro.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 14, 2020, 04:26:42 pm
A FAP nunca vai enviar os 516 para conflitos porque precisa deles para o SAR marítimo -- é tao simples quanto isso. Mais valia nem os ter adquirido. Com todos os problemas que têm tido, não se podem dar ao luxo de dispensar 1/3, ou mesmo 1/6, da frota para fora do território nacional por vários meses.

Já estive mais certo disso, como o estado se chegou a frente com o contrato de manutenção vai ser possível ter mais EH-101 a voar.

Mas se não tiveres mais pilotos, e nomeadamente pilotos-comandantes, a OGMA até pode teoricamente colocar todos os 12 aparelhos operacionais que não será por essa razão que verás mais a voar.

Certo, mas esse é outro problema.

O mais engraçado é não termos pilotos para os helicopteros e depois os do exercito vão para Espanha para terem helicopteros para operar. :bang:

Esses pilotos ainda operam por lá?

Mas é o que dá, preciosismos e quintinhas... Como os pilotos são de um ramo e não de outro, é preferível enviar para outro país em vez de fazer um intercâmbio entre o Exército e a FAP ou vice-versa. Fossem espertos na altura, os EC-635 que não quiseram, tinham ido para a FAP, substituíam os Alouette de uma vez, em quantidade e qualidade muito superior ao actual koala. Os pilotos do Exército podiam manter qualificações voando na mesma nos EC.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 14, 2020, 04:56:09 pm
A FAP nunca vai enviar os 516 para conflitos porque precisa deles para o SAR marítimo -- é tao simples quanto isso. Mais valia nem os ter adquirido. Com todos os problemas que têm tido, não se podem dar ao luxo de dispensar 1/3, ou mesmo 1/6, da frota para fora do território nacional por vários meses.

Já estive mais certo disso, como o estado se chegou a frente com o contrato de manutenção vai ser possível ter mais EH-101 a voar.

Mas se não tiveres mais pilotos, e nomeadamente pilotos-comandantes, a OGMA até pode teoricamente colocar todos os 12 aparelhos operacionais que não será por essa razão que verás mais a voar.

Certo, mas esse é outro problema.

O mais engraçado é não termos pilotos para os helicopteros e depois os do exercito vão para Espanha para terem helicopteros para operar. :bang:

Esses pilotos ainda operam por lá?

Mas é o que dá, preciosismos e quintinhas... Como os pilotos são de um ramo e não de outro, é preferível enviar para outro país em vez de fazer um intercâmbio entre o Exército e a FAP ou vice-versa. Fossem espertos na altura, os EC-635 que não quiseram, tinham ido para a FAP, substituíam os Alouette de uma vez, em quantidade e qualidade muito superior ao actual koala. Os pilotos do Exército podiam manter qualificações voando na mesma nos EC.

Tuguisses, agora ficamos com quase nada, e para mais tarde recordar:
Citar
Eurocopter - MARIGNANE, France - Eurocopter has taken note of the decision made by the Portuguese Defense Ministry to cancel the contract for nine EC 635 helicopters.

Without making an advance judgment concerning the arbitration proceedings foreseen in the contract, Eurocopter would nonetheless like to make the following clarifications:

- All the requests made by the Portuguese Defense Ministry concerning delivery time delays were accepted by Eurocopter, and furthermore, a new delivery schedule had been agreed on that was deemed satisfactory by the armed forces.

- The cancellation is in fact due to a disagreement between the concerned parties over whether or not certain weapon system integration work was to be included in the tasks assumed by Eurocopter as part of the contract.

This cancellation is thus in no way due to any performance failure of the helicopter, nor is it due to any technical problems encountered during its military qualification.

Eurocopter would also like to emphasize the high quality of the work that was completed, both by its own teams and by its Portuguese industrial partners, who had a major role in the program.

The confirmed quality of this relationship with the Portuguese industries is now - and will be in the future - a key factor in the success of the NH90 program, in which Portugal is a participant.

And finally, the nine helicopters covered by this contract, worth approximately 30 million Euros, will rapidly be reassigned to customers in other countries. The demand continues to increase for helicopters in the EC135/EC635 family: more than 270 have already been ordered by 90 customers in 29 countries.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 14, 2020, 05:02:29 pm
A FAP nunca vai enviar os 516 para conflitos porque precisa deles para o SAR marítimo -- é tao simples quanto isso. Mais valia nem os ter adquirido. Com todos os problemas que têm tido, não se podem dar ao luxo de dispensar 1/3, ou mesmo 1/6, da frota para fora do território nacional por vários meses.

Já estive mais certo disso, como o estado se chegou a frente com o contrato de manutenção vai ser possível ter mais EH-101 a voar.

Mas se não tiveres mais pilotos, e nomeadamente pilotos-comandantes, a OGMA até pode teoricamente colocar todos os 12 aparelhos operacionais que não será por essa razão que verás mais a voar.

Certo, mas esse é outro problema.

O mais engraçado é não termos pilotos para os helicopteros e depois os do exercito vão para Espanha para terem helicopteros para operar. :bang:

Esses pilotos ainda operam por lá?

Mas é o que dá, preciosismos e quintinhas... Como os pilotos são de um ramo e não de outro, é preferível enviar para outro país em vez de fazer um intercâmbio entre o Exército e a FAP ou vice-versa. Fossem espertos na altura, os EC-635 que não quiseram, tinham ido para a FAP, substituíam os Alouette de uma vez, em quantidade e qualidade muito superior ao actual koala. Os pilotos do Exército podiam manter qualificações voando na mesma nos EC.

O problema é que não havia dinheiro para pagar os EC-635.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Abril 14, 2020, 06:08:43 pm
Mas é o que dá, preciosismos e quintinhas... Como os pilotos são de um ramo e não de outro, é preferível enviar para outro país em vez de fazer um intercâmbio entre o Exército e a FAP ou vice-versa. Fossem espertos na altura, os EC-635 que não quiseram, tinham ido para a FAP, substituíam os Alouette de uma vez, em quantidade e qualidade muito superior ao actual koala. Os pilotos do Exército podiam manter qualificações voando na mesma nos EC.
O cerne da questão, como o Red Baron referiu, é que dava jeito acabar com o programa dos EC-635. Agora os verdadeiros motivos, sejam eles falta de certificação para missões anti-carro, seja falta de guito, seja por influência de outra empresa, ou seja por queriam antes optar por material norte-americano...

Quanto a enviar os pilotos do Exército para Espanha em vez da FAP acho que devem existir outros motivos sem ser guerrinhas e quintinhas. Quer fosse pelo custo (sim, custo), quer fosse por os espanhóis terem helicópteros bimotor ou por já terem cursos vocacionados para as áreas/especialidades que o Exército pretendia (reconhecimento, escolta, etc.).

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 14, 2020, 09:38:40 pm
Mas é o que dá, preciosismos e quintinhas... Como os pilotos são de um ramo e não de outro, é preferível enviar para outro país em vez de fazer um intercâmbio entre o Exército e a FAP ou vice-versa. Fossem espertos na altura, os EC-635 que não quiseram, tinham ido para a FAP, substituíam os Alouette de uma vez, em quantidade e qualidade muito superior ao actual koala. Os pilotos do Exército podiam manter qualificações voando na mesma nos EC.
O cerne da questão, como o Red Baron referiu, é que dava jeito acabar com o programa dos EC-635. Agora os verdadeiros motivos, sejam eles falta de certificação para missões anti-carro, seja falta de guito, seja por influência de outra empresa, ou seja por queriam antes optar por material norte-americano...

Quanto a enviar os pilotos do Exército para Espanha em vez da FAP acho que devem existir outros motivos sem ser guerrinhas e quintinhas. Quer fosse pelo custo (sim, custo), quer fosse por os espanhóis terem helicópteros bimotor ou por já terem cursos vocacionados para as áreas/especialidades que o Exército pretendia (reconhecimento, escolta, etc.).

Cumprimentos,

Na altura com Paulo Portas a Mdn, estava-se para as opções USA, Fragatas Perry, e chegaram a estar em cima da mesa 9 Black-Hawks, mas o Exército disse NÃO, queremos NH-90.

Resumidamante, ficaram sem nada !

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: raphael em Abril 14, 2020, 10:47:49 pm
Pode ser que agora digam sim e venham os tais Blackhawks...mas pelo andar da carruagem vai ser um módulo de 06 unidades...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 14, 2020, 11:13:41 pm
Pode ser que agora digam sim e venham os tais Blackhawks...mas pelo andar da carruagem vai ser um módulo de 06 unidades...

Prefiro 6 UH-60L do que 4 AW-169.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Abril 14, 2020, 11:41:44 pm
Se o "Tio Sam" estiver especialmente simpático haveria hipótese do quê? UH-60L? Ou UH-60A e nós que arranjemos dinheiro para upgrade - tem lógica esse upgrade? Podemos, de um "velho" UH-60A sonhar em ter um UH-60V?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 15, 2020, 12:11:19 am
Se o "Tio Sam" estiver especialmente simpático haveria hipótese do quê? UH-60L? Ou UH-60A e nós que arranjemos dinheiro para upgrade - tem lógica esse upgrade? Podemos, de um "velho" UH-60A sonhar em ter um UH-60V?

Sim, com o upgrade dos motores, rotor de cauda e cockpit digital, o chamado programa (BEST).

Melhores Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 15, 2020, 01:31:40 am
A FAP nunca vai enviar os 516 para conflitos porque precisa deles para o SAR marítimo -- é tao simples quanto isso. Mais valia nem os ter adquirido. Com todos os problemas que têm tido, não se podem dar ao luxo de dispensar 1/3, ou mesmo 1/6, da frota para fora do território nacional por vários meses.

Já estive mais certo disso, como o estado se chegou a frente com o contrato de manutenção vai ser possível ter mais EH-101 a voar.

Mas se não tiveres mais pilotos, e nomeadamente pilotos-comandantes, a OGMA até pode teoricamente colocar todos os 12 aparelhos operacionais que não será por essa razão que verás mais a voar.

Certo, mas esse é outro problema.

O mais engraçado é não termos pilotos para os helicopteros e depois os do exercito vão para Espanha para terem helicopteros para operar. :bang:

Esses pilotos ainda operam por lá?

Pois, já há muito tempo que não ouço falar em "pilotos do Exército", os que foram para Espanha (e Alemanha) recentemente foram os pilotos da Marinha!!! Não estará alguém a confundir?

Os pilotos que o Exército tinha aconteceram duas coisas, ou saíram da tropa e foram para a aviação civil, ou ficaram na tropa e continuam a voar a titulo particular, tipo hobby. Desconheço se algum continua a voar "às custas" do exército, até porque toda a ideia do GALE já morreu à um bom tempo.

Há este em Tancos :mrgreen:
http://www.osboinasverdes.pt/?path=aviao
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 15, 2020, 09:48:28 am
Se o "Tio Sam" estiver especialmente simpático haveria hipótese do quê? UH-60L? Ou UH-60A e nós que arranjemos dinheiro para upgrade - tem lógica esse upgrade? Podemos, de um "velho" UH-60A sonhar em ter um UH-60V?

Sim é possivel, e esse processo já começou para praticamente todos os UH-60A/L do US ARMY.

Citar
The UH-60V offers features similar to the UH-60M at a fraction of the cost
(https://the-drive-3.imgix.net/https%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Fthe-drive-staging%2Fmessage-editor%252F1491189893089-h-60-cockpit.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=5d7a88d481619f3533f8b0b5af73208b)
Source (https://www.thedrive.com/the-war-zone/8880/the-u-s-armys-uh-60v-brings-older-black-hawks-into-the-digital-age)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Abril 15, 2020, 09:54:53 am
E há ideia de custos? O mais previsível é, se for "oferta", o Tio Sam "dar" os UH-60A (que aparentemente estão, os que não sofreram upgrade, a ser abatidos)... logo teríamos de suportar o upgrade para UH-60V... ou, se mais modestos, apenas para UH-60L (se ainda tiver lógica, talvez o UH-60V seja a única solução lógica); quais os custos? As versões UH-60A que restam terão um mínimo de vida útil (devem ter sido muito usadas e em ambientes pouco saudáveis)?

Porque é a única hipótese que vejo para termos uma plataforma em quantidade e com as características necessárias.     
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 15, 2020, 10:24:07 am
E há ideia de custos? O mais previsível é, se for "oferta", o Tio Sam "dar" os UH-60A (que aparentemente estão, os que não sofreram upgrade, a ser abatidos)... logo teríamos de suportar o upgrade para UH-60V... ou, se mais modestos, apenas para UH-60L (se ainda tiver lógica, talvez o UH-60V seja a única solução lógica); quais os custos? As versões UH-60A que restam terão um mínimo de vida útil (devem ter sido muito usadas e em ambientes pouco saudáveis)?

Porque é a única hipótese que vejo para termos uma plataforma em quantidade e com as características necessárias.     

Apenas vejo de L para V
Citar
The Army hopes it will cost approximately $4 million to update each L to the new version. The service has been buying brand new M variants for $16 million. If the upgrade package works out, the immediate need for new aircraft would go down significantly. Its also possible that if the project is successful, the other services or foreign partners might want to join the program and buy their own kits, further reducing the unit costs.

Agora quantos existem doa A ou L para ceder/vender, não sei, como o US ARMY não os coloca no AMARG, não sei quantos L por exemplo estão disponíveis no Corpus Christi Army Depot.

Mas como o typhonman disse, o ideal para nós era mesmo conseguir algo do programa BEST, poque ficava-mos de vez com algo muito parecido com o modelo M.

O problema é, como já foi aqui referido, para estes UH60 (BEST) existe mercado, não são propriamente restos e excessos de stock.

Citar
“We are targeting the foreign military customer base, the international customer base,” he said. Countries that are “looking to bring Black Hawks into the fleet, or fly Black Hawks and want this solution. … We can provide them the aircraft and the upgrade and then it depends, do they want A-models, do they want A+s, which is engines and transmissions, or do they want the full L, and we can do that, too.”
Source (https://www.aviationtoday.com/2019/03/08/sierra-nevada-will-bring-old-alpha-model-black-hawks-21st-century-cheap/)



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 15, 2020, 11:56:30 am
Deixem-se de ideias, o exercito só vai ter helicopteros se os Kamov forem recusados e se tiver que comprar novos helicopteros pesados para o estado. E mesmo ai só se a FAP deixar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 15, 2020, 12:38:33 pm
Mas os Kamov ainda são um meio a contabilizar? Não é praticamente um dado adquirido que vão apodrecer e ser vendidos ao desbarato para peças?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Abril 15, 2020, 01:52:57 pm
Mas como o typhonman disse, o ideal para nós era mesmo conseguir algo do programa BEST, poque ficava-mos de vez com algo muito parecido com o modelo M.

O problema é, como já foi aqui referido, para estes UH60 (BEST) existe mercado, não são propriamente restos e excessos de stock.

O programa BEST (https://www.verticalmag.com/features/modifying-the-black-hawk/) parece-me a possibilidade de upgarde a A e L mas o upgrade é "não-militar" ou é impressão minha?

Citar
In 2014, as the Black Hawk passed 35 years of military service, the U.S. Army began a program to divest a large number of “obsolete and non-excess” utility Black Hawks. The Black Hawk Exchange and Sales Team (BEST) program administered the sale (or exchange with Sikorsky) of 600 to 800 legacy Black Hawks — mostly A and L models — making them available to foreign and domestic government agencies, as well as commercial operators. The Army planned to use the revenue and/or exchange credit to offset costs for replacement aircraft.

In the early days of the BEST program, operators could pick up a Black Hawk in flyable condition for $500,000 or less. It would generally require a further investment of a million dollars (if not more) to get that aircraft ready to go to work. Today, things have changed. “Nowadays, you don’t buy a flying aircraft for less than a million dollars,” Bart Brainerd, president of Firehawk Helicopters, told Vertical. “You’re paying sometimes $3.5 million for the HH-60Ls that have come out in the past six months — and that’s before you do any reconditioning and upgrades. So, you’re conservatively looking at putting another million dollars on top of what you spent for the aircraft.”

Tinha lido algures que o US Army estava abater A, que não vão ser transformados em L/V... fica a dúvida se há dinheiro para um A a ser abatido + upgarde para V (ou L) - e as condições das células desses A.   
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 15, 2020, 02:19:56 pm
Mas como o typhonman disse, o ideal para nós era mesmo conseguir algo do programa BEST, poque ficava-mos de vez com algo muito parecido com o modelo M.

O problema é, como já foi aqui referido, para estes UH60 (BEST) existe mercado, não são propriamente restos e excessos de stock.

O programa BEST (https://www.verticalmag.com/features/modifying-the-black-hawk/) parece-me a possibilidade de upgarde a A e L mas o upgrade é "não-militar" ou é impressão minha?

Acho que fazem ambos, civil e militar, se já tiveres os aparelhos militares eles mudam toda a aviónica,cablagens, etc para os novos padrões M, senão, tens a possibilidade de comprar já os UH-60A modificados, mas aqui não sei se continuam padrão militar.
Citar
U.S. Army’s fleet ages and partner/ally militaries also put wear and tear on their UH-60s, there is increasing need to bring the aircraft systems, which have been flying for 40 years, into the modern world.

O que nos interessava era L´s convertidos em "M", mas não deve haver dinheiro.
Citar
SNC also has an agreement with Corpus Christ Army Depot in Texas so that it can convert any UH-60A to an L-model, which includes engine and transmission upgrades on top of the cockpit avionics overhaul. That gives customers a wide menu of options for enhancing their Black Hawk Fleets, he said. UH-60Ls also undergo a full service-life extension program (SLEP).

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 15, 2020, 02:45:47 pm
Só vou dizer uma coisa, e fazendo previamente a ressalva que veria sempre com bons olhos a vinda de aparelhos da família Sikorsky S-70 para as Forças Armadas Portuguesas: cuidado com o material reacondicionado e com o embuste de comprar células baratas para depois ter de abrir bem os cordões à bolsa para as colocar operacionais. Já vimos essa novela, que teve a sua expressão máxima com os A-7P, e não teve uma história e desfecho bonitos. A não ser que fosse possível fazer um "zero hour" estrutural a essas células, há sempre a grande hipótese disso se poder tornar num presente envenenado a dada altura.

Dito isto, decerto que a ser uma hipótese considerada se terá atenção a esse facto, tal como foi em 2003 quando se recusaram os 9 Alpha para o então GALE por estarem nas últimas e com pouquíssima margem de recuperação, deixando o Paulinho com relações tremidas com um dos seus ídolos, Donald Rumsfeld, que pior devem ter ficado depois dos chaços das 2 OHP curtas também não terem vindo cá parar.

Pelos zuns-zuns que me têm chegado, está tudo neste momento na expectativa para ver quem oferece o melhor pacote, se a Leonardo, Lockheed Sikorsky ou mesmo Airbus. No entanto há já um problema identificado, e que nada tem a ver com as aeronaves, que é o facto da Esq. 552 ter alertado por mais de uma vez que não tem nem terá eventualmente tão cedo pilotos para esses aparelhos, uma vez que o que a FAP parece pretender é aliená-los aos Zangões sob a forma duma 2ª esquadrilha. A ver vamos como isto se desenrola, no entanto é quase certo que este ano dificilmente haverão grandes desenvolvimentos.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 15, 2020, 04:07:32 pm
Só vou dizer uma coisa, e fazendo previamente a ressalva que veria sempre com bons olhos a vinda de aparelhos da família Sikorsky S-70 para as Forças Armadas Portuguesas: cuidado com o material reacondicionado e com o embuste de comprar células baratas para depois ter de abrir bem os cordões à bolsa para as colocar operacionais. Já vimos essa novela, que teve a sua expressão máxima com os A-7P, e não teve uma história e desfecho bonitos. A não ser que fosse possível fazer um "zero hour" estrutural a essas células, há sempre a grande hipótese disso se poder tornar num presente envenenado a dada altura.

Dito isto, decerto que a ser uma hipótese considerada se terá atenção a esse facto, tal como foi em 2003 quando se recusaram os 9 Alpha para o então GALE por estarem nas últimas e com pouquíssima margem de recuperação, deixando o Paulinho com relações tremidas com um dos seus ídolos, Donald Rumsfeld, que pior devem ter ficado depois dos chaços das 2 OHP curtas também não terem vindo cá parar.

Pelos zuns-zuns que me têm chegado, está tudo neste momento na expectativa para ver quem oferece o melhor pacote, se a Leonardo, Lockheed Sikorsky ou mesmo Airbus. No entanto há já um problema identificado, e que nada tem a ver com as aeronaves, que é o facto da Esq. 552 ter alertado por mais de uma vez que não tem nem terá eventualmente tão cedo pilotos para esses aparelhos, uma vez que o que a FAP parece pretender é aliená-los aos Zangões sob a forma duma 2ª esquadrilha. A ver vamos como isto se desenrola, no entanto é quase certo que este ano dificilmente haverão grandes desenvolvimentos.

Lá se vai a opção de compra dos dois AW119. ???
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Abril 15, 2020, 05:12:18 pm
Citar
Só vou dizer uma coisa, e fazendo previamente a ressalva que veria sempre com bons olhos a vinda de aparelhos da família Sikorsky S-70 para as Forças Armadas Portuguesas: cuidado com o material reacondicionado e com o embuste de comprar células baratas para depois ter de abrir bem os cordões à bolsa para as colocar operacionais. Já vimos essa novela, que teve a sua expressão máxima com os A-7P, e não teve uma história e desfecho bonitos. A não ser que fosse possível fazer um "zero hour" estrutural a essas células, há sempre a grande hipótese disso se poder tornar num presente envenenado a dada altura.

Concordo em absoluto. Como já aqui tinha referido o recondicionamento que têm feito inclui motores novos de fábrica e MGB nova e todas as inspeções feitas, a questão da célula depende da versão: a "L" não tem limite de vida mas a "A" tem. Como disseram em posts anteriores, mesmo que os UH-60A venham quase dados, há que acrescentar o upgrade de "A" para "L" e de "L" para "V", mais as execução de todas as inspeções, motores novos, etc...

Citar
Pelos zuns-zuns que me têm chegado, está tudo neste momento na expectativa para ver quem oferece o melhor pacote, se a Leonardo, Lockheed Sikorsky ou mesmo Airbus. No entanto há já um problema identificado, e que nada tem a ver com as aeronaves, que é o facto da Esq. 552 ter alertado por mais de uma vez que não tem nem terá eventualmente tão cedo pilotos para esses aparelhos, uma vez que o que a FAP parece pretender é aliená-los aos Zangões sob a forma duma 2ª esquadrilha. A ver vamos como isto se desenrola, no entanto é quase certo que este ano dificilmente haverão grandes desenvolvimentos.

Há duas correntes sobre este assunto na FAP. Uma é que referiu e que poderia ser a solução caso se adquirisse um helicoptero Light Twin (tipo AW169M ou H145M). Nesta opção seria mais fácil quer do ponto de vista da formação de pilotos como  ao nível da manutenção uma vez que se tratam de helicópteros com manutenção baseada em conceitos civis.

A outra corrente é a favor de uma nova esquadra, independentemente da tipologia do helicóptero, e esta assenta essencialmente na tipologia da operação e todas as exigências associadas em termos de treino específico e doutrina. Mas uma vez mais há a questão da falta de pilotos... uma esquadra, 5 helicópteros, considerando destacamentos e FNDs... muita gente.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 15, 2020, 06:18:36 pm
A outra corrente é a favor de uma nova esquadra, independentemente da tipologia do helicóptero, e esta assenta essencialmente na tipologia da operação e todas as exigências associadas em termos de treino específico e doutrina. Mas uma vez mais há a questão da falta de pilotos... uma esquadra, 5 helicópteros, considerando destacamentos e FNDs... muita gente.

Sim, disseram-me precisamente o mesmo, mas tendo em conta a falta de pessoal de voo (e não só) volta tudo ao ponto de partida. O ideal seria sem dúvida uma nova Esquadra, ou mesmo a reactivação de outra entretanto desactivada como é o caso da Esq. 551, por exemplo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 15, 2020, 06:21:14 pm
Citar
Só vou dizer uma coisa, e fazendo previamente a ressalva que veria sempre com bons olhos a vinda de aparelhos da família Sikorsky S-70 para as Forças Armadas Portuguesas: cuidado com o material reacondicionado e com o embuste de comprar células baratas para depois ter de abrir bem os cordões à bolsa para as colocar operacionais. Já vimos essa novela, que teve a sua expressão máxima com os A-7P, e não teve uma história e desfecho bonitos. A não ser que fosse possível fazer um "zero hour" estrutural a essas células, há sempre a grande hipótese disso se poder tornar num presente envenenado a dada altura.

Concordo em absoluto. Como já aqui tinha referido o recondicionamento que têm feito inclui motores novos de fábrica e MGB nova e todas as inspeções feitas, a questão da célula depende da versão: a "L" não tem limite de vida mas a "A" tem. Como disseram em posts anteriores, mesmo que os UH-60A venham quase dados, há que acrescentar o upgrade de "A" para "L" e de "L" para "V", mais as execução de todas as inspeções, motores novos, etc...

Citar
Pelos zuns-zuns que me têm chegado, está tudo neste momento na expectativa para ver quem oferece o melhor pacote, se a Leonardo, Lockheed Sikorsky ou mesmo Airbus. No entanto há já um problema identificado, e que nada tem a ver com as aeronaves, que é o facto da Esq. 552 ter alertado por mais de uma vez que não tem nem terá eventualmente tão cedo pilotos para esses aparelhos, uma vez que o que a FAP parece pretender é aliená-los aos Zangões sob a forma duma 2ª esquadrilha. A ver vamos como isto se desenrola, no entanto é quase certo que este ano dificilmente haverão grandes desenvolvimentos.

Há duas correntes sobre este assunto na FAP. Uma é que referiu e que poderia ser a solução caso se adquirisse um helicoptero Light Twin (tipo AW169M ou H145M). Nesta opção seria mais fácil quer do ponto de vista da formação de pilotos como  ao nível da manutenção uma vez que se tratam de helicópteros com manutenção baseada em conceitos civis.

A outra corrente é a favor de uma nova esquadra, independentemente da tipologia do helicóptero, e esta assenta essencialmente na tipologia da operação e todas as exigências associadas em termos de treino específico e doutrina. Mas uma vez mais há a questão da falta de pilotos... uma esquadra, 5 helicópteros, considerando destacamentos e FNDs... muita gente.

Togus, uma ESQ a cinco helis é só mesmo para rir, vejam-se os exemplos da 552, e da EHM.
Esse numero de aeronaves será quanto o necessário para formar uma Esquadrilha, o numero mínimo de qq modelo de heli que venha a ser adquirido de modo a constituir uma nova ESQ deve ser de oito unidades, sejam elas quais forem.

Se forem adquiridos cinco helis, na minha opinião deverão ser colocados na 552.
Actualmente a ESQ possui se tanto, apenas pessoal de voo e MNT, para as cinco aeronaves, mas o que acontece se os helis forem alocados a uma nova ESQ ?
A FAP tem de destacar e ou formar pessoal para a nova ESQ, correcto ??

Então, se a FAP tem falta de pessoal para colocar os cinco/seis helis na 552 não vai ter a mesma ou maior falta de pessoal se criar uma nova ESQ ??
Claro que vai e até será mais penalizante pois vai necessitar de formar toda uma estrutura de CMD para a nova ESQ, situação dispensável se os novos helis forem colocados na 552.

Agora quanto ao modelo de heli a adquirir, eu penso que, como a FAP tem a limitação de meios humanos que tem, a decisão já estará tomada e ou teremos os 169M ou os 139M na FAP, pois se for um destes dois modelos a ser adquirido será muito menos oneroso e mais rápido formar os pilotos e pessoal de terra devido a FAP já ter experiencia de voo e MNT dos 119Civis que partilham muitos componentes dos dois modelos acima referidos.
Estarei engano neste meu raciocínio, provavelmente não.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Abril 15, 2020, 06:32:08 pm
Percebo o que quer dizer tenente mas na realidade não há doutrina/regulamentação/STANAGS ou qualquer outra coisa que diga o contrário.

Temos 5 Koalas, 5 P3, 4 C130, 6 Chipmunks... o driver principal tem sido a missão mas há sempre outras formas de o fazer.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 15, 2020, 06:35:29 pm
O mais importante é saber onde vamos arranjar pilotos para todos esses helicopteros. ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 15, 2020, 06:39:59 pm
Percebo o que quer dizer tenente mas na realidade não há doutrina/regulamentação/STANAGS ou qualquer outra coisa que diga o contrário.

Temos 5 Koalas, 5 P3, 4 C130, 6 Chipmunks... o driver principal tem sido a missão mas há sempre outras formas de o fazer.

Togus, Não queiras comparar o pessoal por ESQ, necessário para operar cinco/quatro C's e ou cinco P3 com o pessoal da 552.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Abril 15, 2020, 06:48:49 pm
Citar
O mais importante é saber onde vamos arranjar pilotos para todos esses helicopteros.

Esta é que é a questão essencial, não é se teremos uma esquadrilha ou uma esquadra, porque os pilotos não podem ser os mesmos.

Não é de todo possível ter um conjunto de pilotos da 552, que deverão ser pilotos instrutores, cuja missão primária é serem instrutores dos novos, e que por sinal estarão durante o verão a apoiar o DECIR (este ano vamos ter um Koala destacado e mais um de reserva) e para além disso terem de efetuar voos de treino numa outra aeronave, destacamentos de apoio ao EXE, missões em FNDs, etc.

Segundo a NATO um piloto para estar qualificado numa missão (não é apenas estar qualificado na aeronave) deve ter pelo menos 150HV anuais de treino ativo e, como diz a doutrina, devemos treinar como combatemos.

Isto quer dizer que com esquadra ou esquadrilha os pilotos terão de ser pelo menos o dobro daqueles que se encontram na 552, e isso não vai ser nada fácil...

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Abril 15, 2020, 06:55:44 pm
Citar
Togus, Não queiras comparar o pessoal por ESQ, necessário para operar cinco/quatro C's e ou cinco P3 com o pessoal da 552.

Abraços

Correto tenente, mas dou-te uma alternativa que deverá ser estudada (digo eu).

Tendo em conta que os helis vão todos para a BA1 pode-se constituir um centro de manutenção de helicópteros apto para todos os modelos, conheço empresas que os mesmos 40 mecânicos trabalham em 7/8 helicópteros diferentes, mais de 30 helicópteros no total.

Assim otimiza-se os recursos de manutenção mas em relação à operação continuo a achar que cada missão é uma missão, e a missão de instrução nada tem em comum com a de "apoio, evacuação e resgate".

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 15, 2020, 07:00:40 pm
Citar
Togus, Não queiras comparar o pessoal por ESQ, necessário para operar cinco/quatro C's e ou cinco P3 com o pessoal da 552.

Abraços

Correto tenente, mas dou-te uma alternativa que deverá ser estudada (digo eu).

Tendo em conta que os helis vão todos para a BA1 pode-se constituir um centro de manutenção de helicópteros apto para todos os modelos, conheço empresas que os mesmos 40 mecânicos trabalham em 7/8 helicópteros diferentes, mais de 30 helicópteros no total.

Assim otimiza-se os recursos de manutenção mas em relação à operação continuo a achar que cada missão é uma missão, e a missão de instrução nada tem em comum com a de "apoio, evacuação e resgate".

Em termos de motorizações, e partindo do princípio que a FAP tem os 119MKII ao serviço, a opção mais correcta seria a compra dos 139M, pois as turbinas utilizadas nesta aeronave são da Família, parentes muito próximos, da turbina utilizada nos 119, o que facilitaria e muito a formação do pessoal de MNT.

quanto ao pessoal de voo os procedimentos de cockpit dos 139 são assim como os dos 169, muito semelhantes aos dos 119, daí as minhas afirmações em posts anteriores.

Motorizações dos três helis:

AW119 - 1 x Pratt & Whitney Canada PT6B-37A
AW169M - 2 x Pratt & Whitney Canada PW210A
AW139M - 2 x Pratt & Whitney PT6C-67C Turboshafts with FADEC

https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_Canada_PT6#PT6A

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 15, 2020, 07:04:57 pm
Citar
Togus, Não queiras comparar o pessoal por ESQ, necessário para operar cinco/quatro C's e ou cinco P3 com o pessoal da 552.

Abraços

Correto tenente, mas dou-te uma alternativa que deverá ser estudada (digo eu).

Tendo em conta que os helis vão todos para a BA1 pode-se constituir um centro de manutenção de helicópteros apto para todos os modelos, conheço empresas que os mesmos 40 mecânicos trabalham em 7/8 helicópteros diferentes, mais de 30 helicópteros no total.

Assim otimiza-se os recursos de manutenção mas em relação à operação continuo a achar que cada missão é uma missão, e a missão de instrução nada tem em comum com a de "apoio, evacuação e resgate".

Se nesse aspecto os militares copiassem os civis, …….e mais não digo.
Deixo-te aqui uma pergunta, um piloto que no verão opere nos combates aos FF, tem dificuldade em voar no resto do ano em missões de evacuação, transporte de pax/carga/correo, etc ??
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 15, 2020, 07:06:33 pm
Citar
Togus, Não queiras comparar o pessoal por ESQ, necessário para operar cinco/quatro C's e ou cinco P3 com o pessoal da 552.

Abraços

Correto tenente, mas dou-te uma alternativa que deverá ser estudada (digo eu).

Tendo em conta que os helis vão todos para a BA1 pode-se constituir um centro de manutenção de helicópteros apto para todos os modelos, conheço empresas que os mesmos 40 mecânicos trabalham em 7/8 helicópteros diferentes, mais de 30 helicópteros no total.

Assim otimiza-se os recursos de manutenção mas em relação à operação continuo a achar que cada missão é uma missão, e a missão de instrução nada tem em comum com a de "apoio, evacuação e resgate".

Mas MEDEVAC não é a mesma coisa que CASEVAC? :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Abril 15, 2020, 07:06:58 pm
Na componente da manutenção e suporte logístico estou totalmente de acordo mas não no ponto de vista a operação e treino operacional.

Não se pode trocar horas de treino operacional. O treino operacional tem de ser todo ele efetuado na aeronave que vai efetuar a missão.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 15, 2020, 07:19:48 pm
Na componente da manutenção e suporte logístico estou totalmente de acordo mas não no ponto de vista a operação e treino operacional.

Não se pode trocar horas de treino operacional. O treino operacional tem de ser todo ele efetuado na aeronave que vai efetuar a missão.

epá já estamos a derivar…….o cerne da questão não é este mas sim os tipos de missão ou estou enganado, Togus ??

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Abril 15, 2020, 07:44:03 pm
Vou tentar explicar...

As missões de SAR e Carga Suspensa,, por exemplo, são algumas das missões que a 552 faz com o Koala, certo?

Para cada uma dessas missões  existe uma qualificação específica que se traduz em horas de voo de treino para cada piloto, i.e., aos pilotos não lhes basta o type rating (que para o Koala são 8 horas de voo)  para estarem qualificados para fazer SAR, têm de fazer horas de voo específicas SAR.

O que estava a dizer é que um piloto que tenha sido qualificado em SAR no Koala não está minimamente pronto a fazer SAR no EH, primeiro vai ter de fazer o Type Rating no EH e depois qualificar-se SAR no EH.

Um piloto pode facilmente ter mais do um type rating, e nesse sentido é seguramente mais fácil uma transição entre AW119 e AW139 do que AW119 para UH-60, mas a qualificação na missão de “apoio” tem de ser toda efetuada em AW139. :G-bigun:

Deu para perceber?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Abril 15, 2020, 08:01:57 pm
Peço desculpa pela metralhadora no fim, carreguei onde não devia.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 15, 2020, 09:13:46 pm
Peço desculpa pela metralhadora no fim, carreguei onde não devia.

no problem o meu type rating de rajada inclui a MP5SD a G3 a MG42, a HK21 entre outras.

Mas voltando á vaca quente,  quando o piloto faz parte de uma organização, AKA ESQ que possui várias aeronaves é normal que possua mais que uma qualificação, e se nessa ESQ é suposto efectuar vários tipos de missões, então terá que ter as HV necessárias para as desempenhar, nem faria sentido que não fosse assim, pois de outro modo a ESQ estaria limitada no numero de pilotos aptos a desempenhar as diversas missões.

Em termos de aviação civil, acontece o mesmo, e na minha experiência de operações de voo assisti muitos pilotos que no verão efectuavam voos de combate aos FF em CL215/415 FB802/4 e até catalinas, sim catalinas, no resto do ano ou faziam fotografia aérea ou voos de carga em aeronaves completamente diferentes como DO228/328, CV440/540 e mesmo vários modelos de cessnas.

Com isto o que quero dizer é que cada missão é uma missão, claro, mas nada impede que o factor humano esteja apto a desempenhar várias missões em vários tipos de aeronaves assim haja qualificações para tal e a FAP não é excepção, assim haja vontade e meios humanos e materiais, dinheiro, para investir em tais qualificações.

Abraços   
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 15, 2020, 10:04:34 pm
Bem se vamos por aí, pela facilidade da manutenção e motores comuns etc, então não demorem mais e comprem os helis civis AW-169, e mais uma vez vai-se adquirir uma aeronave "manca", como aconteceu com os AW-119.
Só acho piada é que quando puderam ter helis com os mesmos motores ( NH-90 e EH-101) ou mesmo os C-130J e C-27J e P-3C/J, motores e manutenção muito semelhante isso não aconteceu.
Quanto aos pilotos, não adianta comprar helis se não há pilotos, isso tanto dá para o AW-169, como UH-60, como NH-90
Relativamente ao material em 2º mão, penso que a menção ao A-7 acaba por ser injusta, pois a maior parte dos acidentes foi por falha humana e não falha do avião em si.
E uma nação como a nossa, que sempre recorreu ao material em 2 mão dos EUA e aliados, penso que não é altura para sermos "esquisitos", no entanto, a FAP que faça como quizer, se quer ser 100 % Leonardo, siga !



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 15, 2020, 10:09:05 pm
Só vou dizer uma coisa, e fazendo previamente a ressalva que veria sempre com bons olhos a vinda de aparelhos da família Sikorsky S-70 para as Forças Armadas Portuguesas: cuidado com o material reacondicionado e com o embuste de comprar células baratas para depois ter de abrir bem os cordões à bolsa para as colocar operacionais. Já vimos essa novela, que teve a sua expressão máxima com os A-7P, e não teve uma história e desfecho bonitos. A não ser que fosse possível fazer um "zero hour" estrutural a essas células, há sempre a grande hipótese disso se poder tornar num presente envenenado a dada altura.

Dito isto, decerto que a ser uma hipótese considerada se terá atenção a esse facto, tal como foi em 2003 quando se recusaram os 9 Alpha para o então GALE por estarem nas últimas e com pouquíssima margem de recuperação, deixando o Paulinho com relações tremidas com um dos seus ídolos, Donald Rumsfeld, que pior devem ter ficado depois dos chaços das 2 OHP curtas também não terem vindo cá parar.

Pelos zuns-zuns que me têm chegado, está tudo neste momento na expectativa para ver quem oferece o melhor pacote, se a Leonardo, Lockheed Sikorsky ou mesmo Airbus. No entanto há já um problema identificado, e que nada tem a ver com as aeronaves, que é o facto da Esq. 552 ter alertado por mais de uma vez que não tem nem terá eventualmente tão cedo pilotos para esses aparelhos, uma vez que o que a FAP parece pretender é aliená-los aos Zangões sob a forma duma 2ª esquadrilha. A ver vamos como isto se desenrola, no entanto é quase certo que este ano dificilmente haverão grandes desenvolvimentos.



Airbus com NH-90 ?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 15, 2020, 10:15:32 pm
Mas o AW139M é sequer uma possibilidade?

Já é algo mais apresentável , face ao AW169.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Abril 15, 2020, 10:40:42 pm
O AW139M era muito interessante tendo em conta a "logística", mas com o orçamento que temos... compramos quantos, 3...?

Isto ou é "mini" AW169M (ou H145M) ou UH-60 usados... parece-me, do que leio aqui.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Abril 15, 2020, 10:52:37 pm
O AW139M era muito interessante tendo em conta a "logística", mas com o orçamento que temos... compramos quantos, 3...?

Isto ou é "mini" AW169M (ou H145M) ou UH-60 usados... parece-me, do que leio aqui.

Infelizmente o caminho será mesmo esse, digo infelizmente não por causa do UH-60 mas principalmente pelas outras duas opções...

Já vi umas apresentações do H145M e do AW169M, com opções de configuração e, principalmente, com cenários de operação nas diferentes configurações, e os cenários não são famosos... ou transportam militares armados (8) ou transportam armamento... o MTOW e o espaço na cabine não permitem ambas as missões em simultâneo, para não falar que para levar uma única maca têm de retirar bancos... nesse contexto o AW139M é excecional mas na sua versão básica, civil, custa 13M€...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 15, 2020, 10:58:30 pm
De 7 já vamos em 6 Chipmunks. É sempre a reduzir...   :mrgreen: :mrgreen:

https://www.emfa.pt/aeronave-8-chipmunk-mk-20-modif (https://www.emfa.pt/aeronave-8-chipmunk-mk-20-modif)

Citar
Das cerca de 30 unidades que a Força Aérea dispunha e devido ao seu efetivo, foram selecionadas 7 unidades que, com vista à execução de missões de reboque de planadores da AFA, foram submetidas a várias modificações.

(https://faportuguesa.weebly.com/uploads/5/1/8/0/51804641/7903838_orig.jpg)

Por este andar acho que vamos é "evacuar para o Wc" (já estou como à uns tempos atrás com os 707, que jeito nos faziam 6 Pumas artilhados)...  ::) ::)

(https://thumbs.dreamstime.com/z/romeno-do-puma-do-do-helic%C3%B3ptero-iar-no-pol%C3%ADgono-militar-82346524.jpg)

Saudações

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 15, 2020, 11:40:25 pm
Relativamente ao material em 2º mão, penso que a menção ao A-7 acaba por ser injusta, pois a maior parte dos acidentes foi por falha humana e não falha do avião em si.

A menção que fiz ao Corsair não se prende somente com acidentes, antes com a elevada taxa de indisponibilidade da frota por falta crónica de sobressalentes derivada da vetustez da versão (A) e outros erros crassos como falta de simulador, doutrina da FAP ser "USAF oriented" e as TOs, manuais e peças serem e terem de vir da USN, motor extremamente problemático e temperamental, etc, etc. Em relação aos acidentes nisso dou-te razão, 60 a 70% ficaram infelizmente a dever-se a falha humana (muito pela falta do simulador que só apareceria na década de 90), e os restantes a bird-strikes e ao malvado do TF30. Foi um salto tecnológico bastante significativo para a Força Aérea, mas com um elevado custo humano e material.


Airbus com NH-90?

Da Airbus o que continua a ser mais falado é o H145M, nada tão grande e caro como os Caracal ou NH90.

Temos de perceber todos uma coisa: sim, vai haver helicóptero novo, sim este será bimotor, terá de ter comprovadamente pedigree militar e não civil ao contrário dos fofinhos comedores de folhas de eucalipto, mas será tão ligeiro quanto possível devido à verba disponível na LPM. Ou isso ou em segunda-mão para reacondicionar e modernizar o que, face a isso, também fará com que não sejam muitos a vir. São estas duas opções e o pesar dos seus prós e contras que estão agora em estudo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 16, 2020, 12:09:34 am
Relativamente ao material em 2º mão, penso que a menção ao A-7 acaba por ser injusta, pois a maior parte dos acidentes foi por falha humana e não falha do avião em si.

A menção que fiz ao Corsair não se prende somente com acidentes, antes com a elevada taxa de indisponibilidade da frota por falta crónica de sobressalentes derivada da vetustez da versão (A) e outros erros crassos como falta de simulador, doutrina da FAP ser "USAF oriented" e as TOs, manuais e peças serem e terem de vir da USN, motor extremamente problemático e temperamental, etc, etc. Em relação aos acidentes nisso dou-te razão, 60 a 70% ficaram infelizmente a dever-se a falha humana (muito pela falta do simulador que só apareceria na década de 90), e os restantes a bird-strikes e ao malvado do TF30. Foi um salto tecnológico bastante significativo para a Força Aérea, mas com um elevado custo humano e material.


Airbus com NH-90?

Da Airbus o que continua a ser mais falado é o H145M, nada tão grande e caro como os Caracal ou NH90.

Temos de perceber todos uma coisa: sim, vai haver helicóptero novo, sim este será bimotor, terá de ter comprovadamente pedigree militar e não civil ao contrário dos fofinhos comedores de folhas de eucalipto, mas será tão ligeiro quanto possível devido à verba disponível na LPM. Ou isso ou em segunda-mão para reacondicionar e modernizar o que, face a isso, também fará com que não sejam muitos a vir. São estas duas opções e o pesar dos seus prós e contras que estão agora em estudo.

Mesmo que sejam em segunda mão tem sempre de vir com um contrato de manutenção, nunca inferior a 10 anos.

Por exemplo a FAP previa gastar cerca de 20M por ano nos EH-101 sem o contrato pago pelo estado.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Abril 16, 2020, 08:57:04 am
De 7 já vamos em 6 Chipmunks. É sempre a reduzir...   :mrgreen: :mrgreen:

https://www.emfa.pt/aeronave-8-chipmunk-mk-20-modif (https://www.emfa.pt/aeronave-8-chipmunk-mk-20-modif)

Citar
Das cerca de 30 unidades que a Força Aérea dispunha e devido ao seu efetivo, foram selecionadas 7 unidades que, com vista à execução de missões de reboque de planadores da AFA, foram submetidas a várias modificações.

(https://faportuguesa.weebly.com/uploads/5/1/8/0/51804641/7903838_orig.jpg)


Há mais de 15 anos que a frota de Chipmunk está reduzida a 6...

Cumprimentos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 16, 2020, 10:01:01 am
De 7 já vamos em 6 Chipmunks. É sempre a reduzir...   :mrgreen: :mrgreen:

https://www.emfa.pt/aeronave-8-chipmunk-mk-20-modif (https://www.emfa.pt/aeronave-8-chipmunk-mk-20-modif)

Citar
Das cerca de 30 unidades que a Força Aérea dispunha e devido ao seu efetivo, foram selecionadas 7 unidades que, com vista à execução de missões de reboque de planadores da AFA, foram submetidas a várias modificações.


Há mais de 15 anos que a frota de Chipmunk está reduzida a 6...

Cumprimentos.

Nuca se sabe, podia ser "boato" (se nem os Chip conseguem ter os 7)...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/sweden-uh-60m-blackhawk-helicopters (https://www.dsca.mil/major-arms-sales/sweden-uh-60m-blackhawk-helicopters)

Entretanto a Suécia em 2010 como não é esquisita...  ::) ::)

Citar
The Defense Security Cooperation Agency notified Congress Sept. 29 of a possible Foreign Military Sale to Sweden of 15 UH-60M BLACKHAWK Helicopters and associated parts, equipment and logistical support for a complete package worth approximately $546 million.

(https://live.staticflickr.com/4428/37046508600_759277ecff_b.jpg)

(https://c8.alamy.com/comp/TBGWK2/the-swedish-armed-forces-helicopter-16-sikorsky-uh-60-black-hawk-which-collects-water-in-a-lake-for-combating-a-forest-fire-TBGWK2.jpg)

Saudações

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Abril 16, 2020, 10:49:25 am
A 36 milhões a unidade (há 10 anos) o Tio Sam não foi muito meigo... esperemos que os L, para pobres jardins aliados da NATO e à beira mar plantados seja muito mais  :P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 16, 2020, 12:04:16 pm
A 36 milhões a unidade (há 10 anos) o Tio Sam não foi muito meigo... esperemos que os L, para pobres jardins aliados da NATO e à beira mar plantados seja muito mais  :P

O preço tem a ver com o facto de não terem adquirido apenas os helicópteros.  ;)

Citar
The Government of Sweden has requested a possible sale of 15 UH-60M BLACKHAWK Helicopters, 34 T700-GE-701D General Electric Engines (30 installed and 4 spares), 15 AN/AAR-57(V)3 Common Missile Warning Systems, AN/APR-39 Radar Signal Detecting Sets, AN/AVR-2B Laser Warning Sets, Aviation Mission Planning Station, transportable operations simulator, communications equipment, spare and repair parts, tools and support equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, logistics, and technical support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $546M.

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/sweden-uh-60m-blackhawk-helicopters (https://www.dsca.mil/major-arms-sales/sweden-uh-60m-blackhawk-helicopters)

E apagam fogos.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://c8.alamy.com/comp/TBGWKM/the-swedish-armed-forces-helicopter-16-sikorsky-uh-60-black-hawk-which-collects-water-in-a-lake-for-combating-a-forest-fire-TBGWKM.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcS_ekemEDMUv3SgPwn04l4rMRvssSSUu2znbFsBgyRlLW8GAXA0&usqp=CAU)

(https://australianaviation.com.au/wp-content/uploads/2017/07/151014-D-HG842-001_web.jpg)

(https://c8.alamy.com/comp/CWNAAM/a-us-army-uh-60-black-hawk-helicopter-drops-water-on-the-ponderosa-CWNAAM.jpg)

Saudações



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 16, 2020, 12:30:59 pm
O AW139M era muito interessante tendo em conta a "logística", mas com o orçamento que temos... compramos quantos, 3...?

Isto ou é "mini" AW169M (ou H145M) ou UH-60 usados... parece-me, do que leio aqui.

Infelizmente o caminho será mesmo esse, digo infelizmente não por causa do UH-60 mas principalmente pelas outras duas opções...

Já vi umas apresentações do H145M e do AW169M, com opções de configuração e, principalmente, com cenários de operação nas diferentes configurações, e os cenários não são famosos... ou transportam militares armados (8) ou transportam armamento... o MTOW e o espaço na cabine não permitem ambas as missões em simultâneo, para não falar que para levar uma única maca têm de retirar bancos... nesse contexto o AW139M é excecional mas na sua versão básica, civil, custa 13M€...

E o UH-60L/V equipado com armas e 11 soldados fully equiped+ 2 gunners ?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Abril 16, 2020, 12:44:27 pm
O AW139M era muito interessante tendo em conta a "logística", mas com o orçamento que temos... compramos quantos, 3...?

Isto ou é "mini" AW169M (ou H145M) ou UH-60 usados... parece-me, do que leio aqui.

Infelizmente o caminho será mesmo esse, digo infelizmente não por causa do UH-60 mas principalmente pelas outras duas opções...

Já vi umas apresentações do H145M e do AW169M, com opções de configuração e, principalmente, com cenários de operação nas diferentes configurações, e os cenários não são famosos... ou transportam militares armados (8) ou transportam armamento... o MTOW e o espaço na cabine não permitem ambas as missões em simultâneo, para não falar que para levar uma única maca têm de retirar bancos... nesse contexto o AW139M é excecional mas na sua versão básica, civil, custa 13M€...

E o UH-60L/V equipado com armas e 11 soldados fully equiped+ 2 gunners ?

Na minha opinião... essa seria a melhor opção. Era o que o LM dizia... ou temos novos "mini" helicópteros ou temos temos o que na realidade precisamos mas usados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Abril 16, 2020, 12:45:44 pm
A 36 milhões a unidade (há 10 anos) o Tio Sam não foi muito meigo... esperemos que os L, para pobres jardins aliados da NATO e à beira mar plantados seja muito mais  :P

O preço tem a ver com o facto de não terem adquirido apenas os helicópteros.  ;)

Citar
The Government of Sweden has requested a possible sale of 15 UH-60M BLACKHAWK Helicopters, 34 T700-GE-701D General Electric Engines (30 installed and 4 spares), 15 AN/AAR-57(V)3 Common Missile Warning Systems, AN/APR-39 Radar Signal Detecting Sets, AN/AVR-2B Laser Warning Sets, Aviation Mission Planning Station, transportable operations simulator, communications equipment, spare and repair parts, tools and support equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, logistics, and technical support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $546M.

Mas... e alguém duvida que Portugal, ao adquirir um novo helicóptero, não irá ter o cuidado de incluir equipamento de defesa e "pacote logístico"...?  ;)   
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 16, 2020, 01:07:32 pm
A 36 milhões a unidade (há 10 anos) o Tio Sam não foi muito meigo... esperemos que os L, para pobres jardins aliados da NATO e à beira mar plantados seja muito mais  :P

O preço tem a ver com o facto de não terem adquirido apenas os helicópteros.  ;)

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The Government of Sweden has requested a possible sale of 15 UH-60M BLACKHAWK Helicopters, 34 T700-GE-701D General Electric Engines (30 installed and 4 spares), 15 AN/AAR-57(V)3 Common Missile Warning Systems, AN/APR-39 Radar Signal Detecting Sets, AN/AVR-2B Laser Warning Sets, Aviation Mission Planning Station, transportable operations simulator, communications equipment, spare and repair parts, tools and support equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, logistics, and technical support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $546M.

Mas... e alguém duvida que Portugal, ao adquirir um novo helicóptero, não irá ter o cuidado de incluir equipamento de defesa e "pacote logístico"...?  ;)   

Como no Merlin?   :mrgreen: . O mais curioso é que pagamos 120 milhões pelos Nh90 que nunca vieram. Se viessem devia ser lindo...  ::)

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/22-set-2018/exercito-sempre-quis-ter-helicopteros-mas-nao-os-vai-ter-9886811.html (https://www.dn.pt/edicao-do-dia/22-set-2018/exercito-sempre-quis-ter-helicopteros-mas-nao-os-vai-ter-9886811.html)

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Exército sempre quis ter helicópteros. Mas não os vai ter
Novos helicópteros vão ser geridos pela Força Aérea e serão iguais ao modelo italiano que aquele ramo das Forças Armadas vai adquirir a partir de 2019 para treino e formação.

Os helicópteros ligeiros destinados às missões do Exército, com blindagem e armados, vão ser operados e geridos pela Força Aérea, reeditando o modelo de emprego conjunto da Guerra Colonial.

Segundo diferentes fontes ouvidas pelo DN, os aparelhos vão ser adquiridos até 2022 e no quadro da revisão da Lei de Programação Militar (LPM), cuja proposta foi apreciada nesta sexta-feira no Conselho Superior de Defesa Nacional (CSDN).

https://www.publico.pt/2014/11/02/politica/noticia/empresas-portuguesas-continuam-a-fornecer-componentes-para-helicopteros-nh90-1674828 (https://www.publico.pt/2014/11/02/politica/noticia/empresas-portuguesas-continuam-a-fornecer-componentes-para-helicopteros-nh90-1674828)

O que vale neste caso é que nem tudo foi mau...  ;)

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/08/5c/21/085c216480e6a7c4a9688e33d50fcff9.jpg)

(https://poadu.files.wordpress.com/2010/08/nh90-tailrotor.jpg)

Saudações

P.S. Continuo a dizer que o H145M é uma asneira. Mas vamos ver o que isto dá... ???

(https://i.ytimg.com/vi/os5hG6cEPPA/maxresdefault.jpg)

(https://www.avfoil.com/images/detailed/3/serbia.png)

(https://gallery.vtol.org/images/2019/06/27/Airbus-H145---Ian.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 16, 2020, 01:49:34 pm
O AW139M era muito interessante tendo em conta a "logística", mas com o orçamento que temos... compramos quantos, 3...?

Isto ou é "mini" AW169M (ou H145M) ou UH-60 usados... parece-me, do que leio aqui.

Infelizmente o caminho será mesmo esse, digo infelizmente não por causa do UH-60 mas principalmente pelas outras duas opções...

Já vi umas apresentações do H145M e do AW169M, com opções de configuração e, principalmente, com cenários de operação nas diferentes configurações, e os cenários não são famosos... ou transportam militares armados (8) ou transportam armamento... o MTOW e o espaço na cabine não permitem ambas as missões em simultâneo, para não falar que para levar uma única maca têm de retirar bancos... nesse contexto o AW139M é excecional mas na sua versão básica, civil, custa 13M€...

E o UH-60L/V equipado com armas e 11 soldados fully equiped+ 2 gunners ?

Na minha opinião... essa seria a melhor opção. Era o que o LM dizia... ou temos novos "mini" helicópteros ou temos temos o que na realidade precisamos mas usados.

Esse é o cerne da questão, e acho que vão optar pelos mini helis, por razões politicas sobretudo.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Abril 16, 2020, 02:06:09 pm
Sobre o UH-60L achei interessante como capacidade de tropas transportadas é "volátil" dependendo do equipamento que levam... o que obriga a ter cuidado quando vemos que o modelo X pode transportar y soldados.

Citar
Internal troop carrying capacity: 11 fully loaded, 14 high-density, and 20 lightly equipped.
   
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 16, 2020, 02:24:32 pm
O AW139M era muito interessante tendo em conta a "logística", mas com o orçamento que temos... compramos quantos, 3...?

Isto ou é "mini" AW169M (ou H145M) ou UH-60 usados... parece-me, do que leio aqui.

Infelizmente o caminho será mesmo esse, digo infelizmente não por causa do UH-60 mas principalmente pelas outras duas opções...

Já vi umas apresentações do H145M e do AW169M, com opções de configuração e, principalmente, com cenários de operação nas diferentes configurações, e os cenários não são famosos... ou transportam militares armados (8) ou transportam armamento... o MTOW e o espaço na cabine não permitem ambas as missões em simultâneo, para não falar que para levar uma única maca têm de retirar bancos... nesse contexto o AW139M é excecional mas na sua versão básica, civil, custa 13M€...

E o UH-60L/V equipado com armas e 11 soldados fully equiped+ 2 gunners ?

Na minha opinião... essa seria a melhor opção. Era o que o LM dizia... ou temos novos "mini" helicópteros ou temos temos o que na realidade precisamos mas usados.

O que na realidade precisamos é de um helicóptero para fazer SAR perto da costa, MEDIVAC civil e que possa participar no combate aos incêndios se for necessário, porque não faz sentido fazer essas missões com o AW119.

Isso de dar apoio ao exercito pode ou não acontecer. Mas para dar apoio a  BrigRR existe a UALE/GALE se não tem meios próprios paciência. :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 16, 2020, 02:51:13 pm
O que na realidade precisamos é de um helicóptero para fazer SAR perto da costa, MEDIVAC civil e que possa participar no combate aos incêndios se for necessário, porque não faz sentido fazer essas missões com o AW119.

Isso de dar apoio ao exercito pode ou não acontecer. Mas para dar apoio a  BrigRR existe a UALE/GALE se não tem meios próprios paciência. :-P

Claro que toda a gente tem direito a opinião, mesmo fantasiosas como o pessoal que quer Apaches.

Mas o que na realidade vamos ter é o AW119 a fazer as tarefas do Alouette, o SAR costeiro a partir do AM1, o combate a incêndios, o AW119 é da mesma  categoria dos AS350 privados, pode fazer o que eles fazem.

O medevac civil é responsabilidade do INEM e eles tem helicópteros alugados para esse fim, só recorrem à FAP em casos excepcionais de multi-vitimas graves como o incêndio na associação em Tondela com mais de 30 queimados e ultrapassa a capacidade própria, foram reforçados com 2 EH101.

Axo que não faz sentido é utilizar um meio todo preparado para cenarios de guerra no transporte de macas de Évora para Lisboa ou de Bragança para o Porto, qualquer heli civil faz isso.

Se este heli não tiver como missão primária o apoio às FND então nem vale a pena comprar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 17, 2020, 11:57:36 am
Seus más línguas...

Citar
Altri 15 AW-169M per l’Esercito Italiano

(https://www.portaledifesa.it/repository/imgMail/luh2.jpg)

Nell’ambito del programma LUH (Light Utility Helicopter), la Difesa ha dato il via al completamento dello sviluppo della Variante Multiruolo Avanzato (MA) dell’elicottero Leonardo AW-169M ed all'acquisizione dei primi 15 esemplari di serie MA. Il programma era partito con l'acquisizione di 2 macchine in variante Addestratore Basico Commerciale, compreso il relativo supporto tecnico-logistico e addestrativo, e con lo sviluppo iniziale della configurazione MA. Il programma ha un costo complessivo al momento fissato in 337 milioni di euro, per una durata di 9 anni, più una previsione opzionale di altri 4 anni del valore di 10 milioni di euro.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 17, 2020, 03:09:48 pm
Seus más línguas...

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Altri 15 AW-169M per l’Esercito Italiano

(https://www.portaledifesa.it/repository/imgMail/luh2.jpg)

Nell’ambito del programma LUH (Light Utility Helicopter), la Difesa ha dato il via al completamento dello sviluppo della Variante Multiruolo Avanzato (MA) dell’elicottero Leonardo AW-169M ed all'acquisizione dei primi 15 esemplari di serie MA. Il programma era partito con l'acquisizione di 2 macchine in variante Addestratore Basico Commerciale, compreso il relativo supporto tecnico-logistico e addestrativo, e con lo sviluppo iniziale della configurazione MA. Il programma ha un costo complessivo al momento fissato in 337 milioni di euro, per una durata di 9 anni, più una previsione opzionale di altri 4 anni del valore di 10 milioni di euro.

Os italianos já andavam a cogitá-lo há mais de um ano para a substituição dos AB-205, mas também muito provavelmente dos 212 e 412.

https://www.blogbeforeflight.net/2019/01/italian-army-looks-aw-169m-helicopter.html


Pegando nos números avançados no texto, e se só se tivesse em conta as células, 337M€ a dividir por 15 aparelhos daria a módica quantia unitária de 22,5M€. Por isso já podíamos comprar 2 e ainda sobravam uns trocos para ir tomar café. :mrgreen: ::)



Axo que não faz sentido é utilizar um meio todo preparado para cenarios de guerra no transporte de macas de Évora para Lisboa ou de Bragança para o Porto, qualquer heli civil faz isso.

"Et tu, Fulgur?" Pensava que para abreviaturas bastavam os "abraxos" do Simões.  :P :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Abril 17, 2020, 03:58:42 pm
De facto o custo destes AW-169M "MA" italianos é algo... complicado? Sem dúvida que o valor do nosso orçamento também não lembra o diabo, mas...

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 17, 2020, 10:53:59 pm
Seus más línguas...

Citar
Altri 15 AW-169M per l’Esercito Italiano

(https://www.portaledifesa.it/repository/imgMail/luh2.jpg)

Nell’ambito del programma LUH (Light Utility Helicopter), la Difesa ha dato il via al completamento dello sviluppo della Variante Multiruolo Avanzato (MA) dell’elicottero Leonardo AW-169M ed all'acquisizione dei primi 15 esemplari di serie MA. Il programma era partito con l'acquisizione di 2 macchine in variante Addestratore Basico Commerciale, compreso il relativo supporto tecnico-logistico e addestrativo, e con lo sviluppo iniziale della configurazione MA. Il programma ha un costo complessivo al momento fissato in 337 milioni di euro, per una durata di 9 anni, più una previsione opzionale di altri 4 anni del valore di 10 milioni di euro.

Os italianos já andavam a cogitá-lo há mais de um ano para a substituição dos AB-205, mas também muito provavelmente dos 212 e 412.

https://www.blogbeforeflight.net/2019/01/italian-army-looks-aw-169m-helicopter.html


Pegando nos números avançados no texto, e se só se tivesse em conta as células, 337M€ a dividir por 15 aparelhos daria a módica quantia unitária de 22,5M€. Por isso já podíamos comprar 2 e ainda sobravam uns trocos para ir tomar café. :mrgreen: ::)



Axo que não faz sentido é utilizar um meio todo preparado para cenarios de guerra no transporte de macas de Évora para Lisboa ou de Bragança para o Porto, qualquer heli civil faz isso.

"Et tu, Fulgur?" Pensava que para abreviaturas bastavam os "abraxos" do Simões.  :P :mrgreen:

OK, então vamos ter 2, um para apoio fogos e outro "evacuador".
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 18, 2020, 10:33:19 am
https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/documents/black-hawk/sikorsky-UH60M-brochure.pdf (https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/documents/black-hawk/sikorsky-UH60M-brochure.pdf)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Abril 18, 2020, 11:07:12 am
Il programma ha un costo complessivo al momento fissato in 337 milioni di euro, per una durata di 9 anni, più una previsione opzionale di altri 4 anni del valore di 10 milioni di euro.
[/quote]

Mas só eu é que li isto? Mas desde quando é que fazemos aquisições com estas provisões? Por cá é tudo pelo mínimo e os contratos de manutenção é na onda do "depois logo se vê". A grande execpção foram os ká-cês porque deu jeito a alguém.

Pode ainda especular-se que parte do dinheiro que o governo italiano vai despender neste programa é algum subsídio encoberto à Leonardo. Para nós este bicharoco fica mais barato de certeza.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 18, 2020, 12:45:53 pm
Il programma ha un costo complessivo al momento fissato in 337 milioni di euro, per una durata di 9 anni, più una previsione opzionale di altri 4 anni del valore di 10 milioni di euro.

Mas só eu é que li isto? Mas desde quando é que fazemos aquisições com estas provisões? Por cá é tudo pelo mínimo e os contratos de manutenção é na onda do "depois logo se vê". A grande execpção foram os ká-cês porque deu jeito a alguém.

Pode ainda especular-se que parte do dinheiro que o governo italiano vai despender neste programa é algum subsídio encoberto à Leonardo. Para nós este bicharoco fica mais barato de certeza.
[/quote]

Os EH-101 e os C295 também vieram com contratos de manutenção.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 18, 2020, 01:35:03 pm
Como o Lightning falou em Apaches, é bom lembrar que o modelo britânico destes, partilha o mesmo motor do Merlin...  :mrgreen:

Agora a sério, pegando na conversa das esquadras... O que achariam de pegar na EHM, torná-la a nova 551, e adquirir uns 5 Lynx, com FLIR, armamento e equipamento de auto-defesa, e upgrade para o padrão que os nossos estão a executar? Desta feita tinham 10 helis iguais numa mesma esquadra, que ganharia um par de missões é certo, mas duplicava o número de aeronaves.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 18, 2020, 01:59:01 pm
Como o Lightning falou em Apaches, é bom lembrar que o modelo britânico destes, partilha o mesmo motor do Merlin...  :mrgreen:

Agora a sério, pegando na conversa das esquadras... O que achariam de pegar na EHM, torná-la a nova 551, e adquirir uns 5 Lynx, com FLIR, armamento e equipamento de auto-defesa, e upgrade para o padrão que os nossos estão a executar? Desta feita tinham 10 helis iguais numa mesma esquadra, que ganharia um par de missões é certo, mas duplicava o número de aeronaves.

Já  há  muitos posts atrás referi a hiporese de adquirirmos nais lynx para a função de heli de apoio, mas tal aquisição obrigaria ao reequipamento dos quatro CSAR que possuímos para as missões em TO mais sensíveis.
No entanto  tal escolha dos lynx e activação dos CSAR para as suas missões primárias iria privar o SAR de 1/3 dos 101.
Seria viável tal situação não comprometeria o desempenho das missões SAR?
Não sei, mas o que eu sei é que a FAP necessita, antes até de ter helis de Evakuacao, é de ter um heli médio essa SIM é que é uma verdadeira necessidade da FAP!
Quem nos garante que iremos efectuar mais Missões fora de fronteiras?
O que é  certo é a falta de um meio aereo medio de asa rotativa, para complementar  a frota da FAP.

Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 18, 2020, 04:57:15 pm
É tudo uma questão de perspectiva. A situação que imaginei era a de preferencial face ao 169 ou outro heli ligeiro. Ora assim sendo sempre se mantinha o número de esquadras, mantinha-se o tipo de helis em uso, com todas as vantagens inerentes. Seria uma solução a curto prazo, pois eu não vejo nos próximos anos comprarem um heli médio. Mais Lynx fazem o mesmo que os AW-169M que se tem falado, e ainda por cima são navalizados.

A médio/longo prazo, já podíamos optar por um heli médio, fosse o NH-90 ou SH/MH-60, que já faria tudo o que o tenente diz, mantendo-se o formato das esquadras e o variedade de meios em uso, substituindo estes os Lynx.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 18, 2020, 05:52:43 pm
Como o Lightning falou em Apaches, é bom lembrar que o modelo britânico destes, partilha o mesmo motor do Merlin...  :mrgreen:

Agora a sério, pegando na conversa das esquadras... O que achariam de pegar na EHM, torná-la a nova 551, e adquirir uns 5 Lynx, com FLIR, armamento e equipamento de auto-defesa, e upgrade para o padrão que os nossos estão a executar? Desta feita tinham 10 helis iguais numa mesma esquadra, que ganharia um par de missões é certo, mas duplicava o número de aeronaves.

Já  há  muitos posts atrás referi a hiporese de adquirirmos nais lynx para a função de heli de apoio, mas tal aquisição obrigaria ao reequipamento dos quatro CSAR que possuímos para as missões em TO mais sensíveis.
No entanto  tal escolha dos lynx e activação dos CSAR para as suas missões primárias iria privar o SAR de 1/3 dos 101.
Seria viável tal situação não comprometeria o desempenho das missões SAR?
Não sei, mas o que eu sei é que a FAP necessita, antes até de ter helis de Evakuacao, é de ter um heli médio essa SIM é que é uma verdadeira necessidade da FAP!
Quem nos garante que iremos efectuar mais Missões fora de fronteiras?
O que é  certo é a falta de um meio aereo medio de asa rotativa, para complementar  a frota da FAP.

Abraço

Até os Lynx ex Britsh Army faziam um jeitasso...  ;) :-P

(https://i.ytimg.com/vi/ryX7Qg3ouPE/maxresdefault.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/3b/93/a4/3b93a40abc7b6394e1385b00f1fb0258.jpg)

(https://ssl.c.photoshelter.com/img-get/I0000Bqazb.JmMH0/s/600/sh091013629e.jpg)

(https://c8.alamy.com/comp/R4M5DX/bastion-helmandafghanistan-circa-2010-afghanistan-westland-army-air-corp-lynx-helicopter-british-army-air-corp-during-operation-h-R4M5DX.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/47/d0/a7/47d0a7fb6f6ae0389f8da956553e1989.jpg)

(https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/image_data/file/5345/MarinePaulCollins.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/hRjof1OAPdI/hqdefault.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 18, 2020, 07:41:45 pm
A doutrina de helicopteros de ataque morreu na FAP em 1975. A criação da UALE não aparece do nada.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 18, 2020, 10:00:39 pm
E ele a dar-lhe com o UALE.  :mrgreen:
Neste momento seria mais fácil criar essa doutrina na FAP, havendo helicópteros para isso claro, do que no Exército. O Exército tem zero experiência real na operação deste tipo de aeronave, precisaria de começar tudo do zero.

Se aqui se tem falado do possível custo da criação de uma simples Esquadra nova de asa rotativa no seio da FAP para tão poucos helicópteros, imagino os custos de criar uma unidade inteira do zero no Exército para os mesmos helis.

Mafets, alguma ideia de quanto é que esses Lynx do Exército britânico partilham com os nossos Mk-95 em termos? Se a diferença for mínima, sempre é melhor que Koalas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Abril 19, 2020, 12:29:37 am
Ligeiramente a propósito:


Why do we still have Airborne Artillery? (https://www.youtube.com/watch?v=irne_DctpxQ)

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 19, 2020, 08:02:53 am
E ele a dar-lhe com o UALE.  :mrgreen:
Neste momento seria mais fácil criar essa doutrina na FAP, havendo helicópteros para isso claro, do que no Exército. O Exército tem zero experiência real na operação deste tipo de aeronave, precisaria de começar tudo do zero.

Se aqui se tem falado do possível custo da criação de uma simples Esquadra nova de asa rotativa no seio da FAP para tão poucos helicópteros, imagino os custos de criar uma unidade inteira do zero no Exército para os mesmos helis.

Mafets, alguma ideia de quanto é que esses Lynx do Exército britânico partilham com os nossos Mk-95 em termos? Se a diferença for mínima, sempre é melhor que Koalas.

e com os helis de ataque, que a FAP nunca teve, mas enfim.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 19, 2020, 10:20:34 am
Ligeiramente a propósito:


Why do we still have Airborne Artillery? (https://www.youtube.com/watch?v=irne_DctpxQ)

Cumprimentos,

O UH-60L pode apoiar neste tipo de operações.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 19, 2020, 11:33:19 am
O Army Lynx é uma opção completamente impossível neste momento, primeiro porque os AH.7 com patins, abatidos em 2015, estavam extremamente desgastados, e depois porque os AH.9, (retirados em 2018), foram dar peças e sobretudo os motores para os Army Wildcat. Logo, nada feito. :-\


A doutrina de helicopteros de ataque morreu na FAP em 1975. A criação da UALE não aparece do nada.

Por acaso não morreu, e tanto assim é que se pretendia ter Agusta A109 anti-carro a operar a partir de 1981, tal como fizeram os belgas, ou Bo-105 armados com o Hot à semelhança de alemães e espanhóis. Agora se disseres que é mais uma valência que entretanto a FAP perdeu, nisso estou obviamente de acordo, mas valências e capacidades voltam a ser adquiridas; por exemplo, não se quer pôr o KC-390 a apagar fogos florestais (e/ou eventualmente os velhotes Hércules de novo) quando a FAP por ordem e opção política o deixou de fazer em 1996? Logo vai ter de se começar por algum lado de novo, mesmo que não importe para nada saber como tal será conseguido, com quem, etc, etc. ::)




P.S. Será que no ossário (de luxo) da FAMET, no meio daquela tralha toda, não se encontra algo que possa dar jeito aqui aos pobrezinhos?

(https://live.staticflickr.com/3695/12541668433_8ea8796b51_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/1930/43618787730_bc659eb107_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/3810/33704113595_38127bcd2b_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/1961/45384407882_a222b109f7_b.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 19, 2020, 12:06:53 pm
O Army Lynx é uma opção completamente impossível neste momento, primeiro porque os AH.7 com patins, abatidos em 2015, estavam extremamente desgastados, e depois porque os AH.9, (retirados em 2018), foram dar peças e sobretudo os motores para os Army Wildcat. Logo, nada feito. :-\


A doutrina de helicopteros de ataque morreu na FAP em 1975. A criação da UALE não aparece do nada.

Por acaso não morreu, e tanto assim é que se pretendia ter Agusta A109 anti-carro a operar a partir de 1981, tal como fizeram os belgas, ou Bo-105 armados com o Hot à semelhança de alemães e espanhóis. Agora se disseres que é mais uma valência que entretanto a FAP perdeu, nisso estou obviamente de acordo, mas valências e capacidades voltam a ser adquiridas; por exemplo, não se quer pôr o KC-390 a apagar fogos florestais (e/ou eventualmente os velhotes Hércules de novo) quando a FAP por ordem e opção política o deixou de fazer em 1996?  ::)


O Army Lynx é uma opção completamente impossível neste momento, primeiro porque os AH.7 com patins, abatidos em 2015, estavam extremamente desgastados, e depois porque os AH.9, (retirados em 2018), foram dar peças e sobretudo os motores para os Army Wildcat. Logo, nada feito. :-\


A doutrina de helicopteros de ataque morreu na FAP em 1975. A criação da UALE não aparece do nada.

Por acaso não morreu, e tanto assim é que se pretendia ter Agusta A109 anti-carro a operar a partir de 1981, tal como fizeram os belgas, ou Bo-105 armados com o Hot à semelhança de alemães e espanhóis. Agora se disseres que é mais uma valência que entretanto a FAP perdeu, nisso estou obviamente de acordo, mas valências e capacidades voltam a ser adquiridas; por exemplo, não se quer pôr o KC-390 a apagar fogos florestais (e/ou eventualmente os velhotes Hércules de novo) quando a FAP por ordem e opção política o deixou de fazer em 1996?  ::)



Em 1999, na "Mais Alto" falava-se na adesão ao programa JSF e na aquisição de uma esquadra de "helicópteros de ataque".




Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 19, 2020, 12:48:14 pm
O Army Lynx é uma opção completamente impossível neste momento, primeiro porque os AH.7 com patins, abatidos em 2015, estavam extremamente desgastados, e depois porque os AH.9, (retirados em 2018), foram dar peças e sobretudo os motores para os Army Wildcat. Logo, nada feito. :-\


A doutrina de helicopteros de ataque morreu na FAP em 1975. A criação da UALE não aparece do nada.

Por acaso não morreu, e tanto assim é que se pretendia ter Agusta A109 anti-carro a operar a partir de 1981, tal como fizeram os belgas, ou Bo-105 armados com o Hot à semelhança de alemães e espanhóis. Agora se disseres que é mais uma valência que entretanto a FAP perdeu, nisso estou obviamente de acordo, mas valências e capacidades voltam a ser adquiridas; por exemplo, não se quer pôr o KC-390 a apagar fogos florestais (e/ou eventualmente os velhotes Hércules de novo) quando a FAP por ordem e opção política o deixou de fazer em 1996? Logo vai ter de se começar por algum lado de novo, mesmo que não importe para nada saber como tal será conseguido, com quem, etc, etc. ::)




P.S. Será que no ossário (de luxo) da FAMET, no meio daquela tralha toda, não se encontra algo que possa dar jeito aqui aos pobrezinhos?

(https://live.staticflickr.com/3695/12541668433_8ea8796b51_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/1930/43618787730_bc659eb107_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/3810/33704113595_38127bcd2b_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/1961/45384407882_a222b109f7_b.jpg)


Bem, os Hueys sempre foram fiaveis... se fossem de borla ou quase até valia a pena.
 :-[
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 19, 2020, 12:50:20 pm
A época das grandezas.  :mrgreen:
Tal e qual as grandes obras públicas da altura e dos anos seguintes. Depois acabou o dinheiro.  c56x1

Charlie, se não há Army Lynx, deve haver Lynx navais, que servem perfeitamente se tiverem FLIR e armamento!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 19, 2020, 02:22:42 pm
Charlie, se não há Army Lynx, deve haver Lynx navais, que servem perfeitamente se tiverem FLIR e armamento!

Os Lynx HMA.8 da Royal Navy tiveram um destino semelhante, dc.

Citar
In July 2014, 815 NAS became the sole operator of the Maritime Lynx with the decommissioning of 702 NAS and the final run-down of the 815 NAS Lynx Mk.8 fleet began in earnest in April 2016 with the introduction to the squadron of the new Wildcat HMA.2. Retired aircraft are being ferried to Middle Wallop and placed into a spares donor programme to harvest components in order to maintain the last of the aircraft and for common items to be used in Wildcat.


Bem, os Hueys sempre foram fiaveis... se fossem de borla ou quase até valia a pena.
 :-[

Os UH-1H foram retirados com 52 anos de serviço em 2018, mas os Bo-105 apenas tinham 37 quando foram desactivados em 2017, por isso é aproveitar.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 19, 2020, 04:54:18 pm
Se vamos para os Huey que tal os Uh1N do Marine Corps (falei dos Army Lynx pois após retirados de serviço estiveram disponíveis, antes de irem para peças, mas mais uma vez somos esquisitos... ) ;)

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1052/4162/products/roban-uh-1n-marines-800-size-scale-helicopter-arf-motion-rc-11965350379633_1024x1024.jpg?v=1562712446)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/US_Navy_080902-N-2183K-144_An_UH-1N_Twin_Huey_helicopter_approaches_the_flight_deck_of_the_amphibious_assault_ship_USS_Peleliu_%28LHA_5%29.jpg)

(https://live.staticflickr.com/7231/7349147932_03b7c92530_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/4235/35566066411_a5a26d6b3b_b.jpg)

(https://farm8.static.flickr.com/7557/15710173079_a125612e67_b.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 19, 2020, 05:09:32 pm
Também não deve servir.  ::)
Esses poderiam ser modernizados para Venom?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 19, 2020, 05:19:50 pm
Também não deve servir.  ::)
Esses poderiam ser modernizados para Venom?

Poder podem, já que vários Huey e Cobras vieram de upgrade (outros foram construídos novos). Não estou é a ver o guito para uma conversão tão avançada...  ;)

Citar
Bell delivered three upgraded H-1s to the Marine Corps in February 2008.[14] In September 2008, the NAVAIR proposed adding 46 additional AH-1Zs bringing the total number ordered to 226. The additional aircraft will appear on the 2010 fiscal budget request.[15] The final number of UH-1Y acquisitions was also set at 123.[16] Full-rate production was approved in late 2008.[17]

On September 30, 2008, Bell received a contract for Lot 5 H-1 aircraft. These 15 aircraft in Lot 5 include 11 UH-1Ys and four AH-1Zs, bringing the total contracted number to 49 upgraded H-1 aircraft for the Marine Corps: 37 UH-1Ys and 12 AH-1Zs. At that time, the company had delivered 20 upgraded H-1 helicopters: 14 UH-1Ys and six AH-1Zs.[18][19] On March 27, 2009, the Navy Department ordered 16 Lot 6 H-1 helicopters. The 16 aircraft in Lot 6 include five AH-1Zs and 11 UH-1Ys, bringing the total contract to produce a total of 65 upgraded H-1 aircraft: 17 AH-1Zs and 48 UH-1Ys. At the time, Bell had delivered 23 upgraded H-1 helicopters: six AH-1Zs and 17 UH-1Ys.[20][21]


https://en.wikipedia.org/wiki/H-1_upgrade_program (https://en.wikipedia.org/wiki/H-1_upgrade_program)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 19, 2020, 06:33:23 pm
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1052/4162/products/roban-uh-1n-marines-800-size-scale-helicopter-arf-motion-rc-11965350379633_1024x1024.jpg?v=1562712446)

Este é um brinquedo certo? Parece.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 19, 2020, 06:39:13 pm
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1052/4162/products/roban-uh-1n-marines-800-size-scale-helicopter-arf-motion-rc-11965350379633_1024x1024.jpg?v=1562712446)

Este é um brinquedo certo? Parece.

Sim é !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 19, 2020, 09:40:10 pm
Pelo link da marca de água da foto, é um heli telecomandado (RC). Mas se os rockets forem reais, e o FLIR, já vem melhor equipado que os nossos Lynx.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 19, 2020, 11:26:06 pm
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1052/4162/products/roban-uh-1n-marines-800-size-scale-helicopter-arf-motion-rc-11965350379633_1024x1024.jpg?v=1562712446)

Este é um brinquedo certo? Parece.

O mais provável é vir de Rc mesmo. Com tanta esquisitice...  ;) :-P

Cumprimentos

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 20, 2020, 03:00:40 pm
Aqui está o contrato de aquisição dos 15 AW169M.A. para o Exército Italiano com todos os detalhes.

https://www.difesa.it/Amministrazionetrasparente/segredifesa/armaereo/Documents/ARMAEREO_2020/DAC0238del15042020.pdf

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Abril 20, 2020, 03:20:54 pm
Boas
Hoje estou muito activo aqui pelo forum charlie so tenho uma coisa a apontar a soma irrisoria que Portugal dispos para a aquisicao deste meio aereo....de facto hoje sinto me defraldado por este governo...como e possivel e a cada dia que passa ter mos os Kamov inops????e sem uma solucao a vista para os mesmos????mas tipo nao se consegue comprar ou contratar uma firma capaz de por este meio op????que meios e que Portugal neste momento dispoe para o dispositivo aos fogos florestais....ja corri Dn ja corri passaro de ferro e nem uma unica novidade....mas estes gaijos estao a espera do que????de outro 2017????enfim....sou do tempo de ver o Beriev a combater os incendios um meio que fax deveras falta por ca onde esta ???onde anda????canadairs ja se comprou algum????enfim....tou para ver tou....voltando aqui a tematica do nosso topico....AW169M vem mesmo????o exercito nem pia....a marinha e o que se ve....a Fap tambem enfim...mas temos gaitos por la so pode pah isto para os bancos e que sempre a dar o resto que se lixe ...meus impostos aqui ao menos sei para onde vao e orgulho me de viver num pais que em tudo mas em tudo mesmo e top top mesmo....infelizmente tive de trocar Portugal por Alemanha mas acredito que ai teem muito que aprender com a Merkel....ui se teem....enfim...que venham mas e esses helis ou entao deem aqui um pulinho e levem para ai uma carrada de HUeys que aqui estao aguardar dentro dos hangares....enfim....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 20, 2020, 04:01:00 pm
Nem fale Luis, essa dos Canadairs é outra novela de meia noite, visto que já os deviamos ter HÁ DECADAS!
Mas como apesar de sermos um dos paises mais pequenos da europa e mesmo assim ter a maior area ardida não convenceu ninguem até agora.....
Não estou a ver jeitos.
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 20, 2020, 04:05:00 pm
Aqui está o contrato de aquisição dos 15 AW169M.A. para o Exército Italiano com todos os detalhes.

https://www.difesa.it/Amministrazionetrasparente/segredifesa/armaereo/Documents/ARMAEREO_2020/DAC0238del15042020.pdf

No contrato também estão AW169 comerciais para instrução.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 20, 2020, 04:47:39 pm
Aqui está o contrato de aquisição dos 15 AW169M.A. para o Exército Italiano com todos os detalhes.

https://www.difesa.it/Amministrazionetrasparente/segredifesa/armaereo/Documents/ARMAEREO_2020/DAC0238del15042020.pdf

No contrato também estão AW169 comerciais para instrução.

São 2 aparelhos vocacionados para treino, dificilmente o mais importante neste contrato, que se juntam a mais 15 M.A. que é aquilo que escrevi.

Nem assim em contas de merceeiro a coisa lá vai: 337M€/17 = 19,82M€ célula. Descontando apoio técnico e logístico, na melhor das hipóteses cada um ficaria na ordem dos 15M€, que tomando em conta os 53M€ da verba do concurso de aquisição dá cerca de 3,5 helicópteros. Já está melhor não está, seus más-línguas. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 20, 2020, 05:00:23 pm
Aqui está o contrato de aquisição dos 15 AW169M.A. para o Exército Italiano com todos os detalhes.

https://www.difesa.it/Amministrazionetrasparente/segredifesa/armaereo/Documents/ARMAEREO_2020/DAC0238del15042020.pdf

No contrato também estão AW169 comerciais para instrução.

São 2 aparelhos vocacionados para treino, dificilmente o mais importante neste contrato, que se juntam a mais 15 M.A. que é aquilo que escrevi.

Nem assim em contas de merceeiro a coisa lá vai: 337M€/17 = 19,82M€ célula. Descontando apoio técnico e logístico, na melhor das hipóteses cada um ficaria na ordem dos 15M€, que tomando em conta os 53M€ da verba do concurso de aquisição dá cerca de 3,5 helicópteros. Já está melhor não está, seus más-línguas. :mrgreen:

Citar
According to the procurement document, the deal with Leonardo, which is valued at EUR337 million (USD301 million), comprises delivery of two helicopters in a ‘commercial basic trainer’ configuration, as well as approval for the start of development of 15 new ‘advanced multirole’ configuration helicopters for the Italian Army.

Included in the procurement of the trainer-configured AW169s is a two-year support service from 2022 to 2023 that will guarantee 400 flight hours per helicopter per year.

With development of the multirole version of the AW169 in its very early stages, no details have yet been released. That said, it will likely be similar in scope and capability to the AW169M (Military) that AgustaWestland pitched for the US Army's subsequently-cancelled Armed Aerial Scout (AAS) competition in 2013.

Calma que também estão incluídos valores para R&D.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Abril 20, 2020, 06:41:37 pm
Caro Red Baron, se continuar a espremer assim o preço, no final ainda vamos descobrir que os Italianos nos vão pagar para ficarmos com os helis... :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 24, 2020, 12:03:52 am
Vou tentar meter aqui a noticia,


O upgrade da versão L para V (equivalente a M), do UH-60, fica por 4 milhões de USD ( 3.71 MIL EUR), fazendo as contas, 53/3.71= 14 UH-60V, mas se vierem os 6, o dinheiro sobrante poderá ser para a logistica, treino, sobressalentes, armas etc.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Abril 24, 2020, 12:05:56 am
E para comprar os L... que alguma coisa custam. ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 24, 2020, 01:53:03 am
Não ficávamos mal servidos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 24, 2020, 09:55:17 am
Por mim estão aprovados (e apaga fogos).  :-P c56x1

(https://farm6.staticflickr.com/5519/30959777931_da827abb89_b.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/r5JixQHybOQ/maxresdefault.jpg)

(https://render.fineartamerica.com/images/rendered/default/poster/10/8/break/images-medium/front-view-of-a-uh-60l-black-hawk-terry-moore.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Sikorsky_UH-60L_Firehawk_%28S-70A%29%2C_USA_-_Army_AN0110283.jpg)

(https://farm66.static.flickr.com/65535/47106552674_799cd2728b.jpg)

(https://www.xairforces.net/images/country/bahrain/uh-60l_bahrain_01.jpg)

Cumprimentos



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 24, 2020, 09:57:54 am
Vou tentar meter aqui a noticia
Penso que seja esta (https://www.thedrive.com/the-war-zone/8880/the-u-s-armys-uh-60v-brings-older-black-hawks-into-the-digital-age)

E para comprar os L... que alguma coisa custam. ;)
Pois, existe uma procura para os Lima, mas vi altura que os Lima que não forem convertidos em Victor, vão ser phased out, o que pode abrir uma janela de oportunidade,  mas temos de ter em conta que irão ser células usadas e batidas, embora tenham passado pelo programa SLEP (Service Life Extension Program), vão precisar de uma inspecção rigorosa.

No final tudo depende se realmente alguém nos acenou com alguma doação/oportunidade, ou se somos apenas mais um "player" no mercado, algo que ainda, confesso, não entendi.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 24, 2020, 10:01:21 am
Por mim estão aprovados (e apaga fogos).  :-P c56x1

(https://farm6.staticflickr.com/5519/30959777931_da827abb89_b.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/r5JixQHybOQ/maxresdefault.jpg)

(https://render.fineartamerica.com/images/rendered/default/poster/10/8/break/images-medium/front-view-of-a-uh-60l-black-hawk-terry-moore.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Sikorsky_UH-60L_Firehawk_%28S-70A%29%2C_USA_-_Army_AN0110283.jpg)

(https://farm66.static.flickr.com/65535/47106552674_799cd2728b.jpg)

(https://www.xairforces.net/images/country/bahrain/uh-60l_bahrain_01.jpg)

Cumprimentos
Sem dúvida!

E como o dc diz, têm os motores do Apache  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Abril 24, 2020, 10:09:37 am
Aqui é que devíamos gastar - todos, se necessário - os "créditos" com o "Tio Sam", não com os L-ATV para o exército...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 24, 2020, 10:19:36 am
Aqui é que devíamos gastar - todos, se necessário - os "créditos" com o "Tio Sam", não com os L-ATV para o exército...
Concordo, mas... como tanto os H60 são do US Army e este está com excesso de L-ATV, podia-se juntar o útil ao agradável, e os ajudar a limpar algum m2 de armazenamento.  ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 24, 2020, 12:03:58 pm
Por mim estão aprovados (e apaga fogos).  :-P c56x1

(https://farm6.staticflickr.com/5519/30959777931_da827abb89_b.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/r5JixQHybOQ/maxresdefault.jpg)

(https://render.fineartamerica.com/images/rendered/default/poster/10/8/break/images-medium/front-view-of-a-uh-60l-black-hawk-terry-moore.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Sikorsky_UH-60L_Firehawk_%28S-70A%29%2C_USA_-_Army_AN0110283.jpg)

(https://farm66.static.flickr.com/65535/47106552674_799cd2728b.jpg)

(https://www.xairforces.net/images/country/bahrain/uh-60l_bahrain_01.jpg)

Cumprimentos
Sem dúvida!

E como o dc diz, têm os motores do Apache  :mrgreen:

Alguém falou em Apaches?  :mrgreen:

Aqui é que devíamos gastar - todos, se necessário - os "créditos" com o "Tio Sam", não com os L-ATV para o exército...
Concordo, mas... como tanto os H60 são do US Army e este está com excesso de L-ATV, podia-se juntar o útil ao agradável, e os ajudar a limpar algum m2 de armazenamento.  ;D

Eu creio que o L-ATV deva ter sido uma proposta deles, pelo menos em parte e não o Exército a contactar o US Army a ver se tinham disponíveis.

Agora a entrega dos UH-60 é que podia vir no mesmo barco que os L-ATV, sempre poupam nos "portes de envio".  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 24, 2020, 03:34:55 pm
https://www.flightglobal.com/helicopters/us-army-uh-60v-upgrade-including-digital-cockpit-finishes-initial-operational-test-and-evaluation/138026.article
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Abril 24, 2020, 05:35:10 pm
Boas enquanto isso ainda nao esta decidido ja voa por ca o novo Koala 4...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 24, 2020, 11:25:06 pm
https://www.flightglobal.com/helicopters/us-army-uh-60v-upgrade-including-digital-cockpit-finishes-initial-operational-test-and-evaluation/138026.article

Obrigado amigo CG !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 25, 2020, 12:18:31 am
Eu só lhe agradecia quando ele enviasse a mesma notícia, mais umas fotos ao MDN.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 25, 2020, 10:42:00 am
Eu só lhe agradecia quando ele enviasse a mesma notícia, mais umas fotos ao MDN.  :mrgreen:

O tio Titi bloqueou-me no WhatsApp e já não me segue no Twitter. Estamos literalmente de relações cortadas. :-P :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 25, 2020, 04:06:47 pm
Eu só lhe agradecia quando ele enviasse a mesma notícia, mais umas fotos ao MDN.  :mrgreen:

O tio Titi bloqueou-me no WhatsApp e já não me segue no Twitter. Estamos literalmente de relações cortadas. :-P :mrgreen:

Se bem que aqui até pode não ser ele o problema, mas sim das cabeças pensadoras da FAP e as suas lógicas do menor esforço, uma eventual vinda do UH60 é sair muito fora da caixa, algo radical, que vai dar mais trabalho, e por isso, ainda, vamos levar com "mini-AW139" (AW169).

Ao MDN deverá se incutir as responsabilidade dos míseros 53m que são ridículos para o fim a que se destinam.  :-X 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 25, 2020, 04:59:09 pm
Eu só lhe agradecia quando ele enviasse a mesma notícia, mais umas fotos ao MDN.  :mrgreen:

O tio Titi bloqueou-me no WhatsApp e já não me segue no Twitter. Estamos literalmente de relações cortadas. :-P :mrgreen:

Se bem que aqui até pode não ser ele o problema, mas sim das cabeças pensadoras da FAP e as suas lógicas do menor esforço, uma eventual vinda do UH60 é sair muito fora da caixa, algo radical, que vai dar mais trabalho, e por isso, ainda, vamos levar com "mini-AW139" (AW169).

Ao MDN deverá se incutir as responsabilidade dos míseros 53m que são ridículos para o fim a que se destinam.  :-X 


Ou é novo e incapaz ou não serve !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 25, 2020, 06:46:33 pm
Eu só lhe agradecia quando ele enviasse a mesma notícia, mais umas fotos ao MDN.  :mrgreen:

O tio Titi bloqueou-me no WhatsApp e já não me segue no Twitter. Estamos literalmente de relações cortadas. :-P :mrgreen:

Já lhe deves ter moído pouco o juízo deves...  :mrgreen:

Eu só lhe agradecia quando ele enviasse a mesma notícia, mais umas fotos ao MDN.  :mrgreen:

O tio Titi bloqueou-me no WhatsApp e já não me segue no Twitter. Estamos literalmente de relações cortadas. :-P :mrgreen:

Se bem que aqui até pode não ser ele o problema, mas sim das cabeças pensadoras da FAP e as suas lógicas do menor esforço, uma eventual vinda do UH60 é sair muito fora da caixa, algo radical, que vai dar mais trabalho, e por isso, ainda, vamos levar com "mini-AW139" (AW169).

Ao MDN deverá se incutir as responsabilidade dos míseros 53m que são ridículos para o fim a que se destinam.  :-X 


Ou é novo e incapaz ou não serve !

Às vezes acho que são mais burocracias da treta, incapacidade de adiantar projectos que são urgentes, só porque na LPM está planeado para o ano seguinte. Nestes casos importa cumprir à risca a LPM, mas quando é para adiar ou cancelar programas, já nada disto importa...

Basta ver o Bérrio, mesmo sendo urgente, nada se fez. Agora os helis, depois isto, depois aquilo... É o pão de cada dia. O pior é que são aquisições de valor tão simbólico que nem se justifica adiar ou cancelar os programas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 25, 2020, 09:27:45 pm
Não querem uns Pumas? Ainda devem existir uns quantos pilotos e pessoal da manutenção certificado... :mrgreen: :mrgreen:

https://www.helis.com/database/cn/12762/?fbclid=IwAR2Z13N7fXO0YhpGerxFNJTEifh2DMLGofgcq3Tyv9keG96IdidChTIqNjA (https://www.helis.com/database/cn/12762/?fbclid=IwAR2Z13N7fXO0YhpGerxFNJTEifh2DMLGofgcq3Tyv9keG96IdidChTIqNjA)

Citar
Helicopter Aerospatiale SA330J Puma Serial 1475 Register N405R VH-WOE G-BERH used by Erickson Evergreen Helicopters US Navy (United States Naval Aviation) Geo-Seis Helicopters Bristow Australia Bristow.

(https://media.sandhills.com/img.axd?id=4018761310&wid=4326165471&rwl=False&p=&ext=&w=639&h=480&t=&lp=CNT&c=True&wt=False&sz=Max&rt=0&checksum=YeGaVUxF9qS58iAhkeeilvS3OUEBVtpNz0bBMEkZM4E%3d)

https://www.controller.com/listings/aircraft/for-sale/29171503/1981-eurocopter-sa-330j (https://www.controller.com/listings/aircraft/for-sale/29171503/1981-eurocopter-sa-330j)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: HSMW em Abril 25, 2020, 10:33:05 pm

Sobram 106...  :mrgreen:
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The U.S. military is reducing the number of UH-60 Black Hawks it plans to provide Afghan forces from 159 to just 53 — a two-thirds cut in the quantity of rotary wing assets American forces had intended to provide, according to a Defense Department report.

https://www.militarytimes.com/flashpoints/2020/01/28/us-cuts-number-of-black-hawks-to-afghanistan-by-two-thirds/

(https://www.armytimes.com/resizer/U6quGP0K4bLIbY0Tqoz4X1_E0L8=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/IANRROXZJVHQJHKOBQ2ZEN3EOM.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Abril 25, 2020, 10:59:33 pm
Parece é que o tio Trump não disponibilizou a narta para o resto. Em 2017, falava-se nos 159, mas só estava disponibilizada verba para 53. Logo, parece que os Americas não quiseram foi abrir mais os cordões à bolsa.

Citar
There is $814 million designated this year[2017] to bolster Afghanistan's air force, including enough funding for 53 of the 159 Black Hawks, a defense official told Military Times. Each year, the Defense Department will have to request additional funding for the remainder. Officials expect to deliver 30 a year. The first delivery is expected in about 21 months.

Não esquecer que estes BH são da versão "A" actualizados para uma tal de "A+", mas para explicar isso há aqui gente muito mais conhecedora do que eu.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 26, 2020, 01:27:27 am
Não querem uns Pumas? Ainda devem existir uns quantos pilotos e pessoal da manutenção certificado... :mrgreen: :mrgreen:

Na Força Aérea Portuguesa não há.
Os ultimos voos dos Puma foram à 10 anos.

Na manutenção perdes as qualificações se tiveres mais de 2 anos sem trabalhar num certo modelo.

Os pilotos não sei, mas será algo parecido, tem que fazer horas minimas por semestre.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 26, 2020, 01:16:25 pm
Não querem uns Pumas? Ainda devem existir uns quantos pilotos e pessoal da manutenção certificado... :mrgreen: :mrgreen:

Na Força Aérea Portuguesa não há.
Os ultimos voos dos Puma foram à 10 anos.

Na manutenção perdes as qualificações se tiveres mais de 2 anos sem trabalhar num certo modelo.

Os pilotos não sei, mas será algo parecido, tem que fazer horas minimas por semestre.

Bolas. E mais uns Merlin?  :mrgreen: :mrgreen:

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AgustaWestland
AW101 VVIP
€16,200,000
The AgustaWestland AW101 combines the most advanced technologies, mission systems and manufacturing expertise with a proven aircraft design. With the largest cabin in its class and with stand-up head room, excellent safety features and incorporating the latest in vibration reduction technology the AW101 is ideally suited to both the VVIP Head of State transport and to Commercial roles including long range Search and Rescue and Disaster Relief.

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Saudações  :-P ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Abril 26, 2020, 02:16:32 pm
A configuração VIP deve ser a coisa mais inutil nessa maquina....
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 26, 2020, 02:22:17 pm
Bolas.

Não quer dizer que seja impossível. Manda-se pessoal a algum lado que ainda opere Pumas para receber formação, por exemplo a RAF.
E se ainds houver pessoal do tempo dos nossos Pumas que não seja reformado (e disponível, podem estar no EH101 e não querer sair), esses no mínimo, a matéria será algo familiar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 26, 2020, 03:26:39 pm
Bolas.

Não quer dizer que seja impossível. Manda-se pessoal a algum lado que ainda opere Pumas para receber formação, por exemplo a RAF.
E se ainds houver pessoal do tempo dos nossos Pumas que não seja reformado (e disponível, podem estar no EH101 e não querer sair), esses no mínimo, a matéria será algo familiar.

Nem era preciso tanto: bastava falar com os romenos que até no Mali têm os seus IAR-330.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Abril 26, 2020, 04:39:23 pm
Já que falaram nos Pumas, e como quem não quer a coisa, onde andam os nosso?  :mrgreen:

Agora a sério, a questão de "novos" Pumas é se os há, se é exequível e economicamente viável transforma-los para a versão armada. Isto assumindo que é para "evacuarem".
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 26, 2020, 04:40:22 pm
Esqueçam os PUMA.


Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 26, 2020, 05:32:15 pm
Preferia os UH-60, até porque para o futuro o know-how destas aeronaves poderá ser útil caso se venha a substituir os Lynx por SH/MH-60.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 26, 2020, 06:31:34 pm
Preferia os UH-60, até porque para o futuro o know-how destas aeronaves poderá ser útil caso se venha a substituir os Lynx por SH/MH-60.
Mas se é pelo know how o AW169 é a melhor opção, pois duvido que não seja a escolha da FAP para a futura frota de combate a incêndios.

A melhor escolha seria sempre o UH60L para helicóptero de evacuação, mas como no papel já temos um dos melhores modelos de helicóptero para essa missão o que vai ser escolhido provavelmente é o melhor multirole.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 26, 2020, 06:33:31 pm
Preferia os UH-60, até porque para o futuro o know-how destas aeronaves poderá ser útil caso se venha a substituir os Lynx por SH/MH-60.
Mas se é pelo know how o AW169 é a melhor opção, pois duvido que não seja a escolha da FAP para a futura frota de combate a incêndios.

A melhor escolha seria sempre o UH60L para helicóptero de evacuação, mas como no papel já temos um dos melhores modelos de helicóptero para essa missão o que vai ser escolhido provavelmente é o melhor multirole.

AW-169 a combater incêndios aonde viu isso ?

Mais uma vez os 4 CSAR não vão ser usados para isso, pois não há helis para a missão primária SAR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 26, 2020, 06:47:33 pm
Esqueçam os PUMA.

E esqueçam mesmo, os nossos por esta altura só para a sucata ou colecções de privados eventualmente.

Lá fora falei no caso da Roménia que os usa neste momento no Mali na MINUSMA, mas é um país utiliza a aeronave continuamente desde 1975, sempre a actualizá-la e não sei mesmo se ainda não estará em produção na IAR Brasov.

MEDEVAC no Mali efectuado por um IAR-330L da Força Aérea Romena em Fevereiro passado
(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89722609_1605959552886758_8505122727504379904_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=5trXRYGDgIcAX_YfQzF&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=3d9cc273a867c842fb18e6c410a7ffc6&oe=5ECCA713)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89620695_1605959462886767_4594437442651553792_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=fr-4ONMR9FQAX8AOiuI&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=0944f547b24241ee2f2bf67a52b80c09&oe=5ECC8BF8)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/l/t1.0-9/89823221_1605959426220104_3918029507130294272_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=Zzm6NmGZxXIAX-OdwLv&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=754e67e9a09870890b2dda23f4b8c661&oe=5ECB923C)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89487907_1605959372886776_5586713748615200768_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=eF6geymF1tsAX9UJ5H8&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=9d8d2c43d1f3bba182a63ba19ed334e4&oe=5ECADB18)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89553957_1605959289553451_5367086270902173696_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=P3Tzef2cJuwAX9kqqoH&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=4f7ecacc538f2cf1b847e4f7a7c65ee9&oe=5ECB2F23)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89459396_1605959042886809_5475035085566640128_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=DIoCGmtfXocAX_9Wz3v&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=ccbed23e680152da5f777affbfa2761a&oe=5EC9EE28)


Para nós a solução terá forçosamente de passar por outro lado, seja uma aeronave nova bimotor mais ligeira como o 169M, ou em segunda-mão, reacondicionada e modernizada como o UH-60/HH-60.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 26, 2020, 07:04:59 pm
Preferia os UH-60, até porque para o futuro o know-how destas aeronaves poderá ser útil caso se venha a substituir os Lynx por SH/MH-60.
Mas se é pelo know how o AW169 é a melhor opção, pois duvido que não seja a escolha da FAP para a futura frota de combate a incêndios.

A melhor escolha seria sempre o UH60L para helicóptero de evacuação, mas como no papel já temos um dos melhores modelos de helicóptero para essa missão o que vai ser escolhido provavelmente é o melhor multirole.

Para combater incêndios podíamos comprar uns quantos Firehawk, sempre partilham muitos componentes com os Blackhawk, e era mais fácil a transição de pilotos de Blackhawk da FAP para estes caso fosse necessário.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 26, 2020, 07:20:20 pm
Preferia os UH-60, até porque para o futuro o know-how destas aeronaves poderá ser útil caso se venha a substituir os Lynx por SH/MH-60.
Mas se é pelo know how o AW169 é a melhor opção, pois duvido que não seja a escolha da FAP para a futura frota de combate a incêndios.

A melhor escolha seria sempre o UH60L para helicóptero de evacuação, mas como no papel já temos um dos melhores modelos de helicóptero para essa missão o que vai ser escolhido provavelmente é o melhor multirole.

Para combater incêndios podíamos comprar uns quantos Firehawk, sempre partilham muitos componentes com os Blackhawk, e era mais fácil a transição de pilotos de Blackhawk da FAP para estes caso fosse necessário.

Basicamente podemos fazer várias missões só com uma plataforma.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 26, 2020, 07:25:48 pm
Esqueçam os PUMA.

E esqueçam mesmo, os nossos por esta altura só para a sucata ou colecções de privados eventualmente.

Lá fora falei no caso da Roménia que os usa neste momento no Mali na MINUSMA, mas é um país utiliza a aeronave continuamente desde 1975, sempre a actualizá-la e não sei mesmo se ainda não estará em produção na IAR Brasov.

Para nós a solução terá forçosamente de passar por outro lado, seja uma aeronave nova bimotor mais ligeira como o 169M, ou em segunda-mão, reacondicionada e modernizada como o UH-60/HH-60.

CG, sou da mesma opinião pois não há dinheiro, bem haver até há bastaria não existirem as cativações, para comprar os 139M, que seriam a minha escolha, como opção de helis novos, em vez dos 169M.

Já aqui se aflorou a hipótese de se adquirirem + lynx como helis de apoio o que traria vantagens pois como temos os nossos cinco, seriam tanto utilizados como apoio ás FND, em terra como reforço de helis para a marinha, no entanto, e apesar de também considerar esta opção como válida, iria obrigar a que os CSAR fossem equipados para serem os verdadeiros helis de evacuação e como já disse atrás, não temos dinheiro, e, sem dinheiro, não há palhaços, por isso estamos na merda !! 

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/xeI11M.jpg) (https://imageshack.com/i/plxeI11Mj)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRZdRXL_K0xF76P1fV4C8_lftRe6Ad22iEw_DkVIg95exv3A-Rb)
(https://c1.staticflickr.com/4/3810/32331245193_1c02e6bb21_b.jpg)
(https://www.adsadvance.co.uk/media/images/2014/RAF%20Merlin.jpg)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Abril 26, 2020, 08:03:04 pm
A questão é que nós estamos a tentar fazer a quadratura do circulo e tal vai ser sempre impossível.

A escolha cairá sempre ou por algo em segunda-mão ou por algo novo, mas que a nível de capacidades vai deixar a desejar. Obviamente que há depois a questão da manutenção, mas lá está mais uma vez não dá para quadrar o circulo. Aliás o Chile e a Grécia são conhecidos compradores de material em segunda-mão e não parece que disso venha mal ao mundo.

A questão parece-me é que em Portugal tudo serve de desculpa para não se fazer nada, ora porque é muito caro, ora porque é insuficiente, ora porque é velho, ora porque é novo e não testado, ora porque vai ficar caro a manter, ora porque não permite receber o merlin, ora até pode receber o merlin, mas não interessa porque merlin é só SAR e podia continuar a listar todos os defeitos que gostamos de colocar. No final, o facto é que a missão fica por fazer.

Mais vale parar de ter devaneios e manias de rico e assentar os pés e fazer com o que se tem à mão.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Abril 26, 2020, 09:31:52 pm
Boas recuperem os Kamov...novos motores...Com Flir...Flares  umas browning nas janelas ...umas placas de Kevlar no chao nos pontos cruciais... do helicoptero e manda para a Rca que os nossos homens so agradeciam….e se tem potencialidades la isso tem….ha e tambem da para missoes SAR de transporte e evacuacao  para combater os incendios enfim com algumas alteracoes ficariamos muito bem servidos mas enfim...nao existe cabecinhas pensadoras….
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 26, 2020, 09:44:47 pm
Boas recuperem os Kamov...novos motores...Com Flir...Flares  umas browning nas janelas ...umas placas de Kevlar no chao nos pontos cruciais... do helicoptero e manda para a Rca que os nossos homens so agradeciam….e se tem potencialidades la isso tem….ha e tambem da para missoes SAR de transporte e evacuacao  para combater os incendios enfim com algumas alteracoes ficariamos muito bem servidos mas enfim...nao existe cabecinhas pensadoras….
abraxo

Quanto ia custar isso?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 26, 2020, 09:55:32 pm
Não é pratico nem viável tanto em termos de custos, que sao elevadissimos so falando em peças,  tanto em numero de aeronaves que possuimos, apenas quatro.

Cumprimentos

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 26, 2020, 10:19:59 pm
Não é pratico nem viável tanto em termos de custos, que sao elevadissimos so falando em peças,  tanto em numero de aeronaves que possuimos, apenas quatro.

Cumprimentos



Além
Boas recuperem os Kamov...novos motores...Com Flir...Flares  umas browning nas janelas ...umas placas de Kevlar no chao nos pontos cruciais... do helicoptero e manda para a Rca que os nossos homens so agradeciam….e se tem potencialidades la isso tem….ha e tambem da para missoes SAR de transporte e evacuacao  para combater os incendios enfim com algumas alteracoes ficariamos muito bem servidos mas enfim...nao existe cabecinhas pensadoras….
abraxo
Mais uma ideia de loucos, converter os Kamov.

Amigo, esqueça lol
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 27, 2020, 07:16:30 am
Não é pratico nem viável tanto em termos de custos, que sao elevadissimos so falando em peças,  tanto em numero de aeronaves que possuimos, apenas quatro.

Cumprimentos



Além
Boas recuperem os Kamov...novos motores...Com Flir...Flares  umas browning nas janelas ...umas placas de Kevlar no chao nos pontos cruciais... do helicoptero e manda para a Rca que os nossos homens so agradeciam….e se tem potencialidades la isso tem….ha e tambem da para missoes SAR de transporte e evacuacao  para combater os incendios enfim com algumas alteracoes ficariamos muito bem servidos mas enfim...nao existe cabecinhas pensadoras….
abraxo
Mais uma ideia de loucos, converter os Kamov.

Amigo, esqueça lol

completamente !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 27, 2020, 12:23:42 pm
Por mim iam buscar 6/8 Blackhawk + 2 para peças, mais 4 a 6 Firehawk. Tenho que ideia que o Firehawk também pode fazer SAR, corrijam-me se estiver enganado, o que a se confirmar, permitia livrar os 4 Merlin CSAR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 27, 2020, 01:45:12 pm
Por mim iam buscar 6/8 Blackhawk + 2 para peças, mais 4 a 6 Firehawk. Tenho que ideia que o Firehawk também pode fazer SAR, corrijam-me se estiver enganado, o que a se confirmar, permitia livrar os 4 Merlin CSAR.

Conformem-se com uma coisa: seja qual for a opção seguida serão 5, no máximo 6 aparelhos; não sonhem com Esquadra, mas antes com Esquadrilha. Se vierem mais do que meia-dúzia de células é porque decerto estamos a falar de equipamento em segunda-mão que incluirá aeronaves desactivadas para usar como fonte de peças sobressalentes, vulgo vacas.

Eu sei que é muito giro estarmos aqui a avançar "N" hipóteses, a discutir às vezes ad nauseam "N" opiniões e wish lists, até porque a quarentena nos confere mais tempo para podermos estar nestas coisas, porém também temos de ser um pouco realistas e apercebermo-nos que com 53M€ à disposição não se pode esperar muito em termos de quantidade. Mesmo material em segunda-mão terá de ser regenerado, modernizado e equipado antes de ser entregue, e isso não é grátis, pelo que o número de helicópteros a chegar será sempre de 1 dígito.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 27, 2020, 04:10:28 pm
Por mim iam buscar 6/8 Blackhawk + 2 para peças, mais 4 a 6 Firehawk. Tenho que ideia que o Firehawk também pode fazer SAR, corrijam-me se estiver enganado, o que a se confirmar, permitia livrar os 4 Merlin CSAR.

Conformem-se com uma coisa: seja qual for a opção seguida serão 5, no máximo 6 aparelhos; não sonhem com Esquadra, mas antes com Esquadrilha. Se vierem mais do que meia-dúzia de células é porque decerto estamos a falar de equipamento em segunda-mão que incluirá aeronaves desactivadas para usar como fonte de peças sobressalentes, vulgo vacas.

Eu sei que é muito giro estarmos aqui a avançar "N" hipóteses, a discutir às vezes ad nauseam "N" opiniões e wish lists, até porque a quarentena nos confere mais tempo para podermos estar nestas coisas, porém também temos de ser um pouco realistas e apercebermo-nos que com 53M€ à disposição não se pode esperar muito em termos de quantidade. Mesmo material em segunda-mão terá de ser regenerado, modernizado e equipado antes de ser entregue, e isso não é grátis, pelo que o número de helicópteros a chegar será sempre de 1 dígito.

Só acrescentar que até para arranjar pilotos para esses 5 vai ser difícil.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 27, 2020, 04:27:19 pm
Mais vale ter aeronaves a mais para os pilotos, do que a menos. Assim pelo menos não se sucede como os Lynx, sobrecarregados de horas de voo em cima, ao haver rotação das células entre os pilotos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 27, 2020, 08:30:52 pm
Mais vale ter aeronaves a mais para os pilotos, do que a menos. Assim pelo menos não se sucede como os Lynx, sobrecarregados de horas de voo em cima, ao haver rotação das células entre os pilotos.

Mas os pilotos dos Lynx são da Marinha.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 27, 2020, 11:38:11 pm
Por mim iam buscar 6/8 Blackhawk + 2 para peças, mais 4 a 6 Firehawk. Tenho que ideia que o Firehawk também pode fazer SAR, corrijam-me se estiver enganado, o que a se confirmar, permitia livrar os 4 Merlin CSAR.

4 a 6 firehawak para que se qualquer Blackhawk faz isso sem ou com conversão (sem usa o "balde", com um kit de combate a incêndios como o da foto que postei precisa de modificar a colocação das rodas principais )? 

(https://media.defense.gov/2015/Apr/17/2001139603/1088/820/0/071480-S-JJV20-432.jpg)

Citar
A New York Army National Guard UH-60 Blackhawk helicopter crew successfully tested the state\'s Firehawk firefighting system Wednesday, Aug. 4, in the Mohawk River near the Colonie Town Park.

The Firehawk system consists of a 1000-gallon tank and spray apparatus that fits beneath a Blackhawk helicopter and can be filled with a pump system and hose from a river or lake in 60 seconds.

It is able to drop all or just part of its water payload. It can also be filled with other types of fire-retardant material such as foam.

The landing gear of the Blackhawk must be modified to accomodate the system.

A flight crew from Army Aviation Support Facility 3 at the Albany International Airport in Latham spent about an hour filling the tank from the Mohawk and then practicing emptying it near Mud Island.

The training was part of the New York Army National Guard's annual preparation to respond to requests for assistance in fighting forest and brush fires from state and local officials.

In April 2008 two New York Army National Guard helicopters and 20 Soldiers assisted in controlling wildfires at Minnewaska State Park in the Hudson Valley. The Firehawk system was also loaned to the state of California to assist the California National Guard in its fire fighting misson in 2008.

The Firehawk system has been in the New York National Guard's aviation inventory since 2004 to assist local fire-fighters and the Department of Environmental Conservation to control wildfires in NY State.

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/2/9/5/1646592.jpg?v=v40)
Citar
USA - Army
Sikorsky UH-60L Firehawk

https://www.army.mil/article/43291/new_york_army_national_guard_aviators_train_on_firehawk_helicopter_firefighting_system (https://www.army.mil/article/43291/new_york_army_national_guard_aviators_train_on_firehawk_helicopter_firefighting_system)

(https://api.army.mil/e2/c/-images/2010/08/04/82224/size0-army.mil-82224-2010-08-04-160859.jpg)

O Uh60M faz sar, alem de apagar fogos. https://www.globalsecurity.org/military/library/budget/fy2010/sar/uh-60m-black-hawk_sar_25-dec-2010.pdf (https://www.globalsecurity.org/military/library/budget/fy2010/sar/uh-60m-black-hawk_sar_25-dec-2010.pdf)

(https://static.businessinsider.sg/2020/03/03/5e7ca168ba85ee44d40f95f3.png)

https://www.jbsa.mil/News/Photos.aspx?igphoto=2001056527 (https://www.jbsa.mil/News/Photos.aspx?igphoto=2001056527)

(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.490215.1506653186!/image/image.jpg_gen/derivatives/landscape_900/image.jpg)

https://www.alamy.com/louisiana-national-guard-soldiers-from-the-225th-engineer-brigade-connect-1500-pound-super-sacks-to-the-bottom-of-a-uh-60m-black-hawk-to-be-sling-loaded-by-pilots-from-the-army-aviation-support-facility-no-3-in-pineville-la-into-bayou-darrow-south-of-colfax-in-grant-parish-la-the-super-sacks-are-being-used-to-slow-the-flow-of-water-where-a-control-structure-failed-march-14-2016-more-than-1400-guardsmen-have-supported-the-flood-fight-across-louisiana-us-army-national-guard-photo-by-1st-lt-rebekah-malone-image212891609.html?pv=1&stamp=2&imageid=E49BC9C3-86A0-4D5E-A0FB-CCAFFF99BE38&p=652321&n=303&orientation=0&pn=1&searchtype=0&IsFromSearch=1&srch=foo%3Dbar%26st%3D0%26sortby%3D2%26qt%3Darmy%2520aviation%2520support%2520facility%25203%26qt_raw%3Darmy%2520aviation%2520support%2520facility%25203%26qn%3D%26lic%3D3%26edrf%3D0%26mr%3D0%26pr%3D0%26aoa%3D1%26creative%3D%26videos%3D%26nu%3D%26ccc%3D%26bespoke%3D%26apalib%3D%26ag%3D0%26hc%3D0%26et%3D0x000000000000000000000%26vp%3D0%26loc%3D0%26ot%3D0%26imgt%3D0%26dtfr%3D%26dtto%3D%26size%3D0xFF%26blackwhite%3D%26cutout%3D%26archive%3D1%26name%3D%26groupid%3D%26pseudoid%3D%26userid%3D%26id%3D%26a%3D%26xstx%3D0%26cbstore%3D0%26resultview%3DsortbyPopular%26lightbox%3D%26gname%3D%26gtype%3D%26apalic%3D%26tbar%3D1%26pc%3D%26simid%3D%26cap%3D1%26customgeoip%3D%26vd%3D0%26cid%3D%26pe%3D%26so%3D%26lb%3D%26pl%3D0%26plno%3D%26fi%3D0%26langcode%3Den%26upl%3D0%26cufr%3D%26cuto%3D%26howler%3D%26cvrem%3D0%26cvtype%3D0%26cvloc%3D0%26cl%3D0%26upfr%3D%26upto%3D%26primcat%3D%26seccat%3D%26cvcategory%3D*%26restriction%3D%26random%3D%26ispremium%3D1%26flip%3D0%26contributorqt%3D%26plgalleryno%3D%26plpublic%3D0%26viewaspublic%3D0%26isplcurate%3D0%26imageurl%3D%26saveQry%3D%26editorial%3D1%26t%3D0%26edoptin%3D (https://www.alamy.com/louisiana-national-guard-soldiers-from-the-225th-engineer-brigade-connect-1500-pound-super-sacks-to-the-bottom-of-a-uh-60m-black-hawk-to-be-sling-loaded-by-pilots-from-the-army-aviation-support-facility-no-3-in-pineville-la-into-bayou-darrow-south-of-colfax-in-grant-parish-la-the-super-sacks-are-being-used-to-slow-the-flow-of-water-where-a-control-structure-failed-march-14-2016-more-than-1400-guardsmen-have-supported-the-flood-fight-across-louisiana-us-army-national-guard-photo-by-1st-lt-rebekah-malone-image212891609.html?pv=1&stamp=2&imageid=E49BC9C3-86A0-4D5E-A0FB-CCAFFF99BE38&p=652321&n=303&orientation=0&pn=1&searchtype=0&IsFromSearch=1&srch=foo%3Dbar%26st%3D0%26sortby%3D2%26qt%3Darmy%2520aviation%2520support%2520facility%25203%26qt_raw%3Darmy%2520aviation%2520support%2520facility%25203%26qn%3D%26lic%3D3%26edrf%3D0%26mr%3D0%26pr%3D0%26aoa%3D1%26creative%3D%26videos%3D%26nu%3D%26ccc%3D%26bespoke%3D%26apalib%3D%26ag%3D0%26hc%3D0%26et%3D0x000000000000000000000%26vp%3D0%26loc%3D0%26ot%3D0%26imgt%3D0%26dtfr%3D%26dtto%3D%26size%3D0xFF%26blackwhite%3D%26cutout%3D%26archive%3D1%26name%3D%26groupid%3D%26pseudoid%3D%26userid%3D%26id%3D%26a%3D%26xstx%3D0%26cbstore%3D0%26resultview%3DsortbyPopular%26lightbox%3D%26gname%3D%26gtype%3D%26apalic%3D%26tbar%3D1%26pc%3D%26simid%3D%26cap%3D1%26customgeoip%3D%26vd%3D0%26cid%3D%26pe%3D%26so%3D%26lb%3D%26pl%3D0%26plno%3D%26fi%3D0%26langcode%3Den%26upl%3D0%26cufr%3D%26cuto%3D%26howler%3D%26cvrem%3D0%26cvtype%3D0%26cvloc%3D0%26cl%3D0%26upfr%3D%26upto%3D%26primcat%3D%26seccat%3D%26cvcategory%3D*%26restriction%3D%26random%3D%26ispremium%3D1%26flip%3D0%26contributorqt%3D%26plgalleryno%3D%26plpublic%3D0%26viewaspublic%3D0%26isplcurate%3D0%26imageurl%3D%26saveQry%3D%26editorial%3D1%26t%3D0%26edoptin%3D)

(https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2019/7/12/1213777.jpg)

Citar
Airplane-Pictures.net
7641 - Slovakia - Air Force Sikorsky UH-60M Black Hawk at Slovakia ...

Saudações



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 28, 2020, 12:43:37 pm
Se o UH-60 faz combate aos fogos melhor ainda. Mas para SAR era para evitar que os "nossos" UH-60 ficassem, tal como os Merlin, limitados a SAR como missão principal. E os Firehawk sempre podiam ser votados por pilotos civis, e seriam na prática um substituto directo dos Kamov.

Mais vale ter aeronaves a mais para os pilotos, do que a menos. Assim pelo menos não se sucede como os Lynx, sobrecarregados de horas de voo em cima, ao haver rotação das células entre os pilotos.

Mas os pilotos dos Lynx são da Marinha.

O que é que o desgaste das células das aeronaves tem a ver com os pilotos serem do ramo A, B ou C? Estou a falar que neste caso as aeronaves são tão poucas, os Lynx, que se desgastam mais depressa.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 28, 2020, 10:04:34 pm
Mais um pouco de wishfull thinking  :mrgreen:

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 01, 2020, 03:15:00 pm
 :arrow: https://www.janes.com/article/94821/us-dod-awards-usd525-million-contract-modification-for-black-hawk-production (https://www.janes.com/article/94821/us-dod-awards-usd525-million-contract-modification-for-black-hawk-production)


    2 para um cliente internacional.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 01, 2020, 03:18:55 pm
:arrow: https://www.janes.com/article/94821/us-dod-awards-usd525-million-contract-modification-for-black-hawk-production (https://www.janes.com/article/94821/us-dod-awards-usd525-million-contract-modification-for-black-hawk-production)


    2 para um cliente internacional.  :mrgreen:

somos nós, os 53 milhões dão á justa para dois helis. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Maio 01, 2020, 03:30:31 pm
Já espero tudo...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 01, 2020, 03:51:40 pm
eu também nem helis nem dinheiro nada de nada.
Esta situação do KonaVirus vai servir de desculpa para muitas situações em especial relacionadas com as não aquisições de equipamentos e aumento de efectivos nas FFAA.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 01, 2020, 04:15:08 pm
eu também nem helis nem dinheiro nada de nada.
Esta situação do KonaVirus vai servir de desculpa para muitas situações em especial relacionadas com as não aquisições de equipamentos e aumento de efectivos nas FFAA.

Abraços

O não aumento de efectivos já tinha sido "anunciada" antes do "KonaVirus". E tem o alto aval do Prof. Marcelo. c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 01, 2020, 04:25:48 pm
eu também nem helis nem dinheiro nada de nada.
Esta situação do KonaVirus vai servir de desculpa para muitas situações em especial relacionadas com as não aquisições de equipamentos e aumento de efectivos nas FFAA.

Abraços

O não aumento de efectivos já tinha sido "anunciada" antes do "KonaVirus". E tem o alto aval do Prof. Marcelo. c56x1

pois claro, desde que haja umas centenas de militares para fazer as desinfecções, tudo bem, agora pessoal combatente, em numero suficiente para as três brigadas isso é que não, pois podem andar armados…...…

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Portugal Militar em Maio 02, 2020, 01:55:33 pm
Tenho duas perguntas.

1. O número de helicópteros a adquirir continua a ser 5 ou não?
2. Seria melhor para nós( já que o lobby da Leonardo vai ganhar ) o AW 139 ou o AW169?

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 02, 2020, 02:31:14 pm
Tenho duas perguntas.

1. O número de helicópteros a adquirir continua a ser 5 ou não?
2. Seria melhor para nós( já que o lobby da Leonardo vai ganhar ) o AW 139 ou o AW169?

Cumprimentos

Nos seus vídeos do youtube já colocou o AW-139.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 02, 2020, 03:31:04 pm
os que interessam são este :

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/sB8aKN.jpg) (https://imageshack.com/i/posB8aKNj)

ou este :

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/5sjxHu.jpg) (https://imageshack.com/i/pm5sjxHuj)

os restantes modelos por serem mais ligeiros não tem as capacidade de airlift/raio de acção para serem usados noutras missões, como estes dois modelos.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 02, 2020, 04:26:31 pm
Por este andar vão buscar uns Uh1 do tempo da Guerra do Vietname e para durar 40 anos. Afinal o que interessa é o popó com chaufer, as medalhas administrativas e fazer uns colóquios a falar dos tempos gloriosos do Vasco da Gama. A malta em combate que se lixe...  :bang: :bang: :bang: :bang:

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/Pa7TQzmfHlyPyCiNg9w6OlIp7GftofMo4yWfdQlnYUFT5D9QpVCuXzKt4JdDudqkf5Xe7SyQSpuPdrnTVJdc)

Cumprimentos

P.S. É claro que sem Armamento. Mete-se uma minimim na porta e está a andar. É mais um operacional de secretária a subir de posto por feitos à pátria...   :new_argue: :new_argue:

(https://i.pinimg.com/originals/be/1a/db/be1adbc3870d4fad40871a97a112328d.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/76/a7/bb/76a7bb07984709e9f1f9eb05470443db.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Portugal Militar em Maio 02, 2020, 04:36:16 pm
Tenho duas perguntas.

1. O número de helicópteros a adquirir continua a ser 5 ou não?
2. Seria melhor para nós( já que o lobby da Leonardo vai ganhar ) o AW 139 ou o AW169?

Cumprimentos

Nos seus vídeos do youtube já colocou o AW-139.



Na verdade não , tenho o AW 139 como preferência, no entanto gosto de saber a opinião dos outros.
PS. Ainda não mencionei o AW 139 em nenhum video.(até esta data)

cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 02, 2020, 04:59:21 pm
os que interessam são este :

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/sB8aKN.jpg) (https://imageshack.com/i/posB8aKNj)

ou este :

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/5sjxHu.jpg) (https://imageshack.com/i/pm5sjxHuj)

os restantes modelos por serem mais ligeiros não tem as capacidade de airlift/raio de acção para serem usados noutras missões, como estes dois modelos.

Abraços

Acrescentaria este, mas agora não passa de um sonho molhado  :-\

(https://pbs.twimg.com/media/DsCGPAuXQAAJflH.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 02, 2020, 05:16:42 pm
os que interessam são este :

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/sB8aKN.jpg) (https://imageshack.com/i/posB8aKNj)

ou este :

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/5sjxHu.jpg) (https://imageshack.com/i/pm5sjxHuj)

os restantes modelos por serem mais ligeiros não tem as capacidade de airlift/raio de acção para serem usados noutras missões, como estes dois modelos.

Abraços

Acrescentaria este, mas agora não passa de um sonho molhado  :-\

(https://pbs.twimg.com/media/DsCGPAuXQAAJflH.jpg)

Eu não coloquei o NH90 só mesmo pelo custo envolvido, porque se não fosse por isso seria a melhor opção daria para a FAP e também como substituto dos lynx, tal qual o H60.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 02, 2020, 05:19:45 pm
E pensar que poderiamos ter 10 até doi, assim como 3 A-400M, 1 LPD, 1 AOR etc.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 02, 2020, 08:13:20 pm
E podias ter também os EC-635 para dar apoio. Agora apoias com Koalas civis.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 03, 2020, 12:58:46 pm
E podias ter também os EC-635 para dar apoio. Agora apoias com Koalas civis.  ::)

Só se for a lançar baldes de água que fuscas estão caras...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/fci-RDRPVH0/maxresdefault.jpg)

(https://www.infodefensa.com/latam/images_cache/2019/12/26/el1-sttxkaaun9t-520.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 06, 2020, 12:48:51 am
Parece que a Boeing anda a oferecer o AH-6i a países da Ásia.

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.ainonline.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fuploads%2F2014%2F09%2Fboeingah-6resize.jpg&f=1&nofb=1)

Isto comprado pelo FMS saia baratinho. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 06, 2020, 03:53:49 am
Esse tem o tamanho ideal, porque se cair não causa muitas baixas.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 06, 2020, 07:42:23 am
Esse tem o tamanho ideal, porque se cair não causa muitas baixas.  :mrgreen:

 :nice: :nice: :nice: :nice: :nice:

Bem se o LB, cair em cima de uma TP21 carregada, lá lerpam duas dúzias de efectivos, por isso……..

Essa teoria de não utilizar os 101 pelo risco de elevado numero de baixas é um espectáculo, é como alguns comentários sobre o nosso vamtac ser submotorizado, mais fraco e limitado que os HUMMVE, estamos numa Nação de especialistas é o que é !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Maio 06, 2020, 01:05:49 pm
Esse tem o tamanho ideal, porque se cair não causa muitas baixas.  :mrgreen:

 :nice: :nice: :nice: :nice: :nice:

Bem se o LB, cair em cima de uma TP21 carregada, lá lerpam duas dúzias de efectivos, por isso……..

Essa teoria de não utilizar os 101 pelo risco de elevado numero de baixas é um espectáculo, é como alguns comentários sobre o nosso vamtac ser submotorizado, mais fraco e limitado que os HUMMVE, estamos numa Nação de especialistas é o que é !!

Abraços

Isso é conversa de vendedor que quer impingir os UH-60 e os L-ATV

 ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Portugal Militar em Maio 06, 2020, 01:47:02 pm
Esse tem o tamanho ideal, porque se cair não causa muitas baixas.  :mrgreen:

 :nice: :nice: :nice: :nice: :nice:

Bem se o LB, cair em cima de uma TP21 carregada, lá lerpam duas dúzias de efectivos, por isso……..

Essa teoria de não utilizar os 101 pelo risco de elevado numero de baixas é um espectáculo, é como alguns comentários sobre o nosso vamtac ser submotorizado, mais fraco e limitado que os HUMMVE, estamos numa Nação de especialistas é o que é !!

Abraços

Isso é conversa de vendedor que quer impingir os UH-60 e os L-ATV

 ;D

E acho que conseguiu a venda dos UH 60, pelo menos foi o que o Tenente disse à uns tempos.

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 06, 2020, 01:51:58 pm
Esse tem o tamanho ideal, porque se cair não causa muitas baixas.  :mrgreen:

 :nice: :nice: :nice: :nice: :nice:

Bem se o LB, cair em cima de uma TP21 carregada, lá lerpam duas dúzias de efectivos, por isso……..

Essa teoria de não utilizar os 101 pelo risco de elevado numero de baixas é um espectáculo, é como alguns comentários sobre o nosso vamtac ser submotorizado, mais fraco e limitado que os HUMMVE, estamos numa Nação de especialistas é o que é !!

Abraços

Isso é conversa de vendedor que quer impingir os UH-60 e os L-ATV

 ;D

E acho que conseguiu a venda dos UH 60, pelo menos foi o que o Tenente disse à uns tempos.

Cumprimentos

Agradeco que mostres onde e que isso esta escrito ?

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 06, 2020, 03:02:14 pm
Esse tem o tamanho ideal, porque se cair não causa muitas baixas.  :mrgreen:

 :nice: :nice: :nice: :nice: :nice:

Bem se o LB, cair em cima de uma TP21 carregada, lá lerpam duas dúzias de efectivos, por isso……..

Essa teoria de não utilizar os 101 pelo risco de elevado numero de baixas é um espectáculo, é como alguns comentários sobre o nosso vamtac ser submotorizado, mais fraco e limitado que os HUMMVE, estamos numa Nação de especialistas é o que é !!

Abraços

Isso é conversa de vendedor que quer impingir os UH-60 e os L-ATV

 ;D

Por acaso o argumento contra os EH-101 vem para defender a vinda de um heli médio como os NH-90, e mais importante, para "justificar" a necessidade do UALE. Nada teve a ver com o UH-60.

O UH-60 só passou a ser falado quando se percebeu que seria a única opção de um heli médio minimamente capaz dentro do orçamento. Aliás na altura a preferência de todos nós ia para a versão HH-60H. Fora isto, é opções semelhantes em segunda-mão, é impossível ter um heli de jeito com aquele dinheiro, na quantidade necessária e com o equipamento necessário.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 06, 2020, 03:23:54 pm
Bem se o LB, cair em cima de uma TP21 carregada, lá lerpam duas dúzias de efectivos, por isso……..

Parece a anodeta do Cessna que se despenhou num cemitério e ao fim do dia as autoridades informaram que já tinham descoberto mais de 200 corpos...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 08, 2020, 01:15:34 pm
Se alguém poderia ter dúvidas cá está ele, o futuro modelo do heli "EvaKuativo".

2º Batalhão de Paraquedistas treinou tiro embarcado durante o seu aprontamento em 2019.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/m2XSV9.jpg) (https://imageshack.com/i/pom2XSV9j)

https://www.facebook.com/TWOTWarriors/photos/a.332732756895674/1549750085193929/?type=3&theater

Será assim tão difícil encontra uma meia dúzia destes helis para servirem como evacuativos, é que sempre são um pouco melhores que os Kualitas.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/923/kN6Mqj.jpg) (https://imageshack.com/i/pnkN6Mqjj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/UufIDO.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUufIDOj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/DORcYJ.jpg) (https://imageshack.com/i/poDORcYJj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Maio 08, 2020, 04:16:57 pm
Se alguém poderia ter dúvidas cá está ele, o futuro modelo do heli "EvaKuativo".

2º Batalhão de Paraquedistas treinou tiro embarcado durante o seu aprontamento em 2019.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/m2XSV9.jpg) (https://imageshack.com/i/pom2XSV9j)

https://www.facebook.com/TWOTWarriors/photos/a.332732756895674/1549750085193929/?type=3&theater

Será assim tão difícil encontra uma meia dúzia destes helis para servirem como evacuativos, é que sempre são um pouco melhores que os Kualitas.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/923/kN6Mqj.jpg) (https://imageshack.com/i/pnkN6Mqjj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/UufIDO.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUufIDOj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/DORcYJ.jpg) (https://imageshack.com/i/poDORcYJj)

Abraços

Isso foi porque ainda não viste fotos dos C-295 a fazerem o mesmo do que o Koala!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 09, 2020, 11:25:37 am
Se alguém poderia ter dúvidas cá está ele, o futuro modelo do heli "EvaKuativo".

2º Batalhão de Paraquedistas treinou tiro embarcado durante o seu aprontamento em 2019.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/m2XSV9.jpg) (https://imageshack.com/i/pom2XSV9j)

https://www.facebook.com/TWOTWarriors/photos/a.332732756895674/1549750085193929/?type=3&theater

Será assim tão difícil encontra uma meia dúzia destes helis para servirem como evacuativos, é que sempre são um pouco melhores que os Kualitas.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/923/kN6Mqj.jpg) (https://imageshack.com/i/pnkN6Mqjj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/UufIDO.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUufIDOj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/DORcYJ.jpg) (https://imageshack.com/i/poDORcYJj)

Abraços

Isso foi porque ainda não viste fotos dos C-295 a fazerem o mesmo do que o Koala!

se for um gunship com uma 4 cm, ainda posso acreditar, agora usar um 295 para um par de atiradores, é a palhaçada total, do melhor que há, só mesmo para rir !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Maio 09, 2020, 01:17:38 pm


se for um gunship com uma 4 cm, ainda posso acreditar, agora usar um 295 para um par de atiradores, é a palhaçada total, do melhor que há, só mesmo para rir !!

Abraços

Estiveram noutro dia a treinar em Tancos, só não consigo achar a foto para por aqui.

Abraço.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 09, 2020, 02:45:53 pm


se for um gunship com uma 4 cm, ainda posso acreditar, agora usar um 295 para um par de atiradores, é a palhaçada total, do melhor que há, só mesmo para rir !!

Abraços

Estiveram noutro dia a treinar em Tancos, só não consigo achar a foto para por aqui.

Abraço.

Acredito que sim, mas uma coisa é um heli com uma parelha de atiradores, outra é um 295 a fazer a mesma função e que descolou sabe Deus de Onde, valha-nos a Santa !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 09, 2020, 04:10:31 pm
O C295 anda em preparação para ir para o Mali e os atiradores são a equipa de segurança da UPF para quando está no solo.

Não tem nada a ver com Koalas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 09, 2020, 04:26:56 pm
O C295 anda em preparação para ir para o Mali e os atiradores são a equipa de segurança da UPF para quando está no solo.

Não tem nada a ver com Koalas.

só podia, eu também estranhei estarem a usar uma aeronave de asa fixa para tal fim, mas…….

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Maio 10, 2020, 07:36:29 pm
O C295 anda em preparação para ir para o Mali e os atiradores são a equipa de segurança da UPF para quando está no solo.

Não tem nada a ver com Koalas.

Pelo fardamento e pelas SCAR, não deviam ser da UPF.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 11, 2020, 06:37:50 pm
Agora só vendo a foto com mais atenção.

Mas o C295 vai para o Mali para transporte aéreo, por isso não tem sentido andar a treinar "tiro a partir do ar" para a RCA.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 11, 2020, 10:03:01 pm
Relativamente a este assunto, e dada a suposta falta de PILAV na FAP, o melhor seria mesmo criar a UAE (Unidade de Aviação do Exército) em Tancos, usando para isso helis surplus dos EUA, a saber Kiowas, UH-60 e CH-47.


No Exército não faltam oficiais e sargentos para os operarem.


Ficando a FAP com o SAR e treino, e as missões de CSAR,transporte,EW,CAS,MEDEVAC, passarem para o Exército, apostaria em 12 Kiowas, 12 UH-60V e 6 CH-47D.


Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Maio 11, 2020, 10:03:31 pm
Já para não falar que a distância entre o Mali e a RCA é tipo a mesma do que entre Portugal e a Polónia  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Maio 11, 2020, 10:33:24 pm
No Exército não faltam oficiais e sargentos para os operarem.
Cumprimentos,

Nem seria preciso tanto, bastava a FAP abrir vagas para PIL e ser autorizada a passagem do pessoal do EP para a FAP. Não acredito que haveria falta de candidatos. Ia era ser a guerra dos padrinhos....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 11, 2020, 10:54:35 pm
Nem seria preciso tanto, bastava a FAP abrir vagas para PIL

Penso que isso estava para ir para a frente, ainda não está?

Citar
e ser autorizada a passagem do pessoal do EP para a FAP.

Isso já acho mais difícil. O exército não tem trabalho para eles?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Maio 11, 2020, 11:11:04 pm

Penso que isso estava para ir para a frente, ainda não está?
Tanto quanto julgo saber, ficou em aguas de bacalhau. E dadas as vagas abertas este ano para PILAV, acho que passaram todas as supostas vagas de PIL para PILAV.

Mudança essa que na minha óptica não tem qualquer sentido, porque PILAV implica um horizonte de gestão de recursos humanos muito dilatado, um PILAV tem um formação no mínimo de seis anos. Num pais com poucos recursos como o nosso, faz muito mais sentido ter um mix de recrutamento de ambos. Mas comer sardinhas e arrotar a bife é a nossa especialidade...
Isso já acho mais difícil. O exército não tem trabalho para eles?

O meu cenário era na suposição de que o EP teria sargentos e oficiais a mais. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 11, 2020, 11:20:28 pm

Penso que isso estava para ir para a frente, ainda não está?
Tanto quanto julgo saber, ficou em aguas de bacalhau. E dadas as vagas abertas este ano para PILAV, acho que passaram todas as supostas vagas de PIL para PILAV.

Mudança essa que na minha óptica não tem qualquer sentido, porque PILAV implica um horizonte de gestão de recursos humanos muito dilatado, um PILAV tem um formação no mínimo de seis anos. Num pais com poucos recursos como o nosso, faz muito mais sentido ter um mix de recrutamento de ambos. Mas comer sardinhas e arrotar a bife é a nossa especialidade...
Isso já acho mais difícil. O exército não tem trabalho para eles?

O meu cenário era na suposição de que o EP teria sargentos e oficiais a mais. :mrgreen:

e tem dezenas largas deles a mais, mas uma coisa é ser of do exercito outra é forma-lo como piloto, o que implica, no mínimo mais  um par de anos de formação.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Maio 12, 2020, 12:01:51 am
E é preciso mauzinhas (e visão, audição) para a coisa... Não é pegar num tipo qualquer e espetar dentro de um helicóptero.

Aliás podem começar é a fazer "reciclagem" dos pilotos que estavam destinados para o GALE/UALE que ainda estejam no ativo. Os Sargentos saíram quase todos, mas parte dos Oficiais ainda deve andar por ai.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 12, 2020, 12:06:18 am
Relativamente a este assunto, e dada a suposta falta de PILAV na FAP, o melhor seria mesmo criar a UAE (Unidade de Aviação do Exército) em Tancos, usando para isso helis surplus dos EUA, a saber Kiowas, UH-60 e CH-47.


No Exército não faltam oficiais e sargentos para os operarem.


Ficando a FAP com o SAR e treino, e as missões de CSAR,transporte,EW,CAS,MEDEVAC, passarem para o Exército, apostaria em 12 Kiowas, 12 UH-60V e 6 CH-47D.


Cumprimentos,

Se há falta de pilotos na FAP, há no Exército. Criar uma unidade própria no Exército não vai fazer diferença, terás com sorte uma unidade inteira, com uma frota impressionante de helicópteros (a que propões) e meia dúzia de tripulações...

Não há milagres, a única forma de ter magicamente uma carrada de pilotos no Exército era se tivessem um salário e condições muito superiores à FAP (o que não vai acontecer), e ser piloto do Exército tinha de ser mais apelativo que ser piloto da FAP, o que duvido também que fosse o caso.

E já agora, que sargentos e oficiais estamos a falar? É que os oficiais de secretária não vão passar de um dia para o outro a pilotos, ainda por cima pilotos militares, para exercer funções em combate. Nem sei se eles queriam abdicar o comodismo da secretária e das aparições para as fotos, para ir para a guerra. Ser piloto também tem uma dose de vocação, e duvido que esses sargentos e oficiais a tenham.

Para não falar que adquirir 3 novos modelos de heli, a juntar aos actuais 3 é suicídio logístico. Chinook é muito bom, mas para isso adquiriam mais um par de Merlin militares. UH-60 aceita-se, OH-58 era bom, mas já vai ser um desafio ter pilotos para todos os "helis de evacuação"/UH-60, quanto mais para helis de scout, a não ser que fossem buscar os pilotos/instrutores dos Koala.

Se for pessoal já formado para pilotar helis, é de aproveitar claro, agora o resto, ainda cai um heli por azelhisse.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Maio 12, 2020, 12:18:03 am
Caros amigos, não sou palerma (pelos menos de todo :mrgreen:  )

Obviamente, seria um concurso aberto a Sargentos e Oficiais que desejassem ser PIL e transitar para a FAP, mas como é obvio teriam de cumprir os requisitos psicomotores e sensoriais necessários. Estaríamos a falar de 10/12 vagas. Tanto quanto julgo saber, na marinha a competição a EHM é grande, não vejo pq no exercito não seria/não haveria candidatos.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 12, 2020, 12:19:30 am
O meu cenário era na suposição de que o EP teria sargentos e oficiais a mais. :mrgreen:

Eu percebi  :mrgreen:.
Mas se fosse uma unidade no exército até entendo, mas para sair para outra entidade? Imagina que saiem os melhores elementos? Não sei se o exército ia gostar.

Além de não sabermos se a FAP quer algo assim, que idades essas pessoas iam ter? Com que postos... Há maneiras próprias de entrar para a Força Aérea.

E passar pessoal do Exército para a Força Aérea não é garantia de nada, podem igualmente meter abate ao quadro permanente quando tiverem os cursos e ir para a aviação civil, como os do GALE fizeram.

Concordo com os cursos PIL, mas não para o exército, concordo para toda a gente, só que quem for do exército, marinha, escuteiros, etc, têm que sair dessa entidade e integrar por inteiro a Força Aérea.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 12, 2020, 01:37:01 am
Caros amigos, não sou palerma (pelos menos de todo :mrgreen:  )

Obviamente, seria um concurso aberto a Sargentos e Oficiais que desejassem ser PIL e transitar para a FAP, mas como é obvio teriam de cumprir os requisitos psicomotores e sensoriais necessários. Estaríamos a falar de 10/12 vagas. Tanto quanto julgo saber, na marinha a competição a EHM é grande, não vejo pq no exercito não seria/não haveria candidatos.

Abraços

É perguntar à FAP porque têm tanta dificuldade em arranjar tripulações para as suas aeronaves. Não percebo qual seria a diferença para um piloto de pilotar um Merlin ou Blackhawk da FAP ao invés de um heli da EHM...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Maio 12, 2020, 12:48:59 pm
Caros amigos, não sou palerma (pelos menos de todo :mrgreen:  )

Obviamente, seria um concurso aberto a Sargentos e Oficiais que desejassem ser PIL e transitar para a FAP, mas como é obvio teriam de cumprir os requisitos psicomotores e sensoriais necessários. Estaríamos a falar de 10/12 vagas. Tanto quanto julgo saber, na marinha a competição a EHM é grande, não vejo pq no exercito não seria/não haveria candidatos.

Abraços

É perguntar à FAP porque têm tanta dificuldade em arranjar tripulações para as suas aeronaves. Não percebo qual seria a diferença para um piloto de pilotar um Merlin ou Blackhawk da FAP ao invés de um heli da EHM...

Isso é uma pergunta que terá que fazer antes aos Ministros da Defesa e das Finanças!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Maio 12, 2020, 01:40:33 pm
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British Airways pilots and other civilian aviators at risk of redundancy because of coronavirus job cuts might be able to join the Royal Air Force on secondment, Sky News understands.

Talks are underway between the RAF and members of the aviation industry to explore whether civilian pilots who previously served in the armed forces and those with no prior military experience could fill hundreds of vacancies in flying and ground-based roles, according to RAF and aviation industry officials and sources.

A note issued by a trade union body set out details about the discussions regarding BA pilots.

The British Airline Pilots' Association (BALPA) message, seen by Sky News, said its representatives had been in touch with the RAF for several weeks to discuss the possibility of BA pilots making the switch on 18-month to 48-month secondments.

"The RAF was very receptive to the idea and has indicated that there are a wide range of positions available in both flying and ground roles," the association said.

It urged any of its members who are interested to fill in an "expression of interest form".

Brian Strutton, general secretary of BALPA, described the talks as "exploratory" as the union is still doing all it can to ensure the maximum number of pilots stay working with BA.

But the airline has warned of swingeing job cuts following a dramatic slump in demand for travel because of the COVID-19 pandemic.

Mr Strutton said there was a well-established career path from the RAF to British Airways.

"So people are exploring whether it could work in reverse… It makes a lot of sense to explore but there are a lot of details that need to be worked out," he told Sky News.

"We are using our common sense to prepare for future eventualities."

Some 1,100 BA pilots could be looking for employment. Pilots contemplating a secondment to the RAF, however, may want assurances they will be able to return to a job with BA in the future.

A spokesman for the RAF confirmed that talks are underway with BALPA, British Airways and other aviation companies.

"The Royal Air Force are always interested in recruiting high quality people and are currently in initial discussions with the UK aviation industry on the possibility of employing suitable available personnel," he said.

The other companies include GKN Aerospace, British Aerospace and Ascent.

RAF vacancies are thought to comprise a number of flying roles, with opportunities to operate the C130 transport plane, the Rivet Joint reconnaissance aircraft and other airframes.

Non-flying roles include flight data monitoring, simulator instructors and aviation safety and operations support. There are also staff jobs at the RAF's headquarters at High Wycombe.

The air force already runs a re-joiner scheme that enables anyone who has left the armed forces for the civil aviation sector to return if they change their mind.

Civilian pilots who had previously been commissioned officers in the RAF, the Royal Navy or the British Army are expected to be most highly sought after in these talks prompted by the COVID-19 crisis.


They would require the least training for the roles available and could potentially slot back into previous positions.

Ex-service personnel from other ranks and non-commissioned officers might be required to go through officer training.

Anyone with no military background would have to go through training, meaning it would take a lot longer before they could start deploying.

Willie Walsh, the chief executive of International Airlines Group, which owns British Airways, was asked about RAF opportunities for his pilots with a military background when he faced questions from MPs on the transport select committee on Monday.

"I have heard a suggestion of the scheme but I've not seen any specifics and I'm not aware any specifics exist, but if they did exist we would be delighted to facilitate the RAF and to facilitate any of our pilots who could avail of that," Mr Walsh said.

"Quite honestly if it is available it would be excellent.

"I have not seen any specific details of a scheme as yet. I have heard a suggestion it is being looked over and talked about."

The talks between the RAF and the aviation industry are still understood to be at an initial stage so details such as contracts are yet to be agreed.


https://news.sky.com/story/coronavirus-british-airways-pilots-facing-the-sack-could-join-the-raf-on-secondment-11986803

Mais uma solução, mas neste pais de naysayers algum problema haverá...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Maio 12, 2020, 01:46:32 pm
Eu percebi  :mrgreen:.
Mas se fosse uma unidade no exército até entendo, mas para sair para outra entidade? Imagina que saiem os melhores elementos? Não sei se o exército ia gostar.

Além de não sabermos se a FAP quer algo assim, que idades essas pessoas iam ter? Com que postos... Há maneiras próprias de entrar para a Força Aérea.

E passar pessoal do Exército para a Força Aérea não é garantia de nada, podem igualmente meter abate ao quadro permanente quando tiverem os cursos e ir para a aviação civil, como os do GALE fizeram.

Concordo com os cursos PIL, mas não para o exército, concordo para toda a gente, só que quem for do exército, marinha, escuteiros, etc, têm que sair dessa entidade e integrar por inteiro a Força Aérea.

Não é nada de novo na Função Publica, p.e, muitas vagas são abertas só para pessoal com vinculo à FP sem distinção de ministério. Tem uma vantagem, não há aumento da despesa global do Estado com Pessoal e, partindo da suposição que é pessoal "excedente, optimizção da gestão de pessoal... Infelizmente, neste Pais a malta perde mais tempo a por defeitos do que de facto a resolver problemas...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 12, 2020, 02:00:34 pm
Citar

British Airways pilots and other civilian aviators at risk of redundancy because of coronavirus job cuts might be able to join the Royal Air Force on secondment, Sky News understands.

Talks are underway between the RAF and members of the aviation industry to explore whether civilian pilots who previously served in the armed forces and those with no prior military experience could fill hundreds of vacancies in flying and ground-based roles, according to RAF and aviation industry officials and sources.

A note issued by a trade union body set out details about the discussions regarding BA pilots.

The British Airline Pilots' Association (BALPA) message, seen by Sky News, said its representatives had been in touch with the RAF for several weeks to discuss the possibility of BA pilots making the switch on 18-month to 48-month secondments.

"The RAF was very receptive to the idea and has indicated that there are a wide range of positions available in both flying and ground roles," the association said.

It urged any of its members who are interested to fill in an "expression of interest form".

Brian Strutton, general secretary of BALPA, described the talks as "exploratory" as the union is still doing all it can to ensure the maximum number of pilots stay working with BA.

But the airline has warned of swingeing job cuts following a dramatic slump in demand for travel because of the COVID-19 pandemic.

Mr Strutton said there was a well-established career path from the RAF to British Airways.

"So people are exploring whether it could work in reverse… It makes a lot of sense to explore but there are a lot of details that need to be worked out," he told Sky News.

"We are using our common sense to prepare for future eventualities."

Some 1,100 BA pilots could be looking for employment. Pilots contemplating a secondment to the RAF, however, may want assurances they will be able to return to a job with BA in the future.

A spokesman for the RAF confirmed that talks are underway with BALPA, British Airways and other aviation companies.

"The Royal Air Force are always interested in recruiting high quality people and are currently in initial discussions with the UK aviation industry on the possibility of employing suitable available personnel," he said.

The other companies include GKN Aerospace, British Aerospace and Ascent.

RAF vacancies are thought to comprise a number of flying roles, with opportunities to operate the C130 transport plane, the Rivet Joint reconnaissance aircraft and other airframes.

Non-flying roles include flight data monitoring, simulator instructors and aviation safety and operations support. There are also staff jobs at the RAF's headquarters at High Wycombe.

The air force already runs a re-joiner scheme that enables anyone who has left the armed forces for the civil aviation sector to return if they change their mind.

Civilian pilots who had previously been commissioned officers in the RAF, the Royal Navy or the British Army are expected to be most highly sought after in these talks prompted by the COVID-19 crisis.


They would require the least training for the roles available and could potentially slot back into previous positions.

Ex-service personnel from other ranks and non-commissioned officers might be required to go through officer training.

Anyone with no military background would have to go through training, meaning it would take a lot longer before they could start deploying.

Willie Walsh, the chief executive of International Airlines Group, which owns British Airways, was asked about RAF opportunities for his pilots with a military background when he faced questions from MPs on the transport select committee on Monday.

"I have heard a suggestion of the scheme but I've not seen any specifics and I'm not aware any specifics exist, but if they did exist we would be delighted to facilitate the RAF and to facilitate any of our pilots who could avail of that," Mr Walsh said.

"Quite honestly if it is available it would be excellent.

"I have not seen any specific details of a scheme as yet. I have heard a suggestion it is being looked over and talked about."

The talks between the RAF and the aviation industry are still understood to be at an initial stage so details such as contracts are yet to be agreed.


https://news.sky.com/story/coronavirus-british-airways-pilots-facing-the-sack-could-join-the-raf-on-secondment-11986803

Mais uma solução, mas neste pais de naysayers algum problema haverá...

Esta ideia é que devia ser proposta no Parlamento ASAP. Caso haja despedimentos de pilotos civis ex-FAP, é preferível eles ficarem no desemprego ou vir para a FAP? A partir do momento em que isto fosse aprovado, só ficaria dependente dos próprios pilotos decidir entre a FAP ou desemprego...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 12, 2020, 02:39:00 pm
Não há capacidade intelectual ou política em Portugal para uma solução destas.

Cá, mais facilmente se nacionaliza a TAP, perde-se milhões, e mantém-se os pilotos em casa ou na praia a coçar os ditos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 12, 2020, 03:06:11 pm
Não é nada de novo na Função Publica, p.e, muitas vagas são abertas só para pessoal com vinculo à FP sem distinção de ministério. Tem uma vantagem, não há aumento da despesa global do Estado com Pessoal e, partindo da suposição que é pessoal "excedente, optimizção da gestão de pessoal... Infelizmente, neste Pais a malta perde mais tempo a por defeitos do que de facto a resolver problemas...

Percebo, mas teria realmente que existir excedente, isto é, teriam que refazer os quadros de pessoal do exército e ficar pessoal a mais numa categoria (oficiais, sargentos) e sem colocação, porque com os quadros de pessoal actuais há falta de gente, se sair alguém outro vai para o lugar deste e fica tudo na mesma.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Maio 19, 2020, 11:35:57 pm
Boas Forum
Ouvi hoje em comissao parlamentar, o nosso MD e apraz me dizer que a mesma LPM, nao ira sofrer qualquer tipo de cortes como era apanagio do BE....(Bloco Esquerda).
 E verdade, iremos ate ao final deste ano conhecer  o novo heli medio multimissao ....questionado por diversos deputados, nao se aflorou muito esta questao, cabendo ao MD falar do mesmo  a quando da sua apresentacao aos deputados no  plenario.
O  programa/relatorio que trouxe  aos mesmos dava e garantiu  que a LPM  iria seguir seu rumo....ja questionado pela situacao do Navio reabastecedor Berrio,  pelo deputado do PSD salvo erro a  este o *MD disse ja ter incubido ao chefe  do estado maior da Armada, a elaboracao de um relatorio  exaustivo sobre a situacao deste navio, e que o mesmo ja havia Sido entregue ao MD...(Ministro da Defesa).
Concluiu se  do mesmo relatorio, que este Navio  foi dado Como INOP estando para ja a estudar qual ou quais  as embarcacoes que se encontrem disponiveis nos parceiros Nato , que possam ser solucao a medio prazo.
 O Ministro da Defesa Relembra aos deputados   que este tipo de Navio nao e muito facil de ser encontrado, mas que passara sempre por uma  aquisicao  em segunda mao....disse tambem caso nao conseguir a vinda deste tipo de  Navio, Dada a escassez segundo ele e se existir no Mercado  a possibilidade de aquisicao de um Navio Logistico  com as Valencias de ele tambem poder reabastecer outros navios ....para alem das outras capacidades que este tipo de Navio pode dar...soube tambem que serao enviadas algumas viaturas blindadas para TO na RCA  salvo erro 25.... nao tenho presente o  Numero certo  e  um aviao C-295 para o Mali  para dar apoio ali as tropas destacadas.....de resto nada de novo mais do mesmo fiquei sem saber qual o tipo de heli que vira mas enfim pelo menos fiquei com certeza que a LPM sera ela toda ela cumprida na integra ....
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 19, 2020, 11:40:14 pm
Boas Forum
Ouvi hoje em comissao parlamentar o nosso MD e apraz me dizer que a mesma LPM nao ira sofrer qualquer tipo de cortes como era apanagio do BE portanto e verdade iremos ate ao final deste ano conhecer qual o novo heli medio para evacuacao....questionado por diversos deputados nao se aflorou muito esta questao cabendo ao MD  a quando de sua apresentacao do programa que trouxera para esta comissao que este e outros programas iriam seguir...seu rumo....ja questionado pela situacao do Navio reabastecedor Berrio pelo deputado do PSD salvo erro este *MD disse ja ter incubido ao chefe  do estado maior da Armada a elaboracao exaustiva sobre a situacao deste navio e que o mesmo ja entregara ao MD a conclusao do mesmo estando para ja a ser sondado a nivel europeu qual ou quais embarcacoes que estejam disponiveis relembrando que este tipo de Navio nao e muito facil de ser encontrado mas que esta em cima da mesa a aquisicao de um Navio em segunda mao....ou a possibilidade de aquisicao de um Navio Polivalente em que este mesmo possa tambem ser reabastecedor....ou desempenhar tambem esta valencia entre as outras que sao conhecidas neste tipo de Navio....soube tambem que seram enviadas algumas viaturas blindadas para o Mali salvo erro ...20/25 nao tenho presente este numero e um aviao C-295 para dar apoio ali as tropas destacadas.....de resto nada de novo mais do mesmo fiquei sem saber qual o tipo de heli que vira mas enfim pelo menos fiquei com certeza que a LPM sera ela toda ela cumprida na integra ....
abraxo

Não percebi nada, peço desculpa..elabore com mais calma e em língua portuguesa.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 19, 2020, 11:56:46 pm
Resumindo, tudo o que estava planeado, vai prosseguir. Mas eu acredito só vendo. E mesmo assim, mesmo com cumprimento na íntegra da LPM, esta é curta e não abrange todas as necessidades.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Maio 20, 2020, 12:05:18 am
Bgdo DC pela ajuda...e curta nao preenche as varias lacunas existentes  a decadas nas nossas FA mas enfim mas e um passo pequeno mas importante,,,,
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 20, 2020, 12:07:42 am
Resumindo, tudo o que estava planeado, vai prosseguir. Mas eu acredito só vendo. E mesmo assim, mesmo com cumprimento na íntegra da LPM, esta é curta e não abrange todas as necessidades.

Qual foi a LPM que foi cumprida a 100 % ?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 20, 2020, 12:18:18 am
Nenhuma, presumo eu.
Mas estas LPM contam com tão pouco, que difícil é não cumprir, pelo menos a parcela anual, o planeado.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 20, 2020, 06:49:30 am
Boas Forum
Ouvi hoje em comissao parlamentar o nosso MD e apraz me dizer que a mesma LPM nao ira sofrer qualquer tipo de cortes como era apanagio do BE portanto e verdade iremos ate ao final deste ano conhecer qual o novo heli medio para evacuacao....questionado por diversos deputados nao se aflorou muito esta questao cabendo ao MD  a quando de sua apresentacao do programa que trouxera para esta comissao que este e outros programas iriam seguir...seu rumo....ja questionado pela situacao do Navio reabastecedor Berrio pelo deputado do PSD salvo erro este *MD disse ja ter incubido ao chefe  do estado maior da Armada a elaboracao exaustiva sobre a situacao deste navio e que o mesmo ja entregara ao MD a conclusao do mesmo estando para ja a ser sondado a nivel europeu qual ou quais embarcacoes que estejam disponiveis relembrando que este tipo de Navio nao e muito facil de ser encontrado mas que esta em cima da mesa a aquisicao de um Navio em segunda mao....ou a possibilidade de aquisicao de um Navio Polivalente em que este mesmo possa tambem ser reabastecedor....ou desempenhar tambem esta valencia entre as outras que sao conhecidas neste tipo de Navio....soube tambem que seram enviadas algumas viaturas blindadas para o Mali salvo erro ...20/25 nao tenho presente este numero e um aviao C-295 para dar apoio ali as tropas destacadas.....de resto nada de novo mais do mesmo fiquei sem saber qual o tipo de heli que vira mas enfim pelo menos fiquei com certeza que a LPM sera ela toda ela cumprida na integra ....
abraxo

Não percebi nada, peço desculpa..elabore com mais calma e em língua portuguesa.

Nem eu, pontuação, para que te quero.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 20, 2020, 09:44:53 am
Acho, que, o, Simões, confundiu, o, Mali, com, a, RCA. Mas como é tudo em África, que é um continente pequeno, tá-se bem. Para o Mali, C-295. Para a RCA 20 a 25 viaturas ST5.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Maio 20, 2020, 10:28:53 am
Nvf...
Nao confundi nada... o C 295 ira para o Mali Como eu disse, e as viaturas irao para o Teatro de op na  RCA ....simplesmente nao dei o destino das viaturas blindadas porque simplesmente so quis partilhar algo que ouvira a tarde e obviamente que a noite esse facto fugiu me ….tal nem o Numero certo dei mas agradexo a atencao e o reparo pelo meu esquecimento….abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 20, 2020, 03:59:34 pm
Abraxo pá  :G-beer2:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 22, 2020, 05:35:57 am
Evakuação com estilo.

Italy reveals Leonardo helo sales to Egypt

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/d5aedf0d-aa74-4763-9e77-52d09c89dd92 (https://www.janes.com/defence-news/news-detail/d5aedf0d-aa74-4763-9e77-52d09c89dd92)

Citar
According to the Italian Ministry of Foreign Affairs and International Cooperation, Leonardo has sold 24 AW149 and eight AW189 helicopters to the Egyptian military for approximately EUR871 million (USD957 million). The sales were recorded in the ministry’s 2019 arms exports report to the Italian Senate of the Republic.

The documents do not disclose any further information pertaining to production or delivery timelines, aircraft roles, or which branch of the Egyptian military will field them.

While the Italian government report provided no details as to the intended role of the helicopters within the Egyptian military, it did note that the AW149s would be configured with eight seats (it can normally carry up to 18 passengers), while the similarly-sized AW189s will be configured with the maximum 19 seats. These configurations suggest that the AW149s will perform a specialist military task that requires the fitting of bespoke mission equipment, while the AW189s will be used for general passenger transport.

Leonardo has not commented on the report nor the sales contained within it.

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_2897885-jdw-6033.jpg?sfvrsn=e8af96e_2)
Seen in Italian military markings, the Italian government has confirmed that the AW149 has now been sold to Egypt.

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_2897885-jdw-6032.jpg?sfvrsn=4744b6fd_2)
Seen here in UK coastguard service, the AW189 is the civil variant of the military AW149 and has also now been sold to Egypt.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Maio 22, 2020, 08:08:34 am
bom dia Forum
NVF de facto para mim e de momento a Leonardo esta la muito a frente boas aeronaves de treino….Bons helis….e podera sair daqui possivelmente o nosso heli medio ….99,9% certinho e direitinho kkkkk
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 22, 2020, 01:35:44 pm
Abraxo, amigo Simões.  :G-beer2:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Maio 22, 2020, 08:53:18 pm
Segundo o MD na Comissão de Defesa Nacional no passado dia 19, estão a ser finalizados os termos para o concurso dos helicópteros de evacuação

http://www.passarodeferro.com/2020/05/destacamento-de-c295-no-mali-adiado.html (ftp://www.passarodeferro.com/2020/05/destacamento-de-c295-no-mali-adiado.html)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 22, 2020, 10:14:37 pm
Segundo o MD na Comissão de Defesa Nacional no passado dia 19, estão a ser finalizados os termos para o concurso dos helicópteros de evacuação

http://www.passarodeferro.com/2020/05/destacamento-de-c295-no-mali-adiado.html (ftp://www.passarodeferro.com/2020/05/destacamento-de-c295-no-mali-adiado.html)



E pelo que sei o "concurso# é Concursoleooooooo. 169
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Maio 22, 2020, 11:37:45 pm
Boas
Typhon se por acaso e digo isto Sem qualquer problema vier para nosso seio o AW169M o pessoal da RCA ira agradecer...e certamente ficarao mais bem equipados com o recurso a este heli  para enfrentar suas missoes....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 22, 2020, 11:42:43 pm
O pessoal quer algo maior, na onda do 139 pra cima. Mas como o orçamento é curto...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Maio 22, 2020, 11:50:09 pm
Tendo em conta o que os italianos pagaram por 15 AW169M (uma versão bem equipada, é  certo) e o nosso orçamento... vamos ter que fazer um bom negócio.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ocastilho em Maio 23, 2020, 12:05:14 am
Tendo em conta o que os italianos pagaram por 15 AW169M (uma versão bem equipada, é  certo) e o nosso orçamento... vamos ter que fazer um bom negócio.
Bom negócio vai ser, agora para quem é que será um bom negócio é que é a duvida...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 24, 2020, 09:49:13 am
O pessoal quer algo maior, na onda do 139 pra cima. Mas como o orçamento é curto...

Se é concurso só estou a ver AW-139, UH-60, NH-90, H-145,AW-169, e já que se mete este tem de entrar o Wildcat e o Huey II.

7 candidatos, provavelmente só vai apresentar proposta a Airbus, Leonardo, SikorskyPZl, Bell, sendo o objetivo 53 milhões.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 24, 2020, 10:28:09 am
O valor é baixo demais para grandes cavalgadas. Se a Leonardo, Airbus e Sikorsky (o que duvido), apresentarem propostas já é bom. Mas parece que já existe um vencedor antecipado. Resta saber como vem e que versão.  ::) ::)

(https://www.meta-defense.fr/wp-content/uploads/2020/04/AW169M.png)

https://www.meta-defense.fr/en/2020/04/20/Italian-army-to-acquire-a-military-version-of-Leonardo%27s-aw169-helicopter/ (https://www.meta-defense.fr/en/2020/04/20/Italian-army-to-acquire-a-military-version-of-Leonardo%27s-aw169-helicopter/)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Maio 24, 2020, 10:57:33 am
É uma das alturas em que "usado do Tio Sam", investindo o pouco orçamento disponível em upgrade, era uma boa hipótese...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 24, 2020, 12:14:33 pm
É uma das alturas em que "usado do Tio Sam", investindo o pouco orçamento disponível em upgrade, era uma boa hipótese...

Sem dúvida, mas nós aqui não nos entendemos sobre qual o modelo, assim vamos gastar 53 milhões em helis mais uma vez não provados em cenários reais, mas o que interessa é pagar a Leonardo, para manterem o escritório em LX.


Além disso,tanta pressa..e só vão agora lançar o concurso..só daqui a 1 ano o resultado, e só daqui a 2 ou 3 os helis cá.


é HIPÓTESE ?


(https://d1a2ot8agkqe8w.cloudfront.net/web/2014/09/aw149_57287.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 24, 2020, 01:42:54 pm
Parece que anda pelo menos um MH-60S a fazer demonstrações na Zona Norte. Alguém bem relacionado tem mais detalhes?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 24, 2020, 03:48:29 pm
Parece que anda pelo menos um MH-60S a fazer demonstrações na Zona Norte. Alguém bem relacionado tem mais detalhes?

Deve estar relacionado com o exercício que esta a decorrer em Espanha.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 24, 2020, 04:45:38 pm
O pessoal quer algo maior, na onda do 139 pra cima. Mas como o orçamento é curto...

Se é concurso só estou a ver AW-139, UH-60, NH-90, H-145,AW-169, e já que se mete este tem de entrar o Wildcat e o Huey II.

7 candidatos, provavelmente só vai apresentar proposta a Airbus, Leonardo, SikorskyPZl, Bell, sendo o objetivo 53 milhões.

Esses 7 ainda são bem diferentes entre si, vai depender muito das características descritas no caderno de encargos e após isso cada empresa (que esteja interessada) faz a sua melhor proposta.

Por exemplo a Leonardo tem nessa lista 3 aparelhos, qual será o que mais se adequa?

Curiosidade sobre o NH90, ele alguma vez participou num concurso internacional? É que como é parte Airbus e parte Leonardo...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 24, 2020, 05:52:06 pm
O pessoal quer algo maior, na onda do 139 pra cima. Mas como o orçamento é curto...

Se é concurso só estou a ver AW-139, UH-60, NH-90, H-145,AW-169, e já que se mete este tem de entrar o Wildcat e o Huey II.

7 candidatos, provavelmente só vai apresentar proposta a Airbus, Leonardo, SikorskyPZl, Bell, sendo o objetivo 53 milhões.

Esses 7 ainda são bem diferentes entre si, vai depender muito das características descritas no caderno de encargos e após isso cada empresa (que esteja interessada) faz a sua melhor proposta.

Por exemplo a Leonardo tem nessa lista 3 aparelhos, qual será o que mais se adequa?

Curiosidade sobre o NH90, ele alguma vez participou num concurso internacional? É que como é parte Airbus e parte Leonardo...

50 milhões dá para comprar um NH90.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Maio 24, 2020, 06:07:57 pm
E poucos mais de outros modelos... salvo algo usado. 😏
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 24, 2020, 07:31:55 pm
E poucos mais de outros modelos... salvo algo usado. 😏

Esqueçam os UH-60 ou usados, a CEiiA, faz produção/engenharia de quase todos os modelos da Leonardo, por isso, como disse este concurso vai ser "A la Leonardo".

Agora só falta saber se é 169, ou 139 ou 149, mas este ultimo não dá para 6 unidades.

https://www.ordemengenheiros.pt/fotos/dossier_artigo/o_caso_do_kc_130088013059fb36576e928.pdf

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 24, 2020, 07:56:24 pm
E poucos mais de outros modelos... salvo algo usado. 😏

Esqueçam os UH-60 ou usados, a CEiiA, faz produção/engenharia de quase todos os modelos da Leonardo, por isso, como disse este concurso vai ser "A la Leonardo".

Agora só falta saber se é 169, ou 139 ou 149, mas este ultimo não dá para 6 unidades.

https://www.ordemengenheiros.pt/fotos/dossier_artigo/o_caso_do_kc_130088013059fb36576e928.pdf

nem consegues comprar cinco unidades do 139M, por isso se forem avante com este concurso o único modelo da Leonardo que poderá ser adquirido em cinco unidades será o 169M.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 24, 2020, 10:18:12 pm
 :arrow: https://euro-sd.com/2019/11/articles/15165/fragmented-efforts-european-multi-role-combat-helicopter-acquisitions/ (https://euro-sd.com/2019/11/articles/15165/fragmented-efforts-european-multi-role-combat-helicopter-acquisitions/)


Interessante.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 24, 2020, 10:50:05 pm
Parece que anda pelo menos um MH-60S a fazer demonstrações na Zona Norte. Alguém bem relacionado tem mais detalhes?

O Knighthawk era um sonho autêntico, sendo literalmente o heli perfeito para a função que se pretende, isto é, fazer de tudo e respondendo às necessidade dos três ramos. Mas acho impossível, a não ser que houvesse um grande desconto.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Maio 24, 2020, 11:22:35 pm
Era muito bom mesmo mas nao creio, acredito, que podera mesmo vir um heli da Leonardo uma vez que operamos ja por ca super Lynx....Merlin....e Koala acredito caso a Leonardo faca um bom preco as escolhas serao entre o  Aw139M e o AW169M....e 90% acredito que sera o AW169M....por ser aquele heli que mais se identifica com o Koala facilitando assim uma maior adaptacao  dos Pilotos …
E nao ficariamos mal servidos….
abraxo e Boa semana a todos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Maio 24, 2020, 11:31:15 pm
Boa noite...isto ja sou eu a divagar …..atencao!!!!!
A  existir uma possibilidade de aquisicao de nao so um tipo especifico de heli mas sim de dois tipos ????
ou seja qual o Valor do AW139M??????
qual o Valor do AW169M????
Porque nao ter 2/3 AW139M e 2/3 AW169M???? sera possivel nas Mentes destes seres ponderarem este cenario????
isto sou a divagar….abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 25, 2020, 12:53:58 pm
Boa noite...isto ja sou eu a divagar …..atencao!!!!!
A  existir uma possibilidade de aquisicao de nao so um tipo especifico de heli mas sim de dois tipos ????
ou seja qual o Valor do AW139M??????
qual o Valor do AW169M????
Porque nao ter 2/3 AW139M e 2/3 AW169M???? sera possivel nas Mentes destes seres ponderarem este cenario????
isto sou a divagar….abraxo


ESKEXE, ABRAXOS XIMOES.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 25, 2020, 07:00:19 pm
Parece que anda pelo menos um MH-60S a fazer demonstrações na Zona Norte. Alguém bem relacionado tem mais detalhes?

Acho que era o do Mount Whitney.


O valor é baixo demais para grandes cavalgadas. Se a Leonardo, Airbus e Sikorsky (o que duvido), apresentarem propostas já é bom. Mas parece que já existe um vencedor antecipado. Resta saber como vem e que versão.  ::) ::)

(https://www.meta-defense.fr/wp-content/uploads/2020/04/AW169M.png)

https://www.meta-defense.fr/en/2020/04/20/Italian-army-to-acquire-a-military-version-of-Leonardo%27s-aw169-helicopter/ (https://www.meta-defense.fr/en/2020/04/20/Italian-army-to-acquire-a-military-version-of-Leonardo%27s-aw169-helicopter/)

Saudações

Tudo indica que sim e que será o helicóptero que a FAP sempre andou a "namorar" desde o início, isto é, o AW169M, e mais por razões de custo do que ambição. Segundo corre à boca pequena, serão 5 com opção de um sexto aparelho (que se deve materializar tanto quanto os 2 Koalas de opção ou o sexto KC-390 ::)), faltando ao que parece apenas acertar agora os requisitos do equipamento a adquirir e instalar. Mas deverão haver certezas mais concretas ainda este ano.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 25, 2020, 07:14:46 pm
Parece que anda pelo menos um MH-60S a fazer demonstrações na Zona Norte. Alguém bem relacionado tem mais detalhes?

Acho que era o do Mount Whitney.


O valor é baixo demais para grandes cavalgadas. Se a Leonardo, Airbus e Sikorsky (o que duvido), apresentarem propostas já é bom. Mas parece que já existe um vencedor antecipado. Resta saber como vem e que versão.  ::) ::)

(https://www.meta-defense.fr/wp-content/uploads/2020/04/AW169M.png)

https://www.meta-defense.fr/en/2020/04/20/Italian-army-to-acquire-a-military-version-of-Leonardo%27s-aw169-helicopter/ (https://www.meta-defense.fr/en/2020/04/20/Italian-army-to-acquire-a-military-version-of-Leonardo%27s-aw169-helicopter/)

Saudações

Tudo indica que sim e que será o helicóptero que a FAP sempre andou a "namorar" desde o início, isto é, o AW169M, e mais por razões de custo do que ambição. Segundo corre à boca pequena, serão 5 com opção de um sexto aparelho (que se deve materializar tanto quanto os 2 Koalas de opção ou o sexto KC-390 ::)), faltando ao que parece apenas acertar agora os requisitos do equipamento a adquirir e instalar. Mas deverão haver certezas mais concretas ainda este ano.

Então a conversa dos helis usados devido a urgência...morreu ? Ou nunca existiu ?

Sim senhor a FAP, cada vez mais a "gramar" a pastilha dos helis civis com algumas caracteristicas militares.

Podem esquecer outros sonhos mais altos como sejam F-35 ou P-8, a partir de agora será tudo com envolvência do CEiiA.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Maio 25, 2020, 08:34:28 pm
Tudo indica que sim e que será o helicóptero que a FAP sempre andou a "namorar" desde o início, isto é, o AW169M, e mais por razões de custo do que ambição.
Quando foi o início desse início? :mrgreen: É que se o início tiver sido há umas décadas talvez sejam os A109 e não os AW169M. c56x1 :-P ;D

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Camuflage em Maio 25, 2020, 09:07:28 pm
Mas afinal querem helis ligeiros ou médios? Tanta variedade que fica-se sem perceber que helis querem.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 25, 2020, 10:30:42 pm
Mas afinal querem helis ligeiros ou médios? Tanta variedade que fica-se sem perceber que helis querem.

Isto calha no heli semi-médio, entre o ligeiro pesado e o médio ligeiro, ou seja, continuamos quase na mesma.

Para isto mais valia reabilitar e preparar os 4 AW-101 CSAR e usa-los. Tanto é que o 169M carrega supostamente 10 militares armados e o A-119 7...

A FAP precisava de um héli-médio (AW-149, NH-90, EC-225,UH-60M) e ponto final.

A confirmar-se, a CEiiA terá mais peso nas decisões que o EMFA, o que é vergonhoso.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 25, 2020, 11:01:42 pm
A FAP, para sermos francos, precisava tanto de um heli médio, com de um heli ligeiro militar. O primeiro para fazer aquilo que era suposto os 4 Merlin CSAR fazer, e o segundo para scout, escolta, reconhecimento, etc.

Vamos então ficar com um heli mais ligeiro, armado presume-se, agora o melhor dos piores cenários, era os Merlin passarem a ser usados quando e onde necessários além SAR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 25, 2020, 11:41:10 pm
https://www.aereo.jor.br/2015/01/12/portugal-gastou-mais-de-120-milhoes-com-helicopteros-que-nunca-vai-receber/ (https://www.aereo.jor.br/2015/01/12/portugal-gastou-mais-de-120-milhoes-com-helicopteros-que-nunca-vai-receber/)


Vergonhoso !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 26, 2020, 12:20:46 am
Então vai ser o AW169 porque a CEIIA manda?  :mrgreen:

Então mandavam comprar o modelo mais caro.

Quem tem mais peso é o Centeno que vai dizer quantas moedas se pode gastar a comprar o cavalo voador, se realmente for mais barato que qualquer outro modelo Leonardo e até Airbus, talvez nem seja preciso escrever mais nada nas características  :mrgreen:.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: perdadetempo em Maio 26, 2020, 12:26:46 am
Mas afinal querem helis ligeiros ou médios? Tanta variedade que fica-se sem perceber que helis querem.

Isto calha no heli semi-médio, entre o ligeiro pesado e o médio ligeiro, ou seja, continuamos quase na mesma.

Para isto mais valia reabilitar e preparar os 4 AW-101 CSAR e usa-los. Tanto é que o 169M carrega supostamente 10 militares armados e o A-119 7...

A FAP precisava de um héli-médio (AW-149, NH-90, EC-225,UH-60M) e ponto final.

A confirmar-se, a CEiiA terá mais peso nas decisões que o EMFA, o que é vergonhoso.

Desculpem a ignorância, mas quem (ou o quê) é a CEiiA?

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Maio 26, 2020, 12:30:39 am
A FAP, para sermos francos, precisava tanto de um heli médio, com de um heli ligeiro militar. O primeiro para fazer aquilo que era suposto os 4 Merlin CSAR fazer, e o segundo para scout, escolta, reconhecimento, etc.

Vamos então ficar com um heli mais ligeiro, armado presume-se, agora o melhor dos piores cenários, era os Merlin passarem a ser usados quando e onde necessários além SAR.
Ora DC nem mais dai eu ter dito que ideal ideal era optar sei la dois a tres AW139M mesmo assim muito curto e mais dois a tres AW169M seria perfeito ….mas Estas Mentes nao passam daqui….
abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 26, 2020, 12:31:38 am
A FAP, para sermos francos, precisava tanto de um heli médio, com de um heli ligeiro militar. O primeiro para fazer aquilo que era suposto os 4 Merlin CSAR fazer, e o segundo para scout, escolta, reconhecimento, etc.

Vamos então ficar com um heli mais ligeiro, armado presume-se, agora o melhor dos piores cenários, era os Merlin passarem a ser usados quando e onde necessários além SAR.
Ora NVF nem mais dai eu ter dito que ideal ideal era optar sei la dois a tres AW139M mesmo assim muito curto e mais dois a tres AW169M seria perfeito ….mas Estas Mentes nao passam daqui….
abraxo

EHEHE, em 5 helis, meter 2+3 ou 3+2. excelente.

És um visionário, o próximo ministro!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Maio 26, 2020, 12:39:34 am
O Numero avancado e de seis e nao 5 ?????correcto????? .....nisso concordamos dai dixer  53 milhoes daria para  3 aw139 e 3 AW169M?????ou na pior das hipoteses sendo ate  minimo 5 helis  e Mediante as necessiades optar se digo eu 2 AW139M e 3 AW169M ou vice versa ,,,,,atencao sou eu a divagar e acredita se eu fosse o ministro da defesa terias umas FA nivel top dentro das nossas possibilidades…..nem puxes por mim....que eu faria uma revolucao kkkkkkkk
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 26, 2020, 02:15:40 am
Desculpem a ignorância, mas quem (ou o quê) é a CEiiA?

Cumprimentos,

É uma empresa de Matosinhos que recebeu investimentos da Leonardo das contrapartidas da compra dos EH101 para a FAP, agora parece que são subcontratados para fazer trabalhos de engenharia e desenvolvimento para a Leonardo. Mas não é em exclusivo, eles também estão metidos no projecto do KC390, em drones, etc, além de terem outras divisões além da aviação, por exemplo o ramo automóvel.

https://www.ceiia.com/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 26, 2020, 02:40:52 am
https://www.aereo.jor.br/2015/01/12/portugal-gastou-mais-de-120-milhoes-com-helicopteros-que-nunca-vai-receber/ (https://www.aereo.jor.br/2015/01/12/portugal-gastou-mais-de-120-milhoes-com-helicopteros-que-nunca-vai-receber/)


Vergonhoso !

Já não é novidade. A crise de então foi a machadada final para este golpe de mestre de cancelar um contrato e ainda assim pagar por isso, sem receber qualquer meio.

É o que dá ganhar mestrados nas embalagens de cereais, dá para estes golpes de inteligência.

O Numero avancado e de seis e nao 5 ?????correcto????? .....nisso concordamos dai dixer  53 milhoes daria para  3 aw139 e 3 AW169M?????ou na pior das hipoteses sendo ate  minimo 5 helis  e Mediante as necessiades optar se digo eu 2 AW139M e 3 AW169M ou vice versa ,,,,,atencao sou eu a divagar e acredita se eu fosse o ministro da defesa terias umas FA nivel top dentro das nossas possibilidades…..nem puxes por mim....que eu faria uma revolucao kkkkkkkk

Não faz sentido aumentar a quantidade de tipologia de helis para se ter 2 ou 3 da cada. Além de que 53 milhões não davam para esses 5 helis bem equipados, se derem para 5 AW-169 já é uma sorte. Em vez da multiplicação de meios, era optar por um faz-tudo, como o UH-60, que mesmo 6 aeronaves com o devido upgrade, já eram excelentes.

Mas nesta perspectiva dos 53 milhões, o 169 é melhor do que não ter nada, e é melhor do que o 119M que ia sendo apregoado ao tuga. Resta a esperança que o substituto do Lynx daqui a 15 anos, seja esse sim médio e em maior quantidade, permitindo colmatar a lacuna que fica em aberto. Até porque até lá não vejo ser adquirido mais nada de asa rotativa sem ser para combater incêndios, e mesmo assim...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: miguelbud em Maio 26, 2020, 08:45:46 am
Quando o Aguiar-Branco cancelou o contracto relativo aos NH90, fiquei com a ideia de que os 80 milhoes que ja tinham sido pagos poderiam ser usados para a compra de helicopteros. Porque é que nao se junta os 53M as esses 80 e se compram 5 NH90?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 26, 2020, 11:36:00 am
Tudo indica que sim e que será o helicóptero que a FAP sempre andou a "namorar" desde o início, isto é, o AW169M, e mais por razões de custo do que ambição.
Quando foi o início desse início? :mrgreen: É que se o início tiver sido há umas décadas talvez sejam os A109 e não os AW169M. c56x1 :-P ;D

Cumprimentos,

O início do namoro da FAP com o 109 "Hirundo" começou em 1978 tendo terminado abruptamente em 1981 quando tudo estava praticamente acertado, desde o armamento anti-carro a operar a 2 pilotos já formados na Agusta ao que parece. Tenho de ter tempo para acabar de ler o livro da história das esquadras de helicópteros para perceber o que se passou, sendo que coincidiu também com o abandono da compra de alguns EMB-110 Bandeirante, provavelmente devido à crise económica que nos assola com frequência.

A FAP anda a "namorar" o 169M desde que olhou para o orçamento reservado para a compra dos aparelhos e após ter dado a entender à tutela que empregar o Koala a esteróides num cenário de conflito era um desastre à espera de acontecer. Desta vez o rumor parece ter mais consistência que o anteriormente relacionado com os Blackhawk/Rescue Hawk apesar de, segundo o próprio MDN, estarem a ser finalizados os termos do concurso para a aquisição destas aeronaves o que pressupõe obviamente ofertas de outros concorrentes. A ver vamos, novidades ainda este ano de modo a que nos inícios de 2021 seja possível a assinatura do contrato de acordo com estes mesmos rumores que, recordo, poderão não passar disso mesmo, rumores e/ou tentativas de desinformação visto muitos não gostarem daquilo que aqui falamos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 26, 2020, 11:39:10 pm
Tudo indica que sim e que será o helicóptero que a FAP sempre andou a "namorar" desde o início, isto é, o AW169M, e mais por razões de custo do que ambição.
Quando foi o início desse início? :mrgreen: É que se o início tiver sido há umas décadas talvez sejam os A109 e não os AW169M. c56x1 :-P ;D

Cumprimentos,

O início do namoro da FAP com o 109 "Hirundo" começou em 1978 tendo terminado abruptamente em 1981 quando tudo estava praticamente acertado, desde o armamento anti-carro a operar a 2 pilotos já formados na Agusta ao que parece. Tenho de ter tempo para acabar de ler o livro da história das esquadras de helicópteros para perceber o que se passou, sendo que coincidiu também com o abandono da compra de alguns EMB-110 Bandeirante, provavelmente devido à crise económica que nos assola com frequência.

A FAP anda a "namorar" o 169M desde que olhou para o orçamento reservado para a compra dos aparelhos e após ter dado a entender à tutela que empregar o Koala a esteróides num cenário de conflito era um desastre à espera de acontecer. Desta vez o rumor parece ter mais consistência que o anteriormente relacionado com os Blackhawk/Rescue Hawk apesar de, segundo o próprio MDN, estarem a ser finalizados os termos do concurso para a aquisição destas aeronaves o que pressupõe obviamente ofertas de outros concorrentes. A ver vamos, novidades ainda este ano de modo a que nos inícios de 2021 seja possível a assinatura do contrato de acordo com estes mesmos rumores que, recordo, poderão não passar disso mesmo, rumores e/ou tentativas de desinformação visto muitos não gostarem daquilo que aqui falamos.

Meu amigo, mas quem definiu a verba dos 53 não foi a FAP, ou foi obrigada a transferir dinheiro desse para outro programa, tipo KC ?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Camuflage em Maio 27, 2020, 10:23:58 am
Mas afinal querem helis ligeiros ou médios? Tanta variedade que fica-se sem perceber que helis querem.

Isto calha no heli semi-médio, entre o ligeiro pesado e o médio ligeiro, ou seja, continuamos quase na mesma.

Para isto mais valia reabilitar e preparar os 4 AW-101 CSAR e usa-los. Tanto é que o 169M carrega supostamente 10 militares armados e o A-119 7...

A FAP precisava de um héli-médio (AW-149, NH-90, EC-225,UH-60M) e ponto final.

A confirmar-se, a CEiiA terá mais peso nas decisões que o EMFA, o que é vergonhoso.

Para CSAR e transporte não tem os Merlin? Para que vai comprar mais helis?

Para heli ligeiro serve um MH-6 Little Bird ou similar não vale a pena estar a inventar muito.

Continuo sem entender esta necessidade de ter tanta variedade de helis para depois não lhe fazer uso. Parece que ninguém sabe o que quer e é comprar porque sim e porque alguém num poleiro quer.

Do ponto de vista da gestão isto tem que primeiro ter uma reviravolta e só depois comprar equipamentos não podemos continuar a comprar equipamentos tendo por base a ideia de que temos uma FA's tradicionais.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 27, 2020, 12:35:31 pm
Mas afinal querem helis ligeiros ou médios? Tanta variedade que fica-se sem perceber que helis querem.

Isto calha no heli semi-médio, entre o ligeiro pesado e o médio ligeiro, ou seja, continuamos quase na mesma.

Para isto mais valia reabilitar e preparar os 4 AW-101 CSAR e usa-los. Tanto é que o 169M carrega supostamente 10 militares armados e o A-119 7...

A FAP precisava de um héli-médio (AW-149, NH-90, EC-225,UH-60M) e ponto final.

A confirmar-se, a CEiiA terá mais peso nas decisões que o EMFA, o que é vergonhoso.

Para CSAR e transporte não tem os Merlin? Para que vai comprar mais helis?

Para heli ligeiro serve um MH-6 Little Bird ou similar não vale a pena estar a inventar muito.

Continuo sem entender esta necessidade de ter tanta variedade de helis para depois não lhe fazer uso. Parece que ninguém sabe o que quer e é comprar porque sim e porque alguém num poleiro quer.

Do ponto de vista da gestão isto tem que primeiro ter uma reviravolta e só depois comprar equipamentos não podemos continuar a comprar equipamentos tendo por base a ideia de que temos uma FA's tradicionais.

A sério ?

Tem de dizer isso a FAP e não a mim...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 27, 2020, 01:15:10 pm
Meu amigo, mas quem definiu a verba dos 53 não foi a FAP, ou foi obrigada a transferir dinheiro desse para outro programa, tipo KC ?

Quem definiu a verba foi o Governo na LPM, aprovada em Novembro de 2018. A FAP tem conhecimento da quantia desde meados desse ano, daí ter começado logo a olhar para as opções, sobretudo as da Leonardo. E apesar de ser conhecida a preferência pelo AW169M face ao valor disponível para a compra dos aparelhos, vai ser aberto um concurso internacional por isso veremos o que daí sairá.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 27, 2020, 02:00:14 pm
Meu amigo, mas quem definiu a verba dos 53 não foi a FAP, ou foi obrigada a transferir dinheiro desse para outro programa, tipo KC ?

Quem definiu a verba foi o Governo na LPM, aprovada em Novembro de 2018. A FAP tem conhecimento da quantia desde meados desse ano, daí ter começado logo a olhar para as opções, sobretudo as da Leonardo. E apesar de ser conhecida a preferência pelo AW169M face ao valor disponível para a compra dos aparelhos, vai ser aberto um concurso internacional por isso veremos o que daí sairá.

Então se o governo decidisse 10 milhões, comprávamos o que ?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 27, 2020, 02:14:23 pm

AW119 mini me + AW169M mini héli = a Mini FA´s  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 27, 2020, 02:17:22 pm
Meu amigo, mas quem definiu a verba dos 53 não foi a FAP, ou foi obrigada a transferir dinheiro desse para outro programa, tipo KC ?

Quem definiu a verba foi o Governo na LPM, aprovada em Novembro de 2018. A FAP tem conhecimento da quantia desde meados desse ano, daí ter começado logo a olhar para as opções, sobretudo as da Leonardo. E apesar de ser conhecida a preferência pelo AW169M face ao valor disponível para a compra dos aparelhos, vai ser aberto um concurso internacional por isso veremos o que daí sairá.

Então se o governo decidisse 10 milhões, comprávamos o que ?

(https://xairforces.net/images/news/large_news/Estonian-Air-Force_Robinson-R44_250412.jpg)

 :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 27, 2020, 02:50:51 pm
Mas afinal querem helis ligeiros ou médios? Tanta variedade que fica-se sem perceber que helis querem.

Isto calha no heli semi-médio, entre o ligeiro pesado e o médio ligeiro, ou seja, continuamos quase na mesma.

Para isto mais valia reabilitar e preparar os 4 AW-101 CSAR e usa-los. Tanto é que o 169M carrega supostamente 10 militares armados e o A-119 7...

A FAP precisava de um héli-médio (AW-149, NH-90, EC-225,UH-60M) e ponto final.

A confirmar-se, a CEiiA terá mais peso nas decisões que o EMFA, o que é vergonhoso.

Para CSAR e transporte não tem os Merlin? Para que vai comprar mais helis?

Para heli ligeiro serve um MH-6 Little Bird ou similar não vale a pena estar a inventar muito.

Continuo sem entender esta necessidade de ter tanta variedade de helis para depois não lhe fazer uso. Parece que ninguém sabe o que quer e é comprar porque sim e porque alguém num poleiro quer.

Do ponto de vista da gestão isto tem que primeiro ter uma reviravolta e só depois comprar equipamentos não podemos continuar a comprar equipamentos tendo por base a ideia de que temos uma FA's tradicionais.

O problema do Merlin é que nunca, ou muito raramente, há disponíveis para missões militares por estarem todos ocupados com a missão de SAR ou em manutenção. Com o problema dos contratos de manutenção resolvidos, há um pouco de esperança que a situação melhore, mas ainda é cedo para saber se vai fazer diferença.

Por isso precisas de algo que faça aquilo que o Merlin não pode fazer por já estar ocupado com outras missões. Daí se falar num heli médio. Depois também precisas de um heli ligeiro para fazer tudo aquilo que o Koala não pode, por ser civil e monomotor.

Precisamente por não termos umas FA convencionais, que no nosso caso opera helis civis (Koala), helis sem FLIR (Lynx), helis sem armamento adequado (todos), sem equipamento de autodefesa (todos excepto os 4 Merlin CSAR), que nos vemos obrigados a ter uma mistela de modelos.

O ideal era termos um heli ligeiro militar, que faça treino e também escolta, CAS, inserção de forças especiais, etc. Um heli médio, para fazer de tudo um pouco e de preferência com versão naval. E o heli pesado que já possuímos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Maio 27, 2020, 03:47:09 pm

AW119 mini me + AW169M mini héli = a Mini FA´s  :mrgreen:

O AW169M é demasiado ligeiro de facto, mas mesmo assim - tendo em conta o que os italianos vão pagar por 15 bem equipados - continuo desconfiado que o orçamento é curto para 5... e continuo a lembrar-me das famosas palavras do "tio Titterington", que informou a nação que iríamos comprar o mesmo modelo mas armado (falta-me a citação correcta, mas julgo não estar enganado no "espírito")... ora o AW109M cumpre essa condição mais ou menos, por isso vamos concentrar esforços nos AW169M (ou no tio Sam, em 2ª mão)...     
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: raphael em Maio 27, 2020, 03:51:43 pm
A guerra mais próxima no horizonte, apesar de sazonal, é o combate a incêndios...e vai ser sempre uma valencia que qualquer meio aéreo de asa rotativa das forças armadas terá que ter...

A primeira missão que exista no estrangeiro onde venham a ser aplicados esses helis em periodo de incendios vai ser o governo crucificado para não dizer empalado, por ter enviado esses meios para fora em detrimento do territorio nacional...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 27, 2020, 04:45:03 pm
Meu amigo, mas quem definiu a verba dos 53 não foi a FAP, ou foi obrigada a transferir dinheiro desse para outro programa, tipo KC ?

Quem definiu a verba foi o Governo na LPM, aprovada em Novembro de 2018. A FAP tem conhecimento da quantia desde meados desse ano, daí ter começado logo a olhar para as opções, sobretudo as da Leonardo. E apesar de ser conhecida a preferência pelo AW169M face ao valor disponível para a compra dos aparelhos, vai ser aberto um concurso internacional por isso veremos o que daí sairá.

Então se o governo decidisse 10 milhões, comprávamos o que ?

(https://xairforces.net/images/news/large_news/Estonian-Air-Force_Robinson-R44_250412.jpg)

 :mrgreen:

Goza, goza, mas olha lá o Flir...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S.  :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

(https://i.pinimg.com/originals/b9/6f/a2/b96fa28f07746db78ed46821175ddea2.jpg)

(https://www.flying-circus.org/history/weapons/FV-038.jpg)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 27, 2020, 07:12:48 pm
Meu amigo, mas quem definiu a verba dos 53 não foi a FAP, ou foi obrigada a transferir dinheiro desse para outro programa, tipo KC ?

Quem definiu a verba foi o Governo na LPM, aprovada em Novembro de 2018. A FAP tem conhecimento da quantia desde meados desse ano, daí ter começado logo a olhar para as opções, sobretudo as da Leonardo. E apesar de ser conhecida a preferência pelo AW169M face ao valor disponível para a compra dos aparelhos, vai ser aberto um concurso internacional por isso veremos o que daí sairá.

Então se o governo decidisse 10 milhões, comprávamos o que ?

(https://xairforces.net/images/news/large_news/Estonian-Air-Force_Robinson-R44_250412.jpg)

 :mrgreen:

Goza, goza, mas olha lá o Flir...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S.  :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

(https://i.pinimg.com/originals/b9/6f/a2/b96fa28f07746db78ed46821175ddea2.jpg)

(https://www.flying-circus.org/history/weapons/FV-038.jpg)

Eu apostava neste mas se calhar é demasiado armado para nós.


A sério, se fosse um orçamento de 10 milhões o melhor era nenhuma empresa apresentar propostas para alguém ter vergonha na cara, mas a realidade é que de alguma forma o orçamento proposto é suficiente para haver sempre duas ou três candidaturas, não sei como fazem as contas, mas de alguma forma tem sido suficiente.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 27, 2020, 07:33:21 pm
A guerra mais próxima no horizonte, apesar de sazonal, é o combate a incêndios...e vai ser sempre uma valencia que qualquer meio aéreo de asa rotativa das forças armadas terá que ter...

A primeira missão que exista no estrangeiro onde venham a ser aplicados esses helis em periodo de incendios vai ser o governo crucificado para não dizer empalado, por ter enviado esses meios para fora em detrimento do territorio nacional...

A aquisição dos helis nada tem a ver com esta época dos incêndios, já que os helis serão adquiridos, na melhor das hipóteses, para o ano que vem. Fazia muito menos sentido, havendo helis civis a pontapé* para essa missão, também exigir aos poucos helis militares que deixem de apoiar forças nacionais no RCA ou missões semelhantes, para combater fogos.

*eu sei que mesmo assim são poucos, mas em contraste, helis militares são ainda menos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: raphael em Maio 27, 2020, 08:01:13 pm
Vocês esquecem-se sempre do principio orientador da nossa democracia... influenciar e manipular a opinião pública... não foram foi a tempo de devolver ou cancelar os submarinos senão nem isso tinhamos...
As missões de interesse publico sobrepor-se-ão sempre à restantes...não tenho qualquer dúvida.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 27, 2020, 08:06:11 pm
Vocês esquecem-se sempre do principio orientador da nossa democracia... influenciar e manipular a opinião pública... não foram foi a tempo de devolver ou cancelar os submarinos senão nem isso tinhamos...
As missões de interesse publico sobrepor-se-ão sempre à restantes...não tenho qualquer dúvida.

Raphael, não tenho qq dúvida, quando os 214 estivem a dar o peido mestre, substitutos ??
OPATAS !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 27, 2020, 08:46:06 pm
Raphael, não tenho qq dúvida, quando os 214 estivem a dar o peido mestre, substitutos ??
OPATAS !!!

Abraços

Como é lógico, os submarinos e outros meios navais, vão ser substituídos por veículos autónomos, ficando os marinheiros em segurança num NPO :mrgreen:.

(https://cdn2.cmjornal.pt/images/2019-10/img_298x168$2019_10_11_11_27_48_892944.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 27, 2020, 10:03:03 pm
Meu amigo, mas quem definiu a verba dos 53 não foi a FAP, ou foi obrigada a transferir dinheiro desse para outro programa, tipo KC ?

Quem definiu a verba foi o Governo na LPM, aprovada em Novembro de 2018. A FAP tem conhecimento da quantia desde meados desse ano, daí ter começado logo a olhar para as opções, sobretudo as da Leonardo. E apesar de ser conhecida a preferência pelo AW169M face ao valor disponível para a compra dos aparelhos, vai ser aberto um concurso internacional por isso veremos o que daí sairá.

Então se o governo decidisse 10 milhões, comprávamos o que ?

nada !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 27, 2020, 10:07:05 pm
Raphael, não tenho qq dúvida, quando os 214 estivem a dar o peido mestre, substitutos ??
OPATAS !!!

Abraços

Como é lógico, os submarinos e outros meios navais, vão ser substituídos por veículos autónomos, ficando os marinheiros em segurança num NPO :mrgreen:.

(https://cdn2.cmjornal.pt/images/2019-10/img_298x168$2019_10_11_11_27_48_892944.jpg)

claro e com redução de 20 ou 30% nos vencimentos das guarnições, a marinha até pode criar um fundo, sem fundo, para auxiliar os bancos.
Aproveitem a ideia meus senhores do Governo que é boa e de borla.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Camuflage em Maio 27, 2020, 10:42:44 pm
Mas afinal querem helis ligeiros ou médios? Tanta variedade que fica-se sem perceber que helis querem.

Isto calha no heli semi-médio, entre o ligeiro pesado e o médio ligeiro, ou seja, continuamos quase na mesma.

Para isto mais valia reabilitar e preparar os 4 AW-101 CSAR e usa-los. Tanto é que o 169M carrega supostamente 10 militares armados e o A-119 7...

A FAP precisava de um héli-médio (AW-149, NH-90, EC-225,UH-60M) e ponto final.

A confirmar-se, a CEiiA terá mais peso nas decisões que o EMFA, o que é vergonhoso.

Para CSAR e transporte não tem os Merlin? Para que vai comprar mais helis?

Para heli ligeiro serve um MH-6 Little Bird ou similar não vale a pena estar a inventar muito.

Continuo sem entender esta necessidade de ter tanta variedade de helis para depois não lhe fazer uso. Parece que ninguém sabe o que quer e é comprar porque sim e porque alguém num poleiro quer.

Do ponto de vista da gestão isto tem que primeiro ter uma reviravolta e só depois comprar equipamentos não podemos continuar a comprar equipamentos tendo por base a ideia de que temos uma FA's tradicionais.

O problema do Merlin é que nunca, ou muito raramente, há disponíveis para missões militares por estarem todos ocupados com a missão de SAR ou em manutenção. Com o problema dos contratos de manutenção resolvidos, há um pouco de esperança que a situação melhore, mas ainda é cedo para saber se vai fazer diferença.

Por isso precisas de algo que faça aquilo que o Merlin não pode fazer por já estar ocupado com outras missões. Daí se falar num heli médio. Depois também precisas de um heli ligeiro para fazer tudo aquilo que o Koala não pode, por ser civil e monomotor.

Precisamente por não termos umas FA convencionais, que no nosso caso opera helis civis (Koala), helis sem FLIR (Lynx), helis sem armamento adequado (todos), sem equipamento de autodefesa (todos excepto os 4 Merlin CSAR), que nos vemos obrigados a ter uma mistela de modelos.

O ideal era termos um heli ligeiro militar, que faça treino e também escolta, CAS, inserção de forças especiais, etc. Um heli médio, para fazer de tudo um pouco e de preferência com versão naval. E o heli pesado que já possuímos.

Afinal quantos Merlin há em manutenção e em uso? Trata-se de um heli médio e não pesado, se é demasiado caro para manter é preparar já aquisição de próximos e vender estes Merlin.

Eu continuo a defender que o grave problema é mesmo a falta de visão e a mania das grandezas.
Não faltam opções para helis, nem que sejam Kamov ou Changhe.

Com
Então se o governo decidisse 10 milhões, comprávamos o que ?

Comprava alguns MQ-1 Predator ou Predator XP usados já que estão a ser deitados ao lixo pelos US e usaria para patrulhamento marítimo e do território nacional com especial incidência nos incêndios florestais. Mesmo sem visto Governamental, utilizaria como principais missões durante o verão na vigia e prevenção de fogos florestais, fazendo tracking dos criminosos e informaria as entidades judiciais sobre os actos criminosos que decorrem no nosso país.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 28, 2020, 12:41:16 am
A resposta deveria ser:


-AW-101;


-UH-60M ou NH-90T ou AW-149;


-AW-119
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 28, 2020, 12:54:17 am
A resposta deveria ser:


-AW-101;


-UH-60M ou NH-90T ou AW-149;


-AW-119

Mas se for assim pode ser Leonardo:

https://www.leonardocompany.com/en/products/nh90
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 28, 2020, 02:25:12 am
Mas afinal querem helis ligeiros ou médios? Tanta variedade que fica-se sem perceber que helis querem.

Isto calha no heli semi-médio, entre o ligeiro pesado e o médio ligeiro, ou seja, continuamos quase na mesma.

Para isto mais valia reabilitar e preparar os 4 AW-101 CSAR e usa-los. Tanto é que o 169M carrega supostamente 10 militares armados e o A-119 7...

A FAP precisava de um héli-médio (AW-149, NH-90, EC-225,UH-60M) e ponto final.

A confirmar-se, a CEiiA terá mais peso nas decisões que o EMFA, o que é vergonhoso.

Para CSAR e transporte não tem os Merlin? Para que vai comprar mais helis?

Para heli ligeiro serve um MH-6 Little Bird ou similar não vale a pena estar a inventar muito.

Continuo sem entender esta necessidade de ter tanta variedade de helis para depois não lhe fazer uso. Parece que ninguém sabe o que quer e é comprar porque sim e porque alguém num poleiro quer.

Do ponto de vista da gestão isto tem que primeiro ter uma reviravolta e só depois comprar equipamentos não podemos continuar a comprar equipamentos tendo por base a ideia de que temos uma FA's tradicionais.

O problema do Merlin é que nunca, ou muito raramente, há disponíveis para missões militares por estarem todos ocupados com a missão de SAR ou em manutenção. Com o problema dos contratos de manutenção resolvidos, há um pouco de esperança que a situação melhore, mas ainda é cedo para saber se vai fazer diferença.

Por isso precisas de algo que faça aquilo que o Merlin não pode fazer por já estar ocupado com outras missões. Daí se falar num heli médio. Depois também precisas de um heli ligeiro para fazer tudo aquilo que o Koala não pode, por ser civil e monomotor.

Precisamente por não termos umas FA convencionais, que no nosso caso opera helis civis (Koala), helis sem FLIR (Lynx), helis sem armamento adequado (todos), sem equipamento de autodefesa (todos excepto os 4 Merlin CSAR), que nos vemos obrigados a ter uma mistela de modelos.

O ideal era termos um heli ligeiro militar, que faça treino e também escolta, CAS, inserção de forças especiais, etc. Um heli médio, para fazer de tudo um pouco e de preferência com versão naval. E o heli pesado que já possuímos.

Afinal quantos Merlin há em manutenção e em uso? Trata-se de um heli médio e não pesado, se é demasiado caro para manter é preparar já aquisição de próximos e vender estes Merlin.

Eu continuo a defender que o grave problema é mesmo a falta de visão e a mania das grandezas.
Não faltam opções para helis, nem que sejam Kamov ou Changhe.

Alguém mais dentro do assunto certamente será mais capaz que eu de dar números exactos. Mas o que sempre se falou, é que os Merlin disponíveis estavam todos alocados ao dispositivo SAR. Fica a questão se, com a resolução do contrato de manutenção destas aeronaves, assinado no início deste ano se não me engano, os Merlin passarão a ter uma maior taxa de disponibilidade, podendo ser finalmente utilizados para fins militares.

E isto nada tem a ver com tamanho ou custo de operação da aeronave.

Tecnicamente é um heli médio-pesado, estando no segmento acima dos médios como os NH-90, EC-725, etc. Para nós, para todos os efeitos, é o heli pesado da força. Tem como principal vantagem o raio de acção, e claro, a sua dimensão permite que num único sejam resgatadas muito mais pessoas.

E vender os Merlin para comprar Kamovs e helis chineses?? Então resolvemos problemas de manutenção dos Merlin, para ganharmos novos problemas de sobressalentes? Os Merlin estão cá muito bem, está-se aqui a complicar uma temática de resolução fácil.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 28, 2020, 11:58:17 am
se é demasiado caro para manter é preparar já aquisição de próximos e vender estes Merlin.

Eu continuo a defender que o grave problema é mesmo a falta de visão e a mania das grandezas.
Não faltam opções para helis, nem que sejam Kamov ou Changhe.

Para SAR temos os suficientes, e é o melhor aparelho para essa função, vamos fazer SAR nos Açores de Kamov?

Mas se não há capacidade de executar outras missões, se calhar, bastava terem vindo 8 ou 10 EH101, tudo em SAR, já se poupava alguma coisa em equipamentos e aparelhos.

Citar
Mesmo sem visto Governamental, utilizaria como principais missões durante o verão na vigia e prevenção de fogos florestais, fazendo tracking dos criminosos e informaria as entidades judiciais sobre os actos criminosos que decorrem no nosso país.

https://visao.sapo.pt/exameinformatica/noticias-ei/mercados/2019-09-30-cnpd-policias-nao-podem-usar-drones-com-camaras-porque-lei-nao-permite/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 28, 2020, 12:45:38 pm
O problema é que 4 dos Merlin vieram pensados para o LPD, que nunca veio a existir, e depois com os problemas de manutenção da frota, acabam por estar os 12 em SAR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Camuflage em Maio 28, 2020, 12:53:38 pm
Mas afinal querem helis ligeiros ou médios? Tanta variedade que fica-se sem perceber que helis querem.

Isto calha no heli semi-médio, entre o ligeiro pesado e o médio ligeiro, ou seja, continuamos quase na mesma.

Para isto mais valia reabilitar e preparar os 4 AW-101 CSAR e usa-los. Tanto é que o 169M carrega supostamente 10 militares armados e o A-119 7...

A FAP precisava de um héli-médio (AW-149, NH-90, EC-225,UH-60M) e ponto final.

A confirmar-se, a CEiiA terá mais peso nas decisões que o EMFA, o que é vergonhoso.

Para CSAR e transporte não tem os Merlin? Para que vai comprar mais helis?

Para heli ligeiro serve um MH-6 Little Bird ou similar não vale a pena estar a inventar muito.

Continuo sem entender esta necessidade de ter tanta variedade de helis para depois não lhe fazer uso. Parece que ninguém sabe o que quer e é comprar porque sim e porque alguém num poleiro quer.

Do ponto de vista da gestão isto tem que primeiro ter uma reviravolta e só depois comprar equipamentos não podemos continuar a comprar equipamentos tendo por base a ideia de que temos uma FA's tradicionais.

O problema do Merlin é que nunca, ou muito raramente, há disponíveis para missões militares por estarem todos ocupados com a missão de SAR ou em manutenção. Com o problema dos contratos de manutenção resolvidos, há um pouco de esperança que a situação melhore, mas ainda é cedo para saber se vai fazer diferença.

Por isso precisas de algo que faça aquilo que o Merlin não pode fazer por já estar ocupado com outras missões. Daí se falar num heli médio. Depois também precisas de um heli ligeiro para fazer tudo aquilo que o Koala não pode, por ser civil e monomotor.

Precisamente por não termos umas FA convencionais, que no nosso caso opera helis civis (Koala), helis sem FLIR (Lynx), helis sem armamento adequado (todos), sem equipamento de autodefesa (todos excepto os 4 Merlin CSAR), que nos vemos obrigados a ter uma mistela de modelos.

O ideal era termos um heli ligeiro militar, que faça treino e também escolta, CAS, inserção de forças especiais, etc. Um heli médio, para fazer de tudo um pouco e de preferência com versão naval. E o heli pesado que já possuímos.

Afinal quantos Merlin há em manutenção e em uso? Trata-se de um heli médio e não pesado, se é demasiado caro para manter é preparar já aquisição de próximos e vender estes Merlin.

Eu continuo a defender que o grave problema é mesmo a falta de visão e a mania das grandezas.
Não faltam opções para helis, nem que sejam Kamov ou Changhe.

Alguém mais dentro do assunto certamente será mais capaz que eu de dar números exactos. Mas o que sempre se falou, é que os Merlin disponíveis estavam todos alocados ao dispositivo SAR. Fica a questão se, com a resolução do contrato de manutenção destas aeronaves, assinado no início deste ano se não me engano, os Merlin passarão a ter uma maior taxa de disponibilidade, podendo ser finalmente utilizados para fins militares.

E isto nada tem a ver com tamanho ou custo de operação da aeronave.

Tecnicamente é um heli médio-pesado, estando no segmento acima dos médios como os NH-90, EC-725, etc. Para nós, para todos os efeitos, é o heli pesado da força. Tem como principal vantagem o raio de acção, e claro, a sua dimensão permite que num único sejam resgatadas muito mais pessoas.

E vender os Merlin para comprar Kamovs e helis chineses?? Então resolvemos problemas de manutenção dos Merlin, para ganharmos novos problemas de sobressalentes? Os Merlin estão cá muito bem, está-se aqui a complicar uma temática de resolução fácil.

Eu digo isto pois parece que qualquer shit é melhor que os Merlin pelo que é dado a entender. Eles foram comprados na altura terem em conta a autonomia e deslocação entre o continente e a Madeira
O problema de peças estará presente em qualquer aeronave não havendo contrato de manutenção ou pelo menos que não possam ser cá fabricadas as peças.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 28, 2020, 01:45:29 pm
Em lado nenhum foi dito que o Merlin é pior que todos os outros helicópteros. O Merlin é um dos melhores helis militares de transporte no mercado, especialmente quando devidamente equipado. Agora não podemos achar que o Merlin faz o mesmo que os Tiger franceses no RCA, ou que os Lynx em ASW. "Cada macaco no seu galho".

O principal defeito dos nossos Merlin é a falta de disponibilidade, devido à sua missão primária SAR e à questão da manutenção. Fora isso, se fossem devidamente usados e equipados para funções militares, nem eram precisos NH-90 ou outro heli médio, e até se podia equacionar ampliar a frota de Merlin caso necessário. Ficando a faltar um heli ligeiro armado, para escolta/ataque.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: raphael em Maio 28, 2020, 02:21:41 pm
Estou a ver aí muito armamento, muitos helis e sem planeamento de recursos humanos (pilotos e operadores de sistemas) e locais de treino (tiro real) e sem a componente manutenção cimentada não vejo isso como um projeto com pernas para andar....

Estar a adquirir para ser tipo Leopard/Pandur e ter 2/3 da frota a hibernar em armazém...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 28, 2020, 03:17:03 pm
Estou a ver aí muito armamento, muitos helis e sem planeamento de recursos humanos (pilotos e operadores de sistemas) e locais de treino (tiro real) e sem a componente manutenção cimentada não vejo isso como um projeto com pernas para andar....

Estar a adquirir para ser tipo Leopard/Pandur e ter 2/3 da frota a hibernar em armazém...


Não leve a mal, mas até acho que devia ser aumentada, ambas as frotas, que são claramente insuficientes.
E quanto ao facto de estarem em armazem, graças a deus, caso contrario era mau sinal.
É melhor ter e não precisar do que precisar e não ter.....
 :(
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Maio 28, 2020, 04:01:35 pm
O facto de os 12 Merlin estarem todos "presos" ao SAR (e não se conseguir ter os 4 CSAR bastante disponíveis para isso) é devido ao seu numero - e aí ou se compram mais e/ou um outro modelo começa a fazer SAR em certas condições - aos problemas de manutenção ou à falta de pilotos?   
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 28, 2020, 04:20:16 pm
O facto de os 12 Merlin estarem todos "presos" ao SAR (e não se conseguir ter os 4 CSAR bastante disponíveis para isso) é devido ao seu numero - e aí ou se compram mais e/ou um outro modelo começa a fazer SAR em certas condições - aos problemas de manutenção ou à falta de pilotos?

No tempo dos Pumas tinhas 10 helicópteros, estando 4 deles nos Açores, agora temos 12 EH101 e nos Açores até diminuiu para 2, dá uma diferença de 4, a base do Montijo está cheia de helis parados, mais que no tempo dos Pumas, actualmente numa situação normal deveríamos ter aparelhos disponíveis para outras missões.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 28, 2020, 04:23:21 pm
O facto de os 12 Merlin estarem todos "presos" ao SAR (e não se conseguir ter os 4 CSAR bastante disponíveis para isso) é devido ao seu numero - e aí ou se compram mais e/ou um outro modelo começa a fazer SAR em certas condições - aos problemas de manutenção ou à falta de pilotos?

No tempo dos Pumas tinhas 10 helicópteros, estando 4 deles nos Açores, agora temos 12 EH101 e nos Açores até diminuiu para 2, dá uma diferença de 4, a base do Montijo está cheia de helis parados, mais que no tempo dos Pumas, actualmente numa situação normal deveríamos ter aparelhos disponíveis para outras missões.

Tens 2 nos açores, mas só tens uma equipa.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 28, 2020, 04:39:17 pm
Tens 2 nos açores, mas só tens uma equipa.

Penso que já se chegou a ter duas tripulações nos Açores.

Mas mesmo só com uma tripulação os dois aparelhos têm razão de ser, um é o alerta e o outro o reserva em caso de avaria do primeiro, isso acontece em todo o lado, até os F16 de alerta avariam no pior momento e o piloto tem que ir para o caça de reserva.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 28, 2020, 04:47:08 pm
Mas afinal querem helis ligeiros ou médios? Tanta variedade que fica-se sem perceber que helis querem.

Isto calha no heli semi-médio, entre o ligeiro pesado e o médio ligeiro, ou seja, continuamos quase na mesma.

Para isto mais valia reabilitar e preparar os 4 AW-101 CSAR e usa-los. Tanto é que o 169M carrega supostamente 10 militares armados e o A-119 7...

A FAP precisava de um héli-médio (AW-149, NH-90, EC-225,UH-60M) e ponto final.

A confirmar-se, a CEiiA terá mais peso nas decisões que o EMFA, o que é vergonhoso.

Para CSAR e transporte não tem os Merlin? Para que vai comprar mais helis?

Para heli ligeiro serve um MH-6 Little Bird ou similar não vale a pena estar a inventar muito.

Continuo sem entender esta necessidade de ter tanta variedade de helis para depois não lhe fazer uso. Parece que ninguém sabe o que quer e é comprar porque sim e porque alguém num poleiro quer.

Do ponto de vista da gestão isto tem que primeiro ter uma reviravolta e só depois comprar equipamentos não podemos continuar a comprar equipamentos tendo por base a ideia de que temos uma FA's tradicionais.

O problema do Merlin é que nunca, ou muito raramente, há disponíveis para missões militares por estarem todos ocupados com a missão de SAR ou em manutenção. Com o problema dos contratos de manutenção resolvidos, há um pouco de esperança que a situação melhore, mas ainda é cedo para saber se vai fazer diferença.

Por isso precisas de algo que faça aquilo que o Merlin não pode fazer por já estar ocupado com outras missões. Daí se falar num heli médio. Depois também precisas de um heli ligeiro para fazer tudo aquilo que o Koala não pode, por ser civil e monomotor.

Precisamente por não termos umas FA convencionais, que no nosso caso opera helis civis (Koala), helis sem FLIR (Lynx), helis sem armamento adequado (todos), sem equipamento de autodefesa (todos excepto os 4 Merlin CSAR), que nos vemos obrigados a ter uma mistela de modelos.

O ideal era termos um heli ligeiro militar, que faça treino e também escolta, CAS, inserção de forças especiais, etc. Um heli médio, para fazer de tudo um pouco e de preferência com versão naval. E o heli pesado que já possuímos.

Afinal quantos Merlin há em manutenção e em uso? Trata-se de um heli médio e não pesado, se é demasiado caro para manter é preparar já aquisição de próximos e vender estes Merlin.

Eu continuo a defender que o grave problema é mesmo a falta de visão e a mania das grandezas.
Não faltam opções para helis, nem que sejam Kamov ou Changhe.

Alguém mais dentro do assunto certamente será mais capaz que eu de dar números exactos. Mas o que sempre se falou, é que os Merlin disponíveis estavam todos alocados ao dispositivo SAR. Fica a questão se, com a resolução do contrato de manutenção destas aeronaves, assinado no início deste ano se não me engano, os Merlin passarão a ter uma maior taxa de disponibilidade, podendo ser finalmente utilizados para fins militares.

E isto nada tem a ver com tamanho ou custo de operação da aeronave.

Tecnicamente é um heli médio-pesado, estando no segmento acima dos médios como os NH-90, EC-725, etc. Para nós, para todos os efeitos, é o heli pesado da força. Tem como principal vantagem o raio de acção, e claro, a sua dimensão permite que num único sejam resgatadas muito mais pessoas.

E vender os Merlin para comprar Kamovs e helis chineses?? Então resolvemos problemas de manutenção dos Merlin, para ganharmos novos problemas de sobressalentes? Os Merlin estão cá muito bem, está-se aqui a complicar uma temática de resolução fácil.

Eu digo isto pois parece que qualquer shit é melhor que os Merlin pelo que é dado a entender. Eles foram comprados na altura terem em conta a autonomia e deslocação entre o continente e a Madeira
O problema de peças estará presente em qualquer aeronave não havendo contrato de manutenção ou pelo menos que não possam ser cá fabricadas as peças.

O 101 é só o melhor heli que podíamos ter adquirido para o SAR dado a nossa geografia insular. O problema é  que estamos a usar um trimotor para todas as operacoes SAR sejam elas longínquas ou costeiras excepção ao Kualita no norte, mas toda a restante  zona costeira continental é assistida por um ou mais 101. Adicionar a esta situação a falta de tripulantes e temos o caldo entornado. A FAP nao necessita de mais 101, precisa é de um heli bimotor com 05 a 08 tons que possa/deva ser usado também em SAR sempre que os 101 nao sejam necessários ou pela distância do SAR ou pelo numero de vitimas envolvidas. É  um desperdício de dinheiro e HV vermos um heli de 16 tons em SAR costeiro.

Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Camuflage em Maio 28, 2020, 09:46:05 pm
Porque não usam então os Koalas para suprir essas necessidades? É só comprar mais alguns para reforçar meios. Ou também já não há peças para eles?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 28, 2020, 09:53:44 pm
Porque não usam então os Koalas para suprir essas necessidades? É só comprar mais alguns para reforçar meios. Ou também já não há peças para eles?

Não me parece que vamos ter heli médio em SAR, ou temos AW-101 para long range ou AW-119 para short, mas o ideal seria mesmo 1 heli médio em Ovar ( NH-90 ou UH-60) para cobrir a zona costeira.

Imaginem que é um barco com 10 marinheiros que naufraga, com o Koala é mais dificil.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 28, 2020, 10:04:21 pm
Porque não usam então os Koalas para suprir essas necessidades? É só comprar mais alguns para reforçar meios. Ou também já não há peças para eles?

desculpe Camuflage, mas não vou voltar a explicar as limitações operacionais e os riscos acrescidos do emprego de um heli monomotor em Operações SAR.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Maio 28, 2020, 10:55:24 pm
Até há alguns anos atrás o aw139 era o helicóptero mais que acertado para colmatar as lacunas na FAP.
 Com a entrada no mercado do aw169, que é basicamente um aw139 mais pequeno, mais econômico de operar e com variante dedicada a SAR, seria este modelo a opção lógica para desafogar os EH101 nesta missão. Nesta e na de emergência médica, que não é exatamente o que se procura neste concurso.
O senão deste modelo, é que não serve os propósitos de apoio aéreo e transporte do exército. Para isso existe o aw139 versão anabolizada, o aw149..

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 29, 2020, 08:38:41 am
Até há alguns anos atrás o aw139 era o helicóptero mais que acertado para colmatar as lacunas na FAP.
 Com a entrada no mercado do aw169, que é basicamente um aw139 mais pequeno, mais econômico de operar e com variante dedicada a SAR, seria este modelo a opção lógica para desafogar os EH101 nesta missão. Nesta e na de emergência médica, que não é exatamente o que se procura neste concurso.
O senão deste modelo, é que não serve os propósitos de apoio aéreo e transporte do exército. Para isso existe o aw139 versão anabolizada, o aw149..

Cumprimentos

A compra dos 119 Civis foi um erro ! :bang:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/kHf4Yo.jpg) (https://imageshack.com/i/pokHf4Yoj)

Esse erro está a ser ampliado quando se coloca uma aeronave com aquelas características a fazer o que não é suposto fazer. :bang:

Dito isto, o que a FAP deveria fazer, se os políticos libertassem a verba para aquisição dos tais helis EvaKuativos, era escolher entre o 139 ou indo para uma compra em 2ª Mão.
Em 2ª mão teríamos na minha opinião os Blackhawks, numa primeira opção, pois a FAP, ao adquirir os H60, ou outra versão, conseguiria ter um modelo de heli que fosse polivalente e tanto pudesse ser utilizado no SAR como em missões de apoio aos helis de transporte e/ou as nossas Forças em TO mais instáveis.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/4AF4a0.jpg) (https://imageshack.com/i/pm4AF4a0j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/fi4hr0.jpg) (https://imageshack.com/i/pofi4hr0j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/XjMRXf.jpg) (https://imageshack.com/i/poXjMRXfj)

Penso e digo penso, que de todos os modelos ficaria bem melhor servida com o modelo Americano, porque, e isto sou eu já a pensar num futuro a dez anos, tal modelo de heli seria até utilizável nos Maiores Navios da nossa Armada, como substituto dos lynx.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/LhCmXn.jpg) (https://imageshack.com/i/pmLhCmXnj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/qmbclO.jpg) (https://imageshack.com/i/poqmbclOj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/UeFb6z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUeFb6zj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/1zbzC5.jpg) (https://imageshack.com/i/po1zbzC5j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Behher.jpg) (https://imageshack.com/i/plBehherj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/HGI2Pv.jpg) (https://imageshack.com/i/plHGI2Pvj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/iNh26Y.jpg) (https://imageshack.com/i/pliNh26Yj)

Se a aquisição fosse avante ficaríamos com apenas os cinco 119Civis, para a instrução e pouco mais, mas, se fosse eu a mandar, esses cinco helis eram recambiados logo, para as forças de segurança, e, em sua substituição, teríamos cinco 109M, modelo este que já poderia executar missões de combate , oito 101 para o SAR, os quatro CSAR que deveriam ser equipados devidamente, e pelas minhas contas de merceeiro, o bom seria termos oito blackhawks no inventário o que nos permitiria apoiar o SAR e ter pelo menos cinco unidades para o apoio tanto aos CSAR como ás unidades em terra.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/I625YN.jpg) (https://imageshack.com/i/pnI625YNj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/sKnzRV.jpg) (https://imageshack.com/i/pmsKnzRVj)

Se assim fosse a FAP passaria dos actuais 17 helis para 25, numero que para mim continuaria a ser baixo.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 29, 2020, 10:35:57 pm
Até há alguns anos atrás o aw139 era o helicóptero mais que acertado para colmatar as lacunas na FAP.
 Com a entrada no mercado do aw169, que é basicamente um aw139 mais pequeno, mais econômico de operar e com variante dedicada a SAR, seria este modelo a opção lógica para desafogar os EH101 nesta missão. Nesta e na de emergência médica, que não é exatamente o que se procura neste concurso.
O senão deste modelo, é que não serve os propósitos de apoio aéreo e transporte do exército. Para isso existe o aw139 versão anabolizada, o aw149..

Cumprimentos

A compra dos 119 Civis foi um erro ! :bang:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/kHf4Yo.jpg) (https://imageshack.com/i/pokHf4Yoj)

Esse erro está a ser ampliado quando se coloca uma aeronave com aquelas características a fazer o que não é suposto fazer. :bang:

Dito isto, o que a FAP deveria fazer, se os políticos libertassem a verba para aquisição dos tais helis EvaKuativos, era escolher entre o 139 ou indo para uma compra em 2ª Mão.
Em 2ª mão teríamos na minha opinião os Blackhawks, numa primeira opção, pois a FAP, ao adquirir os H60, ou outra versão, conseguiria ter um modelo de heli que fosse polivalente e tanto pudesse ser utilizado no SAR como em missões de apoio aos helis de transporte e/ou as nossas Forças em TO mais instáveis.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/4AF4a0.jpg) (https://imageshack.com/i/pm4AF4a0j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/fi4hr0.jpg) (https://imageshack.com/i/pofi4hr0j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/XjMRXf.jpg) (https://imageshack.com/i/poXjMRXfj)

Penso e digo penso, que de todos os modelos ficaria bem melhor servida com o modelo Americano, porque, e isto sou eu já a pensar num futuro a dez anos, tal modelo de heli seria até utilizável nos Maiores Navios da nossa Armada, como substituto dos lynx.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/LhCmXn.jpg) (https://imageshack.com/i/pmLhCmXnj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/qmbclO.jpg) (https://imageshack.com/i/poqmbclOj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/UeFb6z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUeFb6zj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/1zbzC5.jpg) (https://imageshack.com/i/po1zbzC5j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Behher.jpg) (https://imageshack.com/i/plBehherj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/HGI2Pv.jpg) (https://imageshack.com/i/plHGI2Pvj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/iNh26Y.jpg) (https://imageshack.com/i/pliNh26Yj)

Se a aquisição fosse avante ficaríamos com apenas os cinco 119Civis, para a instrução e pouco mais, mas, se fosse eu a mandar, esses cinco helis eram recambiados logo, para as forças de segurança, e, em sua substituição, teríamos cinco 109M, modelo este que já poderia executar missões de combate , oito 101 para o SAR, os quatro CSAR que deveriam ser equipados devidamente, e pelas minhas contas de merceeiro, o bom seria termos oito blackhawks no inventário o que nos permitiria apoiar o SAR e ter pelo menos cinco unidades para o apoio tanto aos CSAR como ás unidades em terra.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/I625YN.jpg) (https://imageshack.com/i/pnI625YNj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/sKnzRV.jpg) (https://imageshack.com/i/pmsKnzRVj)

Se assim fosse a FAP passaria dos actuais 17 helis para 25, numero que para mim continuaria a ser baixo.

Abraços

O que interessava era que aparecesse em letras garrafais "FORÇA AÉREA PORTUGUESA", para os portugueses verem, que ao combaterem incêndios, os seus impostos são bem empregues.

Já agora em termos "evakuativos" quantas macas/feridos terá de transportar o novo heli ?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 29, 2020, 11:27:58 pm
Até há alguns anos atrás o aw139 era o helicóptero mais que acertado para colmatar as lacunas na FAP.
 Com a entrada no mercado do aw169, que é basicamente um aw139 mais pequeno, mais econômico de operar e com variante dedicada a SAR, seria este modelo a opção lógica para desafogar os EH101 nesta missão. Nesta e na de emergência médica, que não é exatamente o que se procura neste concurso.
O senão deste modelo, é que não serve os propósitos de apoio aéreo e transporte do exército. Para isso existe o aw139 versão anabolizada, o aw149..

Cumprimentos

A compra dos 119 Civis foi um erro ! :bang:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/kHf4Yo.jpg) (https://imageshack.com/i/pokHf4Yoj)

Esse erro está a ser ampliado quando se coloca uma aeronave com aquelas características a fazer o que não é suposto fazer. :bang:

Dito isto, o que a FAP deveria fazer, se os políticos libertassem a verba para aquisição dos tais helis EvaKuativos, era escolher entre o 139 ou indo para uma compra em 2ª Mão.
Em 2ª mão teríamos na minha opinião os Blackhawks, numa primeira opção, pois a FAP, ao adquirir os H60, ou outra versão, conseguiria ter um modelo de heli que fosse polivalente e tanto pudesse ser utilizado no SAR como em missões de apoio aos helis de transporte e/ou as nossas Forças em TO mais instáveis.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/4AF4a0.jpg) (https://imageshack.com/i/pm4AF4a0j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/fi4hr0.jpg) (https://imageshack.com/i/pofi4hr0j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/XjMRXf.jpg) (https://imageshack.com/i/poXjMRXfj)

Penso e digo penso, que de todos os modelos ficaria bem melhor servida com o modelo Americano, porque, e isto sou eu já a pensar num futuro a dez anos, tal modelo de heli seria até utilizável nos Maiores Navios da nossa Armada, como substituto dos lynx.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/LhCmXn.jpg) (https://imageshack.com/i/pmLhCmXnj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/qmbclO.jpg) (https://imageshack.com/i/poqmbclOj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/UeFb6z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUeFb6zj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/1zbzC5.jpg) (https://imageshack.com/i/po1zbzC5j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Behher.jpg) (https://imageshack.com/i/plBehherj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/HGI2Pv.jpg) (https://imageshack.com/i/plHGI2Pvj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/iNh26Y.jpg) (https://imageshack.com/i/pliNh26Yj)

Se a aquisição fosse avante ficaríamos com apenas os cinco 119Civis, para a instrução e pouco mais, mas, se fosse eu a mandar, esses cinco helis eram recambiados logo, para as forças de segurança, e, em sua substituição, teríamos cinco 109M, modelo este que já poderia executar missões de combate , oito 101 para o SAR, os quatro CSAR que deveriam ser equipados devidamente, e pelas minhas contas de merceeiro, o bom seria termos oito blackhawks no inventário o que nos permitiria apoiar o SAR e ter pelo menos cinco unidades para o apoio tanto aos CSAR como ás unidades em terra.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/I625YN.jpg) (https://imageshack.com/i/pnI625YNj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/sKnzRV.jpg) (https://imageshack.com/i/pmsKnzRVj)

Se assim fosse a FAP passaria dos actuais 17 helis para 25, numero que para mim continuaria a ser baixo.

Abraços

Não concordo com os AW119 tenham sido um erro, claro que preferia a versão TH mas a compra foi no tempo do senhor 20M. E é preferível ter este do que agora estar limitado a um Alouette e daqui a uns meses até não ter nenhum.

É bom lembrar que a ideia inicial da FAP passava por comprar uns AW119 armados, na onda dos EC635 que em conjunto com os mk516 tornava a GALE/UALE inútil.
Foi a presença do exercito na RCA que veio a criar a necessidade de um helicóptero medio multifunções para poder apoiar as tropas da BrigRR.
Mas a escolha da FAP não vai ser o melhor helicóptero para apoiar as BrigRR, mas sim o que melhor sirva os interesses da FAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 29, 2020, 11:59:01 pm
O GALE/UALE já eram inúteis, independentemente do que fosse feito pela FAP. Uma unidade aérea sem meios aéreos, não tem razão de existir.
Outro aspecto importante, nunca foi dado como oficial o interesse num heli médio, isto é, nunca foi especificado isto como requisito. Meteram um orçamento de 53 milhões e viram o que se arranjava com isso, o resto é conversa.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 30, 2020, 12:07:10 am
O GALE/UALE já eram inúteis, independentemente do que fosse feito pela FAP. Uma unidade aérea sem meios aéreos, não tem razão de existir.
Outro aspecto importante, nunca foi dado como oficial o interesse num heli médio, isto é, nunca foi especificado isto como requisito. Meteram um orçamento de 53 milhões e viram o que se arranjava com isso, o resto é conversa.

O exercito vetava a LPM se não viessem os helicopteros.
Mas:"Entendemos que, mais do que gerir os helicópteros ou ter na nossa posse, [o importante] é dispor dos mesmos no momento e quantidade necessária", destacou o general Nunes da Fonseca.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 30, 2020, 12:15:29 am
E que tem isso a ver com o que escrevi?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 30, 2020, 12:38:16 am
E que tem isso a ver com o que escrevi?

Porque não é verdade que não foi oficial o interesse por um helicóptero médio, o CEME afirmou que se o helicóptero não entrasse na LPM o exercito vetava a LPM.

Agora o valor é um problema da FAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 30, 2020, 01:33:53 am
E onde se falou especificamente no helicóptero médio?  ???
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 30, 2020, 09:25:50 am
Até há alguns anos atrás o aw139 era o helicóptero mais que acertado para colmatar as lacunas na FAP.
 Com a entrada no mercado do aw169, que é basicamente um aw139 mais pequeno, mais econômico de operar e com variante dedicada a SAR, seria este modelo a opção lógica para desafogar os EH101 nesta missão. Nesta e na de emergência médica, que não é exatamente o que se procura neste concurso.
O senão deste modelo, é que não serve os propósitos de apoio aéreo e transporte do exército. Para isso existe o aw139 versão anabolizada, o aw149..

Cumprimentos

A compra dos 119 Civis foi um erro ! :bang:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/kHf4Yo.jpg) (https://imageshack.com/i/pokHf4Yoj)

Esse erro está a ser ampliado quando se coloca uma aeronave com aquelas características a fazer o que não é suposto fazer. :bang:

Dito isto, o que a FAP deveria fazer, se os políticos libertassem a verba para aquisição dos tais helis EvaKuativos, era escolher entre o 139 ou indo para uma compra em 2ª Mão.
Em 2ª mão teríamos na minha opinião os Blackhawks, numa primeira opção, pois a FAP, ao adquirir os H60, ou outra versão, conseguiria ter um modelo de heli que fosse polivalente e tanto pudesse ser utilizado no SAR como em missões de apoio aos helis de transporte e/ou as nossas Forças em TO mais instáveis.

Penso e digo penso, que de todos os modelos ficaria bem melhor servida com o modelo Americano, porque, e isto sou eu já a pensar num futuro a dez anos, tal modelo de heli seria até utilizável nos Maiores Navios da nossa Armada, como substituto dos lynx.

Se a aquisição fosse avante ficaríamos com apenas os cinco 119Civis, para a instrução e pouco mais, mas, se fosse eu a mandar, esses cinco helis eram recambiados logo, para as forças de segurança, e, em sua substituição, teríamos cinco 109M, modelo este que já poderia executar missões de combate , oito 101 para o SAR, os quatro CSAR que deveriam ser equipados devidamente, e pelas minhas contas de merceeiro, o bom seria termos oito blackhawks no inventário o que nos permitiria apoiar o SAR e ter pelo menos cinco unidades para o apoio tanto aos CSAR como ás unidades em terra.

Se assim fosse a FAP passaria dos actuais 17 helis para 25, numero que para mim continuaria a ser baixo.

Abraços

Não concordo com os AW119 tenham sido um erro, claro que preferia a versão TH mas a compra foi no tempo do senhor 20M. E é preferível ter este do que agora estar limitado a um Alouette e daqui a uns meses até não ter nenhum.

É bom lembrar que a ideia inicial da FAP passava por comprar uns AW119 armados, na onda dos EC635 que em conjunto com os mk516 tornava a GALE/UALE inútil.
Foi a presença do exercito na RCA que veio a criar a necessidade de um helicóptero medio multifunções para poder apoiar as tropas da BrigRR.
Mas a escolha da FAP não vai ser o melhor helicóptero para apoiar as BrigRR, mas sim o que melhor sirva os interesses da FAP.


Ainda bem que discordamos só desse modo se fortalece a discussão.
A versão TH é também monomotora, portanto, nesse aspecto não é melhor que a trampa da versão que temos !

Based on the AW119Kx, the TH-119 is Leonardo' entry for the US Navy Advanced Helicopter Trainer competition. Is a single engine IFR light helicopter first unveiled at the Navy League Sea-Air Space Exhibition in Washington DC on May 2016. Fitted with Genesys Aerosystems avionics and a Pratt & Whitney PT6-B engine.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/bkYaDa.jpg) (https://imageshack.com/i/pmbkYaDaj)

https://www.helis.com/database/model/TH-119/


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 30, 2020, 01:50:19 pm
E que tal um exercício teórico sobre os possíveis candidatos, tendo por base apenas os fabricantes que responderam ao concurso anterior de fornecimento de helis ligeiros (ou que seguiram para a fase final), e os requisitos mais ou menos conhecidos para os denominados "helicópteros de evacuação"? :G-sig:


Assim sendo temos: Leonardo, Airbus e Bell;


Leonardo - AW109M/AW109 TrekkerM? / AW139M? / AW169M?

Airbus - H145M?

Bell - Bell 429? / Bell UH-1Y Venom?


Outras hipóteses:

Sikorsky - UH-60/MH-60/HH-60 reacondicionados e modernizados?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 30, 2020, 02:34:04 pm
E que tal um exercício teórico sobre os possíveis candidatos, tendo por base apenas os fabricantes que responderam ao concurso anterior de fornecimento de helis ligeiros (ou que seguiram para a fase final), e os requisitos mais ou menos conhecidos para os denominados "helicópteros de evacuação"? :G-sig:


Assim sendo temos: Leonardo, Airbus e Bell;


Leonardo - AW109M/AW109 TrekkerM? / AW139M? / AW169M?

Airbus - H145M?

Bell - Bell 429? / Bell UH-1Y Venom?


Outras hipóteses:

Sikorsky - UH-60/MH-60/HH-60 reacondicionados e modernizados?

Leonardo -> AW169M
Airbus -> H145
Bell-> Venom
Pzl Sikorsky-> S-70A
FMS-> UH-60V


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 30, 2020, 03:20:06 pm
Infelizmente pouco ou nada se sabe dos requisitos, sendo o orçamento/preço o principal factor.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 30, 2020, 03:35:25 pm
Infelizmente pouco ou nada se sabe dos requisitos, sendo o orçamento/preço o principal factor.

Acho que se pode deduzir algumas coisas de tudo aquilo que já foi escrito de 2018 para cá: preferencialmente bimotor, destinado a missões de inserção e extracção de tropas, CASEVAC/MEDEVAC, com blindagem, provisões para armamento defensivo axial e/ou operado manualmente, com sistema de contramedidas e FLIR, e capacidade de transporte a rondar os 10/12 elementos incluindo a tripulação.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 30, 2020, 03:40:08 pm
Infelizmente pouco ou nada se sabe dos requisitos, sendo o orçamento/preço o principal factor.

Acho que se pode deduzir algumas coisas de tudo aquilo que já foi escrito de 2018 para cá: preferencialmente bimotor, destinado a missões de inserção e extracção de tropas, CASEVAC/MEDEVAC, com blindagem, provisões para armamento defensivo axial e/ou operado manualmente, com sistema de contramedidas e FLIR, e capacidade de transporte a rondar os 10/12 elementos incluindo a tripulação.

UH-60V "BlackHawk"
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 30, 2020, 04:00:17 pm
Infelizmente pouco ou nada se sabe dos requisitos, sendo o orçamento/preço o principal factor.

Acho que se pode deduzir algumas coisas de tudo aquilo que já foi escrito de 2018 para cá: preferencialmente bimotor, destinado a missões de inserção e extracção de tropas, CASEVAC/MEDEVAC, com blindagem, provisões para armamento defensivo axial e/ou operado manualmente, com sistema de contramedidas e FLIR, e capacidade de transporte a rondar os 10/12 elementos incluindo a tripulação.

UH-60V "BlackHawk"

Nem mais, está decidido !!!
Que venham doze, três como vacas.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 30, 2020, 04:19:42 pm
E que tal um exercício teórico sobre os possíveis candidatos, tendo por base apenas os fabricantes que responderam ao concurso anterior de fornecimento de helis ligeiros (ou que seguiram para a fase final), e os requisitos mais ou menos conhecidos para os denominados "helicópteros de evacuação"? :G-sig:


Assim sendo temos: Leonardo, Airbus e Bell;


Leonardo - AW109M/AW109 TrekkerM? / AW139M? / AW169M?

Airbus - H145M?

Bell - Bell 429? / Bell UH-1Y Venom?


Outras hipóteses:

Sikorsky - UH-60/MH-60/HH-60 reacondicionados e modernizados?

E os kamov?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Kamov_Ka-29TB%2C_Ukraine_-_Navy_JP7205123.jpg/640px-Kamov_Ka-29TB%2C_Ukraine_-_Navy_JP7205123.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 30, 2020, 04:22:23 pm
E que tal um exercício teórico sobre os possíveis candidatos, tendo por base apenas os fabricantes que responderam ao concurso anterior de fornecimento de helis ligeiros (ou que seguiram para a fase final), e os requisitos mais ou menos conhecidos para os denominados "helicópteros de evacuação"? :G-sig:


Assim sendo temos: Leonardo, Airbus e Bell;


Leonardo - AW109M/AW109 TrekkerM? / AW139M? / AW169M?

Airbus - H145M?

Bell - Bell 429? / Bell UH-1Y Venom?


Outras hipóteses:

Sikorsky - UH-60/MH-60/HH-60 reacondicionados e modernizados?

E os kamov?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Kamov_Ka-29TB%2C_Ukraine_-_Navy_JP7205123.jpg/640px-Kamov_Ka-29TB%2C_Ukraine_-_Navy_JP7205123.jpg)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/nZ6887.jpg) (https://imageshack.com/i/ponZ6887j)
 ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 30, 2020, 04:47:31 pm
Abraxo Tenente !  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 30, 2020, 04:47:52 pm
Infelizmente pouco ou nada se sabe dos requisitos, sendo o orçamento/preço o principal factor.

Acho que se pode deduzir algumas coisas de tudo aquilo que já foi escrito de 2018 para cá: preferencialmente bimotor, destinado a missões de inserção e extracção de tropas, CASEVAC/MEDEVAC, com blindagem, provisões para armamento defensivo axial e/ou operado manualmente, com sistema de contramedidas e FLIR, e capacidade de transporte a rondar os 10/12 elementos incluindo a tripulação.

Já é uma lista extensa de missões, e aqui surge uma questão, o 169 faz isso tudo? Mais concretamente transportar 10/12 militares.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 30, 2020, 05:12:45 pm
Infelizmente pouco ou nada se sabe dos requisitos, sendo o orçamento/preço o principal factor.

Acho que se pode deduzir algumas coisas de tudo aquilo que já foi escrito de 2018 para cá: preferencialmente bimotor, destinado a missões de inserção e extracção de tropas, CASEVAC/MEDEVAC, com blindagem, provisões para armamento defensivo axial e/ou operado manualmente, com sistema de contramedidas e FLIR, e capacidade de transporte a rondar os 10/12 elementos incluindo a tripulação.

Já é uma lista extensa de missões, e aqui surge uma questão, o 169 faz isso tudo? Mais concretamente transportar 10/12 militares.

Mais 2 artlheiros ? não me parece.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Maio 30, 2020, 05:24:10 pm
Sobre o UH-60L achei interessante como capacidade de tropas transportadas é "volátil" dependendo do equipamento que levam... o que obriga a ter cuidado quando vemos que o modelo X pode transportar y soldados.

Citar
Internal troop carrying capacity: 11 fully loaded, 14 high-density, and 20 lightly equipped.


Se aqui passa de 20 para 11 (14), o AW169M deve sofrer de "falta de espaço"
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 30, 2020, 07:26:33 pm
E os kamov?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Kamov_Ka-29TB%2C_Ukraine_-_Navy_JP7205123.jpg/640px-Kamov_Ka-29TB%2C_Ukraine_-_Navy_JP7205123.jpg)

Que coisa feia, de certeza que foi feito numa fábrica de tratores (dos feios).

O Kamov para voar não precisa de ligar os motores, o próprio planeta quer que ele se afaste e repelo-o.

Realmente os russos deviam fazer uns estágios em Itália, eles tem os defeitos deles mas fazem máquinas bonitas (menos aquele navio novo, deve ter saido da cabeça de algum emigrante russo lol).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 30, 2020, 07:30:52 pm
No design do Flanker é que se esmeraram.  c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Camuflage em Maio 30, 2020, 09:41:40 pm
Há outras opções interessantes:

Kazan Ansat-U
(https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/4/2017/09/1l-image-17.jpg)

Kamov Ka-226 - sim é feio mas multiusos
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Russian_Air_Force%2C_56%2C_Kamov_Ka-226_%2821418599386%29.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 30, 2020, 09:56:53 pm
Infelizmente pouco ou nada se sabe dos requisitos, sendo o orçamento/preço o principal factor.

Acho que se pode deduzir algumas coisas de tudo aquilo que já foi escrito de 2018 para cá: preferencialmente bimotor, destinado a missões de inserção e extracção de tropas, CASEVAC/MEDEVAC, com blindagem, provisões para armamento defensivo axial e/ou operado manualmente, com sistema de contramedidas e FLIR, e capacidade de transporte a rondar os 10/12 elementos incluindo a tripulação.

Já é uma lista extensa de missões, e aqui surge uma questão, o 169 faz isso tudo? Mais concretamente transportar 10/12 militares.

Não consegue, no máximo 08 elementos + crew.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 30, 2020, 09:58:29 pm
Já Agora...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://the-drive-3.imgix.net/https%3A%2F%2Fapi.thedrive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F07%2Fthhfht2224.jpg%3Fquality%3D85?w=1440&auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=9072db1d204f242494d09ccdab660533)

(https://i.ytimg.com/vi/KGPCD7GRkCQ/maxresdefault.jpg)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 30, 2020, 10:11:35 pm
O gajo que fala nos Apaches é maluco, mas quem fala de helis russos já não...  ::)

Esqueçam lá os helicópteros russos... Se o contrato de manutenção dos Merlin foi um pesadelo, imaginem uma frota de helicópteros russos.  :N-icon-Axe:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 30, 2020, 10:35:28 pm
Depois dos filmes dos KA-32 ainda vem para aqui com essa sucata ?  :o
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 31, 2020, 12:43:41 pm
Depois dos filmes dos KA-32 ainda vem para aqui com essa sucata ?  :o

Os Ka-32 são do melhor que há para combate aos fogos. c56x1

Não vamos misturar a Heliportugal com as qualidades do Ka-32.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 31, 2020, 01:04:12 pm
Depois dos filmes dos KA-32 ainda vem para aqui com essa sucata ?  :o

Os Ka-32 são do melhor que há para combate aos fogos. c56x1

Não vamos misturar a organização criminosa que é a Heliportugal com as qualidades do Ka-32.

Acredito que sejam, mas para helis de evacuação não.

Quanto ao comentário acima ( não é pela empresa em si), mas se fosse eu alterava, pois podes vir a ter problemas legais...

É só um conselho... Abraço.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 31, 2020, 04:53:18 pm
Depois dos filmes dos KA-32 ainda vem para aqui com essa sucata ?  :o

Os Ka-32 são do melhor que há para combate aos fogos. c56x1

Não vamos misturar a organização criminosa que é a Heliportugal com as qualidades do Ka-32.

Acredito que sejam, mas para helis de evacuação não.

Quanto ao comentário acima ( não é pela empresa em si), mas se fosse eu alterava, pois podes vir a ter problemas legais...

É só um conselho... Abraço.

…...e, parece-me que já vai tarde, é que há muita gente que só vem ao forum para ler o que alguns foristas aqui vão colocando, da área da aviação conheço uns quantos não só da TAP como de outras companhias e até dos Aeroportos, mas cada um é responsável pelo que aqui escreve.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 31, 2020, 05:24:22 pm
Depois dos filmes dos KA-32 ainda vem para aqui com essa sucata ?  :o

Os Ka-32 são do melhor que há para combate aos fogos. c56x1

Não vamos misturar a organização criminosa que é a Heliportugal com as qualidades do Ka-32.

Acredito que sejam, mas para helis de evacuação não.

Quanto ao comentário acima ( não é pela empresa em si), mas se fosse eu alterava, pois podes vir a ter problemas legais...

É só um conselho... Abraço.

…...e, parece-me que já vai tarde, é que há muita gente que só vem ao forum para ler o que alguns foristas aqui vão colocando, da área da aviação conheço uns quantos não só da TAP como de outras companhias e até dos Aeroportos, mas cada um é responsável pelo que aqui escreve.

Abraços

Adicione o SIS e PJ, para ter mais alguns espectadores e também algumas chefias mais lá para cima, que nos seus gabinetes acedem aqui ao FD.

Estão livres para opinar também, este fórum é aberto, se bem que acho que ninguém deveria poder ler o que aqui se escreve, sem estar registrado  !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Maio 31, 2020, 06:14:15 pm
Nisso concordo plenamente, toda a gente devia de poder ver o que se diz aqui mas que se dignem a registrar como nõs todos fizemos.
Até posso mandar umas farpas de vez em quando , mas não são mentiras e nunca a quem não as merece, por isso tanto a PJ como o SIS são bem vindos.
E as tais "chefias" se calhar até lhes fazia bem, podia ser que ganhassem vergonha na cara de ver o que as pessoas pensam do estado a que as forças armadas chegaram.
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 31, 2020, 08:25:20 pm
Infelizmente pouco ou nada se sabe dos requisitos, sendo o orçamento/preço o principal factor.

Acho que se pode deduzir algumas coisas de tudo aquilo que já foi escrito de 2018 para cá: preferencialmente bimotor, destinado a missões de inserção e extracção de tropas, CASEVAC/MEDEVAC, com blindagem, provisões para armamento defensivo axial e/ou operado manualmente, com sistema de contramedidas e FLIR, e capacidade de transporte a rondar os 10/12 elementos incluindo a tripulação.

Já é uma lista extensa de missões, e aqui surge uma questão, o 169 faz isso tudo? Mais concretamente transportar 10/12 militares.

Mais 2 artlheiros ? não me parece.

Claro que não, é só fazer as contas.
(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/aw169-image03.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 31, 2020, 11:02:32 pm
Infelizmente pouco ou nada se sabe dos requisitos, sendo o orçamento/preço o principal factor.

Acho que se pode deduzir algumas coisas de tudo aquilo que já foi escrito de 2018 para cá: preferencialmente bimotor, destinado a missões de inserção e extracção de tropas, CASEVAC/MEDEVAC, com blindagem, provisões para armamento defensivo axial e/ou operado manualmente, com sistema de contramedidas e FLIR, e capacidade de transporte a rondar os 10/12 elementos incluindo a tripulação.

Já é uma lista extensa de missões, e aqui surge uma questão, o 169 faz isso tudo? Mais concretamente transportar 10/12 militares.

Mais 2 artlheiros ? não me parece.

Claro que não, é só fazer as contas.
(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/aw169-image03.jpg)

Os dois artilheiros vêm nos Apaches... Vocês não percebem nada disto.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Junho 01, 2020, 01:53:30 pm
Passei por aqui e isto esta muito fraco de participacao ....interpretar bem a coisa nem sempre e facil convenhamos mas vejamos os criterios estao la as capacidades estao devidamente escritas e o que se pretende como meio tambem portanto o valor tambem e por nos aqui conhecido e as missoes ao que vem tambem ja e conhecido agora resta ir ao mercado,  ouvir  e ver quais as solucoes existentes no mercado e obviamente ira se chegar espero eu a um bom helicoptero que respeita tudo aquilo que o Estado pretende nomeadamente o Ministerio da Defesa,,,,por nos existe exactamente 2/3 Helis que  se enquadram nestes requisitos pela Leonardo teremos AW139M...ou AW149m descarto a partida o AW169M por este ter uma menor capacidade de transporte de tropas mas que tem a seu favor o valor de aquisicao que e' acessivel....
Pela Airbus temos o NH90....mas que pelo seu valor de aquisicao esta fora de questao .... temos o magnifico  H145M que para mim e'o que esta a cumprir na integra todos os requisitos mas que  acredito tambem nao sera este o nosso futuro Heli va se la saber o porque....e por fim a sikorsky com o seu uh-60L que tambem cumpre a' risca todos os requisitos tracados pelo MD mas que pelo seu valor de aquisicao Novo e 'tambem para esquecer....pode dar se a vinda destes helis em segunda mao o que tambem nao acredito ,,,dito isto a escolha ira ser feita entre o AW139M e o AW149M mas este ultimo como e'uma versao maior do 139 e mais caro obviamente acredito que o vencedor sera o AW139M....

Veja mos:

AW139M

Custo em( 2013) 12 milhoes

tripulacao 2 pilotos

Passageiros 15
Pode transportar cargas Exterior  ate 2750Kg
bimotor....1531 Cavalos de potencia cada motor
Vel max                310 KLms/h
Vel Cruzeiro        306 Klms/h
Alcance max 1061 Klms
autonomia em voo 5H

pode transportar 2 metralhadoras  7.62mm

se vira este nao sei mas pode ser uma seria possibilidade...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 01, 2020, 02:37:03 pm
Os critérios sabidos são muito básicos. Heli bimotor, militar, capaz de fazer "tudo". O outro critério é, obviamente, o preço. Outro critério que se poderá atirar para o saco, é o simples bom-senso de ser um heli NATO.

Fora isto, é tudo ao molho e fé em Deus, não há sequer o requisito de ser um heli ligeiro ou médio, ou que tipo de armamento é suposto levar, ou quantos militares pode transportar.

Ou seja, é um concurso em que cada fabricante poderá incluir 2 ou 3 propostas com modelos diferentes, que caibam no orçamento mas que variem entre si em quantidade e no equipamento incluído. A Leonardo poderá vir com uma proposta do género, 5 AW-169 semi-equipados, ou 4 full, ou 3 AW-139. A Airbus algo semelhante. UH-60 ou NH-90 novos é para esquecer, cabe 1 e meio no orçamento, se tanto.

As opções em segunda-mão, geralmente são equacionadas fora do concurso, e geralmente são negociadas directamente entre as duas entidades/países em questão. Se foram prontamente recusadas, então nem há esperança disto.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 01, 2020, 02:40:56 pm
Abraxo Tenente !  :mrgreen: :mrgreen:

Grande Abraxo, Typhonman.

Abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Junho 01, 2020, 06:05:56 pm
Os critérios sabidos são muito básicos. Heli bimotor, militar, capaz de fazer "tudo". O outro critério é, obviamente, o preço. Outro critério que se poderá atirar para o saco, é o simples bom-senso de ser um heli NATO.

Fora isto, é tudo ao molho e fé em Deus, não há sequer o requisito de ser um heli ligeiro ou médio, ou que tipo de armamento é suposto levar, ou quantos militares pode transportar.

Ou seja, é um concurso em que cada fabricante poderá incluir 2 ou 3 propostas com modelos diferentes, que caibam no orçamento mas que variem entre si em quantidade e no equipamento incluído. A Leonardo poderá vir com uma proposta do género, 5 AW-169 semi-equipados, ou 4 full, ou 3 AW-139. A Airbus algo semelhante. UH-60 ou NH-90 novos é para esquecer, cabe 1 e meio no orçamento, se tanto.

As opções em segunda-mão, geralmente são equacionadas fora do concurso, e geralmente são negociadas directamente entre as duas entidades/países em questão. Se foram prontamente recusadas, então nem há esperança disto.
DC,
 pelo que me e conhecido saber da Boca do Ministro da Defesa, os criterios estao la, quanto ao modelo, ao  tipo,(Classe) Motorizacao, tudo isso e ja  conhecido,
Helicoptero  Medio... bimotor ...blindagem de  partes criticas da aeronave….obviamente protecao do Motor/ Rotor  Pas e cabine dos Pilotos….entre outras partes….Transporte e evacuacao de Militares , faca apoio de  combate tambem em teatros de Guerra,escolta de guarnicoes,entre outras.
 relativo ao apoio de missoes de cariz civil este tambem tera de ter capacidade para as demais missoes que possam surgir em tempos de Paz....catastrofes….apoio ao combate  e prevencao de incendios,ou seja resumindo um Helicoptero multifuncoes ….e para finalizar o mesmo Heli tera ja mais valia com a  Manutencao/ competencias que  ja existam actualmente no seio da FAP ou seja vira sempre um Heli da  LEONARDO.....resta saber qual…..dai ter dito que assim a primeira Vista a escolha sera o AW139M...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Junho 01, 2020, 06:46:19 pm
Boas
O que desconheco e' para que tipo de missao ira desempenhar o novo Helicoptero em primeiro Lugar depois para que tipo de Teatros….qual ou quais apoios logisticos tera o Helicoptero caso seja enviado para um TO....segundo que tipo de Teatro de Operacoes a que ira ser destinado…..se temos capacidades para dar esse mesmo apoio ao Heli ou Helis....se temos equipas de terra em Numero para ali se deslocarem......o clima que ira este Heli suportar e se o mesmo sera capaz de Operar nesse mesmo ambiente tudo isso conta,,,,a meu ver e para mim pessoalmente eu apostaria num Heli ja com provas Dadas um helicoptero Maduro e nesse caso tendo em conta tudo aquilo que aqui eu referi o BLACKHAWK encaxaria na perfeicao….mas ….nao temos na Fap infelizmente o Know wow para este tipo de Helicoptero e isso ira levar imenso tempo na formacao de novos membros para este tipo de Helicoptero…..e a preparacao de uma tripulacao para um novo heli ira requerer mais tempo.....mas possivel e'....
mas tendo em conta a situacao actual acredito que o mesmo sera enviado para a RCA ….Agora Mediante as missoes que ali ocorrem e Mediante tudo aquilo que eu aqui disse possivelmente ate o AW169M encaixaria aqui ….porque o que acontece por la' sao missoes de reconhecimento….missoes de reposicao da ordem….algumas buscas pontuais em Pontos dispersos  sinalizadas pelos Drones….e obviamente uma intervencao mais musculada   quando e'nessessario a supressao /Eliminacao de Forcas oponentes  Rebeldes ….possivelmente nao sera necessario um Heli de caracteristicas Pesado mas sim um heli de medio/Porte que possa transportar ate 8 militares  fullarmed + dois nas 7.62mm nas janelas
numa configuracao de Policiamento aereo….ou coordenacao de forcas no terreno a partir do Heli....e caso necessario dar aqui apoio numa possivel evacuacao das mesmas forcas mas este Heli nunca voara sozinho portanto enquanto um podera dar auxilio no terreno….largar Militares ...largar Mantimentos….evacuar Militares etc....tera de haver sempre um outro Heli a dar cobertura….portanto tudo depende do TO em que este Heli ira ser utilizado,,,,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Junho 01, 2020, 07:46:47 pm
Qualquer força aérea no mundo, repito qualquer, quer o melhor para a missão que lhe é dada.

A FAP se excluir o UH60 por ter de o "aprender" a operar e não por outro critério qualquer, está pior que se pensava.

Até os países de leste, que durante 60 anos operaram material soviético, operam agora equipamentos NATO como gente grande, e não só um meio, são exército, marinha e força aérea, juntos com muitos outros que ainda resto do antigo bloco.

Mas não é fácil mudar mentes habituadas ao menor esforço e seguidismo/carreirismo, por isso tenho sérias dúvidas que se escape de um compromisso de 53m com a Leonardo, para esta arranjar qualquer coisa cá pros tugas, mesmo que seja semi-médio e semi-equipado.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 01, 2020, 07:55:46 pm
Não há critério de helicóptero médio. Se assim fosse, o AW-169 nem seria opção. Há sim um orçamento muito curto que automaticamente limita as opções. Se vier um modelo médio, ou virá sem qualquer equipamento extra, como acontece com os Lynx, ou virão muito menos unidades do que o pretendido.

Quanto aos TOs. Não têm, ou pelo menos não deveriam ter influência na escolta do modelo. O que se quer é um helicóptero que se adapte aos diversos cenários que possam surgir nos seus anos de operação na FAP. E é neste aspecto que o UH-60 ganhava com uma perna às costas, pois já foi testado em praticamente todo o tipo de ambientes.
O RCA apenas veio aguçar uma necessidade com 20 anos, desde o momento em que se cancelou a compra dos EC-635 e posteriormente os NH-90, e neste momento este TO serve de desculpa perfeita para justificar esta compra. Nos TOs anteriores não se notou a falta de um heli de apoio, porque normalmente este era garantido pelos americanos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 01, 2020, 08:08:29 pm
Abraxo ???? ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 01, 2020, 08:13:06 pm
Não há critério de helicóptero médio. Se assim fosse, o AW-169 nem seria opção. Há sim um orçamento muito curto que automaticamente limita as opções. Se vier um modelo médio, ou virá sem qualquer equipamento extra, como acontece com os Lynx, ou virão muito menos unidades do que o pretendido.

Quanto aos TOs. Não têm, ou pelo menos não deveriam ter influência na escolta do modelo. O que se quer é um helicóptero que se adapte aos diversos cenários que possam surgir nos seus anos de operação na FAP. E é neste aspecto que o UH-60 ganhava com uma perna às costas, pois já foi testado em praticamente todo o tipo de ambientes.
O RCA apenas veio aguçar uma necessidade com 20 anos, desde o momento em que se cancelou a compra dos EC-635 e posteriormente os NH-90, e neste momento este TO serve de desculpa perfeita para justificar esta compra. Nos TOs anteriores não se notou a falta de um heli de apoio, porque normalmente este era garantido pelos americanos.

Claro que os TO's não tem influência nenhuma na escolha do dito heli !
Como poderiam ter ??
As FFAA sabem de antemão onde irão intervir ???
Quem alega ou escreve um motivo/razão dessas para escolher um determinado tipo de equipamento/aeronave, não sabe o que está a dizer/escrever.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 01, 2020, 08:13:33 pm
Não há critério de helicóptero médio. Se assim fosse, o AW-169 nem seria opção. Há sim um orçamento muito curto que automaticamente limita as opções. Se vier um modelo médio, ou virá sem qualquer equipamento extra, como acontece com os Lynx, ou virão muito menos unidades do que o pretendido.

Quanto aos TOs. Não têm, ou pelo menos não deveriam ter influência na escolta do modelo. O que se quer é um helicóptero que se adapte aos diversos cenários que possam surgir nos seus anos de operação na FAP. E é neste aspecto que o UH-60 ganhava com uma perna às costas, pois já foi testado em praticamente todo o tipo de ambientes.
O RCA apenas veio aguçar uma necessidade com 20 anos, desde o momento em que se cancelou a compra dos EC-635 e posteriormente os NH-90, e neste momento este TO serve de desculpa perfeita para justificar esta compra. Nos TOs anteriores não se notou a falta de um heli de apoio, porque normalmente este era garantido pelos americanos.

Podem os 5 não ser iguais, podemos ter uma versão mais equipada e outra mais civil.

Abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 01, 2020, 08:17:32 pm
Que desperdício de meio aéreo, se for mais um caso em que a mesma frota ficar dividida em versão militar e civil. Ainda por cima em 5 unidades não se justifica.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 01, 2020, 08:18:26 pm
Não há critério de helicóptero médio. Se assim fosse, o AW-169 nem seria opção. Há sim um orçamento muito curto que automaticamente limita as opções. Se vier um modelo médio, ou virá sem qualquer equipamento extra, como acontece com os Lynx, ou virão muito menos unidades do que o pretendido.

Quanto aos TOs. Não têm, ou pelo menos não deveriam ter influência na escolta do modelo. O que se quer é um helicóptero que se adapte aos diversos cenários que possam surgir nos seus anos de operação na FAP. E é neste aspecto que o UH-60 ganhava com uma perna às costas, pois já foi testado em praticamente todo o tipo de ambientes.
O RCA apenas veio aguçar uma necessidade com 20 anos, desde o momento em que se cancelou a compra dos EC-635 e posteriormente os NH-90, e neste momento este TO serve de desculpa perfeita para justificar esta compra. Nos TOs anteriores não se notou a falta de um heli de apoio, porque normalmente este era garantido pelos americanos.

Claro que os TO's não tem influência nenhuma na escolha do dito heli !
Como poderiam ter ??
As FFAA sabem de antemão onde irão intervir ???
Quem alega ou escreve um motivo/razão dessas para escolher um determinado tipo de equipamento/aeronave, não sabe o que está a dizer/escrever.

Abraços

Mas ainda te surpreendia se fosse o caso? Por cá decisões dessas são o pão de cada dia.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 01, 2020, 08:20:32 pm
Qualquer força aérea no mundo, repito qualquer, quer o melhor para a missão que lhe é dada.

A FAP se excluir o UH60 por ter de o "aprender" a operar e não por outro critério qualquer, está pior que se pensava.

Até os países de leste, que durante 60 anos operaram material soviético, operam agora equipamentos NATO como gente grande, e não só um meio, são exército, marinha e força aérea, juntos com muitos outros que ainda resto do antigo bloco.

Mas não é fácil mudar mentes habituadas ao menor esforço e seguidismo/carreirismo, por isso tenho sérias dúvidas que se escape de um compromisso de 53m com a Leonardo, para esta arranjar qualquer coisa cá pros tugas, mesmo que seja semi-médio e semi-equipado.

MATRA, outro motivo falso esse que referiste,  " se excluir o UH60 por ter de o "aprender" a operar ". pelo Amor da Santa qual a dificuldade de um piloto de heli fazer um curso de conversão de um lynx/101/119 para um Blackhawk ??
Leva muito menos tempo o curso de conversão do que a formação de um piloto, ab initio, para ficar apto a operar um heli.
Assim tivesse a FAP pilotos, para serem convertidos, era sinal que possuía bem mais pilotos do que os actualmente tem.
MATRA, eu sei que o comentário inicial não foi teu, mas eu preferi responder ao teu post, desculpa, mas ás vezes não tenho pachorra…………..

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 01, 2020, 08:22:31 pm
Não há critério de helicóptero médio. Se assim fosse, o AW-169 nem seria opção. Há sim um orçamento muito curto que automaticamente limita as opções. Se vier um modelo médio, ou virá sem qualquer equipamento extra, como acontece com os Lynx, ou virão muito menos unidades do que o pretendido.

Quanto aos TOs. Não têm, ou pelo menos não deveriam ter influência na escolta do modelo. O que se quer é um helicóptero que se adapte aos diversos cenários que possam surgir nos seus anos de operação na FAP. E é neste aspecto que o UH-60 ganhava com uma perna às costas, pois já foi testado em praticamente todo o tipo de ambientes.
O RCA apenas veio aguçar uma necessidade com 20 anos, desde o momento em que se cancelou a compra dos EC-635 e posteriormente os NH-90, e neste momento este TO serve de desculpa perfeita para justificar esta compra. Nos TOs anteriores não se notou a falta de um heli de apoio, porque normalmente este era garantido pelos americanos.

Podem os 5 não ser iguais, podemos ter uma versão mais equipada e outra mais civil.

Abraxo

fosga-se como isto já vai, se pega na Marinha ainda vamos ter três fragatas armadas e duas mais "civilizadas"...... :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 01, 2020, 08:31:42 pm
Não há critério de helicóptero médio. Se assim fosse, o AW-169 nem seria opção. Há sim um orçamento muito curto que automaticamente limita as opções. Se vier um modelo médio, ou virá sem qualquer equipamento extra, como acontece com os Lynx, ou virão muito menos unidades do que o pretendido.

Quanto aos TOs. Não têm, ou pelo menos não deveriam ter influência na escolta do modelo. O que se quer é um helicóptero que se adapte aos diversos cenários que possam surgir nos seus anos de operação na FAP. E é neste aspecto que o UH-60 ganhava com uma perna às costas, pois já foi testado em praticamente todo o tipo de ambientes.
O RCA apenas veio aguçar uma necessidade com 20 anos, desde o momento em que se cancelou a compra dos EC-635 e posteriormente os NH-90, e neste momento este TO serve de desculpa perfeita para justificar esta compra. Nos TOs anteriores não se notou a falta de um heli de apoio, porque normalmente este era garantido pelos americanos.

Podem os 5 não ser iguais, podemos ter uma versão mais equipada e outra mais civil.

Abraxo

fosga-se como isto já vai, se pega na Marinha ainda vamos ter três fragatas armadas e duas mais "civilizadas"...... :mrgreen:

Abraços

Nos Persuader tens ligeiras diferenças entre os PG02 e os PG03, nos EH-101 tens diferenças entre os 516 e os outros.

Parece-me normal não comprar "Kits" para os 5.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Junho 01, 2020, 08:32:40 pm
Não há critério de helicóptero médio. Se assim fosse, o AW-169 nem seria opção. Há sim um orçamento muito curto que automaticamente limita as opções. Se vier um modelo médio, ou virá sem qualquer equipamento extra, como acontece com os Lynx, ou virão muito menos unidades do que o pretendido.

Quanto aos TOs. Não têm, ou pelo menos não deveriam ter influência na escolta do modelo. O que se quer é um helicóptero que se adapte aos diversos cenários que possam surgir nos seus anos de operação na FAP. E é neste aspecto que o UH-60 ganhava com uma perna às costas, pois já foi testado em praticamente todo o tipo de ambientes.
O RCA apenas veio aguçar uma necessidade com 20 anos, desde o momento em que se cancelou a compra dos EC-635 e posteriormente os NH-90, e neste momento este TO serve de desculpa perfeita para justificar esta compra. Nos TOs anteriores não se notou a falta de um heli de apoio, porque normalmente este era garantido pelos americanos.

Podem os 5 não ser iguais, podemos ter uma versão mais equipada e outra mais civil.

Abraxo
Red Baron eu sou da tua opiniao ate pode vir um heli mais vocacionado para o combate e uma mesma versao mais virada para o transporte ou evacuacao  de  militares….sendo que a melhor Armada daria a cobertura necessaria a outra menos Armada....mas mesmo Nesta teria sempre que levar pelo menos 2 artilheiros….nisto TO de Guerra obviamente….
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Junho 01, 2020, 08:39:34 pm
Red Baron acompanho tua ideia….so para que fique claro na aquisicao pode se fazer muitas opcoes e uma dessas pode ate ser uma possibilidade teres 3 helis devidamente apetrechados com tudo do bom e do melhor e ter possivelmente ainda orcamento para aquisicao de mais tres helis mas versao mais Civil….e se existe tudo aqui que expomos nao passa de nossas preocupacoes mas devido ao orcamento existente pode ser ate possivel este tipo de compra….
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 01, 2020, 08:42:06 pm
Não há critério de helicóptero médio. Se assim fosse, o AW-169 nem seria opção. Há sim um orçamento muito curto que automaticamente limita as opções. Se vier um modelo médio, ou virá sem qualquer equipamento extra, como acontece com os Lynx, ou virão muito menos unidades do que o pretendido.

Quanto aos TOs. Não têm, ou pelo menos não deveriam ter influência na escolta do modelo. O que se quer é um helicóptero que se adapte aos diversos cenários que possam surgir nos seus anos de operação na FAP. E é neste aspecto que o UH-60 ganhava com uma perna às costas, pois já foi testado em praticamente todo o tipo de ambientes.
O RCA apenas veio aguçar uma necessidade com 20 anos, desde o momento em que se cancelou a compra dos EC-635 e posteriormente os NH-90, e neste momento este TO serve de desculpa perfeita para justificar esta compra. Nos TOs anteriores não se notou a falta de um heli de apoio, porque normalmente este era garantido pelos americanos.

Podem os 5 não ser iguais, podemos ter uma versão mais equipada e outra mais civil.

Abraxo
Red Baron eu sou da tua opiniao ate pode vir um heli mais vocacionado para o combate e uma mesma versao mais virada para o transporte ou evacuacao  de  militares….sendo que a melhor Armada daria a cobertura necessaria a outra menos Armada....mas mesmo Nesta teria sempre que levar pelo menos 2 artilheiros….nisto TO de Guerra obviamente….

Mas seja combate ou evacuação, o grande problemas dos helicopteros é os MANPADS. Qualquer sucata comprada no mercado negro representa um perigo enorme para os nossos homens. Mandar um helicóptero para um cenário de perigo sem as devidas contra medidas não é algo que nenhum CEMGFA tem vontade de fazer.

Agora não faz sentido virem os 5 todos equipados, visto que nenhum pais no mundo destaca todos os seus meios ao mesmo tempo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Junho 01, 2020, 09:05:47 pm
Red Baron Acompanho tua ideia alias nunca em Teatro algum e lancado um heli com as caracteristicas  para evacuacao de tropas ou insercao das mesmas se no Teatro de Operacoes nao estiver garantida a sua seguranca dai ter que haver muito planeamento….muita informacao recolhida…..muita informacao dos locais que por vezes sao as melhores Fontes que podemos ter ou 'nao'….um conhecimento profundo da area onde irao actuar etc....tudo isto e planeado ao pormenor….se nao o e' entao deveria de ser digo eu….
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 01, 2020, 09:16:41 pm
Não há critério de helicóptero médio. Se assim fosse, o AW-169 nem seria opção. Há sim um orçamento muito curto que automaticamente limita as opções. Se vier um modelo médio, ou virá sem qualquer equipamento extra, como acontece com os Lynx, ou virão muito menos unidades do que o pretendido.

Quanto aos TOs. Não têm, ou pelo menos não deveriam ter influência na escolta do modelo. O que se quer é um helicóptero que se adapte aos diversos cenários que possam surgir nos seus anos de operação na FAP. E é neste aspecto que o UH-60 ganhava com uma perna às costas, pois já foi testado em praticamente todo o tipo de ambientes.
O RCA apenas veio aguçar uma necessidade com 20 anos, desde o momento em que se cancelou a compra dos EC-635 e posteriormente os NH-90, e neste momento este TO serve de desculpa perfeita para justificar esta compra. Nos TOs anteriores não se notou a falta de um heli de apoio, porque normalmente este era garantido pelos americanos.

Podem os 5 não ser iguais, podemos ter uma versão mais equipada e outra mais civil.

Abraxo

fosga-se como isto já vai, se pega na Marinha ainda vamos ter três fragatas armadas e duas mais "civilizadas"...... :mrgreen:

Abraços

Nos Persuader tens ligeiras diferenças entre os PG02 e os PG03, nos EH-101 tens diferenças entre os 516 e os outros.

Parece-me normal não comprar "Kits" para os 5.

Nao brinques comigo, quantos sao os 295 e os 101 ?
Doze de cada.
Tem alguma coisa a ver com uma compra de cinco helis em duas versões ?
De certeza que não.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 01, 2020, 09:18:28 pm
Mas nenhum país no mundo tem só 5 helicópteros militares no seu inventário, e os que têm, têm todos num padrão idêntico. Estes helis terão tantas missões, que num determinado TO, poderão todos os disponíveis ser destacados para lá para responder a diversas necessidades.

Imagina ter um heli no hangar para uma simples reparação ao motor, e ter de retirar os sistemas EW e ECM para colocar noutro. Que carga de trabalho. Devia haver os sistemas sempre numa razão 1/1, mesmo que no dia a dia fossem retirados.
A última coisa que a FAP precisa são mais helis civis.


Os C-295 e os 101 são mais do dobro destes helicópteros, e têm funções muito diferentes.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 01, 2020, 09:20:03 pm
Que desperdício de meio aéreo, se for mais um caso em que a mesma frota ficar dividida em versão militar e civil. Ainda por cima em 5 unidades não se justifica.

Temos por aqui com cada cromo.
Mas o mais engraçado é que anda por aqui um senhor que só escreve alguns posts, os melhores construídos de sua autoria, sao escritos por outra pessoa.

Abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 01, 2020, 09:24:36 pm
Mas nenhum país no mundo tem só 5 helicópteros militares no seu inventário, e os que têm, têm todos num padrão idêntico. Estes helis terão tantas missões, que num determinado TO, poderão todos os disponíveis ser destacados para lá para responder a diversas necessidades.

Imagina ter um heli no hangar para uma simples reparação ao motor, e ter de retirar os sistemas EW e ECM para colocar noutro. Que carga de trabalho. Devia haver os sistemas sempre numa razão 1/1, mesmo que no dia a dia fossem retirados.
A última coisa que a FAP precisa são mais helis civis.


Os C-295 e os 101 são mais do dobro destes helicópteros, e têm funções muito diferentes.

Mas achas que aqui quando sao escritos alguns pontos de vista de seres iluminados a neon, esses seres se lembram desses pormenores?
Claro que não é por isso que eu às vezes nem lhes respondo, para quê eles sabem tudo e tem sempre razão, ou vao buscar argumentos ou comparações incomparáveis.

Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Junho 01, 2020, 09:54:53 pm
A FAP se excluir o UH60 por ter de o "aprender" a operar e não por outro critério qualquer, está pior que se pensava.

E onde é que foi tirar essa ideia?

Quando, acabaram os Pumas não havia nada Leonardo na FAP, era tudo Sudaviation francês e "aprenderam" a voar esses aparelhos.

Os pilotos da FAP se tiverem que aprender a voar em Black Hawk aprendem, é um heli assim tão mais complicado? Penso que os pilotos da FAP não são atrasadinhos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 01, 2020, 10:18:40 pm
Creio que o argumento do Matra foi mais no sentido das desculpas estapafúrdias dadas para se justificar não adquirir certos equipamentos. Estilo o calado do Wave, os Merlin não servirem para transporte de pessoal porque se cai um morre muita gente, o Siroco não vir por não aguentar o impacto de um Merlin... Este tipo de coisas.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Junho 01, 2020, 11:01:13 pm
Pessoal nao se trata aqui de mandar farpas seja a quem for cada um expressa opina bem mal enfim da lhe pleno direito de expor ate a maior burrice aqui no nosso Forum ….mas para mim o que conta e que haja mais participacoes mais ideias mais opinioes isto so enriquece nosso Forum.....esquecam quem pense  que aqui e' um  ser superior aos demais porque na realidade nao passamos de meros opinadores portanto isso de codigos Da Vinci...de eu ser mais que tu aqui meus amigos isso nao existe e termino dizendo por mais burrice que aqui por vezes pareca serem  nossas opinioes quero acreditar que todos mas todos la no fundo querem o melhor para as nossas FA......disse
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Junho 01, 2020, 11:12:41 pm
Abraxo Ximoes. :G-beer2:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Junho 01, 2020, 11:21:25 pm
Abraxo Ximoes. :G-beer2:
Typhon axo que ja xega de andar aqui quase a xapada por algo que nos dix muito.....portanto mais nao me adianto porque axo que este nosso Forum e nosso e nele todos faxemos parte todos nos incluimos.....abraxo e exa beer iremos um dia bebe la juntos….sim pk se falamos por aqui nada melhor que se agendar um dia um local e todos os foristas deveriam faxer um encontro para se debater este assuntos porque o que se espera deste ou outro Forum e que faca mos amixades em torno de algo que nos e' muito querido….
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Junho 01, 2020, 11:23:30 pm
Abraxo Ximoes. :G-beer2:
Typhon axo que ja xega de andar aqui quase a xapada por algo que nos dix muito.....portanto mais nao me adianto porque axo que este nosso Forum e nosso e nele todos faxemos parte todos nos incluimos.....abraxo e exa beer iremos um dia bebe la juntos….sim pk se falamos por aqui nada melhor que se agendar um dia um local e todos os foristas deveriam faxer um encontro para se debater este assuntos porque o que se espera deste ou outro Forum e que faca mos amixades em torno de algo que nos e' muito querido….

Claro que xim, ainda vamos beber umas jolas xuntos, por acaso até já tive essa ideia, mas a probabilidade de aparecerem os nossos amigos do SIED e SIS para comerem um prexunto conosco e beber uma jola (conoxco) é elevada.

Mas por mim tudo bem, nada a esconder.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: HSMW em Junho 01, 2020, 11:30:32 pm
(https://i.rocdn.com/v2/7262925)

Já estou a mandar fazer umas camisolas comemorativas para o vosso encontro...

Luís Simões vamos lá a atinar com essa ortografia.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Junho 01, 2020, 11:31:44 pm
Por mim e' quando quiseres iremos beber umas belas jolas sim Senhor....e' so consultar aqui o pessoal agendar datas ...o local e passar mos um bom bocado…..ok fica aqui o desafio aos Moderadores,,,, criadores do Forum defesa e lets go ….
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 01, 2020, 11:45:53 pm
Por mim e' quando quiseres iremos beber umas belas jolas sim Senhor....e' so consultar aqui o pessoal agendar datas ...o local e passar mos um bom bocado…..ok fica aqui o desafio aos Moderadores,,,, criadores do Forum defesa e lets go ….

(https://i.postimg.cc/J4PBG4F4/giphy.gif)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Junho 02, 2020, 02:30:17 am
Creio que o argumento do Matra foi mais no sentido das desculpas estapafúrdias dadas para se justificar não adquirir certos equipamentos. Estilo o calado do Wave, os Merlin não servirem para transporte de pessoal porque se cai um morre muita gente, o Siroco não vir por não aguentar o impacto de um Merlin... Este tipo de coisas.  :mrgreen:

Mas essas coisas são verdade, podemos, é analisar se têm sentido ou se é possível fazer algo para corrigir.

O Wave tem um calado muito grande para o Alfeite, é verdade. Podem fazer algo em relação a isso? Podem, dragar mais o canal. Vão fazer? Não sei.

Se um Merlin cair morre muita gente... Bem isso, até penso que foi dito por alguém do exército, não sei se é uma opinião de uma pessoa com conhecimentos. Mas um Chinook, um C130 podem transportar mais pessoas, uma solução "portuguesa" seria, não transportem tanta gente no EH101  ;D.

O Siroco não veio pois não aguenta o impacto de um Merlin, e penso que a rampa também não aguentava um Leopard, até pode ser verdade, até que ponto essas capacidades são realmente necessárias?

A Forca Aérea, Marinha, etc, nunca vão dizer que não querem um certo equipamento por não querer aprender a manusear, a formação existe para isso, já tivemos muitos aviões americanos, porque é que um helicóptero haveria de ser complicado? E um avião brasileiro de uma empresa que nunca nos forneceu nada viram a Força Aérea queixar-se?

O exercito que só tinha material pesado americano CC M60, M113, M109A5, etc, etc, receberam Leopard 2 alemães, não se queixaram, até adoram.

Isso de não querem aprender um heli novo não tem sentido nenhum, pois o heli que vier vão ter que aprender, mesmo sendo Leonardo ou outra empresa qualquer, venha heli, KC, submarinos, qualquer coisa, as pessoas recebem formação e aprendem.

Quando a FAP ficou com os Alpha Jets que a Alemanha deu, os manuais estavam todos em Alemão, desenrasquem-se, toca a aprender alemão.
Os Pumas tinham os manuais em francês, aprender francês.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 02, 2020, 03:32:27 am
Lightning, acho que estás a levar demasiado a sério o que o Matra disse. Eu pelo menos tomei mais no sentido em que pudesse ser mais uma razão inventada para não receber os ditos helis, que foram prontamente recusados. A verdadeira questão não é se sucedeu aquilo que o Matra disse, mas sim quais os motivos para terem recusado os UH-60 ou qualquer outro modelo do heli da Sikorsky, quando supostamente tanto o Exército como a Marinha estavam interessados. Mas isto são respostas que nunca iremos ter, dado o secretismo destas coisas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Junho 02, 2020, 10:40:48 am
Como o dc disse, não era de muito serio, mas sim baseado em posts anteriores que ficaram perdidos no tempo desta longa thread.

Como este do Togus abaixo, e outros que entretanto não me lembro.

Cada vez que penso nisto e vejo uma doutrina baseada em helicoptero Light Twin (tipo AW169M ou H145M) para as carências que existem nas FA de meios de asa rotativa, dá-me um "vaipe" no cérebro e posto incontrolavelmente  :mrgreen:

Citar
Há duas correntes sobre este assunto na FAP. Uma é que referiu e que poderia ser a solução caso se adquirisse um helicoptero Light Twin (tipo AW169M ou H145M). Nesta opção seria mais fácil quer do ponto de vista da formação de pilotos como  ao nível da manutenção uma vez que se tratam de helicópteros com manutenção baseada em conceitos civis.

A outra corrente é a favor de uma nova esquadra, independentemente da tipologia do helicóptero, e esta assenta essencialmente na tipologia da operação e todas as exigências associadas em termos de treino específico e doutrina. Mas uma vez mais há a questão da falta de pilotos... uma esquadra, 5 helicópteros, considerando destacamentos e FNDs... muita gente.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Junho 02, 2020, 03:46:09 pm
Não tenho nada contra o Matra, ele tem muitos posts interessantes.

E acredito que os ramos até podem "inventar" ou "defender o seu ponto de vista". A FAP querer um heli que faça reabastecimento em voo, a Marinha um que dê para embarcar, o exército um que leve mísseis, etc.

Não sei se realmente a FAP os recusou, e o factor de serem muito complexos para mim não têm sentido, mas, tal como o Matra expôs no seu texto, uma das possibilidades é os novos helis serem colocados numa Esquadra de helis já existente, por exemplo a 552 que possui os 5 Koalas, ficando com total de 10 helis, nessa situação entendo que pretendam um heli que tenha partes comuns com os Koalas para facilitar os pilotos e manutenção trabalhar com os dois meios, mas não quer dizer que seja menos complexo que o Blackhawk, deve ser é menos diferente comparado com o Koala.

Realmente nestes casos os exemplos que eu dei podem não ser os mais correctos, pois o normal numa Esquadra é passar de uma aeronave antiga para outra nova, não é duas.

Mas eu também era fã da opção Black Hawk...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 02, 2020, 03:55:03 pm
Todos nós éramos fãs, não só pelas capacidades do heli, mas também por todas as missões que é suposto desempenhar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Junho 02, 2020, 04:55:36 pm
Lightning, acho que estás a levar demasiado a sério o que o Matra disse. Eu pelo menos tomei mais no sentido em que pudesse ser mais uma razão inventada para não receber os ditos helis, que foram prontamente recusados. A verdadeira questão não é se sucedeu aquilo que o Matra disse, mas sim quais os motivos para terem recusado os UH-60 ou qualquer outro modelo do heli da Sikorsky, quando supostamente tanto o Exército como a Marinha estavam interessados. Mas isto são respostas que nunca iremos ter, dado o secretismo destas coisas.

"Apesar de ter a capacidade de desenvolver perfis de missão genericamente semelhantes aos dos modelos médios, pela sua natureza de helicóptero pesado, o EH101 apresenta um limitado desempenho operacional, nomeadamente, quando manobrando em cenários operacionais em conjugação com os helicópteros ligeiros.

Pelo facto de ser significativamente mais comprido, mais alto e mais largo do que o NH90, a sua maior silhueta leva a que exista naturalmente um maior grau de exposição e, consequentemente, em campanha, o transporte táctico de tropas envolve riscos muito mais elevados. Por outro lado, a sua maior capacidade de transporte constitui uma desvantagem, ao contrário do que se poderia pensar, por constituir um alvo mais remunerador, pois no caso de ser atingido provoca de imediato muito mais baixas, com a consequente perda de um potencial de combate significativo numa fase crucial de uma operação.

Pelos elementos anteriormente apresentados, constata-se que o EH101 é um helicóptero que apresenta sérias limitações operacionais para o Exército e uma elevada vulnerabilidade a ameaças terrestres e aéreas, factores que se traduzem em riscos insuperáveis quando os meios são utilizados na linha da frente, exigindo, caso tenham que ser utilizados como recurso, condições excepcionais de segurança e protecção.

Em Teatros de Operações, como o do Afeganistão, comprovou-se que o emprego operacional dos EH101 no transporte de tropas só era aconselhavel fazer-se mediante um enorme esforço de protecção, apenas conseguido através da utilização de helicópteros de ataque Apache, meios que, como se sabe, só por excepção estão disponíveis e com custos de aquisição e manutenção elevadíssimos."
Gen. Campos Gil do Exército, in Revista Militar Dez. 2014
https://www.revistamilitar.pt/artigo/988 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/988)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 02, 2020, 05:14:39 pm
É por isso que não se usa nada, tirando os helis civis como os Koalas.
O exemplo do Afeganistão vale zero, isto é, mesmo o NH-90 ou UH-60 estariam sempre dependentes de um heli de escolta, seja ele um Apache, um AH-1, um Kiowa Warrior, um Little Bird, etc. Achar que no Afeganistão o NH-90 poderia operar sozinho sem precisar da cobertura de outro heli mais armado, é puramente delusional.

Mas devem ser os restantes países da NATO que são burros, e têm helis de ataque só para gastar mais dinheiro, quando o NH-90 faz tudo sozinho...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Junho 02, 2020, 05:27:02 pm
É por isso que não se usa nada, tirando os helis civis como os Koalas.
O exemplo do Afeganistão vale zero, isto é, mesmo o NH-90 ou UH-60 estariam sempre dependentes de um heli de escolta, seja ele um Apache, um AH-1, um Kiowa Warrior, um Little Bird, etc. Achar que no Afeganistão o NH-90 poderia operar sozinho sem precisar da cobertura de outro heli mais armado, é puramente delusional.

Mas devem ser os restantes países da NATO que são burros, e têm helis de ataque só para gastar mais dinheiro, quando o NH-90 faz tudo sozinho...

Actualmente as FND na RCA até andam em Mi-17, creio que sem escolta, porque os Mi-35 do Senegal, foram-se.

Por outro lado os Merlin dinamarqueses no Mali andam com escolta:
https://twitter.com/forsvaretdk/status/1245353836723818497?s=20
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Camuflage em Junho 02, 2020, 06:26:32 pm
Uma coisa que não entendo, são apontadas opções vem logo a critica "ai depois tens a manutenção nos tomates e não há sobrecelentes" - vamos a ver é o problema que temos com os helis atuais. Dá a clara ideia que são complexos pessoais com os países de origem, porque se os veículos são produzidas em série, é garantido que há peças. Se não há peças que vendam esses veículos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 02, 2020, 06:46:30 pm
O caso dos Merlin é porque os contratos de manutenção não foram devidamente pensados e assinados. Nada tem a ver com a diferença ou semelhança das cadeias logísticas dos diferentes modelos em uso, e muito menos com a qualidade dos helis em si. Se os outros países os operam sem problemas, é porque nós estamos a fazer algo mal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Junho 02, 2020, 07:18:23 pm

Actualmente as FND na RCA até andam em Mi-17, creio que sem escolta, porque os Mi-35 do Senegal, foram-se.

Eu ia dar esse caso, os Mi17 na RCA não devem ser muito diferentes dos EH101.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 02, 2020, 07:28:15 pm
Os Mi-7 não são os tais helis do Senegal se não me engano, que havia pessoal a queixar-se que este país se recusava a operar a baixa altitude ou algo do género?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 02, 2020, 08:08:57 pm
Os Mi-7 não são os tais helis do Senegal se não me engano, que havia pessoal a queixar-se que este país se recusava a operar a baixa altitude ou algo do género?

Nope, isso era com os Hind do Senegal. Os Mi-17 paquistaneses têm operado muito bem em conjunto com as nossas tropas na RCA, muito profissionais e competentes segundo já foi dito.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Camuflage em Junho 02, 2020, 09:39:29 pm
O caso dos Merlin é porque os contratos de manutenção não foram devidamente pensados e assinados. Nada tem a ver com a diferença ou semelhança das cadeias logísticas dos diferentes modelos em uso, e muito menos com a qualidade dos helis em si. Se os outros países os operam sem problemas, é porque nós estamos a fazer algo mal.

Vou responder-te mas não é nada contra ti, é para todos, pois é mais uma observação geral.

Os Merlin são usados pelo Reino Unido, Itália, Noruega, Japão e Dinamarca (entre outros países para funções VIP) mas só cá é que são um problema no que respeita a peças e manutenção. Já ninguém fabrica peças, ninguém faz contratos com Portugal ou os nossos devem ter sido feitos em metais raros.
Fala-se em alternativas mais ligeiras e económicas devido ao tipo de missões e ninguém discorda, assim que surgem propostas aparece outra vez a mesma desculpa porque o heli X ou Y não tem manutenção e ainda apenas se está num fórum a debater potenciais candidatos e já assim se fala na falta de manutenção. Parece que por cá os helis são feitos de encomenda, raros e por especial favor. Nenhum heli tem manutenção nem peças no mercado basta vir para Portugal ficam especiais.
Vai-se ao tópico sobre fogos florestais fala-se nos Kamov minha nossa cai o carmo e a trindade por causa da manutenção (sejamos realistas, mesmo que fosse o melhor heli do mundo com manutenção, só pelo facto de ser russo arranjariam mais uma estórinha para criticar). Vai-se ao tópico do KC390 volta a ser a mesma estórinha e ainda nem sequer temos avião deste lado. Para complementar a coisa é só ir ao tópico dos Allouette III e vai a mesma cantiga da manutenção e saudosismo.

Eu gostaria mais de aprender sobre esta área, mas parece que sempre que venho ao fórum a conversa é sempre a mesma. Se não for a retórica da manutenção, é o preconceito com os países de origem e idealismo pessoal.
Para mim construtivo seria:
Precisamos de heli ligeiro bimotor com capacidades X, as opções a nível mundial são estas...;
Das opções todas apontadas, as seguintes não podem ser seleccionadas por isto "ultrapassam o orçamento, já não são produzidos, não estão à venda para exportação etc";
Restam então as opções X, Y, Z com as seguintes vantagens e desvantagens.

Isto sim seria interessante ler e poderiam todos aprender em vez de se andar aqui no trollismo, melancolia e espicaçar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 02, 2020, 11:04:23 pm
O caso dos Merlin é porque os contratos de manutenção não foram devidamente pensados e assinados. Nada tem a ver com a diferença ou semelhança das cadeias logísticas dos diferentes modelos em uso, e muito menos com a qualidade dos helis em si. Se os outros países os operam sem problemas, é porque nós estamos a fazer algo mal.

Vou responder-te mas não é nada contra ti, é para todos, pois é mais uma observação geral.

Os Merlin são usados pelo Reino Unido, Itália, Noruega, Japão e Dinamarca (entre outros países para funções VIP) mas só cá é que são um problema no que respeita a peças e manutenção. Já ninguém fabrica peças, ninguém faz contratos com Portugal ou os nossos devem ter sido feitos em metais raros.
Fala-se em alternativas mais ligeiras e económicas devido ao tipo de missões e ninguém discorda, assim que surgem propostas aparece outra vez a mesma desculpa porque o heli X ou Y não tem manutenção e ainda apenas se está num fórum a debater potenciais candidatos e já assim se fala na falta de manutenção. Parece que por cá os helis são feitos de encomenda, raros e por especial favor. Nenhum heli tem manutenção nem peças no mercado basta vir para Portugal ficam especiais.
Vai-se ao tópico sobre fogos florestais fala-se nos Kamov minha nossa cai o carmo e a trindade por causa da manutenção (sejamos realistas, mesmo que fosse o melhor heli do mundo com manutenção, só pelo facto de ser russo arranjariam mais uma estórinha para criticar). Vai-se ao tópico do KC390 volta a ser a mesma estórinha e ainda nem sequer temos avião deste lado. Para complementar a coisa é só ir ao tópico dos Allouette III e vai a mesma cantiga da manutenção e saudosismo.

Eu gostaria mais de aprender sobre esta área, mas parece que sempre que venho ao fórum a conversa é sempre a mesma. Se não for a retórica da manutenção, é o preconceito com os países de origem e idealismo pessoal.
Para mim construtivo seria:
Precisamos de heli ligeiro bimotor com capacidades X, as opções a nível mundial são estas...;
Das opções todas apontadas, as seguintes não podem ser seleccionadas por isto "ultrapassam o orçamento, já não são produzidos, não estão à venda para exportação etc";
Restam então as opções X, Y, Z com as seguintes vantagens e desvantagens.

Isto sim seria interessante ler e poderiam todos aprender em vez de se andar aqui no trollismo, melancolia e espicaçar.

Vamos por partes, a questão da manutenção tem sido mencionada sobretudo face ao Merlin, o que o impediu durante todos estes anos de ser utilizado noutras missões além do SAR. Isto nada tem a ver com os "helis de evacuação", nem falta de peças do fabricante, tem apenas a ver com a incompetência na assinatura dos contratos. Mas mesmo que os contratos tivessem sido assinados de forma impecável e atempada, continuaria a faltar pelo menos um heli para funções de escolta.

A outra situação em que se fala de peças é manutenção e no caso de helis russos. E nisto os equipamentos russos são muito conhecidos pela dificuldade do fornecimento de peças. Mas mesmo tirando isto, não faz sentido adquirir material militar à China ou Rússia, que são os dois maiores "inimigos" do ocidente. Daqui a bocado compra-se material ao Irão ou Coreia do Norte...

Fora estes dois casos, não vejo onde se tem falado tanto da manutenção, já que desde que os contratos não sejam às 3 pancadas, deverá estar minimamente assegurada.

Os candidatos, já foram expostos uma ou duas páginas antes. E o problema que todos têm em comum é este: o orçamento é curto! Por isso é que por mais que se pretenda este ou aquele helicóptero, o modelo, a sua quantidade e o seu equipamento, estará sempre limitado pelo orçamento disponível.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Camuflage em Junho 03, 2020, 12:47:45 am
Vamos por partes, a questão da manutenção tem sido mencionada sobretudo face ao Merlin, o que o impediu durante todos estes anos de ser utilizado noutras missões além do SAR. Isto nada tem a ver com os "helis de evacuação", nem falta de peças do fabricante, tem apenas a ver com a incompetência na assinatura dos contratos. Mas mesmo que os contratos tivessem sido assinados de forma impecável e atempada, continuaria a faltar pelo menos um heli para funções de escolta.

Mas o que já li por aqui é que faltam helis do ponto de vista economicista, não vale a pena ter um heli medio a fazer missões SAR quando as distâncias a operar são curtas e sem dúvida que faz todo o sentido. Quando falas sobre funções de escolta isso facilmente pode ser confundido, escolta a quem? A outras aeronaves? Escolta a veículos terrestres? Helis de ataque?

Citar
A outra situação em que se fala de peças é manutenção e no caso de helis russos. E nisto os equipamentos russos são muito conhecidos pela dificuldade do fornecimento de peças. Mas mesmo tirando isto, não faz sentido adquirir material militar à China ou Rússia, que são os dois maiores "inimigos" do ocidente. Daqui a bocado compra-se material ao Irão ou Coreia do Norte...

Essa justificação "são inimigos do ocidente" não deve sequer entrar aqui em linha, é algo muito enfadonho, red neck, limitador e bipolarizado, a justificação adequada é: existem embargos de armas aos seguintes países impostas pela UE: Afeganistão, Bielorrússia, RCA, China, RDC, Irão, Iraque, Líbia,  Burma, Coreia do Norte, Rússia, Somália, Sudão do Sul, Sudão, Síria, Venezuela, Iémen e Zimbabwe. Como tal não podemos considerar de momento material militar que venha deles pois mesmo que se consigam as viaturas, teremos problemas mais tarde na aquisição de partes. Pronto, faz todo o sentido para o leitor, em vez da visão redutora "não pode ser porque são o inimigo!!!".


Citar
Os candidatos, já foram expostos uma ou duas páginas antes. E o problema que todos têm em comum é este: o orçamento é curto! Por isso é que por mais que se pretenda este ou aquele helicóptero, o modelo, a sua quantidade e o seu equipamento, estará sempre limitado pelo orçamento disponível.

Mas podíamos ir além dos candidatos oficiais e comentar sobre outros potenciais candidatos que não se teve em conta.

Estes são os oficiais como foi dito umas paginas atrás:

Leonardo -> AW169M
Airbus -> H145
Bell-> Venom
Pzl Sikorsky-> S-70A
FMS-> UH-60V

1. Quais as grandes diferenças entre eles?
2. Porque ficaram de fora outras grandes fabricantes como a: Boeing Company ou a Kawasaki Aerospace Company? Não quiseram concorrer, o orçamento não compensa ou outro motivo?
3. Qual vai ser a principal finalidade dele?
4. Vão-se comprar novos ou usados?
5. O Governo quando lança concursos internacionais todas as companhias têm acesso ou só lança concursos "internacionais" para meia dúzia de companhias concorrerem?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 03, 2020, 01:54:33 am

Mas o que já li por aqui é que faltam helis do ponto de vista economicista, não vale a pena ter um heli medio a fazer missões SAR quando as distâncias a operar são curtas e sem dúvida que faz todo o sentido. Quando falas sobre funções de escolta isso facilmente pode ser confundido, escolta a quem? A outras aeronaves? Escolta a veículos terrestres? Helis de ataque?

De forma muito simplificada, faltam helis militares. Sem contar com os helis que combatem incêndios, as forças armadas possuem 22 helicópteros, entre eles 5 Lynx que mesmo após o upgrad continuam sub-equipados sem FLIR, ECM, RWR, etc, 5 Koalas civis e 12 Merlin, dos quais apenas 4 são "militarizados", mas ainda assim estão "presos" à função SAR.

Agora que a casa está arrumada, sim, dava jeito um heli mais leve que o Merlin para SAR perto da costa. Estes helis de evacuação podem suprimir esta necessidade, mas há um grande MAS: estes serão apenas 5, se ficarem também alocados para SAR, as FA arriscam-se a continuar sem um heli para missões militares tal como já sucede hoje em dia.

Vai ter que fazer de tudo um pouco, daí a escolha do modelo ser tão crítica.

Citar
Essa justificação "são inimigos do ocidente" não deve sequer entrar aqui em linha, é algo muito enfadonho, red neck, limitador e bipolarizado, a justificação adequada é: existem embargos de armas aos seguintes países impostas pela UE: Afeganistão, Bielorrússia, RCA, China, RDC, Irão, Iraque, Líbia,  Burma, Coreia do Norte, Rússia, Somália, Sudão do Sul, Sudão, Síria, Venezuela, Iémen e Zimbabwe. Como tal não podemos considerar de momento material militar que venha deles pois mesmo que se consigam as viaturas, teremos problemas mais tarde na aquisição de partes. Pronto, faz todo o sentido para o leitor, em vez da visão redutora "não pode ser porque são o inimigo!!!".

É uma decisão estratégica, e também de bom senso. Fazemos parte da NATO, floreados e conismos à parte, não faz qualquer sentido adquirir equipamento militar destes países, para ser usado em grande parte em missões com os nossos parceiros desta organização. Ninguém no seu perfeito juízo vai treinar com o Benfica usando uma camisola do Porto.

Citar
Mas podíamos ir além dos candidatos oficiais e comentar sobre outros potenciais candidatos que não se teve em conta.

Estes são os oficiais como foi dito umas paginas atrás:

Leonardo -> AW169M
Airbus -> H145
Bell-> Venom
Pzl Sikorsky-> S-70A
FMS-> UH-60V

1. Quais as grandes diferenças entre eles?
2. Porque ficaram de fora outras grandes fabricantes como a: Boeing Company ou a Kawasaki Aerospace Company? Não quiseram concorrer, o orçamento não compensa ou outro motivo?
3. Qual vai ser a principal finalidade dele?
4. Vão-se comprar novos ou usados?
5. O Governo quando lança concursos internacionais todas as companhias têm acesso ou só lança concursos "internacionais" para meia dúzia de companhias concorrerem?

Não há candidatos oficiais porque não foi lançado concurso ainda. Há sim potenciais candidatos com base no concurso que deu origem aos Koala, e as opções em segunda-mão.

Só não há mais opções porque o valor do concurso é muito limitante, tal como sucedeu com o dos helis de treino.

Mesmo desses todos, só deve entrar a Airbus e a Leonardo. Julgo que meios usados não costumam entrar nestes concursos, nem estou a ver como é que a Pzl Sikorsky vai conseguir oferecer S70s por um valor tão baixo.

1- as diferenças entre alguns são tão grandes, que parecem 2 concursos distintos. Os S-70 e o UH-60 são médios. E de notar que a Leonardo e Airbus têm 3 ou 4 modelos diferentes com que podem concorrer cada uma, dependendo do caderno de encargos.

2- O concurso ainda não decorreu, logo não se sabe quem vai concorrer, mas para concorrer é preciso um caderno de encargos feito, e só depois serão apresentadas propostas. Se com isto tudo não entrarem, é porque ou os modelos que possuem não cumprem, ou porque o valor é demasiado baixo.

3- dos helis? Como disse antes, "tudo um pouco". Transporte, inserção de forças especiais, escolta, CAS, reconhecimento, medevac, e por aí em diante. É o pau para toda a obra.

4- os usados têm sido recusados, pelo que se tem sabido. Portanto dificilmente virão os Venom ou Blackhawk, a não ser que mudem de ideias até ao concurso. Portanto serão à partida novos, apesar do orçamento limitado que reduz muito as opções.

5- que eu saiba sim. O que limita os candidatos são depois os requisitos/orçamento do concurso, que pode torná-lo menos apelativo, ou absolutamente impraticável, para os fabricantes fazerem qualquer proposta. Foi isto que sucedeu com os 4x4 blindados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Camuflage em Junho 03, 2020, 11:40:15 am
De forma muito simplificada, faltam helis militares. Sem contar com os helis que combatem incêndios, as forças armadas possuem 22 helicópteros, entre eles 5 Lynx que mesmo após o upgrad continuam sub-equipados sem FLIR, ECM, RWR, etc, 5 Koalas civis e 12 Merlin, dos quais apenas 4 são "militarizados", mas ainda assim estão "presos" à função SAR.

Agora que a casa está arrumada, sim, dava jeito um heli mais leve que o Merlin para SAR perto da costa. Estes helis de evacuação podem suprimir esta necessidade, mas há um grande MAS: estes serão apenas 5, se ficarem também alocados para SAR, as FA arriscam-se a continuar sem um heli para missões militares tal como já sucede hoje em dia.

Vai ter que fazer de tudo um pouco, daí a escolha do modelo ser tão crítica.

Quantos é que fazem falta atualmente tendo em conta o número corrente de militares e as missões que estamos envolvidos?
Qual é a perspectiva desses helis serem usados lá fora?
Que tipo de missões vão desempenhar do foro militar sem ser de treino?

Citar
É uma decisão estratégica, e também de bom senso. Fazemos parte da NATO, floreados e conismos à parte, não faz qualquer sentido adquirir equipamento militar destes países, para ser usado em grande parte em missões com os nossos parceiros desta organização. Ninguém no seu perfeito juízo vai treinar com o Benfica usando uma camisola do Porto.

A NATO não impede nenhum país de comprar material non-NATO, o conceito base é que possa ser interoperável, sobretudo a nível de armamento (munições possam ser usadas entre diferentes países).
A Grécia detém material russo, como os S-300, a Eslováquia e a Bulgária são grandes clientes europeus da Rússia para a modernização de equipamentos e a França possui acordos para cooperação a nível de desenvolvimento aeronáutico com a Rússia. A Turquia comprou os S-400. Tudo isto já sem mencionar as restantes ex-republicas que continuam a comprar munições.

Citar
Não há candidatos oficiais porque não foi lançado concurso ainda. Há sim potenciais candidatos com base no concurso que deu origem aos Koala, e as opções em segunda-mão.

Porque é que a aquisição de mais Koalas não é opção?

Citar
Só não há mais opções porque o valor do concurso é muito limitante, tal como sucedeu com o dos helis de treino.

Mesmo desses todos, só deve entrar a Airbus e a Leonardo. Julgo que meios usados não costumam entrar nestes concursos, nem estou a ver como é que a Pzl Sikorsky vai conseguir oferecer S70s por um valor tão baixo.

1- as diferenças entre alguns são tão grandes, que parecem 2 concursos distintos. Os S-70 e o UH-60 são médios. E de notar que a Leonardo e Airbus têm 3 ou 4 modelos diferentes com que podem concorrer cada uma, dependendo do caderno de encargos.

2- O concurso ainda não decorreu, logo não se sabe quem vai concorrer, mas para concorrer é preciso um caderno de encargos feito, e só depois serão apresentadas propostas. Se com isto tudo não entrarem, é porque ou os modelos que possuem não cumprem, ou porque o valor é demasiado baixo.

3- dos helis? Como disse antes, "tudo um pouco". Transporte, inserção de forças especiais, escolta, CAS, reconhecimento, medevac, e por aí em diante. É o pau para toda a obra.

4- os usados têm sido recusados, pelo que se tem sabido. Portanto dificilmente virão os Venom ou Blackhawk, a não ser que mudem de ideias até ao concurso. Portanto serão à partida novos, apesar do orçamento limitado que reduz muito as opções.

5- que eu saiba sim. O que limita os candidatos são depois os requisitos/orçamento do concurso, que pode torná-lo menos apelativo, ou absolutamente impraticável, para os fabricantes fazerem qualquer proposta. Foi isto que sucedeu com os 4x4 blindados.

4. Os usados têm sido recusados por quem? Pelo Governo, pelos militares ou pelos fornecedores?
5. Porque limita o Governo a meia dúzia de players o concurso e não o abre a nível mundial? Lobbying de quem? Da industria ou das altas patentes militares?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 05, 2020, 01:37:40 pm
Fazem falta uns 10 no mínimo, dado o tipo de missões que se quer que façam. Mas o orçamento nem para metade deve dar, se for um modelo como deve ser, e a habitual falta de pilotos também não ajuda.
A perspectiva é serem usados em missões estilo RCA, e como não sabemos as verdadeiras consequências da crise actual, não sabemos quantos mais "RCAs" vão surgir por esse mundo fora.

Material russo e chinês não é interoperavel, são difrentes em praticamente tudo. Numa operação conjunta com outros países da NATO, a manutenção destes meios estará sempre dependente de um país não aliado, com orientações e interesses políticos muito diferentes de nós, a qualquer momento podem "fechar a torneira" de abastecimento de sobressalentes, e os ditos helicópteros ficam inoperacionais e inúteis para nós e os aliados.
A França vende a toda a gente, mas não compra a ninguém. Os S-300 gregos e S-400 turcos são sistemas que não têm grande dependência de cadeias logísticas, ao contrário de aeronaves. Além de que a brincadeira dos S-400 saiu cara aos turcos, que agora F-35s, bola. Os países da antiga União Soviética é natural que alguns continuem a comprar material russo, mas à medida que se aproximam da NATO, começam a comprar o material ocidental. E obviamente que vão comprar munições aos russos, se ainda usam armas russas.

Mais Koalas NÃO! Como se não bastasse ser um heli monomotor, que é o que não se quer para missões militares, é um heli civil, cuja versão militar nem sequer saiu do papel.

Pelo pouco que se sabe, a única proposta em segunda-mão feita foi dos H-60, e também pelo que se sabe, a FAP recusou-os, e o motivo para isso não se sabe. De resto, acho que não foram feitas mais propostas de helis usados, como poderiam ser os Venom. Também se dizia que o Pompeo quando cá veio "ofereceu" Apaches, mas isso é outro campeonato.

Com fornecedores referes-te aos fabricantes? Não vejo como é que a Sikorsky, por exemplo, haveria de levantar problemas à compra de Portugal de UH-60 usados, até porque iam fazer dinheiro com o upgrade e preparação para ficarem operacionais, e este concurso de 53 milhões, é um concurso em que não conseguiriam entrar de outra maneira. Para eles era mais um cliente da família Blackhawk.

O concurso não está limitado pelo governo a X número de concorrentes. Qualquer concorrente pode entrar, mas já se sabe que russos, chineses, entre outros, teriam muito poucas hipóteses (senão mesmo zero), pelas razões já debatidas. De resto, se têm um heli que possa entrar no concurso e respeitar o orçamento e os requisitos, certamente irá entrar. Mas como já disse, o factor limitante é o orçamento e não quantos fabricantes o governo quer no concurso.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 05, 2020, 10:51:46 pm
Lightning, acho que estás a levar demasiado a sério o que o Matra disse. Eu pelo menos tomei mais no sentido em que pudesse ser mais uma razão inventada para não receber os ditos helis, que foram prontamente recusados. A verdadeira questão não é se sucedeu aquilo que o Matra disse, mas sim quais os motivos para terem recusado os UH-60 ou qualquer outro modelo do heli da Sikorsky, quando supostamente tanto o Exército como a Marinha estavam interessados. Mas isto são respostas que nunca iremos ter, dado o secretismo destas coisas.

"Apesar de ter a capacidade de desenvolver perfis de missão genericamente semelhantes aos dos modelos médios, pela sua natureza de helicóptero pesado, o EH101 apresenta um limitado desempenho operacional, nomeadamente, quando manobrando em cenários operacionais em conjugação com os helicópteros ligeiros.

Pelo facto de ser significativamente mais comprido, mais alto e mais largo do que o NH90, a sua maior silhueta leva a que exista naturalmente um maior grau de exposição e, consequentemente, em campanha, o transporte táctico de tropas envolve riscos muito mais elevados. Por outro lado, a sua maior capacidade de transporte constitui uma desvantagem, ao contrário do que se poderia pensar, por constituir um alvo mais remunerador, pois no caso de ser atingido provoca de imediato muito mais baixas, com a consequente perda de um potencial de combate significativo numa fase crucial de uma operação.

Pelos elementos anteriormente apresentados, constata-se que o EH101 é um helicóptero que apresenta sérias limitações operacionais para o Exército e uma elevada vulnerabilidade a ameaças terrestres e aéreas, factores que se traduzem em riscos insuperáveis quando os meios são utilizados na linha da frente, exigindo, caso tenham que ser utilizados como recurso, condições excepcionais de segurança e protecção.

Em Teatros de Operações, como o do Afeganistão, comprovou-se que o emprego operacional dos EH101 no transporte de tropas só era aconselhavel fazer-se mediante um enorme esforço de protecção, apenas conseguido através da utilização de helicópteros de ataque Apache, meios que, como se sabe, só por excepção estão disponíveis e com custos de aquisição e manutenção elevadíssimos."
Gen. Campos Gil do Exército, in Revista Militar Dez. 2014
https://www.revistamilitar.pt/artigo/988 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/988)
Hum, e então o Nh90 já é perfeito para a Missão ao ponto de ter sido escolha da UALE? Gostava de ver o Gen. Campos Gil do Exercito a responder a esta questão... ::) :mrgreen:

(https://ak.picdn.net/shutterstock/videos/8475262/thumb/1.jpg)
Citar
https://www.shutterstock.com/pt/video/search/nh90 (https://www.shutterstock.com/pt/video/search/nh90)

Saudações  ;) :-P

P.S. Capelinhas...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/image_data/file/11821/s300_Emb_45153503.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 06, 2020, 11:23:10 am
On/off-topic: se de acordo com esta peça presente no DN de hoje é inevitável a continuação do envolvimento militar português no Sahel, então para que tal aconteça o(s) Governo(s) têm de assegurar mais condições, mais efectivos e mais meios às Forças Armadas Portuguesas.

https://www.dn.pt/mundo/portugal-no-sahel-inevitavel-12284203.html
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 06, 2020, 11:30:28 am
O problema é que por mais que seja necessário um investimento a sério, este nunca ocorre. Basta olhar para os 53 milhões para os helis que aqui falamos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 06, 2020, 12:15:22 pm
O problema é que por mais que seja necessário um investimento a sério, este nunca ocorre. Basta olhar para os 53 milhões para os helis que aqui falamos.

Mas foi a FAP que chegou ao valor dos 53 milhões.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 06, 2020, 01:50:59 pm
O problema é que por mais que seja necessário um investimento a sério, este nunca ocorre. Basta olhar para os 53 milhões para os helis que aqui falamos.

Mas foi a FAP que chegou ao valor dos 53 milhões.

Como assim?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Junho 06, 2020, 04:57:22 pm
On/off-topic: se de acordo com esta peça presente no DN de hoje é inevitável a continuação do envolvimento militar português no Sahel, então para que tal aconteça o(s) Governo(s) têm de assegurar mais condições, mais efectivos e mais meios às Forças Armadas Portuguesas.

https://www.dn.pt/mundo/portugal-no-sahel-inevitavel-12284203.html

Pelo menos nesse aspecto já abrimos um bocado os olhos, li algures que na Bósnia na zona onde estavam as nossas tropas as autoridades locais diziam que precisavam de reconstruir as suas aldeias, vilas, pontes, escolas, etc, e nós encolhiamos os ombros, do género isso não é nada comigo eu só estou aqui para manter a paz, ou se alguém ainda pusesse a situação para cima acabava barrada, estava a dar muito trabalho, etc, resultado empresas de outros países europeus, nomeadamente a Alemanha, é que reconstruiram aquilo tudo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 06, 2020, 05:19:00 pm
O problema é que por mais que seja necessário um investimento a sério, este nunca ocorre. Basta olhar para os 53 milhões para os helis que aqui falamos.

Mas foi a FAP que chegou ao valor dos 53 milhões.

Como assim?

O exercito queria duas coisas para aceitar a LPM 2019, um helicóptero de apoio as forças destacadas e um aumento do valor destinado ao exercido pois achava que era injusto receber menos que os outros.

Com esses 53 milhões "descobertos" nos valores já atribuídos a FAP o exercito foi obrigado a aceitar a LPM de 2019.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 06, 2020, 06:35:38 pm
Lá vem o choro do costume por causa do Exército. Achar que o orçamento do Exército deva ser equivalente ao dos outros dois ramos, é delusional. Reduzam o número de quartéis fantasma e oficiais de secretária, e vão ver que o orçamento dá para mais, sem terem de se comparar com os outros ramos.

Agora é uma autêntica comédia achar-se que num país que tem mais espaço marítimo e aéreo sob sua jurisdição, do que terrestre, deve ter o orçamento uniforme para os 3 ramos.

E esses 53 milhões devem ter sido retirados de algum lado, até porque tirando o KC, mais nada tem sido feito para a FAP e até o orçamento para os F-16 têm sido mínimo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Junho 06, 2020, 06:50:12 pm
On/off-topic: se de acordo com esta peça presente no DN de hoje é inevitável a continuação do envolvimento militar português no Sahel, então para que tal aconteça o(s) Governo(s) têm de assegurar mais condições, mais efectivos e mais meios às Forças Armadas Portuguesas.

https://www.dn.pt/mundo/portugal-no-sahel-inevitavel-12284203.html

Para a operação Takuba é suposto os interessados contribuírem com tropas especiais e apoio/transporte aéreo. Mais uma vez, vamos contribuir apenas com meios humanos.

Mas já será positivo se este envolvimento se concretizar

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 07, 2020, 10:53:50 am
Não querem reactivar um helicanhão?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://1.bp.blogspot.com/-4-Ma0WwcK0I/WOPtHJybAbI/AAAAAAAAqYM/W-Khf0oOeE4en2lsJUtx2HYpBeR88TkEgCLcB/s1600/Cuito%2BCuanavale%2B-%2BAM%2B-%2B1973%2B-%2BCanh%25C3%25A3o%2Bdos%2Bprimos%2B-%2BFoto%2Bde%2BJo%25C3%25A3o%2BVidal%2B%25281%2529.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-sETessR4Zkc/UQgjH7KmgaI/AAAAAAAAAas/z7eXjRovNNg/s1600/Heli-Canh%25C3%25A3o3.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DJgssQoXUAAJxbk.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-o_W9gX0N-Tg/VnM8bBp-ArI/AAAAAAAABTE/3gOltcphCTA/s640/Canh%25C3%25A3o%2BMG151%2B20mm.jpg)

Cumprimentos

P.S. Um Koalacanhão  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.thepubliceditor.com/wp-content/uploads/2015/10/Guns_Killer_Koala.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-5bz1OqXAtUc/TpHgk9pYpJI/AAAAAAAAABc/xRa9IcbkDG0/s1600/funny+koala.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 07, 2020, 12:55:10 pm
Não querem reactivar um helicanhão?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://1.bp.blogspot.com/-4-Ma0WwcK0I/WOPtHJybAbI/AAAAAAAAqYM/W-Khf0oOeE4en2lsJUtx2HYpBeR88TkEgCLcB/s1600/Cuito%2BCuanavale%2B-%2BAM%2B-%2B1973%2B-%2BCanh%25C3%25A3o%2Bdos%2Bprimos%2B-%2BFoto%2Bde%2BJo%25C3%25A3o%2BVidal%2B%25281%2529.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-sETessR4Zkc/UQgjH7KmgaI/AAAAAAAAAas/z7eXjRovNNg/s1600/Heli-Canh%25C3%25A3o3.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DJgssQoXUAAJxbk.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-o_W9gX0N-Tg/VnM8bBp-ArI/AAAAAAAABTE/3gOltcphCTA/s640/Canh%25C3%25A3o%2BMG151%2B20mm.jpg)

Cumprimentos

o jeitaço que davam na RCA, uma parelha de Lobos Mau.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Camuflage em Junho 07, 2020, 01:13:10 pm
Fazem falta uns 10 no mínimo, dado o tipo de missões que se quer que façam. Mas o orçamento nem para metade deve dar, se for um modelo como deve ser, e a habitual falta de pilotos também não ajuda.
A perspectiva é serem usados em missões estilo RCA, e como não sabemos as verdadeiras consequências da crise actual, não sabemos quantos mais "RCAs" vão surgir por esse mundo fora.

Se não há $ para helis como é que depois iria haver $ para os levar para diferentes partes do mundo e os manter por lá?

Citar
Mais Koalas NÃO! Como se não bastasse ser um heli monomotor, que é o que não se quer para missões militares, é um heli civil, cuja versão militar nem sequer saiu do papel.

Se os Koalas não prestam para que os compraram?
Qual é a diferença entre um monomotor, bimotor etc em termos militares e operacionais?

Citar
O concurso não está limitado pelo governo a X número de concorrentes. Qualquer concorrente pode entrar, mas já se sabe que russos, chineses, entre outros, teriam muito poucas hipóteses (senão mesmo zero), pelas razões já debatidas. De resto, se têm um heli que possa entrar no concurso e respeitar o orçamento e os requisitos, certamente irá entrar. Mas como já disse, o factor limitante é o orçamento e não quantos fabricantes o governo quer no concurso.

Russos e chineses estão fora da equação a começar logo por causa do embargo já dito atrás. Mas por exemplo os japoneses nunca aparecem.

Porque não pode antes ser o Governo a dar o $ à FAP e esta fazer o concurso, seleção e contratos de aquisição de forma autónoma?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 07, 2020, 01:59:03 pm
O custo de operar 2 ou 3 helicópteros não é propriamente equiparável ao custo de os comprar. Se fossem Apaches ainda era questionável, mas não seria o nosso caso. E também acredito mais que parte do financiamento das operações esteja a cargo da ONU,

Os Koalas prestam para a sua missão principal: treino. Também prestam para o mercado civil. Compraram-nos porque a substituição dos Alouette era urgente, e foi dado um orçamento de 20 milhões mais IVA, ainda na altura da Troika se não estou em erro, e no orçamento só cabiam helis civis e mono motor.

De forma generalizada, ter dois motores permite que haja redundância, ou seja, se um motor falha, tem outro que permite que o helicóptero se mantenha em voo e volte "para casa", com um só motor, se há uma falha, cai. Do ponto de vista militar é ainda mais importante, desde logo pelas variáveis inerentes, como fogo inimigo contra o heli, ou estilhaços, que possam danificar o motor. Para não falar que, as condições do terreno por vezes dificultam ainda mais, havendo maiores chances de uma falha de algum sistema. Neste último aspecto é onde entra o factor dos helis com provas dadas vs helis novos.

Pelo que sei, os japoneses praticamente só fabricam versões sob licença e não helicópteros 100% feitos lá. Até ficávamos bem servidos com uns UH-60JA, mas tenho grandes dúvidas que ficassem mais baratos que helis produzidos pela própria Sikorsky. Ou seja, não há grande vantagem em fazerem uma proposta, se esta for igual ao do fabricante original. De resto, se tivessem helis nacionais, que cumprissem os requisitos, e tivessem equipamento padrão, porque não? Noutro tópico até o pessoal falava dos obuses AP sul coreanos, portanto não seria nada de extraordinário.

Por fim, o governo já deu o orçamento, que são os 53 milhões. Se desse mais obviamente que dava para mais ou melhores helis.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 07, 2020, 02:10:28 pm
O melhor que a Leonardo faz por 10M é isto:

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.UCPelMCo7rOODo7abT3bDAHaFD%26pid%3DApi&f=1)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.dgualdo.it%2Fwpmain%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F05%2Firaim-tca-1901-600-600x402.jpg&f=1&nofb=1)

O que não é nada mau e já vem com FLIR e tudo. c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 07, 2020, 02:21:43 pm
Mas o FLIR é a ponta do icebergue. Junta-lhe motores sobressalentes, contrato de manutenção, ECMs, RWRs, armamento e tudo o que estes contratos têm incluído, e de repente tens um preço unitário de 15 milhões à vontade... E a blindagem, estava a esquecer-me disso.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Camuflage em Junho 07, 2020, 05:07:50 pm
Pelo que sei, os japoneses praticamente só fabricam versões sob licença e não helicópteros 100% feitos lá. Até ficávamos bem servidos com uns UH-60JA, mas tenho grandes dúvidas que ficassem mais baratos que helis produzidos pela própria Sikorsky. Ou seja, não há grande vantagem em fazerem uma proposta, se esta for igual ao do fabricante original. De resto, se tivessem helis nacionais, que cumprissem os requisitos, e tivessem equipamento padrão, porque não? Noutro tópico até o pessoal falava dos obuses AP sul coreanos, portanto não seria nada de extraordinário.

Os japoneses fizeram o Mitsubishi MH2000 como seu primeiro heli indígena, mas não deu em nada, o resto é licenciado efetivamente.

Citar
Por fim, o governo já deu o orçamento, que são os 53 milhões. Se desse mais obviamente que dava para mais ou melhores helis.

Mas quem vai ao mercado é a FAP ou uma agência do Governo?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 07, 2020, 05:31:00 pm
Não me recordo se este concurso estará a cargo da NSPA ou se vai ser concurso normal. Mas mesmo que seja pela NSPA, esta é uma agência da NATO e não do governo português.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 08, 2020, 01:46:01 pm
Os japoneses possuem o UH-X (412 Epi) que embora seja parecido com o Huey é mais parecido com o Venom do que propriamente com o anteriormente citado.

(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2019/01/1l-image-UH-X-Utility-Helicopter.jpg)

https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=1441 (https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=1441)

Além do Oh-1 com 36 em Serviço.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC_%28cropped%29.jpg/1024px-%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC_%28cropped%29.jpg)

https://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_OH-1 (https://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_OH-1)

O resto de facto é americano na sua grande maioria construido sobre licença (com uma ou outra excepção, caso dos Merlin)

(https://d1a2ot8agkqe8w.cloudfront.net/web/2015/03/mch-101_60338.jpg)

https://www.flightglobal.com/japan-eyeing-fresh-order-of-aw101-helicopters/120928.article (https://www.flightglobal.com/japan-eyeing-fresh-order-of-aw101-helicopters/120928.article)

Cumprimentos




Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 08, 2020, 02:06:05 pm
O UH-X é capaz de ser para o UH-1 o equivalente que o F-2 é o para o F-16. E duvido que ficasse mais barato que o próprio Venom, já que o estes podia ser em segunda-mão e totalmente equipados.

O OH-1 é praticamente o equivalente japonês aos Tiger alemães, helis de ataque sem o canhão. No RCA a principal arma para um heli de ataque é precisamente o canhão.
Comprar por comprar, fazia mais sentido a dupla UH-1Y + AH-1Z, pois partilham muitos dos seus componentes, inclusive motores. Motores esses que se não estou em erro são os mesmos dos Seahawk e companhia.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 08, 2020, 02:26:56 pm
O UH-X é capaz de ser para o UH-1 o equivalente que o F-2 é o para o F-16. E duvido que ficasse mais barato que o próprio Venom, já que o estes podia ser em segunda-mão e totalmente equipados.

O OH-1 é praticamente o equivalente japonês aos Tiger alemães, helis de ataque sem o canhão. No RCA a principal arma para um heli de ataque é precisamente o canhão.
Comprar por comprar, fazia mais sentido a dupla UH-1Y + AH-1Z, pois partilham muitos dos seus componentes, inclusive motores. Motores esses que se não estou em erro são os mesmos dos Seahawk e companhia.

O Oh-1 é um helicóptero de reconhecimento que na prática veio substituir o Oh-6. Normalmente o material japonês não é barato, independentemente de ser construído localmente.

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/UAgl_sMNX2eZ8Hz40rkz23DwXY3TEM_mHh71DTM4z-69H68pexUUaBD_yxiSjfU3P94KeC7_AKCXYyjYpUmVAEuUDyHcAKK-LSpG2e9MjFfmBlqc3tRMFnEX1fr3)

Para formação os Japoneses usam o Th480.

(https://enstromhelicopter.com/wp-content/uploads/2012/10/TH480-3-e1351630510910.jpg)

https://enstromhelicopter.com/2012/10/japan-accepts-last-delivery-of-2012-from-enstrom-helicopter/ (https://enstromhelicopter.com/2012/10/japan-accepts-last-delivery-of-2012-from-enstrom-helicopter/)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 08, 2020, 02:46:07 pm
Sim, tenho sérias dúvidas que conseguissem entrar no concurso e oferecer uma proposta competitiva.

Infelizmente este concurso estará limitado a 2 ou 3 concorrentes, sobretudo se permanecer a preferência por helis novinhos em folha.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Junho 08, 2020, 03:35:58 pm
Não estou muito por dentro das leis japonesas, mas eles não estavam proibidos de vender material militar a outros países?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 08, 2020, 03:55:59 pm
Não estou muito por dentro das leis japonesas, mas eles não estavam proibidos de vender material militar a outros países?

Tem sido progressivamente levantado (os maiores candidatos para venda são os submarinos e os Us2).

https://en.wikipedia.org/wiki/Defense_industry_of_Japan#Arms_export (https://en.wikipedia.org/wiki/Defense_industry_of_Japan#Arms_export)

Citar
Arms export
Main article: Japanese Arms Export Ban
For Japan, the benefits of exporting arms to another country includes improving economy of scale in the defense industry, lowering unit cost of the product and strengthen international relationships.[7] Following the end of the self impose ban in 2014, Japan began to promote its arms to the international market and has attracted a number of countries interest in Japanese arms.[10] Japan secured its first export on 17 July 2014 by supplying gyroscopes to the U.S. to develop PAC-2 missiles for Qatar.[11] On 13 May 2015, Japan hosted its first military trade fair.[12] Despite the efforts, Japan continues to struggle with securing a major export deal. One issue Japan faces when exporting arms is the products high unit cost and unique domestic requirements that might not be favorable for outside customers. In this regard, some have noted that Japan's defense industry suffers from Galápagos syndrome.[3][4][5] Another issue Japan faces is lack of experience in exporting arms, exporting untested products and facing major competition against established suppliers.[7][10][13][14] There is also hesitation for Japanese companies to participate due to arms sale representing a small amount of revenue and/or fear of reputation damage at home by being labeled as "merchants of death".[7][10]

https://www.reuters.com/article/us-japan-defence/japan-relaxes-arms-export-regime-to-fortify-defense-idUSBREA2U1VF20140401 (https://www.reuters.com/article/us-japan-defence/japan-relaxes-arms-export-regime-to-fortify-defense-idUSBREA2U1VF20140401)

https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/japan-the-worlds-next-big-arms-dealer-19477 (https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/japan-the-worlds-next-big-arms-dealer-19477)

https://www.wingsjournal.com/india-going-buy-12-amphibious-rescue-aircraft-worth-1-6-billion-japan (https://www.wingsjournal.com/india-going-buy-12-amphibious-rescue-aircraft-worth-1-6-billion-japan)

(https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1260_/public/main_images/1280px-thumbnail_24.jpg?itok=I9dx-0KV)

(https://www.wingsjournal.com/wp-content/uploads/India-is-going-to-buy-12-amphibious-rescue-aircraft-worth-1.6-billion-from-Japan-728x437.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 08, 2020, 11:42:57 pm
Os japoneses não tinham participado há uns anos num concurso para aeronaves de patrulha marítima conta o P-8, tendo sido este último o escolhido? Talvez para o Reino Unido?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 09, 2020, 09:30:00 pm
Os japoneses não tinham participado há uns anos num concurso para aeronaves de patrulha marítima conta o P-8, tendo sido este último o escolhido? Talvez para o Reino Unido?

Não houve concurso, foi por "ajuste directo".  ;)

https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2015-11-24/uk-chooses-boeing-p-8-mpa-without-competition (https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2015-11-24/uk-chooses-boeing-p-8-mpa-without-competition)

Mas se houvesse os potenciais competidores seriam:
Citar
Potential competitors for the UK MPA order would have included the ASW version of the Airbus C295; the Lockheed Martin SC-130J Sea Hercules; and a conversion of the Bombardier Q400 airliner offered by L-3 Com Mission Integration. A London-based official from one of those companies expressed surprise that the MoD “had not called for an open and transparent competition.” Officials from the other two also expressed disappointment.

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 10, 2020, 12:05:14 am
Exclusive: Japan seeks to sell sub-hunting jet to UK as Abe pushes arms exports

https://www.reuters.com/article/2015/01/07/us-japan-uk-arms-exclusive-idUSKBN0KG0WG20150107 (https://www.reuters.com/article/2015/01/07/us-japan-uk-arms-exclusive-idUSKBN0KG0WG20150107)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Claust em Junho 16, 2020, 05:52:12 pm
Encontrei o futuro heli que vai equipar a FAP pelos 53M€ --- > #SB1Defiant

https://twitter.com/Sikorsky/status/1272913514722721792?s=20

Nota: Vai demorar tanto tempo a formalizar esta compra que quando o formos comprar conseguimos com o orçamentado...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 16, 2020, 06:46:19 pm
Com esse valor compras um e sem motor, para exposição estática.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 18, 2020, 02:47:39 pm
Citar
Sikorsky, a Lockheed Martin company, is preparing a proposal to offer to the Philippines an armed version of its latest S-70i Black Hawk utility helicopter.
The proposal will be positioned to meet the Philippine Air Force’s (PAF’s) requirement to procure an initial six attack helicopters, Sikorsky told Janes on 18 June. The proposal would progress as a direct commercial sale (DCS).
....
The PAF’s attack helicopter programme meanwhile is budgeted by the Philippines at about USD265 million

Olhando para os negócios da LM com as filipinas, os 50 milhões davam para comprar um S-70 de ataque ou 3 S-70 de transporte. :-P


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 19, 2020, 04:27:29 pm
(https://www.helicopter-industry.com/wp-content/uploads/2020/06/CDPH-6508-226-1280x640.jpg)

Airbus Helicopters’ five-bladed H145 has been certified by the European Union Aviation Safety Agency (EASA), clearing the way for customer deliveries towards the end of summer 2020. The certification covers the full range of capabilities, including single-pilot and instrument flight rules (IFR) and single engine operations (Cat.A/VTOL), along with night vision goggles capability.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 21, 2020, 07:13:12 am
Os srs responsaveis não querem começar por comprar já esta turbina??

É que se assim fosse, já não faltava tudo...

https://silodrome.com/black-hawk-helicopter-turbine-engine/

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 21, 2020, 02:50:50 pm
Mas achas que esses gajos sabem o que é a eBay? Tu não lhes dês ideias pá!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 21, 2020, 03:49:24 pm
Eu ????
Sei lá eu o que é a ebay.
Essa de ebay é o quê afinal ?
Turbinas à venda na ebay ?
Podemos pagar por paypal  ??? ::)
Vou ter de ver isso mais de perto, pode ser que haja algo de interesse, assim tipo marlins 30mm, para oferta, mas vai ter de ser em segunda mão. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: sputnick em Junho 24, 2020, 11:58:15 pm
(https://i.ibb.co/3SRChf6/nh90.png) (https://ibb.co/BTnCs4W)

https://twitter.com/CombatAir/status/1275676006582571008?s=20
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 25, 2020, 12:07:22 am
Será que os "bélgicos" aceitam 53 milhões?  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Junho 25, 2020, 12:26:17 am
53/4=13.25 milhoes por heli.. Não me parece...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 25, 2020, 07:16:48 am
Será que os "bélgicos" aceitam 53 milhões?  :mrgreen:

Achas ???
Pra aí um pouco mais do dobro, e se calhar até nos vendiam os quatro mas por menos de 110/120 milhões não os passam.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Junho 25, 2020, 11:23:43 am
Ou podiamos fazer uma compra conjunta com os Belgas para o heli mais batato e pequeno que eles pretendem.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Junho 25, 2020, 12:28:31 pm
Eles querem comprar 15 H145.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Junho 25, 2020, 12:49:30 pm
Eles querem comprar 15 H145.

O Fórum Defesa Belga deve estar a arder com esta decisão  :mrgreen:.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Junho 25, 2020, 12:54:43 pm
Novos - se não for algo mais ligeiro ainda - para nós ficará entre o AW169M ou esse (H145M) e sem "extras"... infelizmente não conseguem (aparentemente) transportar uma secção (8 soldados) totalmente equipada ("tactical air transport of six fully equipped special-forces commandos" (https://www.asdnews.com/news/defense/2020/05/28/h145m-flying-command-post); o AW139M (por exemplo) devia ser o nosso objectivo, mas não haverá "vil metal".   
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 25, 2020, 01:35:25 pm
Será que os fundos da UE cobriam essa compra dos NH-90 belgas?  :mrgreen:

Com jeitinhos a tal multa que pagámos podia ser convertida num heli extra e/ou num contrato de manutenção.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Junho 26, 2020, 12:51:02 am
Marrocos acabou de comprar 24 Apaches, e nós andamos aqui a brincar aos helicópteros de passeio no Douro..

https://boeing.mediaroom.com/2020-06-25-Morocco-Orders-24-Boeing-AH-64E-Apache-Helicopters
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Junho 28, 2020, 02:41:09 pm
Olha mais um "duplo" uso dos helicópteros:

https://www.facebook.com/watch/?v=273484790431927&notif_id=1593299447997877&notif_t=watch_follower_video (https://www.facebook.com/watch/?v=273484790431927&notif_id=1593299447997877&notif_t=watch_follower_video)

 ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 28, 2020, 04:08:50 pm
Isso até o Alouette faz. Não se foquem muito na utilidade civil dos helis de evacuação, senão quando derem conta não sobra nenhum para missões militares.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 29, 2020, 12:05:09 pm
A 30M€ cada dava para comprarmos 1 e meio. E com a hora de vôo a 12 mil euros então... ::)

https://www.brusselstimes.com/all-news/belgium-all-news/118986/defence-ministry-cuts-helicopter-flights-in-half-over-costs/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 29, 2020, 02:13:09 pm
Por curiosidade, quanto custa o Merlin em h/voo, e porque é que o NH-90, com apenas 2 motores iguais aos do Merlin, custa tanto a ponto de ser um problema para os Belgas, que vão comprar F-35s, muitos mais caros de operar?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Junho 29, 2020, 02:22:42 pm
De cor e arredondado, penso que os EH101, andava nos 6000, que deve ser o maior valor da FAP, outras aeronaves como o F-16, C130, P3 anda pelos 5000, os C295 foram uma boa compra nesse aspecto, ronda 2500, os Alouettes tinham o melhor consumo acho que era 600.

Ja não sei onde li estes valores mas memorize os números redondos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Junho 29, 2020, 04:55:03 pm
Por curiosidade, quanto custa o Merlin em h/voo, e porque é que o NH-90, com apenas 2 motores iguais aos do Merlin, custa tanto a ponto de ser um problema para os Belgas, que vão comprar F-35s, muitos mais caros de operar?

Supostamente deve se ao facto de a frota belga ser minúscula, e de os custos de manutenção básica da Airbus serem enormes. Se fossem mais helicópteros o valor de custo hora seria mais baixo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 29, 2020, 05:16:22 pm
Isso até o Alouette faz. Não se foquem muito na utilidade civil dos helis de evacuação, senão quando derem conta não sobra nenhum para missões militares.  ::)

" dissestes " missões militares ???

Há quanto tempo estamos a debater neste forum a aquisição dos helis evakuativos ??

Achas que o MDN e as altas chefias se preocupam com as missões militares ???

Se se preocupassem, de certeza que já teriamos algumas unidades no activo, mas pelos vistos, os 53 milhões ainda vão acabar nalguma dependência de um banco e zás, foram-se com os porcos !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 29, 2020, 05:17:14 pm
Por curiosidade, quanto custa o Merlin em h/voo, e porque é que o NH-90, com apenas 2 motores iguais aos do Merlin, custa tanto a ponto de ser um problema para os Belgas, que vão comprar F-35s, muitos mais caros de operar?

Supostamente deve se ao facto de a frota belga ser minúscula, e de os custos de manutenção básica da Airbus serem enormes. Se fossem mais helicópteros o valor de custo hora seria mais baixo.

Mas nesse caso, os Belgas ficam ainda pior, pois ficam com uma frota de NH-90 ainda mais pequena do que a que têm hoje.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 29, 2020, 05:17:45 pm
A 30M€ cada dava para comprarmos 1 e meio. E com a hora de vôo a 12 mil euros então... ::)

https://www.brusselstimes.com/all-news/belgium-all-news/118986/defence-ministry-cuts-helicopter-flights-in-half-over-costs/

Nada mau, um e meio de evakuativo para a unidade do canto. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 29, 2020, 05:19:16 pm
Por curiosidade, quanto custa o Merlin em h/voo, e porque é que o NH-90, com apenas 2 motores iguais aos do Merlin, custa tanto a ponto de ser um problema para os Belgas, que vão comprar F-35s, muitos mais caros de operar?

Supostamente deve se ao facto de a frota belga ser minúscula, e de os custos de manutenção básica da Airbus serem enormes. Se fossem mais helicópteros o valor de custo hora seria mais baixo.

Mas nesse caso, os Belgas ficam ainda pior, pois ficam com uma frota de NH-90 ainda mais pequena do que a que têm hoje.

quando precisarem de mais helis, falam com os amigos holandeses, e aparecem logo mais uns dois ou três de reforço. :G-beer2:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 29, 2020, 05:25:12 pm
Não é isso que estou a dizer. Com base no motivo dado pelo Kalil, em que o problema é o custo base da manutenção da Airbus para tão poucos helis, reduzir ainda mais a frota, não vai ajudar.
Acredito mais que tudo isso sejam meras desculpas, para adquirir um heli mais ligeiro, barato e armado, em maiores quantidades, e assim deixam o transporte de tropas e material para os Chinook holandeses.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 29, 2020, 05:31:43 pm
Não é isso que estou a dizer. Com base no motivo dado pelo Kalil, em que o problema é o custo base da manutenção da Airbus para tão poucos helis, reduzir ainda mais a frota, não vai ajudar.
Acredito mais que tudo isso sejam meras desculpas, para adquirir um heli mais ligeiro, barato e armado, em maiores quantidades, e assim deixam o transporte de tropas e material para os Chinook holandeses.

eu sei o que querias dizer, eu estava no gozo, e, claro que é mera desculpa para conseguirem ter um heli " mas Militar, não como o nosso Kualita Civil, " mais ligeiro e que faz todo o sentido, o que não faz sentido, é terem de reduzir a já pequena frota, de apenas oito, NH's.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Junho 29, 2020, 05:56:26 pm
Não é isso que estou a dizer. Com base no motivo dado pelo Kalil, em que o problema é o custo base da manutenção da Airbus para tão poucos helis, reduzir ainda mais a frota, não vai ajudar.
Acredito mais que tudo isso sejam meras desculpas, para adquirir um heli mais ligeiro, barato e armado, em maiores quantidades, e assim deixam o transporte de tropas e material para os Chinook holandeses.

Então, achas que só aqui é que há ministros das finanças a espremer a defesa? É como dizes, mas é mesmo para cortar custos.

Deduzo que a Bélgica e a ex-Holanda estejam do lado de quem é favorável a uma força de defesa europeia. Quer um, quer outro, tem vindo a reduzir os efectivos e o material. E existem unidades mistas com alemães e holandeses, é um primeiro passo. Mesmo que um exército europeu nunca venha a ser uma realidade, eu não acredito, é muito provável que se venham a repartir missões entre países e a formar mais unidades internacionais. Pelo menos naquela zona do continente, não aqui no Sul, claro!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Junho 29, 2020, 05:56:44 pm
Não é isso que estou a dizer. Com base no motivo dado pelo Kalil, em que o problema é o custo base da manutenção da Airbus para tão poucos helis, reduzir ainda mais a frota, não vai ajudar.
Acredito mais que tudo isso sejam meras desculpas, para adquirir um heli mais ligeiro, barato e armado, em maiores quantidades, e assim deixam o transporte de tropas e material para os Chinook holandeses.

Então, achas que só aqui é que há ministros das finanças a espremer a defesa? É como dizes, mas é mesmo para cortar custos.

Deduzo que a Bélgica e a ex-Holanda estejam do lado de quem é favorável a uma força de defesa europeia. Quer um, quer outro, tem vindo a reduzir os efectivos e o material. E existem unidades mistas com alemães e holandeses, é um primeiro passo. Mesmo que um exército europeu nunca venha a ser uma realidade, eu não acredito, é muito provável que se venham a repartir missões entre países e a formar mais unidades internacionais. Pelo menos naquela zona do continente, não aqui no Sul, claro!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 29, 2020, 06:05:16 pm
De cor e arredondado, penso que os EH101, andava nos 6000, que deve ser o maior valor da FAP, outras aeronaves como o F-16, C130, P3 anda pelos 5000, os C295 foram uma boa compra nesse aspecto, ronda 2500, os Alouettes tinham o melhor consumo acho que era 600.

Ja não sei onde li estes valores mas memorize os números redondos.

Lightning, eu acho o Custo HV dos 101 algo exagerado, a HV dos NH's Finlandeses, os (HKP 14E), é de cerca de 2100€, a diferença não deve ser assim tão grande.

Of Helicopters and High Costs
ON MARCH 3, 2018 BY CORPORAL FRISKIN AIR, SWEDEN

.......At the same time the transport version HKP 14E was slowly getting introduced into service, but still the critique didn’t let up. The marine version HKP 14F (not to be confused with the international naval version NH90 NFH) was being delayed further until 2015, and entered service both without any kind of anti-submarine torpedo as well as without a working data link to relay information to and from other units.

The latest blow came when it was clear that the Air Force had looked into mothballing all nine HKP 14E, due to the extremely high operating costs, over 19,000 EUR per flight hour. At the heart of the issue lies accounting. The majority of the costs does not come from fuel, but from fixed costs such as yearly overhauls. The high cost means that the Air Force prefer to use the Blackhawks whenever possible, as they sport a flight hour cost one-fifth of that of the HKP 14 . This in turns leads to even lower usage for the HKP 14, further pushing up the cost per hour. To make matters worse, there is speculation that part of the fixed costs are depreciation, i.e. accounting for the fact that the value of the helicopter diminishes per year. A handy tool when it comes to calculating investments in regular companies, a not-so-handy one when it comes to defence budgets.

This is in stark contrast to the Finnish numbers, where the flight hour cost is on a steady downwards trajectory. For 2017 the budgeted flight hour cost was 15,900 EUR, while for 2018 it is down in the neighborhood of around 10,000 EUR. This was confirmed by colonel Jaro Kesänen, Commanding Officer of Utti Jaeger Regiment which is home to the Helicopter Battalion. Speaking as a private citizen, Kesänen noted in a non-formal Twitter exchange that the NH90 is an appreciated asset in the Finnish Defence Forces and that the flight hour cost is within the range envisioned when the helicopters were acquired. Notable is that in the case of Finland the NH90 is the sole transport helicopter available to the Defence Forces (though a limited number of Border Guard helicopters can also be called upon by the authorities), and the caveat should be made that rarely does the Finnish Defence Forces openly voice negative opinions about their own systems.

In the last weeks two major reports on the future of the Swedish Defence Forces have been released. The first was SOU 2018:7 which looked at the long-term needs for new equipment to the Swedish Defence Forces (also known as “Wahlbergs review”). The review looked into mothballing either all HKP 14 or only the army cooperation HKP 14E to make budgetary saving. The conclusions presented was that few to none savings would be made if the HKP 14E was retired, and in case all HKP 14 were retired this would have too large negative effects in the maritime domain. The second report was the Defence Forces’ outlook at how to expand up until 2035 (known as PerP). The report only deals with the Helicopter Wing in passing, and does not mention individual systems. What it does note is identify the need to grow the organisation and its capabilities, in part due to the need for airmobile units. As such, the career of the HKP 14 seems set to continue in the Swedish Defence Forces. Time will tell if it will grow into a beautiful swan, or whether it is destined to stay the ugly duckling of the Helicopter Wing.

 

https://corporalfrisk.com/2018/03/03/of-helicopters-and-high-costs/

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: goldfinger em Junho 29, 2020, 06:15:14 pm
De cor e arredondado, penso que os EH101, andava nos 6000, que deve ser o maior valor da FAP, outras aeronaves como o F-16, C130, P3 anda pelos 5000, os C295 foram uma boa compra nesse aspecto, ronda 2500, os Alouettes tinham o melhor consumo acho que era 600.

Ja não sei onde li estes valores mas memorize os números redondos.

Esas cifras no son correctas, son muy bajas, un Viper está en torno a los 20.000$ la hora de vuelo, un C130 unos 14.000$, y un P3 mas o menos lo mismo.

Los cazas modernos son muy costosos, se dice que los Eurofighter salen a unos 40.000 dolares la hora de vuelo

https://datos.elconfidencial.com/coste-hora-volar-avion-combate-dolares/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 29, 2020, 07:07:03 pm
Isso do custo das horas de voo depende muito do calculo e dos contratos de manutenção.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Junho 29, 2020, 10:08:21 pm
Já não me recorda onde li, talvez uma, dessas teses, mas agora descobrir qual... :o

Além de poder não ser recente, pode ser valores com 10 ou mais anos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 01, 2020, 01:19:49 pm
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Belgium hits out over poor industrial support as it cuts NH90 TTH helicopter flights
By Dominic Perry - 1 July 2020

Belgium has delivered stinging criticism of the NH Industries (NHI) consortium, blaming a lack of industrial support, low availability rates and looming costly upgrades for its decision to slash by 40% operations of the four NH90 troop transport helicopters flown by the Belgian Air Component. Announced on 24 June, Brussels says the move was driven by the type’s “limited operational output which is due to imperfect industrial support (which is threatened to reduce in the coming years), and the requirement for necessary but costly upgrades”.

Among Belgium’s chief complaints are the “very long lead times for the delivery of spares, the very long turnaround times for repairs and responsiveness related to engineering advice”. As a result, “operational output” has been “limited in quantity, not quality”, says the nation’s defence ministry. “With four helicopters we were able to deliver a very limited operational output only, during certain periods per year and provided there was a long lead-time.” Low serviceability levels “worsened this situation”, it adds.

The NH90 TTHs have an availability rate of just 38%, which “is very similar to the average availability of all NH90 users”, says the defence ministry. In addition, it expects support from NHI – which comprises Airbus Helicopters, Leonardo Helicopters and Fokker – will reduce in the future.“Given the [multiple] configurations of the TTH variant [developed] during the execution of the programme, the industrial support will decline during the whole duration of the programme,” it adds. That issue has dogged the NH90 for many years, with executives repeatedly attempting to reign in the country-specific modifications which have added complexity for the industrial partners. In addition, future upgrades are needed for “operational and legal reasons” which would take 18 months per helicopter, the ministry says. NHI was unavailable to comment.

While Belgium also cites a lack of personnel as a reason for the future reduction in flights, it says there is no lack of TTH pilots. In fact “we will even have to reorient some TTH pilots to other platforms”, it says. This may include the four maritime NFH variants operated in support of the navy, which are now the ministry’s “primary focus”. Options for the future helicopter support of the land forces, including medical evacuation missions, are still being studied, it adds. Separately, Belgium has announced that it will “accelerate the retirement” of its three Israel Aerospace Industries B-Hunter unmanned air vehicles. These are plagued by “low availability” and “no longer meet the standards and requirements of current operational theatres”.“Early decommissioning will allow personnel to optimally prepare for the planned deployment in 2023 of the [General Atomics Aeronautical Systems] MQ-9B SkyGuardian and to strengthen other weapon systems,” says the ministry.

https://www.flightglobal.com/helicopters/belgium-hits-out-over-poor-industrial-support-as-it-cuts-nh90-tth-helicopter-flights/139062.article
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Julho 01, 2020, 11:53:50 pm
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Belgium hits out over poor industrial support as it cuts NH90 TTH helicopter flights
By Dominic Perry - 1 July 2020

Belgium has delivered stinging criticism of the NH Industries (NHI) consortium, blaming a lack of industrial support, low availability rates and looming costly upgrades for its decision to slash by 40% operations of the four NH90 troop transport helicopters flown by the Belgian Air Component. Announced on 24 June, Brussels says the move was driven by the type’s “limited operational output which is due to imperfect industrial support (which is threatened to reduce in the coming years), and the requirement for necessary but costly upgrades”.

Among Belgium’s chief complaints are the “very long lead times for the delivery of spares, the very long turnaround times for repairs and responsiveness related to engineering advice”. As a result, “operational output” has been “limited in quantity, not quality”, says the nation’s defence ministry. “With four helicopters we were able to deliver a very limited operational output only, during certain periods per year and provided there was a long lead-time.” Low serviceability levels “worsened this situation”, it adds.

The NH90 TTHs have an availability rate of just 38%, which “is very similar to the average availability of all NH90 users”, says the defence ministry. In addition, it expects support from NHI – which comprises Airbus Helicopters, Leonardo Helicopters and Fokker – will reduce in the future.“Given the [multiple] configurations of the TTH variant [developed] during the execution of the programme, the industrial support will decline during the whole duration of the programme,” it adds. That issue has dogged the NH90 for many years, with executives repeatedly attempting to reign in the country-specific modifications which have added complexity for the industrial partners. In addition, future upgrades are needed for “operational and legal reasons” which would take 18 months per helicopter, the ministry says. NHI was unavailable to comment.

While Belgium also cites a lack of personnel as a reason for the future reduction in flights, it says there is no lack of TTH pilots. In fact “we will even have to reorient some TTH pilots to other platforms”, it says. This may include the four maritime NFH variants operated in support of the navy, which are now the ministry’s “primary focus”. Options for the future helicopter support of the land forces, including medical evacuation missions, are still being studied, it adds. Separately, Belgium has announced that it will “accelerate the retirement” of its three Israel Aerospace Industries B-Hunter unmanned air vehicles. These are plagued by “low availability” and “no longer meet the standards and requirements of current operational theatres”.“Early decommissioning will allow personnel to optimally prepare for the planned deployment in 2023 of the [General Atomics Aeronautical Systems] MQ-9B SkyGuardian and to strengthen other weapon systems,” says the ministry.

https://www.flightglobal.com/helicopters/belgium-hits-out-over-poor-industrial-support-as-it-cuts-nh90-tth-helicopter-flights/139062.article

Charlie sabes se os Belgas usam os NH90 para SAR?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Julho 02, 2020, 12:39:05 am
Dos 04 NFH, dois estão configurados para ASW e dois para SAR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Julho 02, 2020, 01:11:27 am
Dos 04 NFH, dois estão configurados para ASW e dois para SAR.

Eles só tem 2 SAR?




Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Julho 02, 2020, 02:31:04 am
Correcto e afirmativo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Julho 02, 2020, 03:01:25 am
Com 50 km de costa chega e sobra  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 02, 2020, 08:12:45 am
Correcto e afirmativo.

Está certíssimo, Charlie. :mrgreen:


Com 50 km de costa chega e sobra  :mrgreen:

Na altura em que os belgas operavam o Sea King por várias vezes foram chamados a efectuar SAR em águas britânicas na impossibilidade, ou avaria, dos Sea King da RAF já que é ali mesmo em frente. Houve até um caso, salvo erro no final da década de 90, de um acidente rodoviário em cadeia a norte de Londres onde o socorro aos sinistrados e consequente transporte para os hospitais foi efectuado pelas tripulações e aparelhos belgas. Agora decerto que tal não voltará a ser possível.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 02, 2020, 08:25:51 am
So ficam a faltar outros três.  ::)

https://oppositelock.kinja.com/for-sale-three-sikorsky-uh-60a-blackhawks-1844241856

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: AtInf em Julho 07, 2020, 07:08:43 pm
https://dsca.mil/major-arms-sales/lithuania-uh-60m-black-hawk-helicopters

Lithuania – UH-60M Black Hawk Helicopters
­­­WASHINGTON, July 6, 2020 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Lithuania of six (6) UH-60M Black Hawk helicopters and related equipment for an estimated cost of $380 million.  The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

Monday, July 6, 2020 - 12:36
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Julho 07, 2020, 07:12:22 pm
https://dsca.mil/major-arms-sales/lithuania-uh-60m-black-hawk-helicopters

Lithuania – UH-60M Black Hawk Helicopters
­­­WASHINGTON, July 6, 2020 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Lithuania of six (6) UH-60M Black Hawk helicopters and related equipment for an estimated cost of $380 million.  The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

Monday, July 6, 2020 - 12:36

Até estes...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Julho 07, 2020, 07:16:04 pm
Citar
The US government has approved the sale to Indonesia of eight Bell-Boeing MV-22 Osprey tiltrotor aircraft for an estimated USD2 billion.

Acho que 8 chegava. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Julho 07, 2020, 08:33:18 pm
Sem ofensa mais temos coisas mais importantes onde gastar 2 mil milhões do que em V-22....
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Julho 07, 2020, 09:10:39 pm
 As necessidades prementes é um helicóptero médio do tipo UH-60M, AW149 ou no mínimo um AW139M.
 Destinar 53 milhões por unidade para um meio dessa categoria é gozar com o pagode. Mas acho que temos aquilo que merecemos (a sério).
 Sermos governados e dirigido por palhaços, não no sentido figurado, mas verdadeiros. 

 Já foi o tempo que eu ficava chateado ou revoltado com tudo isto. Agora divirto-me e farto-me de rir a ver esta choldra a desmoronar-se toda. Cada vez que vejo um idiota (um gajo que é um ZERO autêntico) daqueles como ministro da defesa, com aquele "arzinho" de estúpido desato à gargalhada.
Como ninguém se importou até aqui. Porque é que eu agora iria importar-me?
 Agora é lidar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Julho 07, 2020, 11:36:46 pm
Sem ofensa mais temos coisas mais importantes onde gastar 2 mil milhões do que em V-22....
 :-P

Ainda dizem que o F-35 é caro.  :N-icon-Axe:
2 mil milhões por 8 aeronaves, era o preço de 4 U-214 e ainda sobrava dinheiro.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 08, 2020, 12:18:02 am
Sem ofensa mais temos coisas mais importantes onde gastar 2 mil milhões do que em V-22....
 :-P

ora bem !!!!
Com esses 2.000 imagina o que não se compraria para os três ramos !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Julho 09, 2020, 01:48:04 pm
Mais um prego nos NH90:

"The Royal Australian Navy’s 808SQN based at HMAS Albatross near Nowra will soon replace its Airbus MRH 90 helicopters with a new utility helicopter. (...) Industry sources claim the small fleet of MRH 90 helicopters – despite being identical to the 41 machines operated by the Australian Army – is difficult to sustain, especially when embarked at sea, and that these machines will be absorbed by Army."

https://adbr.com.au/navy-to-get-new-utility-helicopter/ (https://adbr.com.au/navy-to-get-new-utility-helicopter/)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Julho 09, 2020, 07:27:44 pm
Mais um prego nos NH90:

"The Royal Australian Navy’s 808SQN based at HMAS Albatross near Nowra will soon replace its Airbus MRH 90 helicopters with a new utility helicopter. (...) Industry sources claim the small fleet of MRH 90 helicopters – despite being identical to the 41 machines operated by the Australian Army – is difficult to sustain, especially when embarked at sea, and that these machines will be absorbed by Army."

https://adbr.com.au/navy-to-get-new-utility-helicopter/ (https://adbr.com.au/navy-to-get-new-utility-helicopter/)

Não é nada de polémico,  quando a RAN decidiu pelo MH-60R em vez do NFH o caminho natural seria este.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Julho 09, 2020, 10:43:59 pm
Tenho a ideia que os mrh90 australianos não são navalizados, foi uma compra conjunta para o exército e a Marinha. E quando se pode escolher comprar mais mh60r..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Julho 10, 2020, 02:20:42 am
Exacto! Basta ler o artigo (que tinha sido anteriormente postado no tópico apropriado). Não é prego em coisa nenhuma; somente mais uma indicação de que frotas pequenas de NH90 são caras de operar. Aliás à semelhança dos Typhoon.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 10, 2020, 12:37:04 pm
Bom, no que interessa cá ao burgo up above ;), segundo se pode depreender dos mais recentes rumores a coisa entre o AW169M e H145M estará quase taco-a-taco. No entanto a hipótese de aparelhos em segunda-mão reacondicionados e modernizados também não estará ainda totalmente posta de parte.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Julho 10, 2020, 02:48:28 pm
Exacto! Basta ler o artigo (que tinha sido anteriormente postado no tópico apropriado). Não é prego em coisa nenhuma; somente mais uma indicação de que frotas pequenas de NH90 são caras de operar. Aliás à semelhança dos Typhoon.

E de notar que por lá não têm problemas a transferir material entre ramos.  ::)

Bom, no que interessa cá ao burgo up above ;), segundo se pode depreender dos mais recentes rumores a coisa entre o AW169M e H145M estará quase taco-a-taco. No entanto a hipótese de aparelhos em segunda-mão reacondicionados e modernizados também não estará ainda totalmente posta de parte.

Estás a dar esperança aos defensores dos UH-60.  :mrgreen:
Devem estar agora a tentar perceber o que realmente dá para fazer com aqueles 53 milhões.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 10, 2020, 06:12:12 pm
Bom, no que interessa cá ao burgo up above ;), segundo se pode depreender dos mais recentes rumores a coisa entre o AW169M e H145M estará quase taco-a-taco. No entanto a hipótese de aparelhos em segunda-mão reacondicionados e modernizados também não estará ainda totalmente posta de parte.

o primeiro 169 para o Exército Italiano, foi recebido hoje.

The first of two @LDO_Helicopters  UH-169B (local designation for AW169 LUH) basic training twin-engine helicopters were delivered to the Italian Army. The second aircraft is expected to be handed over in the next few months.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/W9SfKB.jpg) (https://imageshack.com/i/pmW9SfKBj)

https://twitter.com/Defence360/status/1281597589914345472

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Julho 10, 2020, 07:07:36 pm
Bom, no que interessa cá ao burgo up above ;) , segundo se pode depreender dos mais recentes rumores a coisa entre o AW169M e H145M estará quase taco-a-taco. No entanto a hipótese de aparelhos em segunda-mão reacondicionados e modernizados também não estará ainda totalmente posta de parte.

Inclinar-me ia mais para os "used".


UH-60V ou SH-60F.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Julho 10, 2020, 07:53:31 pm
Bom, no que interessa cá ao burgo up above ;), segundo se pode depreender dos mais recentes rumores a coisa entre o AW169M e H145M estará quase taco-a-taco. No entanto a hipótese de aparelhos em segunda-mão reacondicionados e modernizados também não estará ainda totalmente posta de parte.

Em teoria o H145M ganhava fácil, mas duvido que não seja o AW169M o escolhido.

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/stock-and-creative/infographic/Infographic-H145M.jpg?wid=991&fit=fit,1&qlt=85,0)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 10, 2020, 08:05:02 pm
Bom, no que interessa cá ao burgo up above ;), segundo se pode depreender dos mais recentes rumores a coisa entre o AW169M e H145M estará quase taco-a-taco. No entanto a hipótese de aparelhos em segunda-mão reacondicionados e modernizados também não estará ainda totalmente posta de parte.

o primeiro 169 para o Exército Italiano, foi recebido hoje.

The first of two @LDO_Helicopters  UH-169B (local designation for AW169 LUH) basic training twin-engine helicopters were delivered to the Italian Army. The second aircraft is expected to be handed over in the next few months.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/W9SfKB.jpg) (https://imageshack.com/i/pmW9SfKBj)

https://twitter.com/Defence360/status/1281597589914345472

Abraços

Esses são os vocacionados para treino, UH-169B. Estou curioso é para ver o multirole LUH. ;)

https://www.flightglobal.com/helicopters/italian-army-takes-first-aw169m-pair/139248.article
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Julho 11, 2020, 02:07:57 am
 Era este (ou o H145) é que deveria ser o escolhido para treinamento em vez daquele CU-ALA.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 11, 2020, 10:31:23 am
Era este (ou o H145) é que deveria ser o escolhido para treinamento em vez daquele CU-ALA.

A Marinha, os Fuzileiros e a Guarda Costeira Norte-Americana não concordam consigo.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Julho 11, 2020, 10:44:41 am
O A-119 é bom para "treino e ligação", o resto esqueçam.


Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 11, 2020, 11:00:04 am
Claro que não concordam CdM, mas as realidades entre eles e a FAP, são completamente distintas.

As necessidades da FAP em termos de quantidades e modelos de helis em nada se comparam às das entidades que mencionaste, pois sao de longe muito inferiores

Assim, faria todo o sentido ter apostado de inicio, na compra dum heli bimotor e, que pudesse ser utilizado no SAR, no Apoio às FND, na instrução, no transporte, enfim em todas as missões que a FAP, tem de efectuar, sem a necessidade de operar os 101.

Tal escolha evitaria a compra de um terceiro modelo, o que agora ira acontecer e permitiria que a frota desse modelo bimotor fosse bem maior que as cinco unidades previstas,
Permitindo ter apenas duas linhas de MNT, e sobressalentes.

O que a FAP, deveria fazer assim que o modelo bimotor chegar, era trocar os 119, enviando os para as FS, e adquirir mais unidades do novo modelo.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 11, 2020, 11:00:47 am
O A-119 é bom para "treino e ligação", o resto esqueçam.


Cumprimentos,

Afirmativo, e nada mais que isso.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Julho 11, 2020, 11:34:51 am
Se (SE) comprarmos outro modelo, "médio" (só se for em 2a mão, se não é "o grande dos ligeiros"), em quantidade mínima (50 milhões é pouco) remetemos os Koalas para o "treino e ligação" e foi uma boa compra... porque custo / hora é mais baixo e isso aqui é tudo.

Podíamos ter apostado em bimotor - devíamos - mas desconfio que nesse caso seriam 10 AW109 e esqueciamos AW169 (ou algo em 2a mão, ainda sonho com generosidade do Tio Sam).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 11, 2020, 11:50:50 am
Eu neste momento só acredito em novas aquisições, quando material já estiver CÁ. LM quando tu criaste este tópico em 18 de Fevereiro 2019 estávamos numa realidade completamente diferente.

Eu não acredito que venha algo novo nos próximos anos.

Se tivesse vindo um bimotor, teríamos um helicóptero feito para ser usado para as mesmas coisas que o Koala, ou seja, sem nada que permiti-se desempenhar missões táticas e ao mesmo tempo seria mais caro de manter e operar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 11, 2020, 12:17:34 pm
Eu neste momento só acredito em novas aquisições, quando material já estiver CÁ. LM quando tu criaste este tópico em 18 de Fevereiro 2019 estávamos numa realidade completamente diferente.

Eu não acredito que venha algo novo nos próximos anos.

Se tivesse vindo um bimotor, teríamos um helicóptero feito para ser usado para as mesmas coisas que o Koala, ou seja, sem nada que permiti-se desempenhar missões táticas e ao mesmo tempo seria mais caro de manter e operar.

pois era, se mantivesses apenas as cinco unidades no inventário.

Outra coisa seria, se mais tarde, IE agora, se adquirissem mais unidades, de outra versão do mesmo modelo, equipada para desempenhar as tais missões evakuativas.

Tal compra evitaria termos a terceira linha de MNT e sobressalentes que vamos ter de montar e manter, por isso o mais barato inicialmente dito sobre a aquisição dos Kualas, vai-se tornar bem mais caro se comprarmos outro modelo de helis, que muito provavelmente virá apenas numa frota de cinco ou seis unidades.

Quanto a virem, também não acredito muito que venham a correr, nem nos próximos dois anos, se vierem de todo, o que vai acontecer e chegarem mais dois ou mesmo três, kualas civis e o caso dos evakuativos, está arrumado de vez, ficando os 53 milhões sabe Deus, nos bolsos de quem. :bang:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Julho 11, 2020, 12:20:19 pm
Arizona + upgrade acho que será a solução mais "util", vamos aguardar.  8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 11, 2020, 12:29:43 pm
Bom, no que interessa cá ao burgo up above ;), segundo se pode depreender dos mais recentes rumores a coisa entre o AW169M e H145M estará quase taco-a-taco. No entanto a hipótese de aparelhos em segunda-mão reacondicionados e modernizados também não estará ainda totalmente posta de parte.

CJ, o 145M é um heli ligeiro, de 3,5 Tons, a meu ver nem devia estar a ser equacionada a sua aquisição a par com o 169, que tem um PMD com mais 1.3 Tons, e um raio de acção muito maior, nada comparaveis os dois modelos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_EC145

https://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW169

Abraços

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Julho 11, 2020, 01:06:44 pm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Maple_Resolve_2014_140520-Z-SU669-460.jpg/1280px-Maple_Resolve_2014_140520-Z-SU669-460.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Eurocopter-Kawasaki_EC-145_%28BK-117C-2%29%2C_Ministry_of_Emergency_Situations_of_Ukraine_AN2050228.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Julho 11, 2020, 01:11:04 pm
Se este concurso vier a ver a luz do dia eu não me admirava que seja o 109 o escolhido. Nem h145 nem aw169.. É só um feeling..

O h145 tem uma cabine ligeiramente maior, o aw169 tem um raio de acção ligeiramente maior. O primeiro já está mais do que provado e o segundo é um helicóptero novo. São essas as diferenças..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Julho 11, 2020, 01:29:27 pm
Boas nao ponho de lado a compra de H145M...mas acredito que virá possivelmente AW139M ou AW169M....caso haja urgencia para que o mesmo Heli  seja enviado para o Teatro de operacoes RCA aí acredito nos Blackhawks usados e ou mesmo Superlynx da Royal army….é só um Feeling....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Julho 11, 2020, 01:32:58 pm
Eu não me importava nada de estar errado, e de saber isso ainda este ano.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Julho 11, 2020, 01:48:35 pm
O mais importante era saber os requisitos, mas parece que vamos voltar ao tempo dos ajustes directos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Julho 11, 2020, 02:51:06 pm
O principal requisito continua a ser o orçamento, o resto é conversa... Basta ver que tem variado o número de helis a adquirir (originalmente 6, reduzido para 5 e até já se falou em 4), para encaixar no "budget".

Curiosamente situação semelhante aos ST5.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 11, 2020, 03:04:52 pm
cabine do 169.

https://www.afhsh.org/medias/files/pdf/2018/Helicopterededemain-MValerii-LEONARDO.pdf

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Vhs6J6.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVhs6J6j)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Julho 11, 2020, 03:30:54 pm
Era este (ou o H145) é que deveria ser o escolhido para treinamento em vez daquele CU-ALA.

A Marinha, os Fuzileiros e a Guarda Costeira Norte-Americana não concordam consigo.

Comparar a FAP com a US Navy, Marines e USCG é um excelente exercício. Não haja dúvida. Ainda por cima quando eles têm inúmeros modelos de heli para cada tipo de missão.
Um país com poucos recursos, necessita de fazer opções racionais. Se tivéssemos optado pelo H145 ou AW169 teríamos um verdadeiro heli multifunções ou o tal "canivete suiço" que daria para fazer treinamento de pilotos, SAR costeiro, Medevac, Operações com tropas especiais, transporte de tropas, apoio de fogo, ISR etc. Tudo só com um tipo de aeronave.

Com o CuAla no uso militar só serve exclusivamente para treinamento e excepcionalmente em algum vôo de ligação. O resto é a tal tuguíce, falta de noção, pelintrice e estupidez que já vem fazendo "escola" aqui no portugalete.
Exemplos de países NATO e outros com helis biturbina para treino é o que não falta.

Não me importava de ter o 119 como heli de treino e ter o resto dos helicópteros que a USN, USCG e os Marines têm.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: JohnM em Julho 12, 2020, 03:51:17 pm
Disclaimer: acho que o mais provável é não vir nada nos próximos 2 a 3 anos por conta das repercussões do Covid, e vamos continuar a rezar para que corra tudo bem e ninguém se magoe ou morra por causa da falta de helicópteros adequados. Disto isto, não custa especular um pouco sobre o que poderia ser...

Concordo com o Tenente que ter 4 modelos diferentes, cada um com a sua linha logística, num país com pouco mais de 20 aparelhos nas FA é de uma burrice extrema; ou compram mais aparelhos, ou tentam e inimigas de escala na logística, assim estamos no pior dos dois mundos.

Nesta linha de raciocino, é até para aumentar aos números, o melhor seria ir ao Arizona e aos UH-60, que também substituiriam os Lynx eventualmente. Não acontecendo isso, comprar de facto mais dois Koalas e uns 6-8 169 (mas os 53 milhões não chegam para isso) seria uma solução menos má, que poderia aliviar os Koala das missões para que são menos adequados por serem mono turbina. O problema continuam a ser a 4 linhas logísticas, mas como é quase tudo Leonardo, talvez se arranje um pacote integrado... não sei... como disse acima, acho que não vai haver nem esses 53 milhões...

Cumprimentos

João
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Julho 12, 2020, 05:15:54 pm
Disclaimer: acho que o mais provável é não vir nada nos próximos 2 a 3 anos por conta das repercussões do Covid, e vamos continuar a rezar para que corra tudo bem e ninguém se magoe ou morra por causa da falta de helicópteros adequados. Disto isto, não custa especular um pouco sobre o que poderia ser...

Concordo com o Tenente que ter 4 modelos diferentes, cada um com a sua linha logística, num país com pouco mais de 20 aparelhos nas FA é de uma burrice extrema; ou compram mais aparelhos, ou tentam e inimigas de escala na logística, assim estamos no pior dos dois mundos.

Nesta linha de raciocino, é até para aumentar aos números, o melhor seria ir ao Arizona e aos UH-60, que também substituiriam os Lynx eventualmente. Não acontecendo isso, comprar de facto mais dois Koalas e uns 6-8 169 (mas os 53 milhões não chegam para isso) seria uma solução menos má, que poderia aliviar os Koala das missões para que são menos adequados por serem mono turbina. O problema continuam a ser a 4 linhas logísticas, mas como é quase tudo Leonardo, talvez se arranje um pacote integrado... não sei... como disse acima, acho que não vai haver nem esses 53 milhões...

Cumprimentos

João

Citar
O ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho, recusou hoje adiar a execução da Lei de Programação Militar devido à pandemia de covid-19, considerando uma "grande irresponsabilidade" não poder adquirir os meios necessários para as funções das Forças Armadas.

Gomes Cravinho foi hoje ouvido na comissão parlamentar de Defesa Nacional e, em resposta ao deputado João Vasconcelos, do BE, começou por dizer que a Lei de Programação Militar "procura equipar as Forças Armadas devidamente no âmbito dos recursos disponíveis" para as próximas décadas.

Assim, "suspender a Lei de Programação Militar por causa de uma situação de emergência" que deverá durar alguns meses "seria voltar a uma situação de grande debilidade das Forças Armadas".

"Julgo que seria de uma grande irresponsabilidade não termos os meios necessários, por exemplo, para patrulhar o oceano, que é nossa responsabilidade, ou poder continuar o nosso trabalho de aquisição de capacidade de transporte estratégico", vincou.

Não me parece.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Julho 12, 2020, 05:26:19 pm
Mas as próprias afirmações do Ministro dão especial ênfase aos meios de patrulha (certamente NPOs) e meios de transporte "estratégico" (um grande LOL para esta última palavra), aka o KC. Ambos os programas com uns certos interesses envolvidos. Portanto os que têm mais probabilidade de ser cancelados, são todos os outros programas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Julho 12, 2020, 06:39:39 pm
Mas as próprias afirmações do Ministro dão especial ênfase aos meios de patrulha (certamente NPOs) e meios de transporte "estratégico" (um grande LOL para esta última palavra), aka o KC. Ambos os programas com uns certos interesses envolvidos. Portanto os que têm mais probabilidade de ser cancelados, são todos os outros programas.

Sãos os programas que estão ativos neste momento.

MLU fragatas e Lynx , mudança de baterias do Tridente, inicio de construção dos NPO e pagamento dos KC. O exercito já ia com mais de 70% da LPM comprida a quando do inicio da pandemia.

O que poderia atrasar é a criação do quadro de praças, mas duvido muito.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Julho 12, 2020, 06:56:34 pm
Pois mas o pagamento da BD nem vê-lo, dos Lynx deve ser igual, os NPO já deviam ter o contrato assinado em Novembro/Dezembro, e até agora nada. Para não falar que tanto o MLU das BD e dos Lynx corresponde à LPM anterior, logo não tem nada a ver com esta.

Obviamente questionam a LPM face aos programas por fazer ao longo de toda a LPM, não aos em curso e com contratos assinados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Julho 12, 2020, 08:09:33 pm
Pois mas o pagamento da BD nem vê-lo, dos Lynx deve ser igual, os NPO já deviam ter o contrato assinado em Novembro/Dezembro, e até agora nada. Para não falar que tanto o MLU das BD e dos Lynx corresponde à LPM anterior, logo não tem nada a ver com esta.

Obviamente questionam a LPM face aos programas por fazer ao longo de toda a LPM, não aos em curso e com contratos assinados.

Ainda estamos nos "anos" da LPM anterior.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Julho 13, 2020, 12:41:21 am
Em teoria a partir de 2019 já se iniciariam alguns investimentos relativos à presente LPM. Se são ou não cumpridos, é outra história.

Mas mesmo assim, se até investimentos da LPM anterior, já contratualizados, estão a ser "held back" aka cativados, como o caso das BD, ainda acreditas que a actual LPM vai ser cumprida como planeado, só porque o ministro "disse"?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 18, 2020, 07:01:56 pm
Citar
The US Army has issued a request for information (RFI) for the ‘depopulation’ of its remaining Boeing AH-64D Apache Longbow attack helicopters.
As the US Army continues its move to the latest AH-64E Apache Guardian attack helicopters, it has requested vendors to disassemble its remaining AH-64D Apache Longbows.

As the US Army continues its move to the latest AH-64E Apache Guardian attack helicopters, it has requested vendors to disassemble its remaining AH-64D Apache Longbows.

Announced by the US Army Program Executive Office – Aviation on 17 August, the Apache AH-64D Attack Helicopter Depopulation RFI seeks to identify potential sources that possess the expertise, capabilities, and experience to meet the requirements necessary to depopulate (disassemble) hundreds of the service’s remaining helicopters.

“This RFI is to obtain qualified vendors to provide plans, procedures, production information, and reports addressing the depopulation of three to seven AH-64D aircraft per month. Additional work scope includes minor repairs in order to maximise reuse of components for production of the AH-64E [Apache Guardian]. The period of performance for this work is from January 2022 through December 2027 with the first delivery required in June 2023 and the last delivery required in March 2027,” the US Army stated on the beta.sam.gov government procurement website.
???
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Agosto 21, 2020, 03:53:39 pm
Disclaimer: acho que o mais provável é não vir nada nos próximos 2 a 3 anos por conta das repercussões do Covid, e vamos continuar a rezar para que corra tudo bem e ninguém se magoe ou morra por causa da falta de helicópteros adequados. Disto isto, não custa especular um pouco sobre o que poderia ser...


Segundo o ministro da Defesa a entrega dos helis de evacuação está prevista para 2024.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Agosto 21, 2020, 11:41:00 pm
Disclaimer: acho que o mais provável é não vir nada nos próximos 2 a 3 anos por conta das repercussões do Covid, e vamos continuar a rezar para que corra tudo bem e ninguém se magoe ou morra por causa da falta de helicópteros adequados. Disto isto, não custa especular um pouco sobre o que poderia ser...


Segundo o ministro da Defesa a entrega dos helis de evacuação está prevista para 2024.

Para rir não ?

Então tanta urgência, e só em 2024 ? Que risada !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Agosto 22, 2020, 01:51:20 pm
Segundo o ministro da Defesa a entrega dos helis de evacuação está prevista para 2024.

Para rir não ?

Então tanta urgência, e só em 2024 ? Que risada !

Se a brincadeira dos 12 drones, que também é urgente, está a decorrer com enormes atrasos, esperavas outra coisa dos helis de evac?  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 23, 2020, 11:58:51 am
Disclaimer: acho que o mais provável é não vir nada nos próximos 2 a 3 anos por conta das repercussões do Covid, e vamos continuar a rezar para que corra tudo bem e ninguém se magoe ou morra por causa da falta de helicópteros adequados. Disto isto, não custa especular um pouco sobre o que poderia ser...


Segundo o ministro da Defesa a entrega dos helis de evacuação está prevista para 2024.

Quer dizer então que pelo menos até 2022, princípios de 2023 não haverão novidades. Enfim, isto já cheira mal e deixa uma pessoa sem vontade alguma de continuar nisto.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Agosto 23, 2020, 04:10:36 pm
Disclaimer: acho que o mais provável é não vir nada nos próximos 2 a 3 anos por conta das repercussões do Covid, e vamos continuar a rezar para que corra tudo bem e ninguém se magoe ou morra por causa da falta de helicópteros adequados. Disto isto, não custa especular um pouco sobre o que poderia ser...


Segundo o ministro da Defesa a entrega dos helis de evacuação está prevista para 2024.

Quer dizer então que pelo menos até 2022, princípios de 2023 não haverão novidades. Enfim, isto já cheira mal e deixa uma pessoa sem vontade alguma de continuar nisto.


Exato, eu ja estou a ponderar sair do forum, com datas assim, em 2024 volts ca...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2020, 04:40:44 pm
Disclaimer: acho que o mais provável é não vir nada nos próximos 2 a 3 anos por conta das repercussões do Covid, e vamos continuar a rezar para que corra tudo bem e ninguém se magoe ou morra por causa da falta de helicópteros adequados. Disto isto, não custa especular um pouco sobre o que poderia ser...


Segundo o ministro da Defesa a entrega dos helis de evacuação está prevista para 2024.

Quer dizer então que pelo menos até 2022, princípios de 2023 não haverão novidades. Enfim, isto já cheira mal e deixa uma pessoa sem vontade alguma de continuar nisto.


Exato, eu ja estou a ponderar sair do forum, com datas assim, em 2024 volts ca...

Já somos dois a pensar assim, poderei cá aparecer de quando em vez, e cada vez menos.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 23, 2020, 07:11:49 pm
Disclaimer: acho que o mais provável é não vir nada nos próximos 2 a 3 anos por conta das repercussões do Covid, e vamos continuar a rezar para que corra tudo bem e ninguém se magoe ou morra por causa da falta de helicópteros adequados. Disto isto, não custa especular um pouco sobre o que poderia ser...


Segundo o ministro da Defesa a entrega dos helis de evacuação está prevista para 2024.

Quer dizer então que pelo menos até 2022, princípios de 2023 não haverão novidades. Enfim, isto já cheira mal e deixa uma pessoa sem vontade alguma de continuar nisto.

A LPM vai ser avaliada no fim 2021, ai já vamos ver que projectos provavelmente vão morrer. Mas o importante é 2023, onde podemos ver uma alteração das verbas. É bom lembrar que a lei permite a renegociação das verbas da LPM a cada 4 anos.

Ainda vamos ver o Exercito com helicopteros. :G-beer2:

Ps: O exercito tinha execução das verbas da LPM ate o Covid de mais de 90%.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 23, 2020, 08:08:39 pm
Ainda vamos ver o Exercito com helicopteros. :G-beer2:

Para quê se a UALE já foi extinta? ???

Deixa-os lá ir para um ramo como a FAP com know-how de operação desses meios há décadas, coisa que no Exército nunca houve ou haverá.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 23, 2020, 09:01:18 pm
Ainda vamos ver o Exercito com helicopteros. :G-beer2:

Para quê se a UALE já foi extinta? ???

Deixa-os lá ir para um ramo como a FAP com know-how de operação desses meios há décadas, coisa que no Exército nunca houve ou haverá.

Queres saber o que os pilotos do exercito diziam desse Know-How e isso foi a razão de ir treinar pilotos no estrangeiro?

Ps:Tu já sabes :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Agosto 24, 2020, 08:36:42 am
Ainda vamos ver o Exercito com helicopteros. :G-beer2:

Para quê se a UALE já foi extinta? ???

Deixa-os lá ir para um ramo como a FAP com know-how de operação desses meios há décadas, coisa que no Exército nunca houve ou haverá.

Queres saber o que os pilotos do exercito diziam desse Know-How e isso foi a razão de ir treinar pilotos no estrangeiro?

Ps:Tu já sabes :mrgreen:

Mas que experiência tiveram os pilotos do exército para dizer o que quer que fosse  sobre o Knowhow dos pilotos da FAP ??
Quantos milhares de horas de voo fizeram ??
Quantas missões efectuaram ???

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Agosto 24, 2020, 04:30:40 pm
Ainda vamos ver o Exercito com helicopteros. :G-beer2:

Para quê se a UALE já foi extinta? ???

Deixa-os lá ir para um ramo como a FAP com know-how de operação desses meios há décadas, coisa que no Exército nunca houve ou haverá.

Queres saber o que os pilotos do exercito diziam desse Know-How e isso foi a razão de ir treinar pilotos no estrangeiro?

Ps:Tu já sabes :mrgreen:

Mas que experiência tiveram os pilotos do exército para dizer o que quer que fosse  sobre o Knowhow dos pilotos da FAP ??
Quantos milhares de horas de voo fizeram ??
Quantas missões efectuaram ???



Então... coiso! Ou não achas?

O Red Baron está a confundir know how na operação de aeronaves de asa rotativa, com a doutrina associada ao tipo de missões que venham a desempenhar. Nesse aspecto, a FAP não conseguia treinar os então futuros pilotos dos EC-635 para as funções específicas deles, já que o EC era para uma uma espécie de mini-Apache. Essa especialização teria de vir sempre de fora, independentemente do ramo em que os helis fossem usados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Agosto 25, 2020, 04:26:47 pm
Epá será que é agora que compramos mais Kualitas, e os transformamos em Kualhões ????
Kualhão = Kuala + Minimi.

Está tudo dito, os benditos 53 milhões chegam para, pelo menos, treze fabulosos helis modelo Kualita, e depois, teremos a primeira ESQ apoio terrestre..... bem primeira, primeira até nem é pois há muitos, muitos, anos atrás.......num continente distante, os ALIII e outros que tais já tinham efectuado e muito bem inúmeras missões, de apoio ás forças terrestres, e, durante mais de uma década, mas mesmo assim, a única dúvida que eu tenho é, se os pilotos da FAP terão o knowhow para levar a bom porto esta nova missão, porventura de tão inovadora, complicada e de difícil execução que é ???? :G-beer2:

PS é muito mais dificil a um piloto posicionar, pilotar uma aeronave destacada para o apoio terrestre fornecido por armamento operado por outros elementos O/B que pilotar a aeronave equipada com armamento próprio, vá-se lá saber porquê, mas enfim.....


Militares do 2º Batalhão de Paraquedistas Portugueses treinam a capacidade de tiro embarcado com a metralhadora ligeira FN Minimi 556 Mk3. Esta valência permite-lhes dar apoio ao solo mesmo em aeronaves que não possuam armas incorporadas.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ABgHrb.jpg) (https://imageshack.com/i/pmABgHrbj)

https://www.facebook.com/TWOTWarriors/photos/a.332732756895674/1679000082268928/?type=3&theater

Abraços

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Agosto 25, 2020, 04:39:34 pm
Ainda vamos ver o Exercito com helicopteros. :G-beer2:

Para quê se a UALE já foi extinta? ???

Deixa-os lá ir para um ramo como a FAP com know-how de operação desses meios há décadas, coisa que no Exército nunca houve ou haverá.

Queres saber o que os pilotos do exercito diziam desse Know-How e isso foi a razão de ir treinar pilotos no estrangeiro?

Ps:Tu já sabes :mrgreen:

Mas que experiência tiveram os pilotos do exército para dizer o que quer que fosse  sobre o Knowhow dos pilotos da FAP ??
Quantos milhares de horas de voo fizeram ??
Quantas missões efectuaram ???



Então... coiso! Ou não achas?

O Red Baron está a confundir know how na operação de aeronaves de asa rotativa, com a doutrina associada ao tipo de missões que venham a desempenhar. Nesse aspecto, a FAP não conseguia treinar os então futuros pilotos dos EC-635 para as funções específicas deles, já que o EC era para uma uma espécie de mini-Apache. Essa especialização teria de vir sempre de fora, independentemente do ramo em que os helis fossem usados.

pois, pois, tens toda a razão, é uma missão muito complexa nunca executada pela FAP tanto em aeronaves de asa rotativa como fixa.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Luso em Agosto 25, 2020, 05:55:53 pm
Epá será que é agora que compramos mais Kualitas, e os transformamos em Kualhões ????
Kualhão = Kuala + Minimi.
(...)
Militares do 2º Batalhão de Paraquedistas Portugueses treinam a capacidade de tiro embarcado com a metralhadora ligeira FN Minimi 556 Mk3. Esta valência permite-lhes dar apoio ao solo mesmo em aeronaves que não possuam armas incorporadas.

É Impressionante a falta de tomates das chefias...
Espantoso.
É que não há o mínimo de pudor já.
Isto está lindo, está...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 25, 2020, 07:18:17 pm
Ainda vamos ver o Exercito com helicopteros. :G-beer2:

Para quê se a UALE já foi extinta? ???

Deixa-os lá ir para um ramo como a FAP com know-how de operação desses meios há décadas, coisa que no Exército nunca houve ou haverá.

Queres saber o que os pilotos do exercito diziam desse Know-How e isso foi a razão de ir treinar pilotos no estrangeiro?

Ps:Tu já sabes :mrgreen:

Mas que experiência tiveram os pilotos do exército para dizer o que quer que fosse  sobre o Knowhow dos pilotos da FAP ??
Quantos milhares de horas de voo fizeram ??
Quantas missões efectuaram ???



Então... coiso! Ou não achas?

O Red Baron está a confundir know how na operação de aeronaves de asa rotativa, com a doutrina associada ao tipo de missões que venham a desempenhar. Nesse aspecto, a FAP não conseguia treinar os então futuros pilotos dos EC-635 para as funções específicas deles, já que o EC era para uma uma espécie de mini-Apache. Essa especialização teria de vir sempre de fora, independentemente do ramo em que os helis fossem usados.
~

Para o exercito os PILAV eram um bando de meninos mimados universitários, passam 5 anos fechados um redoma de cristal e pouco ou nenhum contacto com o mundo "real" tinham, já a doutrina do Exercito é primeiro formar soldados e só depois os ensinar a voar.

No caso dos pilotos dos Alouette III, quem ia la parar eram sempre os piores do curso, ou seja eram os pilotos que sonhavam em voar os F mas acabavam a pilotar sucata do tempo da guerra colonial. Eram mais vistos como pilotos civis(helotaxi) do que pilotos militares, pois pouca ou nenhuma experiência em operações tinham.

Agora com os Kualas, já deve haver mais horas de voo disponível para "treinar" e com os drones já não devem ir os piores das turmas. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 25, 2020, 07:52:36 pm
Então os Oficiais com o curso de piloto do GALE/UALE também não eram formados na Academia Militar?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Agosto 25, 2020, 08:11:15 pm
Ainda vamos ver o Exercito com helicopteros. :G-beer2:

Para quê se a UALE já foi extinta? ???

Deixa-os lá ir para um ramo como a FAP com know-how de operação desses meios há décadas, coisa que no Exército nunca houve ou haverá.

Queres saber o que os pilotos do exercito diziam desse Know-How e isso foi a razão de ir treinar pilotos no estrangeiro?

Ps:Tu já sabes :mrgreen:

Mas que experiência tiveram os pilotos do exército para dizer o que quer que fosse  sobre o Knowhow dos pilotos da FAP ??
Quantos milhares de horas de voo fizeram ??
Quantas missões efectuaram ???



Então... coiso! Ou não achas?

O Red Baron está a confundir know how na operação de aeronaves de asa rotativa, com a doutrina associada ao tipo de missões que venham a desempenhar. Nesse aspecto, a FAP não conseguia treinar os então futuros pilotos dos EC-635 para as funções específicas deles, já que o EC era para uma uma espécie de mini-Apache. Essa especialização teria de vir sempre de fora, independentemente do ramo em que os helis fossem usados.
~

Para o exercito os PILAV eram um bando de meninos mimados universitários, passam 5 anos fechados um redoma de cristal e pouco ou nenhum contacto com o mundo "real" tinham, já a doutrina do Exercito é primeiro formar soldados e só depois os ensinar a voar.

No caso dos pilotos dos Alouette III, quem ia la parar eram sempre os piores do curso, ou seja eram os pilotos que sonhavam em voar os F mas acabavam a pilotar sucata do tempo da guerra colonial. Eram mais vistos como pilotos civis(helotaxi) do que pilotos militares, pois pouca ou nenhuma experiência em operações tinham.

Agora com os Kualas, já deve haver mais horas de voo disponível para "treinar" e com os drones já não devem ir os piores das turmas. :mrgreen:

Epa as informações que tens são um espectáculo, " redoma de cristal ", muito bom, gostei de ler aprendi muito, estava muito longe dessas realidades.

Um familiar meu já falecido, foi piloto de ALIII durante a guerra colonial e iria gostar muito de ler o que escreveste sobre as colocações dos pil segundo as notas.

O mesmo aconteceu a um OOV, que esteve comigo nas Operações de Voo, durante mais de vinte anos, foi pil de heli, e a realidade contada por ele é muito diferente da que contas. ::)

Mas lá terás outras fontes, bem diferentes das minhas, daquelas passadas em redomas de cristal.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Agosto 25, 2020, 11:49:01 pm
Ainda vamos ver o Exercito com helicopteros. :G-beer2:

Para quê se a UALE já foi extinta? ???

Deixa-os lá ir para um ramo como a FAP com know-how de operação desses meios há décadas, coisa que no Exército nunca houve ou haverá.

Queres saber o que os pilotos do exercito diziam desse Know-How e isso foi a razão de ir treinar pilotos no estrangeiro?

Ps:Tu já sabes :mrgreen:

Mas que experiência tiveram os pilotos do exército para dizer o que quer que fosse  sobre o Knowhow dos pilotos da FAP ??
Quantos milhares de horas de voo fizeram ??
Quantas missões efectuaram ???



Então... coiso! Ou não achas?

O Red Baron está a confundir know how na operação de aeronaves de asa rotativa, com a doutrina associada ao tipo de missões que venham a desempenhar. Nesse aspecto, a FAP não conseguia treinar os então futuros pilotos dos EC-635 para as funções específicas deles, já que o EC era para uma uma espécie de mini-Apache. Essa especialização teria de vir sempre de fora, independentemente do ramo em que os helis fossem usados.
~

Para o exercito os PILAV eram um bando de meninos mimados universitários, passam 5 anos fechados um redoma de cristal e pouco ou nenhum contacto com o mundo "real" tinham, já a doutrina do Exercito é primeiro formar soldados e só depois os ensinar a voar.

No caso dos pilotos dos Alouette III, quem ia la parar eram sempre os piores do curso, ou seja eram os pilotos que sonhavam em voar os F mas acabavam a pilotar sucata do tempo da guerra colonial. Eram mais vistos como pilotos civis(helotaxi) do que pilotos militares, pois pouca ou nenhuma experiência em operações tinham.

Agora com os Kualas, já deve haver mais horas de voo disponível para "treinar" e com os drones já não devem ir os piores das turmas. :mrgreen:

As coisas que aprendemos neste fórum... pelos vistos não sabes que mais de metade dos pilotos dos AL III eram milicianos (aliás como perto de 90% dos que por lá andaram), especialmente sargentos, enfim percebe-se, foi uma "fonte amiga" que se calhar nunca foi classificado para poder voar ou entrar para as academias militares (o que não falta por ai são frustrados desses...) E já agora não é qualquer um que têm aptidões para pilotar um heli, especialmente quem não tenha uma boa coordenação entre mãos e pés, mas para voar um avião já qualquer um serve.

 ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: raphael em Agosto 26, 2020, 01:42:58 am
Alguns desses fracos pilotos com piores notas eram tão maus que chegaram a general de 4 estrelas..vá-se lá saber como...porque mérito não há-de ter sido...

Galhardetes à parte todos os pilotos do quadro ou contratados, de asa fixa ou rotativa, jatos ou transportes todos têm o seu mérito e em grande parte da sua vida operacional enquanto pilotos cumpriram e cumprem ordens.

Cada escola militar tem as suas caracteristicas próprias...se a academia da força aérea é uma redoma de cristal...a academia militar é o quê?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: zawevo em Agosto 26, 2020, 12:29:45 pm
Só mais uma achega:
Na Zona Militar Leste de Angola região por onde andei entre 73 e 74 tive muito contacto com pilotos de ALIII e eram em grande maioria furriéis e alguns alferes, mas todos milicianos. Talvez na BA 9 houvessem pilotos do quadro a pilotar helis mas estavam nos Puma.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 26, 2020, 07:18:59 pm
Citar
Não se trata de uma pergunta recente, mas a resposta só pode ser dada após uma análise comparada das valências de um piloto de helicópteros da FAP, e um piloto do Exército.Não é necessário para isso comparar quais deles terão mais habilidade ou melhor formação, até porque parte deles é formada na FAP. Comecemos pela análise da formação de um Piloto Aviador (PilAv) da FAP.Analisando  o  percurso  académico  do  curso  de  PilAv,  que  é  comum  durante os quatro anos na Academia da Força Aérea, e apenas após o Tirocínio consoante as notas é escolhida a tipologia de aeronaves para a qual irão frequentar o curso de qualificação. A escolha divide-se em Caças, Transporte e Helicópteros. Esta formação não  contempla  disciplinas  a  nível  de  Operações  Terrestres.  O que nos leva à conclusão que não dispõe de qualquer tipo de conhecimento a nível de Operações  Terrestres,enquanto um  piloto do Exército tem um conhecimento básico nesta área e está apto a pilotar helicópteros.
Consta de um Trabalho de Investigação Aplicada da Academia Militar.

A única referencia que fiz ao ultramar foi aos helicópteros serem dessa altura, que depois de 2003 já estavam em muito mau estado.

Claro que tem muito de guerra de "cazinhas" a opinião do Exercito, mas também tem pontos validos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 27, 2020, 02:27:02 am
Se queremos falar de notas...o autor do "estudo"  :mrgreen: ...

https://core.ac.uk/download/pdf/62693935.pdf

Citar
Portaria n.º 767/2011

Por portaria de 03 de Outubro de 2011 de S. Ex.ª o Chefe do Estado-Maior do Exército, após Despacho de 03 de Outubro de 2011 de S. Ex.ª o Secretário de Estado Adjunto e da Defesa Nacional exarado sobre Oficio da DGPRM, ingressaram no Quadro Permanente da Arma de infantaria no posto de alferes, nos termos do artigo 213.º e da alínea c) do n.º 1 do artigo 68.º ambos do EMFAR, os seguintes militares:

Aspirante, 06491905, Luís Augusto Ferreira Calado, 15,13
Aspirante, 05541206, Pedro Daniel de Barros Gonçalves Meneses, 14,35
Aspirante, 09807804, Gonçalo Amaro Bernardo Pereira, 14,18
Aspirante, 08676306, Miguel Alexandre das Neves Nunes Gameiro, 14,03
Aspirante, 05084403, Luís Miguel da Cunha Medeiros, 13,72
Aspirante, 11577805, José Afonso Fontinha André, 13,72
Aspirante, 10861604, Marco André Oliveira Lopes, 13,49
Aspirante, 12807602, Gabriel António de Sousa Batista, 13,41
Aspirante, 15066900, João Salvador das Neves Correia, 13,40
Aspirante, 12984805, Cláudio Daniel Torres da Cruz, 13,30
Aspirante, 11719805, Cláudio Miguel Henriques Pires, 13,26
Aspirante, 11744906, Marco António Ribeiro Caldas Domingues, 13,25
Aspirante, 10747105, Amadeu Jorge de Figueiredo Lopes, 13,09
Aspirante, 15471605, André Árias Miranda Novais, 13,06
Aspirante, 13436705, Joaquim José Correia da Silva Tavares, 12,92
Aspirante, 03786205, Tiago de Vilarigues Baião, 12,85
Aspirante, 16358404, Mauro André da Fonseca Ferreira, 12,78
Aspirante, 02441104, Márcio Filipe dos Santos Pinto, 12,53
Aspirante, 05551000, Michael Rodrigues Cabral, 12,24
Aspirante, 11803004, Andreia Verónica Martins Freitas, 12,03
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Agosto 27, 2020, 09:46:15 pm
Sei de uma turma de PILAV que o melhor aluno quis ir para os helis e agora é piloto nos EH101, mas deve ser um caso isolado.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Setembro 05, 2020, 01:40:27 pm
(https://i.ibb.co/JykXtxc/bell.png) (https://ibb.co/VQBX9HL)

Era tão fácil....
O problema é os euros. ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Setembro 05, 2020, 02:06:12 pm
(https://i.ibb.co/JykXtxc/bell.png) (https://ibb.co/VQBX9HL)

Era tão fácil....
O problema é os euros. ;D

Esse contrato não foi anulado? Já voltou com um valor mais baixo?
Foi muito contestado na República Checa, por não preencher os requisitos do concurso e por ser demasiado caro.
Mas quem manda, manda..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Setembro 05, 2020, 02:21:06 pm
Eu trocava por UH-60M e AH-64E.  8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 05, 2020, 02:37:54 pm
E eu como sou pobrezinho ficava com os Venom e batia palminhas de contente!

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 06, 2020, 12:09:20 pm
Eu trocava por UH-60M e AH-64E.  8)

Quem nos dera a nós uns UH-1N e AH-1W, quanto mais Venoms e Zulus, Blackhawks e Guardians.

Para mim era meia-dúzia de Super Stallion ao som da Cavalgada das Valquírias e estava o assunto despachado. :mrgreen:

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2019/03/5002565.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Setembro 07, 2020, 08:42:22 pm
Citar
Airbus reveals updated Lakota configuration for US Army

Revealed in late August at the 2020 National Guard Association of the United States (NGAUS) virtual tradeshow, the UH-72B is essentially a US Army version of the latest civilian model H145 helicopter. “The [US] Army is leveraging the benefits of a commercial off the shelf (COTS) programme by receiving product improvements and enhancements through the evolution of the aircraft, without investing any government money into the development of those capabilities,” Airbus said.

As noted by Airbus, specific enhancements for the UH-72B over the UH-72A include a more efficient Fenestron tail rotor, more powerful engines, enhanced controls, and the Airbus Helionix avionics suite.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Setembro 08, 2020, 12:15:08 am
Entretanto...


https://www.cavok.com.br/exercito-dos-eua-vai-desmontar-mais-de-100-helicopteros-apache
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: perdadetempo em Setembro 08, 2020, 12:20:56 pm
(https://i.ibb.co/JykXtxc/bell.png) (https://ibb.co/VQBX9HL)

Era tão fácil....
O problema é os euros. ;D

Esse contrato não foi anulado? Já voltou com um valor mais baixo?
Foi muito contestado na República Checa, por não preencher os requisitos do concurso e por ser demasiado caro.
Mas quem manda, manda..

Não foi anulado. Embora a proposta da Bellcuste o dobro da proposta da Leonardo, e o "Office for the Protection of Competition (OPC)"  tenha declarado que o Ministério da Defesa violou as regras da Contratação Pública o protesto da Leonardo foi recusado por " razões de estado". Têm a explicação mais detalhada neste link:

https://www.czdjournal.com/defence/mod-did-violate-the-public-procurement-act-but-the-purchase-of-the-venom-and-viper-helicopters-stays-confirmed-by-the-opc-317.html (https://www.czdjournal.com/defence/mod-did-violate-the-public-procurement-act-but-the-purchase-of-the-venom-and-viper-helicopters-stays-confirmed-by-the-opc-317.html), que também contem links com detalhes sobre a aquisição e o protesto.

Diga-se e passagem os checos são especialistas nestas broncas. Já quando foi o caso dos PANDURS, o folhetim foi longo tendo custao o triplo dos nossos ( o valor mais justo seria o dobro..) e com direito a um senhor apanhar uma sentença de cinco anos na cadeia.

https://www.czdjournal.com/defence/czech-armys-modernization-projects-pandur-ii-70.html (https://www.czdjournal.com/defence/czech-armys-modernization-projects-pandur-ii-70.html)

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Setembro 08, 2020, 02:10:11 pm
Por curiosidade, a proposta da Leonardo - que custa metade - era qual...? Porque custando metade e sendo da Leonardo...  ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: perdadetempo em Setembro 08, 2020, 09:12:50 pm
Por curiosidade, a proposta da Leonardo - que custa metade - era qual...? Porque custando metade e sendo da Leonardo...  ;)

A proposta da Leonardo era com os Aw-139M. Está aqui o link com um artigoonde se discute a questão dos preços:

https://www.czdjournal.com/defence/multipurpose-helicopters-for-the-czech-army-is-the-italian-solution-really-out-196.html (https://www.czdjournal.com/defence/multipurpose-helicopters-for-the-czech-army-is-the-italian-solution-really-out-196.html)

Todo este processo começou quando os checos sentiram necessidade de substituir os MI-35 por estarem a atingir o limite de idade e por estarem dependentes da Russia para os diversos componentes necessários para realizar as manutenções. O problema é que não existe nenhum heli ocidental capaz de fazer tudo o que os HIND fazem. Aquilo é um verdadeiro BMP com rotor.

Em termos de valores temos seguinte citação:

Citar
Originally, the Ministry of Defense counted on the total purchase price CZK 12 billion (USD 534.8 million). The US Congress recently approved the sale of American technology to the Czech Republic - worth up to CZK 24 billion (USD 1.06 billion); whereas the Italian company Leonardo offers the Czech Army the AW-139M for just over CZK 8 billion (USD 356.5 billion).

E neste link pode-se ver as caracteristicas que o checos inicialmente  desejavam para o brinquedo a adquirir:

https://www.czdjournal.com/defence/czech-armys-modernization-projects-the-multipurpose-helicopters-60.html (https://www.czdjournal.com/defence/czech-armys-modernization-projects-the-multipurpose-helicopters-60.html)

Em relaçaõ aos USA "futuros fornecedores" a verdade é que também devem estar um bocado às aranhas com os checos pois têm pelo menos três autorizações de venda:

Uma de 3 Maio de 2019 para a possivel venda de 4 Bell AH-1Z por 205M. USD
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/czech-republic-ah-1z-attack-helicopters (https://www.dsca.mil/major-arms-sales/czech-republic-ah-1z-attack-helicopters)

Outra também de 3 de Maio de 2019 para a possivel venda de 12 UH-60M Blachawk por 800M. USD
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/czech-republic-uh-60m-black-hawk-helicopters (https://www.dsca.mil/major-arms-sales/czech-republic-uh-60m-black-hawk-helicopters)

Uma de 23 de Outubro de 2017 a autorizarem a aquisição de 12 Bell UH-1Y por 575M. USD
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/czech-republic-uh-1y-utility-helicopters (https://www.dsca.mil/major-arms-sales/czech-republic-uh-1y-utility-helicopters)

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Setembro 09, 2020, 12:49:12 am
https://defence-blog.com/news/army/u-s-army-to-retire-hundreds-ah-64d-apache-helicopters.html (https://defence-blog.com/news/army/u-s-army-to-retire-hundreds-ah-64d-apache-helicopters.html)

Os EUA vão retirar e desmantelar centenas de Apaches AH-64D. Por cá os nossas chefias e "cérebros" já tomaram a sua decisão. O nosso "conceito estratégico" passam pelos CU-ala armados com as Minimi mk.3 de 7,62mm.
E o Apache também não consegue aterrar no NPO e por isso é uma opção descartada.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: HSMW em Setembro 09, 2020, 01:03:05 am
Citar
The Apache Project Office is looking for new innovative partnerships with industry to provide plans, procedures, production information, and reports addressing the depopulation of 3-7 AH-64D aircraft per month. Additional work scope includes minor repairs in order to maximize reuse of components for production of the Apache AH-64E.

The notice gives further details and said that the period of performance for this work is from January 2022 through December 2027 with the first delivery required in June 2023 and the last delivery required in March 2027.

https://defence-blog.com/news/army/u-s-army-to-retire-hundreds-ah-64d-apache-helicopters.html

Vão-se descartar dos D para investir em mais Es
Esta aeronaves da versão D provavelmente eram os antigos AH-64A.

   
Citar
Entering service in 1995, early aircraft lack the radar system fitted to the definitive AH-64D Longbow Apache that followed from 1997.
Early in 1999 the US Army finally decided that 530 AH-64As would be upgraded to D standard, for which 500 Longbow systems would be procured, and that the other 218 surviving AH-64As would be passed to the Air National Guard 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Setembro 09, 2020, 02:06:19 am
 São D's de origem. Estive a ler um outro artigo. Não estão venda como eventualmente seria de supor por irem ser desmantelados.
 Vão ser desmontados e as peças aproveitadas e recondicionadas para servirem para a produção de novos da versão E.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Setembro 09, 2020, 12:15:10 pm
Por curiosidade, a proposta da Leonardo - que custa metade - era qual...? Porque custando metade e sendo da Leonardo...  ;)

A proposta da Leonardo era com os Aw-139M. Está aqui o link com um artigoonde se discute a questão dos preços:

https://www.czdjournal.com/defence/multipurpose-helicopters-for-the-czech-army-is-the-italian-solution-really-out-196.html (https://www.czdjournal.com/defence/multipurpose-helicopters-for-the-czech-army-is-the-italian-solution-really-out-196.html)

Todo este processo começou quando os checos sentiram necessidade de substituir os MI-35 por estarem a atingir o limite de idade e por estarem dependentes da Russia para os diversos componentes necessários para realizar as manutenções. O problema é que não existe nenhum heli ocidental capaz de fazer tudo o que os HIND fazem. Aquilo é um verdadeiro BMP com rotor.

Em termos de valores temos seguinte citação:

Citar
Originally, the Ministry of Defense counted on the total purchase price CZK 12 billion (USD 534.8 million). The US Congress recently approved the sale of American technology to the Czech Republic - worth up to CZK 24 billion (USD 1.06 billion); whereas the Italian company Leonardo offers the Czech Army the AW-139M for just over CZK 8 billion (USD 356.5 billion).

E neste link pode-se ver as caracteristicas que o checos inicialmente  desejavam para o brinquedo a adquirir:

https://www.czdjournal.com/defence/czech-armys-modernization-projects-the-multipurpose-helicopters-60.html (https://www.czdjournal.com/defence/czech-armys-modernization-projects-the-multipurpose-helicopters-60.html)

Em relaçaõ aos USA "futuros fornecedores" a verdade é que também devem estar um bocado às aranhas com os checos pois têm pelo menos três autorizações de venda:

Uma de 3 Maio de 2019 para a possivel venda de 4 Bell AH-1Z por 205M. USD
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/czech-republic-ah-1z-attack-helicopters (https://www.dsca.mil/major-arms-sales/czech-republic-ah-1z-attack-helicopters)

Outra também de 3 de Maio de 2019 para a possivel venda de 12 UH-60M Blachawk por 800M. USD
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/czech-republic-uh-60m-black-hawk-helicopters (https://www.dsca.mil/major-arms-sales/czech-republic-uh-60m-black-hawk-helicopters)

Uma de 23 de Outubro de 2017 a autorizarem a aquisição de 12 Bell UH-1Y por 575M. USD
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/czech-republic-uh-1y-utility-helicopters (https://www.dsca.mil/major-arms-sales/czech-republic-uh-1y-utility-helicopters)

Cumprimentos,

Não admira que a proposta da Leonardo seja mais barata, desde logo por não incluir um heli de ataque. Ainda pensei que incluísse o A-129, porque o 139 não faz, nem de perto nem de longe o que o AH-1Z faz.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Setembro 21, 2020, 03:23:00 pm
 No concurso austríaco para o heli de "evakuação" ganhou o AW169M face ao H145M e Bell 429. Que vai substituir os Alouette III.

 Custo do contrato: 300 milhões euros para 18 helicópteros. O que dá em média 16,6 milhões por cada aparelho. Isto já deve incluir certamente os custos inerentes a manutenção, formação, serviços etc. Se multiplicarmos 16,6 por 5 unidades previstas. Dá cerca de 83,3 milhões. Muito acima dos 53 milhões previstos na LPM.

 Este tugal é uma anedota.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Setembro 21, 2020, 04:43:37 pm
E vê lá bem que o 169M é o modelo "low" dentro das hipóteses que falamos aqui! Agora imagina se fizermos as contas para o 139M, Blackhawk, e por aí em diante.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Setembro 22, 2020, 12:41:41 am
Façam as contas para algo usado, do tipo UH-60V, UH-1 HUEY II,SH-60,vindos dos EUA e recondicionados.


Novos podem esquecer os 53 milhões.  :G-beer2:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Setembro 22, 2020, 12:57:08 pm
Isso é algo que quem manda tem de fazer. Eu já pus o binómio Venom/Viper debaixo de olho, ex-USMC.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Setembro 22, 2020, 01:49:37 pm
Áustria compra 18 AW169M por 300m EUR:

https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2020/september/6583-leonardo-to-supply-18-aw169m-helicopters-to-austrian-armed-forces.html (https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2020/september/6583-leonardo-to-supply-18-aw169m-helicopters-to-austrian-armed-forces.html)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Setembro 22, 2020, 01:57:22 pm
Isso é algo que quem manda tem de fazer. Eu já pus o binómio Venom/Viper debaixo de olho, ex-USMC.  ::)

Podes esquecer o Viper..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Setembro 22, 2020, 09:58:49 pm
No entanto é o Viper (e outros helis de ataque convencionais) o meio que mais se adequa às ameaças que se avizinham nos TOs africanos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Outubro 04, 2020, 12:08:29 pm
 :arrow: https://www.cavok.com.br/exercito-dos-eua-realiza-primeiro-voo-do-uh-60v-black-hawk-totalmente-configurado
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 04, 2020, 02:52:22 pm
Helicóptero capaz e com provas dadas? Para que queremos isso?  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 09, 2020, 09:12:17 am
NATO Looks to the Future of Medium Rotorcraft Development

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/LdEAhE.jpg) (https://imageshack.com/i/pmLdEAhEj)
The AW101 is one of the aircraft set to retire before 2045. (Leonardo)

The North Atlantic Treaty Organization (NATO) is looking to medium vertical take-off and landing (VTOL) technology to replace its fleet of aging helicopters in the future, according to a presentation given by Col. Paul Morris assistant head of air maneuvers for the British Army, during an Oct. 6 presentation as part of the Vertical Flight Society's 76th Annual Forum & Technology Display.

By 2045, the majority of NATO rotorcraft will be out of service creating a need for the new rotorcraft developments to begin now so that they can be deployed when the current rotorcraft retire. NATO's Next Generation Rotorcraft Capability (NGRC) project is establishing a path toward the adoption of new VTOL technology to replace their older helicopters.

The majority of medium-sized helicopters in NATO service have been flying between 40-60 years. Between the 1960s and 1980s the Puma, UH-60, AW101, and V-22 were put into service. The newest of the NATO medium-sized helicopters, NH90, took its first flight in 1995. There have been few design changes since these rotorcraft were put into service and because of their age, most of these aircraft will retire in the next two decades, Morris said.

“The analysis suggests that's about 1,000 airframes, and that's not including those from the United States, that will be retired in and around that period,” Morris said. “Operational analysis, not only says that clearly there is a requirement to replace, but there is an enduring requirement for that capability in the medium space carriage, and high proficiency profiles.”

The helicopters in Morris’s analysis include 100 Mil 8/17s, 191 Pumas, 167 S-70/UH-60s, 143 AW 101s, and 331 NH90s.

Morris said NATO is looking at medium range aircraft because of the cost savings that will be accomplished by an optimized balance of medium and heavy compared to a single heavy-lift fleet. Medium rotorcraft are also task efficient, have a global reach, and can complete complex insertions in urban environments.

“In terms of our sister services in the UK, Royal Navy, the medium rotorcraft offers significant flexibility as a multi-role platform capable of enduring operations,” Morris said. “Our own CH-47 fleet was not designed to go to sea. Although it can be taken on to the new Queen Elizabeth Class carriers down the lift spread and can go into the hangar spread it cannot fold, and we look enviously at the U.S. Marine Corps and the CH-53K Super Stallion and its capabilities in that respect. A whole series of future trend analysis and operational experience and trends point to the utility of a medium platform on the future battlefield.”

NATO’s NGRC is in the early stages of development but they are looking at key technology drivers when developing new rotorcraft like flight control and performance, avionics and mission equipment, materials and manufacturing, cost of ownership reduction, teaming, and lethality.

“We're looking at advancing sectors, fly by wire technology, active control avionics and mission equipment, and the modular consistent architectures,” Morris said. “The trailblazing work that [Future Vertical Lift] FVL is doing, we watch with keen interest. We see this as the way forward.”

NGRC is also looking at human factors like sensory cueing, augmented reality, and assisting flight crews with artificial intelligence and machine learning.

“This aircraft will certainly not be armed all the time but there is a case for lethality,” Morris said. “We're particularly interested in directed energy weapons.”

This process was started in 2015 with a workshop on future rotorcraft requirements and in 2016 advanced to the formation of the NGRC Team of Experts (TOE). The NGCR TOE then released a 2018 report on the need to update rotorcraft between 2035-2045. The report stated the need for modular designs and investment in enabling technology.

“I was charged with writing the project, and in 2018, their final report was published,” Morris said. “It looked at the existing rotorcraft needing to be replaced, and the timelines...that the next generation rotorcraft should be designed as a modular airframe, modularity reducing through-life cost enhancing interoperability and sustainability.”

Project NGRC had its inaugural meeting in 2019 where the UK agreed to lead the initiative through the pre-concept phase. By the fourth quarter of 2020, a letter of intent is set to be signed by defense ministries of interested nations, and Project NGRC industry day is expected in 2021.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=257&page=18

Com um bocado de sorte,  :bang: quando os países mais ricos começarem a encostar os helis, ainda vamos buscar uns quantos em saldo, os tais de " EvaKuativos ". :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Outubro 10, 2020, 05:12:35 am
Mais programas para estourar dinheiro e depois não efectuar aquisições.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Outubro 10, 2020, 10:21:39 am
Mais programas para estourar dinheiro e depois não efectuar aquisições.

Mais um programa "europeu"...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 10, 2020, 12:48:25 pm
Não percebo porque dizem isso, até parece que Portugal é daqueles países que entra nesses programas e depois de anos a gastar dinheiro, salta fora.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 10, 2020, 11:10:53 pm
Mais programas para estourar dinheiro e depois não efectuar aquisições.

quem, nós ???

Nunca na vida, estoirar o dinheiro dos contribuintes, para os bolsos de meia dúzia de capangas e amigalhaços estrangeiros, e, depois esses tais, enviarem uns chequezitos cá para alguns dos nossos governantes e responsáveis ??

És um má lingua do caraças !!

Oh NVF, não adicionas nada de positivo neste forum, tú nem colocas umas fotos, a comprovar o que afirmas.

Abraxos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 11, 2020, 11:08:25 am
O que o NVF quis dizer, é que seria só mais um dos muitos programas em que entramos, e depois de gastar dinheiro, saímos sem ficar com o equipamento. Só de memória lembro-me logo do NH-90 e do A-400M.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 11, 2020, 11:23:20 am
Impressionantes os gastos desses dois programas de aquisição que abortamos, é sinónimo de falta de planeamento e da não existência de plano B então quanto aos NH90 não se teria sido possível reduzir o número de helis, mesmo se houvesse penalização?

Não teria sido menos oneroso, do que termos ardido com a massa que ardemos e o Ex Por ter ficado sem um unico heli ? :bang:

Um plano C poderiam ter pensado até  na substituição dos lynx actuais, pelos NH90, alterando a versão das aeronaves, nao tinhamos gasto os 68 milhoes que estamos a gastar em modificações de cinco helis que nem FLIR tem, e, com o que pagamos de indemnização dos NH90, facam contas e vejam emquantos helis poderiamos ter. :bang:

Foi melhor assim deitar fora largas dezenas de milhões e nada de helis!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 11, 2020, 01:10:36 pm
O que este forum tem de bom é que não há dois dias iguais. ::) ::) ::) ::)

Abraxo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Outubro 11, 2020, 01:48:11 pm
O que o NVF quis dizer, é que seria só mais um dos muitos programas em que entramos, e depois de gastar dinheiro, saímos sem ficar com o equipamento. Só de memória lembro-me logo do NH-90 e do A-400M.

Mas esta notícia em concreto não era apenas sobre isso, sem generalizações não leve a mal.
DEFESA não tem de ver SÓ a ver com (re)equipamento ... (parece uma doença aqui no forúm, o "mind set" de defesa é SÓ (re)equipamento !! ) ... por exemplo fazer parte de um contracto melhorado (menor TCO Total Cost of Ownership)  de supporte para algumas classes dos nossos helicopteros, numa lógica de negociação central e não apenas nacional com fabricantes e fornecedores, uma pool de reserva de peças de substituição (internacional) com custos partilhados/e preços negociados com fornecedores em contracto de framework em vez de algo nacional "ad hoc", a capacidade de preparação de negociação com os fabricantes/fornecedores (porque os fabricante criam grupos de utilizadores dos seus productos, mas são os fabricantes que lideram essa agenda, o facto de existirem grupos de utilizadores "fora da agenda" e da dinâmica   dos fabricante é um "diferente" "TEAMING"  .... etc etc ... inumeras possíbilidades ... quem lá estiver é que vai contribuir para a agenda... nos equipamentos militares, na minha opinião, tem tanta importância a aquisição inicial quanto a sustatembilidade (económica) da manutenção  ...  é a minha opinião .... aqui no forum quando saimos dum "programa" é um DRAMA?? ... não é!! É normalíssimo, é uma mudança de opções, um realinhamento etc (e se existirem planos de contingência) quando alguém cancela , sabe logo para onde vai dirigir o seu focus e recursos em termos de direcção ... e RAPIDAMENTE, PORQUE NADA FAZER TB TEM CUSTOS, VEJA-SE A UALE É UM CASO DE ESTUDO DE "NADA FAZER"...e vai ter custos?? Vai!! Mas vão haver outras vantagens ou alternativas ... sai-se duma "aquisição inicial" entra-se numa "extensão de vida" etc etc ... por exemplo se quizessem mesmo 1 ou 2 A400 a Espanha tinha-os a mais (procurou vender a sua posição na linha de entrega), ou um pool de horas em A400 tinhamos tentado surfar a onda e associar-nos ao Esquadrão Belga/Luxamburguês... etc , etc... não há DRAMA ... tem de se virar a página após cada cancelamento, aprender a lições, e olhar para a frente ... em vez de se ficar agarrado à versão militar do seguinte "mind set":
"São todos uns malandros, uns gatunos e uns chupistas (que estão a lixar os militares portugueses)"  :G-beer2:
Da mesma maneira que muitos dos comentários aqui de alguns forista me cansam, também os meus os devem cansar ... treinamos aqui a nossa "paciência ZEN" e eu tenho bastante persistência e resiliência.

Neste caso olhamos para trás, de 400 para 390.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Outubro 11, 2020, 02:19:23 pm
Finalmente percebi porque é que saímos dos consórcios NH90 e A400: a diminuição do custo de “ownership” não seria significativa devido ao baixo número de parceiros. No entanto, o programa KC-390 é substancialmente mais robusto, o que se traduzirá num custo de “ownership” bastante reduzido.

PS: não esquecer que pagámos o desenvolvimento da versão militar dos EC635 que equipam o GALE/UALE.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Outubro 11, 2020, 02:20:43 pm
Finalmente percebi porque é que saímos dos consórcios NH90 e A400: a diminuição do custo de “ownership” não seria significativa devido ao baixo número de parceiros. No entanto, o programa KC-390 é substancialmente mais robusto, o que se traduzirá num custo de “ownership” bastante reduzido.

PS: não esquecer que pagámos o desenvolvimento da versão militar dos EC635 que equipam o GALE/UALE.

Exato, de seguida foram para a Jordânia.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Outubro 11, 2020, 02:22:21 pm
Infelizmente, não serviram muito tempo no Exército Português.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Outubro 11, 2020, 02:23:32 pm
Infelizmente, não serviram muito tempo no Exército Português.  :mrgreen:

Sobreviveu mais tempo a placa de azulejos com o NH-90 que está ? em Tancos... AHAH
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 11, 2020, 02:50:42 pm
Finalmente percebi porque é que saímos dos consórcios NH90 e A400: a diminuição do custo de “ownership” não seria significativa devido ao baixo número de parceiros. No entanto, o programa KC-390 é substancialmente mais robusto, o que se traduzirá num custo de “ownership” bastante reduzido.


OH NVF, só alguns é que conseguem entender isso, não é para todos.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 11, 2020, 03:21:01 pm
Entrar num programa militar desta envergadura, com os custos envolvidos, e não querer adquirir o equipamento, é um verdadeiro desperdício de dinheiro. Quando diz que é "normalíssimo" a saída de um programa por mudança de opções, não é, pois nem sequer foram tidas em conta opções, foi sim gasto dinheiro e tivemos zero retorno, e no fim, as ditas "opções" ou "alternativas" nem vê-las. Entre cancelamentos e adiamentos, o tal "empurrar com a barriga", as FA acabam por estar na penúria, sem alternativas e com um futuro negro, e depois, para compensar as constantes más decisões (sem qualquer interesse estratégico), toca a embarcar em soluções de recurso (upgrade das G3, MLU de treta das fragatas, Tejo desarmados e com sensores civis, hélis de "evacuação" por um valor absurdamente baixo). Isto não é planeamento, é passar a batata quente para quem vier a seguir.

No que diz respeito aos NH-90:
http://www.passarodeferro.com/2014/10/atraso-no-adiamento-dos-nh90-custou-45.html (http://www.passarodeferro.com/2014/10/atraso-no-adiamento-dos-nh90-custou-45.html)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 12, 2020, 02:03:05 am
Sim, porque fontes dos fabricantes são sempre fidedignas, especialmente no que respeita a "escândalos" e "negociatas".  ::) É só relembrar o escândalo das emissões da Volkswagen, fabricante automóvel bastante prestigiado.

Vale o que vale, é certo, mas se os valores tivessem sido "inventados" por exemplo pela fonte "dos 3 do grupinho do fórum" (como você se quer convencer, é tudo uma conspiração), então questiono porque ninguém de direito veio reclamar de tais afirmações ou dos valores em causa.

Mas como este é o tópico dos hélis de evacuação, actualmente a preocupação devia ser definir que modelo se deve adquirir, seja novo ou usado, e não entrar na espiral de adiamentos sucessivos como tantos outros programas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Outubro 12, 2020, 03:04:58 am
(https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/008/305/its-a-conspiracy.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Outubro 12, 2020, 01:31:30 pm
Mas um "programa" que vai morrer na praia ou será adiado para 2029... :mrgreen: Nem para pagar o upgrade de 5 Super Lynx Mk95 existe guito... ::)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/first-portuguese-modernised-super-lynx-delayed-to-2021 (https://www.janes.com/defence-news/news-detail/first-portuguese-modernised-super-lynx-delayed-to-2021)

Cumprimentos

P.S. Não se arranjam uns Huey "de museu". Sempre acrescentam qualquer coisa ao "nada"...  :mrgreen:

(https://militarymachine.com/wp-content/uploads/2019/01/Bell-UH-1-Iroquois-Helicopter.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/0d/c0/37/0dc037dd5893b4e860b98645a892b3be.png)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 12, 2020, 02:23:21 pm


P.S. Não se arranjam uns Huey "de museu". Sempre acrescentam qualquer coisa ao "nada"...  :mrgreen:



No final da década de 80 foram recusados uns 40/50...

(https://i.ibb.co/vXr9kNZ/fap.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Outubro 12, 2020, 03:24:52 pm
Uh1H não servia. Grande salto tecnológico do Al III para o Uh1H (ainda por cima levava muita gente o que abatido consistia uma desvantagem como disse o sr. Coronel no que diz respeito ao Eh101  :rir:  ), e assustaram se.  :mrgreen: No máximo uns Uh1B, mais ao "nível" dos AlII /Koalitas (À época pois está claro)...  c56x1

(https://www.aopa.org/-/media/images/legacy/aopa/pilot/1403p/1403p_huey_02.jpg?la=en&hash=BF182CB780F2AEEEBBDCCE3AFD5464CEFF9A21AA)

(https://cdn10.picryl.com/photo/1997/04/18/german-air-force-master-sergeant-ulli-janzen-a-bell-uh-1b-huey-helicopter-flight-323db7-1600.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Só viriam alguns H em segunda mão. Os restantes seriam B ou ainda íamos buscar uns Ch34 e uns "Flyng Bananas" (já não falo nuns Sea king ou H3 que isso era muito avançado para o burgo)?  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Choctaw_helicopter_gunship.jpg)

(https://64.media.tumblr.com/5cc9a6fdb50e5a1ef9b43cc175046555/tumblr_p3at6m936m1qivon6o1_400.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/SH3H_HS15_CVW15_1995_%28cropped%29.jpg/800px-SH3H_HS15_CVW15_1995_%28cropped%29.jpg)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 12, 2020, 04:02:45 pm
Em princípio AH1 (S?) Cobra...Mas parece que a esmagadora maioria eram "veteranos do Vietname" com as horas de voo "estoiradas". Cerca de metade seriam logo desviados para peças e os restantes teriam horas de voo para meia-dúzia de anos de operação (...se tanto). Por outro lado, o interesse devia ser mais do Exército do que da Força Aérea e, no fim dos anos 80/princípios de 90, o Exército não tinha capacidade instalada para os operar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Outubro 12, 2020, 04:39:10 pm
Em princípio AH1 (S?) Cobra...Mas parece que a esmagadora maioria eram "veteranos do Vietname" com as horas de voo "estoiradas". Cerca de metade seriam logo desviados para peças e os restantes teriam horas de voo para meia-dúzia de anos de operação (...se tanto). Por outro lado, o interesse devia ser mais do Exército do que da Força Aérea e, no fim dos anos 80/princípios de 90, o Exército não tinha capacidade instalada para os operar.

Provavelmente seriam os G do lote que também veio para a Marinha Espanhola. Estiveram apenas 11 anos em serviço e foram devolvidos aos EUA.

https://www.helis.com/database/modelorg/Armada-Cobra/ (https://www.helis.com/database/modelorg/Armada-Cobra/)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTtNay179rWzmh7L8seUBVmDD1G_J3X0MmZsA&usqp=CAU)

Cumprimentos



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Outubro 13, 2020, 10:22:03 pm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Choctaw_helicopter_gunship.jpg)

Este é bom, deve dar para lançar fogo de artifício nas festas populares  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Outubro 16, 2020, 03:39:35 pm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Choctaw_helicopter_gunship.jpg)

Este é bom, deve dar para lançar fogo de artifício nas festas populares  :mrgreen:
Isso é muito grande. Este para festividades é mais em conta...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.flying-circus.org/history/history/weapons/SR1.JPG)

(https://thumbs.worthpoint.com/zoom/images1/1/0511/28/bell-47-13h-korean-war-gunship_1_d2c2cada4b8a1979c0e9e3b503c69987.jpg)

E ainda faz a evacuação da malta que abusa na pinga...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/7b/91/6f/7b916f0a9159691aa253e9ffe9a70f9d.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTsRKfNpOwK8SAWd_UeTKNgkYvkVltIye242w&usqp=CAU)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Outubro 21, 2020, 02:23:20 pm
Citar
The Department of Defense (DoD) announced on 20 October that Sikorsky had been awarded USD13.7 million for a single UH-60M to be delivered by 30 November. Fiscal 2010 Foreign Military Sales (Jordan) funds for the full amount were obligated at the time of the award.
;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Outubro 22, 2020, 07:10:30 pm
Citar
The Department of Defense (DoD) announced on 20 October that Sikorsky had been awarded USD13.7 million for a single UH-60M to be delivered by 30 November. Fiscal 2010 Foreign Military Sales (Jordan) funds for the full amount were obligated at the time of the award.
;)

https://www.cavok.com.br/sikorsky-recebe-contrato-para-fornecer-um-helicoptero-uh-60m-black-hawk-para-a-jordania

OFFTOPIC... meu caro..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lusitan em Outubro 23, 2020, 02:08:20 pm
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/usmc-retires-supercobra-helo

USMC retires SuperCobra helo

The event marked the end of more than 30 years of service for the AH-1W, which first flew in November 1983 as the AH-1T+. During its operational career with the USMC, the AH-1W amassed in excess of 900,000 flight hours in theatres including Operation ‘Desert Storm’, ‘Iraqi Freedom’, and ‘Enduring Freedom’.

The AH-1W is a day/night marginal weather attack helicopter that provides enroute escort for the USMC’s assault helicopters and embarked forces. It is operated in eight composite Marine Light Attack Helicopter Squadrons (HMLA) composed of 18 AH-1 and 9 Bell UH-1 utility helicopters. During Operation ‘Desert Storm’ in 1991, 48 AH-1Ws were credited with destroying 97 tanks, 104 armoured personnel carriers and vehicles, 16 bunkers, and 2 anti-aircraft artillery sites, all without loss.

Bell delivered 179 helicopters to the marines from 1986 through to 1999. Powered by twin General Electric T700-GE-401 engines, the AH-1W had a top speed of 147 kt, a range of 256 n miles (474 km), and a service ceiling of 18,700 ft (limited to 10,000 ft by oxygen requirements), all in a basic combat configuration.

With a maximum take-off weight of 6,697 kg, the platform was equipped with a nose-mounted 20 mm Gatling-gun with 750 rounds, and had four external wing stations that could fire 70 mm and 127 mm rockets, TOW and Hellfire air-to-surface missiles, Sidewinder air-to-air missiles, and Sidearm anti-radiation missiles. It was equipped with a night targeting system/forward looking infrared radar that provided laser range-finding/designating and camera capabilities.

Ainda vem cá parar...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2020, 02:10:51 pm
Devem vir, devem. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Outubro 23, 2020, 02:16:01 pm
Nem os UH1N quanto mais o Cobra...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://live.staticflickr.com/758/23376377561_dffd0f5817_b.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/US_Navy_080902-N-2183K-144_An_UH-1N_Twin_Huey_helicopter_approaches_the_flight_deck_of_the_amphibious_assault_ship_USS_Peleliu_%28LHA_5%29.jpg)

(https://c8.alamy.com/comp/P3PP6E/us-marine-corps-capt-morgan-hammondbearer-left-and-his-crewman-cpl-brendan-copsies-right-with-hmlat-303-perform-a-radio-check-on-board-a-uh-1y-huey-before-flying-to-observe-a-fire-on-camp-pendleton-calif-july-22-2016-the-hueys-were-employed-to-observe-a-recent-fire-that-burned-an-estimated-1000-acres-of-training-area-us-marine-corps-photo-by-lcpl-samuel-d-brusseau-P3PP6E.jpg)

(https://farm8.static.flickr.com/7557/15710173079_a125612e67_b.jpg)

Cumprimentos

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2020, 02:21:48 pm
Mas ainda alguém acha que vem algum heli de evakuação ????

Quanto a mim não vem heli algum de evakuação, os 53 milhões a esta hora já devem estar kativadus, para a TAP/NovoBanku.

O que poderá, e repito, poderá, acontecer é ser accionada a opção de mais dois Kualitas, e por aí ficaremos, todos alegres e contentes !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Outubro 26, 2020, 08:20:46 pm
Mas ainda alguém acha que vem algum heli de evakuação ????

Quanto a mim não vem heli algum de evakuação, os 53 milhões a esta hora já devem estar kativadus, para a TAP/NovoBanku.

O que poderá, e repito, poderá, acontecer é ser accionada a opção de mais dois Kualitas, e por aí ficaremos, todos alegres e contentes !

Abraços

Eu acredito apenas porque pode ter custos elevados a nível político. Agora deve vir um helicóptero civil.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Outubro 27, 2020, 08:23:30 am
Não admira que os franciús continuem a preferir os Caracal para funções mais combativas... E também não seria de espantar se os Aussies substituissem estes NH90 por Black Hawk nos próximos anos. A substituição dos Tiger já está na calha.

Defence Force's MRH-90 Taipan helicopter doors 'not wide enough' to allow guns to fire while troops are exiting

https://amp.abc.net.au/article/12818018 (https://amp.abc.net.au/article/12818018)

Citar
Defence has admitted the door on its multi-role Taipan helicopters is too narrow to allow its gun to fire while troops are descending from the aircraft.

During a Senate Estimates hearing, officials have confirmed a third round of work is being carried out on the MRH-90 Taipan fleet that was bought from Airbus for $3.8 billion.

Head of helicopter capability and sustainment for Defence, Shane Fairweather, told the committee the problems were due to the width of the door, not the gun mount design.

"The door isn't wide enough to enable the safe exit while firing is taking place," he said.

"The Taipan gun mount minimises the time at which that firing can take place because you can deploy it and stow it quickly."

The Chief of Army, Lieutenant General Rick Burr, said "tactical workarounds" were allowing the aircraft to complete its duties.

"There are some technical issues and safety issues that prevent that from occurring but there are tactical workarounds that are in place," General Burr said.

The inability of the European-designed Taipan to fire its gun while soldiers are rappelling means the Army must fly the helicopters in pairs to carry out certain missions.

Senate Estimates was also told the cargo hook on the Navy's MRH-90s had been an "ongoing problem", but a solution was expected soon.

"We're very close to resolution on that … and I accept to be able to certify that into operational service very soon," Navy Chief Vice-Admiral Mike Noonan said.

Defence Chief General Angus Campbell defended the Airbus-made product as an "extraordinary helicopter" but conceded there were problems.

"I would like a perfect helicopter — it would be all things to all people," General Campbell said.

"It requires a careful planning of the employment of our aircraft. We never fly an aircraft on its own."

Australia's acquisition of the MRH-90 for Army and Navy commenced in 2004 and today remains on the Defence Department's "projects of concern" list.

Last year, the ADF grounded its entire fleet of 47 MRH-90 helicopters after one of the Taipans made a precautionary landing caused by a tail rotor vibration.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 27, 2020, 08:53:58 am
A aquisição dos chamados helis de Evakuação, designacao que nunca entendi, pressupunha a capacidade de serem armados ora tal capacidade não invalida o facto de se poder optar por um modelo civil e adapta-lo as nossas necessidades.

O próprio MDN, referiu que o tal heli evakuativo seria semelhante, às tantas o mesmo modelo, ao 119 que possuimos.

O único senão na escolha do mesmo modelo seria a sua muito limitada  capacidade de transporte aliada à inexistência da segunda turbina, factor redundante essencial para garantir segurança efectiva, tanto em operações civis, por exemplo o SAR, como em operações Militares.

Na minha opinião o arrastar desta decisao/compra, lembremo-nos há quanto tempo é que esta hipótese foi levantada, e para que TO, eram necessários estes helis, revela que o interesse na aquisição se desvaneceu, muito provavelmente a verba também, o que pode levar a que apenas se adquiram mais um ou até dois pares de Kualitas para fecharem a boca aos contestatários e contentar os extremistas da esquerda.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 27, 2020, 01:28:45 pm
O requisito sempre foi um héli militar, e nada mencionava SAR como a sua missão primária. Não entendo de onde há gente que ande a tirar a ideia que estes hélis são para SAR. Comprar (mais um) modelo civil era (mais um) tiro no pé.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Outubro 27, 2020, 02:08:55 pm
Tudo aponta para UH-60, AW-149 ou H145.


Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 27, 2020, 02:15:08 pm
A Força Aérea quer um heli ligeiro capaz de fazer missões de scout / reconhecimento armado (casulos de foguetes e metralhadoras pesadas / canhões ligeiros nas estações de armamento).

O Exército quer um heli médio, de transporte, com capacidade de levar algum armamento (metralhadoras médias nas portas e casulos de foguetes e metralhadoras pesadas / canhões ligeiros nas estações de armamento).

SAR, misseis anticarro ou helis de ataque puro não estão na equação.

Procura-se um modelo o mais compatível possível com os modelos já operados (EH101, Super Lynx e Koala) de forma a reduzir custos de operação e de manutenção

Eventualmente admitisse um modelo em "segunda-mão" se os custos de aquisição, operação e manutenção forem baixos, leia-se UH-60 Black Hawk (fornecidos pelos EUA) numa das suas múltiplas variantes.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Outubro 27, 2020, 04:44:23 pm
Não podíamos ter isto? E agora não andávamos com esta conversa...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2018/08/2a536e5d9721fe34285811f6804e6632-airplane-military-aircraft.jpg)

(https://img1.goodfon.com/wallpaper/nbig/5/f2/eurocopter-ec635-legkiy-5027.jpg)

Cumprimentos

P.S. Já estou por tudo. Uns Super Puma, Uh60, h155, AW-149 que pudessem realizar as missões designadas e que viessem completos, era ouro sobre azul. O problema é que pelo andar da carruagem, vira mais um grande 0...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 27, 2020, 04:48:29 pm
E continuam a dar-lhe com o UH-60...mas como estamos no forum defesa, se não podes vence-los junta-te a eles, ... se não for o UH-60 que espero que não, que seja uma versão do Airbus H155 na versão para "dissuadir" os sinistrados que não queiram colaborar com nas operações de SAR, para missões de "SAR ENFORCEMENT" .... checklist essencial em "SAR ENFORCEMENT" ... canhão de 20mm, check..., rockets hydra 70mm, check..., SAR hoist, optional...  :mrgreen: :mrgreen:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/KAI_LAH_at_ADAS_2018.jpg/220px-KAI_LAH_at_ADAS_2018.jpg)
   

Essa imagem é muito pequenita.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/KAI_LAH_at_ADAS_2018.jpg)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Outubro 27, 2020, 05:30:53 pm
Não podíamos ter isto? E agora não andávamos com esta conversa...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2018/08/2a536e5d9721fe34285811f6804e6632-airplane-military-aircraft.jpg)

(https://img1.goodfon.com/wallpaper/nbig/5/f2/eurocopter-ec635-legkiy-5027.jpg)

Cumprimentos

P.S. Já estou por tudo. Uns Super Puma, Uh60, h155, AW-149 que pudessem realizar as missões designadas e que viessem completos, era ouro sobre azul. O problema é que pelo andar da carruagem, vira mais um grande 0...

Mafets, se chegassem os 169 já era bom, os 139 ainda melhor, mas agora 149 não estou mesmo a ver esse modelo de heli para evakuações.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Outubro 27, 2020, 07:26:33 pm
Não podíamos ter isto? E agora não andávamos com esta conversa...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2018/08/2a536e5d9721fe34285811f6804e6632-airplane-military-aircraft.jpg)

(https://img1.goodfon.com/wallpaper/nbig/5/f2/eurocopter-ec635-legkiy-5027.jpg)

Cumprimentos

P.S. Já estou por tudo. Uns Super Puma, Uh60, h155, AW-149 que pudessem realizar as missões designadas e que viessem completos, era ouro sobre azul. O problema é que pelo andar da carruagem, vira mais um grande 0...

Poder podia, mas o Tortas não quis (porque terá sido? ::))...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Outubro 27, 2020, 07:40:40 pm
A Força Aérea quer um heli ligeiro capaz de fazer missões de scout / reconhecimento armado (casulos de foguetes e metralhadoras pesadas / canhões ligeiros nas estações de armamento).

O Exército quer um heli médio, de transporte, com capacidade de levar algum armamento (metralhadoras médias nas portas e casulos de foguetes e metralhadoras pesadas / canhões ligeiros nas estações de armamento).

SAR, misseis anticarro ou helis de ataque puro não estão na equação.

Procura-se um modelo o mais compatível possível com os modelos já operados (EH101, Super Lynx e Koala) de forma a reduzir custos de operação e de manutenção

Eventualmente admitisse um modelo em "segunda-mão" se os custos de aquisição, operação e manutenção forem baixos, leia-se UH-60 Black Hawk (fornecidos pelos EUA) numa das suas múltiplas variantes.


Ou seja, AW-169/139 ou UH-60.

Cumprimentos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Outubro 27, 2020, 11:21:30 pm
Não menciones o UH-60 que isto é um forum de defesa, pá!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Outubro 28, 2020, 12:02:20 am
Não menciones o UH-60 que isto é um forum de defesa, pá!

Peço desculpa, pensei que era o fórum da proteção civil aqui..

Abraço :D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Outubro 31, 2020, 09:10:01 pm
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/united_kingdom/exhibition/dsei_2019/pictures/DSEI_2019_Leonardo_puts_forward_its_AW149_for_the_latest_generation_tactical_troop_helicopter_requirements.jpg)


Outra opção da Leonardo, AW-149.
Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Outubro 31, 2020, 11:32:58 pm
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/united_kingdom/exhibition/dsei_2019/pictures/DSEI_2019_Leonardo_puts_forward_its_AW149_for_the_latest_generation_tactical_troop_helicopter_requirements.jpg)


Outra opção da Leonardo, AW-149.
Cumprimentos,

Mete uma maca nisso. 8)

O problema é que parece que vocês ainda não perceberam que o que se pede é um medevac armado.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 31, 2020, 11:39:28 pm
O héli a adquirir não será só para medevac. Era um autêntico desperdício de dinheiro se fosse só para isso. O que vier vai ter que fazer praticamente de tudo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Outubro 31, 2020, 11:44:39 pm
O héli a adquirir não será só para medevac. Era um autêntico desperdício de dinheiro se fosse só para isso. O que vier vai ter que fazer praticamente de tudo.
Claro que não vai ser só medevac, também tem de ser HeliTaxi.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 01, 2020, 12:04:09 pm
Ideias absolutamente geniais!!!! Como é que ninguém se lembrou deste racional inovador, esta mudança de paradigma?

Será porque, suponhamos, os pilotos não nascem das árvores, e por isso há a tendência de ter helicópteros mais capazes para rentabilizar a sua formação? Se calhar porque ter piloto+copiloto para transportar mais 4 homens é menos prático que ter piloto+copiloto a transportar 10/12/20? De que adianta ter 50 helicópteros desses, com limitadíssima capacidade de transporte, para depois ter pilotos para apenas 10? Se a ideia fosse assim tão genial, mais países optavam por uma solução dessas, no fim de contas, já existem helis semelhantes em custos e capacidade de transporte, como o MH-6 Little Bird (e o original OH-6), o MD-500, etc, etc. Mas estes têm uma vantagem enorme, mesmo sendo monomotor, têm uma velocidade de cruzeiro a rondar os 250km/h, muito acima desse helicóptero.

Mas mais importante que isto tudo, o que se pretende comprar é um helicóptero militar, minimamente blindado, com sistemas defensivos e algum armamento. Para operar em TOs tipo RCA e outros, não podemos ir com brinquedos low-cost. Comparar esse héli com o ST5 é puramente errado. Na realidade esse KT112 está para o EC-635, como uma pick-up civil está para o ST5.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: RABN em Novembro 01, 2020, 02:39:52 pm
Ideias absolutamente geniais!!!! Como é que ninguém se lembrou deste racional inovador, esta mudança de paradigma?

Será porque, suponhamos, os pilotos não nascem das árvores, e por isso há a tendência de ter helicópteros mais capazes para rentabilizar a sua formação? Se calhar porque ter piloto+copiloto para transportar mais 4 homens é menos prático que ter piloto+copiloto a transportar 10/12/20? De que adianta ter 50 helicópteros desses, com limitadíssima capacidade de transporte, para depois ter pilotos para apenas 10? Se a ideia fosse assim tão genial, mais países optavam por uma solução dessas, no fim de contas, já existem helis semelhantes em custos e capacidade de transporte, como o MH-6 Little Bird (e o original OH-6), o MD-500, etc, etc. Mas estes têm uma vantagem enorme, mesmo sendo monomotor, têm uma velocidade de cruzeiro a rondar os 250km/h, muito acima desse helicóptero.

Mas mais importante que isto tudo, o que se pretende comprar é um helicóptero militar, minimamente blindado, com sistemas defensivos e algum armamento. Para operar em TOs tipo RCA e outros, não podemos ir com brinquedos low-cost. Comparar esse héli com o ST5 é puramente errado. Na realidade esse KT112 está para o EC-635, como uma pick-up civil está para o ST5.

O Sr é dos tais, acha que os pilotos são uns eleitos, uma elite... não são...será sarcasmo de piloto?! Coloque isso na sua cabeça.... a razão porque " os pilotos não nascem das árvores" é porque os cursos de pilotos são caros e apenas por isso, porque um curso de piloto cívil ..faz-se em 1,5 Anos e uma licenciatura em bolonha em 3 Anos, nem comparo a EXIGÊNCIA dos médicos .... a formação de piloto paga-se, a licenciatura de bolonha pode ser pública e propinas muito mais baixo.... o FILTRO não são as capacidades dos pilotos, o FILTRO é a selecção económica.... o Sr não consegue entender mesmo?! ... deve ser piloto, estou a ver.... mas se a formação for menos cara, então esse seu racional pode ser invertido, então não podemos ter mais pilotos e logo rentabilizar mais os meios?! SIM!!.... é exactamente isso, partilhamos o mesmo racional mas o Sr majora o VALOR do piloto, eu majoro o VALOR da Aeronave.... e não a selecção física e intelectual do piloto, sim sei que tem requisitos SIM, mas não é essa a EXIGÊNCIA DE SUPER HOMEM.... não entende... dou um exemplo eu posso ter a minha profissão e ser condutor de tractor (licença), condutor de automóveis (licença), patrão de costa (licença), ter uma PL(licença) para voar?! O que faço? A minha profissão/função e posso ir de ultraleve se for necessário, de carro se for necessário de barco se for necessário... mas estas licenças servem para todos os carros, todos os barcos, todas aeronaves??? É óbvio que não!!.. sabe que por exemplo um PL no canada custa menos de 10k?! O custo da formação tinha de baixar é óbvio... isto está associado ao custo de hora de voo.... num KT-112 a diesel ... é o cenário que quero chegar.

Acho que não entendeu...   :mrgreen: :mrgreen:"(...)com limitadíssima capacidade de transporte, para depois ter pilotos para apenas 10?(...)"... não está a ver mesmo, deve ser mesmo piloto, a viver na "bolha" dos pilotos das FFAA .... isto só funciona se se generalizasse o treino de voo básico, e o treino de voo básico só podia ser generalizado se o custo de treino fosse baixo... não há pilotos e co-pilotos... há apenas piloto que é também um militar como outro qualquer na unidade... porque é que o pessoal faz para pente? porque é a maneira mais barata de voar.... mas se fosse barato aprender a voar, acha que não havia muitos mais pilotos?! Óbvio que sim, por isso é que tinha de ser uma plataforma barata de ensinar e haver pilotos para ensinar...o próprio KT112.... quase tipo como o racional que exista "sei que não é politicamente correcto" as "Escolas de Voo" da mocidade portuguesa do estado novo!! Promover a aprendizagem de voo básico.
https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/292523/details/normal?q=educa%C3%A7%C3%A3o+f%C3%ADsica (https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/292523/details/normal?q=educa%C3%A7%C3%A3o+f%C3%ADsica)

Acho que não entendeu...tem de considerar o pressuposto anterior para atingir o axioma seguinte, que é para um plataforma utilitária como o KT-112 (não confundir com uma plataforma especializada como o F16) a capacitação de "condução" do KT-112 , é uma capacitação, mas não uma função militar exclusiva de "piloto de KT-112", pode é "pilotar KT-112" , explico melhor, o CTOE comprou uns ATV polaris, acha que um ranger que conduza o ATV é um condutor especializado de RZR-600 apenas?! Não é um ranger, um combatente, o RZR-600 é apenas uma das suas ferramentas, neste caso apenas em termos de mobilidade, no KT-112 a analogia seria similar.... a função militar seria a que tinha na unidade operacional, atirador, whatever... o que fosse, o que tinha era a "carta de condução para KT-112" ... não um CPL mas ao nível duma PL especifica para o KT-112... da mesma maneira que o Ranger pode conduzir o RZR-600 mas não quer dizer que venha a ser condutor de M113 ou de Leo ...

Entendeu !!!  Aleluia !!! Finalmente um axioma em que entendeu o meu racional: "(...)Na realidade esse KT112 está para o EC-635, como uma pick-up civil está para o ST5."... é exactamente esse o objectivo ter as condições para ter uma "pick-up civil" VOADORA nas FFAA .... então as FFAA não têm "pick-up(s) civil"?! Têem!! mas era para ter também  "pick-up civil" Voadora!!! Que não têem  ...para algumas funções faz sentido usar a pick-up civil em vez do ST5 ou usar os 2... ATINGIU!! ....  :mrgreen: :mrgreen: .... Ou agora vai-me responder que para além de "pick-up civil", ter uma "pick-up civil" Voadora ao nível de companhia não tem vantagens? A pick-up" civil até pode rebocar a "pick-up civil" Voadora (aka KT-112 no seu trailer)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60796550_2203578726557480_458763001827164160_o.jpg?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeEgoAaidF6JlPc8Vkgbl9-oUORbm3NoHCFQ5Fubc2gcIVVPb5_7CtuafnkmzvAIGh7CcPi2HQRCcSCBF4gEEw60&_nc_ohc=GHmqxy3wIxsAX8ZHksV&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=b9ac608a8e17b82543aacedf9cb639f4&oe=5FC44339)

Sobre " minimamente blindado (...) Para operar em TOs tipo RCA e outros"...está a dizer-me que TODAS as viaturas no TO do RCA são blindadas?! Não são! E os paraquedas do paraquedistas da RCA "são blindados"? Não, também não os levaram que não são precisos, é óbvio... lá estamos nós com o racional habitual do forumdefesa, escalar as ameaças para desvalorizar /desclassificar outras plataformas, ou outras propostas... e utilizasse esse mesmo racional estão destacar Leopard 2 para a RCA também fazia todo o sentido  :mrgreen: :mrgreen:... pois e para essa funções utilitárias (não especializadas) ... que existe espaço para isso... é esse o espaço do KT-112 (mobilidade vertical, não especializada, low cost, a sua "Pick-up Civil" Voadora" )

FCosta, entenda o que se pretende antes de entrar em suposições.
O que se pretende e é necessário adquirir é um Helicóptero médio, armado e blindado, para ser operado pela FAP que possa complementar ou substituir  os Merlin CSAR.
Precisa de cumprir as missões:
-Medevac
-Reconhecimento
-Escolta Armada
-CAS.
Idealmente, o objetivo seria o NH-90. Mas não há dinheiro para tal além de ser caro de operar. Dessa forma, as alternativas mais semelhantes são o AW139M e os UH-60V recondicionados. Como segunda hipótese, devido ao baixo orçamento, entra o AW169M e possivelmente o H145M. Tão simples quanto isto.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 01, 2020, 03:01:49 pm
Realmente o amigo FCosta é um génio. Não percebo como é que os restantes países com dificuldades em ter pilotos suficientes, não adoptam o mesmo plano de pilotos low cost. Espectáculo.

Era magnifico, enviar pilotos com formação civil de pilotagem de helicópteros para um TO, fazer inserção de tropas, evacuação de feridos, etc. E ainda por cima num héli civil!! Os outros enviam hélis militares, mas é só estigma, não sabem mais, coitados.

Quanto a essa coisa estranha de "pick up voadora", não, não tem racional nenhum. Uma coisa é adaptar veículos civis (baratos) para funções de apoio/administrativas, outra é fazer o mesmo com um meio aéreo que custa muito mais, que exige operadores com formação muito mais exigente, com uma manutenção muito mais apertada (uma falha numa pick up não tem as mesmas consequências que num meio aéreo) e cara. Helicóptero leve/civil já nós temos, o Koala, agora é preciso um helicóptero militar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: HSMW em Novembro 01, 2020, 04:39:06 pm

(https://imgs.jusbr.com/publications/images/9d279dca5f48a4435da79d278d25f51d)


=== Atenção às trocas de mimos. ===
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 01, 2020, 04:46:44 pm
Lá vêm as invenções. Ninguém comparou o custo de operação de um ST5 ao de uma pick-up civil. Mas lá conseguiu descortinar isso de algum lado.

Então diga lá o que é "formação parecida"? Você deve saber de algum milagre para tornar formação civil, adaptá-la e converter em formação militar para pilotos de combate. Aliás, até para a aviação comercial, a formação é cara, e é civil.

Mas faz analogia com paraquedistas, e volta a fazer uma analogia errada (já é hábito  ::)), está a comparar um paraquedista normal, com um HALO que requer formação especializada. Mais um bocado e diz que a formação de paraquedistas militares é cara, devia ser dada formação civil também. Mas isto nada tem a ver com a questão dos pilotos.

Continua sem perceber que, se houvesse de facto um método para formar pilotos militares de forma barata, mais países teriam-no feito.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 01, 2020, 07:07:37 pm
Porque raio em vez do 119 Kualita ter pilotos militares nao pode ser pilotado por pilotos civis ?
Ficaria muito mais barato à FAP, ir ao mercado civil buscar uma dúzia de PilAv para o pilotar.
Se esta aeronave é uma versão civil, será para executar missões de caracter não militar, logo..... ::)

O mesmo racional, se deveria aplicar aos patrulhas da marinha, tripulações civis para as unidades de patrulha, os unicos elementos militares seriam os operadores dos sistemas de armas O/B, e quando os tem instalados.  ::)

No exército porque não ter condutores civis para as viaturas administrativas ?
E porque não as unidades de apoio, administração militar e afins, serem constituídas por civis ?

É o delirio !!!! :N-icon-Axe:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 02, 2020, 07:31:37 am
O racional dum irracional.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Novembro 03, 2020, 09:54:45 pm
No exército porque não ter condutores civis para as viaturas administrativas ?
E porque não as unidades de apoio, administração militar e afins, serem constituídas por civis ?

É o delirio !!!! :N-icon-Axe:

Na Força Aérea há condutores militares e civis, e noutros serviços, escritórios, cozinha, etc, também há civis :mrgreen:.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 04, 2020, 12:19:50 pm
No exército porque não ter condutores civis para as viaturas administrativas ?
E porque não as unidades de apoio, administração militar e afins, serem constituídas por civis ?

É o delirio !!!! :N-icon-Axe:

Na Força Aérea há condutores militares e civis, e noutros serviços, escritórios, cozinha, etc, também há civis :mrgreen:.

Também no Exército.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 04, 2020, 01:03:35 pm
No exército porque não ter condutores civis para as viaturas administrativas ?
E porque não as unidades de apoio, administração militar e afins, serem constituídas por civis ?

É o delirio !!!! :N-icon-Axe:

Na Força Aérea há condutores militares e civis, e noutros serviços, escritórios, cozinha, etc, também há civis :mrgreen:.

Também no Exército.

já no meu tempo de serviço esses civis existiam e não só como condutores, algumas chafaricas tinham civis no activo.

A Alemanha foi uma das percursoras quanto á presença de civis, em muitas unidades para as mais diversas funções.

Foram, inclusive ao ponto, de efectuar testes de segurança, numa ou duas unidades usando civis, com certificações adequadas, para efectuarem os serviços de segurança, nos periodos nocturnos, de modo a libertar os militares, dessas unidades, dessas funções.
Posteriormente vim a saber que pouco tempo depois, tais serviços passaram novamente para a alçada dos militares.

As minhas afirmações/referências, serviram para chamar a atenção de alguns foristas, um em especial, para o caricato de algumas afirmações sobre a possível utilização na FAP, de pilotos, com cursos aligeirados para desempenhar alguns tipos de voos.

A(s) pessoa(s) que tal referiram parece que se esquece(m) que tão depressa um PilAv dos 101 executa missões de transporte, como no dia seguinte poderá efectuar um SAR, ou até um CSAR, logo terá que ter a formação adequada, para efectuar todo o espectro de missões que a Esq a que pertence executa.

Seria bom para o FD que, quando se colocam aqui alguns posts, o(s) autor(es), reflectissem um pouco sobre o seu conteúdo e não apenas descarregar informação porque sim.


Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: RABN em Novembro 04, 2020, 05:25:33 pm
Ideias absolutamente geniais!!!! Como é que ninguém se lembrou deste racional inovador, esta mudança de paradigma?

Será porque, suponhamos, os pilotos não nascem das árvores, e por isso há a tendência de ter helicópteros mais capazes para rentabilizar a sua formação? Se calhar porque ter piloto+copiloto para transportar mais 4 homens é menos prático que ter piloto+copiloto a transportar 10/12/20? De que adianta ter 50 helicópteros desses, com limitadíssima capacidade de transporte, para depois ter pilotos para apenas 10? Se a ideia fosse assim tão genial, mais países optavam por uma solução dessas, no fim de contas, já existem helis semelhantes em custos e capacidade de transporte, como o MH-6 Little Bird (e o original OH-6), o MD-500, etc, etc. Mas estes têm uma vantagem enorme, mesmo sendo monomotor, têm uma velocidade de cruzeiro a rondar os 250km/h, muito acima desse helicóptero.

Mas mais importante que isto tudo, o que se pretende comprar é um helicóptero militar, minimamente blindado, com sistemas defensivos e algum armamento. Para operar em TOs tipo RCA e outros, não podemos ir com brinquedos low-cost. Comparar esse héli com o ST5 é puramente errado. Na realidade esse KT112 está para o EC-635, como uma pick-up civil está para o ST5.

O Sr é dos tais, acha que os pilotos são uns eleitos, uma elite... não são...será sarcasmo de piloto?! Coloque isso na sua cabeça.... a razão porque " os pilotos não nascem das árvores" é porque os cursos de pilotos são caros e apenas por isso, porque um curso de piloto cívil ..faz-se em 1,5 Anos e uma licenciatura em bolonha em 3 Anos, nem comparo a EXIGÊNCIA dos médicos .... a formação de piloto paga-se, a licenciatura de bolonha pode ser pública e propinas muito mais baixo.... o FILTRO não são as capacidades dos pilotos, o FILTRO é a selecção económica.... o Sr não consegue entender mesmo?! ... deve ser piloto, estou a ver.... mas se a formação for menos cara, então esse seu racional pode ser invertido, então não podemos ter mais pilotos e logo rentabilizar mais os meios?! SIM!!.... é exactamente isso, partilhamos o mesmo racional mas o Sr majora o VALOR do piloto, eu majoro o VALOR da Aeronave.... e não a selecção física e intelectual do piloto, sim sei que tem requisitos SIM, mas não é essa a EXIGÊNCIA DE SUPER HOMEM.... não entende... dou um exemplo eu posso ter a minha profissão e ser condutor de tractor (licença), condutor de automóveis (licença), patrão de costa (licença), ter uma PL(licença) para voar?! O que faço? A minha profissão/função e posso ir de ultraleve se for necessário, de carro se for necessário de barco se for necessário... mas estas licenças servem para todos os carros, todos os barcos, todas aeronaves??? É óbvio que não!!.. sabe que por exemplo um PL no canada custa menos de 10k?! O custo da formação tinha de baixar é óbvio... isto está associado ao custo de hora de voo.... num KT-112 a diesel ... é o cenário que quero chegar.

Acho que não entendeu...   :mrgreen: :mrgreen:"(...)com limitadíssima capacidade de transporte, para depois ter pilotos para apenas 10?(...)"... não está a ver mesmo, deve ser mesmo piloto, a viver na "bolha" dos pilotos das FFAA .... isto só funciona se se generalizasse o treino de voo básico, e o treino de voo básico só podia ser generalizado se o custo de treino fosse baixo... não há pilotos e co-pilotos... há apenas piloto que é também um militar como outro qualquer na unidade... porque é que o pessoal faz para pente? porque é a maneira mais barata de voar.... mas se fosse barato aprender a voar, acha que não havia muitos mais pilotos?! Óbvio que sim, por isso é que tinha de ser uma plataforma barata de ensinar e haver pilotos para ensinar...o próprio KT112.... quase tipo como o racional que exista "sei que não é politicamente correcto" as "Escolas de Voo" da mocidade portuguesa do estado novo!! Promover a aprendizagem de voo básico.
https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/292523/details/normal?q=educa%C3%A7%C3%A3o+f%C3%ADsica (https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/292523/details/normal?q=educa%C3%A7%C3%A3o+f%C3%ADsica)

Acho que não entendeu...tem de considerar o pressuposto anterior para atingir o axioma seguinte, que é para um plataforma utilitária como o KT-112 (não confundir com uma plataforma especializada como o F16) a capacitação de "condução" do KT-112 , é uma capacitação, mas não uma função militar exclusiva de "piloto de KT-112", pode é "pilotar KT-112" , explico melhor, o CTOE comprou uns ATV polaris, acha que um ranger que conduza o ATV é um condutor especializado de RZR-600 apenas?! Não é um ranger, um combatente, o RZR-600 é apenas uma das suas ferramentas, neste caso apenas em termos de mobilidade, no KT-112 a analogia seria similar.... a função militar seria a que tinha na unidade operacional, atirador, whatever... o que fosse, o que tinha era a "carta de condução para KT-112" ... não um CPL mas ao nível duma PL especifica para o KT-112... da mesma maneira que o Ranger pode conduzir o RZR-600 mas não quer dizer que venha a ser condutor de M113 ou de Leo ...

Entendeu !!!  Aleluia !!! Finalmente um axioma em que entendeu o meu racional: "(...)Na realidade esse KT112 está para o EC-635, como uma pick-up civil está para o ST5."... é exactamente esse o objectivo ter as condições para ter uma "pick-up civil" VOADORA nas FFAA .... então as FFAA não têm "pick-up(s) civil"?! Têem!! mas era para ter também  "pick-up civil" Voadora!!! Que não têem  ...para algumas funções faz sentido usar a pick-up civil em vez do ST5 ou usar os 2... ATINGIU!! ....  :mrgreen: :mrgreen: .... Ou agora vai-me responder que para além de "pick-up civil", ter uma "pick-up civil" Voadora ao nível de companhia não tem vantagens? A pick-up" civil até pode rebocar a "pick-up civil" Voadora (aka KT-112 no seu trailer)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60796550_2203578726557480_458763001827164160_o.jpg?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeEgoAaidF6JlPc8Vkgbl9-oUORbm3NoHCFQ5Fubc2gcIVVPb5_7CtuafnkmzvAIGh7CcPi2HQRCcSCBF4gEEw60&_nc_ohc=GHmqxy3wIxsAX8ZHksV&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=b9ac608a8e17b82543aacedf9cb639f4&oe=5FC44339)

Sobre " minimamente blindado (...) Para operar em TOs tipo RCA e outros"...está a dizer-me que TODAS as viaturas no TO do RCA são blindadas?! Não são! E os paraquedas do paraquedistas da RCA "são blindados"? Não, também não os levaram que não são precisos, é óbvio... lá estamos nós com o racional habitual do forumdefesa, escalar as ameaças para desvalorizar /desclassificar outras plataformas, ou outras propostas... e utilizasse esse mesmo racional estão destacar Leopard 2 para a RCA também fazia todo o sentido  :mrgreen: :mrgreen:... pois e para essa funções utilitárias (não especializadas) ... que existe espaço para isso... é esse o espaço do KT-112 (mobilidade vertical, não especializada, low cost, a sua "Pick-up Civil" Voadora" )

FCosta, entenda o que se pretende antes de entrar em suposições.
O que se pretende e é necessário adquirir é um Helicóptero médio, armado e blindado, para ser operado pela FAP que possa complementar ou substituir  os Merlin CSAR.
Precisa de cumprir as missões:
-Medevac
-Reconhecimento
-Escolta Armada
-CAS.
Idealmente, o objetivo seria o NH-90. Mas não há dinheiro para tal além de ser caro de operar. Dessa forma, as alternativas mais semelhantes são o AW139M e os UH-60V recondicionados. Como segunda hipótese, devido ao baixo orçamento, entra o AW169M e possivelmente o H145M. Tão simples quanto isto.

Obrigado pela cordialidade ... eu entendi o que se pretende, deste o ínicio!!! Como acha que chegamos a este tópico com mais de 150 paginas?!! Acha que os outros forista também estiveram SEMPRE 100% "ON TOPIC" ??? NÃO ... mas se encher este tópico de fotos do "PASSADO" "OFF TOPIC" e boquinhas de forum da má lingua... não são um problema... porque é que temas do "FUTURO" menos "OFF TÓPIC" e mais "ON TÓPIC" são um problema? 

 :new_argue:
"Idealmente, o objetivo seria o NH-90. Mas não há dinheiro para tal além de ser caro de operar. Dessa forma, as alternativas mais semelhantes são o AW139M e os UH-60V recondicionados. Como segunda hipótese, devido ao baixo orçamento, entra o AW169M e possivelmente o H145M. Tão simples quanto isto.
"--> É "tão simples" que eu já sabia.... mas espera lá: e a alternativa de adiar o concurso o tópico é LPM 2030 (estamos em 2020)?...  para esperar pela versão militar do H160 .... não se esqueceu de me "ensinar" esse também ?
 
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/61735637_1129888027134791_6444732482167242752_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeGmxEfVn3RsYrcEVz_JRa8Gjae6uWpR_NmNp7q5alH82XyV3H33XiDftEAuJtGoLkDslo61RF73cHfvZm528dKC&_nc_ohc=j6lkXeR-cLsAX_vRjeL&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=79812b0588aa6afe9cdcd5dd4d57ceb9&oe=5FC4CDFA)

Obrigado pela Lição  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Mas eu estou lhe a responder a si ou estou a responder ao resto do tópico? Não lhe disse se era “on topic” ou “off topic”, disse lhe que a solução que sugere não cumpre nenhuma das missões que os helicópteros de evacuação precisam de cumprir. 
Quanto ao H-160: não, não me esqueci. Mas este só em 2026 chegará ao exército francês, pelo que por cá só chegariam no final da década, na melhor das hipóteses, e estes helicópteros são uma necessidade urgente, pelo que não existirá nenhum dessa ordem.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 10, 2020, 11:34:17 pm
Boas
a situacao actual deste programa nao se deslumbra facil o MD nada disse, nao esclareceu nao deu qualquer resposta «pois a mesma tambem nao foi perguntada»nem  qualquer deputado mostrou interesse neste ponto,,, portanto nao se advinha para ja qualquer novidade acerca deste assunto infelizmente,,,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 13, 2020, 10:04:30 pm
Comprar usados (e usados não há só a família UH-60), porque pelo menos viria um modelo com provas dadas, possivelmente mais capaz e talvez em maior quantidade. Pelo orçamento previsto, é praticamente impossível adquirir um modelo novo de jeito. Quanto muito um modelo ligeiro, com vantagens na função de escolta e apoio aéreo, mas desvantagens na capacidade de carga. É tirar da cabeça a fantasia do AW-139, pois o orçamento nem para 4 destes dá, e quanto mais bem equipados, mais caros ficam. Sem aumento do orçamento, torna-se impossível pensar sequer em certos modelos.

A minha opção preferida era o UH-60, mas cada vez mais me viro para o UH-1Y, especialmente se puder ser incluído, agora ou mais tarde, a versão AH-1Z, que partilha 85% dos componentes e trazia uma capacidade completamente nova às nossas Forças Armadas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 14, 2020, 12:09:49 am
UH-1Y e AH-1Z também em segunda-mão, aproveitando a mudança de estratégia dos USMC, em que à partida alguns dos Viper e Venom serão abatidos (tal como muitos M-777). Se estes forem disponibilizados para venda, era uma opção a ter em conta.

Quanto ao contrato Checo, pode incluir muita coisa, nomeadamente mísseis Hellfire, o que inflaciona desde logo o preço.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: RABN em Novembro 14, 2020, 12:59:56 am
Fui brincar com um simulador de preços de aeronaves para encontrar aquela que se aproxima-se mais dos 63M/6= 10,5 M Eur = 12,4M USD; resultados supreendentes filtro foi sempre preço...10-12,4 M USD
Double turbine: Só deu uma resposta ...
H145 (a 10,2 M USD)
mas se baixar o preço sem limite inferior ... vou realçar aqueles que têm mais seats e aqueles que tem melhor relacção custo/seats
https://air.one/new-aircraft-showroom/twin-engine-helicopter/ (https://air.one/new-aircraft-showroom/twin-engine-helicopter/)
"
LEONARDO AW169
Range : 440 Speed : 140 Seats : 12 $9,450,000
AIRBUS HELICOPTERS H145

Range : 352 Speed : 130 Seats : 10 $10,200,000*
LEONARDO AW109 TREKKER
Range : 450 Speed : 152 Seats : 8 $6,950,000*
LEONARDO AW109 GRAND NEW
Range : 464 Speed : 156 Seats : 8 $6,950,000*
BELL 429WLG GLOBALRANGER
Range : 381 Speed : 154 Seats : 8 $7,700,000
BELL 429 GLOBALRANGER
Range : 365 Speed : 148 Seats : 8 $7,500,000
AIRBUS HELICOPTERS H135
Range : 342 Speed : 136 Seats : 9 $6,150,000

"

Single turbine (que não deverá ser) ... o valores são à volta dos 3-4M USD, só realcei aqueles que têm mais seats:
"
MD HELICOPTERS MD 600N
Range : 380 Speed : 134 Seats : 6 $3,400,000
MD HELICOPTERS MD 530F
Range : 260 Speed : 134 Seats : 4 $3,400,000
LEONARDO AW119KX
Range : 515 Speed : 131 Seats : 8 $3,850,000*

BELL 407GXI
Range : 337 Speed : 133 Seats : 6 $3,225,000
AIRBUS HELICOPTERS H130
Range : 333 Speed : 128 Seats : 7 $3,450,000*

"
Obviamente não são factorizados num simulador de aeronaves civis critérios e requisitos militares, mas não foi esse o objectivo... o objectivo foi usar um simulador de aeronaves civis, apenas como referência para nívelar o "nível de ambição" que pode existir para este requisito da LPM...

Quantos helicopteros do melhor single turbine conseguiamos com os 63M Eur = 74,55 M USD:
LEONARDO AW119KX
Range : 515 Speed : 131 Seats : 8 $3,850,000* => 19 ... o triplo ... dos 6 da LPM
Quantos helicopteros do mais barato double turbine conseguiamos com os 63M Eur:
AIRBUS HELICOPTERS H135
Range : 342 Speed : 136 Seats : 9 $6,150,000 => 12 ... o dobro... dos 6 da LPM


O meu favorito passou a ser o H135 ... porque ao duplicar o nr, também permitia responder as necessidades de  emergency medical services (EMS)... que actualmente são contractualizados com empresas privadas externas..

https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2018/12/Bundeswehr-orders-H145-search-and-rescue-helicopters.html (https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2018/12/Bundeswehr-orders-H145-search-and-rescue-helicopters.html)
(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/commercial-helicopters/h145/H145_20274_RAL6014_Press_A_20181211_View_05.png?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)
(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/commercial-helicopters/h135/Airbus-Helicopters-H135-EXPH-1845-054-(c)C.Keller.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

.... resultados académicos para pensar ... mas é óbvio que o que orçamento aponta é ou o H145 ou AW169... o AW169 será a minha aposta na seleção pela FAP !!

Que o orçamento só dá, na melhor das hipóteses, para o AW169M ou para o H145M isso já todos sabemos há muito tempo. E precisamente por isso é que a melhor opção para a FAP seriam os UH-60V ou os UH-1Y surplus.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: RABN em Novembro 14, 2020, 12:37:54 pm
Comprar usados (e usados não há só a família UH-60), porque pelo menos viria um modelo com provas dadas, possivelmente mais capaz e talvez em maior quantidade. Pelo orçamento previsto, é praticamente impossível adquirir um modelo novo de jeito. Quanto muito um modelo ligeiro, com vantagens na função de escolta e apoio aéreo, mas desvantagens na capacidade de carga. É tirar da cabeça a fantasia do AW-139, pois o orçamento nem para 4 destes dá, e quanto mais bem equipados, mais caros ficam. Sem aumento do orçamento, torna-se impossível pensar sequer em certos modelos.

A minha opção preferida era o UH-60, mas cada vez mais me viro para o UH-1Y, especialmente se puder ser incluído, agora ou mais tarde, a versão AH-1Z, que partilha 85% dos componentes e trazia uma capacidade completamente nova às nossas Forças Armadas.

Não é por não gostar das maquinas em si...nem propositamente para o contradizer a si ...mas:
"
Czech Republic to buy 12 Bell military helicopters for $630 million
The Czech armed forces is to buy eight UH-1Y Venom multi-purpose helicopters and four AH-1Z Viper attack helicopters
"
Quase x10 mais em orçamento que a nossa LPM 2030 - 6 Helicópteros de Evacuação;
Sei que são 2 tipos diferentes o UH-1Y e o AH-1Z ... mas para 12 helicopteros dá uma média de = 53,5M USD a unidade.... não dá também... temos novamente de reduzir a nossa ambição...

Para contrapor: https://www.cavok.com.br/sikorsky-recebe-contrato-para-fornecer-um-helicoptero-uh-60m-black-hawk-para-a-jordania 13M$ por um UH-60M.
Tal como já disse outro forista, não sabemos o que inclui cada negócio, e tal como eu já disse noutro tópico, com material americano não vale a pena analisar o preço a que vendem a outros países. Há muitas variáveis em questão na FMS, além de oportunidades surplus, negócios de ocasião e acordos entre estados. Além disso, os americanos vendem por x a um país, e por x+y a outro país, dependendo do seu interesse. No nosso caso, fazemos parte do grupo de países a quem vendem sempre mais barato. 

Mas na questão dos helis de evacuação o que se discute é a possibilidade de helicópteros recondicionados e não de novos que já se sabe que não cabe no orçamento.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: RABN em Novembro 14, 2020, 12:53:14 pm
"Que o orçamento só dá, na melhor das hipóteses, para o AW169M ou para o H145M isso já todos sabemos há muito tempo. E precisamente por isso é que a melhor opção para a FAP seriam os UH-60V ou os UH-1Y surplus."

É precisamente por não dar no orçamento os UH-60 ou os UH-1Y Surplus, não serão opção, isso já todos sabemos há muito tempo. A melhor opção para a FAP serão o AW169M ou para o H145M.

Está errado. Como é que não dá no orçamento se até são mais baratos? https://www.thedrive.com/the-war-zone/8880/the-u-s-armys-uh-60v-brings-older-black-hawks-into-the-digital-age
4M$ o recondicionamento, sendo as células oferecidas.

O H-145M ou o AW169M seriam boas opções, isso sim, caso estivéssemos a discutir a substituição do ALIII. Mas depois de comprar 5 AW119 e de provavelmente irmos comprar mais 2, não faz sentido ter outro modelo de heli ligeiro.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: RABN em Novembro 14, 2020, 02:16:30 pm
Os UH-60A foram nos oferecidos à 20 anos, nos mesmos moldes: células são oferecidas, nós pagamos o recondicionamento. Neste momento o que está a ser oferecido aos aliados são os UH-60L.
Depois no AMARG há também outras versões interessantes como os HH-60H.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Novembro 14, 2020, 02:55:42 pm
Espero que sejam os 6 UH-60V, e no futuro adquirir mais 6.




Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Novembro 14, 2020, 03:02:27 pm
Agora mais a sério, todos concordamos que em termos de caracteristicas/capacidades os:
UH-60V , H215/H225 >> AW169 , H145
Mas já alguém factorizou a comparação de custos de operação & manutenção entre estes 2 grupos diferentes de aeronaves.... esse factor não é negligenciável a um horizonte de 20 anos? ... Veja-se o escandalo com o estes custos "pornográficos" que tivemos e temos com o EH101 ... (31/01/2020 — O acordo envolve até cerca de 81 milhões de euros, para a manutenção dos motores instalados nos 12 helicópteros EH-101 a 10 anos)
https://www.aedportugal.pt/news/safran-assina-contrato-com-forca-aerea-portuguesa/ (https://www.aedportugal.pt/news/safran-assina-contrato-com-forca-aerea-portuguesa/)

Por isso é que por vezes ir para "mais pequeno" também, acaba por ser o equilibro custo / benefício ... e não estou a desvalorizar nenhuma das sugestões anteriores dos foristas.

O EH-101 tem 3 motores e funciona sempre no limite(lembrar que temos o recorde de maio distancia de missão SAR).

O problema do antigo contrato dos EH-101 foi o numero de horas que estava previsto e as horas que foram feitas. O EH-101 tem de deixar de ser pau para toda a obra.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 14, 2020, 06:36:06 pm
O EH101 deve-se ao facto de termos a segunda maior área de busca e salvamento nacional a nível mundial, apenas suplementada pela do Canadá. De salientar que o Canadá, precisamente, também opera EH101 (aka CH-149 Cormorant).

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.aspx?brand=DN&type=generate&guid=3a61d209-d818-4084-b7b1-cfe6ee6f919e)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Novembro 14, 2020, 06:37:25 pm
O EH101 deve-se ao facto de termos a segunda maior área de busca e salvamento nacional a nível mundial, apenas suplementada pela do Canadá. De salientar que o Canadá, precisamente, também opera EH101 (aka CH-149 Cormorant).

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.aspx?brand=DN&type=generate&guid=3a61d209-d818-4084-b7b1-cfe6ee6f919e)

E não se compreende, que mesmo para SAR , não tenhamos capacidade de AAR, com um KC-130H, por exemplo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Novembro 15, 2020, 01:44:31 am
O EH101 deve-se ao facto de termos a segunda maior área de busca e salvamento nacional a nível mundial, apenas suplementada pela do Canadá. De salientar que o Canadá, precisamente, também opera EH101 (aka CH-149 Cormorant).

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.aspx?brand=DN&type=generate&guid=3a61d209-d818-4084-b7b1-cfe6ee6f919e)

Portugal tem a maior capacidade SAR do mundo , não devido aos "C*rnos" da da FAP. Mas sim a termos os melhores homens para a missão.

A frota SAR do canada foi baseada na nossa. Pena é que para nós os nossos valem tão poco.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Novembro 15, 2020, 03:59:06 am
Portugal tem a maior capacidade SAR do mundo , não devido aos "C*rnos" da da FAP. Mas sim a termos os melhores homens para a missão.

A frota SAR do canada foi baseada na nossa. Pena é que para nós os nossos valem tão poco.
Os canadianos já estavam para comprar 42 EH-101 em 1987 para substituir tanto os Sea King como os Labradors. Esta compra, que incluía o fabrico no Canadá, foi cancelada em 1993. Encomendaram os seus actuais Cormorant em 1997/1998.

Nós anunciamos o vencedor do substituto dos Puma em 2001.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Novembro 15, 2020, 10:11:01 am
O EH101 deve-se ao facto de termos a segunda maior área de busca e salvamento nacional a nível mundial, apenas suplementada pela do Canadá. De salientar que o Canadá, precisamente, também opera EH101 (aka CH-149 Cormorant).

O que é que isto quer dizer, em concreto? Que a área total das nossas FIR é a segunda maior do mundo? Que os outros países com FIRs maiores não são responsáveis pela respectiva SAR?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cruiserswiki.org%2Fimages%2F3%2F38%2FSAR100.jpg&hash=63a7911471a5eba936207619c5ab9790)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Novembro 15, 2020, 10:14:12 am
Só para comparar...

(https://www.amsa.gov.au/sites/default/files/2017-05-sar-australia-search-rescue-region.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 15, 2020, 10:37:58 am
Só para comparar...

(https://www.amsa.gov.au/sites/default/files/2017-05-sar-australia-search-rescue-region.jpg)

NVF, antecipaste-te, eu ia aqui colocar o exemplo Australiano, e o Brasileiro, só para mencionar duas SRR bem maiores que a nossa.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 15, 2020, 12:41:36 pm
Erro meu. Mas no contexto europeu, e até da NATO, é das maiores.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Novembro 15, 2020, 12:56:45 pm
Isso de termos a 2a maior área SAR do mundo (a seguir ao Canadá), é algo que se diz muito na 751, talvez seja verdade a nível europeu.

Também quando vi o mapa mundo que o NVF colocou percebi a realidade, basta ver a área SAR dos EUA no oceano Pacífico, vai até às Filipinas.

Em relação aos kits ferry, em vários casos não são possíveis de utilizar em operações SAR, pois ocupam grande parte do espaço da cabine de carga, como o heli SA330 Puma, talvez haja casos em que isso não aconteça.

No caso do Puma, o Kitt Ferry era utilizado para deslocações dos arquipélagos para o continente, por exemplo, efectuar grandes inspecções na OGMA.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 15, 2020, 01:22:54 pm
o raio de acção dos 101 em relação aos Puma é muito superior, convém não esquecer que os 101, apesar de trimotor em operação normal apenas voam com duas turbinas em funcionamento, logo a poupança de combustivel é significativa, já nos blackhawk, essa limitação pode ser mitigada, usando os tanques externos.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/RgxyZL.jpg) (https://imageshack.com/i/pmRgxyZLj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/1G6664.jpg) (https://imageshack.com/i/pn1G6664j)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Novembro 15, 2020, 06:46:10 pm
o raio de acção dos 101 em relação aos Puma é muito superior, convém não esquecer que os 101, apesar de trimotor em operação normal apenas voam com duas turbinas em funcionamento, logo a poupança de combustivel é significativa, já nos blackhawk, essa limitação pode ser mitigada, usando os tanques externos.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/RgxyZL.jpg) (https://imageshack.com/i/pmRgxyZLj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/1G6664.jpg) (https://imageshack.com/i/pn1G6664j)

Abraços
Quando vejo uma foto dum UH-60 não resisto a reagir... com AW119 ou similares:
"The Koala is outfitted with optional auxiliary fuel tanks which increases fuel capacity to 230 US gallons, permitting flights in excess of 4 hours duration (depending on load.)
(...)Endurance/Range: 4+ hours/954 km/ 515 nm (depending on load)"
Como não encontrei uma foto desse "auxiliary fuel tank", que seria uma foto bastante monótona, deixo em alternativa uma foto dum sistema que podia ser adoptado pelos nossos AW119 e pelos futuros AW119 MkII (do próximo batch para a FAP) se já existe o celeuma dos Koalitas substituirem/assumirem qualquer tipo de missões que não seja a instrução, imaginem o que era começar a mexer na "quintinha" dos F16 :
(https://air-passion.be/fas/engine/albums/reports/Bierset%202005/EBLG_03062005_02_A109_H-29_JV.jpg)
 

Sabes o que dizes, ou sequer do que estás a falar ?

Queres comparar sistemas de armas completamente diferentes?

És enviado do Mdn ? Ou então subsidiado pela Leonardo ?

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 15, 2020, 06:51:38 pm
o raio de acção dos 101 em relação aos Puma é muito superior, convém não esquecer que os 101, apesar de trimotor em operação normal apenas voam com duas turbinas em funcionamento, logo a poupança de combustivel é significativa, já nos blackhawk, essa limitação pode ser mitigada, usando os tanques externos.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/RgxyZL.jpg) (https://imageshack.com/i/pmRgxyZLj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/1G6664.jpg) (https://imageshack.com/i/pn1G6664j)

Abraços
Quando vejo uma foto dum UH-60 não resisto a reagir... com AW119 ou similares:
"The Koala is outfitted with optional auxiliary fuel tanks which increases fuel capacity to 230 US gallons, permitting flights in excess of 4 hours duration (depending on load.)
(...)Endurance/Range: 4+ hours/954 km/ 515 nm (depending on load)"
Como não encontrei uma foto desse "auxiliary fuel tank", que seria uma foto bastante monótona, deixo em alternativa uma foto dum sistema que podia ser adoptado pelos nossos AW119 e pelos futuros AW119 MkII (do próximo batch para a FAP) se já existe o celeuma dos Koalitas substituirem/assumirem qualquer tipo de missões que não seja a instrução, imaginem o que era começar a mexer na "quintinha" dos F16 :
(https://air-passion.be/fas/engine/albums/reports/Bierset%202005/EBLG_03062005_02_A109_H-29_JV.jpg)

os tanques suplementares de fuel dos 119, são células internas de combustivel na parte posterior da cabine/fuselagem :

The "AW119", as it is now known, is very similar externally to the A109 except for the landing skids and narrower engine housing. It is mostly built of aircraft aluminum and features a four-bladed composite main rotor with titanium hub, a two-bladed tail rotor, and a ventral fin. It is powered by a PWC P6TB-37A turboshaft providing 745 kW (1,000 SHP) for take-off and has a fuel capacity of 606 liters (160 US gallons), stored in a three-cell fuel tank. Fuel capacity can be increased by adding one or two more cells, increasing fuel load to 721 liters (188 US gallons) or 871 liters (230 US gallons) respectively.

A única celeuma com as missões SAR busca e salvamento, nas SRR, efectuadas com os Kualas deve-se ao facto da aeronave ser monomotora, nada tem a ver com o seu raio de acção, que é o que aqui está em causa.

https://drive.google.com/file/d/1ByxrteBvZTs15JhVJaZYodz0MuUWlrTd/view

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/aZ7foJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmaZ7foJj)



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 15, 2020, 06:56:33 pm
o raio de acção dos 101 em relação aos Puma é muito superior, convém não esquecer que os 101, apesar de trimotor em operação normal apenas voam com duas turbinas em funcionamento, logo a poupança de combustivel é significativa, já nos blackhawk, essa limitação pode ser mitigada, usando os tanques externos.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/RgxyZL.jpg) (https://imageshack.com/i/pmRgxyZLj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/1G6664.jpg) (https://imageshack.com/i/pn1G6664j)

Abraços
Quando vejo uma foto dum UH-60 não resisto a reagir... com AW119 ou similares:
"The Koala is outfitted with optional auxiliary fuel tanks which increases fuel capacity to 230 US gallons, permitting flights in excess of 4 hours duration (depending on load.)
(...)Endurance/Range: 4+ hours/954 km/ 515 nm (depending on load)"
Como não encontrei uma foto desse "auxiliary fuel tank", que seria uma foto bastante monótona, deixo em alternativa uma foto dum sistema que podia ser adoptado pelos nossos AW119 e pelos futuros AW119 MkII (do próximo batch para a FAP) se já existe o celeuma dos Koalitas substituirem/assumirem qualquer tipo de missões que não seja a instrução, imaginem o que era começar a mexer na "quintinha" dos F16 :
(https://air-passion.be/fas/engine/albums/reports/Bierset%202005/EBLG_03062005_02_A109_H-29_JV.jpg)
 

Sabes o que dizes, ou sequer do que estás a falar ?

Queres comparar sistemas de armas completamente diferentes?

És enviado do Mdn ? Ou então subsidiado pela Leonardo ?

UI, lá vem mais um tratado agora sobre alguns tipos modelos de helis usados em vários TO's/Países.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 15, 2020, 08:51:20 pm
esta seria uma excelente escolha, muito provavelmente a melhor, para os helis de evakuação

https://www.facebook.com/HelicopterHistory/videos/401473334565607/

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: RABN em Novembro 15, 2020, 08:53:40 pm
esta seria uma excelente escolha, muito provavelmente a melhor, para os helis de evakuação

https://www.facebook.com/HelicopterHistory/videos/401473334565607/

Abraços

Há no AMARG vários HH-60H que têm poucos anos de uso  ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 15, 2020, 09:01:58 pm
esta seria uma excelente escolha, muito provavelmente a melhor, para os helis de evakuação

https://www.facebook.com/HelicopterHistory/videos/401473334565607/

Abraços

Há no AMARG vários HH-60H que têm poucos anos de uso  ;)

Seria uma excelente aquisição para as missões SAR, CSAR e de transportes tático, as centenas de horas de voo que esses helis poupariam aos 101, e os seus custos associados, poderiam ser investidos na aquisição de outros equipamentos para a FAP.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 15, 2020, 09:13:19 pm
 :conf: :conf: :conf:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 15, 2020, 09:47:09 pm
Quem lê isto, pensa que os 4 Mk-516 ficaram estes anos todos encostados à espera do LPD.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Novembro 15, 2020, 11:08:14 pm
Há na FAP vários EH101 Model 516 CSAR para isso, que têm poucos anos de uso ;)

Tem os mesmos anos de uso que os restantes, pois todos os helis têm efectuado SAR, a não ser que haja algum aparelho em particular que esteja para lá encostado no hangar a ser canibalizado, e por isso a estrutura ter menos horas de voo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Novembro 16, 2020, 01:54:10 am
esta seria uma excelente escolha, muito provavelmente a melhor, para os helis de evakuação

https://www.facebook.com/HelicopterHistory/videos/401473334565607/

Abraços

Há no AMARG vários HH-60H que têm poucos anos de uso  ;)

Já há vários anos fiz essa sugestão aqui no FD. Infelizmente, parece que esses HH-60H vão para a USCG.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: AtInf em Novembro 16, 2020, 11:16:48 am

Lithuania signs deal for its first American military helicopters

 
WARSAW, Poland — The Lithuanian Ministry of National Defence signed a €181 million (U.S. $213 million) deal Friday with its U.S. counterpart for four Lockheed Martin UH-60M Black Hawk helicopters.

The deal marks the first acquisition of American helicopters in the Lithuanian military’s history.

The contract, which was signed during an official visit by Lithuanian Defence Minister Raimundas Karoblis to Washington, D.C., also covers the procurement of additional equipment, spare parts, and a training, repair and logistical support package, the ministry said in a statement.

The new helos will enable Lithuania to replace its outdated Soviet-built Mil Mi-8T copters with Western-made copters as part of the country’s military modernization efforts.

“By dropping the last Soviet relic [aircraft] and progressing to a Western helicopter platform, we are beginning a completely new phase for the Lithuanian Air Force and moving in step with [the] U.S. and other most advanced NATO allies' militaries,” the minister said.

Deliveries are scheduled to begin in late 2024, and the agreement gives the country an option to buy a further two helicopters. As part of the deal, the U.S. government will support the acquisition project with an allocation of €25 million.


https://www.defensenews.com/global/europe/2020/11/13/lithuania-signs-deal-for-its-first-american-military-helicopters/ (https://www.defensenews.com/global/europe/2020/11/13/lithuania-signs-deal-for-its-first-american-military-helicopters/)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 16, 2020, 01:59:40 pm
Já agora os Huey também são às carradas...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://live.staticflickr.com/7231/7349147932_03b7c92530_b.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/US_Navy_080902-N-2183K-144_An_UH-1N_Twin_Huey_helicopter_approaches_the_flight_deck_of_the_amphibious_assault_ship_USS_Peleliu_%28LHA_5%29.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 16, 2020, 04:09:24 pm
No Brasil discute-se, não necessariamente o Twin Huey, mas sim o Super Cobra, em que estavam a pensar adquirir AH-1W e modernizar para Z. Se o mesmo fosse possível para o UH-1N, convertendo-os em UH-1Y, talvez ficasse mais barato que adquirir Venom/Viper usados. É uma questão de avaliar os custos de uma ou outra opção.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Novembro 16, 2020, 07:14:19 pm
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The Italian Ministry of Defence (MoD) announced on 12 November that it had signed a letter of intent (LOI) with its Austrian counterpart to launch a bilateral co-operation programme on the future procurement of military rotorcraft following the recent decision by the Bundesheer to select the Italian-built Leonardo AW169M light utility helicopter (LUH).

“[Italian] Defence Minister Lorenzo Guerini and Austrian Defence Minister Klaudia Tanner have signed an LOI on the start of a co-operation programme in the sector of helicopter procurement,” the MoD said. “Austria’s decision to procure LUHs, a requirement they share with the Italian Armed Forces, allows for the development of significant international co-operation opportunities at the European level.”

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Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: RABN em Novembro 16, 2020, 09:06:22 pm
esta seria uma excelente escolha, muito provavelmente a melhor, para os helis de evakuação

https://www.facebook.com/HelicopterHistory/videos/401473334565607/

Abraços

Há no AMARG vários HH-60H que têm poucos anos de uso  ;)

Já há vários anos fiz essa sugestão aqui no FD. Infelizmente, parece que esses HH-60H vão para a USCG.
"parece que esses HH-60H vão para a USCG." .... e ainda bem... é  da maneira que também desaparecem como sugestão neste tópico.  :mrgreen: :mrgreen: .... é azar amigos... acontece a todos.... eu andava a sugerir os H215/H225 usados e foram todos adquiridos pela ucrânia ....  :mrgreen: :mrgreen:  .... é o ultimo post finalmente com UH-60 ?! O tal dos custos astronómicos de operação .....  :mrgreen: :mrgreen:

Que confusão, os BlackHawk não tem nada a ver com os RescueHawk... os HH-60H são uma sugestão que dei após verificar que estes estavam há uns anos no AMARG, e que seriam muito uteis à FAP por serem armados e pela capacidade de serem embarcados. Em nenhum ponto foi falado que estavam a ser avaliados como hipotese para a FAP.
O que sabemos que está em cima da mesa, isso sim, são os UH-60V. (e esperemos que cheguem rapidamente à FAP que bem precisa).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: RABN em Novembro 16, 2020, 09:09:29 pm
No Brasil discute-se, não necessariamente o Twin Huey, mas sim o Super Cobra, em que estavam a pensar adquirir AH-1W e modernizar para Z. Se o mesmo fosse possível para o UH-1N, convertendo-os em UH-1Y, talvez ficasse mais barato que adquirir Venom/Viper usados. É uma questão de avaliar os custos de uma ou outra opção.
UH-1N ?!!!
Não entendi a sugestão ... em que caracteristica para além de levar mais 2 seats o UH-1N usado ou UH-1Y convertido (novo Unit cost US$26.2 million fora do orçamento) superar o AW169 novo dentro do orçamento para o tornar relevante?
https://air.one/new-aircraft-showroom-compare/?comp=46618-46614-46616&comp_title (https://air.one/new-aircraft-showroom-compare/?comp=46618-46614-46616&comp_title)

Na característica de existirem centenas de celulas, onde facilmente nos ofereciam algumas para recondicionar e ainda trazer outras para peças, e ainda tem a facilidade de partilhar muitos componentes com o AH-1Z (convertendo AH-1W) podendo assim a FAP ganhar uma nova valência sem um grande acréscimo de custos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 16, 2020, 09:56:55 pm
Para não falar que é um helicóptero já com provas dadas, e talvez completamente equipado (o que seria no mínimo questionável com o 169 dado o curto orçamento). Depois a versão AH é outro nível, e parece que não, mas tem feito muita falta no RCA (e certamente fará noutros TOs no futuro) onde levar um simples héli de transporte com um par de metralhadoras 7,62 nas portas, não chega.

Depois é questionar, pelo orçamento, quantos AW-169 poderíamos ter, e quantos UH-1Y usados? E UH-60 usados?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 17, 2020, 10:38:10 am
Posso estar enganado, mas tenho ideia que ou me escapa algo, que UH1Y e Ah1z só novos. Quanto muito converter N e W para os padrões referidos, embora ache que mesmo o N e W são maquinas ainda usadas por aí. Além de que por norma, uma conversão de células usadas fica mais barato que comprar novo. Existem diversos helis no mercado que serviriam, é uma questão de preço, gosto ou provas dadas mas por norma todos fazem a mesma coisa.  ;)

(https://beegeagle.files.wordpress.com/2014/01/3a25c-malaysian-army-agustawestland-a109-loh_01.jpg?w=376)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT4lZB5P5dPj3LpLPVOj9khul_qcWCG2_vHKw&usqp=CAU)

(https://img.militaryaerospace.com/files/base/ebm/mae/image/2019/04/content_dam_mae_online_articles_2019_04_uh_1y_4_april_2019.png?auto=format&w=720)

(https://cdn.aiidatapro.net/media/e3/fb/ba/t780x490/e3fbbaa40cc909643cc835df70e28863.jpg)

(https://www.leonardocompany.com/o/adaptive-media/image/5734345/w_768/AW169_banner_finale.jpg?t=1553245652551)

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/military-helicopters/h225m/EXPH-972-30.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 17, 2020, 11:08:40 am
Penso que um dos planos do USMC era reduzir a frota de Viper e Venom. Mas posso ter visto mal, ou lapso na notícia que vi na altura, e talvez quisessem dizer Super Cobra e Twin Huey. Seja como for, não ficávamos mal servidos, a principal vantagem desta opção, é mesmo a possibilidade de ter os AH-1W/Z, houvesse interesse nas FA por este tipo de arma.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Novembro 17, 2020, 11:25:38 am
Tendo em conta o orçamento e partindo do principio que ninguém considera a possibilidade e "AW119 Koala com esteróides" (ou mesmo AW109 TrekkerM)... só vejo a hipótese de oferta do "Tio Sam" de UH-60 usados e nós pagarmos upgrade; porque mesmo AW169M (H145M) é um orçamento muito apertado... mas o meu voto vai para o UH-60 usados e melhorados.

Agora que entre os AW119 e os AW101 precisamos de algo ASAP e é ridículo não termos é.

     
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 18, 2020, 10:35:14 pm
Da mesma forma que foi aumentado o orçamento para aquisição dos sistemas AA, bem que podiam fazer o mesmo para os "helicópteros de evacuação". Imagino que mais uns 15/20 milhões aumentavam ligeiramente o leque de opções ou pelo menos a quantidade a adquirir.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Novembro 23, 2020, 08:11:25 pm
Da mesma forma que foi aumentado o orçamento para aquisição dos sistemas AA, bem que podiam fazer o mesmo para os "helicópteros de evacuação". Imagino que mais uns 15/20 milhões aumentavam ligeiramente o leque de opções ou pelo menos a quantidade a adquirir.

Devia era reduzir-se o orçamento .... para se racionalizar o nível de âmbição (pelo menos via-se os UH-60 por um canudo) ... o que eu me ria mesmo era se os escolhidos fossem os Ka-32   (e até tem pods para rockets e HMG... para fazer pirraça aos UH-60) 
"
Poids : 6500 kg à vide, 12600 kg maxi

Vitesse : 250 km/h

Autonomie : 460 km, 740 km avec réservoirs supplémentaires

Equipage : 2 pilotes

Transport : 16 hommes, charge 4000 kg .... " Ka-32 has the capability to lift and transport 5t cargo loads on the external sling" Versus UH-60 .... Capacity: 2,640 lb (1,200 kg) of cargo internally, including 11 troops or 6 stretchers, or 9,000 lb (4,100 kg) of cargo externally)

Armement : Canon rétractable de 12,7 mm à l'avant et roquettes sur le KA29

Autres : Pâles repliables
"
(https://www.helicopassion.com/images/KA29/KA29164t.jpg)

BYE BYE UH-60 .... só espero que a GNR se antecipe e compre os Ka-32 de evacuação da mesma forma que comprou os patrulhas "Adamastor"  :mrgreen: :mrgreen:

o FCosta, mande-se abaixo do Kamov  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 23, 2020, 09:50:36 pm
Reduzir ainda mais o orçamento... por amor de Deus.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 24, 2020, 10:47:59 am
Já agora  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://docplayer.net/docs-images/85/91626309/images/36-1.jpg)

(https://weaponsandwarfare.files.wordpress.com/2019/09/edcdedv.jpg?w=865)

(https://1.bp.blogspot.com/-R0IudrvdyVs/Viz7mOwgZvI/AAAAAAAAE94/FDEIUKL1cw8/s1600/2644086.jpg)

(https://alchetron.com/cdn/mil-mi-2-1ef4cfb7-0f24-4326-98ec-9c9f9b9dfb1-resize-750.jpeg)

E para quem gosta de Kamov... :mrgreen: :mrgreen:

(https://d1a2ot8agkqe8w.cloudfront.net/web/2019/10/ka-52-alligator_79040.jpg)

(https://akm-img-a-in.tosshub.com/indiatoday/images/story/201705/helicopter-647_052317032930_0.jpg)

(https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/web/zh-rbth/images/2012/12/28/Ka60_468.jpg)

(https://www.military-today.com/helicopters/kamov_ka29_helix_b.jpg)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Novembro 24, 2020, 02:38:52 pm
Até hoje a tropa tuga, só comprou uns intercomunicadores aos chineses e a única força que o usam são as tropas de lamego, quanto ao resto é tudo países europeus ou americanos.

Material russo é apenas desejo porque nunca virão
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 24, 2020, 03:33:34 pm
Andam os países da antiga União Soviética a deixar o material russo e a trocá-lo por material NATO, e íamos nós começar a operar material militar russo...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 24, 2020, 04:34:37 pm
Compras ao chinês.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://img2.chinadaily.com.cn/images/201910/11/5d9fc272a310cf3e97a08c18.png)

(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2020/07/17309471c4948674223115.jpg)

(https://i0.wp.com/defpost.com/wp-content/uploads/2020/04/Harbin-Z-9.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTTkM79n8G8V-sgS5i10sM5VVwjiuN4vPx_sQ&usqp=CAU)

Saudações  c56x1 c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 25, 2020, 01:28:23 am
Mas qual missão "firefight" ou "SAR". O helicóptero que se pretende adquirir é MILITAR, para ser usado em missões primariamente MILITARES.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Novembro 25, 2020, 06:21:59 am
Dc, estás a partir do racional errado. O racional dele é maior que o teu. O melhor mesmo é ignorar. O objectivo não é debater, mas criar confusão. É deixá-los pousar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 25, 2020, 10:00:41 am
Não sei porque lembrei-me disto (todos os foruns têm um Edibar, mas temos de ser tolerantes com a diferença)...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.piadasecas.com/wp-content/uploads/2018/02/ax.jpg)

Voltando ao que interessa. Para mim é Uh60 e mais nada.   c56x1

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQoixIi1LJgWeEjebAfHdYHp2-gtIXLleNGvQ&usqp=CAU)

(https://www.armytimes.com/resizer/2uV0bQ93cHl0_IyGEImYM7kljuc=/960x540/filters:quality(80)/arc-goldfish-mco-thumbnails.s3.amazonaws.com/03-01-2019/t_d16eb2e934064ed387d27be534f7dc70_name_still_b1_armed_blackhawk.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/20/02/bc/2002bc9af609bfbf0277d2878431576a.jpg)

(https://farm6.staticflickr.com/5743/29928534943_5795af4303_c.jpg)

Cumprimentos

P.S. Taiwan (fica perto da China)...  :mrgreen: :mrgreen:

https://taiwanenglishnews.com/six-new-black-hawk-helicopters-delivered-for-search-rescue-disaster-relief-operations/ (https://taiwanenglishnews.com/six-new-black-hawk-helicopters-delivered-for-search-rescue-disaster-relief-operations/)

(https://i1.wp.com/taiwanenglishnews.com/wp-content/uploads/2020/10/helicopter.jpg?resize=800%2C445&ssl=1)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 25, 2020, 11:34:10 am
Se o UH-60 viesse exactamente assim, com a capacidade de receber esse armamento todo, venham 10!  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Luso em Novembro 25, 2020, 11:41:45 am
Se o UH-60 viesse exactamente assim, com a capacidade de receber esse armamento todo, venham 10!  :mrgreen:

Quem não quer UH-60 é gay.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 25, 2020, 01:19:43 pm
Se o UH-60 viesse exactamente assim, com a capacidade de receber esse armamento todo, venham 10!  :mrgreen:

Quem não quer UH-60 é gay.

cuidado que aí vem ele........

(https://1.bp.blogspot.com/-W8CcC0ZLSh0/Xy6npHy69-I/AAAAAAAAAgI/xKSMXCiFKKQquX43JBFev68_RFpEE12eACNcBGAsYHQ/s1008/trolls.jpg)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Novembro 26, 2020, 01:00:51 am
"Evakuação" sueca
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 26, 2020, 12:23:00 pm
"Evakuação" sueca

Era uma excelente opção:

Poderia até executar o SAR sempre que o numero de vitimas e ou a distância não justificasse o empenhamento dos 101;
Também para as Missões CSAR;
Ser usado como Heli de apoio ás tropas no terreno;
E como heli de evakuação.

Possui um Payload adequado ás missões anteriores, capacidade de transporte de tropas na cabine, mais que uma secçãop de At, e também espaço suficiente para evakuar pelo menos duas macas com os necessários elementos de apoio médico.
Quanto a carga suspensa com potencial de heli transportar os M119.

Abraços

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 26, 2020, 12:57:34 pm
E com o armamento adequado, pode até escoltar os Merlin caso a necessidade de transporte justifique a utilização deste helicóptero.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Novembro 26, 2020, 11:16:12 pm
O que interessa não é a capacidade SAR,CSAR, combate aos fogos ou armamento. É sim como é que vamos ter helicopteros com capacidade para fazer MEDEVAC por tão poucos euros.

Citar
(https://i0.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2020/11/HindShootDown_20.jpg?resize=678%2C381&ssl=1)

MANPADs Missile Hit Russian Mi-24 Gunship Near Azerbaijani Border on Monday.

A Russian military Mi-24 helicopter gunship (NATO reporting name “Hind”) was shot down on Monday, November 9, 2020, by a man-portable surface-to-air missile near the border with Azerbaijan. Early reports suggest the incident was fratricide or “friendly fire”. Other reports suggested the aircraft was flying armed escort for a ground vehicle caravan.

One report published shortly after the incident by the dw.com media outlet said that “Azerbaijan has admitted to shooting it down by accident”. The report went to say that, “Azerbaijan’s Foreign Ministry issued a statement admitting to having shot down the helicopter, saying it was an accident”.

The reports of the downing being a friendly-fire incident appear credible. A statement attributed to the Azerbaijani Foreign Minister said, “The Azerbaijani side offers an apology to the Russian side in connection with this tragic incident”.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: RABN em Novembro 27, 2020, 12:49:01 am
Dc, estás a partir do racional errado. O racional dele é maior que o teu. O melhor mesmo é ignorar. O objectivo não é debater, mas criar confusão. É deixá-los pousar.

Ora nem mais caro NVF!
Um conselho para o Dc, citando George Bernard Shaw, vendedor do prémio Nobel da Literatura:
“Nunca lutes com um porco. Em primeiro lugar porque ficas sujo, e em segundo porque o porco gosta que tu lutes com ele.”
Cumprimentos!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 27, 2020, 09:54:52 am
Mais umas vendas de uH60.  :-P ;)

https://www.flightglobal.com/helicopters/us-government-approves-uh-60-e-2d-sales-to-european-allies/139168.article (https://www.flightglobal.com/helicopters/us-government-approves-uh-60-e-2d-sales-to-european-allies/139168.article)

Citar
The US government has cleared the possible sale of six Sikorsky UH-60M Black Hawk helicopters and related equipment to Lithuania

(https://www.ainonline.com/sites/ainonline.com/files/styles/ain30_fullwidth_large_2x/public/uploads/2020/03/jolly_green_ii.jpg?itok=mN30m9BG&timestamp=1584034678)

https://helihub.com/2020/07/10/us-approves-sale-of-one-sikorsky-uh-60m-to-jordan/ (https://helihub.com/2020/07/10/us-approves-sale-of-one-sikorsky-uh-60m-to-jordan/)

Citar
The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Jordan of one (1) UH-60M Black Hawk helicopter and related equipment for an estimated cost of $23 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2020/07/3384576.jpg)

Saudações

P.S. Aceitamos também.  :mrgreen: :mrgreen:

https://onenews.ph/us-offering-a-dozen-second-hand-aircraft-to-the-philippine-army (https://onenews.ph/us-offering-a-dozen-second-hand-aircraft-to-the-philippine-army)

(https://1cms-img.imgix.net/Black-hawk.jpg)
Citar
Washington has offered four UH-60 Black Hawk combat utility helicopters, four AH-1 Cobra attack helicopters and five twin-engine, turbo-prop C-12 Beechcraft planes for troop transport and medical evacuation, according to an Army colonel familiar with the acquisition project but who declined to be named because he was not authorized to speak to the press.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 27, 2020, 10:03:39 am
Dc, estás a partir do racional errado. O racional dele é maior que o teu. O melhor mesmo é ignorar. O objectivo não é debater, mas criar confusão. É deixá-los pousar.

Ora nem mais caro NVF!
Um conselho para o Dc, citando George Bernard Shaw, vendedor do prémio Nobel da Literatura:
“Nunca lutes com um porco. Em primeiro lugar porque ficas sujo, e em segundo porque o porco gosta que tu lutes com ele.”
Cumprimentos!

 :rir: :rir: :rir: :rir:

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 27, 2020, 11:01:34 am
Mais umas vendas de uH60.  :-P ;)

https://www.flightglobal.com/helicopters/us-government-approves-uh-60-e-2d-sales-to-european-allies/139168.article (https://www.flightglobal.com/helicopters/us-government-approves-uh-60-e-2d-sales-to-european-allies/139168.article)

Citar
The US government has cleared the possible sale of six Sikorsky UH-60M Black Hawk helicopters and related equipment to Lithuania

(https://www.ainonline.com/sites/ainonline.com/files/styles/ain30_fullwidth_large_2x/public/uploads/2020/03/jolly_green_ii.jpg?itok=mN30m9BG&timestamp=1584034678)

https://helihub.com/2020/07/10/us-approves-sale-of-one-sikorsky-uh-60m-to-jordan/ (https://helihub.com/2020/07/10/us-approves-sale-of-one-sikorsky-uh-60m-to-jordan/)

Citar
The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Jordan of one (1) UH-60M Black Hawk helicopter and related equipment for an estimated cost of $23 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2020/07/3384576.jpg)

Saudações

P.S. Aceitamos também.  :mrgreen: :mrgreen:

https://onenews.ph/us-offering-a-dozen-second-hand-aircraft-to-the-philippine-army (https://onenews.ph/us-offering-a-dozen-second-hand-aircraft-to-the-philippine-army)

(https://1cms-img.imgix.net/Black-hawk.jpg)
Citar
Washington has offered four UH-60 Black Hawk combat utility helicopters, four AH-1 Cobra attack helicopters and five twin-engine, turbo-prop C-12 Beechcraft planes for troop transport and medical evacuation, according to an Army colonel familiar with the acquisition project but who declined to be named because he was not authorized to speak to the press.

Tanto País burro, só  nos somos os espertos.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 27, 2020, 01:12:16 pm
Quando não se percebe a diferença entre comprar novo (como fez a Lituânia) e usado (como falamos aqui há meses), nem vale a pena debater. O que não deixa de ser factual, é que enquanto por cá continua a conversa dos "pouquíssimos recursos" (que só se aplica em certos sectores, já outros têm para esbanjar), vemos outros países muito mais pobres que nós, a comprar equipamento melhor e mais caro. Só a Lituânia já é exemplo disso, com os UH-60 e os NASAMS.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 27, 2020, 01:43:38 pm
Quando não se percebe a diferença entre comprar novo (como fez a Lituânia) e usado (como falamos aqui há meses), nem vale a pena debater. O que não deixa de ser factual, é que enquanto por cá continua a conversa dos "pouquíssimos recursos" (que só se aplica em certos sectores, já outros têm para esbanjar), vemos outros países muito mais pobres que nós, a comprar equipamento melhor e mais caro. Só a Lituânia já é exemplo disso, com os UH-60 e os NASAMS.

É normal, é do Racional, é um delirio !!!!
 :rir: :rir:
Os burros zurram e a caravana passa.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 27, 2020, 03:22:01 pm
Quando não se percebe a diferença entre comprar novo (como fez a Lituânia) e usado (como falamos aqui há meses), nem vale a pena debater. O que não deixa de ser factual, é que enquanto por cá continua a conversa dos "pouquíssimos recursos" (que só se aplica em certos sectores, já outros têm para esbanjar), vemos outros países muito mais pobres que nós, a comprar equipamento melhor e mais caro. Só a Lituânia já é exemplo disso, com os UH-60 e os NASAMS.

É normal, é do Racional, é um delirio !!!!
 :rir: :rir:
Os burros zurram e a caravana passa.

Abraços

 :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

(https://is1-ssl.mzstatic.com/image/thumb/Purple69/v4/39/f8/29/39f829ec-9921-899e-37c3-a916cbc58cfb/source/512x512bb.jpg)
Citar
AppAdvice
Animal Transporter Helicopter by Mahmood Ahmed

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Uh60?  ;D ;D

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT7M4eio7zXflY-Qk1D1yMhlR_Wk2gDHrpE0Q&usqp=CAU)
Citar
Tap.io

Jurassic Animal Transport Simulator
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: redkukulkane em Novembro 27, 2020, 09:03:19 pm
sikorsky  s-70i  15 milhoes ,a filipinas adquiriro 16 heli. por 240 milh. :D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Novembro 27, 2020, 10:38:41 pm
No máximo dos máximos... são os AW169, mesmo no limite do orçamento e nem na versão militar... cá vai alguma leitura para se irem mentalizando:
https://www.leonardocompany.com/documents/20142/10370612/AWNewsletter_%2329_Spring2020.pdf/a2b7260e-cdf8-1fbb-60d7-717dc3efaf55?t=1592979564561 (https://www.leonardocompany.com/documents/20142/10370612/AWNewsletter_%2329_Spring2020.pdf/a2b7260e-cdf8-1fbb-60d7-717dc3efaf55?t=1592979564561)
https://www.leonardocompany.com/documents/20142/10370612/AWNewsletter_%2330_Summer2020.pdf/37cf06c1-a7c4-9c73-2aeb-68a64d39f09b?t=1600434679359 (https://www.leonardocompany.com/documents/20142/10370612/AWNewsletter_%2330_Summer2020.pdf/37cf06c1-a7c4-9c73-2aeb-68a64d39f09b?t=1600434679359)
(https://pbs.twimg.com/media/CuozfJrWAAA8T-e?format=jpg&name=large)


Fcosta, és chato pá !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 27, 2020, 10:47:39 pm
Se ao menos dissesse coisas com um fundo de verdade ou lógica, ainda passava, mas nem isso...  :mrgreen:
Depois de se ter dito várias vezes que os hélis são para combate e não para SAR (quanto muito seria missão secundária), ele ainda lhe dá com hélis civis para SAR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Novembro 27, 2020, 11:02:16 pm
P.S. Taiwan (fica perto da China)...  :mrgreen: :mrgreen:

Na realidade Taiwan é a China, só que é a "outra" China, a que perdeu a guerra civil contra os comunistas e perdeu quase todo o território menos Taiwan, o nome oficial de Taiwan é Republic of China.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Taiwan
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 27, 2020, 11:23:00 pm
Não reconheces a independência de Taiwan?  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Novembro 28, 2020, 10:04:13 pm
Não reconheces a independência de Taiwan?  :mrgreen:

Off-topic mas pronto  :mrgreen:. Não sei bem como é que isso está, mas Taiwan não quer a independência da China, Taiwan quer é governar a China. Ambos os governos se consideravam os legítimos governantes de toda a China. Mas ainda existem alguns países que reconhecem Taiwan em vez do governo comunista de Pequim.

https://www.poder360.com.br/internacional/taiwan-mantem-so-15-paises-aliados-oficiais-depois-de-perder-6/

https://educacao.uol.com.br/disciplinas/geografia/taiwan-uma-nacao-ou-uma-provincia-chinesa.htm
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Dot em Dezembro 04, 2020, 10:22:49 pm
https://www.defensa.com/uruguay/ofrecen-tres-helicopteros-black-hawk-fuerza-aerea-uruguaya-via

3 UH60 de 2004  por 15milhoes usd
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 04, 2020, 10:26:36 pm
https://www.defensa.com/uruguay/ofrecen-tres-helicopteros-black-hawk-fuerza-aerea-uruguaya-via

3 UH60 de 2004  por 15milhoes usd

O próximo será a FAP ?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 04, 2020, 10:29:26 pm
E há quem diga que é impossível UH-60 a bom preço.  ::)
Por valores destes, dá para 9 e ainda sobra dinheiro. Resta saber se o valor inclui algum contrato de manutenção, armamento e sistemas defensivos.

Li agora que não inclui opções. Ainda assim, é um preço muito mais apelativo do que qualquer oferta nova em termos de capacidades. Blackhawk ao preço de Koalas praticamente.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Dezembro 04, 2020, 11:26:47 pm
UH-60L totalmente recondicionados... se investirmos 30-40 milhões em 6-8 ainda sobra bastante para extras e talvez upgrade para V...?!

Esta é a solução para ter helicópteros militares médios.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 05, 2020, 11:06:12 am
Sem dúvida! Esta notícia vem encerrar este assunto, agora só não compramos estes, por má fé mesmo, já que nem sequer existe o argumento do "preço".
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 05, 2020, 11:16:55 am
UH-60L totalmente recondicionados... se investirmos 30-40 milhões em 6-8 ainda sobra bastante para extras e talvez upgrade para V...?!

Esta é a solução para ter helicópteros militares médios.

Se o contra informação estivesse activo no forum, não tardaria muito tinhamos aqui uma missiva de quatro páginas com os contra argumentos técnicos, sobre essa provável aquisição. :mrgreen:
Com esta hipotese, e pelos preço/unidade apresentado, inferior a 5 milhões USd, seria possivel, com o parco orçamento de 53 milhões Euros, adquirir uns nove helis formando desse modo a tal unidade aérea de apoio ás FND .

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ELcmCJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pnELcmCJj)

UH-60A Upgraded to UH-60L
Since the Black Hawk inception in 1979, the helicopter has undergone several upgrades. In 1989 the second generation of Black Hawk, the UH-60L was introduced. The UH-60 “L” model was very similar to the “A” model without modification to the rotor systems. However, the UH-60L included improvements in the engines, transmission, structure and the flight control systems.


As a result, the main differences in the “L” model are:

• New T700-GE-401C/D turboshaft engines with associated electronic upgrades
• Improved Durability Main Gearbox (IDGB)
• Strengthened flight controls
• Enhanced tail boom, stabilator and vibration absorbers
• Hover IR suppression system (HIRSS) designed to cool engine exhaust gasses
• Additional 1000 Lbs. of lift on the cargo hook

UH-60A+ Black Hawk
With the performance success of the UH-60L, the US Army sought similar performance in the UH-60A for its existing fleet without the expense of completely refurbishing the A model to the L. As a result, the Army replaced the T700 engines with new GE 701D/CC engines. These new engines provide the desired increase in power without the additional expense of the other UH-60L upgrades. The Army called these new more powerful UH-60A’s the UH-60A+.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/gin2HN.png) (https://imageshack.com/i/pngin2HNp)

UH-60A Black Hawk

Blackhawk 360 Solution UH-60A+ and “L” Modifications
Skycore Aviation’s Blackhawk 360 Solution includes replacing existing GE T-700 engines on its UH-60As with new GE T-701D/CC engines to provide customers with the additional power of a new UH-60A+. In addition, Skycore will also replace the UH-60A main gear box with the IDGB and upgrade the flight controls based on customer specific mission requirements. These upgrades provide performance similar to the UH-60L as well as most of the functionality.

Overall differences between the aircraft would be the:

• Tail boom
• Stabilator
• Vibration absorbers
• Additional 1000 pounds of cargo hook capacity.

The Blackhawk 360 Solution provides customers with UH-60A+ options and price points to configure the correct aircraft for their mission at the best value.[/i]

https://www.skycoreaviation.com/sikorsky-helicopters/uh-60a-black-hawk-uh-60a-uh-60l/

The UH-60L Blackhawk represents an upgrade to the original UH-60A Blackhawk, which entered service with the US Army in 1978. Production of the UH-60L began in 1989 with the conversion of existing UH-60A aircraft to the "L" standard as well as the production of new airframes. The first UH-60L was delivered in November 1989. Over 600 have been delivered since 2006, and production is expected to continue until the UH-60L line is replaced by new production UH-60M aircraft.

Externally, the UH-60L is very similar to the UH-60A. Major improvements include the incorporation of a hover IR suppression system (HIRSS) that is designed to cool engine exhaust gasses while hovering and in forward flight. As with the UH-60A, the "L" variant is ESSS capable and rated for all of the same weapon systems. The external cargo hook limit has been improved on the UH-60L, which has a maximum lift rating of 9,000 pounds. Internal troop carrying capacity remains unchanged at 11 fully loaded, 14 high-density, and 20 lightly equipped.

The UH-60L is equipped with two General Electric T700-GE-401C turboshaft engines, each rated to 1,880 shaft horsepower. The "L" model retains the same internal fuel arrangements as in the "A" model.

https://www.military.com/equipment/uh-60a-l-black-hawk

https://www.army-technology.com/news/newsthales-to-support-us-army-uh-60l-cockpit-upgrade-programme-4507267/

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: redkukulkane em Dezembro 05, 2020, 12:08:04 pm
sinceramente nao acredito que as força aérea portuguesa venha a adquirir helicoptero uh-60l de 2004  em 2º mao em vez de novos ,depois do negocio dos kamov terem corrido  tão mal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 05, 2020, 12:53:54 pm
Utility variants

YUH-60A: Initial test and evaluation version for U.S. Army. First flight on 17 October 1974; three built.
UH-60A Black Hawk: Original U.S. Army version, carrying a crew of four and up to 11 equipped troops.[104][verification needed] Equipped with T700-GE-700 engines.[105] Produced 1977–1989. U.S. Army is equipping UH-60As with more powerful T700-GE-701D engines and also upgrading A-models to UH-60L standard.[106]
UH-60C Black Hawk: Modified version for command and control (C2) missions.[11][105]
CH-60E: Proposed troop transport variant for the U.S. Marine Corps.[107]

UH-60L Black Hawk: UH-60A with upgraded T700-GE-701C engines, improved durability gearbox, and updated flight control system.[11] Produced 1989–2007.[108] UH-60Ls are also being equipped with the GE T700-GE-701D engine.[106] The U.S. Army Corpus Christi Army Depot is upgrading UH-60A helicopters to the UH-60L configuration. In July 2018, Sierra Nevada Corporation proposed upgrading some converted UH-60L helicopters for the U.S. Air Force's UH-1N replacement program.[109]

UH-60V Black Hawk: Upgraded version of the UH-60L with the electronic displays (glass cockpit) of the UH-60M. Upgrades performed by Northrop Grumman featuring a centralized processor with a partitioned, modular operational flight program enabling capabilities to be added as software-only modifications.[110]

UH-60M Black Hawk: Improved design wide chord rotor blades, T700-GE-701D engines (max 2,000 shp or 1,500 kW each), improved durability gearbox, Integrated Vehicle Health Management System (IVHMS) computer, and new glass cockpit. Production began in 2006.[111] Planned to replace older U.S. Army UH-60s.[112]
UH-60M Upgrade Black Hawk: UH-60M with fly-by-wire system and Common Avionics Architecture System (CAAS) cockpit suite. Flight testing began in August 2008.[113][114]

https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_UH-60_Black_Hawk

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Dezembro 05, 2020, 01:11:43 pm
The troop capacity has been unaltered from the UH-60A – eleven fully loaded troops, or fourteen high-density troops, or twenty lightly equipped troops (https://www.cuttingdynamics.com/uh-60a-uh-60l-and-uh-60m-differences/)  c56x1

Novo onde arranjamos equivalente, com o nosso orçamento...?

É começar a "discutir" se 20 comandos/ paras estilo "RCA" são "lightly equipped troops"  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 05, 2020, 01:42:58 pm
Penso que é a solução mais lógica.


(https://www.helis.com/h2/mh-60m_blackhawk.jpg)


(https://www.helis.com/h3/mh-60m_cabin.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 05, 2020, 02:59:06 pm
Penso que é a solução mais lógica.


(https://www.helis.com/h2/mh-60m_blackhawk.jpg)


(https://www.helis.com/h3/mh-60m_cabin.jpg)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.meme-arsenal.com%2Fmemes%2Fd5ae021ece0b22a85e4e96303f0ac632.jpg&f=1&nofb=1)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 06, 2020, 05:07:47 am
sinceramente nao acredito que as força aérea portuguesa venha a adquirir helicoptero uh-60l de 2004  em 2º mao em vez de novos ,depois do negocio dos kamov terem corrido  tão mal.

Não foi a Força Aérea que comprou os Kamov, nem estamos a falar em helis russos.

Já compramos aeronaves americanas em 2a mão no passado, os P-3C Orion à Holanda, o 2° lote de F-16.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 06, 2020, 06:03:12 am
sinceramente nao acredito que as força aérea portuguesa venha a adquirir helicoptero uh-60l de 2004  em 2º mao em vez de novos ,depois do negocio dos kamov terem corrido  tão mal.

Não foi a Força Aérea que comprou os Kamov, nem estamos a falar em helis russos.

Já compramos aeronaves americanas em 2a mão no passado, os P-3C Orion à Holanda, o 2° lote de F-16.

os FTB337, os F84, os F86, os A7, os T38, enfim, só para citar alguns modelos de aeronaves em 2ª mão, adquiridas aos EUA.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 06, 2020, 07:51:04 am
Os P-3P eram P-3B ex-RAAF adquiridos à Lockheed. Mas os Kamov foram adquiridos em segunda-mão, ou quem fez a analogia não se expressou bem?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 06, 2020, 11:23:26 am
sinceramente nao acredito que as força aérea portuguesa venha a adquirir helicoptero uh-60l de 2004  em 2º mao em vez de novos ,depois do negocio dos kamov terem corrido  tão mal.

Não foi a Força Aérea que comprou os Kamov, nem estamos a falar em helis russos.

Já compramos aeronaves americanas em 2a mão no passado, os P-3C Orion à Holanda, o 2° lote de F-16.

os FTB337, os F84, os F86, os A7, os T38, enfim, só para citar alguns modelos de aeronaves em 2ª mão, adquiridas aos EUA.

Abraços

Os FTB-337 vieram de França...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 06, 2020, 02:21:45 pm
E novos, para substituir os Do27. Entretanto acabou a guerra colonial e acabaram por não ter grande uso / utilidade.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 06, 2020, 02:33:48 pm
E novos, para substituir os Do27. Entretanto acabou a guerra colonial e acabaram por não ter grande uso / utilidade.

isso é o que tú dizes, foram cá uns taxis aéreos, para os srs Cmdts e Generais, e uns aviões correio, que foi obra.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 06, 2020, 06:41:07 pm
Os P-3P eram P-3B ex-RAAF adquiridos à Lockheed.

Sim os P-3P tinham sido australianos, mas eu até me estava a referir aos P-3C, os que estão actualmente ao serviço, esses eram holandeses.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 06, 2020, 06:44:28 pm
E novos, para substituir os Do27. Entretanto acabou a guerra colonial e acabaram por não ter grande uso / utilidade.

isso é o que tú dizes, foram cá uns taxis aéreos, para os srs Cmdts e Generais, e uns aviões correio, que foi obra.

Abraços

Eu ia dizer isso Tenente, ainda serviram para pilavs colocados no EMFA e outros locais sem ser bases irem lá fazer as suas horas de voo e ainda apanhei o fim da carreira aérea do correio, ainda se mandava muita coisa em papel lol, ainda apanhei voarem 2 FTB pela manhã, um saia de Sintra para norte fazendo Monte Real e Ovar, o outro saia para sul e fazia Montijo e Beja.

Agora manda-se e-mails  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 06, 2020, 10:43:52 pm
Os P-3P eram P-3B ex-RAAF adquiridos à Lockheed.

Sim os P-3P tinham sido australianos, mas eu até me estava a referir aos P-3C, os que estão actualmente ao serviço, esses eram holandeses.

E eu estava só a adicionar mais um tipo de aeronave que tinha sido adquirida em segunda-mão. Aliás, quanto a aviões de patrulha/ASW, parece ser uma tradição comprar usado, já que se bem me lembro os P-2 não eram novos quando entraram ao serviço da FAP — salvo erro, eram também holandeses.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 06, 2020, 10:56:07 pm
E como somos um país de tradições, os primeiros P-8A, serão usados quando vierem, lá para 2035. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 07, 2020, 08:33:22 am
O problema é que não vai haver muitos em 2035. A Boeing já anda a falar em encerrar a linha de produção. Talvez produzam uns quantos white tail em excesso, como fizeram com os C-17 e depois vão ser 100 cães a um osso. Infelizmente, acho que vai ser uma aeronave que nunca vai entrar nos nossos arsenais. Possivelmente, vamos entrar nalgum consórcio europeu.

PS: o meu favorito é o Kawasaki P-1.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 07, 2020, 11:24:42 am
O problema é que não vai haver muitos em 2035. A Boeing já anda a falar em encerrar a linha de produção. Talvez produzam uns quantos white tail em excesso, como fizeram com os C-17 e depois vão ser 100 cães a um osso. Infelizmente, acho que vai ser uma aeronave que nunca vai entrar nos nossos arsenais. Possivelmente, vamos entrar nalgum consórcio europeu.

PS: o meu favorito é o Kawasaki P-1.

A-320 MPA, até vai ter motores iguais ao KC...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 07, 2020, 11:31:51 am
Possivelmente, vamos entrar nalgum consórcio europeu.

Ou com a Embraer  :mrgreen:.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2013/04/Embraer-plataformas-ISR.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 07, 2020, 12:43:13 pm
A-320 MPA, até vai ter motores iguais ao KC...

Negativo. A plataforma MPA proposta pela Airbus é baseada no A320neo, pelo que as turbinas IAE V2500 nem sequer entram não equação.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 07, 2020, 12:49:32 pm
estas duas plataformas para mim são superiores aos 145 !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Y7MzBp.jpg) (https://imageshack.com/i/poY7MzBpj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/a4G50A.jpg) (https://imageshack.com/i/poa4G50Aj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/q3X7Yk.jpg) (https://imageshack.com/i/pnq3X7Ykj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 07, 2020, 12:50:28 pm
O problema é que não vai haver muitos em 2035. A Boeing já anda a falar em encerrar a linha de produção. Talvez produzam uns quantos white tail em excesso, como fizeram com os C-17 e depois vão ser 100 cães a um osso. Infelizmente, acho que vai ser uma aeronave que nunca vai entrar nos nossos arsenais. Possivelmente, vamos entrar nalgum consórcio europeu.

PS: o meu favorito é o Kawasaki P-1.

A-320 MPA, até vai ter motores iguais ao KC...

desculpa mas não vai, vai possuir as turbinas mais recentes das versões Neo.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 07, 2020, 02:29:38 pm
Haverá uma versão de patrulha marítima do A330? É que se houver, o par A-330 MRTT/A-330 MPA parece-me interessante.  ::)
Seja como for, P-8s em segunda-mão dificilmente haverá algum em 2035, já que os mais antigos terão apenas 25 anos, e não estou a ver nenhum país utilizador optar por reduzir as suas frotas (como aconteceu nos anos 90 com a queda a USSR). Só se a implementação de UAVs for tal que os P-8 se tornem quase obsoletos.

Novos também não estou a ver, a não ser que seja mais alguma negociata tipo KC (em detrimento de outros programas claro), porque em 2035, temos ainda que substituir as 5 fragatas e os F-16. Isto claro com base no "excelente" planeamento feito e assumindo que nada muda.

Voltando ao tópico, que venham uns UH-60 para já, que é a única coisa de jeito que o orçamento consegue comprar e o pessoal aqui fica contente.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 07, 2020, 03:03:57 pm
330 para MPA ?


Não, demasiado "pesado".


A320 Neo, como dizem aqui os camaradas.




(https://www.forumdefesa.com/forum/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxMTEhUTEhMVFRUVFRUXGBgYGBUXFhUVFRUXFhUVFRUYHSggGBolGxUVITEhJSkrLi4uFx8zODMtNygtLisBCgoKDg0OFw8QGi0lHR0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLSstKzc3N//AABEIALcBEwMBIgACEQEDEQH/xAAbAAABBQEBAAAAAAAAAAAAAAAEAAECAwUGB//EAEIQAAEDAQUFBAgEBAQHAQAAAAEAAhEDBBIhMUEFUWFxkROBobEGFCIyUsHR8BVCYuFygrLxI5KT0hZDRFSiwtMH/8QAGAEBAQEBAQAAAAAAAAAAAAAAAQACAwT/xAAgEQEBAQADAAIDAQEAAAAAAAAAARECEiExUSJBYRMD/9oADAMBAAIRAxEAPwCuErqtupXV6XlVXUrqtupXVJXCaFbdSDUFTCgQiHsHHiqy1GnA5ZuTFkaokhO2iNVGQO0K1jlc2jOQRVKgdyNa6hWHBWM70Z2JOYUTSIP3Cy0oFMAyScVYHAZEkdCo1TvUrMYwGHPEIw6LpWo7ydPaE4cCininEtN7Dp3IMMIBPl9yhWtM8FnGtXii12RM6YRh80PUsxmUQ2sASA2THPHeqwXDMRKdGK3AxByGqpFPVW1BOE9AraYpxiSe7LonR1CEJiQEa5jdBA4/ug6jBkAfktSs3iq7bhCXaHQBQNByIslhq1MGgkDMmABzJwUp4GqVOXRCPcc101P0cETWrgAZhgmP5zAHRNQsmyS6pT9Ye6pTp1HuAJeWinF+RTbmJ93PPcrDrlpGZT9oNAugrv2MW+xa6rXaHsazmzxaWT4rCtFBwAc1zX03e69s3XcIIBaf0uAOClVD6hKqvKRB4KBHFLJGE8jeo3RvS9nipFe4pJy8bklJ0t1K6rbqe6tOam6ldV5YoOCkqLUgiKdMOyOKgWFBwzWjfCcME/srGUC7VWtsmhKNjWUHUA18AkQ05fNaIs7BmZ8+ij6s2Rp4o2HKFpgD7lH3TE4JnWUDXlCYNIzOG7D5aorUODIyA4qtw0kHuHmpVqQiSfIYclW2GhBKrZwdfko+qHd3qfbjmnNonKeqfR4Z1nIiXeakWNjM+X91NsRiT5q1gp6u6ws1qK6FnYQSHBsbzip2isx0C6XkDEjAdVENaMbw4ajywQVU1Q72XADTEDwWca0R29O7BYb3Ix3ys/tIIN0XdxEqZ7RzsTMcQVbTqkEyACd/y0TAsNoYRg0A8R5FW0iH+6DJGmXepUrCXj2zDfHxyRFSuKbbtMRx+81uf8/tm80PVadPF4Dnbh7o570XRdIl3TIN4AaLnalfUuJJ8yqzajounkY+Q+2dm2i01S+tVZRoU5NJh9v2h7tWowYEz7UE6Ab0R6IWCw2eoajL9SqzDtXvHtdo1165TByiQSRrmZVNW0zgSqGVWNyAHJFpdhSpbP8A+0s3+lT+i1rHZbCWlgs9ENcZIDA2Tvw1yXnTreFV+LluRjvWdh9d3tz/APPqNRhfYyWPAm4XEsdwBdi098cs15jUZdJBkEEgjUEYEFdv6M+mrg4NeZC5Ha1oFSvVqAYPqPcOTnE/NEqsBkpwmlKFplIO5eCZNCZSdv2aQpo11mIwj5q5lCBJaT0+quwnEAKX6U/ZA/lR5P6D3gphWG4hZ7NdQRs06fJSbYxvx3EfNGU3M1cQeISq1ABg4HlmEbWsgV9nG8Hu+iqNCBMlH07aGjeeQHiFNu0KZHtNj736o/IzqyqbH5kT0T1LRG4b5CvtNQGSxyzazXHP78VRUWy3SQCfor31WkZj75LJZT7vvkpvIwghLPwPp2YHG91lD16BGEjliqW1SDme5U1apJ+syr07E3UoElV9uIRdSkDTcGgA+/hhJiSekrHcw702Z4JdaTbS3IFUvtWPvHwQIaeCqLoRh1qXzo/NPTImCSeOCzWEuwAJ4DHyXQbO2LgDUw4fU/RM46O2I0LNODMeO7vGa1WUQzFxl330Ua9sZTENw81iWvaBdwHityYLdZvpCyo+3UagINJjMp9x4JybvMjH9KKr2snMxwQtSsg7RXjXFFqX1bVAHdzMIapbSgqloQr6y53k1g11pVL7UgX1lQ+ss6cG1LWhalqKpc1129oXXRxO4BG2TZ5zd03o9qW2C97xwRak2nuCmKS6yYyqhSDVc2mFaylwSA1xJFXEkh6CKxiDGHLzXPbV246k8h1Fzm6Pp+0DzGh70dVLvsKLWCcVjGrWF/xfR1FcH+Gn/wDRWN9KbOc3VRzp/wC1xW+2zMOePdPWVVU2RROdKkf5Wz5I9TJ/4kspzqxzp1fk1SG3bIf+oaP5Kw/9ETV9H7Mc6QHIub5FC1PRazHIObydP9QKfyHi5m1aGlopHm4N/qhONoUycK1H/Wo/7ln1fQ6n+V7u8A+UIOp6IEZPHQj5lW8lnFvB5J9gtd/C9jv6Spuo18RcceEHpkuZGym0vZaQ6u6Cw4f4QGN8nfuHfnEU2zYtpqOL3g1HENBcSwk3Whon2pODQi8jJHVdjU1pPH8jo8QqnMjNpHMEea5SlsS0AwA5p094DlIwlada3VbLd7Ks51UD22ueXUmGP1ey528GRuVOSsadWpGoQ5dKwKm2bYSS2vWgkmG1XuAk5D2jgFB23ba3OrU/ma139TSruurt7NUi6eA8EC+wVHVHU6bHPIOAAJN04tJ3SCFm+jO1bTWqDtazG024maVnl36GksW/6X+k1WhYx6rDatZ7mBwA/wANjRLnNHxYsA3Sdy6XlLNEmeB62wLU3F1CoBGgvQOIaSQqrBsx9QyMG/Ecu4aryf8AEK9OpfdUqF0zfvOvzvvTK9O2T6Z1XWR1R7GValIsvOcXgupvN0OJaRLg4tEnO9wxzx5T9m8fp1tBrKLLoOGvE7yNVmVdoFxdcklx5xgBA6LmLT6aB/8A04byqPPmpWT0ujBlMAnUmfkt/wCnEda17TTcPezWLarUZgYcUrRtRzveWRabXJWOXIyCqlpQlSshn1VGi0vMBctaxN9VUPqIq02EDJ/gpWbZd7846FWVM4mUTZ9nudpA3lblDZ9NmQk7z8tAtChYnv8AcY9/8LXO8gtTh9q1iGwG5cbUc1sgm6YOBnAjLJHimiqlmLTD2lp3EEHoUiQtyM6qbTUhSV9NkmMMVFzMSCtBAU04pqxrExlQR7FOpBJSdQ5/JQOal2jgMReHJNTq8FiGp0qon6o9jWO/LCFDAdFbRpY5wmiUQbMzNpngcVX6nOkK00Yxz4hIPOUlENqbbBAg9ULVs2YGRRjXOjA9yqfTdjhCkwD6NBhkNJMl14n2sRBBOo4Ik2MCMTxWmJjOUHtCyVHM/wAOp2ZzvXQ/uukhHw1gK2bPe8AU6hZvwEkbgZwPFVWPZPY3gJALpAdiRIAIva5Kl1mtg92vRd/FTLf6SUJaNpW5uDhZ3xuv/NwR/QPfYA4wWgjiAfGELbvR6k9t1gYx0iTdOWuDSJPNAu9IbVrZ2/yk/KVSPSSq2b1nfvPtkebE7FlTr2dlAQCSRhzOp4KlzzaaTqAI7Sb1OYAJiH050LhEcWgaqFrvVx2ohhgeyXAzhnOhyzWFWp1AfdPdiOowVzuU8VfpZVe9rW1msY6izs8GhpgHAP3nFbVk2a6y7MeawLKlpFJrGHBwptcHlzmnETdw5cUrH6RWxsA1roEQXgPe0aXZF4dQE+3rUx8F7jVeJlxMkk549yJ7DrmezJyBKKs7QyS6JPh370z6pyGA3D7xULm9Y3CnWtZOSFcSrbuUDNEWfZz3+6CeOQ6q+UFB3rR2RZ31HEUqb3xi4ifZHIDDvlFWfYPxmeA+q0qdiaBAbhu0TONDn9pUDTxe17ZOALmye6ENs/bNem4ikQL2BDmMqAjPEPaQugfsKnJcB7RxmBHQABZdrsgYZMNd58oTidPsvajKbA55D6pzloaxp/S1oAP3km9P/Tm00aNGlZXGn2jO0qVG4Oulxa1jSPd910kY5QuS7Va9ltD6lJwpQavZVKRYWhxqUnySGA5uaXPMQT7WGRWry2YpGTsT0qrugVqj61MmHNqOLy3eWOdJa7iM9ZyXXWmyhhxq0tImoxhgiWkh5GYIXG+iXo3Wqvf7DmU2mX1HtLWU2t94uJHhmV3da3Ovl1G5TEgMcKbe1LWgMaS94JaS1rcAAqKqvVajQHXHRoYJbvEOGBV1qpy2+OF7lkD8uiy/w8Ye07DIkkkcjoi6dM5F73D9T3O6AmAtysmDildVraacs3KSsNKSu7IpKDpqlGPdJ8VEzulXmq4/m8P2SFE71icmrxDl26FZRpYyZRDaW9WNoA5T1V2GHaE91XGzmAqaghU5K8cOzdj3KmrtR1IwQY1mPBM54IwzWNtF1Q4OkxqVX1cWi63sJkGOiAtNsOhw+9EC0EGcCpVKbnYoxvUhXJ1SqMvZ/VSoUwNESSNFANR2ac5gKytYw4FskaSIlF0ae9GizNiQUXljU464naex6hyN7dGHhl4rDqWWq3BzHDPGJBjM4aceC9DfSbezRJ2XTc3eSCN2BEZrN578mcPp5LdJxaJHDHh8wr7NYKzsAx3CW4TI1Oi9SsHouykwNY03QZzJxknE64lEvsAbjAWdi6V5yPR55uB4aMZN0EYS2ROUxOmito+jjCGlwdm856XjcAkfCRPJdyWDdKjVpjctwY5ehsKk3Jk8XGfA4It1mA0Wk8zoAqTT4pAQUxGSqNJHHmg67ylIOGizbZstlR14yHREjLhIRrnFQkpwa5y0bBqj3bru+PNQobDrzODeN4fJdNeKcOKOsWo0GVS0CtXqVYyDnEsbGobPmrrg0KrkpLWBZHFPeCpSlKXXlE1QqkoUFna/cpKuElJ3Dh9hWUCzLGU1SvCqbWDjgFxdPgXUgaeKqp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Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 07, 2020, 04:41:33 pm
Haverá uma versão de patrulha marítima do A330? É que se houver, o par A-330 MRTT/A-330 MPA parece-me interessante.  ::)
Seja como for, P-8s em segunda-mão dificilmente haverá algum em 2035, já que os mais antigos terão apenas 25 anos, e não estou a ver nenhum país utilizador optar por reduzir as suas frotas (como aconteceu nos anos 90 com a queda a USSR). Só se a implementação de UAVs for tal que os P-8 se tornem quase obsoletos.

Novos também não estou a ver, a não ser que seja mais alguma negociata tipo KC (em detrimento de outros programas claro), porque em 2035, temos ainda que substituir as 5 fragatas e os F-16. Isto claro com base no "excelente" planeamento feito e assumindo que nada muda.

Voltando ao tópico, que venham uns UH-60 para já, que é a única coisa de jeito que o orçamento consegue comprar e o pessoal aqui fica contente.  :mrgreen:

dc, o 330 é uma plataforma grande demais para ser usada como MPA.
Quem os tem ao serviço, ou os consiga adquirir como  versão de transporte de pax, o que faz é transformá-los em MRTT, uma polivalência muito mais útil para as FFAA, que apenas ter numa aeronave com aquelas dimensões, e possibilidades de transporte, uma única capacidade.

Se Portugal conseguisse adquirir os 190E2 MPA, para substituir os P3, já seria uma excelente aquisição, e serviria muito bem a defesa dos nossos interesses oceânicos.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/a4G50A.jpg) (https://imageshack.com/i/poa4G50Aj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 07, 2020, 04:46:48 pm
Nos anos 80 e 90 era a Lockheed, agora irá ser a Embraer, por isso não estranhem se vierem os F-39, substituir os F-16.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 07, 2020, 09:47:33 pm
Não me parece que o dc estivesse a sugerir que o MRTT fizesse patrulhamento. Estava simplesmente a referir-se ao facto de o A330 MRTT e o A320 MPA serem do mesmo fabricante, o que poderia facilitar um potencial negócio e facilitar a logística. Digo eu.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 07, 2020, 10:25:47 pm
Não me parece que o dc estivesse a sugerir que o MRTT fizesse patrulhamento. Estava simplesmente a referir-se ao facto de o A330 MRTT e o A320 MPA serem do mesmo fabricante, o que poderia facilitar um potencial negócio e facilitar a logística. Digo eu.

Por acaso li enviesado, mas ele referia se não estou errado, a multifuncao no 330 MRTT/MPA, se por um lado traria maior raio de acção em missao MPA, por outro limitaria o payload para o armamento, já que espaço interno, para armamento não abundaria, pois o lower deck, está dedicado ao Fuel para o AAR.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 07, 2020, 10:39:19 pm
Não me parece que o dc estivesse a sugerir que o MRTT fizesse patrulhamento. Estava simplesmente a referir-se ao facto de o A330 MRTT e o A320 MPA serem do mesmo fabricante, o que poderia facilitar um potencial negócio e facilitar a logística. Digo eu.

Por acaso li enviesado, mas ele referia se não estou errado, a multifuncao no 330 MRTT/MPA, se por um lado traria maior raio de acção em missao MPA, por outro limitaria o payload para o armamento, já que espaço interno, para armamento não abundaria, pois o lower deck, está dedicado ao Fuel para o AAR.

Abraços

Esqueçam um 330 para MPA, que monstro !

Do Blogo do 360:

Victor Barreira / Defence 360°
@Defence360
·
29 de nov
The Bandeira de Portugal
@fap_emfa
 Head of the Planning Division, Colonel Fernando Leitão is to speak (Integrating an Updated Multi-role Helicopter Capability) at Defence iQ's International Military Helicopter conference 2021. The event will take place Online between 23 and 25 February 2021.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 08, 2020, 12:03:14 am
Não não, estava na ideia que a Airbus a desenvolver uma versão MPA do A-330 (mas podia estar a fazer confusão, como foi o caso), e se assim fosse, por questão de logística, optar por A-330 nos dois modelos (MPA+MRTT). Mas não havendo A-330 MPA, não se coloca esta questão, mas sim, o 320 MPA juntamente com o 330 MRTT seriam uma grande mais valia nas suas respectivas funções.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 08, 2020, 12:09:14 am
Os "especialistas" da FAP vão falar do que não têm. Isto faz lembrar-me a escola de helicópteros num país cujas FFAA, praticamente, não dispõem de helicópteros.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 08, 2020, 12:10:53 am
Por acaso, eu é que li enviesado. Talvez por não querer acreditar que o dc alguma vez imaginaria um monstro, como o A330, a fazer MP.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 08, 2020, 06:11:02 am
Não não, estava na ideia que a Airbus a desenvolver uma versão MPA do A-330 (mas podia estar a fazer confusão, como foi o caso), e se assim fosse, por questão de logística, optar por A-330 nos dois modelos (MPA+MRTT). Mas não havendo A-330 MPA, não se coloca esta questão, mas sim, o 320 MPA juntamente com o 330 MRTT seriam uma grande mais valia nas suas respectivas funções.

peço desculpa, foi sem intenção.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 08, 2020, 11:12:23 am
Por acaso, eu é que li enviesado. Talvez por não querer acreditar que o dc alguma vez imaginaria um monstro, como o A330, a fazer MP.  :mrgreen:

Já imaginaste a baía para armas que aquilo podia ter? Imagina aquilo carregado de JASSM/LRASM/torpedos (podem ser Harpoon, como somos pobres), estilo o Common Strategic Rotary Launcher dos bombardeiros da USAF.  :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/-hCjO43k-1Y/maxresdefault.jpg)

Nunca mais vias russos por aqui.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 08, 2020, 11:57:05 am
Por acaso, eu é que li enviesado. Talvez por não querer acreditar que o dc alguma vez imaginaria um monstro, como o A330, a fazer MP.  :mrgreen:

Já imaginaste a baía para armas que aquilo podia ter? Imagina aquilo carregado de JASSM/LRASM/torpedos (podem ser Harpoon, como somos pobres), estilo o Common Strategic Rotary Launcher dos bombardeiros da USAF.  :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/-hCjO43k-1Y/maxresdefault.jpg)

Nunca mais vias russos por aqui.  :mrgreen:

Mas à boa moda dos ESSM, só compravamos 1 ou 2 mísseis. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 08, 2020, 12:22:13 pm
O velho "fitted for but not with", típico daqui da terrinha.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 08, 2020, 02:48:41 pm
O A320 ser o próximo MPA, já esteve mais certo. A verdade é que os governos da Alemanha e da França já "encomendaram" o estudo para conceber pacote de missão(radar,sonar,etc) mas ficaram de fora os construtores de aviões.

Em França o mais provável avião a ser transformado em MPA/MRA é o X8, visto que já vais ser a plataforma para os próximos aviões de guerra eletrónica e a Dassault já tem experiência com os FALCON 2000MRA do Japão.

(https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2020/10/A320neo-MPA-1024x638.jpg)

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2015/december/Dassault_Falcon_2000MRA_Maritime_Reconnaissance_Aircraft_3.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Dezembro 09, 2020, 04:48:59 pm
Então mas se o B52 faz qual é o problema? Só falta o sonar...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/07/USAF-B-52-Conducts-Maritime-Integration-Exercise-with-2-US-Navy-CSG-in-the-South-China-Sea-1.jpg)
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Naval News
USAF B-52 Conducts Maritime Integration Exercise

(https://fighterjetsworld.com/wp-content/uploads/2019/05/B-52-low-level-flyby-next-to-USS-Ranger-Aircraft-carrier-720x380.jpg)

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2020/09/08/two-us-air-force-b-52s-just-hunted-down-a-destroyer-and-practiced-sinking-it/?sh=57955b4e6370 (https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2020/09/08/two-us-air-force-b-52s-just-hunted-down-a-destroyer-and-practiced-sinking-it/?sh=57955b4e6370)
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The Air Force added a mine-laying capability as the war was ending.

In 1983, the Air Force modified the B-52 to fire 100-mile-range Harpoon anti-ship missiles—a preview of the following decade, when the flying branch also added a host of precision non-nuclear munitions to the venerable bomber. Still later, the Air Force started hanging the Litening camera pod on the B-52, complementing the bomber’s existing radar and infrared and electro-optical sensors.

t was obvious why the Pentagon wanted to give the B-52 an anti-ship role nearly 40 years ago. “Range, speed, loiter time and ... over-the-horizon communications and array of sensors onboard” are the bomber’s main attributes for maritime operations, the Air Force stated.

B-52s can hold at risk a huge area. “In two hours, two B-52s can monitor 140,000 square miles ... of ocean surface,” according to the Air Force.

While a lot of different U.S. military aircraft types can carry Harpoons, few can carry 12 Harpoons while also flying 8,000 miles from base, jamming enemy radars and receiving and sending data via several types of radio.

(https://specials-images.forbesimg.com/imageserve/5f571b9718950cdd514b571d/960x0.jpg?cropX1=0&cropX2=6016&cropY1=344&cropY2=3165)
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The view through a B-52's Litening pod during a 2015 ship-sinking exercise. U.S. AIR FORCE

Cumprimentos  :-P c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 09, 2020, 09:18:26 pm
Venham os B-52 então.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Dezembro 10, 2020, 06:18:47 am
Lol existe um topico para se debater helis e voces a dar com MRTTs ,,,esquecam la isso e esquecao tambem os helis ,,,
melhor beber umas  :G-beer2:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 13, 2020, 02:46:16 pm
Mais depressa vem a Unidade Aérea da GNR
Ups.... como é que ainda não se lembraram dessa.... helicópteros políciais  financiados pela UE para combate aos narcotraficantes , emigração ilegal, combate a incendeos.....SAR .....
Como é possível a autoridade tributária ainda não ter isto, andam distraídos.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 13, 2020, 06:03:42 pm
Mais depressa vem a Unidade Aérea da GNR
Ups.... como é que ainda não se lembraram dessa.... helicópteros políciais  financiados pela UE para combate aos narcotraficantes , emigração ilegal, combate a incendeos.....SAR .....
Como é possível a autoridade tributária ainda não ter isto, andam distraídos.


Se a parte policial do SEF passar para a GNR, não me admirava nada que dentro de uns anos a GNR atinja um estatuto como o da Guardia Civil.

Com a ajuda da EU é muito bem possível virem a ter helicopteros e até quem sabe aviões.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 13, 2020, 06:17:41 pm
Mais depressa vem a Unidade Aérea da GNR
Ups.... como é que ainda não se lembraram dessa.... helicópteros políciais  financiados pela UE para combate aos narcotraficantes , emigração ilegal, combate a incendeos.....SAR .....
Como é possível a autoridade tributária ainda não ter isto, andam distraídos.


Se a parte policial do SEF passar para a GNR, não me admirava nada que dentro de uns anos a GNR atinja um estatuto como o da Guardia Civil.

Com a ajuda da EU é muito bem possível virem a ter helicopteros e até quem sabe aviões.

Por mim até  podiam/deviam ficar com os kualitas da FAP, desde que os pagassem claro, para se irem comprar bimotores à séria para os substituir.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 13, 2020, 06:42:38 pm
Mais depressa vem a Unidade Aérea da GNR
Ups.... como é que ainda não se lembraram dessa.... helicópteros políciais  financiados pela UE para combate aos narcotraficantes , emigração ilegal, combate a incendeos.....SAR .....
Como é possível a autoridade tributária ainda não ter isto, andam distraídos.


Se a parte policial do SEF passar para a GNR, não me admirava nada que dentro de uns anos a GNR atinja um estatuto como o da Guardia Civil.

Com a ajuda da EU é muito bem possível virem a ter helicopteros e até quem sabe aviões.

Por mim até  podiam/deviam ficar com os kualitas da FAP, desde que os pagassem claro, para se irem comprar bimotores à séria para os substituir.

Abraços

Com a EU a pagar 50% ou ate 75%, acho que a GNR preferia ir comprar coisas melhores.  :mrgreen:

Mas para mim os kualitas não são maus para a missão de formação. Para o resto é que coiso...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Dezembro 14, 2020, 02:21:05 pm
É a parte da conversa onde se pode adiantar que segundo um Algarvio a GNR tinha 16 lanchas "encalhadas" num determinado porto da região? Podem comprar à vontade que nunca há dinheiro para a manutenção...  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
...que pena não ter fotos das 14 ou 16 lanchas que estavam a secar como bacalhau em VRSA.

(https://cdn-images.rtp.pt/icm/images/41/41e87622574af1fd65b79eb95498863f_N.jpg?)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 14, 2020, 04:04:55 pm
E esta é a parte da conversa que me interessa, para quando se faz a escolha mais que óbvia do modelo abaixo?

(https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/photo/black-hawk/H-60M-Black-Hawk.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 22, 2020, 07:35:50 pm
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse2.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIF.batIqxZJzg%252bFXO06vJL%252b1w%26pid%3DApi&f=1)

Airbus begins HForce upgrade for Hungarian H145M helos

Airbus Helicopters has begun upgrading Hungary’s eventual fleet of 20 H145M rotorcraft with the company’s HForce Generic Weapon System (GWS).

The manufacturer announced on 18 December that three of the 16 helicopters so far delivered under the Eastern European nation’s Zrínyi 2026 military development programme have been retrofitted with the HForce GWS.

“They are fitted with the HForce weapon management system developed by Airbus Helicopters, which allows Hungary to equip and operate their aircraft with a complete range of ballistic or guided weapons,” Airbus said. With 16 H145M helicopters now based at Szolnok, the Hungarian Air Force will begin training with the HForce in June 2021, with its operational use slated to begin the following month.

As previously reported by Janes, the HForce GWS will enable Hungary to quickly and easily weaponise its helicopters by means of the Rockwell Collins Deutschland (RCD) FMC-4212 General Purpose Computer (GPC), the Thales Scorpion monocular helmet-mounted sight display (HMSD), a Wescam electro-optical sensor, as well as gunner armament weapon grips and weapon pods. Weapons options include 12.7 mm heavy machine gun pods (HMGPs), 20 mm cannon pods, air-to-surface and air-to-air missiles, and/or 68 mm and 70 mm unguided and guided rockets.

Airbus Helicopters has subdivided the HForce GWS into four different options, depending on the customer’s requirements: Option 0 – the helicopter is provisioned for the HForce GWC for later retrofit, but not yet equipped with it; Option 1 – Ballistic firing with HMSD (this includes pilot HMSD, as well as the integration of a combination of 12.7 mm HMGPs, 20 mm cannons, and unguided rockets); Option 2
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 22, 2020, 07:58:28 pm
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse2.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIF.batIqxZJzg%252bFXO06vJL%252b1w%26pid%3DApi&f=1)

Airbus begins HForce upgrade for Hungarian H145M helos

Airbus Helicopters has begun upgrading Hungary’s eventual fleet of 20 H145M rotorcraft with the company’s HForce Generic Weapon System (GWS).

The manufacturer announced on 18 December that three of the 16 helicopters so far delivered under the Eastern European nation’s Zrínyi 2026 military development programme have been retrofitted with the HForce GWS.

“They are fitted with the HForce weapon management system developed by Airbus Helicopters, which allows Hungary to equip and operate their aircraft with a complete range of ballistic or guided weapons,” Airbus said. With 16 H145M helicopters now based at Szolnok, the Hungarian Air Force will begin training with the HForce in June 2021, with its operational use slated to begin the following month.

As previously reported by Janes, the HForce GWS will enable Hungary to quickly and easily weaponise its helicopters by means of the Rockwell Collins Deutschland (RCD) FMC-4212 General Purpose Computer (GPC), the Thales Scorpion monocular helmet-mounted sight display (HMSD), a Wescam electro-optical sensor, as well as gunner armament weapon grips and weapon pods. Weapons options include 12.7 mm heavy machine gun pods (HMGPs), 20 mm cannon pods, air-to-surface and air-to-air missiles, and/or 68 mm and 70 mm unguided and guided rockets.

Airbus Helicopters has subdivided the HForce GWS into four different options, depending on the customer’s requirements: Option 0 – the helicopter is provisioned for the HForce GWC for later retrofit, but not yet equipped with it; Option 1 – Ballistic firing with HMSD (this includes pilot HMSD, as well as the integration of a combination of 12.7 mm HMGPs, 20 mm cannons, and unguided rockets); Option 2

é para a FAP  ?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 22, 2020, 09:27:56 pm
Tudo boas opções, mas a realidade é que podendo adquirir o dobro de UH-60s usados pelo mesmo valor, a escolha parece-me óbvia.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 22, 2020, 10:08:51 pm
Vais ter helis novos quando houver um programa europeu que avance com uns subsídios. Até lá melhoram os sistemas eléctricos dos actuais helis, porque são muito importantes para o funcionamento de sistemas como o FLIR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 22, 2020, 10:29:33 pm
Vais ter helis novos quando houver um programa europeu que avance com uns subsídios. Até lá melhoram os sistemas eléctricos dos actuais helis, porque são muito importantes para o funcionamento de sistemas como o FLIR.

 :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 23, 2020, 10:39:29 am
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse2.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIF.batIqxZJzg%252bFXO06vJL%252b1w%26pid%3DApi&f=1)

Airbus begins HForce upgrade for Hungarian H145M helos

Airbus Helicopters has begun upgrading Hungary’s eventual fleet of 20 H145M rotorcraft with the company’s HForce Generic Weapon System (GWS).

The manufacturer announced on 18 December that three of the 16 helicopters so far delivered under the Eastern European nation’s Zrínyi 2026 military development programme have been retrofitted with the HForce GWS.

“They are fitted with the HForce weapon management system developed by Airbus Helicopters, which allows Hungary to equip and operate their aircraft with a complete range of ballistic or guided weapons,” Airbus said. With 16 H145M helicopters now based at Szolnok, the Hungarian Air Force will begin training with the HForce in June 2021, with its operational use slated to begin the following month.

As previously reported by Janes, the HForce GWS will enable Hungary to quickly and easily weaponise its helicopters by means of the Rockwell Collins Deutschland (RCD) FMC-4212 General Purpose Computer (GPC), the Thales Scorpion monocular helmet-mounted sight display (HMSD), a Wescam electro-optical sensor, as well as gunner armament weapon grips and weapon pods. Weapons options include 12.7 mm heavy machine gun pods (HMGPs), 20 mm cannon pods, air-to-surface and air-to-air missiles, and/or 68 mm and 70 mm unguided and guided rockets.

Airbus Helicopters has subdivided the HForce GWS into four different options, depending on the customer’s requirements: Option 0 – the helicopter is provisioned for the HForce GWC for later retrofit, but not yet equipped with it; Option 1 – Ballistic firing with HMSD (this includes pilot HMSD, as well as the integration of a combination of 12.7 mm HMGPs, 20 mm cannons, and unguided rockets); Option 2

é para a FAP  ?

Dizem algumas más línguas que é um dos favoritos.
Mas nem o concurso foi lançado, logo ainda é tudo muito cedo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 23, 2020, 11:41:30 am
pseudo FAP
(https://infoaeroquebec.net/wp-content/uploads/2016/07/P1010438.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 23, 2020, 12:16:41 pm
pseudo FAP
(https://infoaeroquebec.net/wp-content/uploads/2016/07/P1010438.jpg)

Esse é como o 169, ou faz apoio de fogo, ou leva tropas equipadas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 23, 2020, 03:02:51 pm
pseudo FAP
(https://infoaeroquebec.net/wp-content/uploads/2016/07/P1010438.jpg)

Esse é como o 169, ou faz apoio de fogo, ou leva tropas equipadas.

Tem a vantagem de ter as clam doors.

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F8%2F8d%2FEurocopter-Kawasaki_EC-145_(BK-117C-2)%252C_Ministry_of_Emergency_Situations_of_Ukraine_AN2050228.jpg&f=1&nofb=1)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Dezembro 23, 2020, 03:22:50 pm
A GNR não pode adquirir com 75% dos fundos comunitários? Afirmam que é para apagar fogos e controlar as fronteiras (Estes não eram FAP mas ficavam às ordens do Exercito? Ficavam à ordem da GNR, operados pela FAP mas às ordens do exercito...)  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.caymancompass.com/wp-content/uploads/2020/06/landing_-_cropped1553201477.jpg)

(https://media.apnarm.net.au/media/images/2020/06/03/v3imagesbin44941cb6459e5b272f98c5bfb3461938-uz68g5d4xgccqd41gu2.jpg)

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/products-and-solutions/commercial-helicopters/h215/CDPH-6604-129_Eric%20Raz_HIGH.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

(https://cdn.jetphotos.com/400/5/86964_1559586806.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 24, 2020, 10:35:22 am
Olha um 139 da VicPol. Passam sobre a minha casa o tempo todo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Dezembro 24, 2020, 08:38:14 pm
Olha um 139 da VicPol. Passam sobre a minha casa o tempo todo.

Por aqui é mais destes. E sem FLIR... :mrgreen: :mrgreen:

(https://i0.wp.com/newsavia.com/wp-content/uploads/2019/02/FAP-Chegada-Koala_.jpg?fit=900%2C539&ssl=1)

(https://cdn.jetphotos.com/full/3/18725_1356812397.jpg)

Cumprimentos e boas festas

P.s. - De quando em vez...  ;)

(https://cdn.olhares.pt/client/files/foto/big/94/944354.jpg)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2020, 07:11:11 am
Enquanto que por cá somos especialistas em nada decidir e executar ainda menos, os nuestros Hermanos não perdem tempo e......

https://www.defensa.com/espana/coste-helicopteros-sh-60f-segunda-mano-para-armada-espanola
.
Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 30, 2020, 12:00:41 pm
Enquanto que por cá somos especialistas em nada decidir e executar ainda menos, os nuestros Hermanos não perdem tempo e......

https://www.defensa.com/espana/coste-helicopteros-sh-60f-segunda-mano-para-armada-espanola
.
Abraços

Por lá a "defensa" é um ministério a sério, tão importante como saúde, educação, por cá é "um mal necessário", e se possível com o menor gasto possível.

Além disso todas as fábricas militares fecharam, nem fardas, nem balas, nada é feito por cá.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2020, 01:17:44 pm
Enquanto que por cá somos especialistas em nada decidir e executar ainda menos, os nuestros Hermanos não perdem tempo e......

https://www.defensa.com/espana/coste-helicopteros-sh-60f-segunda-mano-para-armada-espanola
.
Abraços

Por lá a "defensa" é um ministério a sério, tão importante como saúde, educação, por cá é "um mal necessário", e se possível com o menor gasto possível.

Além disso todas as fábricas militares fecharam, nem fardas, nem balas, nada é feito por cá.

ai as balas, ai as balas..........

abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Dezembro 31, 2020, 03:34:36 pm
https://theaviationist.com/2020/12/31/first-aw169-in-new-advanced-light-utility-helicopter-configuration-begins-flight-testing/ (https://theaviationist.com/2020/12/31/first-aw169-in-new-advanced-light-utility-helicopter-configuration-begins-flight-testing/)

Mesmo a propósito.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: JohnM em Dezembro 31, 2020, 04:35:51 pm
Hoje acordei mal disposto... eu não posto mais neste tópico, porque me dá vómitos... o grau de incompetência das chefias militares e políticas neste caso, quando estão em risco real vidas de militares portugueses, dá-me nojo... querem saber como isto vai acabar? Vão escolher um modelo qq da Leonardo que é totalmente inadequado, mas vem com “0 quilômetros”, como dizem os Brasileiros, e garante que alguns bolsos se enchem... depois, quando finalmente os aparelhos estiverem para vir, passados 2-3 anos, já não não vão ser necessários porque já saímos da RCA e vai-se cancelar a ordem... simples... assim enchem-se os bolsos cá, enchem-se os bolsos da Leonardo com o pagamento da multa por cancelar o contrato e eles ainda vão vender os hélis a outro país qualquer... fica toda a gente contente...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 31, 2020, 05:04:28 pm
Hoje acordei mal disposto... eu não posto mais neste tópico, porque me dá vómitos... o grau de incompetência das chefias militares e políticas neste caso, quando estão em risco real vidas de militares portugueses, dá-me nojo... querem saber como isto vai acabar? Vão escolher um modelo qq da Leonardo que é totalmente inadequado, mas vem com “0 quilômetros”, como dizem os Brasileiros, e garante que alguns bolsos se enchem... depois, quando finalmente os aparelhos estiverem para vir, passados 2-3 anos, já não não vão ser necessários porque já saímos da RCA e vai-se cancelar a ordem... simples... assim enchem-se os bolsos cá, enchem-se os bolsos da Leonardo com o pagamento da multa por cancelar o contrato e eles ainda vão vender os hélis a outro país qualquer... fica toda a gente contente...

Calma, só depois de 2022 é que existe €uros, até lá é sofrer por antecipação. ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 31, 2020, 05:51:23 pm
Hoje acordei mal disposto... eu não posto mais neste tópico, porque me dá vómitos... o grau de incompetência das chefias militares e políticas neste caso, quando estão em risco real vidas de militares portugueses, dá-me nojo... querem saber como isto vai acabar? Vão escolher um modelo qq da Leonardo que é totalmente inadequado, mas vem com “0 quilômetros”, como dizem os Brasileiros, e garante que alguns bolsos se enchem... depois, quando finalmente os aparelhos estiverem para vir, passados 2-3 anos, já não não vão ser necessários porque já saímos da RCA e vai-se cancelar a ordem... simples... assim enchem-se os bolsos cá, enchem-se os bolsos da Leonardo com o pagamento da multa por cancelar o contrato e eles ainda vão vender os hélis a outro país qualquer... fica toda a gente contente...

JohnM, Olha que eu raramento acordo mal disposto mas perfilho da tua opinião a 1000.000 % !!!

Bom ano de 2021

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 31, 2020, 06:00:16 pm
Dados os valores baixíssimos que envolvem a aquisição e "upgrade" dos UH-60, faz menos e menos sentido pensar noutra opção a não ser que haja interesses envolvidos. Meio com provas dadas, usado amplamente por esse mundo fora, mais barato e capaz do que qualquer outra coisa que o orçamento actual permite... Querem melhor?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 31, 2020, 06:21:50 pm
Dados os valores baixíssimos que envolvem a aquisição e "upgrade" dos UH-60, faz menos e menos sentido pensar noutra opção a não ser que haja interesses envolvidos. Meio com provas dadas, usado amplamente por esse mundo fora, mais barato e capaz do que qualquer outra coisa que o orçamento actual permite... Querem melhor?

Venha de uma vez o UH-60V.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Janeiro 02, 2021, 10:51:36 pm

Os desafios da Força Aérea não se limitam aos meios aéreos e elementos de missão já existentes, também a aquisição de novos meios para o combate aos incêndios rurais se encontra em curso. Nesta fase de planeamento, pretende-se que as soluções encontradas promovam sinergias na exploração operacional dos meios existentes, bem como com os meios a adquirir no âmbito da capacitação de Helicópteros de Evacuação, Proteção e Apoio, no intuito de apoiar as FND com capacidade helitransportada armada. 



 :arrow: https://www.emfa.pt/paginas/infinstitucional_fap/ficheiros/2019/Relat%C3%B3rio%20Gest%C3%A3o%202019.pdf

Pelo que percebo é intenção que os helis de combate a incêndios sejam iguais aos de evacuação, ou os 6 de evacuação vão andar também nos fogos? (não faz muito sentido, pois se estiverem na RCA ou noutro cenário, não vão estar cá para isso).

14 UH-60L/V seria um número interessante para cumprir estas missões.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Janeiro 02, 2021, 11:06:10 pm
O que eu leio daí é que os helis para os fogos são uma coisa e os helis de evacuação são outra, o que diz o texto é que deve haver sinergias entre estes dois tipos e/ou com helis já existentes na FAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Janeiro 02, 2021, 11:14:35 pm
Segundo o termo que utilizaram («meios para o combate aos incêndios rurais») é bem possível que nem sejam helicópteros mas sim mais aeronaves não tripuladas.

O objectivo deverá ser empenhar o mesmo modelo de UAVs/SANTs/VANTs que é utilizado no "combate" aos incêndios em apoio das FND e em conjunto com os helicópteros de evacuação que na realidade nunca iremos vir a comprar.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Janeiro 02, 2021, 11:15:37 pm
Segundo o termo que utilizaram («meios para o combate aos incêndios rurais») é bem possível que nem sejam helicópteros mas sim mais aeronaves não tripuladas.

Cumprimentos,

Não me parece...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Janeiro 02, 2021, 11:20:25 pm
Sinergias... se for com o já existente ainda é "Koalas com esteróides", que o MDN recebeu informação de algum lado; ou, menos mau, mas mau na mesma, algo da Leonardo pequeno...

Se for sinergias com os de "incêndios rurais"... podia ser UH-60 em 2 modelos mas sendo PT duvido.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Janeiro 02, 2021, 11:27:41 pm
Sinergias... se for com o já existente ainda é "Koalas com esteróides", que o MDN recebeu informação de algum lado; ou, menos mau, mas mau na mesma, algo da Leonardo pequeno...

Se for sinergias com os de "incêndios rurais"... podia ser UH-60 em 2 modelos mas sendo PT duvido.

Poderá ser, se vierem dos USA, podemos usar por exemplo, UH-60L para combate a incêndios (substituindo os Kamov) e os 6 UH-60V, para CASEVAC, CAS e TTH.

A ver....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Janeiro 03, 2021, 12:27:36 am
Boa noite e um bom 2021 para os foristas

De facto o que se sabe a aquisicao destes meios visa e so mesmo dar apoio as forcas destacadas em TO exteriores tendo em conta mais a RCA Pais onde de facto existe esta e outras lacunas...mas principalmente a falta de apoio cobertura a quando as tropas se destacam para missoes de alto grau de risco....tendo em conta o que o MD falou e disse sera um heli bimotor medio porte com algum grau de blindagem e com caracteristicas para fazer mais do  que uma determinada missao...mas e o texto diz que este heli tera que ter sinergias com outros Helis   ja existentes  na FAP ...ou seja que possa partilhar Motores ...electronica,,,etc...para facilitar assim a manutencao dos mesmos ou seja e por muito que me custe de momento so temos Helis Leonardo casos do merlin...do koala...e do superlynx...portanto acredito honestamente que entre  AW139M/149M ou AW169M  sera um destes o eleito agora resta nos esperar....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Janeiro 03, 2021, 10:42:17 pm
Pode ser mais Koalas para os fogos e talvez (se compensar, eu ainda prefiro Black Hawks) algum heli médio também da Leonardo que possua equipamentos comuns.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Janeiro 03, 2021, 10:44:32 pm
Pode ser mais Koalas para os fogos e talvez (se compensar, eu ainda prefiro Black Hawks) algum heli médio também da Leonardo que possua equipamentos comuns.

Não creio, os 3 AS-350 B3 ex "EMA" vão para a FAP, e esses helis serão os "substitutos dos Kamov", por isso tenderá a ser hélis médios, mas.... nunca se sabe !

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 03, 2021, 10:46:01 pm
Os Apaches britânicos têm os mesmos motores dos Merlin, conta como "sinergias"?  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Fevereiro 06, 2021, 11:52:11 am
Bom dia pessoal,

Apenas para manter este tópico ativo partilho com vocês o resultado de um dos meus hobbies.

Pode-se dizer que pelo menos um UH-60 já temos!

Abraços!

(https://imageshack.com/i/pmh4IA1rj)

(https://imageshack.com/i/pnBuXU7ej)

(https://imageshack.com/i/pmfptmbkj)

(https://imageshack.com/i/pm4axBNCj)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2021, 12:07:18 pm
Com armamento, FLIR e sistemas defensivos? É enviar as fotos para o MDN com a legenda "Os nossos deviam ser assim, mas em ponto grande e que voam".  :G-beer2:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 06, 2021, 04:55:23 pm
Com armamento, FLIR e sistemas defensivos? É enviar as fotos para o MDN com a legenda "Os nossos deviam ser assim, mas em ponto grande e que voam".  :G-beer2:
Só falta o weather radar. 8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2021, 05:10:38 pm
Com armamento, FLIR e sistemas defensivos? É enviar as fotos para o MDN com a legenda "Os nossos deviam ser assim, mas em ponto grande e que voam".  :G-beer2:
Só falta o weather radar. 8)

O WR está no nariz do heli.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 07, 2021, 01:21:54 pm
enquanto isso andam nossos Militares a voar quando voam em helis que nao conferem qualquer tipo de defesa a quando desempenham suas missoes,,,sejam eles em segunda mao ou novos ja deviam ha muito estar por la a dar o devido apoio aos nossos militares,,,,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 19, 2021, 12:47:23 pm
Credo, quase 20 páginas para ler desde o final de Setembro... vocês não têm pena de mim! Vai um gajo de vacances e é isto? :sil: :mrgreen:

A este respeito, dizem as más-línguas ultimamente que o H145M poderá estar na pole position... veremos. c56x1

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 19, 2021, 12:51:09 pm
Deixa lá que este não deve ser o tópico mais falado nestes últimos meses.  :mrgreen:

Uma pessoa à espera que viesses com a novidade de que o UH-60 era o vencedor, e vens tu com o H145M (podia ser pior).  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 19, 2021, 12:56:53 pm
Deixa lá que este não deve ser o tópico mais falado nestes últimos meses.  :mrgreen:

Uma pessoa à espera que viesses com a novidade de que o UH-60 era o vencedor, e vens tu com o H145M (podia ser pior).  :mrgreen:

Ah é? Então tenho que ir ver isso tudo. :mrgreen:

É o que dizem as más-línguas, atenção. Eu não tenho nada a ver com o assunto. c56x1

A pandemia também parece ter dado alento a outros projectos antes considerados descartados, mas desconfio que será tudo "fogo de vista" e que, tal como com os incêndios no Verão e a eterna compra de Canadair, essas tão nobres intenções sejam engavetadas quando se conseguir debelar e normalizar de certa forma a questão do Covid-19.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 19, 2021, 01:51:35 pm
Deixa lá que este não deve ser o tópico mais falado nestes últimos meses.  :mrgreen:

Uma pessoa à espera que viesses com a novidade de que o UH-60 era o vencedor, e vens tu com o H145M (podia ser pior).  :mrgreen:

Ah é? Então tenho que ir ver isso tudo. :mrgreen:

É o que dizem as más-línguas, atenção. Eu não tenho nada a ver com o assunto. c56x1

A pandemia também parece ter dado alento a outros projectos antes considerados descartados, mas desconfio que será tudo "fogo de vista" e que, tal como com os incêndios no Verão e a eterna compra de Canadair, essas tão nobres intenções sejam engavetadas quando se conseguir debelar e normalizar de certa forma a questão do Covid-19.

A escola de pilotos em Beja ? Só se for...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 19, 2021, 02:09:58 pm
Deixa lá que este não deve ser o tópico mais falado nestes últimos meses.  :mrgreen:

Uma pessoa à espera que viesses com a novidade de que o UH-60 era o vencedor, e vens tu com o H145M (podia ser pior).  :mrgreen:

Ah é? Então tenho que ir ver isso tudo. :mrgreen:

É o que dizem as más-línguas, atenção. Eu não tenho nada a ver com o assunto. c56x1

A pandemia também parece ter dado alento a outros projectos antes considerados descartados, mas desconfio que será tudo "fogo de vista" e que, tal como com os incêndios no Verão e a eterna compra de Canadair, essas tão nobres intenções sejam engavetadas quando se conseguir debelar e normalizar de certa forma a questão do Covid-19.

Bons olhos o leiam sr CG, Sejam muito bem ReVindo..... ;)

Grande Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 19, 2021, 10:05:42 pm
Não me digas que o heli que não serviu ao Tortas é o que vão adquirir...

Triste país este que já poderíamos ter os meios à anos e só por causa da birra de alguém foram para a Jordânia ...

 ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 19, 2021, 10:41:21 pm
O modelo que era para vir era o EC-635, actualmente H135M. O H145M é ligeiramente maior.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 20, 2021, 01:40:26 pm
Caso efactivamente se venha a comprar/optar  o H145M para as missoes de apoio e transp/evacuacao e ataque leve sera um mal menor sinceramente acho um heli capaz e eficaz para operar nos varios TO onde enumero e so RCA e ou Mali....um heli novo bem equipado cersatil bimotor nao sei se tem algum tipo de blindagem seria muito bem vindo....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Fevereiro 20, 2021, 03:27:23 pm
O H145M leva, totalmente equipados, quantos soldados?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 20, 2021, 04:31:09 pm
A confirmar-se, mais um erro...


Pode levar 10, não sei se totalmente equipados, mas se meterem as armas para CAS, o número deve ser maus baixo...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Fevereiro 20, 2021, 04:57:51 pm
Desconfio que 10 deve ser "equipados muito ligeiramente", que o H160M transporta 5 "comandos totalmente equipados" e o UH-60 leva 11...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 20, 2021, 05:41:34 pm
Desconfio que 10 deve ser "equipados muito ligeiramente", que o H160M transporta 5 "comandos totalmente equipados" e o UH-60 leva 11...

O Guépard terá um preço nada convidativo por unidade para os nossos bolsos, além da sua entrada em serviço estar prevista para mais tarde do que aquilo que se pretenderia por cá, 2026.

Não acho que o H145M seja mauzinho...

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2018/08/thumb2-airbus-helicopters-h145m-4k-german-military-helicopter-light-helicopters-eurocopter-ec-145.jpg.png)


... mas obviamente que se fosse possível escolher, e tomando em atenção o que é suposto serem os requisitos deste Helivac, não hesitaria em optar pelo novo NH90 TTH TFRA Standard 2 que equipará o Exército Francês a partir de 2025.

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/stock-and-creative/infographic/NH90-TFRA-Standard2-infographic_Airbus-RGB.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)
https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2020/10/france-signs-contract-for-upgraded-nh90-tth-for-special-forces.html


isto sim seria aquilo que assentaria que nem uma luva às nossas necessidades, na minha opinião claro.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Fevereiro 20, 2021, 06:01:11 pm
O H145M, tendo em conta os investimentos em defesa por cá, não é nada mauzinho! Até pela possibilidade do pack HForce, incluindo o Spike ER.

Mas afinal transporta "six fully equipped special-forces commandos (https://www.asdnews.com/news/defense/2020/05/28/h145m-flying-command-post)":

"The H145M is a true multi-role helicopter. In addition to tactical air transport of six fully equipped special-forces commandos, this light twin-engine helicopter can be deployed for fire support, armed reconnaissance, evacuation of wounded or for hostage rescue. But attention is shifting to an ever greater extent to its use as a flying command post. In close cooperation with industrial partners, Airbus Helicopters is working to further expand the command, control, communications, computer, collaboration and intelligence (C5I) capabilities of the H145M. Helicopters are able to manoeuvre in low-level airspace in a way that fixed-wing aircraft and UAVs simply can’t – all the while collecting and collating data for distribution to ground-based units on the battlefield.

New technologies for advanced networking and interoperability

To exploit these capabilities to the fullest, Airbus Helicopters is working to equip the H145M with jam-resistant Link 16 Variable Message Format (VMF) technology and a Battle Management System (BMS) for enhanced networking. BMS integration has already been successfully demonstrated on numerous occasions. With this connection, the long range and high speed of helicopters compared to ground-based systems represents a particular challenge. A demonstration of digitally aided close air support (DACAS) and digitally aided MEDEVAC with VMF and Link 16 is in preparation.

In 2018, Airbus Helicopters and Schiebel successfully demonstrated the integrated deployment of manned and unmanned aircraft (Manned-UnManned Teaming, MUM-T) using the H145 platform in conjunction with the Camcopter S-100 unmanned miniature rotorcraft, making them the first European companies to achieve LOI5, the highest interoperability level, for these technologies. The integrated deployment of manned and unmanned aircraft multiplies the capabilities of both systems. Smaller vertical take-off and landing UAVs can fly closer to obstacles such as trees and buildings than manned helicopters. Additionally, they can scout unknown terrain and provide the helicopter pilot with valuable information, making it possible to safely obtain a situational overview and bring the helicopter’s superior performance effectively to bear.

In collaboration with the Scotty Group, Airbus is working on solutions for a robust satellite-based data transmission system. Until now, satellite-based broadband data transmission has been difficult to realise for helicopters beyond line of sight because the rotation of the rotor interferes with the signal and the link. Implementation of BLOS SATCOM technology now makes it possible to transmit encrypted data, for instance videos in HD quality from a camera mounted on the helicopter or situation data updates, from the helicopter to virtually anywhere on Earth in real time.

Airbus Helicopters has already certified multiple solutions for line of sight transmission of HD video on the H145/145M in cooperation with specialised product and service providers.

HForce for power and accuracy

In 2017, the H145M successfully concluded flight testing in the form of firing campaigns in Hungary and Sweden with a complete HForce weapon system. HForce is a modular equipment and weapon concept that enables users to configure their helicopters to fulfil specific roles and requirements. It permits the use of a range of weapons, such as heavy machine guns, guided or unguided missiles, in conjunction with the helicopter’s weapon control system and sensors. The HForce concept also emphasises connectivity to other aircraft, own troops and unmanned systems in order to better coordinate the effect of networked forces and weapons. HForce is a comprehensive, modular and flexible weapon management system that can be used on any military version of Airbus’s civil helicopter range (H125M, H145M and H225M). It enables users to easily expand their helicopter fleets to include specialised variants of light attack helicopters.

Helionix for reduced pilot workload

The H145 was developed for use during the day and at night as well as in extremely adverse conditions. Powered by two high-performance Turbomeca Arriel 2E turbines, it is equipped with full authority digital engine control (FADEC). In addition, the helicopter is equipped with the Helionix digital avionics suite, which, alongside innovative flight data management, includes a high-performance four-axis autopilot, which considerably reduces pilot workload during missions. Its particularly low acoustic footprint makes the H145 the quietest helicopter in its class."
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 20, 2021, 07:22:45 pm
Desconfio que 10 deve ser "equipados muito ligeiramente", que o H160M transporta 5 "comandos totalmente equipados" e o UH-60 leva 11...

O Guépard terá um preço nada convidativo por unidade para os nossos bolsos, além da sua entrada em serviço estar prevista para mais tarde do que aquilo que se pretenderia por cá, 2026.

Não acho que o H145M seja mauzinho...

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2018/08/thumb2-airbus-helicopters-h145m-4k-german-military-helicopter-light-helicopters-eurocopter-ec-145.jpg.png)


... mas obviamente que se fosse possível escolher, e tomando em atenção o que é suposto serem os requisitos deste Helivac, não hesitaria em optar pelo novo NH90 TTH TFRA Standard 2 que equipará o Exército Francês a partir de 2025.

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/stock-and-creative/infographic/NH90-TFRA-Standard2-infographic_Airbus-RGB.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)
https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2020/10/france-signs-contract-for-upgraded-nh90-tth-for-special-forces.html


isto sim seria aquilo que assentaria que nem uma luva às nossas necessidades, na minha opinião claro.

Charlie em 2019  FAP gastou mais  horas com privados do que com exercito. é só mais um acto da palhaçada.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 20, 2021, 07:29:31 pm
Apesar de com este padrão de camuflagem, parecido com o dos 101, até ficar engraçadinho, continuo a achar que a FAP necessita de um bimotor com mais traquejo, na ordem das 7 tons e não mais um heli ligeiro, com um PMD abaixo das quatro Tons.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/pIPJ1d.jpg) (https://imageshack.com/i/popIPJ1dj)

A capacidade de transporte do 145M é curta para as nossas necessidades, se tiver de transportar uma secção de atiradores completamente equipada para combate será que consegue ??
Não me parece que transporte oito homens devidamente armados e equipados, portanto cada um com mais uns 25 + kgs, de peso extra.
O payload de 1900 kgs engloba o fuel O/B max 730kgs, os dois pilotos aprox 160 kgs, libertando, não mais de 1000 kgs, para pessoal/carga.
Apesar da minha opinião, sempre seria muito mais útil ás FFAA/FAP receber cinco ou seis 145M que mais Kualhões.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/zZR0DZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmzZR0DZj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ynG3sO.jpg) (https://imageshack.com/i/pnynG3sOj)


Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 20, 2021, 08:44:08 pm
Parto do princípio que seja mais aquilo que o orçamento permite, do que propriamente o que corresponde inteiramente aos requisitos.

Mas pelo orçamento disponível, maior que isto só mesmo os UH-60 usados (que seria a minha preferência).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 20, 2021, 09:47:58 pm
Apesar de com este padrão de camuflagem, parecido com o dos 101, até ficar engraçadinho, continuo a achar que a FAP necessita de um bimotor com mais traquejo, na ordem das 7 tons e não mais um heli ligeiro, com um PMD abaixo das quatro Tons.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/pIPJ1d.jpg) (https://imageshack.com/i/popIPJ1dj)

A capacidade de transporte do 145M é curta para as nossas necessidades, se tiver de transportar uma secção de atiradores completamente equipada para combate será que consegue ??
Não me parece que transporte oito homens devidamente armados e equipados, portanto cada um com mais uns 25 + kgs, de peso extra.
O payload de 1900 kgs engloba o fuel O/B max 730kgs, os dois pilotos aprox 160 kgs, libertando, não mais de 1000 kgs, para pessoal/carga.
Apesar da minha opinião, sempre seria muito mais útil ás FFAA/FAP receber cinco ou seis 145M que mais Kualhões.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/zZR0DZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmzZR0DZj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ynG3sO.jpg) (https://imageshack.com/i/pnynG3sOj)


Abraços
A melhor coisa do 145M é as clam doors, Algo que dificilmente vai ter apoio em Portugal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 22, 2021, 11:43:35 am
 ::)

Citar
(...) Lembramos que já em Janeiro tinham sido realizados treinos conjuntos do Exército com a FAP, na altura com recurso à utilização do AW119 da Esquadra 552, no âmbito do aprontamento da 9ª FND. Tal como então referido, estes helicópteros não poderão acompanhar o destacamento na RCA, dado que não possuem certificação militar, para poderem ser utilizados no campo de batalha.

Apesar de desta vez ter sido utilizado o EH101 como plataforma aérea de apoio no treino, este modelo não foi até ao momento considerado para utilização na RCA pelas Forças Armadas Portuguesas, apesar da FAP possuir quatro células na variante táctica EH101-516, tendo recorrido sempre ao apoio de aeronaves de asas rotativas de países terceiros.

O concurso para a aquisição de "helicópteros de evacuação" com capacidade táctica, previstos na última Lei de Programação Militar, parece igualmente estar parado.

http://www.passarodeferro.com/2021/02/exercito-treina-com-merlin-da-fap-para.html
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 22, 2021, 12:15:27 pm
::)

Citar
(...) Lembramos que já em Janeiro tinham sido realizados treinos conjuntos do Exército com a FAP, na altura com recurso à utilização do AW119 da Esquadra 552, no âmbito do aprontamento da 9ª FND. Tal como então referido, estes helicópteros não poderão acompanhar o destacamento na RCA, dado que não possuem certificação militar, para poderem ser utilizados no campo de batalha.

Apesar de desta vez ter sido utilizado o EH101 como plataforma aérea de apoio no treino, este modelo não foi até ao momento considerado para utilização na RCA pelas Forças Armadas Portuguesas, apesar da FAP possuir quatro células na variante táctica EH101-516, tendo recorrido sempre ao apoio de aeronaves de asas rotativas de países terceiros.

O concurso para a aquisição de "helicópteros de evacuação" com capacidade táctica, previstos na última Lei de Programação Militar, parece igualmente estar parado.

http://www.passarodeferro.com/2021/02/exercito-treina-com-merlin-da-fap-para.html

O CEMFA disse no parlamento que até 2022 não existiam helicopteros para venda. :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 22, 2021, 12:32:52 pm
Claro que não há! Então os outros que andam a comprar UH-60, OH-58, etc em segunda-mão, devem ser mitos urbanos.  :mrgreen:
Provavelmente até Apaches ou Super Cobra se arranjam em segunda-mão, os australianos vão eventualmente despachar os seus Tiger. Isto só em hélis de ataque, fora os UH-1Y, os UH-60 nas suas diversas versões, os Kiowa Warrior...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 22, 2021, 02:40:15 pm
O CEMFA disse no parlamento que até 2022 não existiam helicopteros para venda. :mrgreen: :mrgreen:

Citar
22 FEBRUARY 2021
Austria awaits US approval of three UH-60L helicopters from Jordan
by Georg Mader

Austria is awaiting US approval of the transfer of three former Royal Jordanian Air Force (RJAF) UH-60L helicopters purchased in 2020 for EUR60 million (USD72.8 million). After they are received, the helicopters will be sent to Ace Aeronautics, which is upgrading the cockpits of Austria’s original nine Black Hawk helicopters, which are very similar to the UH-60L, bringing the fleet up to 12 aircraft.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/austria-awaits-us-approval-of-three-uh-60l-helicopters-from-jordan

Pois, não há não. Por 60M€ a Áustria, essa potência da Europa Central, compra 3 UH-60L usados à Jordânia, para juntar aos outros 9 que já tem. ::)

Não há é vontade nenhuma de obter essa capacidade, isto porque até a história de não haver helicópteros novos até 2022 é decerto para rir. Rua Vi€ir... perdão, rua Titi! :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 24, 2021, 09:40:12 pm
 Como é que era?? 53 milhões para comprar 6 e depois 5 helicópteros de "evakuação"? Não era?

 A Austria comprou 3 Blackhawk's UH-60L usados à Jordânia por 72,8 milhões USD (59,8 milhões EUR), números oficiais. Agora pensem.

 Estes fdp gozam à farta com o pagode.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 24, 2021, 09:50:01 pm
A ideia era, desde o início, comprar o mais barato (e reles) que houvesse, mas que desse para fingir que temos helicópteros de combate. Mesmo os H-145M, anteriormente mencionados, dificilmente caberão no orçamento totalmente equipados, portanto alguma coisa vão cortar.

Depois por cá ficaram alérgicos a comprar em segunda-mão algo mais capaz. Porque, se não cheirar a novo, não presta.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Março 06, 2021, 01:47:32 pm
Blackhawks em segunda mao ou outros equivalentes nao sao uma tarefa facil nem barata ....dai eu concordar com a compra sim de novos helis modernos com tecnologia de Top vamos aguardar.....acredito infelizmente que na ultima comissao da defesa a 23 de Fevereiro nada sera feito a breve prazo pois nao ouvi ninguem questionar o MD sobre o estado deste dossier ou de outros mas enfim....tambem quem la esta so defende a  entidade  da Policia Maritima....a outra do PS so se lembra dos Acores do lixo do centro do Atlantico....o outro do PS so sabe dar graxa ao MD....o Partido comunista nada de novo....quem ainda pica ali um pouco e o PSD mas com estes deputados da comissao da defesa pede se mais....estudem melhor ao que vao.....ha os defecientes das FA.....ha o tempo de contagem de Ex militares ....pah sobre a RCA nada....sobre o Mali nada.....abordou se moncambique de resto Navios ....Helis....enfim perca de tempo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 09, 2021, 10:20:49 am
Eu sei que nunca irá acontecer, mas tenho um fraquinho por este projecto. :-[

(https://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2021/03/Light-Armed-Helicopter-5-696x464.jpg)

(https://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2021/03/Light-Armed-Helicopter-696x464.jpg)

https://www.forte.jor.br/2021/03/05/fotos-light-armed-helicopter-lah-da-coreia-do-sul/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 09, 2021, 10:53:22 am
Sou mais Vintage...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/42/26/ab/4226abfa4c13ec391a3450ddd5741636.jpg)

E nessa linha.  ;) ;)

https://www.flightglobal.com/helicopters/jgsdf-beefs-up-rotorcraft-to-address-tougher-neighbourhood/138957.article (https://www.flightglobal.com/helicopters/jgsdf-beefs-up-rotorcraft-to-address-tougher-neighbourhood/138957.article)

(https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/980x653fitpad[0]/9/3/7/70937_8464443415_a2a4656ab8_o_735895.jpg)
Citar
Separately, the JGSDF will eventually receive the Bell Subaru UH-X to replace its Bell UH-1 utility helicopters. In 2015, the Bell 412-based design won a competition for about 150 examples.


Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 09, 2021, 11:07:00 am
Eu continuo da "equipa" UH-60 usados... mas desde que soube valor de compra dos austríacos  :-\ talvez entre Lages, FMS e nossa simpatia natural se consiga, mas já estive mais optimista - mas sempre percebi que 50 milhões é "gozar com o pagode".
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 09, 2021, 11:29:41 am
Eu continuo da "equipa" UH-60 usados... mas desde que soube valor de compra dos austríacos  :-\ talvez entre Lages, FMS e nossa simpatia natural se consiga, mas já estive mais optimista - mas sempre percebi que 50 milhões é "gozar com o pagode".

Os últimos rumores continuam a apontar para aparelhos novos, não em segunda-mão. E aí, com 53M€ + IVA, não há milagres.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 09, 2021, 12:29:52 pm
Eu continuo da "equipa" UH-60 usados... mas desde que soube valor de compra dos austríacos  :-\ talvez entre Lages, FMS e nossa simpatia natural se consiga, mas já estive mais optimista - mas sempre percebi que 50 milhões é "gozar com o pagode".

Os últimos rumores continuam a apontar para aparelhos novos, não em segunda-mão. E aí, com 53M€ + IVA, não há milagres.

Vamos ver meu caro, a informação que tenho é a oposta.

Aguardemos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 09, 2021, 02:35:33 pm
Vamos ver meu caro, a informação que tenho é a oposta.

Aguardemos.

Sim, aguardemos, mas rapaz isto não se trata de um concurso para ver quem tem a "informação" mais comprida, por assim dizer. ;)

A info que possuo, naturalmente obtida por portas travessas, é que "poderão ser aparelhos novos" e que o H145M poderia estar na liderança das preferências, com ou sem HForce. O caso húngaro estaria a ser estudado, tanto quanto a requisitos como equipamentos do helicóptero. Agora é preciso atenção pois, como é infelizmente costume por cá, existe muita desinformação e sobretudo contrainformação em jogo; por vezes mais parece que vamos adquirir stealth Blackhawks do que 5 simples aeronaves utilitárias e para apoio táctico. ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 09, 2021, 03:04:27 pm
Consta que a FAP quer o H145 e o Exercito prefere os BlackHawk. Quanto ao Verbo de Ench...err... MDN não sei. O anterior já tinha voado no H60, assim como o ex CEMGFA.  ;)

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ministro-vestiu-colete-anti-bala-para-visitar-militares-no-iraque (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ministro-vestiu-colete-anti-bala-para-visitar-militares-no-iraque)

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2017-06/img_900x509$2017_06_27_08_35_40_642178.jpg)

Saudações


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 09, 2021, 03:09:03 pm
Consta que a FAP quer o H145 e o Exercito prefere os BlackHawk. Quanto ao Verbo de Ench...err... MDN não sei. O anterior já tinha voado no H60, assim como o ex CEMGFA.  ;)

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ministro-vestiu-colete-anti-bala-para-visitar-militares-no-iraque (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ministro-vestiu-colete-anti-bala-para-visitar-militares-no-iraque)

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2017-06/img_900x509$2017_06_27_08_35_40_642178.jpg)

Saudações

Entre os dois modelos  eu escolhia o H60, pela simples razão que os H60 tem uma capacidade de transporte muito superior ao 145M, logo, um modelo com PMD para preencher o espaço operacional entre os Kualitas e os 101.

Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 09, 2021, 03:26:59 pm
Vamos ver meu caro, a informação que tenho é a oposta.

Aguardemos.

Sim, aguardemos, mas rapaz isto não se trata de um concurso para ver quem tem a "informação" mais comprida, por assim dizer. ;)

A info que possuo, naturalmente obtida por portas travessas, é que "poderão ser aparelhos novos" e que o H145M poderia estar na liderança das preferências, com ou sem HForce. O caso húngaro estaria a ser estudado, tanto quanto a requisitos como equipamentos do helicóptero. Agora é preciso atenção pois, como é infelizmente costume por cá, existe muita desinformação e sobretudo contrainformação em jogo; por vezes mais parece que vamos adquirir stealth Blackhawks do que 5 simples aeronaves utilitárias e para apoio táctico. ::)

O mais importante é a sustentabilidade do meio. Ter mais mk516 não ajuda ninguém.

Ps:Parece que vamos para um ano recorde a nível de manutenção dos meios. Resta saber se estão a poupar nas horas de voo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 09, 2021, 08:50:54 pm
Vamos ver meu caro, a informação que tenho é a oposta.

Aguardemos.

Sim, aguardemos, mas rapaz isto não se trata de um concurso para ver quem tem a "informação" mais comprida, por assim dizer. ;)

A info que possuo, naturalmente obtida por portas travessas, é que "poderão ser aparelhos novos" e que o H145M poderia estar na liderança das preferências, com ou sem HForce. O caso húngaro estaria a ser estudado, tanto quanto a requisitos como equipamentos do helicóptero. Agora é preciso atenção pois, como é infelizmente costume por cá, existe muita desinformação e sobretudo contrainformação em jogo; por vezes mais parece que vamos adquirir stealth Blackhawks do que 5 simples aeronaves utilitárias e para apoio táctico. ::)

Rapaz, claro que não, nem foi essa a minha intenção, mas enfim.

Boa noite !

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 10, 2021, 11:41:49 am
Consta que a FAP quer o H145 e o Exercito prefere os BlackHawk.

... e a Marinha, que sonha vê-los operar um dia a partir do "D. Sebastião" (os Blackhawk).

Então e os Mk.516, serão para continuar exclusivamente no SAR e transporte aéreo táctico/geral? Compraram-se os 4 helicópteros para quê afinal? ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 10, 2021, 12:35:04 pm
Consta que a FAP quer o H145 e o Exercito prefere os BlackHawk.

... e a Marinha, que sonha vê-los operar um dia a partir do "D. Sebastião" (os Blackhawk).

Então e os Mk.516, serão para continuar exclusivamente no SAR e transporte aéreo táctico/geral? Compraram-se os 4 helicópteros para quê afinal? ::)
Quando foi a ultima vez que um MK516 voou?

Até a OMGA entregar o primeiro MK516, os MK516 são unicórnios.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 11, 2021, 09:36:26 am
Quando foi a ultima vez que um MK516 voou?

Até a OMGA entregar o primeiro MK516, os MK516 são unicórnios.

Por isso é que empreguei o tempo verbal no futuro.

Há umas semanas mostraram-me uma foto de dois deles na OGMA, já todos descascados e desmontados, e uma vez mais por falta de competência e vontade fica a oportunidade perdida de poder-se iniciar já o MLU. Porém, como isso não está inscrito na "sacrossanta" LPM, deixa andar e toca a despachar. ::)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 11, 2021, 12:04:02 pm
Se nem o que está inscrito na LPM cumprem, iam agora cumprir o que ainda não está?  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Março 11, 2021, 01:08:38 pm
Se não está na LPM nem sequer se pode considerar; estando na LPM é facultativo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 11, 2021, 03:25:38 pm
Nesse aspecto tenho de congratular o Governo. Ao menos são consistentes, não cumprem o que está na LPM, nem o que não está.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Luso em Março 11, 2021, 06:56:24 pm
Cada vez torna-se mais nítido que o Estado e demais instituições são apenas de faz de conta.
Existe apenas verniz. A unha, essa, já foi roída até ao sabugo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 16, 2021, 09:53:05 am


https://www.armytimes.com/news/your-army/2021/03/15/no-need-to-ground-black-hawk-fleet-after-recent-crashes-army-safety-director-says

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 17, 2021, 09:01:02 pm
Entretanto em países decentes,

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/03/Bundesheer-Erste-Black-Hawk-mit-Garmin-Avionik-%C2%A9-Bundesheer-Peter-Lechner-20210315_100218-Ko-900x600-1.jpeg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Março 19, 2021, 01:23:58 pm
E noutros europeus:

(https://thumbs.dreamstime.com/z/aw-military-helicopter-fairford-uk-jul-italian-air-force-agustawestland-aw-hh-combat-search-rescue-helicopter-display-161005443.jpg)

(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/161983926_1842147099284647_4793880298699037140_o.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeEw8ncdnndpEGJkPa16HdaOf7OZ0Zlwqid_s5nRmXCqJ7tPxt0PjLimzTQwYyl16Z88sVJHG4OqipCRCUX7k_qN&_nc_ohc=o55pdqDyxNoAX8AnIsD&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=fe6c63cc46d5cc96f8f812c7407dd891&oe=607AF266)

(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/161895686_1842146955951328_4451968059016415768_o.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeEq3soexiNDRCz-uVBZLlI9egTK4b9NhU96BMrhv02FT1tWNWbRcLbj7sctS-K1wuLXHdaPipzZnHUjnsCFghY_&_nc_ohc=cPSPU6xdy14AX-aQPaH&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=bd78793c1eb6fa65282872100e78a595&oe=607864A5)


 :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 20, 2021, 02:11:01 am
E noutros europeus:

(https://thumbs.dreamstime.com/z/aw-military-helicopter-fairford-uk-jul-italian-air-force-agustawestland-aw-hh-combat-search-rescue-helicopter-display-161005443.jpg)

(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/161983926_1842147099284647_4793880298699037140_o.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeEw8ncdnndpEGJkPa16HdaOf7OZ0Zlwqid_s5nRmXCqJ7tPxt0PjLimzTQwYyl16Z88sVJHG4OqipCRCUX7k_qN&_nc_ohc=o55pdqDyxNoAX8AnIsD&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=fe6c63cc46d5cc96f8f812c7407dd891&oe=607AF266)

(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/161895686_1842146955951328_4451968059016415768_o.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeEq3soexiNDRCz-uVBZLlI9egTK4b9NhU96BMrhv02FT1tWNWbRcLbj7sctS-K1wuLXHdaPipzZnHUjnsCFghY_&_nc_ohc=cPSPU6xdy14AX-aQPaH&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=bd78793c1eb6fa65282872100e78a595&oe=607864A5)


 :mrgreen:

Continuo sem perceber, aonde vamos buscar 6 helis novos, com 53 milhões de EUR, se me puderem ajudar, agradeço.

Abc,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Março 20, 2021, 09:50:41 am
Boas Forum
Algum tempo que tenho andado um pouco afastado deste tema pois o mesmo enquanto nao ouvir no local exacto a declaracao de compra e a mesma apresentacao deste heli podemos nos todos andar aqui a dar opinioes umas ate certas como sempre pois somos um forum com pessoas adeptas de coisas boas que venham dar alguma estrutura capacidade aos nossos Ramos dito isto nem vou aqui responder seja o que for mediante o que esta na mesa nunca vira um Heli usado....e sim novo....com determinadas caracteristicas identificadas e aceites pelos 3 Ramos nao e uma tarefa facil digo mesmo uma tarefa herculiana pois no mercado existe muitas boas opcoes aqui a diferenca e o que o Governo ira exigir ao construtor em troca dos 53 milhoes ....e a meu ver exige se muito mas os mesmos querem por ca o material com os menores custos de investimentos em Portugal o que torna enfim a coisa mais dificil ,minha opiniao acho este o motivo pela qual este programa estar atrasado....e Portugal a meu bem tem que exigir ,,,,
certamente havera algumas novidades ja que ao que parece pelo menos o H145M parece ser a par com AW169M  possiveis escolhas
que agradam todos os Ramos....um e uma paixao antiga e a outra e mais actual vamos ver....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 20, 2021, 11:05:48 am

Continuo sem perceber, aonde vamos buscar 6 helis novos, com 53 milhões de EUR, se me puderem ajudar, agradeço.

Abc,

Por isso é que o número foi reduzido de 6 para 5. E com aquele orçamento, nem para 4 deve dar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: redkukulkane em Março 20, 2021, 05:35:37 pm
anda não a num concurso aberto ,so intenções por isso o valor 58 milh ,pode nem ser o valor final do concurso c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 22, 2021, 11:44:42 am
Koalita em versão Combat SAR no Real Thaw... ::)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/164059961_2146198252186654_6030551648002461976_o.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Il3g7q8zCPYAX-FrZ8h&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=87751ba50466c19044fa6bdb7ee6ac35&oe=607C3D75)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 22, 2021, 01:39:02 pm
Koalita em versão Combat SAR no Real Thaw... ::)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/164059961_2146198252186654_6030551648002461976_o.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Il3g7q8zCPYAX-FrZ8h&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=87751ba50466c19044fa6bdb7ee6ac35&oe=607C3D75)

 :bang: :rir: :rir: :rir:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 22, 2021, 02:02:12 pm
Ao que chegou a palhaçada.....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 22, 2021, 02:27:37 pm
Csar com um Koala "laranja" é mesmo pedir, "mandem-me uma arrochada"...   :o

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRxa1-KDHjAT3ZYVBwLyLmYHk5WM7z3C58dLg&usqp=CAU)

Tudo a ver não tem?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Kaman_HH-43B_Huskie_USAF.jpg/1200px-Kaman_HH-43B_Huskie_USAF.jpg)

Até no Vietnam os H43 que efectuavam Csar não eram os mesmo que executavam sar (ou levavam nova pintura). Mas nós cá é que sabemos...  :-P c56x1

(https://usafhpa.org/38arrs/hh4311sq.jpeg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 22, 2021, 03:13:54 pm
Ao que chegou a palhaçada.....

Correcto e afirmativo, o termo certo é mesmo, PALHAÇADA !!!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 22, 2021, 03:25:27 pm
Para não falar que hélis, só mesmo para transporte e salvamento. Nada com canhões, rockets e mísseis para CAS. A taxa de sobrevivência numa missão destas devia ser bonita... Há que reconhecer que enviamos alvos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Março 22, 2021, 07:50:44 pm
Para não falar que hélis, só mesmo para transporte e salvamento. Nada com canhões, rockets e mísseis para CAS. A taxa de sobrevivência numa missão destas devia ser bonita... Há que reconhecer que enviamos alvos.

E cada vez mais prova que os próximos serão iguais mas verdes...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 22, 2021, 07:56:33 pm
Para não falar que hélis, só mesmo para transporte e salvamento. Nada com canhões, rockets e mísseis para CAS. A taxa de sobrevivência numa missão destas devia ser bonita... Há que reconhecer que enviamos alvos.

E cada vez mais prova que os próximos serão iguais mas verdes...

UH-60 para que?

Koalas com pintura laranja, isso sim, assusta o IN.

Como é que se treina no Real Thaw, com meios que "supostamente" nunca irão ser usados em missões.....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Março 22, 2021, 08:32:59 pm
Como é que se treina no Real Thaw, com meios que "supostamente" nunca irão ser usados em missões.....

Eu quero acreditar que isto acontece para treinar as equipas de resgate, treinar os pilotos nos procedimentos para serem resgatados, por ventura treinar os pilotos de helicoptero também nos procedimentos de transporte da equipa de resgate e de voo táctico para quando transitam para o EH101 (ou o futuro heli de evacuação  :mrgreen:), já irem com conhecimento sobre os vários tipos de operações existentes. Mas não treinar para possibilitar os Koala a executarem missões reais de CSAR ou qualquer outro tipo de operação táctica.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: HSMW em Março 22, 2021, 08:41:40 pm
São as chamadas tarefas críticas. Procedimentos cruciais na missão e que necessitam de bastante treino.

Mais importantes que a cor do helicóptero.


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 22, 2021, 08:46:40 pm
São as chamadas tarefas críticas. Procedimentos cruciais na missão e que necessitam de bastante treino.

Mais importantes que a cor do helicóptero.


Sim, até porque depois se vai fazer isso com helis russos na RCA, porque nos nao queremos ter.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 23, 2021, 09:50:53 am
São as chamadas tarefas críticas. Procedimentos cruciais na missão e que necessitam de bastante treino.

Mais importantes que a cor do helicóptero.


Sim, até porque depois se vai fazer isso com helis russos na RCA, porque nos nao queremos ter.

CSAR na RCA?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 23, 2021, 11:31:19 am
São as chamadas tarefas críticas. Procedimentos cruciais na missão e que necessitam de bastante treino.

Mais importantes que a cor do helicóptero.
Isto é para os apanhados? Então temos 12 helis H101 Merlin camuflados de propósito porque supostamente usamos em CSAR, 4 na versão Csar e andamos a treinar "procedimentos cruciais na missão e que necessitam de bastante treino. Mais importantes que a cor do helicóptero", em helis civis de cor laranja.   :mrgreen: :mrgreen:

(https://cdn.jetphotos.com/full/1/44256_1127295669.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen: c56x1 :-P ;)

P.S. Não querem ir buscar um AL II ao museu? Se é para treinar procedimentos... :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-XIf9yxblyiU%2FTWRKvFcjBHI%2FAAAAAAAAELM%2FTH5rAOLccfA%2Fs1600%2FAL2.jpg&hash=4dac98c29565f9be9d96620ed9b8d33e)

P.S. 2  - Já agora. Se é para usar os Kualhões, que tal pintar de camuflado e meter os Merlin, quaisquer que sejam as versões em cores SAR. Já que só usamos para outras funções quando o rei faz anos, e está na moda usar helis com corres berrantes mesmo para treinar CSAR... :mrgreen:  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/cPJtd0Nx4mo/maxresdefault.jpg) 
 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 23, 2021, 11:44:14 am
São as chamadas tarefas críticas. Procedimentos cruciais na missão e que necessitam de bastante treino.

Mais importantes que a cor do helicóptero.


Sim, até porque depois se vai fazer isso com helis russos na RCA, porque nos nao queremos ter.

CSAR na RCA?

Certamente que os Koalas, nestes exercícios, não treinam só CSAR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Março 23, 2021, 03:47:38 pm
O 1960201 não é um Mk516.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 23, 2021, 04:21:04 pm
Apenas se compreende isto à luz da ausência do Alouette III, porque de resto é triste e confrangedor. Uma coisa é treinar procedimentos e homens, e quanto a isso tudo bem; outra é treino com recurso a um meio que nunca poderá ser empregue operacionalmente num cenário de conflito.

Até o Equador, nosso compincha em "kitar" militarmente o Koala, já encomendou meia-dúzia de H145M por considerar o AW119 ligeiro demais, e nós por aqui cá continuamos à espera de melhores dias. Mas é o que temos e daqui não saímos. ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 25, 2021, 09:23:48 am
Já alertei o Titi no Twitter visto continuar bloqueado no Whatsapp. :mrgreen:

Citar
Dozens Of AH-1Z And UH-1Y Helicopters Will Be Retired As Part Of The USMC's Force Redesign
Around one-fifth of the combined AH-1Z and UH-1Y fleets, which are still very young, are headed for long-term storage in the coming years.

BY JOSEPH TREVITHICK MARCH 24, 2021

(...) The Marine Corps plans to remove 27 AH-1Zs and 26 UH-1Ys from service as part of Force Design 2030, according to a statement The War Zone received from the service's top headquarters today. At least two AH-1Zs are already headed for the Boneyard at Davis-Monthan Air Force Base in Arizona, as part of the inactivation of Marine Light Attack Helicopter Squadron 367 (HMLA-367) at Marine Corps Air Station (MCAS) Kaneohe Bay in Hawaii. That unit is expected to stand down completely by the end of the 2022 Fiscal Year, as will Marine Heavy Helicopter Squadron 463 (HMH-463), as the Marines work to shutter all conventional helicopter units in Hawaii as part of Force Design 2030. (...)


(...) It is worth noting that the Marines say that the "final disposition" of these helicopters has yet to be decided. This could mean that it retains some of the airframes as sources of spare parts, or even in a more complete state where they could be more readily returned to service to replace losses from combat or accidents. Any helicopters it does ultimately determine to be excess to its requirements could be made available for transfer to other entities with the U.S. government, such as the U.S. Forest Service, which operates demilitarized ex-U.S. Army AH-1s to support aerial firefighting operations. They could also be transferred to U.S. allies or partners abroad. The plan is already to sell off all of the retired AH-1Ws. (...)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/39925/marines-set-to-retire-dozens-of-ah-1z-and-uh-1y-helicopters-as-part-of-force-redesign
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 25, 2021, 10:08:30 am
6 de cada e ficávamos com uma boa força de hélis para a RCA.  8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 25, 2021, 12:47:26 pm
6 de cada e ficávamos com uma boa força de hélis para a RCA.  8)

Já me contentava com meia-dúzia de Whiskey Cobra e o mesmo número de Rescue Hawk, todos late model. Aquele som e vibração das duas pás do AH-1W punha logo o IN a suar frio e a fazer contas à vida. 8)

Zulus e Yankees juntos parece "A Cavalgada das Valquírias" dos tempos actuais, no entanto parece que por cá o duelo continua a ser Leonardo vs. Airbus.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 25, 2021, 01:14:44 pm
Sem dúvida, já era um bom começo, para ganhar uma capacidade que nunca tivemos até agora. E os W sempre podem ser actualizados.
Eu acho que o importante era ter estas hipóteses em segunda-mão em cima da mesa. Até porque o actual orçamento, não vai dar para grande coisa de hélis novos, pelo menos em segunda-mão sempre dava para aumentar ligeiramente as quantidades.

Gosto da dupla Viper e Venom mesmo pela comunalidade entres os dois hélis.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 25, 2021, 01:47:43 pm
Antes de termos uma dúzia de helicópteros médios (UH-1Y, UH-60V, etc) coloco a hipótese de investir em helicópteros de ataque dedicados na mesma prioridade que alterar os Marlin-WS 30mm nos NPO...

 c56x1   
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 25, 2021, 02:03:27 pm
Sem dúvida, já era um bom começo, para ganhar uma capacidade que nunca tivemos até agora. E os W sempre podem ser actualizados.
Eu acho que o importante era ter estas hipóteses em segunda-mão em cima da mesa. Até porque o actual orçamento, não vai dar para grande coisa de hélis novos, pelo menos em segunda-mão sempre dava para aumentar ligeiramente as quantidades.

Gosto da dupla Viper e Venom mesmo pela comunalidade entres os dois hélis.

Programa semelhante na República Checa..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 25, 2021, 03:04:41 pm
Antes de termos uma dúzia de helicópteros médios (UH-1Y, UH-60V, etc) coloco a hipótese de investir em helicópteros de ataque dedicados na mesma prioridade que alterar os Marlin-WS 30mm nos NPO...

 c56x1   

Para mim depende sobretudo dos custos. Novos é para esquecer, mas em segunda-mão, a conversa é outra. Até porque mesmo os H145M, dificilmente se consegue encaixar 5 unidades totalmente equipadas no orçamento. Para não falar que 5 unidades é muito pouco para as missões que terão que executar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 26, 2021, 10:27:50 pm
Citar
Speaking to Janes and other defence media on 26 March, a senior official from Leonardo Helicopters UK said that the announcements in the Integrated Review and Defence Command Paper over the previous days had boosted the company’s plan to offer a UK-built AW149 solution to the MoD’s requirement to replace the Westland-Aerospatiale SA 330E Puma HC2 and three other unidentified helicopter types
(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3928854-jdw-11302.jpg?sfvrsn=369dfc38_2)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 27, 2021, 02:49:42 pm
Citar
Speaking to Janes and other defence media on 26 March, a senior official from Leonardo Helicopters UK said that the announcements in the Integrated Review and Defence Command Paper over the previous days had boosted the company’s plan to offer a UK-built AW149 solution to the MoD’s requirement to replace the Westland-Aerospatiale SA 330E Puma HC2 and three other unidentified helicopter types
(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3928854-jdw-11302.jpg?sfvrsn=369dfc38_2)

Não temos orçamento para AW-149...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 27, 2021, 03:09:15 pm
Nem para o 139 temos, quanto mais o 149.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 27, 2021, 03:25:43 pm
Pelos vistos nem para UH-60 usados tipo Áustria... e por este andar nem para H145M/ AW169M... enfim.  :bang:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Março 28, 2021, 12:18:28 am
Para o H145M ou Aw169M alguma coisa ha de resolver.... :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Março 28, 2021, 04:26:20 am
Koalita em versão Combat SAR no Real Thaw... ::)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/164059961_2146198252186654_6030551648002461976_o.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Il3g7q8zCPYAX-FrZ8h&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=87751ba50466c19044fa6bdb7ee6ac35&oe=607C3D75)

Um gajo está uns dias sem cá vir. E quando regressa são estas desgraças. Isto é absolutamente ridículo.
Isto é meia dúzia de ST's, 5 CUalas, uns C-295 mais 4 C-130's e tá a andar. É o futuro.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 28, 2021, 05:29:39 pm
Koalita em versão Combat SAR no Real Thaw... ::)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/164059961_2146198252186654_6030551648002461976_o.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Il3g7q8zCPYAX-FrZ8h&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=87751ba50466c19044fa6bdb7ee6ac35&oe=607C3D75)

Um gajo está uns dias sem cá vir. E quando regressa são estas desgraças. Isto é absolutamente ridículo.
Isto é meia dúzia de ST's, 5 CUalas, uns C-295 mais 4 C-130's e tá a andar. É o futuro.

E ainda dizem que se está a investir forte nas FA.


Se visse A-400M, NH-90, TIGERS,F-35, FREEMs, assim calava-me, mas não.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 28, 2021, 05:36:23 pm
Investiu-se forte em campos de golfe.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 28, 2021, 08:10:56 pm
Investe-se naquilo que mais interessa; os militares não precisam de treinar a modalidade de golfe segundo foi dito? Pois bem, faz-se um campo de golfe porque é do superior interesse da nação, qual é o problema?  :mrgreen:

O resto são "peaners", distrações, fait-divers, etc, que isto com as aquisições a passar a ser orientadas pela central de compras da NATO deixou de ter piada e ser lucrativo, e como tal não interessam. ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 28, 2021, 08:36:04 pm
Investe-se naquilo que mais interessa; os militares não precisam de treinar a modalidade de golfe segundo foi dito? Pois bem, faz-se um campo de golfe porque é do superior interesse da nação, qual é o problema?  :mrgreen:

O resto são "peaners", distrações, fait-divers, etc, que isto com as aquisições a passar a ser orientadas pela central de compras da NATO deixou de ter piada e ser lucrativo, e como tal não interessam. ::)

o Swing para lançar granadas de mão ! :rir: :rir: :rir:
Há que gastar o orçamento em equipamentos utéis, o Golf é um deles, passaremos também porventura á construção de alguns alojamentos rurais para descanso dos guerreiros estrelados !!!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 29, 2021, 12:44:51 pm
Primeiro AW169M para a oficina, felizmente sem feridos.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 29, 2021, 11:46:27 pm
Engraçado, que os NH-90 são também da Leonardo, mas ninguém se lembra de os comprar, até porque já deixamos 140 milhões ou mais no programa e não vimos um único heli.


(https://gallery.vtol.org/images/2017/05/20/MAF_0774.jpg)



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 30, 2021, 12:23:18 am
Os NH-90 não são opção por duas razões:
-Primeiro porque seria uma autêntica comédia termos estourado dinheiro no programa, termos saído, pago a indemnização, e voltarmos ao mesmo héli e encomendar uns quantos (principalmente se não conseguíssemos rebater o custo da indemnização na aquisição)
-Segundo, porque 1 NH-90 e meio já rebentavam com o orçamento actual...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Março 30, 2021, 01:35:44 am
Se é para operar em cenários ambientalmente hostis, tem que ser um heli que seja bom a levar porrada, e com provas dadas e aí acho que a Leonardo não se aguenta à bomboca. Na classe das 10 ton, tem que ser algo na linha de um Black Hawk, UH-1, ou da família Puma. E só não sugiro Mi-17 porque é russo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 30, 2021, 02:42:48 am
Se é para operar em cenários ambientalmente hostis, tem que ser um heli que seja bom a levar porrada, e com provas dadas e aí acho que a Leonardo não se aguenta à bomboca. Na classe das 10 ton, tem que ser algo na linha de um Black Hawk, UH-1, ou da família Puma. E só não sugiro Mi-17 porque é russo.

Nós somos tugas, vamos de peito feito para qualquer lado (como nas Pandur), não precisamos de mariquices, UH-60? Cougars?
Vocês drogam-se 😂😂
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 30, 2021, 07:56:07 am
A melhor opção a meu ver seriam mesmo os uh60, o modelo mais utilizado em combate.

A aquisição de um heli com capacidades de transporte entre o modelo ligeiro, modelo esse que FAP nao deveria ter, e os 101, já deveria ter ocorrido há mais de uma decada, pois faz muita falta à FAP e ao Exército e não é só pelo facto de há uns anos para cá termos FND's, mas principalmente por todo um leque de missões que há mais de quinze anos, tem vindo a a ser efectuadas pelos 101 ficando muito mais caras ao erário público e à FAP, mas pelo que parece isso não é importante para quem de direito.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 30, 2021, 08:03:16 am
Os NH-90 não são opção por duas razões:
-Primeiro porque seria uma autêntica comédia termos estourado dinheiro no programa, termos saído, pago a indemnização, e voltarmos ao mesmo héli e encomendar uns quantos (principalmente se não conseguíssemos rebater o custo da indemnização na aquisição)
-Segundo, porque 1 NH-90 e meio já rebentavam com o orçamento actual...

Mas se houvesse uma boa proposta achas que os politicos sem vergonha como são se preocupavam com esse episódio?
Aproveitavam e diziam logo que tinha sido outro partido e Governo de outra cor.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2021, 01:16:58 pm
Se é para operar em cenários ambientalmente hostis, tem que ser um heli que seja bom a levar porrada, e com provas dadas e aí acho que a Leonardo não se aguenta à bomboca. Na classe das 10 ton, tem que ser algo na linha de um Black Hawk, UH-1, ou da família Puma. E só não sugiro Mi-17 porque é russo.

Os canadianos, por exemplo, embora de forma discreta alugaram 4 Mi-17V-5 directamente da Rússia em 2009 enquanto não chegavam os Chinook, para operar no Afeganistão em apoio ao seu contingente e sobretudo às forças especiais. Chegaram a dar-lhes designação nacional, CH-178, aplicaram-lhes insígnias canadianas e foi operado e mantido igualmente por tripulações canadianas.

(https://defensionem.com/wp-content/uploads/2020/07/116046024_912195469291104_3752703746423001366_o-1140x570.jpg)


Cá, no reino do desenrascanço, nem opções como estas são sequer tidas em conta. Vamos ter helis novos, muito provavelmente ligeiros demais para aquilo que seria necessário, e na melhor das hipóteses só lá para meados desta década. Entretanto outra FND prepara-se para partir e terá de contar com apoio aéreo de terceiros porque o giro é andar tudo à cabeçada e depois ir desanuviar numa relaxante partida de golfe... ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: redkukulkane em Março 30, 2021, 02:10:41 pm
(https://i.postimg.cc/Mc6jHT60/05202019-MH-139-Boeing.jpg) (https://postimg.cc/Mc6jHT60)

Mh-139 GREY WOLF DA U.S AIR FORCE

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 30, 2021, 08:11:11 pm
A melhor opção a meu ver seriam mesmo os uh60, o modelo mais utilizado em combate.

A aquisição de um heli com capacidades de transporte entre o modelo ligeiro, modelo esse que FAP nao deveria ter, e os 101, já deveria ter ocorrido há mais de uma decada, pois faz muita falta à FAP e ao Exército e não é só pelo facto de há uns anos para cá termos FND's, mas principalmente por todo um leque de missões que há mais de quinze anos, tem vindo a a ser efectuadas pelos 101 ficando muito mais caras ao erário público e à FAP, mas pelo que parece isso não é importante para quem de direito.

Abraços

Se o estado português fosse um estado de primeiro mundo, já teriam resolvido este assunto como um acordo FMS, como fizeram os Gregos, onde compraram OH-58D e CH-47 EX-US Army, por cá, o MDN anda a brincar com os soldados portugueses que juraram defender a bandeira e a pátria, sem apoio aéreo em missões da ONU, que esse mesmo governo e MDN lhes destinaram.

Tenho absoluta certeza, que via FMS, acordo entre governos, já cá podíamos ter 10UH-60 e se quiséssemos, OH-58D e CH-47.

Mas quando NÃO se quer, é isto...SUPER TUCANOS!

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 30, 2021, 10:32:35 pm
Já alertei o Titi no Twitter visto continuar bloqueado no Whatsapp. :mrgreen:

Citar
Dozens Of AH-1Z And UH-1Y Helicopters Will Be Retired As Part Of The USMC's Force Redesign
Around one-fifth of the combined AH-1Z and UH-1Y fleets, which are still very young, are headed for long-term storage in the coming years.

BY JOSEPH TREVITHICK MARCH 24, 2021

(...) The Marine Corps plans to remove 27 AH-1Zs and 26 UH-1Ys from service as part of Force Design 2030, according to a statement The War Zone received from the service's top headquarters today. At least two AH-1Zs are already headed for the Boneyard at Davis-Monthan Air Force Base in Arizona, as part of the inactivation of Marine Light Attack Helicopter Squadron 367 (HMLA-367) at Marine Corps Air Station (MCAS) Kaneohe Bay in Hawaii. That unit is expected to stand down completely by the end of the 2022 Fiscal Year, as will Marine Heavy Helicopter Squadron 463 (HMH-463), as the Marines work to shutter all conventional helicopter units in Hawaii as part of Force Design 2030. (...)


(...) It is worth noting that the Marines say that the "final disposition" of these helicopters has yet to be decided. This could mean that it retains some of the airframes as sources of spare parts, or even in a more complete state where they could be more readily returned to service to replace losses from combat or accidents. Any helicopters it does ultimately determine to be excess to its requirements could be made available for transfer to other entities with the U.S. government, such as the U.S. Forest Service, which operates demilitarized ex-U.S. Army AH-1s to support aerial firefighting operations. They could also be transferred to U.S. allies or partners abroad. The plan is already to sell off all of the retired AH-1Ws. (...)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/39925/marines-set-to-retire-dozens-of-ah-1z-and-uh-1y-helicopters-as-part-of-force-redesign

O titi, para o ano está a sambar no Carnaval do Rio.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: RABN em Março 30, 2021, 11:24:53 pm
Já alertei o Titi no Twitter visto continuar bloqueado no Whatsapp. :mrgreen:

Citar
Dozens Of AH-1Z And UH-1Y Helicopters Will Be Retired As Part Of The USMC's Force Redesign
Around one-fifth of the combined AH-1Z and UH-1Y fleets, which are still very young, are headed for long-term storage in the coming years.

BY JOSEPH TREVITHICK MARCH 24, 2021

(...) The Marine Corps plans to remove 27 AH-1Zs and 26 UH-1Ys from service as part of Force Design 2030, according to a statement The War Zone received from the service's top headquarters today. At least two AH-1Zs are already headed for the Boneyard at Davis-Monthan Air Force Base in Arizona, as part of the inactivation of Marine Light Attack Helicopter Squadron 367 (HMLA-367) at Marine Corps Air Station (MCAS) Kaneohe Bay in Hawaii. That unit is expected to stand down completely by the end of the 2022 Fiscal Year, as will Marine Heavy Helicopter Squadron 463 (HMH-463), as the Marines work to shutter all conventional helicopter units in Hawaii as part of Force Design 2030. (...)


(...) It is worth noting that the Marines say that the "final disposition" of these helicopters has yet to be decided. This could mean that it retains some of the airframes as sources of spare parts, or even in a more complete state where they could be more readily returned to service to replace losses from combat or accidents. Any helicopters it does ultimately determine to be excess to its requirements could be made available for transfer to other entities with the U.S. government, such as the U.S. Forest Service, which operates demilitarized ex-U.S. Army AH-1s to support aerial firefighting operations. They could also be transferred to U.S. allies or partners abroad. The plan is already to sell off all of the retired AH-1Ws. (...)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/39925/marines-set-to-retire-dozens-of-ah-1z-and-uh-1y-helicopters-as-part-of-force-redesign

O titi, para o ano está a sambar no Carnaval do Rio.

Se querem um novo e o AW139M está em cima da mesa, entre esse e o AW169M a escolha é facil.
Aumentem o orçamento disponivel para se encomendar 6 AW139M, preferencialmente com opção futura de mais 2, e já temos um problema resolvido.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 30, 2021, 11:26:39 pm
Na Dinamarca,


(https://i.ytimg.com/vi/0Sbj5-kic5A/maxresdefault.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: RABN em Março 30, 2021, 11:31:10 pm
Entretanto, os HH-60H continuam em Davis Monthan e já começaram a lá chegar tambem os HH-60G...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 30, 2021, 11:48:04 pm
A minha preferência continua a ser ou a dupla AH-1Z + UH-1Y, ou uma quantidade decente de UH-60L/M/V (a versão que estivesse disponível em segunda-mão), com capacidade de ser armado como deve ser. A seguir a estas opções, estaria o AW-139M.

Só por curiosidade, numa altura em que se fala em destacar STs para os TOs africanos, isto obriga a que, ao ser enviado este avião mais o héli de evacuação, será necessário enviar equipas de apoio para dois tipos de aeronave completamente distintas, algo que não se sucederia o Viper e Venom.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 30, 2021, 11:52:29 pm
A minha preferência continua a ser ou a dupla AH-1Z + UH-1Y, ou uma quantidade decente de UH-60L/M/V (a versão que estivesse disponível em segunda-mão), com capacidade de ser armado como deve ser. A seguir a estas opções, estaria o AW-139M.

Só por curiosidade, numa altura em que se fala em destacar STs para os TOs africanos, isto obriga a que, ao ser enviado este avião mais o héli de evacuação, será necessário enviar equipas de apoio para dois tipos de aeronave completamente distintas, algo que não se sucederia o Viper e Venom.

Além do UH-60 caber no KC-390, coisa que o AW-139 não sei se cabe !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 31, 2021, 12:07:56 am
Na Dinamarca,


(https://i.ytimg.com/vi/0Sbj5-kic5A/maxresdefault.jpg)

E os dinamarqueses ainda têm a lata de enviar dois EH101 para o Mali, e sem escolta, vejam só os malucos..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 31, 2021, 12:12:33 am
A minha preferência continua a ser ou a dupla AH-1Z + UH-1Y, ou uma quantidade decente de UH-60L/M/V (a versão que estivesse disponível em segunda-mão), com capacidade de ser armado como deve ser. A seguir a estas opções, estaria o AW-139M.

Só por curiosidade, numa altura em que se fala em destacar STs para os TOs africanos, isto obriga a que, ao ser enviado este avião mais o héli de evacuação, será necessário enviar equipas de apoio para dois tipos de aeronave completamente distintas, algo que não se sucederia o Viper e Venom.

Um contracto como o dos checos? Por 272M dólares 8+4? Era preciso quadruplicar o orçamento..

https://www.intelligent-aerospace.com/military/article/14183235/bell-to-build-eight-uh1y-helicopters-and-four-ah1z-helicopters-for-czech-republic-in-2722-million-deal (https://www.intelligent-aerospace.com/military/article/14183235/bell-to-build-eight-uh1y-helicopters-and-four-ah1z-helicopters-for-czech-republic-in-2722-million-deal)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 31, 2021, 12:16:47 am
Em segunda-mão claro, vindos do USMC.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: redkukulkane em Março 31, 2021, 12:17:46 am
 tanto um como o outro cabe no kc-390  18.5x3.0x3.4

aw-139  16.66x2.26x4.98

uh-60m 15.26x2.36x5.13
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 31, 2021, 12:35:43 am
A minha preferência continua a ser ou a dupla AH-1Z + UH-1Y, ou uma quantidade decente de UH-60L/M/V (a versão que estivesse disponível em segunda-mão), com capacidade de ser armado como deve ser. A seguir a estas opções, estaria o AW-139M.

Só por curiosidade, numa altura em que se fala em destacar STs para os TOs africanos, isto obriga a que, ao ser enviado este avião mais o héli de evacuação, será necessário enviar equipas de apoio para dois tipos de aeronave completamente distintas, algo que não se sucederia o Viper e Venom.

Além do UH-60 caber no KC-390, coisa que o AW-139 não sei se cabe !

O KC390?
 Leva um uh-60 de cada vez, mas se for até Bangui ainda faz uma escala.
 Ou então chamam-se os ucranianos, e o Ant-124 leva 3 helis de cada vez (uh-60 ou aw139) num só voo directo..
É fazer as contas ao querosene..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 31, 2021, 12:40:44 am
Em segunda-mão claro, vindos do USMC.

Isso requeria visão, planeamento e habilidade negocial por parte do MDN.. era muito complicado. Ainda por cima quem é que ficava a ganhar com um negócio desses, apenas a força aérea? E o resto?

Mas mesmo assim, se os checos optaram por novas células, talvez a actualização das antigas não ficasse muito mais económica.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 31, 2021, 12:42:02 am
Em segunda-mão claro, vindos do USMC.

Força Aérea e Exército, agora se os 3 ramos tiverem de estar de acordo relativamente ao heli, boa sorte.....

Isso requeria visão, planeamento e habilidade negocial por parte do MDN.. era muito complicado. Ainda por cima quem é que ficava a ganhar com um negócio desses, apenas a força aérea? E o resto?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 31, 2021, 10:55:03 am
 :G-bigun:
Em segunda-mão claro, vindos do USMC.

Isso requeria visão, planeamento e habilidade negocial por parte do MDN.. era muito complicado. Ainda por cima quem é que ficava a ganhar com um negócio desses, apenas a força aérea? E o resto?

Mas mesmo assim, se os checos optaram por novas células, talvez a actualização das antigas não ficasse muito mais económica.

Se fores um pouco mais acima na página, e leres uma notícia aqui colocada, verás que estarão disponíveis Vipers e Venoms do USMC, logo são da última versão produzida, não precisando de upgrades nenhuns.

É inteiramente possível que os checos tenha feito a escolha antes do USMC disponibilizarem os seus.

Já agora, nem de propósito:
https://finance.yahoo.com/news/lockheeds-lmt-unit-wins-100m-133001172.html (https://finance.yahoo.com/news/lockheeds-lmt-unit-wins-100m-133001172.html)

100 milhões de dólares por 25 helis? Vou ver se encontro mais notícias sobre isto.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 31, 2021, 11:06:20 am
Sikorsky contracted to deliver 25 Black Hawk helos to Saudi Arabia (http://Sikorsky contracted to deliver 25 Black Hawk helos to Saudi Arabia)

Citar
Saudi Arabia is to receive Sikorsky UH-60M Black Hawk utility helicopters valued at USD99.8 million.

Citar
The deal, which was announced by the US Department of Defense (DoD) on 24 March, covers 25 ‘modified’ UH-60M helicopters for the Saudi Arabian National Guard (SANG). Work is set to be complete by 31 October 2024.

As with a previous order for 17 UH-60Ms for the SANG and Royal Saudi Land Forces Airborne Special Security Forces (RSLFASSF) announced in January 2018, it is unclear if this deal represents additional or previously announced platforms. Certainly, the unit value of USD3.9 million per helicopter suggests that the contract could be for mission modifications rather than for fully missioned helicopters (the same was true for the 2018 order, which amounted to USD11.4 per platform).

Lockheed Martin has previously told Janes that the 2018 helicopters were not included in the USD3.8 billion US Army multi-year contract announced in July 2017 that included 40 UH-60M and 75 HH-60M medical evacuation Black Hawks for the SANG. Those helicopters are due to be delivered by 30 June 2022, and this latest order is in addition to that multi-year award. Neither do they form part of the letter of intent that Lockheed Martin signed with local firm Taqnia in May 2017 for up to 150 S-70i helicopters for various Saudi government agencies.

Given the many different air arms functioning within the Saudi armed forces it is difficult to say precisely how many UH-60Ms have been ordered, delivered, and are planned for the SANG, the RSLFASSF, or the Royal Saudi Land Forces (RSLF), which also operates the type. Lockheed Martin has previously been unable to provide

Agora não conseguirmos, até através do FMS, nada usado dos arsenais dos EUA... estranho, no mínimo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 31, 2021, 11:20:45 am
Ainda assim, 11,4 milhões de dólares por héli (9,7 milhões de euros), não está mau de todo.

Agora não conseguirmos, até através do FMS, nada usado dos arsenais dos EUA... estranho, no mínimo.

Stock não lhes falta, e os modelos também são à escolha. Mas como querem hélis a cheirar a novo, com aquele orçamento, vão ter hélis inferiores.  ::)

Estou curioso para saber por quanto nos venderiam os Viper/Venom. Era uma opção que contentava os dois ramos (em teoria claro), até os 3, já que estes dois hélis estão habituados a operar a partir de LPD/LHD.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 31, 2021, 11:43:07 am
Julgo que os 11,4 milhões era também para "alterações", não pelo helicóptero "completo"...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Março 31, 2021, 12:36:47 pm
Citar
USD3.8 billion US Army multi-year contract announced in July 2017 that included 40 UH-60M and 75 HH-60M medical evacuation Black Hawks for the SANG

Isto é muito mais realista; dá um custo unitário à volta dos 33 milhões de USD.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 31, 2021, 01:00:45 pm
Certo, mas 33 milhões de dólares/unid, é o preço de um novo praticamente. Gostava de saber ao certo por quanto os UH-60 armazenados seriam vendidos, e por quanto seriam modernizados.

A própria notícia menciona que o contrato de 2018 (o tal de 11,4 milhões por aeronave) nada tem a ver com o contrato inicial (de 33 milhões por aeronave). Portanto implica aeronaves extra, não? Se em ambos os casos são aeronaves extra, porque é que os dois últimos contratos apresentam valores por aeronave completamente diferentes? Será que o de 2018 é o custo da aeronave (usada) mais custo da modernização, e o mais recente apenas da modernização?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Março 31, 2021, 02:05:00 pm
Infelizmente julgo que o valor pago pelos Austríacos mais realista... claro que se os aparelhos forem mais "usados", através da FMS, etc podemos ter uma poupança significativa. 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Março 31, 2021, 02:27:59 pm
Na notícia referem que este novo contrato não tem nada a ver com o dos 33 milhões/unidade, para a Guarda Nacional saudita.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Março 31, 2021, 04:39:53 pm
A dupla AH-1 UH-1 cumpria muito bem o propósito de apoio às forças destacadas em missão. Tornava redundante a existência de um avião como o ST, mas isso é outra estória. Mesmo não dispondo de LPD, e mesmo sendo dois modelos novos para a FAP, desde que os aparelhos tivessem muitas horas pela frente e o preço fosse razoável, podia ser uma boa opção.

Tem o problema de ser aparelhos que não irão ter continuação no futuro, estão já em "fim de vida". O uh-60 também, mas tem a vantagem de ser mais capaz ( que o UH-1) e de ser operado por meia Nato, incluindo os espanhóis, que até podiam assegurar a sua manutenção. Também será mais fácil de manter em termos de peças, e tem versão naval, o que para nós deverá estar fora de hipótese de qualquer forma.

O facto de estarmos amarrados à Leonardo só é negativo por não termos orçamento para ir buscar os helicópteros necessários, porque a verdade é que eles dispõem de um catálogo completo. O aw139, se vier devidamente equipado e em quantidade suficiente, seria um não problema.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Março 31, 2021, 06:02:24 pm

"Evakuar" em grande.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 31, 2021, 07:46:50 pm

"Evakuar" em grande.


O 149M em princípio será aquele modelo que a Leonardo irá propor ao Reino Unido como substituto dos Puma. Era bom era, na categoria das 7/8t, porém será demasiado grande para aquilo que se pretende por cá. Se dermos ouvidos aos rumores que por aí circulam, a inclusão do AW139M numa possível escolha até é uma boa notícia, pelo menos não seria tão ligeiro como o AW169M. Resta agora esperar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 31, 2021, 07:58:19 pm

"Evakuar" em grande.


O 149M em princípio será aquele modelo que a Leonardo irá propor ao Reino Unido como substituto dos Puma. Era bom era, na categoria das 7/8t, porém será demasiado grande para aquilo que se pretende por cá. Se dermos ouvidos aos rumores que por aí circulam, a inclusão do AW139M numa possível escolha até é uma boa notícia, pelo menos não seria tão ligeiro como o AW169M. Resta agora esperar.

O mais engraçado é que a Boeing vai com o MH-139. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 31, 2021, 08:08:42 pm

"Evakuar" em grande.


O 149M em princípio será aquele modelo que a Leonardo irá propor ao Reino Unido como substituto dos Puma. Era bom era, na categoria das 7/8t, porém será demasiado grande para aquilo que se pretende por cá. Se dermos ouvidos aos rumores que por aí circulam, a inclusão do AW139M numa possível escolha até é uma boa notícia, pelo menos não seria tão ligeiro como o AW169M. Resta agora esperar.

O 139, seria uma óptima noticia, se viessem pelo menos oito unidades. o que não acredito, pois desde há uns anos a esta parte, as compras para a FAP, são sempre em frotas de cinco unidades.

Seria necessário reforçar, e bem, a verba alocada para a compra deste modelo de heli médio, para que o seu numero tivesse alguma utilidade em termos operacionais.
Os especialistas de agora, apelam á sua compra por causa da RCA, esquecem-se, que a FAP desde a compra dos 101, sempre ficou coxa em termos de transporte tático.
Se os 101 executam, e muito bem o SAR longínquo, a sua utilização em operações SAR costeiro e não só, a distâncias bem menores, torna o seu emprego muito oneroso, utilizando um numero de HV apreciavel, e, que deveriam ser empregues na sua missão primária de SAR longínquo.
Se for o 139 o modelo escolhido, o numero a adquirir deveria ser revisto de modo a que a 751, ficasse na posse de algumas unidades por troca dos quatro 516, que, com os restantes 139, deveriam constituir a frota de transporte/apoio ás FND.

Abraços 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 31, 2021, 08:33:54 pm
É uma questão de perceber qual a agilidade orçamental para aumentar a verba prevista para os hélis. Se vai cair do céu 200 milhões para os ST, não deverá ser difícil arranjar outros 50/70 milhões para os hélis.  ::)

PS: a verba dos STs, deve vir da "bazuca".
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 31, 2021, 08:43:37 pm
A dupla AH-1 UH-1 cumpria muito bem o propósito de apoio às forças destacadas em missão. Tornava redundante a existência de um avião como o ST, mas isso é outra estória. Mesmo não dispondo de LPD, e mesmo sendo dois modelos novos para a FAP, desde que os aparelhos tivessem muitas horas pela frente e o preço fosse razoável, podia ser uma boa opção.

Tem o problema de ser aparelhos que não irão ter continuação no futuro, estão já em "fim de vida". O uh-60 também, mas tem a vantagem de ser mais capaz ( que o UH-1) e de ser operado por meia Nato, incluindo os espanhóis, que até podiam assegurar a sua manutenção. Também será mais fácil de manter em termos de peças, e tem versão naval, o que para nós deverá estar fora de hipótese de qualquer forma.

O facto de estarmos amarrados à Leonardo só é negativo por não termos orçamento para ir buscar os helicópteros necessários, porque a verdade é que eles dispõem de um catálogo completo. O aw139, se vier devidamente equipado e em quantidade suficiente, seria um não problema.

A questão dos hélis serem no futuro descontinuados, não deverá ser grande problema. Ora para nós representaria um ganho de capacidades, a um custo mais reduzido do que comprando novo, e se aguentassem até 2040, era altura em que os novos tipos de helicópteros que estão hoje em desenvolvimento (como o S-97 e o SB-1) já estariam ao serviço, e amadurecidos, e poderia ser o próximo passo para substituir os tais hélis de evacuação. Isto apenas numa perspectiva de planeamento.

Isto aplicava-se caso não desse para comprar os AW-139, por falta de verba.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Março 31, 2021, 08:52:07 pm
A brincar a brincar, para o ano vamos ter de gastar mais 8M na defesa.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Março 31, 2021, 09:47:56 pm
O uh-60 também, mas tem a vantagem de ser mais capaz ( que o UH-1) incluindo os espanhóis, que até podiam assegurar a sua manutenção.

Isso significa o quê?
Vai ficar uma equipa de manutenção espanhola junto à esquadra Black Hawk portuguesa? A equipa de manutenção é portuguesa mas as peças vêm de Espanha...

Se já com o EH101 os nosso aparelhos ficam à espera de material por os britânicos e outros terem prioridade junto da Leonardo, se os Espanhóis tivessem esse tipo de influência na nossa aquisição de material ia ser bonito, só quando eles tivessem os aparelhos deles todos à 100% é que apareciam peças para nós...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 31, 2021, 10:59:03 pm
Entretanto, na Grécia (notícia com algum tempo, mas que ajuda a perceber o quanto básicos somos):


https://defencegreece.wordpress.com/2017/04/30/greece-will-acquire-5-more-ch-47d-heavy-helicopters-from-usa/

E não é que usam os CH-47, a apagar fogos no verão?

Por acaso se viessem uns 15 UH-60 e uns 5 CH-47, só por acaso, até poderiam ser os helis que no verão poderiam reforçar o dispositivo de combate ampliado aos fogos.

Mas alguém que explique porque se insiste nos 53 milhões em helis novos, quando se poderia resolver com FMS, "governo para governo"....

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 31, 2021, 11:30:43 pm
O uh-60 também, mas tem a vantagem de ser mais capaz ( que o UH-1) incluindo os espanhóis, que até podiam assegurar a sua manutenção.

Isso significa o quê?
Vai ficar uma equipa de manutenção espanhola junto à esquadra Black Hawk portuguesa? A equipa de manutenção é portuguesa mas as peças vêm de Espanha...

Se já com o EH101 os nosso aparelhos ficam à espera de material por os britânicos e outros terem prioridade junto da Leonardo, se os Espanhóis tivessem esse tipo de influência na nossa aquisição de material ia ser bonito, só quando eles tivessem os aparelhos deles todos à 100% é que apareciam peças para nós...

Também não me parece que fosse favorável ficar dependente dos vizinhos do lado. Mas existe a vantagem logística, que cada vez que os espanhóis encomendam peças ao fabricante, nós podíamos encomendar em conjunto, possivelmente ficando mais barato. Ter hélis comuns com os nossos parceiros da NATO é também uma vantagem nas operações conjuntas.

Mas isto são detalhes, que dificilmente estarão no topo dos critérios de escolha.

Preocupo-me mais com o facto de que, optando pelo AW-169M ou o H145M, as FA ficam com 3 modelos de hélis ligeiros, e um modelo médio/pesado, e nada no meio. Curioso que todos os modelos ligeiros serão na mesma quantidade, 5 unidades.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 31, 2021, 11:53:30 pm
Para relembrar:


https://visao.sapo.pt/atualidade/politica/2015-01-13-os-milhoes-que-voaramf806357/

120+37=157 milhões de EUR.

157/4 MILHÕES=40 UH-60V (SURPLUS US-ARMY+UPGRADE)

157/30 milhões=5 NH-90T

157/13 milhões=12 AW-149

 ::) :bang: :bang: :bang: ::)


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Abril 01, 2021, 03:32:53 pm
O uh-60 também, mas tem a vantagem de ser mais capaz ( que o UH-1) incluindo os espanhóis, que até podiam assegurar a sua manutenção.

Isso significa o quê?
Vai ficar uma equipa de manutenção espanhola junto à esquadra Black Hawk portuguesa? A equipa de manutenção é portuguesa mas as peças vêm de Espanha...

Se já com o EH101 os nosso aparelhos ficam à espera de material por os britânicos e outros terem prioridade junto da Leonardo, se os Espanhóis tivessem esse tipo de influência na nossa aquisição de material ia ser bonito, só quando eles tivessem os aparelhos deles todos à 100% é que apareciam peças para nós...

Quando se faz uma citação não se devem cortar frases, sobretudo se isso não for devidamente indicado.

Eu não sei se os BlackHawk espanhóis fazem a manutenção em Espanha, se assim for, poderiam fazer também a dos "nossos".
Não é um factor prioritário mas, exactamente pelas dificuldades habituais que temos na manutenção das frotas, é importante que esta esteja assegurada, o que é mais simples quando se operam aparelhos comuns aos aliados.


Em relação à dependência de outros países para a manutenção dos nossos equipamentos, gostava de saber em que é que somos independentes, para além de o ser em botas e camuflados.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Abril 01, 2021, 04:32:59 pm
Para relembrar:


https://visao.sapo.pt/atualidade/politica/2015-01-13-os-milhoes-que-voaramf806357/

120+37=157 milhões de EUR.

157/4 MILHÕES=40 UH-60V (SURPLUS US-ARMY+UPGRADE)

157/30 milhões=5 NH-90T

157/13 milhões=12 AW-149

 ::) :bang: :bang: :bang: ::)

Os NH90 espanhóis, dividindo o custo total do programa pelo número de unidades, ficaram por mais de 60M cada um. Deve incluir o investimento na linha de montagem e toda a cadeia logística associada, de qualquer forma..

O aw149 civil custa 25M, a versão militar não deve ser mais barata..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 01, 2021, 05:51:53 pm
Eu não sei se os BlackHawk espanhóis fazem a manutenção em Espanha, se assim for, poderiam fazer também a dos "nossos".

Eu já suspeitava que o Kalil não percebia nada do assunto, mas, agora tenho a certeza.
Quer ver que os B!ack Hawks vão à América trocar os filtros e o óleo?

Mas faço-lhe um pequeno desenho para ver como o que diz é absurdo. Os helicópteros têm que fazer (obrigatoriamente) uma inspecção antes de voo e após o voo pelos mecânicos de linha.

Até as esquadras de voo da Força Aérea em que algumas das inspecçoes mais profundas são asseguradas por empresas (C295 e EH101), essas empresas têm pessoal permanente na base aérea do Montijo.

Citar
Não é um factor prioritário mas, exactamente pelas dificuldades habituais que temos na manutenção das frotas, é importante que esta esteja assegurada, o que é mais simples quando se operam aparelhos comuns aos aliados.

Se não tivermos dinheiro para comprar as peças os aliados compram para nós?

Citar
Em relação à dependência de outros países para a manutenção dos nossos equipamentos, gostava de saber em que é que somos independentes, para além de o ser em botas e camuflados.

Somos dependentes das empresas fornecedoras a nível de fornecimento de peças, tal como a Espanha, se tanto nós como a Espanha quisermos a mesma peça onde é que ela vai ficar se for Espanha a decidir? Ou se Espanha decidir criar um stock de reserva?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Abril 01, 2021, 07:45:39 pm
Eu por acaso, tenho noção que aprendo muito aqui no fórum, mais do que aquilo com que contribuo.
Também acho que deve haver algum meio termo entre não perceber nada, e ter a pretensão que se sabe tudo..

A manutenção das aeronaves é apenas a inspeção de rotina operacional? Posso estar enganado mas acho que há centros certificados, não muitos e duvido que em Espanha haja, para as manutenções e reparações mais profundas. Era a isso que me referia.

Se em Espanha tiverem stock de peças que sejam necessárias para a FAP, isso não é uma vantagem? É melhor mandar vir dos US?

Assunto hipotético, é desnecessário continuar a falar do que nunca será realidade, ter BlackHawk na FAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: redkukulkane em Abril 01, 2021, 08:07:56 pm
caros foristas nao percebo porque mandar helicopteros para espanha para manutençao ,quando temos a OGMA

EM PORTUGAL

OGMA -e um importante fornecedor de soluçoes integradas para fornecedores ,lockheed martin que e para principal
dona da sikorsky  8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Abril 01, 2021, 08:22:48 pm
Então afinal já temos o suporte logístico, só falta o aparelho que voa.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: redkukulkane em Abril 01, 2021, 09:15:41 pm
caros forista a 4 a 5 meses que ando a fazer um contrato, para fazer um concurso ,que pode durar 1 a 2 anos o mais.

para escolher os aparelhos .

por este andar da carruagem ,em melhor esperar sentados para nâo se cansarem :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 01, 2021, 11:08:42 pm
A manutenção das aeronaves é apenas a inspeção de rotina operacional? Posso estar enganado mas acho que há centros certificados, não muitos e duvido que em Espanha haja, para as manutenções e reparações mais profundas. Era a isso que me referia.

Sim existem vários níveis de manutenção, a chamada "manutenção de linha", isto é, na placa onde o avião está estacionado, coisas rápidas e pouco complexas, depois manutenção mais profunda em que a aeronave necessita de estar em hangar e pode ser necessário remover motores, estar em macacos, etc, cada aparelho tem as suas particularidades.

Nesta situação, também conforme o aparelho, podemos ter casos como os Epslilon ou os F-16 em que na base se faz todos os tipos de inspecção e manutenção e temos os casos como os C130, P3, C295, etc, em que apenas uma parte das inspeções são feitas na base e pelo menos a inspecção mais profunda de todas e mais demorada, é feita na OGMA, são (eram?) chamadas inspeção IRAN, Inspected and Repaired as Necessary.

Se não estou em erro ainda à pouco a OGMA fez uma grande inspecção a um C295 que demorou 2 anos.

Em relação aos centros certificados posso dar um outro exemplo, quando se comprou os C295 a manutenção estava no contrato, os primeiros aviões acho que ainda foram a Sevilha fazer as inspecções grandes mas depois a Airbus sub-contratou a OGMA (e certificou) para tratar dos C295 portugueses.

Citar
Assunto hipotético, é desnecessário continuar a falar do que nunca será realidade, ter BlackHawk na FAP.

Sim, concordo que é desnecessário continuar o assunto, até porque há todo o tipo de situações.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 01, 2021, 11:12:11 pm
Então afinal já temos o suporte logístico, só falta o aparelho que voa.

Não acredito que tenhamos técnicos certificados em Black Hawk na OGMA, nunca lá foi nenhum fazer nada, um técnico para se manter qualificado tem que trabalhar um mínimo de tarefas num espaço de tempo definido senão perde a qualificação e tem que receber nova formação. Mas acredito que se fosse preciso a burocracia e certificação de pessoal seria rápida pelas ligações OGMA com Lockheed.

Os aparelhos Lockheed que a OGMA tem certificação são os que equipam a FAP, isto é, C130, P-3, F-16.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 02, 2021, 08:02:42 am
Se não estou em erro ainda à pouco a OGMA fez uma grande inspecção a um C295 que demorou 2 anos.

Engano meu, fui rever a notícia e afinal (estava a achar um bocado estranho demorar tanto tempo a fazer a inspecção), o que se passou foi que a OGMA fez uma inspecção que o C295 deve fazer a cada dois anos.

PS: Em situação normal, mesmo uma inspecção longa, demora meses, não anos, só se o dinheiro não entrar e pararem os trabalhos...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 02, 2021, 09:49:54 am
Kalil não vou voltar a falar em Black Hawks  :mrgreen:, mas acho que já percebi a confusão, é de vermos nas notícias que a empresa X fez uma inspecção à aeronave Y, que até podem ser de outro país, C130 e helicópteros Puma franceses antigamente já chegaram a vir à OGMA, F-16 da Holanda e acho que da Noruega também, P-3 do Paquistão...

Mas como expliquei acima, existe desde tarefas diárias a tarefas que só são feitas anualmente ou até mais espaçadas no tempo, a cada 2 anos, a cada 4 anos, etc, as tarefas mais regulares são feitas por pessoal presente em permanência junto às aeronaves (militares ou empresa civil), as mais espaçadas no tempo podem ser feitas também na base ou noutras instalações como por exemplo a OGMA, na verdade tudo depende do acordo com a construtora da aeronave e quem é que está certificado para fazer o quê.  :G-beer2:

Um exemplo, equipa de manutenção militar que acompanhou os F-16 à Polónia.
https://www.facebook.com/watch/?v=2424710757825031
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Abril 04, 2021, 10:52:06 pm
Kalil não vou voltar a falar em Black Hawks  :mrgreen:, mas acho que já percebi a confusão, é de vermos nas notícias que a empresa X fez uma inspecção à aeronave Y, que até podem ser de outro país, C130 e helicópteros Puma franceses antigamente já chegaram a vir à OGMA, F-16 da Holanda e acho que da Noruega também, P-3 do Paquistão...

Mas como expliquei acima, existe desde tarefas diárias a tarefas que só são feitas anualmente ou até mais espaçadas no tempo, a cada 2 anos, a cada 4 anos, etc, as tarefas mais regulares são feitas por pessoal presente em permanência junto às aeronaves (militares ou empresa civil), as mais espaçadas no tempo podem ser feitas também na base ou noutras instalações como por exemplo a OGMA, na verdade tudo depende do acordo com a construtora da aeronave e quem é que está certificado para fazer o quê.  :G-beer2:

Um exemplo, equipa de manutenção militar que acompanhou os F-16 à Polónia.
https://www.facebook.com/watch/?v=2424710757825031

Era exatamente a esse tipo de manutenção que eu me referia.

Tenho ideia de as OGMA terem tido sempre boa reputação na manutenção de C-130, e de cá virem aviões de diversos países.

Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 06, 2021, 11:22:14 pm
Não há helis usados no mercado.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


https://www.cavok.com.br/australia-coloca-a-venda-frota-de-helicopteros-black-hawk

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 10, 2021, 10:23:49 pm
Durante as comemorações do 67.º aniversário da Força Aérea, em Viseu, João Gomes Cravinho referiu que a LPM permitirá a aquisição de cinco aeronaves de transporte aéreo estratégico e tático e de cinco helicópteros de evacuação, «procurando sempre salvaguardar o duplo uso civil e militar».

Discurso que já enoja !

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc21/comunicacao/noticia?i=reforco-e-modernizacao-dos-meios-das-forca-aerea-tem-sido-uma-prioridade

Ou seja, como não há uso civil para os F-35, nunca os vamos ter !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Abril 11, 2021, 04:57:29 am
Se a ideia prevalecente é o duplo-uso, porque não desistir dos ká-cê em favor de A330? Quererá também dizer que os evakuativos vão ser helis civis? Que grande palhaço!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Abril 11, 2021, 12:54:03 pm
Se a ideia prevalecente é o duplo-uso, porque não desistir dos ká-cê em favor de A330? Quererá também dizer que os evakuativos vão ser helis civis? Que grande palhaço!

Se fosse EMBRAER, compravam os 2, a orgia embraeriana continua.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Abril 11, 2021, 01:34:57 pm
Nao sei qual a indignacao ou a revolta de se ter meios que possam desempenhar ambas as missoes sejam elas missoes civis ou militares.
Nao me importava nada que viesse por exemplo uns Blackhawk ...ou uns AW139M para fazer ambas as missoes ,,,,nao vejo qual o problema para mim e isso sim e o numero 5/6 helis manifestamente muito pouco.....para as missoes que temos actualmente em curso....mas enfim....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 11, 2021, 02:00:14 pm
Nao sei qual a indignacao ou a revolta de se ter meios que possam desempenhar ambas as missoes sejam elas missoes civis ou militares.
Nao me importava nada que viesse por exemplo uns Blackhawk ...ou uns AW139M para fazer ambas as missoes ,,,,nao vejo qual o problema para mim e isso sim e o numero 5/6 helis manifestamente muito pouco.....para as missoes que temos actualmente em curso....mas enfim....

Quando vires que os helicopteros tem mais horas de voo no combate aos incêndios que em missões com o Exercito vai perceber. 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Abril 11, 2021, 02:25:22 pm
Redbaron no fundo nao percebo mesmo se se compra e para se usar seja missoes do exercito da marinha da Fap seja em missoes de caracter civil resgate em montanha resgate em alto mar....patrulhamento de areas devastadas pela natureza o que conta e que quando Portugal ou outro Pais precisar tenhamos os meios sempre aptos a 100% para qualquer situacao que pode sempre ocorrer nao vejo mal algum nisso ....agora acho um numero ridiculo 5/6 aeronaves para tanta coisa mas ok,,,,a gente faz milagres mas nao nos pecam o ceu....ne tem de haver exigencia e rigor neste e outros programas....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 13, 2021, 10:19:44 pm
Citar
Leonardo to unveil UK New Medium Helicopter demonstrator
by Tim Ripley

Leonardo is to unveil a demonstrator helicopter at its Yeovil plant in Somerset in May to spearhead its bid to win the UK’s recently announced New Medium Helicopter (NMH) competition with its AW149 helicopter.

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fdefault-source%2Fnews-images%2Ffg_3941386-jdw-11480.jpg%3Fsfvrsn%3D8a0445c7_2&f=1&nofb=1)

The AW189 helicopter is currently being painted black at Yeovil to allow it to be used to brief UK Ministry of Defence (MoD) procurement officials, military personnel, government decision makers, and media representatives on the potential of the company’s sister AW149 product.

Leonardo Helicopters Managing Director UK Nick Whitney told Janes on 9 April that the demonstrator helicopter is the same size as an AW149, with the same cabin size and performance. “It will show the helicopter cockpit’s open architecture to [demonstrate] what the MOD can start with and then modify,” said Whitney. “This is not a paper aircraft.”

A Leonardo spokesperson told Janes on 9 April, “The demonstrator aircraft [will] highlight specific characteristics related to the aircraft, including the possibility of choosing between a General Electric or Safran engine. It should be noted that the AW149 was designed as a military helicopter. The AW189 commercial helicopter came later, developed specifically for the commercial market based on the common platform which originated with the AW149.”

Acho que em 2022 vai estar pronto para venda. :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 14, 2021, 11:14:03 am
Mais ano menos ano que os nossos militares ficam na RCA sem apoio aéreo digno, não faz diferença nenhuma.  ::)

De qualquer maneira, o 149 não cabe no orçamento.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Abril 14, 2021, 09:07:42 pm
Enquanto isso, na Transilvânia:

https://www.hotnews.ro/stiri-defense-24732849-elicopter-multirol-atac-airbus-h145m-baza-aeriana-90-otopeni-demonstratie-armata.htm?fbclid=IwAR1E63ZGAp6lqVXkC8eMFL6fPwC4lZF6RWScmb5Y_5AZ6r_i9ZW9qymTYHw (https://www.hotnews.ro/stiri-defense-24732849-elicopter-multirol-atac-airbus-h145m-baza-aeriana-90-otopeni-demonstratie-armata.htm?fbclid=IwAR1E63ZGAp6lqVXkC8eMFL6fPwC4lZF6RWScmb5Y_5AZ6r_i9ZW9qymTYHw)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Abril 19, 2021, 05:05:39 pm


 https://www.flightglobal.com/helicopters/greece-to-take-final-six-nh90s-including-special-forces-variant/143348.article#.YH2mzw-lUDg.twitter (https://www.flightglobal.com/helicopters/greece-to-take-final-six-nh90s-including-special-forces-variant/143348.article#.YH2mzw-lUDg.twitter)

 Os gregos vão aceitar os últimos 6 dos 20 NH90 encomendados. Ficam sem quaisquer problemas de "evakuação".
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Abril 20, 2021, 04:53:30 pm
(https://pbs.twimg.com/media/EzZfqQqX0AAu659?format=jpg&name=medium)

AW149 equipado com  Brimstone. 8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 22, 2021, 03:10:45 pm
Seis aparelhos encomendados em Novembro de 2019, todos entregues até Abril de 2021. E não há helicópteros disponíveis no mercado? ::)

https://www.infodefensa.com/latam/2021/04/22/noticia-airbus-entrega-ultimos-helicopteros-h145m-fuerza-aerea-ecuador.html
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 22, 2021, 05:54:30 pm
Seis aparelhos encomendados em Novembro de 2019, todos entregues até Abril de 2021. E não há helicópteros disponíveis no mercado? ::)

https://www.infodefensa.com/latam/2021/04/22/noticia-airbus-entrega-ultimos-helicopteros-h145m-fuerza-aerea-ecuador.html

Este modelo, sim, deveria ser o modelo que deveríamos ter comprado em vez do Kualita civil, e, nunca em numero inferior a oito unidades, pois, para desempenhar as cinco missões atribuidas á ESQUADRILHA 552, comprar apenas cinco helis, só mesmo uma decisão de gente MUITO Iluminada !!!
Ainda vamos muito a tempo de adquirir esse modelo para substituir e empandeirar os 119 civis para as FS.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/zZR0DZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmzZR0DZj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/pIPJ1d.jpg) (https://imageshack.com/i/popIPJ1dj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/pMHJcp.jpg) (https://imageshack.com/i/pmpMHJcpj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/im3dCg.jpg) (https://imageshack.com/i/poim3dCgj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/qDbplt.jpg) (https://imageshack.com/i/pmqDbpltj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/bJfHDi.jpg) (https://imageshack.com/i/pmbJfHDij)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Abril 22, 2021, 05:59:45 pm
Seis aparelhos encomendados em Novembro de 2019, todos entregues até Abril de 2021. E não há helicópteros disponíveis no mercado? ::)

https://www.infodefensa.com/latam/2021/04/22/noticia-airbus-entrega-ultimos-helicopteros-h145m-fuerza-aerea-ecuador.html

Pois não.  ::)

Encomendados 16 em 2019, entregues 6 em 2020 e os restantes 10 ainda este ano.
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2020/11/10/first-batch-of-polish-blackhawk-helos-arrive-in-the-philippines/
(https://www.armytimes.com/resizer/mcAT8Ec3QAossveJfWJlCGF_Z5Y=/1200x0/filters:quality(100)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/mco/4HKWZ74B6RAOFO5XYKQMJGNMWQ.jpeg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 22, 2021, 06:10:59 pm
A cabine do 145 é mesmo quase igual á do 119 então em termos de cubicagem/espaço.......

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/TxA9Nr.jpg) (https://imageshack.com/i/pmTxA9Nrj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/8yM7SF.jpg) (https://imageshack.com/i/pm8yM7SFj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/IlJ4XN.jpg) (https://imageshack.com/i/pnIlJ4XNj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 22, 2021, 08:56:53 pm
O H-145M não é um mau helicóptero, mas falha na capacidade de transporte. Uma forma de colmatar isto, era através da modernização e "militarização" dos 12 Merlin, de modo a conseguir ter sempre (no mínimo) um par deles para operações militares, escoltados pelos 145.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 29, 2021, 12:40:09 pm
Evakuação...

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/04/mh_kpk-1140x570.jpg)

 :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2021, 01:18:29 pm
Evakuação...

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/04/mh_kpk-1140x570.jpg)

 :mrgreen:


És um promíscuo... então depois de dares o IBAN à Embraer, agora também deste aos sul-coreanos? Ele é o KUH-1 Surion, ele é o LCA, ele é o KF-21, ele é Makassar, ele é Dodko, ele é Sejong The Great, que pouca vergonha!  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Abril 29, 2021, 01:46:00 pm
O H-145M não é um mau helicóptero, mas falha na capacidade de transporte. Uma forma de colmatar isto, era através da modernização e "militarização" dos 12 Merlin, de modo a conseguir ter sempre (no mínimo) um par deles para operações militares, escoltados pelos 145.

o 145 deveria ter sido o heli escolhido em vez do Kualita Civil, mas, se calhar foi uma decisão operacional........por falta de verba, claro !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 13, 2021, 02:46:27 pm
Ontem na BA11, sob o olhar atento de Sua Excelência Dom Titi. Afinal temos ou não temos helicópteros de evacuação?  :mrgreen: ::)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/186357441_10225117010211894_363838799265838054_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=4Q3ajrgdevkAX8zK38b&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=7e1be76efec4c372eb7f3b75b17ab770&oe=60C2F5FC)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/186234153_2194411477365331_2455831462047494440_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=POCRLktn3JEAX8_lpfI&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=cdeb343cbfadf1a4f5919b25e827a01e&oe=60C40A60)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/185491871_10225117011491926_3761396989149318227_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=0IjPwHicSw0AX_lU0Yq&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=dcc03b18c9e33a9fd08bbe7ddb9cfb13&oe=60C2D0D1)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/185487726_2194411680698644_6148762098162701822_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=X7WGtSkdbd4AX_WihFT&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=4c0b57f1df1b78dbf44ac0ddf31571c3&oe=60C200CB)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Maio 13, 2021, 03:18:13 pm
Comparemos irmãos...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/185491871_10225117011491926_3761396989149318227_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=0IjPwHicSw0AX_lU0Yq&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=dcc03b18c9e33a9fd08bbe7ddb9cfb13&oe=60C2D0D1)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dgualdo.it%2Fwpmain%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F07%2Ftitle_aproc17_600-600x402.jpg&hash=8e80fc28ac2bacaa970d7fb258a4b33c)

E é tudo...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/185487726_2194411680698644_6148762098162701822_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=X7WGtSkdbd4AX_WihFT&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=4c0b57f1df1b78dbf44ac0ddf31571c3&oe=60C200CB)

(https://c8.alamy.com/comp/D9MFXF/may-9-2013-an-agusta-bell-ab-212-of-the-italian-air-force-landing-D9MFXF.jpg)

Amém (cumprimentos até para os desliker's)  :mrgreen: :mrgreen:

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 13, 2021, 05:55:53 pm
Comparemos irmãos...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/185491871_10225117011491926_3761396989149318227_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=0IjPwHicSw0AX_lU0Yq&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=dcc03b18c9e33a9fd08bbe7ddb9cfb13&oe=60C2D0D1)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dgualdo.it%2Fwpmain%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F07%2Ftitle_aproc17_600-600x402.jpg&hash=8e80fc28ac2bacaa970d7fb258a4b33c)

E é tudo...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/185487726_2194411680698644_6148762098162701822_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=X7WGtSkdbd4AX_WihFT&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=4c0b57f1df1b78dbf44ac0ddf31571c3&oe=60C200CB)

(https://c8.alamy.com/comp/D9MFXF/may-9-2013-an-agusta-bell-ab-212-of-the-italian-air-force-landing-D9MFXF.jpg)

Amém (cumprimentos até para os desliker's)  :mrgreen: :mrgreen:



Pois, é só a diferença entre um EH-101 e um AW101 operado praticamente na plenitude das suas capacidades. ::)


Mais imagens de ontem

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/186193544_4286081221449250_7786975587985286593_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=pOIc9QD6ZWQAX9wTLjd&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=ac247f1f902c5d79a616d61d49c98506&oe=60C225F6)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/185915804_4286080848115954_5573049747013138268_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=GEMMKDtMGfAAX8iRHkZ&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=94a35179835b2ec46855f5bf8e186d1f&oe=60C11078)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/185855735_4286080471449325_6692965200105031883_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=IPK3c2ILalcAX8nGPfY&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=dbced88aad4747dadb4625f0f153868b&oe=60C11A54)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/186474639_4286081891449183_8311252097367559587_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=b-v1xCfkzwwAX_9_J14&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=72a44f45a1285e9092e23fd7c89d790c&oe=60C47293)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/186508016_4286081691449203_799210344775347974_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=nzySjO6btuMAX86flag&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=8ec2945d9952e09f180f33c60806ba4c&oe=60C1DE2B)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/185527981_4286081528115886_2484771162216363966_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=mnZJtUy0j6sAX9PXfba&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=d176db49421b417f0ae5d909ebbc9c8a&oe=60C150D4)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/185425144_4286081598115879_5075259301699763909_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=vGByEQBF2M4AX8WsKx4&_nc_oc=AQnbDsELEk6l-oDpZ9xe3Ex4A4DB6jOohOI-QM_4Z0cgurrSk5ge3jv267swTrGzCQEULDNdEvWYjyrqa7oDTu30&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=456e7fd6592ca6d343b73270d4739604&oe=60C32B2A)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/185535068_4286081381449234_7178161475855037284_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=76pAEU7YrQMAX8Xi-Nr&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=879593cffa9a17e77dcaed7e47a9c884&oe=60C2F63D)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/186522419_4286080381449334_7690845231224238223_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=plgGK-G0rlwAX-3mmkD&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=a0a018e2b759a51674917378f41bdca0&oe=60C20298)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/186198512_4286081514782554_458040386973021576_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=QX8ctuXiiY8AX9xMM8y&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=ba8eb29c69d0ee057876442408505ae6&oe=60C2E406)


Sim mafets, é um Agusta Bell 212... :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 14, 2021, 01:40:29 am
Já estou a imaginar o ministro a perguntar ao CEMFA.

"Aquele helicóptero preto também é nosso?"  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 17, 2021, 04:55:34 pm
Hoje foram UH-60L da Jordânia para a Austria....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Maio 17, 2021, 05:41:18 pm
Hoje foram UH-60L da Jordânia para a Austria....

Devem ser novos !!!! :bang:
Para nós não serviam, pois não há helis em segunda mão no mercado !! :bang:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: imaginário em Maio 17, 2021, 06:05:52 pm
Não se esqueçam que a Austrália tem também para vender 24 unidades black h,depois não digam que não há  helicópteros no mercado de usados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Maio 17, 2021, 06:14:15 pm
Não se esqueçam que a Austrália tem também para vender 24 unidades black h,depois não digam que não há  helicópteros no mercado de usados.

Já meti aqui essa noticia há 1 mês....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Maio 17, 2021, 10:52:22 pm
Hoje foram UH-60L da Jordânia para a Austria....

A Áustria  estaria interessada em participar numa missão na RCA?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 08, 2021, 11:07:14 pm


USMC DEMOS LINK-16 ON AH-1Z

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/e0JhdY.jpg) (https://imageshack.com/i/pme0JhdYj)

The United States Marine Corps (USMC) has successfully demonstrated two-way connection between the AH-1Z VIPER helicopter and a ground station using new Link-16 hardware and software. Link-16 is part of a defined road map of planned improvements designed to ensure the H-1 platform maintains its technological edge and combat capability throughout its service life.

Link-16 enables the AH-1Z to rapidly obtain and share information from its sensors with other weapons systems using its onboard digital architecture. This is accomplished through Northrop Grumman’s Link-16 package, which includes a new digital moving map, a new security architecture, and the Link-16 and Advanced Networking Wideband Waveform (ANW2) datalinks. “The ability to participate in the modern and connected battlefield makes the aircraft more lethal and better-equipped to support Marines on the ground,” commented Mike Deslatte, H-1 VP and Program Director for aircraft manufacturer Bell Textron.

“Northrop Grumman’s Link-16 system will help US Marines today, and well into the future, with critical technology that facilitates coordination, collaboration, and interoperability. By enabling the display and integration of Link-16 data with the H-1 system, pilots of the AH-1Z have greater situational awareness and enhanced survivability,” explained James Conroy, VP Navigation, Targeting and Survivability at Northrop Grumman. “This milestone also highlights our focus on ‘speed to fleet,’ due to the unprecedented time between demonstrating the concept and getting to first flight. Flexibility and adaptability, using next-generation agile development practices, are the only ways to innovate and keep pace with changing mission needs.”

Collaboration between the USMC, Bell and Northrop Grumman, leveraging commercial best practices and agile development, resulted in an ‘under glass’ solution within 12 months, redefining what it means to rapidly field integrated solutions on existing platforms to enhance battlefield effectiveness.

https://www.monch.com/mpg/news/air/8603-usmc-demos-link-16-on-ah-1z.html

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Junho 11, 2021, 11:26:45 am
E já lá estão mais 5.

Novamente, encomendados 16 em 2019, 11 já recebidos.

16x S-70i polacos por US$241million.


Citar
Philippine Air Force Receives Five More S-70i Black Hawk Combat Utility Helicopters
(https://i0.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2021/06/philippine-air-force-receives-five-more-s-70i-black-hawk-helicopters.jpg?w=2048&ssl=1)
(https://i1.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2021/06/philippine-air-force-receives-five-more-s-70i-black-hawk-helicopters-2.jpg?resize=1200%2C800&ssl=1)
(https://i1.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2021/06/philippine-air-force-receives-five-more-s-70i-black-hawk-helicopters-3.jpg?resize=1200%2C800&ssl=1)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 11, 2021, 11:48:10 am
Seria tão bom...tê-los cá a "evacuar". c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 11, 2021, 11:53:23 am
Já agora.  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/39925/marines-set-to-retire-dozens-of-ah-1z-and-uh-1y-helicopters-as-part-of-force-redesign (https://www.thedrive.com/the-war-zone/39925/marines-set-to-retire-dozens-of-ah-1z-and-uh-1y-helicopters-as-part-of-force-redesign)

(https://www.thedrive.com/content/2021/03/ah-1z-uh-1y-four-ship.jpg?quality=85&width=1440&quality=70)

Citar
The Marine Corps plans to remove 27 AH-1Zs and 26 UH-1Ys from service as part of Force Design 2030, according to a statement The War Zone received from the service's top headquarters today. At least two AH-1Zs are already headed for the Boneyard at Davis-Monthan Air Force Base in Arizona, as part of the inactivation of Marine Light Attack Helicopter Squadron 367 (HMLA-367) at Marine Corps Air Station (MCAS) Kaneohe Bay in Hawaii.

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: redkukulkane em Junho 11, 2021, 01:57:13 pm
Com a marinha a meter agua por todos os lados,mais certo os helicopteros serem invacuados para 2030 ; :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 11, 2021, 02:06:47 pm
Já agora.  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/39925/marines-set-to-retire-dozens-of-ah-1z-and-uh-1y-helicopters-as-part-of-force-redesign (https://www.thedrive.com/the-war-zone/39925/marines-set-to-retire-dozens-of-ah-1z-and-uh-1y-helicopters-as-part-of-force-redesign)

(https://www.thedrive.com/content/2021/03/ah-1z-uh-1y-four-ship.jpg?quality=85&width=1440&quality=70)

Citar
The Marine Corps plans to remove 27 AH-1Zs and 26 UH-1Ys from service as part of Force Design 2030, according to a statement The War Zone received from the service's top headquarters today. At least two AH-1Zs are already headed for the Boneyard at Davis-Monthan Air Force Base in Arizona, as part of the inactivation of Marine Light Attack Helicopter Squadron 367 (HMLA-367) at Marine Corps Air Station (MCAS) Kaneohe Bay in Hawaii.

Saudações

Isso é que era! Em segunda-mão sempre saem mais baratos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 11, 2021, 02:46:56 pm
5 por 20 milhões? c56x1 :mrgreen: :bang:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Junho 11, 2021, 02:48:09 pm
5 por 20 milhões? c56x1 :mrgreen: :bang:
Era bom ,mas como são helis embarcados, devem ter problemas de corrosão...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 11, 2021, 02:50:15 pm
5 por 20 milhões? c56x1 :mrgreen: :bang:
Era bom ,mas como são helis embarcados, devem ter problemas de corrosão...

São do USMC, aposto que esteve mais tempo no deserto do que sobre o mar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 11, 2021, 03:30:59 pm
Pelo menos, quatro de cada modelo embarcados nos LHD/LHA em missão. Já devem ter mamado muito sal. Afinal, tratam-se de helicópteros navais.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 11, 2021, 03:45:00 pm
Se nos apressarmos, sempre podemos escolher os em melhor estado. No fim de contas 6 Y + 4 Z bastava, e era de maneira que se acabava logo com o "debate" dos ST para CAS na FAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 11, 2021, 04:19:29 pm
Preferia ter 08 a 10 Y. Os Z são um nicho que não se justifica numas FFAA tão pequenas e com grande défice de helicópteros. Os Y são muito mais versáteis: podem fazer escolta armada e transporte/inserção/extração.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Junho 11, 2021, 04:46:41 pm
Com um custo novo de $24 million, o Tio Sam tinha de estar disposto a fazer-nos um desconto realmente grande, incluindo treino, manutenção, e células em excelentes condições para os Y usados compensarem.

Mas venham eles que já vêm tarde.

Citar
The unit cost of a new UH-1Y is $24 million, which includes a fully-equipped combat mission suite with side-mounted guns and a sensor ball on the nose.

Mas por cá o mais provável é isto:
(https://www.brickizimo-toys.com/14455/uh-1y-venom.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Julho 20, 2021, 02:31:06 pm
Com um custo novo de $24 million, o Tio Sam tinha de estar disposto a fazer-nos um desconto realmente grande, incluindo treino, manutenção, e células em excelentes condições para os Y usados compensarem.

Mas venham eles que já vêm tarde.

Citar
The unit cost of a new UH-1Y is $24 million, which includes a fully-equipped combat mission suite with side-mounted guns and a sensor ball on the nose.

Mas por cá o mais provável é isto:
(https://www.brickizimo-toys.com/14455/uh-1y-venom.jpg)

Ou seja com os 120 milhões que estoiramos nos NH90 tínhamos 5 venom, é isso?  :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/FsYgBamHYOA/maxresdefault.jpg)

E a propósito de Venon...  ::)

https://www.cavok.com.br/bell-comeca-a-fabricar-o-primeiro-uh-1y-venom-para-a-forca-aerea-tcheca?fbclid=IwAR1PUNF_ukH1KmNR-5D1RD_tPrw2ITWOLTvDhELIDnBBo9O6mJFGzBrIaLY (https://www.cavok.com.br/bell-comeca-a-fabricar-o-primeiro-uh-1y-venom-para-a-forca-aerea-tcheca?fbclid=IwAR1PUNF_ukH1KmNR-5D1RD_tPrw2ITWOLTvDhELIDnBBo9O6mJFGzBrIaLY)

Citar
A Bell Textron começou a trabalhar nos primeiros helicópteros UH-1Y Venom para a Força Aérea da República Theca, marcando simultaneamente o reinício da produção dos helicópteros para o primeiro operador internacional.


A Crestview Aerospace concluiu a fabricação da primeira das oito cabines nas instalações de Crestview, Flórida. A aeronave concluirá a montagem final no Centro de Montagem da Bell em Amarillo, Texas.

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/07/Bell-begins-construction-of-first-UH-1Y-Venom-for-Czech-Air-Force-1140x570.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Julho 20, 2021, 02:57:08 pm
Citar
Ou seja com os 120 milhões que estoiramos nos NH90 tínhamos 5 venom, é isso? 

É mesmo isso, e equipados.  :(

Citar
E a propósito de Venon...  ::)

https://www.cavok.com.br/bell-comeca-a-fabricar-o-primeiro-uh-1y-venom-para-a-forca-aerea-tcheca?fbclid=IwAR1PUNF_ukH1KmNR-5D1RD_tPrw2ITWOLTvDhELIDnBBo9O6mJFGzBrIaLY

Citar

    A Bell Textron começou a trabalhar nos primeiros helicópteros UH-1Y Venom para a Força Aérea da República Theca, marcando simultaneamente o reinício da produção dos helicópteros para o primeiro operador internacional.


    A Crestview Aerospace concluiu a fabricação da primeira das oito cabines nas instalações de Crestview, Flórida. A aeronave concluirá a montagem final no Centro de Montagem da Bell em Amarillo, Texas.

Huey never say die! (insert Ride of the Valkyries music)
(https://collider.com/wp-content/uploads/apocalypse_now_blu-ray_movie_image_01.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 24, 2021, 09:46:14 am


https://theaviationgeekclub.com/bell-restarts-uh-1y-venom-helicopter-production-for-first-international-operator

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Agosto 17, 2021, 12:28:20 pm
Et voilá, de uma assentada, os Taliban, ficaram com mais UH-60 BlackHawk, do que a FAP.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Agosto 17, 2021, 03:26:50 pm
Et voilá, de uma assentada, os Taliban, ficaram com mais UH-60 BlackHawk, do que a FAP.  ::)


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Afghan_Air_Force_UH-60_Blackhawk_piloted_by_an_Afghan.jpg/1024px-Afghan_Air_Force_UH-60_Blackhawk_piloted_by_an_Afghan.jpg)

Se fossem só os Black Hawk (diria que tirando F16, Merlin, C295 e P3 mete alguma inveja na FAP)...  :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Afghan_Air_Force (https://en.wikipedia.org/wiki/Afghan_Air_Force)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_aircraft_of_the_Afghan_Air_Force (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_aircraft_of_the_Afghan_Air_Force)

(https://cdn.jetphotos.com/full/3/20408_1357369918.jpg)

(https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/1024x536/8/9/6/66896_aafc208_746781.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Afghan_Air_Force_aircraft_YA-1513_in_2018_%28cropped%29.jpg/1024px-Afghan_Air_Force_aircraft_YA-1513_in_2018_%28cropped%29.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Bagram%27s_runway_stays_busy_%28cropped%29.jpg/1024px-Bagram%27s_runway_stays_busy_%28cropped%29.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Afghan_Mi-17_%28alternate%29.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Afghan_Air_Force_MD-530F_helicopter_fires_machine_guns.jpg/1024px-Afghan_Air_Force_MD-530F_helicopter_fires_machine_guns.jpg)

(https://sayhoon.com/posts/images/1566970839dppjpg)

(https://media.defense.gov/2016/Mar/23/2001486969/-1/-1/0/160211-F-CP692-004.JPG)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.albiladdailyeng.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F09%2Fafghan-air-force.jpg&hash=c6ff280bb0e8a26db14fd8f30146309e)

(https://i.ytimg.com/vi/l8n5TBw9KrA/maxresdefault.jpg)

(https://4d0q7u11k31p1qnkosal8q2e-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2021/05/1150x732-2021-05-26T075222.298-720x460.jpg)

(https://www.stripes.com/news/migrated.image.Image_67080139.jpg/alternates/LANDSCAPE_910/Some%20of%20Afghanistan%27s%2011%20UH-60%20Back%20Hawks%20sit%20at%20K)

Saudações

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Agosto 17, 2021, 03:33:28 pm
Ás quantidades que ficaram é mais do que eles conseguem manter ou pilotar. Alguem que ligue lá aos Polibans a ver se eles não fazem preço de amigo....
 :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Agosto 17, 2021, 04:24:56 pm
Preço de amigo... vai é tudo encaminhado para os chineses, que daqui a uns 2 anos surgem cópias no mercado, nomeadamente, do ST.

Já ouvi dizer que paira no ar a dúvida se vão conseguir retirar de lá, por exemplo, todos os Apaches. A ver vamos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Agosto 17, 2021, 09:34:09 pm
 O material entregue aos Afegãos pouco ou nada devem fazer.

Mas o material usado pelos americanos, o crítico que não conseguirem trazer, devem destruir.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 18, 2021, 12:08:58 am
Ouve vários que conseguiram fugir para países vizinhos. Bem como helicopteros, vamos ver onde esses vão parar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Agosto 19, 2021, 08:32:46 pm
Nao havendo pior ate que nao ficariamos mal de todo....mas devidamente armado claro esta.....mas acredito que estara por dias uma decisao feita vamos aguardar....acredito que para muitos sera um choque mas eu palpita me que sei o que nos ira calhar....
abraco
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 19, 2021, 11:37:05 pm
Citar
Satellite imagery from Planet Labs appeared to indicate that about 26 helicopters and 21 small, fixed-wing aircraft were at Termez on 16 August: 11 C-208 utility aircraft and 10 A-29 Super Tucano light attack aircraft, along with up to 16 Mi-17, five Mi-25, and five UH-60 Black Hawk helicopters. Social media imagery posted on 17 August appeared to confirm that at least three UH-60s were at Termez.

Não dá para ir ao Uzbequistão buscar estes? :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Agosto 20, 2021, 05:02:45 pm
Começaram os Saldos...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://pbs.twimg.com/media/E81O-cAWEAQmKrY?format=jpg&name=small)

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/235465170_4370033283042797_1294017851367842315_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=niyMfB5O4qAAX82vlUU&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=3e1dbcd6fbc1952ea8f6963011c4798e&oe=61464B0D)

(https://www.zerohedge.com/s3/files/inline-images/talibanhelicopters.png?itok=2sSdvgho)

(https://news-tracker.app/wp-content/uploads/sites/2396/2021/08/46679871-9893929-Taliban_fighters_have_seized_helicopters_as_they_continue_their_-m-36_1628971696421-780x470.jpg)

https://www.cavok.com.br/o-taliba-tem-acesso-a-aeronaves-militares-dos-eua-e-agora?fbclid=IwAR33yowBe6YZJ8Chb-VfRgovFR5_GVcyxXAzfk86IuzxSmTsgPququC2zfo (https://www.cavok.com.br/o-taliba-tem-acesso-a-aeronaves-militares-dos-eua-e-agora?fbclid=IwAR33yowBe6YZJ8Chb-VfRgovFR5_GVcyxXAzfk86IuzxSmTsgPququC2zfo)

Saudações

P.S. Este já é em terceira mão.  ;D

(https://static01.nyt.com/images/2021/08/16/world/middleeast/2a/2a-videoSixteenByNine1050.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Agosto 20, 2021, 07:18:08 pm
Começaram os Saldos...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://pbs.twimg.com/media/E81O-cAWEAQmKrY?format=jpg&name=small)

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/235465170_4370033283042797_1294017851367842315_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=niyMfB5O4qAAX82vlUU&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=3e1dbcd6fbc1952ea8f6963011c4798e&oe=61464B0D)

(https://www.zerohedge.com/s3/files/inline-images/talibanhelicopters.png?itok=2sSdvgho)

(https://news-tracker.app/wp-content/uploads/sites/2396/2021/08/46679871-9893929-Taliban_fighters_have_seized_helicopters_as_they_continue_their_-m-36_1628971696421-780x470.jpg)

https://www.cavok.com.br/o-taliba-tem-acesso-a-aeronaves-militares-dos-eua-e-agora?fbclid=IwAR33yowBe6YZJ8Chb-VfRgovFR5_GVcyxXAzfk86IuzxSmTsgPququC2zfo (https://www.cavok.com.br/o-taliba-tem-acesso-a-aeronaves-militares-dos-eua-e-agora?fbclid=IwAR33yowBe6YZJ8Chb-VfRgovFR5_GVcyxXAzfk86IuzxSmTsgPququC2zfo)

Saudações

P.S. Este já é em terceira mão.  ;D

(https://static01.nyt.com/images/2021/08/16/world/middleeast/2a/2a-videoSixteenByNine1050.jpg)

estes tipos num ápice, escavacam as aeronaves que lá ficaram !

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Setembro 03, 2021, 02:28:47 pm
Portugal?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/helicoptero-de-combate-mi-35p-phoenix-consegue-comprador-estrangeiro?fbclid=IwAR3PBKztj_h2oBJ_FHDSqoRuSxdaP-P_BO_Q-tC_Or6pZi_Z3XmhuMLYtaI (https://www.cavok.com.br/helicoptero-de-combate-mi-35p-phoenix-consegue-comprador-estrangeiro?fbclid=IwAR3PBKztj_h2oBJ_FHDSqoRuSxdaP-P_BO_Q-tC_Or6pZi_Z3XmhuMLYtaI)

Citar
O helicóptero de combate Mi-35P Phoenix atualizado, produzido pela empresa Russian Helicopters, será fornecido para um cliente estrangeiro através de um acordo celebrado durante a exposição ARMY-2021, que decorreu de 22 a 28 de agosto perto de Moscou, na Rússia.


“De acordo com os acordos firmados com clientes estrangeiros, a Rosoboronexport exportará produtos da indústria de defesa russa para todos os serviços das forças armadas, bem como guerra eletrônica e equipamentos de defesa aérea nos próximos anos. Entre eles estão aeronaves do tipo Su-30, helicópteros Mi-35P, Mi-171SH e Mi-17V-5, armas aéreas, sistema de canhão/míssil antiaéreo autopropulsionado Pantsir-S1 (SPAAGM), sistema Kornet-EM ATGM, postos de armas controlados à distância, armas para combatentes de superfície e submarinos, armas ligeiras e de curto alcance, além de munições diversas”, anunciou nesta segunda-feira a Rosoboronexport.

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/09/Mi-35P-Phoenix-combat-helicopter-lands-foreign-buyer-scaled-1.jpg)

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/09/Mi-35P-Phoenix-combat-helicopter-secures-buyer-scaled-1.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Setembro 03, 2021, 08:49:10 pm
Portugal?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/helicoptero-de-combate-mi-35p-phoenix-consegue-comprador-estrangeiro?fbclid=IwAR3PBKztj_h2oBJ_FHDSqoRuSxdaP-P_BO_Q-tC_Or6pZi_Z3XmhuMLYtaI (https://www.cavok.com.br/helicoptero-de-combate-mi-35p-phoenix-consegue-comprador-estrangeiro?fbclid=IwAR3PBKztj_h2oBJ_FHDSqoRuSxdaP-P_BO_Q-tC_Or6pZi_Z3XmhuMLYtaI)

Citar
O helicóptero de combate Mi-35P Phoenix atualizado, produzido pela empresa Russian Helicopters, será fornecido para um cliente estrangeiro através de um acordo celebrado durante a exposição ARMY-2021, que decorreu de 22 a 28 de agosto perto de Moscou, na Rússia.


“De acordo com os acordos firmados com clientes estrangeiros, a Rosoboronexport exportará produtos da indústria de defesa russa para todos os serviços das forças armadas, bem como guerra eletrônica e equipamentos de defesa aérea nos próximos anos. Entre eles estão aeronaves do tipo Su-30, helicópteros Mi-35P, Mi-171SH e Mi-17V-5, armas aéreas, sistema de canhão/míssil antiaéreo autopropulsionado Pantsir-S1 (SPAAGM), sistema Kornet-EM ATGM, postos de armas controlados à distância, armas para combatentes de superfície e submarinos, armas ligeiras e de curto alcance, além de munições diversas”, anunciou nesta segunda-feira a Rosoboronexport.

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/09/Mi-35P-Phoenix-combat-helicopter-lands-foreign-buyer-scaled-1.jpg)

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/09/Mi-35P-Phoenix-combat-helicopter-secures-buyer-scaled-1.jpg)

Saudações


Acho que vem para Portugal por acerto directo com a CML. Troca de favores
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Setembro 03, 2021, 08:55:39 pm
Ao menos podiam mandar as peças dos Kamov que gamaram. c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Setembro 14, 2021, 12:05:16 am
https://verticalmag.com/news/airbus-touts-h175m-nmh-raf-puma-replacement/

Até no UK, pelos vistos o S-70i, é tido como "bem visto nos circulos militares", mas quase de certeza que será escolhido o AW-149.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 14, 2021, 10:51:55 am
Boas eu defendia a compra de pelo menos 5 apaches....usados claro esta....para missao exclusivamente de puro ataque a alvos e protecao de um outro heli de caracteristicas de transporte /assalto....de tropas ....recuperaria os kamov ja existentes em Ponte de sor para este tipo de missoes acomplando blindagem em zonas especificas....por baixo do mesmo  ....motores e zona de cockpit....haja e quem tem poder para olhar este tema com olhos de ver.....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Setembro 14, 2021, 11:08:48 am
O binómio Apache-Kualita é o ideal para a FAP. Enquanto o Kualita efectua a componente SAR e de C4I com o seu FLIR e outros sensores, o Apache — sendo um heli de ataque — pode combater os fogos em ataques directos, utilizando os Hellfire, rockets e canhão.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 14, 2021, 11:21:19 am
O binómio Apache-Kualita é o ideal para a FAP. Enquanto o Kualita efectua a componente SAR e de C4I com o seu FLIR e outros sensores, o Apache — sendo um heli de ataque — pode combater os fogos em ataques directos, utilizando os Hellfire, rockets e canhão.

Fabulosa combinação, chamar-lhe-ia a dupla bi-polar !!!  :G-beer2: :banana: :G-Ok: :nice:
Não te esqueças que devem blindar o Kualita para proteger o FLIR !!!! :mrgreen:
Será que teriamos desconto a comprar os apaches, podiamos dizer que eram para duplo uso, e que podiam combater os FF. :bang:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Setembro 14, 2021, 11:25:03 am
O binómio Apache-Kualita é o ideal para a FAP. Enquanto o Kualita efectua a componente SAR e de C4I com o seu FLIR e outros sensores, o Apache — sendo um heli de ataque — pode combater os fogos em ataques directos, utilizando os Hellfire, rockets e canhão.

Fabulosa combinação, e não te esqueças que devem blindar o Kualita para proteger o FLIR !!!! :mrgreen:
Será que teriamos desconto a comprar os apaches, podiamos dizer que eram para duplo uso, e que podiam combater os FF. :bang:

Abraços

Resolviam o assunto com o UH-60M DAP "Direct Atack Penetrator", com APKWS, HYDRA, Hellfire, 20 mm etc.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 14, 2021, 11:29:52 am
O binómio Apache-Kualita é o ideal para a FAP. Enquanto o Kualita efectua a componente SAR e de C4I com o seu FLIR e outros sensores, o Apache — sendo um heli de ataque — pode combater os fogos em ataques directos, utilizando os Hellfire, rockets e canhão.

Fabulosa combinação, e não te esqueças que devem blindar o Kualita para proteger o FLIR !!!! :mrgreen:
Será que teriamos desconto a comprar os apaches, podiamos dizer que eram para duplo uso, e que podiam combater os FF. :bang:

Abraços

Resolviam o assunto com o UH-60M DAP "Direct Atack Penetrator", com APKWS, HYDRA, Hellfire, 20 mm etc.

Claro que sim e ficavamos muito melhor servidos, mas é preciso saber algo sobre os vários modelos e capacidades, para referir o 60HM DAP, olha que estás a esquecer-te dos KA32, essas joias da coroa, que, só na MNT requerida para os colocar operacionais, esgotava-se a verba para mais um par de Kualitas !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Setembro 14, 2021, 09:49:13 pm
Olha para ele:

(https://www.helis.com/database/pics/news/2021/dsei2021-aw149-uk-team.jpg)

https://www.helis.com/database/news/dsei2021-aw149-uk-team

 :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Setembro 15, 2021, 12:37:02 am
Outra opção, seria o binómio Ka-32/Ka-52.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Setembro 16, 2021, 11:31:05 am
Outra opção, seria o binómio Ka-32/Ka-52.

Checos:

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/p526x296/241734859_2013046142166576_3626127195800517977_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=FkHuoaNL_EgAX_GECpE&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=944af8556c9f261c9cd0c464d3c7dada&oe=6166DBC8)

(https://c8.alamy.com/zooms/6/6a1b7b30f03e411fb408f640b8171f50/k04fwc.jpg)

Completando:

https://www.facebook.com/AW101SAR/ (https://www.facebook.com/AW101SAR/)

Citar
Leonardo AW14 pode ser apresentado esta semana no DSEI 2021 em Londres e está com um design moderno, tecnologia experimentada, cabine grande e espaçosa e motores poderosos, um candidato muito atual para se tornar um novo helicóptero tanto para o Exército na Grã-Bretanha como para a Noruega.

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/p180x540/241812498_4268733136507802_4261221390719531792_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=HsziazjTPD4AX8NCLTp&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=10bd61114a2c0bee01b777c208d478bf&oe=6167EEE3)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 16, 2021, 03:43:04 pm
Outra opção, seria o binómio Ka-32/Ka-52.

Checos:

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/p526x296/241734859_2013046142166576_3626127195800517977_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=FkHuoaNL_EgAX_GECpE&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=944af8556c9f261c9cd0c464d3c7dada&oe=6166DBC8)

(https://c8.alamy.com/zooms/6/6a1b7b30f03e411fb408f640b8171f50/k04fwc.jpg)

Completando:

https://www.facebook.com/AW101SAR/ (https://www.facebook.com/AW101SAR/)

Citar
Leonardo AW14 pode ser apresentado esta semana no DSEI 2021 em Londres e está com um design moderno, tecnologia experimentada, cabine grande e espaçosa e motores poderosos, um candidato muito atual para se tornar um novo helicóptero tanto para o Exército na Grã-Bretanha como para a Noruega.

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/p180x540/241812498_4268733136507802_4261221390719531792_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=HsziazjTPD4AX8NCLTp&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=10bd61114a2c0bee01b777c208d478bf&oe=6167EEE3)

Saudações

Sim, mas os checos em breve irão transitar para este binómio:

(https://www.czdefence.com/images/CLANKY/UDALOSTI/DNYNATO/2019/vrtulniky_bell.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Setembro 16, 2021, 10:11:55 pm
Outra opção, seria o binómio Ka-32/Ka-52.

Checos:

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/p526x296/241734859_2013046142166576_3626127195800517977_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=FkHuoaNL_EgAX_GECpE&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=944af8556c9f261c9cd0c464d3c7dada&oe=6166DBC8)

(https://c8.alamy.com/zooms/6/6a1b7b30f03e411fb408f640b8171f50/k04fwc.jpg)

Completando:

https://www.facebook.com/AW101SAR/ (https://www.facebook.com/AW101SAR/)

Citar
Leonardo AW14 pode ser apresentado esta semana no DSEI 2021 em Londres e está com um design moderno, tecnologia experimentada, cabine grande e espaçosa e motores poderosos, um candidato muito atual para se tornar um novo helicóptero tanto para o Exército na Grã-Bretanha como para a Noruega.

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/p180x540/241812498_4268733136507802_4261221390719531792_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=HsziazjTPD4AX8NCLTp&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=10bd61114a2c0bee01b777c208d478bf&oe=6167EEE3)

Saudações

Sim, mas os checos em breve irão transitar para este binómio:

(https://www.czdefence.com/images/CLANKY/UDALOSTI/DNYNATO/2019/vrtulniky_bell.jpg)

Uma vergonha, esses burros não comprarem Koalas....
Vejam lá, UH-1Y, AH-1Z e provavelmente F-35A....
Que burros!!!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Setembro 17, 2021, 04:43:06 pm
Outra opção, seria o binómio Ka-32/Ka-52.

Checos:

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/p526x296/241734859_2013046142166576_3626127195800517977_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=FkHuoaNL_EgAX_GECpE&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=944af8556c9f261c9cd0c464d3c7dada&oe=6166DBC8)

(https://c8.alamy.com/zooms/6/6a1b7b30f03e411fb408f640b8171f50/k04fwc.jpg)

Completando:

https://www.facebook.com/AW101SAR/ (https://www.facebook.com/AW101SAR/)

Citar
Leonardo AW14 pode ser apresentado esta semana no DSEI 2021 em Londres e está com um design moderno, tecnologia experimentada, cabine grande e espaçosa e motores poderosos, um candidato muito atual para se tornar um novo helicóptero tanto para o Exército na Grã-Bretanha como para a Noruega.

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/p180x540/241812498_4268733136507802_4261221390719531792_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=HsziazjTPD4AX8NCLTp&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=10bd61114a2c0bee01b777c208d478bf&oe=6167EEE3)

Saudações

Sim, mas os checos em breve irão transitar para este binómio:

(https://www.czdefence.com/images/CLANKY/UDALOSTI/DNYNATO/2019/vrtulniky_bell.jpg)

O Nosso é mais, melhor, bom. Até tremem carago...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRTl6sajaPceu4X0aNJfgbQTTWUmrdIhxmlUQ&usqp=CAU)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Setembro 18, 2021, 09:18:05 am
recuperaria os kamov ja existentes em Ponte de sor para este tipo de missoes acomplando blindagem em zonas especificas....por baixo do mesmo  ....motores e zona de cockpit....haja e quem tem poder para olhar este tema com olhos de ver.....

E eu vou comprar um carro ao stand, ponho uma pintura catita, uns amortecedores para dar altura, ponho um fato e capacete e vou participar no campeonato mundial de rally.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Setembro 18, 2021, 12:54:42 pm
recuperaria os kamov ja existentes em Ponte de sor para este tipo de missoes acomplando blindagem em zonas especificas....por baixo do mesmo  ....motores e zona de cockpit....haja e quem tem poder para olhar este tema com olhos de ver.....

E eu vou comprar um carro ao stand, ponho uma pintura catita, uns amortecedores para dar altura, ponho um fato e capacete e vou participar no campeonato mundial de rally.

Claro, os Sul Coreanos é que são parvos...

(https://cdn.jetphotos.com/full/5/69791_1612099622.jpg)

Mania das grandezas...

 ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 18, 2021, 01:19:21 pm
recuperaria os kamov ja existentes em Ponte de sor para este tipo de missoes acomplando blindagem em zonas especificas....por baixo do mesmo  ....motores e zona de cockpit....haja e quem tem poder para olhar este tema com olhos de ver.....

E eu vou comprar um carro ao stand, ponho uma pintura catita, uns amortecedores para dar altura, ponho um fato e capacete e vou participar no campeonato mundial de rally.

Claro, os Sul Coreanos é que são parvos...

(https://cdn.jetphotos.com/full/5/69791_1612099622.jpg)

Mania das grandezas...

 ::)

Os sul-coreanos são pequenitos, logo cabem bem dentro de um Ka-32. Cá é tudo matulões. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Setembro 18, 2021, 02:14:24 pm
Claro, os Sul Coreanos é que são parvos...

(https://cdn.jetphotos.com/full/5/69791_1612099622.jpg)

Mania das grandezas...

 ::)

E o aparelho sul-coreano foi adaptado de civil ou foi construído de raiz para funções militares?

Um aparelho não lhe chega colocar blindagem para cumprir missões militares, onde está o armamento, NVG, chaffs e flares, modernização do cockpit, etc.

Mania de quem é ignorante achar-se especialista.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Setembro 18, 2021, 02:51:30 pm
Mas os sul coreanos têm dezenas de Ka-32 em várias versões. Se calhar para eles até é viável dada a quantidade, nós com meia dúzia não compensa. Nem faz sentido andarmos com tantos modelos diferentes de helicópteros, e em quantidades reduzidíssimas.

Já agora:
https://www.researchgate.net/publication/294300065_South_Korea_receives_first_Russian_Ka-32_helicopter (https://www.researchgate.net/publication/294300065_South_Korea_receives_first_Russian_Ka-32_helicopter)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 18, 2021, 05:43:25 pm
recuperaria os kamov ja existentes em Ponte de sor para este tipo de missoes acomplando blindagem em zonas especificas....por baixo do mesmo  ....motores e zona de cockpit....haja e quem tem poder para olhar este tema com olhos de ver.....

E eu vou comprar um carro ao stand, ponho uma pintura catita, uns amortecedores para dar altura, ponho um fato e capacete e vou participar no campeonato mundial de rally.

LIGHTNING para mim ate podes comprar NOS( NITRO) e ir para a ponte 25 de Abril.....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Setembro 18, 2021, 06:06:42 pm
Os Ka32 são usados por 3 forças distintas, e mesmo os da força aérea sul coreana é referido como versão civil (e fazem treino de CSAR como os nossos Koalas). A única diferença foi que lá a manutenção dos motores foi assinada com os russos e a Kamov abriu um centro de manutenção na Coreia. Cá não foi feito nada disso.

https://www.helis.com/database/modelorg/South-Korea-Forest-Ka-32/ (https://www.helis.com/database/modelorg/South-Korea-Forest-Ka-32/)

Citar
LG Discusses Overhall of South Korea Ka-32, 19-Oct-15 : A delegation from Russian Helicopters visit South Korea as part of its contract for overhaul of Ka-32 helicopters operated by Korea’s Forest Service.

Russian Support for South Korea KA-32 Engines, 08-Oct-15 : South Korea’s Civil Aviation Authority and Heli Korea visited Russian Helicopters Aviation Repair Plant No. 150 and extended a certificate for maintenance of Ka-32 helicopter engines.

Ka-32 service and maintenance centre in Korea, 28-Jan-14 : Moscow - The Korea Forest Service has formally opened a new service and maintenance centre for Ka-32 helicopters manufactured by Russian Helicopters, a subsidiary of Oboronprom, part of State Corporation Rostec.

Já agora, 2 upgrades foram feitos respectivamente nos EUA e em Israel.

Citar
First Civil Kamov Ka-32 NVG Modification, 04-Feb-16 : Texas-based REBTECH announced approval by the Korean Office of Civil Aviation (KOCA) for a night vision (NVG) modification to Russian made KA-32 helicopter to perform night fire suppression operations

https://www.researchgate.net/publication/294300065_South_Korea_receives_first_Russian_Ka-32_helicopter (https://www.researchgate.net/publication/294300065_South_Korea_receives_first_Russian_Ka-32_helicopter)

(https://rostec.ru/upload/iblock/1e9/1e9628608dcea89d5fd867c695acc70d.jpg)
Citar
First Civil Kamov Ka-32 NVG Modification, 04-Feb-16 : Texas-based REBTECH announced approval by the Korean Office of Civil Aviation (KOCA) for a night vision (NVG) modification to Russian made KA-32 helicopter to perform night fire suppression operations

https://military.wikia.org/wiki/Republic_of_Korea_Air_Force (https://military.wikia.org/wiki/Republic_of_Korea_Air_Force)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 18, 2021, 06:39:35 pm
Mafets para mim sera a melhor opcao ja que dispomos dos mesmos e que mesmo com a intervencao necessaria seria uma opcao a ter em conta certamente nao gastariamos os 53 milhoes nas mesmas intervencoes e uma aeronave capacitada para tambem fazer CSAR transporte e evacuacao de doentes,,,,certamente ninguem questiona por aqui a capacidade de transporte do mesmo quer seja interior quer por transporte de cargas exterior....obviamente teria que ser modificado para TO de guerra e tudo o que dai acarreta,,,,,mas foi so uma opiniao minha.....
por mim desde que disponhamos de meios capazes e eficazes a nossas FA destacadas agradeciam......
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Setembro 18, 2021, 07:09:28 pm
Claro, os Sul Coreanos é que são parvos...

(https://cdn.jetphotos.com/full/5/69791_1612099622.jpg)

Mania das grandezas...

 ::)

E o aparelho sul-coreano foi adaptado de civil ou foi construído de raiz para funções militares?

Um aparelho não lhe chega colocar blindagem para cumprir missões militares, onde está o armamento, NVG, chaffs e flares, modernização do cockpit, etc.

Mania de quem é ignorante achar-se especialista.

Parece que quando não tens argumentos tens a mania de chamar nomes aos outros e já não é a primeira vez...

Mas claro como especialista que deves ser diz-me lá qual o estado dos nossos e quanto custaria a modernização dos mesmos?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Setembro 18, 2021, 07:24:09 pm
Claro, os Sul Coreanos é que são parvos...

(https://cdn.jetphotos.com/full/5/69791_1612099622.jpg)

Mania das grandezas...

 ::)

E o aparelho sul-coreano foi adaptado de civil ou foi construído de raiz para funções militares?

Um aparelho não lhe chega colocar blindagem para cumprir missões militares, onde está o armamento, NVG, chaffs e flares, modernização do cockpit, etc.

Mania de quem é ignorante achar-se especialista.

Parece que quando não tens argumentos tens a mania de chamar nomes aos outros e já não é a primeira vez...

Mas claro como especialista que deves ser diz-me lá qual o estado dos nossos e quanto custaria a modernização dos mesmos?

Amigo eu não chamei ignorante a ninguém em particular, só queria dizer que se há uns com a mania das grandezas também há os que têm a mania que são especialistas, é um bocado o Dunning-Kruger, andamos aqui a ver uns sites de aviação e já sabemos mais que os engenheiros aeronáuticos da Lockheed Martin, que os generais do Pentágono, etc, tudo junto.

Eu sei algumas coisas, mas tenho a noção que há muita coisa que não sei.

Em relação aos Kamov, parece que estão um monte de sucata.
https://www.publico.pt/2021/04/23/sociedade/noticia/helicopteros-kamov-continuam-parados-vao-ficar-parte-pecas-sao-monte-sucata-empresario-1959706?ref=kamov&cx=page__content
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Setembro 19, 2021, 12:47:26 am
Mais uma vez, não nos podemos comparar com os sul coreanos, que contam somente com 46 aparelhos. Nós com meia dúzia não se justifica criar um centro de manutenção de propósito para os ditos, quanto muito tentava-se procurar outro país utilizador para partilhar a manutenção.

Já a transformação dos Kamov em versão militar, faz sentido sequer? Que capacidades a mais é que teria face aos 4 Merlin CSAR? Estes últimos já são militarizados, já têm sistemas defensivos (mesmo que mais básicos, já é mais que os Kamov), têm FLIR, são "standard NATO", só lhes falta o armamento, que não seria difícil de incorporar se estivermos a falar de 2 ou 3 metralhadoras. Não fazia mais sentido investir na frota de Merlin se fosse para isso, militarizando todos e resolvendo os problemas de disponibilidade da frota?

Por outro lado, creio que no programa que dá nome a este tópico, a ideia é ter algo mais que um héli "burro de carga com umas metralhadoras". Por isso é que tirando opções em segunda-mão, estavam em cima da mesa opções como o H-145M e o AW-169. Numa operação no exterior, a dupla H-145/AW-101 fazia todo o sentido. Não havendo vontade de investir e utilizar os Merlin para funções militares, e não sendo o H-145 ou AW-169 os mais adequados para compensar as funções do Merlin, a alternativa passa por uma solução mais intermédia, que faça um pouco das duas missões (e é aqui que entram as vozes a favor do UH-60).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 19, 2021, 06:28:21 am
Meus caros,

Já aqui foi referido que a recuperação, simples termo, recuperação, dos ka32, e, segundo sei, apenas quatro deles se podem candidatar a essa operação, seria muito mais dispendiosa que o valor dos ditos, logo, pergunto eu vale a pena estarmos a lançar, uma vez mais, para a discussão um tema que está morto antes de nascer ?

Se a recuperação dos helis é assim tão dispendiosa acham que se iam investir ainda mais uns milhões em sistemas para os militarizar ?

Quem porventura isso defende não sabe, percebe minimamente nada sobre as aeronaves em questão, nem em que estado se encontram, é o tal botar faladura, por botar, sobre situação que desconhece, aliás algo em voga por este forum e arredores, são estes os tais especialistas iluminados que continuamente, virtualmente, alvitram soluções e que soluções para tentar gerir, mas bem mal, os parcos recursos financeiros que a FAP ainda vai tendo.  ::)

Com quatro 516, e restante frota, no estado em que estão, já há muito tempo a necessitar de melhorias, e, ir-se-iam gastar largas dezenas de milhões em quatro unidades com capacidades de transporte internas muito menores? :bang:
Acham que sim ?
E os custos de operação, formação pilav/pessoal de terra, e MNT dessa FROTA de quatro helis ?
Digam onde iam buscar a verba.....
Excelente opção para estoirar uns milhõeszinhos, sem qq dúvida.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Setembro 19, 2021, 08:01:51 am
A única forma de minimizar as perdas — já bastante avultadas — é vender o que resta como sobresselentes. Se recuperarmos um ou dois milhões já não é mau.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Setembro 19, 2021, 02:15:43 pm
Mais uma vez, não nos podemos comparar com os sul coreanos, que contam somente com 46 aparelhos. Nós com meia dúzia não se justifica criar um centro de manutenção de propósito para os ditos, quanto muito tentava-se procurar outro país utilizador para partilhar a manutenção.

Fosse o que fosse, nada foi feito nem é feito. Nem contrato com o fabricante seja da célula, seja dos motores. Deu o que deu. E é caso único? Olha os Merlin e são 12.  ::)

Já a transformação dos Kamov em versão militar, faz sentido sequer? Que capacidades a mais é que teria face aos 4 Merlin CSAR? Estes últimos já são militarizados, já têm sistemas defensivos (mesmo que mais básicos, já é mais que os Kamov), têm FLIR, são "standard NATO", só lhes falta o armamento, que não seria difícil de incorporar se estivermos a falar de 2 ou 3 metralhadoras. Não fazia mais sentido investir na frota de Merlin se fosse para isso, militarizando todos e resolvendo os problemas de disponibilidade da frota?
Para mim (E isto é a minha opinião pessoal), não faz sentido a conversa dos Kamov (exatamente como a dos puma). Estão arrumados, face a todo o descalabro que foi a operação da EMA. Aliás, o Ecureuil é bem mais fácil de operar e na altura um foi perdido e não reposto pois não tinha seguro (não era obrigatório, pasme-se. Mas tu no teu carro tens de ter ;) ). Seria um balúrdio a recuperação e podia-se comprar modelo capaz, pela mesma verba. Como NVF disse, é vender e recuperar alguma coisa nem que seja para investir em mais Koalas.   Mas novamente vamos cair no facto de cá não se fazer nada. Nem se vende nem se recupera. E até dos 3 Ecureuil que existem perdi o rasto.   ;)           

JPor outro lado, creio que no programa que dá nome a este tópico, a ideia é ter algo mais que um héli "burro de carga com umas metralhadoras". Por isso é que tirando opções em segunda-mão, estavam em cima da mesa opções como o H-145M e o AW-169. Numa operação no exterior, a dupla H-145/AW-101 fazia todo o sentido. Não havendo vontade de investir e utilizar os Merlin para funções militares, e não sendo o H-145 ou AW-169 os mais adequados para compensar as funções do Merlin, a alternativa passa por uma solução mais intermédia, que faça um pouco das duas missões (e é aqui que entram as vozes a favor do UH-60).

Ou a NSF faz um milagre ou a dupla vai ser a que é hoje: Koala + Merlin (7 e 12 já é bem bom). E como estão porque isto de investir na defesa não dá votos. Se a Embraer começar a fabricar helicópteros, ou alguém da política arranjar um tacho numa dessas empresas talvez. Mas só se a GNR não quiser uma ala aérea para patrulhar até à Parede e depois pomposamente meter o nome "bojador" na esperança que os santinhos a façam chegar por levitação para lá das berlengas e até ao norte de africa. E ja afirmava um amigo: "Quando não se sabe f... até os c... empacham".  :mrgreen:

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 22, 2021, 08:38:53 pm
Afinal sempre temos já na nossa posse o heli de evacuação. :mrgreen: ::)

Citar
Termina o Verão. Chega o Outono!

As estações mudam, mas a missão e o compromisso mantêm-se.

Por Portugal e por si!


(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/242586904_2307397892733355_5028674125172923255_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=eC-G3oGviYkAX9_vtIm&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=5e0c1b7415d197e94a3e0c8ce8b0e698&oe=616F3A44)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Setembro 22, 2021, 10:06:19 pm
Afinal sempre temos já na nossa posse o heli de evacuação. :mrgreen: ::)

Citar
Termina o Verão. Chega o Outono!

As estações mudam, mas a missão e o compromisso mantêm-se.

Por Portugal e por si!


(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/242586904_2307397892733355_5028674125172923255_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=eC-G3oGviYkAX9_vtIm&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=5e0c1b7415d197e94a3e0c8ce8b0e698&oe=616F3A44)

LINDO, QUE QUERIDOS <3 <3
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Setembro 23, 2021, 09:41:01 am
Se a manutenção nas restantes frotas de Helis já é o que é, e são de origem ocidental, imagino com o kamov.

Como alguém aqui disse, por mim era arrumar a casa, vender o que resta, uniformizar as frotas para tornar as manutenções e operações mais eficientes. Só que isto não fique pior já fico contente.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Outubro 08, 2021, 10:20:51 pm
https://www.cavok.com.br/exercito-dos-eua-revela-mais-nova-variante-do-helicoptero-uh-60-black-hawk
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Outubro 11, 2021, 04:42:36 pm
Estávamos à espera destes...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.forte.jor.br/2021/10/09/exercito-dos-eua-revela-nova-variante-do-helicoptero-black-hawk/ (https://www.forte.jor.br/2021/10/09/exercito-dos-eua-revela-nova-variante-do-helicoptero-black-hawk/)

Citar
FORT INDIANTOWN GAP, Pensilvânia – O Exército dos EUA revelou a mais nova variante do helicóptero UH-60 Black Hawk, o UH-60V, durante uma cerimônia no dia 6 de outubro na base de treinamento Eastern Army National Guard da Pennsylvania National Guard (EAATS).

A EAATS recebeu seis UH-60V do Utility Helicopter Program Office no final de julho e, desde então, os pilotos instrutores da escola estão treinando na nova variante enquanto se preparam para começar a treinar outros alunos.

(https://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2021/10/UH-60-Victor-696x464.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Outubro 11, 2021, 05:30:38 pm
Estávamos à espera destes...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.forte.jor.br/2021/10/09/exercito-dos-eua-revela-nova-variante-do-helicoptero-black-hawk/ (https://www.forte.jor.br/2021/10/09/exercito-dos-eua-revela-nova-variante-do-helicoptero-black-hawk/)

Citar
FORT INDIANTOWN GAP, Pensilvânia – O Exército dos EUA revelou a mais nova variante do helicóptero UH-60 Black Hawk, o UH-60V, durante uma cerimônia no dia 6 de outubro na base de treinamento Eastern Army National Guard da Pennsylvania National Guard (EAATS).

A EAATS recebeu seis UH-60V do Utility Helicopter Program Office no final de julho e, desde então, os pilotos instrutores da escola estão treinando na nova variante enquanto se preparam para começar a treinar outros alunos.

(https://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2021/10/UH-60-Victor-696x464.jpg)

Saudações

Segundo os mentideros, é mais uma hipótese em análise, melhor seria difícil.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 12, 2021, 10:44:36 am



Segundo os mentideros, é mais uma hipótese em análise, melhor seria difícil.

Segundo os mentideros, como tu bem dizes, as opções a serem levadas em conta neste momento serão:

- Airbus H145M com HForce;
- Leonardo AW169M ou AW139M;
- Sikorsky UH-60A/L do AMARG, modernizados para a versão V eventualmente no Army Depot de Corpus Christi, no Texas. É a solução favorita do Exército e Marinha, segundo os mesmos mentideros.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Outubro 12, 2021, 11:06:55 am
Segundo os mentideros, como tu bem dizes, as opções a serem levadas em conta neste momento serão:

- Airbus H145M com HForce;
- Leonardo AW169M ou AW139M;
- Sikorsky UH-60A/L do AMARG, modernizados para a versão V eventualmente no Army Depot de Corpus Christi, no Texas. É a solução favorita do Exército e Marinha, segundo os mesmos mentideros.

E não será a favorita da Força Aérea porquê...?  ???
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Outubro 12, 2021, 11:47:37 am
Segundo os mentideros, como tu bem dizes, as opções a serem levadas em conta neste momento serão:

- Airbus H145M com HForce;
- Leonardo AW169M ou AW139M;
- Sikorsky UH-60A/L do AMARG, modernizados para a versão V eventualmente no Army Depot de Corpus Christi, no Texas. É a solução favorita do Exército e Marinha, segundo os mesmos mentideros.

E não será a favorita da Força Aérea porquê...?  ???
Provavelmente por não ser Leonardo.
Ter o 101 e o 119 têm o seu (muito) peso.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 12, 2021, 12:15:29 pm
Segundo os mentideros, como tu bem dizes, as opções a serem levadas em conta neste momento serão:

- Airbus H145M com HForce;
- Leonardo AW169M ou AW139M;
- Sikorsky UH-60A/L do AMARG, modernizados para a versão V eventualmente no Army Depot de Corpus Christi, no Texas. É a solução favorita do Exército e Marinha, segundo os mesmos mentideros.

E não será a favorita da Força Aérea porquê...?  ???
Provavelmente por não ser Leonardo.
Ter o 101 e o 119 têm o seu (muito) peso.

Bingo.

Além disso, a Leonardo é manhosa e problemática; não é culpa exclusiva do Estado Português/Força Aérea Portuguesa o estado em que se encontra - e permanece - a frota EH-101. Logo, e talvez para evitar uma carga maior de trabalhos, a propensão da FAP em estar mais inclinada para os AgustaWestland, já que este construtor faz o pleno no que concerne a helicópteros militares ao serviço de Portugal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Outubro 12, 2021, 12:39:05 pm
Faz todo o sentido apostar tudo num cavalo que não ganha corridas. Cambada!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Outubro 12, 2021, 01:07:15 pm
Terá a FAP o "Síndrome da Mulher Batida"...?  :-\
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: JohnM em Outubro 12, 2021, 02:04:58 pm



Segundo os mentideros, é mais uma hipótese em análise, melhor seria difícil.

Segundo os mentideros, como tu bem dizes, as opções a serem levadas em conta neste momento serão:

- Airbus H145M com HForce;
- Leonardo AW169M ou AW139M;
- Sikorsky UH-60A/L do AMARG, modernizados para a versão V eventualmente no Army Depot de Corpus Christi, no Texas. É a solução favorita do Exército e Marinha, segundo os mesmos mentideros.
Não é difícil perceber que UH-60 recondicionados para V é a opção que oferece a melhor relação preço/qualidade e só não se avança porque a) O Leão não deixa e b) a FAP está nas mãos da Leonardo… para a Marinha em particular, poderia servir de “porta de entrada” para uma eventual substituição dos Lynx por MH-60… faz demasiado sentido para vir a acontecer…
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Outubro 12, 2021, 02:05:53 pm
Para compor o ramalhete, no futuro AW-159 para a Navy.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 13, 2021, 12:11:19 pm
Vocês só estão a dar esperanças ao pessoal, para depois ficar tudo desiludido...  :'(
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Outubro 17, 2021, 03:31:21 pm
Aproveitem que os Australianos estão a parar tudo o que é material europeu e trocar por americano.

São 47 NH-90 que ficam em terra.

"...
Australia grounded the EU military aircraft and switched to the United States. Was it a coincidence or a conspiracy?There are two points
2021-10-17 22:35 HKT

Australia grounded the EU military aircraft and switched to the United States. Was it a coincidence or a conspiracy?There are two points

The aftermath of the nuclear submarine programs of the United States, Britain and Australia has not yet settled, and Australia has suddenly grounded the EU's MRH-90 multi-purpose helicopter. Is it a coincidence or a conspiracy? Who is the most injured behind?

According to the latest media reports, Australia suddenly took a shot at 47 MRH-90 helicopters purchased from the European Union and switched to the US "Sea Hawk" helicopters.

The new purchase order is for 12 "Seahawk" helicopters and ancillary equipment, with a total price of up to 1.3 billion Australian dollars. For the EU, this is another major blow after the French-Australian order for conventionally powered submarines was "pryed".

The reason given by Australia is that the routine maintenance and IT support systems of these helicopters cannot conceal the needs of the National Defense Forces. However, the European Union does not approve of this statement, because since it entered service in 2007, the Australian Navy has consistently claimed that it can meet emerging needs.

The Australian Navy also claims that the MRH-90 helicopter is used to replace the "Black Hawk" and "Sea King" helicopters. It has more built-in safety features, can provide more efficient maintenance, and can meet and exceed the requirements of the Australian Defence Force. So far, the official website of the Australian Navy still retains the relevant description.

Australia grounded the EU military aircraft and switched to the United States. Was it a coincidence or a conspiracy?There are two points

According to media reports, Australia may have removed parts of a malfunctioning aircraft during helicopter maintenance to repair another aircraft, which may cause more malfunctions. However, European military industry experts believe that the modules are universal, even if they are removed and replaced with new ones. There is a problem.

What's more, Australia's 47 helicopters are not a one-time purchase. Why have they only suddenly announced the grounding? European media speculated that this may be a premeditated smear operation.

Comprehensively comparing the performance of the two helicopters, there is almost no reason to abandon the more advanced MRH-90 multi-purpose helicopter, and instead use the American "Seahawk" helicopter.

Australia grounded the EU military aircraft and switched to the United States. Was it a coincidence or a conspiracy?There are two points

Some analysts believe that based on the repurchase order given by Australia, it is very unlikely that the performance of the MRH-90 is inferior to that of the US "Seahawk" helicopter. More likely, the grounding and new purchase orders are part of the "Okus" cooperation plan.

As analyzed in an earlier article in this column, the nuclear submarine cooperation in the "Okus" of the United States, Britain and Australia is not simply the transfer of nuclear submarine technology, but the Americanization of the entire Australian naval system. Australia will continue to provide huge amounts to the US arms dealers. Navy budget.

It is worth noting that even if it is necessary to pay the first $1.3 billion "protection fee" to the United States, it does not necessarily have to be grounded for mature helicopters that have served in the Australian Navy for many years. After all, these 47 MRH-90s cost nearly 37. Billion Australian dollars. For this reason, Pat, assistant to the shadow secretary of defense of Australia, denounced that this was a waste of taxpayers' money.

Australia grounded the EU military aircraft and switched to the United States. Was it a coincidence or a conspiracy?There are two points

Why must it be grounded?

Regarding grounding and switching to American aircraft, there are two main points of analysis.

On the one hand, the United States needs to fully "take over" Australia's national defense construction, especially the naval construction. All equipment must be Americanized, which can realize the interconnection and interoperability of equipment and is also a legal channel to send "protection fees" to the United States.

On the other hand, the European Union's awareness of strategic autonomy is becoming stronger and stronger. In addition to increasing its military presence in Europe, the United States must also guard against the European Union and the United States' competitive influence in other regions. It is reasonable to eliminate the threat posed by the European Union in advance.

If the above inference holds true, it will be another American attack on the European Union. Recalling the nuclear submarine incident in which the United States, Britain and Australia jointly "stabbed" France in the back some time ago, for a time the entire European Union was almost the same enemy, and the European Union had a chance to get rid of the control of the United States in one fell swoop.

Australia grounded the EU military aircraft and switched to the United States. Was it a coincidence or a conspiracy?There are two points

Unexpectedly, Biden used only one video call to directly "hold" Macron, and then Blincoln went to France to reassure him, and the EU immediately died down.

From the perspective of the United States, since the EU is so promising, there is no need to be polite. Any order that enhances the influence of the EU may become the object of deterrence. In addition, Indonesia and Italy have large orders for 8 frigates, and France has several military orders in India. Will Biden let it go? We still need to observe.
..."

https://min.news/en/world/3996e85c3cb1934369221b04bfd4fa54.html?fbclid=IwAR2dXYDOn6HUHH9n1NYETxZRQWMe5nBk03fV7q2w2dq4VWNwi_U4I5J487s (https://min.news/en/world/3996e85c3cb1934369221b04bfd4fa54.html?fbclid=IwAR2dXYDOn6HUHH9n1NYETxZRQWMe5nBk03fV7q2w2dq4VWNwi_U4I5J487s)

E até pode ser que façam o mesmo ao restante material que têm que não seja de origem americana, nomeadamente embarcações para a marinha.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Outubro 17, 2021, 04:07:31 pm
Esta notícia não tem ponta por onde se lhe pegue. Alguns factos:

— A RAN opera actualmente 24 MH-60R e 06 MRH90;
— Potencialmente, a RAN poderá adquirir 12 MH-60R para substituir os 06 MRH90;
— A efectuar-se a aquisição dos Sea Hawk adicionais, o provável destino dos 06 MRH90 será o Exército Australiano, que opera cerca de 40 MRH90;
— A suspensão das operações com MRH90 ocorreu entre junho e julho;
— Actualmente, as operações de MH-60R na RAN encontram-se suspensas, na sequência da queda de um aparelho na semana passada.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 17, 2021, 08:33:47 pm
Junte-se aí também a despromoção (ou redefinição, como diz a RAAF) do C-27J Spartan para missões de busca e salvamento e apoio humanitário.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Outubro 17, 2021, 08:47:48 pm
Junte-se aí também a despromoção (ou redefinição, como diz a RAAF) do C-27J Spartan para missões de busca e salvamento e apoio humanitário.

Disseram me hoje que a Leonardo vai instalar cá uma fábrica, logo o mais natural é ser um dos modelos deles que será escolhido.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Outubro 17, 2021, 09:33:42 pm
Junte-se aí também a despromoção (ou redefinição, como diz a RAAF) do C-27J Spartan para missões de busca e salvamento e apoio humanitário.

Disseram me hoje que a Leonardo vai instalar cá uma fábrica, logo o mais natural é ser um dos modelos deles que será escolhido.

Que instalem, mas espero que pelo menos comprem outras coisas melhores do que AW119 armados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Outubro 17, 2021, 11:32:04 pm
Junte-se aí também a despromoção (ou redefinição, como diz a RAAF) do C-27J Spartan para missões de busca e salvamento e apoio humanitário.

Disseram me hoje que a Leonardo vai instalar cá uma fábrica, logo o mais natural é ser um dos modelos deles que será escolhido.

Sim confirmo...
Por isso, para além da Embraer, é olhar para o catálogo da Leonardo...
F-35, AW-139, M-346...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 19, 2021, 12:19:15 pm
Poderá ser positivo, agora convinha era as FA receberem meios de jeito, e não helicópteros de brincar. Podia ter o lado positivo se aumentasse o orçamento para os hélis, sob o pretexto da "construção nacional". Mas como tenho sérias duvidas, apostaria mais em helis usados, para não correr o risco de se ficar com um "Koala M".
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Outubro 20, 2021, 10:28:26 am
Mais um para a carteira de usados (alguém mande msn ao CEMGFA) :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/exercito-italiano-se-despede-do-helicoptero-a109?fbclid=IwAR2JrR_pHFwFRCrD5dtHsAD7BRxo0eQlFM2vpkXHoBlkirj3kW3ffGmHeog (https://www.cavok.com.br/exercito-italiano-se-despede-do-helicoptero-a109?fbclid=IwAR2JrR_pHFwFRCrD5dtHsAD7BRxo0eQlFM2vpkXHoBlkirj3kW3ffGmHeog)

Citar
Exército italiano se despede do helicóptero A109

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/10/Ultimo_volo_A109_AVES.jpeg)

(https://live.staticflickr.com/5486/31335876875_c1448e6f15_b.jpg)

(https://www.gacetaeronautica.com/gaceta/wp-102/wp-content/uploads/2012/08/foto_00-643x430.jpg)

(https://www.airrecognition.com/images/stories/europe/italy/helicopter/aw109/A109_AW109_Agusta_Westland_LUH_Light_Utility_Helicopter_Italy_Italian_aviation_aerospace_defence_industry_640_001.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2021, 11:08:46 am
MDN:

(https://ehacks.com.br/wp-content/uploads/167/04-isso-non-ecziste.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Outubro 27, 2021, 09:52:57 pm
Depois das eleições em Janeiro, vamos ver como fica este programa...
Está visto que agora é para parar...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Novembro 09, 2021, 11:59:37 am
Citar
PZL Mielec Secures Black Hawk Helicopter Contract in Romania
Citar
The tender pertains to a 4-years framework agreement. According to the previous technical assumptions, the acquisition concerns up to 12 helicopters, 4 of which are to be maritime-operations-capable, and 8 are to be used over land.
Citar
The contract as a whole has a value of almost EUR 272.86 million(...) The offer placed by Leonardo included 12 helicopters: 4 maritime and 8 land-based, at a price of EUR 299 million
Citar
The Polish facility proposed delivery of 12 helicopters, for EUR 272.84 million: 4 maritime and 8 land-based ones. The unit prices were as follows:

    EUR 22.77 million (VAT excluded) for the maritime helicopter
    EUR 22.77 million (VAT excluded) for the multi-role land helicopter

https://www.defence24.com/pzl-mielec-secures-black-hawk-helicopter-contract-in-romania
(https://www.scramble.nl/images/news/2021/october/ROM_Blackhawk_PZL_Mielec_640.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Novembro 10, 2021, 08:17:41 am
El Gobierno autoriza la compra de 36 helicópteros H135 para Defensa e Interior por 310 millones

(https://www.infodefensa.com/images/showid2/4769799?w=900&mh=700)

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3298490/gobierno-autoriza-compra-36-helicopteros-h135-defensa-e-interior-310-millones
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 10, 2021, 10:08:35 am
Espanha está a todo o gás, os vários contratos autorizados para as suas Forças Armadas nas últimas semanas são disso prova. Por cá, o gás está cortado há muito tempo por falta de pagamento... não temos inimigos, não temos ameaças, para quê embarcar nestas loucuras despesistas e militaristas, não é? ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Novembro 10, 2021, 10:24:09 am
Espanha defender-nos-á  8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: HSMW em Novembro 10, 2021, 10:29:55 am
não temos inimigos, não temos ameaças, para quê embarcar nestas loucuras despesistas e militaristas, não é? ::)

Não temos inimigos?! Nós somos o nosso próprio inimigo! E já estamos ocupados há muito...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Novembro 10, 2021, 10:31:32 am
Quando os maiores ladrões e traidores estão todos a governar e a mandar, torna-se dificil
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Novembro 10, 2021, 10:35:11 am
No outro dia estive num evento, com o ministro da ciência e ensino superior, a ideia que passou pela mensagem do ministro  é que coisa militar é assunto tabu. 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 10, 2021, 10:37:47 am
Espanha defender-nos-á  8)

Claro que sim, meu caro !! ;)
Mas olha que ninguém dá nada a ninguém sem ter algo em troca !!!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 10, 2021, 10:49:03 am
não temos inimigos, não temos ameaças, para quê embarcar nestas loucuras despesistas e militaristas, não é? ::)

Não temos inimigos?! Nós somos o nosso próprio inimigo! E já estamos ocupados há muito...

Pelo menos desde  24-VI-1128 !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Novembro 10, 2021, 10:51:01 am
Espanha aproveita os investimentos militares para "injectar" recursos na economia - aqui nem quando julgamos que o queremos fazer (NPO, investimentos Alfeite) funciona.

E depois há os valores orçamentados para os investimentos... meia dúzia de "helicópteros de evacuação" por 53 milhões? Ou não são o que o "padrão NATO" classifica de "helicópteros de evacuação" ou são "doações" modernizadas do AMARG (nada contra) ou são doidos...   
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Novembro 10, 2021, 11:26:03 am
No outro dia estive num evento, com o ministro da ciência e ensino superior, a ideia que passou pela mensagem do ministro  é que coisa militar é assunto tabu. 

Pois, nada de novo, vai de encontro ao que tenho dito por aqui, "não há investimento nas FA, porque isso não é popular e não dá votos, afetando a imagem do governo".
Por exemplo, José Sócrates, quantas visitas fez a unidades militares?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 10, 2021, 11:50:55 am
não temos inimigos, não temos ameaças, para quê embarcar nestas loucuras despesistas e militaristas, não é? ::)

Não temos inimigos?! Nós somos o nosso próprio inimigo! E já estamos ocupados há muito...

Ah, isso claro. Mas COIN não era com os Super Tucano? :mrgreen:

Agora fizeste-me lembrar do velho Calvet de Magalhães, que costumava por vezes dizer-nos em plena sala de aula que o pior inimigo de um português era precisamente outro português: invejoso, rancoroso, ganancioso e chico-esperto.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Novembro 10, 2021, 11:56:08 am
Espanha defender-nos-á  8)

Claro que sim, meu caro !! ;)
Mas olha que ninguém dá nada a ninguém sem ter algo em troca !!!! :mrgreen:

Abraços

Ficam com a fiscalização e acesso aos recursos da plantaforma continental e da ZEE. Siga.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Novembro 10, 2021, 11:56:57 am
não temos inimigos, não temos ameaças, para quê embarcar nestas loucuras despesistas e militaristas, não é? ::)

Não temos inimigos?! Nós somos o nosso próprio inimigo! E já estamos ocupados há muito...

Ah, isso claro. Mas COIN não era com os Super Tucano? :mrgreen:

Agora fizeste-me lembrar do velho Calvet de Magalhães, que costumava por vezes dizer-nos em plena sala de aula que o pior inimigo de um português era precisamente outro português: invejoso, rancoroso, ganancioso e chico-esperto.

Português é uma raça amaldiçoada
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 10, 2021, 02:06:53 pm
Português é uma raça amaldiçoada

Não digas isso que eu gosto muito da Júlia Palha. :mrgreen: 8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Novembro 10, 2021, 02:27:06 pm
Espanha defender-nos-á  8)

Claro que sim, meu caro !! ;)
Mas olha que ninguém dá nada a ninguém sem ter algo em troca !!!! :mrgreen:

Abraços

Ficam com a fiscalização e acesso aos recursos da plantaforma continental e da ZEE. Siga.

Fiscalização custa dinheiro, então os 10 NPO não servem para isso? O resto sim, mais o uso das ilhas e praias como pagamento.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 10, 2021, 03:13:00 pm
A EMA não era F.A. e foi a pouca vergonha que foi...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.publico.pt/2014/10/29/sociedade/noticia/empresa-de-meios-aereos-foi-extinta-nesta-quartafeira-1674558 (https://www.publico.pt/2014/10/29/sociedade/noticia/empresa-de-meios-aereos-foi-extinta-nesta-quartafeira-1674558)

(https://www.bombeiros.pt/wp-content/uploads/2013/04/Apresenta%C3%A7%C3%A3o-Frotas-EMA.jpg)

Já agora, e voltando a repetir-me: Os kamov estão mortos, mas onde param os 3 Ecureuil ex EMA? Porque não estão na FAP? Não me digam que também estão encostados, quando um pouco por todo o lado voam?  :-P

(https://live.staticflickr.com/948/28446386618_374e793da8_n.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Novembro 10, 2021, 04:13:02 pm
Português é uma raça amaldiçoada

Não digas isso que eu gosto muito da Júlia Palha. :mrgreen: 8)

Palha dão-nos eles todos os dias  >:(
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Novembro 10, 2021, 04:13:56 pm
Espanha defender-nos-á  8)

Claro que sim, meu caro !! ;)
Mas olha que ninguém dá nada a ninguém sem ter algo em troca !!!! :mrgreen:

Abraços

Ficam com a fiscalização e acesso aos recursos da plantaforma continental e da ZEE. Siga.

Fiscalização custa dinheiro, então os 10 NPO não servem para isso? O resto sim, mais o uso das ilhas e praias como pagamento.

Quais 10? PDF não conta.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Novembro 10, 2021, 04:32:05 pm
A EMA não era F.A. e foi a pouca vergonha que foi...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.publico.pt/2014/10/29/sociedade/noticia/empresa-de-meios-aereos-foi-extinta-nesta-quartafeira-1674558 (https://www.publico.pt/2014/10/29/sociedade/noticia/empresa-de-meios-aereos-foi-extinta-nesta-quartafeira-1674558)

(https://www.bombeiros.pt/wp-content/uploads/2013/04/Apresenta%C3%A7%C3%A3o-Frotas-EMA.jpg)

Já agora, e voltando a repetir-me: Os kamov estão mortos, mas onde param os 3 Ecureuil ex EMA? Porque não estão na FAP? Não me digam que também estão encostados, quando um pouco por todo o lado voam?  :-P

(https://live.staticflickr.com/948/28446386618_374e793da8_n.jpg)

Cumprimentos

Li algures, que já pertencem à FAP, mas que irão continuar a operar ao serviço da ANPC, e postriormente integrados nos meios próprios que o Estado vai(??) adquirir.
Penso que, tal como os Kamov, nunca houve uma intenção FAP, os integrar nos meios operacionais fora do ambito de combate a incendios.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Novembro 10, 2021, 05:52:48 pm
Espanha defender-nos-á  8)

Claro que sim, meu caro !! ;)
Mas olha que ninguém dá nada a ninguém sem ter algo em troca !!!! :mrgreen:

Abraços

Ficam com a fiscalização e acesso aos recursos da plantaforma continental e da ZEE. Siga.

Fiscalização custa dinheiro, então os 10 NPO não servem para isso? O resto sim, mais o uso das ilhas e praias como pagamento.

Quais 10? PDF não conta.

4 NPO pronto  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Novembro 10, 2021, 06:04:03 pm
Citar
Last five S-70i helicopters for Philippine have been delivered
Citar
PZL Mielec has completed the delivery of 16 S-70i Black Hawk helicopters ordered by the Philippines with the last five arriving in the country on Nov. 9.
Novamente, encomendados em 16 2019, últimos entregues em Nov. 2021.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2021, 08:51:38 am
Este é de Duplo Uso, alguém tem dúvidas é comprar já antes que esgote !!  :mrgreen:


(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/ge0Fey.jpg) (https://imageshack.com/i/pnge0Feyj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 19, 2021, 09:04:57 am
Citar
O EH-101 Merlin transporta até 30 passageiros, 35 militares de infantaria ou 16 macas. É, por isso, um helicóptero versátil capaz de executar multimissões, desde o Transporte Aéreo Tático à Busca e Salvamento.

São eles que diariamente voam “PARA QUE OUTROS VIVAM”!

Esquadra 751

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/257642543_2355146631291814_1109778313586716169_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=ykZ9iKrz4VgAX_XiTc5&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=287b5222368c4049d6a87c6458609d2f&oe=619D4F8D)


E ainda querem comprar helis de evacuação. Ah pois, se ele cai é uma grande chatice, já me esquecia... ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 20, 2021, 03:33:46 pm
Os Merlin com upgrade e uma escolta, faziam milagres.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 23, 2021, 11:03:22 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falert5.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F11%2F6947461.jpg&hash=d31a4c7ee7d122f5955b57eeeb0c4745)

Citar
This photo illustration shows the difference between UH-60V Black Hawk helicopter control panel (top) and UH-60L control panel (bottom). The “Victors” have several technological advancements that make them easier to operate than older variants, including a digital glass cockpit. (Photos by Brad Rhen)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Novembro 23, 2021, 11:12:07 am
Um UH-60 para muitos e bons anos

(https://pbs.twimg.com/media/FEzBDqoXIAUAPT_?format=jpg&name=4096x4096)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 23, 2021, 11:20:02 am
Os UH60 não prestam......o que está a dar são os Kualitas Civis, esses é que são bons e baratinhos !! :bang:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Novembro 26, 2021, 08:38:39 pm
(https://i2.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2021/11/UH60Moto_top.jpg?resize=678%2C381&ssl=1)

O que é preciso mais? Ate motos leva. ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 27, 2021, 09:58:40 am
(https://i2.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2021/11/UH60Moto_top.jpg?resize=678%2C381&ssl=1)

O que é preciso mais? Ate motos leva. ;D

Paletes de tinto e branco?  :mrgreen:

(https://www.visitbrisbane.com.au/~/media/choose/convention-bureau/services/pterodactylhelicopters_20160524_wide.ashx)

Saudações  :mrgreen:

P.S.  :mrgreen:

(https://snacknation.com/wp-content/uploads/2021/03/virtual-helicopter-tour.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Dezembro 02, 2021, 03:22:32 pm
A título de curiosidade esteve um S-76 espanhol esta semana na BA11 a voar com a Esq552
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 03, 2021, 12:42:07 pm
No âmbito de negociações efectuadas directamente com o Governo Italiano, o executivo austríaco assinou ontem o contrato para a aquisição de 18 AW169M por 300M€, com vista à substituição dos velhinhos Alouette III.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.doppeladler.com%2Fda%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F12%2FAW169M.jpg&hash=841c03c49ba5dc267fbb76da7ea598be)

Citar
(ANSA) - ROME, DEC 2 - In Rome, Italy's Defense Minister Lorenzo Guerini signed with his Austrian counterpart Klaudia Tanner a preliminary deal for the G2G agreement to supply 18 Augusta AW169M helicopters to the Austrian armed forces.

The deal launches the 'implementation phase of the agreement,' which will lead to the signing of the technical and contractual agreement by December 20 and the signing of the acquisition contract by mid-January to allow the delivery of the first helicopter to Austria in early December 2022. (ANSA).

https://www.ansa.it/nuova_europa/en/news/sections/news/2021/12/02/defense-deal-signed-18-helicopters-from-italy-to-austria_139a9af7-bb49-40e2-b4fa-421ceaa1db7e.html
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Dezembro 03, 2021, 12:52:44 pm
Mas o substituto dos velhinhos Alouette III não são os AW119 Koala...?!  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 03, 2021, 12:57:03 pm
Mas o substituto dos velhinhos Alouette III não são os AW119 Koala...?!  :mrgreen:

Por cá sim, que é miséria que é, quando foi lançado um concurso para um helicóptero monomotor por 20M€ + IVA.

Em países onde se levam as coisas a sério, é um bimotor ligeiro o substituto do também lá cinquentenário Alouette. E o resto é conversa... ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 03, 2021, 01:29:18 pm
Mas o substituto dos velhinhos Alouette III não são os AW119 Koala...?!  :mrgreen:

Por cá sim, que é miséria que é, quando foi lançado um concurso para um helicóptero monomotor por 20M€ + IVA.

Em países onde se levam as coisas a sério, é um bimotor ligeiro o substituto do também lá cinquentenário Alouette. E o resto é conversa... ::)

Afirmativo!!!
Já há largos meses aqui coloquei um post que o ALIII deveria ser substituido por um heli bimotor, e aqui del rei, caiu o Carmo e a Trindade, com que então  substituir um monomotor por um bimotor, mas que sacrilégio o 119 até tem sistemas redundantes.... :bang:

Sabendo como todos sabemos o que acontece quando se substitui um SA por um novo, em que sempre se compra o minimo de quantidade, e equipamentos O/B era mais que expectável que o 119 fosse usado não  só nas missões que o ALIII era, mas mais umas quantas viriam o que se concretizou, teria sido aconselhável adquirir um heli com maior capacidades de transporte raio de acção etc, etc.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Dezembro 03, 2021, 02:06:51 pm
Mas o substituto dos velhinhos Alouette III não são os AW119 Koala...?!  :mrgreen:

Por cá sim, que é miséria que é, quando foi lançado um concurso para um helicóptero monomotor por 20M€ + IVA.

Em países onde se levam as coisas a sério, é um bimotor ligeiro o substituto do também lá cinquentenário Alouette. E o resto é conversa... ::)

Não vejo problema nenhum nos Koala substituirem os Al3 nas funções não tácticas. Até a US Navy achou uma boa ideia. O problema mesmo é não aparecerem os helis tácticos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 03, 2021, 02:29:55 pm
Não vejo problema nenhum nos Koala substituirem os Al3 nas funções não tácticas. Até a US Navy achou uma boa ideia. O problema mesmo é não aparecerem os helis tácticos.

Não estou a criticar a opção do Koala como substituto do Alouette III na missão de instrução, e mesmo SAR costeiro. É deveras melhor que o Colibri que durante alguns anos andou na mente de muitos no seio da FAP.

O problema, e a crítica, reside no facto do aparelho não estar a ser empregue só para essa missão e, como bem dizes, tardarem a surgir novidades sobre os novos helis tácticos. Acho que posso falar por todos ao afirmar que revisitar a ideia do "Koala a esteróides" seria uma péssima notícia.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 03, 2021, 02:44:00 pm
O valor de 300 milhões de euros para 18 células daria algo como 16,6M€/unidade se olharmos somente ao valor total, no entanto fontes do processo adiantam que cada célula deverá ficar entre os 12,5 a 13M€, sendo a restante verba para formação, manutenção e restante logística.

Se o valor para o contrato de fornecimento de 5 helicópteros de evacuação permanecer nos 53M€ + IVA, isso significa que face ao suposto preço unitário dos aparelhos para a Áustria, Portugal conseguiria comprar 4 na melhor das hipóteses... :mrgreen: ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 03, 2021, 03:47:47 pm
O valor de 300 milhões de euros para 18 células daria algo como 16,6M€/unidade se olharmos somente ao valor total, no entanto fontes do processo adiantam que cada célula deverá ficar entre os 12,5 a 13M€, sendo a restante verba para formação, manutenção e restante logística.

Se o valor para o contrato de fornecimento de 5 helicópteros de evacuação permanecer nos 53M€ + IVA, isso significa que face ao suposto preço unitário dos aparelhos para a Áustria, Portugal conseguiria comprar 4 na melhor das hipóteses... :mrgreen: ::)

De todos os modelos que aqui já foram aflorados será o que é mais acessível à  nossa bolsa, sem contar com a abrotea do kualita a esteroides.

Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Dezembro 03, 2021, 04:10:17 pm
Ou, como de costume, vem sem equipamento (a começar pela hipótese Leonardo MAIR, por exemplo) ou sem contrato de manutenção ou...

Interessante que o AW139W (https://milmag.pl/en/mspo-2021-leonardo-offers-poland-aw139w/) leva "15 troops with light equipment" mas apenas "10 with heavy equipment"... a ver vamos quantos soldados totalmente equipados as Forças Armadas Portuguesas irão conseguir deslocar com os seus helicópteros médios (se alguma vez existirem) - porque investir nos EH-101 para mais que SAR não estou a ver. 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 03, 2021, 04:29:48 pm
Ou, como de costume, vem sem equipamento (a começar pela hipótese Leonardo MAIR, por exemplo) ou sem contrato de manutenção ou...

Interessante que o AW139W (https://milmag.pl/en/mspo-2021-leonardo-offers-poland-aw139w/) leva "15 troops with light equipment" mas apenas "10 with heavy equipment"... a ver vamos quantos soldados totalmente equipados as Forças Armadas Portuguesas irão conseguir deslocar com os seus helicópteros médios (se alguma vez existirem) - porque investir nos EH-101 para mais que SAR não estou a ver.

LM, o 169 consegue transportar uma secção de Infª de oito elementos mais dois extra crew/artilheiros e dois pilotos, o que é o minimo dos minimos como capacidade de um heli transporte táctico.

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151253/BROCHURE+AW169M.pdf?t=1601388230705

Se optássemos pelo 139/UH60 a capacidade de transporte aumentaria em 50% para pelo menos uma dúzia de infantes + 04 crew, o que, a meu ver seria o indicado para nós mas obrigaria a termos pelo menos oito células para pelo menos termos capacidade de heli transportar uma centena de elementos.

Eu continuo a apostar que a melhor opção seria ter os quatro CSAR operacionais, mesmo com o risco de de uma assentada podermos perder 30 elementos, como os especialistas alegam apoiados por uns quatro/seis helis ligeiros, até 06 Tons, tipo 169M.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/8ApAe7.jpg) (https://imageshack.com/i/pn8ApAe7j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YxCI6V.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYxCI6Vj)

Abraços
 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 03, 2021, 04:50:26 pm
Mas o substituto dos velhinhos Alouette III não são os AW119 Koala...?!  :mrgreen:

Por cá sim, que é miséria que é, quando foi lançado um concurso para um helicóptero monomotor por 20M€ + IVA.

Em países onde se levam as coisas a sério, é um bimotor ligeiro o substituto do também lá cinquentenário Alouette. E o resto é conversa... ::)

Não vejo problema nenhum nos Koala substituirem os Al3 nas funções não tácticas. Até a US Navy achou uma boa ideia. O problema mesmo é não aparecerem os helis tácticos.

A versão americana do 119 para a USN destina-se e tão somente á instrução além de que em termos de sensores deixa a nossa versão a milhas !
Compará-las é como comparar um F16 nosso a um Americano !!

https://www.thedrive.com/the-war-zone/31829/its-official-leonardo-wins-the-navys-new-th-73a-training-helicopter-contract

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Dezembro 03, 2021, 04:56:57 pm
Tenho reparado que existem diferenças apreciáveis entre o numero de "passageiros / soldados equipados ligeiramente" e o numero de "soldados totalmente equipados" em vários modelos - o AW139W 15 vs 10, o UH-60 14 vs 11 (fully equipped combat soldiers in an assault-ready configuration), o H160M leva 5 "equipped commandos"... será que o AW169M leva 8 (10, sem artilheiros?) soldados totalmente equipados? 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Dezembro 03, 2021, 08:52:57 pm
Mas o substituto dos velhinhos Alouette III não são os AW119 Koala...?!  :mrgreen:

Por cá sim, que é miséria que é, quando foi lançado um concurso para um helicóptero monomotor por 20M€ + IVA.

Em países onde se levam as coisas a sério, é um bimotor ligeiro o substituto do também lá cinquentenário Alouette. E o resto é conversa... ::)

Não vejo problema nenhum nos Koala substituirem os Al3 nas funções não tácticas. Até a US Navy achou uma boa ideia. O problema mesmo é não aparecerem os helis tácticos.

A versão americana do 119 para a USN destina-se e tão somente á instrução além de que em termos de sensores deixa a nossa versão a milhas !
Compará-las é como comparar um F16 nosso a um Americano !!

https://www.thedrive.com/the-war-zone/31829/its-official-leonardo-wins-the-navys-new-th-73a-training-helicopter-contract

Cumprimentos

Tanto quanto sei a maior diferença do TH-73A para o  AW119MkII é que o nosso não tem certificação IFR apesar de ter capacidade para treinar os procedimentos IFR, pelo que os nossos pilotos podem treinar o voo IFR na mesma, mas sem ter de pagar o preço de uma aeronave certificada.
Colocando de fora as operações tácticas só sobra SAR, transporte e apoio a proteção civil e nisso é bastante mais competente que o Al3. É certo que com dois motores poderia ter mais raio de acção do que o SAR costeiro, mas é uma questão de custo/benefício e fazer opções. O Koala poupa muito dinheiro e lá está, não se pode querer comprar um Ferrari quando só há dinheiro para a gasosa de um papa-reformas. Em Portugal somos uns pelintras mas temos a mania de pensar que somos ricos e queremos agir como tal. Pelo menos desta vez acho que a opção tomada foi a mais correcta para as funções pretendidas. O heli táctico é que não há meio de aparecer.
Já agora, o TH-73 bateu o bimotor H135  no concurso da US Navy.

E os F-16 portugueses não estão tão longe dos americanos como isso, tal como o nosso Koala não está do Thrasher, por isso a comparação acaba por não ser descabida de todo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 03, 2021, 09:45:29 pm
Mas o substituto dos velhinhos Alouette III não são os AW119 Koala...?!  :mrgreen:

Por cá sim, que é miséria que é, quando foi lançado um concurso para um helicóptero monomotor por 20M€ + IVA.

Em países onde se levam as coisas a sério, é um bimotor ligeiro o substituto do também lá cinquentenário Alouette. E o resto é conversa... ::)

Não vejo problema nenhum nos Koala substituirem os Al3 nas funções não tácticas. Até a US Navy achou uma boa ideia. O problema mesmo é não aparecerem os helis tácticos.

A versão americana do 119 para a USN destina-se e tão somente á instrução além de que em termos de sensores deixa a nossa versão a milhas !
Compará-las é como comparar um F16 nosso a um Americano !!

https://www.thedrive.com/the-war-zone/31829/its-official-leonardo-wins-the-navys-new-th-73a-training-helicopter-contract

Cumprimentos

Tanto quanto sei a maior diferença do TH-73A para o  AW119MkII é que o nosso não tem certificação IFR apesar de ter capacidade para treinar os procedimentos IFR, pelo que os nossos pilotos podem treinar o voo IFR na mesma, mas sem ter de pagar o preço de uma aeronave certificada.
Colocando de fora as operações tácticas só sobra SAR, transporte e apoio a proteção civil e nisso é bastante mais competente que o Al3. É certo que com dois motores poderia ter mais raio de acção do que o SAR costeiro, mas é uma questão de custo/benefício e fazer opções. O Koala poupa muito dinheiro e lá está, não se pode querer comprar um Ferrari quando só há dinheiro para a gasosa de um papa-reformas. Em Portugal somos uns pelintras mas temos a mania de pensar que somos ricos e queremos agir como tal. Pelo menos desta vez acho que a opção tomada foi a mais correcta para as funções pretendidas. O heli táctico é que não há meio de aparecer.
Já agora, o TH-73 bateu o bimotor H135  no concurso da US Navy.

E os F-16 portugueses não estão tão longe dos americanos como isso, tal como o nosso Koala não está do Thrasher, por isso a comparação acaba por não ser descabida de todo.

Provavelmente na nova legislatura, o concurso não abrirá, e não haverá "evacuação".
Continuo sem entender, o porque de não se ir ao armydepot, e trazer uns CH-47 e UH-60, para as missões de transporte táctico, especial, operações especiais, e combate a incêndios, uns 5 CH-57 e 16 UH-60 modernizados para o padrão V.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 04, 2021, 11:35:05 am
Eu continuo a apostar que a melhor opção seria ter os quatro CSAR operacionais, mesmo com o risco de de uma assentada podermos perder 30 elementos, como os especialistas alegam

Coitados da Royal Navy, obrigados a transportar os Royal Marines  para operações nessa treta de helis.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 04, 2021, 01:19:51 pm
Eu continuo a apostar que a melhor opção seria ter os quatro CSAR operacionais, mesmo com o risco de de uma assentada podermos perder 30 elementos, como os especialistas alegam


Coitados da Royal Navy, obrigados a transportar os Royal Marines  para operações nessa treta de helis.  :mrgreen:

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/05/EeEyOmhUYAAWw76.jpg)


(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSAXNYZsQ3SKK7JuiSvKdo6NhELZ0FoxrjfFQ&usqp=CAU)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Dezembro 04, 2021, 02:40:04 pm
Eu continuo a apostar que a melhor opção seria ter os quatro CSAR operacionais, mesmo com o risco de de uma assentada podermos perder 30 elementos, como os especialistas alegam

Coitados da Royal Navy, obrigados a transportar os Royal Marines  para operações nessa treta de helis.  :mrgreen:

Já para não falar da Raf no Afeganistão. O mais engraçado é nenhum iluminado se lembrar disso mais isto. Os Gregos foram só buscar 40, só com custos de transporte.  ::)

(https://www.airhistory.net/photos/0121464.jpg)

(https://drivetribe.imgix.net/BZzqPkvhTL6EOCFzQ04sPg?w=742&h=530&auto=format,compress&fit=crop&crop=faces)

(https://www.wired.com/images_blogs/dangerroom/2011/08/kiowa_above_convoy.jpg)

(https://cdn10.picryl.com/photo/1998/01/31/182-aviation-uh-60l-black-hawk-blackhawk-helicopter-takes-off-behind-a-bell-64b440-1024.jpg)

(https://64.media.tumblr.com/52d21c526f641c7420160ee99e84f6d4/tumblr_pwkl5se1yJ1ws46zho1_540.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 04, 2021, 04:26:40 pm
Eu continuo a apostar que a melhor opção seria ter os quatro CSAR operacionais, mesmo com o risco de de uma assentada podermos perder 30 elementos, como os especialistas alegam

Coitados da Royal Navy, obrigados a transportar os Royal Marines  para operações nessa treta de helis.  :mrgreen:

Já para não falar da Raf no Afeganistão. O mais engraçado é nenhum iluminado se lembrar disso mais isto. Os Gregos foram só buscar 40, só com custos de transporte.  ::)

(https://www.airhistory.net/photos/0121464.jpg)

(https://drivetribe.imgix.net/BZzqPkvhTL6EOCFzQ04sPg?w=742&h=530&auto=format,compress&fit=crop&crop=faces)

(https://www.wired.com/images_blogs/dangerroom/2011/08/kiowa_above_convoy.jpg)

(https://cdn10.picryl.com/photo/1998/01/31/182-aviation-uh-60l-black-hawk-blackhawk-helicopter-takes-off-behind-a-bell-64b440-1024.jpg)

(https://64.media.tumblr.com/52d21c526f641c7420160ee99e84f6d4/tumblr_pwkl5se1yJ1ws46zho1_540.jpg)

Saudações

Muito bélicos....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 04, 2021, 05:55:45 pm
Eu estava a falar dos Commando Merlin da Royal Navy  :mrgreen:.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Two_Commando_Helicopter_Force_Merlin_Mk3_helicopters_on_exercise_in_northern_Norway_MOD_45158523.jpg/800px-Two_Commando_Helicopter_Force_Merlin_Mk3_helicopters_on_exercise_in_northern_Norway_MOD_45158523.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Dezembro 05, 2021, 09:10:05 am
Eu estava a falar dos Commando Merlin da Royal Navy  :mrgreen:.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Two_Commando_Helicopter_Force_Merlin_Mk3_helicopters_on_exercise_in_northern_Norway_MOD_45158523.jpg/800px-Two_Commando_Helicopter_Force_Merlin_Mk3_helicopters_on_exercise_in_northern_Norway_MOD_45158523.jpg)

Mesmo heli na mesma versão Hc3. 22 Ex RAF passados para a marinha em 2016. -P

Citar
Command of the UK Merlin HC3/3A fleet was formally transferred from the RAF to the Royal Navy during a ceremony at RAF Benson on 30 September 2014. As part of the same ceremony, the RAF's 78 Sqn was disbanded and the Royal Navy's 846 Naval Air Squadron stood-up with the Merlin.[105] The RAF's 28(AC) continued to operate as part of the Commando Helicopter Force until July 2015, when 28(AC) Sqn stood down and 845 Naval Air Squadron stood-up. 846 NAS relocated from RAF Benson to RNAS Yeovilton in March 2015, with 845 NAS following in June 2016

https://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW101 (https://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW101)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/British_Provincial_Reconstruction_Team_Visit_Al_Fao%2C_Iraq.jpg/800px-British_Provincial_Reconstruction_Team_Visit_Al_Fao%2C_Iraq.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 05, 2021, 11:43:22 am
Ainda não percebi haverem aqui tanta gente contra helicopteros mono-motor.
O OH-58 Kiowa só tem um motor.O Aérospatiale Gazelle que teve bastante sucesso no Iraque tembem só tem um motor.
Mesmo para o FARA(Future Attack Reconnaissance Aircraft) do US ARMY a proposta da Sikorsky só tem um motor a da Bell tem dois mas o segundo motor é apenas de apoio.

Mas parece que a ideia do AW119 escolta e EH-101 para transporte de tropas já morreu.

Quanto ao helicóptero de evacuação, vamos ver o que o ​​​​​​CEMFA vai inventar em 2022 para a não vinda dos meios.
 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 07, 2021, 10:19:14 am
Mais detalhes do negócio austríaco.

Citar
Italy and Austria sign G2G agreement for 18 AW169 helicopters
03 DECEMBER 2021

by Georg Mader
 
Italy and Austria have entered into a government-to-government (G2G) agreement for the sale and procurement of 18 Leonardo AW169 multirole helicopters for the Austrian Armed Forces (Bundesheer). Signed on 2 December at the Italian Ministry of Defence in Rome between Defense Minister Lorenzo Guerini and Austrian Defense Minister Klaudia Tanner, the implementation phase of the agreement paves the way for a formal contractual agreement by 20 December and acquisition signature in mid-January 2022. Austria has earmarked between EUR300 million (USD340 million) and EUR400 million for the programme.

According to the Italian National Armaments Directorate (ARMAERO), the contract will cover six helicopters in the AW169B configuration, as well as up to 12 potentially armed AW169MA helicopters. Spares, training, support, and other items will be included in the sale. The agreement also includes an option for a further six AW169Bs and a further 12 AW169MAs; however, it was not said for how long this option will remain valid
.

https://www.janes.com/defence-news/defence/latest/italy-and-austria-sign-g2g-agreement-for-18-aw169-helicopters

É que é tal e qual como cá... ::)


Ainda não percebi haverem aqui tanta gente contra helicopteros mono-motor.
O OH-58 Kiowa só tem um motor.O Aérospatiale Gazelle que teve bastante sucesso no Iraque tembem só tem um motor.
Mesmo para o FARA(Future Attack Reconnaissance Aircraft) do US ARMY a proposta da Sikorsky só tem um motor a da Bell tem dois mas o segundo motor é apenas de apoio.

O conceito inicial do "helicóptero de evacuação" é mais amplo do que uma mera escolta, daí que os exemplos que deste do Kiowa Warrior e Gazelle não façam muito sentido, aparentemente. Resta-nos aguardar para saber se se mantêm os requisitos operacionais para esta plataforma falados inicialmente, ou se entretanto ocorreram ou irão ocorrer alterações àquilo que se pretende ter ao serviço.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 07, 2021, 11:23:30 am
Ainda não percebi haverem aqui tanta gente contra helicopteros mono-motor.
O OH-58 Kiowa só tem um motor.O Aérospatiale Gazelle que teve bastante sucesso no Iraque tembem só tem um motor.
Mesmo para o FARA(Future Attack Reconnaissance Aircraft) do US ARMY a proposta da Sikorsky só tem um motor a da Bell tem dois mas o segundo motor é apenas de apoio.

Mas parece que a ideia do AW119 escolta e EH-101 para transporte de tropas já morreu.

Quanto ao helicóptero de evacuação, vamos ver o que o ​​​​​​CEMFA vai inventar em 2022 para a não vinda dos meios.

Já vi que não percebeste a questão, e falo por mim, não é estar contra os helis monomotores, a questão é o amplo leque de missões que os monomotores na FAP  tem de efectuar. ;)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Dezembro 07, 2021, 04:47:10 pm
O Koala vinha para um conjunto de missões em que o monomotor servia perfeitamente. Entretanto já anda a efectuar exercícios de CSAR, plataforma de tiro para os Comandos e por aí fora. Não tarda muito está como o SAR no Equador com uma fusca na porta. E basicamente é isto (se é para apoio de fogo metam um Kiowa. Se cai só leva 2)  :mrgreen:  .  ;)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSML2Pt06lxDJhgAMw3c09DAKT-lIVYaFYSQv-RmGAa3rgcWnFjaYgN6fX5vsMbxifikEY&usqp=CAU)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 08, 2021, 10:09:07 am
Ainda não percebi haverem aqui tanta gente contra helicopteros mono-motor.
O OH-58 Kiowa só tem um motor.O Aérospatiale Gazelle que teve bastante sucesso no Iraque tembem só tem um motor.
Mesmo para o FARA(Future Attack Reconnaissance Aircraft) do US ARMY a proposta da Sikorsky só tem um motor a da Bell tem dois mas o segundo motor é apenas de apoio.

Mas parece que a ideia do AW119 escolta e EH-101 para transporte de tropas já morreu.

Quanto ao helicóptero de evacuação, vamos ver o que o ​​​​​​CEMFA vai inventar em 2022 para a não vinda dos meios.

Já vi que não percebeste a questão, e falo por mim, não é estar contra os helis monomotores, a questão é o amplo leque de missões que os monomotores na FAP  tem de efectuar. ;)

Abraços

Mas tirando os F-16 todos os meios fazem sempre mais do que era suposto.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 08, 2021, 10:49:03 am
Ainda não percebi haverem aqui tanta gente contra helicopteros mono-motor.
O OH-58 Kiowa só tem um motor.O Aérospatiale Gazelle que teve bastante sucesso no Iraque tembem só tem um motor.
Mesmo para o FARA(Future Attack Reconnaissance Aircraft) do US ARMY a proposta da Sikorsky só tem um motor a da Bell tem dois mas o segundo motor é apenas de apoio.

Mas parece que a ideia do AW119 escolta e EH-101 para transporte de tropas já morreu.

Quanto ao helicóptero de evacuação, vamos ver o que o ​​​​​​CEMFA vai inventar em 2022 para a não vinda dos meios.

Já vi que não percebeste a questão, e falo por mim, não é estar contra os helis monomotores, a questão é o amplo leque de missões que os monomotores na FAP  tem de efectuar. ;)

Abraços

Mas tirando os F-16 todos os meios fazem sempre mais do que era suposto.

Quem disse, já vi imagens de F16 a fazer gestão e controlo de fogos florestais
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 08, 2021, 11:22:19 am
Ainda não percebi haverem aqui tanta gente contra helicopteros mono-motor.
O OH-58 Kiowa só tem um motor.O Aérospatiale Gazelle que teve bastante sucesso no Iraque tembem só tem um motor.
Mesmo para o FARA(Future Attack Reconnaissance Aircraft) do US ARMY a proposta da Sikorsky só tem um motor a da Bell tem dois mas o segundo motor é apenas de apoio.

Mas parece que a ideia do AW119 escolta e EH-101 para transporte de tropas já morreu.

Quanto ao helicóptero de evacuação, vamos ver o que o ​​​​​​CEMFA vai inventar em 2022 para a não vinda dos meios.

Já vi que não percebeste a questão, e falo por mim, não é estar contra os helis monomotores, a questão é o amplo leque de missões que os monomotores na FAP  tem de efectuar. ;)

Abraços

Mas tirando os F-16 todos os meios fazem sempre mais do que era suposto.

Quem disse, já vi imagens de F16 a fazer gestão e controlo de fogos florestais
A sério?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 08, 2021, 03:13:32 pm
Sim, com a função FLIR do Litening G4.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 08, 2021, 09:42:52 pm
Já vi um F-16 bilugar a transportar material médico de emergência. :mrgreen:

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/f16-fighter-jet-saves-patient-life-norway-flying-medical-equipment-a6996651.html
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 08, 2021, 10:22:49 pm
Sim, com a função FLIR do Litening G4.
CJ devias escrever um livro.
E não é das moças do twitter.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 09, 2021, 11:01:18 am
E não é das moças do twitter.

?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 10, 2021, 10:16:01 am
Ninguém quer uns NH90 e Tiger australianos por acaso, não? ::)

https://www.scramble.nl/military-news/australian-army-replacement-programme?fbclid=IwAR0GyqYRq4NScSdzyH-gIgYSUt0XNTlbRGdQjCPU6jZZymlC-OmYMRJ_hns
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Dezembro 10, 2021, 10:40:54 am
Entretanto na Nova Zelândia:

Mesmo com os problemas que tiveram, parece ser uma decisão mais política que outra coisa. Agora só querem equipamento norte-americano; é submarinos, é helicópteros, é carros de combates, é caças...

São helicópteros com menos de 15 anos. Bem novinhos para os nossos standards. Embora nós também costumamos é comprar é helicópteros novos e os usar até caírem de podre.

Seria curioso saber quantos horas de voo já terão as células e que alterações e modernizações seriam necessárias.

Escrito isto, mesmo que fosse uma compra de oportunidade ao estilo das BD e dos Leopard, duvido que viessem devido aos custos de montar outra cadeia logística e ao custo de voo por hora.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 10, 2021, 10:49:33 am
HV dos NH's é entre os 6 e os  €8000, que, a confirmar-se é o dobro da HV dos nossos 101  ??? :mrgreen: .

https://corporalfrisk.com/2018/03/03/of-helicopters-and-high-costs/

https://www.aircraftcostcalculator.com/AircraftOperatingCosts/415/Leonardo-Agusta+Westland+101

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Dezembro 10, 2021, 10:57:34 am
Entretanto na Nova Zelândia:

Mesmo com os problemas que tiveram, parece ser uma decisão mais política que outra coisa. Agora só querem equipamento norte-americano; é submarinos, é helicópteros, é carros de combates, é caças...

São helicópteros com menos de 15 anos. Bem novinhos para os nossos standards. Embora nós também costumamos é comprar é helicópteros novos e os usar até caírem de podre.

Seria curioso saber quantos horas de voo já terão as células e que alterações e modernizações seriam necessárias.

Escrito isto, mesmo que fosse uma compra de oportunidade ao estilo das BD e dos Leopard, duvido que viessem devido aos custos de montar outra cadeia logística e ao custo de voo por hora.

Cumprimentos,

O maior problema continuaria provavelmente a ser os níveis de operacionalidade, que ponho as minhas dúvidas se alguma vez será resolvido.
Depois para todos os efeitos, voltar a cair na asneira de os comprar quando nos livrámos deles, seria algo anedótico.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Dezembro 10, 2021, 11:34:44 am
Para mim a melhor máquina.

(https://i.ytimg.com/vi/aV6kal4Rmxw/maxresdefault.jpg)

(https://besthqwallpapers.com/Uploads/12-2-2020/121464/thumb2-bell-uh-1n-twin-huey-military-helicopters-egyptian-army-army-of-egypt-bell.jpg)

(https://images02.military.com/sites/default/files/media/equipment/military-aircraft/uh-1n-iroquois/2014/02/uh-1n-iroquois_003.jpg)

(https://images05.military.com/sites/default/files/media/equipment/military-aircraft/uh-1n-iroquois/2014/02/uh-1n-iroquois_002.jpg)

Cumprimentos

P.S. Ou o Venon, mas esse é mais carote.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRTdj8Pn4lDCsSd792O1hoyiJjNrNBxQF9Fdw&usqp=CAU)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 10, 2021, 11:42:03 am
HV dos NH's é entre os 6 e os  €8000, que, a confirmar-se é o dobro da HV dos nossos 101  ??? :mrgreen: .

https://corporalfrisk.com/2018/03/03/of-helicopters-and-high-costs/

https://www.aircraftcostcalculator.com/AircraftOperatingCosts/415/Leonardo-Agusta+Westland+101

Abraços

Bons artigos tenente, realmente os custos parecem astronomicos  :o

Citar
due to the extremely high operating costs, over 19,000 EUR per flight hour. At the heart of the issue lies accounting. The majority of the costs does not come from fuel, but from fixed costs such as yearly overhauls. The high cost means that the Air Force prefer to use the Blackhawks whenever possible, as they sport a flight hour cost one-fifth of that of the HKP 14
  :o :o Uaur
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Dezembro 10, 2021, 12:22:15 pm
Aproveitem

https://www.abc.net.au/news/2021-12-10/australia-dumps-troubled-mrh-90-taipan-helicopters/100688550
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 10, 2021, 12:50:19 pm
Aproveitem

https://www.abc.net.au/news/2021-12-10/australia-dumps-troubled-mrh-90-taipan-helicopters/100688550

Esqueçam. mais "sucata", façam como os Australianos, Suecos ,Austríacos, Turcos, etc UH-60V/M BlackHawk.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 11, 2021, 08:34:36 am
Historicamente, a HV dos MRH-90 tem sido de 35.000 AUD (~22.200 €), mas no ano passado saltou para 50.000 AUD (~31.700 €). Claramente, dentro das nossas possibilidades.

https://www.aspistrategist.org.au/dumping-the-adfs-mrh-90-helicopters-is-the-right-call-but-why-now/ (https://www.aspistrategist.org.au/dumping-the-adfs-mrh-90-helicopters-is-the-right-call-but-why-now/)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 11, 2021, 09:24:48 am
Podiam vir se a um bom preço, nem que seja para serem vacas de motores para os EH-101 SAR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 11, 2021, 10:50:19 am
Fazendo fé no que se vai falando por cá à boca pequena, o Sikorsky Blackhawk será o aparelho preferido para a futura função de heli de evacuação. De todos os ramos, apenas a FAP não terá dado ainda a sua total anuência à escolha deste modelo, mas as coisas para lá caminham. Que versão, como virá e quando, e quanto custará, pois, isso são outros quinhentos. A fazer fé nos rumores, atenção.

Ainda de acordo com os mesmos, caso a opção recaia no UH-60, o nosso futuro helicóptero naval pós-Super Lynx Mk.95A poderá ser o MH-60R, em segunda-mão igualmente, em detrimento do Wildcat. Os primeiros poderão começar a chegar no triénio 2032-2035, e o NH90 NFH/SH90 parece estar à partida descartado.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 11, 2021, 11:01:24 am
Fazendo fé no que se vai falando por cá à boca pequena, o Sikorsky Blackhawk será o aparelho preferido para a futura função de heli de evacuação. De todos os ramos, apenas a FAP não terá dado ainda a sua total anuência à escolha deste modelo, mas as coisas para lá caminham. Que versão, como virá e quando, e quanto custará, pois, isso são outros quinhentos. A fazer fé nos rumores, atenção.

Ainda de acordo com os mesmos, caso a opção recaia no UH-60, o nosso futuro helicóptero naval pós-Super Lynx Mk.95A poderá ser o MH-60R, em segunda-mão igualmente, em detrimento do Wildcat. Os primeiros poderão começar a chegar no triénio 2032-2035, e o NH90 NFH/SH90 parece estar à partida descartado.



A padronização numas FA pequenas deveria ser regra, se assim for será um bom começo.
O mesmo devia acontecer com as SCAR, VAMTAC, futuro míssil A/C etc.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 11, 2021, 11:32:32 am
Fazendo fé no que se vai falando por cá à boca pequena, o Sikorsky Blackhawk será o aparelho preferido para a futura função de heli de evacuação. De todos os ramos, apenas a FAP não terá dado ainda a sua total anuência à escolha deste modelo, mas as coisas para lá caminham. Que versão, como virá e quando, e quanto custará, pois, isso são outros quinhentos. A fazer fé nos rumores, atenção.

Ainda de acordo com os mesmos, caso a opção recaia no UH-60, o nosso futuro helicóptero naval pós-Super Lynx Mk.95A poderá ser o MH-60R, em segunda-mão igualmente, em detrimento do Wildcat. Os primeiros poderão começar a chegar no triénio 2032-2035, e o NH90 NFH/SH90 parece estar à partida descartado.



A padronização numas FA pequenas deveria ser regra, se assim for será um bom começo.
O mesmo devia acontecer com as SCAR, VAMTAC, futuro míssil A/C etc.

A ideia era essa, Pandur, veiculos 4x4 e a SCAR. O problema é a falta de verbas da Marinha.

Mas com o novo sistema de organização das forças armadas, abre mais espaço a termos material pertencente ao comando conjunto.
Como já acontece com os drones.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: JohnM em Dezembro 11, 2021, 02:30:27 pm
Fazendo fé no que se vai falando por cá à boca pequena, o Sikorsky Blackhawk será o aparelho preferido para a futura função de heli de evacuação. De todos os ramos, apenas a FAP não terá dado ainda a sua total anuência à escolha deste modelo, mas as coisas para lá caminham. Que versão, como virá e quando, e quanto custará, pois, isso são outros quinhentos. A fazer fé nos rumores, atenção.

Ainda de acordo com os mesmos, caso a opção recaia no UH-60, o nosso futuro helicóptero naval pós-Super Lynx Mk.95A poderá ser o MH-60R, em segunda-mão igualmente, em detrimento do Wildcat. Os primeiros poderão começar a chegar no triénio 2032-2035, e o NH90 NFH/SH90 parece estar à partida descartado.
Seria, sem dúvida, a solução mais sensata… não sei porque se demorou tanto tempo a chegar a essa conclusão… e, já agora, existem pelo menos 37 Blackhawk para a FA do Afeganistão, que nunca foram entregues  parados no deserto… just sayin’…
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 11, 2021, 02:41:10 pm
Fazendo fé no que se vai falando por cá à boca pequena, o Sikorsky Blackhawk será o aparelho preferido para a futura função de heli de evacuação. De todos os ramos, apenas a FAP não terá dado ainda a sua total anuência à escolha deste modelo, mas as coisas para lá caminham. Que versão, como virá e quando, e quanto custará, pois, isso são outros quinhentos. A fazer fé nos rumores, atenção.

Ainda de acordo com os mesmos, caso a opção recaia no UH-60, o nosso futuro helicóptero naval pós-Super Lynx Mk.95A poderá ser o MH-60R, em segunda-mão igualmente, em detrimento do Wildcat. Os primeiros poderão começar a chegar no triénio 2032-2035, e o NH90 NFH/SH90 parece estar à partida descartado.
Seria, sem dúvida, a solução mais sensata… não sei porque se demorou tanto tempo a chegar a essa conclusão… e, já agora, existem pelo menos 37 Blackhawk para a FA do Afeganistão, que nunca foram entregues  parados no deserto… just sayin’…

Em 2002, estiveram quase para vir 9 para o Exército, repito, há 19 anos atrás....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 11, 2021, 03:13:28 pm
Fazendo fé no que se vai falando por cá à boca pequena, o Sikorsky Blackhawk será o aparelho preferido para a futura função de heli de evacuação. De todos os ramos, apenas a FAP não terá dado ainda a sua total anuência à escolha deste modelo, mas as coisas para lá caminham. Que versão, como virá e quando, e quanto custará, pois, isso são outros quinhentos. A fazer fé nos rumores, atenção.

Ainda de acordo com os mesmos, caso a opção recaia no UH-60, o nosso futuro helicóptero naval pós-Super Lynx Mk.95A poderá ser o MH-60R, em segunda-mão igualmente, em detrimento do Wildcat. Os primeiros poderão começar a chegar no triénio 2032-2035, e o NH90 NFH/SH90 parece estar à partida descartado.

A escolha correcta e acertada desde inicio, mas não vai ser com os miseros 53m que lá vamos, algo vai ter de mudar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Dezembro 11, 2021, 03:25:10 pm
Desde o Inicio que é o que faz sentido.

(https://i.ytimg.com/vi/sxRp3yMNl9A/maxresdefault.jpg)

(https://www.super-hobby.pt/zdjecia/9/8/3/1497_rd.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Dezembro 11, 2021, 04:31:36 pm
Nem entendo a relutância da Força Aérea... mas talvez não entender.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 11, 2021, 04:37:14 pm
Nem entendo a relutância da Força Aérea... mas talvez não entender.
Se tivesse de apostar, eu diria Leonardo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 11, 2021, 05:22:07 pm
Nem entendo a relutância da Força Aérea... mas talvez não entender.

A FAP queria verdadeiros helicópteros de CSAR.
A verdade é quem vai salvar os pilotos dos F que custam mais de 1 milhão de euros a formar?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 11, 2021, 05:52:32 pm
Nem entendo a relutância da Força Aérea... mas talvez não entender.

A FAP queria verdadeiros helicópteros de CSAR.
A verdade é quem vai salvar os pilotos dos F que custam mais de 1 milhão de euros a formar?

Quais sãos esses verdadeiros helis CSAR?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 11, 2021, 06:04:12 pm
Nem entendo a relutância da Força Aérea... mas talvez não entender.

A FAP queria verdadeiros helicópteros de CSAR.
A verdade é quem vai salvar os pilotos dos F que custam mais de 1 milhão de euros a formar?

Quais sãos esses verdadeiros helis CSAR?

Ambos não L .Os kits é que são diferentes
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 11, 2021, 06:29:28 pm
Está quase a fazer três anos que este tópico foi iniciado pelo LM, e novidades nicles.
Pelos vistos não faziam nem fazem assim tanta falta no apoio ás sucessivas FND na RCA !! :bang:
Estas demoras e inações comprovam a incompetência dos orgãos decisores quanto ao objectivo de nada fazerem a favor do  reequipamento das FFAA.
Como é possivel manter-se inalterada ao fim de três anos, a verba de 53 milhões alocada para a compra dos helis, os tais dos ditos EvaKuativos ?

Recordo a compra dos ST5 em que a demora na tomada de decisão acarretou ter de se reduzir o numero de VBR em 29 unidades perdendo o Exército de uma assentada todas as versões ACar que estavam previstas adquirir para esta frota !


Partindo do principio, para facilitar a troca de ideias, que as LPM mostram o caminho e que isto é um Pais a sério - e aqui, entre outras muitas coisas que podem correr mal, temos a hipótese de os 53 milhões serem utilizados em mais AW119kx em vez de helicópteros na faixa dos 4 toneladas (mais não, porque o fantasma dos Pumas...).

Se vierem é, oficialmente, para "apagar fogos florestais" e "SAR"; na prática necessitamos há já muito tempo de uma plataforma para transporte (tropas), "medevac", reconhecimento armado e reforço de SAR "costeiro"... 

Nesta faixa, pelo que eu percebi, temos o AW169M e H145M...

A minha questão é: o H145M tem a hipótese de trazer o "extra" HForce (com vários níveis) - ou seja, vêm (por exemplo) todos preparados mas podemos só comprar 3 "packs" HForce; as restantes missões (salvo talvez decisão FLIR) já são consideradas no modelo base(?). Qual a facilidade de alterar a configuração dos helicópteros ? Por exemplo, se enviar 4 helis e 2 packs HForce para a RCA quanto tempo no local para alterar reconhecimento armado para "medevac" (ou deste para transportar 10 militares equipados)?[/i]
 

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 11, 2021, 06:42:10 pm
Nem entendo a relutância da Força Aérea... mas talvez não entender.

A FAP queria verdadeiros helicópteros de CSAR.
A verdade é quem vai salvar os pilotos dos F que custam mais de 1 milhão de euros a formar?

Operações NATO vão os americanos, Operações UE ou ideradas pela França vão os franceses  :mrgreen:.

PS: Então não há 4 EH101 CSAR? Não são verdadeiros helis CSAR?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 11, 2021, 11:56:28 pm
Nem entendo a relutância da Força Aérea... mas talvez não entender.

A FAP queria verdadeiros helicópteros de CSAR.
A verdade é quem vai salvar os pilotos dos F que custam mais de 1 milhão de euros a formar?

Salvar de quê? Nunca enviamos meios de combate aéreos para zonas de conflito –– mesmo para cenários onde não há grande oposição, como o Afeganistão ou a Líbia. Recordo que todos os outros membros da EPAF enviaram os seus Viper para estes cenários. O tuga fica sempre à porta.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: HSMW em Dezembro 12, 2021, 01:17:15 am
O Tuga fica à porta porque é uma equipa do campeonato regional em termos de liderança, treino, equipamentos e orçamento.

Operações NATO é  para a Liga dos Campeões.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Dezembro 12, 2021, 08:25:30 am
Costa que em tempos, sobre o Adriático, alguém foi iluminado por um radar sérvio, e foi um pincel para o ala o convencer a não injetar-se.  :mrgreen: Em 1991 eram os Puma...  :-P

Citar
Em 1998, e apenas 4 anos após o início da operação com os F-16, o Governo Português decidiu pelo destacamento de três F-16A para a Base Aérea de Aviano, em Itália, para integrarem a operação “Allied Force”, no âmbito do conflito armado do Kosovo, tendo sido realizadas um total de 270 saídas operacionais perfazendo 1.130 horas de voo.


(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQvv1jK_nUXn0zrnj5WZNIdRzIFUAzPlQzHEg&usqp=CAU)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 12, 2021, 08:49:02 am
Sim a guerra do Kosovo foi a unica vez que participamos numa ofensiva aérea, mas como ainda não tinhamos MLU, com capacidade de munições guiadas, as missões atribuidas aos nossos aviões eram escoltas a aeronaves desarmadas como reabastecedores, AWACS, talvez alguma Combat Air Patrol, coisas assim.

Também não era moleza, chegavam a fazer 2 ou 3 reabastecimentos em voo por missão.

Encontrei este texto, deve ser da altura  sobre toda a participação portiguesa pelos Balcãs, e nessa operação os F-16 faziam Combat Air Patrol.
https://www.caleida.pt/ifor/koso2.htm
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 13, 2021, 12:10:02 pm
Aqui estão os candidatos ao UK New Medium Helicopter:

*Airbus H175M (H225M e NH90 excluidos)
(https://pbs.twimg.com/media/FGe-y2GXMAENJ_s?format=jpg&name=small)

*Leonardo AW149
(https://pbs.twimg.com/media/FGe-y2VX0AEjAS7?format=jpg&name=large)

*Lockheed Martin S-70M
(https://pbs.twimg.com/media/FGe9nu4X0AABzcl?format=jpg&name=900x900)

*Boeing MH-139 ("Leoeing"  c56x1)
(https://pbs.twimg.com/media/FGe-02OX0AE1CB6?format=jpg&name=900x900)


A Leonardo (Westland) segue na pole, o complexo de Yovil emprega muita gente.


Por cá, pode ser que se aprenda alguma coisa com o concurso, ou...  não.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: HSMW em Dezembro 13, 2021, 12:22:10 pm
Que treta de helicópteros. Tirando o S-70, parecem-me todos iguais...  ???
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 13, 2021, 12:37:32 pm
Que treta de helicópteros. Tirando o S-70, parecem-me todos iguais...  ???

Os engenheiros europeus devem andar todos na mesma escola  :mrgreen:.

Podia estar lá o H225 (familia Puma) e o NH90 sempre eram diferentes  c56x1,  mas pronto, os ingleses lá sabem para os excluir.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 13, 2021, 03:56:52 pm
A inclusão do S-70M faz-me lembrar daquela tentativa falhada há umas décadas do Westland/Sikorsky WS-70L.

(https://pbs.twimg.com/media/EAgu_HGXkAAtvxz.jpg)

(https://i-com.cdn.gaijin.net/monthly_2019_11/1222901-large.jpg.dcfcc8f4648861d63b3a4955ecc7c7a1.jpg)
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/468036-westlandsikorsky-ws-70-blackhawk/
https://hushkit.net/2021/02/12/whatever-happened-to-the-westland-ws-70-blackhawk/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Dezembro 13, 2021, 04:22:53 pm
Aqui estão os candidatos ao UK New Medium Helicopter:

(...)
*Lockheed Martin S-70M
(https://pbs.twimg.com/media/FGe9nu4X0AABzcl?format=jpg&name=900x900)
(...)

Citar
First announced in 2018 as the commercial name for the S-70i assembled in Poland for the international military market. The S-70M has a weapons system carried by two external wings supporting four weapons stations, which can support any combination of fixed forward 50-cal (12.7mm) gun, 7- or 19-shot Hydra 70 rocket pods, or Hellfire™ air-to-ground missiles. Additionally, the qualified configuration features pilot-controlled fixed forward or crew served flex fire 7.62-mm mini-guns mounted to both cabin windows.

In 2019, Sikorsky redesignated the type as a non-militarized UH-60M and to be used in civilian missions such as external cargo and firefighting.

In December 2021, the S-70M received FAA airworthiness certification. PZL Mielec will build the S-70M and like the S-70i has a digital cockpit, GE 701D engines, and wide chord rotor blades.

Mas o S-70M é o quê...? É fabricado na Polonia mas "non-militarized UH-60M"...?  ???
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 13, 2021, 04:47:30 pm
Aqui estão os candidatos ao UK New Medium Helicopter:

(...)
*Lockheed Martin S-70M
(https://pbs.twimg.com/media/FGe9nu4X0AABzcl?format=jpg&name=900x900)
(...)

Citar
First announced in 2018 as the commercial name for the S-70i assembled in Poland for the international military market. The S-70M has a weapons system carried by two external wings supporting four weapons stations, which can support any combination of fixed forward 50-cal (12.7mm) gun, 7- or 19-shot Hydra 70 rocket pods, or Hellfire™ air-to-ground missiles. Additionally, the qualified configuration features pilot-controlled fixed forward or crew served flex fire 7.62-mm mini-guns mounted to both cabin windows.

In 2019, Sikorsky redesignated the type as a non-militarized UH-60M and to be used in civilian missions such as external cargo and firefighting.

In December 2021, the S-70M received FAA airworthiness certification. PZL Mielec will build the S-70M and like the S-70i has a digital cockpit, GE 701D engines, and wide chord rotor blades.

Mas o S-70M é o quê...? É fabricado na Polonia mas "non-militarized UH-60M"...?  ???

Irá ser uma versão especifica para o NMH com certeza, caso contrário, duvido que cumpra os requisitos.
Citar
Lockheed Martin confirmed attendance, and response based on S-70M. NMH increasingly seen as a 2-horse race for Airbus & Leonardo, but LM's stock will have gone up with Australian Army 's recent UH-60M decision.

O S-70M normal basicamente é isto:
Citar
the S-70M shared 80 percent commonality with the UH-60M, the main difference being the absence of survivability equipment and encrypted radios that are in the military variant.
Algumas destas "suites" podem ser colocadas à postriori por empresas britanicas, como o AN/AAR-57 da BAE ou ser apresentado junto com o "pacote", teremos de ver valores e propostas finais, até para tirar ideias cá para "casa".
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 13, 2021, 11:16:04 pm
https://www.cavok.com.br/marrocos-negocia-compra-de-8-helicopteros-h225m-caracal
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 14, 2021, 10:02:36 am
https://www.cavok.com.br/marrocos-negocia-compra-de-8-helicopteros-h225m-caracal

Tudo à nossa volta a equipar-se, parecemos a Aldeia dos Gauleses, mas sem a poção mágica.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 14, 2021, 10:08:20 am
A FAP sempre quis um heli de scout / reconhecimento armada...essa história da "evacuação", traduzida por maior capacidade de transporte, sempre foi encomenda do Exército.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Dezembro 14, 2021, 02:07:34 pm
AW149???
Não seria melhor a versão civil?  ;D
Se mostram uma foto destas, ainda dá conversa de belicismo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Dezembro 14, 2021, 05:19:07 pm
A Coreia do Sul já prometeu recentemente 16 helicópteros para apoiar missões das Nações Unidades.

New pledges for UN peacekeeping operations include 16 helicopters
(10 de Dezembro de 2021)
Citação de: defenceWeb
Seventy-five member states and two international organisations, including 45 represented at foreign and defence minister level, expressed a collective commitment to UN peacekeeping during the 2021 Seoul UN Peacekeeping Ministerial this week.

Sixty-two member states announced new pledges to enhance the performance and impact of peacekeeping operations in line with the Secretary-General’s Action for Peacekeeping (A4P) initiative – specifically as regards seven priorities presented by António Guterres, as part of A4P+, the implementation strategy to speed up progress on the initiative over the next two years.

The Ministerial elicited new pledges and advanced existing ones to close gaps in peacekeeping capabilities, including 36 countries committing to new military and police capabilities, some for rapid deployment. The Republic of Korea, as host, pledged 16 helicopters to partner countries for use in UN peacekeeping missions.

[continua]
Fonte: https://www.defenceweb.co.za/joint/diplomacy-a-peace/new-pledges-for-un-peacekeeping-operations-include-16-helicopters/ (https://www.defenceweb.co.za/joint/diplomacy-a-peace/new-pledges-for-un-peacekeeping-operations-include-16-helicopters/)

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 14, 2021, 10:47:38 pm
Relativamente a este assunto, tudo indica que o escolhido será o UH-60 "Blackhawk".
Cps,

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 14, 2021, 10:58:17 pm
Escolha mais que lógica, e já aqui proferida por muitos, há muito tempo. Ainda por cima, abre caminho para o substituto dos Lynx, através da uniformização da logística, caso se optasse pelo MH-60R.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 15, 2021, 10:12:49 am
Relativamente a este assunto, tudo indica que o escolhido será o UH-60 "Blackhawk".
Cps,

A confirmar-se, seriam excelentes noticias.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 15, 2021, 10:37:08 am
Relativamente a este assunto, tudo indica que o escolhido será o UH-60 "Blackhawk".
Cps,

A confirmar-se, seriam excelentes noticias.

por este andar, daqui a uns cinco ou mais anos, quando fizer quase uma decada que se começou a badalar a sua necessidade para as FFAA, cá estarão os EvaKuativos.
O essencial, nesta futura aquisição é ir mantendo a verba inicial, ano após ano sem qq actualização, como se tem feitos vezes sem conta com outros projectos, é ir guardando os 53 milhões porque assim, quando os formos comprar, vai acontecer como com a compra dos ST5, que com dois anos de atraso só vieram menos 28 VBL, a verba deverá ser suficiente para adquirir um ou dois EvaK, e, se der para tantos, lá teremos os (IR)responsáveis pela tutela e os das respectivas instituições, todos alegres e contentes, a festejar que é mais uma vitória do reequipamento das FFAA!  :mrgreen: :bang:
Isto é um CIRCO e dos maus !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 15, 2021, 02:38:43 pm
Fazendo fé no que se vai falando por cá à boca pequena, o Sikorsky Blackhawk será o aparelho preferido para a futura função de heli de evacuação. De todos os ramos, apenas a FAP não terá dado ainda a sua total anuência à escolha deste modelo, mas as coisas para lá caminham. Que versão, como virá e quando, e quanto custará, pois, isso são outros quinhentos. A fazer fé nos rumores, atenção.

Só para complementar o que havia escrito anteriormente: o número de células poderá voltar de novo a ser par, não havendo contudo certeza absoluta acerca desse facto. Isso dá obviamente azo a várias hipóteses como 4 (acho que será o mínimo), 6, 8 ou mesmo 10, recordando que no tempo em que à frente do Ministério da Defesa se encontrava Paulo Portas, o número escolhido para equipar a UALE era de 9 unidades.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 15, 2021, 02:43:59 pm
Fazendo fé no que se vai falando por cá à boca pequena, o Sikorsky Blackhawk será o aparelho preferido para a futura função de heli de evacuação. De todos os ramos, apenas a FAP não terá dado ainda a sua total anuência à escolha deste modelo, mas as coisas para lá caminham. Que versão, como virá e quando, e quanto custará, pois, isso são outros quinhentos. A fazer fé nos rumores, atenção.

Só para complementar o que havia escrito anteriormente: o número de células poderá voltar de novo a ser par, não havendo contudo certeza absoluta acerca desse facto. Isso dá obviamente azo a várias hipóteses como 4 (acho que será o mínimo), 6, 8 ou mesmo 10, recordando que no tempo em que à frente do Ministério da Defesa se encontrava Paulo Portas, o número escolhido para equipar a UALE era de 9 unidades.

Ou são 4, ou vão ter de alterar a LPM em 2022, 53m para equipamentos, treino, spares , é para quem quer comprar Kualas musculados,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 15, 2021, 03:09:12 pm
Então vamos ás compras ao AMARG!? Ou será que para 4 serão novos?
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Dezembro 15, 2021, 03:38:48 pm
Com os 53 milhões, compras 2 novos e mais nada, contrato de manutenção nem vê-lo, um caixote de spares com sorte.  :mrgreen:

O mais lógico é serem do AMARG e depois receberem alguma modernização no processo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: imaginário em Dezembro 15, 2021, 05:33:07 pm
Bem podiam ir ao AMARG buscar uns quantos, e dada a experiência com os  F-16, fazerem uma modernização em solo português.  Haja vontade.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 15, 2021, 06:25:56 pm
e dada a experiência com os  F-16, fazerem uma modernização em solo português.  Haja vontade.

Não funciona assim  :mrgreen:.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 15, 2021, 06:52:36 pm
A titulo de exemplo, em 2019 a Polónia encomendou 4x S-70i para as forças especiais por Zl683 milhões cerca de $177 milhões de dolares ao câmbio da altura.

Incluído estava:
4x S-70i equipados para a SF polacas.
Toda a logistica
Pacote de Treino
E provavelmente algum contracto de manutenção

Hoje encomendaram mais 4.

(https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/780xany/1/3/5/66135_s70ipoland_654.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 15, 2021, 08:57:09 pm
Com os 53 milhões, compras 2 novos e mais nada, contrato de manutenção nem vê-lo, um caixote de spares com sorte.  :mrgreen:

O mais lógico é serem do AMARG e depois receberem alguma modernização no processo.

Deve ser um pacote semelhante a quando o Brasil recebeu os seus primeiros H-60L, células reativadas + modernização + extras.
O problema de este tipo de negocio é o contrato de manutenção. Pode ficar mais caro que os meios.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 16, 2021, 02:37:09 pm
A entrada ao serviço destes aparelhos poderá levar à reactivação da Esquadra 551, extinta no Montijo em 1986, e absorvida juntamente com a Esq. 111 pela Esq. 552 "Zangões".

Apesar de no emblema da 551 se encontrar presente uma ave de rapina (Açor?), a mesma unidade era apenas designada por Esquadra de Helicópteros Tácticos 551.

(https://1.bp.blogspot.com/-x7v6zEl5GrE/XhogtWO7U3I/AAAAAAAAJok/DAIT0mgfsDErK8H5jDbKGsV_AeVQxtm3gCLcBGAsYHQ/s1600/Esquadra_551.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Dezembro 16, 2021, 02:50:24 pm
A entrada ao serviço destes aparelhos poderá levar à reactivação da Esquadra 551, extinta no Montijo em 1986, e absorvida juntamente com a Esq. 111 pela Esq. 552 "Zangões".

Apesar de no emblema da 551 se encontrar presente uma ave de rapina (Açor?), a mesma unidade era apenas designada por Esquadra de Helicópteros Tácticos 551.

(https://1.bp.blogspot.com/-x7v6zEl5GrE/XhogtWO7U3I/AAAAAAAAJok/DAIT0mgfsDErK8H5jDbKGsV_AeVQxtm3gCLcBGAsYHQ/s1600/Esquadra_551.jpg)

A nossa "mini" 160th SOAR  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Dezembro 21, 2021, 07:20:10 pm
Entretanto os Suecos, querem vender os seus NH-90 e comprar mais UH-60M e SH-60.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Dezembro 21, 2021, 09:01:08 pm
Boas
so nao percebo se o NH90 e tao bom o porque dessa venda ....mas enfim por ca continuam as especulacoes e ate acho que nada disto vera a luz do dia ...boas festas aqui ao pessoal e boas entradas
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 21, 2021, 09:03:28 pm
Primeiro os Australianos, agora os suecos...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 22, 2021, 08:05:36 pm
Citar
(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_11125-jdw-15666.jpg?sfvrsn=8dbe5cb9_2)

France has contracted Airbus to begin production of the H160M Guépard (Cheetah) helicopter for the country's military, with an award disclosed by the Minister for the Armed Forces on 22 December.

Airbus Helicopters is to build 169 H160Ms, plus options, for the French Air and Space Force, the French Army Aviation, and the French Navy from 2027, French Minister of the Armed Forces Florence Parly announced. It was revealed separately by the European Union that the contract is valued at EUR8.6 billion (USD9.8 billion).

“The Cheetah is a new helicopter. It will replace five different helicopters, some [that have been in] in service for over 40 years. A concrete example of the renewal of our equipment,” Parly said. “The Cheetah will be deployed in all three armed services. It's a first. This will improve its availability and reduce maintenance costs”.

O H160M tambem é uma boa opção

(https://www.airbus.com/sites/g/files/jlcbta136/files/styles/airbus_1440x1440/public/2021-11/H160M_infographic-tech_EN1.jpg?itok=7KvPPhU0)
(https://www.airbus.com/sites/g/files/jlcbta136/files/styles/airbus_1440x1440/public/2021-12/Guepard.jpg?itok=oGXnHMvF)


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Dezembro 22, 2021, 08:10:46 pm
Se compararmos 1, com os 53 milhões... continuo sem ver alternativa ao UH-60 Black Hawk usado e "quase dado" e pagar upgrade.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 23, 2021, 03:47:59 am
A entrada ao serviço destes aparelhos poderá levar à reactivação da Esquadra 551, extinta no Montijo em 1986, e absorvida juntamente com a Esq. 111 pela Esq. 552 "Zangões".

Apesar de no emblema da 551 se encontrar presente uma ave de rapina (Açor?), a mesma unidade era apenas designada por Esquadra de Helicópteros Tácticos 551.

(https://1.bp.blogspot.com/-x7v6zEl5GrE/XhogtWO7U3I/AAAAAAAAJok/DAIT0mgfsDErK8H5jDbKGsV_AeVQxtm3gCLcBGAsYHQ/s1600/Esquadra_551.jpg)

" Onde e quando Nacessário "

Esse patch vale Ouro, CG.  ;)

Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Dezembro 23, 2021, 08:55:34 am
A entrada ao serviço destes aparelhos poderá levar à reactivação da Esquadra 551, extinta no Montijo em 1986, e absorvida juntamente com a Esq. 111 pela Esq. 552 "Zangões".
Não esteve para ser reactivada em 2019 a Esquadra 401 para operar os novos UAVs que eram para ser adquiridos pela FAP?

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Dezembro 23, 2021, 12:59:30 pm
Citar
(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_11125-jdw-15666.jpg?sfvrsn=8dbe5cb9_2)

“The Cheetah is a new helicopter. It will replace five different helicopters, some [that have been in] in service for over 40 years. A concrete example of the renewal of our equipment,” Parly said. “The Cheetah will be deployed in all three armed services. It's a first. This will improve its availability and reduce maintenance costs”.


É daquelas coisas que até parece uma boa ideia, mas depois se há um problema com a frota ficam os 3 ramos com os helis todos no chão.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Dezembro 29, 2021, 06:01:32 pm
Que más línguas... :mrgreen:

Cá está a nova aquisição:

(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/270607890_1819848944882506_4524847025052025855_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeHdFW1CYhEaxo2ILx0P3qG3e3ENH1L1yQd7cQ0fUvXJB1175uIhv3y3tfigQ0UiengtsOyTd9GRT9xgVWzVPhSn&_nc_ohc=vMKfqbEhj44AX9EeCo6&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=00_AT-xllE46UgKUNB16LxQwcn4-Kflm_H4aWBmtfbA9JdPhQ&oe=61D28862)
(Foto retirada do facebook das Forças Armadas Portuguesas)

 :G-beer2:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 29, 2021, 06:26:13 pm
Não percebo: o SH-60F serve para a Armada Espanhola, mesmo que com carácter temporário, mas não serve para nós? ???

(https://fly-news.es/wp-content/uploads/Armada-Sh-60F-01-1015.jpg)
https://www.defensa.com/espana/quinta-escuadrilla-armada-espanola-debuta-nuevos-helicopteros
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3335841/armada-espanola-dara-baja-ultimos-helicopteros-sh-3d-apenas-seis-meses
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 29, 2021, 07:07:38 pm
Não percebo: o SH-60F serve para a Armada Espanhola, mesmo que com carácter temporário, mas não serve para nós? ???

Mas para que navios? Os actuais ou os futuros?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 29, 2021, 07:55:09 pm
Não percebo: o SH-60F serve para a Armada Espanhola, mesmo que com carácter temporário, mas não serve para nós? ???

(https://fly-news.es/wp-content/uploads/Armada-Sh-60F-01-1015.jpg)
https://www.defensa.com/espana/quinta-escuadrilla-armada-espanola-debuta-nuevos-helicopteros
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3335841/armada-espanola-dara-baja-ultimos-helicopteros-sh-3d-apenas-seis-meses

Com o novo CEMA é mais drones que helicopteros.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Dezembro 29, 2021, 07:58:47 pm
Talvez o Jaguar estava a falar dos "evakuativos", não da MGP... mas esqueceu-se que nós, como o Carlos Augusto Vasconcellos Antibes  temos "horror a pobre" e o pobre é que compra usado.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 29, 2021, 10:04:19 pm
Talvez o Jaguar estava a falar dos "evakuativos", não da MGP... mas esqueceu-se que nós, como o Carlos Augusto Vasconcellos Antibes  temos "horror a pobre" e o pobre é que compra usado.  :mrgreen:

É exactamente isso.  ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 30, 2021, 12:01:24 am
Não percebo: o SH-60F serve para a Armada Espanhola, mesmo que com carácter temporário, mas não serve para nós? ???

(https://fly-news.es/wp-content/uploads/Armada-Sh-60F-01-1015.jpg)
https://www.defensa.com/espana/quinta-escuadrilla-armada-espanola-debuta-nuevos-helicopteros
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3335841/armada-espanola-dara-baja-ultimos-helicopteros-sh-3d-apenas-seis-meses

Corrosão.... sem fim.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 30, 2021, 02:48:51 am
Até parece que os nossos Lynx não estavam todos quilhados, atrasando o MLU devido à necessidade de reforçar estruturalmente as células. Mais o atraso das Finanças e a incapacidade da marinheca em planear devidamente as coisas, resultaram na inoperacionalidade total da esquadrilha durante vários anos. Corrosão? Vão-se mas é catar com as habituais desculpas da tanga, que só servem para enganar os incautos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 30, 2021, 11:30:49 am
Não percebo: o SH-60F serve para a Armada Espanhola, mesmo que com carácter temporário, mas não serve para nós? ???

(https://fly-news.es/wp-content/uploads/Armada-Sh-60F-01-1015.jpg)
https://www.defensa.com/espana/quinta-escuadrilla-armada-espanola-debuta-nuevos-helicopteros
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3335841/armada-espanola-dara-baja-ultimos-helicopteros-sh-3d-apenas-seis-meses

Corrosão.... sem fim.
Cps,

Aqui vamos concordar em discordar. Se há coisa que as Forças Armadas Espanholas não têm falta é de helicópteros, e modernos, ao contrário das nossas, e mesmo que esta compra dos OceanHawk tenha um prazo de validade já estipulado de +/- 10 anos, alguém acredita que para a função de transporte aéreo táctico iriam usar uma plataforma que não fosse considerada segura? Além de que as missões dos futuros helicópteros de evacuação não têm necessariamente de ser efectuadas em ambiente marítimo ou a partir de navios. Na RCA e Mali não o serão com certeza.

Depois de mais de 50 anos a operar o Sea King, foram buscar sem problemas células ao AMARG para que esta missão e o Corpo de Infantaria da Marinha não ficassem sem um vector operacional até à entrada dos NH90 MSPT, e nós por aqui continuamos sem sair da cêpa-torta, com tiques de novo-riquismo, mas sem dinheiro para mandar cantar um cego. Faz-me lembrar o Exército, quando recusou liminarmente os Puma após terem começado a sair de serviço na FAP, porque só tinha olhos para os NH90 TTH. E qual foi o resultado? Nem EC635, nem NH90, e a UALE extinta.

Por isso ter dito inicialmente que não percebo: para aqueles que não precisariam, é bom; para quem não tem, e quer ter, não é. Vá-se lá tentar entender... ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 30, 2021, 03:40:35 pm
Por isso ter dito inicialmente que não percebo: para aqueles que não precisariam, é bom; para quem não tem, e quer ter, não é. Vá-se lá tentar entender... ::)

O exército não queria os "restos" da FAP, se a FAP têm direito a helis novos, então o exército tem o mesmo direito, é curioso que noutras situações esses tiques não existem, vieram fragatas, P-3, Leopard, meios usados da Holanda para todos os ramos, se calhar é como os filhos que se queixam ao pai por ter uma prenda mais fraca que o irmão, seja fraca ou boa mas tem que ser igual.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Dezembro 30, 2021, 05:36:00 pm
Por isso ter dito inicialmente que não percebo: para aqueles que não precisariam, é bom; para quem não tem, e quer ter, não é. Vá-se lá tentar entender... ::)

O exército não queria os "restos" da FAP, se a FAP têm direito a helis novos, então o exército tem o mesmo direito, é curioso que noutras situações esses tiques não existem, vieram fragatas, P-3, Leopard, meios usados da Holanda para todos os ramos, se calhar é como os filhos que se queixam ao pai por ter uma prenda mais fraca que o irmão, seja fraca ou boa mas tem que ser igual.

Secalhar foi por essa e por outras que houve a recente reforma nas FA e o CEMGFA teve poderes reforçados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Dezembro 31, 2021, 09:21:01 am
Por isso ter dito inicialmente que não percebo: para aqueles que não precisariam, é bom; para quem não tem, e quer ter, não é. Vá-se lá tentar entender... ::)

O exército não queria os "restos" da FAP, se a FAP têm direito a helis novos, então o exército tem o mesmo direito, é curioso que noutras situações esses tiques não existem, vieram fragatas, P-3, Leopard, meios usados da Holanda para todos os ramos, se calhar é como os filhos que se queixam ao pai por ter uma prenda mais fraca que o irmão, seja fraca ou boa mas tem que ser igual.

Secalhar foi por essa e por outras que houve a recente reforma nas FA e o CEMGFA teve poderes reforçados.

É por isso e porque assim basta ter um general na mão..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Dezembro 31, 2021, 09:11:31 pm
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/como-outros-icones-do-vietna-o-huey-da-bell-continua-servindo-e-vendendo?fbclid=IwAR2nd6xNpVA7hQV38mJ9toAWnE3ijBusxlyyYpLDJGtPL1LUv2ffldz0zDc (https://www.cavok.com.br/como-outros-icones-do-vietna-o-huey-da-bell-continua-servindo-e-vendendo?fbclid=IwAR2nd6xNpVA7hQV38mJ9toAWnE3ijBusxlyyYpLDJGtPL1LUv2ffldz0zDc)

Citar
Em 2021, o F-4 Phantom permanece em serviço ativo com quatro forças aéreas. O C-130 Hercules é uma presença onipresente nas forças aéreas em todo o mundo e o som familiar do rotor “womp womp” do Bell UH-1 Iroquois ainda pode ser ouvido de Washington, D.C., a Sana, no Iêmen. Este mês, a Bell entregou quatro novos exemplares de seu lendário “Huey” para a Bósnia Herzegovina.


Os helicópteros foram adquiridos em um negócio de US$ 38,5 milhões assinado em 2019 e financiado por meio do programa de Financiamento Militar Externo dos EUA. A ex-república iugoslava já opera uma pequena frota de 13 helicópteros UH-1H Iroquois, o modelo no qual o Huey II se baseia. Em 4 de dezembro, um quarteto de Huey IIs voou de Huntsville, AL para Sarajevo, a bordo de um avião de transporte An-124 da Antonov Airlines.

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/12/Bell-Huey_Bosnia_Huey_Viet-1130x570.jpg)

Saudações e boas entradas.  :-P ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Dezembro 31, 2021, 10:50:43 pm
O Huey, cujo AB 204 chegou a ser demonstrado juntamente com o Alouette III nas OGMAs nos anos 60?

Entretanto, a versão indiana Chetak do Alouette III ainda está em produção. Ainda recentemente adquiriram seis devido ao atraso na aquisição dos Ka-226 e no programa do HAL LUH.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Janeiro 03, 2022, 09:49:09 am
"uma pequena frota de 13 helicópteros UH-1H Iroquois"

 :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 03, 2022, 04:37:46 pm

 :G-bigun:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 03, 2022, 07:14:17 pm

 :G-bigun:

Metam aí o UH-60 a fazer isso.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Janeiro 03, 2022, 08:48:23 pm
Citação de: Subsea7
Metam aí o UH-60 a fazer isso.
Cps,

O BH é outro campeonato 8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 03, 2022, 09:47:27 pm
Citação de: Subsea7
Metam aí o UH-60 a fazer isso.
Cps,

O BH é outro campeonato 8)

Será a maneira da FAP ter um vetor de transporte e ataque, num só meio.
Prefiro isto na RCA (se fosse comandante da força) do que Super Tucanos. (pois já assisti a defesas de dissertações, em que oficiais da FAP defendem a "compra" de aeronaves de treino/COIN para enviar para esses cenários".
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 05, 2022, 08:07:53 pm
Tive conhecimento que as FFAA Suecas, além dos 15 UH60 que possuem, para limitar a inoperacionalidade de grande parte da frota de NH90, planeiam adquirir mais um lote dos helis Americanos, muito provavelmente para alienar os NH90 e também parte ou a totalidade da frota de vinte AW109 que possuem. 

Como, muito provavelmente os nossos especialistas das aquisições Aéreas poderão estar tentados a comprar mais Kualitas, mesmo Asteroizados, seria uma escolha um pouco melhor se, a alienação de parte da frota 109 Sueca for avante, tentar adquirir, pelo menos algumas unidades daqueles Helis Ligeiros.

Tendo entrado ao serviço há cerca de treze/catorze anos, as unidades suecas terão ainda uns bons milhares de horas de voo disponíveis para oferecer ao futuro comprador.
Até as seis unidades que foram navalizadas poderiam representar uma opção, quem sabe, para que os futuros NPO's, a existirem, pudessem receber o 109M como heli dedicado....
 
AgustaWestland AW109MUH / Hkp15B

Since 1998 all Swedish military helicopters all come under the Swedish Armed Forces Helicopter Wing (Försvarsmaktens Helikopterflottilj), which is divided in to squadrons each with their own assigned duties and work in cooperation with the air force, army and navy.

3.HkpSkv (Helikopterskvadronen) is based with F 17 Wing at Ronneby and their role is to support naval operations with the AgustaWestland AW109MUH known in Swedish military service as the Hkp15B. 20 Hkp15As (serials 15021 to 15040) delivered 2.HkpSkv (Helikopterskvadronen) at Malmen/Linkoping from April 2006 to June 2007.

Six of these (serials 15033 to 15038) were navalised (CSAR/SAR) for ship based operations as Hkp15Bs from March 2008 to June 2008 and assigned to 3.HkpSkv with F 17 Wing at Kallinge/Ronneby. When equipped with sonar buoys they can be used for  anti-submarine warfare (ASW). They mostly work over the sea with ships, performing surface surveillance and sea traffic control. Additionally they can support land forces and are required to act as targets over the sea for the Gripen pilots. However they mostly try to keep out of the way of the air force by flying low for safety reasons. Low flights along the coastline and birds become another hazard while over land wires and telephone masts add to the dangers, the Hkp15s are also fitted with wire cutters top and bottom to reduce their vulnerability to snagging wires and cables.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/y4hJfd.jpg) (https://imageshack.com/i/pmy4hJfdj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/h4suIc.jpg) (https://imageshack.com/i/pmh4suIcj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/T1oyQ9.jpg) (https://imageshack.com/i/pnT1oyQ9j)

https://www.targeta.co.uk/air2air_hkp15b.htm

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 05, 2022, 09:34:04 pm
Tive conhecimento que as FFAA Suecas, além dos 15 UH60 que possuem, para limitar a inoperacionalidade de grande parte da frota de NH90, planeiam adquirir mais um lote dos helis Americanos, muito provavelmente para alienar os NH90 e também parte ou a totalidade da frota de vinte AW109 que possuem. 

Como, muito provavelmente os nossos especialistas das aquisições Aéreas poderão estar tentados a comprar mais Kualitas, mesmo Asteroizados, seria uma escolha um pouco melhor se, a alienação de parte da frota 109 Sueca for avante, tentar adquirir, pelo menos algumas unidades daqueles Helis Ligeiros.

Tendo entrado ao serviço há cerca de treze/catorze anos, as unidades suecas terão ainda uns bons milhares de horas de voo disponíveis para oferecer ao futuro comprador.
Até as seis unidades que foram navalizadas poderiam representar uma opção, quem sabe, para que os futuros NPO's, a existirem, pudessem receber o 109M como heli dedicado....
 
AgustaWestland AW109MUH / Hkp15B

Since 1998 all Swedish military helicopters all come under the Swedish Armed Forces Helicopter Wing (Försvarsmaktens Helikopterflottilj), which is divided in to squadrons each with their own assigned duties and work in cooperation with the air force, army and navy.

3.HkpSkv (Helikopterskvadronen) is based with F 17 Wing at Ronneby and their role is to support naval operations with the AgustaWestland AW109MUH known in Swedish military service as the Hkp15B. 20 Hkp15As (serials 15021 to 15040) delivered 2.HkpSkv (Helikopterskvadronen) at Malmen/Linkoping from April 2006 to June 2007.

Six of these (serials 15033 to 15038) were navalised (CSAR/SAR) for ship based operations as Hkp15Bs from March 2008 to June 2008 and assigned to 3.HkpSkv with F 17 Wing at Kallinge/Ronneby. When equipped with sonar buoys they can be used for  anti-submarine warfare (ASW). They mostly work over the sea with ships, performing surface surveillance and sea traffic control. Additionally they can support land forces and are required to act as targets over the sea for the Gripen pilots. However they mostly try to keep out of the way of the air force by flying low for safety reasons. Low flights along the coastline and birds become another hazard while over land wires and telephone masts add to the dangers, the Hkp15s are also fitted with wire cutters top and bottom to reduce their vulnerability to snagging wires and cables.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/y4hJfd.jpg) (https://imageshack.com/i/pmy4hJfdj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/h4suIc.jpg) (https://imageshack.com/i/pmh4suIcj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/T1oyQ9.jpg) (https://imageshack.com/i/pnT1oyQ9j)

https://www.targeta.co.uk/air2air_hkp15b.htm

Abraços

Não me parece que vá acontcer.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Janeiro 05, 2022, 10:44:29 pm
Esses A109 navalizados eram ideais para a Marinheca. Nem sequer têm FLIR, pelo que se enquadram perfeitamente no conceito de táxi aéreo para o almirantado.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Janeiro 05, 2022, 11:22:13 pm
Pior se a FAP tb julga boa ideia e adeus helicópteros médios...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 06, 2022, 02:23:52 am
A opção por um derivado dos Black Hawk parece-me a mais adequada. Corresponde às necessidades, principalmente se vierem devidamente equipados, e abre caminho (facilita a transição) para que a meio da década de 30, fossem substituídos em conjunto com os Lynx, por MH-60S e MH-60R, respectivamente. Uniformizava-se a frota, o treino e tudo o resto, com 2 modelos do mesmo helicóptero, em que ambos podem inclusive ser embarcados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 06, 2022, 10:30:08 am
Tive conhecimento que as FFAA Suecas, além dos 15 UH60 que possuem, para limitar a inoperacionalidade de grande parte da frota de NH90, planeiam adquirir mais um lote dos helis Americanos, muito provavelmente para alienar os NH90 e também parte ou a totalidade da frota de vinte AW109 que possuem. 

Como, muito provavelmente os nossos especialistas das aquisições Aéreas poderão estar tentados a comprar mais Kualitas, mesmo Asteroizados, seria uma escolha um pouco melhor se, a alienação de parte da frota 109 Sueca for avante, tentar adquirir, pelo menos algumas unidades daqueles Helis Ligeiros.

Tendo entrado ao serviço há cerca de treze/catorze anos, as unidades suecas terão ainda uns bons milhares de horas de voo disponíveis para oferecer ao futuro comprador.
Até as seis unidades que foram navalizadas poderiam representar uma opção, quem sabe, para que os futuros NPO's, a existirem, pudessem receber o 109M como heli dedicado....
 
AgustaWestland AW109MUH / Hkp15B

Since 1998 all Swedish military helicopters all come under the Swedish Armed Forces Helicopter Wing (Försvarsmaktens Helikopterflottilj), which is divided in to squadrons each with their own assigned duties and work in cooperation with the air force, army and navy.

3.HkpSkv (Helikopterskvadronen) is based with F 17 Wing at Ronneby and their role is to support naval operations with the AgustaWestland AW109MUH known in Swedish military service as the Hkp15B. 20 Hkp15As (serials 15021 to 15040) delivered 2.HkpSkv (Helikopterskvadronen) at Malmen/Linkoping from April 2006 to June 2007.

Six of these (serials 15033 to 15038) were navalised (CSAR/SAR) for ship based operations as Hkp15Bs from March 2008 to June 2008 and assigned to 3.HkpSkv with F 17 Wing at Kallinge/Ronneby. When equipped with sonar buoys they can be used for  anti-submarine warfare (ASW). They mostly work over the sea with ships, performing surface surveillance and sea traffic control. Additionally they can support land forces and are required to act as targets over the sea for the Gripen pilots. However they mostly try to keep out of the way of the air force by flying low for safety reasons. Low flights along the coastline and birds become another hazard while over land wires and telephone masts add to the dangers, the Hkp15s are also fitted with wire cutters top and bottom to reduce their vulnerability to snagging wires and cables.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/y4hJfd.jpg) (https://imageshack.com/i/pmy4hJfdj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/h4suIc.jpg) (https://imageshack.com/i/pmh4suIcj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/T1oyQ9.jpg) (https://imageshack.com/i/pnT1oyQ9j)

https://www.targeta.co.uk/air2air_hkp15b.htm

Abraços

Não me parece que vá acontcer.
Cps,

Claro que não vai acontecer, o meu post é apenas uma constatação que as opções minimalistas que vem sendo tomadas tanto no que diz respeito ás quantidades de equipamentos comprados, assim como as caracteristicas desses mesmos equipamentos, e isto é válido para todos os Ramos das FFAA, revelam bem que tipo de heli Evakuativo, irá, se algum dia for, adquirido o que eu já duvido.

O 109, só por si um heli Ligeiro, é superior ao nosso Kualita civil, as unidades Suecas, com as limitações já referidas que os Lynx possuem, falta de Flir, encaixam-se perfeitamente nas valências tanto dos Lynx como dos 119, ou seja adquirir mais um lote de helis civis para não escandalizar a OP, e a contento do generalato e Almirantado de serviço.

Não consigo é encontrar fundamentos em que se baseiam os comentários de alguns foristas que asseguram que os tais EvaKuativos serão helis médios.
Claro que trabalhando com aeronaves já há mais de trinta e cinco anos, sei, por experiência própria que um Heli médio é muito mais eficaz em todo o tipo de operações, como tal seria a escolha acertada mas não a óbvia para a gentinha do PODER.
Do mesmo modo, também por experiência sei que devido á verba envolvida para tal aquisição, já alocada há três anos, para um numero de cinco a seis unidades, tal verba é insuficiente para adquirir tal quantidade de helis médios, mesmo sendo civis.
Deste modo e sabendo o que a casa gasta, o mais certo é virmos a ter uma frota de uma meia dúzia de helis evaKuativos da mesma classe, e, semelhantes senão iguais aos já 119 que possuimos, a minha esperança é que pelo menos escolham um heli médio/Ligeiro de quatro Tons tipo 169, que seria um modelo pequeno nas capacidades mas muito superior ao 119, esperemos para ver !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 06, 2022, 10:41:33 am
A opção por um derivado dos Black Hawk parece-me a mais adequada. Corresponde às necessidades, principalmente se vierem devidamente equipados, e abre caminho (facilita a transição) para que a meio da década de 30, fossem substituídos em conjunto com os Lynx, por MH-60S e MH-60R, respectivamente. Uniformizava-se a frota, o treino e tudo o resto, com 2 modelos do mesmo helicóptero, em que ambos podem inclusive ser embarcados.

Uma aquisição de seis Black Hawk ficaria muito acima da verba alocada para os EvaKuativos.

Seria a escolha acertada por vários motivos, mas, não me parece que tal venha a acontecer a nossa gentinha gosta de pensar curto e pequenino.
Tais modelos permitiriam aliviar a utilização desnecessária dos 101, e equipar tanto a FAP, como a marinha, com o mesmo tipo de heli, se bem que no caso da marinha a operação dos BH, nas fragatas actuais teria que ser repensada.

A Aposta no modelo dos EvaKuativo, na minha opinião irá recair num modelo da Leonardo, algo me diz que a FAP ficará dependente de apenas um fabricante de helis com todas as vantagens e desvantagens, mais estas, inerentes a tal dependência.

Se for adquirido, como penso um modelo da leonardo, ou iremos apanhar com mais 119, estes já tipo Kualhões, a esteroides, ou na melhor das hipóteses com o 169, nada mais que isso, em virtude dos custos associados.
Isto é a minha opinião.

Abraços 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 06, 2022, 11:35:22 am
A serem Black Hawks, seriam sempre em segunda mão, e bastava que aguentassem 12 a 15 anos de uso, altura em que, por volta de 2035, seriam substituídos pelos MH-60, tal como os Lynx.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 06, 2022, 11:54:46 am
O UH-60 Blackhawk é o vector escolhido, da parte dos três ramos há consenso nesse aspecto. Agora faltarão outros aspectos, outras nuances, e pessoalmente só acreditarei quando vir o(s) primeiro(s) a ser(em) apresentado(s) oficialmente por cá. Até esse momento continuarei na expectativa, recordando sobretudo o episódio EC635.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/2xpeyJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pl2xpeyJj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dCPCbL.jpg) (https://imageshack.com/i/pldCPCbLj)


A serem Black Hawks, seriam sempre em segunda mão, e bastava que aguentassem 12 a 15 anos de uso, altura em que, por volta de 2035, seriam substituídos pelos MH-60, tal como os Lynx.

Sim, deverá ser mais ou menos esse o horizonte temporal da sua utilização, sendo células reacondicionadas. O Romeo Seahawk em segunda-mão poderá substituir os Super Lynx a partir de 2032/35 como helicóptero embarcado polivalente, não como "heli de evacuação". Para esta última missão algo terá de ser posteriormente pensado ou delineado, recordando que os EH-101, com ou sem MLU, precisarão de começar a ser substituídos a partir de 2040.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 06, 2022, 12:19:52 pm
O grande problema do UH-60 é o custo da hora de voo.
Se não vierem com um contrato de manutenção do fabricante por 10 anos, rapidamente vamos ter 1 ou 2 a voar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 06, 2022, 12:20:32 pm
A serem Black Hawks, seriam sempre em segunda mão, e bastava que aguentassem 12 a 15 anos de uso, altura em que, por volta de 2035, seriam substituídos pelos MH-60, tal como os Lynx.

DC, sejamos minimamente realistas, onde diabo vamos ter dinheiro para na segunda metade da década de 30, substituirmos/melhorarmos todos os sistemas de armas que necessitam de serem substituidos, adquiridos, melhorados ???

Ele são os F16, os 101, os Epsilon, os P3, os 295, as Fragatas, os patrulhas costeiros, as lanchas de fiscalização, os dois primeiros lotes dos NPO, os helis da EHM, viaturas e armamento dos Fuzos, e não me alongo com os meios do Exército, referindo e só a inexistência de dois SA de Defesa Aérea um SHORAD e outro de médio alcance, que nunca nos ficariam abaixo de uns 500 milhões, isto se se encarasse a DN seriamente.

Não vai haver dinheiro para isso tudo, pois nem com 10.000 milhões conseguíamos substituir/melhorar tudo, pelo simples motivo que não planeamos atempadamente, nem começamos a investir a sério e gradualmente, deixando todos esses SA para a Década de 30.
A politica de desinvestimento nas FFAA, levou-as ao que elas são hoje em dia, instituições sem o efectivo minimo e equipamentos actualizados e em quantidades suficientes para desempenhar as missões sem terem de recorrer sistemáticamente a apoio externos tais como RAR, CAS, e logistico e não só para as FND.
Se, em vez das putas das LPM's e dos cancros das cativações, o orçamento das FFAA, com apenas 1,5% do PIB,  fosse integralmente aplicado nas instituições militares, com uma parcela de 20% para investimentos, em quinze anos, e estando em 2022, 500 milhões/ano, as FFAA teriam, até 2037, investido cerca de 7.500, o que era uma soma muito apreciável, e, que permitiria não só aumentar os efectivos das FFA para o seu valor de 32.000 elementos, mas adquirindo gradualmente a maioria dos SA que nos fazem falta e ou necessitam de ser melhorados.

O heli que for adquirido como EvaKuativo, irá á semelhança de todos os helis que a FAP teve operar mais de trinta anos, e só por volta de meados da decada de 50 será substituido.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Janeiro 06, 2022, 12:34:49 pm
O UH-60 Blackhawk é o vector escolhido, da parte dos três ramos há consenso nesse aspecto. Agora faltarão outros aspectos, outras nuances, e pessoalmente só acreditarei quando vir o(s) primeiro(s) a ser(em) apresentado(s) oficialmente por cá. Até esse momento continuarei na expectativa, recordando sobretudo o episódio EC635.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/2xpeyJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pl2xpeyJj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dCPCbL.jpg) (https://imageshack.com/i/pldCPCbLj)


A serem Black Hawks, seriam sempre em segunda mão, e bastava que aguentassem 12 a 15 anos de uso, altura em que, por volta de 2035, seriam substituídos pelos MH-60, tal como os Lynx.

Sim, deverá ser mais ou menos esse o horizonte temporal da sua utilização, sendo células reacondicionadas. O Romeo Seahawk em segunda-mão poderá substituir os Super Lynx a partir de 2032/35 como helicóptero embarcado polivalente, não como "heli de evacuação". Para esta última missão algo terá de ser posteriormente pensado ou delineado, recordando que os EH-101, com ou sem MLU, precisarão de começar a ser substituídos a partir de 2040.

Era uma excelente noticia, mas como dizes, ver para crer.

Outra questão é que tipo de "upgrade" a FAP poderia querer. Faria sentido tentar de Lima para Victor, mas não sei como andam os stocks de Limas por Corpus Christi.

(https://i.pinimg.com/originals/21/65/e7/2165e70dbe16076f93845fae7e14ff8c.jpg)
(https://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1491189893089-h-60-cockpit.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 06, 2022, 02:07:19 pm
O UH-60 Blackhawk é o vector escolhido, da parte dos três ramos há consenso nesse aspecto. Agora faltarão outros aspectos, outras nuances, e pessoalmente só acreditarei quando vir o(s) primeiro(s) a ser(em) apresentado(s) oficialmente por cá. Até esse momento continuarei na expectativa, recordando sobretudo o episódio EC635.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/2xpeyJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pl2xpeyJj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dCPCbL.jpg) (https://imageshack.com/i/pldCPCbLj)


A serem Black Hawks, seriam sempre em segunda mão, e bastava que aguentassem 12 a 15 anos de uso, altura em que, por volta de 2035, seriam substituídos pelos MH-60, tal como os Lynx.

Sim, deverá ser mais ou menos esse o horizonte temporal da sua utilização, sendo células reacondicionadas. O Romeo Seahawk em segunda-mão poderá substituir os Super Lynx a partir de 2032/35 como helicóptero embarcado polivalente, não como "heli de evacuação". Para esta última missão algo terá de ser posteriormente pensado ou delineado, recordando que os EH-101, com ou sem MLU, precisarão de começar a ser substituídos a partir de 2040.

Era uma excelente noticia, mas como dizes, ver para crer.

Outra questão é que tipo de "upgrade" a FAP poderia querer. Faria sentido tentar de Lima para Victor, mas não sei como andam os stocks de Limas por Corpus Christi.

(https://i.pinimg.com/originals/21/65/e7/2165e70dbe16076f93845fae7e14ff8c.jpg)
(https://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1491189893089-h-60-cockpit.jpg)

Mandar um RFI para lá e eles dizem, mas há dezenas disponíveis e em bom estado.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 06, 2022, 02:39:30 pm
190 páginas volvidas e helis nicles. Força. que ainda apanhamos o tópico do LPD....  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Então mas aquelas potências mundiais como as Filipinas e a Eslováquia aguentam os custos de hora voo do Black Hawk e Portugal só com um contrato a 10 anos? E querem F35?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Black Hawk, which costs around $4,500 per flight hour in fuel and upkeep.

Fonte:  http://dev-onboard.summerize.io

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 06, 2022, 02:50:41 pm
Sim, deverá ser mais ou menos esse o horizonte temporal da sua utilização, sendo células reacondicionadas. O Romeo Seahawk em segunda-mão poderá substituir os Super Lynx a partir de 2032/35 como helicóptero embarcado polivalente, não como "heli de evacuação". Para esta última missão algo terá de ser posteriormente pensado ou delineado, recordando que os EH-101, com ou sem MLU, precisarão de começar a ser substituídos a partir de 2040.

Sim, daí estar a dizer que se devia tentar adquirir também a versão MH-60S, que é na prática um UH-60 navalizado, com bastante comunalidade com o MH-60R. Com estes dois modelos, ficavam dois problemas resolvidos, e com uma linha logística simplificada.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Janeiro 06, 2022, 03:11:25 pm
Sim, deverá ser mais ou menos esse o horizonte temporal da sua utilização, sendo células reacondicionadas. O Romeo Seahawk em segunda-mão poderá substituir os Super Lynx a partir de 2032/35 como helicóptero embarcado polivalente, não como "heli de evacuação". Para esta última missão algo terá de ser posteriormente pensado ou delineado, recordando que os EH-101, com ou sem MLU, precisarão de começar a ser substituídos a partir de 2040.

Sim, daí estar a dizer que se devia tentar adquirir também a versão MH-60S, que é na prática um UH-60 navalizado, com bastante comunalidade com o MH-60R. Com estes dois modelos, ficavam dois problemas resolvidos, e com uma linha logística simplificada.
Era uma boa opção mas, muito mais limitada na escolha de células, não existem muitos MH-60S disponiveis em "mothball", pelo menos a acreditar nos números do AMARG (não sei a USCG também os leva ou apenas leva os HH):
(https://i.ibb.co/Qj9GJ8q/Capturar.jpg)

Tentar uma quantidade razoavel de Limas e tentar converte-los em Victor, penso que seria a nossa melhor opção custo/qualidade.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 06, 2022, 03:22:52 pm
Era uma boa opção mas, muito mais limitada na escolha de células, não existem muitos MH-60S disponiveis em "mothball", pelo menos a acreditar nos números do AMARG (não sei a USCG também os leva ou apenas leva os HH):
(https://i.ibb.co/Qj9GJ8q/Capturar.jpg)

Tentar uma quantidade razoavel de Limas e tentar converte-los em Victor, penso que seria a nossa melhor opção custo/qualidade.

A opção MH-60R/S, seria para meados de 2030, para substituir os Lynx e os UH-60 que se fala neste tópico. Nessa altura, espera-se que haja muitos mais MH-60R e S disponíveis.

Mas para já, importante era ir buscar os UH-60 enquanto ainda há disponíveis, e fazer a modernização.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Janeiro 06, 2022, 03:40:06 pm
Citação de: dc
A opção MH-60R/S, seria para meados de 2030, para substituir os Lynx e os UH-60 que se fala neste tópico. Nessa altura, espera-se que haja muitos mais MH-60R e S disponíveis.
Mas para já, importante era ir buscar os UH-60 enquanto ainda há disponíveis, e fazer a modernização.

Ah percebi mal.

Sim lá para 2030 vão haver muitos, até MQ-8B/C  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: JohnM em Janeiro 06, 2022, 04:10:11 pm
O upgrade dos UH-60 L/M para V custa cerca de 4 milhões, por isso tudo depende do preço que se conseguir por umas células em bom estado no AMARG…
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 06, 2022, 04:35:50 pm
A esses 4 milhoes para o upgrade adicionas quanto mais  por cada célula, mais uns seis milhoes ?

E as celulas existentes tem quantos milhares de HV disponiveis ?

Quem garante que se encontrem células suficientes e em estado de conservação que permitam o uso que justifique esse investimento?

Estes custos e variáveis tem de ser ponderados para haver uma decisão o mais acertada pissivel.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: JohnM em Janeiro 06, 2022, 05:01:06 pm
A esses 4 milhoes para o upgrade adicionas quanto mais  por cada célula, mais uns seis milhoes ?

E as celulas existentes tem quantos milhares de HV disponiveis ?

Quem garante que se encontrem células suficientes e em estado de conservação que permitam o uso que justifique esse investimento?

Estes custos e variáveis tem de ser ponderados para haver uma decisão o mais acertada pissivel.

Abraços
Certíssimo, e no caso de se manterem os 55 milhões de limite para 6 células, restam cerca de 30 milhões para aquisição, ou seja, 5 milhões por célula… não sei o que se consegue arranjar, nem em que estado, por 5 milhões…
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Janeiro 06, 2022, 05:28:47 pm
A esses 4 milhoes para o upgrade adicionas quanto mais  por cada célula, mais uns seis milhoes ?

E as celulas existentes tem quantos milhares de HV disponiveis ?

Quem garante que se encontrem células suficientes e em estado de conservação que permitam o uso que justifique esse investimento?

Estes custos e variáveis tem de ser ponderados para haver uma decisão o mais acertada pissivel.

Abraços
Certíssimo, e no caso de se manterem os 55 milhões de limite para 6 células, restam cerca de 30 milhões para aquisição, ou seja, 5 milhões por célula… não sei o que se consegue arranjar, nem em que estado, por 5 milhões…

Vou colocar aqui a mão no fogo e dizer que, com 5m não se compra Limas de certeza, isto é, sem o apoio de algum programa de vendas estado a estado tipo FMS ou programas de apoio bilaterais.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: JohnM em Janeiro 06, 2022, 06:10:09 pm
A esses 4 milhoes para o upgrade adicionas quanto mais  por cada célula, mais uns seis milhoes ?

E as celulas existentes tem quantos milhares de HV disponiveis ?

Quem garante que se encontrem células suficientes e em estado de conservação que permitam o uso que justifique esse investimento?

Estes custos e variáveis tem de ser ponderados para haver uma decisão o mais acertada pissivel.

Abraços
Certíssimo, e no caso de se manterem os 55 milhões de limite para 6 células, restam cerca de 30 milhões para aquisição, ou seja, 5 milhões por célula… não sei o que se consegue arranjar, nem em que estado, por 5 milhões…

Vou colocar aqui a mão no fogo e dizer que, com 5m não se compra Limas de certeza, isto é, sem o apoio de algum programa de vendas estado a estado tipo FMS ou programas de apoio bilaterais.
Novos, nem pensar… usados e bem guardadinhos no AMARG talvez…
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 06, 2022, 06:51:43 pm
A esses 4 milhoes para o upgrade adicionas quanto mais  por cada célula, mais uns seis milhoes ?

E as celulas existentes tem quantos milhares de HV disponiveis ?

Quem garante que se encontrem células suficientes e em estado de conservação que permitam o uso que justifique esse investimento?

Estes custos e variáveis tem de ser ponderados para haver uma decisão o mais acertada pissivel.

Abraços
Certíssimo, e no caso de se manterem os 55 milhões de limite para 6 células, restam cerca de 30 milhões para aquisição, ou seja, 5 milhões por célula… não sei o que se consegue arranjar, nem em que estado, por 5 milhões…

Vou colocar aqui a mão no fogo e dizer que, com 5m não se compra Limas de certeza, isto é, sem o apoio de algum programa de vendas estado a estado tipo FMS ou programas de apoio bilaterais.
Novos, nem pensar… usados e bem guardadinhos no AMARG talvez…

São as prioridades "Embraer", 827 milhões para o KC, e o resto...migalhas.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 13, 2022, 09:03:15 pm
A seguir à Suécia, é agora a Bélgica que também se quer desfazer rapidamente dos NH90...

https://www.scramble.nl/military-news/new-helicopters-for-belgian-air-force?fbclid=IwAR1bX42g9OTs1d9ZBfrO4mojgSyIyWFeZh6atuNCk4ER7py5Gs3HEVC78-M
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Janeiro 13, 2022, 09:56:13 pm
A seguir à Suécia, é agora a Bélgica que também se quer desfazer rapidamente dos NH90...

https://www.scramble.nl/military-news/new-helicopters-for-belgian-air-force?fbclid=IwAR1bX42g9OTs1d9ZBfrO4mojgSyIyWFeZh6atuNCk4ER7py5Gs3HEVC78-M

Pelo artigo eles vão manter os embarcados, e desfazerem-se dos TTH, talvez sejam muito caros, eles também não têm a nossa FIR, podem não precisar de helicóptero muito avançado para SAR, se calhar para eles chega o Koala  :mrgreen:.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 14, 2022, 12:20:17 pm
Pelo artigo eles vão manter os embarcados, e desfazerem-se dos TTH, talvez sejam muito caros, eles também não têm a nossa FIR, podem não precisar de helicóptero muito avançado para SAR, se calhar para eles chega o Koala  :mrgreen:.

Sim, mantêm os NFH (que apesar de tudo é a versão que menos problemas tem dado), libertando-os da missão SAR que herdaram dos Sea King para se dedicarem a tempo inteiro a funções navais, ou de helicóptero embarcado. Os 4 novos helicópteros mais pesados que os belgas pretendem adquirir depois ficarão com a busca e salvamento, e os outros 14 aparelhos ligeiros substituirão os velhinhos e cansados A109.

E a vida continua complicada para os NH90, e não só. Na Alemanha, a taxa de prontidão deste e do Tiger permanece relativamente baixa.

https://www.flightglobal.com/defence/germany-pans-nh90-and-tiger-helicopters-for-low-availability-rates/147121.article
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2022, 06:18:47 pm
Enquanto que por cá ainda não houve, nem muito provavelmente haverá, decisão sobre o modelo do EvaKuativo, nas Filipinas.......

Defense Sec. Delfin Lorenzana has confirmed that a Notice of Award has been released last 28 December 2021 for the Additional Utility Helicopters Acquisition Project of the Philippine Air Force in favor of Sikorsky's Polish subsidiary, PZL Mielec.
32 S-70i Black Hawk combat utility helicopters will be delivered to the PAF in 4 batches: 5 units in 2023, 10 units in 2024, 10 units in 2025 and 7 units in 2026.
The contract is being finalized and the DND intends to release the Notice to Proceed immediately thereafter to officially start the contract implementation.
More on the project on our extension's resource page below:

https://www.phdefresource.com/2021/12/additional-utility-helicopters-s-70i.html

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/o0WpG1.jpg) (https://imageshack.com/i/pno0WpG1j)

https://www.facebook.com/MaxDefense/

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Janeiro 16, 2022, 06:42:02 pm
Mas as Filipinas tem uma guerrilha islâmica no seu território, nós somos o 3° país mais seguro do mundo... :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 17, 2022, 02:18:24 pm
A seguir à Suécia, é agora a Bélgica que também se quer desfazer rapidamente dos NH90...

https://www.scramble.nl/military-news/new-helicopters-for-belgian-air-force?fbclid=IwAR1bX42g9OTs1d9ZBfrO4mojgSyIyWFeZh6atuNCk4ER7py5Gs3HEVC78-M


Podes juntar a Alemanha aos países insatisfeitos com os NH90. Por falta de taxas decentes de operacionalidade.


https://www.flightglobal.com/defence/germany-pans-nh90-and-tiger-helicopters-for-low-availability-rates/147121.article
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 17, 2022, 09:40:41 pm
A seguir à Suécia, é agora a Bélgica que também se quer desfazer rapidamente dos NH90...

https://www.scramble.nl/military-news/new-helicopters-for-belgian-air-force?fbclid=IwAR1bX42g9OTs1d9ZBfrO4mojgSyIyWFeZh6atuNCk4ER7py5Gs3HEVC78-M


Podes juntar a Alemanha aos países insatisfeitos com os NH90. Por falta de taxas decentes de operacionalidade.


https://www.flightglobal.com/defence/germany-pans-nh90-and-tiger-helicopters-for-low-availability-rates/147121.article

Já cá tinha colocado. ;)


E a vida continua complicada para os NH90, e não só. Na Alemanha, a taxa de prontidão deste e do Tiger permanece relativamente baixa.

https://www.flightglobal.com/defence/germany-pans-nh90-and-tiger-helicopters-for-low-availability-rates/147121.article
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2022, 03:12:57 pm
Quanto é que os "bifes" pediriam por meia-dúzia mais o Wave Ruler?  ::)


(https://i.postimg.cc/jqDMXDPs/Screen-Shot-01-21-22-at-03-07-PM.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Janeiro 21, 2022, 04:26:40 pm
Quanto é que os "bifes" pediriam por meia-dúzia mais o Wave Ruler?  ::)


(https://i.postimg.cc/jqDMXDPs/Screen-Shot-01-21-22-at-03-07-PM.jpg)

Era excelente, juntos com uns UH-60V do surplus dos américas e ficava resolvido  :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Janeiro 21, 2022, 09:46:41 pm
Bem,
8 AH-64D
6 C-130J
1 AOR...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 22, 2022, 02:04:38 pm
Bem,
8 AH-64D
6 C-130J
1 AOR...

Não sei o que andam a fumar ou beber mas é produto do bom. Tb quero... :mrgreen:

Cumprimentos  :mrgreen:

P.S. A realidade do talvez...  :mrgreen:

(https://photos.fleetmon.com/vessels/nrp-berrio_7002409_1331091_Large.jpg)

(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2019/08/kc-390_FAP-960x640.jpg)

(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2019/08/kc-390_FAP-960x640.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 23, 2022, 01:50:49 pm
Bem,
8 AH-64D
6 C-130J
1 AOR...

Não sei o que andam a fumar ou beber mas é produto do bom. Tb quero... :mrgreen:

Cumprimentos  :mrgreen:

P.S. A realidade do talvez...  :mrgreen:

(https://photos.fleetmon.com/vessels/nrp-berrio_7002409_1331091_Large.jpg)

(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2019/08/kc-390_FAP-960x640.jpg)

(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2019/08/kc-390_FAP-960x640.jpg)

Não sejas assim que ele é um excelente rapaz. Apenas se entusiasma com facilidade. :mrgreen: ;)

Meia-dúzia de WAH-64D, nem que fossem somente armados com o canhão de 30mm e ninhos de CRV-7 (dessa forma gastavam-se os foguetes todos que estão acumulados nos paióis), mais o Wave Ruler e 4 C-130J-30/C.4 depois de reduzir a encomenda de KC para 3 aeronaves, e já estava um embrulhinho jeitoso. c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Janeiro 23, 2022, 03:41:59 pm
Esses Apache ainda vão para a Ucrânia.

Então é que o Putin ficava  fulo  :mrgreen:.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Janeiro 23, 2022, 06:55:23 pm
Tudo tem a ver com manter muitos postos de trabalho de carreiras superiores.
Por isso helis civis servem, navios não combatentes servem(para os fins protocolares e não outros nomeadamente no GDG, porque não estão equipados convenientemente para o efeito), um par de fragatas minimalistas serve para fazer numero em esquadras da Nato, que o resto vai em comissão para navios amigos.
Por falar em comissão, importa também ter sempre muitos cargos em comissão na EU e pela ONU.

Assim a vidinha pessoal vai correndo bem
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 02, 2022, 07:54:28 pm
E quem se recorda desta notícia do CM de Dezembro de 2001? Se por um lado muita coisa mudou, por outro nem tanto assim.

(https://i.postimg.cc/9FR45qt3/eh101-cm.jpg)

E o Exército (e a Marinha) ficaram a ver o NH90 por um canudo... ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: JohnM em Fevereiro 02, 2022, 09:54:50 pm
E quem se recorda desta notícia do CM de Dezembro de 2001? Se por um lado muita coisa mudou, por outro nem tanto assim.

(https://i.postimg.cc/9FR45qt3/eh101-cm.jpg)

E o Exército (e a Marinha) ficaram a ver o NH90 por um canudo... ::)
Eu gostei particularmente daquela “jóia” sobre substituir os Lynx em 10 anos, i.e., 2011…

Falando agora mais a sério, isto só vem reforçar como reforçar o poder do CEMGFA pode ajudar a evitar estas “guerras de capelinha”…
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 02, 2022, 10:13:04 pm
E quem se recorda desta notícia do CM de Dezembro de 2001? Se por um lado muita coisa mudou, por outro nem tanto assim.

(https://i.postimg.cc/9FR45qt3/eh101-cm.jpg)

E o Exército (e a Marinha) ficaram a ver o NH90 por um canudo... ::)
Eu gostei particularmente daquela “jóia” sobre substituir os Lynx em 10 anos, i.e., 2011…

Falando agora mais a sério, isto só vem reforçar como reforçar o poder do CEMGFA pode ajudar a evitar estas “guerras de capelinha”…


Ia dizer o mesmo, agora é em 2035....
Podiamos ter tido uma bela força de helis, EH-101, NH-90, EC-635 e eventualmente A-109 na FAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2022, 11:09:44 am
Curioso o facto de ontem e hoje o Twitter da Leonardo Helicopters estar a colocar tweets em Português sobre o AW139M.

Citar
#AW139M é um helicóptero preparado para missões e desenhado para operar em todas as condições atmosféricas nos ambientes mais desafiantes. Mais no: https://bit.ly/3s1RCD1

https://twitter.com/LDO_Helicopters/status/1488461876346372097

Citar
Características e capacidade de segurança passiva e activa integradas, e um sistema “state-of-the-art” de #aviónicos e navegação.
Apresentação do #AW139M, o #helicóptero sem rivais na sua classe (multi-motor, médio).
Mais detalhes no: https://bit.ly/3s1RCD1

(https://pbs.twimg.com/media/FKqoM_jWQAAdP0M?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/LDO_Helicopters/status/1489187723571347460
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Fevereiro 03, 2022, 05:34:04 pm
Não estarás a insinuar que com as eleições alguém terá saído para dar o lugar a outro e arranjou um job na AW, pois não? :mrgreen:

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 03, 2022, 05:57:14 pm
CG, ás tantas será que vamos ter mesmo um NOVO heli médio ??
Quando a esmola é grande o pobre desconfia.....

https://twitter.com/i/status/1488461876346372097

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2022, 06:01:34 pm
CG, ás tantas será que vamos ter mesmo um NOVO heli médio ??
Quando a esmola é grande o pobre desconfia.....

https://twitter.com/i/status/1488461876346372097

Abraços

É curioso, no mínimo. Os tweets da Leonardo Helicopters são normalmente sempre em Inglês, e tanto o texto como a brochura do AW139M estão em Português de Portugal, não do Brasil. Poderá ser uma pista? Talvez. Por vezes onde há fumo, há mesmo fogo, por isso veremos. ;)


Não estarás a insinuar que com as eleições alguém terá saído para dar o lugar a outro e arranjou um job na AW, pois não? :mrgreen:

Cumprimentos,

Lá estás tu sempre com teorias da conspiração. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 03, 2022, 06:10:08 pm
Curioso o facto de ontem e hoje o Twitter da Leonardo Helicopters estar a colocar tweets em Português sobre o AW139M.

Citar
#AW139M é um helicóptero preparado para missões e desenhado para operar em todas as condições atmosféricas nos ambientes mais desafiantes. Mais no: https://bit.ly/3s1RCD1

https://twitter.com/LDO_Helicopters/status/1488461876346372097

Citar
Características e capacidade de segurança passiva e activa integradas, e um sistema “state-of-the-art” de #aviónicos e navegação.
Apresentação do #AW139M, o #helicóptero sem rivais na sua classe (multi-motor, médio).
Mais detalhes no: https://bit.ly/3s1RCD1

(https://pbs.twimg.com/media/FKqoM_jWQAAdP0M?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/LDO_Helicopters/status/1489187723571347460

Também vi isso, o facto torna-se ainda mais curioso, porque a mesma brochura foi traduzida para polaco também no mesmo dia, onde a Leonardo, junto com a local Świdnik, anda a tentar ganhar alguns dos 250 multirole helicopters (8–10 por ano) que a Polónia pretende adquirir.

https://twitter.com/PZLSwidnik/status/1489186878435868674/photo/1
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/leonardo-offers-aw139-helicopter-to-polish-armed-forces
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 03, 2022, 06:18:59 pm
CG, ás tantas será que vamos ter mesmo um NOVO heli médio ??
Quando a esmola é grande o pobre desconfia.....

https://twitter.com/i/status/1488461876346372097

Abraços

É curioso, no mínimo. Os tweets da Leonardo Helicopters são normalmente sempre em Inglês, e tanto o texto como a brochura do AW139M estão em Português de Portugal, não do Brasil. Poderá ser uma pista? Talvez. Por vezes onde há fumo, há mesmo fogo, por isso veremos. ;)

O 139M seria uma excelente opção muito superior ao 169M, agora em termos de preços deverá rondar os 20 milhões/unidade, portanto ou a verba dos 53 milhões é reforçada, ou então nem para três unidades daria. 
Esperemos calmamente a ver o daqui sai, ás tantas nada, mas enfim, sonhemos um pouco.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 03, 2022, 06:24:31 pm
Aposto que estes helis vêm através do PRR para combate a incêndios, das mesma forma que vieram os drones do exercito!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 03, 2022, 07:26:27 pm
CG, ás tantas será que vamos ter mesmo um NOVO heli médio ??
Quando a esmola é grande o pobre desconfia.....

https://twitter.com/i/status/1488461876346372097

Abraços

Esperemos que sim! O AW139 é mesmo o ideal para o que era preciso.
Falta ver é que ginastica financeira vão fazer pra isso....
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2022, 09:23:56 pm
Como disse e muito bem o Matra, é muito provavelmente mais uma "ofensiva publicitária" da Leonardo nos países onde se anda a cogitar a compra de helicópteros da classe do AW139M, Portugal inclusive.

Com o Blackhawk a ter supostamente já a preferência de todos os ramos (pelo menos nos bastidores), a opção por AW139M novos seria um verdadeiro golpe de teatro, muito embora no final de 2019/princípio de 2020 até fosse apontado como o favorito para futuro helicóptero de evacuação.

Por exemplo, este também nunca veio cá parar. E olhando para o caso canadiano, ainda bem...

(https://i.postimg.cc/kXvQTSgq/FGz-Uw0-OXMAAv-Lmn.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Fevereiro 04, 2022, 12:10:49 pm
US Donates Military Helicopters to Croatia (https://www.thedefensepost.com/2022/02/04/us-black-hawk-helicopters-croatia/)
Citar
The US has delivered two UH-60M Black Hawk helicopters worth 360 million Kuna ($54.8 million) to Croatia, which is currently involved in an arms race with neighboring Russian ally Serbia.

According to the US Embassy in Zagreb, the recent donation will contribute to the Balkan nation’s growing defense capabilities and military preparedness amid emerging threats.

The Black Hawks are capable of a range of military missions, including special operations, tactical troop transport, and medical evacuation.

Croatia’s incorporation of the American helicopters builds on the two nations’ ongoing military cooperation, along with the European country’s upcoming procurement of Bradley Fighting Vehicles.

With the arrival of the aircraft, the embassy revealed that US military assistance to Croatia has reached 4.5 billion Kuna ($685 million) in equipment, training, and infrastructure construction. (...)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 04, 2022, 12:32:02 pm
CG, ás tantas será que vamos ter mesmo um NOVO heli médio ??
Quando a esmola é grande o pobre desconfia.....

https://twitter.com/i/status/1488461876346372097

Abraços

Esperemos que sim! O AW139 é mesmo o ideal para o que era preciso.
Falta ver é que ginastica financeira vão fazer pra isso....
 :-P

Ideal seria o UH-60M e mais tarde o MH-60 para a Marinha, diria uns 12 UH-60 e 8 MH-60.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 04, 2022, 02:49:27 pm
CG, ás tantas será que vamos ter mesmo um NOVO heli médio ??
Quando a esmola é grande o pobre desconfia.....

https://twitter.com/i/status/1488461876346372097

Abraços

Esperemos que sim! O AW139 é mesmo o ideal para o que era preciso.
Falta ver é que ginastica financeira vão fazer pra isso....
 :-P

Ideal seria o UH-60M e mais tarde o MH-60 para a Marinha, diria uns 12 UH-60 e 8 MH-60.

Concordo a 110 %. Aliás, não percebo a panca com as cenas da Leonardo... (perceber, percebo, a mesma cena do 295 quando a FAP preferia o C27. E não venham com a "explicação" que um tinha versão de PM e o outro não).  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/bl_hawk2.jpg)

(https://m.media-amazon.com/images/I/61EOi5QWHZL._AC_SL1000_.jpg)

(https://thumbs.dreamstime.com/z/uh-black-hawk-helicopters-karmelava-airport-lithuania-uh-black-hawk-helicopters-karmelava-airport-lithuania-us-collective-defense-214378866.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Republic-Korea-Navy/Aviation/UH-60_DAT/UH-60-Blackhawk-ROK-06.jpg)

(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/blackhawk-lifting.jpg)

(https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/sh-60b-ArmedHelo.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 04, 2022, 03:18:06 pm
Concordo a 110 %. Aliás, não percebo a panca com as cenas da Leonardo... (perceber, percebo, a mesma cena do 295 quando a FAP preferia o C27. E não venham com a "explicação" que um tinha versão de PM e o outro não).

O C295 venceu o C-27 em concurso, não tem a ver com preferências. A mesma coisa aconteceu com o Lynx, EH101 e acho que Koala da Leonardo. Se a FAP acha mal então que descreva melhor as características para o concurso.

Mas como disse antes, a FAP ou um qualquer general, não podem ter preferências, o dinheiro não é deles, isto não é uma compra pessoal, sso é favoritismo. As varias empresas tem o direito de competir em pé de igualdade, e a melhor proposta que ganhe.

Se fosse por preferências o exército não tinha FN SCAR, tinha HK.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 04, 2022, 03:33:17 pm
O C295 venceu o C-27 em concurso, não tem a ver com preferências. A mesma coisa aconteceu com o Lynx, EH101 e acho que Koala da Leonardo. Se a FAP acha mal então que descreva melhor as características para o concurso.

Exacto. A competição entre o C-295M e C-27J até foi bem transparente; existia, de facto, uma preferência da FAP pelo Spartan devido ao tal possível negócio envolvendo o binómio C-130J + C-27J, no entanto a verdade é que o aparelho da então EADS-CASA venceu na quase totalidade dos parâmetros a concurso, e isso acabou por convencer o ramo onde alguns membros achavam ainda que um "avião com tantas janelas" não podia ter emprego militar. E, olhando para trás, foi uma decisão igualmente muito acertada, senão veja-se o sucesso operacional de uma e de outra aeronave. ;)

O mesmo se passou com o EH-101 face ao Eurocopter Cougar Mk.2/2+ (que mais tarde se tornaria no EC725/H225M Caracal) e ao Sikorsky S-92 Superhawk (embora os norte-americanos tenham primeiramente apresentado uma versão híbrida de Blackhawk com características do Jayhawk da Coast Guard, que foi recusada).

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 04, 2022, 04:36:20 pm
E o Lynx que nos anos 80/90 ainda era da empresa britânica Westland ganhou ao Seasprite americano.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/US_Navy_080730-N-5384B-013_he_Royal_New_Zealand_Navy_SH-2G_Sea_Sprite_prepares_to_land_aboard_the_Nimitz-class_aircraft_carrier_USS_Abraham_Lincoln_%28CVN_72%29.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 04, 2022, 04:54:09 pm
E o Lynx que nos anos 80/90 ainda era da empresa britânica Westland ganhou ao Seasprite americano.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/US_Navy_080730-N-5384B-013_he_Royal_New_Zealand_Navy_SH-2G_Sea_Sprite_prepares_to_land_aboard_the_Nimitz-class_aircraft_carrier_USS_Abraham_Lincoln_%28CVN_72%29.jpg)

Sim, que ganhou aos velhinhos Seasprite que seriam reacondicionados, esqueci-me de falar nesse. ;)

Ainda só para terminar o off-topic, e a propósito da proposta inicial da Sikorsky para o concurso de substituição do SA-330 Puma: tive hipótese de em 2000 consultar uma brochura da proposta de um helicóptero híbrido, com fuselagem do UH-60 mas sistemas de busca e salvamento do então HH-60J Jayhawk da U.S. Coast Guard, e pode-se dizer que era uma barafunda autêntica. À questão da FAP sobre como colmatar o alcance inferior ao desejado (requisito fundamental do concurso), o fabricante norte-americano contrapôs com tanques de combustível internos semelhantes aos colocados a bordo dos Puma (os tanques exteriores já estavam contabilizados), de maneira que o espaço disponível para operador de guincho, recuperador-salvador e resgatados acabava por ser quase tão exíguo como no SA-330.

Não admira por isso que a FAP tenha rejeitado esta proposta, tendo logo de seguida a Sikorsky apresentado o novo H-92 Superhawk que no entanto acabaria por ficar em terceiro classificado devido a ser fundamentalmente um helicóptero civil que teria de ser militarizado, o que também provou ser uma boa opção se atentarmos ao contínuo folhetim em torno do CH-148 Cyclone da RCAF.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 04, 2022, 08:41:56 pm
Esse UH-60 era um confusão.
Mais valia colocar a sonda de reabastecimento e oferecerem a transformação de 1 ou 2 C130 em KC130  :mrgreen:.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Fevereiro 07, 2022, 01:29:25 pm
Portanto a conclusão é, sempre que há um concurso ficamos bem servidos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 10, 2022, 11:06:23 am
Podem fechar o tópico  :mrgreen: ...

Despacho n.º 1705/2022
Defesa Nacional e Administração Interna - Gabinetes do Ministro da Defesa Nacional e da Ministra da Administração Interna
Determina a transferência da frota de seis helicópteros pesados KAMOV KA-32A11BC da Autoridade Nacional de Emergência e Proteção Civil para a Força Aérea

Despacho n.º 1705/2022

Sumário: Determina a transferência da frota de seis helicópteros pesados KAMOV KA-32A11BC da Autoridade Nacional de Emergência e Proteção Civil para a Força Aérea.

A frota de helicópteros pesados KAMOV KA-32A11BC integra o dispositivo de meios aéreos próprios do Estado, nos termos da alínea b) do n.º 5 da Resolução do Conselho de Ministros n.º 139/2018, de 23 de outubro.

A referida resolução do Conselho de Ministros determinou a realização de uma auditoria, a realizar pela Autoridade Nacional de Aviação Civil, pela Autoridade Nacional de Emergência e Proteção Civil e pela Força Aérea, sobre as condições de aeronavegabilidade das aeronaves que, por transferência, integram o dispositivo de meios aéreos próprios do Estado.

Entre 7 de junho e 2 de julho de 2021 foi efetuada a auditoria tripartida prevista na alínea c) do n.º 6 da Resolução do Conselho de Ministros n.º 139/2018, de 23 de outubro, tendo aquela concluído pela viabilidade técnica e económica da recuperação de cinco das seis aeronaves da frota KAMOV KA-32A11BC.

O Governo considera que se justifica a recuperação das aeronaves em causa, as quais podem ser utilizadas no cumprimento de missões no âmbito das Forças Armadas, tanto de natureza militar ou de apoio militar a emergências civis.

Nestes termos e no cumprimento do determinado no n.º 6 da Resolução do Conselho de Ministros n.º 139/2018, de 23 de outubro, importa efetivar a transferência da frota de helicópteros pesados KAMOV KA-32A11BC para a Defesa Nacional, prevendo-se a sua utilização ambivalente.

Assim, o Ministro da Defesa Nacional e a Ministra da Administração Interna determinam o seguinte:

1 - A frota de seis helicópteros pesados KAMOV KA-32A11BC propriedade do Estado é transferida da Autoridade Nacional de Emergência e Proteção Civil para a Força Aérea, nos termos da Resolução do Conselho de Ministros n.º 139/2018, de 23 de outubro.

2 - Compete à Defesa Nacional proceder à reposição das condições de aeronavegabilidade das aeronaves com vista à sua recuperação e utilização nas Forças Armadas.

3 - O presente despacho produz efeitos a partir da data da sua assinatura.

27 de janeiro de 2022. - O Ministro da Defesa Nacional, João Titterington Gomes Cravinho. - A Ministra da Administração Interna, Francisca Eugénia da Silva Dias Van Dunem.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 10, 2022, 11:15:07 am
Mãe querida...  ::)

Quero ver os contractos de manutenção dos ditos...

Ainda vão usar a verba dos 53m para os recuperar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Fevereiro 10, 2022, 11:22:38 am
Não é caso virgem usar helicópteros civis na nossa Força Aérea... porque, informação da wikipedia:

Citar
Kamov Ka-27 (NATO reporting name 'Helix') is a military helicopter developed for the Soviet Navy, (...). Variants include the Ka-29 assault transport, the Ka-28 downgraded export version, and the Ka-32 for civilian use

Citar
Ka-32A11BC - Canadian, Chinese, European-certified version with Klimov TV3-117MA engines and Glass Cockpit.
 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 10, 2022, 11:27:47 am
Pois, é entregar à FAP, e depois a FAP que resolva o resto. ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 10, 2022, 11:34:23 am
A confirmar-se, ausento-me do FD para sempre....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Fevereiro 10, 2022, 11:37:56 am
Pois, é entregar à FAP, e depois a FAP que resolva o resto. ::)

E daqui a uns meses aparece uma noticia do género "FAP obriga estado a gastar X milhões,..." ou "FAP aluga Helis pesados por não conseguir,..."
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 10, 2022, 12:46:22 pm
 Calculo o que o poder político deve ter prometido a este CEMFA e aos adjuntos para eles aceitarem esta aberração.

 Isto também é uma forma de branquear todo este monumental disparate que foi a decisão de compra destes "machibombos" russos e sabe-se lá que mais em que indivíduos deste PS/governo tomaram parte. Enfiando-os na força aérea que hoje acabou como instituição respeitável, honrada e prestigiada com grandes pergaminhos na história da nossa aviação. Que infelizmente as suas chefias amedrontaram-se deixaram a instituição que representam ser capturada pelo polvo socialista, pactuando com esta decisão. Qualquer pessoa honrada a desempenhar esta chefia pediria imediatamente a demissão do cargo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 10, 2022, 01:01:33 pm
Querem ver que vão passar a ser HH-32, tal como os sul-coreanos?  :mrgreen: ::)

(https://preview.redd.it/a7yill3ukmc51.jpg?auto=webp&s=05d481802b0fdc324bfc9c62cb26f6d8b75025d4)


Calculo o que o poder político deve ter prometido a este CEMFA e aos adjuntos para eles aceitarem esta aberração.

 Isto também é uma forma de branquear todo este monumental disparate que foi a decisão de compra destes "machibombos" russos e sabe-se lá que mais em que indivíduos deste PS/governo tomaram parte. Enfiando-os na força aérea que hoje acabou como instituição respeitável, honrada e prestigiada com grandes pergaminhos na história da nossa aviação. Que infelizmente as suas chefias amedrontaram-se deixaram a instituição que representam ser capturada pelo polvo socialista, pactuando com esta decisão. Qualquer pessoa honrada a desempenhar esta chefia pediria imediatamente a demissão do cargo.

A responsabilidade da compra não foi do próprio António Costa, enquanto MAI da maioria absoluta do Sócrates? Nada mais natural então...  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 10, 2022, 01:02:27 pm
O CEMA, respeitando o tradicional critério de rotação entre os ramos, será o próximo CEMGFA...ia lá chatear-se por causa desta "questãozinha irrelevante"...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2022, 01:10:18 pm
Calculo o que o poder político deve ter prometido a este CEMFA e aos adjuntos para eles aceitarem esta aberração.

F-35  :mrgreen:.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 10, 2022, 01:27:47 pm
Mas a compra dos Kamov, não foi a forma dos russos nos pagarem uma dívida?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 10, 2022, 01:38:25 pm
E a porra dos 3 Ecureuil? Estes que estão bons e dava jeito para juntar aos apenas 5 Koalas, nepia. :bang:
 

(https://cdn.jetphotos.com/full/6/61747_1592147100.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 10, 2022, 01:58:23 pm
Mas a compra dos Kamov, não foi a forma dos russos nos pagarem uma dívida?

Foi! Agora imagina que eu tenho uma divida para contigo. E chego ao pé de ti e digo-te que te pago a dívida com 5 Lada's. Tu aceitas?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 10, 2022, 02:42:40 pm
Mas a compra dos Kamov, não foi a forma dos russos nos pagarem uma dívida?

Foi! Agora imagina que eu tenho uma divida para contigo. E chego ao pé de ti e digo-te que te pago a dívida com 5 Lada's. Tu aceitas?


Se forem prai uns 300€ até aceitava!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Fevereiro 10, 2022, 05:36:34 pm
Ainda vão usar a verba dos 53m para os recuperar.
Isso já era certinho.

A par daquela notícia do reforço de meios da UCC da GNR, estou é surpreendido de ainda não terem recriado uma unidade de aviação na GNR e passado os Kamov e Écureuil para essa unidade.

Agora, a minha opinião é que este tópico já podia ter sido fechado à muito tempo, pois continuo a achar que nunca existiu um interesse real e verdadeiro em adquirir helicópteros "de evacuação". Foram só promessas devido às notícias da altura relacionadas com a RCA.

As LPM nunca foram para cumprir à risca. O que hoje é, amanhã já não é.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 10, 2022, 06:38:06 pm
Ainda vão usar a verba dos 53m para os recuperar.
Isso já era certinho.

A par daquela notícia do reforço de meios da UCC da GNR, estou é surpreendido de ainda não terem recriado uma unidade de aviação na GNR e passado os Kamov e Écureuil para essa unidade.

Agora, a minha opinião é que este tópico já podia ter sido fechado à muito tempo, pois continuo a achar que nunca existiu um interesse real e verdadeiro em adquirir helicópteros "de evacuação". Foram só promessas devido às notícias da altura relacionadas com a RCA.

As LPM nunca foram para cumprir à risca. O que hoje é, amanhã já não é.

Cumprimentos,

Não se espantem se os 3 AS-350B3 forem para a GNR....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 10, 2022, 08:42:32 pm
Fugindo só um pouco agora ao mais recente assunto, mas o NH90 continua de vento em popa. ::)

https://www.flightglobal.com/helicopters/norway-threatens-cancellation-of-nh90-helicopter-contract-over-upgrade-delays/147436.article
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 10, 2022, 10:42:01 pm
Mas a compra dos Kamov, não foi a forma dos russos nos pagarem uma dívida?

Foi! Agora imagina que eu tenho uma divida para contigo. E chego ao pé de ti e digo-te que te pago a dívida com 5 Lada's. Tu aceitas?

Claro que não, mas só estava a destacar que não foi uma "compra" digamos normal. Não sei o que seria a alternativa na altura, penso que os russos se recusavam a pagar em dinheiro.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 10, 2022, 11:03:13 pm
Boas aqui ao fórum
Relativamente a este tema a minha opinião há muito que aqui a tinha expressado ...sou A favor desta solução obviamente que caberá ao governo arranjar o financiamento para efetuar a mesma intervenção aos mesmos e que a meu ver estes serão  alocados para o DIspositivo de prevenção e combate aos incêndios  o mesmo podendo servir para missões de caráter militar a nível de busca e salvamento e transporte de tropas e ao mesmo evacuação ...vira dar outras valências a FAP....isto a meu ver ...entre não ter e ter ao menos temos algo com outras capacidades...que no Koala não temos...
Defendo mesmo assim a vinda de um outro tipo de heli para faxer escolta e ataque ...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 10, 2022, 11:04:39 pm
Boas aqui ao fórum
Relativamente a este tema a minha opinião há muito que aqui a tinha expressado ...sou A favor desta solução obviamente que caberá ao governo arranjar o financiamento para efetuar a mesma intervenção aos mesmos e que a meu ver estes deram alocados para o DIspositivo de prevenção e combate aos incêndios  o mesmo podendo servir para missões de caráter militar a nível de busca e salvamento e transporte de tropas e ao mesmo evacuação ...vira dar outras valências a FAP....isto a meu ver ...entre não ter e ter ao menos temos algo com outras capacidades...que no Koala não temos...
Defendo mesmo assim a vinda de um outro tipo de heli para faxer escolta e ataque ...

xegou o perito mor, surreal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 10, 2022, 11:20:03 pm
Boas aqui ao fórum
Relativamente a este tema a minha opinião há muito que aqui a tinha expressado ...sou A favor desta solução obviamente que caberá ao governo arranjar o financiamento para efetuar a mesma intervenção aos mesmos e que a meu ver estes deram alocados para o DIspositivo de prevenção e combate aos incêndios  o mesmo podendo servir para missões de caráter militar a nível de busca e salvamento e transporte de tropas e ao mesmo evacuação ...vira dar outras valências a FAP....isto a meu ver ...entre não ter e ter ao menos temos algo com outras capacidades...que no Koala não temos...
Defendo mesmo assim a vinda de um outro tipo de heli para faxer escolta e ataque ...

xegou o perito mor, surreal.

Sem comentários
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 11, 2022, 09:55:20 am
Simões, não achas estranho que os 3 Ecureuil que voam e estão bons, andam algures e os Kamov que estão no prego e precisam de uma verba para recuperar 5 dos 6, de cerca de 50 Milhões, são empurrados para a FAP? Se houvesse boa fé, o governo não reparava primeiro os 5 Ka52 Helix e depois é que os entregava à Fap?

https://ionline.sapo.pt/artigo/481711/kamov-negocio-ruinoso-do-principio-ao-fim-?seccao=Portugal_i (https://ionline.sapo.pt/artigo/481711/kamov-negocio-ruinoso-do-principio-ao-fim-?seccao=Portugal_i)

(https://cdn1.newsplex.pt/media/2015/11/22/502550.jpg?type=artigo)

(https://cdn-images.rtp.pt/video_pecas/screenshots/efa/efa9392706284a63067c7772301ca0e2arq.jpg?crop=top&fit=crop&h=461&ixlib=php-1.1.0&w=860)

Saudações

 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2022, 10:45:18 am
Simões, não achas estranho que os 3 Ecureuil que voam e estão bons, andam algures e os Kamov que estão no prego e precisam de uma verba para recuperar 5 dos 6, de cerca de 50 Milhões, são empurrados para a FAP? Se houvesse boa fé, o governo não reparava primeiro os 5 Ka52 Helix e depois é que os entregava à Fap?

https://ionline.sapo.pt/artigo/481711/kamov-negocio-ruinoso-do-principio-ao-fim-?seccao=Portugal_i (https://ionline.sapo.pt/artigo/481711/kamov-negocio-ruinoso-do-principio-ao-fim-?seccao=Portugal_i)

(https://cdn1.newsplex.pt/media/2015/11/22/502550.jpg?type=artigo)

(https://cdn-images.rtp.pt/video_pecas/screenshots/efa/efa9392706284a63067c7772301ca0e2arq.jpg?crop=top&fit=crop&h=461&ixlib=php-1.1.0&w=860)

Saudações

só digo uma coisa esses Kamov são um puro desperdício de tempo e dinheiro, lembram-se do custo H/V dessas batedeiras ? ,
Se adicionar-mos o custo H/V aos  custos de MNT, rapidamente se chegará á conclusão que será bem melhor vendê-los como estão e essa verba, que nunca iria além duns cinco milhões, o suficiente para um Kualita, ir reforçar os tais 53 milhões dos tais EvaKuativos que chegarão numa manhã de nevoeiro.  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 11, 2022, 11:05:11 am
Se houvesse boa fé, o governo não reparava primeiro os 5 Ka52 Helix e depois é que os entregava à Fap?

Ka-52? Também davam jeito, sim senhor. :mrgreen:

(https://photo.weaponsystems.net/image/s-carousel/n-hel_gsh_ka-52_p08.jpg/--/img/ws/hel_gsh_ka-52_p08.jpg)

 ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 11, 2022, 01:43:54 pm
E a porra dos 3 Ecureuil? Estes que estão bons e dava jeito para juntar aos apenas 5 Koalas, nepia. :bang:
 

(https://cdn.jetphotos.com/full/6/61747_1592147100.jpg)

Pois, esse é um mistério de facto.

Não sei se a intenção do Estado não será aliená-los, isto porque no final do ano passado, quando foi dado a entender que seria ou teria sido activada a opção pelos dois Koala extra para a FAP, ficou no ar a hipótese de além destes poderem ser adquiridos mais 4 a 5 AW119, mas neste caso exclusivamente para o combate a incêndios.

E com a intenção disparatada de manter os Kamov, se calhar querer-se-á simplificar a coisa juntando a estes apenas Koalas, e vendendo assim os 3 Écureil. Digo eu, naturalmente, pois saber-se-á mais em concreto de certeza após a tomada de posse do Governo, no final deste mês. Até porque manter e passar um helicóptero de fabrico russo para as mãos da Força Aérea, no contexto internacional em que nos encontramos, tem tudo para dar certo. Mas lá está, "hangar queen" já os Kamov eram e são...  ::)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 11, 2022, 02:04:29 pm
E a porra dos 3 Ecureuil? Estes que estão bons e dava jeito para juntar aos apenas 5 Koalas, nepia. :bang:
 

(https://cdn.jetphotos.com/full/6/61747_1592147100.jpg)

Pois, esse é um mistério de facto.

Não sei se a intenção do Estado não será aliená-los, isto porque no final do ano passado, quando foi dado a entender que seria ou teria sido activada a opção pelos dois Koala extra para a FAP, ficou no ar a hipótese de além destes poderem ser adquiridos mais 4 a 5 AW119, mas neste caso exclusivamente para o combate a incêndios.

E com a intenção disparatada de manter os Kamov, se calhar querer-se-á simplificar a coisa juntando a estes apenas Koalas, e vendendo assim os 3 Écureil. Digo eu, naturalmente, pois saber-se-á mais em concreto de certeza após a tomada de posse do Governo, no final deste mês. Até porque manter e passar um helicóptero de fabrico russo para as mãos da Força Aérea, no contexto internacional em que nos encontramos, tem tudo para dar certo. Mas lá está, "hangar queen" já os Kamov eram e são...  ::)



Sim, deveras uma atitude inteligente....Só rir.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 11, 2022, 02:24:20 pm
Em vez de adquirirem os “Canadair”, ou helis de jeito, andam literalmente a brincar com a tropa. Recuperar uma frota que nunca conseguiram manter devidamente e com a escassez de sobresselentes russos, não passa de mais uma decisão absurda do Costinha. O Sócrates gamava, mas ao menos nos seus governos foram feitas algumas aquisições decentes — excepto os Kamov, obviamente.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Fevereiro 11, 2022, 03:01:07 pm
Em vez de adquirirem os “Canadair”, ou helis de jeito, andam literalmente a brincar com a tropa. Recuperar uma frota que nunca conseguiram manter devidamente e com a escassez de sobresselentes russos, não passa de mais uma decisão absurda do Costinha. O Sócrates gamava, mas ao menos nos seus governos foram feitas algumas aquisições decentes — excepto os Kamov, obviamente.  :mrgreen:

Se pensarmos apenas no combate a incêndios e na sua capacidade de carga os KAMOV eram/são realmente bons, com um "balde" conseguiam transportar "quase" tanto como um "Canadair" e com mais capacidade de manobra (pode abastecer em lagos), só depois manutenções, custo hora voo e outras coisas torna-se quase impraticável.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Fevereiro 11, 2022, 03:18:36 pm
E a porra dos 3 Ecureuil? Estes que estão bons e dava jeito para juntar aos apenas 5 Koalas, nepia. :bang:
 

(https://cdn.jetphotos.com/full/6/61747_1592147100.jpg)

Pois, esse é um mistério de facto.

Não sei se a intenção do Estado não será aliená-los, isto porque no final do ano passado, quando foi dado a entender que seria ou teria sido activada a opção pelos dois Koala extra para a FAP, ficou no ar a hipótese de além destes poderem ser adquiridos mais 4 a 5 AW119, mas neste caso exclusivamente para o combate a incêndios.

E com a intenção disparatada de manter os Kamov, se calhar querer-se-á simplificar a coisa juntando a estes apenas Koalas, e vendendo assim os 3 Écureil. Digo eu, naturalmente, pois saber-se-á mais em concreto de certeza após a tomada de posse do Governo, no final deste mês. Até porque manter e passar um helicóptero de fabrico russo para as mãos da Força Aérea, no contexto internacional em que nos encontramos, tem tudo para dar certo. Mas lá está, "hangar queen" já os Kamov eram e são...  ::)

Os 3 Ecureuil já têm verbas orçamentadas até 2026, de acordo com a Resolução do Conselho de Ministros 27/2021:

"a) Aquisição de serviços relativos à operação, gestão da aeronavegabilidade permanente e manutenção dos helicópteros ligeiros Ecureuil AS350B3 da frota própria do Estado, que integram o DECIR, durante os anos de 2023 a 2026, e outros encargos decorrentes da execução contratual referente ao ano de 2026, a serem pagos no primeiro trimestre de 2027, até ao montante global máximo de € 9 373 140,00, a que acresce o IVA à taxa legal em vigor;"

Salvo a aquisição dos 4 helis leves que falta comprar para o DECIR (2 são os Koala de opção já accionada) pender para o AS350, o que levaria a frota de 3 para 7 e poderia já compensar integrar todos no dispositivo da FAP, penso que a intenção será ter a operação alugada a privados, como até agora.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Fevereiro 11, 2022, 03:21:14 pm
Já agora, e voltando à vaca fria dos helis de evacuação, mais uma oportunidade de negócio com material russo, com os Mi-35 que o Brasil vai retirar de serviço  ;D

https://forcaaerea.com.br/fab-desativa-os-ah-2-sabre/?fbclid=IwAR1sGvKKW1dsJBwQ10OmcOj8lNbx-kUfrz_B2BfbrNyv4WMPKQBH4ASuRHI (https://forcaaerea.com.br/fab-desativa-os-ah-2-sabre/?fbclid=IwAR1sGvKKW1dsJBwQ10OmcOj8lNbx-kUfrz_B2BfbrNyv4WMPKQBH4ASuRHI)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 11, 2022, 04:01:05 pm
Já agora, e voltando à vaca fria dos helis de evacuação, mais uma oportunidade de negócio com material russo, com os Mi-35 que o Brasil vai retirar de serviço  ;D

https://forcaaerea.com.br/fab-desativa-os-ah-2-sabre/?fbclid=IwAR1sGvKKW1dsJBwQ10OmcOj8lNbx-kUfrz_B2BfbrNyv4WMPKQBH4ASuRHI (https://forcaaerea.com.br/fab-desativa-os-ah-2-sabre/?fbclid=IwAR1sGvKKW1dsJBwQ10OmcOj8lNbx-kUfrz_B2BfbrNyv4WMPKQBH4ASuRHI)

Já se sabia há algum tempo que era uma questão irreversível a breve prazo, o custo Hora/Voo estava a ficar impraticável. E a negociação da FAB com os russos para uma revisão do aparelho, tipo mini MLU, foi do tipo: Quer, quer; Não quer, tem quem queira!

É isto que nos espera com os Kamov, espero estar enganado, claro.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 11, 2022, 04:09:59 pm
Já agora, e voltando à vaca fria dos helis de evacuação, mais uma oportunidade de negócio com material russo, com os Mi-35 que o Brasil vai retirar de serviço  ;D

https://forcaaerea.com.br/fab-desativa-os-ah-2-sabre/?fbclid=IwAR1sGvKKW1dsJBwQ10OmcOj8lNbx-kUfrz_B2BfbrNyv4WMPKQBH4ASuRHI (https://forcaaerea.com.br/fab-desativa-os-ah-2-sabre/?fbclid=IwAR1sGvKKW1dsJBwQ10OmcOj8lNbx-kUfrz_B2BfbrNyv4WMPKQBH4ASuRHI)

Já se sabia há algum tempo que era uma questão irreversível a breve prazo, o custo Hora/Voo estava a ficar impraticável. E a negociação da FAB com os russos para uma revisão do aparelho, tipo mini MLU, foi do tipo: Quer, quer; Não quer, tem quem queira!

É isto que nos espera com os Kamov, espero estar enganado, claro.

Os ucranianos e os isrealitas ajudam nisso.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 11, 2022, 04:27:35 pm
Já agora, e voltando à vaca fria dos helis de evacuação, mais uma oportunidade de negócio com material russo, com os Mi-35 que o Brasil vai retirar de serviço  ;D

https://forcaaerea.com.br/fab-desativa-os-ah-2-sabre/?fbclid=IwAR1sGvKKW1dsJBwQ10OmcOj8lNbx-kUfrz_B2BfbrNyv4WMPKQBH4ASuRHI (https://forcaaerea.com.br/fab-desativa-os-ah-2-sabre/?fbclid=IwAR1sGvKKW1dsJBwQ10OmcOj8lNbx-kUfrz_B2BfbrNyv4WMPKQBH4ASuRHI)

Já se sabia há algum tempo que era uma questão irreversível a breve prazo, o custo Hora/Voo estava a ficar impraticável. E a negociação da FAB com os russos para uma revisão do aparelho, tipo mini MLU, foi do tipo: Quer, quer; Não quer, tem quem queira!

É isto que nos espera com os Kamov, espero estar enganado, claro.

Os ucranianos e os isrealitas ajudam nisso.

Israel desconheço, mas a Ucrânia quer-se ver livre deles o mais rápido possível, precisamente pela dependência da Rússia.

Citar
We will look for a solution to replace ship-deployable helicopters. It is very important. After all, today the Navy owns Soviet-era Kamov helicopters. All spare parts for these helicopters are made in Russia only./b] So we are working to replace this Kamov platform with some other.
Rear Admiral Oleksiy Neizhpapa
https://mil.in.ua/en/news/the-ukrainian-navy-to-replace-its-fleet-of-kamov-helicopters-neizhpapa/

Com quem os coreanos fazem a manutenção dos seus?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 11, 2022, 08:45:22 pm
Já agora, e voltando à vaca fria dos helis de evacuação, mais uma oportunidade de negócio com material russo, com os Mi-35 que o Brasil vai retirar de serviço  ;D

https://forcaaerea.com.br/fab-desativa-os-ah-2-sabre/?fbclid=IwAR1sGvKKW1dsJBwQ10OmcOj8lNbx-kUfrz_B2BfbrNyv4WMPKQBH4ASuRHI (https://forcaaerea.com.br/fab-desativa-os-ah-2-sabre/?fbclid=IwAR1sGvKKW1dsJBwQ10OmcOj8lNbx-kUfrz_B2BfbrNyv4WMPKQBH4ASuRHI)

Eu continuo a achar que ficaríamos bem servidos com uns quantos Mi-17V-5. :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Mil_Mi-17-V5_%28Mi-8MTV-5%29%2C_Russia_-_Air_Force_AN1905918.jpg)


Assim, caso fosse necessário, podiam ser enviados para Leste juntamente com os Ka-32, o que obrigaria os russos a pensar duas vezes antes de abrir fogo. Uma jogada de mestre!  :jok:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 11, 2022, 09:24:28 pm
Alguém me diga que os 5 KA-32 não vão ser os helis de "evacuação", digam-me que é um "sonho"....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 11, 2022, 09:44:28 pm
Alguém me diga que os 5 KA-32 não vão ser os helis de "evacuação", digam-me que é um "sonho"....

Existe a ténue esperança que os KA possam ser colocados como os tais 6 meios médios / pesados para a FAP no combate a incêndios, e que a verba apareça para os reparar no quadro deste programa, mas o que é certo, é que estamos em 2022 e pouco ou nada se viu do "ambicioso" programa.
(https://lh3.googleusercontent.com/-ItfX6--J424/YIMMCylieUI/AAAAAAAAG-8/lbqsi2O8AesIZeEb5h3mP8T2uxR-gE_RgCLcBGAsYHQ/w640-h180/MeiosAereos-2023-2026.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 12, 2022, 12:32:53 am
Supostamente digo eu os Kamov irão integrar se no Decir salvo erro existe uma quantia para compra ou aquisição de helis medio/pesado porte...uma vez que já cá os temos nada mais certo que recuperar o que se pode recuperar ...a solução encontrada segundo li será o estado português que irá por os mesmos em ordem e só depois estes serão entregues a FAP...ou seja será aberto outro concurso certamente  Nunca teremos os kamov a 100% antes de 2026 ...espero que me engane...mas...já estamos habituados a isto....até lá acredito que os ecueril irão se juntar aos novos dois helis leves perfazendo o total de 6 helis para este tipo de missão...segundo consta de 10 helis da EMA 6 eram os kamov....e os restantes 4 eccuereil...vamos aguardar
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 12, 2022, 02:35:19 pm
Alguém me diga que os 5 KA-32 não vão ser os helis de "evacuação", digam-me que é um "sonho"....

Existe a ténue esperança que os KA possam ser colocados como os tais 6 meios médios / pesados para a FAP no combate a incêndios, e que a verba apareça para os reparar no quadro deste programa, mas o que é certo, é que estamos em 2022 e pouco ou nada se viu do "ambicioso" programa.
(https://lh3.googleusercontent.com/-ItfX6--J424/YIMMCylieUI/AAAAAAAAG-8/lbqsi2O8AesIZeEb5h3mP8T2uxR-gE_RgCLcBGAsYHQ/w640-h180/MeiosAereos-2023-2026.jpg)


Só dois aviões anfibios!? Adianta um grosso de facto.... Palhaçada.
 >:(
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 12, 2022, 03:20:30 pm
Já agora, e voltando à vaca fria dos helis de evacuação, mais uma oportunidade de negócio com material russo, com os Mi-35 que o Brasil vai retirar de serviço  ;D

https://forcaaerea.com.br/fab-desativa-os-ah-2-sabre/?fbclid=IwAR1sGvKKW1dsJBwQ10OmcOj8lNbx-kUfrz_B2BfbrNyv4WMPKQBH4ASuRHI (https://forcaaerea.com.br/fab-desativa-os-ah-2-sabre/?fbclid=IwAR1sGvKKW1dsJBwQ10OmcOj8lNbx-kUfrz_B2BfbrNyv4WMPKQBH4ASuRHI)

Já se sabia há algum tempo que era uma questão irreversível a breve prazo, o custo Hora/Voo estava a ficar impraticável. E a negociação da FAB com os russos para uma revisão do aparelho, tipo mini MLU, foi do tipo: Quer, quer; Não quer, tem quem queira!

É isto que nos espera com os Kamov, espero estar enganado, claro.

Os ucranianos e os isrealitas ajudam nisso.

Israel desconheço, mas a Ucrânia quer-se ver livre deles o mais rápido possível, precisamente pela dependência da Rússia.

Citar
We will look for a solution to replace ship-deployable helicopters. It is very important. After all, today the Navy owns Soviet-era Kamov helicopters. All spare parts for these helicopters are made in Russia only./b] So we are working to replace this Kamov platform with some other.
Rear Admiral Oleksiy Neizhpapa
https://mil.in.ua/en/news/the-ukrainian-navy-to-replace-its-fleet-of-kamov-helicopters-neizhpapa/

Com quem os coreanos fazem a manutenção dos seus?

Os Coreanos são com os Russos e com os Americas.

https://www.helis.com/database/modelorg/South-Korea-Forest-Ka-32/ (https://www.helis.com/database/modelorg/South-Korea-Forest-Ka-32/)

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First Civil Kamov Ka-32 NVG Modification, 04-Feb-16 : Texas-based REBTECH announced approval by the Korean Office of Civil Aviation (KOCA) for a night vision (NVG) modification to Russian made KA-32 helicopter to perform night fire suppression operations

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LG Discusses Overhall of South Korea Ka-32, 19-Oct-15 : A delegation from Russian Helicopters visit South Korea as part of its contract for overhaul of Ka-32 helicopters operated by Korea’s Forest Service.

Russian Support for South Korea KA-32 Engines, 08-Oct-15 : South Korea’s Civil Aviation Authority and Heli Korea visited Russian Helicopters Aviation Repair Plant No. 150 and extended a certificate for maintenance of Ka-32 helicopter engines

(https://cdn.planespotters.net/43711/04-002-republic-of-korea-air-force-rokaf-kamov-ka-32_PlanespottersNet_1022338_9fe3ebc903_o.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 12, 2022, 04:32:40 pm
Só dois aviões anfibios!? Adianta um grosso de facto.... Palhaçada.
 >:(

É o mesmo número que se costuma alugar anualmente.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 12, 2022, 06:40:15 pm
Só dois aviões anfibios!? Adianta um grosso de facto.... Palhaçada.
 >:(

É o mesmo número que se costuma alugar anualmente.

É, depois pede-se ajuda de emergência a Marrocos,Espanha,Itália e França...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 12, 2022, 09:39:01 pm
Como me dizia ainda hoje um antigo pilotaço, foi a prenda do Governo à FAP pelos 70 anos. Agora só resta saber quais - ou quantas - mais prendas terá o PS reservado para a Força Aérea por ocasião do seu septuagésimo aniversário... ::)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 12, 2022, 10:01:01 pm
Como me dizia ainda hoje um antigo pilotaço, foi a prenda do Governo à FAP pelos 70 anos. Agora só resta saber quais - ou quantas - mais prendas terá o PS reservado para a Força Aérea por ocasião do seu septuagésimo aniversário... ::)



De facto a nossa querida Força Aérea merecia melhor, e o atual CEMA está a ser uma desilusão, como foi o anterior....
Dos ministros e governos, já não falo...
A prenda que vão anunciar a voz alta, nas comemorações, será os KA-32 e a vinda já em 2023, do avião multi-propósito, KC-390, (de duplo uso) que irá combater incêndios também...
Enfim, recordo com saudade os programas do início do século,(não só da FAP), A-400M, o MLU de 40 F-16, "helicópteros de ataque para substituir os Alpha-Jet da 301, Gen Alvarenga), a possibilidade dos C-17, os EC- 635, NH-90, a inclusão no programa JSF...
Enfim, o futuro será com Super Tucanos, Kamovs, e Kacetes voadores.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 12, 2022, 10:32:18 pm
E com F35s. Não esquecer a torradeira voadora...  :mrgreen:

https://observador.pt/especiais/f-16-defesa-quer-avancar-para-cacas-de-ultima-geracao/ (https://observador.pt/especiais/f-16-defesa-quer-avancar-para-cacas-de-ultima-geracao/)

Citar
Vida útil dos míticos F-16 tem os dias contados. Militares temem que Portugal perca posição relevante que conquistou na aviação de combate. Ao Observador, o Ministério da Defesa admite novos voos.

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&name=original&w=800&h=420&id=5019665&watermark=true&t=20160207155300)

Cumprimentos  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 12, 2022, 11:12:54 pm
E com F35s. Não esquecer a torradeira voadora...  :mrgreen:

https://observador.pt/especiais/f-16-defesa-quer-avancar-para-cacas-de-ultima-geracao/ (https://observador.pt/especiais/f-16-defesa-quer-avancar-para-cacas-de-ultima-geracao/)

Citar
Vida útil dos míticos F-16 tem os dias contados. Militares temem que Portugal perca posição relevante que conquistou na aviação de combate. Ao Observador, o Ministério da Defesa admite novos voos.

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&name=original&w=800&h=420&id=5019665&watermark=true&t=20160207155300)

Cumprimentos  :mrgreen:

Mas qual é ou foi a dita posição relevante na Aviação de Combate  ?
Só mesmo para rir !!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 12, 2022, 11:23:02 pm
Mas qual é ou foi a dita posição relevante na Aviação de Combate  ?
Só mesmo para rir !!

Estarmos a par das outras nações europeias e mesmo os EUA, com aeronaves de igual (ou quase) capacidade.

F-16 MLU.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Fevereiro 13, 2022, 02:56:58 am
Alguém me diga que os 5 KA-32 não vão ser os helis de "evacuação", digam-me que é um "sonho"....

Existe a ténue esperança que os KA possam ser colocados como os tais 6 meios médios / pesados para a FAP no combate a incêndios, e que a verba apareça para os reparar no quadro deste programa, mas o que é certo, é que estamos em 2022 e pouco ou nada se viu do "ambicioso" programa.
(https://lh3.googleusercontent.com/-ItfX6--J424/YIMMCylieUI/AAAAAAAAG-8/lbqsi2O8AesIZeEb5h3mP8T2uxR-gE_RgCLcBGAsYHQ/w640-h180/MeiosAereos-2023-2026.jpg)

Segundo o "saudoso" Cabrita em Abril de 2021 a aquisição dos helis médios é independente dos Kamov:

"Incerto é ainda o destino da frota de helicópteros bombardeiros pesados Kamov Ka-32, igualmente pertença do Estado, mas completamente parada desde 2018 e que foi recentemente alvo de uma peritagem técnica. Segundo informação prestada pelo ministro da Administração Interna, Eduardo Cabrita, no Parlamento a 13 de Abril, a aquisição dos seis helicópteros médios/pesados é independente do destino dos Kamov.

http://www.passarodeferro.com/2021/04/mais-dois-aw119-koala-para-forca-aerea.html (http://www.passarodeferro.com/2021/04/mais-dois-aw119-koala-para-forca-aerea.html)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 13, 2022, 06:01:01 am
Mas qual é ou foi a dita posição relevante na Aviação de Combate  ?
Só mesmo para rir !!

Estarmos a par das outras nações europeias e mesmo os EUA, com aeronaves de igual (ou quase) capacidade.

F-16 MLU.

E esse MLU dos F's coloca a Aviação de Combate Portuguesa numa posição relevante?
Não tarda nada estou a ouvir que o MLU das duas BD coloca a Marinha de guerra  Portuguesa numa posição Relevante.
A transformação minimalista de dois 330 da TAP em cargueiros às tantas coloca também a TAP numa posição relevante no Universo da Companhias de Carga Aérea. ::)
Meu caro, uma posição relevante atinge-se pela quantidade, qualidade e acções relevantes que, esses equipamentos, efectuaram ao longo da sua vida util.
Quais as intervenções em TO de Intensidade Alta, Relevante, em que a frota  participou que a torna merecedora de tais creditos ?
Estiveram presentes lado a lado efectuaram as mesmas missoes que as Frotas da Noruega, Dinamarca, EUA, Holanda, Bélgica, Grécia e Itália  ?

Desculpem a continuação do offtopic.

 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 13, 2022, 10:34:17 am
E esse MLU dos F's coloca a Aviação de Combate Portuguesa numa posição relevante?

Se desde que existe Força Aerea estivemos sempre atrasados em relação aos outros (F-86, A-7), estarmos ao mesmo nível é relevante.

Citar
Não tarda nada estou a ouvir que o MLU das duas BD coloca a Marinha de guerra  Portuguesa numa posição Relevante.
A transformação minimalista de dois 330 da TAP em cargueiros às tantas coloca também a TAP numa posição relevante no Universo da Companhias de Carga Aérea. ::)

Talve sim, talvez não, não sei, não comento.

Citar
Meu caro, uma posição relevante atinge-se pela quantidade, qualidade e acções relevantes que, esses equipamentos, efectuaram ao longo da sua vida util.
Quais as intervenções em TO de Intensidade Alta, Relevante, em que a frota  participou que a torna merecedora de tais creditos ?
Estiveram presentes lado a lado efectuaram as mesmas missoes que as Frotas da Noruega, Dinamarca, EUA, Holanda, Bélgica, Grécia e Itália  ?

É uma opinião.
Para a FAP o que conta não é o que se fez  mas a capacidade que se tem de fazer.
Os pilotos têm o melhor treino possivel nos EUA e Holanda com o curso FWIT igual às restantes nações do grupo EPAF, a aeronave tem as mesmas actualizações e capacidades dos países do grupo EPAF.
Temos participado em exercicios NATO lado a lado dos EUA e restantes paises que operam (operavam) o F-16 MLU. As intervenções foram as autorizadas pelo governo, nomeadamente missões de policiamento aéreo e de reforço de aliados, e estivemos lado a lado com Dinamarqueses, Canadianos, Espanhois, Belgas, etc. Não sei de cor todas as nações

Citar
Desculpem a continuação do offtopic.

x2
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 13, 2022, 10:39:48 am
O mais curioso é ser preciso o F35 para continuarmos numa posição relevante. Coitados dos Francius com os Rafale, os Checos com o Gripen e os Alemães com os Typhoon. Uns desgraçadinhos de segunda linha...  ::)

(https://www.ainonline.com/sites/ainonline.com/files/styles/ain30_fullwidth_large_2x/public/uploads/2022/02/da00031511_s.jpg?itok=lwOBp8rB&timestamp=1644490794)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/RAF_Eurofighter_EF-2000_Typhoon_F2_Lofting-1.jpg/1024px-RAF_Eurofighter_EF-2000_Typhoon_F2_Lofting-1.jpg)

Cumprimentos.  ::)

P.S. Aliás, a Formosa com o F16V mas vale entregar logo a ilha aos Chinocas...  ::)

(https://www.thedrive.com/content/2021/03/ROCAF-F-16-TAIWAN-scaled.jpg?quality=85)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 13, 2022, 11:07:03 am
O mais curioso é ser preciso o F35 para continuarmos numa posição relevante. Coitados dos Francius com os Rafale, os Checos com o Gripen e os Alemães com os Typhoon. Uns desgraçadinhos de segunda linha...  ::)

(https://www.ainonline.com/sites/ainonline.com/files/styles/ain30_fullwidth_large_2x/public/uploads/2022/02/da00031511_s.jpg?itok=lwOBp8rB&timestamp=1644490794)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/RAF_Eurofighter_EF-2000_Typhoon_F2_Lofting-1.jpg/1024px-RAF_Eurofighter_EF-2000_Typhoon_F2_Lofting-1.jpg)

Cumprimentos.  ::)

P.S. Aliás, a Formosa com o F16V mas vale entregar logo a ilha aos Chinocas...  ::)

(https://www.thedrive.com/content/2021/03/ROCAF-F-16-TAIWAN-scaled.jpg?quality=85)

Não compares caças que entraram ao serviço desses países há 20, ou 20 e poucos anos, com um país que "planeia" substituir os actuais caças num prazo de 10 anos. Esqueces-te que o que comprarmos em 2030/35 (se comprarmos alguma coisa), terá obrigatoriamente que aguentar pelo menos outros 30 anos, ou seja, mínimo 2060, o que inviabiliza completamente qualquer opção de geração 4.5.

A maior parte dos países europeus que ainda não optaram pela 5ª geração, não o fizeram porque os de "4.5 chegam", mas sim porque já têm em desenvolvimento projectos de 6ª geração, preferindo colocar todas as fichas nestes. O caso francês é ainda mais peculiar, pois eles nunca iriam comprar caças de 5ª geração aos americanos (ou a ninguém), e como não existe mais ninguém a fazer aeronaves deste tipo em larga escala, só lhes resta continuar com o Rafale. Os Germânicos chegaram a equacionar os F-35, não sei como vai isso.

Mas até estou de acordo em parte, não é o F-35 que nos vai tornar relevantes militarmente, pois sozinho não ganha uma guerra. Nós temos tantas debilidades, que independentemente do caça que tenhamos, vamos continuar pouco relevantes. F-35 na FAP é tipo os Tridente na Marinha: um salto tecnológico e qualitativo claro, com dois meios dissuasores puros, mas que não tapam as falhas no resto do ramo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 13, 2022, 11:36:22 am
Qualquer dos caças citados continua a ser produzido, melhorado e portanto vendido. Mesmo nos EUA, temos o F16V, o F15X e o Super Hornet, mesmo que seja na versão de EW. Aliás, nada de novo quando caças como o F4 ou F5, só agora começam a ser retirados de serviço e mesmo em alguns casos continuam os upgrades (caso do Brasil.).

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Tigerbr-cabine.jpg/220px-Tigerbr-cabine.jpg)

(https://www.infodefensa.com/multimedia/images/RVC_0548.jpg)

Ponto número 2. A França face à sua posição estratégica conclui que para já, o Rafale serve, e com certeza que a Dassault conseguirá desenvolver um caça de 5ª ou 6ª geração se o quiser (Está no programa Fcas, junto com Alemanha e Espanha). O ridículo, é  Portugal que está na ponta da europa, teso que nem um carapau, e deveria fazer o que lhe compete, mantendo as rotas marítimas e aéreas abertas para os seus portos, andar a pensar em apostar em programas de armas, para ir dar uma voltinha à Islândia ou aos Bálticos. Com 12 a 14 F35s, mandas um ou 2 destacamentos para fora, e fazes como a tua função primordial na Nato? Já para não falar do estado da Marinha...

(https://forcaaerea.com.br/wp-content/uploads/2021/10/F-35-Foto-USAF-48000728561_d8415e044b_k-1024x576.jpg)

Continuo a dizer. Metam ordem na casa, façam o upgrade dos F16 para o padrão V, e quando as células estiverem perto do fim logo compram outro caça. Agora, andar já a sonhar, quando desde Gregos a Turcos, passando por Polacos e Romenos, usam e vão continuar a usar o F16, já para não falar nos EUA, é arranjar mais um programa que pode dar buraco tipo Kc.

(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2019/08/kc-390_FAP-960x640.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 13, 2022, 11:43:00 am
E esse MLU dos F's coloca a Aviação de Combate Portuguesa numa posição relevante?

Se desde que existe Força Aerea estivemos sempre atrasados em relação aos outros (F-86, A-7), estarmos ao mesmo nível é relevante.

Citar
Não tarda nada estou a ouvir que o MLU das duas BD coloca a Marinha de guerra  Portuguesa numa posição Relevante.
A transformação minimalista de dois 330 da TAP em cargueiros às tantas coloca também a TAP numa posição relevante no Universo da Companhias de Carga Aérea. ::)

Talve sim, talvez não, não sei, não comento.

Citar
Meu caro, uma posição relevante atinge-se pela quantidade, qualidade e acções relevantes que, esses equipamentos, efectuaram ao longo da sua vida util.
Quais as intervenções em TO de Intensidade Alta, Relevante, em que a frota  participou que a torna merecedora de tais creditos ?
Estiveram presentes lado a lado efectuaram as mesmas missoes que as Frotas da Noruega, Dinamarca, EUA, Holanda, Bélgica, Grécia e Itália  ?

É uma opinião.
Para a FAP o que conta não é o que se fez  mas a capacidade que se tem de fazer.
Os pilotos têm o melhor treino possivel nos EUA e Holanda com o curso FWIT igual às restantes nações do grupo EPAF, a aeronave tem as mesmas actualizações e capacidades dos países do grupo EPAF.
Temos participado em exercicios NATO lado a lado dos EUA e restantes paises que operam (operavam) o F-16 MLU. As intervenções foram as autorizadas pelo governo, nomeadamente missões de policiamento aéreo e de reforço de aliados, e estivemos lado a lado com Dinamarqueses, Canadianos, Espanhois, Belgas, etc. Não sei de cor todas as nações

Citar
Desculpem a continuação do offtopic.

x2


O estar lado a lado com as outras Nações que empenharam os F nada acrescenta a esta discussão porque as missões que o " Governo autorizou " foram e são tão somente missoes de policiamento enquanto que outras Forças aereas empregaram o mesmo modelo de Caça em acções de combate.
Porque será  ?

Lightning, não estamos a falar sobre a formação dos nossos excelentes PilAv mas só do equipamento das duas esquadras de Caça que a FAP possui.

O emprego de qq tipo de aeronave é possivel até onde o elemento mais fraco do binômio piloto/aeronave suportar.

No nosso caso o elo mais fraco está na aeronave que deveria ter sido sujeita a melhorias substanciais de modo a possuir capacidades identicas às frotas das restantes Nações.

As missões de ataque no Kosovo e Servia por exemplo, não foram efectuadas por F16 de outras Nações?
Enquanto isso as nossas aeronaves efectuaram que tipos de missoes ?

O que pretendo dizer é que colocarmo-nos em bicos dos pés a afirmar que temos que manter uma posição relevante acerca deste tema ou de outro quando andamos, invariavelmente, sempre na rectaguarda, é  no minimo ridiculo e caricato.

Sorry pelo OT.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 13, 2022, 11:56:10 am
Qualquer dos caças citados continua a ser produzido, melhorado e portanto vendido. Mesmo nos EUA, temos o F16V, o F15X e o Super Hornet, mesmo que seja na versão de EW. Aliás, nada de novo quando caças como o F4 ou F5, só agora começam a ser retirados de serviço e mesmo em alguns casos continuam os upgrades (caso do Brasil.).

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Tigerbr-cabine.jpg/220px-Tigerbr-cabine.jpg)

(https://www.infodefensa.com/multimedia/images/RVC_0548.jpg)

Ponto número 2. A França face à sua posição estratégica conclui que para já, o Rafale serve, e com certeza que a Dassault conseguirá desenvolver um caça de 5ª ou 6ª geração se o quiser (Está no programa Fcas, junto com Alemanha e Espanha). O ridículo, é  Portugal que está na ponta da europa, teso que nem um carapau, e deveria fazer o que lhe compete, mantendo as rotas marítimas e aéreas abertas para os seus portos, andar a pensar em apostar em programas de armas, para ir dar uma voltinha à Islândia ou aos Bálticos. Com 12 a 14 F35s, mandas um ou 2 destacamentos para fora, e fazes como a tua função primordial na Nato? Já para não falar do estado da Marinha...

(https://forcaaerea.com.br/wp-content/uploads/2021/10/F-35-Foto-USAF-48000728561_d8415e044b_k-1024x576.jpg)

Continuo a dizer. Metam ordem na casa, façam o upgrade dos F16 para o padrão V, e quando as células estiverem perto do fim logo compram outro caça. Agora, andar já a sonhar, quando desde Gregos a Turcos, passando por Polacos e Romenos, usam e vão continuar a usar o F16, já para não falar nos EUA, é arranjar mais um programa que pode dar buraco tipo Kc.

(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2019/08/kc-390_FAP-960x640.jpg)

Saudações

Completamente de acordo.
A intervenção para Viper da frota já devia ter sido decidida e estar a ser implementada.

A aeronave em questão pode ser melhorada e utilizada por mais decada e meia, permitindo que se invista em meados da década de 30 em novo modelo de Caça.

Se em todos os modelos de aeronaves que a FAP utilizou o tempo de serviço excedeu a vida util expectável, e em alguns modelos até bem mais que uma decada além dessa previsão, o que leva a crer que neste caso será diferente ?

Tal investimento nas melhorias da Frota poderia estar a ocorrer não fora excelente investimento/aquisicao da frota de apenas cinco 390, por 827 milhões
Enfim são as prioridades dos especialistas da FAP e dos iluminados da Tutela.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 13, 2022, 02:18:48 pm
Qualquer dos caças citados continua a ser produzido, melhorado e portanto vendido. Mesmo nos EUA, temos o F16V, o F15X e o Super Hornet, mesmo que seja na versão de EW. Aliás, nada de novo quando caças como o F4 ou F5, só agora começam a ser retirados de serviço e mesmo em alguns casos continuam os upgrades (caso do Brasil.).

Ponto número 2. A França face à sua posição estratégica conclui que para já, o Rafale serve, e com certeza que a Dassault conseguirá desenvolver um caça de 5ª ou 6ª geração se o quiser (Está no programa Fcas, junto com Alemanha e Espanha). O ridículo, é  Portugal que está na ponta da europa, teso que nem um carapau, e deveria fazer o que lhe compete, mantendo as rotas marítimas e aéreas abertas para os seus portos, andar a pensar em apostar em programas de armas, para ir dar uma voltinha à Islândia ou aos Bálticos. Com 12 a 14 F35s, mandas um ou 2 destacamentos para fora, e fazes como a tua função primordial na Nato? Já para não falar do estado da Marinha...

Continuo a dizer. Metam ordem na casa, façam o upgrade dos F16 para o padrão V, e quando as células estiverem perto do fim logo compram outro caça. Agora, andar já a sonhar, quando desde Gregos a Turcos, passando por Polacos e Romenos, usam e vão continuar a usar o F16, já para não falar nos EUA, é arranjar mais um programa que pode dar buraco tipo Kc.

Saudações

O facto de continuarem a ser fabricados pouco importa. A realidade é que no nosso caso, só veremos substituto dos F-16, na melhor das hipóteses, dentro de 8 anos, possivelmente mais. É muito tempo para a tecnologia evoluir, e aquilo que hoje é "bom", amanhã não é. Depois, volto a frisar que caças comprados novos, terão de aguentar pelo menos 30 anos, agora é fazer as contas até quando é que teriam de aguentar, e ver se acham que faz sentido nessa altura o nosso único caça estar potencialmente 2 gerações atrasado.

E volto a dizer, a decisão da França continuar com o Rafale, não é com base na sua "estratégia de defesa", mas sim pela falta de outra opção. Eles gostam de ter independência no que diz respeito à Defesa, e depois de estourarem dinheiro no Rafale, e com o seu desenvolvimento, e depois de ter vendido muito menos do que esperava (não rentabilizando tanto os custos de desenvolvimento), inviabiliza completamente o investimento num novo caça tão depressa. Ainda para mais quando eles fazem tudo "em casa", desde os submarinos nucleares, aos caças, todo o tipo de veículos, fragatas, etc, o dinheiro não dá para tudo.
Dizer que a Dassault desenvolve um caça de 5ª ou 6ª geração "se quiser", é pura ingenuidade, pois para isso, é preciso ter dinheiro, muito dinheiro, não é estalar os dedos e está feito. É para isso que precisam de parceiros no programa FCAS, porque sozinhos além de dispendioso, a quantidade adquirida não cobria os custos de desenvolvimento. O programa FCAS só prevê a entrada ao serviço do novo caça lá para 2040, o que por si só já nos diz que não é como a "Dassault quiser".

O facto de a Europa ter sido "pacífica" desde o fim da Guerra Fria, também permitiu que muitos países se desleixassem, passando inclusive o foco a ser o Iraque e Afeganistão. Logo é natural que tirando as potências, o foco deixou de ser meios convencionais de guerra.

O Brasil modernizou o F-5, e mantém-no em uso, por ser o tapa buraco da aviação de caça brasileira. Depois do falhanço do primeiro programa F-X, que daria vitória ao Rafale, a FAB ficou "apeada", e até ao Gripen entrar ao serviço vindo do subsequente programa de caças, o F-5 é a única opção que lhes resta. Ou é o F-5, ou é nada, o F-5 não está em uso na FAB por ser do melhor que há.

Por fim, as missões que os nossos F-16 desempenham pouco importam. Até porque se começarem a usar esse argumento, ainda vem alguém questionar quando é que foi a última vez que um submarino português afundou um navio inimigo com torpedos, ou a última vez que um CC do Exército destruiu outro CC, ou uma fragata lançou um Harpoon contra outro navio. No fim, seguindo esse raciocínio, as FA ficam sem meios de combate, porque "quando foi a última vez que fomos para a guerra?" ou o velho "Portugal não tem inimigos".

Para terminar o off-topic, existem duas opções para a FAP: F-35 novos algures para a década de 30, ou modernizar os F-16 para o padrão V, e deixar para 2040 a decisão do novo caça. Qualquer outra opção é irracional. Agora isto está nas mãos da FAP e decisores políticos, sabendo desde já que, SE não for tomada atempadamente a decisão de modernizar os F-16, fica tarde para esta opção, e resta-nos rezar que na década de 30 haja verba para os F-35.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 13, 2022, 04:04:46 pm
Qualquer dos caças citados continua a ser produzido, melhorado e portanto vendido. Mesmo nos EUA, temos o F16V, o F15X e o Super Hornet, mesmo que seja na versão de EW. Aliás, nada de novo quando caças como o F4 ou F5, só agora começam a ser retirados de serviço e mesmo em alguns casos continuam os upgrades (caso do Brasil.).

Ponto número 2. A França face à sua posição estratégica conclui que para já, o Rafale serve, e com certeza que a Dassault conseguirá desenvolver um caça de 5ª ou 6ª geração se o quiser (Está no programa Fcas, junto com Alemanha e Espanha). O ridículo, é  Portugal que está na ponta da europa, teso que nem um carapau, e deveria fazer o que lhe compete, mantendo as rotas marítimas e aéreas abertas para os seus portos, andar a pensar em apostar em programas de armas, para ir dar uma voltinha à Islândia ou aos Bálticos. Com 12 a 14 F35s, mandas um ou 2 destacamentos para fora, e fazes como a tua função primordial na Nato? Já para não falar do estado da Marinha...

Continuo a dizer. Metam ordem na casa, façam o upgrade dos F16 para o padrão V, e quando as células estiverem perto do fim logo compram outro caça. Agora, andar já a sonhar, quando desde Gregos a Turcos, passando por Polacos e Romenos, usam e vão continuar a usar o F16, já para não falar nos EUA, é arranjar mais um programa que pode dar buraco tipo Kc.

Saudações

O facto de continuarem a ser fabricados pouco importa. A realidade é que no nosso caso, só veremos substituto dos F-16, na melhor das hipóteses, dentro de 8 anos, possivelmente mais. É muito tempo para a tecnologia evoluir, e aquilo que hoje é "bom", amanhã não é. Depois, volto a frisar que caças comprados novos, terão de aguentar pelo menos 30 anos, agora é fazer as contas até quando é que teriam de aguentar, e ver se acham que faz sentido nessa altura o nosso único caça estar potencialmente 2 gerações atrasado.

Dc, fazer sentido não faz. Agora e dinheiro para isso? A questão aqui é exactamente guito. Tu com 500 milhões modernizas os F16 para o padrão V, mas compras no máximo 6 F35. Mesmo programas como o Kc ou os submarinos, não exedem os 1000 milhões, que no maximo dá para 12 F35. E de 12 tens metade operacional, ou seja 4 na Islândia ficas com 2 cá. E já nem falo do estado da marinha em que mesmo 500 milhões dava para muita coisa.

Citação de: dc
E volto a dizer, a decisão da França continuar com o Rafale, não é com base na sua "estratégia de defesa", mas sim pela falta de outra opção. Eles gostam de ter independência no que diz respeito à Defesa, e depois de estourarem dinheiro no Rafale, e com o seu desenvolvimento, e depois de ter vendido muito menos do que esperava (não rentabilizando tanto os custos de desenvolvimento), inviabiliza completamente o investimento num novo caça tão depressa. Ainda para mais quando eles fazem tudo "em casa", desde os submarinos nucleares, aos caças, todo o tipo de veículos, fragatas, etc, o dinheiro não dá para tudo.
Dizer que a Dassault desenvolve um caça de 5ª ou 6ª geração "se quiser", é pura ingenuidade, pois para isso, é preciso ter dinheiro, muito dinheiro, não é estalar os dedos e está feito. É para isso que precisam de parceiros no programa FCAS, porque sozinhos além de dispendioso, a quantidade adquirida não cobria os custos de desenvolvimento. O programa FCAS só prevê a entrada ao serviço do novo caça lá para 2040, o que por si só já nos diz que não é como a "Dassault quiser".
Discordo. O Rafale foi desenvolvido 100% na França e ouve dinheiro e conhecimento para isso. O Typhoon passou por vários países para chegar a um caça semelhante. Portanto é uma questão de querer e ter verba para isso. A Dassault sempre esteve na vanguarda da aeronáutica europeia e mundial. Daí, ser uma questão de opção. Se a empresa tiver dinheiro e quiser ir por aí vai.  Para já estão no FCAS, mas já no passado o França abandonou programas semelhantes e fez por sua conta e risco. Nada te garante que não volte a fazer o mesmo.

Citação de: dc
O facto de a Europa ter sido "pacífica" desde o fim da Guerra Fria, também permitiu que muitos países se desleixassem, passando inclusive o foco a ser o Iraque e Afeganistão. Logo é natural que tirando as potências, o foco deixou de ser meios convencionais de guerra.

No caso da França esta foi quem menos se desleixou. Tirando o armazenamento de metade dos MBT Leclerc, nunca os Francius estiveram com as calças na mão como os Alemães ou a vender material às carradas como os Holandeses. O problema aqui não é material mas sim gestão do mesmo. Os Leo II tugas foram comprados aos holandeses por exemplo e são modernos e é certo que as M também na altura ainda tinham peso, mas a Holanda decidiu vender a maior parte, na mesma. E se no caso da Marinha os Holandeses conseguiram substituir as M por unidades modernas, nos MBT isso não aconteceu.

Citação de: dc
O Brasil modernizou o F-5, e mantém-no em uso, por ser o tapa buraco da aviação de caça brasileira. Depois do falhanço do primeiro programa F-X, que daria vitória ao Rafale, a FAB ficou "apeada", e até ao Gripen entrar ao serviço vindo do subsequente programa de caças, o F-5 é a única opção que lhes resta. Ou é o F-5, ou é nada, o F-5 não está em uso na FAB por ser do melhor que há.

Para a realidade da Fab chega e sobra. Se tens como única ameaça credível os F16 Chilenos e quanto muito os Su da Venezuela, precisas de mais para que? Além disso a FAB opera com AEW e portanto os F5 recebem os dados para disparo de um míssil via data Link, nem tão pouco usam o seu radar. E os E&W99 são de longe os AEW vais avançados da América Latina, pelo que só precisas de um vetor de misseis. Não foi à toa que uma das modernizações da Fab de maior sucesso e com prazos cumpridos foi do E&W99.

Citação de: dc
Por fim, as missões que os nossos F-16 desempenham pouco importam. Até porque se começarem a usar esse argumento, ainda vem alguém questionar quando é que foi a última vez que um submarino português afundou um navio inimigo com torpedos, ou a última vez que um CC do Exército destruiu outro CC, ou uma fragata lançou um Harpoon contra outro navio. No fim, seguindo esse raciocínio, as FA ficam sem meios de combate, porque "quando foi a última vez que fomos para a guerra?" ou o velho "Portugal não tem inimigos".

Estar inserido numa Aliança não é toda a gente fazer o que lhe dá na telha. Isso são delírios daquele norueguês  que até mandou aprontar meios para a Ucrânia. Além do seu espaço territorial, dentro da NATO as funções do país são manter as vias de comunicação abertas para chegar meios além mar. Mas a NATO na sua sapiência colocou nações, como os estados bálticos, que nem capacidade de defesa aérea têm e lá vamos nos e os outros. E ainda pensaram em nações como Geórgia e Ucrânia, rodeados por russos por todo o lado. Agora, sejamos práticos: Com 28 F16, estamos à rasca para fazer o que temos feito. No mar, mínimos dos mínimos, e queremos 12 a 14 F35? Nunca menos de 30. Mesmo não morrendo de amores pelo caça, o que está mal aqui são os números e a constante falta de dinheiro.

Citação de: dc
Para terminar o off-topic, existem duas opções para a FAP: F-35 novos algures para a década de 30, ou modernizar os F-16 para o padrão V, e deixar para 2040 a decisão do novo caça. Qualquer outra opção é irracional. Agora isto está nas mãos da FAP e decisores políticos, sabendo desde já que, SE não for tomada atempadamente a decisão de modernizar os F-16, fica tarde para esta opção, e resta-nos rezar que na década de 30 haja verba para os F-35.

Lá vamos nós ao F35. E que tal modernizar os F16 para V e na década de 40 ver as opções, caso do FCAS? Ou mesmo de um F35 mais simplificado e mais acessível aos bolsos menos abonados, como o nosso? Ou mesmo seguir a opção que foi feita com os nossos F16A, últimos a ser fabricados e já numa altura em que a maior parte dos problemas estava resolvido? Para mim, em vez de 8 anos volvidos estar a fazer uma opção pelo F35, a melhor, mesmo que no futuro a opção fosse o tal F35, a lógica face até aos estado das células do F16, é de todo 2040.

Saudações

P.S. Voltando ao Tópico, nem os 56 milhões dão para comprar os 6 helis evacuativos e não existe qualquer acção neste sentido. E ainda sonham com F35?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 13, 2022, 04:38:55 pm
mafets, a questão aqui, é que não tens 500 milhões para gastar agora nos F-16. Se essa verba fosse disponibilizada, aí sim era uma alternativa com toda a lógica. Agora se virmos que só para lá de 2030 é que haverá alguma (hipotética) verba para caças, depressa chegamos à conclusão que nunca se tomará a opção por modernizar F-16 na presente década. E pelo que se tem visto, além de não haver vontade política, mesmo na FAP aparenta não haver esse interesse. Passando da década de 30, o upgrade para Viper passa a ser cada vez menos viável, restando a opção F-35. Claro que aí o desafio será ter dinheiro para comprar o F-35, o que vai depender por si só de quão a sério se leva a Defesa nessa altura.

Já o Rafale, nos anos 80 e 90 era muito mais barato desenvolver um caça do que hoje em dia. Enquanto isso, a Dassault não tem conhecimento no desenvolvimento de caças de 5ª geração, quanto mais 6ª que não existem ainda. Certamente não será fácil, e mesmo que possível, não será numa mão cheia de anos.

Exacto, e a realidade da FAB é bem diferente da nossa, que todos os nossos vizinhos têm poderosos aviões de caça, e em quantidades superiores a nós. E não temos AEW, como os brasileiros.

Quando te referes a uma versão mais acessível do F-35, referes-te ao quê? Uma versão mais barata de adquirir? É que se for esse o caso, estamos mal, pois nenhum caça moderno Ocidental vai ficar mais barato que o F-35. Mesmo o FCAS ou Tempest, dificilmente ficarão mais baratos, não só por serem, à partida, caças de 6ª geração, mas também porque nunca serão fabricados na mesma quantidade que o F-35. Se for a questão do custo h/voo, vamos ver como se safam com suposto novo motor. Mas mesmo que não melhor muito, ou nada, nada garante que os futuros caças sejam mais baratos de operar. Estamos a falar de variáveis desconhecidas. Não esquecer que tanto o Typhoon como o Rafale, aeronaves "convencionais", têm custos bastante superiores aos dos F-16 por si só...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 13, 2022, 08:10:22 pm
O estar lado a lado com as outras Nações que empenharam os F nada acrescenta a esta discussão porque as missões que o " Governo autorizou " foram e são tão somente missoes de policiamento enquanto que outras Forças aereas empregaram o mesmo modelo de Caça em acções de combate.
Porque será  ?

Política.

Citar
Lightning, não estamos a falar sobre a formação dos nossos excelentes PilAv mas só do equipamento das duas esquadras de Caça que a FAP possui.

O emprego de qq tipo de aeronave é possivel até onde o elemento mais fraco do binômio piloto/aeronave suportar.

No nosso caso o elo mais fraco está na aeronave que deveria ter sido sujeita a melhorias substanciais de modo a possuir capacidades identicas às frotas das restantes Nações.

Os nossos F-16 MLU são iguais ou superiores aos F-16 MLU de qualquer outro pais EPAF, os nossos são todos bloco 15 (com certas partes estruturais bloco 30) e são cerca de 10 anos mais novos, os dos outros países muitos (os da decada de 80) são bloco 10.
Se esses F-16 MLU foram capazes de operar no Afeganistão e na Líbia (onde foram considerados a melhor aeronave na operação) os nossos F-16 também seriam capazes.
Para mim o ponto fraco é falta de vontade politica de gastar dinheiro nisto, o plano da FAP era de ter 40 F-16 MLU.

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As missões de ataque no Kosovo e Servia por exemplo, não foram efectuadas por F16 de outras Nações?
Enquanto isso as nossas aeronaves efectuaram que tipos de missoes ?

Em 1999 os nossos F-16 ainda não tinham upgrade, só começou penso que em 2002. Os outros países EPAF já tinham.

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O que pretendo dizer é que colocarmo-nos em bicos dos pés a afirmar que temos que manter uma posição relevante acerca deste tema ou de outro quando andamos, invariavelmente, sempre na rectaguarda, é  no minimo ridiculo e caricato.

Sorry pelo OT.

Isso não discordo, eu até sou de posição que Portugal deveria apostar mais era na Marinha (de guerra), só estou a referir a situação especifica do F-16 MLU.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 13, 2022, 08:12:56 pm
Se em todos os modelos de aeronaves que a FAP utilizou o tempo de serviço excedeu a vida util expectável, e em alguns modelos até bem mais que uma decada além dessa previsão, o que leva a crer que neste caso será diferente ?

Os A-7 só fizeram 19 anos (1980-1999), época das vacas gordas presumo  :mrgreen:.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 13, 2022, 08:13:33 pm
mafets, a questão aqui, é que não tens 500 milhões para gastar agora nos F-16. Se essa verba fosse disponibilizada, aí sim era uma alternativa com toda a lógica. Agora se virmos que só para lá de 2030 é que haverá alguma (hipotética) verba para caças, depressa chegamos à conclusão que nunca se tomará a opção por modernizar F-16 na presente década. E pelo que se tem visto, além de não haver vontade política, mesmo na FAP aparenta não haver esse interesse. Passando da década de 30, o upgrade para Viper passa a ser cada vez menos viável, restando a opção F-35. Claro que aí o desafio será ter dinheiro para comprar o F-35, o que vai depender por si só de quão a sério se leva a Defesa nessa altura.

Se não tens 500, para cima de 1200 milhões muito menos estou a ver. E para esquadras inativas já bastam os caracóis. Resta saber se este chove não molha, leva ao fim da aviação de caça em Portugal. É que já estou por tudo, e nesse campo ficamos sem V e sem F35...

Já o Rafale, nos anos 80 e 90 era muito mais barato desenvolver um caça do que hoje em dia. Enquanto isso, a Dassault não tem conhecimento no desenvolvimento de caças de 5ª geração, quanto mais 6ª que não existem ainda. Certamente não será fácil, e mesmo que possível, não será numa mão cheia de anos.

A Dassault não tinha conhecimento a década de 50 e 60 e foi desenvolvendo caças, primeiro subsónicos e depois supersónicos. Também era difícil na altura e foi feito. A questão é se a Dassault quer seguir esse caminho. Para já sozinha não, mas também no passado os programas conjuntos acabaram com o Jaguar.

Exacto, e a realidade da FAB é bem diferente da nossa, que todos os nossos vizinhos têm poderosos aviões de caça, e em quantidades superiores a nós. E não temos AEW, como os brasileiros.
Estás integrado numa aliança. Todos tem funções e a nossa, pela nossa posição estratégica, é diferente de quem está colado aos russos. Mesmo nações como a Alemanha possuem Tornado e Typhoon, mesmo com o enclave da Kalinegrado ali no meio e o trânsito russo que se faz sentir. No passado foi o que foi e não deixamos de fazer parte da NATO, até porque dizes e muito bem, sem ovos não se fazem omeletes. A questão passa em nós sabermos o que queremos, e programas como o Kc, a indefinição dos F16 e o sonho dos F35, com as verbas alocadas à FAP e presentes envenenados como os Kamov, provam não apenas que isto é uma grande balda, como entre o sonho e a realidade vai um espaço dantesco.

Quando te referes a uma versão mais acessível do F-35, referes-te ao quê? Uma versão mais barata de adquirir? É que se for esse o caso, estamos mal, pois nenhum caça moderno Ocidental vai ficar mais barato que o F-35. Mesmo o FCAS ou Tempest, dificilmente ficarão mais baratos, não só por serem, à partida, caças de 6ª geração, mas também porque nunca serão fabricados na mesma quantidade que o F-35. Se for a questão do custo h/voo, vamos ver como se safam com suposto novo motor. Mas mesmo que não melhor muito, ou nada, nada garante que os futuros caças sejam mais baratos de operar. Estamos a falar de variáveis desconhecidas. Não esquecer que tanto o Typhoon como o Rafale, aeronaves "convencionais", têm custos bastante superiores aos dos F-16 por si só...

Dc, o preço do F35 inviabiliza para Portugal a aquisição do aparelho em número suficiente. E como disse anteriormente o problema maior aqui é o número de unidades. Mesmo no EUA, 72 horas para trocar um motor faz mossa, assim como o preço de actualização de software do Bach 1 para o Bach 2, o que coloca à própria USAF a alta probabilidade da primeira tranche ficar para treino. Não é de todo inviável, que assim como se passa com o binómio B2, B21,  se avança com um caça de uma nova versão que até seja um preço ela por ela,  mas que a taxa de disponibilidade seja superior. E aí já se podia adquirir os tais 12 a 14, porque se calhar passavas a ter 8 a 10 disponíveis.

Saudações.

P.S. Back to Topic. 56 milenas e os tais helis de evacuação onde param? E estamos a falar de 56 milhões e 6 unidades, não de 1200 milhões e 12 a 14, fora tudo o resto.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 13, 2022, 08:41:54 pm
Se não tens 500, para cima de 1200 milhões muito menos estou a ver. E para esquadras inativas já bastam os caracóis. Resta saber se este chove não molha, leva ao fim da aviação de caça em Portugal. É que já estou por tudo, e nesse campo ficamos sem V e sem F35...

Na presente década não tens valor absolutamente nenhum para caças, tirando o que é para manter os actuais. Se na década de 30 vai haver ou não, depende do governo, mas nessa altura, já o upgrade V para os F-16 será menos viável. Para fazer o upgrade, tem de ser mais tardar até 2025 para se tomar a decisão, e assim fazer a modernização atempadamente. E para isso, é preciso os tais 500 milhões, que até agora ninguém quer dar (nem para outros programas urgentes adiantam verbas, quanto mais caças).

Citar
A Dassault não tinha conhecimento a década de 50 e 60 e foi desenvolvendo caças, primeiro subsónicos e depois supersónicos. Também era difícil na altura e foi feito. A questão é se a Dassault quer seguir esse caminho. Para já sozinha não, mas também no passado os programas conjuntos acabaram com o Jaguar.

Década de 50 e 60 era diferente, em todos os níveis. A malta esquece-se que os russos estão há mais de 1 década a tentar colocar operacional o seu primeiro caça stealth, e tem sido tudo às mijinhas. Os chineses têm o seu, à custa de um valente "copy-paste" dos outros. Não é fácil, nem barato. Os franceses a começarem agora, demoravam facilmente 10 a 15 anos a desenvolver algo, e até entrar em FOC, pelo menos mais 5.

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Estás integrado numa aliança. Todos tem funções e a nossa, pela nossa posição estratégica, é diferente de quem está colado aos russos. Mesmo nações como a Alemanha possuem Tornado e Typhoon, mesmo com o enclave da Kalinegrado ali no meio e o trânsito russo que se faz sentir. No passado foi o que foi e não deixamos de fazer parte da NATO, até porque dizes e muito bem, sem ovos não se fazem omeletes. A questão passa em nós sabermos o que queremos, e programas como o Kc, a indefinição dos F16 e o sonho dos F35, com as verbas alocadas à FAP e presentes envenenados como os Kamov, provam não apenas que isto é uma grande balda, como entre o sonho e a realidade vai um espaço dantesco.

E a nossa função é clara, luta anti-superfície e anti-submarina. No entanto também com outras missões à mistura, como tendo capacidade de garantir a defesa aérea dos dois arquipélagos e de uma boa parte do Atlântico. Com a construção de bases chineses no Atlântico, isto poderá agravar-se. E nestas funções, excepto ASW claro, o F-35 acaba por ser mais adequado, pois uma aeronave furtiva, para fazer face a navios com uma poderosa capacidade AAW, tem muito mais chances de sucesso.
E não estou a dizer que o F-16 era inútil, porque não seria o caso. Estou é a explicar que um é para manter aviação de combate com uma solução de baixo custo (F-16V) o outro é mais dispendioso, para ser adquirido a partir de 2030, mas com um grande peso da sua capacidade dissuasiva.

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Dc, o preço do F35 inviabiliza para Portugal a aquisição do aparelho em número suficiente. E como disse anteriormente o problema maior aqui é o número de unidades. Mesmo no EUA, 72 horas para trocar um motor faz mossa, assim como o preço de actualização de software do Bach 1 para o Bach 2, o que coloca à própria USAF a alta probabilidade da primeira tranche ficar para treino. Não é de todo inviável, que assim como se passa com o binómio B2, B21,  se avança com um caça de uma nova versão que até seja um preço ela por ela,  mas que a taxa de disponibilidade seja superior. E aí já se podia adquirir os tais 12 a 14, porque se calhar passavas a ter 8 a 10 disponíveis.

Isso aplica-se a qualquer aeronave comprada nova. Tirando russo e chinês, não existe nada mais barato que o F-35 que seja de geração 4.5 para cima. Mais barato só mesmo em segunda-mão, ou o tal upgrade dos F-16 (que entre as opções "baratas", seria a minha preferida). Adquirir 12 a 14 é pouco, seja qual for o avião e qual a disponibilidade. Idealmente queres ter mais aviões que pilotos, ou na pior das hipóteses, um número igual. A disponibilidade dos caças anda em todo o lado a rondar os 50/60%, salvo algumas excepções. Incluindo o Rafale em França.
Dito isto, eu não me chateava nada se optássemos pelo upgrade V, como já tinha dito antes. Mas também é preciso investir em armamento novo. Agora, esta opção, tem de se decidir o quanto antes, e creio que a única esperança é mesmo a revisão da LPM deste ano. Mas para isso é preciso haver pressão da FAP. Caso não se opte por isto, olha, é esperar pelo F-35 em 2030, ou então ficamos sem nada, ou uma trampa qualquer em segunda-mão.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 15, 2022, 10:18:23 am
Se não tens 500, para cima de 1200 milhões muito menos estou a ver. E para esquadras inativas já bastam os caracóis. Resta saber se este chove não molha, leva ao fim da aviação de caça em Portugal. É que já estou por tudo, e nesse campo ficamos sem V e sem F35...

Na presente década não tens valor absolutamente nenhum para caças, tirando o que é para manter os actuais. Se na década de 30 vai haver ou não, depende do governo, mas nessa altura, já o upgrade V para os F-16 será menos viável. Para fazer o upgrade, tem de ser mais tardar até 2025 para se tomar a decisão, e assim fazer a modernização atempadamente. E para isso, é preciso os tais 500 milhões, que até agora ninguém quer dar (nem para outros programas urgentes adiantam verbas, quanto mais caças).

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A Dassault não tinha conhecimento a década de 50 e 60 e foi desenvolvendo caças, primeiro subsónicos e depois supersónicos. Também era difícil na altura e foi feito. A questão é se a Dassault quer seguir esse caminho. Para já sozinha não, mas também no passado os programas conjuntos acabaram com o Jaguar.

Década de 50 e 60 era diferente, em todos os níveis. A malta esquece-se que os russos estão há mais de 1 década a tentar colocar operacional o seu primeiro caça stealth, e tem sido tudo às mijinhas. Os chineses têm o seu, à custa de um valente "copy-paste" dos outros. Não é fácil, nem barato. Os franceses a começarem agora, demoravam facilmente 10 a 15 anos a desenvolver algo, e até entrar em FOC, pelo menos mais 5.

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Estás integrado numa aliança. Todos tem funções e a nossa, pela nossa posição estratégica, é diferente de quem está colado aos russos. Mesmo nações como a Alemanha possuem Tornado e Typhoon, mesmo com o enclave da Kalinegrado ali no meio e o trânsito russo que se faz sentir. No passado foi o que foi e não deixamos de fazer parte da NATO, até porque dizes e muito bem, sem ovos não se fazem omeletes. A questão passa em nós sabermos o que queremos, e programas como o Kc, a indefinição dos F16 e o sonho dos F35, com as verbas alocadas à FAP e presentes envenenados como os Kamov, provam não apenas que isto é uma grande balda, como entre o sonho e a realidade vai um espaço dantesco.

E a nossa função é clara, luta anti-superfície e anti-submarina. No entanto também com outras missões à mistura, como tendo capacidade de garantir a defesa aérea dos dois arquipélagos e de uma boa parte do Atlântico. Com a construção de bases chineses no Atlântico, isto poderá agravar-se. E nestas funções, excepto ASW claro, o F-35 acaba por ser mais adequado, pois uma aeronave furtiva, para fazer face a navios com uma poderosa capacidade AAW, tem muito mais chances de sucesso.
E não estou a dizer que o F-16 era inútil, porque não seria o caso. Estou é a explicar que um é para manter aviação de combate com uma solução de baixo custo (F-16V) o outro é mais dispendioso, para ser adquirido a partir de 2030, mas com um grande peso da sua capacidade dissuasiva.

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Dc, o preço do F35 inviabiliza para Portugal a aquisição do aparelho em número suficiente. E como disse anteriormente o problema maior aqui é o número de unidades. Mesmo no EUA, 72 horas para trocar um motor faz mossa, assim como o preço de actualização de software do Bach 1 para o Bach 2, o que coloca à própria USAF a alta probabilidade da primeira tranche ficar para treino. Não é de todo inviável, que assim como se passa com o binómio B2, B21,  se avança com um caça de uma nova versão que até seja um preço ela por ela,  mas que a taxa de disponibilidade seja superior. E aí já se podia adquirir os tais 12 a 14, porque se calhar passavas a ter 8 a 10 disponíveis.

Isso aplica-se a qualquer aeronave comprada nova. Tirando russo e chinês, não existe nada mais barato que o F-35 que seja de geração 4.5 para cima. Mais barato só mesmo em segunda-mão, ou o tal upgrade dos F-16 (que entre as opções "baratas", seria a minha preferida). Adquirir 12 a 14 é pouco, seja qual for o avião e qual a disponibilidade. Idealmente queres ter mais aviões que pilotos, ou na pior das hipóteses, um número igual. A disponibilidade dos caças anda em todo o lado a rondar os 50/60%, salvo algumas excepções. Incluindo o Rafale em França.
Dito isto, eu não me chateava nada se optássemos pelo upgrade V, como já tinha dito antes. Mas também é preciso investir em armamento novo. Agora, esta opção, tem de se decidir o quanto antes, e creio que a única esperança é mesmo a revisão da LPM deste ano. Mas para isso é preciso haver pressão da FAP. Caso não se opte por isto, olha, é esperar pelo F-35 em 2030, ou então ficamos sem nada, ou uma trampa qualquer em segunda-mão.

Voltamos à questão do fim da aviação de caça em Portugal. E é  precisamente isso que está em cima da mesa. Das duas uma, ou a Embraer nos impinge o Gripen, porque vai fabricar cá, qualquer coisa, ou passamos a andar como os Estados Bálticos. E isto porque o governo não se chega à frente e as capelinhas reinam nas F.A. Tem de ser Leonardo, Embraer e Airbus na FAP, e agora ou F35 ou nada. Não aprenderam com os caracóis... 

(https://1.bp.blogspot.com/-XUMJt4eAX_Q/V9moQCQjhJI/AAAAAAAAH7M/UFg0WovBDIk-dr8WFeK02OPxJCl1g2bugCLcB/s1600/EICPAC.jpg)

Andamos na 5ª e 6ª geração mas se calhar convinha saber o que os radares russos e Chineses detectam. Se calhar e vendo bem as coisas, ainda se volta ao 4,5...

https://defensionem.com/russian-anti-stealth-radars/ (https://defensionem.com/russian-anti-stealth-radars/)

(https://defensionem.com/wp-content/uploads/2019/09/P-18-1024x579.jpg)

Investir em Portugal na defesa? Hum, Koalas por 20 milenas, os 6 deste tópico por 56 milhões que não aparecem, e continuam a achar que vão vir 1200 milhões para os F35? Sonhemos portanto...

(https://scontent.flis11-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/273673558_3092592587696092_7598300420063701141_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=DEG_9dRbO_8AX8gSxNj&_nc_ht=scontent.flis11-2.fna&oh=00_AT90a4pWQjw6PvyH69KtejeZcd_ms-JE4_2rDDxCAb4_8Q&oe=621053AF)


Saudações

P.S. Dc, a tua perceção da Dassault continua errada. E tens 70 anos de história que o demonstram. Desde os problemas que os Americas enfrentaram com a asa em delta, e que os francius resolveram num caça simples e barato como o Mirage III, ao complexo FB111 versus a facilidade do Mirage IVA e P. E sem ninguém. Aliás, o Rafale é dos mais avançados na geração 4,5 e é 100% françes, além de ter versão naval. E já que falamos no stealth:

(https://www.researchgate.net/profile/Konstantinos-Zikidis/publication/259503614/figure/fig5/AS:392629410910212@1470621554950/The-Dassault-nEUROn-stealth-Unmanned-Combat-Air-Vehicle-UCAV-It-is-a-technology_Q640.jpg)
Citar
The Dassault nEUROn stealth Unmanned Combat Air Vehicle (UCAV).

(https://www.defenseworld.net/uploads//news/big/european__1531213763.jpg?ezimgfmt=rs:382x228/rscb8/ng:webp/ngcb8)
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Dassault Reveals New-Gen European Fighter Jet in a Promo Video

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-b98d709231607abcc2d3086f0319676d)
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FCAS NGF mock-up at Paris Air Show 2019

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcThBtiJpceT-1qdkhkc8jJ-J5XMTt8LdSXKEg&usqp=CAU)
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Dassault Stealth Fighter concept

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 15, 2022, 10:25:58 am
Se em todos os modelos de aeronaves que a FAP utilizou o tempo de serviço excedeu a vida util expectável, e em alguns modelos até bem mais que uma decada além dessa previsão, o que leva a crer que neste caso será diferente ?

Os A-7 só fizeram 19 anos (1980-1999), época das vacas gordas presumo  :mrgreen:.

Quando os A7 chegaram á LusoLãndia, já tinham uns valentes de anos de serviço em cima, logo...... :mrgreen:

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 15, 2022, 12:26:38 pm
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Década de 50 e 60 era diferente, em todos os níveis. A malta esquece-se que os russos estão há mais de 1 década a tentar colocar operacional o seu primeiro caça stealth, e tem sido tudo às mijinhas. Os chineses têm o seu, à custa de um valente "copy-paste" dos outros. Não é fácil, nem barato. Os franceses a começarem agora, demoravam facilmente 10 a 15 anos a desenvolver algo, e até entrar em FOC, pelo menos mais 5.

Acho que hoje o tempo gasto seria muito inferior. Com as lições já aprendeu das por quem fez o primeiro e com os progressos nas capacidades computacionais acho que o desenvolvimento de novos caças será mais curto. A Rússia tem imensos problemas de investimento e de capacidade de produção em termos de capacidade de criar as linhas micrométricas necessárias ao stealth e a China não consegue fazer motores com potência suficiente e sem aquecer demais para serem usados de forma eficiente. Acho que a França não terá desses problemas na dimensão que Rússia e China têm.

São dos poucos com tecnologia para fazer aviões de raiz sem ajudas externas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 15, 2022, 02:31:41 pm
O off-topic é suposto continuar por muito mais tempo? É que isto já se está a tornar um pouco confuso, pessoal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 15, 2022, 02:48:34 pm
Ia responder mas nem vale a pena. Maquetas agora servem de prova da capacidade de um país produzir caças stealth e tudo, portanto nesse aspecto, até o Irão já tem essa capacidade. Lá está, os franceses continuam com o Rafale porque é muito bom, e não porque até ao momento não vêem ameaças que justifiquem um investimento avultado num novo caça, fazendo muito mais sentido ir aguentando o que têm, e investir no FCAS juntamente com os alemães e espanhóis.

Só uma achega, o primeiro caça de 6ª geração americano voou há coisa de ano e meio, vamos ver quantos anos demora até ser oficialmente revelado, e a atingir o IOC com as primeiras unidades de produção. Isso já deverá dar alguma ideia de quanto tempo demora a desenvolver um caça. As estimativas são dadas como não antes de 2030, mas decerto que os franceses conseguiam fazê-lo em 2 anitos, fácil. E o dinheiro também não será problema, já que a economia francesa é maior que a americana.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 15, 2022, 03:03:39 pm
Voltando ao tópico, a ultima "ofensiva" da Leonardo com o 139M, foi em linguagem grega, que por acaso, também vão substituir cerca de uma centena de UH-1. O que foi precisamente o que fizeram os americanos com o "Grey Wolf".

Alguém no marketing da Leonardo anda atento a possíveis oportunidades.

Polónia
Grécia
E os empatas aqui do canto.

Pode ser coincidência claro.  ;D

(https://pbs.twimg.com/media/FKqoM_jWQAAdP0M?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/FKqnXZUXoAA3MBk?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/FLOjr3FWQAMBW06?format=jpg&name=small)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 15, 2022, 03:15:47 pm
Eles é que ainda não devem ter visto o nosso orçamento para o programa dos helicópteros de evacuação, ou então estão na esperança que aumente.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Fevereiro 16, 2022, 11:02:11 am
Entretanto algures na Europa, como o projecto NH90 correu tão bem, pensa-se num sucessor nos mesmos moldes  :grin: :mrgreen: :bang:

https://www.flightglobal.com/helicopters/nato-progresses-next-generation-helicopter-project-as-six-country-agreement-takes-shape/147551.article (https://www.flightglobal.com/helicopters/nato-progresses-next-generation-helicopter-project-as-six-country-agreement-takes-shape/147551.article)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Fevereiro 16, 2022, 01:17:22 pm
Entretanto algures na Europa, como o projecto NH90 correu tão bem, pensa-se num sucessor nos mesmos moldes  :grin: :mrgreen: :bang:

https://www.flightglobal.com/helicopters/nato-progresses-next-generation-helicopter-project-as-six-country-agreement-takes-shape/147551.article (https://www.flightglobal.com/helicopters/nato-progresses-next-generation-helicopter-project-as-six-country-agreement-takes-shape/147551.article)

Projecto muito realista, autonomia de 900nm, classe +10ton e um custo abaixo dos 35Meur.. começa logo bem.

Em relação ao Nh90, os finlandeses só podem estar a mentir, são os únicos sem problemas na frota e com custos hora/voo aceitáveis, é estranho.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 16, 2022, 02:02:07 pm
Como não tenho problemas em responder sucintamente, e muito menos em afirmar que não vale a pena responder e depois afinal responder, aqui vai:

De facto a França e o Irão são iguais, na capacidade aeronáutica então autênticos irmãos gémeos ...  ::)  E Já agora, se o caça de 6 geração dos Eua sai como a trampa do último de G5, de 72 horas para trocar de motor passam a 144 horas, um sucesso de logística, planificação e engenharia, principalmente para nações de poder de compra para 12 a 14 unidades. A não ser que além de stealth tenha capacidade de voo planado...  :mrgreen:

Saudações

P.S. Uma curiosidade. Uh60A com custo de venda de 6 500 000 usd. Ou seja, só a comprar 6 gastavam-se quase 40 milhões. E ficavam 16 milhões para electrónica? Ponto, com esta verba de 56 milenas nem o básico dos Uh60 dá para ir buscar e colocar com electrónica moderna... ::)

(https://media.sandhills.com/img.axd?id=4007597353&wid=4326165471&rwl=False&p=&ext=&w=614&h=460&t=&lp=&c=True&wt=False&sz=Max&rt=0&checksum=S1SRRZ%2bHivAlJcTU%2f7OmFCiYoaLwB7RywQ6xyTT3Nsc%3d)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Fevereiro 16, 2022, 02:10:22 pm
Entretanto na Alemanha e Holanda:
Citação de: Dominic Perry (https://twitter.com/fg_domperry/status/1493906679032856582)
Germany is eyeing the purchase of a joint training helicopter with Dutch counterparts that could also perform light support missions, head of Bundeswehr's rapid forces division tells #IMHelicon . No decision on platform but @AirbusHeli H145 is a strong candidate.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 16, 2022, 04:23:45 pm
Como não tenho problemas em responder sucintamente, e muito menos em afirmar que não vale a pena responder e depois afinal responder, aqui vai:

De facto a França e o Irão são iguais, na capacidade aeronáutica então autênticos irmãos gémeos ...  ::)  E Já agora, se o caça de 6 geração dos Eua sai como a trampa do último de G5, de 72 horas para trocar de motor passam a 144 horas, um sucesso de logística, planificação e engenharia, principalmente para nações de poder de compra para 12 a 14 unidades. A não ser que além de stealth tenha capacidade de voo planado...  :mrgreen:

Por acaso no que diz respeito ao "valor" de uma simples maqueta num evento aeronáutico, sim, todos são iguais. Até uns entusiastas conseguem fazer uma maqueta na garagem, portanto, vale zero. Aliás, é até bem provável que o conceito apresentado em maqueta (que nunca voou) pelos franceses, venha a ser alvo de inúmeras alterações, tal como aconteceu do X-35 (que voou) para o F-35 e do YF-22 (que também voou) para o F-22. Importa é quando voar e tiver o ok para entrar em produção. Porque maquetas não são representativas da capacidade de desenvolver um caça.
E aqui ninguém questiona as capacidades da Dassault, mas sim que não é estalar os dedos e está feito um caça de 5ª ou 6ª geração (como vieste insinuar), pois é algo que requer tempo e dinheiro, tendo os franceses e outros preferido arranjar parceiros internacionais para tentar dividir a despesa e garantir produção à larga escala.

Quanto ao tempo que demora a mudar o motor do F-35 é sempre a bater na mesma tecla. Engraçado que o Rafale em 2016 andava com uma taxa de disponibilidade no Armée de l'Air abaixo dos 50%, mesmo conseguindo mudar os motores num nano-segundo!

E eu ainda me pergunto de onde vem esse valor de 12 a 14 unidades, e onde é que é baseado. Realmente fazer suposições e tentar convencer a malta que são factos, fica mal. Não se sabe que verba será disponibilizada para este programa, não se sabe o número certo que se pensa adquirir, nem se sabe que mais poderá vir no "pacote". Aquilo que se sabe, é que havendo um valor fixo, e se der para comprar apenas 12 a 14 F-35, dará para praticamente o mesmo número em Rafale ou qualquer outra caça de fabrico novo. Portanto, ou se gasta dinheiro a sério na altura de substituir os F-16, ou vamos ter uma FAP cocha, independentemente de se fazer esta aquisição em 2030-35 ou 2040-45.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: JohnM em Fevereiro 16, 2022, 09:04:25 pm
Como não tenho problemas em responder sucintamente, e muito menos em afirmar que não vale a pena responder e depois afinal responder, aqui vai:

De facto a França e o Irão são iguais, na capacidade aeronáutica então autênticos irmãos gémeos ...  ::)  E Já agora, se o caça de 6 geração dos Eua sai como a trampa do último de G5, de 72 horas para trocar de motor passam a 144 horas, um sucesso de logística, planificação e engenharia, principalmente para nações de poder de compra para 12 a 14 unidades. A não ser que além de stealth tenha capacidade de voo planado...  :mrgreen:

Por acaso no que diz respeito ao "valor" de uma simples maqueta num evento aeronáutico, sim, todos são iguais. Até uns entusiastas conseguem fazer uma maqueta na garagem, portanto, vale zero. Aliás, é até bem provável que o conceito apresentado em maqueta (que nunca voou) pelos franceses, venha a ser alvo de inúmeras alterações, tal como aconteceu do X-35 (que voou) para o F-35 e do YF-22 (que também voou) para o F-22. Importa é quando voar e tiver o ok para entrar em produção. Porque maquetas não são representativas da capacidade de desenvolver um caça.
E aqui ninguém questiona as capacidades da Dassault, mas sim que não é estalar os dedos e está feito um caça de 5ª ou 6ª geração (como vieste insinuar), pois é algo que requer tempo e dinheiro, tendo os franceses e outros preferido arranjar parceiros internacionais para tentar dividir a despesa e garantir produção à larga escala.

Quanto ao tempo que demora a mudar o motor do F-35 é sempre a bater na mesma tecla. Engraçado que o Rafale em 2016 andava com uma taxa de disponibilidade no Armée de l'Air abaixo dos 50%, mesmo conseguindo mudar os motores num nano-segundo!

E eu ainda me pergunto de onde vem esse valor de 12 a 14 unidades, e onde é que é baseado. Realmente fazer suposições e tentar convencer a malta que são factos, fica mal. Não se sabe que verba será disponibilizada para este programa, não se sabe o número certo que se pensa adquirir, nem se sabe que mais poderá vir no "pacote". Aquilo que se sabe, é que havendo um valor fixo, e se der para comprar apenas 12 a 14 F-35, dará para praticamente o mesmo número em Rafale ou qualquer outra caça de fabrico novo. Portanto, ou se gasta dinheiro a sério na altura de substituir os F-16, ou vamos ter uma FAP cocha, independentemente de se fazer esta aquisição em 2030-35 ou 2040-45.
Mas ainda estás a gastar o teu latim com este assunto? Não vale a pena tentar convencer certas pessoas… o que importa é mudar o motor depressa… por acaso gostava de saber se quem defende o Rafale fez as contas ao preço médio por aquisição dos dois aparelhos nos últimos concursos que cada um ganhou…. Mas caso não tenham feito, eu fiz por eles… sendo certo que todos os negócios têm particularidades e portanto comparações diretas não são fáceis de fazer, todos os sete negócios abaixo incluem aviões, logística e armamento em vários graus… mas pelo menos da para ter uma noção… or vamos lá (custos médios em milhões de USD por aparelho):
F-35
Finlândia: 147
Suíça: 153
Polónia: 144
Média: 148

RAFALE:
Qatar:  229
Oman: 238
Grécia: 155 (mas 12 dos 18 são usados)
Egipto: 144
Média: 191

Mesmo dando de barato que se cobra sempre mais às perto-ecónomos, a média dos negócios grego e egípcio é de 150 milhões por aparelho… Mas Nao, o Rafale é muito mais barato 🙄
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 16, 2022, 09:35:59 pm
Como não tenho problemas em responder sucintamente, e muito menos em afirmar que não vale a pena responder e depois afinal responder, aqui vai:

De facto a França e o Irão são iguais, na capacidade aeronáutica então autênticos irmãos gémeos ...  ::)  E Já agora, se o caça de 6 geração dos Eua sai como a trampa do último de G5, de 72 horas para trocar de motor passam a 144 horas, um sucesso de logística, planificação e engenharia, principalmente para nações de poder de compra para 12 a 14 unidades. A não ser que além de stealth tenha capacidade de voo planado...  :mrgreen:

Por acaso no que diz respeito ao "valor" de uma simples maqueta num evento aeronáutico, sim, todos são iguais. Até uns entusiastas conseguem fazer uma maqueta na garagem, portanto, vale zero. Aliás, é até bem provável que o conceito apresentado em maqueta (que nunca voou) pelos franceses, venha a ser alvo de inúmeras alterações, tal como aconteceu do X-35 (que voou) para o F-35 e do YF-22 (que também voou) para o F-22. Importa é quando voar e tiver o ok para entrar em produção. Porque maquetas não são representativas da capacidade de desenvolver um caça.
E aqui ninguém questiona as capacidades da Dassault, mas sim que não é estalar os dedos e está feito um caça de 5ª ou 6ª geração (como vieste insinuar), pois é algo que requer tempo e dinheiro, tendo os franceses e outros preferido arranjar parceiros internacionais para tentar dividir a despesa e garantir produção à larga escala.

Quanto ao tempo que demora a mudar o motor do F-35 é sempre a bater na mesma tecla. Engraçado que o Rafale em 2016 andava com uma taxa de disponibilidade no Armée de l'Air abaixo dos 50%, mesmo conseguindo mudar os motores num nano-segundo!

E eu ainda me pergunto de onde vem esse valor de 12 a 14 unidades, e onde é que é baseado. Realmente fazer suposições e tentar convencer a malta que são factos, fica mal. Não se sabe que verba será disponibilizada para este programa, não se sabe o número certo que se pensa adquirir, nem se sabe que mais poderá vir no "pacote". Aquilo que se sabe, é que havendo um valor fixo, e se der para comprar apenas 12 a 14 F-35, dará para praticamente o mesmo número em Rafale ou qualquer outra caça de fabrico novo. Portanto, ou se gasta dinheiro a sério na altura de substituir os F-16, ou vamos ter uma FAP cocha, independentemente de se fazer esta aquisição em 2030-35 ou 2040-45.
Mas ainda estás a gastar o teu latim com este assunto? Não vale a pena tentar convencer certas pessoas… o que importa é mudar o motor depressa… por acaso gostava de saber se quem defende o Rafale fez as contas ao preço médio por aquisição dos dois aparelhos nos últimos concursos que cada um ganhou…. Mas caso não tenham feito, eu fiz por eles… sendo certo que todos os negócios têm particularidades e portanto comparações diretas não são fáceis de fazer, todos os sete negócios abaixo incluem aviões, logística e armamento em vários graus… mas pelo menos da para ter uma noção… or vamos lá (custos médios em milhões de USD por aparelho):
F-35
Finlândia: 147
Suíça: 153
Polónia: 144
Média: 148

RAFALE:
Qatar:  229
Oman: 238
Grécia: 155 (mas 12 dos 18 são usados)
Egipto: 144
Média: 191

Mesmo dando de barato que se cobra sempre mais às perto-ecónomos, a média dos negócios grego e egípcio é de 150 milhões por aparelho… Mas Nao, o Rafale é muito mais barato 🙄

Os números não metem.
Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 16, 2022, 11:59:07 pm
- O negócio da Suíça foi 6.352 milhões USD por 36 F-35A, o que dá uma média de 176 milhões/unidade;
- o negócio do Egipto foi 4.500 milhões USD por 30 Rafale, o que dá uma média de 150 milhões/unidade;
- o negócio da Croácia foi 1.100 milhões USD por 12 Rafale usados, o que dá uma média de 92 milhões/unidade;
- a aprovação da venda dos F-35 à Polónia teve um valor inicial de 6.500 milhões USD, valor muito superior ao final, que foi de 4.600 milhões por 32 unidades (certamente que um “desconto” de 30% se deveu a razões políticas).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 17, 2022, 12:13:38 pm
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Es lamentable la situación de esos 10 helicópteros de las FAMET, los 4 CH-47D y los 6 Tigre HAP, que van a quedar abandonados sin recibir la actualización necesaria que haga que puedan estar en activo hasta mediados o finales de la próxima década.

Não dá para ir ali ao pais vizinho pedir umas borlas? :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 17, 2022, 12:32:48 pm
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Es lamentable la situación de esos 10 helicópteros de las FAMET, los 4 CH-47D y los 6 Tigre HAP, que van a quedar abandonados sin recibir la actualización necesaria que haga que puedan estar en activo hasta mediados o finales de la próxima década.

Não dá para ir ali ao pais vizinho pedir umas borlas? :mrgreen:

Eu nem me importava de contribuir para o transporte destes 6 Tigre HAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 17, 2022, 02:40:16 pm
 Simples e grosso: Para mim o F35 é a maior trampa feita em termos de custo, beneficio e uso. Portugal adquirir uns quantos, quando está à rasca com desde Kamov aos Merlin, ou quando precisa do valor da cortiça do CTA para ter dinheiro para o combustível dos F16, é arrumar com a FAP e o resto das F.A. Além de que, desde os F16 MLU, o máximo que executamos é patrulha aérea no Báltico, Islândia e algumas nações do bloco de leste. E o aparelho em questão serve perfeitamente e é possível de ser pago, quer em missões, quer em manutenção. Quem não concordar temos pena, pois é a minha opinião. Eu sou do VFC e a maior parte de Portugal é de Sporting, Benfica e Porto. É a vida, nem todos podem ser perfeitos.   :mrgreen:  E sim, prefiro o F16V e Rafale, mesmo que seja feito pela dassault, a rainha das maquetes. Ah, e novamente é minha opinião. O que as outras "outras pessoas" , acham ou deixam de achar sobre o que acho ou deixo da achar, passa me ao lado, seja com números ou sem números, seja com indirectas ou directas, ou com o vale ou deixa de valer a pena. Simples. Se estou enganado ou não, o tempo o dira, e não tenho problemas nenhuns em afirmar um dia mais tarde, que uma  torradeira a funcionar como deve ser (para mim, está longe disso), até será uma boa opção para Portugal. Actualmente não é e não estou a ver num futuro próximo a ser. Até lá, se calhar convinha ver como a coisa corre, até porque torradeiras em conflitos de baixa intensidade é jogar dinheiro ao lixo porque até uma peça de museu como um Ov10 bombardeia insurgentes armados com uma Ak de altitude segura. Já agora, os números são com motor ou sem motor?  :mrgreen: ;)

Agora que estamos esclarecidos, e de volta ao tópico: Ficando até a solução dos Uh60A a lixar os 56 milhões, não se encontra por aí uns super puma ec 225 a preço de amigo? Este, ainda parece andar encaixado minimamente no orçamento (dava para 4)...

https://aerocorner.com/aircraft/eurocopter-super-puma-ec225/ (https://aerocorner.com/aircraft/eurocopter-super-puma-ec225/)

(https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2020/8/8/1331225.jpg)
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Airplane Pictures
2752 - France - Air Force Eurocopter EC225 Super Puma at Gdańsk - Lech Wałęsa | Photo ID 1331225 | Airplane-Pictures.net

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 18, 2022, 08:56:07 am
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/KfWnEt.jpg) (https://imageshack.com/i/poKfWnEtj)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 18, 2022, 10:03:16 am
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/KfWnEt.jpg) (https://imageshack.com/i/poKfWnEtj)

Pelo menos traz uma coisa que cá no burgo é considerado um luxo, FLIR.

 :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 20, 2022, 05:00:42 pm
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The UK Ministry of Defence (MoD) should wait for the Bell 525 Relentless so as to field “a next-generation rotorcraft capability” for its New Medium Helicopter (NMH) requirement, Joel Best, director of EUMECAA global military sales and strategy, told Janes on 16 February.

Speaking at the IQPC International Military Helicopter conference being held in London from 15–17 February, Best said that Bell absolutely intends to bid its 525 for the UK NMH requirement, and with its current certification process with the US Federal Aviation Administration (FAA) on track to conclude in the fourth quarter of 2022 (subject to all FAA submittals and approvals being returned in a ‘reasonable' timeframe), the MoD would not need to delay for long.

Se calhar é deste que a FAP está a espera. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 23, 2022, 03:40:51 pm
E vão mais 32 para as Filipinas.

Citar
Lockheed Martin's Polish subsidiary, PZL Mielec, signed a contract with the Philippine Department of National Defence on February 22 for the manufacture of 32 additional Sikorsky S-70i Black Hawk multi-role helicopters. All 32 are scheduled for delivery by 2026.
https://www.key.aero/article/philippines-orders-32-more-black-hawks?utm_content=198806188&utm_medium=social&utm_source=twitter&hss_channel=tw-3063891275

(https://fullfatthings-keyaero.b-cdn.net/sites/keyaero/files/styles/jumbo/public/inline-images/Philippine%20S-70i%20delivery%20Lockheed%20Martin.jpg?itok=YGvnQFQk)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 23, 2022, 03:49:02 pm
E vão mais 32 para as Filipinas.

Citar
Lockheed Martin's Polish subsidiary, PZL Mielec, signed a contract with the Philippine Department of National Defence on February 22 for the manufacture of 32 additional Sikorsky S-70i Black Hawk multi-role helicopters. All 32 are scheduled for delivery by 2026.
https://www.key.aero/article/philippines-orders-32-more-black-hawks?utm_content=198806188&utm_medium=social&utm_source=twitter&hss_channel=tw-3063891275

(https://fullfatthings-keyaero.b-cdn.net/sites/keyaero/files/styles/jumbo/public/inline-images/Philippine%20S-70i%20delivery%20Lockheed%20Martin.jpg?itok=YGvnQFQk)


Entretanto no Restelo, mais concretamente no nº 1 da Avenida da Ilha da Madeira...

(https://c.tenor.com/4X9whOiMKWsAAAAd/move-along-nothing-to-see-here.gif)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 23, 2022, 04:51:23 pm
1. Não queiram ter que comprar tantos helis como as Filipinas são forçadas a comprar.

2. É provável que eles tenham o "desconto-de-vizinho-da-China"
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 23, 2022, 05:01:40 pm
1. Não queiram ter que comprar tantos helis como as Filipinas são forçadas a comprar.

2. É provável que eles tenham o "desconto-de-vizinho-da-China"

Se o governo tratar do problema Ucrânia como tratou o SNS durante a Pandemia, não auguro nada de bom para nós.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 23, 2022, 07:18:50 pm
De qualquer das formas a questão não é o número, mas sim a qualidade/tipologia do aparelho que nos importa. Uma dezena de UH-60 já era um luxo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 23, 2022, 07:38:06 pm
De qualquer das formas a questão não é o número, mas sim a qualidade/tipologia do aparelho que nos importa. Uma dezena de UH-60 já era um luxo.

Se a situação na Ucrânia se agravar, se os Estados Bálticos ficarem também sob ameaça russa, não esquecendo obviamente aquele incómodo que é o enclave de Kaliningrado, a NATO vai exigir dos seus membros ainda mais participação e meios. E nós, o que vamos fornecer à Aliança? Merlins CSAR não modernizados ou sequer totalmente equipados? Os imponentes Koala, que pelos vistos são pau para toda a obra? Os estupendamente actualizados Super Lynx, isto quando chegarem todos? ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: sivispacem em Fevereiro 23, 2022, 08:30:08 pm
De qualquer das formas a questão não é o número, mas sim a qualidade/tipologia do aparelho que nos importa. Uma dezena de UH-60 já era um luxo.

Se a situação na Ucrânia se agravar, se os Estados Bálticos ficarem também sob ameaça russa, não esquecendo obviamente aquele incómodo que é o enclave de Kaliningrado, a NATO vai exigir dos seus membros ainda mais participação e meios. E nós, o que vamos fornecer à Aliança?

Os Kamov, depois de recuperados. Serviriam para missões especiais de infiltração atrás das linhas russas.... :D :D  :2gunsfiring: :N-icon-Gun: :N-icon-Gun:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 23, 2022, 09:04:00 pm
Os Kamov, depois de recuperados. Serviriam para missões especiais de infiltração atrás das linhas russas.... :D :D  :2gunsfiring: :N-icon-Gun: :N-icon-Gun:

Esse tipo de pensamento estratégico está ausente do nº 1 da Avenida da Ilha da Madeira... ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 23, 2022, 10:03:08 pm
De qualquer das formas a questão não é o número, mas sim a qualidade/tipologia do aparelho que nos importa. Uma dezena de UH-60 já era um luxo.

Se a situação na Ucrânia se agravar, se os Estados Bálticos ficarem também sob ameaça russa, não esquecendo obviamente aquele incómodo que é o enclave de Kaliningrado, a NATO vai exigir dos seus membros ainda mais participação e meios. E nós, o que vamos fornecer à Aliança? Merlins CSAR não modernizados ou sequer totalmente equipados? Os imponentes Koala, que pelos vistos são pau para toda a obra? Os estupendamente actualizados Super Lynx, isto quando chegarem todos? ::)

Compramos os Apaches britânicos!  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 25, 2022, 02:14:21 pm
https://expresso.pt/

Vejam a foto de capa !
Helis com 35 anos para apagar fogos, serão os UH-60A?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Fevereiro 25, 2022, 03:09:52 pm
https://expresso.pt/

Vejam a foto de capa !
Helis com 35 anos para apagar fogos, serão os UH-60A?

Bem, pode ser um pouco de tudo, mas bem planeado pela FAP, podiam mesmo ser UH60, facilitando todo o processo de logistica e treino de pilotos, a ver vamos.
Citar
De acordo com o jornal, há vários os especialistas em helicópteros militares a dizerem que o Estado se arrisca a comprar “sucata” e a gastar dinheiro em vão, como aconteceu com os helicópteros pesados russos Kamov – parados há anos, com problemas de manutenção. Outras fontes, de militares no activo, alegam que a carcaça dos aparelhos pode ser antiga, mas a aeronave deve estar modernizada.

Segundo fontes políticas e militares este orçamento não chegaria para comprar helicópteros novos, além de que seria difícil garantir um prazo de entregas apertado, até 2026, se o Estado quisesse aparelhos a estrear. O gabinete do chefe do Estado-Maior da Força Aérea, porém, justifica esta opção dizendo que os helicópteros ligeiros actualmente usados no combate aos incêndios “têm uma média de idades de 16 anos, e os helicópteros médios de 44 anos”.

Os prazos de garantia dos equipamentos varia consoante a sua idade: no caso de serem novos, é de dois anos; mas nos usados é de apenas um. Um problema que a Força Aérea explica decorrer da própria lei: “Quanto a prazos de garantia, a legislação aplicável aos bens de consumo confere a possibilidade de ser mais reduzida para os bens usados”
https://www.publico.pt/2022/02/25/sociedade/noticia/fogos-podem-combatidos-helis-velhos-1996795
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 27, 2022, 04:48:00 pm
 Há males que vêem por bem. Com as sanções à Rússia torna-se impossível a recuperação daqueles cancros que o PS enfiou na FAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 27, 2022, 08:54:35 pm
De qualquer das formas a questão não é o número, mas sim a qualidade/tipologia do aparelho que nos importa. Uma dezena de UH-60 já era um luxo.

Se a situação na Ucrânia se agravar, se os Estados Bálticos ficarem também sob ameaça russa, não esquecendo obviamente aquele incómodo que é o enclave de Kaliningrado, a NATO vai exigir dos seus membros ainda mais participação e meios. E nós, o que vamos fornecer à Aliança? Merlins CSAR não modernizados ou sequer totalmente equipados? Os imponentes Koala, que pelos vistos são pau para toda a obra? Os estupendamente actualizados Super Lynx, isto quando chegarem todos? ::)

Só para Relembrar, que, com o fecho do espaço aéreo dos três Estados Bálticos, devemos esperar que os nossos F's venham a ter de participar no patrulhamento destas três FIR !!!!
O actual numero de F's é para mim insuficiente, tudo o que seja abaixo de 32/36 caças é curto, muito curto  !!

Abraços

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 27, 2022, 08:59:28 pm
De qualquer das formas a questão não é o número, mas sim a qualidade/tipologia do aparelho que nos importa. Uma dezena de UH-60 já era um luxo.

Se a situação na Ucrânia se agravar, se os Estados Bálticos ficarem também sob ameaça russa, não esquecendo obviamente aquele incómodo que é o enclave de Kaliningrado, a NATO vai exigir dos seus membros ainda mais participação e meios. E nós, o que vamos fornecer à Aliança? Merlins CSAR não modernizados ou sequer totalmente equipados? Os imponentes Koala, que pelos vistos são pau para toda a obra? Os estupendamente actualizados Super Lynx, isto quando chegarem todos? ::)

Só para Relembrar, que, com o fecho do espaço aéreo dos três Estados Bálticos, devemos esperar que os nossos F's venham a ter de participar no patrulhamento destas três FIR !!!!
O actual numero de F's é para mim insuficiente, tudo o que seja abaixo de 32/36 caças é curto, muito curto  !!

Abraços


E só estamos lá nós com 4 F-16s!?
 :-P
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 27, 2022, 09:10:35 pm
Isso até é tema para um novo tópico. Mas sem dúvida que a quantidade actual não é suficiente, mesmo excluindo a possibilidade de policiamento dos Bálticos, pois entre fornecer caças para operações da NATO, e garantir a defesa de território nacional, incluindo patrulhamento aéreo do continente e ilhas, não seria estapafúrdio procurar ter mais caças (fossem mais F-16, quiçá V, fosse outro modelo).

Já os helicópteros, actualmente pouco mais que apoio logístico/transporte devem poder proporcionar, além das missões que costumam fazer no dia-a-dia. Ao se adquirir um outro modelo, médio, aí sim teríamos algo adequado missões mais a sério.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 27, 2022, 09:11:20 pm
Há males que vêem por bem. Com as sanções à Rússia torna-se impossível a recuperação daqueles cancros que o PS enfiou na FAP.

Ainda se lembram que existe a Kamov Korea... :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 27, 2022, 09:32:47 pm
Era despachar os Kamov para a Coreia e trocar pelas “cópias” coreanas do Puma (aka Surion).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 28, 2022, 11:52:08 am
E só estamos lá nós com 4 F-16s!?
 :-P

Nós estamos na Islândia amigo.
Os paises Bálticos, Roménia, etc, tem recebido muitos reforços de outros países, é procurar que é publico.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Março 10, 2022, 11:05:36 pm
Só consigo dizer: LINDOS e COMBAT PROVEN

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/271610191_500915521595934_3238617548096823990_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=19026a&_nc_ohc=aI89LxowMY4AX8jua3z&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT--N5Ba99HJi4K0tWupZU3FJ9BL9Xxgot2faN25ywmN2Q&oe=622E9EB3)

(https://live.staticflickr.com/65535/51343327720_e40d776c20_h.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Ddg2xZcVQAAAoXr?format=jpg&name=4096x4096)

(https://live.staticflickr.com/65535/51164487160_4b80698a0d_b.jpg)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Março 11, 2022, 12:18:03 am
Só consigo dizer: LINDOS e COMBAT PROVEN

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/271610191_500915521595934_3238617548096823990_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=19026a&_nc_ohc=aI89LxowMY4AX8jua3z&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT--N5Ba99HJi4K0tWupZU3FJ9BL9Xxgot2faN25ywmN2Q&oe=622E9EB3)

(https://live.staticflickr.com/65535/51343327720_e40d776c20_h.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Ddg2xZcVQAAAoXr?format=jpg&name=4096x4096)

(https://live.staticflickr.com/65535/51164487160_4b80698a0d_b.jpg)

A partida será este o modelo escolhido.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 11, 2022, 09:53:25 am
ACADO e Subsea no mesmo dia a postar sobre o UH-60, hmmm.

Venham eles.

(https://www.ngaus.org/sites/default/files/styles/cover_image/public/2020-02/Black_Hawk.jpg?itok=mz7_nYyF)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 11, 2022, 10:52:58 am
ACADO e Subsea no mesmo dia a postar sobre o UH-60, hmmm.

Venham eles.

(https://www.ngaus.org/sites/default/files/styles/cover_image/public/2020-02/Black_Hawk.jpg?itok=mz7_nYyF)

O modelo e até a quantidade a vir (fala-se entre 6 a 10) parece já não serem alvo de discussão. Agora só falta perceber em que moldes se fará este negócio, e se a versão será UH ou eventualmente MH.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 11, 2022, 11:09:36 am
O MH-60S?  :o

Muito bem, era um sinal que se pensa no futuro, e um eventual salto, por parte da Marinha, para o MH-60R, seria muito mais fácil.

Quanto à quantidade, a confirmar-se mais que os parcos 5 inicialmente projetados, são excelentes noticias.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: HSMW em Março 11, 2022, 12:10:24 pm
Fonte dessa informação?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 11, 2022, 12:36:33 pm
Fonte dessa informação?

Provavelmente é o que se ouve no corredores e o Subsea e o CJ, também ouviram.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 11, 2022, 12:44:26 pm
O MH-60S?  :o

Muito bem, era um sinal que se pensa no futuro, e um eventual salto, por parte da Marinha, para o MH-60R, seria muito mais fácil.

Quanto à quantidade, a confirmar-se mais que os parcos 5 inicialmente projetados, são excelentes noticias.

Não disse isso, MATRA. A vir (pessoalmente continuo a só acreditar quando o vir à minha frente), deverá ser sempre pertencente às versões "terrestres", por assim dizer, e não às navais. Isto por muito que o MH-60S Knighthawk seja, de facto, um Blackhawk naval. Embora me tenha sido sussurrado isso, dou pouco crédito à informação de que possa ser uma qualquer versão HH ou MH tipo MH-60L/K, apontando mais baterias para que sejam eventualmente UH-60L vindos do AMARG e que posteriormente possam, ou não, ser alvo da actualização para a variante V no Army Depot de Corpus Christi.

À loucura então do rumor que adiantava que alguns dos aparelhos poderiam ser dotados com lança de reabastecimento, tipo helicóptero de forças especiais, para poderem usar eventualmente o KC-390, é que não dou crédito algum. Acho que essa é do género "mete mais tabaco".  ::) :mrgreen:


Fonte dessa informação?

Meu bom amigo, como é que se costumam saber as coisas em Portugal no que diz respeito à Defesa? Da boca de um para o ouvido de outro. Fora aquilo que por vezes raramente surge na imprensa, há outra maneira neste país? :-\
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 11, 2022, 12:53:05 pm
O MH-60S?  :o

Muito bem, era um sinal que se pensa no futuro, e um eventual salto, por parte da Marinha, para o MH-60R, seria muito mais fácil.

Quanto à quantidade, a confirmar-se mais que os parcos 5 inicialmente projetados, são excelentes noticias.

Não disse isso, MATRA. A vir (pessoalmente continuo a só acreditar quando o vir à minha frente), deverá ser sempre pertencente às versões "terrestres", por assim dizer, e não às navais. Isto por muito que o MH-60S Knighthawk seja, de facto, um Blackhawk naval. Embora me tenha sido sussurrado isso, dou pouco crédito à informação de que possa ser uma qualquer versão HH ou MH tipo MH-60L/K, apontando mais baterias para que sejam eventualmente UH-60L vindos do AMARG e que posteriormente possam, ou não, ser alvo da actualização para a variante V no Army Depot de Corpus Christi.

À loucura então do rumor que adiantava que alguns dos aparelhos poderiam ser dotados com lança de reabastecimento, tipo helicóptero de forças especiais, para poderem usar eventualmente o KC-390, é que não dou crédito algum. Acho que essa é do género "mete mais tabaco".  ::) :mrgreen:


Fonte dessa informação?

Meu bom amigo, como é que se costumam saber as coisas em Portugal no que diz respeito à Defesa? Da boca de um para o ouvido de outro. Fora aquilo que por vezes raramente surge na imprensa, há outra maneira neste país? :-\

Diabo, lá me deixar levar pelos 2% do PIB e todas as boas noticias  ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Março 11, 2022, 07:25:37 pm
O MH-60S?  :o

Muito bem, era um sinal que se pensa no futuro, e um eventual salto, por parte da Marinha, para o MH-60R, seria muito mais fácil.

Quanto à quantidade, a confirmar-se mais que os parcos 5 inicialmente projetados, são excelentes noticias.

Não disse isso, MATRA. A vir (pessoalmente continuo a só acreditar quando o vir à minha frente), deverá ser sempre pertencente às versões "terrestres", por assim dizer, e não às navais. Isto por muito que o MH-60S Knighthawk seja, de facto, um Blackhawk naval. Embora me tenha sido sussurrado isso, dou pouco crédito à informação de que possa ser uma qualquer versão HH ou MH tipo MH-60L/K, apontando mais baterias para que sejam eventualmente UH-60L vindos do AMARG e que posteriormente possam, ou não, ser alvo da actualização para a variante V no Army Depot de Corpus Christi.

À loucura então do rumor que adiantava que alguns dos aparelhos poderiam ser dotados com lança de reabastecimento, tipo helicóptero de forças especiais, para poderem usar eventualmente o KC-390, é que não dou crédito algum. Acho que essa é do género "mete mais tabaco".  ::) :mrgreen:


Fonte dessa informação?

Meu bom amigo, como é que se costumam saber as coisas em Portugal no que diz respeito à Defesa? Da boca de um para o ouvido de outro. Fora aquilo que por vezes raramente surge na imprensa, há outra maneira neste país? :-\

MH60 Navais??!!!
Está lá bem escarrapachado na cauda do heli: US ARMY !!!!

(https://live.staticflickr.com/65535/51343327720_e40d776c20_h.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Março 11, 2022, 07:27:43 pm
Só consigo dizer: LINDOS e COMBAT PROVEN

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/271610191_500915521595934_3238617548096823990_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=19026a&_nc_ohc=aI89LxowMY4AX8jua3z&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT--N5Ba99HJi4K0tWupZU3FJ9BL9Xxgot2faN25ywmN2Q&oe=622E9EB3)

(https://live.staticflickr.com/65535/51343327720_e40d776c20_h.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Ddg2xZcVQAAAoXr?format=jpg&name=4096x4096)

(https://live.staticflickr.com/65535/51164487160_4b80698a0d_b.jpg)

A partida será este o modelo escolhido.
Cps,

Escolhido por quem? quer nos dar mais luzes sobre o assunto?

Obrigado
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 11, 2022, 07:40:44 pm
MH60 Navais??!!!
Está lá bem escarrapachado na cauda do heli: US ARMY !!!!

(https://live.staticflickr.com/65535/51343327720_e40d776c20_h.jpg)

O colega MATRA falou no MH-60S Knighthawk, daí a confusão. Ele deixa-se entusiasmar com facilidade.  :mrgreen: ;)

As imagens que o ACADO aqui deixou mostram dois MH-60M dos "Night Stalkers" do U.S. Army, e dois HH-60G Pave Hawk da USAF, um modernizado e outro não.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 11, 2022, 07:54:55 pm
MH60 Navais??!!!
Está lá bem escarrapachado na cauda do heli: US ARMY !!!!

(https://live.staticflickr.com/65535/51343327720_e40d776c20_h.jpg)

O colega MATRA falou no MH-60S Knighthawk, daí a confusão. Ele deixa-se entusiasmar com facilidade.  :mrgreen: ;)

As imagens que o ACADO aqui deixou mostram dois MH-60M dos "Night Stalkers" do U.S. Army, e dois HH-60G Pave Hawk da USAF, um modernizado e outro não.

Verdade! Vi MH, nem vi mais nada, era já Romeos, era tudinho.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Março 12, 2022, 01:21:28 am
Recordo que a produção dos MH-60S já terminou e estão todos bem contadinhos.

PS: obviamente, queria dizer Sierra, porque a produção dos Romeo continua de vento em popa.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 12, 2022, 07:12:34 am
E chegámos às 200 páginas sem helicópteros, mais um tópico a querer seguir as pisadas daquele do Navio Polivalente Logístico. Em frente meus bravos, a caminho das 300 sem medos... nem helis! :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Março 12, 2022, 11:08:14 am
Os helís já os temos e são os Kamov
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Março 12, 2022, 11:12:21 am
Os helís já os temos e são os Kamov

Negativo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 12, 2022, 03:02:05 pm
Se os Kamov já eram péssima ideia antes, então com as "férias" que os russos estão a querer ter à força na Ucrânia, ainda pior, numa altura em que anda tudo a reduzir a dependência deles.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Março 12, 2022, 07:35:50 pm
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Março 12, 2022, 08:05:38 pm
Os helís já os temos e são os Kamov

Para que querem aquilo?! só se for para dar aos Ucranianos.

(https://cdn1.newsplex.pt/media/2015/11/22/fb/502550.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Togus em Março 12, 2022, 09:02:53 pm
Uma coisa de cada vez….

… primeiro o concurso dos 6 helis médios para os fogos e depois logo se vê!

Se tudo correr bem, e como esperado, teremos mais 5 para os Helis de Apoio, Proteção e Evacuação.


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Março 14, 2022, 08:56:17 pm
Boas
Quanto ao assunto dos kamov serão certamente para reequipar o decir....indiretamente função que fizeram entre 2007 até 2017 através da EmA...nada tem a ver com a vinda destes helis de evacuação....mas ano de eleições este processo estará parado até o novo governo assumir a assembleia...segundo consta haverá novo orçamento para o MD ...vamos aguardar
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Março 16, 2022, 10:12:50 am
Entretanto Espanha tem aprovação de Washington para a compra de 8 MH-60R Seahawk:

https://breakingdefense.com/2022/03/spain-cleared-to-buy-950m-worth-of-mh-60r-helicopters/ (https://breakingdefense.com/2022/03/spain-cleared-to-buy-950m-worth-of-mh-60r-helicopters/)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 16, 2022, 03:24:50 pm
Uma coisa de cada vez….

… primeiro o concurso dos 6 helis médios para os fogos e depois logo se vê!

Se tudo correr bem, e como esperado, teremos mais 5 para os Helis de Apoio, Proteção e Evacuação.

Eu diria que no contexto actual, a nível nacional e internacional, qualquer um dos concursos deveria ser considerado prioritário, e como tal ambos seguirem em frente em simultâneo.

Isto noutro país que não Portugal claro, porque neste momento no Restelo e no Terreiro do Paço o principal ponto de preocupação deverá prender-se no como evitar a todo o custo que os 2% do PIB para a Defesa se tenham que tornar realidade daqui a menos de dois anos, ou mesmo de todo. ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 16, 2022, 03:46:50 pm
Num país a sério, fazia-se concurso conjunto para os hélis médios, adquirindo unidades extra dos UH-60, e capacitando-os para combate aos fogos. Em alternativa, adquiriam-se uns quantos Firehawk, e assim uniformizava-se minimamente a logística dos aparelhos, e até mesmo a transição de pilotos militares para os hélis de combate aos fogos quando fosse necessário.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 16, 2022, 04:40:15 pm
Num país a sério, fazia-se concurso conjunto para os hélis médios, adquirindo unidades extra dos UH-60, e capacitando-os para combate aos fogos. Em alternativa, adquiriam-se uns quantos Firehawk, e assim uniformizava-se minimamente a logística dos aparelhos, e até mesmo a transição de pilotos militares para os hélis de combate aos fogos quando fosse necessário.

Nem mais, na realidade nem precisavam de ser Firehawk, o Kit é facilmente aplicável.

Citar
The Firehawk system consists of a 1000-gallon tank and spray apparatus that fits beneath a Blackhawk helicopter and can be filled with a pump system and hose from a river or lake in 60 seconds.
(https://api.army.mil/e2/c/-images/2010/08/04/82227/army.mil-82227-2010-08-04-160841.jpg)
(https://api.army.mil/e2/c/-images/2010/08/04/82224/army.mil-82224-2010-08-04-160859.jpg)

Ou mais tradicional:
(https://media.defense.gov/2021/Oct/20/2002877148/1280/1280/0/200826-Z-AY311-0482C.JPG)


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 16, 2022, 07:52:01 pm
Exacto, não era preciso andar a inventar com milhentos modelos de helicóptero de combate aos fogos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Março 17, 2022, 12:26:47 am
O UH-60, já esteve em cima da mesa para o Exército em 2002, ou seja há 20 anos.
Conseguem assim ver, o quanto o assunto é importante para quem decide.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Março 17, 2022, 08:22:51 pm
Carece ainda de confirmação mas foi visto ontem por Evora o primeiro dos 6 evacuativos....AW139 M ....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Março 17, 2022, 08:37:25 pm
É praticamente impossível ser um dos "evacuativos". Para ser, o concurso tinha de ter sido feito depressa e às escondidas, e o pagamento idem, para chegar ao ponto de já termos o primeiro, como que caído do céu. O mais provável é ser apenas um AW-139 civil.

Não esquecer que o que estava orçamentado, não dava para mais que 3 AW-139M, quanto mais 6.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 17, 2022, 09:11:01 pm
Carece ainda de confirmação mas foi visto ontem por Evora o primeiro dos 6 evacuativos....AW139 M ....

Valha-me a Nossa Senhora do Ar... não sei se ria, se chore. ::)


Deve ser o primeiro dos EvaKuativos a chegar !!! :bang:

Tem de se chegar à triste conclusão de que a ironia é uma arte extremamente incompreendida. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 17, 2022, 09:24:07 pm
Carece ainda de confirmação mas foi visto ontem por Evora o primeiro dos 6 evacuativos....AW139 M ....

Valha-me a Nossa Senhora do Ar... não sei se ria, se chore. ::)


Deve ser o primeiro dos EvaKuativos a chegar !!! :bang:

Tem de se chegar à triste conclusão de que a ironia é uma arte extremamente incompreendida. :mrgreen:

Pelos vistos assim é CG, pelo que parece tenho de reformular drasticamente o meu discurso neste forum para não integrar a lista dos tais incompreendidos.  ::)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 17, 2022, 09:26:37 pm
Carece ainda de confirmação mas foi visto ontem por Evora o primeiro dos 6 evacuativos....AW139 M ....

Valha-me a Nossa Senhora do Ar... não sei se ria, se chore. ::)


Deve ser o primeiro dos EvaKuativos a chegar !!! :bang:

Tem de se chegar à triste conclusão de que a ironia é uma arte extremamente incompreendida. :mrgreen:

Olha que o RIR faz muito bem, aproveita pois nos tempos que correm cada vez existem menos  oportunidades para rir.

Grande Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Março 17, 2022, 09:33:28 pm
Carece ainda de confirmação mas foi visto ontem por Evora o primeiro dos 6 evacuativos....AW139 M ....

Valha-me a Nossa Senhora do Ar... não sei se ria, se chore. ::)


Deve ser o primeiro dos EvaKuativos a chegar !!! :bang:

Tem de se chegar à triste conclusão de que a ironia é uma arte extremamente incompreendida. :mrgreen:

Parem. Mas ia um heli militar para Évora fazer o quê? Por acaso o EH101, ou o AW119 ou o Lynx foram para lá? Nem existe nenhuma unidade da Força Aérea lá. Quase de certeza é para o INEM, que tem lá um heli em permanência.

Luis Simões o Tenente estava na brincadeira, não acredites logo em tudo  :mrgreen:.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 18, 2022, 05:30:38 am
Carece ainda de confirmação mas foi visto ontem por Evora o primeiro dos 6 evacuativos....AW139 M ....

Deve ter sido visto o primeiro dos 6 evacuativos, deve....... :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 18, 2022, 05:34:50 am
Carece ainda de confirmação mas foi visto ontem por Evora o primeiro dos 6 evacuativos....AW139 M ....

Valha-me a Nossa Senhora do Ar... não sei se ria, se chore. ::)


Deve ser o primeiro dos EvaKuativos a chegar !!! :bang:

Tem de se chegar à triste conclusão de que a ironia é uma arte extremamente incompreendida. :mrgreen:

Parem. Mas ia um heli militar para Évora fazer o quê? Por acaso o EH101, ou o AW119 ou o Lynx foram para lá? Nem existe nenhuma unidade da Força Aérea lá. Quase de certeza é para o INEM, que tem lá um heli em permanência.

Luis Simões o Tenente estava na brincadeira, não acredites logo em tudo  :mrgreen:.

Mas ó Lightning, o facto do dito heli ter sido visto em Évora significa que tinha de ficar em Évora ??
Não podia estar em trânsito para outra localização?
Essa não entendi.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Março 18, 2022, 08:13:47 am
Mas ó Lightning, o facto do dito heli ter sido visto em Évora significa que tinha de ficar em Évora ??
Não podia estar em trânsito para outra localização?
Essa não entendi.

Sim, também é verdade, mas mesmo que fosse para a região de Lisboa, para Beja, etc, acho que ia por autoestrada, não pela cidade, pode ser para poupar nas portagens? :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 18, 2022, 09:38:50 am
Mas ó Lightning, o facto do dito heli ter sido visto em Évora significa que tinha de ficar em Évora ??
Não podia estar em trânsito para outra localização?
Essa não entendi.

Sim, também é verdade, mas mesmo que fosse para a região de Lisboa, para Beja, etc, acho que ia por autoestrada, não pela cidade, pode ser para poupar nas portagens? :mrgreen:

Foi passear, apanhar ar, também tem todo o direito. Não pode ser todos os dias, de dia e noite, de e para o Hospital de Santa Maria, é desgastante.  ;D

A respeito de portagens, a quanto anda o combustível aeronáutico? :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Março 18, 2022, 09:51:52 am
Simões, esclarecido?  :mrgreen:

(https://www.inem.pt/wp-content/uploads/2019/03/Helic%C3%B3pteros-do-INEM-100-operacionais.jpg)

(https://imagens.publico.pt/imagens.aspx/1475611?tp=UH&db=IMAGENS&type=JPG&share=1&o=BarraFacebook_Publico.png)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Março 18, 2022, 11:01:14 am
Simões, esclarecido?  :mrgreen:

(https://www.inem.pt/wp-content/uploads/2019/03/Helic%C3%B3pteros-do-INEM-100-operacionais.jpg)

(https://imagens.publico.pt/imagens.aspx/1475611?tp=UH&db=IMAGENS&type=JPG&share=1&o=BarraFacebook_Publico.png)

Saudações

o Heli foi a Yeovil, fazer o MLU,  qual MK95A, e veio de  "camineta ". :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 01, 2022, 11:47:09 am
Quando países a sério levam a Defesa Nacional a sério: República Checa planeia comprar mais Vipers e Venoms para além dos 4 e 8, respectivamente, já encomendados.

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/nakup-zbrani-valka-na-ukrajine-cesko-cernochova-ministerstvo-obrany-dotace.A220325_164109_domaci_albe
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Abril 01, 2022, 02:29:04 pm
Quando países a sério levam a Defesa Nacional a sério: República Checa planeia comprar mais Vipers e Venoms para além dos 4 e 8, respectivamente, já encomendados.

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/nakup-zbrani-valka-na-ukrajine-cesko-cernochova-ministerstvo-obrany-dotace.A220325_164109_domaci_albe
[/quote

Ha que ter em conta que enquanto uns países já voavam máquinas nos por cá ainda voávamos hallouettes  e pumas com 40 anos de vida ...so por aqui se vê o interesse de Portugal neste tipo de processo enfim....

No país a sério onde abunda 4000 milhões para a TAP e uns míseros 53 milhões para aquisição dos evacuativos tá tudo dito...a defesa o país no seu melhor ...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Abril 01, 2022, 02:34:28 pm
Tenho evitado expor seja o que for mas o que se pede a Portugal a este governo  é que  reúna discuta com quem sabe de defesa para chegar algum lado...e realmente terá que existir um olhar mais profundo para as nossas FA e ter ao leme gente que perceba de defesa...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 05, 2022, 09:39:03 pm
UH-60V com luz verde nos Estados Unidos para reiniciar os voos de teste, após questões com o software terem sido ultrapassadas.

https://www.defensenews.com/land/2022/04/04/victor-model-black-hawk-gets-the-ok-to-fly-in-national-airspace/

(https://api.army.mil/e2/c/images/2019/09/25/565935/original.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Abril 05, 2022, 09:52:47 pm
UH-60V com luz verde nos Estados Unidos para reiniciar os voos de teste, após questões com o software terem sido ultrapassadas.

https://www.defensenews.com/land/2022/04/04/victor-model-black-hawk-gets-the-ok-to-fly-in-national-airspace/

(https://api.army.mil/e2/c/images/2019/09/25/565935/original.jpg)

Metam a cruz de cristo, pois serão os famosos "de evacuação".
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: CruzSilva em Abril 07, 2022, 09:17:15 pm
Bom... acho que ficamos bem servidos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Luso em Abril 07, 2022, 09:53:33 pm
UH-60V com luz verde nos Estados Unidos para reiniciar os voos de teste, após questões com o software terem sido ultrapassadas.

https://www.defensenews.com/land/2022/04/04/victor-model-black-hawk-gets-the-ok-to-fly-in-national-airspace/

(https://api.army.mil/e2/c/images/2019/09/25/565935/original.jpg)

Metam a cruz de cristo, pois serão os famosos "de evacuação".
Cps,

(https://tsal-eszuskq0bptlfh8awbb.stackpathdns.com/wp-content/uploads/beans/images/Waiting-Memes-52918-aad4877.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Abril 09, 2022, 09:58:34 pm
Entretanto os Americanos continuam a apresentar modelos actualizados do BlackHawk. Até 2040 estão garantidos…

(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEiEjAJYwsLUtkLLEF3XMVmUWax6Kusx-Il7tQlLOpqInCAUzbFMIG0l9wGFDHT56v_kXX5m0k-mHT75jqSoy0j6QCk1jGC1M_bRlb5gBcV6AmNUJUpzhgyLi1rEeerOzQ0HX-Uz0d1GbMsnB7eUeX-g57Rgzp6hjuflPYi63gS9R8dKocaucA)

(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgSCGzP5hej0CyUQwwW48Ut9RH4Y4fE3nmCOA5jdr3XT3-6l__w1YsxVJ23_SMvZXnxjQVC5fj03bSTO7s8jVUSrIpNEqefyiu4WVekkHU5g97eH1h0iUfpJIbu-qdRinc41kaqXgxkqFZJ2tj7wv6LIr9Ep9E6hwi_BBmAQKRIb9qZfIGJ5Q)

 http://www.passarodeferro.com/2022/04/hh-60w-jolly-green-ii-os-novos.html?m=1 (http://www.passarodeferro.com/2022/04/hh-60w-jolly-green-ii-os-novos.html?m=1)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 10, 2022, 11:30:42 am
Isto agora com o medina...  :mrgreen:

(https://static.ukrinform.com/photos/2022_01/thumb_files/630_360_1642847939-394.jpg)

(https://c8.alamy.com/comp/B5FJ1J/an-ate-mi-24-superhind-attack-helicopter-B5FJ1J.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DcOJdgdX0AA7N53.jpg)

(https://wikiimg.tojsiabtv.com/wikipedia/commons/thumb/6/65/Russian_Air_Force_Ka-60.jpg/1200px-Russian_Air_Force_Ka-60.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Russian_Air_Force_Mi-26_Beltyukov.jpg)

Saudações

P.S. Huey rules...  :mrgreen:

(https://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2018/05/UH-1Y.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Abril 10, 2022, 12:30:55 pm
Entretanto os Americanos continuam a apresentar modelos actualizados do BlackHawk. Até 2040 estão garantidos…

(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEiEjAJYwsLUtkLLEF3XMVmUWax6Kusx-Il7tQlLOpqInCAUzbFMIG0l9wGFDHT56v_kXX5m0k-mHT75jqSoy0j6QCk1jGC1M_bRlb5gBcV6AmNUJUpzhgyLi1rEeerOzQ0HX-Uz0d1GbMsnB7eUeX-g57Rgzp6hjuflPYi63gS9R8dKocaucA)

(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgSCGzP5hej0CyUQwwW48Ut9RH4Y4fE3nmCOA5jdr3XT3-6l__w1YsxVJ23_SMvZXnxjQVC5fj03bSTO7s8jVUSrIpNEqefyiu4WVekkHU5g97eH1h0iUfpJIbu-qdRinc41kaqXgxkqFZJ2tj7wv6LIr9Ep9E6hwi_BBmAQKRIb9qZfIGJ5Q)

 http://www.passarodeferro.com/2022/04/hh-60w-jolly-green-ii-os-novos.html?m=1 (http://www.passarodeferro.com/2022/04/hh-60w-jolly-green-ii-os-novos.html?m=1)


Não dá. Muito bélico.

Embora fique curioso no que dirá a nova ministra das tropas ao ver esses misseis de "lábios" pintados.
Mas agora a sério, estaria mais esperançoso se fosse uma ministra como se encontram em países a sério mais para o norte e centro leste da Europa.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 20, 2022, 01:30:00 pm
Fui sondado por um FAP a propósito de um rumor que corre numa certa Base Aérea: 6 Blackhawk + 6 opção. Disse-lhe que até 6 em segunda mão ficavam mais caros que os 46 milhões. E é só...  :mrgreen:

(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/bl_hawk2.jpg)

(https://hexadynegroup.com/wp-content/uploads/2015/12/UH-60-700x460.jpg)

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2011/may/H-60_Blackhawk_highly_modified_version_secretly_developed_stealth_helicopter_used_during_raid_against_Osama_bin_Laden_002.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/21/65/e7/2165e70dbe16076f93845fae7e14ff8c.jpg)


https://www.skycoreaviation.com/sikorsky-helicopters/uh-60a-black-hawk-uh-60a-uh-60l/ (https://www.skycoreaviation.com/sikorsky-helicopters/uh-60a-black-hawk-uh-60a-uh-60l/)

Saudações :mrgreen:

P.S. (https://www.ainonline.com/sites/ainonline.com/files/styles/ain30_fullwidth_large_2x/public/uploads/2019/02/img_5645.jpg?itok=-jijqaoV&timestamp=1550848616)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Abril 20, 2022, 02:22:58 pm
Fui sondado por um FAP a propósito de um rumor que corre numa certa Base Aérea: 6 Blackhawk + 6 opção. Disse-lhe que até 6 em segunda mão ficavam mais caros que os 46 milhões. E é só...  :mrgreen:

(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/bl_hawk2.jpg)

(https://hexadynegroup.com/wp-content/uploads/2015/12/UH-60-700x460.jpg)

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2011/may/H-60_Blackhawk_highly_modified_version_secretly_developed_stealth_helicopter_used_during_raid_against_Osama_bin_Laden_002.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/21/65/e7/2165e70dbe16076f93845fae7e14ff8c.jpg)


https://www.skycoreaviation.com/sikorsky-helicopters/uh-60a-black-hawk-uh-60a-uh-60l/ (https://www.skycoreaviation.com/sikorsky-helicopters/uh-60a-black-hawk-uh-60a-uh-60l/)

Saudações :mrgreen:

P.S. (https://www.ainonline.com/sites/ainonline.com/files/styles/ain30_fullwidth_large_2x/public/uploads/2019/02/img_5645.jpg?itok=-jijqaoV&timestamp=1550848616)

Não é infundado o rumor, o objetivo será mesmo 12 unidades.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 20, 2022, 02:39:32 pm
Fui sondado por um FAP a propósito de um rumor que corre numa certa Base Aérea: 6 Blackhawk + 6 opção. Disse-lhe que até 6 em segunda mão ficavam mais caros que os 46 milhões. E é só...  :mrgreen:

(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/bl_hawk2.jpg)

(https://hexadynegroup.com/wp-content/uploads/2015/12/UH-60-700x460.jpg)

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2011/may/H-60_Blackhawk_highly_modified_version_secretly_developed_stealth_helicopter_used_during_raid_against_Osama_bin_Laden_002.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/21/65/e7/2165e70dbe16076f93845fae7e14ff8c.jpg)


https://www.skycoreaviation.com/sikorsky-helicopters/uh-60a-black-hawk-uh-60a-uh-60l/ (https://www.skycoreaviation.com/sikorsky-helicopters/uh-60a-black-hawk-uh-60a-uh-60l/)

Saudações :mrgreen:

P.S. (https://www.ainonline.com/sites/ainonline.com/files/styles/ain30_fullwidth_large_2x/public/uploads/2019/02/img_5645.jpg?itok=-jijqaoV&timestamp=1550848616)

Não é infundado o rumor, o objetivo será mesmo 12 unidades.
Cps,

Já ouvi várias vezes desde Fevereiro essa conversa das 12 aeronaves: 6 para transporte e evacuação, com blindagem e armamento defensivo, e outra meia-dúzia suposta e primordialmente para a missão de combate a fogos florestais.

Porém, como São Tomé, mantenho-me no ver para crer, ainda para mais quando de São Bento a mensagem reforçada quase ad nauseam é para haver contenção das despesas, e consequentemente controlo da dívida e do défice. Para António Costa e o seu Governo, a invasão da Ucrânia é claramente algo que se passa lá bem longe, e para ser resolvido por outros que não Portugal. Fazer parte de instituições, das quais algumas se é inclusivamente membro fundador, é apenas um detalhe irrelevante.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Abril 20, 2022, 02:39:36 pm
Vamos ver a "negociata"...suponho que meta fundos da aquisição de meios de combate aos incêndios rurais ao barulho...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Abril 20, 2022, 08:46:59 pm
Estava a pensar que seriam 12 helis tacticos, isso já dava uma Esquadra dedicada, 6 é o que se tem falado.

Eu só fico um pouco apreensivo é que helis tacticos e de combate a incêndios tem características bem diferentes, o modelo bom para uma coisa não quer dizer que seja bom na outra.

Exepto um Bell :mrgreen:

(https://i0.wp.com/assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2021/11/412-firefighting-1.jpeg?resize=640%2C427&ssl=1)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/CH-146ISAF.jpg/800px-CH-146ISAF.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Abril 21, 2022, 04:17:07 pm
Tão pá?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.huntervalleynews.net.au/images/transform/v1/crop/frm/QrPjvAmFyFx7rZY2Spt2YZ/ed191b3b-5ce0-4581-bfa2-5e4aa39ee3b4.jpg/r0_0_1131_636_w1131_h636_fmax.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/0iJNKJcc1Cc/maxresdefault.jpg)

(https://www.unicaldefense.com/wp-content/uploads/2018/10/160_SOAR_pic5.jpg)

https://www.unicaldefense.com/firefighting_jv/ (https://www.unicaldefense.com/firefighting_jv/)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Abril 21, 2022, 04:56:13 pm
Fui sondado por um FAP a propósito de um rumor que corre numa certa Base Aérea: 6 Blackhawk + 6 opção. Disse-lhe que até 6 em segunda mão ficavam mais caros que os 46 milhões. E é só...  :mrgreen:

(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/bl_hawk2.jpg)

(https://hexadynegroup.com/wp-content/uploads/2015/12/UH-60-700x460.jpg)

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2011/may/H-60_Blackhawk_highly_modified_version_secretly_developed_stealth_helicopter_used_during_raid_against_Osama_bin_Laden_002.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/21/65/e7/2165e70dbe16076f93845fae7e14ff8c.jpg)


https://www.skycoreaviation.com/sikorsky-helicopters/uh-60a-black-hawk-uh-60a-uh-60l/ (https://www.skycoreaviation.com/sikorsky-helicopters/uh-60a-black-hawk-uh-60a-uh-60l/)

Saudações :mrgreen:

P.S. (https://www.ainonline.com/sites/ainonline.com/files/styles/ain30_fullwidth_large_2x/public/uploads/2019/02/img_5645.jpg?itok=-jijqaoV&timestamp=1550848616)

Não é infundado o rumor, o objetivo será mesmo 12 unidades.
Cps,

Já ouvi várias vezes desde Fevereiro essa conversa das 12 aeronaves: 6 para transporte e evacuação, com blindagem e armamento defensivo, e outra meia-dúzia suposta e primordialmente para a missão de combate a fogos florestais.

Porém, como São Tomé, mantenho-me no ver para crer, ainda para mais quando de São Bento a mensagem reforçada quase ad nauseam é para haver contenção das despesas, e consequentemente controlo da dívida e do défice. Para António Costa e o seu Governo, a invasão da Ucrânia é claramente algo que se passa lá bem longe, e para ser resolvido por outros que não Portugal. Fazer parte de instituições, das quais algumas se é inclusivamente membro fundador, é apenas um detalhe irrelevante.

O concurso para a aquisição de 6 helis médios para incêndios já terminou no fim de fevereiro, mas ainda não li nem ouvi nada acerca dos resultados mesmo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: redkukulkane em Abril 21, 2022, 08:11:29 pm
se for como concurso do helicopteros ligeiros,fico as moscas. :mrgreen: :mrgreen:

http://www.passarodeferro.com/2022/04/concurso-para-aquisicao-de-helis.html
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Abril 21, 2022, 10:36:43 pm
se for como concurso do helicopteros ligeiros,fico as moscas. :mrgreen: :mrgreen:

http://www.passarodeferro.com/2022/04/concurso-para-aquisicao-de-helis.html

O concurso dos médios permitia helis mais antigos, por isso pode permitir mais ginástica financeira por parte dos concorrentes.
Mas a manta é curta na mesma (57M Euros)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Abril 27, 2022, 06:33:44 pm
Os colombianos tiveram sorte com 12 Black Hawk doados pelos EUA à pala do combate à droga.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3579549/estados-unidos-dona-doce-helicopteros-blackhawk-policia-colombiana?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter%20www.infodefensa.com (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3579549/estados-unidos-dona-doce-helicopteros-blackhawk-policia-colombiana?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter%20www.infodefensa.com)

A ver se nos toca alguma coisa um dia destes também  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: asalves em Abril 27, 2022, 06:59:44 pm
Os colombianos tiveram sorte com 12 Black Hawk doados pelos EUA à pala do combate à droga.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3579549/estados-unidos-dona-doce-helicopteros-blackhawk-policia-colombiana?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter%20www.infodefensa.com (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3579549/estados-unidos-dona-doce-helicopteros-blackhawk-policia-colombiana?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter%20www.infodefensa.com)

A ver se nos toca alguma coisa um dia destes também  :mrgreen:

Desculpe o desabafo mas as vezes farto-me de ver a nossa mentalidade pedincha.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Abril 27, 2022, 07:55:10 pm
É o que nos resta. Basta ver as mais recentes declarações de quem nos desgoverna.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Abril 27, 2022, 08:59:10 pm
Os colombianos tiveram sorte com 12 Black Hawk doados pelos EUA à pala do combate à droga.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3579549/estados-unidos-dona-doce-helicopteros-blackhawk-policia-colombiana?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter%20www.infodefensa.com (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3579549/estados-unidos-dona-doce-helicopteros-blackhawk-policia-colombiana?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter%20www.infodefensa.com)

A ver se nos toca alguma coisa um dia destes também  :mrgreen:

Desculpe o desabafo mas as vezes farto-me de ver a nossa mentalidade pedincha.

Caso não tenha percebido estava a ser irónico, apesar de não ser mais do que a triste realidade do país.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 11, 2022, 09:13:18 am
Segundo as mais recentes conversas, poderá estar em cima da mesa o regresso ao NH90... :o ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 11, 2022, 09:35:18 am
Quem sabe, vindos daqui da Austrália.  ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 11, 2022, 09:52:12 am
Quem sabe, vindos daqui da Austrália.  ;)

Os Taipan? E isso está em condições? :mrgreen: ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Maio 11, 2022, 10:01:05 am
Segundo as mais recentes conversas, poderá estar em cima da mesa o regresso ao NH90... :o ::)

Espero que façam um bom contracto de manutenção, porque se os custos operacionais forem o que se dizem, vai ser bonito.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Maio 11, 2022, 01:58:09 pm
Segundo as mais recentes conversas, poderá estar em cima da mesa o regresso ao NH90... :o ::)

Conforme o discurso público, o financiamento da UE para aquisição e aumento de capacidades, terá de ser feito com material "UE", por isso poderá estar na calha NH-90TTH e quem sabe A-400M.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 11, 2022, 02:10:22 pm
A se confirmar o NH-90, então pergunto que helicóptero os vai escoltar. É que ter um helicóptero de transporte limitado a metralhadores "à janela", não chega.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Maio 11, 2022, 02:12:58 pm
A se confirmar o NH-90, então pergunto que helicóptero os vai escoltar. É que ter um helicóptero de transporte limitado a metralhadores "à janela", não chega.

Pode ser armado,ao estilo dos UH-60.
Cps.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 11, 2022, 02:23:45 pm
Com mísseis anti-tanque, e pods de rockets? Até agora não vi nenhum com uma configuração assim. Mas caso venham os ST, estes irão colmatar essa lacuna presumo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 11, 2022, 02:27:27 pm
Segundo as mais recentes conversas, poderá estar em cima da mesa o regresso ao NH90... :o ::)

Conforme o discurso público, o financiamento da UE para aquisição e aumento de capacidades, terá de ser feito com material "UE", por isso poderá estar na calha NH-90TTH e quem sabe A-400M.
Cps,

Eu diria que a versão modernizada NH90 TTH TFRA Standard 2 para as Forças Especiais Francesas seria, porventura, bastante interessante para o nosso caso particular.

https://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2020-10-france-signs-contract-for-upgraded-nh90-tth-for-special-forces
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/france-proceeds-alone-enhanced-nh90/

(https://i.postimg.cc/138mTzDp/Ek-HXCyj-Xs-AALGo-C.jpg)


No entanto, desde que os problemas com o aparelho consigam ser resolvidos, e a sua taxa de prontidão significativamente melhorada (porque para problemas como esse já cá temos o Merlin), senão sem dúvida que o Blackhawk e/ou Seahawk seria uma aposta mais segura e menos problemática que o NH90.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 11, 2022, 02:33:14 pm
Upgrade? Os nossos, a se confirmarem NH-90, devem vir o mais despidos possível.  ::)

Gostava de saber é se realmente se optar por este helicóptero, aquela famosa multa que pagámos quando cancelámos a encomenda, pode ter algum tipo de reembolso, nem que seja para financiar esse upgrade, ou X anos de manutenção, ou algo assim. Parece que não, foi uma boa quantia que tivemos de abrir mão, e que no fim, acabaríamos por ter na mesma os ditos hélis.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Maio 11, 2022, 02:34:25 pm
Segundo as mais recentes conversas, poderá estar em cima da mesa o regresso ao NH90... :o ::)

Conforme o discurso público, o financiamento da UE para aquisição e aumento de capacidades, terá de ser feito com material "UE", por isso poderá estar na calha NH-90TTH e quem sabe A-400M.
Cps,

Eu diria que a versão modernizada NH90 TTH TFRA Standard 2 para as Forças Especiais Francesas seria, porventura, bastante interessante para o nosso caso particular.

https://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2020-10-france-signs-contract-for-upgraded-nh90-tth-for-special-forces
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/france-proceeds-alone-enhanced-nh90/

(https://i.postimg.cc/138mTzDp/Ek-HXCyj-Xs-AALGo-C.jpg)


No entanto, desde que os problemas com o aparelho consigam ser resolvidos, e a sua taxa de prontidão significativamente melhorada (porque para problemas como esse já cá temos o Merlin), senão sem dúvida que o Blackhawk e/ou Seahawk seria uma aposta mais segura e menos problemática que o NH90.

Exatamente.
Cps.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Maio 11, 2022, 02:51:10 pm
Segundo as mais recentes conversas, poderá estar em cima da mesa o regresso ao NH90... :o ::)

Isso é o mesmo que voltar a saltar para a panela depois de lá ter saído  :bang: :bang: :bang:

Sempre seria preferível o AW139, que também é made in EU e os italianos continuam bastante empenhados em vendê-los
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Maio 13, 2022, 12:54:32 am
Segundo as mais recentes conversas, poderá estar em cima da mesa o regresso ao NH90... :o ::)

Isso é o mesmo que voltar a saltar para a panela depois de lá ter saído  :bang: :bang: :bang:

Sempre seria preferível o AW139, que também é made in EU e os italianos continuam bastante empenhados em vendê-los

Recordo que o Blackhawk da PZL Mielec é tão europeu como o NH90.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 13, 2022, 12:12:23 pm
Recordo que o Blackhawk da PZL Mielec é tão europeu como o NH90.

E como os F-35 fabricados em Cameri. ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 20, 2022, 04:36:01 pm
Uns com tanto, outros com tão pouco...  :(

Já chegaram ao AMARG os primeiros exemplares de 27 AH-1Z e 26 UH-1Y, pertencentes aos Marines, que entrarão agora em armazenamento de longa duração.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/usmc-retires-first-ah-1z-helo-to-boneyard-as-deliveries-continue


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Maio 21, 2022, 12:34:05 am
Segundo as mais recentes conversas, poderá estar em cima da mesa o regresso ao NH90... :o ::)

Isso é o mesmo que voltar a saltar para a panela depois de lá ter saído  :bang: :bang: :bang:

Sempre seria preferível o AW139, que também é made in EU e os italianos continuam bastante empenhados em vendê-los

Recordo que o Blackhawk da PZL Mielec é tão europeu como o NH90.

E ambos consideravelmente mais baratos de adquirir e operar. O número de helis também é importante, mesmo que o Nh90 seja superior.

Cpts
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Maio 21, 2022, 07:45:11 pm
O grande problema do AW139M é não uma ter uma versão naval. O que pode vir a ser importante ou não.
Dependendo de quem vai ficar responsável pelo programa.

Mas se for o programa ficar sobre a alçada do EMGFA e do CCOM, o helicóptero da Sikorsky continua a ser o que melhor serve.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Maio 22, 2022, 12:36:33 pm
Quanto ao não ter versão naval acho não ser importante uma vez que a marinha tem os Lynx‘s e caso venha a se concretizar essa vinda dos NH 90 serão mais direcionados para TO em terra em missões de manutencao de paz para transporte apoio e evacuação das tropas no solo...Digo eu ...uma questão caberá nos kc????
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Maio 22, 2022, 01:50:20 pm
Cabem aos pares.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Maio 22, 2022, 10:47:00 pm
Aos pares, e lado a lado, para um total de 4 transportáveis em cada KC! Retirando os pods de reabastecimento do KC, consegue encaixar mais um helicóptero em cada asa!  c56x1

Fora de brincadeiras. A questão da versão naval prende-se mais por alguma tentativa futura de uniformizar a logística entre estes hélis de evacuação, e os substitutos dos Lynx, adquirindo assim a versão naval do modelo adquirido para os hélis que dão nome a este tópico.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Maio 22, 2022, 10:51:00 pm
Uns com tanto, outros com tão pouco...  :(

Já chegaram ao AMARG os primeiros exemplares de 27 AH-1Z e 26 UH-1Y, pertencentes aos Marines, que entrarão agora em armazenamento de longa duração.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/usmc-retires-first-ah-1z-helo-to-boneyard-as-deliveries-continue

Seria uma boa oportunidade para meios de CAS...
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Maio 24, 2022, 10:01:56 am
Citar
@AirbusHeli says there was too much focus on acquisition and intro of @NHIndustriesSAS #NH90 and not enough on keeping them flying - but act now to improve the #helicopter availability
Low NH90 availability pinned on contract failings, but programme chief sees causes for optimism (https://www.flightglobal.com/helicopters/low-nh90-availability-pinned-on-contract-failings-but-programme-chief-sees-causes-for-optimism/148757.article) (23 de Maio de 2022)

Citação de: Giovanni de Briganti (https://twitter.com/JoedeBrig/status/1528857427059556353)
It's nice of Airbus to officialize what everyone has long known about the NH90 program. And, now that it's official, there are no more excuses for not getting serious about seriously managing the program.

Prime contractor @nhindustries was purposely kept undermanned & ineffective while @Leonardo & @AirbusHeli (its shareholders & subcontractors) took over day2day management, each pushing its interests and ignoring NHI management (which they had appointed.)

That was root cause of mismanagement that 1)allowed too many versions 2)never said no to customer request 3)allowed excessive customisations 4)pushed deliveries to get cash (even if a/c not ready) 5)gave low priority to spares, which all led to serious problems

There are simple ways to fix program governance but none is feasible as government side (NAHEMA & OCCAR) require single point of contact for contractual purposes. Since program is now 30 yrs old, it's too late to rejig structure, so must wait for wrinkles to be ironed out

In the meantime, helicopter gives full satisfaction to the (few) customers who acted professionally, bought enough spares, and provided full maintenance. You don't hear New Zealand or Finland, for ex., complain about their NH90s

Seja NH-90, EH-101 ou outra aeronave: sem manutenção devidamente contratualizada e sem as devidas sobresselentes, "não há palhaços".

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Junho 03, 2022, 06:12:45 pm
Entretanto 9 UH-90A foram "desviados" para a Tailândia, ex-US Army...
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Junho 10, 2022, 09:05:29 am
Só por curiosidade


Norway Terminates Its Contract For The NH90

Norway has terminated the NH90 helicopter contract, citing the contractor's inability to find replacement components for some critical systems, including some required for the NH90's anti-submarine warfare capability. Norway will return all helicopters and demand a full refund.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/norway-terminates-its-contract-for-the-nh90/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 10, 2022, 01:07:57 pm
Só por curiosidade


Norway Terminates Its Contract For The NH90

Norway has terminated the NH90 helicopter contract, citing the contractor's inability to find replacement components for some critical systems, including some required for the NH90's anti-submarine warfare capability. Norway will return all helicopters and demand a full refund.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/norway-terminates-its-contract-for-the-nh90/

A ver se o pessoal de cá que anda novamente a falar do NH90 para a frente e para trás põe os olhos nisto. É a segunda nação nórdica a abdicar em pouco tempo do helicóptero, e mais uma a procurar outra alternativa menos problemática, "enterrando" cada vez mais esta aeronave. No nosso caso, e se porventura houver mesmo a obrigatoriedade de termos de comprar Made in Europe, que se opte então pelos Blackhawk S-70i fabricados pela PZL Mielec. Afinal parados por parados já temos os Merlin, infelizmente.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 10, 2022, 02:27:56 pm
Só por curiosidade


Norway Terminates Its Contract For The NH90

Norway has terminated the NH90 helicopter contract, citing the contractor's inability to find replacement components for some critical systems, including some required for the NH90's anti-submarine warfare capability. Norway will return all helicopters and demand a full refund.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/norway-terminates-its-contract-for-the-nh90/

A ver se o pessoal de cá que anda novamente a falar do NH90 para a frente e para trás põe os olhos nisto. É a segunda nação nórdica a abdicar em pouco tempo do helicóptero, e mais uma a procurar outra alternativa menos problemática, "enterrando" cada vez mais esta aeronave. No nosso caso, e se porventura houver mesmo a obrigatoriedade de termos de comprar Made in Europe, que se opte então pelos Blackhawk S-70i fabricados pela PZL Mielec. Afinal parados por parados já temos os Merlin, infelizmente.

Provavelmente vão, mas não da maneira que tu pensas.
Provavelmente vão ver ai um grande negocio de oportunidade como foi os Leopard 2.

A grande questão é para que ramo eles iriam.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Junho 10, 2022, 05:18:24 pm
Ainda levamos com os NH 90 Noruegueses  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 10, 2022, 06:32:55 pm
Ainda levamos com os NH 90 Noruegueses  :mrgreen:
São navais. c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Junho 10, 2022, 10:34:48 pm
https://www.thedrive.com/the-war-zone/17810/pentagon-to-sell-off-its-ah-1w-super-cobra-attack-helicopter-fleet (https://www.thedrive.com/the-war-zone/17810/pentagon-to-sell-off-its-ah-1w-super-cobra-attack-helicopter-fleet)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Junho 11, 2022, 09:39:09 am
Podes pôr as letras mais pequenas , esse tamanho está a ferir-me a vista
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 11, 2022, 11:06:52 am
https://www.thedrive.com/the-war-zone/17810/pentagon-to-sell-off-its-ah-1w-super-cobra-attack-helicopter-fleet

Já aqui falei nisso antes. Era demasiada competência se viessem a virar-se para essa opção. ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Junho 11, 2022, 11:30:51 am
Podes pôr as letras mais pequenas , esse tamanho está a ferir-me a vista

Senhor P44, peço desculpa por tal ato e tal vexame a sua pessoa, ajoelho-me perante o meu erro mortal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 11, 2022, 11:57:37 am
Provavelmente vão, mas não da maneira que tu pensas.
Provavelmente vão ver ai um grande negocio de oportunidade como foi os Leopard 2.

A grande questão é para que ramo eles iriam.

E, falando hipoteticamente, qual seria a sua proveniência já agora? Os NH90 da Guarda Costeira Norueguesa são do modelo naval, por isso não servem. Seria "refugo", ou seja, aparelhos em segunda-mão e dos primeiros lotes de produção?

Seria um excelente negócio, sem dúvida, já sem falar no ridículo que é regressar a um projecto que foi anteriormente abandonado e que tão bons resultados tem dado por esse mundo afora. ::)

A sorte é que parece que o Blackhawk irá mesmo para a frente, em que moldes é que ainda não se sabe bem.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Junho 12, 2022, 07:46:39 am
Podes pôr as letras mais pequenas , esse tamanho está a ferir-me a vista

Senhor P44, peço desculpa por tal ato e tal vexame a sua pessoa, ajoelho-me perante o meu erro mortal.

20 chicotadas  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 12, 2022, 10:43:31 am
Vocês são uns esquisitos do caraças. Nos bifes sempre ouve material a passar da RAF para a RN e vice-versa, caso dos F4 e dos Merlin. Cá, dá logo debate.  :mrgreen:


Saudações

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 12, 2022, 10:51:04 am
Vocês são uns esquisitos do caraças. Nos bifes sempre ouve material a passar da RAF para a RN e vice-versa, caso dos F4 e dos Merlin. Cá, dá logo debate.  :mrgreen:


Saudações

Só te faltaram aí os Buccaneer. ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Junho 12, 2022, 07:33:01 pm
Boas,
Existe a vontade (a decidir entre a GNR e ANPC) de uma destas entidades ter helicópteros de evacuação média e resgate em montanha, falta saber, quantos, que modelo e em que moldes será feita a operação.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 12, 2022, 07:44:15 pm
Boas,
Existe a vontade (a decidir entre a GNR e ANPC) de uma destas entidades ter helicópteros de evacuação média e resgate em montanha, falta saber, quantos, que modelo e em que moldes será feita a operação.
Cps,

Seriam os helicópteros do estado geridos pela FAP ou a compra de helicópteros novos?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Junho 12, 2022, 07:56:07 pm
Boas,
Existe a vontade (a decidir entre a GNR e ANPC) de uma destas entidades ter helicópteros de evacuação média e resgate em montanha, falta saber, quantos, que modelo e em que moldes será feita a operação.
Cps,

Seriam os helicópteros do estado geridos pela FAP ou a compra de helicópteros novos?

Novos...
Quando se quer e para determinadas instituições que estão politizadas (bombeiros ANPC etc), aparece logo financiamento.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Junho 12, 2022, 08:38:33 pm
Boas,
Existe a vontade (a decidir entre a GNR e ANPC) de uma destas entidades ter helicópteros de evacuação média e resgate em montanha, falta saber, quantos, que modelo e em que moldes será feita a operação.
Cps,

Seriam os helicópteros do estado geridos pela FAP ou a compra de helicópteros novos?

Novos...
Quando se quer e para determinadas instituições que estão politizadas (bombeiros ANPC etc), aparece logo financiamento.
Cps,

Até me admira como não se fala também de alienar o SAR marítimo da FAP  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 12, 2022, 08:50:50 pm
Boas,
Existe a vontade (a decidir entre a GNR e ANPC) de uma destas entidades ter helicópteros de evacuação média e resgate em montanha, falta saber, quantos, que modelo e em que moldes será feita a operação.
Cps,

Seriam os helicópteros do estado geridos pela FAP ou a compra de helicópteros novos?

Novos...
Quando se quer e para determinadas instituições que estão politizadas (bombeiros ANPC etc), aparece logo financiamento.
Cps,

É normal que a UEPS tenha meios, que esses possam ser novos também me parece bem, ficarem fora da gestão da FAP é que é coiso...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 13, 2022, 03:39:20 am
Vocês são uns esquisitos do caraças. Nos bifes sempre ouve material a passar da RAF para a RN e vice-versa, caso dos F4 e dos Merlin. Cá, dá logo debate.  :mrgreen:


Saudações

Só te faltaram aí os Buccaneer. ;)

E os Phantom, carago!  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Junho 14, 2022, 09:26:15 am
Boas,
Existe a vontade (a decidir entre a GNR e ANPC) de uma destas entidades ter helicópteros de evacuação média e resgate em montanha, falta saber, quantos, que modelo e em que moldes será feita a operação.
Cps,
GNR com mais peso. A ANPC ficou mal vista com a gestão dos antigos meios da EMA.

a) Koala para aproveitar logística e formação da FAP, no entanto poderia ser visto como um conflito entre instituições
b) AW139 ou H175

Originalmente era suposto a GNR ser dotada, em primeiro lugar, de aeronaves de asa-fixa ligeiras.
(https://i.imgur.com/mKuO88n.png)

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Junho 14, 2022, 09:29:59 am
Boas,
Existe a vontade (a decidir entre a GNR e ANPC) de uma destas entidades ter helicópteros de evacuação média e resgate em montanha, falta saber, quantos, que modelo e em que moldes será feita a operação.
Cps,
GNR com mais peso. A ANPC ficou mal vista com a gestão dos antigos meios da EMA.

a) Koala para aproveitar logística e formação da FAP, no entanto poderia ser visto como um conflito entre instituições
b) AW139 ou H175

Originalmente era suposto a GNR ser dotada, em primeiro lugar, de aeronaves de asa-fixa ligeiras.
(https://i.imgur.com/mKuO88n.png)

Cumprimentos,

Os famosos grupos de trabalho.
Mas não deixa de ser cómico, num país dito pequeno, a gendarmeria querer ter aviões de asa fixa.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Junho 14, 2022, 06:00:56 pm
Eu depois só vou fazer as contas aos mil e um modelos de helicóptero em uso em Portugal.

Pior é que não parece haver um plano minimamente racional. É tudo ao molho e fé em Deus. Realmente devia ser difícil dividir responsabilidades, de modo a não ter funções sobrepostas. Ou unir tudo num comando conjunto de helicópteros, dando primazia à coordenação e uniformização de meios.

Mas não, cada quintinha tem de ficar satisfeita, já parece a história de um aeroporto por distrito.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Junho 14, 2022, 08:43:03 pm
Boas,
Existe a vontade (a decidir entre a GNR e ANPC) de uma destas entidades ter helicópteros de evacuação média e resgate em montanha, falta saber, quantos, que modelo e em que moldes será feita a operação.
Cps,

Seriam os helicópteros do estado geridos pela FAP ou a compra de helicópteros novos?


A GNR aceitaria ter meios geridos por outros?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Junho 14, 2022, 08:45:34 pm
Boas,
Existe a vontade (a decidir entre a GNR e ANPC) de uma destas entidades ter helicópteros de evacuação média e resgate em montanha, falta saber, quantos, que modelo e em que moldes será feita a operação.
Cps,
GNR com mais peso. A ANPC ficou mal vista com a gestão dos antigos meios da EMA.

a) Koala para aproveitar logística e formação da FAP, no entanto poderia ser visto como um conflito entre instituições
b) AW139 ou H175

Originalmente era suposto a GNR ser dotada, em primeiro lugar, de aeronaves de asa-fixa ligeiras.
(https://i.imgur.com/mKuO88n.png)

Cumprimentos,

Os famosos grupos de trabalho.
Mas não deixa de ser cómico, num país dito pequeno, a gendarmeria querer ter aviões de asa fixa.
Cps,

Cá está o já dito outras vezes. As quintinhas e cada um quer ter o seu exercito, marinha, asas e tropa especial. A GNR pode até receber submarinos um dia. Nos Postos é que está escasso ter efectivo...ou então diz que não tem por sistema.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Junho 14, 2022, 10:06:50 pm

Cá está o já dito outras vezes. As quintinhas e cada um quer ter o seu exercito, marinha, asas e tropa especial. A GNR pode até receber submarinos um dia. Nos Postos é que está escasso ter efectivo...ou então diz que não tem por sistema.

Claro que não deixa de ser ridículo a falta de efetivos nos postos, mas estão no outro lado aonde dão dinheiro ao estado (estradas e fiscalidade) e isso pelos vistos é que é mais importante do que a segurança e ordem publicas.

Os meios afetos a essas atividades nunca serão demais segundo a cartilha política.

É o triste país que temos...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Junho 15, 2022, 12:38:11 pm
Entretanto:

Poland reveals plan to buy AW149 helos in deal potentially worth over $1B
(14 de Junho de 2022)
Citação de: DefenseNews
Poland plans to buy AW149 helicopters, the defense ministry said Monday, with one Italian bank estimating the order could be worth €1.1 billion to manufacturer Leonardo.

"In the near future we will sign contracts for the supply of mine destroyers ... AW149 multi-role support helicopters, two observation satellites and tank destroyers," according to a tweet from the ministry, which cited Defence Minister Mariusz Blaszczak.

Polish news portal Defence24 reported the order will include 32 helicopters, with assembly handled in Poland by PZL-Świdnik, which is controlled by Leonardo. It also reported Poland will acquire the helicopters in three different formats: combat support; command; and reconnaissance and electronic warfare.

[continua]
Fonte: https://www.defensenews.com/industry/2022/06/14/poland-reveals-plan-to-buy-aw149-helos-in-deal-potentially-worth-over-1b/ (https://www.defensenews.com/industry/2022/06/14/poland-reveals-plan-to-buy-aw149-helos-in-deal-potentially-worth-over-1b/)

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Junho 15, 2022, 01:50:14 pm
Entretanto:

Poland reveals plan to buy AW149 helos in deal potentially worth over $1B
(14 de Junho de 2022)
Citação de: DefenseNews
Poland plans to buy AW149 helicopters, the defense ministry said Monday, with one Italian bank estimating the order could be worth €1.1 billion to manufacturer Leonardo.

"In the near future we will sign contracts for the supply of mine destroyers ... AW149 multi-role support helicopters, two observation satellites and tank destroyers," according to a tweet from the ministry, which cited Defence Minister Mariusz Blaszczak.

Polish news portal Defence24 reported the order will include 32 helicopters, with assembly handled in Poland by PZL-Świdnik, which is controlled by Leonardo. It also reported Poland will acquire the helicopters in three different formats: combat support; command; and reconnaissance and electronic warfare.

[continua]
Fonte: https://www.defensenews.com/industry/2022/06/14/poland-reveals-plan-to-buy-aw149-helos-in-deal-potentially-worth-over-1b/ (https://www.defensenews.com/industry/2022/06/14/poland-reveals-plan-to-buy-aw149-helos-in-deal-potentially-worth-over-1b/)

Cumprimentos,

Então não escolheram os supra-sumo dos S-70?

Ai que os polacos e os bifes têm que levar tau tau!

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Junho 15, 2022, 10:37:57 pm
Boas,
Existe a vontade (a decidir entre a GNR e ANPC) de uma destas entidades ter helicópteros de evacuação média e resgate em montanha, falta saber, quantos, que modelo e em que moldes será feita a operação.
Cps,
GNR com mais peso. A ANPC ficou mal vista com a gestão dos antigos meios da EMA.

a) Koala para aproveitar logística e formação da FAP, no entanto poderia ser visto como um conflito entre instituições
b) AW139 ou H175

Originalmente era suposto a GNR ser dotada, em primeiro lugar, de aeronaves de asa-fixa ligeiras.
(https://i.imgur.com/mKuO88n.png)

Cumprimentos,

Os famosos grupos de trabalho.
Mas não deixa de ser cómico, num país dito pequeno, a gendarmeria querer ter aviões de asa fixa.
Cps,

Não tem jipes nem guardas para fazer patrulha, vai ter aviões e pilotos.

Não é cómico, é genial!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Junho 17, 2022, 12:33:50 am
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/poland-to-procure-aw149-helicopters-at-second-time-of-asking (https://www.janes.com/defence-news/news-detail/poland-to-procure-aw149-helicopters-at-second-time-of-asking)

O exército polaco irá "evakuar" futuramente com 32 AW149.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Junho 17, 2022, 11:25:00 pm
Entretanto:

Poland reveals plan to buy AW149 helos in deal potentially worth over $1B
(14 de Junho de 2022)
Citação de: DefenseNews
Poland plans to buy AW149 helicopters, the defense ministry said Monday, with one Italian bank estimating the order could be worth €1.1 billion to manufacturer Leonardo.

"In the near future we will sign contracts for the supply of mine destroyers ... AW149 multi-role support helicopters, two observation satellites and tank destroyers," according to a tweet from the ministry, which cited Defence Minister Mariusz Blaszczak.

Polish news portal Defence24 reported the order will include 32 helicopters, with assembly handled in Poland by PZL-Świdnik, which is controlled by Leonardo. It also reported Poland will acquire the helicopters in three different formats: combat support; command; and reconnaissance and electronic warfare.

[continua]
Fonte: https://www.defensenews.com/industry/2022/06/14/poland-reveals-plan-to-buy-aw149-helos-in-deal-potentially-worth-over-1b/ (https://www.defensenews.com/industry/2022/06/14/poland-reveals-plan-to-buy-aw149-helos-in-deal-potentially-worth-over-1b/)

Cumprimentos,

Então não escolheram os supra-sumo dos S-70?

Ai que os polacos e os bifes têm que levar tau tau!

Serão igualmente construídos na Polónia, não é uma questão meramente técnica. É necessário distribuir investimento e emprego pela economia polaca, e a indústria aeroespacial do país é importante. Boas perspectivas futuras de exportação do AW149, pelo que a aposta no modelo faz todo o sentido.

Cumprimentos

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Junho 18, 2022, 12:14:23 pm


Serão igualmente construídos na Polónia, não é uma questão meramente técnica. É necessário distribuir investimento e emprego pela economia polaca, e a indústria aeroespacial do país é importante. Boas perspectivas futuras de exportação do AW149, pelo que a aposta no modelo faz todo o sentido.

Cumprimentos

Os S-70 também são construidos na Polónia, na fabrica da PZL.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 18, 2022, 12:23:47 pm
Que é exactamente a mesma fábrica onde os AW149 serão construídos e que, curiosamente, é detida pela Leonardo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Junho 18, 2022, 02:09:57 pm
PZL é o acrónimo para "empresa aeroespacial", são duas fábricas diferentes.

http://www.pzlmielec.pl/

Que produz os BlackHawks, é da Lockheed.

E

https://www.pzlswidnik.pl/en/home
Que é da Leonardo e deverá construir os AW149.

Cumprimentos,



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Junho 18, 2022, 04:14:40 pm
Enfim, a Polónia é a PDL total.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 18, 2022, 04:19:47 pm
Nós queremos seguir o exemplo africano lá para os lados do Golfo da Guiné...  :mrgreen:

https://www.africaintelligence.com/central-and-west-africa_business/2022/03/03/leonardo-joins-airbus-and-turkish-aerospace-in-the-race-to-supply-combat-helicopters,109737681-art (https://www.africaintelligence.com/central-and-west-africa_business/2022/03/03/leonardo-joins-airbus-and-turkish-aerospace-in-the-race-to-supply-combat-helicopters,109737681-art)

(https://www.africaintelligence.com/utils/imageresize?x=800&web=1&file64=V29ya2Zsb3dcQUlBXzE2MTgwLkpQRw==)
Citar
Italian defence giant Leonardo, already well known in Nigeria, has offered its AW109 light attack helicopters to the land forces. But the competition is going to be tough in the face of Airbus, India's HAL and Turkey's TAI.

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Junho 25, 2022, 10:14:42 am
 Os cipriotas já vão poder evakuar com a aquisição de 6 H145M.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Junho 25, 2022, 10:42:25 am
Vão substituir os Mi-35 deles, que por sua vez vão ser vendidos à Sérvia.


Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Junho 29, 2022, 11:31:40 pm
Os Belgas....
https://www.cavok.com.br/belgica-avalia-compra-de-novos-helicopteros-de-carga-pesada
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Julho 01, 2022, 11:34:04 am
E está assinado.

Entregas entre 2023-2029.

(https://pbs.twimg.com/media/FWksl15X0AETwLJ?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FWku0trWYAMDLkT?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FWkugZzX0AM81fs?format=jpg&name=large)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Julho 19, 2022, 11:58:07 pm
Viva,
Continuam os voos de teste pelos USA, já foram feitos com Bell 429 e UH-60V, com especial agrado este último....E... com presença de um elemento do CITAN da Marinha e um oficial da FA.
Já esteve mais longe 10 a 12 UH-60V na FAP, é aguardar!
(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2020/10/UH-60V-Black-Hawk-First-Flight.jpg)
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Julho 20, 2022, 09:43:34 am
Viva,
Continuam os voos de teste pelos USA, já foram feitos com Bell 429 e UH-60V, com especial agrado este último....E... com presença de um elemento do CITAN da Marinha e um oficial da FA.
Já esteve mais longe 10 a 12 UH-60V na FAP, é aguardar!
(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2020/10/UH-60V-Black-Hawk-First-Flight.jpg)
Cps,

Boas noticias, mas ver para crer.

Bell 429?? Isso é só para encher chouriço certo?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 20, 2022, 09:57:43 am
BELL 429 ??

Mas qual o raio dos critérios para o colocar a par com 60Victor ??
Cada tiro cada melro

https://www.bellflight.com/products/bell-429

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Julho 20, 2022, 10:33:03 am
BELL 429 ??

Mas qual o raio dos critérios para o colocar a par com 60Victor ??
Cada tiro cada melro

https://www.bellflight.com/products/bell-429

Abraços

Vou deixar de meter aqui as novidades, já vi que não vale a pena.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Julho 20, 2022, 11:20:54 am
Entretanto na Suécia...
https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3lM-judhhrWBthvUx3dZCO27IjaPiiclpuAovOG1jyO9v1n1akeTZ7UqU (https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3lM-judhhrWBthvUx3dZCO27IjaPiiclpuAovOG1jyO9v1n1akeTZ7UqU)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: imaginário em Julho 20, 2022, 11:23:11 am
O que parece estar previsto e daí o número de 10 a 12 unidades é que pretende-se que 6 unidades estejam equipadas para combate a incêndios e as restantes sejam os denominados "evakuativos".
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Julho 20, 2022, 11:32:29 am
Entretanto na Suécia...
https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3lM-judhhrWBthvUx3dZCO27IjaPiiclpuAovOG1jyO9v1n1akeTZ7UqU (https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3lM-judhhrWBthvUx3dZCO27IjaPiiclpuAovOG1jyO9v1n1akeTZ7UqU)

Está realmente a tornar-se preocupante a situação do projeto NH90, por este andar vão ficar apenas o países com participação industrial, e do do médio oriente, para os quais o custo operacional é "igual ao litro".

Falou-se aqui em tempos, de um possível interesse de Portugal num negocio de ocasião, espero que tudo seja muito bem ponderado.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Julho 20, 2022, 12:14:59 pm
Entretanto na Suécia...
https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3lM-judhhrWBthvUx3dZCO27IjaPiiclpuAovOG1jyO9v1n1akeTZ7UqU (https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3lM-judhhrWBthvUx3dZCO27IjaPiiclpuAovOG1jyO9v1n1akeTZ7UqU)

Está realmente a tornar-se preocupante a situação do projeto NH90, por este andar vão ficar apenas o países com participação industrial, e do do médio oriente, para os quais o custo operacional é "igual ao litro".

Falou-se aqui em tempos, de um possível interesse de Portugal num negocio de ocasião, espero que tudo seja muito bem ponderado.

O pior que poderia acontecer é ter os 12 UH-60V na FAP e virem 10 NH-90 TTH ex-Suécia para o EX. Mas a probabilidade é baixa, é muito mais provável a normalização com o UH-60V.
Cps
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Julho 20, 2022, 01:00:52 pm
Entretanto na Suécia...
https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3lM-judhhrWBthvUx3dZCO27IjaPiiclpuAovOG1jyO9v1n1akeTZ7UqU (https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3lM-judhhrWBthvUx3dZCO27IjaPiiclpuAovOG1jyO9v1n1akeTZ7UqU)

Está realmente a tornar-se preocupante a situação do projeto NH90, por este andar vão ficar apenas o países com participação industrial, e do do médio oriente, para os quais o custo operacional é "igual ao litro".

Falou-se aqui em tempos, de um possível interesse de Portugal num negocio de ocasião, espero que tudo seja muito bem ponderado.

O pior que poderia acontecer é ter os 12 UH-60V na FAP e virem 10 NH-90 TTH ex-Suécia para o EX. Mas a probabilidade é baixa, é muito mais provável a normalização com o UH-60V.
Cps


Bom dia,
Se é para normalizar, eu sugiro 12 Wildcats.
Juntando aos 5 Lynx teriamos 34 motores todos iguais e cockpits muito parecidos.
Dava para negociar um centro de manutenão certificado nas OGMA.

E nunca ouvi que os Lynx tivessem dado problemas.
Material americano sai sempre mais caro.

Cumprimentos

O AW159 não é da mesma categoria do UH60, 6T vs 10T, logo em termos de carga útil transportada, suspensa etc. são aparelhos diferentes.

Quanto aos equipamento americanos saírem sempre mais caros, estamos a falar a titulo de exemplo, do quê?

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Julho 20, 2022, 01:03:19 pm

Vou deixar de meter aqui as novidades, já vi que não vale a pena.
Cps,

Nem pensar, é continuares!  ;)

Viva,
Continuam os voos de teste pelos USA, já foram feitos com Bell 429 e UH-60V, com especial agrado este último....E... com presença de um elemento do CITAN da Marinha e um oficial da FA.
Já esteve mais longe 10 a 12 UH-60V na FAP, é aguardar!
Cps,

Só foram 2 ("um elemento do CITAN da Marinha e um oficial da FA") ou há vários do exercito e apenas 1 da FA...?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Julho 20, 2022, 01:50:08 pm
Entretanto na Suécia...
https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3lM-judhhrWBthvUx3dZCO27IjaPiiclpuAovOG1jyO9v1n1akeTZ7UqU (https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3lM-judhhrWBthvUx3dZCO27IjaPiiclpuAovOG1jyO9v1n1akeTZ7UqU)

Está realmente a tornar-se preocupante a situação do projeto NH90, por este andar vão ficar apenas o países com participação industrial, e do do médio oriente, para os quais o custo operacional é "igual ao litro".

Falou-se aqui em tempos, de um possível interesse de Portugal num negocio de ocasião, espero que tudo seja muito bem ponderado.

O pior que poderia acontecer é ter os 12 UH-60V na FAP e virem 10 NH-90 TTH ex-Suécia para o EX. Mas a probabilidade é baixa, é muito mais provável a normalização com o UH-60V.
Cps


Bom dia,
Se é para normalizar, eu sugiro 12 Wildcats.
Juntando aos 5 Lynx teriamos 34 motores todos iguais e cockpits muito parecidos.
Dava para negociar um centro de manutenão certificado nas OGMA.

E nunca ouvi que os Lynx tivessem dado problemas.
Material americano sai sempre mais caro.

Cumprimentos

O AW159 não é da mesma categoria do UH60, 6T vs 10T, logo em termos de carga útil transportada, suspensa etc. são aparelhos diferentes.

Quanto aos equipamento americanos saírem sempre mais caros, estamos a falar a titulo de exemplo, do quê?

De longe, o UH-60V é o aparelho com a melhor relação custo-benefício.
Até os Suecos dizem que estão muito satisfeitos com eles!
Por cá tentou-se um negócio semelhante em 2002, mas Borregou, na altura com UH-60A.
Cps.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 20, 2022, 01:50:59 pm
BELL 429 ??

Mas qual o raio dos critérios para o colocar a par com 60Victor ??
Cada tiro cada melro

https://www.bellflight.com/products/bell-429

Abraços

Vou deixar de meter aqui as novidades, já vi que não vale a pena.
Cps,

Desculpe lá mas essa não entendi.

Qual foi a argolada que eu cometi ?
O que escrevi mantenho, até porque não é dirigido à sua pessoa.

Será lógico para o nesmo concurso colocar um heli ligeiro a par de um heli com um PMD cerca de três vezes superior para executarem as mesmas missões ?

Convenhamos que no minimo é muito estranho.

Se ainda fossem dois modelos a serem adquiridos como complemento das duas frotas, vá que não vá, agora escolher entre um e outro ??

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Julho 20, 2022, 02:00:27 pm
BELL 429 ??

Mas qual o raio dos critérios para o colocar a par com 60Victor ??
Cada tiro cada melro

https://www.bellflight.com/products/bell-429

Abraços

Vou deixar de meter aqui as novidades, já vi que não vale a pena.
Cps,

Desculpe lá mas essa não entendi.

Qual foi a argolada que eu cometi ?
O que escrevi mantenho, até porque não é dirigido à sua pessoa.

Será lógico para o nesmo concurso colocar um heli ligeiro a par de um heli com um PMD cerca de três vezes superior para executarem as mesmas missões ?

Convenhamos que no minimo é muito estranho.

Se ainda fossem dois modelos a serem adquiridos como complemento das duas frotas, vá que não vá, agora escolher entre um e outro ??

Abraços

Sem problema!.
Além destes 2 modelos, foram avaliados outros, para outras funções.
Aguardemos pela amizade do Tio Sam.
CPS
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Julho 20, 2022, 06:15:08 pm
Entretanto na Suécia...
https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3lM-judhhrWBthvUx3dZCO27IjaPiiclpuAovOG1jyO9v1n1akeTZ7UqU (https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3lM-judhhrWBthvUx3dZCO27IjaPiiclpuAovOG1jyO9v1n1akeTZ7UqU)

Está realmente a tornar-se preocupante a situação do projeto NH90, por este andar vão ficar apenas o países com participação industrial, e do do médio oriente, para os quais o custo operacional é "igual ao litro".

Falou-se aqui em tempos, de um possível interesse de Portugal num negocio de ocasião, espero que tudo seja muito bem ponderado.

O pior que poderia acontecer é ter os 12 UH-60V na FAP e virem 10 NH-90 TTH ex-Suécia para o EX. Mas a probabilidade é baixa, é muito mais provável a normalização com o UH-60V.
Cps


Bom dia,
Se é para normalizar, eu sugiro 12 Wildcats.
Juntando aos 5 Lynx teriamos 34 motores todos iguais e cockpits muito parecidos.
Dava para negociar um centro de manutenão certificado nas OGMA.

E nunca ouvi que os Lynx tivessem dado problemas.
Material americano sai sempre mais caro.

Cumprimentos

O AW159 não é da mesma categoria do UH60, 6T vs 10T, logo em termos de carga útil transportada, suspensa etc. são aparelhos diferentes.

Quanto aos equipamento americanos saírem sempre mais caros, estamos a falar a titulo de exemplo, do quê?

De longe, o UH-60V é o aparelho com a melhor relação custo-benefício.
Até os Suecos dizem que estão muito satisfeitos com eles!
Por cá tentou-se um negócio semelhante em 2002, mas Borregou, na altura com UH-60A.
Cps.

Quanto custa um UH60V ?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Julho 20, 2022, 08:33:05 pm
Entretanto na Suécia...
https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3lM-judhhrWBthvUx3dZCO27IjaPiiclpuAovOG1jyO9v1n1akeTZ7UqU (https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3lM-judhhrWBthvUx3dZCO27IjaPiiclpuAovOG1jyO9v1n1akeTZ7UqU)

Está realmente a tornar-se preocupante a situação do projeto NH90, por este andar vão ficar apenas o países com participação industrial, e do do médio oriente, para os quais o custo operacional é "igual ao litro".

Falou-se aqui em tempos, de um possível interesse de Portugal num negocio de ocasião, espero que tudo seja muito bem ponderado.

O pior que poderia acontecer é ter os 12 UH-60V na FAP e virem 10 NH-90 TTH ex-Suécia para o EX. Mas a probabilidade é baixa, é muito mais provável a normalização com o UH-60V.
Cps

Atenção que 6 dos UH-60V são do estado e não da FAP.
A qualquer altura podem ser transferidos para outra instituição.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Julho 20, 2022, 08:37:58 pm
Entretanto na Suécia...
https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3lM-judhhrWBthvUx3dZCO27IjaPiiclpuAovOG1jyO9v1n1akeTZ7UqU (https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3lM-judhhrWBthvUx3dZCO27IjaPiiclpuAovOG1jyO9v1n1akeTZ7UqU)

Está realmente a tornar-se preocupante a situação do projeto NH90, por este andar vão ficar apenas o países com participação industrial, e do do médio oriente, para os quais o custo operacional é "igual ao litro".

Falou-se aqui em tempos, de um possível interesse de Portugal num negocio de ocasião, espero que tudo seja muito bem ponderado.

O pior que poderia acontecer é ter os 12 UH-60V na FAP e virem 10 NH-90 TTH ex-Suécia para o EX. Mas a probabilidade é baixa, é muito mais provável a normalização com o UH-60V.
Cps

Atenção que 6 dos UH-60V são do estado e não da FAP.
A qualquer altura podem ser transferidos para outra instituição.

Não me parece.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Julho 21, 2022, 02:58:51 am
O quê, a FAP já foi privatizada?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Julho 21, 2022, 11:51:40 am
Então mas não eram para a Fap mas ao serviço do Exercito? E os Kamov que eram do Estado passaram para a Fap? E os Ecureuil que até voam são do Estado? Belo País...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. Transferidos para a Ala aérea da Gnr?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.gnr.pt/InstrumentosGestao/2020/PA_GNR_2020.pdf (https://www.gnr.pt/InstrumentosGestao/2020/PA_GNR_2020.pdf)

Citar
Concretizar até 2023 a aquisição de meios aéreos próprios

https://www.academia.edu/35100534/a_utiliza%C3%A7%C3%A3o_de_meios_a%C3%A9reos_em_apoio_patrulhamento_para_cumprimento_da_miss%C3%A3o_da_GNR (https://www.academia.edu/35100534/a_utiliza%C3%A7%C3%A3o_de_meios_a%C3%A9reos_em_apoio_patrulhamento_para_cumprimento_da_miss%C3%A3o_da_GNR)

Citar
Palavras-chave
GNR, Guardia Civil, RPAS, UAV, Drones, Segurança Interna, Aeronaves,Helicópteros, Aviões

(https://0.academia-photos.com/attachment_thumbnails/54961904/mini_magick20190115-13559-1yuc190.png?1547583230)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Julho 21, 2022, 09:10:19 pm
Entretanto na Suécia...
https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3lM-judhhrWBthvUx3dZCO27IjaPiiclpuAovOG1jyO9v1n1akeTZ7UqU (https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3lM-judhhrWBthvUx3dZCO27IjaPiiclpuAovOG1jyO9v1n1akeTZ7UqU)

Está realmente a tornar-se preocupante a situação do projeto NH90, por este andar vão ficar apenas o países com participação industrial, e do do médio oriente, para os quais o custo operacional é "igual ao litro".

Falou-se aqui em tempos, de um possível interesse de Portugal num negocio de ocasião, espero que tudo seja muito bem ponderado.

O pior que poderia acontecer é ter os 12 UH-60V na FAP e virem 10 NH-90 TTH ex-Suécia para o EX. Mas a probabilidade é baixa, é muito mais provável a normalização com o UH-60V.
Cps


Bom dia,
Se é para normalizar, eu sugiro 12 Wildcats.
Juntando aos 5 Lynx teriamos 34 motores todos iguais e cockpits muito parecidos.
Dava para negociar um centro de manutenão certificado nas OGMA.

E nunca ouvi que os Lynx tivessem dado problemas.
Material americano sai sempre mais caro.

Cumprimentos

O AW159 não é da mesma categoria do UH60, 6T vs 10T, logo em termos de carga útil transportada, suspensa etc. são aparelhos diferentes.

Quanto aos equipamento americanos saírem sempre mais caros, estamos a falar a titulo de exemplo, do quê?

De longe, o UH-60V é o aparelho com a melhor relação custo-benefício.
Até os Suecos dizem que estão muito satisfeitos com eles!
Por cá tentou-se um negócio semelhante em 2002, mas Borregou, na altura com UH-60A.
Cps.

Quanto custa um UH60V ?

Depende, mas para conseguirem ganhar o concurso não podem custar mais de 44M€

Citar
1 - IDENTIFICAÇÃO E CONTACTOS DA ENTIDADE ADJUDICANTE
Designação da entidade adjudicante: Estado Maior da Força Aérea
NIPC: 600010686
Endereço: Av. da Força Aérea Portuguesa, 1
Código postal: 2614 506
Localidade: Amadora
País: PORTUGAL
Endereço Eletrónico: DMSA_GAP_CONCPUBL@emfa.pt
2 - OBJETO DO CONTRATO
Designação do contrato: AQUISIÇÃO DE 6 HELICÓPTEROS BOMBARDEIROS MÉDIOS
Descrição sucinta do objeto do contrato: AQUISIÇÃO DE 6 HELICOPTEROS
BOMBARDEIROS MÉDIOS (HEBM), INCLUINDO SUPORTE LOGÍSTICO, EQUIPAMENTO DE
APOIO E TREINO
Tipo de Contrato: Aquisição de Bens Móveis
Preço base do procedimento: Sim
Valor do preço base do procedimento: 57802439.02 EUR

(https://i.ibb.co/Rz0sRRZ/meios-proprios-do-estado.png) (https://ibb.co/ZW8Fqqt)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Julho 21, 2022, 10:33:44 pm
Entretanto na Suécia...
https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3lM-judhhrWBthvUx3dZCO27IjaPiiclpuAovOG1jyO9v1n1akeTZ7UqU (https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3lM-judhhrWBthvUx3dZCO27IjaPiiclpuAovOG1jyO9v1n1akeTZ7UqU)

Está realmente a tornar-se preocupante a situação do projeto NH90, por este andar vão ficar apenas o países com participação industrial, e do do médio oriente, para os quais o custo operacional é "igual ao litro".

Falou-se aqui em tempos, de um possível interesse de Portugal num negocio de ocasião, espero que tudo seja muito bem ponderado.

O pior que poderia acontecer é ter os 12 UH-60V na FAP e virem 10 NH-90 TTH ex-Suécia para o EX. Mas a probabilidade é baixa, é muito mais provável a normalização com o UH-60V.
Cps


Bom dia,
Se é para normalizar, eu sugiro 12 Wildcats.
Juntando aos 5 Lynx teriamos 34 motores todos iguais e cockpits muito parecidos.
Dava para negociar um centro de manutenão certificado nas OGMA.

E nunca ouvi que os Lynx tivessem dado problemas.
Material americano sai sempre mais caro.

Cumprimentos

O AW159 não é da mesma categoria do UH60, 6T vs 10T, logo em termos de carga útil transportada, suspensa etc. são aparelhos diferentes.

Quanto aos equipamento americanos saírem sempre mais caros, estamos a falar a titulo de exemplo, do quê?

De longe, o UH-60V é o aparelho com a melhor relação custo-benefício.
Até os Suecos dizem que estão muito satisfeitos com eles!
Por cá tentou-se um negócio semelhante em 2002, mas Borregou, na altura com UH-60A.
Cps.

Quanto custa um UH60V ?

Depende, mas para conseguirem ganhar o concurso não podem custar mais de 44M€

Citar
1 - IDENTIFICAÇÃO E CONTACTOS DA ENTIDADE ADJUDICANTE
Designação da entidade adjudicante: Estado Maior da Força Aérea
NIPC: 600010686
Endereço: Av. da Força Aérea Portuguesa, 1
Código postal: 2614 506
Localidade: Amadora
País: PORTUGAL
Endereço Eletrónico: DMSA_GAP_CONCPUBL@emfa.pt
2 - OBJETO DO CONTRATO
Designação do contrato: AQUISIÇÃO DE 6 HELICÓPTEROS BOMBARDEIROS MÉDIOS
Descrição sucinta do objeto do contrato: AQUISIÇÃO DE 6 HELICOPTEROS
BOMBARDEIROS MÉDIOS (HEBM), INCLUINDO SUPORTE LOGÍSTICO, EQUIPAMENTO DE
APOIO E TREINO
Tipo de Contrato: Aquisição de Bens Móveis
Preço base do procedimento: Sim
Valor do preço base do procedimento: 57802439.02 EUR

(https://i.ibb.co/Rz0sRRZ/meios-proprios-do-estado.png) (https://ibb.co/ZW8Fqqt)


Tenho as maiores dúvidas que deste concurso saiam UH60-o-que-quer-que-seja.
Não se compra um helicóptero com sistemas militares para largar água sobre incêndios.
E colocá-los ao serviço da FA é PRR-batota.
A propósito disso:
O helicóptero que está em produção não é o UH60M?
O UH60V não é um UH60 de versão anterior modernizado para o nível do M?

Estes 6 médios não serão "Militares". :-P

O UH-60V é um UH-60L com um cockpit moderno parecido ao do UH-60M.
É um pouco o que está a acontecer aos nosso C-130. c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Julho 22, 2022, 12:27:48 pm
Então quem aqui pensa que a FA vai adquirir 12 de alguma coisa pode começar a retirar o cavalinho do sol.

Aposto que o dinheiro vai dar para 5 Helis de "Evacuação".
- Um para estar em manutenção
- Dois para treino
- Um na República Centro-Africana
- Um na Roménia

Não há fome que não dê em fartura :G-beer2:

Então quais são as suas fontes?
Cps.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Julho 22, 2022, 04:06:55 pm
Caro,
Uma coisa é certa, não serão europeus, a menos que tudo mude !
CPS
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Julho 22, 2022, 10:45:28 pm
Caro,
Uma coisa é certa, não serão europeus, a menos que tudo mude !
CPS

Agradeço a informação.
Podes dar outra, se souberes?
Esses helicópteros não europeus vão estar certificados para aterrar num navio da Marinha?
É que não me parece admissível que não estejam - com os poucos meios de que dispomos...
É um dos motivos pelos quais já sugeri aqui comprar 5 Wildcats.
Já há muita experiência com eles em navios da Marinha britânica, são irmãos do Lynx e podem ser armados até aos dentes.
Andarmos a criar uma mistela de pequenas quantidades de helicópteros diferentes parece-me má gestão...
A seguir vão querer comprar quatro Tigers...
Se querem ter helicópteros de resgate em combate, comprem mais três Merlin armados e já está.

Parece fácil, mas não é !
Os UH-60 irão estar preparados para aterrar nas plataformas da Marinha.
Os Wildcats novos, a 30 milhões de EUR a unidade, não acontecerá.
Mistela? Se se tivesse erguido o UALE com NH-90, a Marinha com NH-90N e a FA com EH-101, teríamos só uma linha de motores, no entanto ainda vamos a tempo com os UH-60V e eventualmente SH-60.
A disponibilidade dos EH-101 não será a melhor, assim como o apoio da Leonardo, por isso mais EH-101, duvido.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Julho 22, 2022, 11:15:19 pm
Caro,
Uma coisa é certa, não serão europeus, a menos que tudo mude !
CPS

Agradeço a informação.
Podes dar outra, se souberes?
Esses helicópteros não europeus vão estar certificados para aterrar num navio da Marinha?
É que não me parece admissível que não estejam - com os poucos meios de que dispomos...
É um dos motivos pelos quais já sugeri aqui comprar 5 Wildcats.
Já há muita experiência com eles em navios da Marinha britânica, são irmãos do Lynx e podem ser armados até aos dentes.
Andarmos a criar uma mistela de pequenas quantidades de helicópteros diferentes parece-me má gestão...
A seguir vão querer comprar quatro Tigers...
Se querem ter helicópteros de resgate em combate, comprem mais três Merlin armados e já está.

Parece fácil, mas não é !
Os UH-60 irão estar preparados para aterrar nas plataformas da Marinha.
Os Wildcats novos, a 30 milhões de EUR a unidade, não acontecerá.
Mistela? Se se tivesse erguido o UALE com NH-90, a Marinha com NH-90N e a FA com EH-101, teríamos só uma linha de motores, no entanto ainda vamos a tempo com os UH-60V e eventualmente SH-60.
A disponibilidade dos EH-101 não será a melhor, assim como o apoio da Leonardo, por isso mais EH-101, duvido.
Cps,

Em relação ao EH-101 agora a manutenção é gerida diretamente pela FAP, a Leonard é apenas um fornecedor. A questão dos motores também ficou resolvido com o contrato de 10 anos com a Safran.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Julho 23, 2022, 12:29:13 pm
Se os planos maximalistas se concretizarem:

12 EH-101;
12 UH-60V;
  7 AW-119;
10 a 12 H. Apoio Combate
 (FA)

10 a 12 UH-60V no UALE
8 a 10 A-119? ou AH-6i? H145?
(EX)

5 S.Lynx

no futuro 7 a 9 H-60 "Seahawk".

(Marinha)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 23, 2022, 12:39:56 pm
Se os planos maximalistas se concretizarem:

12 EH-101;
12 UH-60V;
  7 AW-119;
10 a 12 H. Apoio Combate
 (FA)

10 a 12 UH-60V no UALE
8 a 10 A-119? ou AH-6i? H145?
(EX)

5 S.Lynx

no futuro 7 a 9 H-60 "Seahawk".

(Marinha)

Subsea7, Isso é que é, a esperança é a última a morrer.
Passar dos actuais 22 helis que as FFAA possuem para o triplo em que
Século isso vai acontecer ?

66 Helis para as FFAA, só mesmo em sonhos!! ::)
Vamos lá a acordar para a realidade  !!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Julho 23, 2022, 12:56:19 pm
Se os planos maximalistas se concretizarem:

12 EH-101;
12 UH-60V;
  7 AW-119;
10 a 12 H. Apoio Combate
 (FA)

10 a 12 UH-60V no UALE
8 a 10 A-119? ou AH-6i? H145?
(EX)

5 S.Lynx

no futuro 7 a 9 H-60 "Seahawk".

(Marinha)

Subsea7, Isso é que é, a esperança é a última a morrer.
Passar dos actuais 22 helis que as FFAA possuem para o triplo em que
Século isso vai acontecer ?

66 Helis para as FFAA, só mesmo em sonhos!! ::)
Vamos lá a acordar para a realidade  !!! :mrgreen:

Abraços

Bem, toda a razão, de 66-12=54, se forem comprados os Super Tucano EMB-314, para a missão de AT e CAS/COIN.
De resto, nada que não tivesse sido já planeado no passado, (anos 2000), 12 EH-101, 10 NH-90, 9 EC-635,8 LYNX,16 Alouette III ou seu substituto, totalizando a volta de 55 aparelhos.
Não esquecer que estão incluídos os H de combate a fogos.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Julho 23, 2022, 01:00:41 pm
Se os planos maximalistas se concretizarem:

12 EH-101;
12 UH-60V;
  7 AW-119;
10 a 12 H. Apoio Combate
 (FA)

10 a 12 UH-60V no UALE
8 a 10 A-119? ou AH-6i? H145?
(EX)

5 S.Lynx

no futuro 7 a 9 H-60 "Seahawk".

(Marinha)

Subsea7, Isso é que é, a esperança é a última a morrer.
Passar dos actuais 22 helis que as FFAA possuem para o triplo em que
Século isso vai acontecer ?

66 Helis para as FFAA, só mesmo em sonhos!! ::)
Vamos lá a acordar para a realidade  !!! :mrgreen:

Abraços

É o que vai estar na proposta para a LPM2023.
Por isso vai depender em que quadriénio vai cair.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Julho 23, 2022, 01:19:25 pm
Se os planos maximalistas se concretizarem:

12 EH-101;
12 UH-60V;
  7 AW-119;
10 a 12 H. Apoio Combate
 (FA)

10 a 12 UH-60V no UALE
8 a 10 A-119? ou AH-6i? H145?
(EX)

5 S.Lynx

no futuro 7 a 9 H-60 "Seahawk".

(Marinha)

Subsea7, Isso é que é, a esperança é a última a morrer.
Passar dos actuais 22 helis que as FFAA possuem para o triplo em que
Século isso vai acontecer ?

66 Helis para as FFAA, só mesmo em sonhos!! ::)
Vamos lá a acordar para a realidade  !!! :mrgreen:

Abraços

É o que vai estar na proposta para a LPM2023.
Por isso vai depender em que quadriénio vai cair.

Exatamente, é aguardar.
Planos não faltam, faltam é decisões!
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 23, 2022, 02:03:28 pm
Se os planos maximalistas se concretizarem:

12 EH-101;
12 UH-60V;
  7 AW-119;
10 a 12 H. Apoio Combate
 (FA)

10 a 12 UH-60V no UALE
8 a 10 A-119? ou AH-6i? H145?
(EX)

5 S.Lynx

no futuro 7 a 9 H-60 "Seahawk".

(Marinha)

Subsea7, Isso é que é, a esperança é a última a morrer.
Passar dos actuais 22 helis que as FFAA possuem para o triplo em que
Século isso vai acontecer ?

66 Helis para as FFAA, só mesmo em sonhos!! ::)
Vamos lá a acordar para a realidade  !!! :mrgreen:

Abraços

É o que vai estar na proposta para a LPM2023.
Por isso vai depender em que quadriénio vai cair.

Vai cair, vai, tem vindo a cair desde há quarenta anos !!!
Mas alguém acha que esse aumento de aeronaves vai ocorrer ?
Se para accionar a opção de compra de mais dois Kualitas civis, está a ser o filme que todos sabemos;
Se não há verba para as MNT dos 101, nem para o MLU desta frota obrigando a imobilizar algumas celulas como Vacas;
Se o MLUzinho dos Lynx está a demorar os anos que está para os cinco helis ficarem sem um Simples FLIR,
E vocês ainda acreditam que o que está na proposta desta LPM se vai concretizar ?
Vocês ainda acreditam que em menos de uma decada as FFAA vão ter mais quarenta helis, pois eu não, e dou como exemplo as concretizações de todas  as LPM anteriores, a não ser que me digam-me qual a LPM em que o que foi proposto para os três Ramos foi concretizado.

Continuem a sonhar, fazem bem.

Cumprimentos 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Julho 23, 2022, 02:48:03 pm
Se os planos maximalistas se concretizarem:

12 EH-101;
12 UH-60V;
  7 AW-119;
10 a 12 H. Apoio Combate
 (FA)

10 a 12 UH-60V no UALE
8 a 10 A-119? ou AH-6i? H145?
(EX)

5 S.Lynx

no futuro 7 a 9 H-60 "Seahawk".

(Marinha)

Subsea7, Isso é que é, a esperança é a última a morrer.
Passar dos actuais 22 helis que as FFAA possuem para o triplo em que
Século isso vai acontecer ?

66 Helis para as FFAA, só mesmo em sonhos!! ::)
Vamos lá a acordar para a realidade  !!! :mrgreen:

Abraços

É o que vai estar na proposta para a LPM2023.
Por isso vai depender em que quadriénio vai cair.

Vai cair, vai, tem vindo a cair desde há quarenta anos !!!
Mas alguém acha que esse aumento de aeronaves vai ocorrer ?
Se para accionar a opção de compra de mais dois Kualitas civis, está a ser o filme que todos sabemos;
Se não há verba para as MNT dos 101, nem para o MLU desta frota obrigando a imobilizar algumas celulas como Vacas;
Se o MLUzinho dos Lynx está a demorar os anos que está para os cinco helis ficarem sem um Simples FLIR,
E vocês ainda acreditam que o que está na proposta desta LPM se vai concretizar ?
Vocês ainda acreditam que em menos de uma decada as FFAA vão ter mais quarenta helis, pois eu não, e dou como exemplo as concretizações de todas  as LPM anteriores, a não ser que me digam-me qual a LPM em que o que foi proposto para os três Ramos foi concretizado.

Continuem a sonhar, fazem bem.

Cumprimentos

E mais: Pilotos para isso tudo? Vão buscá-los aonde?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Julho 23, 2022, 02:50:24 pm
Se os planos maximalistas se concretizarem:

12 EH-101;
12 UH-60V;
  7 AW-119;
10 a 12 H. Apoio Combate
 (FA)

10 a 12 UH-60V no UALE
8 a 10 A-119? ou AH-6i? H145?
(EX)

5 S.Lynx

no futuro 7 a 9 H-60 "Seahawk".

(Marinha)

Subsea7, Isso é que é, a esperança é a última a morrer.
Passar dos actuais 22 helis que as FFAA possuem para o triplo em que
Século isso vai acontecer ?

66 Helis para as FFAA, só mesmo em sonhos!! ::)
Vamos lá a acordar para a realidade  !!! :mrgreen:

Abraços

É o que vai estar na proposta para a LPM2023.
Por isso vai depender em que quadriénio vai cair.

Vai cair, vai, tem vindo a cair desde há quarenta anos !!!
Mas alguém acha que esse aumento de aeronaves vai ocorrer ?
Se para accionar a opção de compra de mais dois Kualitas civis, está a ser o filme que todos sabemos;
Se não há verba para as MNT dos 101, nem para o MLU desta frota obrigando a imobilizar algumas celulas como Vacas;
Se o MLUzinho dos Lynx está a demorar os anos que está para os cinco helis ficarem sem um Simples FLIR,
E vocês ainda acreditam que o que está na proposta desta LPM se vai concretizar ?
Vocês ainda acreditam que em menos de uma decada as FFAA vão ter mais quarenta helis, pois eu não, e dou como exemplo as concretizações de todas  as LPM anteriores, a não ser que me digam-me qual a LPM em que o que foi proposto para os três Ramos foi concretizado.

Continuem a sonhar, fazem bem.

Cumprimentos

E mais: Pilotos para isso tudo? Vão buscá-los aonde?

Regime de Contrato na FAP, oficiais que saem da secretária, etc, de resto no EX e Marinha, é fácil arranjar.
Além disso o plano é os helis do UALE ( UH-60), darem apoio ao RAME (Emergências).
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Julho 23, 2022, 03:13:14 pm
As verbas da UALE são as antigas verbas da NPL. Por isso não meto muita fé.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Julho 23, 2022, 05:07:07 pm
Se os planos maximalistas se concretizarem:

12 EH-101;
12 UH-60V;
  7 AW-119;
10 a 12 H. Apoio Combate
 (FA)

10 a 12 UH-60V no UALE
8 a 10 A-119? ou AH-6i? H145?
(EX)

5 S.Lynx

no futuro 7 a 9 H-60 "Seahawk".

(Marinha)

Subsea7, Isso é que é, a esperança é a última a morrer.
Passar dos actuais 22 helis que as FFAA possuem para o triplo em que
Século isso vai acontecer ?

66 Helis para as FFAA, só mesmo em sonhos!! ::)
Vamos lá a acordar para a realidade  !!! :mrgreen:

Abraços

É o que vai estar na proposta para a LPM2023.
Por isso vai depender em que quadriénio vai cair.

Vai cair, vai, tem vindo a cair desde há quarenta anos !!!
Mas alguém acha que esse aumento de aeronaves vai ocorrer ?
Se para accionar a opção de compra de mais dois Kualitas civis, está a ser o filme que todos sabemos;
Se não há verba para as MNT dos 101, nem para o MLU desta frota obrigando a imobilizar algumas celulas como Vacas;
Se o MLUzinho dos Lynx está a demorar os anos que está para os cinco helis ficarem sem um Simples FLIR,
E vocês ainda acreditam que o que está na proposta desta LPM se vai concretizar ?
Vocês ainda acreditam que em menos de uma decada as FFAA vão ter mais quarenta helis, pois eu não, e dou como exemplo as concretizações de todas  as LPM anteriores, a não ser que me digam-me qual a LPM em que o que foi proposto para os três Ramos foi concretizado.

Continuem a sonhar, fazem bem.

Cumprimentos

E mais: Pilotos para isso tudo? Vão buscá-los aonde?

Regime de Contrato na FAP, oficiais que saem da secretária, etc, de resto no EX e Marinha, é fácil arranjar.
Além disso o plano é os helis do UALE ( UH-60), darem apoio ao RAME (Emergências).
Cps,

Espera lá que com os salários que pagam, vão já aparecer muitos...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Julho 23, 2022, 06:15:12 pm
Não acredito em nada disso

São já muitos anos a virar frangos

E com a inflação e subida das taxas de juro, a nova crise aí à porta , ainda menos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 23, 2022, 09:23:19 pm
Se os planos maximalistas se concretizarem:

12 EH-101;
12 UH-60V;
  7 AW-119;
10 a 12 H. Apoio Combate
 (FA)

10 a 12 UH-60V no UALE
8 a 10 A-119? ou AH-6i? H145?
(EX)

5 S.Lynx

no futuro 7 a 9 H-60 "Seahawk".

(Marinha)

Subsea7, Isso é que é, a esperança é a última a morrer.
Passar dos actuais 22 helis que as FFAA possuem para o triplo em que
Século isso vai acontecer ?

66 Helis para as FFAA, só mesmo em sonhos!! ::)
Vamos lá a acordar para a realidade  !!! :mrgreen:

Abraços

É o que vai estar na proposta para a LPM2023.
Por isso vai depender em que quadriénio vai cair.

Vai cair, vai, tem vindo a cair desde há quarenta anos !!!
Mas alguém acha que esse aumento de aeronaves vai ocorrer ?
Se para accionar a opção de compra de mais dois Kualitas civis, está a ser o filme que todos sabemos;
Se não há verba para as MNT dos 101, nem para o MLU desta frota obrigando a imobilizar algumas celulas como Vacas;
Se o MLUzinho dos Lynx está a demorar os anos que está para os cinco helis ficarem sem um Simples FLIR,
E vocês ainda acreditam que o que está na proposta desta LPM se vai concretizar ?
Vocês ainda acreditam que em menos de uma decada as FFAA vão ter mais quarenta helis, pois eu não, e dou como exemplo as concretizações de todas  as LPM anteriores, a não ser que me digam-me qual a LPM em que o que foi proposto para os três Ramos foi concretizado.

Continuem a sonhar, fazem bem.

Cumprimentos

E mais: Pilotos para isso tudo? Vão buscá-los aonde?

À TAP, onde haveria de ser ? :mrgreen:
Andam a dar umas passas de coisa boa, também gostava de fumar do mesmo. ;)

Abraços

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 23, 2022, 09:27:15 pm
Se os planos maximalistas se concretizarem:

12 EH-101;
12 UH-60V;
  7 AW-119;
10 a 12 H. Apoio Combate
 (FA)

10 a 12 UH-60V no UALE
8 a 10 A-119? ou AH-6i? H145?
(EX)

5 S.Lynx

no futuro 7 a 9 H-60 "Seahawk".

(Marinha)

Subsea7, Isso é que é, a esperança é a última a morrer.
Passar dos actuais 22 helis que as FFAA possuem para o triplo em que
Século isso vai acontecer ?

66 Helis para as FFAA, só mesmo em sonhos!! ::)
Vamos lá a acordar para a realidade  !!! :mrgreen:

Abraços

É o que vai estar na proposta para a LPM2023.
Por isso vai depender em que quadriénio vai cair.

Vai cair, vai, tem vindo a cair desde há quarenta anos !!!
Mas alguém acha que esse aumento de aeronaves vai ocorrer ?
Se para accionar a opção de compra de mais dois Kualitas civis, está a ser o filme que todos sabemos;
Se não há verba para as MNT dos 101, nem para o MLU desta frota obrigando a imobilizar algumas celulas como Vacas;
Se o MLUzinho dos Lynx está a demorar os anos que está para os cinco helis ficarem sem um Simples FLIR,
E vocês ainda acreditam que o que está na proposta desta LPM se vai concretizar ?
Vocês ainda acreditam que em menos de uma decada as FFAA vão ter mais quarenta helis, pois eu não, e dou como exemplo as concretizações de todas  as LPM anteriores, a não ser que me digam-me qual a LPM em que o que foi proposto para os três Ramos foi concretizado.

Continuem a sonhar, fazem bem.

Cumprimentos

E mais: Pilotos para isso tudo? Vão buscá-los aonde?

Regime de Contrato na FAP, oficiais que saem da secretária, etc, de resto no EX e Marinha, é fácil arranjar.
Além disso o plano é os helis do UALE ( UH-60), darem apoio ao RAME (Emergências).
Cps,

A FAP vai arranjar pilotos da mesma maneira que a Marinha arranjou pessoal para completar as guarnições dos Navios ?
É que se for assim, é melhor o pessoal sentar- se à espera dos Pilotos......

Abraços

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 23, 2022, 09:41:39 pm
Não acredito em nada disso

São já muitos anos a virar frangos

E com a inflação e subida das taxas de juro, a nova crise aí à porta , ainda menos

P44 somos dois !
Eu também gostava que as FFAA tivessem 50 Helis, 24 F35, cinco P8, uma dúzia de 314, quatro A400, seis fragatas novas, mais um 214, um AOR a estrear, blindados para os Fuzos, três brigadas com efectivo orgânico armamento e viaturas completos, para o Exército, uma excelente capacidade de defesa aerea,  em todo o território nacional, mas a realidade já nos demonstrou decada após década, que as LPM's PARIDAS PELOS POLÍTICOS NÃO passam de instrumentos das mentiras usadas por esta gentalha para encher chouriça e ir adormecendo a população, nada mais do que isso.
Quando é que uma LPM foi cumprida ?
Nunca, nunca, e ainda há ingênuos que acreditam no que esta gentinha escreve nas LPM's ?
Ainda bem, só prova que os politicozecos mentem e muito bem.
Acordem rapaziada, acordem, já chega de sonhos.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Julho 24, 2022, 02:40:05 pm
Se dissermos aos politicos e às altas patentes que o Uh 60 tem uma versão VIP eles vêm? É só uma ideia para apressar as coisas...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.skycoreaviation.com/mission-equipment/vip-helicopter-mission-equipment/attachment/uh-60-vip-interiors/ (https://www.skycoreaviation.com/mission-equipment/vip-helicopter-mission-equipment/attachment/uh-60-vip-interiors/)

(https://i.ytimg.com/vi/HJgWw2TFY9E/maxresdefault.jpg)

(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-ffec88a93a2369b8b21acb1b516705fc-lq)

(https://www.skycoreaviation.com/wp-content/uploads/2018/04/UH-60-VIP-Interiors.jpg)

(https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2021/04/615-Interior.jpg)

https://verticalmag.com/press-releases/clayton-international-acquires-technical-data-package-for-black-hawk-vip-interior-design/ (https://verticalmag.com/press-releases/clayton-international-acquires-technical-data-package-for-black-hawk-vip-interior-design/)


Saudações  :mrgreen: :-P

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Julho 24, 2022, 03:09:29 pm
Não acredito em nada disso

São já muitos anos a virar frangos

E com a inflação e subida das taxas de juro, a nova crise aí à porta , ainda menos

P44 somos dois !
Eu também gostava que as FFAA tivessem 50 Helis, 24 F35, cinco P8, uma dúzia de 314, quatro A400, seis fragatas novas, mais um 214, um AOR a estrear, blindados para os Fuzos, três brigadas com efectivo orgânico armamento e viaturas completos, para o Exército, uma excelente capacidade de defesa aerea,  em todo o território nacional, mas a realidade já nos demonstrou decada após década, que as LPM's PARIDAS PELOS POLÍTICOS NÃO passam de instrumentos das mentiras usadas por esta gentalha para encher chouriça e ir adormecendo a população, nada mais do que isso.
Quando é que uma LPM foi cumprida ?
Nunca, nunca, e ainda há ingênuos que acreditam no que esta gentinha escreve nas LPM's ?
Ainda bem, só prova que os politicozecos mentem e muito bem.
Acordem rapaziada, acordem, já chega de sonhos.

Abraços

Se assim é, as FA não servem o desígnio para o qual foram fundadas, logo, que alguém tenha a coragem de as encerrar.
Vamos continuar a manter o status quo atual para sempre?
Falam dos políticos, mas por aqui a mentalidade não é diferente.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Julho 24, 2022, 03:50:59 pm
Se os planos maximalistas se concretizarem:

12 EH-101;
12 UH-60V;
  7 AW-119;
10 a 12 H. Apoio Combate
 (FA)

10 a 12 UH-60V no UALE
8 a 10 A-119? ou AH-6i? H145?
(EX)

5 S.Lynx

no futuro 7 a 9 H-60 "Seahawk".

(Marinha)

Subsea7, Isso é que é, a esperança é a última a morrer.
Passar dos actuais 22 helis que as FFAA possuem para o triplo em que
Século isso vai acontecer ?

66 Helis para as FFAA, só mesmo em sonhos!! ::)
Vamos lá a acordar para a realidade  !!! :mrgreen:

Abraços

É o que vai estar na proposta para a LPM2023.
Por isso vai depender em que quadriénio vai cair.

Vai cair, vai, tem vindo a cair desde há quarenta anos !!!
Mas alguém acha que esse aumento de aeronaves vai ocorrer ?
Se para accionar a opção de compra de mais dois Kualitas civis, está a ser o filme que todos sabemos;
Se não há verba para as MNT dos 101, nem para o MLU desta frota obrigando a imobilizar algumas celulas como Vacas;
Se o MLUzinho dos Lynx está a demorar os anos que está para os cinco helis ficarem sem um Simples FLIR,
E vocês ainda acreditam que o que está na proposta desta LPM se vai concretizar ?
Vocês ainda acreditam que em menos de uma decada as FFAA vão ter mais quarenta helis, pois eu não, e dou como exemplo as concretizações de todas  as LPM anteriores, a não ser que me digam-me qual a LPM em que o que foi proposto para os três Ramos foi concretizado.

Continuem a sonhar, fazem bem.

Cumprimentos

E mais: Pilotos para isso tudo? Vão buscá-los aonde?

Regime de Contrato na FAP, oficiais que saem da secretária, etc, de resto no EX e Marinha, é fácil arranjar.
Além disso o plano é os helis do UALE ( UH-60), darem apoio ao RAME (Emergências).
Cps,

A FAP vai arranjar pilotos da mesma maneira que a Marinha arranjou pessoal para completar as guarnições dos Navios ?
É que se for assim, é melhor o pessoal sentar- se à espera dos Pilotos......

Abraços

O Mercelinho turista e o Costinha vão mandar vir paletes deles do Brasil, Índia, Paquistão, etc.
Como este buraco deixou de ser uma Nação para ser um Sitio, fazem como nas SAD da bola, contratam e dão cidadania como se dá rebuçados. E casa também, como fazem aos quem vem ao abrigo dos acordos do Costa. Por cá a malta que as compre e pague IMI.
Assim não vai faltar tropa fandanga para manter os números de Almirantes e Generais, que é a grande preocupação.

Mais valia dar já os submarinos aos Ucranianos para eles afundarem uns navios russos do bloqueio. Os tais mal afamados submarinos ditos do Portas, que dizem os extremistas, afundaram o País
Estas FA são um peso para a fauna politica nacional com mais treta onde gastar e, os altos cargos militares são uma piada má.


 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Julho 24, 2022, 07:06:39 pm
Não acredito em nada disso

São já muitos anos a virar frangos

E com a inflação e subida das taxas de juro, a nova crise aí à porta , ainda menos

P44 somos dois !
Eu também gostava que as FFAA tivessem 50 Helis, 24 F35, cinco P8, uma dúzia de 314, quatro A400, seis fragatas novas, mais um 214, um AOR a estrear, blindados para os Fuzos, três brigadas com efectivo orgânico armamento e viaturas completos, para o Exército, uma excelente capacidade de defesa aerea,  em todo o território nacional, mas a realidade já nos demonstrou decada após década, que as LPM's PARIDAS PELOS POLÍTICOS NÃO passam de instrumentos das mentiras usadas por esta gentalha para encher chouriça e ir adormecendo a população, nada mais do que isso.
Quando é que uma LPM foi cumprida ?
Nunca, nunca, e ainda há ingênuos que acreditam no que esta gentinha escreve nas LPM's ?
Ainda bem, só prova que os politicozecos mentem e muito bem.
Acordem rapaziada, acordem, já chega de sonhos.

Abraços

Se assim é, as FA não servem o desígnio para o qual foram fundadas, logo, que alguém tenha a coragem de as encerrar.
Vamos continuar a manter o status quo atual para sempre?
Falam dos políticos, mas por aqui a mentalidade não é diferente.
Cps,

E os tachistas medalhados iam mamar onde? Quanto mais não seja para isso as forças desarmadas têm de continuar a existir
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 25, 2022, 09:08:06 am
Não acredito em nada disso

São já muitos anos a virar frangos

E com a inflação e subida das taxas de juro, a nova crise aí à porta , ainda menos

P44 somos dois !
Eu também gostava que as FFAA tivessem 50 Helis, 24 F35, cinco P8, uma dúzia de 314, quatro A400, seis fragatas novas, mais um 214, um AOR a estrear, blindados para os Fuzos, três brigadas com efectivo orgânico armamento e viaturas completos, para o Exército, uma excelente capacidade de defesa aerea,  em todo o território nacional, mas a realidade já nos demonstrou decada após década, que as LPM's PARIDAS PELOS POLÍTICOS NÃO passam de instrumentos das mentiras usadas por esta gentalha para encher chouriça e ir adormecendo a população, nada mais do que isso.
Quando é que uma LPM foi cumprida ?
Nunca, nunca, e ainda há ingênuos que acreditam no que esta gentinha escreve nas LPM's ?
Ainda bem, só prova que os politicozecos mentem e muito bem.
Acordem rapaziada, acordem, já chega de sonhos.

Abraços

Se assim é, as FA não servem o desígnio para o qual foram fundadas, logo, que alguém tenha a coragem de as encerrar.
Vamos continuar a manter o status quo atual para sempre?
Falam dos políticos, mas por aqui a mentalidade não é diferente.
Cps,

Se atentarmos á nossa História Militar recente, e nela incluirmos o periodo da Guerra Colonial, podemos constatar que os meios que as FFAA possuiam, e aqui apenas falando sobre a FAP eram exiguos para os três TO's.
Basta termos em conta o numero e modelos de helis que estavam Presentes na Guiné, Angola e Moçambique para provarmos isso.
Foi por essa falta de meios que as missões não foram cumpridas ?
não, não foi, mas foi por essa falta de meios que mais missões não poderam ser executadas, e não nos esqueçamos que os meios utilizados nos TO's dessa guerra eram, na sua grande maioria provenientes das poucas nações que tinham interesse em os vender daí que no caso da FAP, e especificamente na vertente Heli, apenas inicialmente o ALII e ALIII tiveram presença activa no conflito sendo mais tarde, muito mais tarde, complementados pelos Poucos SA330 que foram adquiridos.
E mesmo assim a guerra lá se foi aguentando malhor ou pior com os parcos meios que se possuia, recorrendo-se muitas vezes a alguns ALIII e Pumas Sul Africanos para execução conjunta de missões heli transportadas.
Daí a acharmos que as FFAA com poucos helis não servem os designios nacionais, vai uma distância enorme, pois se fosse verdade só no caso SAR a 751, que, com os poucos meios que tem disponíveis possui, no que concerne a salvamento de vidas Humanas, um Palmarés Invejável, mas, que posderia fazer mais e melhor é verdade, assim possuisse mais helis para complementar a sua actual, frota.
A culpa é da instituição Militar FAP ?
Claro que não, a culpa é da instituição civil, denominada Governo que nos últimos quarenta anos, foi constantemente, permitindo por falta de investimento Militar que os meios á disposição da instituição militar se fossem degradando por falta de actualizações e, ou, mais grave, fossem esses mesmos meios mantidos em numero muito limitado numa situação operacional de muito baixa disponibilidade e num estado crescente de obsolescência o que provoca ainda mais limitação operacional !
A instituição não tem, de acordo com a constituição Lusa, de depender do Poder politico ?

Então culpabilizem-se os sucessivos PM'e e MDN, pelo actual estado a que as FFAA chegaram, tanto por falta de efectivos como de meios á sua disposição !

Altere-se o  " Status Quo ", altere-se o que se deve alterar, :
A) Por exemplo, permitindo que os futuros MDN, sejam militares;
B) Por exemplo que dependam directamente do Comandante em chefe das FFAA e assim talvez, rpt, talvez a situação das FFAA melhore.
Mas dizer que como, não possuem mais helis, não servem os designios Nacionais e, se devem encerrar, esse é o objectivo deste e doutros DesGovernos, Subsea7, o seu e o meu, até como ex militar, durante onze anos, é unica e simplesmente de as reforçar muito rápidamente e para isso basta cumprir na integra o Orçamento das FFAA e apenas com que actualmete tem 1,5% do PIB que chega e bem para as melhorar substancialmente !!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Julho 25, 2022, 09:15:31 am
Não acredito em nada disso

São já muitos anos a virar frangos

E com a inflação e subida das taxas de juro, a nova crise aí à porta , ainda menos

P44 somos dois !
Eu também gostava que as FFAA tivessem 50 Helis, 24 F35, cinco P8, uma dúzia de 314, quatro A400, seis fragatas novas, mais um 214, um AOR a estrear, blindados para os Fuzos, três brigadas com efectivo orgânico armamento e viaturas completos, para o Exército, uma excelente capacidade de defesa aerea,  em todo o território nacional, mas a realidade já nos demonstrou decada após década, que as LPM's PARIDAS PELOS POLÍTICOS NÃO passam de instrumentos das mentiras usadas por esta gentalha para encher chouriça e ir adormecendo a população, nada mais do que isso.
Quando é que uma LPM foi cumprida ?
Nunca, nunca, e ainda há ingênuos que acreditam no que esta gentinha escreve nas LPM's ?
Ainda bem, só prova que os politicozecos mentem e muito bem.
Acordem rapaziada, acordem, já chega de sonhos.

Abraços

Se assim é, as FA não servem o desígnio para o qual foram fundadas, logo, que alguém tenha a coragem de as encerrar.
Vamos continuar a manter o status quo atual para sempre?
Falam dos políticos, mas por aqui a mentalidade não é diferente.
Cps,

Se atentarmos á nossa História Militar recente, e nela incluirmos o periodo da Guerra Colonial, podemos constatar que os meios que as FFAA possuiam, e aqui apenas falando sobre a FAP eram exiguos para os três TO's.
Basta termos em conta o numero e modelos de helis que estavam Presentes na Guiné, Angola e Moçambique para provarmos isso.
Foi por essa falta de meios que as missões não foram cumpridas ?
não, não foi, mas foi por essa falta de meios que mais missões não poderam ser executadas, e não nos esqueçamos que os meios utilizados nos TO's dessa guerra eram, na sua grande maioria provenientes das poucas nações que tinham interesse em os vender daí que no caso da FAP, e especificamente na vertente Heli, apenas inicialmente o ALII e ALIII tiveram presença activa no conflito sendo mais tarde, muito mais tarde, complementados pelos Poucos SA330 que foram adquiridos.
E mesmo assim a guerra lá se foi aguentando malhor ou pior com os parcos meios que se possuia, recorrendo-se muitas vezes a alguns ALIII e Pumas Sul Africanos para execução conjunta de missões heli transportadas.
Daí a acharmos que as FFAA com poucos helis não servem os designios nacionais, vai uma distância enorme, pois se fosse verdade só no caso SAR a 751 possui, com os poucos meios que tem Um Palmarés Invejável, mas que posderia fazer mais e melhor é verdade, assim possuisse mais helis para complementar a actual, frota.
A culpa é da instituição Militar ?

Exatamente, as missões foram cumpridas nesses TO, como são cumpridas agora, a nível de SAR e proteção civil reforçada, logo não é necessário investir em mais, pois não se querem "mais missões"...
Passem bem....
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 25, 2022, 09:33:47 am
Não acredito em nada disso

São já muitos anos a virar frangos

E com a inflação e subida das taxas de juro, a nova crise aí à porta , ainda menos

P44 somos dois !
Eu também gostava que as FFAA tivessem 50 Helis, 24 F35, cinco P8, uma dúzia de 314, quatro A400, seis fragatas novas, mais um 214, um AOR a estrear, blindados para os Fuzos, três brigadas com efectivo orgânico armamento e viaturas completos, para o Exército, uma excelente capacidade de defesa aerea,  em todo o território nacional, mas a realidade já nos demonstrou decada após década, que as LPM's PARIDAS PELOS POLÍTICOS NÃO passam de instrumentos das mentiras usadas por esta gentalha para encher chouriça e ir adormecendo a população, nada mais do que isso.
Quando é que uma LPM foi cumprida ?
Nunca, nunca, e ainda há ingênuos que acreditam no que esta gentinha escreve nas LPM's ?
Ainda bem, só prova que os politicozecos mentem e muito bem.
Acordem rapaziada, acordem, já chega de sonhos.

Abraços

Se assim é, as FA não servem o desígnio para o qual foram fundadas, logo, que alguém tenha a coragem de as encerrar.
Vamos continuar a manter o status quo atual para sempre?
Falam dos políticos, mas por aqui a mentalidade não é diferente.
Cps,

Se atentarmos á nossa História Militar recente, e nela incluirmos o periodo da Guerra Colonial, podemos constatar que os meios que as FFAA possuiam, e aqui apenas falando sobre a FAP eram exiguos para os três TO's.
Basta termos em conta o numero e modelos de helis que estavam Presentes na Guiné, Angola e Moçambique para provarmos isso.
Foi por essa falta de meios que as missões não foram cumpridas ?
não, não foi, mas foi por essa falta de meios que mais missões não poderam ser executadas, e não nos esqueçamos que os meios utilizados nos TO's dessa guerra eram, na sua grande maioria provenientes das poucas nações que tinham interesse em os vender daí que no caso da FAP, e especificamente na vertente Heli, apenas inicialmente o ALII e ALIII tiveram presença activa no conflito sendo mais tarde, muito mais tarde, complementados pelos Poucos SA330 que foram adquiridos.
E mesmo assim a guerra lá se foi aguentando malhor ou pior com os parcos meios que se possuia, recorrendo-se muitas vezes a alguns ALIII e Pumas Sul Africanos para execução conjunta de missões heli transportadas.
Daí a acharmos que as FFAA com poucos helis não servem os designios nacionais, vai uma distância enorme, pois se fosse verdade só no caso SAR a 751 possui, com os poucos meios que tem Um Palmarés Invejável, mas que posderia fazer mais e melhor é verdade, assim possuisse mais helis para complementar a actual, frota.
A culpa é da instituição Militar ?

Exatamente, as missões foram cumpridas nesses TO, como são cumpridas agora, a nível de SAR e proteção civil reforçada, logo não é necessário investir em mais, pois não se querem "mais missões"...
Passem bem....
Cps,

SubSea7 da sua resposta depreendo, que não deve ter lido o meu post na totalidade, mas eu coloco aqui a parte em falta.

Claro que não, a culpa é da instituição civil, denominada Governo que nos últimos quarenta anos, foi constantemente, permitindo por falta de investimento Militar que os meios á disposição da instituição militar se fossem degradando por falta de actualizações e, ou, mais grave, fossem esses mesmos meios mantidos em numero muito limitado numa situação operacional de muito baixa disponibilidade e num estado crescente de obsolescência o que provoca ainda mais limitação operacional !
A instituição não tem, de acordo com a constituição Lusa, de depender do Poder politico ?

Então culpabilizem-se os sucessivos PM'e e MDN, pelo actual estado a que as FFAA chegaram, tanto por falta de efectivos como de meios á sua disposição !

Altere-se o  " Status Quo ", altere-se o que se deve alterar, :
A) Por exemplo, permitindo que os futuros MDN, sejam militares;
B) Por exemplo que dependam directamente do Comandante em chefe das FFAA e assim talvez, rpt, talvez a situação das FFAA melhore.
Mas dizer que como, não possuem mais helis, não servem os designios Nacionais e, se devem encerrar, esse é o objectivo deste e doutros DesGovernos, Subsea7, o seu e o meu, até como ex militar, durante onze anos, é unica e simplesmente de as reforçar muito rápidamente e para isso basta cumprir na integra o Orçamento das FFAA e apenas com que actualmete tem 1,5% do PIB que chega e bem para as melhorar substancialmente !!


E pelo Amor da Santa não fique chateado, Homem, estamos aqui a debater ideias, conceitos, seja o que for não estamos aqui a combater uns com os outros, eu pelo menos vejo assim o FD.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Julho 25, 2022, 12:34:19 pm
No outro dia passou-me esta preciosidade em frente. Grande máquina, um verdadeiro topo de gama no combate aos incêndios.  :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/89/58/bc/8958bcb4e72333b02fad71e94435bbbc.png)

Também nunca se queixam.  :mrgreen:

https://www.rtp.pt/noticias/pais/bombeiros-queixam-se-de-falta-de-meios-e-pessoal_v1015181 (https://www.rtp.pt/noticias/pais/bombeiros-queixam-se-de-falta-de-meios-e-pessoal_v1015181)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Portugal é uma república das bananas em tudo, e faltam meios em quase todo o lado.  E digo quase todo o lado porque na AR ou no EMFA, os pópós esses são topo de gama.  ;)

(https://static.globalnoticias.pt/jn/image.jpg?brand=JN&type=generate&name=big&id=2821032&source=ng2161324&w=744&h=495&t=20121011004100)

https://www.jn.pt/politica/carros-novos-da-bancada-socialista-custaram-210-mil-euros-2821032.html (https://www.jn.pt/politica/carros-novos-da-bancada-socialista-custaram-210-mil-euros-2821032.html)

P.S. 2 - Já agora, os 120 milhões que os políticos e as F.A. nomeadamente o exercito e a "sua UALE", esgotaram nos Nh90, dava para quantos  helis para as F.A.?

https://visao.sapo.pt/atualidade/politica/2015-01-13-os-milhoes-que-voaramf806357/ (https://visao.sapo.pt/atualidade/politica/2015-01-13-os-milhoes-que-voaramf806357/)

Citar
Portugal já gastou mais de 120 milhões com helicópteros que nunca receberá. Saiba tudo sobre este tema e conheça a história com 24 anos atribulados

(https://images.trustinnews.pt/uploads/sites/5/2019/11/os-milhoes-que-voaram-2.jpeg)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Julho 25, 2022, 01:44:42 pm
Essa dos NH-90, foi a mentalidade "ou é novo ou nada".
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Julho 25, 2022, 03:02:16 pm
Essa dos NH-90, foi a mentalidade "ou é novo ou nada".
Cps,

Um dia, alguém ainda vai ter a paciência de quantificar as lacunas que essa "mentalidade" deixou.
Todos os ramos, de uma forma ou de outra, perderam oportunidades, que foram aproveitadas por outros, e que ainda hoje são relevantes e operacionais.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Julho 25, 2022, 03:23:53 pm
Essa dos NH-90, foi a mentalidade "ou é novo ou nada".
Cps,

Um dia, alguém ainda vai ter a paciência de quantificar as lacunas que essa "mentalidade" deixou.
Todos os ramos, de uma forma ou de outra, perderam oportunidades, que foram aproveitadas por outros, e que ainda hoje são relevantes e operacionais.

Segue a lista:

UH-60A/L; C-130J-J/30; M-2 Bradley; M-198 155 mm; CH-47D; OH-58D; RFA "Wave"; Type 23; AH-1W; A-330 civis; etc.
Querem mais?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: CruzSilva em Julho 26, 2022, 10:08:17 pm
BELL 429 ??

Mas qual o raio dos critérios para o colocar a par com 60Victor ??
Cada tiro cada melro

https://www.bellflight.com/products/bell-429

Abraços

Vou deixar de meter aqui as novidades, já vi que não vale a pena.
Cps,

Bom sejamos sinceros, no caso português no news is good news!  :mrgreen:

Estou brincar, continue a divulgar o que sabe sff!  :G-beer2:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Julho 27, 2022, 09:55:45 am
O Bell429 também não tem uma versão Vip?  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S.  :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQBnk41Qwo9H2nNF9tVOXuDeVxeLfN8WHM35jY9XC6rvkMrARHm5d2yQ3y1AA&s)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTHleR5atbM_NTMNJEvhWuqQjrX-IKsibhfxPwnGbru4TEKQdohji4tEtj9qAA&s)

https://www.helis.com/database/news/nbaa14_bell429/ (https://www.helis.com/database/news/nbaa14_bell429/)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: HSMW em Julho 27, 2022, 11:51:28 am

Acreditando na informação divulgada aqui de que estão a ser avaliados por Tugas enviados aos Estados Unidos, os Bell 429 parecem bons para apagar incêndios e apoiar a Proteção Civil.
Ou Não?

"Tugas"? 

Isso são influências das aulas de Lingua Portuguesa no youtube?  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Julho 28, 2022, 01:00:46 am
 Provavelmente são tugas mesmo.
 Portugueses é outra coisa. Estão em vias de extinção.
 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 02, 2022, 03:57:49 pm
Se os planos maximalistas se concretizarem:

12 EH-101;
12 UH-60V;
  7 AW-119;
10 a 12 H. Apoio Combate
 (FA)

10 a 12 UH-60V no UALE
8 a 10 A-119? ou AH-6i? H145?
(EX)

5 S.Lynx

no futuro 7 a 9 H-60 "Seahawk".

(Marinha)

Tive o esboço deste mesmo plano nas mãos há poucas semanas, e tal como disse o amigo Subsea7 logo no início das suas intervenções aqui no FD, corresponderia autenticamente a passarmos do 8 para o 80. Deu-me toda a sensação de ser mais uma "wishlist" do que propriamente um plano concreto, duvidoso seria depositar-lhe muita fé.

No entanto, e em relação àquele que tive nas mãos, haviam duas diferenças de relevo: primeiro, a reactivação da UALE era colocada como possível e não como concreta, pese embora seja isso que conste no plano maximalista. Segundo, a capacidade/missão COIN/anti-guerrilha, a ser alocada à Força Aérea, e que se pode traduzir na aquisição de 12 EMB-314 Super Tucano ou 8 Bell AH-1W SuperCobra.

Quanto à Marinha, é quase certo que após o Super Lynx Mk.95A virá o Seahawk, seja ele uma versão modernizada do S-70B/SH-60B, SH-60B modernizados para MH-60R, ou eventualmente Romeo Hawks em segunda-mão. Tudo isto numa visão óptima da coisa claro está, o que face ao estado actual levanta sérias dúvidas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Alvalade em Agosto 02, 2022, 05:07:54 pm
Só é um plano se tiver datas, sempre foi o problema.

Enquanto não existirem datas nem objectivos é só mais do mesmo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Agosto 06, 2022, 05:17:06 pm
Segundo consta seram helis que ao virem terao que partilhar manutencao e conhecimentos ja existentes   com o que temos por ca....ou seja agustawestland sera sempre a primeira fornecedora destes novos helis ....nao obstante existir no mercado outras firmas que poderam concorrer airbus....boeing....etc....mas certamente vira algo da agustawestland...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Agosto 06, 2022, 05:29:07 pm
Segundo consta seram helis que ao virem terao que partilhar manutencao e conhecimentos ja existentes   com o que temos por ca....ou seja agustawestland sera sempre a primeira fornecedora destes novos helis ....nao obstante existir no mercado outras firmas que poderam concorrer airbus....boeing....etc....mas certamente vira algo da agustawestland...

Então, quais são as suas fontes?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Agosto 06, 2022, 06:04:04 pm
Ex MD
Comentou na altura isso mesmo....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Agosto 06, 2022, 06:08:28 pm
Uma questao de pesquisar ...segundo ouvi foi numa comissao da defesa nacional....onde estava apresentar aos deputados o programa da lpm....a aquisicao do entao kc 390....e onde abordou o tema dos helis de medio porte para apoio e evacuacao ....nao me pergunte qual a comissao....mas garanto na altura ter ouvido muito atentamente...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Agosto 06, 2022, 11:34:31 pm
Segundo consta seram helis que ao virem terao que partilhar manutencao e conhecimentos ja existentes   com o que temos por ca....ou seja agustawestland sera sempre a primeira fornecedora destes novos helis ....nao obstante existir no mercado outras firmas que poderam concorrer airbus....boeing....etc....mas certamente vira algo da agustawestland...

Pode ser que quando vierem os helis de evacuação, eles partilhem logística com um modelo que não seja AgustaWestland
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Agosto 06, 2022, 11:55:04 pm
Segundo consta seram helis que ao virem terao que partilhar manutencao e conhecimentos ja existentes   com o que temos por ca....ou seja agustawestland sera sempre a primeira fornecedora destes novos helis ....nao obstante existir no mercado outras firmas que poderam concorrer airbus....boeing....etc....mas certamente vira algo da agustawestland...

Segundo consta onde?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Agosto 07, 2022, 12:45:14 am
É um feeling, pah! Estas coisas são importantes Kkkkkkkk
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Agosto 07, 2022, 08:31:22 am
Tambem temos muita coisa Lockheed Martin  :mrgreen:.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Agosto 07, 2022, 10:05:20 pm
Da airbus tambem....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 07, 2022, 10:12:53 pm
Uma questao de pesquisar ...segundo ouvi foi numa comissao da defesa nacional....onde estava apresentar aos deputados o programa da lpm....a aquisicao do entao kc 390....e onde abordou o tema dos helis de medio porte para apoio e evacuacao ....nao me pergunte qual a comissao....mas garanto na altura ter ouvido muito atentamente...

Da ultima vez que a ministra foi na comissão de defesa, o secretario de estado voltou a afirmar apenas que não existem helicopteros no mercado e com isto do covid esse dossier está ainda mais atrasado porque as fabricas estiverem fechadas.
 :G-beer2:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Agosto 07, 2022, 10:15:38 pm
Segundo consta seram helis que ao virem terao que partilhar manutencao e conhecimentos ja existentes   com o que temos por ca....ou seja agustawestland sera sempre a primeira fornecedora destes novos helis ....nao obstante existir no mercado outras firmas que poderam concorrer airbus....boeing....etc....mas certamente vira algo da agustawestland...

Segundo consta onde?

Acho que ja respondi a essa questao.....
Aconteceu numa resposta dada pelo antigo MD...aos deputados da comissao da defesa Nacional....onde descreveu o programa da aquisicao de novos meios no caso o kc 390....e a vida dos novos helis medio porte.....onde descreveu ao pormenor o tipo....a missao....os valores ....as valencias ....exactamente o que portugal ia adquirir....nao me peca qual o dia o mes ou ano pois nao me recordo e uma questao de pesquisar todas as comissoes da defesa Nacional lideradas por joao cravinho....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Agosto 07, 2022, 10:20:25 pm
Uma questao de pesquisar ...segundo ouvi foi numa comissao da defesa nacional....onde estava apresentar aos deputados o programa da lpm....a aquisicao do entao kc 390....e onde abordou o tema dos helis de medio porte para apoio e evacuacao ....nao me pergunte qual a comissao....mas garanto na altura ter ouvido muito atentamente...

Da ultima vez que a ministra foi na comissão de defesa, o secretario de estado voltou a afirmar apenas que não existem helicopteros no mercado e com isto do covid esse dossier está ainda mais atrasado porque as fabricas estiverem fechadas.
 :G-beer2:

Boas nao vi essa comissao diz me la qual foi....???
pelo que sei e ouvi sobre este tema foi ainda com o MD joao Cravinho....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Agosto 07, 2022, 10:28:33 pm
É um feeling, pah! Estas coisas são importantes Kkkkkkkk

Claro que sao importantes,por isso dai eu seguir todas as comissoes da defesa nacional.....mas admito que com esta nova Ministra da defesa perdi o interesse....

Mas olhe que meu feeling nao costuma falhar....e vejo que nao iremos a lado nenhum com 53 milhoes acho eu para a compra dos tais helis de evacuacao....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Agosto 08, 2022, 09:46:59 am
Uma questao de pesquisar ...segundo ouvi foi numa comissao da defesa nacional....onde estava apresentar aos deputados o programa da lpm....a aquisicao do entao kc 390....e onde abordou o tema dos helis de medio porte para apoio e evacuacao ....nao me pergunte qual a comissao....mas garanto na altura ter ouvido muito atentamente...

Da ultima vez que a ministra foi na comissão de defesa, o secretario de estado voltou a afirmar apenas que não existem helicopteros no mercado e com isto do covid esse dossier está ainda mais atrasado porque as fabricas estiverem fechadas.
 :G-beer2:

Boas nao vi essa comissao diz me la qual foi....???
pelo que sei e ouvi sobre este tema foi ainda com o MD joao Cravinho....

Aqui:
https://canal.parlamento.pt/?cid=6089&title=audicao-da-ministra-da-defesa-nacional
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Agosto 08, 2022, 02:58:15 pm
Cyprus will be buying six H145M armed helicopters to replace the 11 Mi-35 attack helicopters that are currently in service with the Cyprus Air Command.

Lawmakers approved the down payment of $55 million for the deal in a closed-door session in June 20. Media reports say the deal is worth $147 million and includes weapons for the helicopters.

Cyprus has an option to buy six more H145Ms. The eleven Mi-35s will be sold to Serbia, according to news reports.

(https://i.ibb.co/LrDV9xD/20px-Tag-der-Bundeswehr-Airbus-H145-M-cropped.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Agosto 09, 2022, 09:37:45 pm
Uma questao de pesquisar ...segundo ouvi foi numa comissao da defesa nacional....onde estava apresentar aos deputados o programa da lpm....a aquisicao do entao kc 390....e onde abordou o tema dos helis de medio porte para apoio e evacuacao ....nao me pergunte qual a comissao....mas garanto na altura ter ouvido muito atentamente...

Da ultima vez que a ministra foi na comissão de defesa, o secretario de estado voltou a afirmar apenas que não existem helicopteros no mercado e com isto do covid esse dossier está ainda mais atrasado porque as fabricas estiverem fechadas.
 :G-beer2:

O que não falta aí são Helicopteros no mercado...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Agosto 09, 2022, 09:40:06 pm
Cyprus will be buying six H145M armed helicopters to replace the 11 Mi-35 attack helicopters that are currently in service with the Cyprus Air Command.

Lawmakers approved the down payment of $55 million for the deal in a closed-door session in June 20. Media reports say the deal is worth $147 million and includes weapons for the helicopters.

Cyprus has an option to buy six more H145Ms. The eleven Mi-35s will be sold to Serbia, according to news reports.

(https://i.ibb.co/LrDV9xD/20px-Tag-der-Bundeswehr-Airbus-H145-M-cropped.jpg)

146 Milhões por 6 desses, vai lá vai que a AIRBUS continua cara para burro...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Agosto 10, 2022, 01:41:12 am
São caros, mas as armas incluídas são de borla… not! Às vezes ler as coisas com olhos de ver evita situações potencialmente embaraçosas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Agosto 10, 2022, 10:03:25 pm
Uma questao de pesquisar ...segundo ouvi foi numa comissao da defesa nacional....onde estava apresentar aos deputados o programa da lpm....a aquisicao do entao kc 390....e onde abordou o tema dos helis de medio porte para apoio e evacuacao ....nao me pergunte qual a comissao....mas garanto na altura ter ouvido muito atentamente...

Da ultima vez que a ministra foi na comissão de defesa, o secretario de estado voltou a afirmar apenas que não existem helicopteros no mercado e com isto do covid esse dossier está ainda mais atrasado porque as fabricas estiverem fechadas.
 :G-beer2:

Boas nao vi essa comissao diz me la qual foi....???
pelo que sei e ouvi sobre este tema foi ainda com o MD joao Cravinho....

Aqui:
https://canal.parlamento.pt/?cid=6089&title=audicao-da-ministra-da-defesa-nacional


Mais palha.
Mas começou bem a audiência logo com as suspeitas consistentes habituais neste orgia politico militar empresarial. O chamado trio  c56x1

Mais duplo uso, do tipo, o NPO além de cargueiro, turismo e protocolo , também pode servir para fazer umas patrulhas no oceano.
Quanto a helicópteros que é a temática, deve ser um modelo mais confortável que os actuais, senão o selfis quando tem de ir até ao Porto leva o Falcon e escoltada de F16.
Nem sei como não foi ao Bairro da  Jamaica de Pandur.
Isto é cá um bananal
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Agosto 11, 2022, 12:42:05 am
Confesso nao tinha ainda visto esta comissao...agradecer a mesma ...depreendo daqui que nao existe no mercado...que passados quase 2 anos nao se tenham encontrado os tais fornecedores ...e que nao existe nada no mercado....ha e que afinal a FAP esta tambem a ajudar neste processo...bem esta claro que 53 milhoes e muito curto mas certamente existe por ai entre os paises da Nato,e ou fabricantes alguns helis medio porte digo eu....a culpa e inteiramente dos intervenientes...ou da falta destes para questoes mais concretas .

O covid e o culpado de tudo...meus senhores, a ignorancia dos senhores e serem meninos de universidades, da boa vida, e dos bons tachos ...querem la saber das FA.....

Siga.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Agosto 11, 2022, 09:12:46 am
Confesso nao tinha ainda visto esta comissao...agradecer a mesma ...depreendo daqui que nao existe no mercado...que passados quase 2 anos nao se tenham encontrado os tais fornecedores ...e que nao existe nada no mercado....ha e que afinal a FAP esta tambem a ajudar neste processo...bem esta claro que 53 milhoes e muito curto mas certamente existe por ai entre os paises da Nato,e ou fabricantes alguns helis medio porte digo eu....a culpa e inteiramente dos intervenientes...ou da falta destes para questoes mais concretas .

O covid e o culpado de tudo...meus senhores, a ignorancia dos senhores e serem meninos de universidades, da boa vida, e dos bons tachos ...querem la saber das FA.....

Siga.

Tem problemas as pessoas andarem na universidade?
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Agosto 11, 2022, 09:53:06 am
Nenhum desde que tirem doutorado em questoes da defesa ...ou obtenham mais conhecimentos neste requisito....nao podemos por a frente dum MD Nacional alguem que nunca teve formacao Militar...
Mas e minha opiniao...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 12, 2022, 01:15:34 am
O ex-MDN Gomes Cravinho tinha feito o SMO como professor de inglês na Escola de Sargentos do Exército...o que é que ele percebe(ia) de Defesa?!

https://gazetadascaldas.pt/diversos/joao-gomes-cravinho-voltou-a-ese-30-anos-depois-caldas-da-rainha-e-o-oeste-evoluiram-muito-desde-esse-tempo/

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ricardonunes em Agosto 12, 2022, 04:05:28 am
Confesso nao tinha ainda visto esta comissao...agradecer a mesma ...depreendo daqui que nao existe no mercado...que passados quase 2 anos nao se tenham encontrado os tais fornecedores ...e que nao existe nada no mercado....ha e que afinal a FAP esta tambem a ajudar neste processo...bem esta claro que 53 milhoes e muito curto mas certamente existe por ai entre os paises da Nato,e ou fabricantes alguns helis medio porte digo eu....a culpa e inteiramente dos intervenientes...ou da falta destes para questoes mais concretas .

O covid e o culpado de tudo...meus senhores, a ignorancia dos senhores e serem meninos de universidades, da boa vida, e dos bons tachos ...querem la saber das FA.....

Siga.

Tem problemas as pessoas andarem na universidade?
Cps,

Então não tem, basta ver a estrutura da sua frase...

Para ver a qualidade do ensino universitário no momento ...

Licenciaturas, mestrados e doutoramentos, tudo martelado, só para atingir  metas europeias, em quantidade. A qualidade, fica se pela estrutura da frase atrás citada. 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Agosto 13, 2022, 12:03:27 pm
São caros, mas as armas incluídas são de borla… not! Às vezes ler as coisas com olhos de ver evita situações potencialmente embaraçosas.

Vai me dizer que as armas para um Helicopterozito destes são caríssimas!! LOL

147/6 dá 24 500 000€ cada Helicoptero, mesmo que coloque 1milhão de Euros em Armas (que é muita massa para armas) ainda são 23 500 000€!! LOL...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Agosto 13, 2022, 12:13:27 pm
Encontrei hoje esta foto que deve ter cerca de 20 anos, ou mais. Já na altura eu sonhava com BlackHawks em Portugal...

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/298393016_642479217439563_1136091506028887754_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=_xAAmNt9H4YAX-Sf8Re&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT_4udF6sprOdZW25ICm7jvW_0GohdeDAyuHqc4hBMbhjg&oe=62FBF8A0)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Agosto 13, 2022, 12:45:46 pm
São caros, mas as armas incluídas são de borla… not! Às vezes ler as coisas com olhos de ver evita situações potencialmente embaraçosas.

Vai me dizer que as armas para um Helicopterozito destes são caríssimas!! LOL

147/6 dá 24 500 000€ cada Helicoptero, mesmo que coloque 1milhão de Euros em Armas (que é muita massa para armas) ainda são 23 500 000€!! LOL...

https://www.defensa.com/otan-y-europa/chipre-encarga-seis-h145m-para-guardia-nacional

http://www.segurancaedefesa.com/index.php/using-joomla/extensions/components/content-component/article-categories/106-noticias/2094-chipre-adquire-seis-h145m

O custo do pack HForce é quase tão elevado quanto o custo unitário do heli em si.

Convirá não esquecer além do custo do armamento, algum carissimo, como os misseis Spike, hellfire, etc, ainda temos rockets guiados e não guiados, pods com peças de 20 e 12,7 e afins.

A esses custos adicionam-se os custos de formação de pilotos e dos Mecanicos, além dos custos da MNT e dos Spares para a nova frota.  :mrgreen:

https://www.airbus.com/en/products-services/helicopters/military-helicopters/hforce

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Agosto 13, 2022, 07:25:45 pm
Confesso nao tinha ainda visto esta comissao...agradecer a mesma ...depreendo daqui que nao existe no mercado...que passados quase 2 anos nao se tenham encontrado os tais fornecedores ...e que nao existe nada no mercado....ha e que afinal a FAP esta tambem a ajudar neste processo...bem esta claro que 53 milhoes e muito curto mas certamente existe por ai entre os paises da Nato,e ou fabricantes alguns helis medio porte digo eu....a culpa e inteiramente dos intervenientes...ou da falta destes para questoes mais concretas .

O covid e o culpado de tudo...meus senhores, a ignorancia dos senhores e serem meninos de universidades, da boa vida, e dos bons tachos ...querem la saber das FA.....

Siga.

"Ignorância"

Eles pura e simplesmente estão -se marimbando
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Agosto 14, 2022, 11:54:50 am
Os venon são mais nitos que os black...  :mrgreen:

(https://www.defencetalk.com/military/photos/usmc-uh-1y-venom-helicopter-gunship.52290/full)

(https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2015/9/10/610309.jpg)

(https://www.bellflight.com/-/media/site-specific/bell-flight/images/2-products/bell-uh-1y/gallery/web_hero-uh-1y_afghanistan.jpg?h=1267&w=1900&la=en&hash=61B10C465EFD062E3FBB3A938951E545)

(https://www.edrotacultural.com.br/wp-content/uploads/2021/07/UH-1Y-Jodson-Graves-USMC-1024x683.jpg)


https://www.edrotacultural.com.br/reiniciada-a-producao-do-novo-uh-1/ (https://www.edrotacultural.com.br/reiniciada-a-producao-do-novo-uh-1/)

Saudações  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Agosto 14, 2022, 12:56:48 pm

Já esteve mais longe !
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 14, 2022, 09:03:02 pm

Já esteve mais longe !
Cps,

Continua a falar-se muito nos bastidores do Super "Whiskey" Cobra, é um facto. A pena, e o problema, é que o argumento corrente continua a apontar para ST vs SuperCobra, e não ST + SuperCobra como faria mais sentido. Ou seja, não a possível vinda em conjunto, mas um em detrimento do outro.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Agosto 15, 2022, 05:49:21 pm
Continua a falar-se muito nos bastidores do Super "Whiskey" Cobra, é um facto. A pena, e o problema, é que o argumento corrente continua a apontar para ST vs SuperCobra, e não ST + SuperCobra como faria mais sentido. Ou seja, não a possível vinda em conjunto, mas um em detrimento do outro.

Desse modo parece-me que o Super Tucano ganha. Que vantagens tem o Super Cobra?
1- Não precisa de pista para operar, mais...

O Super Tucano logo à partida,
1- colmata a falta de uma aeronave de instrução avançada para a FAP.
2- Em missões CAS em algum pais mais ou menos longínquo (Mali, RCA, etc), tem boa autonomia para com uma ou duas paragens para reabastecer lá chegar pelos próprios meios, enquanto que um heli tem muito menos autonomia pois normalmente os países preferem os enviar parcialmente desmontados em grandes aviões de carga que são precisos alugar, e no destino montar tudo de novo.

PS: Um dia que viessemos a ter Super Tucanos e Black Hawks a operar em África, seria quase um deja vu do passado  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Agosto 15, 2022, 07:45:02 pm
Andam os norte-americanos a treinar e a financiar as forças militares locais para terem os seus próprios meios COIN, para não terem de empenhar as próprias forças deles, e vocês querem que Portugal vá enviar meios COIN para missões no estrangeiro? OK... Ainda agora para continuar a pagar a missão na Roménia foi preciso reforçar o orçamento.

Continuo a achar que realisticamente não haverá helicópteros de evacuação para ninguém e qualquer aquisição de novas capacidades ou renovação de material por equipamento mais moderno será sempre à custa de capacidades já existentes. Veja-se o caso dos AJ que até hoje não foram substituídos.

Para mim, também qualquer conversa realista sobre as capacidades de ataque ou CAS do ST como justificação para aquisição em prol face a outro meio é mais treta dado a realidade operacional e que serve apenas para afastar a realização de qualquer competição justa e em condições.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Agosto 15, 2022, 08:07:34 pm
Sem comentários.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 15, 2022, 09:11:53 pm

Já esteve mais longe !
Cps,

Continua a falar-se muito nos bastidores do Super "Whiskey" Cobra, é um facto. A pena, e o problema, é que o argumento corrente continua a apontar para ST vs SuperCobra, e não ST + SuperCobra como faria mais sentido. Ou seja, não a possível vinda em conjunto, mas um em detrimento do outro.

Se fosse ST + Cobra a FA conseguia evacuar?

Penso que ficava muito presa.
Muito obstipada em torno da função de ataque, sem conseguir evacuar.

Não pode ser.
Tem que se evacuar.

Não, esta parte diz respeito ao fazer evacuar os outros, nos vários sentidos possíveis do verbo evacuar. :mrgreen:

Inserção e extração de tropas deverá ser mesmo com os Blackhawk, pelo menos é o que tudo indica.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Agosto 16, 2022, 05:30:46 pm
Acho que Portugal deve e so se preocupar consigo ..o que outros paises fazem ou  compram e problema deles.
Um pais depende sempre do investimento feito pelo governo de cada um...
Depois tem haver com  a situacao actual de cada pais, e da ameaca ou ameacas que existam, ou venham a existir....
A meu ver Portugal descurou muito tempo nossas Forcas Armadas....e foi preciso haver esta guerra para que de facto todos os paises europeus acordassem,uns estao mais que preparados que outros,Portugal tem aos poucos vindo a modernizar as FA, mas corremos sempre  atras dos outros, tem de haver mais  politicas na area da defesa,na seguranca,na industria,na producao,fazer parcerias que venham gerar ganhos para Portugal...e apostar no que melhor se faz por ca...somos muito pequeninos e muito obedientes...o problema esta,sempre esteve nos diferentes governos....

Desabafo
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 16, 2022, 07:17:35 pm

Já esteve mais longe !
Cps,

Continua a falar-se muito nos bastidores do Super "Whiskey" Cobra, é um facto. A pena, e o problema, é que o argumento corrente continua a apontar para ST vs SuperCobra, e não ST + SuperCobra como faria mais sentido. Ou seja, não a possível vinda em conjunto, mas um em detrimento do outro.

E os AH-64? Não tinham sido oferecidos?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Agosto 16, 2022, 09:42:59 pm
Aquisições com a vista maioritariamente a teatros internacionais devem ser ponderadas de forma a que esses gastos não impeçam a necessária evolução das FA de forma equilibrada e mais abrangente. Nem os F16 receberam a actualização que se impõe já.
Temos NPO que também passam a vida no estrangeiro, desarmados e cegos, por uns míseros meia dúzia de milhões e, gastando mais que isso nesse turismo. Isto porque até ver os palop são estrangeiro, mesmo que o pateta pense e venda isso como diferente, mas ele é provisório e irá à vida dele daqui a pouco anos. Longe.
Há muitas formas de estar presente, de contribuir onde se deve, e ao mesmo tempo resolver faltas graves que se evidenciam, até aqui sempre apontadas. Veja-se o tipo de apoio de AA e AC que foi enquadrado para a Roménia(melhor já tem os ucranianos). Ou meios desses que poderá ser necessário em cenários semelhantes com forças terrestres idênticas ou maiores.
Onde andam esse novos AA tão especulados?
No papel dos GT

Falta muita coisa para ter batalhões autosuficientes. Por exemplo as faladas versões nos Pandur e Vantac.
Falta uma AA credível, que aqueles chaparral é para rir .
Falta artilharia moderna de 155.
Falta, como disse em cima e não canso de repetir, o MLU aos F16 no meio esta década, ou seja a começar já.  Porque sem esse MLU a desvantagem cada vez se acentua mais e não há alternativas.

Tucanos para apoio próximo?
Enfim....Não deve ser o mais crucial, a não ser pela venda dos manos brazucas deixar gente feliz
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Agosto 19, 2022, 10:29:31 am
Interessante capacidade para os BlackHAwk e para as Forças Aerotransportadas

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/299800906_646285930392225_6013549905163540894_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=pmA5U1l-TMEAX_Zg5_Q&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT-aghqd8gWWkIEmBPfXAB11QV3tDj_2MiHNKdQdtwpL4A&oe=6304C246)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Agosto 19, 2022, 10:36:07 am
Interessante capacidade para os BlackHAwk e para as Forças Aerotransportadas

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/299800906_646285930392225_6013549905163540894_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=pmA5U1l-TMEAX_Zg5_Q&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT-aghqd8gWWkIEmBPfXAB11QV3tDj_2MiHNKdQdtwpL4A&oe=6304C246)

O plano é reerguer o UALE, e fazer algo "airborne 101" ou parecido. (UH-60V e outros), havendo vontade.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 19, 2022, 10:59:41 am
Para quem é bom cliente (e bom parceiro) todas as portas se abrem: EUA vão doar à República Checa 6 AH-1Z e 2 UH-1Y que estavam destinados ao AMARG, tendo os checos apenas de pagar o transporte e modernização. A juntar à anterior encomenda, ficarão no total com 10 Viper e 10 Venom.  ::)

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/us-give-czechs-eight-attack-utility-helicopters-2022-08-19/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 19, 2022, 11:19:55 am
O plano é reerguer o UALE, e fazer algo "airborne 101" ou parecido. (UH-60V e outros), havendo vontade.
Cps,

Tendo em conta a nossa realidade (e responsabilidade) geográfica, deveríamos era reforçar as capacidades da Marinha e da Força Aérea, isso sim. Mas pronto, concedo que neste ponto sempre fui e serei parcial, preferindo os meios de asa rotativa exclusivamente concentrados na FAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Agosto 19, 2022, 11:36:07 am
Interessante capacidade para os BlackHAwk e para as Forças Aerotransportadas

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/299800906_646285930392225_6013549905163540894_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=pmA5U1l-TMEAX_Zg5_Q&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT-aghqd8gWWkIEmBPfXAB11QV3tDj_2MiHNKdQdtwpL4A&oe=6304C246)

O plano é reerguer o UALE, e fazer algo "airborne 101" ou parecido. (UH-60V e outros), havendo vontade.
Cps,

Só não percebo porque fala em UH60V. Porquê o V? sabe quanto custa um bicho desses?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Agosto 19, 2022, 11:42:36 am
Interessante capacidade para os BlackHAwk e para as Forças Aerotransportadas

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/299800906_646285930392225_6013549905163540894_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=pmA5U1l-TMEAX_Zg5_Q&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT-aghqd8gWWkIEmBPfXAB11QV3tDj_2MiHNKdQdtwpL4A&oe=6304C246)

O plano é reerguer o UALE, e fazer algo "airborne 101" ou parecido. (UH-60V e outros), havendo vontade.
Cps,

Só não percebo porque fala em UH60V. Porquê o V? sabe quanto custa um bicho desses?

Quem quer FA a sério precisa de investir, mas caso não saiba, o V, é uma versão do UH-60L com cockpit digital, e outros "goodies", não sendo o preço nada de especial.
A não ser que seja dos que defende que as FA devem ser um ramo musculado da proteção civil.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Agosto 19, 2022, 11:44:45 am
Para quem é bom cliente (e bom parceiro) todas as portas se abrem: EUA vão doar à República Checa 6 AH-1Z e 2 UH-1Y que estavam destinados ao AMARG, tendo os checos apenas de pagar o transporte e modernização. A juntar à anterior encomenda, ficarão no total com 10 Viper e 10 Venom.  ::)

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/us-give-czechs-eight-attack-utility-helicopters-2022-08-19/

É a vida...
Por cá, era so pedir, que ofereciam os AH-1W, tendo só de fazer e pagar a modernização para o Z....
Mas..Querem enfiar os EMB-314...
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Visitante123 em Agosto 19, 2022, 12:20:22 pm
Não vejo grande vantagem no que propõe a não ser que houvesse uma transfer of technology real em termos de software, data links, radares, IRST e EW onde penso que poderíamos beneficiar muito mais e aprender imenso. Para fazer peças haveria ganho monetário mas pouco know how ganho.

Mas posso estar enganado. E se estiver estou pronto a ser corrigido.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Agosto 19, 2022, 12:59:15 pm
Interessante capacidade para os BlackHAwk e para as Forças Aerotransportadas

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/299800906_646285930392225_6013549905163540894_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=pmA5U1l-TMEAX_Zg5_Q&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT-aghqd8gWWkIEmBPfXAB11QV3tDj_2MiHNKdQdtwpL4A&oe=6304C246)

O plano é reerguer o UALE, e fazer algo "airborne 101" ou parecido. (UH-60V e outros), havendo vontade.
Cps,

Só não percebo porque fala em UH60V. Porquê o V? sabe quanto custa um bicho desses?

Quem quer FA a sério precisa de investir, mas caso não saiba, o V, é uma versão do UH-60L com cockpit digital, e outros "goodies", não sendo o preço nada de especial.
A não ser que seja dos que defende que as FA devem ser um ramo musculado da proteção civil.
Cps,

Eu sei que é um L com cockpit digital. MAs e quanto custa um um L com cockpit digital?

E não, não defendo protecao civil musculada nenhuma, as Forças Armadas são para estarem prontas a defender o País em qualquer circunstância.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 19, 2022, 01:16:39 pm
Para quem é bom cliente (e bom parceiro) todas as portas se abrem: EUA vão doar à República Checa 6 AH-1Z e 2 UH-1Y que estavam destinados ao AMARG, tendo os checos apenas de pagar o transporte e modernização. A juntar à anterior encomenda, ficarão no total com 10 Viper e 10 Venom.  ::)

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/us-give-czechs-eight-attack-utility-helicopters-2022-08-19/

É a vida...
Por cá, era so pedir, que ofereciam os AH-1W, tendo só de fazer e pagar a modernização para o Z....
Mas..Querem enfiar os EMB-314...
Cps,


Bom dia,

Eis a questão;
- Pedir esmolas aos Americanos
ou
- Fazer negócios com os Brasileiros

As duas hipóteses são de aproveitar...

Mas, para os americanos é muito mais produtivo darem material aos checos que a nós. Na mão dos checos está a contribuir diretamente para "enfraquecer" a Rússia, enquanto que aqui...

Quanto a negócios com o Brasil:
... e se a compra de EMB-314 (e KC-390) servisse para fazer avançar um negócio Portugal-Brasil-Suécia para adquirir Gripens. Fabricados no Brasil com algumas peças fabricadas cá?

Isso é que seria um bom compadrio de amigalhaços, todos a beber whiskey do caro, negociata, gamanço, corrupção...

Não era?
Portugal é pobre em dinheiro mas também é pobre em ideias. Ou se calhar é pobre em dinheiro porque é pobre em ideias.

Cumprimentos

(https://www.meltingbook.com/wp-content/uploads/2018/02/Vade-retro-satana.jpg)
Vade retro Satanas :N-icon-Gun:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Agosto 19, 2022, 05:04:33 pm
Ir para Gripens em 2030, era ficar entalado por mais 3 ou 4 décadas num caça de geração 4.5. Para não falar que os custos seriam praticamente os mesmos que o F-35, ficando entre os 80 a 100 milhões a unidade. Suicídio estratégico, para fazer umas pécinhas em Évora? Não obrigado.

Quanto ao ST ou Super Cobra, eu até dizia logo para esquecer o ST, e ir para o PC-21 para treino (muito mais barato que o ST), e escolher logo os AH-1W/Z ou Apache ou o Battlehawk (sendo os AH-1W a custo "simbólico" bastante apelativos). Enquanto isto, claro que os UH-60 teriam que vir em qualquer dos casos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Agosto 19, 2022, 05:11:04 pm
Sendo que antes de "AH-1W/Z ou Apache" há muitas outras prioridades... e não criem mais unidades, em ramos sem essa valências, para haver mais necessidades de pessoal de apoio, etc.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 19, 2022, 06:36:07 pm
Os Whiskey não são um presente envenenado? Quem é que ainda usa isso? Taiwan? Se não for para modernizar para Viper nem deve ser tido em consideração ...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 19, 2022, 07:35:50 pm
Os Whiskey não são um presente envenenado? Quem é que ainda usa isso? Taiwan? Se não for para modernizar para Viper nem deve ser tido em consideração ...

O que está previsto é que quem levar os W tem de comprar um pacote de modernização a empresas locais.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 19, 2022, 08:51:12 pm
Os Whiskey não são um presente envenenado? Quem é que ainda usa isso? Taiwan? Se não for para modernizar para Viper nem deve ser tido em consideração ...

E a Turquia, que transferiu-os recentemente do Exército para a Marinha.

(https://preview.redd.it/1tx5a4eh3u191.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=911ba227969129239be0e488fedd7d3514a7c8e3)
https://www.defenceturkey.com/en/content/turkish-army-ah-1w-super-cobra-helicopters-transferred-to-naval-air-command-5044
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Agosto 19, 2022, 11:02:25 pm
Os Whiskey não são um presente envenenado? Quem é que ainda usa isso? Taiwan? Se não for para modernizar para Viper nem deve ser tido em consideração ...

Z....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 21, 2022, 12:36:33 pm
Primeiro S-70M para o MAI romeno efectuou o seu voo inaugural esta semana.



A Roménia encomendou doze aparelhos S-70M Blackhawk à PZL Mielec por sensivelmente 273M€.

https://milmag.pl/en/the-first-six-s-70m-helicopters-for-the-romanian-ministry-of-internal-affairs/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Agosto 21, 2022, 12:59:35 pm
Gente rica é outra coisa  :snip:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Agosto 21, 2022, 02:28:31 pm
Primeiro S-70M para o MAI romeno efectuou o seu voo inaugural esta semana.



A Roménia encomendou doze aparelhos S-70M Blackhawk à PZL Mielec por sensivelmente 273M€.

https://milmag.pl/en/the-first-six-s-70m-helicopters-for-the-romanian-ministry-of-internal-affairs/

Parecem os nossos, mas ex-US Army.
CPs,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Agosto 21, 2022, 05:15:04 pm
Gente rica é outra coisa  :snip:


Neste caso o que é "outra coisa" é ter o inimigo mesmo, mesmo ali ao lado.
Se fossemos nós também estaríamos a comprar material.
Assim o nosso governozeco está a fazer com a guerra como faz com o caso do assessorzeco do ministrozeco.

Está a ver se passa.

Vocês esquecem-se que se eclodir a 3 GM entre NATO e Rússia ou NATO e China via USA, Portugal tem de enviar meios capazes... E não temos.
Cps
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Agosto 21, 2022, 06:37:27 pm
Devemos estar sempre em estado de alerta com os meios que temos...e obviamente ir desconfiando dos movimentos extremistas ...
A meu ver nossa alianca (Nato)teem meios e dispoe de meios que se nao deviam ignorar...antes de tudo somos pacifistas...

Quanto ao que cada pais dispoe,a nivel de meios depende e muito da actualidade e das ameacas que ja existem e outras que poderao a surgir....

Neste requisito para ja e para o imediato temos os meios ditos necessarios...

Mas temos de abordar o tema escassez de agua... e por acrescimo a Seca a nivel mundial...a fome que inevitalvelmente nunca ira terminar em Africa...

Portugal para ja e nos proximos anos vindouros ten que se preocupar e seriamente com a escassez de agua....tera de criar acudes, barragens, e diques para retencao de agua... desviar possivelmente alguma agua de outros rios,para o maior rio que corre em Portugal...rio tejo...

Num futuro claro que irao emergir novas ameacas casos da imigracao de ilegais,movimentos de grandes massas humanas em busca de riqueza do sonho e que teremos que ter atencao as redes de imigracao,a terroristas que poderao vir no meio destes e que aqui sim Portugal deveria de ter meios para controle destas massas....

Quanto a guerra na ucrania enquanto por la andar acho que deveriamos de dar todo nosso apoio e ponderar seriamente na aquisicao de alguns meios que de facto fazem a diferença...a nivel naval...aereo...e terrestre....

Mas sejamos francos nao vejo grandes preocupações de nossos governantes,e isso preocupa me,nao por mim mas por nossos filhos ....

Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Viajante em Agosto 21, 2022, 07:14:50 pm
Devemos estar sempre em estado de alerta com os meios que temos...e obviamente ir desconfiando dos movimentos extremistas ...
A meu ver nossa alianca (Nato)teem meios e dispoe de meios que se nao deviam ignorar...antes de tudo somos pacifistas...

Quanto ao que cada pais dispoe,a nivel de meios depende e muito da actualidade e das ameacas que ja existem e outras que poderao a surgir....

Neste requisito para ja e para o imediato temos os meios ditos necessarios...

Mas temos de abordar o tema escassez de agua... e por acrescimo a Seca a nivel mundial...a fome que inevitalvelmente nunca ira terminar em Africa...

Portugal para ja e nos proximos anos vindouros ten que se preocupar e seriamente com a escassez de agua....tera de criar acudes, barragens, e diques para retencao de agua... desviar possivelmente alguma agua de outros rios,para o maior rio que corre em Portugal...rio tejo...

Num futuro claro que irao emergir novas ameacas casos da imigracao de ilegais,movimentos de grandes massas humanas em busca de riqueza do sonho e que teremos que ter atencao as redes de imigracao,a terroristas que poderao vir no meio destes e que aqui sim Portugal deveria de ter meios para controle destas massas....

Quanto a guerra na ucrania enquanto por la andar acho que deveriamos de dar todo nosso apoio e ponderar seriamente na aquisicao de alguns meios que de facto fazem a diferença...a nivel naval...aereo...e terrestre....

Mas sejamos francos nao vejo grandes preocupações de nossos governantes,e isso preocupa me,nao por mim mas por nossos filhos ....

Abraço

Óh Simões, então mas estamos preparados para o conflito (disse que temos os meios necessários) para umas linhas depois confessar que não vê os nossos governantes preocupados. Decida-se!

Parece-me que a OTAN-NATO não está à espera de outro Guterres do Largo do Rato, precisam mesmo é que o país tenham FA realmente armadas, coisa que estamos muito longe de atingir, a não ser que a nossa ameaça mais próxima se chame Andorra. Mais do que um Ghandi tuga, a OTAN-NATO quer mais empenho tuga, em vez de peças do Museu que para cúmulo, nem a Ucrãnia aceita!!!!!!

Quanto à falta de água..... para o Tejo!?!?!!? Não sei se sabe, mas o Douro tem 3 a 6 vezes mais caudal.... mas onde ía armazenar a água no Tejo? Veja bem no google hearth, onde é que os espanhóis têem das maiores barragens da Europa! (dica, procure perto de Miranda do Douro e Bemposta, 15km para oriente!!!!!) Bastaria fazermos igual do lado português para abastecermos água pelo menos a grande parte do centro e até do Sul do país!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Agosto 21, 2022, 10:59:02 pm
Viajante
Como certo leu e bem eu disse que para o imediato para ja,os meios que temos dao para....mas obvio que algo limitados...nao somos,nem nunca seremos um pais com grandes capacidades financeiras para comprar o melhor para....mas e caso fosse necessario,se existisse um planeamento serio na aquisicao de meios,algo se arranjaria....

Quanto ao que me disse acerca da agua referia me e so ao rio tejo....porque me parece que para ja e o que inspira mais cuidado....a par de outros rios...mas este em concreto para quem conhece a fundo para mim deveria e ja criar se  mais barragens ou acudes para conter a agua....segundo consta estara na mesa  a abertura de um canal de agua no rio zezere ou mondego,para alimentar o tejo mais a norte ...(zona beira baixa)...

Esta sera a nossa maior guerra ....a falta de agua.....e devemos de actuar ja....

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Agosto 24, 2022, 01:06:29 pm
https://mobile.twitter.com/DefAeroNews/status/1562400397360340992
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 24, 2022, 02:38:23 pm
https://mobile.twitter.com/DefAeroNews/status/1562400397360340992

O AW249 tem um design que quase faz lembrar aquela coisa esquisita do indiano HAL LCH...

(https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2022/08/AW249_NEES_First_Flight_1.jpg)

(https://imgd.aeplcdn.com/1920x1080//n/cw/ec/115269/infographics1.png?isig=1&wm=5&q=75)


E é maior e mais robusto que o antecessor AW-129 Mangusta

(https://1.bp.blogspot.com/-B9uIBv9Rci4/XXp8NVQ4QFI/AAAAAAAAyaA/gfpNDVW47mcUggq45ezcMOMfYQ4hoFzkACLcBGAsYHQ/s1600/AH-249A-successore-Mangusta-NEE-AVES-Esercito-Italiano-foto2.jpeg)



Entretanto nos EUA o UH-60V completou com êxito os testes operacionais iniciais, e o U.S. Army espera apenas pelo relatório final dos mesmos para dar início à produção do modelo Victor a todo o gás.

https://breakingdefense.com/2022/08/upgraded-uh-60-v-black-hawk-model-completes-initial-operational-test/

(https://www.scramble.nl/images/news/2021/july/USA_US_Army_UH-60V.jpg)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Agosto 24, 2022, 03:07:51 pm
Ou pelos turcos:
(https://www.webtekno.com/images/editor/default/0003/50/9c111444c5a0412bf86defccc8eb99c9adb70443.jpeg)
(https://pbs.twimg.com/media/Fa24uJpWQAASYVA?format=jpg&name=medium)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Agosto 24, 2022, 03:39:24 pm
O turco não é baseado no Mangusta?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Agosto 24, 2022, 03:55:00 pm
O turco não é baseado no Mangusta?

Yup, o A129 International.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 24, 2022, 06:55:45 pm
O turco não é baseado no Mangusta?

É como escreveu o MATRA: o actual T129B turco nada mais é que o AW129D construído sob licença, com aviónicos, sensores e armamento maioritariamente de fabrico local, de modo a corresponder aos requisitos operacionais da Turquia.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Agosto 25, 2022, 09:43:14 am
https://mobile.twitter.com/DefAeroNews/status/1562400397360340992

Entretanto nos EUA o UH-60V completou com êxito os testes operacionais iniciais, e o U.S. Army espera apenas pelo relatório final dos mesmos para dar início à produção do modelo Victor a todo o gás.

https://breakingdefense.com/2022/08/upgraded-uh-60-v-black-hawk-model-completes-initial-operational-test/

(https://www.scramble.nl/images/news/2021/july/USA_US_Army_UH-60V.jpg)


Aqui no Forum insistem em falar do UH-60V como hipótese para Portugal.

Pergunta:
O plano é adquirir UH-60L usados ao exercito americano e modernizá-los para V?
Ou vamos comprar aparelhos novos que seriam UH-60M?

Sei que soa bem:  "UH-60 Viper"

Mas há aqui no Forum quem apreciaria: "UH-60 Maria Leal" 8)

O plano é adquirir Lima Us Army surplus e transformados em Victor, provavelmente em Corpus Christi.

Quanto ao Mike, não temos capacidade financeira para lá chegar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Agosto 25, 2022, 12:34:46 pm
Diz-se que são para apagar fogos :)

Mais a sério, a aquisição é feita através do Foreign Military Sales (FMS), é um negócio de estado para estado.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Agosto 25, 2022, 06:56:07 pm
Mas vai mesmo acontecer ou tudo não passa de wishfull thinking como de costume?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Agosto 25, 2022, 08:00:10 pm
Devemos estar sempre em estado de alerta com os meios que temos...e obviamente ir desconfiando dos movimentos extremistas ...
A meu ver nossa alianca (Nato)teem meios e dispoe de meios que se nao deviam ignorar...antes de tudo somos pacifistas...

Quanto ao que cada pais dispoe,a nivel de meios depende e muito da actualidade e das ameacas que ja existem e outras que poderao a surgir....

Neste requisito para ja e para o imediato temos os meios ditos necessarios...

Mas temos de abordar o tema escassez de agua... e por acrescimo a Seca a nivel mundial...a fome que inevitalvelmente nunca ira terminar em Africa...

Portugal para ja e nos proximos anos vindouros ten que se preocupar e seriamente com a escassez de agua....tera de criar acudes, barragens, e diques para retencao de agua... desviar possivelmente alguma agua de outros rios,para o maior rio que corre em Portugal...rio tejo...

Num futuro claro que irao emergir novas ameacas casos da imigracao de ilegais,movimentos de grandes massas humanas em busca de riqueza do sonho e que teremos que ter atencao as redes de imigracao,a terroristas que poderao vir no meio destes e que aqui sim Portugal deveria de ter meios para controle destas massas....

Quanto a guerra na ucrania enquanto por la andar acho que deveriamos de dar todo nosso apoio e ponderar seriamente na aquisicao de alguns meios que de facto fazem a diferença...a nivel naval...aereo...e terrestre....

Mas sejamos francos nao vejo grandes preocupações de nossos governantes,e isso preocupa me,nao por mim mas por nossos filhos ....

Abraço


"Num futuro claro que irao emergir novas ameacas casos da imigracao de ilegais"

Futuro a acontecer hoje e com legalização à barda e de qualquer maneira, onde se for preciso se legaliza o tio que morreu no ano passado, pois está tudo a saque e  com o aval de figuras bem identificadas do panorama nacional e o que têm ganho e ganham com isso.
Aliás, até o Pateta se regozija com as hordas que chegam vindas dos exóticos. É importante realçar a importância de mão de obra barata para o turismo, onde muitos comem sem vergonha na cara e outros aspectos empresariais em geral.
Quanto a quadros, alguns são é formados em mágicos e feiticeiros. Formados ao nível de certo tipo de criminalidade mais expedita. De oportunismo e parasitismo, fuga a impostos. E por ai sempre nessa linha de gente "espertalhaça".
 
E os impostos a subir estão aí a mostrar quem paga isso tudo bem pago, com escalões arranjados a jeito dos malabaristas do costume.

As FA são em parte e fora os meios mínimos para missões internacionais, uma piada. Então basta manter uns F16 minimamente capazes, embora devessem estar já a fazer outro MLU. Umas tropas especiais para ir a RCA e outros buracos. Um Submarino capaz de fazer uns exercícios Nato e, umas fragatas  a fazer numero numa frota, ao estilo das "João  Belo" no passado.

Muitos generais e Almirantes para dar aquele ar de potencia saloia doméstica com gente de farda aprumada a fazer de adidos e ir a simpósios.

O Ridículo por exemplo na Marinha passou das marcas e, veem agora com um projeto( futuro, não se sabe) de um navio como se isso fosse por si só a Marinha de Guerra e a salvação do estado de miséria actual e mais grave que se avizinha.
Não tenho também é dúvidas dos adeptos da marinha fofa e turística como bom emprego.
A gestão é aquela que se vê quando se tem durante meses apenas uma fragata operacional ou nenhum helicóptero operacional na Marinha e metade dos da FAP encostados, bem como aviões de transporte, etc.
Espero é que nunca tenha faltado a boa pinga nas comezainas


Quanto ao assunto da seca, os diques e reservatórios abastecidos por condutas desviadas de rios ou que tivessem condições para acumular águas das chuvas, tínhamos de recuar os milhares de anos e perguntar aos gajos inteligentes da altura como fizeram isso tudo com picaretas, porque cá nem com mega machines se faz.
Ao contrário do que se pensa logo de imediato, não é preciso segmentar os rios interrompendo o seu curso em todo o lado, mas desviar parte de caudais. Tal como reservatórios alimentados por caudais naturais ou construídos que canalizassem águas pluviais e neve.
Isto decerto com estudo geográfico que identificasse potenciais locais com zona elevadas a montante.

Mas e fazer?
Qual a opção? esperar a ver no que dá o futuro? Pode ser que corra bem

Talvez uns GT ministeriais, com acessórias de amigos em empresas e, era só sair milhões para documentos na gaveta. Tipo os GT da Marinha e os escudos das .50 e outras relevâncias complexas colocadas em traineiras

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Agosto 25, 2022, 08:49:37 pm
Nao sei  se viram os blackhawks....
Nao sei se viram h145M....
Ou outro tipo de heli...dito pelo secretario de estado do Ministerio da defesa ....E que nao existem helis disponiveis no mercado...

Se nao e para rir enfim....

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Agosto 25, 2022, 11:16:24 pm
Nao sei  se viram os blackhawks....
Nao sei se viram h145M....
Ou outro tipo de heli...dito pelo secretario de estado do Ministerio da defesa ....E que nao existem helis disponiveis no mercado...

Se nao e para rir enfim....

Falta-lhes aquele nível complexidade saloia e substrato holístico.
Nem as básicas Marlins 30mm e EO existem nos mercados. Culpa do covid ou do bacalhau com natas.

Não faltam é milhões para agraciar os do costume
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Agosto 26, 2022, 12:08:00 am
O pessoal vai dizer que tomo drogas, mas cá vai  :mrgreen:.

Já sei porque escolheram o Black Hawk.
Pode ser tranaportado num KC390  ;D

(https://esut.de/wp-content/uploads/2020/11/KC-390-Cargobay-Dimensions-EMBRAER-1024x704.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Agosto 26, 2022, 09:15:00 am
O pessoal vai dizer que tomo drogas, mas cá vai  :mrgreen:.

Já sei porque escolheram o Black Hawk.
Pode ser tranaportado num KC390  ;D

(https://esut.de/wp-content/uploads/2020/11/KC-390-Cargobay-Dimensions-EMBRAER-1024x704.jpg)

Mau era, que se adquirisse um heli que não coubesse...
Ou..seria a forma de virem os A-400M...
Cps
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 26, 2022, 10:13:48 am
Agora resta aguardar que dos 760 UH-60L que irão ser convertidos para o modelo Victor, pelo menos uma dúzia venha cá parar.  ;)

Segundo o U.S. Army, em média levará 9 a 10 meses a converter um L para V, além de que o software será alvo de updates constantes.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Agosto 26, 2022, 11:52:09 am
Mau era, que se adquirisse um heli que não coubesse...

Mas podia não ser factor importante, pois assim considera-se a possibilidade de o enviar para missões longe de Portugal.

Citar
Ou..seria a forma de virem os A-400M...
Cps

O EH101 não cabe no KC, mas cabe no A400M ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Agosto 26, 2022, 11:56:00 am
O pessoal vai dizer que tomo drogas, mas cá vai  :mrgreen:.

Já sei porque escolheram o Black Hawk. 8)
Pode ser tranaportado num KC390  ;D


Mau era, que se adquirisse um heli que não coubesse...
Ou..seria a forma de virem os A-400M...
Cps




Bom dia,

Só uma nota:
O Black Hawk não "cabe dentro de um KC-390".
- a cara do subsea7 e do Lightning --->   :o

O "tamanho padrão" para um avião de carga médio cá no "ocidente" é o tamanho do C-130.
Ao longo de décadas e até aos nossos dias, fabricantes de equipamento militar (helicópteros, camiões, veículos blindados, ect.) concebem esses equipamentos para "caberem dentro de um C-130".
Claro que há equipamentos maiores, concebidos para caber dentro do tamanho a seguir...

A Embraer, sabendo que estava a criar um avião concorrente do C-130, desenhou o KC-390 para poder levar tudo que um C-130 pode levar e tem dimensões "um pouquinho" maiores.
 
Portanto:
O Black Hawk "cabe dentro de um C-130".
Respeitinho pelo velhinho é bonito.

Vamos tentar ser rigorosos aqui no FD.
Afinal, em Portugal, somos os especialistas nestas merdas  c56x1 .

Sim é verdade, até já vi fotos, antigas, talvez dos anos 90, de um SA330 Puma dentro de um C-130 nosso, claro que estava para ai meio desmontado, talvez algum transporte Açores - OGMA, suponho eu.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Agosto 26, 2022, 08:12:02 pm
O pessoal vai dizer que tomo drogas, mas cá vai  :mrgreen:.

Já sei porque escolheram o Black Hawk. 8)
Pode ser tranaportado num KC390  ;D


Mau era, que se adquirisse um heli que não coubesse...
Ou..seria a forma de virem os A-400M...
Cps




Bom dia,

Só uma nota:
O Black Hawk não "cabe dentro de um KC-390".
- a cara do subsea7 e do Lightning --->   :o

O "tamanho padrão" para um avião de carga médio cá no "ocidente" é o tamanho do C-130.
Ao longo de décadas e até aos nossos dias, fabricantes de equipamento militar (helicópteros, camiões, veículos blindados, ect.) concebem esses equipamentos para "caberem dentro de um C-130".
Claro que há equipamentos maiores, concebidos para caber dentro do tamanho a seguir...

A Embraer, sabendo que estava a criar um avião concorrente do C-130, desenhou o KC-390 para poder levar tudo que um C-130 pode levar e tem dimensões "um pouquinho" maiores.
 
Portanto:
O Black Hawk "cabe dentro de um C-130".
Respeitinho pelo velhinho é bonito.

Vamos tentar ser rigorosos aqui no FD.
Afinal, em Portugal, somos os especialistas nestas merdas  c56x1 .

Sim é verdade, até já vi fotos, antigas, talvez dos anos 90, de um SA330 Puma dentro de um C-130 nosso, claro que estava para ai meio desmontado, talvez algum transporte Açores - OGMA, suponho eu.

Se pedirem aos gajos do IKEA, até um EH101 vai caber num C 130
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Agosto 30, 2022, 04:50:11 pm

https://www.emfa.pt/noticia-3862-forca-aerea-adquire-novos-meios-para-combate-a-incendios-rurais (https://www.emfa.pt/noticia-3862-forca-aerea-adquire-novos-meios-para-combate-a-incendios-rurais)

Com a compra destes 6 Black Hawk para o combate a incêndios, era perfeito que os 5 de evacuação viessem na mesma linha, equipados para SAR e CAS.

(https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/noticias/2022/08/uh60blackhawk.jpg)

(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgSCGzP5hej0CyUQwwW48Ut9RH4Y4fE3nmCOA5jdr3XT3-6l__w1YsxVJ23_SMvZXnxjQVC5fj03bSTO7s8jVUSrIpNEqefyiu4WVekkHU5g97eH1h0iUfpJIbu-qdRinc41kaqXgxkqFZJ2tj7wv6LIr9Ep9E6hwi_BBmAQKRIb9qZfIGJ5Q=w480-h640)

(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEhHwsuHZWp20OsugQz92dQ8u5KuQ7n0uty2aPQ-C_jFgJWJPGVsMg8Mkvfds1aPnhHsYYmh_4Zbns_5PwIfrIGALlOjZaEOuqFEGLEN0QjypXfqChkjFyGpN3NLPBmHgE4P-lidXn-UKSIEU9roc5sMTcKMpqDB7ohhiNm7CgJIil4_u2zgzQ=w640-h640)

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2021/12/arista-v36-1024x683.jpg)

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2021/12/arista-v39-1024x683.jpg)

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2021/12/arista-v26-1024x683.jpg)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Agosto 30, 2022, 05:41:05 pm
Boa noticia...
Quanto a vinda do novo heli para evacuacao e apoio as forcas Armadas,nao estou assim muito confiante...acho o valor muito limitado para aquisicao deste mesmo Heli... 53 milhoes muito pouco...mas vamos ver...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Agosto 30, 2022, 05:43:29 pm
Isto do "combate a incêndios" é mesmo verdade ou é para vender à opinião pública?

http://www.passarodeferro.com/2022/08/seis-black-hawk-para-forca-aerea.html?m=1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Agosto 30, 2022, 05:53:56 pm
A versão A, devem ter ido compra-los a um sucateiro, só pode...

A $3,5M USD a unidade no mercado, os 43 milhões de euros parece-me que deu para muitas comissões.

Mas também esse post está no tópico errado, é no dos fogos e não neste.

 :o
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Agosto 30, 2022, 06:06:12 pm
Se sao sucata ou nao,certamente viram como novos...certo e que Portugal comprou um heli com provas dadas...e neste caso tenho de defender esta aquisicao,portugal...os Portugueses precisam de meios capazes,para fazer frente aos incendios..  se foi um bom negocio ou nao,com tempo se vera o comportamento deles....o desempenho dos mesmos ...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Agosto 30, 2022, 06:18:01 pm
Boa noticia...
Quanto a vinda do novo heli para evacuacao e apoio as forcas Armadas,nao estou assim muito confiante...acho o valor muito limitado para aquisicao deste mesmo Heli... 53 milhoes muito pouco...mas vamos ver...

Na noticia fala em 6 por 43Milhoes.
Os 53Milhoes já parece bem real para 5 armados...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Agosto 30, 2022, 06:27:50 pm
Se sao sucata ou nao,certamente viram como novos...certo e que Portugal comprou um heli com provas dadas...e neste caso tenho de defender esta aquisicao,portugal...os Portugueses precisam de meios capazes,para fazer frente aos incendios..  se foi um bom negocio ou nao,com tempo se vera o comportamento deles....o desempenho dos mesmos ...

Devem mesmo ser novos, quando o ultimo versão A foi fabricado em 1989...
 ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Agosto 30, 2022, 06:33:26 pm
Temos c 130 com mais de 40 anos a voar....os f-16 igualmente....nao e  por ai que devemos de chamar a estes meios de sucata.....digo eu....mas cada um opina o que acha...bem vindo seja blackhawks,pois fazem ca muita falta....invistigue a empresa Arista....e depois diga algo....
....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Agosto 30, 2022, 06:36:17 pm
Se sao sucata ou nao,certamente viram como novos...certo e que Portugal comprou um heli com provas dadas...e neste caso tenho de defender esta aquisicao,portugal...os Portugueses precisam de meios capazes,para fazer frente aos incendios..  se foi um bom negocio ou nao,com tempo se vera o comportamento deles....o desempenho dos mesmos ...

Devem mesmo ser novos, quando o ultimo versão A foi fabricado em 1989...
 ::)

A Arista, restaura por completo os aparelhos, quando terminam é praticamente uma célula nova.

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2020/09/uh-60-capabilities.jpg)
(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2021/12/arista-v43-1024x683.jpg)
(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2021/12/arista-v26rv-1920x1280.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Agosto 30, 2022, 06:44:56 pm
Se sao sucata ou nao,certamente viram como novos...certo e que Portugal comprou um heli com provas dadas...e neste caso tenho de defender esta aquisicao,portugal...os Portugueses precisam de meios capazes,para fazer frente aos incendios..  se foi um bom negocio ou nao,com tempo se vera o comportamento deles....o desempenho dos mesmos ...

Devem mesmo ser novos, quando o ultimo versão A foi fabricado em 1989...
 ::)

A Arista, restaura por completo os aparelhos, quando terminam é praticamente uma célula nova.

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2020/09/uh-60-capabilities.jpg)
(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2021/12/arista-v43-1024x683.jpg)
(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2021/12/arista-v26rv-1920x1280.jpg)

Pelo site deles pela módica quantia de $6,0M USD já se pode adquirir um restaurado, mas é a versão L de 2002.

https://www.apex.one/articles/you-can-have-your-own-restomod-black-hawk-for-6-million/ (ftp://www.apex.one/articles/you-can-have-your-own-restomod-black-hawk-for-6-million/)

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Agosto 30, 2022, 06:51:21 pm
Já agora aproveitem e vão buscar estes, pelo menos davam para usar nas Forças Armadas:

https://pt-pt.aircraft24.com/helicopter/sikorsky/s-70--xi125437.htm (ftp://pt-pt.aircraft24.com/helicopter/sikorsky/s-70--xi125437.htm)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Joaoferriva em Agosto 30, 2022, 07:04:19 pm
Is the 6 helicopters financed by the state or by EU funds or community fundraising?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Agosto 30, 2022, 07:14:44 pm
Is the 6 helicopters financed by the state or by EU funds or community fundraising?

81% EU funds
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Agosto 30, 2022, 07:16:51 pm
 Sabem se a FAP vai produzir algum vídeo com um piloto ou um técnico a falar em inglês a apresentar o UH-60A. Tal como fizeram para o C-130H modernizado com o glass cockpit?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Agosto 30, 2022, 07:53:10 pm
A versão A, devem ter ido compra-los a um sucateiro, só pode...

A $3,5M USD a unidade no mercado, os 43 milhões de euros parece-me que deu para muitas comissões.

Mas também esse post está no tópico errado, é no dos fogos e não neste.

 :o

Se foi o ministro das sucatas que fez o negócio, pode ser
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: HSMW em Agosto 30, 2022, 10:38:33 pm
Já não percebo é nada destes tópicos.

Mas os 6 que vem para combate aos incêndios são também os evacuativos?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Agosto 30, 2022, 10:40:17 pm
Já não percebo é nada destes tópicos.

Mas os 6 que vem para combate aos incêndios são também os evacuativos?

Não, 6 para fogos rurais e virão mais 6 para CSAR, totalizando, 12 unidades , 6 na versão A e 6 na versão V.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Agosto 30, 2022, 11:40:55 pm
Já não percebo é nada destes tópicos.

Mas os 6 que vem para combate aos incêndios são também os evacuativos?

Não, 6 para fogos rurais e virão mais 6 para CSAR, totalizando, 12 unidades , 6 na versão A e 6 na versão V.
Cps,

Na LPM só fala em 5 Helis de evacuação…
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Agosto 30, 2022, 11:46:48 pm
Já não percebo é nada destes tópicos.

Mas os 6 que vem para combate aos incêndios são também os evacuativos?

Não, 6 para fogos rurais e virão mais 6 para CSAR, totalizando, 12 unidades , 6 na versão A e 6 na versão V.
Cps,

Na LPM só fala em 5 Helis de evacuação…

A LPM está  ser revista...
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Agosto 31, 2022, 12:30:29 am
Já não percebo é nada destes tópicos.

Mas os 6 que vem para combate aos incêndios são também os evacuativos?

Não, 6 para fogos rurais e virão mais 6 para CSAR, totalizando, 12 unidades , 6 na versão A e 6 na versão V.
Cps,

Na LPM só fala em 5 Helis de evacuação…

A LPM está  ser revista...
Cps,

ah, optimo. Então dos 53M, vão passar para quanto para terem 6 Helis ?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Agosto 31, 2022, 12:37:14 am
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Agosto 31, 2022, 12:47:20 am
Aguardemos pela revisão !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Agosto 31, 2022, 10:01:49 pm
Já não percebo é nada destes tópicos.

Mas os 6 que vem para combate aos incêndios são também os evacuativos?

Não, 6 para fogos rurais e virão mais 6 para CSAR, totalizando, 12 unidades , 6 na versão A e 6 na versão V.
Cps,

Na LPM só fala em 5 Helis de evacuação…

A LPM está  ser revista...
Cps,

ah, optimo. Então dos 53M, vão passar para quanto para terem 6 Helis ?


Então por questão de logística e valores de manutenção faz sentido serem todos AH 60, mesmo que versões diferentes.
12 meninos desses faz sentido assim
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Setembro 01, 2022, 09:46:24 am
Aguardemos pela revisão !

É quando?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 01, 2022, 11:25:35 am
Aguardemos pela revisão !

É quando?

Dito pelo próprio António Costa, a revisão da LPM terá lugar entre o final deste ano e o primeiro trimestre de 2023.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 01, 2022, 11:31:53 am
Bom dia!

Não se esqueçam que a ultima vez que a FAP teve uma boa ideia foi em 2017, teve a ver com algo fora da sua área de    especialidade e resultou no fiasco OGASSA.
 :D

É só isso.

Cumprimentos

E isso tem a ver aqui para este caso porque...? Quantas vezes será necessário explicar que os aparelhos agora comprados nada têm a ver com os denominados "helis de evacuação"? São coisas distintas, mesmo que acabem por vir a ser diferentes variantes do mesmo modelo de aeronave, ou seja, o Sikorsky S-70/H-60 Blackhawk.

Além disso, temos agora aqui no FD o nosso próprio arauto da desgraça é?  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Setembro 01, 2022, 01:34:00 pm
Espero que a FAP tenha hoje bons advogados. Podem fazer falta.

A FAP cometeu algum crime?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 01, 2022, 02:01:51 pm
Quem só consegue encontrar um arauto da desgraça no FD tem pouco jeito para encontrar arautos.

Sempre a resposta na ponta da língua (afiada). Mas também já se percebeu ao que veio, por isso nada de novo. ::)

Siga a conversa.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Setembro 01, 2022, 02:45:01 pm
Varias vezes tinha publicado no passado. Afinal parece que o caminho foi mesmo este.  ;)

https://www.aviationtrader.com.au/listings/for-sale/sikorsky/uh-60a-black-hawk/aircraft (https://www.aviationtrader.com.au/listings/for-sale/sikorsky/uh-60a-black-hawk/aircraft)

(https://media.sandhills.com/img.axd?id=7262920209&wid=6262287965&rwl=False&p=&ext=&w=614&h=460&t=&lp=&c=True&wt=False&sz=Max&rt=0&checksum=zemvLoiLbBgnJoVZ%2ft3BcRzMThMy7SMBeVVotr7Shjc%3d)

(https://media.sandhills.com/img.axd?id=6225554415&wid=6262287965&rwl=False&p=&ext=&w=614&h=460&t=&lp=&c=True&wt=False&sz=Max&rt=0&checksum=9idJuASFk1wofQyuSwJfb2xyOnl3qD%2b4qeVJhcIkTvM%3d)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Setembro 01, 2022, 03:49:27 pm
Espero que a FAP tenha hoje bons advogados. Podem fazer falta.

A FAP cometeu algum crime?


Vamos conversar como pessoas interessadas nestas coisas e que querem que isto corra bem.

Os UH-60V vão ser adquiridos por FMS entre EUA e Portugal, certo?

E estes 6 de combate a incêndios?
Tmb são FMS? Ou vai ser um contrato gerido pela FAP entre ela e uma empresa de "aviação" americana?
Se for esse o caso, não é necessario haver crime para haver m***a.
Logo, a necessidade de "Advogados Aviadores".

É só uma sugestão...

Mas como diz o outro:  parece que vocês já perceberam ao que eu vim...
Sou maluquinho.

P.s.
Há uma expressão americana:
"it is like taking candy from a baby".

Os  6 de combate a incêndios foram concurso internacional postado aqui no fórum no tópico correcto:
https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=10072.1380
Se algum dos derrotados quiser contestar está no seu direito.

Estes são o que a FAP e o Estado Português entenderem, se quiserem concurso fazem concurso, se quiserem FMS utilizam FMS, uma vez que, ao contrário dos de combate a incêndios, estes irão ser com verbas da LPM e não da EU.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Setembro 01, 2022, 08:00:45 pm
Aguardemos pela revisão !

É quando?

Dito pelo próprio António Costa, a revisão da LPM terá lugar entre o final deste ano e o primeiro trimestre de 2023.


Se o vendedor da banha disse, então será verdade como com os NPO 3ª série
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Setembro 01, 2022, 08:04:20 pm
Até lá os zucas fazem um heli parecido com o AH 60 e a gente compra
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Setembro 01, 2022, 10:50:04 pm
Boa noite,
Deixo aqui o custo hora de voo, de alguns "helis" incluindo o AH-1Z, abaixo do UH-60.
Cps,

(https://milmag.pl/2021/wp-content/uploads/2022/01/tabela.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Icterio em Setembro 01, 2022, 10:59:06 pm
Mas todos esses valores são específicos das forças americanas, com economias de escala e formas de cálculo específicas.

Não significa que sejam directamente comparáveis com os custos dos mesmos helis em uso noutras forças aéreas (ou clientes).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Setembro 01, 2022, 11:17:05 pm
Mas todos esses valores são específicos das forças americanas, com economias de escala e formas de cálculo específicas.

Não significa que sejam directamente comparáveis com os custos dos mesmos helis em uso noutras forças aéreas (ou clientes).

Veja os FMS user rates...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Icterio em Setembro 01, 2022, 11:28:10 pm
Não me parece que seja um valor linear, até porque existem clientes muito diversos, e com custos operacionais muito diferentes, mas também porque na lista tem helicópteros que só são usados (para já) pelas forças americanas (como o MH-60M, MH-47G e AH-1Z).

Tem mais alguns dados e contexto para esses valores?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Setembro 02, 2022, 09:06:36 pm
Boa noite,
Deixo aqui o custo hora de voo, de alguns "helis" incluindo o AH-1Z, abaixo do UH-60.
Cps,

(https://milmag.pl/2021/wp-content/uploads/2022/01/tabela.jpg)

O AH1 até pode custar menos à hora, mas também faz muito, mas muito menos!!!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Setembro 02, 2022, 09:09:15 pm
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/305095380_655921449428673_3422465914673509812_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=d0aTXNadqq4AX-cK0BH&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT9ONDCT32hIXYZumE9DiepDkk6CHtNQZI9s5vWgeDYYmw&oe=631849FC)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/304785063_655921349428683_9055375155637526686_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=j4c3MVp8mgQAX84PCxh&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT9AtdQ_cuEqU85hL9Bgrgk3gTdbqXbBcMJMVxSuOwsT5Q&oe=63178561)

E as nossas fragatas serem reforçadas com UH60 para casos de emergência...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Setembro 02, 2022, 09:16:47 pm
E os UH60 a serem transportados no KC390

https://fb.watch/fi7q87Cr0a/ (https://fb.watch/fi7q87Cr0a/)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Setembro 02, 2022, 11:13:50 pm
Boa noite,
Deixo aqui o custo hora de voo, de alguns "helis" incluindo o AH-1Z, abaixo do UH-60.
Cps,

(https://milmag.pl/2021/wp-content/uploads/2022/01/tabela.jpg)

O que faz de menos em relação ao A-29 ?

O AH1 até pode custar menos à hora, mas também faz muito, mas muito menos!!!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Setembro 02, 2022, 11:59:32 pm
O AH-1 ou o AH-64 só faz sentido no exercito.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 03, 2022, 01:58:51 pm
Nao me admirava nada haver mais novidades neste dossier...numa fase imediata possivelmente viriam mais 2 a 4 blackhawks (usados) para este tipo de teatros devidamente armados....

Pode ser que surja igualmente a novidade dos super tucanos....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Setembro 03, 2022, 02:08:40 pm
O AH-1 ou o AH-64 só faz sentido no exercito.

Eu pensava que era uma questão Nacional e não de Quintas.
O que é mais necessário para as Forças Armadas Nacionais, no seu todo e nos vários cenários.
Se calhar o que faz mais falta para a FAP até é o MLU aos F16. Mas isso não cria tanto rendimento.
Para as forças no terreno não tenho dúvidas que os helicópteros eram preferidos, tanto em apoio de armas, como evacuação ou colocação, fossem pilotados pela FAP ou quem fosse
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Setembro 03, 2022, 02:19:20 pm
O AH-1 ou o AH-64 só faz sentido no exercito.

Eu pensava que era uma questão Nacional e não de Quintas.
O que é mais necessário para as Forças Armadas Nacionais, no seu todo e nos vários cenários.
Se calhar o que faz mais falta para a FAP até é o MLU aos F16. Mas isso não cria tanto rendimento.
Para as forças no terreno não tenho dúvidas que os helicópteros eram preferidos, tanto em apoio de armas, como evacuação ou colocação, fossem pilotados pela FAP ou quem fosse

Quintinhas é o que temos agora. Onde só a FAP pode ter meios aéreos e o exercito forças terrestres. Como dizem os brasileiros cada um no seu quadrado.

Que sentido faz uma esquadra pertencer a um meio e depois estar sobre comando directo e permanente de outro meio?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Setembro 03, 2022, 07:33:28 pm
Quintinhas é o que temos agora. Onde só a FAP pode ter meios aéreos e o exercito forças terrestres. Como dizem os brasileiros cada um no seu quadrado.

A Marinha além dos meios navais, tem meios aéreos e terrestres :mrgreen:.
Mas uma coisa é teres algo em pequena escala para uma função específica, como a FAP ter o TACP e o NOTP, ou o exército vir a ter uma esquadra de helis tacticos, mas cada ramo militar tem que ter uma tendência senão daqui a pouco os Paras voltavam para a Força Aérea, ou o exército adquiria A400M para a projecção estratégica dos seus meios blindados.

Citar
Que sentido faz uma esquadra pertencer a um meio e depois estar sobre comando directo e permanente de outro meio?

Numa das ultimas reorganizaçoes das FA isso deixou de fazer sentido pois só existe um Comando Operacional para os 3 ramos, e nas missões internacionais todas as FND estão na alçada directa do EMGFA, por isso podes ter paras do abastecimento aéreo a acompanhar os C-130, companhias de fuzos integrar Batalhões do exército, equipas TACP da FAP integrar companhias de Paras ou Comandos, etc.

Para mim quintinhas era o que havia antigamente, em que mais facilmente um militar do exército tirava o curso de paraquedismo no estrangeiro do que em Tancos, cada ramo militar era quase um pais independente, ninguém falava com ninguém, mergulhadores só na Marinha, pilotos de aeronaves só na FAP, etc.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Setembro 03, 2022, 07:36:54 pm
O AH-1 ou o AH-64 só faz sentido no exercito.

Eu pensava que era uma questão Nacional e não de Quintas.
O que é mais necessário para as Forças Armadas Nacionais, no seu todo e nos vários cenários.
Se calhar o que faz mais falta para a FAP até é o MLU aos F16. Mas isso não cria tanto rendimento.
Para as forças no terreno não tenho dúvidas que os helicópteros eram preferidos, tanto em apoio de armas, como evacuação ou colocação, fossem pilotados pela FAP ou quem fosse

Quintinhas é o que temos agora. Onde só a FAP pode ter meios aéreos e o exercito forças terrestres. Como dizem os brasileiros cada um no seu quadrado.

Que sentido faz uma esquadra pertencer a um meio e depois estar sobre comando directo e permanente de outro meio?

Nem discuto isso, podiam bem até estar no exército, importa é que viessem. Em vez de brincar aos expedicionários tesos saloios e, até habitualmente vassalos no que diz respeito a palop.
Mas havendo um comando conjunto, importa menos quem os tem e mais o facto de existirem ou não.

Até parece que estão a distribuir carros de função para carolas irem para casa e para o serviço.

Existam é meios adequados e de forma planeada e coerente, em vez de devaneios de momento ou atrás de "amizades" e outras "fraternidades" de ocasião.

Quer parecer que os valores militares para alguns é almoços e turismo

Uma coisa é certa, as 300 milhas era uma pretensão e nem para tomar conta das  200 há minimamente que chegue. Depois apoiar missões de "peso" como a da Roménia, vão com piores equipamentos que os oferecidos pela Europa aos Ucranianos, (Nada de AA nem AC de jeito). F16 com falta de MLU mais recente enviados para zonas de risco onde precisam de vantagem ou estar a par. Fuzileiros com barcos de borracha idem.
Os saloios até patrulhas desarmados e cegos mandam supostamente combater pirataria, mas é mais gastar dinheiro a levar carga e protocolos a gosto de alguns.
Missões da ONU como dá receita para bolso, enfim... até teco teco armados que estão num armazém qualquer no Brasil. Mas se for preciso evacuar lá, pedem a terceiros o heli
Então mas as FA são equipadas e organizadas de meios em função da alegria dos bolsos de cada um? 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Setembro 03, 2022, 09:18:36 pm
Na lei também está que as cativações são proibidas para projectos da LPM, tirando o caso do KC390 (onde até tivemos adiantamento de verbas) todos os projectos tem tido atrasos devido a financiamento. :-P

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Setembro 04, 2022, 06:53:14 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwarriors.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F09%2FMultiprop%25C3%25B3sitos-com-2-Black-Hawks.jpg&hash=4e5e47e58a447f98a684461647457d31)

Com a compra dos Black Hawks pela FAP começam a surgir na NET os primeiros desenhos do navio cientifico alterado.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Setembro 04, 2022, 10:11:07 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwarriors.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F09%2FMultiprop%25C3%25B3sitos-com-2-Black-Hawks.jpg&hash=4e5e47e58a447f98a684461647457d31)

Com a compra dos Black Hawks pela FAP começam a surgir na NET os primeiros desenhos do navio cientifico alterado.

Cada vez mais se evidencia a complexidade de cruzador de batalha porta helicópteros
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Viajante em Setembro 04, 2022, 11:14:03 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwarriors.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F09%2FMultiprop%25C3%25B3sitos-com-2-Black-Hawks.jpg&hash=4e5e47e58a447f98a684461647457d31)

Com a compra dos Black Hawks pela FAP começam a surgir na NET os primeiros desenhos do navio cientifico alterado.

E ambos têem em comum o financiamento do PRR. Por isso presumo que os nomes técnicos e até o desenho do navio tiveram de o ser para encaixarem numa rubrica do PRR!!!!

Tivemos de fazer o mesmo em Agosto para uma candidatura estranha, de equipamentos!!!!!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Setembro 05, 2022, 10:40:06 am
Há coisas lindas de se ver, e esta é uma delas...

(https://warriors.pt/wp-content/uploads/2022/08/UH60-CFD-Int.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Setembro 06, 2022, 06:09:07 pm
A escolha dos UH-60/S-70, é uma excelente notícia. Abre caminho para que os hélis de evacuação venham mesmo a ser UH-60, permitindo desde logo uma simplificação da logística e treino.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 06, 2022, 08:24:17 pm
A escolha dos UH-60/S-70, é uma excelente notícia. Abre caminho para que os hélis de evacuação venham mesmo a ser UH-60, permitindo desde logo uma simplificação da logística e treino.

Fala-se muito (novamente, rumores) numa versão mais musculada do Blackhawk para heli de evacuação com blindagem, armamento defensivo (Miniguns, suportes para ninhos de foguetes, canhões e até mesmo Hellfire), e talvez sonda de reabastecimento fixa à semelhança da maioria das variantes HH/MH-60. No fundo, seria uma espécie de Pave Hawk.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Setembro 07, 2022, 12:09:15 am
A escolha dos UH-60/S-70, é uma excelente notícia. Abre caminho para que os hélis de evacuação venham mesmo a ser UH-60, permitindo desde logo uma simplificação da logística e treino.

Fala-se muito (novamente, rumores) numa versão mais musculada do Blackhawk para heli de evacuação com blindagem, armamento defensivo (Miniguns, suportes para ninhos de foguetes, canhões e até mesmo Hellfire), e talvez sonda de reabastecimento fixa à semelhança da maioria das variantes HH/MH-60. No fundo, seria uma espécie de Pave Hawk.

O caminho natural, a menos que queiram dar o rebuçado a Leonardo ...
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: HSMW em Setembro 07, 2022, 11:36:44 am
As Forças Armadas...

A fazer pressão na comunicação social...

Tá certo...  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Setembro 07, 2022, 11:46:06 am
As Forças Armadas...

A fazer pressão na comunicação social...

Tá certo...  ::)

Por melhorias salariais para oficiais, nas precedências do Protocolo do Estado, em lugares NATO / UE... isso talvez.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Setembro 07, 2022, 12:17:44 pm
Até há um senhor, o da AOFA, que explicitamente, só se interessa nos meios de comunicação social por essa temática, a LPM e afins, nem sabe que existe...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Setembro 07, 2022, 12:18:02 pm
Aliás, muita das F.A. vem para a praça publica dizer que está tudo bem. Então nas redes sociais é tanto o oficial como o não oficial...  ::)

https://www.publico.pt/2016/04/18/p3/noticia/siga-a-marinha-nas-redes-sociais-o-humor-nao-e-falta-de-respeito-1825737 (https://www.publico.pt/2016/04/18/p3/noticia/siga-a-marinha-nas-redes-sociais-o-humor-nao-e-falta-de-respeito-1825737)

Também gosto muito desta vista.  :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/FsYgBamHYOA/maxresdefault.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Setembro 07, 2022, 12:22:01 pm
As Forças Armadas...

A fazer pressão na comunicação social...

Tá certo...  ::)

Esta piada, foi das melhores que já li no FD, só mesmo para rir !  ::)
Muito bom.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Setembro 07, 2022, 01:33:12 pm
Assim, a GREI primeiro trabalhava para adquirir armamento, e depois pensava na organização ideal para o gerir.

Seria melhor que gerir miséria.

Espero não ter provocado desmaios.

Então primeiro compro o cimento, as telhas, etc, e depois vejo o que quero construir com aquilo?

Se calhar primeiro temos que decidir o que queremos que as Forças Armadas façam, que recursos (humanos, financeiros e materiais) são necessários,  depois sim, receber os fundos, recrutar os humanos e comprar o material.

A GREI não decide nada, pode dar uma opinião.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 07, 2022, 03:04:44 pm

[...]

Mas esses se callhar faziam melhor criar um Think Tank, com civis, mais dedicado á aprovação da compra de equipamento.

[...]

Assim, a GREI primeiro trabalhava para adquirir armamento, e depois pensava na organização ideal para o gerir.

[...]

É o cavalheiro do "procurement" que já andou por aqui...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Setembro 07, 2022, 03:42:41 pm
A escolha dos UH-60/S-70, é uma excelente notícia. Abre caminho para que os hélis de evacuação venham mesmo a ser UH-60, permitindo desde logo uma simplificação da logística e treino.

Bom dia,

Ou seja, complica-se a a cadeia de log. e treino com 6 helis para depois a simplificar com os 6 seguintes?

Para mim, a vantagem é poder ser tudo mais barato já que os 12 são todos em segunda mão.

A cadeia logística em termos de helicópteros já é uma confusão como está. A diferença é que comprando os UH-60, já poderíamos uniformizar mais tarde diversas frotas, seja com os hélis de evacuação (idealmente mais que 5 ou 6), reforço da frota de UH-60 de combate a incêndios e substituição dos Lynx por MH-60.

Então aí em vez de termos N modelos de helicópteros militares e civis, com frotas minúsculas de cada, passamos a ter uma frota considerável da família S70, que, com tudo somado, um dia poderia chegar às 20/25 aeronaves.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Setembro 07, 2022, 04:30:54 pm
E há disponibilidade de usados, ainda por cima através do Foreign Military Sales (FMS); mesmo que tenhamos de pagar um upgrade para L (ou, loucura, para V) deve ser muito melhor negócio que comprar novo a outros. Sem falar na logística existente para o modelo. 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Setembro 07, 2022, 08:33:35 pm
o pessoal agora  a gosar e a fazer ricoché uns aos outros?????
Isto sou eu na gozação pensando isso ser um esporte radical

 ;D ;D ;D ;D

Desculpem lá, isto está engraçado, tinha de contribuir também  ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Setembro 12, 2022, 11:03:41 pm
O plano sempre foi 2 esquadras de caças multi-role e uma esquadra de helicópteros de apoio/ataque, para substituir os Alpha-Jet na missão CAS...
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Setembro 13, 2022, 02:27:03 pm
Parece-me que um reforço considerável da verba para os helicópteros de evacuação, de forma a conseguirmos 12 a 15 UH-60 completamente equipados, e com planos para os armar estilo "Battlehawk", seria uma solução que agradava quase todos e avaliando as vantagens e desvantagens de todas as opções em cima da mesa.

Já as esquadras de caças, era começar por modernizar os PA I, e incorporar as SDB/SDB-II, que se adequam mais para CAS que o armamento actual.

Gostava também que se começasse a olhar com seriedade para a hipótese de UCAVs. Todos os países à nossa volta os têm ou vão ter, se calhar é porque vale a pena, tanto que podem desempenhar missões de cariz militar convencional, militar não-convencional e civil.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Setembro 20, 2022, 03:10:40 pm
Venham destes

https://fighteraircrafts.vercel.app/Epitome-23640-right-first-this
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Luso em Setembro 20, 2022, 03:30:35 pm
Venham destes

https://fighteraircrafts.vercel.app/Epitome-23640-right-first-this

Por este andar ainda podem vir a servir contra a futura guerrilha anti-socialista.  :-X
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Setembro 20, 2022, 09:09:43 pm
Venham destes

https://fighteraircrafts.vercel.app/Epitome-23640-right-first-this

Onde é para assinar?

Em vez dos tais pássaros exóticos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Setembro 21, 2022, 08:19:37 pm
Para acompanhar os A-29 os melhores eram estes:
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi.pinimg.com%2Foriginals%2Ff2%2Fd0%2Ff8%2Ff2d0f8ee014b8a6215876ffe4897f3b9.jpg&f=1&nofb=1)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse2.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.uxZgZ1q9JEtbEjXR_kwnSQHaFJ%26pid%3DApi&f=1)

Pena que o dinheiro disponível nem dava para um. :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Crypter em Setembro 22, 2022, 11:35:11 am
No outro dia vi uma reportagem onde o Almirante António Silva Ribeiro reclamava era aeronaves de ataque ao solo a hélice para acompanhar os hélis..

Por isso cheira-me que vem o Tucano mais tarde ou mais cedo.. a OGMA até já está certificada para os manter e tudo..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Setembro 22, 2022, 11:54:14 am
Os que hoje dizem que fazem falta aeronaves a hélice de ataque ao solo para acompanhar hélis, são os mesmos que amanhã vão dizer que são necessários helicópteros com capacidade de ataque para acompanhar hélis a operar a partir de navios.

Mais uma vez, aeronaves a hélice para COIN são boas nessa missão específica, mas nada versáteis para outras missões, ao contrário dos hélis armados.

E, mais uma vez, com guerra na Europa e no pico de tensão que vivemos, não faz qualquer sentido investir pesado em meios para missões de baixa intensidade, sem utilidade nenhuma em alta intensidade.

Não tenho grandes dúvidas, num concurso real e imparcial, ganhava o PC-21 ou um treinador a jacto caso houvesse dinheiro para isso. O critério COIN foi adicionado apenas para dar vitória ao avião que nós sabemos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Setembro 22, 2022, 07:56:09 pm
No meio disto tudo o que me incomoda é a facilidade com que se promove os Tucanos para apoio como "bombardeiro" e, não se consegue promover helicópteros de evacuação. Que obviamente depois de cá estarem a questão de equipamentos e missões era outro assunto, da da a sua versatilidade.

Ou a facilidade com que se arma Tucanos e não se arma um NPO ou não se equipa devidamente os F16, porque dizem, a dificuldade de explicar os gastos ao povinho.

Expliquem lá ao povinho muito bem as diferenças

Porque afinal tudo tem a ver com interesses pessoais dos militares e políticos envolvidos nos assuntos.
Parece uma máfia

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 22, 2022, 08:17:53 pm
Como este topico trata e so dos helis de evacuacao e apoio ..e ataque leves,acredito que com a escalada da guerra, e subida de tom da Russia em novas ameacas,nao vejo por parte de Portugal interesse na compra deste ou outros meios...o que esta errado.

Enfim
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Visitante123 em Setembro 22, 2022, 08:20:04 pm
No meio disto tudo o que me incomoda é a facilidade com que se promove os Tucanos para apoio como "bombardeiro" e, não se consegue promover helicópteros de evacuação. Que obviamente depois de cá estarem a questão de equipamentos e missões era outro assunto, da da a sua versatilidade.

Ou a facilidade com que se arma Tucanos e não se arma um NPO ou não se equipa devidamente os F16, porque dizem, a dificuldade de explicar os gastos ao povinho.

Expliquem lá ao povinho muito bem as diferenças

Porque afinal tudo tem a ver com interesses pessoais dos militares e políticos envolvidos nos assuntos.
Parece uma máfia

Não irão usar os stocks dos F-16 para os A-29? Ando desconfiado disso. Podem usar bombas semelhantes.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Setembro 22, 2022, 09:58:31 pm
Os que hoje dizem que fazem falta aeronaves a hélice de ataque ao solo para acompanhar hélis, são os mesmos que amanhã vão dizer que são necessários helicópteros com capacidade de ataque para acompanhar hélis a operar a partir de navios.

Mais uma vez, aeronaves a hélice para COIN são boas nessa missão específica, mas nada versáteis para outras missões, ao contrário dos hélis armados.

E, mais uma vez, com guerra na Europa e no pico de tensão que vivemos, não faz qualquer sentido investir pesado em meios para missões de baixa intensidade, sem utilidade nenhuma em alta intensidade.

Não tenho grandes dúvidas, num concurso real e imparcial, ganhava o PC-21 ou um treinador a jacto caso houvesse dinheiro para isso. O critério COIN foi adicionado apenas para dar vitória ao avião que nós sabemos.

Helicópteros ataque fazem falta é no exercito. Vamos ver o que a LPM 2023 vai trazer de novidades a esse respeito.

O A-29 pode ser a porta para a criação da escola internacional. Se conseguirmos convencer os Belgas, no futuro poderemos ter melhores aviões para o treino de pilotos.

PS: Parece que o sistema de treino dos ST vão ser desenvolvidos por empresas Portuguesas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Setembro 22, 2022, 10:29:47 pm
STs na FAP e helicópteros de ataque no EP, é um autêntico festival de apoio aéreo próximo. As restantes vertentes ficam de parte. Para quê esta redundância? Ainda por cima quando um destes meios especializa-se em COIN (ST), já o outro pode ao menos fazer CAS em quase qualquer cenário (AH)?

Era preferível UH-60 armados, e em maior número, para safar na função de COIN, transporte, CSAR, Medevac nos TOs externos, podendo ainda participar nas missões NATO.

O A-29 pode ser a porta para a criação da escola internacional. Se conseguirmos convencer os Belgas, no futuro poderemos ter melhores aviões para o treino de pilotos.

E porque é que os belgas hão-de querer juntar-se a nós, com os ST, quando podiam muito bem juntar-se a outros com PC-21 ou M-346, que são aeronaves superiores ao ST para treino, e cujo salto deles para o F-35 é menor? Não era até mais vantajoso para uma futura escola internacional, ter o PC-21 ou outra aeronave já usada pelos países aliados? Os nossos vizinhos já têm o PC-21 por exemplo.

Numa altura em que se quer mais interoperabilidade entre os países europeus, cá estamos nós sempre a tentar fazer diferente.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Janeiro 20, 2023, 01:32:05 am
Áustria compra um total de 36 AW169M para substituir a frota AL3 que será retirada este ano

https://twitter.com/LDO_Helicopters/status/1615997955705831424?s=20&t=SYzDWE7eCTU8g8ZaLFvCBg (https://twitter.com/LDO_Helicopters/status/1615997955705831424?s=20&t=SYzDWE7eCTU8g8ZaLFvCBg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Janeiro 20, 2023, 11:52:20 am
Boas
Infelizmente novidades acerca deste dossier nenhumas,penso seriamente que o mesmo dossier estara na gaveta das financas,dai nao acreditar que o mesmo nao ira avancar....certamente a arista teria a solucao para este mesmo tema,mas nao vejo tambem vontade politica para se quer pensar nesta possibilidade....
Assim vai nosso ministerio da defesa...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Janeiro 20, 2023, 03:00:13 pm
Os que hoje dizem que fazem falta aeronaves a hélice de ataque ao solo para acompanhar hélis, são os mesmos que amanhã vão dizer que são necessários helicópteros com capacidade de ataque para acompanhar hélis a operar a partir de navios.

Mais uma vez, aeronaves a hélice para COIN são boas nessa missão específica, mas nada versáteis para outras missões, ao contrário dos hélis armados.

E, mais uma vez, com guerra na Europa e no pico de tensão que vivemos, não faz qualquer sentido investir pesado em meios para missões de baixa intensidade, sem utilidade nenhuma em alta intensidade.

Não tenho grandes dúvidas, num concurso real e imparcial, ganhava o PC-21 ou um treinador a jacto caso houvesse dinheiro para isso. O critério COIN foi adicionado apenas para dar vitória ao avião que nós sabemos.

Helicópteros ataque fazem falta é no exercito. Vamos ver o que a LPM 2023 vai trazer de novidades a esse respeito.

O A-29 pode ser a porta para a criação da escola internacional. Se conseguirmos convencer os Belgas, no futuro poderemos ter melhores aviões para o treino de pilotos.

PS: Parece que o sistema de treino dos ST vão ser desenvolvidos por empresas Portuguesas.

"O A-29 pode ser a porta para a criação da escola internacional."
"sistema de treino dos ST vão ser desenvolvidos por empresas Portuguesas"

Parece as normais ilusões e anúncios vazios porque nunca se concretizam. À conta de fantasias do costume segue-se caminhos tortos quanto a reequipamento.
Os helis médios só veem se houver fortes razões e, isso obtém-se fazendo coincidir as necessidades de apoio armado próximo e resgate/transporte, nomeadamente nessas missões ONU com utilização num teatro europeu e até necessidades nacionais. Ou seja muita versatilidades de utilização.
Agora andar a toque de interesses e gostos mais ou menos pessoais e mais ou menos obscuros não serve
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Janeiro 20, 2023, 03:28:03 pm
Quanto a este assunto dos Super Tucanos,
A ser realista sera sempre uma mais valia,
A vinda do mesmo ira de vez colocar os chipmunk no lugar que ha muito devia de estar no museu do ar....empurrando assim os epsilon para esta missao de treino basico/intermedio para os cadetes da FAP.
Passando depois para os Super Tucanos(usados)na missao de treino avancado,criando se depois abertura para uma esquadra dedica as missoes de fiscalizacao de aeronaves,identificacao das mesmas,e na missao de apoio as tropas apeadas e ataque leve,contra alvos pre definidos...mas e nao me canso de aqui dizer ficara sempre a faltar um aviao de reaccao tipo M346 da leonardo....penso que sera um passo enorme a passagem de um aviao de propulsão a turbo helice para um aviao a jacto....quanto a mim seria
Ask
Epsilon
Super tucano
M346
E so depois o F 16....

Mas  é a minha opiniao...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Drecas em Janeiro 20, 2023, 03:55:26 pm
Ataque leve só em situações de 0 ameaça por parte de defesa aérea e aviação
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 21, 2023, 02:45:38 am
Ataque leve só em situações de 0 ameaça por parte de defesa aérea e aviação

Missões de manutenção de paz da ONU só são possíveis nesse cenário.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Janeiro 21, 2023, 09:57:02 am
Expliquem-me porque carga de água nós, um país pobre com umas forças desarmadas miseráveis temos de andar sempre em missões internacionais quando nem do nosso quintal cuidamos. É para o prestígio dos medalhados? Para tachos de políticos? Para passeatas (bem, isso já sei que é)

É que eu sinceramente sou muito burro mas não vejo vantagens nenhumas em ser santa casa da misericórdia em países com os quais nem temos nada em comum e parece que andamos lá a fazer o frete por outros, enquanto deixamos a nossa própria casa ao abandono e de portas escancaradas!!!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 21, 2023, 12:09:03 pm
Expliquem-me porque carga de água nós, um país pobre com umas forças desarmadas miseráveis temos de andar sempre em missões internacionais quando nem do nosso quintal cuidamos. É para o prestígio dos medalhados? Para tachos de políticos? Para passeatas (bem, isso já sei que é)

É que eu sinceramente sou muito burro mas não vejo vantagens nenhumas em ser santa casa da misericórdia em países com os quais nem temos nada em comum e parece que andamos lá a fazer o frete por outros, enquanto deixamos a nossa própria casa ao abandono e de portas escancaradas!!!

- Não é pago por nós.
- Permite ganhar experiência operacional
- Permite ganhar "pontos" políticos numa área que os políticos consideram como estratégica.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 21, 2023, 04:09:16 pm
Os que hoje dizem que fazem falta aeronaves a hélice de ataque ao solo para acompanhar hélis, são os mesmos que amanhã vão dizer que são necessários helicópteros com capacidade de ataque para acompanhar hélis a operar a partir de navios.

Mais uma vez, aeronaves a hélice para COIN são boas nessa missão específica, mas nada versáteis para outras missões, ao contrário dos hélis armados.

E, mais uma vez, com guerra na Europa e no pico de tensão que vivemos, não faz qualquer sentido investir pesado em meios para missões de baixa intensidade, sem utilidade nenhuma em alta intensidade.

Não tenho grandes dúvidas, num concurso real e imparcial, ganhava o PC-21 ou um treinador a jacto caso houvesse dinheiro para isso. O critério COIN foi adicionado apenas para dar vitória ao avião que nós sabemos.

Helicópteros ataque fazem falta é no exercito. Vamos ver o que a LPM 2023 vai trazer de novidades a esse respeito.

O A-29 pode ser a porta para a criação da escola internacional. Se conseguirmos convencer os Belgas, no futuro poderemos ter melhores aviões para o treino de pilotos.

PS: Parece que o sistema de treino dos ST vão ser desenvolvidos por empresas Portuguesas.

"O A-29 pode ser a porta para a criação da escola internacional."
"sistema de treino dos ST vão ser desenvolvidos por empresas Portuguesas"

Parece as normais ilusões e anúncios vazios porque nunca se concretizam. À conta de fantasias do costume segue-se caminhos tortos quanto a reequipamento.
Os helis médios só veem se houver fortes razões e, isso obtém-se fazendo coincidir as necessidades de apoio armado próximo e resgate/transporte, nomeadamente nessas missões ONU com utilização num teatro europeu e até necessidades nacionais. Ou seja muita versatilidades de utilização.
Agora andar a toque de interesses e gostos mais ou menos pessoais e mais ou menos obscuros não serve

A conversa do ST poder ser uma porta para a criação da escola internacional, nem sequer faz sentido. Então os outros terem PC-21, M-346, Hawk e tantos outros, não serve de porta aberta para uma escola internacional, já o Zé tuga ter o ST, serve?  ::)

E mesmo falando da escola internacional, seria vantajoso que se escolhesse uma aeronave já usada por vizinhos e potenciais parceiros desta escola, ao invés de uma aeronave completamente diferente. Só se a ideia é uma escola internacional não para países NATO, mas sim países africanos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Janeiro 21, 2023, 05:57:45 pm
A hipotetica possibilidade a ser realidade traz algumas mais valias....dispor de um meio moderno,de baixo custo e que vem a colmatar em parte os alfa jets....digo em parte pois fica claramente a faltar um aviao a reacção...exemplo M346,mas como digo estamos a falar em mera hipotese nada de concreto...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 21, 2023, 10:37:27 pm
Pena é que a lacuna do Alpha Jet, nem sequer é das mais importantes ou mais limitadoras das FA portuguesas. É mais uma questão de "parecer mal" ter uma esquadra sem aviões. Pena o mesmo raciocínio de "parece mal" não funcionar para o resto. É que parece mal ainda ter M114. Parece mal ter 20 AIM-9X para os F-16. Parece mal ter parte da frota Merlin a servir de vacas. Parece mal ter M-113. Parece mal não ter AOR. Parece mal ter fragatas com 30 anos desactualizadas e uma delas a servir de vaca. Parece mal ter 2 NPOs desarmados. Parece mal não haver um único helicóptero "militar" em uso. Parece mal tanta coisa, e não é por isso que vão inventar milhões à LPM para resolver os problemas.

Relembrar que, não temos substituto do Bérrio, porque não havia verba na LPM, e a LPM era intocável.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 22, 2023, 11:38:41 am
Os que hoje dizem que fazem falta aeronaves a hélice de ataque ao solo para acompanhar hélis, são os mesmos que amanhã vão dizer que são necessários helicópteros com capacidade de ataque para acompanhar hélis a operar a partir de navios.

Mais uma vez, aeronaves a hélice para COIN são boas nessa missão específica, mas nada versáteis para outras missões, ao contrário dos hélis armados.

E, mais uma vez, com guerra na Europa e no pico de tensão que vivemos, não faz qualquer sentido investir pesado em meios para missões de baixa intensidade, sem utilidade nenhuma em alta intensidade.

Não tenho grandes dúvidas, num concurso real e imparcial, ganhava o PC-21 ou um treinador a jacto caso houvesse dinheiro para isso. O critério COIN foi adicionado apenas para dar vitória ao avião que nós sabemos.

Helicópteros ataque fazem falta é no exercito. Vamos ver o que a LPM 2023 vai trazer de novidades a esse respeito.

O A-29 pode ser a porta para a criação da escola internacional. Se conseguirmos convencer os Belgas, no futuro poderemos ter melhores aviões para o treino de pilotos.

PS: Parece que o sistema de treino dos ST vão ser desenvolvidos por empresas Portuguesas.

"O A-29 pode ser a porta para a criação da escola internacional."
"sistema de treino dos ST vão ser desenvolvidos por empresas Portuguesas"

Parece as normais ilusões e anúncios vazios porque nunca se concretizam. À conta de fantasias do costume segue-se caminhos tortos quanto a reequipamento.
Os helis médios só veem se houver fortes razões e, isso obtém-se fazendo coincidir as necessidades de apoio armado próximo e resgate/transporte, nomeadamente nessas missões ONU com utilização num teatro europeu e até necessidades nacionais. Ou seja muita versatilidades de utilização.
Agora andar a toque de interesses e gostos mais ou menos pessoais e mais ou menos obscuros não serve

A conversa do ST poder ser uma porta para a criação da escola internacional, nem sequer faz sentido. Então os outros terem PC-21, M-346, Hawk e tantos outros, não serve de porta aberta para uma escola internacional, já o Zé tuga ter o ST, serve?  ::)

E mesmo falando da escola internacional, seria vantajoso que se escolhesse uma aeronave já usada por vizinhos e potenciais parceiros desta escola, ao invés de uma aeronave completamente diferente. Só se a ideia é uma escola internacional não para países NATO, mas sim países africanos.

A escola internacional neste momento passa por convencer os Belgas a fazerem a formação cá. Os parceiros internacionais já foram.

E A-29 e aluguer de M-346 não fica a dever a nenhuma escola que foi aberta nos últimos anos na Europa.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2023, 02:44:50 pm
Escola internacional, com 2 países? Para isso os Belgas juntam-se aos vizinhos e ficam despachados, com acréscimo que os holandeses também usam F-35, logo o processo de formar pilotos seria igual.

Depois estás a partir do pressuposto, de que se vai alugar M-346. Com que dinheiro não sei, mas engraçado que pagar para formar pilotos lá fora "é caro", mas comprar por 100/150 milhões os Super Tucanos, mais manter e operá-los, mais alugar M-346, fica, milagrosamente, mais barato? Quem fez as contas esqueceu-se de meter as pilhas na calculadora.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 22, 2023, 04:31:31 pm
Escola internacional, com 2 países? Para isso os Belgas juntam-se aos vizinhos e ficam despachados, com acréscimo que os holandeses também usam F-35, logo o processo de formar pilotos seria igual.

Depois estás a partir do pressuposto, de que se vai alugar M-346. Com que dinheiro não sei, mas engraçado que pagar para formar pilotos lá fora "é caro", mas comprar por 100/150 milhões os Super Tucanos, mais manter e operá-los, mais alugar M-346, fica, milagrosamente, mais barato? Quem fez as contas esqueceu-se de meter as pilhas na calculadora.

Já vai em 150 Milhões?

A Bélgica não precisa de se juntar a ninguém, apenas está a estudar as opções e uma delas passa por Beja.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 22, 2023, 05:27:30 pm
Escola internacional, com 2 países? Para isso os Belgas juntam-se aos vizinhos e ficam despachados, com acréscimo que os holandeses também usam F-35, logo o processo de formar pilotos seria igual.

Depois estás a partir do pressuposto, de que se vai alugar M-346. Com que dinheiro não sei, mas engraçado que pagar para formar pilotos lá fora "é caro", mas comprar por 100/150 milhões os Super Tucanos, mais manter e operá-los, mais alugar M-346, fica, milagrosamente, mais barato? Quem fez as contas esqueceu-se de meter as pilhas na calculadora.

Já vai em 150 Milhões?

A Bélgica não precisa de se juntar a ninguém, apenas está a estudar as opções e uma delas passa por Beja.

Penso que a ideia é aproveitar o elvado número de dias com sol em Beja o que facilita dias de instrução consecutivos e reduz atrasos na instrução. Não sei se cola. Vamos ver.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2023, 06:24:14 pm
Escola internacional, com 2 países? Para isso os Belgas juntam-se aos vizinhos e ficam despachados, com acréscimo que os holandeses também usam F-35, logo o processo de formar pilotos seria igual.

Depois estás a partir do pressuposto, de que se vai alugar M-346. Com que dinheiro não sei, mas engraçado que pagar para formar pilotos lá fora "é caro", mas comprar por 100/150 milhões os Super Tucanos, mais manter e operá-los, mais alugar M-346, fica, milagrosamente, mais barato? Quem fez as contas esqueceu-se de meter as pilhas na calculadora.

Já vai em 150 Milhões?

A Bélgica não precisa de se juntar a ninguém, apenas está a estudar as opções e uma delas passa por Beja.

Com a inflação? Ficarei surpreendido se não chegar a 200.

Engraçado, que a Bélgica que tem muito mais dinheiro que nós, está a "estudar as opções", já nós que temos tudo preso por arames, sem vislumbre de melhores dias, vamos atirar-nos de cabeça para uma aeronave destas, sem realizar qualquer estudo de viabilidade, nem comparativo de preços, nem nada que se pareça.

Ah, mas a Bélgica não precisa de ninguém. Então se não precisa, porquê falar da Bélgica, e para quê falar do binómio ST + M-346? Vamos mais uma vês estourar o pouco orçamento que temos, num binómio de aeronaves de treino, para um sonho de escola internacional que poderá nunca ter ninguém?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 10, 2023, 10:29:29 am
Semanário Expresso de hoje, 10/2/23.

(https://i.postimg.cc/CxVDKqB5/329204073-732864538211106-3609032258141651123-n.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Fevereiro 10, 2023, 10:46:48 am
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Fevereiro 10, 2023, 10:48:04 am
Semanário Expresso de hoje, 10/2/23.

(https://i.postimg.cc/CxVDKqB5/329204073-732864538211106-3609032258141651123-n.jpg)

Agora são 5 Crossover e um Logístico.
Grande maluqueira anda por lá.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Luso em Fevereiro 10, 2023, 11:31:37 am
Semanário Expresso de hoje, 10/2/23.

(https://i.postimg.cc/CxVDKqB5/329204073-732864538211106-3609032258141651123-n.jpg)

Agora são 5 Crossover e um Logístico.
Grande maluqueira anda por lá.

Estás a ver, Pereira Marques?
O que o poder quer são c0nas ou melhor, "low profile", enquanto a casa desaba.
PQP...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 10, 2023, 11:42:44 am
Semanário Expresso de hoje, 10/2/23.


Agora são 5 Crossover e um Logístico.
Grande maluqueira anda por lá.

Eu só leio 5 Crossover e 6 NPO, mais nada. :o
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 10, 2023, 11:51:56 am
Semanário Expresso de hoje, 10/2/23.


Agora são 5 Crossover e um Logístico.
Grande maluqueira anda por lá.

Eu só leio 5 Crossover e 6 NPO, mais nada. :o

Está lá o Navpol com a modernização das VdG.

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 10, 2023, 12:20:24 pm
(https://i.ibb.co/VHZDcDt/329204073-732864538211106-3609032258141651123-n.jpg)

Onde? O que está descrito é um Crossover.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-5TMRehJBpzA%2FVmT37RUJZdI%2FAAAAAAAAoi8%2Fa9VntjSywUY%2Fs1600%2FXO_2.png&hash=d0e3410517f92362c0542e323c8a85f1)

Esquece, já li. :bang:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 10, 2023, 02:10:37 pm
Vim aqui ler sobre helis e vossemecês estão a falar de barcos carago? Por isso é que este tema estava meio deserto (como o concurso do multifunções) no tópico do zero naval.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Fevereiro 10, 2023, 03:51:23 pm
Vim aqui ler sobre helis e vossemecês estão a falar de barcos carago? Por isso é que este tema estava meio deserto (como o concurso do multifunções) no tópico do zero naval.

Barcos crl? Késa coisa?

Não existem barcos, existem navios e embarcações  :new_argue:

E como este assunto mete tanta água como qualquer outro, navios nunca são demais  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 11, 2023, 09:39:28 am
Nada que não tivesse já dito...
F-35A só em 2027...
UH-60L para o Exército,
Crossovers, no entanto o número apontado não é certo... Quanto as VDG até 2035....Um total vómito.

O navio logístico, é algo tipo o da Navantia (LPD e AOR)... JSS...

Quanto ao CEMFA, está bem bravo por não ter sido escolhido.... e... um pouco arrependido de ter feito a vontade ao governo com KC...

CPS

A notícia que aqui deixei ontem é algo vaga em certos aspectos específicos, isso é verdade, mas se por acaso assim for como está escrito, então o que é feito agora dos 5/6 helicópteros de evacuação a adquirir para a FAP? Esfumaram-se? Vai-se investir nos Merlin? ???

Sinceramente fiquei com mais dúvidas que certezas ao ler esta peça do Expresso.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 11, 2023, 09:43:18 am
Nada que não tivesse já dito...
F-35A só em 2027...
UH-60L para o Exército,
Crossovers, no entanto o número apontado não é certo... Quanto as VDG até 2035....Um total vómito.

O navio logístico, é algo tipo o da Navantia (LPD e AOR)... JSS...

Quanto ao CEMFA, está bem bravo por não ter sido escolhido.... e... um pouco arrependido de ter feito a vontade ao governo com KC...

CPS

A notícia que aqui deixei ontem é algo vaga em certos aspectos específicos, isso é verdade, mas se por acaso assim for o que é feito então dos 5/6 helicópteros de evacuação a adquirir para a FAP? ???

São para manter, 5 a 6 UH-60M/L/V ? CSAR, com eventual sonda para AAR e contra medidas decentes...
Os AW-101, irão fazer SAR, SIFICAP e transporte tático musculado, em conjunto com o Exército, a somar aos UH-60L que com toda a certeza irão parar ao futuro UALE 2.
CPS
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 11, 2023, 09:48:23 am
São para manter, 5 a 6 UH-60M/L/V ? CSAR, com eventual sonda para AAR e contra medidas decentes...
Os AW-101, irão fazer SAR, SIFICAP e transporte tático musculado, em conjunto com o Exército, a somar aos UH-60L que com toda a certeza irão parar ao futuro UALE 2.
CPS

Vá lá, menos mal se assim for.

E o "Pavio Curto" está bem lixado de facto, embora não seja nada menos do que bem feito.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Fevereiro 11, 2023, 10:04:26 am
Se assim for, finalmente vamos ter uma componente de asa rotativa ao nível dos aliados da nossa dimensão. A pobre da marinheca é que vai ficar para trás, com os seus “vibradores” dos anos 80/90.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 11, 2023, 10:21:04 am
Se assim for, finalmente, vamos ter uma componente de asa rotativa ao nível dos aliados da nossa dimensão. A pobre da marinheca é que vai ficar para trás, com os seus “vibradores” dos anos 80/90.

Migrando a FA e o EX para UH-60, está visto o substituto dos Lynx, a menos que queiram ser teimosos e optem pelo AW-159...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Fevereiro 11, 2023, 11:07:46 am
(https://i.ibb.co/VHZDcDt/329204073-732864538211106-3609032258141651123-n.jpg)

Onde? O que está descrito é um Crossover.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-5TMRehJBpzA%2FVmT37RUJZdI%2FAAAAAAAAoi8%2Fa9VntjSywUY%2Fs1600%2FXO_2.png&hash=d0e3410517f92362c0542e323c8a85f1)

Esquece, já li. :bang:

Eles escrevem a aquisição de um navio polivalente logístico. E à parte os  Crossover, que é o tal novo conceito de fragatas.

Eu percebo esta ideia dos bonecos, temos um exército imenso e muito bem equipado e, por isso precisamos de uma catrefada de meios logísticos para desembarcar aquilo tudo, no caso dos nossos políticos, personagens de grande alma  e sangue na veia, quererem impor alguma vontade num buraco qualquer.
Isto tendo em conta também a frota de transportadores da FAP.

Parece mais um empresa de entregas que umas FA

Depois não admira andar a ser apanhada tanta droga. Deve andar espalhada por todo o lado e afecta muitos

Nem a merda de um MLU ou manutenção de meios que têm sabem fazer, quanto mais.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 11, 2023, 11:15:45 am
Se assim for, finalmente, vamos ter uma componente de asa rotativa ao nível dos aliados da nossa dimensão. A pobre da marinheca é que vai ficar para trás, com os seus “vibradores” dos anos 80/90.

Migrando a FA e o EX para UH-60, está visto o substituto dos Lynx, a menos que queiram ser teimosos e optem pelo AW-159...

A lógica ditaria que se transitasse para o Seahawk, não só porque vamos passar a ter o Black Hawk ao serviço dos outros ramos (e possivelmente com capacidade de poderem ser igualmente embarcados, pelo menos parte deles), mas também com Crossovers e JSS hipoteticamente, a capacidade de carga e transporte dum SH-60B ou MH-60R é superior à de um Super Lynx/Wildcat.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: JohnM em Fevereiro 11, 2023, 01:16:52 pm
Nada que não tivesse já dito...
F-35A só em 2027...
UH-60L para o Exército,
Crossovers, no entanto o número apontado não é certo... Quanto as VDG até 2035....Um total vómito.

O navio logístico, é algo tipo o da Navantia (LPD e AOR)... JSS...

Quanto ao CEMFA, está bem bravo por não ter sido escolhido.... e... um pouco arrependido de ter feito a vontade ao governo com KC...

CPS

A notícia que aqui deixei ontem é algo vaga em certos aspectos específicos, isso é verdade, mas se por acaso assim for o que é feito então dos 5/6 helicópteros de evacuação a adquirir para a FAP? ???

São para manter, 5 a 6 UH-60M/L/V ? CSAR, com eventual sonda para AAR e contra medidas decentes...
Os AW-101, irão fazer SAR, SIFICAP e transporte tático musculado, em conjunto com o Exército, a somar aos UH-60L que com toda a certeza irão parar ao futuro UALE 2.
CPS
Será que sim? Não é assim que interpreto a notícia, mas o Subsea saberá melhor que eu os desígnios internos das FA… com a vinda dos ST e dos UH-60L para o UALE 2, ainda há lugar (e dinheiro) para UH-60 CSAR?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 13, 2023, 01:54:47 pm
É uma autêntica trapalhada. Se realmente a intenção passa por ter UH-60 na FAP e no Exército, porque é que cada ramo tem que ter os "seus"? Não é mais fácil meter tudo no mesmo saco, em que tudo o que fosse associado com estes (manutenção, pessoal de terra, pilotos, equipamento, etc) fosse partilhado, e depois alocar os helicópteros às missões onde são necessários? É só para dar mais trabalho e mais despesa e mais uma cadeia de comando para exactamente o mesmo fim.

E depois claro, vem a questão dos UH-60 militares na FAP em conjunto com Super Tucanos. O orçamento dá para isto tudo? Estaríamos a falar de praticamente duplicar os helicópteros inicialmente previstos, e ao mesmo tempo comprar os Tucas, não sei é com que dinheiro.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Fevereiro 13, 2023, 04:40:43 pm
É o carcanhol da Bazuca. Até arranjam uns helis e uns aviões para a GNR.  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen: :-P

P.S. Quando acabar a guita de Bruxelas, e canibalizar até fartar, ou não andar, voar, navegar.   :mrgreen: ;D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 13, 2023, 08:37:41 pm
Semanário Expresso de hoje, 10/2/23.

(https://i.postimg.cc/CxVDKqB5/329204073-732864538211106-3609032258141651123-n.jpg)


Citação de: Expresso
(...) Apesar de as Finanças, ao que sabe o Expresso, terem aplacado algumas ambições dos chefes dos ramos... (...)

Será que os doidivanas nas chefias exigiram Chinook Block II e Apache Guardian? :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 13, 2023, 10:24:46 pm
Semanário Expresso de hoje, 10/2/23.

(https://i.postimg.cc/CxVDKqB5/329204073-732864538211106-3609032258141651123-n.jpg)


Citação de: Expresso
(...) Apesar de as Finanças, ao que sabe o Expresso, terem aplacado algumas ambições dos chefes dos ramos... (...)

Será que os doidivanas nas chefias exigiram Chinook Block II e Apache Guardian? :mrgreen:

"Exigiam", já a decisões a sério, F-35A, sistemas SAM médio alcance, artilharia 155 mm auto propulsionada, novas fragatas >5000 ton, sistemas C3, 2 radares nos Açores...
CPS
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 14, 2023, 09:17:35 am
Nada que não tivesse já dito...
F-35A só em 2027...
UH-60L para o Exército,
Crossovers, no entanto o número apontado não é certo... Quanto as VDG até 2035....Um total vómito.

O navio logístico, é algo tipo o da Navantia (LPD e AOR)... JSS...

Quanto ao CEMFA, está bem bravo por não ter sido escolhido.... e... um pouco arrependido de ter feito a vontade ao governo com KC...

CPS

A notícia que aqui deixei ontem é algo vaga em certos aspectos específicos, isso é verdade, mas se por acaso assim for o que é feito então dos 5/6 helicópteros de evacuação a adquirir para a FAP? ???

São para manter, 5 a 6 UH-60M/L/V ? CSAR, com eventual sonda para AAR e contra medidas decentes...
Os AW-101, irão fazer SAR, SIFICAP e transporte tático musculado, em conjunto com o Exército, a somar aos UH-60L que com toda a certeza irão parar ao futuro UALE 2.
CPS

SubSea, quando a esmola é grande, e neste caso com este discurso, a esmola é muito grande mesmo, o pobre desconfia.
para mim este artigo é mais do mesmo, nada se fará, vai-se continuar a empurrar as aquisições e modernizações com a barriga até ás calendas Romanas.
Há quantos anos andamos a falar dos helis de evakuação ?? quantos vieram ??
Há quantos anos se disse que iam ser construídos seis NPO e um NPL ??? Quantos temos ??
Há quantos anos se fala em termos um sistema AA mais recente ?? Quantos estão ao serviço ??
Há quantos anos a Marinha pretende fazer o MLU ás VdG ??? Quantos já foram efectuados ??
Há quantos anos a FAP pretende melhorar os F's?? Quantos já sofreram essas melhorias ??
Há quantos anos a FAP anda para melhorar os C's e os DA50 ?? Quantos estão ao serviço ??

Estes discursos a mim não me convencem, é só conversa para entreter as massas e encher chouriços !!
Epá desculpa, mas é o que eu penso !!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 14, 2023, 12:44:21 pm
Semanário Expresso de hoje, 10/2/23.

(https://i.postimg.cc/CxVDKqB5/329204073-732864538211106-3609032258141651123-n.jpg)


Citação de: Expresso
(...) Apesar de as Finanças, ao que sabe o Expresso, terem aplacado algumas ambições dos chefes dos ramos... (...)

Será que os doidivanas nas chefias exigiram Chinook Block II e Apache Guardian? :mrgreen:

Não tem que ser helicópteros.

F-35, A400M na Força Aérea.
Um JSS, LPD e 5 super fragatas de 5000 ton para a Marinha.
Uma Brigada de IFV, artilharia moderna, uma bataria de Patriots e de HIMARS para o exército.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 14, 2023, 02:15:35 pm
Não tem que ser helicópteros.

F-35, A400M na Força Aérea.
Um JSS, LPD e 5 super fragatas de 5000 ton para a Marinha.
Uma Brigada de IFV, artilharia moderna, uma bataria de Patriots e de HIMARS para o exército.

Era uma brincadeira, um trocadilho com o título da peça do Expresso. Também é preciso explicar tudo... :P

Os chefes até "exigiam" algo mais para além daquilo que o Subsea adiantou e que tu acrescentaste agora como hipóteses prováveis, por exemplo. "Exigiam" lá está, 3ª pessoa do plural do pretérito imperfeito do verbo "exigir", ou seja, queriam mas ficaram a chuchar no dedo. ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 15, 2023, 05:40:22 am
 :mrgreen: :G-beer2:

Tinha passado o post com a lista do Subsea7 sem a ler e curiosamente disse várias coisas por ele indicadas, mas não é surpresa, são equipamentos que por aqui falamos várias vezes...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 15, 2023, 08:47:09 pm
Em jeito de conversa,e relativo a este tema,ainda nada se sabe,nem helis, nos 53 milhoes nunca mais se falou,nem nunca mais tocaram neste tema os deputados da comissao da defesa nacional.
Penso que o ministro das financas cativou os mesmos.

Portanto nem dinheiro nem helis.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 15, 2023, 10:45:55 pm
:mrgreen: :G-beer2:

Tinha passado o post com a lista do Subsea7 sem a ler e curiosamente disse várias coisas por ele indicadas, mas não é surpresa, são equipamentos que por aqui falamos várias vezes...

O poder político não quer gastar dinheiro a sério com as FA, tem medo da opinião pública, medo de ficarem mal vistos, associados a compra de "brinquedso caros", como foram os submarinos...
Assim sendo, a opção é comprar meios logísticos...
É o que temos...
 ::)

A única exceção serão os F-35A, porque é isso ou os F-16 a voar até 2050....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 16, 2023, 01:12:21 pm
:mrgreen: :G-beer2:

Tinha passado o post com a lista do Subsea7 sem a ler e curiosamente disse várias coisas por ele indicadas, mas não é surpresa, são equipamentos que por aqui falamos várias vezes...

O poder político não quer gastar dinheiro a sério com as FA, tem medo da opinião pública, medo de ficarem mal vistos, associados a compra de "brinquedso caros", como foram os submarinos...
Assim sendo, a opção é comprar meios logísticos...
É o que temos...
 ::)

A única exceção serão os F-35A, porque é isso ou os F-16 a voar até 2050....

O problema dos submarinos não foi a compra mas sim a forma como a mesma foi feita.
O problema não está nos meios mas na forma como as coisas são feitas.

Mas secalhar não conseguem desassociar as 2 coisas como se tem visto nesta governação...

Senão aproveitarem agora para cavalgar a onda "dos outros paises da UE estão a fazer a sua parte e não podemos ficar atrás" então nunca virão meios. Mas pelos vistos o argumento da UE só serve para justificar o que interessa.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Fevereiro 16, 2023, 06:27:29 pm
:mrgreen: :G-beer2:

Tinha passado o post com a lista do Subsea7 sem a ler e curiosamente disse várias coisas por ele indicadas, mas não é surpresa, são equipamentos que por aqui falamos várias vezes...

O poder político não quer gastar dinheiro a sério com as FA, tem medo da opinião pública, medo de ficarem mal vistos, associados a compra de "brinquedso caros", como foram os submarinos...
Assim sendo, a opção é comprar meios logísticos...
É o que temos...
 ::)

A única exceção serão os F-35A, porque é isso ou os F-16 a voar até 2050....

O problema dos submarinos não foi a compra mas sim a forma como a mesma foi feita.
O problema não está nos meios mas na forma como as coisas são feitas.

Mas secalhar não conseguem desassociar as 2 coisas como se tem visto nesta governação...

Senão aproveitarem agora para cavalgar a onda "dos outros paises da UE estão a fazer a sua parte e não podemos ficar atrás" então nunca virão meios. Mas pelos vistos o argumento da UE só serve para justificar o que interessa.

Com tanto gozo e critica no caso dos Leopard , o ruído na CS sobre os NPO e seguintes. Aproveitam e adquirem o que faz falta, pois não fazendo vai piorar. Mas não, vão inventar
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Fevereiro 16, 2023, 07:39:14 pm
Guerra dos quintalinhos e no fim fica tudo a chuchar no dedo, excepto os medalhados do Nesquik que continuam a rechear a conta bancária.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 16, 2023, 07:54:05 pm
Não se esqueçam das palavras de Sócrates para Paulo Portas "Você deixou-nos 2 submarinos para pagar"...


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Fevereiro 16, 2023, 08:26:15 pm
https://sites.tufts.edu/corruptarmsdeals/german-submarine-sales-to-portugal/ (https://sites.tufts.edu/corruptarmsdeals/german-submarine-sales-to-portugal/)

Só houve corrupção aos olhos da justiça alemã, aqui no burgo foi só mais um negócio..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 17, 2023, 12:14:45 pm
https://sites.tufts.edu/corruptarmsdeals/german-submarine-sales-to-portugal/ (https://sites.tufts.edu/corruptarmsdeals/german-submarine-sales-to-portugal/)

Só houve corrupção aos olhos da justiça alemã, aqui no burgo foi só mais um negócio..

E corrupto só o Socrates...
As negociatas na TAP do antigo governo do PSD só nos vão custar mais uns 400 milhões e umas grandes luvas da do fornecedor de aviões para alguns...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 17, 2023, 12:28:35 pm
Não se esqueçam das palavras de Sócrates para Paulo Portas "Você deixou-nos 2 submarinos para pagar"...


Como os meus paizinhos deram-me educação, não vou pronunciar sobre as duas criaturas acima. Não interessa se são de Direita ou Esquerda, são ambos uns ... calma!

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Março 13, 2023, 03:22:16 pm
Já que por cá é só ouvir grilos a cantar.

A Malásia vai comprar Black Hawk para o exército.

Ganhou ao AW139, que já era usado pela Força Aérea e marinha malaia, e favorito.

https://www.malaysiandefence.com/its-black-hawks-for-putd/


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Maio 25, 2023, 11:40:50 am
Entretanto, além dos AW149 já encomendados, os polacos vão adquirir 22 AW101 para o exército deles para substituir os Mi-8 e Mi-17.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: antoninho em Maio 25, 2023, 12:00:10 pm
Uma das coisas que me fez rir, foi a afirmação que os candidatos para os altos cargos das chefias militares, ou são maleáveis ao sector político, ou não ascendem a eles.
E os militares em vez de se revoltaram e bateram de frente com o poder político também alinham.
Isso tudo porque alguns vestem a farda, mas não são militares, são pura e simplesmente oportunistas.
Agora crítico aqueles que vêm isso comem e calam....
Camaradas de armas uma treta.....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: antoninho em Maio 25, 2023, 12:11:06 pm
Já agora em respeito aos submarinos.
A compra foi (Paulo Portas)realizada em aluguer de 25 anos aos fins dos quais o estado português ficava dono deles.
Terá tido corrupção na compra?
Na Alemanha dizem que sim.
Mas a união europeia entretanto não autorizou tal negócio e o estado (Sócrates) teve que os pagar na íntegra.
Aqui mais um esquema de corrupção, foram buscar o dinheiro aos fundos do sistema de reformas da PT passando essas verbas para o sistema do estado.
Agora se eu compro e leasing por 25 anos e passado três anos quero saldar a dividida vou pagar os juros de 25 anos?
Não esquecer que a empresa que financiou a compra pertencia ao BES.
E mais não digo......
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Maio 25, 2023, 04:17:12 pm
Entretanto, além dos AW149 já encomendados, os polacos vão adquirir 22 AW101 para o exército deles para substituir os Mi-8 e Mi-17.

Cumprimentos,

Esses não são coninhas e lambe tomates como cá. Foi a AH140 agora isso e será mais. São gente com eles no sitio e sabem onde estão. Não andam em devaneios como certa gente cá
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Maio 25, 2023, 04:19:15 pm
Uma das coisas que me fez rir, foi a afirmação que os candidatos para os altos cargos das chefias militares, ou são maleáveis ao sector político, ou não ascendem a eles.
E os militares em vez de se revoltaram e bateram de frente com o poder político também alinham.
Isso tudo porque alguns vestem a farda, mas não são militares, são pura e simplesmente oportunistas.
Agora crítico aqueles que vêm isso comem e calam....
Camaradas de armas uma treta.....

Exactamente.

Andam na roda viva das aquisições a gosto politico empresarial, em vez de bom senso e seriedade
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Maio 30, 2023, 12:44:56 am
Entretanto  a Bélgica e Chéquia fizeram um RFI para o CH-47F Chinook...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Maio 30, 2023, 08:17:24 am
Entretanto  a Bélgica e Chéquia fizeram um RFI para o CH-47F Chinook...

Enquanto de todos os outros lados, aliados ou não, e os mais recentes se vê um trabalho de preocupação com a sua capacidade de soberania, por aqui o que se vê é a mentalidade de negócios. Os negócios bons para a embraer, porque temos 40% da OGMA.  Pois claro é isso, até porque a OGMA é só embraer se calhar.
Nem é promover produtos que de outra forma não tinham entrada na Europa ou muito pouca entrada, apesar dos anúncios de suposições que fazem nos sites deles como se fosse compras extraordinárias. Ainda vem dizer aqui que é a 3 maior construtora do mundo. Sim, qual mundo?
A Teixeira Duarte por exemplo se não fosse construir em Angola também não era tão grande. Mas isso custou centenas de milhões ao contribuinte em Portugal pelos negócios feitos por eles em Angola, que grande parte não foram pagos pelo governo angolano e, depois avançada a garantia do Estado Português com dinheiro do contribuinte.
E não tem sido os únicos lá. Aquilo e resto dos palop é um buraco negro de gastos do Estado a conta do zé.
E a empresa de telecomunicações portuguesa que acabou por ser completamente desfalcada com o negocio no Brasil?
A questão é que uns fazem a merda e outros limpam.

As preocupações com coisas expedicionárias, apesar de nem da própria casa terem capacidade de assegurar. Patéticos.
Por isso a estratégia é transportes e nem se contêm no numero e aviões a outros a hélice para largar bombas, ao que dizem.
Por cá e nos teatros importantes tudo incompleto e inadequado.

É que nem para os teatros como a RCA fazem as escolhas mais urgentes e prementes que são os helicópteros médios versáteis para as varias tarefas. Meios aéreos estes que em qualquer teatro se adaptam, ao contrário dos insistentes tucanitos. Aliás nem outros nunca foram mencionados. Por isso não atirem areia que tem somente a ver com o negócio da embraer. 
Não. Vamos antes promover produtos dos outros, dos amigos de alguns que por cá comem com eles alguma migalha que cai.

O dinheiro é pouco dizem, mas nem assim gastam no mais importante. Gastam onde alguns tiram proventos pessoais.
Qual é a tara do Célinho e Costa naquilo e outros sítios? Um exemplo de vergonhosa e patética vassalagem. Vejam só nas consequências sociais e legais que estão em causa. Aparece as vezes nas noticias, embora essas nem tanto. Mas nas redes sociais bem que aparecem.
O País entregue e dado barato   
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Junho 06, 2023, 09:48:39 am
Em países decentes...
https://www.cavok.com.br/holanda-compra-helicopteros-h225m-caracal-para-forcas-de-operacoes-especiais

Voltando as campainhas do Exército a tocar, com os Cougar ex-RNAF...se bem que o foco é UH-60...
CPS
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 06, 2023, 03:05:07 pm
Combate incêndios, entra no PRR.  :mrgreen:

Citar
Além disso, a organização militar tem utilizado esses helicópteros para fins de combate a incêndios, equipados com um balde de água flexível (bambi-bucket) suspenso sob a aeronave.

https://www.cavok.com.br/holanda-compra-helicopteros-h225m-caracal-para-forcas-de-operacoes-especiais (https://www.cavok.com.br/holanda-compra-helicopteros-h225m-caracal-para-forcas-de-operacoes-especiais)

(https://thumbs.dreamstime.com/z/eurocopter-cougar-helicopter-spanish-air-force-water-bucket-firefighting-62925692.jpg)

Saudações :mrgreen:

P.S. Se tivessem ficado com os Puma, agora a transição era mais fácil. Kharma?  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F10%2F001-puma-embarque-mort-120-copy.jpg&hash=ba59892ddc730a0ea4259ecb2421fef7)

https://www.operacional.pt/sud-aviation-sa-330-puma/ (https://www.operacional.pt/sud-aviation-sa-330-puma/)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 07, 2023, 12:20:21 am
Em países decentes...
https://www.cavok.com.br/holanda-compra-helicopteros-h225m-caracal-para-forcas-de-operacoes-especiais

Voltando as campainhas do Exército a tocar, com os Cougar ex-RNAF...se bem que o foco é UH-60...
CPS

Era um erro, mais vale comprar AW101.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Junho 07, 2023, 08:57:08 am
Em países decentes...
https://www.cavok.com.br/holanda-compra-helicopteros-h225m-caracal-para-forcas-de-operacoes-especiais

Voltando as campainhas do Exército a tocar, com os Cougar ex-RNAF...se bem que o foco é UH-60...
CPS
Supostamente o H225M venceu contra o UH-60 devido ao seu maior tamanho (e equipamento incluído) - Airbus bate a Lockheed Martin y gana el programa de 14 helicópteros para Países Bajos (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4322311/airbus-bate-lockheed-martin-gana-programa-14-helicopteros-paises-bajos) (7 de Junho de 2023). Os holandeses que já operam 20x Chinook e 19 NH-90 T/NFH preferiram comprar mais um modelo de helicóptero com maior capacidade de transporte que um UH-60...

Era um erro, mais vale comprar AW101.
Sim. O único problema é o custo adicional (e mais um motor).

Mas já sabemos que agora por cá gostamos muito é de ir às compras aos países baixos. Deve ter muitos saldos por lá.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Junho 07, 2023, 09:43:23 am
Em países decentes...
https://www.cavok.com.br/holanda-compra-helicopteros-h225m-caracal-para-forcas-de-operacoes-especiais

Voltando as campainhas do Exército a tocar, com os Cougar ex-RNAF...se bem que o foco é UH-60...
CPS

Era um erro, mais vale comprar AW101.

Tomara a FA livrar-se do 101...
Se fosse hoje tinha ganho o Caracal ou o UH-60 com AAR...
A questão é que vai ser usado para SCAR e não transporte tático regular pelos Holandeses..
Os saldos por lá costumam ser apetitosos, CH-47D, Cougars, LPDs fragatas...
Haja vontade por cá ...
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Junho 07, 2023, 09:55:04 am
Tomara a FA livrar-se do 101...
Se fosse hoje tinha ganho o Caracal ou o UH-60 com AAR...
A questão é que vai ser usado para SCAR e não transporte tático regular pelos Holandeses..
Os saldos por lá costumam ser apetitosos, CH-47D, Cougars, LPDs fragatas...
Haja vontade por cá ...
Cps,

Era mais ou menos o que eu ia dizer. Eu até gosto da máquina EH101, tem uma grande autonomia e uma grande cabine o que é bom para missões SAR, mas toda s gente sabe que é muito cara de operar, e a FAP está a ir no caminho dos UH-60 Black Hawk, tem muitas versões que podem vir a interessar às Forças Armadas, agora vem o combate a incêndios, pode vir os tacticos para operações militares, podem vir os navais para fragatas, CSAR... Tudo isso vai trazer poupanças na formação de pilotos, de mecânicos, muitas peças são iguais, etc.

E é uma maquina com provas dadas em todo o género de teatros e condições, com milhares de exemplares em operação.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 07, 2023, 10:25:55 am
Vendam os 101 aos Bifes ou Italianos. Na altura o Uh60 foi afastado pelo alcance, mas como passamos a ter reabastecimento em voo com os KC (ajudava também se o equipamento de trasfega fosse por exemplo colocado nos NPO). Na altura o concorrente franciu foi afastado por um incidente que fez a malta borrar-se toda a bordo.  :mrgreen:

Saudações

P.S. A logica  é a plataforma Sh/UH60. Aliás, com os da Arista era só um tipo a fazer manutenção dos helis médios.  ;) ;)

(https://d1ldvf68ux039x.cloudfront.net/thumbs/photos/1604/2515838/1000w_q95.jpg)

(https://cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/mco/CFCFISMEWRDLRIZMUCFFDHS44M.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Junho 07, 2023, 11:47:46 am
O KC continua sem estar certificado para AAR com UH-60...
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 07, 2023, 02:18:11 pm
Em países decentes...
https://www.cavok.com.br/holanda-compra-helicopteros-h225m-caracal-para-forcas-de-operacoes-especiais

Voltando as campainhas do Exército a tocar, com os Cougar ex-RNAF...se bem que o foco é UH-60...
CPS

Era um erro, mais vale comprar AW101.

Tomara a FA livrar-se do 101...
Se fosse hoje tinha ganho o Caracal ou o UH-60 com AAR...
A questão é que vai ser usado para SCAR e não transporte tático regular pelos Holandeses..
Os saldos por lá costumam ser apetitosos, CH-47D, Cougars, LPDs fragatas...
Haja vontade por cá ...
Cps,

O HH-101A é só um dos mais modernos helicópteros de operações especiais do mundo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Junho 07, 2023, 02:59:03 pm
Sim e ?
Que adianta, se o CSAR por cá morreu...é mais arco íris apostar só em SAR...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 07, 2023, 03:20:06 pm
O problema dos Merlin é o preço de operar e os problemas de manutenção. Saí doente do hangar.  :-\

(https://bordalo.observador.pt/v2/q:84/rs:fill:560/plain/https://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2017/05/25112609/eh-101-manutenccca7acc83o.jpg)

Depois foi mais uma aquisição à tuga.  ::)

https://observador.pt/2017/05/25/eh-101-defesa-refem-do-fabricante-para-renegociar-manutencao-dos-helicopteros-de-salvamento/ (https://observador.pt/2017/05/25/eh-101-defesa-refem-do-fabricante-para-renegociar-manutencao-dos-helicopteros-de-salvamento/)

Citar
Até outubro de 2020, o Estado vai pagar mais 80 milhões de euros à Defloc pelos EH-101, referentes às prestações semestrais de 11,4 milhões de euros que vencem a cada mês de abril e outubro. Chegado esse momento, ou a Defesa paga os cerca de 40 milhões de euros em falta ou renegoceia um novo prazo para o fim do contrato. “Quando o contrato [de locação] caducar, os helicópteros locados serão devolvidos à Defloc, podendo esta aliená-los ou locá-los ao Estado ou a uma terceira entidade”, de acordo com o contrato de locação.
Segredo militar blinda informação do contrato

No mesmo momento em que comprou os 12 helicópteros à Leonardo, a Defloc e o fabricante estabeleceram as condições em que os aparelhos deviam operar. Pelo menos sete dos 12 deviam estar operacionais a todo o momento. Menos que isso e o fabricante teria de pagar uma indemnização a Portugal; mais do que isso e seria o Estado a compensar a empresa pelo bom desempenho dos equipamentos.

Saudações

P.S.   Tenho a ideia que a certificação do KC para os Caracal da FAB tem a ver com o facto de serem os únicos com Sonda. Penso eu de que.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2018/12/FAB-realiza-reabastecimento-em-voo-de-helic%C3%B3pteros-pela-primeira-vez-2.jpg)

P.S.2 Já faz Virtualmente.  :mrgreen:

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2012/09/KC390.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Junho 07, 2023, 07:24:54 pm
Acho que alguns EH101 tem sempre que existir nos Açores, lá é que as suas "pernas longas" fazem a diferença.

No continente e na Madeira é mais comum os navios navegarem mais perto da costa, se quiserem colocar Black Hawks ou outro modelo mais barato de operar ai, ou CSAR, etc, não me choca.

Além de que tendo a dupla Black Hawk + KC390 reabastecedor, também pode ser caro, são duas aeronaves, duas tripulações, teríamos que passar a ter um KC390 em permanência nos Açores?
E há mais probabilidade de algo correr mal ao ter de coordenar duas aeronaves em que tudo tem de correr bem do que apenas um helicóptero que só tem de contar consigo.

Mais um dia no escritório, missão SAR a 700km das Lajes.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 07, 2023, 08:13:05 pm
Sim e ?
Que adianta, se o CSAR por cá morreu...é mais arco íris apostar só em SAR...

Pelo contrario, depois de tantos anos, parece que agora existe investimento em CSAR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Junho 08, 2023, 12:06:55 am
Do parecer ao ser...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Junho 08, 2023, 01:48:52 am
Esse contrato de locação dos EH101 deve ser dos maiores hinos à nossa muito estimada arte de mandar vir as gambas e nem sequer poder pagar a cerveja..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 08, 2023, 02:08:01 am
Esse contrato de locação dos EH101 deve ser dos maiores hinos à nossa muito estimada arte de mandar vir as gambas e nem sequer poder pagar a cerveja..

Nós pagamos mais aos Bancos que as empresas de manutenção.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Junho 08, 2023, 02:17:29 am
Esse contrato de locação dos EH101 deve ser dos maiores hinos à nossa muito estimada arte de mandar vir as gambas e nem sequer poder pagar a cerveja..

Nós pagamos mais aos Bancos que as empresas de manutenção.

Onde é que estão os amigos de longa data? Não é na indústria aeronáutica certamente..
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Junho 08, 2023, 02:01:13 pm
A diferença é que paar uns o dinheiro corre, para outros não corre empata e vaia  bancos.

Vejam lá se com os kacetes e tucanitos vai haver constrangimentos?

Nem constrangimentos para despejar centenas de milhões em ajudas nos palop quanto mais

Desde que "o grupo" ganhe . nada falta
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Junho 11, 2023, 11:30:09 am
Anda-se aqui a discutir o sexo dos anjos e noutros países já começam a abrir os olhos:

Leonardo AW101 SAR/Westland Sea King
1 h  ·
Stortinget drøftet denne uka innstillingen fra Regjeringen om kjøp av 6 nye Seahawk helikoptre for hele NOK 12 milliarder, representanter fra flere parti uttrykte stor bekymring rundt manglende kvalitetssikring av prosjektet. I Norge har det i hele 30 år vært et krav at et maritimt helikopter skal kunne flyte ved en nødlanding på sjøen og det vil ikke være mulig å utruste Seahawk helikoptrene med flytepontonger da de vil hindre evakuering av kabinen på grunn av den lave kabin… Ver mais

    O parlamento discutiu esta semana a atitude do governo em relação à compra de 6 novos helicópteros Seahawk por um enorme número de NOK 12 bilhões, representantes de vários partidos manifestaram grande preocupação com a falta de garantia de qualidade do projeto. Na Noruega, houve um requisito para que um helicóptero marítimo possa flutuar durante uma aterragem de emergência no mar e não será possível equipar os helicópteros Seahawk com pontões flutuantes, pois eles impedirão a evacuação da cabine devido à baixa altura da cabine destes helicópteros. Além disso, não há documentação de que os helicópteros Seahawk tenham qualquer capacidade certificada de seca na caixa de velocidades principal caso ocorra uma grave fuga de óleo durante um voo ao largo. Além disso, foram levantadas questões sobre o acesso a peças sobressalentes dentro de alguns anos, pois é esperado que o próprio país fabricante vá progressivamente em helicópteros novos e mais modernos a partir de 2028, a Noruega não estará operacional com o Seahawk até 2028. A oposição também questionou porque é que a nova oferta da Airbus não tinha sido considerada, o que basicamente assume que os helicópteros NH90 de hoje são atualizados gratuitamente, além de oferecer NH90 ao Exército e às Forças Especiais, após a aceitação desta oferta teria 14 operacionais NH90 já durante a atualidade ano. Isto significa que a Força Aérea Norueguesa continuará sem helicópteros marítimos durante 5 anos inteiros e que anteriormente recusaram ofertas para contratar capacidade de helicóptero civil até conseguirem estabelecer a sua própria capacidade na Força Aérea.
    https://www.stortinget.no/.../2022-2023/refs-202223-06-06... (https://www.stortinget.no/.../2022-2023/refs-202223-06-06...)

https://www.facebook.com/AW101SAR (https://www.facebook.com/AW101SAR)

Enfim...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Junho 11, 2023, 03:34:51 pm
O problema dos Merlin é o preço de operar e os problemas de manutenção. Saí doente do hangar.  :-\

(https://bordalo.observador.pt/v2/q:84/rs:fill:560/plain/https://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2017/05/25112609/eh-101-manutenccca7acc83o.jpg)

Depois foi mais uma aquisição à tuga.  ::)

https://observador.pt/2017/05/25/eh-101-defesa-refem-do-fabricante-para-renegociar-manutencao-dos-helicopteros-de-salvamento/ (https://observador.pt/2017/05/25/eh-101-defesa-refem-do-fabricante-para-renegociar-manutencao-dos-helicopteros-de-salvamento/)

Citar
Até outubro de 2020, o Estado vai pagar mais 80 milhões de euros à Defloc pelos EH-101, referentes às prestações semestrais de 11,4 milhões de euros que vencem a cada mês de abril e outubro. Chegado esse momento, ou a Defesa paga os cerca de 40 milhões de euros em falta ou renegoceia um novo prazo para o fim do contrato. “Quando o contrato [de locação] caducar, os helicópteros locados serão devolvidos à Defloc, podendo esta aliená-los ou locá-los ao Estado ou a uma terceira entidade”, de acordo com o contrato de locação.
Segredo militar blinda informação do contrato

No mesmo momento em que comprou os 12 helicópteros à Leonardo, a Defloc e o fabricante estabeleceram as condições em que os aparelhos deviam operar. Pelo menos sete dos 12 deviam estar operacionais a todo o momento. Menos que isso e o fabricante teria de pagar uma indemnização a Portugal; mais do que isso e seria o Estado a compensar a empresa pelo bom desempenho dos equipamentos.

Saudações

P.S.   Tenho a ideia que a certificação do KC para os Caracal da FAB tem a ver com o facto de serem os únicos com Sonda. Penso eu de que.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2018/12/FAB-realiza-reabastecimento-em-voo-de-helic%C3%B3pteros-pela-primeira-vez-2.jpg)

P.S.2 Já faz Virtualmente.  :mrgreen:

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2012/09/KC390.jpg)

Virtualmente dizes muito bem, Mafets, virtualmente .  ::) :bang:

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Junho 11, 2023, 06:52:30 pm
Será um problema só para Portugal, esse dos Merlin?

E pensam investir mais na mesma empresa? Aliás já o fizeram com os Koalas

Alguma coisa não está bem explicada
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Junho 11, 2023, 07:48:43 pm
Será um problema só para Portugal, esse dos Merlin?

Para quem tem dinheiro não parece haver problemas...

Citar
E pensam investir mais na mesma empresa? Aliás já o fizeram com os Koalas

Alguma coisa não está bem explicada

A empresa não foi "escolhida" em nenhum desses casos, ela ganhou um concurso internacional, até acho que no concurso de substituição do SA330 Puma havia gente a tentar puxar para a versão moderna desse heli (algum Super Puma ou Cougar), mas acabou por vencer o EH101.

PS: Já nem me lembrava que a Sikorsky também participou com o S-92, mas também foi eliminada.
https://www.geocities.ws/militaryzone_portugal/fap1.htm
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Drecas em Junho 12, 2023, 10:56:38 am
>Futuro LPD
damn até aí já se falava

>terão instaladas mgs lateralmente

Uh pois parece que ainda não foi feito?

O link que tem para uma noticia também é bem interessante (https://www.geocities.ws/militaryzone_portugal/eh101-cm.jpg)

A insistência do exército em NH-90, que prontos seria compreensível na altura, mas realmente correu mal para praticamente toda a gente que os comprou

Depois uma Marinha que supostamente em 10 anos teria de substituir os Lynx, mas a não ser que esteja redondamente errado, esses 10 anos já passaram

E finalmente uma Marinha que recusa EH-101 pelo tamanho, o que acho um bocadinho irónico ou estranho, visto que é possível comprar novas fragatas maiores, bom talvez não cá.

Mas mesmo assim recusar EH-101 pelo tamanho e depois querer NH-90 por cumprir as necessidades não será um bocadinho estranho? Presumo que uma fragata que não aceite EH-101 também não seria capaz de levar com NH-90? Mas ya posso estar errado
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 12, 2023, 12:06:48 pm
Será um problema só para Portugal, esse dos Merlin?

Para quem tem dinheiro não parece haver problemas...

Citar
E pensam investir mais na mesma empresa? Aliás já o fizeram com os Koalas

Alguma coisa não está bem explicada

A empresa não foi "escolhida" em nenhum desses casos, ela ganhou um concurso internacional, até acho que no concurso de substituição do SA330 Puma havia gente a tentar puxar para a versão moderna desse heli (algum Super Puma ou Cougar), mas acabou por vencer o EH101.

PS: Já nem me lembrava que a Sikorsky também participou com o S-92, mas também foi eliminada.
https://www.geocities.ws/militaryzone_portugal/fap1.htm

Os Merlin não são apenas um problema de Portugal pois a Dinamarca também se queixa. Portanto, se tem mais alcance mas menos peças e maior indisponibilidade...

https://romeosquared.eu/2018/02/19/helicopter-scandals-for-everyone-blackhawk-to-the-rescue/ (https://romeosquared.eu/2018/02/19/helicopter-scandals-for-everyone-blackhawk-to-the-rescue/)

Citar
Denmark has a different helicopter but many of the same problems. Denmark bought 14 AW101 Merlin helicopters (EH101) from Italian producer AgustaWestland in 2001. Eight of these were intended for maritime search-and-rescue, and six were to be used for tactical transportation tasks for the Army. However, Denmark has only been able to get about 3,500 flight hours out of the fleet annually, which is much below the required 5,200 hours. This has meant that only the SAR tasks have been solved systematically, and that Denmark has more or less given up on the prospect of using the helicopters for tactical transportation.

Heavy maintenance requirements and lack of spare parts means that the operating costs of the helicopter are high. Many numbers have circulated regarding the cost of a flight hour, but the most recent one from 2014 is just short of 100,000 DKK per hour. Furthermore, the collaboration environment between Denmark and the producer of the helicopter is not particularly good, after AgustaWestland – now branded as Leonardo Helicopters – threatened not to provide spare parts for the helicopter if Denmark didn’t delete a 500 million DKK countertrade requirement that was in the procurement contract.


Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Junho 12, 2023, 09:59:12 pm
Umas FA trágicas de decisões
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Junho 12, 2023, 10:19:19 pm
Acho que a decisão em si não foi trágica. Escolheram o melhor meio para a missão SAR dado as nossas necessidades. A verdadeira tragédia é a forma como são geridos os contratos e programas e o facto de não se querer investir dinheiro nas forças armadas. Afinal de contas, é tudo apenas para o inglês ver.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 13, 2023, 12:28:57 pm
Eles já andam por aí, menos por cá.

https://www.scramble.nl/military-news/from-mike-to-victor
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Junho 13, 2023, 08:07:21 pm
Eles já andam por aí, menos por cá.

https://www.scramble.nl/military-news/from-mike-to-victor

Muito bélico. Deixa perguntar a "ministra da igualdade e tropa", se gosta
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Junho 19, 2023, 10:38:46 am
Talvez fosse mais correcto colocar este post no tópico do CAS/Overwatch mas aqui fica:

A Airbus apresentou/demonstrou a nova versão do H145M ali ao lado em Espanha.

Fotografiamos en detalle al H145M en la base Aviación del Ejército de Tierra español
(19 de Junho de 2023)
Citação de: Ruben Galindo, Julio Maíz
La base de la Aviación del Ejército de Tierra española fue escenario de la presentación del nuevo helicópteros Airbus Helicopters H145M, de la denominada versión D-3. Tiene capacidad de transportar hasta 10 pasajeros o convertirse en un aparato de ataque, por lo que según la empresa sería muy útil para operadores como la Aviación del Ejército de Tierra. Para dicho rol de combate cuenta con el sistema HForce, cuyo software le permite usar un amplio conjunto de armamento: ametralladoras de 12,70 mm, cañones de 20 mm, cohetes de 68mm y 70mm, misiles aire-aire y aire-tierra, para batir cualquier tipo de blanco.

[continua]
Fonte: https://www.defensa.com/galeria/fotografiamos-detalle-h145m-base-aviacion-ejercito-tierra (https://www.defensa.com/galeria/fotografiamos-detalle-h145m-base-aviacion-ejercito-tierra)

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Junho 19, 2023, 01:13:21 pm
Acho que a decisão em si não foi trágica. Escolheram o melhor meio para a missão SAR dado as nossas necessidades. A verdadeira tragédia é a forma como são geridos os contratos e programas e o facto de não se querer investir dinheiro nas forças armadas. Afinal de contas, é tudo apenas para o inglês ver.

Cumprimentos,

Parece que investem quando existe uma pandilha envolvida. Até o Costa frisou como o KC vai ser bom para as FA. Vai pois, o resto nunca foi tido em conta.
Vai ser bom é para os negócios em primeiro lugar. E segundo

Já ouviram o personagem dizer se vai ser bom um substituto do P3, helicópteros médios ou Fragatas? Não tem "fundo" de interesses pessoais envolvidos.

Na altura dos Merlin foi realmente dada muito ênfase a SAR. A grande autonomia, estabilidade a pairar, a capacidade de carga, etc, mais valias em especial no apoio nos arquipélagos.

Será assim tão problemático ou é fruto também de falta de assistência?
Nada serve então.

Os Pumas eram bons. Agora está difícil

E agora nos médios vão para que caminho? a Agusta ou a Sikorsky ? Com a vinda dos outros modelos do UH60 para combate a fogos e tanto problema com a Agusta, parece fazer sentido ir por aí para os de Evacuação. Para mais a versatilidade de versão de ataque e naval( a Marinha não gosta?)
No passado para o exército ainda consideraram um modelo semelhante ao H135M, mas depois de gastarem umas dezenas de milhões nada se fez.
Hoje por 38 milhões espera-se meios AA para veículos blindados e por 6 Milhões espera-se armas e sensores para 2 NPO.
Parece que o dinheiro aparece conforme possa desaparecer

Tudo bem organizado. Não admira as compras das FA andarem sempre nas bocas. Menos as com a Embraer( o parceiro amigo dos ruidosos), para já
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Junho 19, 2023, 03:37:04 pm
Não sei em que ponto estará o contrato de manutenção dos EH101 mas, em teoria, não seria difícil vender parte da frota neste momento. Se o resultado da venda servisse para assegurar um contrato de manutenção "normal", que é como quem diz "sério", não seria uma má opção.
Mas são muitos "se"...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 19, 2023, 08:52:13 pm
Não sei em que ponto estará o contrato de manutenção dos EH101 mas, em teoria, não seria difícil vender parte da frota neste momento. Se o resultado da venda servisse para assegurar um contrato de manutenção "normal", que é como quem diz "sério", não seria uma má opção.
Mas são muitos "se"...

Está bem e recomenda-se.
Precisamos é de mais 516 e não de vender.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Junho 19, 2023, 09:38:02 pm
Fiquei com a ideia que o Merlin foi uma boa escolha. Sem duvida parece ser um poderoso meio. Agora os contratos se são bem feitos ou não....
Falta é o médio, até porque o ligeiro é muito limitado.
Se os Merlin são demais 12 tendo em conta que deveria haver uma dúzia de médios, já é outro assunto.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Junho 20, 2023, 01:57:11 am
Fiquei com a ideia que o Merlin foi uma boa escolha. Sem duvida parece ser um poderoso meio. Agora os contratos se são bem feitos ou não....
Falta é o médio, até porque o ligeiro é muito limitado.
Se os Merlin são demais 12 tendo em conta que deveria haver uma dúzia de médios, já é outro assunto.

Com a entrega da gestão da manutenção para a FAP a coisa começou a funcionar.

O problema está nos 516, que se formos usar na marinha ficamos sem para usar em terra.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Junho 20, 2023, 03:20:46 pm
Fiquei com a ideia que o Merlin foi uma boa escolha. Sem duvida parece ser um poderoso meio. Agora os contratos se são bem feitos ou não....
Falta é o médio, até porque o ligeiro é muito limitado.
Se os Merlin são demais 12 tendo em conta que deveria haver uma dúzia de médios, já é outro assunto.

Com a entrega da gestão da manutenção para a FAP a coisa começou a funcionar.

O problema está nos 516, que se formos usar na marinha ficamos sem para usar em terra.

Os Mk516 vão ser usados como todos os outros 101, como SAR ou dadores peças para o resto da sua vida útil. A frota tem a seu cargo 2 esquadras, um destacamento e meio atlântico nordeste para salvar.

O tempo que resta vão fazendo umas coisitas com o exército, o mínimo, claro está, porque não há nem aparelhos, tempo, tripulações ou dinheiro para treinar Operações especiais, Salvamentos Helitransportados de combate, transporte de carga interna ou externa, etc.

Imagino a dor de cabeça sempre que se aproxima o Hotblade, garantir que temos os meios para SAR, e ainda assim, mostrar aos aliados que temos algo mais que 119´s para mostrar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Junho 20, 2023, 03:59:05 pm
Fico feliz que passado um ano depois de eu ter saído do hangar dos Merlin que a cena tenha mudado. Agora para quem não investe nas suas F.A. existe sempre algo. Felizmente nas Lajes estão os Americas...  ::)

https://www.acorianooriental.pt/noticia/helicopteros-da-forca-aerea-nas-lajes-reabastecidos-com-motores-ligados-para-poupar-tempo-350324 (https://www.acorianooriental.pt/noticia/helicopteros-da-forca-aerea-nas-lajes-reabastecidos-com-motores-ligados-para-poupar-tempo-350324)

Citar
Se eles aterrarem e desligarem os motores, demoram cerca de uma hora, na melhor das hipóteses. Nós conseguimos fazer o reabastecimento em 10 minutos”, adiantou, em declarações aos jornalistas, o sargento Drake Burch, responsável pela preparação logística na base das Lajes.

A Força Aérea norte-americana assegura o abastecimento de combustível das aeronaves da Força Aérea portuguesa em missões de busca e salvamento na base das Lajes.

No dia 17 de abril, reabasteceram pela primeira vez um helicóptero em ‘hot pit’, ou seja, com os motores ainda ligados.

Esta modalidade é utilizada apenas em situações de emergência, mas a Força Aérea norte-americana tem capacidade para executá-la sempre que necessário, “24 horas por dia, sete dias por semana”.

(https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/noticias/2016/02/30215.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: CruzSilva em Junho 20, 2023, 04:09:04 pm
Ai os malvados dos "americas" a fazerem das suas!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Julho 11, 2023, 07:58:26 am

Paulo Mata
@ironbirdphotos
·
10h
According to the Portuguese 🇵🇹 Minister of
@defesa_pt
 the 1st two
@Sikorsky
 #UH60 #Blackhawk & the last two
@LDO_Helicopters
 #AW119 #Koala for firefighting & civil protection purposes in the
@fap_pt
 will arrive in September
📷UH-60: Arista
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Julho 11, 2023, 08:49:49 am

Paulo Mata
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📷UH-60: Arista

Mas que timing do caruncho !!
Então chegam em SET23 quatro helis que tem como missão primário o combate aos FF, em Setembro, muito bom !!!!

https://www.helis.com/database/news/portugal-uh-60-arista/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/922/VN2Jsq.jpg) (https://imageshack.com/i/pmVN2Jsqj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/XR799S.jpg) (https://imageshack.com/i/pnXR799Sj)

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Julho 11, 2023, 11:44:46 am

Paulo Mata
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Mas que timing do caruncho !!
Então chegam em SET23 quatro helis que tem como missão primário o combate aos FF, em Setembro, muito bom !!!!

https://www.helis.com/database/news/portugal-uh-60-arista/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/922/VN2Jsq.jpg) (https://imageshack.com/i/pmVN2Jsqj)
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Abraços

Calma, vamos dar tempo ao tempo. Ainda vão atrasar e levar o seu tempo a operacionalizar.

Como tudo neste País nos exemplos observados, isso é só uma referência temporal abstrata
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 11, 2023, 12:39:18 pm
Mas que timing do caruncho !!
Então chegam em SET23 quatro helis que tem como missão primário o combate aos FF, em Setembro, muito bom !!!!

https://www.helis.com/database/news/portugal-uh-60-arista/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/922/VN2Jsq.jpg) (https://imageshack.com/i/pmVN2Jsqj)
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Abraços

Já era sabido que dados os atrasos entretanto revelados, nenhuma destas aeronaves viriam a fazer parte do DECIR deste ano, amigo tenente. :-\

Ao menos estão cá os Kamov alugados a uma empresa ucraniana (oh, the irony ::))...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Icterio em Julho 11, 2023, 12:48:46 pm
Já era sabido que dados os atrasos entretanto revelados, nenhuma destas aeronaves viriam a fazer parte do DECIR deste ano, amigo tenente. :-\

Ao menos estão cá os Kamov alugados a uma empresa ucraniana (oh, the irony ::))...

Os Kamov não podiam operar cá de qualquer forma.  Ao menos podem servir para peças na ucrania - talvez.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 11, 2023, 01:09:28 pm
Os Kamov não podiam operar cá de qualquer forma.  Ao menos podem servir para peças na ucrania - talvez.

Está certo, não podiam operar. Não pelo menos no estado de abandono a que foram votados desde 2018.

Contudo, não deixa de ser da mais fina ironia alienarmos os nossos aparelhos e entregá-los à Ucrânia (caso ainda lhes sejam úteis, vamos ver), e a Força Aérea alugar helicópteros em tudo idênticos... a uma empresa ucraniana. :mrgreen: ::)

(https://static.globalnoticias.pt/jn/image.jpg?brand=JN&type=generate&guid=7d0d7d78-5d80-4671-926a-967a03d500b6&w=744&t=20230602131622)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Icterio em Julho 11, 2023, 01:34:06 pm
Os Kamov não podiam operar cá de qualquer forma.  Ao menos podem servir para peças na ucrania - talvez.

Está certo, não podiam operar. Não pelo menos no estado de abandono a que foram votados desde 2018.

Contudo, não deixa de ser da mais fina ironia alienarmos os nossos aparelhos e entregá-los à Ucrânia (caso ainda lhes sejam úteis, vamos ver), e a Força Aérea alugar helicópteros em tudo idênticos... a uma empresa ucraniana. :mrgreen: ::)

(https://static.globalnoticias.pt/jn/image.jpg?brand=JN&type=generate&guid=7d0d7d78-5d80-4671-926a-967a03d500b6&w=744&t=20230602131622)

Como dizia o outro; "Vivemos num Mundo global..."
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Julho 11, 2023, 01:53:09 pm
Deve haver pouco intermediário a mamar,deve
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 11, 2023, 02:05:29 pm
Como dizia o outro; "Vivemos num Mundo global..."

Claro que sim. Estou só a apontar a ironia do sucedido, porque quer se queira, quer não, é um episódio todo ele revestido de muita ironia.

Mas isso seria discussão para outro tópico que não este. ;)

----------------------------------------------------------------------------------------

Relativamente a este dossier, corre o rumor de que quando for aberto o concurso internacional para o fornecimento dos 5/6 "helicópteros de apoio, proteção e evacuação", a Airbus poderá apresentar o H225M Caracal em detrimento do NH90 TTH e do H175M.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Julho 11, 2023, 02:28:22 pm
Como dizia o outro; "Vivemos num Mundo global..."

Claro que sim. Estou só a apontar a ironia do sucedido, porque quer se queira, quer não, é um episódio todo ele revestido de muita ironia.

Mas isso seria discussão para outro tópico que não este. ;)

----------------------------------------------------------------------------------------

Relativamente a este dossier, corre o rumor de que quando for aberto o concurso internacional para o fornecimento dos 5/6 "helicópteros de apoio, proteção e evacuação", a Airbus poderá apresentar o H225M Caracal em detrimento do NH90 TTH e do H175M.

Recondicionados?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PereiraMarques em Julho 11, 2023, 02:45:06 pm
A FAP cada vez mais perto daquelas forças aéreas latinoamericanas ou africanas que têm meia-dúzia de aeronaves de cada tipo, mais ou menos equivalentes, só porque sim  :-P

A seguir a Marinha e a Força Aérea vão lançar os seus concursos próprios para espingardas 5,56 mm e compram outra coisa qualquer que não a FN SCAR  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 11, 2023, 03:13:26 pm
Recondicionados?

Quem me contou falou também dessa possibilidade, ou seja, da Airbus poder apresentar ex-Armée de l'Air recondicionados. Novos, a 60/65M€ a unidade, não estou mesmo a ver.

Nem temos a capacidade dos Países Baixos, que se estima irem gastar algo em torno dos 1500M€ a 2000M€ com a aquisição de 14 Caracal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Julho 11, 2023, 04:14:15 pm
Como dizia o outro; "Vivemos num Mundo global..."

Claro que sim. Estou só a apontar a ironia do sucedido, porque quer se queira, quer não, é um episódio todo ele revestido de muita ironia.

Mas isso seria discussão para outro tópico que não este. ;)

----------------------------------------------------------------------------------------

Relativamente a este dossier, corre o rumor de que quando for aberto o concurso internacional para o fornecimento dos 5/6 "helicópteros de apoio, proteção e evacuação", a Airbus poderá apresentar o H225M Caracal em detrimento do NH90 TTH e do H175M.

É uma possibilidade, mas será mais certo UH-60L ou V.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Julho 11, 2023, 07:10:49 pm
corre o rumor de que quando for aberto o concurso internacional para o fornecimento dos 5/6 "helicópteros de apoio, proteção e evacuação", a Airbus poderá apresentar o H225M Caracal em detrimento do NH90 TTH e do H175M.

Pois, não devem apresentar Black Hawks  :mrgreen:. Isto cada empresa apresenta o modelo que acharem melhor a cumprir os requisitos que forem estabelecidos. A Leonardo também deve apresentar alguma coisa...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 11, 2023, 07:36:07 pm
É uma possibilidade, mas será mais certo UH-60L ou V.
Cps,

Pois, não devem apresentar Black Hawks  :mrgreen:. Isto cada empresa apresenta o modelo que acharem melhor a cumprir os requisitos que forem estabelecidos. A Leonardo também deve apresentar alguma coisa...

Sim, claro, até porque quando chegar a hora deverá ser aberto um concurso internacional para o fornecimento dos helicópteros, como mandam as regras. É clara a preferência pelo Black Hawk; até há menções oficiosas à designação "MH-60" presentes em alguns documentos, depois se verá se assim será ou não.

Esta história acerca do Caracal "interceptei" num fórum de defesa gaulês no rescaldo do Le Bourget, dum suposto alto funcionário da Airbus que teria tido uma "conversa produtiva" com alguém da IdD a respeito de helicópteros. Oh raio, será que falaram com o exonerado Marco Capitão Ferreira? :mrgreen:

Caro amigo Subsea, agora estou com uma dúvida: com esta indecisão, ou pelo menos a não vontade de revelar para já que ramo ficará encarregue de operar os helis de evacuação, poderá isso significar que se forem parar ao Exército então já não virão também os anteriormente falados 10/12 UH-60L/V para apoio à BRR?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Julho 11, 2023, 08:51:31 pm
Sim, claro, até porque quando chegar a hora deverá ser aberto um concurso internacional para o fornecimento dos helicópteros, como mandam as regras.
:X

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 11, 2023, 09:09:39 pm
Sim, claro, até porque quando chegar a hora deverá ser aberto um concurso internacional para o fornecimento dos helicópteros, como mandam as regras.
:X

Calma jovem, estava a ser irónico. Faltou-me o ::), é o mal de escrever no telemóvel.  ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Julho 11, 2023, 11:44:14 pm
Segundo Ministra da defesa la para setembro chegaram os 2 primeiros blackhawk para o Decir...assim como dois koalas...
Cumprimentos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Drecas em Julho 12, 2023, 12:12:48 am
Uma coisa

Segundo o MB2023 o exército francês tem 8 H225M Caracal em serviço para SCAR e SOF e a Força Aérea outros 10

Não é um bocadinho estranho estar a Airbus a oferecer estes helis em segunda mão quando os franceses ainda têm Cougars e Puma /Super Puma para substituir?

Será que houve uma confusão algures com o Super Puma que também partilha 99% do nome (H225) ?

Ou sou eu que desconheço de Caracal's extra na posse da Airbus ou até algum plano françês para substituir os mesmos pelo NH-90?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 12, 2023, 08:56:58 am
Não é um bocadinho estranho estar a Airbus a oferecer estes helis em segunda mão quando os franceses ainda têm Cougars e Puma /Super Puma para substituir?

Não se fosse tal como fizeram com o Rafale, vendendo aparelhos ex-Armée de l'Air em segunda-mão para depois encomendarem aeronaves novas. Além disso, a Ministra da Defesa francesa já afirmou em Abril que iriam comprar mais Caracal, não só para substituir Pumas e Super Pumas, mas também para apoiar a indústria aeronáutica francesa, ou neste caso a Airbus.

Trata-se de um rumor, daí tê-lo partilhado como tal. A LPM foi finalmente aprovada na sexta-feira, portanto depois do período de férias/silly season deveremos começar a ver algum avanço nos dossiers dos denominados projectos estruturantes, como é o caso dos "helicópteros de apoio, proteção e evacuação".

Tal como escreveu o Vítor Matos na peça do Expresso, quando disse que o concurso para o fornecimento de aeronaves de apoio aéreo próximo parece estar feito à medida do Super Tucano, este também parece encaixar que nem uma luva no Black Hawk. Todavia, e se de facto se abrir um concurso internacional debaixo da chancela da NSPA, irão naturalmente surgir vários concorrentes, por muito que o número de plataformas a adquirir seja relativamente baixo. Pode-se especular que serão os do costume, ou seja, a Bell, a Sikorsky, a Leonardo e a Airbus, mas ainda muita água irá correr debaixo da ponte.

A preferência dos ramos é conhecida: Black Hawk. Veremos mais adiante se se confirma, espero que sim.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Julho 14, 2023, 01:55:13 am

Caro amigo Subsea, agora estou com uma dúvida: com esta indecisão, ou pelo menos a não vontade de revelar para já que ramo ficará encarregue de operar os helis de evacuação, poderá isso significar que se forem parar ao Exército então já não virão também os anteriormente falados 10/12 UH-60L/V para apoio à BRR?

A ministra da Defesa admitiu no Parlamento aquando da discussão da LPM que os evacuativos vão para o Exército e pior que isso, a verba prevista para o programa é de 50M EUR
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 14, 2023, 07:46:37 am
A ministra da Defesa admitiu no Parlamento aquando da discussão da LPM que os evacuativos vão para o Exército e pior que isso, a verba prevista para o programa é de 50M EUR

A sério? Mantém-se o mesmo valor de há 4 anos para o "projeto estruturante"? Que palhaçada! Então bem podem ser células recondicionadas. Tudo sempre o mais poucochinho e baratinho possível.  :N-icon-Axe:

[Modo ironia on] Ainda bem que os ST não são então um "projeto estruturante", caso contrário optávamos pela dúzia em segunda-mão que a FAB anda há anos a querer despachar por tuta e meia [modo ironia off].  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ricardonunes em Julho 14, 2023, 09:33:22 am

Caro amigo Subsea, agora estou com uma dúvida: com esta indecisão, ou pelo menos a não vontade de revelar para já que ramo ficará encarregue de operar os helis de evacuação, poderá isso significar que se forem parar ao Exército então já não virão também os anteriormente falados 10/12 UH-60L/V para apoio à BRR?

A ministra da Defesa admitiu no Parlamento aquando da discussão da LPM que os evacuativos vão para o Exército e pior que isso, a verba prevista para o programa é de 50M EUR

Eu que não percebo nada disto... 50M€ nao foi +- a verba destinada aos 6 helis de combate aos incêndios que no meio do contrato precisam de uma qualquer certificação NATO?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: sivispacem em Julho 14, 2023, 10:38:53 am

Caro amigo Subsea, agora estou com uma dúvida: com esta indecisão, ou pelo menos a não vontade de revelar para já que ramo ficará encarregue de operar os helis de evacuação, poderá isso significar que se forem parar ao Exército então já não virão também os anteriormente falados 10/12 UH-60L/V para apoio à BRR?

Às tantas a ilustríssima ministra meteu os pés pela mãos e esqueceu-se da famosa regra "uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa".
Nada que me surpreendesse por aí além...

A ministra da Defesa admitiu no Parlamento aquando da discussão da LPM que os evacuativos vão para o Exército e pior que isso, a verba prevista para o programa é de 50M EUR

Eu que não percebo nada disto... 50M€ nao foi +- a verba destinada aos 6 helis de combate aos incêndios que no meio do contrato precisam de uma qualquer certificação NATO?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Julho 14, 2023, 11:45:15 am
50 Milenas dá para os 6 Black Hawks via Arista (para os fogos foram 43 milhões).  :mrgreen: Com o que sobra, 6 Flir e umas 12,7mm nas portas. Está feito  :mrgreen:

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/portugal-acquiring-firefighting-black-hawks (https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/portugal-acquiring-firefighting-black-hawks)

(https://aviationweek.com/sites/default/files/styles/crop_freeform/public/2021-02/uh60_dod.jpg?itok=MYIH8aQx)

Saudações

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Julho 14, 2023, 11:58:30 am
50 Milenas dá para os 6 Black Hawks via Arista (para os fogos foram 43 milhões).  :mrgreen: Com o que sobra, 6 Flir e umas 12,7mm nas portas. Está feito  :mrgreen:

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/portugal-acquiring-firefighting-black-hawks (https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/portugal-acquiring-firefighting-black-hawks)

(https://aviationweek.com/sites/default/files/styles/crop_freeform/public/2021-02/uh60_dod.jpg?itok=MYIH8aQx)

Saudações

Só se for assim, Arista UH60A, porque por 50M, nem Lima nem Victor,  aos valores atuais e a procura que este mercado está a ter esse valor é ridículo.

Sendo que vão para o Exército (que ainda não acredito), não pode haver aí verbas que venham de outro lado da LPM que não estamos a ver? O novo UALE sempre avança?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: CruzSilva em Julho 15, 2023, 03:54:28 pm
Os Kamov não podiam operar cá de qualquer forma.  Ao menos podem servir para peças na ucrania - talvez.

Está certo, não podiam operar. Não pelo menos no estado de abandono a que foram votados desde 2018.

Contudo, não deixa de ser da mais fina ironia alienarmos os nossos aparelhos e entregá-los à Ucrânia (caso ainda lhes sejam úteis, vamos ver), e a Força Aérea alugar helicópteros em tudo idênticos... a uma empresa ucraniana. :mrgreen: ::)

(https://static.globalnoticias.pt/jn/image.jpg?brand=JN&type=generate&guid=7d0d7d78-5d80-4671-926a-967a03d500b6&w=744&t=20230602131622)

Contrapartidas... uma palavra muito utilizada no tempo da aquisição dos U-209 e das Pandur entre outras grandes aquisições... quem nunca!  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Julho 15, 2023, 08:34:51 pm
A ministra da Defesa admitiu no Parlamento aquando da discussão da LPM que os evacuativos vão para o Exército e pior que isso, a verba prevista para o programa é de 50M EUR

A sério? Mantém-se o mesmo valor de há 4 anos para o "projeto estruturante"? Que palhaçada! Então bem podem ser células recondicionadas. Tudo sempre o mais poucochinho e baratinho possível.  :N-icon-Axe:

[Modo ironia on] Ainda bem que os ST não são então um "projeto estruturante", caso contrário optávamos pela dúzia em segunda-mão que a FAB anda há anos a querer despachar por tuta e meia [modo ironia off].  ::)

Que pessoas exigentes.  ;D
Então e a verba de uns 1,2 mil milhões para 6 kacetes e 10 pardais? O dinheiro não dá para tudo e, tem de ir para onde se tenha mais...ganhos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Julho 15, 2023, 08:39:27 pm
Que pena a Embraer não fazer helis
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Julho 15, 2023, 10:19:56 pm
Que pena a Embraer não fazer helis

Manutenção conta? :mrgreen:

https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/embraer-assinou-acordo-para-expandir-manutencao-em-helicopteros.html (https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/embraer-assinou-acordo-para-expandir-manutencao-em-helicopteros.html)

(https://aeroin.net/wp-content/uploads/2023/02/Ocean-Explorer-ACH160-23022801.jpg)
Citar
ACH160 – Imagem: Divulgação / Embraer / Ocean Explorer

Saudações  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Julho 16, 2023, 12:12:18 pm
Que pena a Embraer não fazer helis
Citar
A Embraer e a italiana AgustaWestland anunciaram uma parceria para que a brasileira fabrique, localmente, alguns modelos de helicópteros da empresa controlada pela Finmeccanica.

Havendo dinheiro ate peças dos helicópteros pode ser feita cá.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Julho 16, 2023, 12:45:47 pm
Bora lá então, estão à espera do quê?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Julho 17, 2023, 12:59:16 pm
Quanto a este dossier está longe de ficar concluido, e sinceramente com 53 milhoes para aquisição de 6 helis com determinados requisitos bimotor, partilha dos mesmos elementos com o que ja existe na FAP, armado, Novos sinceramente peca pelos valores, a nao ser que aumentem o mesmo para o dobro não  se adivinha facil tarefa...
Vamos ver no que vai dar...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Julho 17, 2023, 03:06:45 pm
Quanto a este dossier está longe de ficar concluido, e sinceramente com 53 milhoes para aquisição de 6 helis com determinados requisitos bimotor, partilha dos mesmos elementos com o que ja existe na FAP, armado, Novos sinceramente peca pelos valores, a nao ser que aumentem o mesmo para o dobro não  se adivinha facil tarefa...
Vamos ver no que vai dar...
Dá helis da Arista. Temos 6 por 43 milenas e agora são mais 6 por 50 (armados talvez pela CFD Internacional). E ainda apaga fogos :mrgreen:

https://twitter.com/cfdintl/status/968689435171835904 (https://twitter.com/cfdintl/status/968689435171835904)

(https://www.infodefensa.com/multimedia/images/RVC_5113.JPG)

(https://pbs.twimg.com/media/DXF50-MVQAA96ab?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/DXF50-MUQAAsgBA?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/DXF50-DU8AATF81?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Dfw9r6IU8AA8UM2?format=jpg&name=4096x4096)

https://militaryleak.com/2020/04/13/external-gun-mount-system-egms/ (https://militaryleak.com/2020/04/13/external-gun-mount-system-egms/)

(https://i0.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2020/04/external-gun-mount-system-egms-1.jpg?resize=1200%2C782&ssl=1)

(https://i0.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2020/04/external-gun-mount-system-egms-2.jpg?ssl=1)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Julho 17, 2023, 03:14:56 pm
Era já borrifar nos tucanitos e meter desses. Se os "promotores" tugazucas não se importassem
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 18, 2023, 01:58:24 pm
 :arrow: https://twitter.com/AirbusHeli/status/1681238613554606081?s=20
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Julho 21, 2023, 05:13:23 pm
(https://pbs.twimg.com/media/F1i8VeqWwAAUfHe?format=jpg&name=medium)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Julho 25, 2023, 08:43:58 pm
Nao assisti à comissao de defesa mas vou agora ver...depois comento...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2023, 02:20:13 pm
(https://pbs.twimg.com/media/F2tV51FXcAA4I26?format=jpg&name=large)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Mentat em Agosto 05, 2023, 06:29:40 pm
(https://pbs.twimg.com/media/F2tV51FXcAA4I26?format=jpg&name=large)

Helicópteros com FLIR... Que conceito tão retrógrado.  :mrgreen:
Não seria a minha primeira escolha, mas não me importava nadinha de termos uns quantos destes meninos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Agosto 20, 2023, 03:23:28 pm
Encaixa que nem uma luva no requisito de ter comunalidade com helicópteros já ao serviço da FAP (ou que vão entrar ao serviço), como são os UH-60 para os fogos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Agosto 20, 2023, 06:02:18 pm
Encaixa que nem uma luva no requisito de ter comunalidade com helicópteros já ao serviço da FAP (ou que vão entrar ao serviço), como são os UH-60 para os fogos.

E encaixa na preocupação das missões em África. Mais versátil que tucas
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Agosto 20, 2023, 11:15:30 pm
Que venham eles, ha juntamente com  os ST....nao importaria nada.
Venham eles...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 21, 2023, 09:25:38 am
Que venham eles, ha juntamente com  os ST....nao importaria nada.
Venham eles...

Sim, porque os nossos ST/A-10 tugas vão meter cá um medo ao grupo Wagner… ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Agosto 21, 2023, 12:15:48 pm
A ver é se não são todos abatidos por MANPADS e SHORAD russos. Certamente que o grupo Wagner, com os recursos que tem, não vai ficar parado a olhar se vir que as suas tropas estão a ser atacadas por meios aéreos NATO.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: sivispacem em Agosto 21, 2023, 11:24:40 pm
A ver é se não são todos abatidos por MANPADS e SHORAD russos. Certamente que o grupo Wagner, com os recursos que tem, não vai ficar parado a olhar se vir que as suas tropas estão a ser atacadas por meios aéreos NATO.

Nem é preciso, basta-lhes atacar o aeródromo onde estiverem baseados. Mais rápido e 'económico'!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 22, 2023, 01:41:05 am
A ver é se não são todos abatidos por MANPADS e SHORAD russos. Certamente que o grupo Wagner, com os recursos que tem, não vai ficar parado a olhar se vir que as suas tropas estão a ser atacadas por meios aéreos NATO.

Mas os helicópteros estão protegidos?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Agosto 22, 2023, 02:10:10 am
Sim e não. A sua utilização seria limitada face à ameaça, mas muitas das missões continuariam a ser executadas por força das necessidades (MEDEVAC por exemplo), tendo os helicópteros a vantagem de poder voar baixo, tirando partido da cobertura proporcionada pelo terreno, já os ST não o podem fazer. Os ST ou voam o mais alto que puderem, para fugir aos MANPADS, e aí acabam por estar a fazer o mesmo que se conseguia com um UCAV (mais barato de operar, e pode ficar mais tempo no ar), ou então voam baixinho como é suposto para CAS, correndo o risco de ser abatido.

Se é para fazer Armed Overwatch e "CAS" lá no meio das nuvens, então mais vale ter UCAVs, enquanto que os helicópteros, necessários independentemente do meio de asa fixa que se tenha, ficam reduzidos a missões de transporte/evacuação.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Agosto 22, 2023, 02:16:52 am
Nem é preciso, basta-lhes atacar o aeródromo onde estiverem baseados. Mais rápido e 'económico'!

Sim, mas isso coloca-se a qualquer meio aéreo. Salvo os helicóptero, que podem operar a partir de um qualquer descampado. Seja como for, era necessário ter sistemas AA credíveis, para tentar defender a base de operações e a força móvel no terreno, de ataques de drones.

No Iraque vimos que foi preciso morrer um militar português para um IED, para decidirem que afinal era preciso veículos blindados. A ver vamos se não acontece o mesmo, os militares portugueses serem ataques por esta nova ameaça de drones, e só depois se lembrarem de adquirira os sistemas adequados para se defenderem.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 22, 2023, 05:46:31 am
Sim e não. A sua utilização seria limitada face à ameaça, mas muitas das missões continuariam a ser executadas por força das necessidades (MEDEVAC por exemplo), tendo os helicópteros a vantagem de poder voar baixo, tirando partido da cobertura proporcionada pelo terreno, já os ST não o podem fazer. Os ST ou voam o mais alto que puderem, para fugir aos MANPADS, e aí acabam por estar a fazer o mesmo que se conseguia com um UCAV (mais barato de operar, e pode ficar mais tempo no ar), ou então voam baixinho como é suposto para CAS, correndo o risco de ser abatido.

Se é para fazer Armed Overwatch e "CAS" lá no meio das nuvens, então mais vale ter UCAVs, enquanto que os helicópteros, necessários independentemente do meio de asa fixa que se tenha, ficam reduzidos a missões de transporte/evacuação.

Porquê?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Agosto 22, 2023, 08:14:30 am
Para investirmos 1 cêntimo adicional em um sistema como o ST, para eventualmente fazermos "Armed Overwatch" e "CAS", era necessário termos antes muitos outros sistemas e capacidades... que não temos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 22, 2023, 11:26:47 am
Para investirmos 1 cêntimo adicional em um sistema como o ST, para eventualmente fazermos "Armed Overwatch" e "CAS", era necessário termos antes muitos outros sistemas e capacidades... que não temos.

Que sistemas?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Agosto 22, 2023, 12:30:01 pm
Para investirmos 1 cêntimo adicional em um sistema como o ST, para eventualmente fazermos "Armed Overwatch" e "CAS", era necessário termos antes muitos outros sistemas e capacidades... que não temos.

Que sistemas?

Helicópteros médios (tipo UH-60), armados se julgarem essencial - neste momento não temos nada entre o muito ligeiro monomotor civil Koala e os EH-101 Merlin, a necessitar de MLU. Um MLU aos C-295M também era útil e, claro, os F16 - duvido que vamos ter "rapidamente" F35 ou sequer que seja a melhor solução neste momento - bem necessitam de um radar; UCAV, novas munições...   

 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Agosto 22, 2023, 01:47:28 pm
Ainda por cima os ST não vão ser nada baratos (ao contrário do que muitos dos seus defensores achavam, que tinham fé que iam custar 40 milhões).

Com a agravante que vamos pagar 200 milhões por aeronaves que só são úteis em teatros permissivos, numa altura em que cada vez veremos menos teatros destes.

Numas FA que não têm o básico em capacidade dissuasora nem de defesa imediata, comprar um meio para uma missão específica como COIN, que não é útil em conflitos de média/alta intensidade, é absurdo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 22, 2023, 02:57:57 pm
Para investirmos 1 cêntimo adicional em um sistema como o ST, para eventualmente fazermos "Armed Overwatch" e "CAS", era necessário termos antes muitos outros sistemas e capacidades... que não temos.

Que sistemas?

Helicópteros médios (tipo UH-60), armados se julgarem essencial - neste momento não temos nada entre o muito ligeiro monomotor civil Koala e os EH-101 Merlin, a necessitar de MLU. Um MLU aos C-295M também era útil e, claro, os F16 - duvido que vamos ter "rapidamente" F35 ou sequer que seja a melhor solução neste momento - bem necessitam de um radar; UCAV, novas munições...   

 

Está tudo na mesma LPM que o meio que pode vir a ser o ST.

E com esta conversa toda de corrupção do MdD isto ainda vai acabar em concurso internacional. c56x1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Drecas em Agosto 22, 2023, 03:27:03 pm
E mesmo concurso internacional.......

Pelo menos para mim, e prontos é a opinião de cada um, não faz sentido abrirmos un concurso para aeronaves de COIN
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Agosto 22, 2023, 04:36:56 pm
Nunca fez sentido nós, Portugal, termos uma aeronave COIN. Para essa função conseguia-se desenrascar com outras alternativas mais "multifunção" (UCAV, helicópteros armados, C-295 armado,...), que podem ser usados em teatros que vão além das missões de baixa intensidade. E mesmo nestes conflitos em África, a intensidade pode vir a aumentar a qualquer momento.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Agosto 22, 2023, 07:04:54 pm
Eu honestamente penso que uma dupla blackhawk/ STucano faz todo o sentido enquanto um tem a mobilidade facilitada pois pode decolar de qualquer lugar, e desde que devidamente armado este nunca fara qualquer missao isoladamente tera sempre que ter um outro meio a garantir que uma determinada evacuação ou extracção de militares seja feita em segurança,...penso que estamos de acordo,amigos mas qualquer meio esta sujeito a ser abatido basta um grupo de soldados munidos de armamento para o efeito....ou existir a presenca de AA na area....portanto existem muitos factores que podem ditar o exito ou o fracasso de uma missao, informação é a chave de qualquer missao que queiramos fazer, onde o STucano pode fazer a diferenca é na detecção e destruição de alvos especificos para que depois o heli faça sua missao sem qualquer incidente...ou vice versa....este pode embarcar diverso armamento que o heli pelas caracteristicas que tem nao pode levar...pois é limitado mas penso que se complementariam, mais aqui os meios ucavs, tambem teem um papel muito importante no reconhecimento, na recolha de imagens,no mapeamento, na identificação de meios depois sim determinar qual ou quais os meios mais adequados para determinada missao....deixemos de andar aqui a dizer que este meio ou aquele meio quando na realidade a gente quer é soluções....
Disse...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: sivispacem em Agosto 22, 2023, 09:24:54 pm
E mesmo nestes conflitos em África, a intensidade pode vir a aumentar a qualquer momento.

Nem mais! E com o nível de efectivos da nossa QRF corríamos o risco de nem a base onde a nossa força está localizada conseguirmos defender convenientemente em caso de ataque dos wagnerianos.
E haverá algum plano de evacuação rápida daquele TO (do pessoal e dos meios,,,,, )?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Agosto 22, 2023, 11:57:52 pm
Por cá devem empurrar essa tarefa para a ONU. Não esquecer que é para participar, mas sempre com mínimos, para não gastar muito dinheiro.

Para já temos a sorte do adversário não ser bem treinado. Mas isso não se aplica ao Wagner, que além do treino têm experiência em combate.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Drecas em Agosto 23, 2023, 12:02:12 pm
Evacuar de certeza que é dependente dos outros

Primeiro pela distância

Segundo os meios que não são vastos e com reduzida capacidade de transporte

E finalmente parece-me que uma evacuação, dependendo de muitos fatores, em caso de desespero máximo seria o pessoal, e os meios seria para esquecer

E prontos também é assim que se deve fazer
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Agosto 23, 2023, 12:49:28 pm
E aí surgia a questão de, se não dá para evacuar, é preciso reforçar a nossa força lá. Algo para o qual a nossa capacidade também é mínima.

Este "foco" nas missões em África tem muito que se lhe diga. Somos um país que opera em 3 "teatros", Europa, Atlântico e África, e vamos adquirir um meio que apenas se aplica a um deles. A nossa realidade, não só exige investimento em meios mais versáteis, e que possam responder a pelo menos 2 dos 3 teatros, como até para o TO africano, existe muita coisa em falta, prioritária acima das aeronaves COIN dedicadas.

Parece que queremos ser importantes para o TO africano, mas queremos fazê-lo sem gastar muito dinheiro, excepto se for produtos de determinada empresa.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 23, 2023, 01:52:20 pm
E aí surgia a questão de, se não dá para evacuar, é preciso reforçar a nossa força lá. Algo para o qual a nossa capacidade também é mínima.

Este "foco" nas missões em África tem muito que se lhe diga. Somos um país que opera em 3 "teatros", Europa, Atlântico e África, e vamos adquirir um meio que apenas se aplica a um deles. A nossa realidade, não só exige investimento em meios mais versáteis, e que possam responder a pelo menos 2 dos 3 teatros, como até para o TO africano, existe muita coisa em falta, prioritária acima das aeronaves COIN dedicadas.

Parece que queremos ser importantes para o TO africano, mas queremos fazê-lo sem gastar muito dinheiro, excepto se for produtos de determinada empresa.

A prioridade são os helicopteros de evacuação e já o é prioridade desde 2018. Não existe é helicopteros de evacuação no mercado. 8)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Agosto 23, 2023, 02:07:08 pm
(...) para o TO africano, existe muita coisa em falta, prioritária acima das aeronaves COIN dedicadas.(...)

E é isto; que obriga a investir mais X para a aeronave de treino ter essa valência, mais Y nos custos operacionais, mais Z para treinar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Agosto 23, 2023, 03:18:28 pm
E aí surgia a questão de, se não dá para evacuar, é preciso reforçar a nossa força lá. Algo para o qual a nossa capacidade também é mínima.

Este "foco" nas missões em África tem muito que se lhe diga. Somos um país que opera em 3 "teatros", Europa, Atlântico e África, e vamos adquirir um meio que apenas se aplica a um deles. A nossa realidade, não só exige investimento em meios mais versáteis, e que possam responder a pelo menos 2 dos 3 teatros, como até para o TO africano, existe muita coisa em falta, prioritária acima das aeronaves COIN dedicadas.

Parece que queremos ser importantes para o TO africano, mas queremos fazê-lo sem gastar muito dinheiro, excepto se for produtos de determinada empresa.

A prioridade são os helicopteros de evacuação e já o é prioridade desde 2018. Não existe é helicopteros de evacuação no mercado. 8)

Não existem Helicópteros ou não existe €€?

Só assim por alto desde 2019, apenas UH60/ S-70i

Citar
Australia receives first three UH-60M Black Hawks The delivery of the three Black Hawks appears to be ahead of schedule. Australia signed the contract for acquisition of 40 helicopters and related equipment under Foreign Military Sales (FMS) on 18 January
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/australia-receives-first-three-uh-60m-black-hawks

Citar
First UH-60M Black Hawks for Lithuanian Air Force According to the Minister of National Defense, Arvydas Anušauskas, Lithuania will receive the first two UH-60Ms with additional equipment in 2024,
https://www.scramble.nl/military-news/first-uh-60m-black-hawks-for-lithuanian-air-force

Citar
Last five S-70i helicopters for Philippine have been delivered
Citar
PZL Mielec has completed the delivery of 16 S-70i Black Hawk helicopters ordered by the Philippines with the last five arriving in the country on Nov. 9.
Novamente, encomendados em 16 2019, últimos entregues em Nov. 2021.

Claro, se não mexer-mos palha e abrir os cordões à bolsa é que não aparecem de certeza.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Agosto 23, 2023, 03:57:08 pm
E aí surgia a questão de, se não dá para evacuar, é preciso reforçar a nossa força lá. Algo para o qual a nossa capacidade também é mínima.

Este "foco" nas missões em África tem muito que se lhe diga. Somos um país que opera em 3 "teatros", Europa, Atlântico e África, e vamos adquirir um meio que apenas se aplica a um deles. A nossa realidade, não só exige investimento em meios mais versáteis, e que possam responder a pelo menos 2 dos 3 teatros, como até para o TO africano, existe muita coisa em falta, prioritária acima das aeronaves COIN dedicadas.

Parece que queremos ser importantes para o TO africano, mas queremos fazê-lo sem gastar muito dinheiro, excepto se for produtos de determinada empresa.

A prioridade são os helicopteros de evacuação e já o é prioridade desde 2018. Não existe é helicopteros de evacuação no mercado. 8)

Não existem Helicopteros de evacuação no mercado?!!!!!! Quantos quer? A entrega é que, como é obvio, não é para amanhã...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Agosto 23, 2023, 06:35:34 pm
Acho que o Red Baron estava a ser sarcástico, por ser esta a posição de alguma chefias.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Agosto 23, 2023, 07:25:31 pm
Ainda por cima os ST não vão ser nada baratos (ao contrário do que muitos dos seus defensores achavam, que tinham fé que iam custar 40 milhões).

Com a agravante que vamos pagar 200 milhões por aeronaves que só são úteis em teatros permissivos, numa altura em que cada vez veremos menos teatros destes.

Numas FA que não têm o básico em capacidade dissuasora nem de defesa imediata, comprar um meio para uma missão específica como COIN, que não é útil em conflitos de média/alta intensidade, é absurdo.

É para contentar zucas e tugas seus amigos do peito envolvidos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Agosto 23, 2023, 07:27:01 pm
E aí surgia a questão de, se não dá para evacuar, é preciso reforçar a nossa força lá. Algo para o qual a nossa capacidade também é mínima.

Este "foco" nas missões em África tem muito que se lhe diga. Somos um país que opera em 3 "teatros", Europa, Atlântico e África, e vamos adquirir um meio que apenas se aplica a um deles. A nossa realidade, não só exige investimento em meios mais versáteis, e que possam responder a pelo menos 2 dos 3 teatros, como até para o TO africano, existe muita coisa em falta, prioritária acima das aeronaves COIN dedicadas.

Parece que queremos ser importantes para o TO africano, mas queremos fazê-lo sem gastar muito dinheiro, excepto se for produtos de determinada empresa.

A prioridade são os helicopteros de evacuação e já o é prioridade desde 2018. Não existe é helicopteros de evacuação no mercado. 8)

Não existem Helicópteros ou não existe €€?

Só assim por alto desde 2019, apenas UH60/ S-70i

Citar
Australia receives first three UH-60M Black Hawks The delivery of the three Black Hawks appears to be ahead of schedule. Australia signed the contract for acquisition of 40 helicopters and related equipment under Foreign Military Sales (FMS) on 18 January
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/australia-receives-first-three-uh-60m-black-hawks

Citar
First UH-60M Black Hawks for Lithuanian Air Force According to the Minister of National Defense, Arvydas Anušauskas, Lithuania will receive the first two UH-60Ms with additional equipment in 2024,
https://www.scramble.nl/military-news/first-uh-60m-black-hawks-for-lithuanian-air-force

Citar
Last five S-70i helicopters for Philippine have been delivered
Citar
PZL Mielec has completed the delivery of 16 S-70i Black Hawk helicopters ordered by the Philippines with the last five arriving in the country on Nov. 9.
Novamente, encomendados em 16 2019, últimos entregues em Nov. 2021.

Claro, se não mexer-mos palha e abrir os cordões à bolsa é que não aparecem de certeza.

"Não existem Helicópteros ou não existe €€?"

Cordões a bolsa como estão facilmente dispostos com os tucanitos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Agosto 23, 2023, 08:06:10 pm
«Não existem helicópteros no mercado» foi a resposta do outro bobo da corte numa entrevista acerca da compra dos helicópteros de evacuação. Deve andar essa notícia pelas primeiras das 232 páginas deste tópico.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Agosto 23, 2023, 11:58:18 pm
Acho que o Red Baron estava a ser sarcástico, por ser esta a posição de alguma chefias.

«Não existem helicópteros no mercado» foi a resposta do outro bobo da corte numa entrevista acerca da compra dos helicópteros de evacuação. Deve andar essa notícia pelas primeiras das 232 páginas deste tópico.

Cumprimentos,

Não colocou o boneco verdão, não entendi o sarcasmo :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Agosto 24, 2023, 02:07:15 am
Acho que o Red Baron estava a ser sarcástico, por ser esta a posição de alguma chefias.

«Não existem helicópteros no mercado» foi a resposta do outro bobo da corte numa entrevista acerca da compra dos helicópteros de evacuação. Deve andar essa notícia pelas primeiras das 232 páginas deste tópico.

Cumprimentos,

Não colocou o boneco verdão, não entendi o sarcasmo :mrgreen:

Não tem sarcasmo nenhum, foi dito pelo CEMFA aos deputados da comissão permanente de Defesa no Parlamento.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 24, 2023, 10:31:00 am
Não tem sarcasmo nenhum, foi dito pelo CEMFA aos deputados da comissão permanente de Defesa no Parlamento.

Exatamente. E quando é o próprio CEMFA que afirma isso, que tenta vender essa patranha, então creio não haver muito mais a dizer.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Drecas em Agosto 24, 2023, 10:52:02 am
Não sei se é para rir ou outra coisa...

Em que comissão isso foi, alguém tem ideia?
Obrigado
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Agosto 24, 2023, 10:59:10 am
E nenhuma dessas alminhas dessa comissão sabe usar o google?

Seria facilmente confrontado com a sua mentira
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lynx em Agosto 24, 2023, 11:42:28 am
Queria fazer duas perguntas (talvez parvas)
1. Daria para instalar o radar que era usado no pumas ?
2. Faria sentido instalar esses radares dada a sua antiguidade ?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 24, 2023, 02:56:23 pm
Queria fazer duas perguntas (talvez parvas)
1. Daria para instalar o radar que era usado no pumas ?
2. Faria sentido instalar esses radares dada a sua antiguidade ?

Antes de mais, seja bem-vindo ao FD. ;)

Respostas sucintas:

1. Não. O radar do SA-330S1 Puma era o Omera ORB-31D Heracles I, um radar de busca naval, tendo Portugal sido o único país a instalá-lo no Puma. Na Marinha Francesa, por exemplo, equipava os helicópteros SA-321G Super Frélon na função de aquisição de alvos e guiamento dos mísseis ar-superfície Exocet. Mesmo se estiverem ainda alguns exemplares armazenados, para as missões que os UH-60A irão cumprir diria que não são adequados. Mesmo que venham a ser utilizados na missão SAR, deverá ser a nível costeiro julgo eu, libertando assim os Koala para outras funções onde são mais necessários, e os EH-101 para as missões de longo alcance e maior risco. Daí que, mais útil que um radar, mesmo que fosse apenas um radar meteorológico, seria o FLIR.

2. Por isso acho que não faria nenhum sentido eventualmente aproveitar alguns ORB-31D que estejam armazenados, até porque muito provavelmente não seriam também compatíveis com os Black Hawk. A Honeywell tem vários modelos de radar meteorológico que equipam muitas variantes do UH/MH-60, como por exemplo o Primus 700/701 que está instalado nos aparelhos da U.S. Coast Guard e é especialmente vocacionado para operações de busca e salvamento (que deverá começar a ser substituído pelo RDR-7000), logo essa seria uma melhor escolha.

https://aerospace.honeywell.com/us/en/products-and-services/product/hardware-and-systems/weather-radar
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: CruzSilva em Agosto 25, 2023, 08:54:24 pm
Queria fazer duas perguntas (talvez parvas)
1. Daria para instalar o radar que era usado no pumas ?
2. Faria sentido instalar esses radares dada a sua antiguidade ?

Antes de mais, seja bem-vindo ao FD. ;)

Respostas sucintas:

1. Não. O radar do SA-330S1 Puma era o Omera ORB-31D Heracles I, um radar de busca naval, tendo Portugal sido o único país a instalá-lo no Puma. Na Marinha Francesa, por exemplo, equipava os helicópteros SA-321G Super Frélon na função de aquisição de alvos e guiamento dos mísseis ar-superfície Exocet. Mesmo se estiverem ainda alguns exemplares armazenados, para as missões que os UH-60A irão cumprir diria que não são adequados. Mesmo que venham a ser utilizados na missão SAR, deverá ser a nível costeiro julgo eu, libertando assim os Koala para outras funções onde são mais necessários, e os EH-101 para as missões de longo alcance e maior risco. Daí que, mais útil que um radar, mesmo que fosse apenas um radar meteorológico, seria o FLIR.

2. Por isso acho que não faria nenhum sentido eventualmente aproveitar alguns ORB-31D que estejam armazenados, até porque muito provavelmente não seriam também compatíveis com os Black Hawk. A Honeywell tem vários modelos de radar meteorológico que equipam muitas variantes do UH/MH-60, como por exemplo o Primus 700/701 que está instalado nos aparelhos da U.S. Coast Guard e é especialmente vocacionado para operações de busca e salvamento (que deverá começar a ser substituído pelo RDR-7000), logo essa seria uma melhor escolha.

https://aerospace.honeywell.com/us/en/products-and-services/product/hardware-and-systems/weather-radar

O caríssimo Lynx deixou a sua primeira mensagem por aqui a 2 de junho de 2004...  :N-icon-Axe: :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 25, 2023, 09:42:18 pm
O caríssimo Lynx deixou a sua primeira mensagem por aqui a 2 de junho de 2004...  :N-icon-Axe: :mrgreen:

Bom, mas há problema, é? s1x2x :moca:

(A PDI não perdoa) :mrgreen: ;)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: CruzSilva em Agosto 25, 2023, 10:10:08 pm
O caríssimo Lynx deixou a sua primeira mensagem por aqui a 2 de junho de 2004...  :N-icon-Axe: :mrgreen:

Bom, mas há problema, é? s1x2x :moca:

(A PDI não perdoa) :mrgreen: ;)

A Papa Delta India é... f*****!  :mrgreen: c56x1 :2gunsfiring:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Agosto 26, 2023, 01:09:31 pm
É só editar a mensagem para "bem vindo de volta" e ninguém repara.  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: nelson38899 em Agosto 28, 2023, 11:08:25 am
Quem quer apoiar a FAP?

https://blackhawx.aom.digital/aircraft-auctions/ (https://blackhawx.aom.digital/aircraft-auctions/)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Setembro 07, 2023, 02:24:18 pm
Será que também vamos ter alguns assim?
Parace-me montagem

(https://scontent.flis12-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/375170049_838910370956215_5107261490984882566_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=49d041&_nc_ohc=_wrL94Pp9wsAX_7Kcz3&_nc_oc=AQlPKF9Kw08isjV9LM_3UhI5o8dRr-2gxf9ceWYFZ2dvuPF-WYmtPuIJXUhn1mo0J-s&_nc_ht=scontent.flis12-2.fna&oh=00_AfAQ36zXn1Eve3zve_9UVy6c9XGYdp3VSVSqClkR6fRyYg&oe=64FF5F4D)

(https://scontent.flis12-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/374211478_838910374289548_1588006454201332827_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=49d041&_nc_ohc=DCdhcXsJexYAX8k93zu&_nc_ht=scontent.flis12-1.fna&oh=00_AfBKOrzogd2b6s8__HeawasPhzfS17w8lOVOZFqi6V5jNA&oe=64FF5500)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 12, 2023, 02:53:42 pm
(https://pbs.twimg.com/media/F508v1eWwAA_SpF?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F508v1iXEAAv3Rc?format=jpg&name=large)

https://x.com/MilAvHistory/status/1701583049601732811?s=20
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Setembro 12, 2023, 06:09:21 pm
Larga o vinho.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Setembro 12, 2023, 06:46:24 pm
Pode ser a opção de Portugal...
Vamos ver
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Setembro 12, 2023, 10:01:45 pm
Com o orçamento disponível, de certeza que não serão opção para nós. Só se cancelassem os ST, e pegassem em parte dos 200 milhões, para aumentar a verba dos helicópteros.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 13, 2023, 09:41:35 am
Larga o vinho.

Cai na Anadia, a estrada estava molhada....

https://twitter.com/i/status/1700999914417971353
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 13, 2023, 12:29:15 pm
Por 50M€ (+ IVA) serão 5 ou 6 HH-60G Pave Hawk (bem) usados, ou UH-60A recondicionados novamente pela Arista, e modernizados para um padrão semelhante ao dos Pave Hawk. Por esta verba ridícula não se vislumbra mais nada.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Outubro 05, 2023, 03:13:40 pm
Citar
The Australian government is permanently withdrawing its NHIndustries (NHI) MRH90 ‘Taipan' fleet from flight operations.

The “MRH-90 Taipan helicopters will not return to flying operations before their planned withdrawal date of December 2024”, the Australian Department of Defence (DoD) said on 29 September.

The decision to withdraw the MRH90 fleet is being attributed to the amount of time required to close four separate investigations of the 28 July crash of an MRH90 near Lindeman Island during Exercise ‘Talisman Sabre', according to the DoD and Australian Defence Minister Richard Marles.

“As the government made clear at the time, [the army] would not fly this platform until investigations into that incident were complete,” the DoD said. “The advice provided to [the] government has outlined [that] these ongoing investigations are likely to continue well into 2024.”


Poucos quilómetros :D.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Outubro 05, 2023, 03:15:34 pm
Citar
The Australian government is permanently withdrawing its NHIndustries (NHI) MRH90 ‘Taipan' fleet from flight operations.

The “MRH-90 Taipan helicopters will not return to flying operations before their planned withdrawal date of December 2024”, the Australian Department of Defence (DoD) said on 29 September.

The decision to withdraw the MRH90 fleet is being attributed to the amount of time required to close four separate investigations of the 28 July crash of an MRH90 near Lindeman Island during Exercise ‘Talisman Sabre', according to the DoD and Australian Defence Minister Richard Marles.

“As the government made clear at the time, [the army] would not fly this platform until investigations into that incident were complete,” the DoD said. “The advice provided to [the] government has outlined [that] these ongoing investigations are likely to continue well into 2024.”


Poucos quilómetros :D.

Está em cima da mesa... Ir buscar os NH-90 a Austrália, com o devido apoio posterior da Airbus por cá...
E a UALE, teria os 10 NH-90 que sempre quis...
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Outubro 05, 2023, 03:25:59 pm
Australia....na europa temos ca alguns Novos para se comprar....mas penso que a escolha ha muito estara feita...ou blackhawk....ou Leonardo.....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 05, 2023, 04:01:32 pm
Lado negativo: mais um modelo de helicóptero, se tal se vier a concretizar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Outubro 05, 2023, 04:34:25 pm
https://www.thedefensepost.com/2023/04/18/australia-taipan-software-upgrade/

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Outubro 05, 2023, 05:58:37 pm
Lado negativo: mais um modelo de helicóptero, se tal se vier a concretizar.
Concordo...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Outubro 05, 2023, 06:55:11 pm
Citar
The Australian government is permanently withdrawing its NHIndustries (NHI) MRH90 ‘Taipan' fleet from flight operations.

The “MRH-90 Taipan helicopters will not return to flying operations before their planned withdrawal date of December 2024”, the Australian Department of Defence (DoD) said on 29 September.

The decision to withdraw the MRH90 fleet is being attributed to the amount of time required to close four separate investigations of the 28 July crash of an MRH90 near Lindeman Island during Exercise ‘Talisman Sabre', according to the DoD and Australian Defence Minister Richard Marles.

“As the government made clear at the time, [the army] would not fly this platform until investigations into that incident were complete,” the DoD said. “The advice provided to [the] government has outlined [that] these ongoing investigations are likely to continue well into 2024.”


Poucos quilómetros :D.

Está em cima da mesa... Ir buscar os NH-90 a Austrália, com o devido apoio posterior da Airbus por cá...
E a UALE, teria os 10 NH-90 que sempre quis...
Cps,

Com os 160 e tal milhões que lá deixamos dava perfeitamente para isso.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Outubro 05, 2023, 07:01:50 pm
Citar
The Australian government is permanently withdrawing its NHIndustries (NHI) MRH90 ‘Taipan' fleet from flight operations.

The “MRH-90 Taipan helicopters will not return to flying operations before their planned withdrawal date of December 2024”, the Australian Department of Defence (DoD) said on 29 September.

The decision to withdraw the MRH90 fleet is being attributed to the amount of time required to close four separate investigations of the 28 July crash of an MRH90 near Lindeman Island during Exercise ‘Talisman Sabre', according to the DoD and Australian Defence Minister Richard Marles.

“As the government made clear at the time, [the army] would not fly this platform until investigations into that incident were complete,” the DoD said. “The advice provided to [the] government has outlined [that] these ongoing investigations are likely to continue well into 2024.”


Poucos quilómetros :D.

Está em cima da mesa... Ir buscar os NH-90 a Austrália, com o devido apoio posterior da Airbus por cá...
E a UALE, teria os 10 NH-90 que sempre quis...
Cps,

Com os 160 e tal milhões que lá deixamos dava perfeitamente para isso.

O objetivo é esse...
Com contrato de suporte com a AB e Leonardo...
Os motores são iguais aos do EH-101.
O Exército prefere o NH-90 ao UH-60...
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: RABN em Outubro 05, 2023, 07:50:21 pm
Citar
The Australian government is permanently withdrawing its NHIndustries (NHI) MRH90 ‘Taipan' fleet from flight operations.

The “MRH-90 Taipan helicopters will not return to flying operations before their planned withdrawal date of December 2024”, the Australian Department of Defence (DoD) said on 29 September.

The decision to withdraw the MRH90 fleet is being attributed to the amount of time required to close four separate investigations of the 28 July crash of an MRH90 near Lindeman Island during Exercise ‘Talisman Sabre', according to the DoD and Australian Defence Minister Richard Marles.

“As the government made clear at the time, [the army] would not fly this platform until investigations into that incident were complete,” the DoD said. “The advice provided to [the] government has outlined [that] these ongoing investigations are likely to continue well into 2024.”


Poucos quilómetros :D.

Está em cima da mesa... Ir buscar os NH-90 a Austrália, com o devido apoio posterior da Airbus por cá...
E a UALE, teria os 10 NH-90 que sempre quis...
Cps,

Com os 160 e tal milhões que lá deixamos dava perfeitamente para isso.

O objetivo é esse...
Com contrato de suporte com a AB e Leonardo...
Os motores são iguais aos do EH-101.
O Exército prefere o NH-90 ao UH-60...
Cps,

E a FAP fica com o que? há uma lacuna de CSAR na fap para resolver...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Outubro 05, 2023, 08:13:32 pm
Citar
The Australian government is permanently withdrawing its NHIndustries (NHI) MRH90 ‘Taipan' fleet from flight operations.

The “MRH-90 Taipan helicopters will not return to flying operations before their planned withdrawal date of December 2024”, the Australian Department of Defence (DoD) said on 29 September.

The decision to withdraw the MRH90 fleet is being attributed to the amount of time required to close four separate investigations of the 28 July crash of an MRH90 near Lindeman Island during Exercise ‘Talisman Sabre', according to the DoD and Australian Defence Minister Richard Marles.

“As the government made clear at the time, [the army] would not fly this platform until investigations into that incident were complete,” the DoD said. “The advice provided to [the] government has outlined [that] these ongoing investigations are likely to continue well into 2024.”


Poucos quilómetros :D.

Está em cima da mesa... Ir buscar os NH-90 a Austrália, com o devido apoio posterior da Airbus por cá...
E a UALE, teria os 10 NH-90 que sempre quis...
Cps,

Com os 160 e tal milhões que lá deixamos dava perfeitamente para isso.

O objetivo é esse...
Com contrato de suporte com a AB e Leonardo...
Os motores são iguais aos do EH-101.
O Exército prefere o NH-90 ao UH-60...
Cps,

E a FAP fica com o que? há uma lacuna de CSAR na fap para resolver...

A FAP irá obter os seus 6 UH-60V CSAR, com uma suite EW potente, AAR e possibilidade de apoio de fogo...
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Mentat em Outubro 05, 2023, 08:33:27 pm
A FAP irá obter os seus 6 UH-60V CSAR, com uma suite EW potente, AAR e possibilidade de apoio de fogo...
Cps,

E FLIR? Há verba para isso ou é prescindível?
 :D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 05, 2023, 10:53:47 pm
O Exército não gostar dos UH-60, ao ponto de preferir complicar a logística por uma preferência "pessoal", chega a ser absurdo.

E dada a aparente limitação de armamento do NH-90, face por exemplo a um UH-60, como será feita a escolta destes helicópteros? Compra-se outro modelo?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Clausewitz em Outubro 06, 2023, 12:12:31 am
O Exército não gostar dos UH-60, ao ponto de preferir complicar a logística por uma preferência "pessoal", chega a ser absurdo.

E dada a aparente limitação de armamento do NH-90, face por exemplo a um UH-60, como será feita a escolta destes helicópteros? Compra-se outro modelo?

De facto... E além disso, dados os custos e problemas de operação que o NH-90 tem tido, a ponto de países como a Austrália ou a Noruega o terem retirado... Acho que teria tudo para correr bem por cá mesmo...

A única coisa que eventualmente poderia fazer algum sentido na história seria recuperar o dinheiro lá gasto, mas mesmo isso seria de tentar outras vias. Já entrámos na família black hawk, faz mais sentido padronizar dentro do seu grande e versátil leque, que aliás continua a somar operadores.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Outubro 06, 2023, 12:12:42 am
O objetivo é esse...
Com contrato de suporte com a AB e Leonardo...

Quer dizer que a Airbus e Leonardo tratam de toda a manutenção e o exército é só dar à chave? É que até pode ser, mas o dinheiro tem que cair certinho, senão eles não trabalham.

Quando me lembro que havia pessoal do exército que achava a Pandur demasiado complexa, mas pronto, espero que corra bem.


Citar
Os motores são iguais aos do EH-101.

Espero que isso não signifique retirar motores aos EH101.  :mrgreen:

Citar
O Exército prefere o NH-90 ao UH-60...
Cps,

Já era o que queria antes...
Mas a Força Aérea parece preferir os UH-60, por isso deve ficar, cada um cuida de si.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 06, 2023, 12:51:01 am
De facto... E além disso, dados os custos e problemas de operação que o NH-90 tem tido, a ponto de países como a Austrália ou a Noruega o terem retirado... Acho que teria tudo para correr bem por cá mesmo...

A única coisa que eventualmente poderia fazer algum sentido na história seria recuperar o dinheiro lá gasto, mas mesmo isso seria de tentar outras vias. Já entrámos na família black hawk, faz mais sentido padronizar dentro do seu grande e versátil leque, que aliás continua a somar operadores.

Pois, o que não faltam são produtos da Airbus e/ou Leonardo, que se podia tentar adquirir tirando partido do dinheiro que já foi gasto.

Esta solução dos NH-90 é "melhor do que nada", mas tem os seus custos. É verdade que temos falta de helicópteros, o que devia ser revertido, mas existem formas mais inteligentes de o fazer, que facilitassem a logística e também a formação de pilotos e pessoal de terra que os vai operar/manter.

Para mim teria feito mais sentido ter mais UH-60, que são versáteis o suficiente para complementar os Merlin na função de transporte e SAR/CSAR, e ainda têm a vantagem de poder ser muito mais bem armados, servindo de helicóptero de ataque "barato", bastava serem devidamente equipados.

Lado positivo, já ninguém se poderá queixar de custos de hora de voo do F-35, ou custos de manutenção de fragatas de 5000 toneladas, ou o que seja. Há dinheiro para manter 6 modelos de helicóptero, então também tem de haver dinheiro para o resto.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Outubro 06, 2023, 01:52:25 am
O caso do Exercito é muito diferente da FAP pois tem mais exigências uma vez que é o ramo que mais fornece homens as FAs, e é o ramo que emprega mais homens nos diferentes Teatros de operações, comandos, paras, Bmec, op.especiais etc...
Logo o Exercito terá que ter um heli que seja versatil e multifecetado para dar apoio fazer a diferença em diferentes cenários, descarto completamente o NH 90 pelo que se passou com este programa ha muitos anos, onde Portugal apoiou com 120 milhoes e helis nada, retorno nada, quanto ao H145M, podera aqui ter alguma vantagem aos demais concorrentes pois é um Heli muito versatil, com provas dadas em diversos cenarios em diversas missoes quer ambito civil quer seja a nivel Militar, e pode muito bem ser transportado pelo Kc 390, o outro concorrente podera ser Aw 109M da Leonardo, tambem um heli com provas dadas, ha quem defenda este heli no seio do Exercito, heli bimotor, uma boa capacidade de transporte, este tambem com provas dadas em diversos cenarios de guerra, e uma boa plataforma para ataque leve, transporte, e evacuação, por ultimo e nao mais importante  a compra do blackhawk em segunda mao à Arista, penso que a escolha sera entre o H145M Novo, e os blackhawks usados....penso que este ultimo pela cinergia que advem com a compra por parte da FAP, será o eleito.
Vamos ver se assim será.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Outubro 06, 2023, 09:54:05 am
A meu ver parte da preferência do Exército pelo NH-90:
O Exército chegou a ter pessoal a ser formado e a estar envolvido no NH-90 antes do programa ser cancelado e mesmo com a saída desse pessoal durante as últimas décadas, o ramo já tem algum conhecimento com o bicho.
O Exército, tal como nós, sabe que a prioridade dos EH-101 é a busca e salvamento, logo prefere ter um helicóptero que até esteja mais próximo do EH-101 em capacidade.
O Exército prefere ter interoperabilidade com os espanhóis, franceses e alemães.
O Exército, ou melhor, pessoal que estava lá acreditava que já íamos tarde para o Black Hawk, e agora pior. Os norte-americanos já se preparam para eventualmente substituir o Black Hawk com o Bell V-280.

O Black Hawk na verdade só veio porque foi o que se arranjou com o Plano de Recuperação e Resiliência. Se não fosse pelo o PRR não havia helicópteros para ninguém.

Continuo com dificuldade em acreditar que vai haver dinheiro e verdadeiro interesse político em virem mais helicópteros para a FAP e o Exército.

A única coisa que eventualmente poderia fazer algum sentido na história seria recuperar o dinheiro lá gasto, mas mesmo isso seria de tentar outras vias. Já entrámos na família black hawk, faz mais sentido padronizar dentro do seu grande e versátil leque, que aliás continua a somar operadores.
Pois, o que não faltam são produtos da Airbus e/ou Leonardo, que se podia tentar adquirir tirando partido do dinheiro que já foi gasto.
Penso que o crédito que tínhamos era com a NHIndustries, com quem tínhamos assinado o contrato e é quem gere o programa do NH-90. Por sua vez, a Airbus Helicopters, AgustaWestland/Leonardo e a Stork Fokker detêm parte da NHI.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Outubro 06, 2023, 09:54:31 am
De facto... E além disso, dados os custos e problemas de operação que o NH-90 tem tido, a ponto de países como a Austrália ou a Noruega o terem retirado... Acho que teria tudo para correr bem por cá mesmo...

E a Suécia vai pelo mesmo caminho, e todos vão regressar ao M/UH60.

Citar
Sweden follows Norwegian lead and axes NH90 helicopter fleet
Citar
from Stockholm in Sikorsky’s MH-60R Romeo maritime type has been clear for some time, meaning the US helicopter is likely among those being considered as a replacement. Byden also confirmed Sweden will acquire “additional” UH-60M Black Hawk utility helicopters
https://breakingdefense.com/2022/11/sweden-follows-norwegian-lead-and-axes-nh90-helicopter-fleet/

Num país com o nosso historial empurra com a barriga, ia ser bonito ver a disponibilidade de uma frota NH90, com ou sem apoio da NHI. Precisamente a NHI, ofereceu-se para resolver todos os problemas da frota da Noruega sem qualquer custo, e mesmo assim, tudo indica que virão os MH-60R Seahawk.
Citar
NHI offers to fix Norway's NH90 issues ‘at no cost'
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/nhi-offers-to-fix-norways-nh90-issues-at-no-cost
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Outubro 06, 2023, 01:16:00 pm
A Espanha e a França operam NH-90, claro que o exercito vai querer NH-90.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 06, 2023, 01:44:08 pm
A meu ver parte da preferência do Exército pelo NH-90:
O Exército chegou a ter pessoal a ser formado e a estar envolvido no NH-90 antes do programa ser cancelado e mesmo com a saída desse pessoal durante as últimas décadas, o ramo já tem algum conhecimento com o bicho.
O Exército, tal como nós, sabe que a prioridade dos EH-101 é a busca e salvamento, logo prefere ter um helicóptero que até esteja mais próximo do EH-101 em capacidade.
O Exército prefere ter interoperabilidade com os espanhóis, franceses e alemães.
O Exército, ou melhor, pessoal que estava lá acreditava que já íamos tarde para o Black Hawk, e agora pior. Os norte-americanos já se preparam para eventualmente substituir o Black Hawk com o Bell V-280.

O Black Hawk na verdade só veio porque foi o que se arranjou com o Plano de Recuperação e Resiliência. Se não fosse pelo o PRR não havia helicópteros para ninguém.

Continuo com dificuldade em acreditar que vai haver dinheiro e verdadeiro interesse político em virem mais helicópteros para a FAP e o Exército.

Eu acho que essas "preferências" são mais desculpas que outra coisa.
-O know-how que a FAP vai ter ao operar os UH-60 de combate aos fogos, vai ser muito maior do que qualquer know-how que o EP teve/tem com o NH-90 que nunca utilizou, portanto era muito mais fácil haver partilha de conhecimento entre ramos, ou, melhor ainda, ter tudo o que é helicóptero num comando conjunto, em vez de cada quintinha ter o seu.

-Percebe-se que se sinta a necessidade para um helicóptero com maior capacidade, que o UH-60. Mas esse heli já existe, o Merlin, e só tinham que melhorar a sua disponibilidade, seja do ponto de vista da manutenção, seja através da rendição na missão SAR de curto e médio alcance através dos UH-60 "civis", seja, se necessário, pela aquisição de mais 2 ou 3 AW101. Isto faz mais sentido do que adquirir N modelos diferentes de helicóptero.

-O mesmo Exército que ainda anda de M-113 e usa o M114, fala de interoperabilidade com esses países? É que com o UH-60/SH-60, teria interoperabilidade com meio mundo. E é mais importante ter interoperabilidade com esses 3 países, do que ter com os restantes ramos das nossas FA?

-Sim, os EUA já planeiam a sua substituição. Mas tendo em conta que, se Portugal comprasse UH-60, seriam em segunda-mão, portanto voariam por uns 15 anos (20 no máximo), isto não seria problema. Com o acréscimo que, na década de 40, abria-se a possibilidade de substituir os UH-60 pelos Valor, que por sua vez, se puderem fazer SAR no mar, até os Merlin poderiam substituir nesta função, sendo o V-280 quase duas vezes mais rápido e tendo mais do dobro do alcance.

O UH-60 (ou uma versão deste), já era considerado uma possibilidade para o programa de helicópteros de evacuação. Possibilidade essa que ganhou mais força com a aquisição dos UH-60 de combate aos fogos, até por facilitar a logística. O problema começa quando o sonho do UALE afinal não morreu, e o EP volta a querer o seu próprio helicóptero, só porque sim, pois dava muito trabalho ter sinergias entre os ramos, para que houvesse helicópteros suficientes para apoiar os ramos nas suas missões. Torna-se portanto quase cómico, quando neste Exército tão mal equipado, a prioridade é esta.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Outubro 06, 2023, 03:43:44 pm
Se o problema do Exercito é ter helis da Airbus tem aqui muita coisa para escolher sem ser o Nh90.

https://www.airbus.com/en/products-services/helicopters/military-helicopters (https://www.airbus.com/en/products-services/helicopters/military-helicopters)

Agora, por 46 milenas, para mim ia para o Uh60 via Arista e com um kir de armas da CDF Internacional. É uma exelente máquina, cabe nos 46 milhões orçados e aproveitava o facto da Fap ter 6 e poderem fazer uma manutenção conjunta num heli que possui uma boa logística. Mas isto sou eu.

(https://warriors.pt/wp-content/uploads/2022/08/IMG_1319-768x576.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Outubro 06, 2023, 03:53:29 pm
A meu ver parte da preferência do Exército pelo NH-90:
O Exército chegou a ter pessoal a ser formado e a estar envolvido no NH-90 antes do programa ser cancelado e mesmo com a saída desse pessoal durante as últimas décadas, o ramo já tem algum conhecimento com o bicho.
O Exército, tal como nós, sabe que a prioridade dos EH-101 é a busca e salvamento, logo prefere ter um helicóptero que até esteja mais próximo do EH-101 em capacidade.
O Exército prefere ter interoperabilidade com os espanhóis, franceses e alemães.
O Exército, ou melhor, pessoal que estava lá acreditava que já íamos tarde para o Black Hawk, e agora pior. Os norte-americanos já se preparam para eventualmente substituir o Black Hawk com o Bell V-280.

O Black Hawk na verdade só veio porque foi o que se arranjou com o Plano de Recuperação e Resiliência. Se não fosse pelo o PRR não havia helicópteros para ninguém.

Continuo com dificuldade em acreditar que vai haver dinheiro e verdadeiro interesse político em virem mais helicópteros para a FAP e o Exército.

Eu acho que essas "preferências" são mais desculpas que outra coisa.
-O know-how que a FAP vai ter ao operar os UH-60 de combate aos fogos, vai ser muito maior do que qualquer know-how que o EP teve/tem com o NH-90 que nunca utilizou, portanto era muito mais fácil haver partilha de conhecimento entre ramos, ou, melhor ainda, ter tudo o que é helicóptero num comando conjunto, em vez de cada quintinha ter o seu.

-Percebe-se que se sinta a necessidade para um helicóptero com maior capacidade, que o UH-60. Mas esse heli já existe, o Merlin, e só tinham que melhorar a sua disponibilidade, seja do ponto de vista da manutenção, seja através da rendição na missão SAR de curto e médio alcance através dos UH-60 "civis", seja, se necessário, pela aquisição de mais 2 ou 3 AW101. Isto faz mais sentido do que adquirir N modelos diferentes de helicóptero.

-O mesmo Exército que ainda anda de M-113 e usa o M114, fala de interoperabilidade com esses países? É que com o UH-60/SH-60, teria interoperabilidade com meio mundo. E é mais importante ter interoperabilidade com esses 3 países, do que ter com os restantes ramos das nossas FA?

-Sim, os EUA já planeiam a sua substituição. Mas tendo em conta que, se Portugal comprasse UH-60, seriam em segunda-mão, portanto voariam por uns 15 anos (20 no máximo), isto não seria problema. Com o acréscimo que, na década de 40, abria-se a possibilidade de substituir os UH-60 pelos Valor, que por sua vez, se puderem fazer SAR no mar, até os Merlin poderiam substituir nesta função, sendo o V-280 quase duas vezes mais rápido e tendo mais do dobro do alcance.

O UH-60 (ou uma versão deste), já era considerado uma possibilidade para o programa de helicópteros de evacuação. Possibilidade essa que ganhou mais força com a aquisição dos UH-60 de combate aos fogos, até por facilitar a logística. O problema começa quando o sonho do UALE afinal não morreu, e o EP volta a querer o seu próprio helicóptero, só porque sim, pois dava muito trabalho ter sinergias entre os ramos, para que houvesse helicópteros suficientes para apoiar os ramos nas suas missões. Torna-se portanto quase cómico, quando neste Exército tão mal equipado, a prioridade é esta.

Mas que sonho? O Exercito ter helicopteros faz parte do acordo de transferência dos Paras para o Exercito.
Que sentido faz ter uma força aerotransportada e não ter nenhum meio aéreo?

Claro que para a FAP é muito bom transferir os custos de ter um tropa para o Exercito e manter as verbas para meios aéreos. Mas não só é ineficiente como coloca em causa a defesa nacional.

Em caso de operação NATO(que para alguns aqui é a única coisa que interessa) as nossas forças iam ser integradas em forças de outros países. E o mais provável é esses países operarem o NH-90. Logo logisticamente faz mais sentido o NH-90.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Mentat em Outubro 06, 2023, 04:35:52 pm
(https://warriors.pt/wp-content/uploads/2022/08/IMG_1319-768x576.jpg)

FLIR? Nah, é demasiado bélico. Mk.1 Eyeball e siga.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Luso em Outubro 06, 2023, 05:22:10 pm
Espantoso.
Todos a querer livrar-se dos NH90 e o tuga chico-esperto a querer comprá-los (alegadamente), quando já tem UH-60.
É mau de mais. Por isso só pode ser verdade.
Fds, nem sei porque é que me interesso por esta m....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Outubro 06, 2023, 05:57:10 pm
Espantoso.
Todos a querer livrar-se dos NH90 e o tuga chico-esperto a querer comprá-los (alegadamente), quando já tem UH-60.
É mau de mais. Por isso só pode ser verdade.
Fds, nem sei porque é que me interesso por esta m....

Mas o NH-90 é mau?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: MATRA em Outubro 06, 2023, 06:11:25 pm
Espantoso.
Todos a querer livrar-se dos NH90 e o tuga chico-esperto a querer comprá-los (alegadamente), quando já tem UH-60.
É mau de mais. Por isso só pode ser verdade.
Fds, nem sei porque é que me interesso por esta m....

Mas o NH-90 é mau?
Depende de quem o opera.
O artigo da Warzone tem de ser levado com um pouco de "grão de sal" pela aproximação OZ aos EUA, mas merece uma reflexão.
Citar
Australia’s NH90 Helicopter Nightmare Is Finally Ending
https://www.thedrive.com/the-war-zone/australias-nh90-helicopter-nightmare-is-finally-ending

Depois os verdadeiros interessados no NH90
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airpower.at%2Fnews07%2F1201_eurocopter%2FEC-NH90-Workshare.jpg&hash=8f556855721f4b265007ced6a5c99316)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 06, 2023, 06:26:32 pm
Mas que sonho? O Exercito ter helicopteros faz parte do acordo de transferência dos Paras para o Exercito.
Que sentido faz ter uma força aerotransportada e não ter nenhum meio aéreo?

Claro que para a FAP é muito bom transferir os custos de ter um tropa para o Exercito e manter as verbas para meios aéreos. Mas não só é ineficiente como coloca em causa a defesa nacional.

Em caso de operação NATO(que para alguns aqui é a única coisa que interessa) as nossas forças iam ser integradas em forças de outros países. E o mais provável é esses países operarem o NH-90. Logo logisticamente faz mais sentido o NH-90.

Que sentido faz, num país tão pequeno e com umas FA tão pequenas, não haver um pingo de interoperabilidade entre os ramos? Quer dizer, para umas coisas, o Exército estar dependente dos C-295, C-130/C-390 e F-16 da FAP, tudo tranquilo, agora helicópteros é que não pode ser?
Então mas ter uma força aerotransportada, implica que os meios aéreos para transportar esta força, têm que estar estritamente no Exército?

O que é que é ineficiente? Ineficiente é, numa altura em que a operação de armas combinadas (e operação entre ramos) é a norma, andarmos aqui a brincar às unidades independentes.
Quanto a colocar em causa a defesa nacional, é de rir mesmo. Realmente numas FA que virtualmente não têm capacidade AA terrestre, na infantaria NVGs é só para alguns, onde há falta de munição para tudo, onde a artilharia que apoia a BrigInt ser da II Guerra Mundial, realmente ter helicópteros na FAP/comando conjunto, é que ia pôr em causa a defesa nacional.  ::)

(Não, para alguns importa ter umas FA equilibradas, capazes de operar na Europa/NATO, no Atlântico e ainda em África, e não apenas em África.)
Em missões NATO, não sabemos com quem, nem como, iríamos ser integrados. Tanto pode ser com a Espanha ou a Itália, como podes juntar-te à Roménia, ou à Dinamarca, tal como as forças nacionais podem não ter nada a ver com helicópteros/força aerotransportada. Não é por arranjares um helicóptero igual a um dos vários modelos que Espanha usa, que agora a questão logística fica resolvida (quando não há interoperabilidade em mais nenhum aspecto, tirando os Leopard). Curioso que noutros programas, ninguém quer saber de interoperabilidade com aliados.

De notar que: Canadá, Dinamarca, Noruega, Bélgica, Holanda e República Checa (possivelmente mais países, mas não fui ver tudo) operam helicópteros num comando conjunto ou como parte da respectiva força aérea. Claro que para nós, tal seria impossível, dada a dimensão enorme das nossas FA comparadas com as destes países.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Luso em Outubro 06, 2023, 08:18:41 pm
Espantoso.
Todos a querer livrar-se dos NH90 e o tuga chico-esperto a querer comprá-los (alegadamente), quando já tem UH-60.
É mau de mais. Por isso só pode ser verdade.
Fds, nem sei porque é que me interesso por esta m....





Mas o NH-90 é mau?
Depende de quem o opera.
O artigo da Warzone tem de ser levado com um pouco de "grão de sal" pela aproximação OZ aos EUA, mas merece uma reflexão.
Citar
Australia’s NH90 Helicopter Nightmare Is Finally Ending
https://www.thedrive.com/the-war-zone/australias-nh90-helicopter-nightmare-is-finally-ending

Depois os verdadeiros interessados no NH90
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airpower.at%2Fnews07%2F1201_eurocopter%2FEC-NH90-Workshare.jpg&hash=8f556855721f4b265007ced6a5c99316)

Além disso...

https://breakingdefense.com/2022/06/norway-terminates-nh90-helicopter-program-with-few-good-options-for-replacement/

Austrália e Noruega, esses pobretanas...
Nós é que temos guito e que sabemos mais e melhor!
- O que é preciso é poucas unidades e muita variedade!

Isto parece deliberado para nos reduzir a operacionalidade e a racionalidade de recursos.


54´38"
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Outubro 06, 2023, 09:50:12 pm
Caros foristas
O caso do heli de evacuação será adquirido para a FAP pois falta um heli intermedio entre o koala e o merlin, quando se fala na evacuação este será para duplo uso tambem, ou seja quando este nao estara em missoes exteriores onde nao seja requesitado o mesmo andara por ca a fazer um pouco de tudo, mas 53 milhoes seja mos sinceros é muito curto, para um heli Novo, Bimotor, alguma blindagem, capacidade de combate, e que tenha sinergias com o que por ca temos...nao sei o preco de um simples H145M Novo, ou mesmo do Aw 109M mas certamente rondara por unidade 15 milhoes ou seja pouco mais daria para 3/4 helis sejamos realistas.....falo Novos.....atenção é o que o governo pretende mas demasiado curto este valor....na ordem dos 100 milhoes ai sim... seria possivel....a mesma compra.
Desconheco na LPM se este valor se mantem ou alterou....caso saibam agradecia que me informassem....

Para o Exercito qual o valor para a compra do heli para equipar a UALE???desconheco mas fazendo contas assim por baixo no minimo para aquisicao do heli, armamento, formacao, motores , manutencao, formacao de pilavs possivel simulador, hangares, unidades de apoio terrestre, independentemente do numero de helis nao menos que 12 ... tudo isto rondara os 800 milhoes digo eu...tudo depende do programa vencedor, ou fornecedor, a meu ver airbus...com o H145M, a Leonardo com o Aw 109M sera por aqui a escolha do exercito???vamos ver.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Outubro 06, 2023, 10:04:36 pm
Boas
Ja que andamos por terras germanicas a fazer compras porque nao a compra dos superlynx??? Para o Exercito??? Ou mesmo alguns blackhawks germânicos??? Ou NH 90??? É uma questao de numeros ....e de falar ....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Outubro 06, 2023, 10:29:23 pm
A Espanha e a França operam NH-90, claro que o exercito vai querer NH-90.

E a Alemanha, a Itália, a Suécia, a Bélgica, a Grécia, o Qatar e mais (isto só para os TTH, que para NFH ainda existem mais).
O problema do NH-90 foi a falta de peças, que parece que já está resolvido.

Quanto à Austrália o problema é outro, têm que usar equipamento americano, aliás basta ver o caso dos submarinos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Outubro 06, 2023, 10:30:10 pm
Caros foristas, os nossos Black Hawk podem ser antigos, mas a Sikorsky construiu recentemente o Black Hawk nr 5000, mesmo que o US Army num futuro próximo comece a substituir este heli por um novo aparelho, ainda há os da National Guard, operadores civis americanos, operadores estrangeiros, há peças quase até ao infinito, andam operadores do NH90 a passar para o Black Hawk (Austrália, Suécia), os NH90 nem 500 são, acredito que quando o último NH90 voar, ainda vamos ter Black Hawks a voar algures no mundo.

A Bélgica que é um país com quem os nossos Paras fazem muitos exercícios despacharam os NH90 tacticos por H145, mas esse país já não interessa falar.

É claro que os paises construtores vão defender o aparelho e não o vão largar.

Nós, realmente só pelo dinheiro que já lá metemos, mas será que vai valer a pena? Eu acho que fazia mais sentido manter a aeronave H60 nas várias versões necessárias. Vamos ver...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Outubro 06, 2023, 10:32:50 pm
A Espanha e a França operam NH-90, claro que o exercito vai querer NH-90.

E a Alemanha, a Itália, a Suécia, a Bélgica, a Grécia, o Qatar e mais (isto só para os TTH, que para NFH ainda existem mais).
O problema do NH-90 foi a falta de peças, que parece que já está resolvido.

A Suécia também vai cancelar.
https://www.key.aero/article/sweden-joins-list-nations-looking-axe-nh90-helicopter-fleet

A Bélgica cancelou os TTH, vai ficar só com os NFH para as fragatas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Outubro 06, 2023, 10:33:37 pm
Caros foristas, os nossos Black Hawk podem ser antigos, mas a Sikorsky construiu recentemente o Black Hawk nr 5000, mesmo que o US Army num futuro próximo comece a substituir este heli por um novo aparelho, ainda há os da National Guard, operadores civis americanos, operadores estrangeiros, há peças quase até ao infinito, andam operadores do NH90 a passar para o Black Hawk (Austrália, Suécia), os NH90 nem 500 são, acredito que quando o último NH90 voar, ainda vamos ter Black Hawks a voar algures no mundo.

A Bélgica que é um país com quem os nossos Paras fazem muitos exercícios despacharam os NH90 tacticos por H145, mas esse país já não interessa falar.

É claro que os paises construtores vão defender o aparelho e não o vão largar.

Nós, realmente só pelo dinheiro que já lá metemos, mas será que vai valer a pena? Eu acho que fazia mais sentido manter a aeronave H60 nas várias versões necessárias. Vamos ver...

 E um dia dão um peido do outro lado e ficas com o material todo parado por falta de peças. A Europa cada vez mais têm só que depender de si, por os américas estão mais interessados noutros lados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Outubro 06, 2023, 10:41:24 pm
A Espanha e a França operam NH-90, claro que o exercito vai querer NH-90.

E a Alemanha, a Itália, a Suécia, a Bélgica, a Grécia, o Qatar e mais (isto só para os TTH, que para NFH ainda existem mais).
O problema do NH-90 foi a falta de peças, que parece que já está resolvido.

Pois não servem para andar no Exército, mas em meios navais em que o desgaste é muito mais servem... porque será?

O grande problema do NH-90 foi o desinvestimento em material militar por essa Europa fora.

A Suécia também vai cancelar.
https://www.key.aero/article/sweden-joins-list-nations-looking-axe-nh90-helicopter-fleet

A Bélgica cancelou os TTH, vai ficar só com os maritimos para as fragatas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Outubro 06, 2023, 10:47:27 pm
E um dia dão um peido do outro lado e ficas com o material todo parado por falta de peças. A Europa cada vez mais têm só que depender de si, por os américas estão mais interessados noutros lados.

As fábricas na Alemanha, França e Espanha gostam deste comentário, os contribuintes portugueses é que não sei.

A Alemanha e outros não dão peidos? Só os americanos? A Europa quer depender dos americanos, os materiais deles são mais baratos (por norma), quando o Trump disse que ia sair da NATO foi ver os lideres europeus a borrarem-se todos.

Mas o Black Hawk importa o quê? Os americanos se quiserem param o F-35 e bloqueiam a defesa aérea de mais de metade da Europa.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 06, 2023, 10:59:20 pm
E um dia dão um peido do outro lado e ficas com o material todo parado por falta de peças. A Europa cada vez mais têm só que depender de si, por os américas estão mais interessados noutros lados.

Lá vem a mania da perseguição... Irónico é que mais depressa ficas sem peças para o NH-90, do que para o UH-60.

Estou é para ver o que é que se vai desenvolver na Europa, no pós-NH90/UH-60. É que "do outro lado", já começaram a mexer os cordelinhos, com o V280 Valor, que, se não for excessivamente caro, não haverá nada na Europa que compita com aquilo, nomeadamente em termos de performance. É essencialmente um UH-60, que dá 520km/h e com o dobro do alcance do Merlin (detalhe importante para quem tem ilhas no meio do Atlântico). Se o seu desenvolvimento decorrer sem percalços, deve vender que nem água no deserto.

Pois não servem para andar no Exército, mas em meios navais em que o desgaste é muito mais servem... porque será?

O grande problema do NH-90 foi o desinvestimento em material militar por essa Europa fora.

https://www.scramble.nl/military-news/belgian-armed-forces-nh90-tth-replacement (https://www.scramble.nl/military-news/belgian-armed-forces-nh90-tth-replacement)
Citar
The main discomfort with the NH90 Tactical Transport Helicopter (TTH) is the low availability rate and high operational costs to maintain and operate them. Due to the very limited number of helicopters, the NH90-TTH is hardly usable.

Pois, realmente os custos de operação elevados, têm tudo a ver com o desinvestimento na Defesa dos países onde operam.

O NFH mantém-se ao serviço, porque adquirir um helicóptero navalizado e ASW é bastante caro. Ainda assim, verão as suas missões reduzidas, também devido aos custos:

Citar
The NH90-NFHs are expected to be released from their SAR mission and solely concentrate on missions aboard the Belgian Navy frigates

Já os TTH, eles optaram por os substituir por um modelo mais pequeno, barato, numeroso e melhor armado. A função de transporte provavelmente ficará entregue a aliados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Outubro 06, 2023, 11:04:08 pm
E um dia dão um peido do outro lado e ficas com o material todo parado por falta de peças. A Europa cada vez mais têm só que depender de si, por os américas estão mais interessados noutros lados.

Lá vem a mania da perseguição... Irónico é que mais depressa ficas sem peças para o NH-90, do que para o UH-60.

Estou é para ver o que é que se vai desenvolver na Europa, no pós-NH90/UH-60. É que "do outro lado", já começaram a mexer os cordelinhos, com o V280 Valor, que, se não for excessivamente caro, não haverá nada na Europa que compita com aquilo, nomeadamente em termos de performance. É essencialmente um UH-60, que dá 520km/h e com o dobro do alcance do Merlin (detalhe importante para quem tem ilhas no meio do Atlântico). Se o seu desenvolvimento decorrer sem percalços, deve vender que nem água no deserto.

Pois não servem para andar no Exército, mas em meios navais em que o desgaste é muito mais servem... porque será?

O grande problema do NH-90 foi o desinvestimento em material militar por essa Europa fora.

https://www.scramble.nl/military-news/belgian-armed-forces-nh90-tth-replacement (https://www.scramble.nl/military-news/belgian-armed-forces-nh90-tth-replacement)
Citar
The main discomfort with the NH90 Tactical Transport Helicopter (TTH) is the low availability rate and high operational costs to maintain and operate them. Due to the very limited number of helicopters, the NH90-TTH is hardly usable.

Pois, realmente os custos de operação elevados, têm tudo a ver com o desinvestimento na Defesa dos países onde operam.

O NFH mantém-se ao serviço, porque adquirir um helicóptero navalizado e ASW é bastante caro. Ainda assim, verão as suas missões reduzidas, também devido aos custos:

Citar
The NH90-NFHs are expected to be released from their SAR mission and solely concentrate on missions aboard the Belgian Navy frigates

Já os TTH, eles optaram por os substituir por um modelo mais pequeno, barato, numeroso e melhor armado. A função de transporte provavelmente ficará entregue a aliados.

Para mim só um aparte, o V-280 não é um helicóptero (claro que o pode substituir em quase todas as funções , mas não em todas) e se for como o V-22, o custo de operação vai proibitivo e os problemas uma grande dor de cabeça (outro dos casos é o F-35 que em 23 anos (ou 17 desde que começou a voar fora do concurso para escolha) de desenvolvimento ainda é uma dor de cabeça e todos os dias aparecem novos problemas), só daqui a 30 anos é que será algo viável.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Drecas em Outubro 06, 2023, 11:08:53 pm
E um dia dão um peido do outro lado e ficas com o material todo parado por falta de peças. A Europa cada vez mais têm só que depender de si, por os américas estão mais interessados noutros lados.

Lá vem a mania da perseguição... Irónico é que mais depressa ficas sem peças para o NH-90, do que para o UH-60.

Estou é para ver o que é que se vai desenvolver na Europa, no pós-NH90/UH-60. É que "do outro lado", já começaram a mexer os cordelinhos, com o V280 Valor, que, se não for excessivamente caro, não haverá nada na Europa que compita com aquilo, nomeadamente em termos de performance. É essencialmente um UH-60, que dá 520km/h e com o dobro do alcance do Merlin (detalhe importante para quem tem ilhas no meio do Atlântico). Se o seu desenvolvimento decorrer sem percalços, deve vender que nem água no deserto.

Pois não servem para andar no Exército, mas em meios navais em que o desgaste é muito mais servem... porque será?

O grande problema do NH-90 foi o desinvestimento em material militar por essa Europa fora.

https://www.scramble.nl/military-news/belgian-armed-forces-nh90-tth-replacement (https://www.scramble.nl/military-news/belgian-armed-forces-nh90-tth-replacement)
Citar
The main discomfort with the NH90 Tactical Transport Helicopter (TTH) is the low availability rate and high operational costs to maintain and operate them. Due to the very limited number of helicopters, the NH90-TTH is hardly usable.

Pois, realmente os custos de operação elevados, têm tudo a ver com o desinvestimento na Defesa dos países onde operam.

O NFH mantém-se ao serviço, porque adquirir um helicóptero navalizado e ASW é bastante caro. Ainda assim, verão as suas missões reduzidas, também devido aos custos:

Citar
The NH90-NFHs are expected to be released from their SAR mission and solely concentrate on missions aboard the Belgian Navy frigates

Já os TTH, eles optaram por os substituir por um modelo mais pequeno, barato, numeroso e melhor armado. A função de transporte provavelmente ficará entregue a aliados.
Tenho ideia que para transporte os Belgas querem um heli, talvez Chinook? Mas não sei muito mais
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Outubro 06, 2023, 11:13:52 pm

Tenho ideia que para transporte os Belgas querem um heli, talvez Chinook? Mas não sei muito mais

Estamos a falar de helis médios e não pesados e o Chinook é um caso à parte, até porque não têm concorrência direta ( o CH-53 é outro tipo de máquina).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 06, 2023, 11:30:00 pm
Bom, a Bell desenvolveu o V-280, já com as lições aprendidas do V-22. Até o sistema de mudança da orientação dos rotores, é completamente diferente do V-22. Ainda está em desenvolvimento, mas se não inventarem muito e não der problemas inesperados, tem um potencial gigante. Na Europa, que eu saiba, não se vê nada equivalente a ser desenvolvido, sem ser o AW609, que é mais pequeno.

Que o Valor ou outro equivalente, será um game changer, lá isso será. Principalmente se conseguir cumprir também missões de SAR no mar, e puder ser embarcado (e encaixado num hangar).

Nem me surpreendia que o V-280, viesse a ter custos h/voo inferiores ao Merlin ou até mesmo NH-90. Em voo deve consumir menos, por isso logo aí...

Voltando ao tópico, a possível compra daqueles NH-90, não seria má ideia noutro contexto, se por exemplo já operássemos NH-90.
Agora, devíamos pensar em uniformizar as frotas ao máximo, porque a se confirmar, passaremos a ter 6 modelos de helicóptero nas FA, o que não faz sentido para umas FA tão pequenas. Ainda por cima são todos em quantidades extremamente pequenas.
Passámos da possibilidade de ficar reduzido a apenas 3 modelos de helicóptero, quando os Lynx fossem eventualmente substituídos por MH-60, para 6 modelos, que na melhor das hipóteses passarão a 5.

Tenho ideia que para transporte os Belgas querem um heli, talvez Chinook? Mas não sei muito mais

Só encontrei isto. Não sei entretanto como vai, se sempre avança ou não (talvez até venham a ser usados em conjunto com os holandeses e/ou alemães caso se concretize a compra?).
https://www.brusselstimes.com/502593/washington-approves-sale-of-60-chinook-helicopters-to-germany (https://www.brusselstimes.com/502593/washington-approves-sale-of-60-chinook-helicopters-to-germany)

Citar
The CH-47F is also expected to be a candidate for the contract for four or five heavy-lift helicopters that Belgium could launch under a military programming law currently being prepared by Defence Minister Ludivine Dedonder.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 07, 2023, 10:25:32 am
Mas que sonho? O Exercito ter helicopteros faz parte do acordo de transferência dos Paras para o Exercito.
Que sentido faz ter uma força aerotransportada e não ter nenhum meio aéreo?

Claro que para a FAP é muito bom transferir os custos de ter um tropa para o Exercito e manter as verbas para meios aéreos. Mas não só é ineficiente como coloca em causa a defesa nacional.

Em caso de operação NATO(que para alguns aqui é a única coisa que interessa) as nossas forças iam ser integradas em forças de outros países. E o mais provável é esses países operarem o NH-90. Logo logisticamente faz mais sentido o NH-90.

Onde é que eu posso ler essa informação, é que eu nunca ouvi tal coisa. O Corpo de Tropas Paraquedistas foram transferidos para o Exército porque houve uma "panelinha" entre o General Cerqueira Rocha (CEME) e o Ministro da Defesa Fernando Nogueira para que tal acontecesse, já que o dito Ramo não tinha qualquer tropa capaz de ser enviada para a Bósnia (tirando talvez o Regimento de Comandos). Em troca a FAP recebia novos caças, já que os A7 estavam nas últimas.

O Exército recebeu de borla muito equipamento e armamento que não dispunha, toda uma brigada com militares com elevado Espirito de Corpo (que o Exército foi atacando de várias maneiras), uma Instrução muito acima do que o Exército tinha (os Praças só sabiam que iam reter a Boina Verde após 9 longos meses de instrução), um Quadro de Sargentos e Oficiais impecavelmente bem formado, motivado e com elevada autonomia.

Hoje, se compararmos a Brigada de Paraquedistas Ligeira (Comando e Estado-maior, 3 batalhões de paraquedistas, Grupo Operacional de Apoio e Serviços, Grupo Operacional Aeroterrestre, Companhia de Comunicações, Companhia de Morteiros Pesados e Companhia Anti-Carro) com a BrigRR é obvio que o país perdeu.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Outubro 07, 2023, 10:48:43 am
Entretanto...

https://www.cavok.com.br/forca-aerea-tcheca-recebe-novo-lote-de-helicopteros-ah-1z-viper-e-uh-1y-venom
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Outubro 07, 2023, 11:10:11 am
Entretanto...

https://www.cavok.com.br/forca-aerea-tcheca-recebe-novo-lote-de-helicopteros-ah-1z-viper-e-uh-1y-venom

Mas esses gajos não percebem nada do assunto. Cá sim, os bonecos é que sabem, por isso a preocupação é aviões a hélice em vez de helicópteros, armados, tácticos e de evacuação
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Outubro 07, 2023, 11:21:31 am
Entretanto...

https://www.cavok.com.br/forca-aerea-tcheca-recebe-novo-lote-de-helicopteros-ah-1z-viper-e-uh-1y-venom

Mas esses gajos não percebem nada do assunto. Cá sim, os bonecos é que sabem, por isso a preocupação é aviões a hélice em vez de helicópteros, armados, tácticos e de evacuação

Se bonecos fossem, são mesmo uns fdp !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 07, 2023, 11:56:24 am
Não estamos aqui agora um pouco a misturar alhos com bugalhos? ???

Digo isto porque, segundo sei e me foi dito, a FAP não tem o mínimo interesse no NH90 enquanto opção para o tal "helicóptero de apoio, proteção e evacuação", preferindo antes 5 Black ou Pave Hawk para essa função. E apenas aceitará o aparelho da NHI se for obrigada a tal pelo Governo.

Já o Exército, e mais concretamente a UALE, continua sim de olhos postos no NH90 TTH, apostando na interoperabilidade com outros Exércitos de meia Europa (Espanha, França, Alemanha, Itália, Grécia e Finlândia), o que até fará algum sentido de certa forma, mormente os problemas sobejamente conhecidos deste helicóptero europeu. Todavia, uma coisa são os "helicópteros de evacuação", outra é a ressuscitação da UALE. São coisas completamente diferentes.

Percebo que tudo isto só vem aumentar ainda mais a confusão, e infelizmente longe vão os tempos da ideia de um Comando Conjunto de Helicópteros, que aproximaria forçosamente mais os 3 ramos, e não as quintinhas que continuam ainda estupida e teimosamente a vigorar, como se todos juntos não constituíssem as Forças Armadas de Portugal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 07, 2023, 12:26:49 pm
Não estamos aqui agora um pouco a misturar alhos com bugalhos? ???

Digo isto porque, segundo sei e me foi dito, a FAP não tem o mínimo interesse no NH90 enquanto opção para o tal "helicóptero de apoio, proteção e evacuação", preferindo antes 5 Black ou Pave Hawk para essa função. E apenas aceitará o aparelho da NHI se for obrigada a tal pelo Governo.

Solução lógica e que apoio a 200%.

Citar
Já o Exército, e mais concretamente a UALE, continua sim de olhos postos no NH90 TTH, apostando na interoperabilidade com outros Exércitos de meia Europa (Espanha, França, Alemanha, Itália, Grécia e Finlândia), o que até fará algum sentido de certa forma, mormente os problemas sobejamente conhecidos deste helicóptero europeu. Todavia, uma coisa são os "helicópteros de evacuação", outra é a ressuscitação da UALE. São coisas completamente diferentes.

Percebo que tudo isto só vem aumentar ainda mais a confusão, e infelizmente longe vão os tempos da ideia de um Comando Conjunto de Helicópteros, que aproximaria forçosamente mais os 3 ramos, e não as quintinhas que continuam ainda estupida e teimosamente a vigorar, como se todos juntos não constituíssem as Forças Armadas de Portugal.

A UALE está morta e prefiro que continue enterrada. O Comando Conjunto de Helicópteros é que seria uma excelente ideia, mas duvido que passe das boas intenções.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 07, 2023, 02:22:15 pm
Pior do que ter o UALE reactivado, é ter com um modelo de helicóptero completamente diferente dos já em uso nas FA portuguesas. Não podemos operar dois modelos de caça em simultâneo, a Marinha quer uma classe única de fragatas, mas helicópteros já podem ser 6 modelos. Vá-se lá entender.

Eu antes de me preocupar em ter no Exército o mesmo modelo de helicóptero que alguns países europeus usam, por questões logísticas, preocupava-me em ter uma componente terrestre mais padronizada com esses mesmos aliados. Também consideraria prioritário, ter uma maior uniformização logística a nível interno, porque as hipotéticas missões NATO, não só são temporárias, como não se sabe se vamos ser colocados com um país que usa NH-90, Chinook, Caracal/Super Puma/Cougar, AW101, AW-109, AW-139, AW-159, H-160, UH-1, UH-60, etc.

Depois continuo na dúvida, qual é o helicóptero que é suposto estar bem armado, para escoltar todos estes hélis de transporte, para "scout", para luta anti-carro, etc.

A malta esquece-se que, na altura em que íamos comprar os NH-90 TTH para o Exército, o plano era ter apenas 4 modelos de helicóptero nas FA, passando a 3 (EC-635, NH-90 e AW101) com a substituição dos Lynx por NH-90 NFH. Agora podemos vir a atingir os 6 modelos.

Um comando conjunto de helicópteros tinha vindo mesmo a calhar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Outubro 07, 2023, 04:33:43 pm
As quintinhas, com as suas opiniões pessoais do carola mandante no momento a decidir são outra pedra, além dos já conhecidos interesses pessoais e políticos neste ou aquele.
Bom era uma estratégia, onde estivesse contemplado a maioria dos aspectos que IMPORTAM no item a adquirir, em vez de opinião, sabendo que cada cu tem uma.
Mas isso é mais geral na Instituições dos Estado do que se possa supor.

Daqui a nada temos gente a escolher pela cor e estética, como muita gente adquire carros
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Luso em Outubro 07, 2023, 04:58:44 pm
As quintinhas, com as suas opiniões pessoais do carola mandante no momento a decidir são outra pedra, além dos já conhecidos interesses pessoais e políticos neste ou aquele.
Bom era uma estratégia, onde estivesse contemplado a maioria dos aspectos que IMPORTAM no item a adquirir, em vez de opinião, sabendo que cada cu tem uma.
Mas isso é mais geral na Instituições dos Estado do que se possa supor.

Daqui a nada temos gente a escolher pela cor e estética, como muita gente adquire carros

Já temos.
Temos as p*tas dos ISCTEs da vida (e que já andaram na tropa) a aconselhar isso mesmo se tal lhes trouxer vantagem.
Dou comigo a dialogar ásperamente com o meu "grilo falante" que desesperadamente me aconselha a moderar os meus comentários, invariavelmente de teor assassino e, por conseguinte (como diria o Torres Couto) odioso, sancionado por lei.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Visitante123 em Outubro 07, 2023, 10:00:21 pm
Em vez de pensarem no Valor que será quase certamente muito dispendioso para nós penso que valeria a pena olhar para o Raider X da Sikorsky. Tem a maior parte das vantagens do Valor numa plataforma muito mais imples de operar.

Mas isso será só para os helis que virão depois destes. E como estes de que se fala nunca mais chegam estamos a adiantarmo-nos uma década no mínimo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 07, 2023, 10:44:41 pm
O Raider X é uma espécie de Kiowa Warrior moderno (em funções), estando mais para um helicóptero de ataque, sem capacidade de transporte.

A conversa do Valor surgiu mais como parte da questão do futuro dos helicópteros na Europa, já que pouco se vê de desenvolvimento neste aspecto, e os americanos vão ficar claramente à frente (na prática já estão, com o V-22), com uma plataforma muito mais capaz que um helicóptero convencional. Isto diz-nos que, na hora de muitos países substituírem os seus NH-90, UH-60 e similares, a opção pelo Valor (se entrar em produção em massa, e portanto tiver custos suficientemente contidos) poderá varrer o mercado Europeu.
E para Portugal, dadas as distâncias devido aos arquipélagos, é um dos países que faz mais sentido ter este tipo de meio.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Visitante123 em Outubro 08, 2023, 11:58:40 am
Há também o Defiant que é maior que o Raider X.  Estes dois têm a desvantagem do sistema de pás duplas e uma espécie de turboprop na cauda nunca terem sido testados. No entanto as duas tecnologias separadamente já têm décadas de plataformas em funcionamento. O Valor tem o exemplo do Osprey, mas é exemplo único.

O que será mais fiável e especialmente mais em conta de operar. Combinação nova de tecnologias experimentadas ou tecnologia em uso mas potencialmente com custos mais elevados por ter muitas partes móveis no design?

Fica a pergunta.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 08, 2023, 02:08:02 pm
O desenvolvimento do Defiant parou, com a vitória do V-280 no programa FLRAA americano. Já no programa FARA, os finalistas são o Raider X e o mais convencional (a lembrar um pouco o Comanche) Bell 360 Invictus.

No caso do Defiant vs Valor, a questão vai ser mesmo em qual deles os EUA investem. Se, suponhamos, os EUA não investirem no conceito do Defiant/Raider X e este tipo de design cair por terra, nem sequer será opção para nós.

Por outro lado, o Valor venceu o concurso do US Army, ficando a questão do que é que a USN e a USAF escolhem para substituir os seus modelos MH-60 e HH-60 respectivamente. Principalmente os MH-60, que têm que caber em hangares de navios, daí que uma versão ASW do Raider X não fosse de descurar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Outubro 09, 2023, 11:22:51 am
Se o problema é ter um Helicoptero feito na Europa, o BlackHawk também é feito na Polónia.
Se o problema é interoperabilidade com Países Europeu, o que não falta são Black Hawks e Sea Hawks em uso em toda a Europa. Entre Ucrania, Polonia, Roménia, Eslováquia, Suécia, Espanha, Dinamarca, Croacia, Lituania, Letónia, Portugal e ainda temos toda a frota Americana na Europa e os vizinhos Turquia e Israel.
Em breve a Noruega e muito possívelmente o Reino Unido em breve.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Outubro 09, 2023, 01:59:49 pm
Não tem sentido nenhum a FAP, Exercito e Marinha não operarem com o Black Hawk/Sea Hawk. Metam as capelinhas no saco que à pala disso a Uale nunca saiu do papel.  ::)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/US_Navy_090610-N-0413R-153_Two_multi-mission_MH-60R_Sea_Hawk_helicopters_fly_in_tandem_during_section_landings_at_Naval_Air_Station_Jacksonville%2C_Fla.jpg/270px-US_Navy_090610-N-0413R-153_Two_multi-mission_MH-60R_Sea_Hawk_helicopters_fly_in_tandem_during_section_landings_at_Naval_Air_Station_Jacksonville%2C_Fla.jpg)

(https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/photo/black-hawk/black-hawk-UH-60M.jpg.pc-adaptive.1280.medium.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Outubro 09, 2023, 02:24:26 pm
E os tachinhos depois?  ???
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 09, 2023, 06:53:15 pm
Se por cá as cabecinhas pensadoras continuam a suspirar pelo NH90, lá fora nem por isso. Porém já se sabe que as nossas eminências pardas se julgam sempre mais inteligentes que todas as outras...  ::)

Citar
Greece in talks to purchase up to 49 Black Hawks from Sikorsky
Ryan Finnerty, Washington, DC, 9 October 2023

Greece has submitted a formal request to purchase 49 Sikorsky UH-60 Black Hawk helicopters as replacements for its Bell UH-1s. Athens launched the procurement process, which had not previously been revealed, in April, Sikorsky disclosed on 9 October, the first day of the Association of the US Army conference in Washington DC. “An official request was received from Greece for the supply of up to 49 Black Hawk helicopters,” says Sikorsky president Paul Lemmo. “That is in process now by the Defence Cooperation office here in the US.” The Hellenic Army currently operates 64 Bell UH-1 for utility lift missions.

The timing of any deal between Athens and Sikorsky remains uncertain. The US Department of State, which evaluates and approves proposed arms sales to overseas customers, did not respond to a request for comment. Sikorsky confirms to FlightGlobal that Greece has submitted a Foreign Military Sales (FMS) request for the UH-60 type, rather than pursuing a direct commercial sales (DCS) deal. It will likely be years before Greece sees any of the new Black Hawks. Lemmo says there is approximately a three-year wait between finalised order contracts and first delivery.“It depends on the specialisation that they want in the aircraft,” the Sikorsky chief says. “Depending on the aircraft, sometimes we can accelerate that a little bit more.”

While the Lockheed Martin subsidiary produces the iconic Black Hawk at its main plant in Stratford, Connecticut, Sikorsky also offers the DCS-approved S-70 variant. That type is produced in Europe by Sikorsky’s Polish subsidiary PZL Mielec. The S-70 offers the advantage of not requiring approval through Washington’s lengthy FMS process. FMS customers gain the benefit of accessing the Pentagon’s internal systems for contracting and sustainment. The interest from Athens could continue a string of wins for Sikorsky, which has been pushing to expand overseas sales of UH-60s. Australia in January committed to acquiring 40 Black Hawks under Canberra’s LAND 4507-01 programme, while Poland in August initiated the procurement process for up to 32 S-70s from PZL Mielec. Indonesia also in August announced a partnership with Sikorsky to pursue an S-70 acquisition covering up to 24 examples of the type.

https://www.flightglobal.com/helicopters/greece-in-talks-to-purchase-up-to-49-black-hawks-from-sikorsky/155225.article
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Outubro 10, 2023, 01:41:28 am
Se por cá as cabecinhas pensadoras continuam a suspirar pelo NH90, lá fora nem por isso. Porém já se sabe que as nossas eminências pardas se julgam sempre mais inteligentes que todas as outras...  ::)

Citar
Greece in talks to purchase up to 49 Black Hawks from Sikorsky
Ryan Finnerty, Washington, DC, 9 October 2023

Greece has submitted a formal request to purchase 49 Sikorsky UH-60 Black Hawk helicopters as replacements for its Bell UH-1s. Athens launched the procurement process, which had not previously been revealed, in April, Sikorsky disclosed on 9 October, the first day of the Association of the US Army conference in Washington DC. “An official request was received from Greece for the supply of up to 49 Black Hawk helicopters,” says Sikorsky president Paul Lemmo. “That is in process now by the Defence Cooperation office here in the US.” The Hellenic Army currently operates 64 Bell UH-1 for utility lift missions.

The timing of any deal between Athens and Sikorsky remains uncertain. The US Department of State, which evaluates and approves proposed arms sales to overseas customers, did not respond to a request for comment. Sikorsky confirms to FlightGlobal that Greece has submitted a Foreign Military Sales (FMS) request for the UH-60 type, rather than pursuing a direct commercial sales (DCS) deal. It will likely be years before Greece sees any of the new Black Hawks. Lemmo says there is approximately a three-year wait between finalised order contracts and first delivery.“It depends on the specialisation that they want in the aircraft,” the Sikorsky chief says. “Depending on the aircraft, sometimes we can accelerate that a little bit more.”

While the Lockheed Martin subsidiary produces the iconic Black Hawk at its main plant in Stratford, Connecticut, Sikorsky also offers the DCS-approved S-70 variant. That type is produced in Europe by Sikorsky’s Polish subsidiary PZL Mielec. The S-70 offers the advantage of not requiring approval through Washington’s lengthy FMS process. FMS customers gain the benefit of accessing the Pentagon’s internal systems for contracting and sustainment. The interest from Athens could continue a string of wins for Sikorsky, which has been pushing to expand overseas sales of UH-60s. Australia in January committed to acquiring 40 Black Hawks under Canberra’s LAND 4507-01 programme, while Poland in August initiated the procurement process for up to 32 S-70s from PZL Mielec. Indonesia also in August announced a partnership with Sikorsky to pursue an S-70 acquisition covering up to 24 examples of the type.

https://www.flightglobal.com/helicopters/greece-in-talks-to-purchase-up-to-49-black-hawks-from-sikorsky/155225.article

Gato escaldado de agua fria tem medo.
O Comando Conjunto não passa de uma ideia romântica. Na pratica íamos ter uma força muito forte para as missões civis mas depois ficava a faltar recursos para as missões do Exercito.

Não sei porque os Paras ficarem independentes faz tanta confusão a tanta gente.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 10, 2023, 01:24:37 pm
Citar
Na pratica íamos ter uma força muito forte para as missões civis mas depois ficava a faltar recursos para as missões do Exercito.

Quem disse? Um comando conjunto permite até cortar gorduras, e com meios maioritariamente uniformizados, facilitar toda logística, o que permitiria ter mais dinheiro para as missões. Ter cada quintinha o seu modelo de helicóptero, na sua própria estrutura de comando, não torna o processo mais barato nem aumenta a operacionalidade.

Citar
Não sei porque os Paras ficarem independentes faz tanta confusão a tanta gente.

Não sei porque é que ter maior interoperabilidade entre os ramos te faz tanta confusão.

Os Paras nunca serão independentes. Dizer que são ou serão, é estar a fingir que os aviões de onde eles saltam, não são da FAP, ou que não dependem de outras unidades do Exército/Forças Armadas para apoio ou sustentação desta força.

Continuamos a ver as coisas sob a óptica individualista. Isto é estúpido, porque em conflito, vão ter que trabalhar todos em conjunto.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 10, 2023, 03:41:09 pm
Não sei porque os Paras ficarem independentes faz tanta confusão a tanta gente.

Isso era mais ou menos a realidade que havia na FAP, assim que passaram para o Exército a música passou a ser outra. Primeiro acabaram com muita instrução/cursos que havia no CTP, depois passaram a formar os Sargentos e Oficiais RC em Mafra e não em Tancos e depois finalmente acabaram com o Corpo de Tropas Aerotransportadas.

Hoje em dia os Paraquedistas são basicamente três Regimentos (RPara, RI10 e RI15), com o BF, BOAT, 1º e 2º BIParas. Tudo o resto tornou-se "normal". Como é que é possível haver independência quando se depende de tudo e todos? :-X

Para perceberem as diferenças, o CTP estava todo concentrado em Tancos e São Jacinto em 1993.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 10, 2023, 05:35:17 pm
Meus caros, nem o USMC é plenamente independente, e querem falar da independência dos nossos Paras?

Melhor mesmo, é numa altura em que todos os conflitos envolvem operação de armas combinadas, com grande coordenação entre diversas unidades e diferentes ramos, por cá ainda termos a retórica independentista.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 10, 2023, 05:39:05 pm
Meus caros, nem o USMC é plenamente independente, e querem falar da independência dos nossos Paras?

Melhor mesmo, é numa altura em que todos os conflitos envolvem operação de armas combinadas, com grande coordenação entre diversas unidades e diferentes ramos, por cá ainda termos a retórica independentista.

O USMC não são independentes, são autónomos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 10, 2023, 05:42:52 pm
E mesmo assim não o são em pleno. Os navios anfíbios deles precisam de ser escoltados por navios da USN para chegarem ao local em desembarque em segurança. É também necessário o uso de caças da USN e da USAF para "limpar o caminho" e anular ao máximo a capacidade de combate do adversário, para permitir o desembarque.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 10, 2023, 05:58:25 pm
E mesmo assim não o são em pleno. Os navios anfíbios deles precisam de ser escoltados por navios da USN para chegarem ao local em desembarque em segurança. É também necessário o uso de caças da USN e da USAF para "limpar o caminho" e anular ao máximo a capacidade de combate do adversário, para permitir o desembarque.

Os navios são da Marinha, tal como os aviões que transportam os Paras são da FAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 10, 2023, 06:03:29 pm
Sim, e isso para dizer o quê ao certo? Que se o USMC não é independente, os nossos Paras, mil vezes mais pequenos, devem ser?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Outubro 10, 2023, 06:25:30 pm
Primeiro acabaram com muita instrução/cursos que havia no CTP, depois passaram a formar os Sargentos e Oficiais RC em Mafra e não em Tancos

Esses cursos existem nos Comandos e OE? Se calhar foi para não andar a fazer cursos iguais em sitios diferentes, ainda por cima num exército cada vez com menos gente.

Citar
depois finalmente acabaram com o Corpo de Tropas Aerotransportadas.

Comando  :mrgreen:
Mas para o assunto é a mesma coisa.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Outubro 10, 2023, 06:40:04 pm
Meus caros, nem o USMC é plenamente independente, e querem falar da independência dos nossos Paras?

Melhor mesmo, é numa altura em que todos os conflitos envolvem operação de armas combinadas, com grande coordenação entre diversas unidades e diferentes ramos, por cá ainda termos a retórica independentista.

O USMC não são independentes, são autónomos.

Eu tenho ideia do contrário, os US Marines são um ramo das Forças Armadas, basta ver que as fardas deles e postos não tem nada a ver com a US Navy, o Comandante dos Marines é um General de 4 estrelas que faz parte do Joint Chiefs of Staff, não é subordinado a ninguém da Marinha, eles tem é muita cooperação entre eles.

Os Paraquedistas nunca foram um ramo militar, na Força Aérea sempre estiveram subordinados à Força Aérea, mas eram uma força autónoma em homens, meios e quartéis (até porque pouco haveria em comum com o resto da Força Aérea).
Os paraquedistas na Força Aérea usavam farda da Força Aérea.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Anthropos em Outubro 10, 2023, 07:17:48 pm
Não sei porque os Paras ficarem independentes faz tanta confusão a tanta gente.

Isso era mais ou menos a realidade que havia na FAP, assim que passaram para o Exército a música passou a ser outra. Primeiro acabaram com muita instrução/cursos que havia no CTP, depois passaram a formar os Sargentos e Oficiais RC em Mafra e não em Tancos e depois finalmente acabaram com o Corpo de Tropas Aerotransportadas.


Só uma coisa, os Oficiais RC fazem o Curso de Oficiais "geral" em Mafra, e os Sargentos nas Caldas da Rainha, e a Especialidade de Paraquedista é na mesma no RPara. Em 2019 acabou os Oficiais e Sargentos RC fazerem o curso de atirador em Mafra e depois só fazerem o curso de salto. Agora fazem o Curso de Combate completo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Outubro 10, 2023, 09:59:08 pm
CdM afinal parece mais como defendes.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 11, 2023, 02:43:31 pm
Sim, e isso para dizer o quê ao certo? Que se o USMC não é independente, os nossos Paras, mil vezes mais pequenos, devem ser?

Isso quer dizer que são dois casos muito diferentes e para que os Paraquedistas fossem autónomos e que houvesse outra vez um Corpo de Tropas Paraquedistas, o mesmo teria que ter a dimensão de outro tempo, ou seja, pelo menos uma unidade de escalão Companhia para cada Arma.

Comando e Estado-Maior;
1º Batalhão de Infantaria Paraquedista;
2º Batalhão de Infantaria Paraquedista;
Batalhão Operacional Aeroterrestre;
Batalhão de Apoio de Serviços;
Grupo de Artilharia de Campanha
Esquadrão de Reconhecimento;
Companhia de Transmissões

Tudo concentrado em 2/3 Regimentos, comandados por Oficiais Paraquedistas, com as unidades operacionais totalmente formados por pessoal Paraquedista.

Se reuníssemos todos estes itens, então aí sim, seria possível.

Neste momento temos uma Brigada com Paraquedistas e não uma Brigada Paraquedista, o foco da mesma não é esse, até porque já há muitos anos que não tem Comandantes Paraquedistas e em principio não voltará a ter.

Não sei porque os Paras ficarem independentes faz tanta confusão a tanta gente.

Isso era mais ou menos a realidade que havia na FAP, assim que passaram para o Exército a música passou a ser outra. Primeiro acabaram com muita instrução/cursos que havia no CTP, depois passaram a formar os Sargentos e Oficiais RC em Mafra e não em Tancos e depois finalmente acabaram com o Corpo de Tropas Aerotransportadas.


Só uma coisa, os Oficiais RC fazem o Curso de Oficiais "geral" em Mafra, e os Sargentos nas Caldas da Rainha, e a Especialidade de Paraquedista é na mesma no RPara. Em 2019 acabou os Oficiais e Sargentos RC fazerem o curso de atirador em Mafra e depois só fazerem o curso de salto. Agora fazem o Curso de Combate completo.

Eu sei, quando um camarada dos antigos informou-me disso até paguei-lhe um café (nem eu nem ele bebemos). Imagina o que era chegar a Tancos e ter um Alferes formado em Tancos e um Furriel formado em Mafra... eram estilos muito diferentes e quando o mesmo Oficial foi para 2º Comandante da CFP o mesmo queixava-se ao pessoal mais velho que os Oficiais e Sargentos formados em Mafra eram muito fraquinhos.

É o mesmo que quando cheguei ao Curso de Paraquedismo e recebemos alguns militares da "normal" e que no final receberam a mesma Boina Verde que o restante pessoal que tinha arranhado a recruta e que iria ainda arranhar a sub-especialidade (quase todos a de Atiradores).

Neste aspeto houve uma moralização e agora todos têm que arranhar a Curso de Paraquedistas (Curso de Combate + Curso de Paraquedismo).

Primeiro acabaram com muita instrução/cursos que havia no CTP, depois passaram a formar os Sargentos e Oficiais RC em Mafra e não em Tancos

Esses cursos existem nos Comandos e OE? Se calhar foi para não andar a fazer cursos iguais em sitios diferentes, ainda por cima num exército cada vez com menos gente.

Citar
depois finalmente acabaram com o Corpo de Tropas Aerotransportadas.

Comando  :mrgreen:
Mas para o assunto é a mesma coisa.

Estamos a falar de instrução/formação que era dada após a sub-especialidade. Alguma dessa formação é agora dada no Curso de Combate, mas de uma forma muito mais básica.

Era Comando mas naquela altura quase funcionávamos como um "Exército" à parte, tirando as questões que levantei acima.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Outubro 11, 2023, 10:41:43 pm
Mas no exército, "Corpo" tem um significado diferente, é uma nivel de forças acima de Divisão, não existe dimensão para isso em Portugal, não tem a ver com ter mais ou menos autonomia de un modo tão abrangente como tinha na FAP.

Mas mesmo no exército podia ter autonomia a nivel operacional, uma Brigada totalmente constituída por paraquedistas, incluindo o comandante.

No exército criar o CTAT (Comando das Tropas Aerotransportadas) foi um modo de não alterar muito em relação ao que já existia no CTP (Corpo de Tropas Paraquedistas) do ponto de vista de estrutura de comando e para facilitar a transição entre ramos, as unidades operacionais sim tiveram muitas alterações.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 11, 2023, 11:39:47 pm
Isso quer dizer que são dois casos muito diferentes e para que os Paraquedistas fossem autónomos e que houvesse outra vez um Corpo de Tropas Paraquedistas, o mesmo teria que ter a dimensão de outro tempo, ou seja, pelo menos uma unidade de escalão Companhia para cada Arma.

Comando e Estado-Maior;
1º Batalhão de Infantaria Paraquedista;
2º Batalhão de Infantaria Paraquedista;
Batalhão Operacional Aeroterrestre;
Batalhão de Apoio de Serviços;
Grupo de Artilharia de Campanha
Esquadrão de Reconhecimento;
Companhia de Transmissões

Tudo concentrado em 2/3 Regimentos, comandados por Oficiais Paraquedistas, com as unidades operacionais totalmente formados por pessoal Paraquedista.

Se reuníssemos todos estes itens, então aí sim, seria possível.

Neste momento temos uma Brigada com Paraquedistas e não uma Brigada Paraquedista, o foco da mesma não é esse, até porque já há muitos anos que não tem Comandantes Paraquedistas e em principio não voltará a ter.

E quantos militares eram necessários, para isso tudo? É que estás só a falar disso tudo, para formar uma Brigada Paraquedista. E também haveria uma Brigada de Fuzileiros e outra de Comandos? Ou os Paraquedistas recebem tratamento especial "porque sim"?

Não é muito mais prático e lógico, ter muitos desses serviços na própria BRR, servindo para apoiar todas as tropas sob a sua alçada, em vez de cada uma delas ter o seu?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 12, 2023, 10:50:59 am
Meus caros, nem o USMC é plenamente independente, e querem falar da independência dos nossos Paras?

Melhor mesmo, é numa altura em que todos os conflitos envolvem operação de armas combinadas, com grande coordenação entre diversas unidades e diferentes ramos, por cá ainda termos a retórica independentista.

O USMC não são independentes, são autónomos.

Eu tenho ideia do contrário, os US Marines são um ramo das Forças Armadas, basta ver que as fardas deles e postos não tem nada a ver com a US Navy, o Comandante dos Marines é um General de 4 estrelas que faz parte do Joint Chiefs of Staff, não é subordinado a ninguém da Marinha, eles tem é muita cooperação entre eles.

Os Paraquedistas nunca foram um ramo militar, na Força Aérea sempre estiveram subordinados à Força Aérea, mas eram uma força autónoma em homens, meios e quartéis (até porque pouco haveria em comum com o resto da Força Aérea).
Os paraquedistas na Força Aérea usavam farda da Força Aérea.

O senhor teu pai teve no Ultramar? Se sim usou aquela farda muita gira bege (?), o resto da FAP também usava? Eu sei que nos anos 80/90 usavam a farda azul como qualquer militar da FAP, tirando o cinturão, a Boina Verde e as botas com atacadores verdes, mas penso que no ultramar não era assim, pois não?! A minha cabeça não é o que era antigamente. :-[
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Outubro 12, 2023, 11:25:45 am
O senhor teu pai teve no Ultramar? Se sim usou aquela farda muita gira bege (?), o resto da FAP também usava? Eu sei que nos anos 80/90 usavam a farda azul como qualquer militar da FAP, tirando o cinturão, a Boina Verde e as botas com atacadores verdes, mas penso que no ultramar não era assim, pois não?! A minha cabeça não é o que era antigamente. :-[

Agora lixaste-me que eu estava a pensar nos Paras nos anos 80.
O meu pai acho que não teve essa farda bege mas ainda a viu, ele foi para lá talvez em 1970...

O pessoal FAP tambem tinha essa cor bege.

(https://aefa.emfa.pt/includes/AEFA/conteudos/Museu%20do%20Combatente_Fardas%20antigas%20AEFA%201.jpg)

Do site
https://aefa.emfa.pt/subPagina-AEFA-003.556-ced-ncia-de-fardas-antigas-de-especialista-da-forca-a-rea-portuguesa-ao-museu-do-combatente

O meu pai se calhar teve aquela farda azul meia cinzenta que aparece mais à direira, mas tenho de lhe perguntar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 12, 2023, 12:07:36 pm
Isso quer dizer que são dois casos muito diferentes e para que os Paraquedistas fossem autónomos e que houvesse outra vez um Corpo de Tropas Paraquedistas, o mesmo teria que ter a dimensão de outro tempo, ou seja, pelo menos uma unidade de escalão Companhia para cada Arma.

Comando e Estado-Maior;
1º Batalhão de Infantaria Paraquedista;
2º Batalhão de Infantaria Paraquedista;
Batalhão Operacional Aeroterrestre;
Batalhão de Apoio de Serviços;
Grupo de Artilharia de Campanha
Esquadrão de Reconhecimento;
Companhia de Transmissões

Tudo concentrado em 2/3 Regimentos, comandados por Oficiais Paraquedistas, com as unidades operacionais totalmente formados por pessoal Paraquedista.

Se reuníssemos todos estes itens, então aí sim, seria possível.

Neste momento temos uma Brigada com Paraquedistas e não uma Brigada Paraquedista, o foco da mesma não é esse, até porque já há muitos anos que não tem Comandantes Paraquedistas e em principio não voltará a ter.

E quantos militares eram necessários, para isso tudo? É que estás só a falar disso tudo, para formar uma Brigada Paraquedista. E também haveria uma Brigada de Fuzileiros e outra de Comandos? Ou os Paraquedistas recebem tratamento especial "porque sim"?

Não é muito mais prático e lógico, ter muitos desses serviços na própria BRR, servindo para apoiar todas as tropas sob a sua alçada, em vez de cada uma delas ter o seu?

Eu limitei-me a responder-te para o que era preciso para termos um Corpo de Tropas Paraquedistas com elevado nível de autonomia no seio do Exército. Eu veria com muito bons olhos um reforço do Corpo de Fuzileiros, infelizmente não estou a ver como seria possível. Eles deviam ter mais meios de apoio às FFZ (mais morteiros pesados, mais misseis anticarro, mais guerra electrónica, etc), no entanto chamar isso uma Brigada seria no mínimo excessivo. Os Comandos são as Companhias de Comandos e mais nada.

Se isto tudo vai acontecer? Obviamente que não, até porque o Exército está a $%% para os Paraquedistas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 12, 2023, 01:58:17 pm
O Exército está-se a cagar para os Paras, mas é a única força de elite com mais do que um Regimento, aumentando a probabilidade de angariação de pessoal, face, por exemplo, aos Comandos (o factor proximidade a casa a surtir efeito).

A mim parece-me é que quem se está a cagar para alguém... não é (apenas) o Exército. Já que acham que os Paraquedistas têm de ter tudo, até um GAC, mas os Comandos, esses seres inferiores, são umas companhiazinhas, e já vão com sorte.
Esta retórica parece-me estranha.

O que devia acontecer, era:
-reforço de pessoal nas três especialidades
-todas elas terem capacidade SHORAD, no mínimo com MANPADS + radar leve, idealmente com RWS em alguns veículos capazes de lançar mísseis AA
-todas terem capacidade anti-carro moderna
-todas terem capacidade de apoio de fogo indirecto com morteiros (nos Paras rebocados, nos Comandos e Fuzos nos ST5)

Depois cada especialidade teria meios específicos para a sua missão.

O resto, na sua maioria, podia estar inserido na BRR em si, como o GAC, unidade SHORAD/C-UAS (com sistemas mais avançados, tipo IRIS-T SLS), etc.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Outubro 12, 2023, 02:11:42 pm
Não sei porque veio me à memória os Aviocar do US Army. Cá, os que estavam em condições foram vendidos ao Uruguai...  ::)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/CASA_212_SOF_Operation_Toy_Drop_Week_020.jpg)

Citar
The C-212 has also been in the service of the United States Army Special Operations Command, where it is operated under the designation C-41A and is commonly used for operations such as troop infiltration and exfiltration, supply drops, and airborne operations.[18] During August 2010, Airbus Military received a contract for the sustainment and modernisation of five C-212-200s operated by the US Army Special Operations Aviation Command (USASOAC).[16] Additional aircraft were both owned and operated by the private military contractor Blackwater; these were active during both the Iraq War and the War in Afghanistan, typically to conduct supply drops to US ground forces active in remote areas of these countries. During the conflict, the planes were piloted by former pilots from 160th "Night Stalkers" Special Operations Regiment.

Saudações

P.S.Mais 6 destes, caiam que nem ginjas. Fossem para quem fossem no Tugal.  :mrgreen:

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 12, 2023, 02:43:46 pm
O Exército está-se a cagar para os Paras, mas é a única força de elite com mais do que um Regimento, aumentando a probabilidade de angariação de pessoal, face, por exemplo, aos Comandos (o factor proximidade a casa a surtir efeito).

A mim parece-me é que quem se está a cagar para alguém... não é (apenas) o Exército. Já que acham que os Paraquedistas têm de ter tudo, até um GAC, mas os Comandos, esses seres inferiores, são umas companhiazinhas, e já vão com sorte.
Esta retórica parece-me estranha.

O que devia acontecer, era:
-reforço de pessoal nas três especialidades
-todas elas terem capacidade SHORAD, no mínimo com MANPADS + radar leve, idealmente com RWS em alguns veículos capazes de lançar mísseis AA
-todas terem capacidade anti-carro moderna
-todas terem capacidade de apoio de fogo indirecto com morteiros (nos Paras rebocados, nos Comandos e Fuzos nos ST5)

Depois cada especialidade teria meios específicos para a sua missão.

O resto, na sua maioria, podia estar inserido na BRR em si, como o GAC, unidade SHORAD/C-UAS (com sistemas mais avançados, tipo IRIS-T SLS), etc.

Os Paraquedistas não têm GAC, não têm ERec, não têm Companhia de Transmissões, e restantes unidades da BrigRR. Só têm o Batalhão de Formação, o Batalhão Operacional Aeroterrestre e os dois BIParas.

Os Comandos e a FOEsp não precisam de MANPADS + radar leve e misseis anticarro seria um verdadeiro abuso, o mais parecido seria os CSR Carl Gustav.

As três Tropas Especiais precisam de mais pessoal, mas orçamento para a formação/treino/manutenção de qualificações. Isso é válido para o resto do Exército assim como para as restantes Forças Armadas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 12, 2023, 03:24:36 pm
Claro que os Paraquedistas não têm GAC. Não têm, porque não faz sentido ter, num Exército tão pequeno, fazendo mais sentido ter o GAC da BRR a dar-lhes apoio.

Os Comandos e FOEsp não precisam de MANPADS porquê? E de mísseis anti-carro porquê? Alguma razão específica, ou é só porque sim?

Para a FOEsp ainda compreendo, agora porque é que os Comandos não podem ter? Não é do género que, num conflito de maior complexidade (fora das operações contra-terrorismo e ameaças assimétricas), não possam apanhar CCs e/ou aeronaves adversárias. Não podem ter um míssil anti-carro mais avançado e portátil porquê (com mais alcance que o CG idealmente)? Perante a ameaça de drones bem real, porque raio é que ter MANPADS nos Comandos estaria fora de questão?  ???
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Drecas em Outubro 12, 2023, 03:32:22 pm
Diria que a FOesp deveriam ter ou no mínimo ter treino e saber usar tanto manpads como atgms

É sempre uma mais valia saberem usar isso tudo, e até diria ter em stock para eles
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Outubro 12, 2023, 04:03:17 pm
Claro que os Paraquedistas não têm GAC. Não têm, porque não faz sentido ter, num Exército tão pequeno, fazendo mais sentido ter o GAC da BRR a dar-lhes apoio.

Os Comandos e FOEsp não precisam de MANPADS porquê? E de mísseis anti-carro porquê? Alguma razão específica, ou é só porque sim?

Para a FOEsp ainda compreendo, agora porque é que os Comandos não podem ter? Não é do género que, num conflito de maior complexidade (fora das operações contra-terrorismo e ameaças assimétricas), não possam apanhar CCs e/ou aeronaves adversárias. Não podem ter um míssil anti-carro mais avançado e portátil porquê (com mais alcance que o CG idealmente)? Perante a ameaça de drones bem real, porque raio é que ter MANPADS nos Comandos estaria fora de questão?  ???

Isto do topo de meios aa e ac do exército ser stinger e milan, faz como que seja restrito como se fosse o ultimo grito de meios. É triste

Os Comandos deviam pelo menos, ter misseis portáteis AC como o Javelin ou outro, até com capacidade para meios aéreos de baixa altitude e, até montagens em ST5, que hoje são básicos em quase todo o lado e com grandes resultados na Ucrânia, em pequenas unidades que faziam emboscadas
Realmente qualquer dia luxo, é ter granadas ou quiçá capacete. Ou se perguntarem ao Agostinho, um soldado leva a arma e outro as munições
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 12, 2023, 04:37:15 pm
Claro que os Paraquedistas não têm GAC. Não têm, porque não faz sentido ter, num Exército tão pequeno, fazendo mais sentido ter o GAC da BRR a dar-lhes apoio.

Qualquer Brigada deve ter uma GAC, isso é um ponto de não discussão. Desde que os Paras formaram uma Brigada nos finais dos anos 70 inicios dos anos 80, sempre tiveram uma Companhia de Morteiros Pesados que davam o Apoio de Fogos que uma brigada precisa. Ao entrar para o Exército o Ramo decidio que isso não era o suficiente e por isso adquiriram para a BAI as Light Gun.

Sendo a BrigRR um comando de Tropas Especiais, o mesmo pode ou não ter uma GAC, no entanto e se pesquisares sobre o que os nossos aliados têm planeado em caso de terem que fazer uma operação Aeroterrestre, há sempre um núcleo de Artilharia, Transmissões, etc. Não tendo esses meios, terias que ir buscar os mesmos às restantes brigadas, mas sendo essas unidades com características muito diferentes, será que esses militares seriam capazes de cumprir e será que o material se adequaria? É que usar uns M109 numa operação aeroterrestre parece-me algo fora do contexto (usei só para contextualizar as minhas dúvidas).

 Tu podes ter uma BrigRR apenas com o BOAT, os BIParas, o BCmds e a FOEsp e se calhar a Companhia de Transmissões e dar tudo o resto às restantes duas Brigadas, na verdade eu penso que esse era o plano original. A questão é avaliar os prós e os contras e veres se vale a pena.

Citar
Os Comandos e FOEsp não precisam de MANPADS porquê? E de mísseis anti-carro porquê? Alguma razão específica, ou é só porque sim?

Talvez porque não se justificaria num Exército com tão poucos meios termos unidades que por norma atuam em unidades de pequeno escalão com esses meios? Porque seria mais fácil agarrar em militares devidamente formados e com experiência a fazer esse tipo de missão? Escolhe uma.

Eu ainda poderia acreditar que fosse uma boa opção treinar os militares das ditas Especialidades que tivessem formação com os CSR Carl Gustav, tivessem também formação com uns Spike SR, porque os mesmos podem ser usados em viaturas que tanto os Comandos como as FOEsp já possuem, como dá para uma pequena equipa usar as mesmas já que  o peso e o tamanho não difere muito dos CG.

Citar
Para a FOEsp ainda compreendo, agora porque é que os Comandos não podem ter? Não é do género que, num conflito de maior complexidade (fora das operações contra-terrorismo e ameaças assimétricas), não possam apanhar CCs e/ou aeronaves adversárias. Não podem ter um míssil anti-carro mais avançado e portátil porquê (com mais alcance que o CG idealmente)? Perante a ameaça de drones bem real, porque raio é que ter MANPADS nos Comandos estaria fora de questão?  ???

Acho que estás a perceber-me mal. Eu não estou a dizer para castrarem os Comandos e a FOEsp, eu estou a dizer o que na minha perspetiva faz sentido ou não nesse tipo de tropa. Eu posso estar errado, como posso estar certo, mas tenho sérias dúvidas que numa equipa de 4/5, 1 ou 2 possam transportar e operar misseis antiaéreos. Isso já é coisas para unidades de escalão no mínimo Companhia (como aconteceu na Roménia). A única tropa que opera nesse escalão são os Comandos e não a FOEsp.

No Afeganistão os primeiros contingentes tiverem salvo erro uma pequena unidade de misseis anticarro (Tow?). Os primeiros contingentes eram constituídos principalmente por Comandos e eram eles que operavam o dito armamento e ofereciam protecção aos VIPs. Se estou errado alguém me corrija.

Já os misseis antiaéreos são pessoal de Artilharia Antiaérea que foi engrenado no contingente (penso).
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Outubro 12, 2023, 10:46:51 pm
Qualquer Brigada deve ter uma GAC, isso é um ponto de não discussão. Desde que os Paras formaram uma Brigada nos finais dos anos 70 inicios dos anos 80, sempre tiveram uma Companhia de Morteiros Pesados que davam o Apoio de Fogos que uma brigada precisa. Ao entrar para o Exército o Ramo decidio que isso não era o suficiente e por isso adquiriram para a BAI as Light Gun.

Sendo a BrigRR um comando de Tropas Especiais, o mesmo pode ou não ter uma GAC, no entanto e se pesquisares sobre o que os nossos aliados têm planeado em caso de terem que fazer uma operação Aeroterrestre, há sempre um núcleo de Artilharia, Transmissões, etc. Não tendo esses meios, terias que ir buscar os mesmos às restantes brigadas, mas sendo essas unidades com características muito diferentes, será que esses militares seriam capazes de cumprir e será que o material se adequaria? É que usar uns M109 numa operação aeroterrestre parece-me algo fora do contexto (usei só para contextualizar as minhas dúvidas).

 Tu podes ter uma BrigRR apenas com o BOAT, os BIParas, o BCmds e a FOEsp e se calhar a Companhia de Transmissões e dar tudo o resto às restantes duas Brigadas, na verdade eu penso que esse era o plano original. A questão é avaliar os prós e os contras e veres se vale a pena.

Mas ninguém falou em estarem dependentes dos GAC de outras brigadas, e sim usarem o GAC existente na BRR. Morteiros é diferente, que podes ter Paras com morteiro rebocado de 81mm, ou mesmo 120, que podem ser rebocados até por uma daquelas viaturas leves aerotransportáveis/lançáveis de paraquedas.

Agora GAC, tens ao nível da Brigada, e é preferível reforçar o que já existe, do que andar a desdobrar outro GAC para uma das unidades inseridas nesta Brigada.

Citar
Talvez porque não se justificaria num Exército com tão poucos meios termos unidades que por norma atuam em unidades de pequeno escalão com esses meios? Porque seria mais fácil agarrar em militares devidamente formados e com experiência a fazer esse tipo de missão? Escolhe uma.

Eu ainda poderia acreditar que fosse uma boa opção treinar os militares das ditas Especialidades que tivessem formação com os CSR Carl Gustav, tivessem também formação com uns Spike SR, porque os mesmos podem ser usados em viaturas que tanto os Comandos como as FOEsp já possuem, como dá para uma pequena equipa usar as mesmas já que  o peso e o tamanho não difere muito dos CG.

Em unidades de pequeno escalão, justifica-se tanto ou mais, a implementação deste tipo de armamento multiplicador de força, pois são unidades que vão ter que operar com pouco ou nenhum apoio. Isto não quer dizer que tenham que andar sempre equipados com este tipo de sistema, em todos os TOs, mas todos deviam ter o treino mínimo para saber disparar armamento "fire and forget" como o Stinger e um ATGM moderno (tipo Spike SR ou NLAW), e eventualmente um sistema de maior alcance montado numa RWS num ST5.

Não estamos a falar de criar uma unidade dentro dos Comandos, dedicada à missão AA e outra Anti-carro. Estamos a falar de capacitar todo o pessoal desta força (ou no mínimo 1 ou 2 por equipa) para usar este tipo de armamento, e fazer parte da sua orgânica nos TOs que assim justifiquem.

Citar
Acho que estás a perceber-me mal. Eu não estou a dizer para castrarem os Comandos e a FOEsp, eu estou a dizer o que na minha perspetiva faz sentido ou não nesse tipo de tropa. Eu posso estar errado, como posso estar certo, mas tenho sérias dúvidas que numa equipa de 4/5, 1 ou 2 possam transportar e operar misseis antiaéreos. Isso já é coisas para unidades de escalão no mínimo Companhia (como aconteceu na Roménia). A única tropa que opera nesse escalão são os Comandos e não a FOEsp.

No Afeganistão os primeiros contingentes tiverem salvo erro uma pequena unidade de misseis anticarro (Tow?). Os primeiros contingentes eram constituídos principalmente por Comandos e eram eles que operavam o dito armamento e ofereciam protecção aos VIPs. Se estou errado alguém me corrija.

Já os misseis antiaéreos são pessoal de Artilharia Antiaérea que foi engrenado no contingente (penso).

Desde que haja meios, uma equipa de 4 ou 5, tem todas as condições, especialmente tendo acesso a um veículo como o Vamtac SOV ou ST5, para operar armamento desse tipo. E até digo mais, qualquer força de elite nacional, com acesso a ST5, podia ganhar um veículo com uma RWS de 30mm, e/ou RWS com ATGM ou Stinger acoplados, revolucionando o poder de fogo destas forças.

Também não tem grande lógica, que simples MANPADS, só sejam utilizados por uma unidade específica. É o mais básico dos sistemas AA, a seguir a uma metralhadora pesada. Baterias AA (dentro das respectivas brigadas), deviam ser reservadas para sistemas de maior complexidade, com veículos dedicados à função, já o RAAA devia ficar reservado a sistemas de médio/longo alcance e sistemas fixos/semifixos de canhões (modernos) usados para defender pontos estratégicos.

Com a ameaça dos drones, nem sequer nos podemos dar ao luxo de ter unidades sem qualquer capacidade de defesa deste tipo de ameaça
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Outubro 13, 2023, 03:55:47 pm
https://www.defense-aerospace.com/lockheed-to-build-eight-mh-60r-seahawk-helicopters-for-spanish-navy/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Outubro 31, 2023, 06:11:55 pm
Isto sim é que é um bicho (pelo menos está a anos luz da conceção e design antiquada do UH-60)!

(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/398082485_784191840175023_6238685261197621100_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_eui2=AeGecYAD_tYcdSwaZr03QRTVrzu3FMV8RjGvO7cUxXxGMXCQoZF8-ymlKlbAiRpXdtlKinsJbktyc3bIEYhH4L1s&_nc_ohc=T48URh3amdQAX_L6IWG&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&cb_e2o_trans=t&oh=00_AfBu9uOpRwdJlNkE3G8yFQGzCO6CxtKm3iDUW9uQpODloQ&oe=65456EF1)

(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/398079557_784192133508327_5416346147611940395_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_eui2=AeFeR_R9WaRZmCps9KwgQh963OqI33Igu9fc6ojfciC718QG21VFJpF2ny7YEJeF_MBeealexPGXb-ranymu1Q6k&_nc_ohc=iNan5c9U24wAX_bFRiH&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&cb_e2o_trans=t&oh=00_AfC2d7g8M3Slcc7ZmaezCjCL8QAxYXSuG-5gpcVdoIxshg&oe=6546698D)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Novembro 02, 2023, 09:50:22 pm
E o preço também está a anos luz dos UH-60 em segunda-mão...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 03, 2023, 09:05:16 am
E o preço também está a anos luz dos UH-60 em segunda-mão...

Ah pois. Com os 53M€ (+IVA ::)), dava para comprar 2 1/2 AW149M, dois se os quiséssemos armados.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Tikuna em Novembro 03, 2023, 10:53:09 am
(https://pbs.twimg.com/media/F98Lz_QWAAAgNEQ?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F98Lz_RWsAACG-I?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/ironbirdphotos/status/1720108651224973813
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Novembro 03, 2023, 05:23:19 pm
(https://pbs.twimg.com/media/F98Lz_QWAAAgNEQ?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F98Lz_RWsAACG-I?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/ironbirdphotos/status/1720108651224973813

Não se esqueçam que esses foram comprados com fundos do PPR e não podem ser usados em missões militares!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Mentat em Novembro 03, 2023, 05:31:37 pm
Onde está o FLIR? A FAP não considerou necessário a sua instalação nestes helis?
Que surpresa... ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Drecas em Novembro 03, 2023, 06:20:57 pm
Alguém que mande um catálogo de vários FLIR para a sede da FAP, e Marinha já agora  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: oi661114 em Novembro 03, 2023, 06:43:10 pm
Onde está o FLIR? A FAP não considerou necessário a sua instalação nestes helis?
Que surpresa... ::)

Isso não se usa só em drones?
 :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Novembro 03, 2023, 10:14:59 pm
Onde está o FLIR? A FAP não considerou necessário a sua instalação nestes helis?
Que surpresa... ::)

Pode ser uma ajuda, mas especificamente para combate a incêndios, talvez não seja necessário...

Nenhum heli em Portugal que anda no combate a incêndios (ligeiros,médios, Kamov), usa FLIR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 04, 2023, 02:43:39 pm
Citar
(...) No próximo ano, o executivo prevê a entrega do segundo KC-390, o início dos contratos de construção dos Navio Patrulha Oceânicos e da aquisição do navio reabastecedor, assim como "a edificação de uma capacidade orgânica de meios de asa rotativa no Exército, através da aquisição dos Helicópteros de Apoio, Proteção e Evacuação". (...)

https://www.dn.pt/sociedade/reforco-do-suplemento-da-condicao-militar-tera-efeitos-retroativos-a-janeiro-de-2023-17278997.html

Os helicópteros de apoio, proteção e evacuação vão para o Exército. É de certa forma uma derrota para a FAP, e poderá então escancarar as portas ao NH-90.  ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 04, 2023, 02:47:17 pm
Citar
(...) No próximo ano, o executivo prevê a entrega do segundo KC-390, o início dos contratos de construção dos Navio Patrulha Oceânicos e da aquisição do navio reabastecedor, assim como "a edificação de uma capacidade orgânica de meios de asa rotativa no Exército, através da aquisição dos Helicópteros de Apoio, Proteção e Evacuação". (...)

https://www.dn.pt/sociedade/reforco-do-suplemento-da-condicao-militar-tera-efeitos-retroativos-a-janeiro-de-2023-17278997.html

Os helicópteros de apoio, proteção e evacuação vão para o Exército. É de certa forma uma derrota para a FAP, e poderá então escancarar as portas ao NH-90.  ::)

Se vierem os Nh90 vai dar bronca de certeza. Ainda se forem Uh60... ;)

(https://www.active-8.com/wp-content/uploads/2017/10/arista2-1-768x497.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 04, 2023, 02:59:41 pm
Citar
(...) No próximo ano, o executivo prevê a entrega do segundo KC-390, o início dos contratos de construção dos Navio Patrulha Oceânicos e da aquisição do navio reabastecedor, assim como "a edificação de uma capacidade orgânica de meios de asa rotativa no Exército, através da aquisição dos Helicópteros de Apoio, Proteção e Evacuação". (...)

https://www.dn.pt/sociedade/reforco-do-suplemento-da-condicao-militar-tera-efeitos-retroativos-a-janeiro-de-2023-17278997.html

Os helicópteros de apoio, proteção e evacuação vão para o Exército. É de certa forma uma derrota para a FAP, e poderá então escancarar as portas ao NH-90.  ::)

Ainda fazem negócio com os australianos dizendo que o negócio da China, estilo Patrulhas Tejo.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Novembro 04, 2023, 03:01:19 pm
Citar
(...) No próximo ano, o executivo prevê a entrega do segundo KC-390, o início dos contratos de construção dos Navio Patrulha Oceânicos e da aquisição do navio reabastecedor, assim como "a edificação de uma capacidade orgânica de meios de asa rotativa no Exército, através da aquisição dos Helicópteros de Apoio, Proteção e Evacuação". (...)

https://www.dn.pt/sociedade/reforco-do-suplemento-da-condicao-militar-tera-efeitos-retroativos-a-janeiro-de-2023-17278997.html

Os helicópteros de apoio, proteção e evacuação vão para o Exército. É de certa forma uma derrota para a FAP, e poderá então escancarar as portas ao NH-90.  ::)

É treta do jornalista.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 04, 2023, 03:07:27 pm
É treta do jornalista.

Então o jornalista não estava a citar a MDN? ???
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 04, 2023, 03:09:33 pm
Citar
(...) No próximo ano, o executivo prevê a entrega do segundo KC-390, o início dos contratos de construção dos Navio Patrulha Oceânicos e da aquisição do navio reabastecedor, assim como "a edificação de uma capacidade orgânica de meios de asa rotativa no Exército, através da aquisição dos Helicópteros de Apoio, Proteção e Evacuação". (...)

https://www.dn.pt/sociedade/reforco-do-suplemento-da-condicao-militar-tera-efeitos-retroativos-a-janeiro-de-2023-17278997.html

Os helicópteros de apoio, proteção e evacuação vão para o Exército. É de certa forma uma derrota para a FAP, e poderá então escancarar as portas ao NH-90.  ::)

É treta do jornalista.

Não quererás dizer o governo? É o governo que tomou essa decisão de entregar os Helicópteros de evacuação ao Exército.

Estou agora a pensar... vão para Tancos como a UALE?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 04, 2023, 04:18:08 pm
Bem provavel ja que tancos tem todas as condições para...obviamente terá que haver obras ou melhoramentos para acomodar os meios e os operacionais...
...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Novembro 04, 2023, 05:23:22 pm
O plano é NH-90 para o UALE o que não invalida a vinda de 6 UH-60V para CSAR na FA, rumando também a Ovar.
Cps,

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Drecas em Novembro 04, 2023, 05:31:53 pm
Como é que isso é um plano sequer.....se querem NH-90 então que comprem também NH-90 para CSAR
Ou mais Merlin CSAR

Se querem Blackhawk para CSAR então comprem os "normais" de transporte para o UALE ou o que raio vai ser....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 04, 2023, 05:52:24 pm
O plano é NH-90 para o UALE o que não invalida a vinda de 6 UH-60V para CSAR na FA, rumando também a Ovar.
Cps,

Mas também pergunto: para quê essa redundância? Se o Governo quer os helis de evacuação no Exército, tudo bem. A FAP já tem 4 aparelhos com essas características, por isso que se modernize mas é a frota Merlin, e arme e actualize os sistemas de autoprotecção dos Mk.516. Se desde 2021 que as tripulações da Esq. 751 andam em formação táctica em vários cursos, exercícios e unidades congéneres por essa Europa fora, para que seria necessário virem à mesma Black Hawk/Pave Hawk CSAR para a Força Aérea?

Quanto ao NH90, percebo a intenção do Exército quando fala na interoperabilidade com aviações de Exércitos de outros países europeus. Mas com a vinda finalmente dos Black Hawk para as Forças Armadas Portuguesas, quer-se ter ainda uma outra frota distinta (e problemática) de helicópteros para quê concretamente, num país que pouco investe nas suas capacidades militares? Tenho pena que a ideia do Comando Conjunto de Helicópteros nunca tenha saído do papel, uma boa ideia que caiu vítima de pressões, joguinhos e guerra de quintinhas.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Novembro 04, 2023, 05:59:20 pm
Citar
(...) No próximo ano, o executivo prevê a entrega do segundo KC-390, o início dos contratos de construção dos Navio Patrulha Oceânicos e da aquisição do navio reabastecedor, assim como "a edificação de uma capacidade orgânica de meios de asa rotativa no Exército, através da aquisição dos Helicópteros de Apoio, Proteção e Evacuação". (...)

https://www.dn.pt/sociedade/reforco-do-suplemento-da-condicao-militar-tera-efeitos-retroativos-a-janeiro-de-2023-17278997.html

Os helicópteros de apoio, proteção e evacuação vão para o Exército. É de certa forma uma derrota para a FAP, e poderá então escancarar as portas ao NH-90.  ::)

É treta do jornalista.

Não quererás dizer o governo? É o governo que tomou essa decisão de entregar os Helicópteros de evacuação ao Exército.

Estou agora a pensar... vão para Tancos como a UALE?

A reportagem é sobre o OE2024 e lá não existem verbas para isso.

Mais uma vez os Evacuativo foram adiados.  Enquanto não morrer ninguém na RCA ninguém quer saber.

A ministra apenas disse que vai ser criada uma comissão para o estudo da eventual criação de uma unidade de helicopteros no exercito. Ou seja palha.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Novembro 05, 2023, 12:49:25 am
O plano é NH-90 para o UALE o que não invalida a vinda de 6 UH-60V para CSAR na FA, rumando também a Ovar.
Cps,

Mas também pergunto: para quê essa redundância? Se o Governo quer os helis de evacuação no Exército, tudo bem. A FAP já tem 4 aparelhos com essas características, por isso que se modernize mas é a frota Merlin, e arme e actualize os sistemas de autoprotecção dos Mk.516. Se desde 2021 que as tripulações da Esq. 751 andam em formação táctica em vários cursos, exercícios e unidades congéneres por essa Europa fora, para que seria necessário virem à mesma Black Hawk/Pave Hawk CSAR para a Força Aérea?

Quanto ao NH90, percebo a intenção do Exército quando fala na interoperabilidade com aviações de Exércitos de outros países europeus. Mas com a vinda finalmente dos Black Hawk para as Forças Armadas Portuguesas, quer-se ter ainda uma outra frota distinta (e problemática) de helicópteros para quê concretamente, num país que pouco investe nas suas capacidades militares? Tenho pena que a ideia do Comando Conjunto de Helicópteros nunca tenha saído do papel, uma boa ideia que caiu vítima de pressões, joguinhos e guerra de quintinhas.

A FAP quer os EH-101 a quase 100% para SAR e eventualmente transporte tático pesado, em apoio ao EX com o NH-90T.
Não me parece descabido (EH-101 e NH-90) mais UH-60A e UH-60V e no futuro SH-60 para a Marinha, além dos A-119.
Agora podiam vender os 2 AS-350 sobrantes EX-EMA, e adquirir mais 2 Koala, totalizando 9.
Resumindo:

12 EH-101
10 NH-90
  9 UH-60A
  6 UH-60V
  9 A-119
  6 SH-60

  52 helis nos 3 ramos

Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: CruzSilva em Novembro 05, 2023, 10:48:45 am
O plano é NH-90 para o UALE o que não invalida a vinda de 6 UH-60V para CSAR na FA, rumando também a Ovar.
Cps,

Mas também pergunto: para quê essa redundância? Se o Governo quer os helis de evacuação no Exército, tudo bem. A FAP já tem 4 aparelhos com essas características, por isso que se modernize mas é a frota Merlin, e arme e actualize os sistemas de autoprotecção dos Mk.516. Se desde 2021 que as tripulações da Esq. 751 andam em formação táctica em vários cursos, exercícios e unidades congéneres por essa Europa fora, para que seria necessário virem à mesma Black Hawk/Pave Hawk CSAR para a Força Aérea?

Quanto ao NH90, percebo a intenção do Exército quando fala na interoperabilidade com aviações de Exércitos de outros países europeus. Mas com a vinda finalmente dos Black Hawk para as Forças Armadas Portuguesas, quer-se ter ainda uma outra frota distinta (e problemática) de helicópteros para quê concretamente, num país que pouco investe nas suas capacidades militares? Tenho pena que a ideia do Comando Conjunto de Helicópteros nunca tenha saído do papel, uma boa ideia que caiu vítima de pressões, joguinhos e guerra de quintinhas.

A FAP quer os EH-101 a quase 100% para SAR e eventualmente transporte tático pesado, em apoio ao EX com o NH-90T.
Não me parece descabido (EH-101 e NH-90) mais UH-60A e UH-60V e no futuro SH-60 para a Marinha, além dos A-119.
Agora podiam vender os 2 AS-350 sobrantes EX-EMA, e adquirir mais 2 Koala, totalizando 9.
Resumindo:

12 EH-101
10 NH-90
  9 UH-60A
  6 UH-60V
  9 A-119
  6 SH-60

  52 helis nos 3 ramos

Cps,
Obviamente ter 52 helis distribuidos pelas FA é muito bom (apesar de ficar sempre a questão de quantos estão operacionais a cada momento) mas para mim acho que o problema é que assim outros tipos de equipamentos ficam por adquirir (e há lacunas gritantes noutras áreas...).

E claro a quantidade de modelos diferentes levanta questões logísticas...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PTWolf em Novembro 05, 2023, 03:07:31 pm
6 modelos diferentes?  ???
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Novembro 05, 2023, 03:10:02 pm
6 modelos diferentes?  ???

Nao, os eh 101 e nh 90 possuem os mesmos motores assim como os uh 60 sh 60 etc
Serao 3 modelos
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: PTWolf em Novembro 05, 2023, 03:19:04 pm
6 modelos diferentes?  ???

Nao, os eh 101 e nh 90 possuem os mesmos motores assim como os uh 60 sh 60 etc
Serao 3 modelos

Obrigado pela resposta. Sendo assim já me faz sentido.
Numas FA com a manta tão curta como a nossa, a eficiencia e transversatilidade logistica devem ser factor determinante
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Novembro 05, 2023, 05:01:31 pm
Não me parece descabido (EH-101 e NH-90) mais UH-60A e UH-60V e no futuro SH-60 para a Marinha, além dos A-119.
A Marinha não quer helicópteros. Por mais teses de doutoramento que escrevam, estudos de grupos de trabalho que façam e observadores que enviem, no final do dia quem está no topo da Marinha (e na fila) não quer helicópteros e considera que o futuro é drones, sejam drones aéreos ou drones marítimos. Mas é isso.

No máximo adquirem uns H135 ou AW109, sem equipamentos ASW e ASuW, para servirem de táxis aéreos e apoiarem os fuzileiros nas abordagens. Mas eu diria que os Lynx foram os primeiros helicópteros adquiridos para a Marinha e vão ser os últimos.

Obviamente ter 52 helis distribuidos pelas FA é muito bom (apesar de ficar sempre a questão de quantos estão operacionais a cada momento) mas para mim acho que o problema é que assim outros tipos de equipamentos ficam por adquirir (e há lacunas gritantes noutras áreas...).
x2.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Novembro 05, 2023, 05:54:25 pm
Não me parece descabido (EH-101 e NH-90) mais UH-60A e UH-60V e no futuro SH-60 para a Marinha, além dos A-119.
A Marinha não quer helicópteros. Por mais teses de doutoramento que escrevam, estudos de grupos de trabalho que façam e observadores que enviem, no final do dia quem está no topo da Marinha (e na fila) não quer helicópteros e considera que o futuro é drones, sejam drones aéreos ou drones marítimos. Mas é isso.

No máximo adquirem uns H135 ou AW109, sem equipamentos ASW e ASuW, para servirem de táxis aéreos e apoiarem os fuzileiros nas abordagens. Mas eu diria que os Lynx foram os primeiros helicópteros adquiridos para a Marinha e vão ser os últimos.

Obviamente ter 52 helis distribuidos pelas FA é muito bom (apesar de ficar sempre a questão de quantos estão operacionais a cada momento) mas para mim acho que o problema é que assim outros tipos de equipamentos ficam por adquirir (e há lacunas gritantes noutras áreas...).
x2.

Cumprimentos,

Isso não é verdade.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: CruzSilva em Novembro 05, 2023, 06:24:39 pm
Não me parece descabido (EH-101 e NH-90) mais UH-60A e UH-60V e no futuro SH-60 para a Marinha, além dos A-119.
A Marinha não quer helicópteros. Por mais teses de doutoramento que escrevam, estudos de grupos de trabalho que façam e observadores que enviem, no final do dia quem está no topo da Marinha (e na fila) não quer helicópteros e considera que o futuro é drones, sejam drones aéreos ou drones marítimos. Mas é isso.

No máximo adquirem uns H135 ou AW109, sem equipamentos ASW e ASuW, para servirem de táxis aéreos e apoiarem os fuzileiros nas abordagens. Mas eu diria que os Lynx foram os primeiros helicópteros adquiridos para a Marinha e vão ser os últimos.

Obviamente ter 52 helis distribuidos pelas FA é muito bom (apesar de ficar sempre a questão de quantos estão operacionais a cada momento) mas para mim acho que o problema é que assim outros tipos de equipamentos ficam por adquirir (e há lacunas gritantes noutras áreas...).
x2.

Cumprimentos,

Isso não é verdade.
Cps,
Então qual é a ideia da Marinha?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Novembro 05, 2023, 07:47:34 pm
Não me parece descabido (EH-101 e NH-90) mais UH-60A e UH-60V e no futuro SH-60 para a Marinha, além dos A-119.
A Marinha não quer helicópteros. Por mais teses de doutoramento que escrevam, estudos de grupos de trabalho que façam e observadores que enviem, no final do dia quem está no topo da Marinha (e na fila) não quer helicópteros e considera que o futuro é drones, sejam drones aéreos ou drones marítimos. Mas é isso.

No máximo adquirem uns H135 ou AW109, sem equipamentos ASW e ASuW, para servirem de táxis aéreos e apoiarem os fuzileiros nas abordagens. Mas eu diria que os Lynx foram os primeiros helicópteros adquiridos para a Marinha e vão ser os últimos.

Obviamente ter 52 helis distribuidos pelas FA é muito bom (apesar de ficar sempre a questão de quantos estão operacionais a cada momento) mas para mim acho que o problema é que assim outros tipos de equipamentos ficam por adquirir (e há lacunas gritantes noutras áreas...).
x2.

Cumprimentos,

Isso não é verdade.
Cps,
Então qual é a ideia da Marinha?

Por ordem de vontade:

NH-90N
SH-60
AW-159

Cps
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 05, 2023, 09:36:49 pm
Certamente que a primeira escolha serao os drones...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 05, 2023, 11:31:14 pm
Ainda não percebi qual o stress...  ::)

(https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/6/2001/03/Image-1-UH-60-Blackhawk.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/MH-60R_Sea_Hawk_helicopter_prepares_to_land_aboard_the_aircraft_carrier_USS_John_C._Stennis_%28cropped%29.jpg/1280px-MH-60R_Sea_Hawk_helicopter_prepares_to_land_aboard_the_aircraft_carrier_USS_John_C._Stennis_%28cropped%29.jpg)

Saudações
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: saabGripen em Novembro 06, 2023, 07:48:34 pm
Não me parece descabido (EH-101 e NH-90) mais UH-60A e UH-60V e no futuro SH-60 para a Marinha, além dos A-119.
A Marinha não quer helicópteros. Por mais teses de doutoramento que escrevam, estudos de grupos de trabalho que façam e observadores que enviem, no final do dia quem está no topo da Marinha (e na fila) não quer helicópteros e considera que o futuro é drones, sejam drones aéreos ou drones marítimos. Mas é isso.

No máximo adquirem uns H135 ou AW109, sem equipamentos ASW e ASuW, para servirem de táxis aéreos e apoiarem os fuzileiros nas abordagens. Mas eu diria que os Lynx foram os primeiros helicópteros adquiridos para a Marinha e vão ser os últimos.

Obviamente ter 52 helis distribuidos pelas FA é muito bom (apesar de ficar sempre a questão de quantos estão operacionais a cada momento) mas para mim acho que o problema é que assim outros tipos de equipamentos ficam por adquirir (e há lacunas gritantes noutras áreas...).
x2.

Cumprimentos,

Isso não é verdade.
Cps,
Então qual é a ideia da Marinha?

Por ordem de vontade:

NH-90N
SH-60
AW-159

Cps


Fico com duvidas.
AW-159?

Em breve a Marinha vai ficar com 5 Lynx modernizados para 4 fragatas.
Não foram instalados motores novos ao nível dos que equipam os AW-159?

Os AW-159 (ou os restantes aparelhos mencionados) são para equipar quais navios?
O Reabastecedor?

Eu já tinha defendido os AW-159 aqui para os helis de evacuação. Ficavamos assim com 11 Lynx com os mesmos motores.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Drecas em Novembro 06, 2023, 08:53:41 pm
Os Wildcat tal como os outros seriam os sucessores aos Lynx

E para heli de evacuação e etc é sinceramente uma má ideia
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: saabGripen em Novembro 06, 2023, 09:47:47 pm
Os Wildcat tal como os outros seriam os sucessores aos Lynx

E para heli de evacuação e etc é sinceramente uma má ideia


Boa noite,

Sucessores como?
Os Lynx modernizados têm mais 10 anos de vida (depois de entrarem ao serviço... (já entrou algum?))
Aliás - têm pelo menos tantos anos de vida como os Blackhawks recauchutados para combate a incêndios.

Penso que as Vasco da Gama conseguem embarcar 2 Lynx cada uma.
Só se os Wildcat forem equipados para atáque ao solo e forem para apoiar desembarques anfíbios de Zebros.

Nesse caso, um Navio Reabastecedor, duas VdG acompanhadas de 2 NPOs, todos com Fuzileiros, as VDG cada uma com dois Wildcats...
podiam invadir...
... Cabo Verde
...Tuvalu (pop. 11.204)
... Vanuatu

Mas era invadir, resgatar o refém e bazar rápido, antes de o inimigo ter tempo de reagir.
Muito melhor que nada.

Agora a brincar:
Entregam os Wildcat ao Exército, podendo estes ser embarcados em Fragatas sempre que necessário.
Ou poderem embarcar no NRP Bimby.
Em tempo de querra tem que se usar tudo.


Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Novembro 06, 2023, 10:28:53 pm
Entretanto na terra dos Cangurus..

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2023/11/uh60m_australia_ago23ae.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: P44 em Novembro 09, 2023, 08:18:26 am
Vídeo publicado por Steven Soler, Program Manager da 🇺🇸Arista Aviation Services mostra o 2º UH-60A ex-#A8CA84? (ex-N666AA) (29802)


https://twitter.com/IntelPortugal/status/1721181955759153628
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 10, 2023, 03:12:37 pm
São cada vez mais os rumores que indicam que poderemos vir a adquirir várias células MRH-90 Taipan ex-Exército Australiano para a UALE, umas para uso operacional, outras como fonte de sobressalentes. Todavia, as mesmas fontes apontam que a FAP continua a querer contar com alguns Black/Pave Hawk para a missão Combat SAR, libertando os EH-101 para SAR de longo alcance e transporte aéreo táctico pesado.

Assim, e num cenário para já hipotético, os "helicópteros de apoio, proteção e evacuação" seriam esta versão australiana do NH90 para a UALE, possivelmente complementada por alguns helicópteros "de escolta e reconhecimento armado" em segunda-mão vindos dos Estados Unidos. Fala-se de uma vasta gama de aparelhos, do Kiowa Warrior ao AH-1W/Z, do MD530F Cayuse Warrior/Warrior Plus até uma versão mais armada e musculada do Black Hawk.

Apesar dos bons indícios, veremos o que, o quê ou quanto disto tudo se virá a materializar. E como quando a esmola é muita o pobre desconfia, "I'll take this with a grain of salt."
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Novembro 10, 2023, 08:04:47 pm
São cada vez mais os rumores que indicam que poderemos vir a adquirir várias células MRH-90 Taipan ex-Exército Australiano para a UALE, umas para uso operacional, outras como fonte de sobressalentes.

A concretizar-se, é capaz de ser a maior estupidez de todos os tempos  :bang: :bang: :bang:
Gastam-se 120M e cancela-se o programa, sem vir nenhum helicóptero.
Acaba por revelar-se uma bênção disfarçada, dado os problemas que assolam as frotas NH90 por todo o mundo e evita-se, por um acaso do destino, um erro maior.
Depois de ter evitado o erro, volta-se atrás para poder cometer esse mesmo erro.
Surreal.  :toto:

PS: Parece que a única frota que tem os utilizadores satisfeitos é a espanhola. Em conversa recente com um hermano, este atribuía o facto à versão espanhola ter uma motorização diferente (GE CT7-8E) das restantes frotas, mas não me parece ser apenas isso, tendo em conta as queixas dos restantes usuários. A concretizar-se a aquisição, seria bom descobrir o "segredo" do sucesso da frota espanhola.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 10, 2023, 09:30:08 pm
Nem de propósito, a edição de Novembro da Flight International debruça-se sobre o programa NH90, e muito concretamente o caso do MRH-90 Taipan. E acrescenta que o consórcio construtor, a NHI, pretende ficar com os aparelhos que forem abatidos, de modo a torná-los em doadores de peças. Amanhã se possível colocarei aqui o resto da reportagem.

(https://i.postimg.cc/tgjSgFCj/Screen-Shot-11-10-23-at-07-17-PM.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Drecas em Novembro 11, 2023, 12:05:57 am
Perguntei a um conhecido australiano sobre os MRH-90

Disse-me que estava tudo focado e a trabalhar nos UH-60M e se uma venda acontecer (sem qualquer referência a Portugal) deve acontecer em meados de 2024
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 11, 2023, 09:29:52 am
Bom dia
Como tudo isso carece ainda de ser confirmado por parte do Governo, nao me parece que pelo que ouvi da Ministra da Defesa ser esse o desígnio na LPM o que se sabe é que haverá compra dos tais helis de evacuação ou apoio para a FAP e que o mesmo ja existia, segundo consta serao helis medio porte e Novos, e que os mesmos partilhem cinergias com os demais existentes neste Ramo, ou sykorski ou Leonardo, quanto ao NH90 para a UALE  acredito seja uma das solucoes mas nao a unica...apos a compra dos Blackhawks e existir nos meandros alguns movimentos para a compra do mesmo mas uma versao Armada, penso que seria o mais acertado, mas nao esquecamos que a Leonardo tem um bom trunfo na manga e tal como a Polonia Portugal poderá seguir lhe o exemplo...Aw149M...vamos ver o que vai daqui sair...2024 será um ano incerto com eleicoes pelo meio so espero que nao venha a interferir com a LPM.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 11, 2023, 10:52:36 am
Perguntei a um conhecido australiano sobre os MRH-90

Disse-me que estava tudo focado e a trabalhar nos UH-60M e se uma venda acontecer (sem qualquer referência a Portugal) deve acontecer em meados de 2024

Sim, o Exército Australiano inclusivamente já recebeu vários UH-60M. É um programa que está a ir de vento em popa porque eles querem livrar-se rapidamente do NH90.

Entregaram os primeiros aparelhos a 30 de Julho, e salvo erro neste momento já vão em 4.

(https://i.postimg.cc/K805bGDD/Australia-Army-UH-60-M-delivery.jpg)


A edição deste mês da revista Flight International debruça-se então sobre o NH90, nomeadamente os problemas na Austrália e não só, o fabricante desejar as células abatidas para funcionarem como fonte de peças sobressalentes, as lições que se devem tirar de tudo isto, e o que o futuro reserva para este helicóptero de fabrico europeu.

Citar
Problems escalate for NH90 as Australia opts to retire fleet
Canberra permanently withdraws its troubled transport helicopters from use after fatal Taipan crash, as NH Industries looks to buy unwanted assets for spare parts use

Dominic Perry - London

NH Industries (NHI) could buy Norway’s unwanted fleet of NH90 helicopters to part out for spares, in a deal similar to that already presented to Australia, as the consortium seeks to address critical spares shortages. Having cancelled its contract for 14 NFH naval-variant aircraft in 2022 and grounded its fleet, Oslo is locked in a dispute with NHI as it seeks hundreds of millions of dollars in compensation. NHI president Axel Aloccio says it remains in “open dialogue with Norway”, as it seeks “an amicable solution to our dispute”. This “might include a buy-back of their aircraft and [spares] inventory”, he says, adding that “it is something we are ready to propose”.

Negotiations are already under way with Australia to acquire its 45-strong fleet of grounded MRH90 Taipans – the local designation for the NH90 – which have an average age of only 10 years. Australia had been planning to withdraw the type from service in December 2024, but grounded its fleet on the back of a fatal accident in late July, when an MRH90 crashed into the sea during an exercise, killing all four crew. Another example had ditched in the sea in March 2023, with its crew rescued and the helicopter recovered.


Shifting focus

On 29 September, Canberra announced that its Taipans would not resume operations, stating: “The government remains focused on the introduction into service of the new fleet of [Sikorsky] UH-60M Black Hawk helicopters.” The first three of 40 UH-60Ms have already arrived in Australia, and commenced flying in September, its Department of Defence (DoD) says. The announcement “does not presuppose or any way suggest the outcome of the investigations into the tragic incident”, the DoD notes. “We want to make clear that we believe that this decision is not linked to any particular safety concern regarding the NH90,” Aloccio says. “We have not identified any technical issue or any malfunction, or alarm or alert,” he says, referring to NHI’s analysis of cockpit-voice and flight-data recorders. “We do not identify any particular technical issue, which is why NHI has not released any protective measures for the rest of the fleet”, he says. NHI will continue to support the investigation.

Aloccio says it is “disappointed” by the decision, but that “we are optimistic that we can converge with them on an agreement”. “We are anxious to get our hands on those parts and put them back into the NH90 system,” he says. The aircraft would be dismantled locally by Queensland-headquartered Airbus Australia Pacific, yielding “high-value parts” on NHI’s Priority Items List (PIL) – components that are in short supply or have the longest turnaround times for repair. Aloccio describes the PIL as an “evolving” list of 50-70 items – including main and tail rotor gearboxes, plus radios and radars – around half of which could be sourced from the Australian helicopters. Dealing with the PIL is part of a three-pronged approach to tackling the time and cost of NH90 maintenance: a long-standing complaint from most operators. It has seen NHI engage with a core group of 20 suppliers – including shareholders Airbus and Leonardo – to implement a “massive recovery plan”.

Individual plans have been put in place at each supplier with the goal of doubling production or repair capacity, and halving the time spent on each item. “On some of those items we have turnaround [times] that are absolutely not satisfactory: more than one year. We need to come back to turnaround times which are around four to six months,” he says. “That is basically the target and what is expected by customers, and we will be there by the end of next year.” By the end of August, NHI had recorded a 16% improvement over the previous year, and is due to hit 20% by year-end. While this is behind its 2023 target of a 30% improvement, Aloccio says he is “encouraged”. “It shows what we are doing is paying off. We will accelerate further next year to reach the target.”

He also hopes that operators will sign up to a “standard exchange” system, where a part from one helicopter can be swapped within 48h for one from a global pool of reconditioned items. Customers have previously been reluctant to agree to such a scheme, preferring to use only parts that have been installed on their own aircraft. Discussions are ongoing, and Aloccio is hopeful of gaining sign-off in the first half of 2024. “Most, if not all, are supportive – we are now just waiting for them to answer in writing.” He notes that the agreement of all customers is not required to launch the service: “If we only have eight or 10 nations out of 14 it doesn’t matter, we will go anyway.” Over the past year, NHI has invested €230 million ($242 million) in spare parts, with those components to arrive from the end of 2024. “Once those are in our inventory, we can sell them to customers or use them to feed the standard exchange service as well.”


Increased inventory

Gaining access to parts stripped from the Australian or Norwegian airframes would allow this pool to be expanded more quickly. Although NHI could pin the parts shortages on the lingering aftereffects of Covid-19 on the aerospace supply chain, Aloccio thinks it should shoulder some of the blame: having “underestimated” the growth of the fleet and flight hours, “together with our supply chain we have not properly sized ourselves against the increasing fleet”. Other steps being taken to reduce the maintenance burden include extending inspection intervals from 600h to 900h, and increasing the time before overhaul (TBO) for the main gearbox from 1,200h to 1,800h. Currently being tested by Airbus Helicopters in Marignane, France, a new artificial intelligence-based tool designed to optimise the maintenance inspection could also be rolled out next year. Aloccio says the results so far are “promising”, suggesting a 20-25% reduction in the time taken for major inspections to be achieved.

NHI also is attempting to build up a network of NH90-qualified technicians that could be made available to customers as required, either to bolster internal teams or help “offload” certain maintenance activities. Such personnel could be sourced from within the NHI consortium partners – Airbus, Leonardo and GKN/Fokker – or from third-party MRO providers like Finland’s Patria and Sabena Engineering in Belgium. But despite Aloccio’s efforts over the last year – he was made president of NHI in September 2022 – average fleet availability continues to hover stubbornly around the 40% mark. However, he points to a lag between “the actions that we take and the first results that we see”. “What has changed significantly… is that all these actions are being implemented and are being recognised by our customers; they see the efforts we are making and see we are doing the right things. “If everyone does their part, things will improve in the next year.” There is more tangible progress, however, on the pace of a retrofit programme to bring early-build NH90s to the latest standard.


Upgraded examples

In 2022, just 11 upgraded examples were handed back to customers, but this year NHI is targeting a total of 23-24; at the end of September, the 12th unit of the year was completed. “2023 is really the year when we are ramping up – it doesn’t mean that everything has been solved, but we are giving back helicopters at a much faster rate,” he says. Meanwhile, Aloccio says NHI also is maintaining a “very open dialogue” with Sweden, which in November 2022 detailed a proposal to phase out its fleet of 18 NH90s by 2035, and buy replacement UH-60s. That strategy still needs parliamentary approval, and Aloccio believes NHI can persuade Stockholm that it would offer better value for money to retain its existing assets. “We are trying to make our view heard on the topic,” he says, while adding that the rotorcraft are “perfectly fine and performing well”, and “super-efficient in terms of the [anti-submarine warfare] mission they perform”.


Block 2 upgrade package may increase NH90’s firepower

Future enhancements to the NH90 transport helicopter could potentially include offering a range of weapons for integration as part of a mid-life upgrade. Although the NFH naval variant carries torpedoes for anti-submarine warfare missions, options on the TTH troop transport have been largely limited to door guns, while Oman has equipped some of its fleet with podded 20mm cannons. “It makes sense to have this type of capability on the TTH,” says NH Industries (NHI) president Axel Aloccio. While no decision has been made, weapons under consideration include rockets and anti-tank missiles, and a modular weapon system like Airbus Helicopters’ HForce product is likely to be offered, he says.

Arming the 11t-class helicopter was one of several options presented to NH90 operators for the first time during a “product development forum” in September. “We have started to discuss and more importantly we have started to present to [customers] the main technology bricks we are working on and that could be integrated onto the NH90 in the framework of a possible Block 2 [upgrade],” Aloccio says. Besides armaments, other so-called “techno bricks” could include those relating to “connectivity and survivability”, or the addition of manned-unmanned teaming capability. “We are working on those things and explaining to our customers that all these bricks will mature in the next five to 10 years and could be integrated on the NH90 in the frame of a Block 2 upgrade,” he says. Underpinning the upgrade plan are two key developments, however. First is an extension to the helicopter’s lifespan, taking it to 50 years from 30 currently. Feasibility studies supporting the lifetime extension (LTE) were completed earlier this year and revealed that no modifications would be required to achieve the longer service life. The results of those studies are due to be formally presented to the NATO Helicopter Management Agency (NAHEMA) next year, but operators were informed of the development during the recent forum. “We already presented, in anticipation, the outcome of the lifetime extension study and we confirmed that indeed it was positive and, more importantly, we confirmed to them it was positive without any hardware change on the aircraft,” Aloccio says.

“[The LTE] doesn’t come with a caveat or a pre-requisite: you take the aircraft as they are, and the lifetime can be extended without a particular intervention or retrofit.” A contract from NAHEMA would be required to rubber-stamp the LTE, says Aloccio, although he stresses this would be entirely paperwork-based. The second “foundation” of the Block 2 upgrade will be a “complete review” of the NH90’s avionics architecture, which will adopt an open system approach that Aloccio says “will be much easier to upgrade and easier to interface with”. “We believe that because the airframe is so sound and because it can be extended to 50 years – and also because the size of the aircraft… is really well suited to our customers, there is a really strong baseline on which we can, every 15 or 20 years, upgrade the aircraft,” he says. NHI delivered its 500th NH90 in March 2023, and has around 90 examples still in its backlog. Aloccio sees potential to add another 50-100 units to the orderbook by 2028.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Novembro 11, 2023, 12:50:15 pm
Aparelho com provas dadas, corrigidos, adaptados ao longo da sua operação. Versões diversas com um mundo de acessórios. Peças abundantes.

Parece diferente do caso dos Merlim e do caso dos NH90.

"Temos" 6. Parece difícil escolher. Mas só parece 
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Novembro 19, 2023, 08:09:58 pm
https://www.cavok.com.br/boeing-inicia-producao-de-helicopteros-ah-64e-apache-guardian-para-o-marrocos

Entretanto... Em Marrocos !
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Novembro 29, 2023, 12:27:39 pm
Entretanto, na Eslovénia: seis AW-139M.

Minister Marjan Šarec and Italian Defence Minister Guido Crosetto sign an agreement for the purchase of six AW139M multi-role helicopters
(28 de Novembro de 2023)
Citação de: Ministrstvo za obrambo
The Minister of Defence of the Republic of Slovenia, Marjan Šarec, and the Minister of Defence of the Italian Republic, Guido Crosetto, signed an amendment to the Implementing Agreement between the Ministry of Defence of the Italian Republic and the Ministry of Defence of the Republic of Slovenia on cooperation in the field of military aviation (hereinafter referred to as the Implementing Agreement), which defines the purchase of additional six Leonardo AW139M multirole helicopters, based on the Government-to-Government model.

On the basis of the amendments and modifications to the Development Programmes Plan 2023-2026 adopted by the Government of the Republic of Slovenia on 20 July this year, the Government of the Republic of Slovenia has created the basis for the SAF investments as foreseen in the Resolution on the long-term programme for the development and equipping of the Slovenian Armed Forces (SAF) until 2040. This continues the development and modernisation of the SAF in the light of contemporary security challenges, including those in the field of military aviation.

The decision to procure the AW139M multirole helicopters under the Government-to-Government model was taken on the basis of a completed and approved Investment Programme, an expert report on the demonstration of the capabilities of the multirole military helicopters and an economic benefits analysis. The choice to acquire helicopters through the Italian Government is a more economically efficient way for the Contracting Authority compared to purchasing directly from the helicopter manufacturer. It has been established that, in addition to the above-mentioned advantages (economy, cost-effectiveness), the Ministry of Defence of the Republic of Slovenia has the possibility of long-term cooperation with the Italian Government and of ensuring interoperability in joint NATO projects and EU cooperation programmes. This will increase the operational efficiency of the facility, compared to a direct purchase from the helicopter manufacturer.

The signed amendment to the Implementing Arrangement provides for the purchase of six multi-purpose military helicopters for a total value of EUR 188,334,579 excluding VAT. The amount also includes the cost of certification by the Italian Military Aviation Authority. The annual project management costs of the Italian Ministry of Defence amount to EUR 425,449.

The purchase of six AW139M multi-role helicopters will provide the Slovenian Armed Forces with a state-of-the-art helicopter built to the latest safety standards. It will be used to support the operations of SAF units and the protection and rescue system. The helicopter is very powerful, fast and spacious, with room for up to 15 passengers. All helicopters will have the possibility to mount a MEDEVAC/HNMP module, which will be custom-made to fit the instruments and equipment of our medical teams. The AW139M helicopter is well suited to search and rescue (SAR) tasks, which for us also include mountain rescue. At the same time, it is also useful for firefighting, capable of dropping up to 2000 litres at a time.

The exact delivery dynamics of the AW139M helicopters will be coordinated early next year.
Fonte: https://www.gov.si/en/news/2023-11-28-minister-marjan-sarec-and-italian-defence-minister-guido-crosetto-sign-an-agreement-for-the-purchase-of-six-aw139m-multi-role-helicopters/ (https://www.gov.si/en/news/2023-11-28-minister-marjan-sarec-and-italian-defence-minister-guido-crosetto-sign-an-agreement-for-the-purchase-of-six-aw139m-multi-role-helicopters/) via alert5 (https://alert5.com/2023/11/29/slovenia-orders-six-aw139m-helicopters/)

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 29, 2023, 12:32:53 pm
Entretanto, na Eslovénia: seis AW-139M.

Minister Marjan Šarec and Italian Defence Minister Guido Crosetto sign an agreement for the purchase of six AW139M multi-role helicopters
(28 de Novembro de 2023)
Citação de: Ministrstvo za obrambo
The Minister of Defence of the Republic of Slovenia, Marjan Šarec, and the Minister of Defence of the Italian Republic, Guido Crosetto, signed an amendment to the Implementing Agreement between the Ministry of Defence of the Italian Republic and the Ministry of Defence of the Republic of Slovenia on cooperation in the field of military aviation (hereinafter referred to as the Implementing Agreement), which defines the purchase of additional six Leonardo AW139M multirole helicopters, based on the Government-to-Government model.

On the basis of the amendments and modifications to the Development Programmes Plan 2023-2026 adopted by the Government of the Republic of Slovenia on 20 July this year, the Government of the Republic of Slovenia has created the basis for the SAF investments as foreseen in the Resolution on the long-term programme for the development and equipping of the Slovenian Armed Forces (SAF) until 2040. This continues the development and modernisation of the SAF in the light of contemporary security challenges, including those in the field of military aviation.

The decision to procure the AW139M multirole helicopters under the Government-to-Government model was taken on the basis of a completed and approved Investment Programme, an expert report on the demonstration of the capabilities of the multirole military helicopters and an economic benefits analysis. The choice to acquire helicopters through the Italian Government is a more economically efficient way for the Contracting Authority compared to purchasing directly from the helicopter manufacturer. It has been established that, in addition to the above-mentioned advantages (economy, cost-effectiveness), the Ministry of Defence of the Republic of Slovenia has the possibility of long-term cooperation with the Italian Government and of ensuring interoperability in joint NATO projects and EU cooperation programmes. This will increase the operational efficiency of the facility, compared to a direct purchase from the helicopter manufacturer.

The signed amendment to the Implementing Arrangement provides for the purchase of six multi-purpose military helicopters for a total value of EUR 188,334,579 excluding VAT. The amount also includes the cost of certification by the Italian Military Aviation Authority. The annual project management costs of the Italian Ministry of Defence amount to EUR 425,449.

The purchase of six AW139M multi-role helicopters will provide the Slovenian Armed Forces with a state-of-the-art helicopter built to the latest safety standards. It will be used to support the operations of SAF units and the protection and rescue system. The helicopter is very powerful, fast and spacious, with room for up to 15 passengers. All helicopters will have the possibility to mount a MEDEVAC/HNMP module, which will be custom-made to fit the instruments and equipment of our medical teams. The AW139M helicopter is well suited to search and rescue (SAR) tasks, which for us also include mountain rescue. At the same time, it is also useful for firefighting, capable of dropping up to 2000 litres at a time.

The exact delivery dynamics of the AW139M helicopters will be coordinated early next year.
Fonte: https://www.gov.si/en/news/2023-11-28-minister-marjan-sarec-and-italian-defence-minister-guido-crosetto-sign-an-agreement-for-the-purchase-of-six-aw139m-multi-role-helicopters/ (https://www.gov.si/en/news/2023-11-28-minister-marjan-sarec-and-italian-defence-minister-guido-crosetto-sign-an-agreement-for-the-purchase-of-six-aw139m-multi-role-helicopters/) via alert5 (https://alert5.com/2023/11/29/slovenia-orders-six-aw139m-helicopters/)

Cumprimentos,

Tenho que me convencer que, no fundo, não passas de um gastador e esbanjador. Para quê helicópteros modernos e novos, que custam os olhos da cara e que não são fabricados pela Embraer, se podemos comprar usados quase novinhos em folha, com um historial nada problemático, por pouco mais de 50 milhões? Às vezes não te percebo... ::)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Novembro 29, 2023, 12:35:50 pm
Depois dos problemas manutenção com os Merlin, e apesar de entretanto virem os Koalas, tudo isto do mesmo fabricante. Mas tendo vindo agora os 6 H60, seria lógico continuar com modelos deste ultimo, tanto para o exército como futuramente a Marinha. Isto porque se têm mostrado fiáveis e, não consta que alguém que os use tenha problemas de manutenção . Aí está uma coisa a ter em conta
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: saabGripen em Novembro 29, 2023, 08:23:16 pm

Alguém confirma isto?

https://twitter.com/Defence360/status/1729640279261483336/photo/1
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 29, 2023, 10:13:00 pm
A ser verdade mais boas noticias...
Oxala se confirme.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Mentat em Novembro 29, 2023, 11:05:10 pm
Mas tendo vindo agora os 6 H60, seria lógico continuar com modelos deste ultimo, tanto para o exército como futuramente a Marinha. Isto porque se têm mostrado fiáveis e, não consta que alguém que os use tenha problemas de manutenção.

Os meios tendem a dar menos (ou nenhuns) problemas de manutenção quando esta é feita a tempo e horas e de acordo com as instruções do fabricante. Coisa que por cá, infeliz e inaceitavelmente, é rara.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: CruzSilva em Novembro 29, 2023, 11:12:57 pm
Mas tendo vindo agora os 6 H60, seria lógico continuar com modelos deste ultimo, tanto para o exército como futuramente a Marinha. Isto porque se têm mostrado fiáveis e, não consta que alguém que os use tenha problemas de manutenção.

Os meios tendem a dar menos (ou nenhuns) problemas de manutenção quando esta é feita a tempo e horas e de acordo com as instruções do fabricante. Coisa que por cá, infeliz e inaceitavelmente, é rara.
Depois acabamos com frotas de veículos com taxas de operacionalidade na ordem dos 33%.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Novembro 30, 2023, 10:56:38 am
Já circulam imagens dos Black Hawk Portugueses com novo esquema de pintura! Serão assim os futuros Helis de Apoio, Proteção e Evacuacao ?

(https://scontent.flis12-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/406346385_882466326600619_3126609639342712264_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=3635dc&_nc_ohc=dvWau1G3RWIAX9TJ-9B&_nc_ht=scontent.flis12-1.fna&oh=00_AfAEd_pBGzDTx8gt_rCix1cPdiPkEapJsBqBPuBhshqvbA&oe=656DF5D0)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Novembro 30, 2023, 11:11:25 am
Não percebo é porque continuamos adversos a flir e radar, só para citar dois exemplos...  ::)

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi3zMftosQEKUh8EaFSWr45NGW-SLkBXlkWdFO5NT6pfYBylcTlOgloQ0Uuoh53MSuJt-ssjVix9idL-ClvOSw4NXOZFTlRX2V-5FaWFFKNafAigiG5C2HWlmALJwILQ8SeQd6kSWtX3c5QG7s8CO6kAaiURIInwGZ3UdDpovsrgtmB31DH2ao/w640-h426/arista-v36-1024x683.jpg)

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2020/09/UH60-gallery3-800x600.jpg)

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2020/09/UH60-gallery11.jpg)

https://aristaas.com/arista-uh-60-2/ (https://aristaas.com/arista-uh-60-2/)

Saudações

P.S. https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=LxjxIRZdQbw (https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=LxjxIRZdQbw)

Citar
Sodarca & Arista - Armed Black Hawk
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Visitante123 em Novembro 30, 2023, 11:19:59 am
Já circulam imagens dos Black Hawk Portugueses com novo esquema de pintura! Serão assim os futuros Helis de Apoio, Proteção e Evacuacao ?

(https://scontent.flis12-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/406346385_882466326600619_3126609639342712264_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=3635dc&_nc_ohc=dvWau1G3RWIAX9TJ-9B&_nc_ht=scontent.flis12-1.fna&oh=00_AfAEd_pBGzDTx8gt_rCix1cPdiPkEapJsBqBPuBhshqvbA&oe=656DF5D0)

A parte da "proteção" é feita com quê? Bisnagas?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Novembro 30, 2023, 11:34:57 am
Já circulam imagens dos Black Hawk Portugueses com novo esquema de pintura! Serão assim os futuros Helis de Apoio, Proteção e Evacuacao ?

(https://scontent.flis12-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/406346385_882466326600619_3126609639342712264_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=3635dc&_nc_ohc=dvWau1G3RWIAX9TJ-9B&_nc_ht=scontent.flis12-1.fna&oh=00_AfAEd_pBGzDTx8gt_rCix1cPdiPkEapJsBqBPuBhshqvbA&oe=656DF5D0)

Muito provavelmente sim, sem as zonas a daygloo laranja.
Eu optaria por um esquema de pintura em tudo semelhante ao dos 101, mas isso é apenas a minha opinião!!

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 30, 2023, 12:05:37 pm
Já circulam imagens dos Black Hawk Portugueses com novo esquema de pintura! Serão assim os futuros Helis de Apoio, Proteção e Evacuacao ?

(https://scontent.flis12-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/406346385_882466326600619_3126609639342712264_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=3635dc&_nc_ohc=dvWau1G3RWIAX9TJ-9B&_nc_ht=scontent.flis12-1.fna&oh=00_AfAEd_pBGzDTx8gt_rCix1cPdiPkEapJsBqBPuBhshqvbA&oe=656DF5D0)

Isto é para rir? Um Photoshop manhoso, que se limitou a eliminar as partes em day-glo da fuselagem dos actuais UH-60A para combate a incêndios?

Além de que, e segundo afirmou recentemente a MDN, os helicópteros de evacuação irão para o Exército, e não é de todo líquido que venham a ser mais Black Hawk. Estamos aqui a misturar alhos com bugalhos.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: ACADO em Novembro 30, 2023, 12:29:53 pm
Já circulam imagens dos Black Hawk Portugueses com novo esquema de pintura! Serão assim os futuros Helis de Apoio, Proteção e Evacuacao ?

(https://scontent.flis12-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/406346385_882466326600619_3126609639342712264_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=3635dc&_nc_ohc=dvWau1G3RWIAX9TJ-9B&_nc_ht=scontent.flis12-1.fna&oh=00_AfAEd_pBGzDTx8gt_rCix1cPdiPkEapJsBqBPuBhshqvbA&oe=656DF5D0)

A parte da "proteção" é feita com quê? Bisnagas?

é so montar as armas, é bastante simples.
O que não falta são sistemas plug and play para os UH60
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: luis simoes em Novembro 30, 2023, 12:35:29 pm
Penso que para o exercito virá o NH90...mas iremos aguardar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Drecas em Dezembro 09, 2023, 06:58:38 pm
Talvez isto já tenha sido dito, mas lembrei-me agora do nada.

Este projeto tem alguma data concreta de realização?

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 09, 2023, 08:39:59 pm
Talvez isto já tenha sido dito, mas lembrei-me agora do nada.

Este projeto tem alguma data concreta de realização?

Conta com depois de 2025...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Dezembro 10, 2023, 06:35:58 pm
Penso que para o exercito virá o NH90...mas iremos aguardar.

Mais um modelo. E dado as quantidades serem sempre poucos faz cá um sentido
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: NVF em Dezembro 21, 2023, 02:41:52 am
Da Austrália parece que não vai nada  :mrgreen:

https://asiapacificdefencereporter.com/defence-to-destroy-900-million-worth-of-taipan-helicopters/ (https://asiapacificdefencereporter.com/defence-to-destroy-900-million-worth-of-taipan-helicopters/)

Citar
Technicians are currently – and in secret – disassembling all 45 Army Taipan Multi Role Helicopters and will bury the components on a Defence site.  Worth around $20 million each on the second-hand market, the decision has been taken to instead destroy them on the quiet in the hope that no one notices.  Ironically the 10-tonne, twin-engine Taipans are being pulled apart rather than cut up because their carbon fibre construction is so robust.

The decision was taken at the same time as an announcement was made on September 29 that Taipans would not return to service following a crash during Exercise Talisman Sabre that claimed the lives of four service personnel.  Defence has informally ruled out the helicopter itself as being the cause of the accident.

The Taipans are in excellent condition – and if the Army had been capable of maintaining them, they would be doing valuable work in Far North Queensland right now.  As it happens, all that can be deployed are two CH-47 Chinooks that are unsuited to rescue work because of the huge down draft from their twin rotors and some AW139s that lack important features such as a weather radar and a hoist.

With the withdrawal from service – and now destruction – a huge capability gap exists for both the Army and Special Forces.  Only three replacement UH-60M Blackhawk helicopters have arrived in Australia and none of them are currently operational.  Rather than an expedited delivery – as claimed by the government – they were four weeks late.

Army is paying almost $3 billion for 40 Blackhawks.

More than 500 helicopters in the Taipan family have been sold to 14 countries. They outperform Blackhawk in all key metrics – speed, range, payload and cabin volume.  Taipan is an extremely modern, fully digital fly-by-wire machine with features such a four-axis flight control system, advanced avionics and world-leading night vision equipment.  By comparison, an Army insider described Blackhawk as the aviation equivalent of a “farm tractor.”

Another vital feature for amphibious operations from a safety viewpoint is that Taipan is fitted with flotation devices while Blackhawk is not.  This was on display in March when due to pilot error a Taipan ditched in Jervis Bay with everyone exiting the aircraft safely.

It is understood that the accident was due to a senior, but inexperienced, officer at the controls – and because of his rank no one attempted to correct the mistaken emergency procedure being implemented after an engine overheated.  If proper protocol had been followed there is enough reserve power on a single engine to get out of trouble. In similar circumstances a Blackhawk helicopter would have sunk, possibly within seconds.

The cause of the Talisman Sabre crash is still being investigated – and the results will probably remain secret because it is already clear that the cause was operator error.  That is not necessarily to blame the pilot – who might also have been involved in the Nowra incident – because the weather was bad and the training mission was conducted at low level.

Why senior levels of Defence – and Ministers Richard Marles and Pat Conroy – have gone along with this multi-billion-dollar travesty is unknown.  It has been an open secret that the enthusiasm for Blackhawk comes from a small cadre of officers who formed an overly sentimental attachment to them during deployments in Afghanistan.

Rather than sell the Taipans to a competent user, such as Indonesia, Defence instead has offered New Zealand some pieces of hardware – for free.  These are likely to include some expensive items such as main, intermediate and rear-rotor gearboxes.

Defence has been contacted for a comment.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 21, 2023, 02:34:09 pm
Da Austrália parece que não vai nada  :mrgreen:

https://asiapacificdefencereporter.com/defence-to-destroy-900-million-worth-of-taipan-helicopters/ (https://asiapacificdefencereporter.com/defence-to-destroy-900-million-worth-of-taipan-helicopters/)

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Technicians are currently – and in secret – disassembling all 45 Army Taipan Multi Role Helicopters and will bury the components on a Defence site.  Worth around $20 million each on the second-hand market, the decision has been taken to instead destroy them on the quiet in the hope that no one notices.  Ironically the 10-tonne, twin-engine Taipans are being pulled apart rather than cut up because their carbon fibre construction is so robust.

The decision was taken at the same time as an announcement was made on September 29 that Taipans would not return to service following a crash during Exercise Talisman Sabre that claimed the lives of four service personnel.  Defence has informally ruled out the helicopter itself as being the cause of the accident.

The Taipans are in excellent condition – and if the Army had been capable of maintaining them, they would be doing valuable work in Far North Queensland right now.  As it happens, all that can be deployed are two CH-47 Chinooks that are unsuited to rescue work because of the huge down draft from their twin rotors and some AW139s that lack important features such as a weather radar and a hoist.

With the withdrawal from service – and now destruction – a huge capability gap exists for both the Army and Special Forces.  Only three replacement UH-60M Blackhawk helicopters have arrived in Australia and none of them are currently operational.  Rather than an expedited delivery – as claimed by the government – they were four weeks late.

Army is paying almost $3 billion for 40 Blackhawks.

More than 500 helicopters in the Taipan family have been sold to 14 countries. They outperform Blackhawk in all key metrics – speed, range, payload and cabin volume.  Taipan is an extremely modern, fully digital fly-by-wire machine with features such a four-axis flight control system, advanced avionics and world-leading night vision equipment.  By comparison, an Army insider described Blackhawk as the aviation equivalent of a “farm tractor.”

Another vital feature for amphibious operations from a safety viewpoint is that Taipan is fitted with flotation devices while Blackhawk is not.  This was on display in March when due to pilot error a Taipan ditched in Jervis Bay with everyone exiting the aircraft safely.

It is understood that the accident was due to a senior, but inexperienced, officer at the controls – and because of his rank no one attempted to correct the mistaken emergency procedure being implemented after an engine overheated.  If proper protocol had been followed there is enough reserve power on a single engine to get out of trouble. In similar circumstances a Blackhawk helicopter would have sunk, possibly within seconds.

The cause of the Talisman Sabre crash is still being investigated – and the results will probably remain secret because it is already clear that the cause was operator error.  That is not necessarily to blame the pilot – who might also have been involved in the Nowra incident – because the weather was bad and the training mission was conducted at low level.

Why senior levels of Defence – and Ministers Richard Marles and Pat Conroy – have gone along with this multi-billion-dollar travesty is unknown.  It has been an open secret that the enthusiasm for Blackhawk comes from a small cadre of officers who formed an overly sentimental attachment to them during deployments in Afghanistan.

Rather than sell the Taipans to a competent user, such as Indonesia, Defence instead has offered New Zealand some pieces of hardware – for free.  These are likely to include some expensive items such as main, intermediate and rear-rotor gearboxes.

Defence has been contacted for a comment.

A ser verdade, significa que afinal a Airbus não teve sucesso ao tentar recomprar as células australianas, tal como vinha numa peça da revista Flight International que partilhei neste tópico há uns posts atrás. E face ao que se pretendia com as mesmas (servirem de fonte de sobressalentes para as frotas dos restantes operadores), é também um belo golpe para este programa europeu. Todavia, e como é possível depreender por este artigo e outros recentes, toda esta história do abate - e dos motivos invocados para o mesmo - do MRH-90, está notoriamente mal contada.

https://www.thenewdaily.com.au/news/politics/australian-politics/2023/12/08/taipan-choper-files-kept-secret

Por cá, o Exército agora só tem é de se deixar de tretas e manias, propôr a aquisição de meia-dúzia a uma dúzia de UH-60L do AMARG, e modernizá-los para a versão V. E virem também uns helis de escolta, nem que sejam os ligeiros Kiowa Warrior ou Cayuse Warrior.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Dezembro 21, 2023, 02:47:10 pm
Tem um cheirinho de Avro Arrow. :-X
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 21, 2023, 03:01:56 pm
Tem um cheirinho de Avro Arrow. :-X

Tem um aromazinho a Lockheed Martin, sim...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 21, 2023, 04:05:43 pm
US Army to trim Black Hawk helicopter fleet
By Jen Judson

WASHINGTON — The U.S. Army is readying to trim its UH-60 Black Hawk utility helicopter fleet by nearly 8% as it prepares to field a replacement, Maj. Gen. Mac McCurry, the Army’s Aviation Center of Excellence commander, told Defense News in a recent interview.

The service plans to cut roughly 157 Black Hawks, or 7.5% of its total utility fleet, from its active-duty component. McCurry said the move is intended to help the Army optimize its current fleet while making room in the budget for the Black Hawk’s replacement, the Future Long-Range Assault Aircraft, or FLRAA, that will begin fielding in the early 2030s.

A year ago, the Army chose Textron-Bell’s V-280 Valor tiltrotor aircraft to replace the 40-year-old Sikorsky-manufactured UH-60. The Army also has plans to replace the Boeing-made AH-64 Apache attack helicopter with the Future Attack Reconnaissance Aircraft. Two companies are building competitive demonstrator aircraft.

“It’s really about balancing the current readiness with the procurement and fielding in the future,” McCurry said. “As we looked at our utility fleet specifically, we had grown that fleet since early in the 2000s by over 300 aircraft.”

That growth kept pace with the Army’s higher end strength during continuous rotations in Iraq and Afghanistan. The Black Hawk fleet in the fiscal 2004 timeframe consisted of 1,806 aircraft, but rose to 2,135 aircraft during counterinsurgency operations.

Today, with a smaller force, the service doesn’t need to keep all of those helicopters in service, he said. The total will now drop to 1,978 aircraft.

The Army will only be removing the oldest aircraft — a few Alpha models and the rest Lima models — from the active component. Those aircraft will not come from units actively deploying or preparing to deploy, but from what the service calls “operational readiness floats,” McCurry said.

By targeting these aircraft, he added, the service reduces the overall fleet age, lowering long-term maintenance requirements, including mitigating “some critical parts challenges.”

The Army plans to sell the divested Black Hawks either through Foreign Military Sales transactions or through an exchange and sales program, McCurry said. Each aircraft is expected to fetch roughly $2 million.

When the aircraft will be taken out of the fleet is not yet determined, McCurry said. Fleet managers between Program Executive Office Aviation and Army Aviation and Missile Command will assess the health of the fleet to determine which aircraft should move and when.

The Army remains committed to upgrading its Mike-model Black Hawks, the latest variant, McCurry said.

The service is also providing Victor models to the Army National Guard. Victor models are upgraded Lima-model helicopters with digital cockpits identical to the Mike model.

Black Hawks are also expected to get brand new engines through the Improved Turbine Engine Program, but the effort has been delayed due to technical and supply chain issues during engine development, testing and early production phases.

Meanwhile, the Army is planning to examine the size of the Boeing-manufactured CH-47 Chinook cargo fleet to ensure it also matches the service’s force structure and end strength, McCurry said.

AH-64 Apache attack helicopters will not get the same review at this time, he added, because “we have remained short of AH-64s with some recent losses and ... we are still short AH-64s.”

 :arrow: https://www.defensenews.com/land/2023/12/20/us-army-to-trim-black-hawk-helicopter-fleet/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: paraquedista em Dezembro 21, 2023, 07:56:42 pm
O plano é NH-90 para o UALE o que não invalida a vinda de 6 UH-60V para CSAR na FA, rumando também a Ovar.
Cps,

Mas também pergunto: para quê essa redundância? Se o Governo quer os helis de evacuação no Exército, tudo bem. A FAP já tem 4 aparelhos com essas características, por isso que se modernize mas é a frota Merlin, e arme e actualize os sistemas de autoprotecção dos Mk.516. Se desde 2021 que as tripulações da Esq. 751 andam em formação táctica em vários cursos, exercícios e unidades congéneres por essa Europa fora, para que seria necessário virem à mesma Black Hawk/Pave Hawk CSAR para a Força Aérea?

Quanto ao NH90, percebo a intenção do Exército quando fala na interoperabilidade com aviações de Exércitos de outros países europeus. Mas com a vinda finalmente dos Black Hawk para as Forças Armadas Portuguesas, quer-se ter ainda uma outra frota distinta (e problemática) de helicópteros para quê concretamente, num país que pouco investe nas suas capacidades militares? Tenho pena que a ideia do Comando Conjunto de Helicópteros nunca tenha saído do papel, uma boa ideia que caiu vítima de pressões, joguinhos e guerra de quintinhas.

A FAP quer os EH-101 a quase 100% para SAR e eventualmente transporte tático pesado, em apoio ao EX com o NH-90T.
Não me parece descabido (EH-101 e NH-90) mais UH-60A e UH-60V e no futuro SH-60 para a Marinha, além dos A-119.
Agora podiam vender os 2 AS-350 sobrantes EX-EMA, e adquirir mais 2 Koala, totalizando 9.
Resumindo:

12 EH-101
10 NH-90
  9 UH-60A
  6 UH-60V
  9 A-119
  6 SH-60

  52 helis nos 3 ramos

Cps,

Subsea7,
Alguma novidade sobre o MRH-90 Taipan ?
Acabei de ler na Defense Aerospace News que ele vão dar algumas partes dos helis aos Neozelandeses e vão destruir os aparelhos e enterrá-los…em vez de os venderem.
https://asiapacificdefencereporter.com/defence-to-destroy-900-million-worth-of-taipan-helicopters/
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 21, 2023, 08:11:51 pm
Subsea7,
Alguma novidade sobre o MRH-90 Taipan ?
Acabei de ler na Defense Aerospace News que ele vão dar algumas partes dos helis aos Neozelandeses e vão destruir os aparelhos e enterrá-los…em vez de os venderem.
https://asiapacificdefencereporter.com/defence-to-destroy-900-million-worth-of-taipan-helicopters/

Já se estava a falar sobre isso na página anterior deste mesmo tópico.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Dezembro 21, 2023, 11:18:29 pm
Subsea7,
Alguma novidade sobre o MRH-90 Taipan ?
Acabei de ler na Defense Aerospace News que ele vão dar algumas partes dos helis aos Neozelandeses e vão destruir os aparelhos e enterrá-los…em vez de os venderem.
https://asiapacificdefencereporter.com/defence-to-destroy-900-million-worth-of-taipan-helicopters/

Já se estava a falar sobre isso na página anterior deste mesmo tópico.

É o melhor favor que nos fazem  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Dezembro 21, 2023, 11:23:29 pm
Já circulam imagens dos Black Hawk Portugueses com novo esquema de pintura! Serão assim os futuros Helis de Apoio, Proteção e Evacuacao ?

(https://scontent.flis12-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/406346385_882466326600619_3126609639342712264_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=3635dc&_nc_ohc=dvWau1G3RWIAX9TJ-9B&_nc_ht=scontent.flis12-1.fna&oh=00_AfAEd_pBGzDTx8gt_rCix1cPdiPkEapJsBqBPuBhshqvbA&oe=656DF5D0)

A parte da "proteção" é feita com quê? Bisnagas?

é so montar as armas, é bastante simples.
O que não falta são sistemas plug and play para os UH60

Não é bem assim. Os helis foram comprados com fundos europeus e não podem por isso ser usados em missões de combate.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 22, 2023, 07:06:55 am
Fundos europeus para o combate aos incêndios.

É como se comprassemos camiões de bombeiros para a UEPS/GNR com dinheiro do PRR com o mesmo fim mas depois os modificassemos para operações policiais ou operações especiais da GNR.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: raphael em Dezembro 22, 2023, 08:09:27 am
ohh malta...e que missões de combate?

Desde a guerra do ultramar quando é que voltámos a utilizar aviões em missões de combate?

O alouette pintados de branco com as letras UN em Timor não contam...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 22, 2023, 09:01:47 am
Não é bem assim. Os helis foram comprados com fundos europeus e não podem por isso ser usados em missões de combate.

Fundos europeus para o combate aos incêndios.

É como se comprassemos camiões de bombeiros para a UEPS/GNR com dinheiro do PRR com o mesmo fim mas depois os modificassemos para operações policiais ou operações especiais da GNR.

É muito importante realçar isso permanentemente, que é para os vendedores de banha da cobra desta vida não virem para aqui afirmar aquilo que não é possível, lançando a confusão desnecessária. Os UH-60A Black Hawk que agora começaram a chegar são eminentemente civis, foram adquiridos com fundos europeus exclusivamente dedicados a missões de cariz civil, e como tal estes aparelhos em particular nunca irão ser dotados de qualquer armamento defensivo/ofensivo, apesar de serem operados pela Força Aérea.

Militarmente, poderão ser usados para transporte já que a missão secundária da Esq. 551 é a mobilidade aérea (tal como acontece com os Koala da 552), mas é só isso. Se porventura no futuro se adquirirem mais versões de Black Hawk eventualmente para o Exército e FAP, então essas sim poderão, ou deverão, ser completamente militarizadas, capazes de operar com armamento e serem dotadas de blindagem. Estes UH-60A não, ponto final.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: raphael em Dezembro 22, 2023, 09:48:56 am
Eu só ponho um ponto e virgula, porque o NOTP pode (e deverá) ter os treinos de acordagem também nessa aeronave para uma eventualidade de futuro e nesse âmbito não descuro a hipotese de tiro embarcado/a bordo ... se nesse timming ainda tivermos alcochete como campo de tiro.

Mas só em treino, nesta fase.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 22, 2023, 11:16:59 am
Eu só ponho um ponto e virgula, porque o NOTP pode (e deverá) ter os treinos de acordagem também nessa aeronave para uma eventualidade de futuro e nesse âmbito não descuro a hipotese de tiro embarcado/a bordo ... se nesse timming ainda tivermos alcochete como campo de tiro.

Mas só em treino, nesta fase.

Mas isso está enquadrado e é englobado pela vertente da mobilidade aérea. Os Koala fazem exatamente o mesmo e há mais anos, com o NOTP e outras Forças Especiais nacionais e estrangeiras, e todavia a versão AW119Kx Mk.II que possuímos é de construção civil, por assim dizer.

(https://i.postimg.cc/tRLLQ1W9/355149962-672374774904170-5807029792689852842-n.jpg)

E no entanto os Koala nunca poderão vir a ser os futuros "Lobo Mau", pois não podem ser dotados de armamento. Tiro embarcado podes fazê-lo praticamente a partir de qualquer helicóptero, basta teres uma arma. São coisas diferentes na minha opinião, que vale o que vale naturalmente.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Dezembro 22, 2023, 11:57:19 am
Não é bem assim. Os helis foram comprados com fundos europeus e não podem por isso ser usados em missões de combate.

Fundos europeus para o combate aos incêndios.

É como se comprassemos camiões de bombeiros para a UEPS/GNR com dinheiro do PRR com o mesmo fim mas depois os modificassemos para operações policiais ou operações especiais da GNR.

É muito importante realçar isso permanentemente, que é para os vendedores de banha da cobra desta vida não virem para aqui afirmar aquilo que não é possível, lançando a confusão desnecessária. Os UH-60A Black Hawk que agora começaram a chegar são eminentemente civis, foram adquiridos com fundos europeus exclusivamente dedicados a missões de cariz civil, e como tal estes aparelhos em particular nunca irão ser dotados de qualquer armamento defensivo/ofensivo, apesar de serem operados pela Força Aérea.

Militarmente, poderão ser usados para transporte já que a missão secundária da Esq. 551 é a mobilidade aérea (tal como acontece com os Koala da 552), mas é só isso. Se porventura no futuro se adquirirem mais versões de Black Hawk eventualmente para o Exército e FAP, então essas sim poderão, ou deverão, ser completamente militarizadas, capazes de operar com armamento e serem dotadas de blindagem. Estes UH-60A não, ponto final.

Mesmo os primeiros cinco Kualitas da 552, sem me adiantar pelo facto de serem helis meramente civis, podem, no entanto, ser armados, mas claro apenas com armamento portátil/individual, e nada mais, pois colocar naquela cabine o reparo da MG151, do ALIII Lobo Mau, para nos ficarmos pelo mesmo poder de fogo de há 50 anos, é impensável sendo impossível devido às dimensões da dita cabine, e largura da porta de acesso.

Tais limitações, não permitem que a arma/apontador tenham campo de tiro/visual aceitável, sendo muito inferior ao do velhinho Zingarelho, é o que temos.

Abraços
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: sivispacem em Dezembro 22, 2023, 12:46:02 pm
Não é bem assim. Os helis foram comprados com fundos europeus e não podem por isso ser usados em missões de combate.

Fundos europeus para o combate aos incêndios.

É como se comprassemos camiões de bombeiros para a UEPS/GNR com dinheiro do PRR com o mesmo fim mas depois os modificassemos para operações policiais ou operações especiais da GNR.

É muito importante realçar isso permanentemente, que é para os vendedores de banha da cobra desta vida não virem para aqui afirmar aquilo que não é possível, lançando a confusão desnecessária. Os UH-60A Black Hawk que agora começaram a chegar são eminentemente civis, foram adquiridos com fundos europeus exclusivamente dedicados a missões de cariz civil, e como tal estes aparelhos em particular nunca irão ser dotados de qualquer armamento defensivo/ofensivo, apesar de serem operados pela Força Aérea.

Militarmente, poderão ser usados para transporte já que a missão secundária da Esq. 551 é a mobilidade aérea (tal como acontece com os Koala da 552), mas é só isso. Se porventura no futuro se adquirirem mais versões de Black Hawk eventualmente para o Exército e FAP, então essas sim poderão, ou deverão, ser completamente militarizadas, capazes de operar com armamento e serem dotadas de blindagem. Estes UH-60A não, ponto final.

Além de que - e corrijam-me se estiver a dizer alguma asneira - para essa conversão em versão armada, teriam de ser incorporados novos sistemas (comunicação, targeting, etc), blindagem de zonas sensíveis e, claro, reformular aviónicos. 
O que se calhar não se justifica numa célula com 30 anos....

PS: e lá se perderia o argumento do duplo uso.... :D :D
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 22, 2023, 04:57:55 pm
Não é bem assim. Os helis foram comprados com fundos europeus e não podem por isso ser usados em missões de combate.

Fundos europeus para o combate aos incêndios.

É como se comprassemos camiões de bombeiros para a UEPS/GNR com dinheiro do PRR com o mesmo fim mas depois os modificassemos para operações policiais ou operações especiais da GNR.

É muito importante realçar isso permanentemente, que é para os vendedores de banha da cobra desta vida não virem para aqui afirmar aquilo que não é possível, lançando a confusão desnecessária. Os UH-60A Black Hawk que agora começaram a chegar são eminentemente civis, foram adquiridos com fundos europeus exclusivamente dedicados a missões de cariz civil, e como tal estes aparelhos em particular nunca irão ser dotados de qualquer armamento defensivo/ofensivo, apesar de serem operados pela Força Aérea.

Militarmente, poderão ser usados para transporte já que a missão secundária da Esq. 551 é a mobilidade aérea (tal como acontece com os Koala da 552), mas é só isso. Se porventura no futuro se adquirirem mais versões de Black Hawk eventualmente para o Exército e FAP, então essas sim poderão, ou deverão, ser completamente militarizadas, capazes de operar com armamento e serem dotadas de blindagem. Estes UH-60A não, ponto final.
Então as minhas desconfianças confirmaram-se...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Dezembro 22, 2023, 08:57:28 pm
Penso que nada impede estes Black Hawk de participar em exercicios militares tal como estão, tipo Koala, transporte tactico, transporte de atirador especial...

Desde que, quando existirem incêndios, eles estejam disponíveis para o trabalho para os quais foram adquiridos.

Não sei como a UE iria reagir se, mesmo que não "militarizassemos" os helis com armas etc tal, mas ignorassemos o combate a incêndios e andassemos em exercicios militares...

A pintura deles já deve ser um aviso às mentes mais imaginativas, que o heli até pode dar uma perninha num Real Thaw ou Hot Blade, como os Koalas, mas não é para acções a sério.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Dezembro 25, 2023, 10:25:52 pm
Mas isso da pintura também não era preciso. Basta ver os Merlin todos camuflados e sem armas.  :mrgreen:  Pintava-se de camuflado ou tudo cinza (tipo o ex marine 1 que era só Vip). sempre ficavam mais giros que aquela balalaica às cores.  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Portuguese_Navy_Rescue_Chopper_Over_the_Atlantic_%2815613348118%29_%283%29.jpg/1280px-Portuguese_Navy_Rescue_Chopper_Over_the_Atlantic_%2815613348118%29_%283%29.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/VH-71_test_1.jpg)

Saudações Natalícias  :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 04, 2024, 06:54:54 pm
Citar
The US Army is set to divest 157 Sikorsky UH-60 Black Hawk utility helicopters as the service sheds excess capacity and prepares for Bell V-280 Valor's entry into service.

“The majority of the reduction comes from older UH-60 Lima models along with a few remaining UH-60 Alpha models,” the Program Executive Office (PEO) for Aviation told Janes on 21 December.

The UH-60s are to be culled from units not deploying or preparing to deploy, PEO Aviation said.

The army today operates more than 600 UH-60Ls, according to Janes: World Armies.

“This is utility helicopter fleet optimisation,” PEO Aviation said. “The army grew its UH-60 fleet throughout [the wars in Afghanistan and Iraq], and now it is optimising the fleet for current end strength and fleet modernisation. The decision balances current and future readiness as the army prepares to procure the Future Long-Range Assault Aircraft (FLRAA).”

The army selected the Bell V-280 Valor to fulfil the service's FLRAA requirement in 2022, intended to augment and eventually replace the UH-60 fleet; its entry into service is scheduled for 2030.

É aproveitar.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 14, 2024, 04:31:50 pm

https://www.scramble.nl/military-news/first-black-hawks-for-albania?fbclid=IwAR0toQea2Uwxw5Cx499A3C6DLZuonX-YVJi-2Zx8ypzh5eF1BYUM9mBnUnU (https://www.scramble.nl/military-news/first-black-hawks-for-albania?fbclid=IwAR0toQea2Uwxw5Cx499A3C6DLZuonX-YVJi-2Zx8ypzh5eF1BYUM9mBnUnU)

A Albânia a par com Portugal, os fregueses da NATO dos UH-60A.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 14, 2024, 05:44:17 pm
Ao menos os da Albânia são em verde militar, por cá são da proteção civil.
Cps,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Janeiro 14, 2024, 10:32:40 pm
Pessoalmente considero a pintura "protecção civil" dos Koalas e destes UH-60A mt feliz... não vá alguém confundir os aparelhos por sistemas capazes em conflito. Venham UH-60 versão "militar".
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: saabGripen em Janeiro 14, 2024, 11:09:35 pm
Alouette III serviram bem a FA muitos anos.

O KOALA AW119M tem um motor de 1000cv
O Alouette tinha um motor de 870cv

O que é que o Forum acha que seria melhor:

1)  comprar 6 Helis de Evacuação e 6 Helis de atáque + o seu armamento pesado e caro
2) comprar 25 AW119M + o seu armamento mais ligeiro e menos caro


https://helicopters.leonardo.com/en/products/aw119m
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 14, 2024, 11:10:27 pm
Pessoalmente considero a pintura "protecção civil" dos Koalas e destes UH-60A mt feliz... não vá alguém confundir os aparelhos por sistemas capazes em conflito. Venham UH-60 versão "militar".

Só falta fazerem o mesmo aos Merlin para termos um "corpo aéreo" de helis...  :mrgreen:

(https://www.shutterstock.com/image-photo/koksijde-belgium-september-29th-2021-600nw-2061912314.jpg)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Sugestão de pintura para os cobra, se vierem...  :mrgreen:

(https://www.thedrive.com/content/2021/10/AH-1_FIREWATCH_FLIR.jpg?quality=85)

P.S. 2 -  Pelo andar da carruagem, até uns 109 era um must. Pelo menos tem dois motores... :mrgreen:

(https://www.airhistory.net/photos/0205465.jpg)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: saabGripen em Janeiro 14, 2024, 11:15:03 pm
Alouette III serviram bem a FA muitos anos.

O KOALA AW119M tem um motor de 1000cv
O Alouette tinha um motor de 870cv

O que é que o Forum acha que seria melhor:

1)  comprar 6 Helis de Evacuação e 6 Helis de atáque + o seu armamento pesado e caro
2) comprar 25 AW119M + o seu armamento mais ligeiro e menos caro


https://helicopters.leonardo.com/en/products/aw119m

Só vi agora,

Na página da LEONARDO que enviei, cliquem no TAB  "Maritime" para verem uma surpresa.

Os nossos são "M" (military) ou a LEONARDO está a aldrabar?
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Janeiro 15, 2024, 07:37:02 am
É para não andar a pôr só imagens virtuais, os nossos AW119 sempre tem características de "maritimo", as janelas, flutuadores, guincho SAR, tem pintura a dizer Força Aérea Portuguesa em vez de empresa x  :mrgreen:.

Para fotos reais deve ser o mais parecido que existe...
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Janeiro 16, 2024, 10:10:10 am
Havendo uma semelhança acentuada entre o dois modelos em termos logísticos e de operação, não seria viável e interessante ter os dois modelos, 109 e 119? Teriam vindo uns 5 de cada por exemplo. um para o que actualmente fazem e o outro mais missões militares.
Isto em termos de helicópteros ligeiros. Não no lugar dos médios, obviamente
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 16, 2024, 10:00:17 pm
O facto dos AW-119 serem monomotor, tornam este modelo menos adequado como helicóptero militar. Ainda para mais quando este seria, invariavelmente, o nosso único helicóptero "de ataque".
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Janeiro 17, 2024, 05:28:14 pm
O facto dos AW-119 serem monomotor, tornam este modelo menos adequado como helicóptero militar. Ainda para mais quando este seria, invariavelmente, o nosso único helicóptero "de ataque".

Dai a  pergunta se teria sido boa ideia e em vez de só 7 AW119, fossem 5 AW119 e mais 5 AW109, no que diz respeito a ligeiros
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Drecas em Janeiro 23, 2024, 06:27:54 pm
Pois.....
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/north-macedonia-selects-leonardo-aw149-aw169m-helicopters
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 24, 2024, 11:56:46 am
Um helicóptero que tem neste momento uma excelente carteira de encomendas é o Airbus H145M.

Continuo a achar que, pelo menos para a UALE, podia ser considerada uma opção interessante dada a sua polivalência. E neste caso não seria uma repetição do episódio EC635, pois pode ser desde logo equipado com o sistema HForce.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2023/12/Airbus-H145M-Germany.jpeg)

(https://aviationweek.com/sites/default/files/styles/crop_freeform/public/2023-12/airbush145m.jpg?itok=u9M_UXPx)
https://www.airbus.com/en/products-services/helicopters/military-helicopters/h145m
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: mafets em Janeiro 24, 2024, 12:24:19 pm
Com tanta falta de vontade em investir a sério nas F.A., os Uh60 ou Huey em segunda mão já eram uma boa opção. Principalmente tendo em conta que os primeiros a Fap já tem e poderia também a marinha vir a ter.  ;)

(https://www.helicoptersmagazine.com/wp-content/uploads/2019/03/d3a37b62c312c8cb856888129f14fc4f.jpg)

Saudações

P.S. Aw 149 seriam igualmente uma boa opção e novos.

(https://th.bing.com/th/id/OIP.80brzflv66B5Swg-UFC7KwHaCe?rs=1&pid=ImgDetMain)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: saabGripen em Janeiro 24, 2024, 07:55:09 pm

Não se esqueçam das palávras do STALIN;

"A quantidade é uma qualidade"

O nome deste tópico é "6 Helicópteros de Evacuação".
Já pensaram bem nisso?
Se um cai, ficam 5 e para o substituir demora 4 anos... ???!!!
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Janeiro 25, 2024, 11:39:32 am
Para Estaline, mandar carne para canhão fazia parte também da estratégia de cansar o inimigo. Por isso há que ver esses paralelismos

Mas há 12 C295 dos quais voam menos de metade e, o mesmo com os 12 EH101. Não por caírem, mas por falta de verba para manutenção
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 25, 2024, 11:44:21 am
Que se despachem mas é a garantir alguns UH-60L, e se houvesse inteligência uma meia-dúzia daqueles AH-1Z que se encontram armazenados antes que sejam todos vendidos, e já não iam mesmo nada mal.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2024, 12:11:05 pm
Que se despachem mas é a garantir alguns UH-60L, e se houvesse inteligência uma meia-dúzia daqueles AH-1Z que se encontram armazenados antes que sejam todos vendidos, e já não iam mesmo nada mal.

Afirmativo CG, nem sei porque esperam !!
A 2 Milhões/heli, mesmo só com uma verba de 20 milhões, quantia que permitiu comprar cinco Kualitas, a FAP conseguia comprar 10 UH60L

Mesmo que fossem necessários mais 30 milhões para os colocar operacionais, o custo unidade seria superior ao dos Kualitas, em 25%, o que para um heli com capacidades muito superiores e a possibilidade de serem utilizados em TO, desempenhando missões CSAR, SAR, CAS, MEDEVAC, RECONHECIMENTO AEREO, TRANSP TÁCTICO, seria uma excelente aquisição.

Citar
US Army to trim Black Hawk helicopter fleet
By Jen Judson

WASHINGTON — The U.S. Army is readying to trim its UH-60 Black Hawk utility helicopter fleet by nearly 8% as it prepares to field a replacement, Maj. Gen. Mac McCurry, the Army’s Aviation Center of Excellence commander, told Defense News in a recent interview.

The service plans to cut roughly 157 Black Hawks, or 7.5% of its total utility fleet, from its active-duty component. McCurry said the move is intended to help the Army optimize its current fleet while making room in the budget for the Black Hawk’s replacement, the Future Long-Range Assault Aircraft, or FLRAA, that will begin fielding in the early 2030s.

A year ago, the Army chose Textron-Bell’s V-280 Valor tiltrotor aircraft to replace the 40-year-old Sikorsky-manufactured UH-60. The Army also has plans to replace the Boeing-made AH-64 Apache attack helicopter with the Future Attack Reconnaissance Aircraft. Two companies are building competitive demonstrator aircraft.

“It’s really about balancing the current readiness with the procurement and fielding in the future,” McCurry said. “As we looked at our utility fleet specifically, we had grown that fleet since early in the 2000s by over 300 aircraft.”

That growth kept pace with the Army’s higher end strength during continuous rotations in Iraq and Afghanistan. The Black Hawk fleet in the fiscal 2004 timeframe consisted of 1,806 aircraft, but rose to 2,135 aircraft during counterinsurgency operations.

Today, with a smaller force, the service doesn’t need to keep all of those helicopters in service, he said. The total will now drop to 1,978 aircraft.

The Army will only be removing the oldest aircraft — a few Alpha models and the rest Lima models — from the active component. Those aircraft will not come from units actively deploying or preparing to deploy, but from what the service calls “operational readiness floats,” McCurry said.

By targeting these aircraft, he added, the service reduces the overall fleet age, lowering long-term maintenance requirements, including mitigating “some critical parts challenges.”

The Army plans to sell the divested Black Hawks either through Foreign Military Sales transactions or through an exchange and sales program, McCurry said. Each aircraft is expected to fetch roughly $2 million.

When the aircraft will be taken out of the fleet is not yet determined, McCurry said. Fleet managers between Program Executive Office Aviation and Army Aviation and Missile Command will assess the health of the fleet to determine which aircraft should move and when.

The Army remains committed to upgrading its Mike-model Black Hawks, the latest variant, McCurry said.

The service is also providing Victor models to the Army National Guard. Victor models are upgraded Lima-model helicopters with digital cockpits identical to the Mike model.

Black Hawks are also expected to get brand new engines through the Improved Turbine Engine Program, but the effort has been delayed due to technical and supply chain issues during engine development, testing and early production phases.

Meanwhile, the Army is planning to examine the size of the Boeing-manufactured CH-47 Chinook cargo fleet to ensure it also matches the service’s force structure and end strength, McCurry said.

AH-64 Apache attack helicopters will not get the same review at this time, he added, because “we have remained short of AH-64s with some recent losses and ... we are still short AH-64s.”

 :arrow: https://www.defensenews.com/land/2023/12/20/us-army-to-trim-black-hawk-helicopter-fleet/

Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: wyldething em Janeiro 25, 2024, 01:54:22 pm
Os NH90 australianos aparentemente vão mesmo ser enterrados:
 https://www.thedrive.com/the-war-zone/australia-literally-burying-its-doomed-nh90-helicopter-fleet (ftp://www.thedrive.com/the-war-zone/australia-literally-burying-its-doomed-nh90-helicopter-fleet)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 25, 2024, 02:52:55 pm
Os NH90 australianos aparentemente vão mesmo ser enterrados:
 https://www.thedrive.com/the-war-zone/australia-literally-burying-its-doomed-nh90-helicopter-fleet (ftp://www.thedrive.com/the-war-zone/australia-literally-burying-its-doomed-nh90-helicopter-fleet)

Sim, isso é mesmo para o nosso Exército esquecer. Os australianos estão irredutíveis nessa intenção, uma história toda ela de contornos muito estranhos e muito mal contada, como já falámos aqui.

O lado positivo é que escancara as portas da UALE ao Black Hawk, e face à verba disponível para os helis de evacuação muito dificilmente não serão células em segunda-mão. E apesar da teimosia do Exército em querer o NH90, não ficariam mal servidos com alguns UH-60L que, mais tarde, pudessem ser modernizados para a versão V.

Resta saber também se se mantém a intenção de adquirir helicópteros ligeiros para scout e escolta.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Janeiro 25, 2024, 04:36:27 pm
Os NH90 australianos aparentemente vão mesmo ser enterrados:
 https://www.thedrive.com/the-war-zone/australia-literally-burying-its-doomed-nh90-helicopter-fleet (ftp://www.thedrive.com/the-war-zone/australia-literally-burying-its-doomed-nh90-helicopter-fleet)

Sim, isso é mesmo para o nosso Exército esquecer. Os australianos estão irredutíveis nessa intenção, uma história toda ela de contornos muito estranhos e muito mal contada, como já falámos aqui.

O lado positivo é que escancara as portas da UALE ao Black Hawk, e face à verba disponível para os helis de evacuação muito dificilmente não serão células em segunda-mão. E apesar da teimosia do Exército em querer o NH90, não ficariam mal servidos com alguns UH-60L que, mais tarde, pudessem ser modernizados para a versão V.

Resta saber também se se mantém a intenção de adquirir helicópteros ligeiros para scout e escolta.

"E apesar da teimosia do Exército em querer o NH90"

As birras tratam-se deixando faze-las sozinho e sem passar cartucho.

Tem de existir bom senso e decidir algo que seja comum, porque não serão assim tantas unidades no total. Sendo o médios para futuro na FAP e Marinha, mesmo nas suas diferentes versões, deve ser o mesmo na versão adequada para o Exército.
E apesar de parecer um belo helicóptero em tese, tendo assim tantas questão obscuras é melhor prevenir para não ficarmos com o menino nas mãos e mal servidos na mesma.


Mas...as vezes fico com a impressão, errada certamente, que as aquisições são levadas como compras no Centro Comercial. Ora, para bem da logística e até poupança explorando os melhor os contratos, tem de haver planeamento mais abrangente nos Ramos. Isto relativo a meios semelhantes. O caso da tal arma de  assalto é um deles, mas aplica-se outros.

Acho que faz sentido um meio comum nas suas diferentes versões e que não tenha "casos" no cadastro


 

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Janeiro 26, 2024, 10:40:33 am
Ia por erro colocar esta notícia no tópico do exército francês. Sei que são helicópteros para a protecção civil, mas deixo aqui visto que já se falou da compra alemã e mais recentemente já se referiu novamente nos H145:

Francia también se apunta a la compra de helicópteros H145 y pide 42 a Airbus
(25 de Janeiro de 2024)
Citação de: Ginés Soriano / InfoDefensa
El helicóptero bimotor ligero H145 ha obtenido un nuevo gran pedido, en este caso de Francia. El ministerio del Interior galo ha encargado 41 unidades de este modelo del que las fuerzas armadas alemanas han adquirido hace unas semanas 62 unidades de la versión militar (H145M) más otras 20 en opción. Se trata del mismo modelo que Airbus Helicopters, su fabricante, ofreció el año pasado a España como plataforma complementaria al helicóptero de ataque Tigre y al helicóptero multipropósito NH90 en servicio en las Fuerzas Aeromóviles del Ejército de Tierra (Famet)

La compra francesa se ha realizado a través de su Dirección General de Armamento (DGA), aunque en nombre del Ministerio del Interior. El cronograma previsto contempla el arranque de las entregas este mismo año. De los 42 pedidos, 36 irán destinados a operaciones de rescate y emergencias, prestando servicio a la Sécurité Civile. Mientras que los seis restantes cubrirán operaciones policiales para la Gendarmerie Nationale.

El contrato contempla además la opción de compra de otras 22 unidades para la Gendarmería Nacional, junto a "una gama de soluciones de soporte y servicio, desde capacitación hasta repuestos, así como un paquete completo de soporte inicial para el avión", según detalla la información facilitada por la compañía.

Su director ejecutivo, Bruno Even, ha destacado que el H145 ya ha demostrado su eficacia en tareas de seguridad civil, a través de "numerosas misiones de rescate en el difícil entorno montañoso de los Alpes franceses". En cuanto a la Gendarmería, con la adquisición de estos aparatos "se beneficiará de un helicóptero de última generación equipado con los últimos sistemas de misión", y que, ha añadido, "es utilizado por muchos organismos encargados de hacer cumplir la ley en todo el mundo".

[continua]
Fonte: https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4692829/francia-tambien-apunta-compra-helicopteros-h145-pide-42-airbus (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4692829/francia-tambien-apunta-compra-helicopteros-h145-pide-42-airbus)

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Janeiro 26, 2024, 11:19:19 pm
Os NH90 australianos aparentemente vão mesmo ser enterrados:
 https://www.thedrive.com/the-war-zone/australia-literally-burying-its-doomed-nh90-helicopter-fleet (ftp://www.thedrive.com/the-war-zone/australia-literally-burying-its-doomed-nh90-helicopter-fleet)

Sim, isso é mesmo para o nosso Exército esquecer. Os australianos estão irredutíveis nessa intenção, uma história toda ela de contornos muito estranhos e muito mal contada, como já falámos aqui.

O lado positivo é que escancara as portas da UALE ao Black Hawk, e face à verba disponível para os helis de evacuação muito dificilmente não serão células em segunda-mão. E apesar da teimosia do Exército em querer o NH90, não ficariam mal servidos com alguns UH-60L que, mais tarde, pudessem ser modernizados para a versão V.

Resta saber também se se mantém a intenção de adquirir helicópteros ligeiros para scout e escolta.

Podíamos dizer o mesmo da FAP em relação ao F-35A. A integração em forças estrangeiras é muito valorizada, especialmente no Exercito. É bom lembrar que o Exercito preferiu treinar os seu pilotos em Espanha do que na FAP.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Get_It em Janeiro 27, 2024, 06:18:48 pm
Aprovada a venda de mais oito UH-60M para a Croácia:

Croatia approved for $500m Black Hawk purchase (https://www.flightglobal.com/helicopters/croatia-approved-for-500m-black-hawk-purchase/156671.article) (27 de Janeiro de 2023)
US State Department approves $500M sale of helicopters to Croatia (https://defence-blog.com/croatia-500-million-black-hawk-purchase/) (27 de Janeiro de 2023)

Citação de: Colton Jones / Defence Blog
The Defense Security Cooperation Agency, the top arms broker for the Pentagon, reported that the Government of Croatia has formally requested the purchase of eight UH-60M Black Hawk helicopters along with associated equipment and services.

(...)

Croatia currently operates four UH-60 helicopters, with the initial two being acquired from the United States in 2018, and an additional two received at no cost. The delivery of the first pair of Black Hawk helicopters took place in February 2022.

Cumprimentos,
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Janeiro 31, 2024, 09:48:42 pm
Podíamos dizer o mesmo da FAP em relação ao F-35A. A integração em forças estrangeiras é muito valorizada, especialmente no Exercito. É bom lembrar que o Exercito preferiu treinar os seu pilotos em Espanha do que na FAP.

Realmente é comparável.

F-35: único caça de 5ª geração produzido em massa no Ocidente, usado pela maioria dos aliados, do qual já foram produzidas 1000 unidades, e com um preço unitário equivalente à concorrência de geração 4.5, para um programa que é suposto dar à FAP um caça novo para durar até 2065/70.

NH90: não é mais usado por aliados que as diversas variantes do UH-60, considerado problemático pelos utilizadores, seria forçosamente mais caro que os UH-60 em segunda-mão, seria ainda outro modelo de helicóptero completamente diferente dos já em uso pelas FA portuguesas, faz virtualmente o mesmo que o Merlin, só que pior, e não tem a mesma capacidade de armamento que os UH-60.

Chegas a um ponto em que é preciso aceitar que, sim o NH90 é um helicóptero bonito, mas do ponto de vista prático e logístico (salada de frutas de helicópteros) não faz qualquer sentido.

Sim, isso é mesmo para o nosso Exército esquecer. Os australianos estão irredutíveis nessa intenção, uma história toda ela de contornos muito estranhos e muito mal contada, como já falámos aqui.

O lado positivo é que escancara as portas da UALE ao Black Hawk, e face à verba disponível para os helis de evacuação muito dificilmente não serão células em segunda-mão. E apesar da teimosia do Exército em querer o NH90, não ficariam mal servidos com alguns UH-60L que, mais tarde, pudessem ser modernizados para a versão V.

Resta saber também se se mantém a intenção de adquirir helicópteros ligeiros para scout e escolta.

A questão dos helicópteros de scout/escolta/ataque, será difícil de justificar. Pois os modelos de helicópteros em uso são "mais que as mães", os pilotos para todos eles vão inevitavelmente escassear, tal como o pessoal de terra necessário para tanta coisa diferente.

Para pensarmos em ter esse tipo de helicóptero, era necessário conseguir fazer a transição para um formato de apenas 3 modelos de helis militares primeiro: 1 ligeiro, 1 médio e 1 "pesado". Hoje são demasiados modelos, para ser viável acrescentar outro de scout, seria necessário tentar uniformizar as restantes frotas (por exemplo, substituindo os Lynx por SH/MH-60, e substituir todos os helis de combate aos fogos por mais UH-60 ou AW-119).

O nosso erro começou com a compra do AW-119, monomotor e civil, para uma esquadra que teria beneficiado de um modelo ligeiro bimotor e militar, como o H145M ou o AW-169M, e se fosse este o caso, bastaria então adquirir mais quantidade do helicóptero em causa para as missões de scout/ataque/escolta.

Se a intenção de um helicóptero para essas missões se mantiver, só vejo duas opções viáveis financeiramente: AH-1 em segunda-mão, ou mais UH-60 numa configuração tipo "Battlehawk". Pessoalmente já me contentava com este último.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Fevereiro 01, 2024, 10:24:01 am
O problema são os "gostos"  e os donos das tascas não abdicarem dos seu "gosto". Falta um planeamento em profundidade que esteja acima dos "gostos" individuais.

E levar a coisa até ao fim, não a pensar em lebre, para depois comprar gato
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 01, 2024, 10:42:30 am
Isto é que era! c56x1

https://twitter.com/Go160thSoar/status/1752768760669180002
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 01, 2024, 09:41:13 pm
Isto é que era! c56x1

https://twitter.com/Go160thSoar/status/1752768760669180002

Só não é AH-60 e/ou AH-1Z, devido a mentalidades africanas que andam pelo EMGFA e EMFA....
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: typhonman em Fevereiro 01, 2024, 10:55:53 pm
https://www.cavok.com.br/eua-aprovam-venda-de-12-helicopteros-ah-1z-viper-para-nigeria



Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: CruzSilva em Fevereiro 01, 2024, 11:08:34 pm
https://www.cavok.com.br/eua-aprovam-venda-de-12-helicopteros-ah-1z-viper-para-nigeria
(https://pbs.twimg.com/media/FO5MnPWWQAQ7_d8.png)
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 02, 2024, 12:07:15 am


Alguém pode responder:

Temos;
-  Uma Companhia reforçada na Roménia.
-  Uma Companhia reforçada na RCA.

Vamos ter;
Um Pelotão de Leopardos, no futuro reforçados com uma Companhia (?) de Atiradores, num país que não me lembro qual é.

Portanto, 3 Unidades operacionais.

Como é que se distribuem 6 Helicópteros de Evacuação por essas unidades, contando com necessidade de treino, manutenção, etc.

Dá um helicóptero para cada unidade e 3 em Santa Margarida?

Podemos começar todos a rir? 


Não era melhor ter Ambulâncias de Evacuação e 2 Super Tucanos a apoiar cada um dos nossos "Exércitos Expedicionários"?
E 6 STs cá para treino?
Eu acho que sim.

Obrigado,

Boa noite.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Lightning em Fevereiro 02, 2024, 05:17:58 am
Não é obrigatório existirem helicópteros em todas as FND.

Boa noite
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: raphael em Fevereiro 02, 2024, 08:53:58 am
Até digo mais, tendo em conta a interoperabilidade NATO e sendo missões em países europeus...os teatros europeus dispensavam bem os helicópteros. Por outro. lado as possibilidade de treino com outras forças são maiores, a partilha de conhecimentos, etc.
E no limite teria destacamento de aeronave de acordo com necessidades especificas e não a título permanente.
porém em áfrica, na RCA, a missão é Nações Unidas e se tivermos um meio aéreo alocado este ou estes servirão não só a nossa força como estará disponível para apoiar toda a missão
(MINUSCA) no terreno.
Sendo uma força do tipo QRF, ter um meio aéreo que permita rapidamente transportar tropas para um qualquer aeródromo das várias prefeituras em qualquer um dos setores é uma mais valia...a única limitação será a possibilidade de reabastecimento nas zonas para onde possam ser destacados....mas isso já sucede com os atuais meios aéreo UN no teatro.
E, nessa medida, teria que existir uma aeronave com uma equipa de manutenção e tendo em conta o desgaste, eventualmente duas tripulações, com a rotação de 6 meses como a força, ou mesmo 3 meses caso o exército tivesse tripulações suficientes para o efeito.

Com os ST é um bocado complicado no quadro das Nações Unidas justificar meios aéreos de combate (com armamento orgânico) num país como a RCA. O ST quase que tinham de ser alvo de uma parceria bilateral, pois nas Nações Unidas, não vejo atualmente uma mais valia dessa tipologia de meio aéreo no terreno.

O que dava jeito era um C-130....pois a mobilidade de tropas é um fator decisivo na maior parte das ocorrências de segurança no país.

Usar um avião para caçar uns gajos com um RPG montados numa mota ou com um landcruiser softskin com uma arma montada na caixa... mas isso sou eu que sou um bocado vistas curtas e acho que uma companhia com pandur a varrer terreno apoiados por  drone tipo orbiter ou Ar-3 operado entre 40 (orbiter) e 80km (Ar-3)  de distancia, será suficiente para atividades ISR de apoio à força.

Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Fevereiro 02, 2024, 09:53:30 am
2 helicópteros é pouco, mas 2 tucanitos é bom???
Bem visto

Os Helicópteros sempre podem fazer pelo menos 3 coisas, Evacuação, Transporte táctico e  Apoio armado. O tucanito lança umas cenas lá para o meio. mais nada.

É perguntar as Forças no terreno, o que preferiam que os  tivessem a apoiar. Não é quem nunca esteve falar de teorias.
Aliás, mesmo nos teatros onde estiveram aviões, foram sempre os helicópteros que tiveram mais destaque. Nomeadamente África
E se pensarmos no tipo de conflito como na RCA, de insurgentes não grandes forças, o helicóptero é mais efectivo que um avião
Se 6 Helicópteros não chegarem comprem 10. Ou então usem os 6 onde seja mais pertinente e onde tenham menos apoio de outros. Na Europa, no caso da Roménia, nem sistemas básicos como AA e AC modernos ou porta morteiros têm. E isso era essencial

Tudo serve para impingir o raio da negociata
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: sivispacem em Fevereiro 02, 2024, 12:04:59 pm
Irra, que já não se pode com a conversa dos Tucanos....

Quanto tempo é que duravam na Roménia? Ou em qualquer outro cenário de conflito na Europa???
Qual o número de tropas que conseguem transportar na RCA?
Quanto feridos podem evacuar, em caso de necessidade?
A que distância podem aterrar perto da zona de conflito, em caso de necessidades de evacuação/abastecimento das nt???
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 02, 2024, 12:09:55 pm
Só não é AH-60 e/ou AH-1Z, devido a mentalidades africanas que andam pelo EMGFA e EMFA....

O número de células AH-1Z Viper armazenadas pelos Marines é finito, e qualquer dia não haverá nenhuma disponível para contar a história.

Bom mesmo é pensar em ter de novo algo tipo o T-6 a metralhar e bombardear os rebeldes no mato e na selva, não importando para nada se cada vez vão chegando mais "conselheiros" e equipamento russos aos cenários em África onde é previsto estas aeronaves virem hipoteticamente a atuar. ::)

Em jeito de brincadeira, se pretendem uma reencarnação do T-6 Texan/Harvard, porque não optam imediatamente pelo T-6 Texan II? :mrgreen:
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: LM em Fevereiro 02, 2024, 02:22:41 pm
Continuo com a(s) minha(s) ideias: talvez até tenha sido melhor o Koala "civil monomotor", porque não ocupa o lugar de um modelo de helicóptero médio... muito antes de gastar 1 cêntimo a mais na aquisição  para ter a valência "militar" dos Tucanos (incluindo custo de utilização e capacidade no treino, a sua função primária, secundária, etc) é no mínimo necessário ter uma "frota" de helicópteros militares médios (capaz de transportar uma unidade escalão companhia ligeira e muitas outras capacidades)... helicópteros de ataque até nem coloco no topo das prioridades.         
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 02, 2024, 04:36:27 pm
2 helicópteros é pouco, mas 2 tucanitos é bom???
Bem visto

Os Helicópteros sempre podem fazer pelo menos 3 coisas, Evacuação, Transporte táctico e  Apoio armado. O tucanito lança umas cenas lá para o meio. mais nada.

É perguntar as Forças no terreno, o que preferiam que os  tivessem a apoiar. Não é quem nunca esteve falar de teorias.
Aliás, mesmo nos teatros onde estiveram aviões, foram sempre os helicópteros que tiveram mais destaque. Nomeadamente África
E se pensarmos no tipo de conflito como na RCA, de insurgentes não grandes forças, o helicóptero é mais efectivo que um avião
Se 6 Helicópteros não chegarem comprem 10. Ou então usem os 6 onde seja mais pertinente e onde tenham menos apoio de outros. Na Europa, no caso da Roménia, nem sistemas básicos como AA e AC modernos ou porta morteiros têm. E isso era essencial

Tudo serve para impingir o raio da negociata

Pescador além dessas três missões, MEDEVAC, TRANSP TÁCTICO e CAS, podem fazer o reconhecimento, a inserção de forças terrestres, o reabastecimento das NT, SAR, e CSAR, sendo que estas últimas cinco missões os Tutanitos, não estão capacitados a efectuar, portanto os defensores dos EMB, ou afins que venham provar que o EMB é superior ao HELI.

Só o facto do tucanito necessitar de uma pista mesmo improvisada para operar e o heli, poder operar, pertissimo da frente, numa simples clareira com 20/25 mts de diâmetro, diz tudo quanto às capacidades  das duas aeronaves !

Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: dc em Fevereiro 02, 2024, 05:12:09 pm
Até digo mais, tendo em conta a interoperabilidade NATO e sendo missões em países europeus...os teatros europeus dispensavam bem os helicópteros. Por outro. lado as possibilidade de treino com outras forças são maiores, a partilha de conhecimentos, etc.
E no limite teria destacamento de aeronave de acordo com necessidades especificas e não a título permanente.
porém em áfrica, na RCA, a missão é Nações Unidas e se tivermos um meio aéreo alocado este ou estes servirão não só a nossa força como estará disponível para apoiar toda a missão
(MINUSCA) no terreno.
Sendo uma força do tipo QRF, ter um meio aéreo que permita rapidamente transportar tropas para um qualquer aeródromo das várias prefeituras em qualquer um dos setores é uma mais valia...a única limitação será a possibilidade de reabastecimento nas zonas para onde possam ser destacados....mas isso já sucede com os atuais meios aéreo UN no teatro.
E, nessa medida, teria que existir uma aeronave com uma equipa de manutenção e tendo em conta o desgaste, eventualmente duas tripulações, com a rotação de 6 meses como a força, ou mesmo 3 meses caso o exército tivesse tripulações suficientes para o efeito.

Com os ST é um bocado complicado no quadro das Nações Unidas justificar meios aéreos de combate (com armamento orgânico) num país como a RCA. O ST quase que tinham de ser alvo de uma parceria bilateral, pois nas Nações Unidas, não vejo atualmente uma mais valia dessa tipologia de meio aéreo no terreno.

O que dava jeito era um C-130....pois a mobilidade de tropas é um fator decisivo na maior parte das ocorrências de segurança no país.

Usar um avião para caçar uns gajos com um RPG montados numa mota ou com um landcruiser softskin com uma arma montada na caixa... mas isso sou eu que sou um bocado vistas curtas e acho que uma companhia com pandur a varrer terreno apoiados por  drone tipo orbiter ou Ar-3 operado entre 40 (orbiter) e 80km (Ar-3)  de distancia, será suficiente para atividades ISR de apoio à força.

O AR-3 e outros drones (nacionais) são tremendamente subvalorizados para a missão ISR. Temos aparentemente chefias que querem fazer reconhecimento aéreo com avionetas tripuladas, quando vemos que na Ucrânia os drones têm tido uma eficácia enorme nesse capítulo, conseguindo detectar movimentações do inimigo com grande antecedência. O facto dos AR3 serem muito mais baratos de adquirir e de operar, também permite que numa missão como na RCA ou outro TO, se tenha múltiplas unidades no ar a fazer reconhecimento.

E o AR3 tem versão VTOL.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Kalil em Fevereiro 02, 2024, 07:01:47 pm
2 helicópteros é pouco, mas 2 tucanitos é bom???
Bem visto

Os Helicópteros sempre podem fazer pelo menos 3 coisas, Evacuação, Transporte táctico e  Apoio armado. O tucanito lança umas cenas lá para o meio. mais nada.

É perguntar as Forças no terreno, o que preferiam que os  tivessem a apoiar. Não é quem nunca esteve falar de teorias.
Aliás, mesmo nos teatros onde estiveram aviões, foram sempre os helicópteros que tiveram mais destaque. Nomeadamente África
E se pensarmos no tipo de conflito como na RCA, de insurgentes não grandes forças, o helicóptero é mais efectivo que um avião
Se 6 Helicópteros não chegarem comprem 10. Ou então usem os 6 onde seja mais pertinente e onde tenham menos apoio de outros. Na Europa, no caso da Roménia, nem sistemas básicos como AA e AC modernos ou porta morteiros têm. E isso era essencial

Tudo serve para impingir o raio da negociata

Pescador além dessas três missões, MEDEVAC, TRANSP TÁCTICO e CAS, podem fazer o reconhecimento, a inserção de forças terrestres, o reabastecimento das NT, SAR, e CSAR, sendo que estas últimas cinco missões os Tutanitos, não estão capacitados a efectuar, portanto os defensores dos EMB, ou afins que venham provar que o EMB é superior ao HELI.

Só o facto do tucanito necessitar de uma pista mesmo improvisada para operar e o heli, poder operar, pertissimo da frente, numa simples clareira com 20/25 mts de diâmetro, diz tudo quanto às capacidades  das duas aeronaves !

Abraço

Alguém que desvie o suposto orçamento para o suposto ST, e mande mas é fazer o MLU aos EH101.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 02, 2024, 07:45:37 pm
Parece que a SADC quer abandonar Moçambique, se tocar aos PALOPS a substituição, quero ver como vamos fazer.
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Fevereiro 05, 2024, 12:23:39 pm
2 helicópteros é pouco, mas 2 tucanitos é bom???
Bem visto

Os Helicópteros sempre podem fazer pelo menos 3 coisas, Evacuação, Transporte táctico e  Apoio armado. O tucanito lança umas cenas lá para o meio. mais nada.

É perguntar as Forças no terreno, o que preferiam que os  tivessem a apoiar. Não é quem nunca esteve falar de teorias.
Aliás, mesmo nos teatros onde estiveram aviões, foram sempre os helicópteros que tiveram mais destaque. Nomeadamente África
E se pensarmos no tipo de conflito como na RCA, de insurgentes não grandes forças, o helicóptero é mais efectivo que um avião
Se 6 Helicópteros não chegarem comprem 10. Ou então usem os 6 onde seja mais pertinente e onde tenham menos apoio de outros. Na Europa, no caso da Roménia, nem sistemas básicos como AA e AC modernos ou porta morteiros têm. E isso era essencial

Tudo serve para impingir o raio da negociata

Pescador além dessas três missões, MEDEVAC, TRANSP TÁCTICO e CAS, podem fazer o reconhecimento, a inserção de forças terrestres, o reabastecimento das NT, SAR, e CSAR, sendo que estas últimas cinco missões os Tutanitos, não estão capacitados a efectuar, portanto os defensores dos EMB, ou afins que venham provar que o EMB é superior ao HELI.

Só o facto do tucanito necessitar de uma pista mesmo improvisada para operar e o heli, poder operar, pertissimo da frente, numa simples clareira com 20/25 mts de diâmetro, diz tudo quanto às capacidades  das duas aeronaves !

Abraço

Alguém que desvie o suposto orçamento para o suposto ST, e mande mas é fazer o MLU aos EH101.


Dava para esses e outros MLU.
200 milhões para encher uns amigos, era muito MLU que é imprescindível e inadiável. Ou devia ser
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Fevereiro 05, 2024, 12:32:34 pm
2 helicópteros é pouco, mas 2 tucanitos é bom???
Bem visto

Os Helicópteros sempre podem fazer pelo menos 3 coisas, Evacuação, Transporte táctico e  Apoio armado. O tucanito lança umas cenas lá para o meio. mais nada.

É perguntar as Forças no terreno, o que preferiam que os  tivessem a apoiar. Não é quem nunca esteve falar de teorias.
Aliás, mesmo nos teatros onde estiveram aviões, foram sempre os helicópteros que tiveram mais destaque. Nomeadamente África
E se pensarmos no tipo de conflito como na RCA, de insurgentes não grandes forças, o helicóptero é mais efectivo que um avião
Se 6 Helicópteros não chegarem comprem 10. Ou então usem os 6 onde seja mais pertinente e onde tenham menos apoio de outros. Na Europa, no caso da Roménia, nem sistemas básicos como AA e AC modernos ou porta morteiros têm. E isso era essencial

Tudo serve para impingir o raio da negociata

Pescador além dessas três missões, MEDEVAC, TRANSP TÁCTICO e CAS, podem fazer o reconhecimento, a inserção de forças terrestres, o reabastecimento das NT, SAR, e CSAR, sendo que estas últimas cinco missões os Tutanitos, não estão capacitados a efectuar, portanto os defensores dos EMB, ou afins que venham provar que o EMB é superior ao HELI.

Só o facto do tucanito necessitar de uma pista mesmo improvisada para operar e o heli, poder operar, pertissimo da frente, numa simples clareira com 20/25 mts de diâmetro, diz tudo quanto às capacidades  das duas aeronaves !

Abraço

Alguém que desvie o suposto orçamento para o suposto ST, e mande mas é fazer o MLU aos EH101.

Eu já só mencionei as missões mais evidentes lá fora, por causa do tal discurso que até apareceu na TV, que fazem falta na RCA no apoio as tropas. Porque no conjunto de missões, os médios tem esse leque todo de missões, que infelizmente não temos capacidade hoje e, com muito menos constrangimentos de terreno e suporte. Mas ignoram que podia ser resolvido com um meio que faz toda a diferença e, que de qualquer forma terão de ser sempre adquiridos.
Só resta pensar se as verbas devem ser canalizadas para mais helicópteros e MLUs, em vez de Tucanitos.
Deve ser difícil
Constata-se um nítido discursos de alguns em impingir algo que não vai resolver grande coisa porque é obviamente limitado e, vai desviar verbas que podem ser melhor empregues.
Razões? Interesses pessoais
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2024, 03:10:42 pm
Isto é que era! c56x1

https://twitter.com/Go160thSoar/status/1752768760669180002

Muito violento, agressivo, BÉLICO e Militarizado para os nossos DDT's !!! ;)

Abraço
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 19, 2024, 11:23:13 am
 :-\

Citar
UH-60V 'Victor' Black Hawk cancelled
PUBLISHED: 09 FEBRUARY 2024

The US Army plans to halt production of the UH-60V Black Hawk in fiscal year 2025. Northrop-Grumman teamed up with the United States Army, to upgrade UH-60L Black Hawk helicopters with a new, digital cockpit and integrated avionics suite. In the original plan, 760 UH-60L helicopters were to undergo this modification but the first doubts were cast when the full-rate production decision was postponed in April 2023. This was in contrast to a 'successful' evaluation report from the Army Test and Evaluation Command in December 2022. Despite this report, the Programme Executive Office called for a "rigorous review process to ensure that the UH-60V is ready for full-rate production".

Despite this announcement, production and deliveries of the UH-60V continued, albeit at a very slow pace. Currently, only four units have been or are in the process of being equipped with the UH-60V model:

1-230th AVN TN ARNG (AHB) - currently undergoing conversion from UH-60L to UH-60V
A/1-230th AVN TN ARNG (ASLT) AASF#1 JB Berry Field ANGB, Nashville (TN)
B/1-230th AVN TN ARNG (ASLT) AASF#3 McKellar-Snipes RAP, Jackson (TN)
C/1-230th AVN PA ARNG (ASLT) AASF#2 John Murtha Johnstown-Cambria CAP (PA)
1-106th AVN IL ARNG (AHB) - converted from UH-60L to UH-60V
A/1-106th AVN IL ARNG (ASLT) AASF#1 Decatur Airport (IL)
B/1-106th AVN IL ARNG (ASLT) AASF#2 Kankakee, Greater Kankakee Airport (IL)
C/1-160th AVN GA ARNG (ASLT) AASF#1 Winder-Barrow CAP, Winder (GA)
1-214th AVN (GSAB) - converted from UH-60M to UH-60V
A/1-214th AVN (CMD) Wiesbaden AAF (Germany)
Eastern Army National Guard Aviation Training Site PA ARNG (EAATS) - divested UH-60A, added UH-60V
Aviation Training Battalion- Utility (ATB-U) AASF#1 Muir AHP, Fort Indiantown Gap (PA)

In addition to these units, a small number of UH-60V Black Hawks is also being used by the Army Flight Test Directorate (AFTD) at Redstone AAF, Redstone Arsenal (AL) for trial purposes. Until the end of FY24, a total of 151 UH-60V helicopters were already funded, between 70 and 80 of these have been delivered to date or are undergoing pre-delivery test flights.

https://www.scramble.nl/military-news/uh-60v-victor-black-hawk-cancelled
Título: Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
Enviado por: Pescador em Fevereiro 19, 2024, 11:53:00 am
Os tucanos quando os compráramos na versão mais cara de "combate" e acabarem por não fazerem sentido logo que chegarem, sempre os podemos oferecer aos palop em troca de mais amizade.
Mais 200 menos 200, mais 34 menos 34. Vai dar ao mesmo