Enviado por: Rui Elias em Agosto 10, 2005, 02:48:33 pm
Se tirarmos o projecto Horizon, estará a Frnaça com um bom poder de projecção de poder e de forças mas com um défice em termos de quantidade e sobretudo de qualidade ao nível de frota oceânica de ataque?
Estarão as fragatas e destroieres franceses a ficar desfasados no tempo, e a ficar para trás, numa altura em que outras marinhas possuem Arleigh Burke, LCF, F-100 ou F-110?
O que pensam os colegas dessa hiopótese?
Classe Cassard:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Ffregates%2Fcassard%2Fphoto04.jpg&hash=176a2ef29734765425b973d50c1a029a)
Classe Tourvile (muito envelhecidas):
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Ffregates%2Ftourvil%2Fphoto01.jpg&hash=1b4dec5b88026e95cf7e148aa80b428c)
Classe George Leygues:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Ffregates%2Fgleygues%2Fphoto05.jpg&hash=da1b3365e195ed1d39dc95cc4baf0769)
Classe La Fayette (relaticvamente desarmadas):
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Fflf%2Flafayet%2Fphoto20.jpg&hash=20e21500edecd8a5654fa6a08a528b68)
Enviado por: papatango em Agosto 10, 2005, 03:11:32 pm
As fragatas não dão por si só capacidade de projecção de forças.
O que dá à França essa capacidade, é o Porta-Aviões Charles DeGaulle e navios como o Foudre:
http://www.netmarine.net/bat/tcd/foudre/photo02.htm (http://www.netmarine.net/bat/tcd/foudre/photo02.htm)
ou os novos LHD
http://www.netmarine.net/bat/tcd/tonnerre/photo09.htm (http://www.netmarine.net/bat/tcd/tonnerre/photo09.htm)
Só falta aos franceses a capacidade de defesa aérea de uma Task Force, que lhes será dada com as Horizon.
Com isto, a França pode fazer quase a mesma coisa que os Estados Unidos. Uma "Task Force" francesa, pode desestabilizar qualquer país da francofonia ou não, apenas pela sua presença.
Cumprimentos
Enviado por: Rui Elias em Agosto 10, 2005, 03:32:42 pm
O Foudre e os LPD's, para além do Charles de Gaulle dão à França uma capacidade de projecção notável, ao nível inglês (e dentro de pouco tempo, possivelmente apanhados pela Espanha
).O Navio Foudre:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Ftcd%2Ffoudre%2Fphoto02.jpg&hash=7ebc991ac7a1ca707574bfc1b8d5ac1c)
Mas é exactamente por causa dessa capacidade de projecção que abri esse tópico.
Perante os navios de projecção, não lhe parece a si e a outros colegas que a França está mal servida ao nível de "escoltadores" para defesa aérea e/ou submarina?
Teremos que esperar pelas Horizon, ou os actuais navios (fragatas e destroieres) vão dando conta do recado, desde que o clima político mundial não "aqueça" muito?
Foi essa a intenção deste tópico.
_______________
P.S.
A propósito:
Não foi o Foudre que esteve em 1998 na Guiné a pairar ao largo e que zarpou, quando a nossa Vasco da Gama lá chegou, ou foi outro navio?
Enviado por: smaerd em Agosto 10, 2005, 04:18:59 pm
No obstante Francia tiene plena capacidad e independencia para construir sus propios sistemas de defensa.
Son la 3ª potencia militar mas o menos.
Enviado por: Rui Elias em Agosto 10, 2005, 04:25:32 pm
Citar
Los destructores Horizon solo seran 2 en principio y aun tardan en llegar unos años(...)
Ao menos a Espanha não faz por menos:
6 Santa Maria e 6 Álvaro de Bazan.
E destes últimas, 4 já estão a navegar.
É que à dúzia é mais barato
Enviado por: papatango em Agosto 10, 2005, 04:41:04 pm
A verdade é que não há muitos países capazes de criar uma chuva de Exocet para atacar uma task-force francesa.
A França também tem submarinos que não disparam exactamente palitos. Não estou a ver ninguém a ameaçar a sério a França, com a possibilidade de ser visitada por porta-aviões e submarinos equipados com armas nucleares.
O DeGaulle, a funcionar é uma arma tremenda, principalmente pela capacidade dos aviões embarcados. Só os EUA têm aeronaves embarcadas com capacidades superiores. Os pequenos porta-aviões como os britânicos, espanhois e italianos, são interessantes, mas o Degaulle, é um porta-aviões CTOL "com tudo a que tem direito", inclusivé aeronaves como esta abaixo:
http://homepage.eircom.net/~steven/imag ... eyefr8.jpg (http://homepage.eircom.net/~steven/images/hawkeyefr8.jpg)
São estas coisas que fazem a diferença no porta-aviões francês. Em qualquer recontro naval, os franceses só não levariam a melhor contra os americanos. De resto, seriam favas contadas.
Cumprimentos
Enviado por: JLRC em Agosto 11, 2005, 12:22:34 am
Citação de: "Rui Elias"
CitarLos destructores Horizon solo seran 2 en principio y aun tardan en llegar unos años(...)
Ao menos a Espanha não faz por menos:
6 Santa Maria e 6 Álvaro de Bazan.
E destes últimas, 4 já estão a navegar.
É que à dúzia é mais barato
Rui
As Horizon serão 4 e não 2 (para substituirem as 2 Suffren e as 2 Cassard). Quanto às F100 espanholas estão só previstas 5 e não 6. Quando as 4 Horizon e as 17 FREMM esriverem todos em serviço, a França ficará com uma belíssima capacidade de escolta. Se as estes navios juntarmos o CdG e o 2º CV, mais os 2 Mistral e os 2 Foudre, então a França fica com uma Marinha com grande capacidade de projeção de forças, equiparável à GB e só suplantada pelos EUA.
Enviado por: Rui Elias em Agosto 11, 2005, 09:22:19 am
Quem afirmou que seriam 2 Horizon foi o colega smaerd.
Por mim desconhecia, mas ainda bem que serão 4 (para mim a Franca é um país que no seio europeu é bom que tenha bom poder militar, para tentar equilibrar um pouco os pratos da balança).
Por outro lado, relativamente às F-100, o projecto da Marinha de Espanha é, segundo julgo saber, a construção de 6 unidades.
Relativamente à 5ª, foi recentemente desbloqueada a verba para o inicio da sua construção, e quando estiver a navegar, provavelmente, a menos que a Espanha entre entretanto em recessão (o que sobe, mais cedo ou mais tarde acaba por descer) encomendará a 6ª e última unidade, para que possam nessa altura abater a última F-70.
Pelo menos é assim que está anunciado.
Enviado por: JLRC em Agosto 11, 2005, 03:07:12 pm
Citação de: "Rui Elias"
Relativamente à 5ª, foi recentemente desbloqueada a verba para o inicio da sua construção, e quando estiver a navegar, provavelmente, a menos que a Espanha entre entretanto em recessão (o que sobe, mais cedo ou mais tarde acaba por descer) encomendará a 6ª e última unidade, para que possam nessa altura abater a última F-70.
Pelo menos é assim que está anunciado.
Não Rui
O que está previsto são 5 F100 para substituirem as 5 F70 (nunca foram 6), perfazendo um total de 11 escoltas (5 F100 e 6 F80).
Falou
Enviado por: Rui Elias em Agosto 11, 2005, 03:36:16 pm
Enviado por: smaerd em Agosto 11, 2005, 03:52:05 pm
Citar
Não Rui
O que está previsto são 5 F100 para substituirem as 5 F70 (nunca foram 6), perfazendo um total de 11 escoltas (5 F100 e 6 F80).
Falou
Hombre aun no es oficial, pero los "jefes" de la armada ya han expresado muchas veces la intencion de dotarse de 6 F100, aunque como bien dices, de momento la realidad son 5F00 + 6F80 MLU