Enviado por: legionario em Dezembro 02, 2008, 07:39:33 pm
Em França desembarcam todos os dias muitos portugueses nestas condiçoes, um deles meu amigo chegou aqui (a Paris) deixando a familia na Republica Democratica Portuguesa a viver da solidariedade dos amigos até ele conseguir arranjar trabalho e dinheiro.
O fisco na ansia cega e voraz de arranjar dinheiro para financiar BPN's, BCP's etc. , nao hesita em executar fiscalmente milhares de pequenos contribuintes que se viram na impossibilidade de pagar parte dos seus impostos. No caso do meu amigo, (ex-pequeno empresario que faliu), penhoraram-lhe a casa por causa duma divida de IRC às finanças de 3400 euros. Para cumulo da indecencia, esta divida que o meu amigo contestou em tribunal, diz respeito a um periodo em que a sua empresa ja nao funcionava, por isso o pagamento do IRC nao tinha razao de existir.
Apesar de aguardar a decisao do tribunal que so lhe pode ser favoravel, as finanças nao suspenderam a execuçao da penhora. Vendo que ia mesmo ficar sem a unica casa que possui, ele propos às finanças ir amortizando essa "divida", entregando 300 euros por mês (emprestados pelos irmaos) ; resposta da doutora do fisco : "nao podemos esperar tanto tempo..." !
Enviado por: TOMSK em Dezembro 02, 2008, 07:52:11 pm
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resposta da doutora do fisco : "nao podemos esperar tanto tempo..." !
Pode ser que a doutora do fisco um dia também se encontre nas mesmas condições do seu amigo, e Deus também não há de poder esperar tanto tempo por ela...
Um pouco de soliedariedade para com os mais necessitados ficaria muito bem a esses doutores...
Enviado por: komet em Dezembro 02, 2008, 07:55:09 pm
Ai daquele que roube para matar a fome aos filhos!
Enviado por: Arpão em Dezembro 02, 2008, 08:30:14 pm
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"nao podemos esperar tanto tempo..." !
BANKSTERS!
Uma autêntica vergonha!
N.B: Atenção!! A xenofobìa em França é muito forte. O ambiente nas administrações é deletario.
Emigrar não é uma solução sobretudo em França, vivese cada vez pior neste país, o desemprego esta a aumentar de 45000 pessoas todos os meses.
O primeiro ministro francês François Fillon disse que a França estava em falência.
A solução é derrotar este governo ibero-socialista que esta a obedecer aos BANKSTERS sionistas internacionais que sugam Portugal.
Enviado por: Magalhaes em Dezembro 02, 2008, 09:52:31 pm
Citação de: "legionario"
Cada dia que passa, centenas de portugueses exilam-se no estrangeiro para poder sobreviver.Gostava de ver estatisticas a esse respeito.
Enviado por: legionario em Dezembro 02, 2008, 11:04:21 pm
Citação de: "Magalhaes"
Citação de: "legionario"Cada dia que passa, centenas de portugueses exilam-se no estrangeiro para poder sobreviver.Gostava de ver estatisticas a esse respeito.
Pode ver as estatisticas ou pode tambem ler os jornais ou pode ainda ir à regiao de Paris ver o correrio das carrinhas que DIARIAMENTE chegam de Portugal com homens de todas as idades para trabalhar onde quer que seja.
Bem pertinho de mim (muito, muito pertinho) existe um apartamento de 40m2 onde vivem 10 tugas amontoados, partilhando as despesas para poderem poupar mais algum.
Enviado por: legionario em Dezembro 02, 2008, 11:14:48 pm
Citação de: "TOMSK"
Citarresposta da doutora do fisco : "nao podemos esperar tanto tempo..." !
Pode ser que a doutora do fisco um dia também se encontre nas mesmas condições do seu amigo, e Deus também não há de poder esperar tanto tempo por ela...
Um pouco de soliedariedade para com os mais necessitados ficaria muito bem a esses doutores...
Ainda gostava de saber se os "doutores e doutoras" do fisco têm prémios de produtividade, ou seja, comissoes sobre os valores que conseguem resgatar.
Enviado por: legionario em Dezembro 02, 2008, 11:33:51 pm
Citação de: "Arpão"
Citar"nao podemos esperar tanto tempo..." !
BANKSTERS!
Uma autêntica vergonha!
N.B: Atenção!! A xenofobìa em França é muito forte. O ambiente nas administrações é deletario.
Emigrar não é uma solução sobretudo em França, vivese cada vez pior neste país, o desemprego esta a aumentar de 45000 pessoas todos os meses.
O primeiro ministro francês François Fillon disse que a França estava em falência.
A solução é derrotar este governo ibero-socialista que esta a obedecer aos BANKSTERS sionistas internacionais que sugam Portugal.
É verdade ! A França está em crise . Existem cerca de 80 000 pessoas em Paris a viver nas ruas abrigados por cartoes, e todos os dias morre gente de frio na rua. A televisao francesa recentememte mostrou dois portugueses que viviam "acampados" nos bosques de Paris, protegidos por cabanas feitas de pedaços de cartao e de madeira. O pessoal da embaixada de Portugal em Paris sao uma cambada de funcionariozinhos prepotentes e arrogantes, completamente insensiveis aos problemas dos portugueses. Recentemente recorri aos serviços da embaixada para acorrer a um tuga que tinha sido espoliado pelo seu patrao (nao lhe pagou os salarios) e que se encontrava numa situaçao desesperada, a unica soluçao que propuseram foi pagar-lhe o bilhete para regressar a Portugal.
Existe uma radio portuguesa em Paris que a unica coisa que fala é de futebol e do 25 de abril. Um nojo ! Nunca lhes ouvi um comentario sobre a situaçao dos novos emigrantes .
Enviado por: TOMSK em Dezembro 02, 2008, 11:36:45 pm
E na selva em que nos encontramos, em que se luta para sobreviver(quase!), e de louvar o esforço daqueles que olham para o seu próximo e têm um pouco mais de compreensão, mesmo prejuducando-se a si mesmo.
E esses...são muito poucos...
Enviado por: Magalhaes em Dezembro 03, 2008, 04:29:12 am
Citação de: "legionario"
Continuo a preferir estatisticas a casos isolados.Citação de: "Magalhaes"Citação de: "legionario"Cada dia que passa, centenas de portugueses exilam-se no estrangeiro para poder sobreviver.Gostava de ver estatisticas a esse respeito.
Pode ver as estatisticas ou pode tambem ler os jornais ou pode ainda ir à regiao de Paris ver o correrio das carrinhas que DIARIAMENTE chegam de Portugal com homens de todas as idades para trabalhar onde quer que seja.
Bem pertinho de mim (muito, muito pertinho) existe um apartamento de 40m2 onde vivem 10 tugas amontoados, partilhando as despesas para poderem poupar mais algum.
Enviado por: helio69 em Dezembro 03, 2008, 09:27:12 am
De uma turma do ano passado do 12º ano no meu concelho, sem ser os que seguiram estudos (poucos) só um ficou em Portugal. O resto saiu para a Suiça, França e Canadá. É só um exemplo mas há muitos mais! O meu concelho a continuar assim, no espaço de 25 anos a 30 anos fica com metade da população actual ou menos.
Outra realidade... Existem por outro lado centenas de empregos não ocupados por ninguém (conheço vários exemplos) porque tem que se trabalhar por turnos, ou longe de casa. Esta é a outra realidade e o engraçado é que o pessoal prefere ir lá para fora aliciados por ordenados de 1000 e 1500 euros, e os Opel OPC e semelhantes que poderão comprar se não gastarem dinheirinho nenhum em bens que não sejam essenciais, a investirem numa carreira em Portugal. Seja por exemplo na construção civil (onde se ganha muito bem) ou noutra coisa qualquer!
Em relação aos impostos... Todos temos que pagar impostos, é uma das certezas na vida. Eu pago os meus e não gosto que álguém não pague os seus. Seja muito ou seja pouco.
Até há uns anos eram milhares os pequenos empresários que não pagavam cheta e gabavam-se disso. Era bonito ver pessoal a dizer que eu era burro por pagar IVA (sou recibo verde), que era um tanso e que pagavam bem menos do que eu, e depois andavam montados em BMW e Mercedes acabadinhos de sair do stand e a cheiras a novo!
Agora que a coisa se inverteu é que a porca torçe o rabo... É o Deus me livre, aqui del rei que o estado é ladrão! Meus amigos, o estado não inventa impostos. Se calhar era melhor era ter mais cuidado com os contabilistas do que com o estado!
Sabiam que na minha zona há pessoal que como nunca tinham pago sequer parte dos seus impostos, agora que o fisco os apanhou (alguns acusados, por pessoal que achava, e bem, que aquilo era concorrência desleal) descobriram que o seu negócio não é sustentável pagando impostos!!!!!!! Sabiam que houve pessoal que há custa deste melhor funcionamento do estado descobriram que em vez de terem 5 ou 10 anos de descontos feitos pelo patrão para a segurança social tinham dois ou três e às vezes nenhum!
Isto faz lembrar a história do emigrante que vem para Portugal dizer que "lá na France ou na Suisse é que é bom... Lá se andar de carro a 51 numa localidade um radar apanha-me logo e tenho que pagar! Isso é que é um país desenvolvido". Depois é apanhado no IP5 a 95 ou 100 e Portugal passa a ser um país do terceiro mundo!
Enviado por: P44 em Dezembro 03, 2008, 04:17:06 pm
Citação de: "Magalhaes"
Citação de: "legionario"Continuo a preferir estatisticas a casos isolados.Citação de: "Magalhaes"Citação de: "legionario"Cada dia que passa, centenas de portugueses exilam-se no estrangeiro para poder sobreviver.Gostava de ver estatisticas a esse respeito.
Pode ver as estatisticas ou pode tambem ler os jornais ou pode ainda ir à regiao de Paris ver o correrio das carrinhas que DIARIAMENTE chegam de Portugal com homens de todas as idades para trabalhar onde quer que seja.
Bem pertinho de mim (muito, muito pertinho) existe um apartamento de 40m2 onde vivem 10 tugas amontoados, partilhando as despesas para poderem poupar mais algum.
Meu caro, desculpe lá mas...em que planeta é que você vive????
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 03, 2008, 05:51:17 pm
É engraçado as diferenças regionais (talvez do ponto de vista de quem está numa região desenvolvida
). Estive a falar com uma senhora do norte que com os seus 34 anos ainda comeu sopas de cavalo cansado, almoços feitos de pão e vinho, etc. Isso era impensável acontecer na casa dos meus avós quando estavam a criar a minha mãe!Acho que o norte e principalmente o norte vai por muitos anos ser fonte de emigração para muitos países e regiões de Portugal durante muitos anos (infelizmente).
Enviado por: PedroM em Dezembro 03, 2008, 06:01:40 pm
Relativamente ao caso apresentado, obviamente que o desconheço, mas parece-me estranho que as coisas sejam "só assim", acho que deve faltar aí alguma coisa...
Em termos genéricos pagar impostos é um DEVER de todos os cidadãos, é assim em todos os países organizados e civilizados.
Em Portugal, todos o sabemos, até há poucos anos era uma balda completa, praticamente só pagava impostos quem queria, excepto os TPCO (Trabalhadores por Conta de Outrem), que esses coitados, pagavam sempre.
Hoje nalguns sectores de actividade ainda impera a economia informal, profissões liberais e ofícios, mas já não é o fartar vilanagem de há uns anos atrás.
Quem reclama deve ter presente que a cobrança de impostos nos restantes países da Europa Ocidental e na América do Norte é bem mais fanática e eficaz do que acontece em Portugal.
Por último tem razão quem diz que se passou anos a protestar contra a balbúrdia da fuga aos impostos e agora que as coisas melhoraram "ai aqui del-rei que nos estão a matar!!".
É preciso olhar as coisas friamente e com objectividade e não partir de um exemplo mal enunciado, ou até bem enunciado mas não representativo, para uma análise e condenação de todo um sistema, que terá os seus erros, mas é hoje bem melhor que há meia dúzia de anos atrás.
Enviado por: Magalhaes em Dezembro 03, 2008, 06:19:54 pm
Citação de: "P44"
O mesmo que o seu... não estou a contestar o que ele disse, apenas a pedir dados concretos.Citação de: "Magalhaes"Meu caro, desculpe lá mas...em que planeta é que você vive????Citação de: "legionario"Continuo a preferir estatisticas a casos isolados.Citação de: "Magalhaes"Pode ver as estatisticas ou pode tambem ler os jornais ou pode ainda ir à regiao de Paris ver o correrio das carrinhas que DIARIAMENTE chegam de Portugal com homens de todas as idades para trabalhar onde quer que seja.Citação de: "legionario"Cada dia que passa, centenas de portugueses exilam-se no estrangeiro para poder sobreviver.Gostava de ver estatisticas a esse respeito.
Bem pertinho de mim (muito, muito pertinho) existe um apartamento de 40m2 onde vivem 10 tugas amontoados, partilhando as despesas para poderem poupar mais algum.
Enviado por: legionario em Dezembro 04, 2008, 10:43:24 pm
Desde o principio de 2008 (salvo erro) as empresas inactivas, que apresentem os IVA´s a zero, ja nao estao sujeitas aos pagamentos por conta (IRC). Esta lei foi pois alterada , porque estava errado obrigar as empresas inativas ao pagamento de tal imposto.
No caso que referi, ainda nao foi assim. A empresa estava inactiva desde 2003, TINHA PAGO todas as contribuiçoes devidas ao nivel do IVA e da Segurança Social. Por razoes diversas, o meu amigo so conseguiu dar baixa da empresa em janeiro de 2008, apesar de todos os anos entregar o modelo 22... e os ivas a zero .
O Estado exigiu que o Joao (assim se chama o homem) pagasse o IRC de 2004 a 2008, periodo em que a lei ainda vigorava , apesar de a empresa ja nao ter nenhuma actividade.
MAS O PROBLEMA NAO É ESTE ! No meu entender a 1ª repartiçao das Finanças de Leiria deveria ter levado em conta a situaçao do Joao, que nao é nem banqueiro nem vigarista, e aceite a sua proposta de entregar 300 euros mensais para liquidar a "divida" ao Estado e sobretudo nao executar a penhora da unica casa que ele tem . Responder ao Joao que "nao podem esperar tanto tempo" e obriga-lo a pagar mais depressa do que as possibilidades dele, é justo ? Tanto nao é justo que os tribunais estao a decidir em favor de quem contesta estes abusos do fisco, pois nao se pode exigir a ninguem que se pague impostos sobre "NADA" ! é pena é que os tribunais demorem tanto tempo a decidir.
O Estado precisa desesperadamente de dinheiro para ajudar, por exemplo, certo banco que possui um aviao que servia para ir buscar as rameiras de Leste ( ver ediçao do Correio da Manha de hoje, 4 de dezembro), e esse dinheiro vem de milhares de pequenos contribuintes tesos ... e em favor dos mafiosos da alta finança.
ps. segundo informaçao que me deram hoje, ( 5 de dezembro) esta alteraçao sera a partir de 2009...peço desculpa mas nao posso confirmar estas datas, perguntei a um advogado e a um contabilista que tambem nao têm a certeza...
Enviado por: Viriato - chefe lusitano em Dezembro 05, 2008, 06:35:14 pm
Em Portugal só existem pobres....
Ninguem tem casa própria digna com electricidade/água/internet/televisão com 100 canais......
Ninguem vai de férias...........
Ninguem oferece prendas.......
Niguem trabalha de Fato e gravata.....
Não há Drs. e Eng......
Não há liberdade......
Ninguem tem emprego.......
Ninguem tem ordenados acima de 1500€ por mês......
Só miséria, MAS SE PASSARMOS A FRONTEIRA, AI SIM, TEMOS O PARAISO.
Quando é para dizer mal, enfim.....
Ser emigrante no estrangeiro, será que se tem assim tão boa qualidade de vida???? PENSO QUE NÃO.
HÁ QUEM TENHA COM MUITOS SACRIFICIOS QUE EM PORTUGAL NÃO QUEREM FAZER (e nem vou dizer quais porque vocês sabem) E OS QUE SE DÃO MENOS BEM, ENFIM É A VIDA.......(TAL CÁ, TAL LÁ) É UMA QUESTÃO DE SORTE (É A VIDA)
Enviado por: oultimoespiao em Dezembro 05, 2008, 07:01:45 pm
Enviado por: legionario em Dezembro 05, 2008, 07:03:49 pm
Citação de: "Viriato - chefe lusitano"
Realmente este Pais é mesmo muito mau......
Em Portugal só existem pobres....
Ninguem tem casa própria digna com electricidade/água/internet/televisão com 100 canais......
Ninguem vai de férias...........
Ninguem oferece prendas.......
Niguem trabalha de Fato e gravata.....
Não há Drs. e Eng......
Não há liberdade......
Ninguem tem emprego.......
Ninguem tem ordenados acima de 1500€ por mês......
Só miséria, MAS SE PASSARMOS A FRONTEIRA, AI SIM, TEMOS O PARAISO.
Quando é para dizer mal, enfim.....
Ser emigrante no estrangeiro, será que se tem assim tão boa qualidade de vida???? PENSO QUE NÃO.
HÁ QUEM TENHA COM MUITOS SACRIFICIOS QUE EM PORTUGAL NÃO QUEREM FAZER (e nem vou dizer quais porque vocês sabem) E OS QUE SE DÃO MENOS BEM, ENFIM É A VIDA.......(TAL CÁ, TAL LÁ) É UMA QUESTÃO DE SORTE (É A VIDA)
Eu tambem faria sacrificios em Portugal se me pagassem 2500 euros por mês , mas por 450 euros que é o salario minimo na nossa amada Patria, nao mexo nem uma palha ! Prefiro fazer sacrificios onde me paguem o suficiente para os meus botoes.
Enviado por: Miguel em Dezembro 05, 2008, 07:10:16 pm
passei o mes de novembro e dezembro a apoiar emigrantes tugas
inclusive inscrever as crianças nas escolas etc....
Nota: nao tenho apoio nenhum do Estado Portugues, nem da embaixada apesar de eu me ter derigido a eles.... pelo contrario o Estado Portugues encerrrou varios consulados!!!!!!!!
Cornudos de Politicos que vivam a custa do ze e da maria.
(bande de enculés)
Um ultimo apelo meu: a situaçao nao é melhor aqui que em Portugal!!!!, ter um apartamento em frança é algo muito difficil etc..... e caro um simples 15 metros2 fica por volta dos 700 euros mensais em Paris...
Enviado por: helio69 em Dezembro 05, 2008, 07:29:09 pm
Citar
Eu tambem faria sacrificios em Portugal se me pagassem 2500 euros por mês , mas por 450 euros que é o salario minimo na nossa amada Patria, nao mexo nem uma palha ! Prefiro fazer sacrificios onde me paguem o suficiente para os meus botoes.
Bem, se quiser souber trabalhar com uma giratória, sei que no Sabor estão à procura de um manobrador... Tiram 1500 euros, minimo, limpos por mês!
Se por outro lado quiser trabalhar numa fábrica de estofos em Vouzela e apenas trabalhar 8 horas por dia, sempre pode tirar 600 euros, limpos!
Um empreiteiro da Zona de Viseu anda à procura de canalizadores há mais de meio ano... Paga 800 euros de inicio!
Claro, que sempre pode fazer como uma amiga minha que trabalhava na tal dita fábrica de estofos e dizia que eram muitas horas de pé... Foi para a Suiça ganhar 1200 euros num restaurante, no qual trabalha 12 a 16 horas por dia, sem qualquer contrato nem horas extra. Dorme no restaurante (nuns quartos) e come lá, claro que isso lhe é descontado! Mas pode gabar-se de ganhar 1200 Euros!
Não digo que lá fora não se viva melhor... Mas conheço casos bons e maus, cá e lá... E posso garantir, que quem estiver disposto a trabalhar tanto cá como lá fora, é capaz de ter melhor vida cá do que se emigrar!
(Os três exemplos que dei são reais)
Enviado por: legionario em Dezembro 05, 2008, 07:29:59 pm
Citação de: "oultimoespiao"
E a mesma historia daquele sr que em portugal so reclamava aderia a todas as greves, depois foi para os EU e ate fazia 80 hrs semanais de trabalho! "A galinha do vizinho e sempre melhor que a nossa"
Eu nunca na vida fiz uma greve e às vezes faço 12 horas por dia, aproveitando sempre mesmo os sabados, domingos e feriados para bulir se tenho hipotese, mas chego ao fim do mês e vejo um salario de jeito. Nao estou a trabalhar no estrangeiro por gosto nem para fazer turismo.
Enviado por: legionario em Dezembro 05, 2008, 07:39:59 pm
Citação de: "helio69"
CitarEu tambem faria sacrificios em Portugal se me pagassem 2500 euros por mês , mas por 450 euros que é o salario minimo na nossa amada Patria, nao mexo nem uma palha ! Prefiro fazer sacrificios onde me paguem o suficiente para os meus botoes.
Bem, se quiser souber trabalhar com uma giratória, sei que no Sabor estão à procura de um manobrador... Tiram 1500 euros, minimo, limpos por mês!
Se por outro lado quiser trabalhar numa fábrica de estofos em Vouzela e apenas trabalhar 8 horas por dia, sempre pode tirar 600 euros, limpos!
Um empreiteiro da Zona de Viseu anda à procura de canalizadores há mais de meio ano... Paga 800 euros de inicio!
Claro, que sempre pode fazer como uma amiga minha que trabalhava na tal dita fábrica de estofos e dizia que eram muitas horas de pé... Foi para a Suiça ganhar 1200 euros num restaurante, no qual trabalha 12 a 16 horas por dia, sem qualquer contrato nem horas extra. Dorme no restaurante (nuns quartos) e come lá, claro que isso lhe é descontado! Mas pode gabar-se de ganhar 1200 Euros!
Não digo que lá fora não se viva melhor... Mas conheço casos bons e maus, cá e lá... E posso garantir, que quem estiver disposto a trabalhar tanto cá como lá fora, é capaz de ter melhor vida cá do que se emigrar!
(Os três exemplos que dei são reais)
Na Suissa o salario minimo é bem mais do que 1200 euros, mas é verdade que as condiçoes de trabalho sao péssimas (para os emigrantes nao qualificados) e o custo de vida é de loucos.
É verdade que ha excelentes salarios em alguns sectores em Portugal, mas a maioria nao é assim, a prova é que o pessoal continua a emigrar em força.
Enviado por: legionario em Dezembro 05, 2008, 07:45:35 pm
Citação de: "Miguel"
Posso confirmar essa informaçao do Legionario, por experiencia propria
passei o mes de novembro e dezembro a apoiar emigrantes tugas
inclusive inscrever as crianças nas escolas etc....
Nota: nao tenho apoio nenhum do Estado Portugues, nem da embaixada apesar de eu me ter derigido a eles.... pelo contrario o Estado Portugues encerrrou varios consulados!!!!!!!!
Cornudos de Politicos que vivam a custa do ze e da maria.
(bande de enculés)
Um ultimo apelo meu: a situaçao nao é melhor aqui que em Portugal!!!!, ter um apartamento em frança é algo muito difficil etc..... e caro um simples 15 metros2 fica por volta dos 700 euros mensais em Paris....[/b]
Ola Miguel !!!!!!
A França assim como o resto da europa esta na m..., mesmo assim continua a compensar para muitos. Veremos o que o futuro nos reserva .
Enviado por: helio69 em Dezembro 05, 2008, 10:20:33 pm
E já que estamos num forum que fala disto, é incrivel a quantidade de pessoas que foram para as forças armadas (especialmente exercito), estão lá os seis anos e saem exactamente como entraram, não se preocupando em melhorar a sua formação académica ou técnica!
Enviado por: Edu em Dezembro 05, 2008, 10:32:14 pm
Em Portugal actualmente e principalmente no futuro só vai haver dois tipo de pessoas os licenciados, muitos por sinal mas tb muitos deles em areas onde estam a mais, e irão haver tb pessoas pouco qualificadas. Sejamos realitas nem toda a gente está talhada para tirar cursos superiores e se essas pessoas que não tiram cursos não tiverem nenhuma formação proficional especifica vão como é obvio ganhar pouco. Faltam em Portugal claramente pessoas com formação intermedia, manobradores de maquinas, serralheiros, soldadores, mecânicos, electricistas, etc, etc, etc, mas são precisas nessas profissões pessoas claramente bem formadas, como havia antigamente e que eram formados em oficinas, mas que hoje deviam ser adaptados as novas tecnologias existentes nas suas areas. Hoje em dia é muito dificil encontrar proficionais com essas habilitações, muitas vezes há nos seus lugares pessoas no desenrasca. Há muitos jovens hoje que se for perciso andam 3-4 anos para acabar o 12º para tentarem entrar na universidade, claro que vão entrar em cursos que tem baixos indices de empregabilidade, e provavelmente nessa area vão mesmo ser sempre maus proficionais, mas para esses jovens o que é importante é ter um curso mesmo que isso só lhes sirva para um dia lhes chamarem dr.'s, se calhar se nesses 3-4 anos que andaram para fazer o 12º tentassem aprender um oficio que gostassem, e onde podessem ser bons podiam um dia encontrar emprego muito mais facilmente ou montar o seu proprio negocio, tendo hipoteses de até ter um ordenado jeitoso e de contribuirem muito mais para a produtividade do país, e olhem que conheço muita gente nesta situação.
Por fim os que nunca conseguem entrar para a universidade nem sequer acabar os estudos, acabam a trabalhas nas obras, em caixas de supermercado e em lojas ai de facto não se pode esperar ganhar muito, ou então acabam no desemprego, porque não sabem fazer nada.
É preciso neste país criar a noção de que não é só gente quem tem curso superior, e que também são muito precisas outras profissões com habilitações proficionais e esses proficionais devem ser bem pagos, o que actualmente não acontece (se um militar se queixa da falta de aumentos que dirá então um serralheiro, quando o ordenado minimo era de 300€ o ordenado de um serralheiro com alguma experiencia era de 500€ actualmente o ordenado minimo está nos 450€ e o mesmo serralheiro é pago com 550€), porque são trabalhadores qualificados e têm uma produtividade muito maior que um trabalhador não qualificado. O ordenado minimo deveria ser dado só a um trabalhador sem qualificação alguma e que por isso tem pouca produtividade...
Espero ter conseguido me exprimir com claresa, os meus cumprimentos
Enviado por: legionario em Dezembro 06, 2008, 10:58:39 am
Anda tudo à procura de titulos como quem procura roupa ou carros de marca. É so aparencias e snobismo. O que conta sao as reais competencias de cada um, mas o que temos é uma corrida desenfreada às equivalencias e aos canudos so para mostrar ao mundo que temos elevadas percentagens de gente licenciada ou formada.
Concordo plenamente com o Edu, vamos ser um país dividido entre os licenciados "doutores" e os "outros" . Mas nessa altura teremos tambem muitos doutores pedreiros ou desempregados.
No meu serviço, que so exige uma formaçao profissional média, tenho uma percentagem superior a 40% de licenciados. Em menor escala, este desejo do canudo como simbolo de reconhecimento social tambem existe aqui em França, apesar de aqui so se chamar doutor aos médicos ou a quem fez realmente os doutoramentos ou mestrados.
Enviado por: cromwell em Dezembro 06, 2008, 11:09:25 am
Enviado por: Feinwerkbau em Dezembro 06, 2008, 11:18:48 am
conheço muitos que estão a fazer 6 meses de contrato, param 3, voltam para cá de férias e depois voltam... e estão em muito melhor situação financeira do que estavam... a única diferença é que têm que atravessar o rio..
rica vida hein?
Enviado por: cromwell em Dezembro 06, 2008, 11:20:08 am
Tenho a certeza que não.
Qual é a grande principal razão do iberismo?
Unir Portugal a Espanha para os portugueses terem melhores condições de vida.
E a emigração baseia-se no mesmo conceito.
Enviado por: legionario em Dezembro 06, 2008, 11:21:21 am
Enviado por: P44 em Dezembro 06, 2008, 11:33:31 am
Citação de: "legionario"
Amigo Cromo well, este topico nao é sobre o iberismo :lol:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 06, 2008, 12:01:59 pm
Citação de: "legionario"
...para se incentivar o pessoal a seguir uma formaçao profissional intermédia nada melhor que lhes dar a equivalencia de licenciatura e de Dr. , como se fez com os enfermeiros que agora tambem sao "doutores" ou como os sargentos que sao "bachareis" . :wink:
Legionário a minha mulher toma conta de um miúdo para termos mais uns trocados ao final do mês e eu costumo falar bastante com a dita senhora. Ela é enfermeira, entrou com uma média de 17 valores, em Espanha seria médica, em Portugal é enfermeira. Os enfermeiros têm um curso superior como tal não estou a perceber a tua reticência em relação a isso.
Os Sargentos QP têm como minimo o 12º ano, mas podem ter mais do que isso já que hoje em dia um Sargento RC por norma tem cursos superiores, isso é mau?!
Em relação aos 12º anos da farinha amparo...valem o que valem. Eu sei o que me custou tirar o meu curso técnico-profissional. Trabalhava e estudava ao mesmo tempo, saia de casa às 8h e chegava às 24.30h (porque tinha carro comprado com o meu dinheiro). Hoje em dia sou funcionário público e ganho 640/50€. Tenho a tal formaçao profissional intermédia, estou ainda à espera dos proveitos dessa mesma formação.
Citar
Concordo plenamente com o Edu, vamos ser um país dividido entre os licenciados "doutores" e os "outros" . Mas nessa altura teremos tambem muitos doutores pedreiros ou desempregados.
Conheço inúmeros casos, como explica neste momento os Sargentos terem na maior parte das vezes formação superior e no meu tempo tinham apenas o 11º ano?
Citar
No meu serviço, que so exige uma formaçao profissional média, tenho uma percentagem superior a 40% de licenciados. Em menor escala, este desejo do canudo como simbolo de reconhecimento social tambem existe aqui em França, apesar de aqui so se chamar doutor aos médicos ou a quem fez realmente os doutoramentos ou mestrados.
Com Bolonha os Doutoramentos e Mestrados são muito mais fáceis de se tirar, por isso não vejo grandes diferenças.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 06, 2008, 12:05:33 pm
Enviado por: TOMSK em Dezembro 06, 2008, 12:08:33 pm
Se você tivesse uma família para sustentar, vivesse no interior do país, não tivesse condições financeiras, e não arranjasse trabalho aqui, ou o salário não chegava para toda a família, o que fazia então?
Isto é tudo muito bonito, mas só quando chegamos a uma situação como essas é que sabemos realmente " como é ".
E a prova que esses emigrantes não são traidores à Pátria, é o seu amor a Portugal, várias vezes demonstrado no estrangeiro. Não é preciso ir mais longe, basta relembrar o Campeonato deste ano, na Suiça. E todos os anos, se conseguirem, eles voltam a Portugal, pelo menos para passar as festividades com as famílias que aqui ficaram.
Quando os nossos navegadores partiram para o Brasil. para a África, para a Indía, também foi por não gostarem de Portugal, por sonhos iberistas?
Esses mesmo, que manteram o primeiro e último império colonial?
Enviado por: cromwell em Dezembro 06, 2008, 01:28:45 pm
Acho que um emigrante, depois de 20 anos de emigração, devia voltar a Portugal.
Enviado por: Chicken_Bone em Dezembro 06, 2008, 02:39:44 pm
Se tens medo de sair fora do teu mundinho.....É melhor nem veres televisão, já que não é um invento português. Pode dar-te alguma doença.
Desde quando é q não se é português por se emigrar?
Que é que achas que a maioria dos emigras faz? Manda dinheiro para Portugal e, se tivesses atento às notícias, verias como o Governo andava preocupado com o efeito da crise mundial nesse mesmo dinheiro.
Ou seja, não andam a usar o dinheiro dos impostos que andas a pagar e, ainda para mais eles é que andam a pôr dinheiro aí.
Quem é que traz a maioria das competências técnicas para o país?! Pista: não são os portugueses que ficam fechados ao mundo exterior.....
Já agora, estou admirado que não estejas a mandar vir com as alcunhas que o pessoal e tu estão a usares.
O exemplo do teu primo é vazio. Eu tenho família (típicos emigras de aldeia do Norte e no máximo com a quarta classe) que foram para França e estão bem e muito bem.
Qual vale mais? Segundo a tua lógica, o meu argumento é mais válido porque tenho várias pessoas e só tens uma.....
Não a ser burro, parolo e mesquinho que vais ajudar o teu país.....
Enviado por: cromwell em Dezembro 06, 2008, 05:04:27 pm
Citação de: "Chicken_Bone"
Cromwell, és um provinciano..... Com pensamento de querer ficar no cu-de-judas (não falo da terriola açoriana) é que o pessoal não avança.
Se tens medo de sair fora do teu mundinho.....É melhor nem veres televisão, já que não é um invento português. Pode dar-te alguma doença.
Desde quando é q não se é português por se emigrar?
Que é que achas que a maioria dos emigras faz? Manda dinheiro para Portugal e, se tivesses atento às notícias, verias como o Governo andava preocupado com o efeito da crise mundial nesse mesmo dinheiro.
Ou seja, não andam a usar o dinheiro dos impostos que andas a pagar e, ainda para mais eles é que andam a pôr dinheiro aí.
Quem é que traz a maioria das competências técnicas para o país?! Pista: não são os portugueses que ficam fechados ao mundo exterior.....
Já agora, estou admirado que não estejas a mandar vir com as alcunhas que o pessoal e tu estão a usares.
O exemplo do teu primo é vazio. Eu tenho família (típicos emigras de aldeia do Norte e no máximo com a quarta classe) que foram para França e estão bem e muito bem.
Qual vale mais? Segundo a tua lógica, o meu argumento é mais válido porque tenho várias pessoas e só tens uma.....
Não a ser burro, parolo e mesquinho que vais ajudar o teu país.....
Falácia ad hominem.
Enviado por: raphael em Dezembro 06, 2008, 05:20:16 pm
O pessoal tem de ter calma quando a expressar-se usa termos ofensivos, por mais que consideremos algumas opiniões disparates...são isso mesmo opiniões cada um tem direito à sua e a poder expressá-la livremente.
É só para lembrar aos mais distraídos que ofensas directas via resposta no tópico ou mp já garantiram umas suspensões e mesmo expulsões.
Vamos lá a ter calma pessoal, tá de chuva, estamos em recessão, mas estamos vivos.
Chill or take a pill.
Enviado por: PedroM em Dezembro 06, 2008, 10:25:05 pm
Está de facto errado pagar imposto sobre um rendimento que não se obteve. Por definição imposto é uma parte do rendimento auferido, logo se não houve rendimento, não deve ser cobrado qualquer imposto. Acho que isto é obvio para todos.
Quanto à questão do montante mínimo a pagar e do fisco ser mais "compreemsivo", isso já tem mais que se lhe diga.
Quando um contribuinte pretende regularizar a sua situação com o fisco, e o quer fazer a prestações, está já a beneficiar de uma vantagem face a todos aqueles que pagaram os seus impostos a tempo e horas. Por isso não pode nem deve ser o contribuinte a dizer quanto quer ou pode pagar.
No que respeita à emigração, embora não conheça números oficiais, creio que deverá ter aumentado esta década face à decada anterior. A razão é bem simples, na década de 90 Portugal teve taxas de crescimento económico muito superiores às da presente década.
Num país com tradição e "memória" de emigrante, é natural que isso tenha levado mais gente a emigrar.
É natural que os emigrantes aceitem fazer lá fora trabalhos que cá não fariam. É que nos países para onde emigram, com todos os sacrifícios que fazem, chegam ao fim de cada mês e podem ver algum dinheiro nas algibeiras. Por cá, se fizessem os mesmos trabalhos, antes do fim de cada mês teriam já as algibeiras vazias.
A realidade da emigração é essa, vida difícil, aceitar os empregos mais mal pagos e fazerem aquilo que os naturais não querem mais fazer.
Passa-se o mesmo com imigrantes que por cá temos, africanos, brasileiros ou de leste.
Afinal essa é a história da emigração desde sempre e em todo o mundo.
Enviado por: Camuflage em Dezembro 06, 2008, 11:22:07 pm
A guerra do ultramar deu cabo das nossas economias, logo a seguir, com o 25 de Abril, de 300 000 reformados e pensionistas, passamos a ter milhões, fora os grandes roubos que foram feitos nessa altura. O estado com medo de se afundar forneceu grandes regalias à função publica sem pesar as consequências e em poucos anos passamos a ter excesso de funcionários em certas áreas bem como abusos (caso muito conhecido da RTP com 3 empregadas de limpeza por cada vão de escada, já nem sei ao certo se eram 3 ou 8 :X). Na saúde foi sempre o salve-se quem puder, com medicina a exercer o seu vasto poder...
Obras publicas cada uma com maior derrapagem financeira que a anterior, tudo por que cá reina o chico-espertismo, antes sequer do projecto estar no papel, os objectivos delineados e com datas, já há muito o aprovaram...
A entrada dos fundos da UE nos anos 90 deu aos portugueses uma falsa sensação de riqueza e começaram a brincar aos créditos, hoje a vasta maioria está endividada, gastavam 120% do seu ordenado nos mesmos e a inconsciência duns vai ter que ser paga por outros.
Mas não vale a pena falar do que toda a gente já sabe, uns até preferem esconder a triste realidade. Devemos então falar do que é necessário e é muito simples: inspecção, regulamentação e aplicação de sanções iguais para publico e privado. A partir do momento que começarem a chover sanções, vai tudo andar regulado, o português é como o gado, gosta de ser picado, por algum motivo é que trabalham bem nos outros países...
Temos neste momento 5.2 milhões de pessoas que são dependentes de 4.8 milhões de activos, entre estes ainda há os que fogem aos impostos, é preciso trabalhar para inverter a situação.
Quanto à questão da emigração (cuidado não confundam com imigração, pois são coisas diferentes!), não vejo mal nenhum, as pessoas são livres de fazer o que entendem, desde que não lesem quem os rodeia!!!! Emigrar deve até ser visto como algo positivo, aprender novas coisas, contactar com novas culturas, novos sabores etc. Tudo o que é conhecimento é bem-vindo!
Em relação ao que foi referido de termos poucos trabalhadores qualificados, isso é o que vem nos jornais, propaganda politica, faz-me rir cada vez que leio isso. Referem-se sobretudo às pessoas que toda a vida fizeram uma só função e de um momento para o outro ficaram desempregados... pois há muita malta com curso superior no desemprego, eu sou parte dessa malta meus senhores. No centro de emprego não têm qualquer oferta para a minha formação, tenho qualificações a mais, é de rir!
O estado não têm tomates para fechar ou congelar cursos, depois dá nisto... seria uma boa altura para haver uma prospecção de mercado e criar cursos pós secundário de acordo com as necessidades do país e não para sustentar uns boys & girls. :roll:
Enviado por: legionario em Dezembro 19, 2008, 05:16:58 pm
Eu fiquei estupido de espanto qundo vi a oposiçao de alguns sectores da vida politica portuguesa, (inclusivé alguns por quem TINHA algum respeito), protestar contra o aumento do salario minimo para os 450 euros. Dizem que perdemos competividade, que as PME nao se aguentam etc. Isto é de ficar mesmo burro : entao estamos condenados aos salarios de miséria so para nao perder competividade ? como é que competem os demais paises europeus onde os salarios sao 5 ou 6 vezes mais altos que os nossos ? Filhos duma mae que os p...
Olhe amigo Camuflage, quer um conselho de borla ? EMIGRE para onde lhe dêm valor , que a nossa Patria é madrasta.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 19, 2008, 05:32:33 pm
Sabe como é que foi feito a selecção? Primeiro tinhas que apresentar uma carrada de papéis, depois se fosses admitido e a papelada estivesse toda bem ias a um concurso.
A cena é que era literalmente um concurso, tinhas duas redomas transparentes, onde uma tinha o número da pessoa, o outro do apartamento.
Felizmente consegui "ganhar" um apartamento.
Como vê, nem sempre a nossa pátria é madrasta e nem sempre tudo é por cunha ou contactos.
Sou funcionário público, entrei sem cunhas, entrei e acabei o meu curso sem cunhas, estou numa posição em que não tenho muito dinheiro mas vou fazendo a minha vida sem grandes stresses.
Acho engraçado o pessoal preferir emigrar para fora de Portugal em vez de apenas mudar de região...é que onde vivo e trabalho à muitas pessoas do norte que só vieram para cá por causa da tropa, senão provavelmente até tinham emigrado para a França, Alemanha, etc.
Mais vale ter um emprego razoável e um salário de miséria do que andar a aturar bifes, francius e outros tantos (penso eu de que...)
Enviado por: legionario em Dezembro 19, 2008, 06:00:48 pm
A ideia que eu quero transmitir é que os salarios, sobretudo o salario minimo, devem ser calculados em funçao do custo de vida. Quem ganha 450 euros por mês consegue pagar a renda da casa, comer e vestir-se ? pagar os transportes ou comprar a mobilia ?
Ha quem consiga (têm bons salarios, ajudas da familia, rendas de casa antigas de 30 euros...) e tambem ha muitos que nao conseguem, apesar de darem o maximo. De quem é a culpa ?
Como se a situaçao dos salarios de miséria nao bastasse, temos um Estado que executa fiscalemente milhares de contribuintes que simplesmente NAO CONSEGUEM suportar a carga fiscal ou os agios dos bancos.
No caso que deu origem a este topico, como se nao bastasse ainda, o fisco exige ao Joao (como a muitos outros) o pagamento dum imposto (IRC) sobre uma empresa que ja nao tinha actividade. Como referi em post anterior, os tribunais estao a decidir, nestes casos, em favor dos contribuintes, mas demoram meses a decidir...entretanto la se vai a casa vendida em hasta publica por metade do seu real valor ! Nao lhe desejo isso a si nem ao seu apartaamento se um dia tiver um incidente grave na sua vida .
Agora veja qual é a atitude do Estado face à banca e aos banqueiros e aos grandes investidores
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 19, 2008, 06:13:57 pm
Atenção tenho dois casos de emigração na minha familia, por isso eu sou o último que vai atirar pedras por alguém querer emigrar.
Mas acjo que entre mudar para outra região eir para outro país, primeiro devia-se tentar a primeira solução.
Conheço um individuo que veio agora de Angola e estava a ganhar 3 vezes mais lá do que cá! Cada um safa-se como pode.
Enviado por: P44 em Dezembro 19, 2008, 06:15:31 pm
vc diz as verdades que muitos não gostam de ouvir!!!
Citar
Mais vale ter um emprego razoável e um salário de miséria do que andar a aturar bifes, francius e outros tantos
pois então eu devo ter um azar do caraças, pois a maior parte dos tugas que me aparecem á frente só me dão é vontade de imigrar...e para bem longe!!!!! :roll:
Enviado por: legionario em Dezembro 19, 2008, 06:44:34 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Meu caro a minha mulher ganha 500€, por isso sei o que é viver com pouco. Mas vivo de cabeça erguida e sem ninguém me mandar bocas, piadas ou outros tantos.
Atenção tenho dois casos de emigração na minha familia, por isso eu sou o último que vai atirar pedras por alguém querer emigrar.
Mas acjo que entre mudar para outra região eir para outro país, primeiro devia-se tentar a primeira solução.
Conheço um individuo que veio agora de Angola e estava a ganhar 3 vezes mais lá do que cá! Cada um safa-se como pode.
Tmbem ando a vêr se arranjo um trabalho em Angola :)
Enviado por: TOMSK em Dezembro 19, 2008, 07:23:46 pm
Lá pelo ano de 1300 e tal...
Eramos então uma quadradinho nesta Península Ibérica, um país bisonho, triste, fracote, que lá ia resistindo, sem no entanto, ter uma afirmação mundial, ou capacidade de fazer algo além fronteiras. A maior parte das pessoas viviam( sobreviviam!) mal, fora os poderosos, esses sempre se iam safando...
O Rei, esse, era fraco.
"Ontem" era Dom Fernando, hoje é o Primeiro Ministro Sócrates.
Até que os portugueses "emigraram". Só que estes foram de caravelas e naus.
Para a África, depois para a Índia, e depois para o Brasil...
O país estava de cofres cheios.
E assim foi vivendo ao longo dos séculos, com mais território menos território, nem sempre nas melhores condições, mas dava para os gastos.
Até deu para fazer uma última campanha em África, já na altura do Dr.Salazar.
Chegamos a 1975 e fez-se uma borrada total.
Fez-se não, fizeram.
Uma borrada de todo o tamanho, repito.
De 2 milhões e 300 mil km2 de superfície passámos a 92.000km2.
Assim, sem mais nem menos.
Não houve consulta às populações do Ultramar, abandonaram-se esses territórios, outrora portugueses, à sua sorte...
-Deixou-se Timor sem mais nem menos...levaram com a Indónésia em cima. Hoje tem lá ao pé os sacanas interesseiros dos Australianos para chuparem os recursos naturais de Timor até ao tutano.
-E em África, todos sabem o que se passa. Uma tristeza que enfim, nem vale a pena falar.
Armando Cortesão disse «O Império de além-mar é a própria razão da sua existência», pelo que a sua manutenção é, para Portugal, «uma questão de vida ou de morte».
Abandonaram Angola, Moçambique, Guiné, Timor, Cabinda e todos os outros territórios sem consultar as populações.
Mas só os territórios em que predominavam populações não brancas foram abandonados!
Não é hoje tão discutido aqui no Fórum a União Portugal/Cabo-Verde?
Então porque não entregaram os Açores ou a Madeira? Muitos dizem, e com verdade.
Não sei se se lembram do estudo dos espanhóis sobre Portugal em que afirmavam que "sem o seu Império, Portugal tornava-se um país inviável".
Pois bem meus amigos, voltamos infelizmente ao Portugal do séc.XIV.
Um quadradinho de gente valente e esforçada, mas aparentemente adormecida.
"Não se governa nem se deixa governar" já diziam, à muito, muito tempo, e estavam mais que correctos!
Não há melhor frase que caracterize o nosso (agora)pobre e pequeno país, sem dúvida...
Ele ainda não morreu, contudo!
E sabem porquê?
Deixo-vos uma frase do Grande Professor José Hermano Saraiva.
"Nós não temos ouro nem prata. Mas temos uma coisa muito mais valiosa: O povo Português"
Enviado por: legionario em Dezembro 19, 2008, 07:30:17 pm
Citação de: "P44"
legionário :Palmas:
vc diz as verdades que muitos não gostam de ouvir!!!CitarMais vale ter um emprego razoável e um salário de miséria do que andar a aturar bifes, francius e outros tantos
pois então eu devo ter um azar do caraças, pois a maior parte dos tugas que me aparecem á frente só me dão é vontade de imigrar...e para bem longe!!!!! :roll:
Obrigado, mas por causa disso...
qualquer dia inda vou preso amigo P44
:)
Enviado por: Camuflage em Dezembro 19, 2008, 08:34:17 pm
Citação de: "TOMSK"
"Ontem" era Dom Fernando, hoje é o Primeiro Ministro Sócrates.
Li em qualquer lado: quem é fraco, vota no fraco... se calhar a maioria dos portugueses são fracos. :wink:[/quote]
Tivemos o ouro, prata, especiarias e quê? Afundamos-nos no rego em que estamos.
Enviado por: TOMSK em Dezembro 19, 2008, 11:22:42 pm
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Li em qualquer lado: quem é fraco, vota no fraco... se calhar a maioria dos portugueses são fracos.
A maioria dos portugueses votou naquele que parecia forte. Contudo, o forte veio a provar que é fraco.:twisted:
Se vamos estar sempre à espera dos EUA que nos protejam a nós e aos nossos interesses, então estamos desgraçados. Os americanos já deram provas que a amizade com Portugal é só quando lhes convém e onde convém.
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Porque as ilhas não tem recursos naturais como pitroil, ouro, diamantes, prata etc.
Isso não, mas têm uma Base das Lajes, mesmo ali à maneira no meio do mundo...
E quem é que está lá nessa base?
Não sou salazarista, mas se havia algo que admirava naquele homem era a sua obstinação perante as enormes pressões e isolamento que sofreu por parte das potências. Se os interesses de Portugal estavam primeiro, então que se lute por eles, mesmo contra todos!
Pena minha, isso hoje já não se vê.
Caímos no politicamente correcto, na obediência às ordens de Bruxelas, enfim...
Enviado por: André em Dezembro 20, 2008, 01:03:45 am
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Foi sempre uma razão de espanto para os historiadores a constatação da pobreza de Portugal nesta época (século XVI). O pais que conseguiria o poder hegemónico em 1509, imperando sobre um comércio já de dimensão global, era uma terra pobre e pequena da periferia da Cristandade, carente de cereais e matérias-primas essenciais, em que o grosso da população sofria de doenças e onde a taxa de mortalidade era muito elevada. Ainda hoje, uma característica que chama a atenção de quem viaja pelo interior de Portugal, é o aspecto árido, estéril e rochoso de boa parte das suas terras. Esta visão era bem mais impressiva naquela época, pois se adicionava ainda a escassez de gentes, pois a densidade populacional no interior era inferior a 10 habitantes por quilómetro quadrado.
Portugal importava cerca de um quinto dos cereais que consumia, e este facto foi, aliás, um dos factores da Expansão portuguesa em direcção ao Magrebe e ao Atlântico – a procura de terras cultiváveis, daí resultando o rápido crescimento do povoamento e do cultivo de cereais e açúcar nos arquipélagos atlânticos, Madeira e Açores, e a produção em escala de cereais nos enclaves portugueses em Marrocos.
Também foi a escassez de alimentos e proteínas que levou os portugueses à procura de novas zonas de pesca, gerando as navegações para ocidente para as águas geladas do Atlântico Norte. Deve-se salientar, entretanto, que esta penúria, embora muito marcante era uma característica da época em toda a Europa, que vivia o período de crise do Feudalismo carente de mão-de-obra, alimentos e principalmente ouro.
Enviado por: Camuflage em Dezembro 20, 2008, 02:06:48 am
Citação de: "TOMSK"
A maioria dos portugueses votou naquele que parecia forte. Contudo, o forte veio a provar que é fraco.:twisted:
Se vamos estar sempre à espera dos EUA que nos protejam a nós e aos nossos interesses, então estamos desgraçados. Os americanos já deram provas que a amizade com Portugal é só quando lhes convém e onde convém.
Só que nessa altura Portugal estava enfraquecido com uma guerra em várias vertentes entre mãos.
Em relação aos EUA não sei se já reparaste mas as pessoas olham esse país como supremacia e o "bom" incapaz de mal algum.
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Isso não, mas têm uma Base das Lajes, mesmo ali à maneira no meio do mundo...
E quem é que está lá nessa base?
É mais deles que nossa, um dia quando quiserem compram-na como quem compra o Alasca lol. Por outro lado não teriam qualquer oposição caso a ocupassem.
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Não sou salazarista, mas se havia algo que admirava naquele homem era a sua obstinação perante as enormes pressões e isolamento que sofreu por parte das potências. Se os interesses de Portugal estavam primeiro, então que se lute por eles, mesmo contra todos!
Pena minha, isso hoje já não se vê.
Caímos no politicamente correcto, na obediência às ordens de Bruxelas, enfim...
Estamos no Portugal onde a maioria têm um preço, portanto não vale a pena lutar muito, é até alguém dar o $ certo.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 22, 2008, 03:25:09 pm
Citação de: "P44"
legionário :Palmas:
vc diz as verdades que muitos não gostam de ouvir!!!CitarMais vale ter um emprego razoável e um salário de miséria do que andar a aturar bifes, francius e outros tantos
pois então eu devo ter um azar do caraças, pois a maior parte dos tugas que me aparecem á frente só me dão é vontade de imigrar...e para bem longe!!!!! :roll:
E fala o burguesista... :twisted:
Enviado por: P44 em Dezembro 22, 2008, 04:06:16 pm
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Queria-te ver a safares-te com o salário que eu e a minha mulher temos...felizmente não fazemos vida de ricos e vivemos de acordo com os nossos salários (coisa que infelizmente poerdeu-se).
então já somos 2...
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Falem o que falarem, a verdade é que vejo muito menino que troca de carro como quem troca de camisa, muita gente que vai para o Brasil passar férias quando está cheio de dividas.
continuamos a partilhar do mm estilo de "modus vivendi"
E em relação a emigrar, se dependesse só de mim, há muito que me tinha ido embora...e para bem longe!
Enviado por: Lancero em Dezembro 22, 2008, 04:17:34 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Falem o que falarem, a verdade é que vejo muito menino que troca de carro como quem troca de camisa, muita gente que vai para o Brasil passar férias quando está cheio de dividas.
Estava a ver que ninguém tinha a lucidez de colocar o dedo na ferida.
A culpa do estado em que estamos é nossa.
Portugal nunca foi rico, e os portugueses nunca ganharam bem.
O problema é que se começou a ganhar um pouco melhor. Quem ganhava mais começou a comprar bons carros, e os carneiros sem meio dedo de testa foram atrás e para não parecerem mais pobres que o vizinho vai de se endividarem com carros, casas, plasmas, férias, etc.
O Estado deve ajudar estas pessoas a pagar os empréstimos? O tanas. Tivessem tido juízo.
Enviado por: legionario em Dezembro 22, 2008, 07:09:29 pm
Existe uma outra faixa de populaçao que vive com muitas dificuldades porque os salarios simplesmente nao chegam para viver.
Nao deitem poeira para os olhos, ok ?
Como é que se vive com um salario minimo em Portugal ? Façam la as continhas ! Na Grédia a geraçao dos 700 revolta-se, e em Portugal a geraçao dos 450 so nao se revolta porque ...porque, olha nem sei !
Por outro lado, tudo na nossa sociedade incentiva ao consumo e aqui se deveria fazer alguma coisa tambem, mas este é outro assunto que até merece ser desenvolvido.
Enviado por: Lancero em Dezembro 22, 2008, 07:36:52 pm
Tenham uma horta - como o meu pai teve muitos anos no centro de uma cidade subúrbio de Lisboa - que já ajuda a equilibrar as contas.
As pessoas mais remediadas que tenho na família são uns tios que ganham ambos o salário minímo. Ainda lhes sobrou para comprar uma casa e um carro para a filha.
Mil euros/mês chega para uma família que saiba ser poupada.
E não falo de mim, que sou um estroina de primeira - porque felizmente trabalho 12 horas por dia para o poder ser.
Enviado por: legionario em Dezembro 22, 2008, 08:40:38 pm
poupa-se uns trocos ,nao se morre à fome e é ecologico
Um homem vem cansado do trabalho e ainda tem que ir plantar batatas e dar milho às galinhas ; o meu pai faz isso mas ja é reformado, tem tempo...e é obrigado a isso porque apesar de ter andado a serventear pedreiros desde a idade dos 9 anos a reforma dele nao chega aos 400 euros...e descontou sim senhora, poupe-me esse argumento se esta a pensar em utiliza-lo!
Eu punha nas hortas era os meritissimos juizes, deputados e demais politicos assim como certos sectores do funcionalismo publico que se regalam com as mordomias e as reformas absurdamente altas que andamos nos todos a pagar. E a fazer companhia a estes parasitas punha tambem alguns banqueiros e sobretudo certo ministro que pretendia aumentar as pensoes de 2 euros por mes para o povo nao se habituar mal !
Se foi para isto que fizeram o 25 de abril, deixassem la estar o Marcelo Caetano que estavamos se calhar melhor a esta hora !
Enviado por: Duarte em Dezembro 22, 2008, 08:47:40 pm
Citação de: "legionario"
Se foi para isto que fizeram o 25 de abril, deixassem la estar o Marcelo Caetano que estavamos se calhar melhor a esta hora !
Às tantas...
Enviado por: Lancero em Dezembro 22, 2008, 10:07:40 pm
Citação de: "legionario"
Boa lançada Lancero ! essa da agricultura na cidade é excelente ideia !
poupa-se uns trocos ,nao se morre à fome e é ecologico
Um homem vem cansado do trabalho e ainda tem que ir plantar batatas e dar milho às galinhas ; o meu pai faz isso mas ja é reformado, tem tempo...e é obrigado a isso porque apesar de ter andado a serventear pedreiros desde a idade dos 9 anos a reforma dele nao chega aos 400 euros...e descontou sim senhora, poupe-me esse argumento se esta a pensar em utiliza-lo!
Eu punha nas hortas era os meritissimos juizes, deputados e demais politicos assim como certos sectores do funcionalismo publico que se regalam com as mordomias e as reformas absurdamente altas que andamos nos todos a pagar. E a fazer companhia a estes parasitas punha tambem alguns banqueiros e sobretudo certo ministro que pretendia aumentar as pensoes de 2 euros por mes para o povo nao se habituar mal !
Se foi para isto que fizeram o 25 de abril, deixassem la estar o Marcelo Caetano que estavamos se calhar melhor a esta hora !
Meu caro amigo. Não pense que desprezo a sua revolta. E até a acho plenamente justificada - e é muito pouco saudável não deitar cá para fora o que nos vai na alma.
Eu falo de mim e do que conheço. Nunca tive uma cunha e o que tenho saiu-me do sacrifício e da poupança (cada vez mais difícil).
Eu e os meus colegas de profissão tinhamos um subsistema de saúde e uma caixa de previdência e abono que nos pagava tudo e ainda dava lucro. Deixamos de as ter e agora descontamos para o "geral" e não nos pagam qualquer despesa de saúde!
Eu também me passo com determinadas mordomias e incompetências. Mas se há quem tenha pensões altas, é porque descontaram para isso (não incluo aqui parasitas políticos daqueles que vão passando pelo Parlamento para ter direito à vitalícia). Eu desconto muito e também quero uma boa reforma (se lá chegar e se na altura ainda houver dinheiro)
Solução para a crise? Não sei... Um pouco do que tem sido feito pelo Estado, um pouco mais de iniciativa (e cabeça) privada. Sei lá... As pessoas têm de fazer pela vida.
Enviado por: Camuflage em Dezembro 22, 2008, 11:53:59 pm
Na minha opinião essa coisa de descontar para ter reformas altas é uma palhaçada. Então depois de velho é que vai passar a ganhar mais, para estar em casa?
Se há um ordenado mínimo deveria existir pelo menos uma reforma mínima ou melhor uma reforma única, para que temos gente a ganhar muito quando já não contribui para a sociedade? Quem ganhou muito durante a vida activa terá certamente ainda muito para gastar e quem ganhou pouco, pelo menos deverá receber o suficiente para viver.
Ora uma reforma única e boa para todos é aquela que seja, se possível, 2x o salário mínimo nacional, dá para todos os gastos de qualquer idoso e ainda sobra. Certamente não dará para viagens luxuosas, lcd's ou mansões, mas dará para manter a qualidade de vida, pois esse é o verdadeiro sentido da reforma! Teríamos assim reformas justas para todos, pois não há profissões que sejam superiores às outras, quando todos contribuíram para a construção da sociedade. É verdade que uns descontaram mais que outros, mas o socialismo assenta nessa base, quem pode dá mais para a sociedade para que todos possam beneficiar de forma igual.
Enviado por: Magalhaes em Dezembro 23, 2008, 07:42:03 pm
Citação de: "Camuflage"
É verdade que uns descontaram mais que outros, mas o socialismo assenta nessa base, quem pode dá mais para a sociedade para que todos possam beneficiar de forma igual.E é precisamente por isto que o socialismo está condenado ao fracasso.
Enviado por: Camuflage em Dezembro 23, 2008, 08:06:53 pm
Citação de: "Magalhaes"
Citação de: "Camuflage"É verdade que uns descontaram mais que outros, mas o socialismo assenta nessa base, quem pode dá mais para a sociedade para que todos possam beneficiar de forma igual.E é precisamente por isto que o socialismo está condenado ao fracasso.
Nem por isso, o socialismo democrático é o melhor sistema, claro que não é perfeito. Basta ver os países Escandinavos, lá funciona e o escalão máximo de desconto é de 50%! Contudo existe uma coisa que cá não há, regulação e inspecção em sectores críticos, noutros casos nem é preciso pois as pessoas possuem uma mentalidade pró-sistema. Por cá é cada um com o seu preço, todos são passiveis de ser comprados, a ver pelos dados do índice de transparência.
É preciso apertar os calos à malta com inspecções e sanções pesadas que vão ao bolso de quem lesa o Estado ou o cidadão.
Enviado por: legionario em Dezembro 23, 2008, 11:40:48 pm
Trata-se duma questao de justiça e de solidariedade entre os membros duma mesma familia ou duma mesma Naçao. Estes valores nao os herdamos do socialismo mas sim do CRISTIANISMO, assim como outros valores que nos sao caros como a honestidade , a integridade moral, o respeito pelos homens e pela natureza, a coragem e abnegaçao, o altruismo, o amor das coisas simples...
Os portugueses, povo ferozmente individualista, so se saiu bem na Historia quando teve por leader uma figura carismatica (...e às vezes com a mao pesada ! ), refiro-me aqui por exemplo aos nossos primeiros reis , a Dom Joao II ou ao Marques de Pombal...
Onde esta a resposta para os nossos problemas ? nao é em ideologias importadas como o socialismo ou o capitalismo mas sim numa ideologia assente nos valores catolicos que referi, (que podem ser perfeitamente partilhados por ateus...) , e numa liderança forte e justa, iluminada e eficaz e sobretudo ... desinteressada materialmente.
Enviado por: PedroM em Dezembro 26, 2008, 10:56:33 pm
Se alguém que não conheça a realidade portuguesa tomasse por bom o que aqui se diz sobre a situação do país, iria certamente pensar que os portugueses são um bando de corruptos e que vivemos na mais desgraçada, negra e vil miséria.
A questão subjacente a este tópico é que o país não está em condições de garantir a todos os seus cidadãos um nível de vida condigno.
Mas pergunto... Quando é que esteve?
Apontem-me um período na história em que tal tenha acontecido.
Aliás deixo aqui algumas questões que gostaria de ver respondidas, principalmente por parte daqueles que pensam que "antigamente é que era bom!"
- Em que período da história se viveu melhor do que se vive hoje em Portugal?
- Quando é que a assistência social foi mais abrangente do que é hoje?
E aqui estou a ter em conta não só a segurança social, mas também as misericordias e as instituições particulares que actuam nessa área.
- Quando é que a ssistência médica foi melhor do que é hoje?
- Quando houve mais transportes?
- Quando houve mais estabelecimentos de ensino?
- Quando houve mais acesso a bens de consumo?
- Quando houve menos analfabetismo?
- Quando é que houve mais portugueses a beneficar de pensões de sobrevivência, subsidio de desemprego ou qualquer tipo de prestação social? (Excluo aqui o abono de família que sempre teve um carácter mais universal). Essas prestações são escandalosamente baixas, na maioria dos casos? Pois são!!... mas elas nunca foram altas, pelo contrário, no passado eram mais baixas, e hoje o número de portugueses que beneficia de algum apoio do estado é quase 6 (seis!!!) vezes superior, ao que se registava por altura do 25 de Abril, por exemplo.
Espero que estas questões ajudem a colocar este debate num enfoque mais realista.
Todos nós sabemos que a economia portuguesa tem muitos problemas.
- Boa parte da população portuguesa é pobre para os padrões europeus.
- Nos últimos 8 anos Portugal não se aproximou dos padrões de desenvolvimento europeu, pelo contrário afastou-se.
- O SNS ainda não deu o passo de gigante, que consiste em "ir o médico ao doente" e não o doente ao médico. Ou seja estamos ainda longe do que acontece nos países mais desenvolvidos... da EUROPA!... Sim porque nos EUA e em QUASE TODO O MUNDO, nem SNS há...
- O sistema de ensino instrói, quando o faz, mas não educa. Todos sabemos da insuficiência de valores que são transmmitidos aos jovens no sistema de ensino, embora aqui os pais tenham, a meu ver, a maior fatia de responsabilidade.
Todos estes problemas são sérios e não serão resolvidos rapidamente nem com facilidade.
Mas convém ter em mente que se não estamos bem e temos muitos problemas a resolver, também é verdade que nunca na nossa história estivemos melhor!
Enviado por: legionario em Dezembro 27, 2008, 06:58:28 pm
Enviado por: oultimoespiao em Dezembro 30, 2008, 04:11:33 am
Citação de: "legionario"
O socialismo nao é a resposta adequada para a organizaçao das sociedades. Os partidos socialistas da europa democratica, (sobretudo os escandinavos) de socialismo so têm o nome. Este modelo falhou em todo o lado inclusivé no Portugal dos anos setenta e oitenta quando se procurou manifestar na sua verdadeira essencia . O PS da altura foi o partido das nacionalizaçoes ; o PS de hoje é o partido das privatizaçoes (mesmo de sectores que o Estado Novo mantinha estatais como as comunicaçoes e correios, transporte aéreo, Arsenal naval, etc).
Trata-se duma questao de justiça e de solidariedade entre os membros duma mesma familia ou duma mesma Naçao. Estes valores nao os herdamos do socialismo mas sim do CRISTIANISMO, assim como outros valores que nos sao caros como a honestidade , a integridade moral, o respeito pelos homens e pela natureza, a coragem e abnegaçao, o altruismo, o amor das coisas simples...
Os portugueses, povo ferozmente individualista, so se saiu bem na Historia quando teve por leader uma figura carismatica (...e às vezes com a mao pesada ! ), refiro-me aqui por exemplo aos nossos primeiros reis , a Dom Joao II ou ao Marques de Pombal...
Onde esta a resposta para os nossos problemas ? nao é em ideologias importadas como o socialismo ou o capitalismo mas sim numa ideologia assente nos valores catolicos que referi, (que podem ser perfeitamente partilhados por ateus...) , e numa liderança forte e justa, iluminada e eficaz e sobretudo ... desinteressada materialmente.
E a primeira vez que vejo o legionaire dizer algo inteligente
Enviado por: PedroM em Maio 11, 2009, 02:50:36 pm
Quanto a mim a "carapuça" serve por inteiro àqueles partidos e "opinion makers" que levam as pessoas pensar que vivem num mundo de direitos e que pelo simples facto de existirem o Estado tem por obrigação de lhes dar tudo, educação, habitação, emprego, saúde, e tudo de boa qualidade.
Aqui fica:
DÊEM-LHES PEIXE E ENSINEM-NOS A ROUBAR
Durante décadas não houve em Portugal qualquer política de combate à pobreza, quem era pobre ou morria pobre ou fazia para deixar de o ser, para muitos a solução foi a emigração, os que podiam faziam sacrifícios para mandar os filhos para a escola numa tentativa de quebrar o circulo da pobreza. Os subsídios não existiam, as escolas eram escassas, os bairros sociais eram raros, mas mesmo assim muitos conseguiram fugir à pobreza, não só conseguiram fugir à miséria a que pareciam estar condenados como contribuíram para o desenvolvimento do país, no caso dos emigrantes foram as suas transferências que durante anos permitiram o reequilíbrio das contas com o exterior corrigindo o défice estrutural da balança comercial.
Na minha turma da escola primária éramos quase todos pobres, os que não eram pobres eram remediados, nesse tempo não se falava em classe média ou classe média alta e baixa, o denominador comum era a pobreza, acima dos pobres estavam os remediados e pouco mais, classe média era coisa das cidades ou de algumas profissões melhor remuneradas, muitas delas já reduzidas a proletariado de fato e gravata, como sucede com os bancários e mesmo com algumas profissões liberais. Não sei se algum dos meus colegas da primária ou do secundário se transformou em criminoso mas penso que não a maioria conseguiu superar a pobreza sem qualquer ajuda estatal, alguns licenciaram-se apesar dos grandes sacrifícios que lhes foram exigidos.
Veio a democracia, com a democracia as eleições e com as eleições os votos, os pobres passaram a poder votar e tornaram-se numa grande preocupação para políticos bem como para vários grupos de especialistas na matéria, desde pedagogos a sociólogos. A pobreza passou a ser uma preocupação central dos políticos e matéria para investigação científica. Os políticos passaram a criar ajudas, os sociólogos meditam sobre a melhor forma de enquadrar socialmente os pobres, os pedagogos encontraram soluções para transformar a falta de educação em manifestações de vulnerabilidade social.
O resultado deste paternalismo sociológico está à vista, temos dezenas de bairros sociais onde a polícia tem medo de entrar, o Estado gasta fortunas sociais em apoios sociais sem medir os resultados, as instituições de apoio social estão inundadas em problemas. Os autarcas multiplicaram os bairros onde as casas são oferecidas, os governos multiplicaram as ajudas directas ao rendimento, os pobres tornaram-se um imenso mercado eleitoral, a pobreza tornou-se num espectáculo político e mediático. Depois assistimos incrédulos a espectáculos como o do morador da Quinta da Fonte que vivia do rendimento mínimo e que tinha plasma e playstation nos quartos dos filhos, ou os protestos de quem recebeu um T3 e chama a televisão para exigir um T4 porque para o ano a mulher vai engravidar.
Dantes a criança que fosse mal-educada com o professor levava um raspanete e os pais eram chamados à escola, era uma vergonha para qualquer pai ser confrontado com o mau comportamento do filho. Agora a criancinha mal-educada é promovida a criança vulnerável, pode dizer o que lhe apetece à professora, até mesmo agredi-la, se os pais forem chamados à escola a professora corre um sério risco de ainda levar mais.
Esqueceram-se do velho ditado chinês que manda ensinar em vez de oferecer o peixe, optaram por oferecer peixe, pior ainda, criaram entre os pobres uma cultura de vítima, a pobreza gera automaticamente direitos, havendo mesmo quem reconheça o direito à violência sobre os restantes cidadão. Por exemplo, o mesmo Jerónimo de Sousa que agora exige medidas de combate à criminalidade justificou a vaga de criminalidade ocorrida no passado Verão com o desemprego, como se a condição de desempregado transformasse um cidadão trabalhador num criminoso em meia dúzia de dias ou, pior ainda, como se o crime fosse um direito de quem está desempregado.
De mistura com políticas sociais que apenas visam conquistar o voto dos mais pobres assistimos a abordagens que desculpabilizam o crime justificando-o com um contexto social adverso (só não explicam porque razão a maioria dos que vivem nos bairros ditos problemáticos são gente que trabalha). Enfim, dão-lhes o peixe e ainda os ensinam a roubar, a sorte é que a maioria dos pobres ainda consideram que a melhor forma de o deixar de ser é trabalhando e educando os filhos.
Ainda bem que na minha infância não havia tanta gente a querer dar subsídios aos pobres e tanto cientista a estudar a melhor forma de combater a pobreza e só estaria agora a escrever este post porque a minha mãe nunca teria recorrido à ajuda do Estado.
http://jumento.blogspot.com/ (http://jumento.blogspot.com/)