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Forças de Segurança e Policiais de Elite => Forças de Segurança => Tópico iniciado por: mifisarte em Dezembro 28, 2020, 10:16:33 pm

Título: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: mifisarte em Dezembro 28, 2020, 10:16:33 pm
https://www.jn.pt/nacional/psp-e-gnr-desentendem-se-quanto-ao-transporte-de-vacinas-em-evora-13178462.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Somente a minha humilde opinião mas Portugal necessita com caráter de urgência de uma polícia única. São oito as entidades do género e não podemos continuar com este tipo de "disputa" de jurisdições e duplicidade de competências!
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: LM em Dezembro 28, 2020, 10:42:07 pm
Isto é falta de organização e autoridade de quem manda - existirem 2 polícias, uma militarizada, não implica estas figuras tristes. Ou isto é recorrente em Itália, Espanha, França, Países Baixos tb?
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: mifisarte em Dezembro 28, 2020, 10:47:56 pm
Isto é falta de organização e autoridade de quem manda - existirem 2 polícias, uma militarizada, não implica estas figuras tristes. Ou isto é recorrente em Itália, Espanha, França, Países Baixos tb?

Não sei o que se passa lá fora mas por aqui parece ser recorrente.

Desde a PSP a "desarmar" a PE (Polícia do Exército) que estão a efetuar segurança na entrega dos ventiladores e desinfeções a lares, Guarda Costeira da GNR a ser "intercetada" pela Polícia Marítima (Marinha), enfim, agora isto...
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: typhonman em Dezembro 28, 2020, 11:09:03 pm
https://www.jn.pt/nacional/psp-e-gnr-desentendem-se-quanto-ao-transporte-de-vacinas-em-evora-13178462.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Somente a minha humilde opinião mas Portugal necessita com caráter de urgência de uma polícia única. São oito as entidades do género e não podemos continuar com este tipo de "disputa" de jurisdições e duplicidade de competências!

Que circo !
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: Lightning em Dezembro 29, 2020, 03:36:18 am
A TVI filmou

https://www.google.com/amp/s/tvi24.iol.pt/amp/videos/sociedade/psp-e-gnr-desentendem-se-em-disputa-de-entrega-de-vacinas-em-evora/5fea3b4e0cf2cc9de7f0ab8c

PS: Não há um ministério para organizar isto? Se calhar não há.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 29, 2020, 04:00:44 am
Mais uma vez está à vista a qualidade dos nossos oficiais. Sim isto aconteceu porque algum oficial da PSP deu a ordem de bloqueio.

Depois admiram-se que os polícias vão para redes sociais falar mal dos seus superiores. E este é um episódio conhecido porque estavam lá os OCS cavalheiros.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: Clausewitz em Dezembro 29, 2020, 04:36:57 pm
A TVI filmou

https://www.google.com/amp/s/tvi24.iol.pt/amp/videos/sociedade/psp-e-gnr-desentendem-se-em-disputa-de-entrega-de-vacinas-em-evora/5fea3b4e0cf2cc9de7f0ab8c

PS: Não há um ministério para organizar isto? Se calhar não há.

Situação ridícula e surreal.
Um Ministério para organizar uma escolta de vacinas numa cidade do interior do país? Já temos pouca microgestão e desresponsabilização das instituições, eu nesse caso nem sei para que é que existem comandos distritais e nacionais, oficiais, galões e o diabo a sete.
Para esta situação bastaria um pingo de vergonha na cara e noção do ridículo de quem de direito e não sendo assim um par de chapadas aos garotos que andam a brincar à polícia e a dar uma bonita imagem à sociedade.
Mas isto no fundo somos nós no nosso paroquialismo.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: Lightning em Dezembro 29, 2020, 09:20:03 pm
Um Ministério para organizar uma escolta de vacinas numa cidade do interior do país? Já temos pouca microgestão e desresponsabilização das instituições, eu nesse caso nem sei para que é que existem comandos distritais e nacionais, oficiais, galões e o diabo a sete.

Eu queria dizer, alguém para definir as regras nesta "operação vacinas", quem faz o quê, género, a GNR faz isto nestas condições, a PSP faz aquilo nestas condições, etc, e todos saberem quais são as suas funções, para não ficar sujeito a interpretação de alguma chefia intermédia, e quem fizer algo deste tipo, não ter desculpa do tipo "é a nossa jurisdição".
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: Trafaria em Dezembro 29, 2020, 09:54:34 pm
Era evitável? Era! É feio? É. É censurável? É!
Mas este é o preço a pagar por teimar em manter duas policias paralelas dentro do mesmo território.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: NVF em Dezembro 29, 2020, 11:00:44 pm
E pur si muove. Ou melhor dizendo, duas (ou mais) FS de âmbito nacional funcionam sem problemas noutros países europeus e –– pasme-se –– até trabalham lado a lado, independentemente da opinião de cada um aqui no fórum. Mais, quando a GNR teve competência exclusiva para o transporte de dinheiro –– aquando da introdução do euro ––, não me recordo de a PSP alguma vez interferir.

Trata-se de um problema puramente político, em que a PSP anda, há já bastante tempo, a tentar obstruir a GNR em resposta ao aumento de competências desta última. O mais caricato é que a expansão de competências da GNR ocorreu em domínios como os fogos florestais, a protecção civil e a segurança marítima, áreas que não são da competência da PSP e nas quais esta nunca se mostrou muito interessada. Tudo isto é, obviamente, agravado, pela ausência de um ministro minimamente competente e com autoridade.

Mas em termos de parolice, esta situação não bate a do CEMA a correr com a GNR da Figueirinha.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: HSMW em Dezembro 30, 2020, 12:06:56 am
(https://pbs.twimg.com/media/Eqbq3n6WMAEHj6k?format=jpg&name=large)
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 30, 2020, 12:47:43 pm
Era evitável? Era! É feio? É. É censurável? É!
Mas este é o preço a pagar por teimar em manter duas policias paralelas dentro do mesmo território.

Eu tenho a opinião de outros utilizadores do forúm, há outros países com este modelo policial em que isto não acontece! E isto não é só entre PSP/GNR, entre outras entidades públicas o mesmo acontece!
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: LM em Dezembro 30, 2020, 01:57:38 pm
Como já disse não vejo razão para uma única policia, perdendo a hipótese de manter uma policia militarizada, etc. Obviamente casos destes - e outras descoordenações - podem e devem ser resolvidos sem ser necessário existir uma única FS. 

Mas é preciso muita falta de bom senso para bloquear uma escolta da GNR, na presença da CS, para ser a PSP a fazer escolta até aos limites da cidade... mesmo que o ordenado tivesse a variável de "escolta ao Km" era falta de bom senso, para não dizer pior. Mas também é esclarecedor sobre o enquadramento existente da organização das FS.     
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: Trafaria em Dezembro 30, 2020, 03:33:26 pm
O problema está no que eu disse acima, na existência de duas forças paralelas, e na consequente necessidade de ter de agradar a ambas, compreende?
Não haveria problema nenhum se quem planeou a operação a tivesse entregue a 100% a uma das forças, qualquer que ela fosse. Entregaram à GNR, na sua parte principal, porém, acharam que para evitar susceptibilidades e crises de corporativismo dentro das areas de responsabilidade da PSP era essa força que assumia o protagonismo - com isso lixaram (com F) tudo. Nada tenho contra quem levou isso à letra, tenho sim contra quem lá meteu esse pedregulho na engrenagem.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: Trafaria em Dezembro 30, 2020, 03:36:20 pm
Era evitável? Era! É feio? É. É censurável? É!
Mas este é o preço a pagar por teimar em manter duas policias paralelas dentro do mesmo território.

Eu tenho a opinião de outros utilizadores do forúm, há outros países com este modelo policial em que isto não acontece! E isto não é só entre PSP/GNR, entre outras entidades públicas o mesmo acontece!
Ai não que não acontece. Você não está lá para ver, mas eu tenho contactos que me contam com cada uma...
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 30, 2020, 07:22:32 pm
Era evitável? Era! É feio? É. É censurável? É!
Mas este é o preço a pagar por teimar em manter duas policias paralelas dentro do mesmo território.

Eu tenho a opinião de outros utilizadores do forúm, há outros países com este modelo policial em que isto não acontece! E isto não é só entre PSP/GNR, entre outras entidades públicas o mesmo acontece!
Ai não que não acontece. Você não está lá para ver, mas eu tenho contactos que me contam com cada uma...

Bem para ver nem eu nem você lá estamos. Quanto aos seus contactos e ao que lhe contam, muita coisa pode acontecer mas dificilmente tem lá as TVs para ver como foi o caso. É uma vergonha, polícias e militares que deviam ser pessoas reservadas, discretas só querem aparecer na TV, pensam que estão no Big Brother. É das coisas que mais enoja nas FS.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: typhonman em Dezembro 30, 2020, 09:17:57 pm
Era evitável? Era! É feio? É. É censurável? É!
Mas este é o preço a pagar por teimar em manter duas policias paralelas dentro do mesmo território.

Eu tenho a opinião de outros utilizadores do forúm, há outros países com este modelo policial em que isto não acontece! E isto não é só entre PSP/GNR, entre outras entidades públicas o mesmo acontece!
Ai não que não acontece. Você não está lá para ver, mas eu tenho contactos que me contam com cada uma...

Bem para ver nem eu nem você lá estamos. Quanto aos seus contactos e ao que lhe contam, muita coisa pode acontecer mas dificilmente tem lá as TVs para ver como foi o caso. É uma vergonha, polícias e militares que deviam ser pessoas reservadas, discretas só querem aparecer na TV, pensam que estão no Big Brother. É das coisas que mais enoja nas FS.

A humildade está cá por baixo, sinal dos tempos !
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: P44 em Dezembro 30, 2020, 09:30:02 pm
(https://pbs.twimg.com/media/Eqguf_oXEAMKdTE?format=jpg&name=large)

 :-X
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: Lightning em Dezembro 30, 2020, 10:35:33 pm
Vi isso nas notícias, parece que já era repetitivo as escoltas da GNR, em vez de passar a escolta para a PSP, desviava-se do trajecto acordado, "fintando" deste modo a escolta da PSP à espera, e levavam a carrinha directamente ao hospital.

A PSP fica mal ao bloquear a carrinha das vacinas, mas a GNR também têm tido um comportamento incorrecto e nada "de boa camaradagem" para com a outra força policial.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: Trafaria em Dezembro 30, 2020, 10:58:43 pm
Goste-se ou não, ordens são para cumprir tal como foram determinadas.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: typhonman em Dezembro 30, 2020, 11:05:29 pm
(https://pbs.twimg.com/media/Eqguf_oXEAMKdTE?format=jpg&name=large)

 :-X

Lindo !
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: P44 em Dezembro 31, 2020, 02:57:36 pm
https://www.facebook.com/109274852461371/posts/3529397940449028/

Ainda vão aparecer os F-16 da GNR a desviar o avião
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: Trafaria em Dezembro 31, 2020, 04:58:17 pm
Se a escolta era para transferir, tal como estava superiormente determinado, transferia-se e mais nada. Os gostos e preferências de cada um nunca são nem podem ser critério quando toca a cumprir.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: HSMW em Janeiro 02, 2021, 07:31:27 pm
Como foi feito nos outros países?
Isto é falta de coordenação a nível de ministério.

Nos EUA vimos de tudo, desde policia estatal até US Marshal's a fazer escolta.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: Lightning em Janeiro 02, 2021, 08:03:55 pm
Nos EUA vimos de tudo, desde policia estatal até US Marshal's a fazer escolta.

Aquilo também é um país maior que a Europa, e não tem equivalente a uma PSP ou GNR, como força de segurança nacional, lá é tudo local/municipal, as forças de polícia a nível nacional são as Federais como o FBI, DEA, etc, e não os estou a ver a escoltar vacinas pela América toda.

Uma força mais ou menos parecida que lá há, são os State Troopers, uma espécie de Brigada de Trânsito para as autoestradas e que opera a nível de Estado.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: Trafaria em Janeiro 03, 2021, 01:32:34 am
(https://pbs.twimg.com/media/Eqguf_oXEAMKdTE?format=jpg&name=large)

 :-X

Lindo !


Não apresentou queixa nenhuma, a policia recebe queixas, não as apresenta.

A policia é um serviço que pela sua natureza não pode fugir à burocracia, e por ser português, por maioria de razão, se calhar até exagera.
Na PSP escrevemos, participamos, relatamos tudo. É de nossa natureza e uma imposição do estado de direito. Depois, em conformidade com a matéria em causa , é enviado para o organismo que estiver em causa.

Seria impensável (grave e punível) que os elementos que estiveram no caso de Évora, bem como os que à entrada de outras cidades esperaram em vão (em violação de planos pré estabelecidos e de ordens claras) pelos colegas da GNR que os fintaram, não mencionassem esses factos no seu expediente, nos seus relatórios, que a secretaria do seu serviço (esquadra, por exemplo) depois envia pela hierarquia acima e que lhe acrescenta os despachos que entender e dá o destino que achar por conveniente.

Neste caso, tratando-se de uma operação coordenada a nível superior pelo secretário geral da segurança interna é de todo normal e natural que o original desses relatórios (cada graduado, cada coordenador das equipas envolvidas terá feito o seu) para lá seja enviado, pois é o primeiro interessado. Foi isso que aconteceu, um procedimento padrão, nada de queixinhas como podem inferir os menos familiarizados com o funcionamento da máquina do estado.

Feliz Ano Novo
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: Trafaria em Janeiro 03, 2021, 01:44:40 am
Citar
Como foi feito nos outros países?
Isto é falta de coordenação a nível de ministério.

Nos EUA vimos de tudo, desde policia estatal até US Marshal's a fazer escolta.

Isto acontece em todo o lado, certo que nuns países mais que noutros. Cada país é um caso, devemos fugir de comparações fáceis.

Nos EUA são recorrentes as "guerras" entre o FBI, ATF e outras agências federais com as suas congéneres ou paralelas estaduais. Depois as estaduais com as locais; seguindo-se as locais com as locais, nomeadamente entre as policias citadinas e as forças dos Sherifs que na maioria dos casos possuem funções e áreas de responsabilidade coincidentes.
O que alivia as tensões é que eles lá precisam mais da ajuda e colaboração uns dos outros do que de desentendimentos, porque esses muitas vezes resultam na perda de vidas entre os seus elementos.
Mas não tenham ilusões, nao somos excepção, essas merdas não acontecem só por cá.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: NVF em Janeiro 03, 2021, 02:07:39 am
Nos EUA vimos de tudo, desde policia estatal até US Marshal's a fazer escolta.

Aquilo também é um país maior que a Europa, e não tem equivalente a uma PSP ou GNR, como força de segurança nacional, lá é tudo local/municipal, as forças de polícia a nível nacional são as Federais como o FBI, DEA, etc, e não os estou a ver a escoltar vacinas pela América toda.

Uma força mais ou menos parecida que lá há, são os State Troopers, uma espécie de Brigada de Trânsito para as autoestradas e que opera a nível de Estado.

Varia muito de estado para estado, mas em muitos estados, os staties também asseguram o policiamento em zonas rurais e nas chamadas "unincorporated areas" –– zonas habitadas que não se constituíram como municipalidade––, ou são contratados por localidades que não têm os meios ou vontade de possuir o seu próprio corpo policial. Costumam também servir de reforço às forças municipais e dos condados (sheriff), com unidades SWAT ou de ordem pública. Além disso, as polícias estaduais costumam ser responsáveis pela segurança de propriedade estadual (como sede do governo e parlamento) e dos responsáveis políticos do respectivo estado (governador, senadores, etc.). Nalguns estados, dispõem de responsabilidades especiais no combate ao tráfico humano e/ou de drogas, crime organizado, pedofilia, etc.

No Canadá passa-se o mesmo com as três províncias que dispõem de polícia própria. Nas restantes províncias e territórios o papel de policia provincial é desempenhado pelos Mounties.

Dos sítios em que vivi, a Austrália parece-me o país com o sistema mas simplificado. Cada estado tem a sua policia própria (não há policias municipais), depois há uma polícia federal, a AFP (tipo PJ), essencialmente focada em criminalidade internacional, económica, contra-espionagem, drogas, etc. E, finalmente a ABF que é a polícia de fronteira, imigração e guarda costeira.

Mas estes são todos países enormes, com múltiplas jurisdições políticas, cuja realidade é muito diferente de Portugal. Esta história das vacinas é ridícula. Tanto a PSP como a GNR são forças nacionais e não deveriam necessitar de se escoltar uma à outra. Podia escolher-se uma ou ambas para desempenhar a missão, agora esta "solução" é um desperdício de recursos, agravada pelas crianças-oficiais que constituem estas forças.

Já agora, por curiosidade, deixo aqui algumas questão aos membros das FS que frequentam o FD: é normal a GNR escoltar forças da PSP que se deslocam, por exemplo, entre Lisboa e Porto? Ou, por exemplo, a PSP efectua escoltas a membros da GNR que se deslocam dentro das cidades do Porto ou de Lisboa? É normal a GNR, ou a PSP, escoltarem a PJ quanto elementos desta polícia se deslocam no decurso das suas missões?
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: NVF em Janeiro 03, 2021, 02:14:57 am
Apesar da multiplicidade de forças policiais nos EUA, é mais frequente a cooperação do que a rivalidade. Recordo-me de uma situação, quando vivia na zona de Boston, em que um polícia de uma pequena cidade dos subúrbios foi alvejado e a resposta envolveu membros de múltiplas forcas das cidades vizinhas e da State Police. E quando foi a perseguição ao bombista da maratona de Boston, as forças desta cidade foram empenhas fora da sua jurisdição, em cidades dos subúrbios.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: Trafaria em Janeiro 03, 2021, 02:37:45 am
Citar
Já agora, por curiosidade, deixo aqui algumas questão aos membros das FS que frequentam o FD: é normal a GNR escoltar forças da PSP que se deslocam, por exemplo, entre Lisboa e Porto? Ou, por exemplo, a PSP efectua escoltas a membros da GNR que se deslocam dentro das cidades do Porto ou de Lisboa? É normal a GNR, ou a PSP, escoltarem a PJ quanto elementos desta polícia se deslocam no decurso das suas missões?

Não, as forças não se escoltam umas às outras, nunca.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: CruzSilva em Janeiro 03, 2021, 04:13:46 pm
Nos EUA vimos de tudo, desde policia estatal até US Marshal's a fazer escolta.

Aquilo também é um país maior que a Europa, e não tem equivalente a uma PSP ou GNR, como força de segurança nacional, lá é tudo local/municipal, as forças de polícia a nível nacional são as Federais como o FBI, DEA, etc, e não os estou a ver a escoltar vacinas pela América toda.

Uma força mais ou menos parecida que lá há, são os State Troopers, uma espécie de Brigada de Trânsito para as autoestradas e que opera a nível de Estado.

Mas estes são todos países enormes, com múltiplas jurisdições políticas, cuja realidade é muito diferente de Portugal. Esta história das vacinas é ridícula. Tanto a PSP como a GNR são forças nacionais e não deveriam necessitar de se escoltar uma à outra. Podia escolher-se uma ou ambas para desempenhar a missão, agora esta "solução" é um desperdício de recursos, agravada pelas crianças-oficiais que constituem estas forças.

No caso português em concreto felizmente ainda não chegámos ao triste ponto de ter FS a escoltarem-se umas às outras. Mas o que ficou decidido dá a sensação de ser isso o que aconteceu.

O que terá ficado determinado foi a pior das soluções possíveis: a existência duma escolta permanente que é atribuída apenas à GNR e uma escolta temporária que é feita pela FS da AR onde se desloca a carrinha das vacinas.

Só havia na minha opinião duas soluções aceitáveis: uma escolta permanente feita por apenas uma das FS (neste caso a GNR tinha vantagem pois tem uma AR com mais território e podia mais facilmente acabar por ser escolhida) ou uma escolta temporária feita pela FS da AR onde se encontrava em deslocação a carrinha das vacinas. O que está em vigor agora é uma aberração.

Mas porquê que chegámos a este ponto? Chegámos a este ponto devido à sobrevalorização da imagem e publicitação das FS. Se anteriormente a GNR era a FS que mais vezes atropelava outras entidades para "aparecer na fotografia" agora a PSP conseguiu passar uma ideia semelhante.

Grande parte do povo nunca vai aceitar que a PSP tenha bloqueado a carrinha nem que seja por 5 minutos porque querem as vacinas distribuídas o mais rapidamente possível o que é normal. Por seu lado a GNR achou precisamente por isso a PSP nunca faria o que fez e que se o fizesse seria um tiro no pé e como se viu, foi o que aconteceu. A GNR segundo consta durante o planeamento até tentou que a PSP não tivesse qualquer tipo de intervenção aquando na escolta, alegando dificuldades e risco de quebra de segurança ao ser feita a substituição da escolta temporária em movimento.

Claro que se a PSP reportou as violações do plano à SSI e nada foi corrigido, então também lhe podemos apontar responsabilidades... aliás acaba por ser a mais responsável pelo que aconteceu. Primeiro pela solução que encontrou e segundo pela falta de autoridade e passividade em que não conseguiu ou não tentou sequer resolver o problema. E como vimos com o Exército e a PSP em Vila Real, não é a primeira vez que esta entidade falha.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: P44 em Janeiro 03, 2021, 05:21:44 pm
https://observador.pt/2021/01/01/psp-e-gnr-continuam-sem-saber-bem-a-quem-cabe-a-tarefa-de-escoltar-as-vacinas/
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: Trafaria em Janeiro 03, 2021, 05:47:51 pm
As opiniões podem ter mais ou menos adesão à realidade, de maior ou menor valia ou utilidade, mas são só isso mesmo, opiniões.
Certo, certo, objectivo, é que se ambas as forças tivessem cumprido com o que estava estipulado e nas ordens de operações nada disto tinha ocorrido e ai a GNR não fica mesmo nada bem na fotografia.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: CruzSilva em Janeiro 03, 2021, 06:15:28 pm
Trafaria presumo que essa sua conversa das "opiniões" seja para mim tal como antes por duas vezes fez conversa sobre "ordens" pelo que vou meter a "carapuça". Não preciso que me diga que ordens são para cumprir e que opiniões são apenas opiniões. Estamos num espaço de discussão e debate e é isso que estou a fazer mais nada. Até porque eu na minha mensagem também mencionei factos.

Quanto à fotografia, não meu caro quem ficou pior foi mesmo a PSP (apesar de já se saber a causa) e basta entrar na publicação de Facebook sobre a segurança às vacinas na Madeira e ler os comentários das pessoas.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: Lightning em Janeiro 03, 2021, 11:32:58 pm
NVF eu não fui tão pormenorizado (também não sabia isso tudo  :mrgreen:) mas  só queria salientar que os State Troopers são uma força lógica para escoltar as vacinas pois patrulham as autoestradas e a nível estadual, as polícias locais ia ser uma complicação, só se for mesmo a parte final, na área urbana até ao hospital como devia ser cá a PSP, e as Federais têm mais que fazer.

O caso de Évora não foi a PSP e a GNR a escoltarem-se uma a outra, estavam era ambas a escoltar a carrinha das vacinas.

Agora faço eu uma pergunta, as vacinas vão só para as cidades? Acho que não, ainda agora começaram a vacinar os lares e há muitos lares em vilas e aldeias. Porque é que não organizaram a distribuição pelo local de destino? Se é uma cidade a PSP faz a escolta, se for alguma localidade da responsabilidade da GNR, então estes fazem a escolta. Mas a escolta completa, do centro de distribuição em Coimbra até ao destino, incluindo a PSP ir pelas autoestradas até à cidade de destino. Da mesma forma deve haver casos em que a GNR para chegar a certas localidades têm que passar cidades, é aí que estão as saídas das autoestradas.

Mas eu sou uma pessoa simples, de certeza que isto é demasiado complexo para pessoas simples entenderem, tal como a, solução também não pode ser assim simples :mrgreen:.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: NVF em Janeiro 04, 2021, 02:32:36 am
Como foi feito nos outros países?
Isto é falta de coordenação a nível de ministério.

Nos EUA vimos de tudo, desde policia estatal até US Marshal’s a fazer escolta.

O US Marshal Service tem uma longa tradição de efectuar escoltas de materiais perigosos. No passado, escoltavam todos os comboios militares de transporte de armas nucleares. Actualmente, são responsáveis pela guarda do National Stockpile, a reserva nacional de materiais médicos e medicamentos para utilização em situações de emergência, como a actual.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: NVF em Janeiro 04, 2021, 02:42:00 am

O caso de Évora não foi a PSP e a GNR a escoltarem-se uma a outra, estavam era ambas a escoltar a carrinha das vacinas.


À mulher de César não basta ser honesta. Neste caso, a percepção foi a de que a PSP fez uma birrinha, bloqueou um transporte essencial e só cooperou quando a deixaram escoltar a GNR e a carrinha de transporte — em suma, comportamento infantil e patético. Se adicionarmos o episódio com a PE, mais as recentes declarações do director nacional e a sua neutralidade face a sectores mais radicais dentro da instituição, é evidente que se está perante uma organização com problemas de liderança e de imagem.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: Trafaria em Janeiro 04, 2021, 03:34:24 am
Trafaria presumo que essa sua conversa das "opiniões" seja para mim tal como antes por duas vezes fez conversa sobre "ordens" pelo que vou meter a "carapuça". Não preciso que me diga que ordens são para cumprir e que opiniões são apenas opiniões. Estamos num espaço de discussão e debate e é isso que estou a fazer mais nada. Até porque eu na minha mensagem também mencionei factos.

Quanto à fotografia, não meu caro quem ficou pior foi mesmo a PSP (apesar de já se saber a causa) e basta entrar na publicação de Facebook sobre a segurança às vacinas na Madeira e ler os comentários das pessoas.

Lamento, não é por desconsideração, mas as opiniões a que me referiam não eram concretamente as suas. Lei-o com interesse e respeito, mas não era você o foco.

Consta que numa reunião de coordenação na Secretaria Geral do Sistema de Segurança Interna o representante da GNR era de facto da opinião de que a escolta deveria ser feita apenas e só por uma força (só para nós, que ninguém nos está a ler, partilho também dessa opinião). Mas como deve compreender muitas outras opiniões lá foram certamente produzidas, e seguramente muito mais convincentes e assertivas, de tal forma que vieram a prevalecer sobre as do representante da guarda como é publico e notório - e você implicitamente confirma.
Não conheço em concreto as razões que levaram a Senhora Secretária Geral do SSI a não acolher o parecer da GNR, mas acredito que não terá sido por acaso nem só para chatear esse senhor oficial ou a sua instituição. Saíu dessa reunião provavelmente aborrecido e desgostoso, sabendo que as suas opiniões não foram tidas em conta e que cada força, contra o que seria a sua vontade, faria a segurança na sua área de responsabilidade (mantendo-se os batedores).
O resto, o que realmente acabou por acontecer, foram apenas casos graves de indisciplina e desobediência protagonizados pelo pessoal da GNR.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: Trafaria em Janeiro 04, 2021, 03:39:26 am
Citação de: NVF
À mulher de César não basta ser honesta. Neste caso, a percepção foi a de que a PSP fez uma birrinha, bloqueou um transporte essencial e só cooperou quando a deixaram escoltar a GNR e a carrinha de transporte — em suma, comportamento infantil e patético. Se adicionarmos o episódio com a PE, mais as recentes declarações do director nacional e a sua neutralidade face a sectores mais radicais dentro da instituição, é evidente que se está perante uma organização com problemas de liderança e de imagem.

Essa pode ser a percepção, mas a realidade é que a GNR nem sequer lá devia estar.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: NVF em Janeiro 04, 2021, 07:27:49 am
Dizem nos jornais que a PSP é que não devia lá estar. Se eu não conhecesse o Trafaria, diria que está a defender a sua camisola, mas não vou cometer tal devaneio. Afinal as "fontes" podem estar erradas. No entanto, aqui fica o registo:

Citar
A PSP terá bloqueado indevidamente o transporte das vacinas na terça-feira à saída do Hospital de Évora, que estava a ser escoltado pela GNR. Segundo um documento a que a TVI teve acesso, o acompanhamento desta viatura é sempre efetuado pela Guarda Nacional Republicana.

"A GNR assegura o desembaraçamento de trânsito nos itinerários que compreendem passagens por áreas de responsabilidade de ambas as forças”.

Por desembaraçamento entende-se a abertura de caminho, acompanhamento e guarda permanente do medicamento.

No mesmo documento, é explicado que a Polícia de Segurança Pública apenas pode reforçar a segurança quando o transporte se encontra na sua área de ação, uma situação que se verificou ontem.

O problema foi o bloqueio à saída, uma vez que  “a PSP assegura o desembaraçamento de trânsito apenas quando o fim do percurso se realize na sua área“, o que não era o caso, uma vez que o veículo tinha como destino final o Algarve.

Ao que a TVI apurou, o polícia que chefiava a PSP em Évora terá dado uma ordem para que a GNR abandonasse o transporte, voltando a acompanhá-lo no limite da área de jurisdição da PSP, sendo que a Guarda não aceitou a ordem. É esta recusa que estará na origem do bloqueio.

O plano para a distribuição de vacinas ficou acordado numa reunião a 22 de dezembro entre a Secretária-Geral do Sistema de Segurança Interna e os comandos das duas forças.

Horas após o incidente, o Ministério da Administração Interna anunciou a abertura de um inquérito urgente para avaliar o sucedido.
Título: Re: PSP e GNR desentendem-se quanto a transporte de vacinas em Évora.
Enviado por: ocastilho em Janeiro 04, 2021, 10:43:39 am

À mulher de César não basta ser honesta. Neste caso, a percepção foi a de que a PSP fez uma birrinha, bloqueou um transporte essencial e só cooperou quando a deixaram escoltar a GNR e a carrinha de transporte — em suma, comportamento infantil e patético. Se adicionarmos o episódio com a PE, mais as recentes declarações do director nacional e a sua neutralidade face a sectores mais radicais dentro da instituição, é evidente que se está perante uma organização com problemas de liderança e de imagem.

Caro NVF, concordo com toda a sua intervenção excepto no sublinhado, mas considero suficientemente importante para trazer à discussão. Não tenho a certeza a que movimentos se refere em concreto. Acredito que se refere ao "badalado" M0, no entanto, não me parece ser tão radical quanto diz nem tampouco que na GNR ele não exista ou seja em grau inferior. Parece-me haver sectores políticos interessados em criar a narrativa do "deep state" coligada a uma suposta "extrema-direita". Curiosamente (ou nem por isso) foi no serviço mais carregadinho de "xuxas" que caiu a nódoa.

Por fim, há muito que este governo se demitiu de governar, as instituições estão em auto-gestão, os efeitos começam a notar-se e cada um puxa a brasa à sua sardinha. No final, independentemente de quem tenha mais ou menos razão, todos ficaram mal no figurino. Numa situação de auto-gestão, como a que nos encontramos, uma policia única elimina a necessidade de coordenação, mas a situação que vivemos é temporária e, dentro de um quadro de razoabilidade, deve haver mais que uma policia. A natural competição e animosidade saudável permite que se fiscalizem mutuamente e haja menos espaço para situações de encobrimento generalizado.

Um abraço e desejos de um prospero 2021 a todos!