Enviado por: typhonman em Março 03, 2006, 05:01:12 pm
http://www.correiomanha.pt/noticia.asp? ... al=91&p=94 (http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=193484&idselect=91&idCanal=91&p=94)
Enviado por: RedWarrior em Maio 02, 2006, 08:57:49 pm
Em relação à tolerância religiosa, aconselho alguma leitura.
http://www.marxists.org/history/ussr/art/photography/religion/index.htm
Enviado por: Miguel em Maio 02, 2006, 09:31:06 pm
Enviado por: papatango em Maio 02, 2006, 10:33:15 pm
Sabendo como funcionava o aparelho da antiga União Soviética, dificilmene alguém fariam alguma coisa sem haver um plano e uma ordem do comité central do PCUS, ou do Secretário Geral.
Evidentemente que o regime tentava evitar a influência que João Paulo II acabaria por ter.
Brejnev sabia com o que contava, e estava perfeitamente conhecedor do ponto de decadência a que havia chegado o império, que já no inicio dos anos 80 tinha chegado a um ponto de não retorno.
Lenine e depois Estaline, prometerm que quando chegasse aos anos 70, o sistema comunista de planeamento central permitiría aos países comunistas serem mais ricos que os capitalistas.
Em 1980, era já perfeitamente evidente que o sonho se tinha transformado em pesadelo.
A URSS ainda sobrevivia, mas em 1980, a economia já não conseguia crescer e os gastos proporcionais em defesa tornavam-se cada vez mais incomportáveis.
Os americanos sabiam disso, e aumentaram as suas pesquisas e os seus gastos. A URSS tentou acompanhar, mas não tinha já folego. Gorbathev foi uma tentativa de dar folego ao regime através de um pouco de ar fresco, mas já não havia nada a fazer.
João Paulo II, ajudou de um outro ponto de vista a demonstrar à URSS que tinha chegado o fim da linha.
A luta tecnológica e economica, o sistema comunista perdeu-a, a luta pelas mentes e pelas consciências fora do império própriamente dito, foi ganha com o apoio do Papa.
A notícia não surpreende, mas é sempre bom saber.
Cumprimentos
Enviado por: RedWarrior em Maio 03, 2006, 01:26:16 am
Citação de: "papatango"
Brejnev sabia com o que contava, e estava perfeitamente conhecedor do ponto de decadência a que havia chegado o império, que já no inicio dos anos 80 tinha chegado a um ponto de não retorno.É verdade, ele e outros...mais a numenklatura que "oligarquizou" as chefias...
Citação de: "papatango"
Lenine e depois Estaline, prometerm que quando chegasse aos anos 70, o sistema comunista de planeamento central permitiría aos países comunistas serem mais ricos que os capitalistas.Pois mas nessa altura já não eram vivos nem Lenine nem Estaline.
Citação de: "papatango"
os gastos proporcionais em defesa tornavam-se cada vez mais incomportáveis.
É verdade, a economia socialista é incompatível com uma corrida massiva ao armamento. Teve apenas que se adaptar ( qual MacGyver ), ao contrário dos americanos que podem deixar crescer o bixo sendo ainda hoje obrigados a alimentá-lo fabricando guerras de quando em quando, aliás, se os americanos não fizerem uma guerra pelo menos de 10 em 10 anos, a economia vai abaixo fruto dos lobbys das empresas de armamento a quem o exército compra e respectivos promotores ( isto dito por economistas ).
Seria interessante aprofundar mais as causas da derrocada do Socialismo. Penso que tanto a corrida ao armamento como a corrupção nas chefias deitaram abaixo aquilo que o povo ergueu, mas decerto que haverão mais razões.
Enviado por: Marauder em Maio 03, 2006, 06:49:25 pm
Citação de: "RedWarrior"
Seria interessante aprofundar mais as causas da derrocada do Socialismo. Penso que tanto a corrida ao armamento como a corrupção nas chefias deitaram abaixo aquilo que o povo ergueu, mas decerto que haverão mais razões.
Que tal falhas na teoria?
Como é que pode haver um único partido, e as industrias nacionalizadas e centralizadas.....quando toda a gente sabe que está no gene humano sermos diferentes...pensarmos de forma diferente?
Claro que o Fidel e Estaline mostraram como se trata disso, e mesmo ainda hoje a China o faz. Só existe um caminho...o resto são dissidentes políticos..que devem ser presos e etc...
Penso que os livros e filmes dão uma "amostra" do que poderia ser um futuro assim....1984, THX1138...Equilibrium...
"Podes escolher a cor que quiseres, desde que seja preto...e o carro oficial do PC...que por acaso é o único no mercado LOL"...
Que bom ser "livre" para ser obrigado a escolher o único caminho...
Enviado por: RedWarrior em Maio 03, 2006, 07:45:29 pm
Citação de: "Marauder"
Como é que pode haver um único partido, e as industrias nacionalizadas e centralizadas.....quando toda a gente sabe que está no gene humano sermos diferentes...pensarmos de forma diferente?E no socialismo também haviam essas diferenças. Havia médicos, engenheiros, operários, camponeses...E recebiam ordenados diferentes consoante a especialização e o número de horas que trabalhavam.
Citação de: "Marauder"
"Podes escolher a cor que quiseres, desde que seja preto...e o carro oficial do PC...que por acaso é o único no mercado LOL"A tua noção de "diferença" anda à volta disso, o carro...
Citação de: "Marauder"
Que bom ser "livre" para ser obrigado a escolher o único caminho...
Olha também há muita gente ( por acaso a maioria ) que também pensa nisso, mas noutros moldes...
"Que bom ser "livre" para poder escolher o carro da côr que eu quiser mesmo não tendo dinheiro para o pagar, nem posso vir a ter dinheiro para o pagar porque para isso precisava de um emprego qualificado e bem remunerado. Assim também é bom ser "livre" para poder escolher o estabelecimento de ensino que quero frequentar consoante as minhas posses...mas se as posses determinam a minha formação, onde anda o self-made-man ?? a menina que tinha um bisavô que cavava 10 vezes mais rapido que os outros e que conseguiu dar ao filho a possibilidade de dar à filha a possibilidade de se emancipar....viva a meritocracia do capitalismo"
Mas entre isso e poder escolher o carro....venha o carro. Oportunidades iguais?!?! naaa
Enviado por: komet em Maio 03, 2006, 08:35:59 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.theage.com.au%2Fffximage%2F2004%2F07%2F04%2Fgulag%2C0.jpg&hash=25bd4f2a532685d3a6f80670fef58ede)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.storiain.net%2Farret%2Fnum44%2Fgulag443.jpg&hash=f3d5ffffe83dac3f6ac79072c251e987)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rotten.com%2Flibrary%2Fbio%2Fdictators%2Fjosef-stalin%2Fgulag.jpg&hash=5b6c5629e7056e7d3f6cb58be1182184)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stasiopfer.de%2Fimages%2Fstories%2FStasi%2Fpassendes%2Fgulagzaun.jpg&hash=fee8f51a57e2cf3a28cc2003b619f974)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.okay.com%2Fdunc%2Fimages%2Ftowork.jpg&hash=bfca13b0855332a605812270d2adea0b)
Provavelmente o mais sangrento ditador de sempre...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.okay.com%2Fdunc%2Fimages%2Fstalin.jpg&hash=aadf73dbbd7e28d7e89b1aaca1a60986)
http://www.personal.psu.edu/users/w/x/w ... olyma.html (http://www.personal.psu.edu/users/w/x/wxk116/sjk/kolyma.html)
Enviado por: Pantera em Maio 03, 2006, 08:37:20 pm
Enviado por: Azraael em Maio 03, 2006, 08:42:12 pm
Citação de: "RedWarrior"
viva a meritocracia do capitalismo
Viva!
Enviado por: RedWarrior em Maio 03, 2006, 08:57:36 pm
Quanto ao pantera, já não consegues sair dos teus clichês para discutir.
http://sandiego.indymedia.org/en/2002/11/3147.shtml
Vá, nesse site ficam a conhecer os crimes soviéticos.
Enviado por: luis filipe silva em Maio 03, 2006, 10:03:31 pm
Se bem que eu seja um pouco anarquista, para mim tanto dá que seja governado pela esquerda, ou pela direita, mas tenho que ser bem governado. Cá em Portugal já se viu o que a esquerda valeu. NADA!.
Em termos de nacionalismo, hoje não escrevemos em cirílico porque interesses mais altos se levantaram. Os do capitalismo. Sinceramente não gostava de viver em "carneirada". Talvez você goste, ou não? se não era imposível estarmos nesta amena cavaqueira. Independentemente de quantos Estaline mandou matar ( a propósito esse Mário Sousa também estava lá na festa do Avante), eu tenho uma certa inveja do sistema soviético. Pois se cá não se cumprissem os planos quinquenais, iam para a Sibéria (foram poucos, porque infelizmente muitos morreram pelo caminho). Claro que se podia fazer como na U. Soviética (onde não havia corruptos) e falsificar os quantitativos das colheitas, e restante produção.
Pelo menos salvavam o pescoço.
A propósito de "camaradas" você sabe-me dizer poque é que os trabalhadores do jornal O Diário foram para a rua sem indeminizações nem um veemente protesto da CGTP? Se calar não porque é novo, e sendo novo não pensa, e se tiver que pensar espera ordens do comité central.
No entanto um dia que se queira exilar não vá para a Coreia do Norte, porque vai ser alimentado pelos reaccionários Sul Coreanos.
Pode ir para Cuba onde as estâncias para o turismo capitalista são óptimas.
E pronto pela minha parte pode tirar as ilações que quizer, porque para mim, é bem longe de padres e do (defunto)sistema comunista. E não digo para longe dos comunas, porque entre eles existem pessoas de visão, e não só fanáticos de uma coisa que morreu.
Cumprimentos
Luis Filipe Silva
Enviado por: Marauder em Maio 03, 2006, 10:45:17 pm
Citação de: "RedWarrior"
komet na União Soviética haviam campos de prisioneiros, dispenso o teu sarcasmo. O número de campos e o número de pessoas nesses campos está nos relatórios, e até vêm discriminados os presos políticos dos outros de delito comum.
Quanto ao pantera, já não consegues sair dos teus clichês para discutir.
http://sandiego.indymedia.org/en/2002/11/3147.shtml
Vá, nesse site ficam a conhecer os crimes soviéticos.
Curioso, e RedWarrior, nunca pensaste que consultar fontes comunistas pode levar a erro?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Mario_Sousa (http://sv.wikipedia.org/wiki/Mario_Sousa)
Tava difícil, mas lá deu para descubrir.....é verdade...os comunistas são uns iluminados, os outros 99% do mundo é que são maus da fita.. :wink:
Cumprimentos
Enviado por: Luso em Maio 03, 2006, 11:02:25 pm
Enviado por: komet em Maio 03, 2006, 11:46:23 pm
Não só da URSS, mas dos restantes também.
Enviado por: emarques em Maio 04, 2006, 12:20:25 am
Citação de: "luis filipe silva"
Meu caro Red Warrior(como é que se diz isso em Russo?).
Consultando um dicionário online,
красный боец
Que, transliterando, dá (nova busca):
Krasnyy Boec
Enviado por: luis filipe silva em Maio 04, 2006, 12:30:48 am
Consultando um dicionário online,
красный боец
Spassiva tovarich
Enviado por: RedWarrior em Maio 04, 2006, 12:37:32 am
Citação de: "luis filipe silva"
Sinceramente não gostava de viver em "carneirada". Talvez você goste, ou não?É exactamente por não gostar de viver em carneirada...
Citação de: "luis filipe silva"
No entanto um dia que se queira exilar não vá para a Coreia do Norte, porque vai ser alimentado pelos reaccionários Sul Coreanos.Fazes pressupostos estupidos, nem sabes qual a minha opinião sobre a Coreia do Norte...
Citação de: "Marauder"
Curioso, e RedWarrior, nunca pensaste que consultar fontes comunistas pode levar a erro?Aponta aí os erros da análise de Mário Sousa.
Citação de: "Marauder"
Ah..esqueci-me que é mesmo assim...centraliza-se tudo...1 fonte...não é preciso mais...porque quem vai a conduzir a locomotiva é mais esperto que Deus!!!Sem comentários...Não sabes que também existem pessoas que estudam a economia para a planificar.
Citação de: "Marauder"
tava a falar do que acontece com as pessoas que não são ovelhas e que realmente pensam e pensam de forma contrária ao regime...férias na sibéria?Não sei ao certo até que ponto, sei que haviam presos políticos consequência de actividades contra-revolucionárias. Situação com a qual não concordo, Estaline passou por cima de princípios do Centralismo democrático.
Estaline cometeu erros ( não sou fanático ao ponto de negar isso ) mas não todos os que lhe apontam. E dizer que foi responsável directo pela morte de 40 milhões de pessoas ( como vem no livro negro do comunismo ) é um puro disparate, basta olhar para a evolução populacional para negar isso à partida.
Citação de: "Marauder"
Ah...pois...desculpe...aparentemente eram POWs...e criminosos normaisTambém haviam presos políticos, eu neguei isso ?
Citação de: "Marauder"
...sim...o Castro também tem desses criminosos...Em Cuba existem movimentos dissidentes que se manifestam contra o regime nas ruas e existem também presos políticos.
Citação de: "Marauder"
ainda bem que em Portugal falar mal do governo não é crime...senão aqui a malta do forum ia toda de cana.
Concordo.
Repara numa coisa. Vou pôr um exemplo simples, o País Basco tem uma população de 3 milhões de habitantes e tem 700 presos políticos. Tanto o PSOE como o PP são responsáveis por torturas, mortes e prisões sumárias de independentistas na sua maioria pacíficos.
Faria algum sentido eu agora ir responsabilizar o PS e o CDS/PP por esta situação ??
Enviado por: RedWarrior em Maio 04, 2006, 12:40:02 am
Citação de: "komet"
consegue dar-me um número aproximado de mortes civis durante o séc.XX directamente relacionados com o regime? (divergência de opinião política, fome, controlo de natalidade, trabalhos forçados, etc).
Obviamente que não. Da mesma maneira que se me pedisses para te dar um número aproximado das vítimas do capitalismo, eu também não saberia. Nem sequer aquilo que foram regimes socialistas ou de ideologia comunista é consensual quanto mais os números...
Enviado por: papatango em Maio 04, 2006, 12:49:35 am
É exactamente o estudo da população, que permite concluir muita coisa, nomeadamente o numero de mortos antes da II Guerra, as fomes, os crimes da guerra civil, etc...
Mas claro, devemos confiar nas estatísticas dos camaradas do partido, que evidentemente não trabalhavam para o grande camarada Estaline, que era afinal boa pessoa, embora tivesse cometido uns desviozitos... :roll: :roll: :roll:
Enviado por: RedWarrior em Maio 04, 2006, 01:06:51 am
Citação de: "papatango"
eu diria que a negação dos crimes do comunismo, é tão absurda como a negação do holocausto por parte dos nazis.Não conheço ninguém que defenda que não morreu ninguém nos gulags nem que não morreu ninguém nos campos de concetração nazis.
O que eu digo é que os números apresentados por Conquest e Heart e outros, não podem corresponder à realidade porque não há matemática que encaixe ali por mais que o Estaline andásse a esconder corpos.
Citação de: "papatango"
É exactamente o estudo da população, que permite concluir muita coisa, nomeadamente o numero de mortos antes da II Guerra, as fomes, os crimes da guerra civil, etc...
1917 - 140 milhões de habitantes
1926 - 147 milhões de habitantes
1939 - 170 milhões de habitantes
1962 - 214 milhões de habitantes
Enviado por: NotePad em Maio 04, 2006, 01:28:39 am
Enviado por: dremanu em Maio 04, 2006, 05:08:32 pm
Aonde residem as tuas alianças, com a internacional socialista, ou com a tua pátria?
Enviado por: typhonman em Maio 04, 2006, 07:11:19 pm
Enviado por: RedWarrior em Maio 05, 2006, 11:30:39 am
Citação de: "dremanu"
com a internacional socialista, ou com a tua pátria?
nem um nem outro.
Enviado por: Luso em Maio 05, 2006, 02:56:35 pm
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "dremanu"com a internacional socialista, ou com a tua pátria?nem um nem outro.
Então vem a este fórum para fazer o quê?
Enviado por: NotePad em Maio 05, 2006, 03:04:41 pm
Enviado por: RedWarrior em Maio 05, 2006, 03:09:46 pm
Citação de: "Luso"
Então vem a este fórum para fazer o quê?Li as regras do forum, e em nenhuma está referenciada a necessidade de aliança com a internacional socialista ou com a "pátria" ( é favor clarificar o significado disto ) para poder participar.
Citação de: "NotePad"
Lamento essa resposta é apenas mais uma pessoa que eu desprezo.
Obrigado pelo elogiu, o sentimento é mútuo
Enviado por: Pantera em Maio 05, 2006, 04:07:16 pm
. Pouco importa o terror comunista do passado,embora eu não acredito em revisionismos, certamente será bem mais complicado estudar as mortes da URSS do que o nazismo, quer pela disponibilidade de informação, ou até mesmo porque nenhum país aliado ocupou um regime comunista que tivesse morto bastante gente neste caso a URSS, e a partir daí pudesse fazer estudos e interrogar pessoas sobre as eventuais mortes.
Enviado por: TOMKAT em Maio 05, 2006, 04:58:23 pm
Citar
Fidel Castro é o sétimo governante mais rico do mundo
Fidel Castro é o sétimo líder de um país mais rico do mundo, com uma fortuna de 900 milhões de dólares. O primeiro é o saudita Abdullah Bin Abdulaziz. A lista dos «governantes» milionários da «Forbes» acaba de sair.
Jornal de Negócios Online
negocios@mediafin.pt
Fidel Castro
Fidel Castro é o sétimo líder de um país mais rico do mundo, com uma fortuna de 900 milhões de dólares. O primeiro é o saudita Abdullah Bin Abdulaziz. A lista dos «governantes» milionários da «Forbes» acaba de sair.
O presidente de Cuba tem uma fortuna calculada em 900 milhões de dólares, o equivalente, ao câmbio actual, a 709 milhões de euros. Segundo a «Forbes», a fortuna de Fidel tem crescido muito nos últimos anos, já que em 2003 estava calculada em «apenas» 110 milhões de dólares, ou 87 milhões de euros.
O Governo de Cuba e o próprio Fidel Castro já reagiram a este «ranking», criticando fortemente os seus autores, acusando a revista de «libelo», caracterizando o artigo como uma «infâmia» e ameaçando com processos judiciais.
Fidel é o único líder de País americano no «top 10» da Forbes, que é liderado por Abdulá Bin Abdelaziz, rei da Arábia Saudita, com uma fortuna calculada em 21 mil milhões de dólares (16,5 mil milhões de euros). Segue-se o sultão do Brunei, Haji Hasanal Bolkiah, o presidente dos Emiratos Árabes Unidos, «sheikh» Jalifa bin Zayed Al Nahyan, e o emir do Dubai, Mohamad bin Rachid Al Maktum.
Na Europa, a liderança é do príncipe de Liechtenstein, Hans-Adam, com quatro mil milhões de dólares (3,1 mil milhões de euros), seguido do príncipe Alberto do Mónaco. A Raínha de Inglaterra, Isabel II (que viu a fortuna reduzir este ano em 220 milhões de dólares), e a Raínha da Holanda, Beatriz, ocupam o nono e décimo lugar na tabela.
O presidente da Guiné Equatorial, Teodoro Obiang, é único representante de África.
Top-10 da «Forbes»: os líderes de País mais ricos do mundo
1) Abdullah Bin Abdulaziz, 82 anos
Rei da Arábia Saudita
Fortuna: 21 mil milhões de dólares (16,5 mil milhões de euros)
2) Sultan Haji Hassanal Bolkiah , 59 anos
Sultão do Brunei
Fortuna: 20 mil milhões de dólares (15,7 mil milhões de euros)
3) Sheikh Khalifa bin Zayed Al Nahyan , 58 anos
Presidente dos Emiratos Árabes Unidos
Fortuna: 19 mil milhões de dólares (14,9 mil milhões de euros)
4) Sheikh Mohammed bin Rashid Al Maktoum , 56 anos
Emir do Dubai
Fortuna: 14 mil milhões de dólares (11 mil milhões de euros)
5) Hans Adam II von und zu Liechtenstein , 61 anos
Príncipe do Liechtenstein
Fortuna: 4 mil milhões de dólares (3,1 mil milhões de euros)
6) Alberto II, 48 anos
Príncipe do Monaco
Fortuna: Mil milhões de dólares (788 milhões de euros)
7) Fidel Castro , 79 anos
Presidente de Cuba
Fortuna: 900 milhões de dólares (709 milhões de euros)
8) Teodoro Obiang Nguema Mbasogo, 63 anos
Presidente da Guiné Equatorial
Fortuna: 600 milhões de dólares (473 milhões de euros)
9) Isabel II , 80 anos
Rainha de Inglaterra
Fortuna: 500 milhões de dólares (394 milhões de euros)
10) Beatriz Wilhelmina Armgard, 68 anos
Rainha da Holanda
Fortuna: 270 milhões de dólares (212 milhões de euros)
Fonte: «Forbes». Conversões dólar/euro feitas ao câmbio de 5/5/2006: 1/0,788
Não tem relação directa com a URSS, mas é um seu produto...ou algo parecido...
E ainda dizem que os sistemas comunistas não produzem riqueza, e são pouco competitivos...
Viva o "capitalismo" proletário... G'anda Fidel. :?
Bom mas como a "Forbes" é americana... deve ser desinformação.
Só pode ser....
Enviado por: Pantera em Maio 05, 2006, 05:01:31 pm
Enviado por: dremanu em Maio 05, 2006, 05:33:00 pm
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Luso"Então vem a este fórum para fazer o quê?Li as regras do forum, e em nenhuma está referenciada a necessidade de aliança com a internacional socialista ou com a "pátria" ( é favor clarificar o significado disto ) para poder participar.
A pátria são várias coisas. É a historia comum dos Portugueses, é a cultura Portuguêsa, é a nossa língua, a arquitectura nacional, a comida, os valores de família, os maneirismos, o saber comum, o espaço geográfico que ocupamos, etc.
Agora como comunista, prestas fidelidade à ideologia marxista, e aos símbolos dessa ideologia, ou identificas-te com os símbolos da nação Portuguêsa(que são independentes de qualquer ideologia política)?
Enviado por: RedWarrior em Maio 05, 2006, 06:15:34 pm
Citação de: "TOMKAT"
Fidel Castro é o sétimo líder de um país mais rico do mundo, com uma fortuna de 900 milhões de dólares. O primeiro é o saudita Abdullah Bin Abdulaziz. A lista dos «governantes» milionários da «Forbes» acaba de sair.
Há qualquer coisa aqui que não bate certo...primeiro vamos definir "governantes". Dirigo-me à lista da forbes das pessoas mais ricas do mundo, a "world´s Billionaires complete list" na esperança de não encontrar lá nenhum "governante" nem o Fidel, visto que segundo a Forbes, não é um Bilionário ( apenas um milionário :lol:
"Former Cuban officials living in U.S. assert that he has long skimmed profits. Castro insists his net worth is zero."
Que engraçado...já agora gostava de saber quem são os ditos oficiais, nem o nome podem revelar??
E ao que parece a riqueza pessoal de Fidel, cresceu em dois anos de 150 milhões de dollars para 900 milhões de dollars
Enviado por: Marauder em Maio 05, 2006, 06:15:54 pm
Citação de: "RedWarrior"
1917 - 140 milhões de habitantes
1926 - 147 milhões de habitantes
1939 - 170 milhões de habitantes
1962 - 214 milhões de habitantes
http://www.library.yale.edu/slavic/census3739.html (http://www.library.yale.edu/slavic/census3739.html)
Infelizmente só consigo esta fonte...americana.
Realmente é dificil navegar no meio de tanta contra-informação, americana e russa. Mas posso-lhe dizer que finalmente li o artigo do Mario Sousa, e realmente até acredito que muita coisa até seja criação americana e nazi, mas somente fazendo uma pesquisa mais funda poderei fundamentar melhor a minha opinião.
Entretanto consegui por sorte acesso a este documento, aparentemente um micro-filme russo acerca do problema do censo de 1937 e a fabricação do censo de 1939.
Cumprimentos
Enviado por: RedWarrior em Maio 05, 2006, 06:29:08 pm
Citação de: "dremanu"
prestas fidelidade à ideologia marxistaNão, eu não presto fidelidade a nada nem a ninguém. O marxismo deve ser constantemente questionado e interpretado à realidade actual e nunca dogmatizado.
Citação de: "dremanu"
identificas-te com os símbolos da nação Portuguêsa?
A única coisa com que me identifico da nação portuguesa é a língua.
Enviado por: dremanu em Maio 05, 2006, 06:51:17 pm
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "dremanu"prestas fidelidade à ideologia marxistaNão, eu não presto fidelidade a nada nem a ninguém. O marxismo deve ser constantemente questionado e interpretado à realidade actual e nunca dogmatizado.
Noto contradições na tua afirmação.
Se o marxismo dever ser constantemente questionado e interpretado à realidade actual é porque se pressupôe que mantêm certos princípios ideológicos que são constantes e que se assumem detentores de verdades intemporaís. Na prespectiva de um marxista a questão que se pôe não é se esses príncipios são válidos, mas sim, como devem ser aplicados de acordo com a realidade do momento.
Em suma, o marxismo é um dogma político/social/económico.
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "dremanu"identificas-te com os símbolos da nação Portuguêsa?CitarA única coisa com que me identifico da nação portuguesa é a língua.
Na verdade, é imcompatível a tua aderência ao marxismo, e o sentimento de amor à pátria, os dois são exclusivos. A tua ideologia busca a destruição de todas as dimensões que criaram essa pátria.
Por isso o teu único apego é à língua. É um apego prático, não emotivo, pois a língua serve como instrumento de transmissão de informação, algo que é necessário para a implementação da doutrina marxista.
Daí tu não és patriota de coisa nenhuma, és um estrangeirado tal qual os nazis tugas. A vossa identidade é construida na base das ideologias politico/partidárias, e não nos valores concretos que construiram a indentidade Portuguêsa ao longo dos séculos.
Enviado por: komet em Maio 05, 2006, 07:51:22 pm
Citação de: "komet"
O RedWarrior, que conheçe melhor que eu as virtudes do comunismo, e seus relatórios, consegue dar-me um número aproximado de mortes civis durante o séc.XX directamente relacionados com o regime? (divergência de opinião política, fome, controlo de natalidade, trabalhos forçados, etc).
Não só da URSS, mas dos restantes também.
Fica uma possível resposta:
http://www.hawaii.edu/powerkills/COM.ART.HTM (http://www.hawaii.edu/powerkills/COM.ART.HTM)
Enviado por: RedWarrior em Maio 05, 2006, 08:06:14 pm
Citação de: "dremanu"
Se o marxismo dever ser constantemente questionado e interpretado à realidade actual é porque se pressupôe que mantêm certos princípios ideológicos que são constantes e que se assumem detentores de verdades intemporaís.Não, esses princípios são uma visão e analise da sociedade ao longo da história. Para mim não há verdades intemporais, tudo deve ser questionado.
Citação de: "dremanu"
Na verdade, é imcompatível a tua aderência ao marxismo, e o sentimento de amor à pátriaDiscordo, isso acima de tudo é pessoal e não ideologico.
Citação de: "dremanu"
A tua ideologia busca a destruição de todas as dimensões que criaram essa pátria.Não sabia dessa.
Citação de: "dremanu"
A pátria são várias coisas. É a historia comum dos PortuguesesA história existe. O marxismo não a pretende destruir, quanto muito tem uma visão muito própria dela.
Citação de: "dremanu"
é a cultura Portuguêsa, é a nossa línguaNem coube ao marxismo a destruição das nossas culturas populares, o capitalismo fez isso. Nem estou a ver o porquê do marxismo querer destruir a nossa língua.
Citação de: "dremanu"
os valores de famíliaOs valores são pessoais e não generalizaveis a uma pátria.
Citação de: "dremanu"
os maneirismosOlha que os maneirismos estão muito mais ligados às classes que às nações
Citação de: "dremanu"
Por isso o teu único apego é à língua. É um apego prático, não emotivo, pois a língua serve como instrumento de transmissão de informação, algo que é necessário para a implementação da doutrina marxista.Exacto
Citação de: "dremanu"
A vossa identidade é construida na base das ideologias politico/partidárias, e não nos valores concretos que construiram a indentidade Portuguêsa ao longo dos séculos.
Os valores divergem de pessoa para pessoa como disse.
Enviado por: RedWarrior em Maio 05, 2006, 08:07:45 pm
Citação de: "komet"
Fica uma possível resposta:
http://www.hawaii.edu/powerkills/COM.ART.HTM (http://www.hawaii.edu/powerkills/COM.ART.HTM)
"With this understood, the Soviet Union appears the greatest megamurderer of all, apparently killing near 61,000,000 people. Stalin himself is responsible for almost 43,000,000 of these"
Um pouco improvável pelas razões que já referi.
Enviado por: komet em Maio 05, 2006, 08:10:12 pm
Enviado por: RedWarrior em Maio 05, 2006, 08:35:13 pm
Citação de: "komet"
Quanto toca aos nazis, o mesmo texto refere aproximadamente 20 milhões, definitivamente não é um texto de propaganda fascista como seria de esperar....
20 milhões :lol: :lol:
Enviado por: emarques em Maio 06, 2006, 01:11:59 am
Citação de: "TOMKAT"
Não tem relação directa com a URSS, mas é um seu produto...ou algo parecido...
E ainda dizem que os sistemas comunistas não produzem riqueza, e são pouco competitivos...
Viva o "capitalismo" proletário... G'anda Fidel. :?
Bom mas como a "Forbes" é americana... deve ser desinformação.
Só pode ser....
Por acaso, se bem me lembro de uma explicação da própria Forbes, só posso mesmo considerar que é desinformação. O que eu vi é que contavam como património pessoal de Fidel Castro um monte de empresas estatais cubanas que eram geridas por ele ou por alguém nomeado por ele. Fazendo o mesmo tipo de contas para Portugal, o Sócrates deve ser... (hã, como é que se chama alguém que tem um património de milhares de milhões de €? Bilionário não é, que tinha que ter biliões, não milhares de milhões).
Enviado por: Marauder em Maio 06, 2006, 11:39:50 am
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Marauder"Curioso, e RedWarrior, nunca pensaste que consultar fontes comunistas pode levar a erro?Aponta aí os erros da análise de Mário Sousa.
http://www.library.yale.edu/slavic/micr ... amine.html (http://www.library.yale.edu/slavic/microform/ukraineholodomorfamine.html)
Aparentemente os russos tem documentos sobre a Holodomer...ah..deixa-me adivinhar...a propaganda nazi era tão boa que até a União Sovietica fez documentários sobre isso?
http://engforum.pravda.ru/showthread.ph ... nextoldest (http://engforum.pravda.ru/showthread.php3?threadid=126629&goto=nextoldest)
http://www.newscentralasia.com/modules. ... e&sid=1615 (http://www.newscentralasia.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1615)
Curioso...até os próprios ucranianos acreditam que houve a crise....epá...a propaganda nazi é mesmo 5 estrelas. Vai na volta a crise da batata da Irlanda também foi uma criação nazi.
Redwarrior, demostras saber do que falas, mas a sério, tenta analizar bem estes dados. Ou vais simplesmente negar tudo? Pediste-me para criticar Mario Sousa, e, olhando ao seu primeiro tópico, já o fiz. Eu estou convencido com a informação que encontrei, os ucranianos também, e até a enciclopédia soviética apontava diminuição da população ucraniana naquela época. Deixo-te estes factos.
Posso também analizar o resto, embora tenha-te a dizer que a vontade não abunda, mas e daí, talvez tu possas fazer isso por ti.
Uma coisa que me chateia é a falta de acesso (sem pagar é claro) que temos aos dados. Por exemplo, a biblioteca de Yale (que referi acima) tem montes de microfilmes adquiridos à Russia e etc.
http://www.library.yale.edu/slavic/microforms.html (http://www.library.yale.edu/slavic/microforms.html)
Pena é que não dá para realmente fazer os downloads via internet. Anyway, os filmes estão em russo, portanto a mim seria o mesmo que sopas.
Cumprimentos
Antes de aceitar unilateralmente Mario Sousa, convém investigar antes..caro colega
Enviado por: RedWarrior em Maio 06, 2006, 07:14:10 pm
Citação de: "Marauder"
http://www.library.yale.edu/slavic/microform/ukraineholodomorfamine.htmlEste site diz-nos que entre 1932 e 1933, morreram entre 3 a 6 milhões de pessoas de fome consequência directa da colectivização. Ou seja, recolheram as colheitas não lhes deixando nada e eles acabaram por morrer à fome.
Citação de: "Marauder"
Aparentemente os russos tem documentos sobre a Holodomer...ah..deixa-me adivinhar...a propaganda nazi era tão boa que até a União Sovietica fez documentários sobre isso?Não vi documentos soviéticos nenhuns.
Citação de: "Marauder"
http://engforum.pravda.ru/showthread.php3?threadid=126629&goto=nextoldestNeste forum alguém abre o tópico com acusações mais graves, subindo a parada do número de mortes, entre 7 e 9 milhões de mortes. Ele afirma que os censos dizem que em 1927 a população era de aproximadamente 32 milhões e passou a 28 milhões em 1939.
Contudo vão surgindo comentários...
"Considering that Ukraine was yet to go through World War Two in 1938, the population growth rates are pretty similar after 1938.
If you want to consider people who were never born as genocide victims, then over the past 15 years Ukraine has been subject to a greater genocide."
Também não leste este comentário
"During the years 1930--1935, the Soviet Union was short of labor, especially in newly developed regions.
In 1932, the Ukrainian population was 25 million inhabitants. To kill 7-9 million people would have been economic and demographic suicide. The entire industrialised workforce of the SU at the time was only around eight million workers.
The main proponent of the 'Terror Famine' hypothesis is a former OUN and Nazi collaborator called Dushnyck. He invented a 'scientific' method to calculate the dead during the `famine-genocide'.
"(Taking the data according to the 1926 census ... and the January 17, 1939 census ... and the average increase before the collectivization ... (2.36 per cent per year), it can be calculated that Ukraine ... lost 7,500,000 people between the two censuses."
These calculations are meaningless.
The world war, the civil wars and the great famine of 1920-1922 all provoked a drop in the birth rate. The new generation born in that period reached physical maturity, 16 years of age, around 1930. The structure of the population would necessarily lead to a drop in the birthrate in the thirties.
Free abortion had also dramatically reduced the birthrate during the thirties, to the point where the government banned it in 1936 to increase the population.
The years 1929-1933 were characterized by great, violent struggles in the countryside, accompanied by times of genuine famine. Economic and social conditions of this kind reduce the birthrate.
The number of people registered as Ukrainians changed through inter-ethnic marriages, changes in the declared nationality and by migrations.
The borders of the Ukraine were not even the same in 1926 and 1939. The Kuban Cossaks, between 2 and 3 million people, were registered as Ukrainian in 1926, but were reclassified as Russian at the end of the twenties. This new classification explains by itself 25 to 40 per cent of the `victims of the famine-genocide' calculated by Dushnyck.
In addition, the Soviet State Archives (GARF) were opened in the early 90s. A team of American professors analysed the data relating to the deportations. Their research was published in the American Historical Review in October 1993.
It can be quickly summed up.
During the most violent period of the collectivization, in 1930--1931, the Bolsheviks expropriated 381,026 kulaks and sent their families to unplowed land to the East. These included 1,803,392 persons. As of 1 January 1932, there were 1,317,022 people in the new establishments. The difference is of 486,000. The disorganization helping, many of the deported were able to escape during the trip, which often took three months or more. (To give an idea, of the 1,317,022 settled, 207,010 were able to flee during the year 1932.)
Others, whose case was reviewed, were allowed to return home. An undetermined number, that we have estimated at 100,000, died during the travels, mainly because of epidemics. The considerable number of deaths during displacements must be seen in the context of that epoch: a weak administration, precarious living conditions for the entire population, sometimes chaotic class struggles among the peasant population overtaken by leftism. The Party's position is clearly stated in one of the numerous reports about this problem, this one dated 20 December 1931 by the person responsible for a work camp at Novossibirsk.
The high mortality observed for convoys nos 18 to 23 coming from the North Caucasus --- 2,421 persons out of 10,086 upon departure --- can be explained by the following reasons:
1. A negligent, criminal approach to the selection of deported contingents, among whom were many children, aged over 65 years of age and sick people;
2. The non-respect of directives about the right for deportees to bring with them provisions for two months of transfer.
3. The lack of clean water, which forced the deported to drink unclean water. Many are dead of dysentery and of other epidemics.'
Conquest `calculated' that 3,500,000 kulaks were 'exterminated' in the camps.
But the total number of dekulakized in the colonies never exceeded 1,317,022! And between 1932 and 1935, the number of departures exceeded by 299,389 the number of arrivals. From 1932 to the end of 1940, the exact number of deaths, essentially due to natural causes, was 389,521. And this number does not just include dekulakized, since after 1935 other categories were in the colonies as well.
According to GARF, only 35,000 people were judicially executed for serious crimes between 1930 and 1933, with the bulk of these (30,000) being executed in 1930 and 1931. Not all of these were Kulaks or even Ukrainians.
These are the FACTS."
É engraçado que depois deste post, a conversa mudou de rumo e acabaram a discutir as indeminizações dos sionistas. :lol:
Citação de: "Marauder"
Curioso...até os próprios ucranianos acreditam que houve a crise....epá...a propaganda nazi é mesmo 5 estrelas.Tens razão, aposto que muitos desses ucranianos até estavam lá em 1932 e confirmam a morte de qualquer coisa entre 3 e 9 milhões de pessoas.
Citação de: "Marauder"
Ou vais simplesmente negar tudo?
Não vou negar, vou questionar que é diferente. E apenas aceito como verdade ou como mentira aquilo que me fôr factualmente provado.
Enviado por: Marauder em Maio 06, 2006, 10:52:16 pm
Continuo a achar curioso que o governo russo e o governo ucraniano aceitem que ocorreu a dita fome e que causou morte a milhões. Se voltares a ler o comunicado da NewsCentralAsia, o que está é causa é o chamar de genocídio, não das mortes.
Por acaso não tinha lido o resto, realmente são factos mais convincentes que os de Mario Sousa no que toca à fome na Ucrania. No entanto, por tudo o que escrevi anteriormente, alguém está errado. Penso que o acesso aos ditos microfilmes dariam muitas respostas.
Relativamente à pessoa envolvida, Dushnyck, não encontrei em outros sites associações destes com os nazis, embora 1 site falasse da associação com facistas.
Cumprimentos
Enviado por: papatango em Maio 06, 2006, 11:08:50 pm
Citação de: "RedWarrior"
Não, eu não presto fidelidade a nada nem a ninguém. O marxismo deve ser constantemente questionado e interpretado à realidade actual e nunca dogmatizado.
Ainda não tinha aprecido aqui um anarquista... :shock:
= = =
As ditaduras, não são nem nunca foram conhecidas pelo seu rigor na contabilização da população assassinada pelos seus algozes.
A URSS, e o seu regime, tiveram nas mãos todos os meios para produzir todas as distorções destinadas a cobrir todos os seus crimes.
É perfeitamente possível distorcer os numeros, alterando as estatísticas das mortes durante a guerra, alterando estatisticamente o numero de mortos produzidos pelo regime.
O regime soviético, também jogou com a incorporação de 20.000.000 de habitantes dos estados bálticos, da metade da Polonia ocupada e da Roménia dentro das estatisticas da população.
= = =
O nível de violência era de tal forma inimaginavel, que uma parte considerável dos alemães que combateram em Estalinegrado, eram na realidade russos, fugidos das fileiras.
O sistema soviético, com a mais tenebrosa censura de que há memória (Os Nazis foram meninos de coro comparados com os comunistas) foi capaz de ocultar grande parte dessas realidades invonvenientes.
Os crimes do Estalinismo, como já disse, têm que ser escondidos ainda hoje, pelas pessoas que cairam no caixote do lixo da história, mas continuam a espernear para manter a cabeça de fora do lixo, porque se recusam a acreditar que viveram numa enorme mentira.
Não há qualquer diferença entre aqueles que negam o Holocausto e aqueles que negam os crimes do Comunismo.
Nós neste fórum, já excluímos os defensores do nazismo e os que negam que nunca houve campos de concentração.
Cumprimentos
Enviado por: Miguel em Maio 06, 2006, 11:20:20 pm
Citar
Ainda não tinha aprecido aqui um anarquista...
Pensava que estavam extintos
Enviado por: RedWarrior em Maio 06, 2006, 11:23:37 pm
Citação de: "Marauder"
Mas se estudássemos ou trabalhássemos em Yale teriamos acesso a estes.Não, apenas saberiamos a verdade se tivessemos vivido esses anos na Ucrânia.
Citação de: "Marauder"
Se voltares a ler o comunicado da NewsCentralAsia, o que está é causa é o chamar de genocídio, não das mortes.Chamar genocídio a uma coisa que não conseguem provar parece-me no mínimo errado.
Citação de: "Marauder"
Penso que o acesso aos ditos microfilmes dariam muitas respostas.
Sim, ficariamos a saber se é bluff, falsificação ou se realmente havia algum conteudo. Não te esqueças que Douglas Tottle afirma no seu livro que as fotos foram forjadas pois eram de 1922, periodo de guerra civil e fomes na Ucrânia.
Enviado por: RedWarrior em Maio 06, 2006, 11:37:46 pm
Citação de: "papatango"
Ainda não tinha aprecido aqui um anarquistaCare to explain...
Citação de: "papatango"
As ditaduras, não são nem nunca foram conhecidas pelo seu rigor na contabilização da população assassinada pelos seus algozes.A definição de ditaduras também não é consensual.
Citação de: "papatango"
A URSS, e o seu regime, tiveram nas mãos todos os meios para produzir todas as distorções destinadas a cobrir todos os seus crimes.Concordo contigo. Apesar da espionagem, a URSS tinha meios para fazer esconder crimes. Mas daí até esconder 6 milhões de identidades....
Citação de: "papatango"
É perfeitamente possível distorcer os numerosÉ um bocado complicado dada a dimensão dos números.
Citação de: "papatango"
O nível de violência era de tal forma inimaginavel, que uma parte considerável dos alemães que combateram em Estalinegrado, eram na realidade russos, fugidos das fileiras.Deve ser essa a razão da derrota do exercito vermelho nessa batalha.
Citação de: "papatango"
O sistema soviético, com a mais tenebrosa censura de que há memória (Os Nazis foram meninos de coro comparados com os comunistas) foi capaz de ocultar grande parte dessas realidades invonvenientes.Mas se não tens provas dessa ocultação, como podes afirmar que foi ocultada alguma coisa ??
Citação de: "papatango"
Não há qualquer diferença entre aqueles que negam o Holocausto e aqueles que negam os crimes do Comunismo.Ora recapitulando....
Vai lá ler a parte do "eu não nego eu questiono", depois lê a parte do "reconheço a existência de crimes já factualmente provados, apenas questiono as dimensões astronómicas dos 40 milhões de mortos e os 7 milhões de morte numa fome num ano"
Citação de: "papatango"
Nós neste fórum, já excluímos os defensores do nazismo e os que negam que nunca houve campos de concentração.
Eu por exemplo, questiono a existência das ditas câmaras de gás porque penso que naquela altura era mais rentável aos nazis usarem os presos como escravos do que gastarem Zyclon B ( que custa dinheiro ) para os exterminar....isto sou eu que questiono tudo, isso faz de mim um nazi ??
Enviado por: papatango em Maio 07, 2006, 12:05:19 am
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Há muitas interpretações para anarquistaCitarAinda não tinha aprecido aqui um anarquista
Care to explain...
Citar
Não, para siCitarAs ditaduras, não são nem nunca foram conhecidas pelo seu rigor na contabilização da população assassinada pelos seus algozes.
A definição de ditaduras também não é consensual.
Citar
Concordo contigo. Apesar da espionagem, a URSS tinha meios para fazer esconder crimes. Mas daí até esconder 6 milhões de identidades....Se você acredita que não foi possivel matar 6.000.000 de judeus também acredita que não foi possível fazer a mesma coisa no império soviético
Citar
E porque os russos venceram a batalha, passou a ser mentira que eram violentosCitarO nível de violência era de tal forma inimaginavel, que uma parte considerável dos alemães que combateram em Estalinegrado, eram na realidade russos, fugidos das fileiras.
Deve ser essa a razão da derrota do exercito vermelho nessa batalha.
:roll:
Citar
Da mesma maneira que analizo os crimes do nazismo. Dois e dois são quatro, mesmo que eu esteja de olhos fechados.CitarO sistema soviético, com a mais tenebrosa censura de que há memória (Os Nazis foram meninos de coro comparados com os comunistas) foi capaz de ocultar grande parte dessas realidades invonvenientes.
Mas se não tens provas dessa ocultação, como podes afirmar que foi ocultada alguma coisa ??
Não é preciso ver, é só preciso saber a tabuada.
Citar
Eu por exemplo, questiono a existência das ditas câmaras de gás porque penso que naquela altura era mais rentável aos nazis usarem os presos como escravos do que gastarem Zyclon B ( que custa dinheiro ) para os exterminar....isto sou eu que questiono tudo, isso faz de mim um nazi ??
Não, (com a devida vénia) faz de si um tolo...
Enviado por: Marauder em Maio 07, 2006, 12:45:21 am
Citação de: "Marauder"
Citação de: "RedWarrior"
1917 - 140 milhões de habitantes
1926 - 147 milhões de habitantes
1939 - 170 milhões de habitantes
1962 - 214 milhões de habitantes
http://www.library.yale.edu/slavic/census3739.html (http://www.library.yale.edu/slavic/census3739.html)
Infelizmente só consigo esta fonte...americana.
Realmente é dificil navegar no meio de tanta contra-informação, americana e russa. Mas posso-lhe dizer que finalmente li o artigo do Mario Sousa, e realmente até acredito que muita coisa até seja criação americana e nazi, mas somente fazendo uma pesquisa mais funda poderei fundamentar melhor a minha opinião.
Entretanto consegui por sorte acesso a este documento, aparentemente um micro-filme russo acerca do problema do censo de 1937 e a fabricação do censo de 1939.
Cumprimentos
Caro Redwarrior...aparentemente foi possivel esconder os numeros reais.
Relativamente à sua ultima resposta...realmente agora fico chateado por não ter ido para Yale. Mas no entanto acredito nos documentos russos que eles tem em sua posse.
Não percebo a sua atitude, o governo ucraniano e o povo que lá viveu diz que houve um grande numero de vitimas mortais, estamos a falar de casos de avôs ou tetra-avôs da geração de hoje lá na Ucrânia. Vai-me dizer que a informação não passa de geração e geração. E daí, o facto de não ter passado só daria mais razão à brutalidade e bestialidade do sistema soviético. Nos campos de batalha se viu como se governava o país...principalmente Estalinegrado. Que bom que é...carne para canhão. Lançar às feras carne sem armas...presas fáceis para as metralhadoras alemãs.
Caro Redwarrior, quando uma parte só levanta problemas relativamente ao chamar genocidio, dá a entender que houve mortes causadas pela fome, mas não deliberadas...logo estão reticentes em chamar genocídio. Penso que qualquer pessoa que lê essa noticia por senso comum percebe isto. Mas se quiser permanecer fechado na sua ideia..está à vontade.
A probabilidade de ser bluff é igual ou menor à probabilidade do que Mario Sousa dizer tangas.
Enviado por: RedWarrior em Maio 07, 2006, 01:16:41 am
Citação de: "papatango"
Há muitas interpretações para anarquistaMas em falei em interpretações ??
Citação de: "papatango"
Não, para siDemocracia, etimologicamente, regime do povo. Posso deixar à interpretação mas ... se considerarmos democracia um regime em que o povo toma as decisões que envolvem os destinos de um país. Então a democracia representativa será um regime em que o povo vota em pessoas que decidem os destinos de um país. Depois temos o caso americano em que as pessoas votam em outras pessoas que por fim votam em alguém que por eles decide os destinos de um país. Ora, se o povo se puder organizar para decidirem eles os destinos do país, para que precisam de pessoas que os representem ??
Citação de: "papatango"
Se você acredita que não foi possivel matar 6.000.000 de judeusQueres reformular isso ?
Citação de: "papatango"
Dois e dois são quatroO que é que são os dois e dois neste caso ?
Citação de: "papatango"
faz de si um tolo...
Explica lá porquê?
Enviado por: RedWarrior em Maio 07, 2006, 01:31:20 am
Citação de: "Marauder"
Caro Redwarrior...aparentemente foi possivel esconder os numeros reais.Para afirmares isso é porque tens outros números, ou não ?
Citação de: "Marauder"
Mas no entanto acredito nos documentos russos que eles tem em sua posse.Eu não acredito nem deixo de acreditar. Não os conheço.
Citação de: "Marauder"
Não percebo a sua atitude, o governo ucraniano e o povo que lá viveu diz que houve um grande numero de vitimas mortaisMostra-me casos de testemunhos.
Citação de: "Marauder"
Vai-me dizer que a informação não passa de geração e geração. E daí, o facto de não ter passado só daria mais razão à brutalidade e bestialidade do sistema soviético.Então nesse caso eu pudia fazer conspirações sobre mil e um genocídios de todos os regimes existentes, ninguém estava a salvo. Bastava para isso dizer que eles eram tão maus que ocultaram números, corpos, fotos, testemunhos e fazer disso a base da minha argumentação.
Citação de: "Marauder"
Nos campos de batalha se viu como se governava o país...principalmente Estalinegrado. Que bom que é...carne para canhão. Lançar às feras carne sem armas...presas fáceis para as metralhadoras alemãs.Como já te disse admito a existência de crimes desde que bem justificados. Se me quiseres mostrar fotos e testemunhos credíveis de que isso se passou, eu passo a ter isso em consideração. Caso contrário, essa afirmação que acabaste de proferir será tida na minha consideração como aquela que diz que o Estaline matou 40 milhões de pessoas.
Citação de: "Marauder"
quando uma parte só levanta problemas relativamente ao chamar genocidioQue eu me lembre, o post dessa thread punha em causa todos os números dessa acusação.
Citação de: "Marauder"
dá a entender que houve mortes causadas pela fome, mas não deliberadas.Deves ter percebido mal. A fome existiu, mas foi em 1922, é desse ano que são as fotos segundo Douglas Tottle.
Citação de: "Marauder"
Penso que qualquer pessoa que lê essa noticia por senso comum percebe isto. Mas se quiser permanecer fechado na sua ideia..está à vontade.Peço desculpa pela minha objectividade.
Citação de: "Marauder"
A probabilidade de ser bluff é igual ou menor à probabilidade do que Mario Sousa dizer tangas.
Se forem tangas, quero desde já dar os meus parabens a Mario Sousa por ter elaborado umas tangas tão bem fundamentadas.
Enviado por: Marauder em Maio 07, 2006, 11:09:08 am
Deixo estes links para ler. Pode os rejeitar como já o fez, mas volto a relembrar...
http://www.library.yale.edu/slavic/census3739.html (http://www.library.yale.edu/slavic/census3739.html)
http://www.library.yale.edu/slavic/micr ... amine.html (http://www.library.yale.edu/slavic/microform/ukraineholodomorfamine.html)
Realmente é pena. Yale tem a 5ª maior colecção de documentos eslavos e da europa do Leste dos EUA. Documentos de origem soviética. Não posso confirmar na 1ª pessoa que os são, mas e daí, poucas são as coisas que vem nas enciclopédias que dá para confirmar pessoalmente, ou pelo menos da maneira que voce o quer.
Parece-me russo:
http://www.idc.nl/faid/429faidb.html (http://www.idc.nl/faid/429faidb.html)
Alguém que tenha alguns conhecimentos de russo bem que poderia traduzir os nomes, somente por curiosidade. Mas já sei a priori que isso seria insuficiente para si, Redwarrior.
Este aqui revela umas informações interessantes (já sei que para o Redwarrior não é info, portanto escusa de responder)
http://www.library.yale.edu/slavic/micr ... nism2.html (http://www.library.yale.edu/slavic/microform/stalinism2.html)
A lista completa está aqui:
http://www.library.yale.edu/slavic/microforms.html (http://www.library.yale.edu/slavic/microforms.html)
Realmente tou chateado por não ter acesso aos ditos documentos...mas e daí, o mais provavel era dizer que foram filmados pelos americanos..e negar tudo.
Cumprimentos...penso que não vale a pena continuar este diálogo. Temos o direito a discordar, por falta de verificabilidade dos dados de ambos os lados.
PS: escrevi mal...não é Holodomer mas Holodomor...muda completamente o numero de resultados encontrados na internet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor (http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gareth_Jon ... rnalist%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Gareth_Jones_%28journalist%29) talvez nazi?
http://www.garethjones.org/overview/mainoverview.htm (http://www.garethjones.org/overview/mainoverview.htm) talvez nazi?
Enviado por: RedWarrior em Maio 07, 2006, 02:19:24 pm
Citação de: "Marauder"
http://www.library.yale.edu/slavic/census3739.html
http://www.library.yale.edu/slavic/micr ... amine.html (http://www.library.yale.edu/slavic/microform/ukraineholodomorfamine.html)
O segundo site diz-nos que os camponeses mandaram uma data de cartas para as publicações de um jornal, o que era normal, dizendo que as pessoas que ficaram à frente das terras eram muito autoritárias e tal. O mais engraçado, é que até ordenaram o catálogo das cartas
http://www.idc.nl/faid/429faidb.html#opis01
Ou seja, está ali uma lista enorme de cartas e não foram capazes de fazer scan de uma carta que fosse para nos mostrar. Da mesma maneira que dizem que têm 158 microfilms, mas aqui o Zé Povinho não pode ter acesso a nada.
Citação de: "Marauder"
Temos o direito a discordar, por falta de verificabilidade dos dados de ambos os lados.Eu ao menos ainda tenho os censos oficiais.
Citação de: "Marauder"
http://en.wikipedia.org/wiki/HolodomorJá tinha lido.
"The famine in Ukraine was a part of a wider famine that also affected other regions of the USSR"
Mais uma vez fazem confusão com uma fome emediatamente após a guerra civil 1922, e as fotos também são desse ano.
"The exact number of the victims remains unknown; the Soviet Union long denied that the famine had ever existed, and the NKVD (and later KGB) archives on the Holodomor period have never been fully disclosed"
Fully disclosed ??? Nunca foi descoberto nada nos arquivos soviéticos sobre esta suposta fome que se deu a conhecer pela primeira vez ao mundo através da emprensa amarela de Heart depois de uma viagem que ele fez ao III Reich onde foi recebido por Hitler.
Citação de: "Marauder"
http://en.wikipedia.org/wiki/Gareth_Jones_%28journalist%29 talvez nazi?diz-nos Mário Sousa que a primeira pessoa a publicá-la foi Hearst " A campanha iniciou-se em 18 de fevereiro de 1935 no jornal Chicago American com um título na primeira página, "Seis milhões de mortos de fome na União Soviética""
Quem é que tem razão?
Citação de: "Marauder"
http://www.garethjones.org/overview/mainoverview.htm talvez nazi?
Esse site nada trás de novo.
Enviado por: Marauder em Maio 07, 2006, 05:50:27 pm
Olha, se abrisses os olhos fazia jeito. Podes continuar a negar que não houve documentos sovieticos a provar isto, tal como o presidente do Irão diz que não houve holocausto. Vai dar à mesma coisa.
http://www.yalebooks.co.uk/yale/display ... TITLE&DC=1 (http://www.yalebooks.co.uk/yale/display.asp?K=510000000416312&M=1&aub=Lynne%20Viola%20&tag=&cid=&sort=SORT_TITLE&DC=1)
http://www.firstthings.com/ftissues/ft9 ... ander.html (http://www.firstthings.com/ftissues/ft9806/reviews/hollander.html)
http://bookshop.blackwell.co.uk/jsp/dis ... 0300106122 (http://bookshop.blackwell.co.uk/jsp/display_product_info.jsp;jsessionid=836AC23D2971549E24C287C8F47D188B.bobcatt2?isbn=0300106122)
Estes livros foram escritos após a desclassificação de informação soviética (não relancionada com o caso). Outros dados relativos à fome na Ucrânia estão em Yale e outros sítios....
Mas, se quiseres consultar dados on-line, consegui alguns, no meio da pesquisa. http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/econo ... ve/hunger/ (http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/faculty/harrison/archive/hunger/)
Mais específicamente:
http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/econo ... deaths.xls (http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/faculty/harrison/archive/hunger/deaths.xls)
Embora o numero seja substancialmente mais reduzido, continua a provar que muita gente morrreu na Ucrânia e na URSS. Hum..invenção nazi...
Se seguires os dados oficiais soviéticos vais-te dar mal. É como os alemães a lerem propaganda nazi. Já te meti o link do suposto censo ordenado pelo Estaline. Este estudo que meti agora em cima simplesmente denota mais isso, ou também vais fechar os olhos. Ah, mas o camarada Estaline nunca nos engana, é mais seguro que Deus!!
Vais dizer que falo e não apresento dados? Pena é que nem todos os historiadores /publicadoras metam seus dados on-line. Pena é que Yale e as outras universidades que estão cheias de documentos soviéticos também não o façam.
http://www.yale.edu/rusarch/archive.html (http://www.yale.edu/rusarch/archive.html)
Já sei...eles tem os dados soviéticos, metem um pequeno resumo na net, mas tu ainda não estás satisfeito.
Citar
Tens of thousands of labor camp prisoners became the
secret fuel of the Soviet Five-Year Plans and such giant
projects as construction of the White Sea – Baltic Sea Canal,
the Moscow River – Volga River Canal, the dam and
power station at Dneprostroi, and the industrial center at
Magnitka.
de:
http://www.osa.ceu.hu/gulag/c.htm (http://www.osa.ceu.hu/gulag/c.htm)
Se fosse a explorar tudo até ao fundo da questão era uma tarefa para 1 vida inteira. Como não posso, porque a minha profissão não é professor de história especializado na URSS, deixo-te os links...e manda lá um email ao Mario Sousa a perguntar o que é que aconteceu ao Gareth Jones..
http://www.utoronto.ca/ceres/serap/ (http://www.utoronto.ca/ceres/serap/)
Relativamente às cartas, se eu te arranjar dados e sites em russo consegues traduzir? É que muita da minha busca foi cortada a metade, pois sites em russo não funcionam comigo, pelo menos a língua.
"diz-nos Mário Sousa que a primeira pessoa a publicá-la foi Hearst " A campanha iniciou-se em 18 de fevereiro de 1935 no jornal Chicago American com um título na primeira página, "Seis milhões de mortos de fome na União Soviética""
Quem é que tem razão? "
Que raio de argumento é este? Isto é que vai uma argumentação. Hitler também disse que os Judeus era uma raça inferior. Queres que te diga jornais e discursos aonde afirmou isso? Argumentação inválida, sorry...mas podes lhe mandar 1 mail a perguntar porque é que os documentos soviéticos dizem aquilo que ele rejeita, e se o Gareth Jones era nazi também...
Realmente não vale a pena argumentar mais....mesmo que te pague uma viagem a Yale e vejas as coisas com os teus olhos o mais provável é dizeres que é uma montagem...
Enviado por: RedWarrior em Maio 07, 2006, 07:04:55 pm
Citação de: "Marauder"
Ups, aparentemente Mario Sousa esqueceu-se do Gareth Jones. Mas pronto lá tem o Hearst e vai dar à mesma coisa né?Afinal quem é que fez a primeira publicação sobre este caso?? Não foi Hearst??
Citação de: "Marauder"
Podes continuar a negar que não houve documentos sovieticos a provar isto, tal como o presidente do Irão diz que não houve holocausto. Vai dar à mesma coisa.Comparação rídicula e volto a chamar a atenção que eu não nego que essa fome tenha ocorrido, apenas não a aceito como verdade enquanto não me fôr provada com provas objectivas. Não confirmo nem desminto, fica a dúvida.
Em relação aos nazis, aquilo que se consegue provar é que havia um número de campos de concentração, foram para lá levados judeus, testemunhas de jeová, alguns protestantes, sociais-democratas, comunistas, ciganos, eslavos. Nesses campos faziam-se trabalhos forçados e morreu gente ( não sei ao certo quantos, mas em relação a Auschwitz-Birkenau parece que existem documentos a provar a morte de 1 milhão e tal de pessoas).
Citação de: "Marauder"
http://www.yalebooks.co.uk/yale/display.asp?K=510000000416312&M=1&aub=Lynne%20Viola%20&tag=&cid=&sort=SORT_TITLE&DC=1Não traz nada de novo.
Citação de: "Marauder"
http://www.firstthings.com/ftissues/ft9806/reviews/hollander.html"The collapse of the Soviet Union demolished many falsehoods of contemporary history"
Ironia, a abertura dos arquivos soviéticos também veio desmentir muitas das alarvidades que se diziam sobre os tais milhões de mortos.
Não traz nada de novo.
Citação de: "Marauder"
http://bookshop.blackwell.co.uk/jsp/display_product_info.jsp;jsessionid=836AC23D2971549E24C287C8F47D188B.bobcatt2?isbn=0300106122Nada de novo para além de acusações levianas completamente infundadas.
Citação de: "Marauder"
http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/faculty/harrison/archive/hunger/deaths.xlsNão consegui abrir o ficheiro, podes passar para aqui o seu conteudo ?
Citação de: "Marauder"
Embora o numero seja substancialmente mais reduzido, continua a provar que muita gente morrreuEu nunca disse que não tinha morrido gente, morreu gente na guerra civil e durante a colectivização houve focos de resistência liderados pelos kulaks para a impedir e isso deu origem a guerras.
Agora, virem dizer que por consequência directa da colectivização que morreram 7 milhões e tal de camponeses...olha aí a hipocrisia.
Ao menos usem a verdade para denegrir a URSS.
Citação de: "Marauder"
Se seguires os dados oficiais soviéticos vais-te dar mal.Usas os dados soviéticos para umas coisas, e para outras não.
Citação de: "Marauder"
Já te meti o link do suposto censo ordenado pelo Estaline.Como sabes que foi ordenado?
Citação de: "Marauder"
Vais dizer que falo e não apresento dados? Pena é que nem todos os historiadores /publicadoras metam seus dados on-line. Pena é que Yale e as outras universidades que estão cheias de documentos soviéticos também não o façam.Pois é, que pena. Tinham aqui uma excelente oportunidade para denegrir a URSS com base em dados concretos e nem assim o fazem.
Citação de: "Marauder"
http://www.yale.edu/rusarch/archive.htmlResumos ?? afinal nada do que seja audiovisual está lá. Eu feito parvo ainda fui comprar O Arquivo Mitrokhine para saber um pouco, mas quais arquivos quais quê, os gajos de Yale é que sabem, sabem mais que os arquivos.
Já sei...eles tem os dados soviéticos, metem um pequeno resumo na net, mas tu ainda não estás satisfeito.
Citação de: "Marauder"
Tens of thousands of labor camp prisonersO número da população carcerária já aqui mostrei.
Já te estás a desviar do tema, isso acontece devido à falta de argumentos.
Citação de: "Marauder"
e manda lá um email ao Mario Sousa a perguntar o que é que aconteceu ao Gareth JonesDescobre tu primeiro se ele publicou a fome antes de Hearst
Citação de: "Marauder"
http://www.utoronto.ca/ceres/serap/
Já conheço.
Enviado por: komet em Maio 07, 2006, 07:25:54 pm
Tem todo o direito de questionar a história, eu próprio me considero revisionista em relação a certos aspectos, principalmente no que toca aos nazis, porque como perderam a guerra obviamente à muita treta que é considerada facto, o mesmo com os comunistas devido à guerra fria. No entanto há evidências, que ainda hoje subsistem. Melhor exemplo são os grupos skinhead que nao interessam a ninguém, e os países comunistas em que as condições da população é o que está à vista, já para não falar de massacres mais recentes, seja nos balcãs, china, cambodja, etc...
Lá porque questiono algum aspecto que, visto de fora, pareça benefeciar a imagem dos nazis de alguma forma, não faz de mim um nazi. Pelo que não me considero nem de perto nem de longe um.
Agora faz-me um pouco de confusão, já que é tão céptico em relação aos números, algo que admiro em si, se assuma como comunista...
nesse aspecto não é melhor que o pessoal que já postou mensagens a acabar em "Heil Hitler".
Enviado por: Luso em Maio 07, 2006, 07:46:04 pm
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll (http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll)
Enviado por: TOMKAT em Maio 07, 2006, 08:02:55 pm
Veja-se um caso concreto...
...duas faces da mesma moeda.
RFA - Economia de mercado, capitalistas pois então...
RDA - Economia planificada, comunistas óbviamente...
Um produto, imagem de marca dos tenebrosos capitalistas e da economia de mercado...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg372.imageshack.us%2Fimg372%2F592%2Fmerc5uk.jpg&hash=d0fadc1d733b00988b8da8ee7f6527e1)
outro produto capitalista, um pouco mais económico...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg372.imageshack.us%2Fimg372%2F8153%2Fvolks8qd.jpg&hash=c4dee55593315021647edd7e31e850b4)
Produto concorrente da maravolhosa economia planificada...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg397.imageshack.us%2Fimg397%2F1711%2Ftrab7bh.jpg&hash=ee233d35cf03c7efdb6e19f156fae121)
versão mais económica do mesmo produto...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg397.imageshack.us%2Fimg397%2F354%2Ftrab23tz.jpg&hash=171da40a2d40825dea3d46d46fe3c7e8)
Após a II Guerra Mundial, para suster a avalanche de ocidentais que procuravam as maravilhas da comunista Alemanha não houve outro remédio senão construir isto...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg372.imageshack.us%2Fimg372%2F2518%2Fmuro6pr.jpg&hash=2bdb123fbf0c87f2f07ac4c0b63fefac)
Fartos da economia de mercado, desesperados e frustados com as mordomias capitalistas do lado ocidental....
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg356.imageshack.us%2Fimg356%2F5900%2Fmuro27mz.jpg&hash=bc8a061e0c5d449041589c834328f439)
E foi a grande invasão.
Com tamanha avalanche humana a planificada economia de leste veio abaixo.
Há quem diga que foi uma manobra premeditada dos desesperados capitalistas ocidentais para conseguirem aproveitar as benesses de tantos anos de maravilhosas planificações.
Palavras para quê...
Enviado por: Marauder em Maio 07, 2006, 08:04:19 pm
Depois não digas que não sou amigo. Ao contrário de outros, não tenho problemas em simplesmente arranjar dados para me ajudar. Não fico "agarrado" completamente a uma argumentação, que tenho que dizer que não está muito má, no entanto Mario Sousa ainda deixa muito a desejar. Exemplo: ao falar da Holodomor acreditava mais na explicação que encontrei num outro fórum e que tu salientaste do que na explicação de Mario Sousa.
Deves tar a ver coisas, eu nunca disse que defenderia o número 3 a 6 milhões de mortos de "olhos fechados", mas já te disse que a propraganda e contra-informação foi das duas partes.
Citação de: "Redwarrior"
Citação de: "Marauder"Podes continuar a negar que não houve documentos sovieticos a provar isto, tal como o presidente do Irão diz que não houve holocausto. Vai dar à mesma coisa.Comparação rídicula e volto a chamar a atenção que eu não nego que essa fome tenha ocorrido, apenas não a aceito como verdade enquanto não me fôr provada com provas objectivas. Não confirmo nem desminto, fica a dúvida.
Em relação aos nazis, aquilo que se consegue provar é que havia um número de campos de concentração, foram para lá levados judeus, testemunhas de jeová, alguns protestantes, sociais-democratas, comunistas, ciganos, eslavos. Nesses campos faziam-se trabalhos forçados e morreu gente ( não sei ao certo quantos, mas em relação a Auschwitz-Birkenau parece que existem documentos a provar a morte de 1 milhão e tal de pessoas).Citação de: "Marauder"http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/faculty/harrison/archive/hunger/deaths.xlsNão consegui abrir o ficheiro, podes passar para aqui o seu conteudo ?
1º, tenho a dizer que não estranho se se vier a provar que o numero de judeus mortos foi inferior ao calculado, mas isso não apaga o que aconteceu, nisso estamos de acordo.
2º O mesmo para o suposto genocídio. Eu acredito mais na fome que afectou de forma não-provocada (directamente). O numero de mortos, reafirmo que não defendo numero tão grande, e que aceito os valores do livro que tem a tabela on-line. Tens que ter o Office, para correr a tabela de Excel.
A tabela aponta para em toda a URSS cerca de 2,252 milhões, com 1,544 milhões na Ucrânia. Por acaso está muito porreiro, aponta dados, não só referente às "mortes extra" mas também face à produção e outros factores. Um pouco complexo, as tabelas, mas mesmo assim recomendáveis para uma análise factual.
Citação de: "Redwarrior"
Citação de: "Marauder"http://www.yalebooks.co.uk/yale/display.asp?K=510000000416312&M=1&aub=Lynne%20Viola%20&tag=&cid=&sort=SORT_TITLE&DC=1Não traz nada de novo.Citação de: "Marauder"http://www.firstthings.com/ftissues/ft9806/reviews/hollander.html"The collapse of the Soviet Union demolished many falsehoods of contemporary history"
Ironia, a abertura dos arquivos soviéticos também veio desmentir muitas das alarvidades que se diziam sobre os tais milhões de mortos.
Não traz nada de novo.Citação de: "Marauder"http://bookshop.blackwell.co.uk/jsp/display_product_info.jsp;jsessionid=836AC23D2971549E24C287C8F47D188B.bobcatt2?isbn=0300106122Nada de novo para além de acusações levianas completamente infundadas.
Só meti isto como exemplos de livros que foram publicados após a abertura dos arquivos russos. Curioso mesmo assim a tua recusa perante o último livro. Pois, o que já não cai bem é refutável, mesmo que use os dados comunistas.
Citação de: "Redwarrior"
O mesmo digo eu de ti. Eu tento meter os verdadeiros números, tu ficaste pela versão oficial. Mas e daí, quem sou eu para dizer isto, todos os documentos russos que andam por aí foram falsificados e tudo.Citação de: "Marauder"Se seguires os dados oficiais soviéticos vais-te dar mal.Usas os dados soviéticos para umas coisas, e para outras não.
Citação de: "Redwarrior"
Epá, eu não estive lá é verdade.Citação de: "Marauder"Já te meti o link do suposto censo ordenado pelo Estaline.Como sabes que foi ordenado?
Citação de: "Redwarrior"
O que chamas denegrir chamo eu de falar a verdade. Meu objectivo não é rebaixar a história de outros países, mas mais tentar defender o que penso ser a verdade, na minha opinião é claro.Citação de: "Marauder"Vais dizer que falo e não apresento dados? Pena é que nem todos os historiadores /publicadoras metam seus dados on-line. Pena é que Yale e as outras universidades que estão cheias de documentos soviéticos também não o façam.Pois é, que pena. Tinham aqui uma excelente oportunidade para denegrir a URSS com base em dados concretos e nem assim o fazem.
Citação de: "Redwarrior"
Ui, isso é frase batida de outros fóruns?Citação de: "Marauder"Tens of thousands of labor camp prisonersO número da população carcerária já aqui mostrei.
Já te estás a desviar do tema, isso acontece devido à falta de argumentos.
Por acaso não foi intencional. À procura de documentos russos traduzidos em ingles fui parar àquele site. E como no inicío de esta discussão se falou de campos de trabalho e dos planos quinquenais.
Citação de: "Redwarrior"
Citação de: "Marauder"e manda lá um email ao Mario Sousa a perguntar o que é que aconteceu ao Gareth JonesDescobre tu primeiro se ele publicou a fome antes de Hearst
Já descubri
E tu?
Enviado por: RedWarrior em Maio 08, 2006, 12:40:04 am
Citação de: "komet"
Agora faz-me um pouco de confusão, já que é tão céptico em relação aos números, algo que admiro em si, se assuma como comunista...
nesse aspecto não é melhor que o pessoal que já postou mensagens a acabar em "Heil Hitler".
Portanto um comunista e um nazi é tudo a mesma...é um bom pressuposto para se iniciar uma discussão.
Enviado por: RedWarrior em Maio 08, 2006, 12:48:37 am
Citação de: "TOMKAT"
Um produto, imagem de marca dos tenebrosos capitalistas e da economia de mercado...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg372.imageshack.us%2Fimg372%2F592%2Fmerc5uk.jpg&hash=d0fadc1d733b00988b8da8ee7f6527e1)
outro produto capitalista, um pouco mais económico...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg372.imageshack.us%2Fimg372%2F8153%2Fvolks8qd.jpg&hash=c4dee55593315021647edd7e31e850b4)
Podes me só esclarecer de que ano são esses modelos da mercedes e da volkswagen e qual a percentagem da população que utiliza esses modelos.
O resto é mesmo um exercício de hipócrisia, basicamente estás a tentar simplificar aquilo que não é simples de forma a ser absorvido mais facilmente pelas massas como verdade absoluta ( é uma boa ferramenta de manipulação ). Seria a mesma coisa que eu chegar aqui, pôr meia duzia de imagens do Crash com pessoas a saltar dos prédios, grandes produções a serem queimadas enquanto havia gente a passar fome, e depois esperar que isso moldásse as consciências dos mais fraquinhos.
Enviado por: komet em Maio 08, 2006, 01:02:48 am
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "komet"Agora faz-me um pouco de confusão, já que é tão céptico em relação aos números, algo que admiro em si, se assuma como comunista...Portanto um comunista e um nazi é tudo a mesma...é um bom pressuposto para se iniciar uma discussão.
nesse aspecto não é melhor que o pessoal que já postou mensagens a acabar em "Heil Hitler".
A única coisa que eu condenei, é o facto de ter tantas razões para dormir de consciência tranquila como um nazi. A não ser que ache que, por terem sido em maior parte, judeus as vítimas, torna os nazis e os seus "6 milhões" de mortos mais bárbaros que os comunistas com os seus "tantos outros milhões" de mortos do seu próprio povo...
Enviado por: RedWarrior em Maio 08, 2006, 01:03:31 am
Citação de: "Marauder"
http://www.ukrweekly.com/Archive/2003/490325.shtml"You may ask: Who was Gareth Jones? Well, he was born in 1950 in Barry, South Wales."
I rest my case :P
E tu?[/quote][/quote]
Também
Parece que o sujeito ainda não era nascido quando se publicou a primeira notícia.
Enviado por: RedWarrior em Maio 08, 2006, 01:21:11 am
Citação de: "komet"
A não ser que ache que, por terem sido em maior parte, judeus as vítimas, torna os nazis e os seus "6 milhões" de mortos mais bárbaros que os comunistas com os seus "tantos outros milhões" de mortos do seu próprio povo...
Na minha opinião, só não pode dormir de consciência tranquila quem matou ou mandou matar. Contudo, eu sempre pensei que as ideias pudessem ter alguma coisa a ver com a distância que eu quero dos nazis, portanto, eu não quero distância no número de mortes e o regime nazi até podia ter morto exactamente o mesmo número de pessoas que o soviético. Então e os propósitos servem para diferenciar ?? a menos que os comunistas achem que a "raça ariana" ( não faço a mínima ideia do que isto seja ) precisem de espaço vital e segregação das outras raças inferiores, e que os arianos precisem de educar os japoneses pois estes não são "fundadores de cultura" e destruir ou isolar os "destruidores de cultura". Os crimes nazis estão implícitos na ideologia, o mesmo não se pode dizer dos comunistas ( penso eu, mas às tantas posso estar errado).
Enviado por: TOMKAT em Maio 08, 2006, 01:44:39 am
Citação de: "RedWarrior"
Podes me só esclarecer de que ano são esses modelos da mercedes e da volkswagen e qual a percentagem da população que utiliza esses modelos.
Suponho que sejam das últimas versões dos modelos em questão, o topo a que o "designe", o desenvolvimente e a abrangência do mercado dessas marcas chegou, ambas as marcas, referência no mercado automóvel.
Quanto a percentagens,... desconheço, só tenho pena de não contribuir para essas percentagens.... :mrgreen:
hipócrisia... toda a verdade tem o seu lado hipócrita, especialmente para os que só acreditam na mentira que é a sua própria Verdade.
Para esses a verdade não tem comtemplações, é nua... e crua.
Enviado por: komet em Maio 08, 2006, 02:14:33 am
Citar
Os crimes nazis estão implícitos na ideologia, o mesmo não se pode dizer dos comunistas ( penso eu, mas às tantas posso estar errado).
Eu e muitos membros deste fórum concordarão comigo, quando digo que o comunismo é muito mais perigoso.... por essa mesma razão... é o seu lobinho vestido de cordeiro
Cumprimentos.
Enviado por: RedWarrior em Maio 08, 2006, 01:24:37 pm
Citação de: "komet"
o comunismo é muito mais perigoso.... por essa mesma razão... é o seu lobinho vestido de cordeiro
Tens então que justificar isso. No fundo estás a dizer que eu e todos os comunistas fingimos ser aquilo que não somos ??
Enviado por: NBSVieiraPT em Maio 08, 2006, 05:26:09 pm
Citação de: "RedWarrior"
Na minha opinião, só não pode dormir de consciência tranquila quem matou ou mandou matar. Contudo, eu sempre pensei que as ideias pudessem ter alguma coisa a ver com a distância que eu quero dos nazis, portanto, eu não quero distância no número de mortes e o regime nazi até podia ter morto exactamente o mesmo número de pessoas que o soviético. Então e os propósitos servem para diferenciar ?? a menos que os comunistas achem que a "raça ariana" ( não faço a mínima ideia do que isto seja ) precisem de espaço vital e segregação das outras raças inferiores, e que os arianos precisem de educar os japoneses pois estes não são "fundadores de cultura" e destruir ou isolar os "destruidores de cultura". Os crimes nazis estão implícitos na ideologia, o mesmo não se pode dizer dos comunistas ( penso eu, mas às tantas posso estar errado).
Os crimes nazis estavam na ideologia?
Quem disse isso? A ideologia nazi defendia o exterminio dessas "raças" não perfeitas?
Ou os soldados e médicos nazis estavam sobre ordens de alguém que dizia isso?
Se estes crimes de Guerra estão na ideologia nazi, também os crimes praticados pelos comunistas estão.
Os nazis era porque as raças não eram perfeitas ou lá as balelas que eles inventaram. Os comunistas era porque essas pessoas eram indesejadas.
Realmente há muita diferença há...
Enviado por: Marauder em Maio 08, 2006, 07:42:44 pm
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Marauder"Já descubri :D Parece que o sujeito ainda não era nascido quando se publicou a primeira notícia.
A pessoa que inseriu a informação errou. Se tivesses lido o resto do texto terias percebido isso. Sim..porque num parágrafo escreveu 1950 (em vez de 1905) e no outro diz que este visitou a Ucrânia em 1930.
Usando a wikipédia é possivel confirmar que se tratou de um erro ao teclar. Aparentemente não é somente os nossos jornais on-line que tem esse problema.
http://www.ukrweekly.com/Archive/2003/490325.shtml (http://www.ukrweekly.com/Archive/2003/490325.shtml)
Mantenho a questão...qual a refutação de Mario Sousa face a Gareth Jones, que aparentemente não era nazi ou a soldo destes..
Relativamente ao resto, provavelmente só teremos acesso aos dados soviéticos através de livros como estes que meti (ou seja, teremos que os comprar para saber mais :S ). Ou talvez um dia finalmente a malta decida meter as informações on-line.
Enviado por: RedWarrior em Maio 08, 2006, 10:45:58 pm
Citação de: "NBRVieiraPT"
Os crimes nazis estavam na ideologia?Se considerares o Mein Kampf a base ideológica, então sim, os crimes estão lá.
Citação de: "NBRVieiraPT"
A ideologia nazi defendia o exterminio dessas "raças" não perfeitas?Passo a citar uma parte do Mein Kampf:
"A chefia do judeu na questão social se manterá até o dia em que uma campanha enorme em prol do esclarecimento das massas populares se exerça instruindo-as sobre sua miséria infinita, ou até que o Estado aniquile tanto o judeu como sua obra"
Citação de: "NBRVieiraPT"
Se estes crimes de Guerra estão na ideologia nazi, também os crimes praticados pelos comunistas estão.Estão ?? onde ??
Citação de: "NBRVieiraPT"
Os nazis era porque as raças não eram perfeitas ou lá as balelas que eles inventaram. Os comunistas era porque essas pessoas eram indesejadas.
Realmente há muita diferença há...
Não percebi nada...
Enviado por: RedWarrior em Maio 08, 2006, 11:23:09 pm
Citação de: "Marauder"
Se tivesses lido o resto do texto terias percebido isso. Sim..porque num parágrafo escreveu 1950 (em vez de 1905) e no outro diz que este visitou a Ucrânia em 1930.Sim admito que parei ali a leitura no 1950
vou acabar de ler o texto.""Hurray! It is wonderful to be in Germany again, absolutely wonderful. Russia is in a very bad state; rotten, no food, only bread; oppression, injustice, misery among the workers and 90 percent discontented. The winter is going to be one of great suffering there, and there is starvation. The government is the most brutal in the world. This year thousands and thousands of the best men in Russia have been sent to Siberia and the prison island of Solovki. In the Donetz Basin conditions are unbearable. Many Russians are too weak to work."
Aqueles 90%....das duas uma, ou ele contactou com 90% da população ou mandou fazer umas estatísticas.
"With knowledge of Russia and the Russian language, it was possible to get off the beaten path, to talk with grimy workers and rough peasants, as well as such leaders as Lenin's widow and Karl Radek [interantional Communist leader and journalist]. We visited vast engineering projects and factories, slept on the bug-infested floors of peasants' huts, shared black bread and cabbage soup with the villagers - in short, got into direct touch with the Russian people in their struggle for existence and were thus able to test their reactions to the Soviet government's dramatic moves."
Before returning to the Soviet Union, on February 23, Gareth, through his connections with Lloyd George, became the first foreign journalist to be invited to fly with Adolf Hitler to a Frankfurt rally, just four days before the burning of the Reichstag.
Estas partes interessam, no fundo são testemunhos infelizmente impossíveis de provar ou negar. Há fotos ?
Citação de: "Marauder"
Mantenho a questão...qual a refutação de Mario Sousa face a Gareth Jones, que aparentemente não era nazi ou a soldo destes..Foi convidado por Hitler...foi da mesma maneira que Hearst recebeu o material. Depois esteve na União Soviética a recolher testemunhos de camponeses que depois de provar queijo podiam dizer que já morriam felizes....fica à consideração de cada um.
Citação de: "Marauder"
Ou talvez um dia finalmente a malta decida meter as informações on-line.
Era o melhor que faziam.
Enviado por: Marauder em Maio 08, 2006, 11:54:21 pm
Citação de: "RedWarrior"
""Hurray! It is wonderful to be in Germany again, absolutely wonderful. Russia is in a very bad state; rotten, no food, only bread; oppression, injustice, misery among the workers and 90 percent discontented. The winter is going to be one of great suffering there, and there is starvation. The government is the most brutal in the world. This year thousands and thousands of the best men in Russia have been sent to Siberia and the prison island of Solovki. In the Donetz Basin conditions are unbearable. Many Russians are too weak to work."
Aqueles 90%....das duas uma, ou ele contactou com 90% da população ou mandou fazer umas estatísticas.
Pessoalmente penso que fez a conta de cabeça, isto é..da malta com quem falou, 9/10 deve ter dado sinais de descontentamento. Penso que, em caso de fome, é normal que haja descontentamento assim, mas à boa maneira jornalística.."ora bem..9/10 tá descontente...então é 90% e tá a andar!!"
Citação de: "RedWarrior"
"With knowledge of Russia and the Russian language, it was possible to get off the beaten path, to talk with grimy workers and rough peasants, as well as such leaders as Lenin's widow and Karl Radek [interantional Communist leader and journalist]. We visited vast engineering projects and factories, slept on the bug-infested floors of peasants' huts, shared black bread and cabbage soup with the villagers - in short, got into direct touch with the Russian people in their struggle for existence and were thus able to test their reactions to the Soviet government's dramatic moves."
Before returning to the Soviet Union, on February 23, Gareth, through his connections with Lloyd George, became the first foreign journalist to be invited to fly with Adolf Hitler to a Frankfurt rally, just four days before the burning of the Reichstag.
Estas partes interessam, no fundo são testemunhos infelizmente impossíveis de provar ou negar. Há fotos ?
Sim, são interessantes, mas aonde queres chegar? Que não à maneira de provar que ele falava russo? Segundo Cambridge e Aberystwyth , ele falava russo fluentemente ( http://www.garethjones.org/overview/mainoverview.htm (http://www.garethjones.org/overview/mainoverview.htm) ). Que mais? Isto de escolher partes de biografias para simplesmente meter em causa a ideia geral é algo que não funciona bem, senão ficariamos a vida inteira a tentar provar o passado eheheh. E fotos...ser jornalista não implicava fotos...e quê? Vais exigir fotos como provas? Coitada da senhora história se isto fosse assim :lol:
Citar
In the summer of 1931 he accompanied Jack Heinz II to the Soviet Union (fortified with food from the Heinz organisation) when at the end of their tour they visited Ukraine. Gareth wrote a comprehensive diary of this visit and Jack Heinz was to publish a book anonymously entitled Experiences in Russia 1931. A Diary, which includes probably the first recorded (seven) references to the word 'starve' or 'starving' of the Soviet peasants as a result of Collectivisation.
But due to the severe depression of 1931-32 in the U.S.A. he was forced, due to financial reasons, to leave 'Ivy Lee and Associates' in Wall Street and he returned to work for David Lloyd George. At this time and little known to many, he assisted the former Prime Minister in writing his War Memoirs.
In the autumn of 1932, there were rumours in London of the famine occurring under Stalin's regime in the Soviet Union and so Gareth Jones made further plans to visit the country. But dramatic events were occurring in Germany and so in late January and early February 1933 he visited this country. He was present in Leipzig the day Adolf Hitler was made Chancellor and a few days later flew with the dictator in his famous plane 'Richthofen' to Frankfurt. There, Gareth Jones was present at a great rally where the newly appointed Fuehrer was given a tumultuous reception and where the hall echoed to the ovation given to the newly appointed Chancellor of Germany.
It was early the next month, in March 1933, that he made his third and final visit to Soviet Russia and Ukraine to investigate the earlier reports he had heard of starvation. In his diary he records that he met Malcolm Muggeridge in Moscow, before setting-off on a walking tour of villages within OGPU-restricted Ukraine.
de:
http://www.garethjones.org/overview/mainoverview.htm (http://www.garethjones.org/overview/mainoverview.htm)
Sim, mas na 1ª viagem ele fala já da fome....e o convite do Hitler só veio anos mais tarde. Embora realmente isto seja suspeito, não é implicação directa que seja nazi. Secalhar havia mais jornalistas naquele voo, e mesmo que ele fosse o único, podia ser uma "operação de charme" do Fuhrer, já que a maioria dos líderes mundiais tinham uma má impressão deste. Fica este buraco aberto a especulações. O facto de ele estar com o Fuhrer não implica nada directamente, visto os jornalistas estarem sempre aonde está a notícia, e naquele tempo a vida política na Alemanha era notícia..
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Marauder"Ou talvez um dia finalmente a malta decida meter as informações on-line.Era o melhor que faziam
Perfeitamente de acordo!!
Enviado por: komet em Maio 09, 2006, 12:00:44 am
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komet escreveu:
o comunismo é muito mais perigoso.... por essa mesma razão... é o seu lobinho vestido de cordeiro
Tens então que justificar isso. No fundo estás a dizer que eu e todos os comunistas fingimos ser aquilo que não somos ??
Então... basta olhar para a URSS durante a WW2... camarada praqui, camarada prali, mas o soldado era tratado abaixo de cão e abatido se hesitasse avançar no campo de batalha.
Os oficiais eram convidados a darem um tiro nas suas próprias cabeças quando não conquistavam x metros de terreno em determinado espaço de tempo, os generais a mesma coisa se não tivesse conquistado y objectivos em tempo designado.
Estaline enviou para os campos de trabalho, quem diferia de opinião, quem fosse uma ameaça intelectualmente, criminosos, e até alguns judeus pelo que já li algures, dos quais ele também não seria grande fã... ao fim ao cabo são inevitavelmente o simbolo do capitalismo...
(a eliminação dos indesejáveis que tanto critica nos nazis)
"Pai do povo" , obrigou os civis a marcar presença em Leningrado durante o cerco dos alemães.
"Pai do povo" , condenou à morte milhares de soldados a lutar por ruínas em Estalinegrado.
The list goes on... isto só falando da URSS...
Os massacres étnicos na Bósnia... a tentativa de invasão do Afeganistão, para expandir o império comuna... a intromissão nas guerras coloniais portuguesas, financiando grupos terroristas, aqueles, e outros de todo o mundo... tenho tanto por onde pegar que até me perco...
O seu comunismo era tão bom que a população pouco tinha mais que o suficiente para sobreviver enquanto o estado gastava rios de dinheiro em armamento para não se ficarem atrás dos americanos... faz-me lembrar a actual Coreia do Norte e o seu programa nuclear...
É suposto serem iguais, todos camaradinhas, mas uns são mais camaradas que outros. De tão utópica que é a aplicação do comunismo à prática, o estado tem que manter uma postura autenticamente fascista do pior que há para manter um certo equilíbrio na coisa. Se o Hitler era o sacana que era, ao menos não era hipócrita na sua barbaridade.
Cumprimentos
Enviado por: RedWarrior em Maio 09, 2006, 12:04:27 am
Citação de: "komet"
Então... basta olhar para a URSS
Estávamos a falar a nível ideologico.
Enviado por: komet em Maio 09, 2006, 12:06:32 am
Prova disso é que nunca existiu um país realmente comunista, estaria condenado à anarquia.
Enviado por: RedWarrior em Maio 09, 2006, 12:18:05 am
Citação de: "komet"
Quando uma ideologia é completamente anti-humana, à partida é perversa.justifica onde é que a ideologia é anti-humana.
Citação de: "komet"
Prova disso é que nunca existiu um país realmente comunista, estaria condenado à anarquia.
Nunca existirá um país comunista, o comunismo é a directriz que mantem o Socialismo em constante desenvolvimento...logo o comunismo não se atinge. Se tiveres outras interpretações diz, Marx também vê o papel do Estado no Socialismo como temporário e este não cairá pelos mesmos métodos que cairam as restantes fases do materialismo dialéctico. Ou seja, segundo Marx, ainda não entrámos na era do Socialismo.
Enviado por: Marauder em Maio 10, 2006, 06:25:14 pm
Porque é que as populações dos países que estiveram sobre a esfera soviética tem muitas más recordações desses tempos, e até tem um impacto negativo na maneira como olham os russos hoje em dia.
Eu e os outros foristas temos as nossas opiniões, mas gostava de saber a tua.
Se tirarmos a Bielorrussia, todos os outros países da Europa de Leste tem uma análise negativa e mesmo ódio a esse periodo. Que é que falhou no marketing do "sonho comunista" para isto acontecer?
E outra. Porque é que o governo polaco (satelite de Moscovo) condenou à prisão, e chegou mesmo a executar heróis da guerra polacos, que combateram pela RAF, e a resistencia que actuava também em terreno polaco, durante a guerra. Ou porque é que, quando se deu a revolta em Varsóvia, porque é que subitamente pararam o avanço sobre a cidade, deixando os alemães arrasarem esta?
Cumprimentos
Enviado por: RedWarrior em Maio 10, 2006, 08:17:11 pm
Citação de: "Marauder"
Porque é que as populações dos países que estiveram sobre a esfera soviética tem muitas más recordações desses temposA maioria deles só viveram a fase da derrocada no Socialismo, a russificação ( mediaticamente bem aproveitada ), a corrida desenfreada ao armamento... basicamente os erros das chefias na URSS que levaram aquilo tudo ao fundo.
Citação de: "Marauder"
e até tem um impacto negativo na maneira como olham os russos hoje em dia.Os russos, sobretudo a população mais idosa, não têm essa visão depreciativa do Socialismo, muitos recordam com nostalgia esse periodo. E ainda hoje, como ficou comprovado a 8 de Maio, as pessoas vão à praça vermelha comemorar a vitória do exército vermelho com as suas bandeiras com a foice e o martelo. Em algumas localidades, o povo juntou dinheiro para construir bustos de Estaline ou restaurar símbolos da União Soviética.
Aqui as pessoas têm a errada noção de que os russos olham o socialismo da mesma forma que nós olhamos o fascismo.
Citação de: "Marauder"
Que é que falhou no marketing do "sonho comunista" para isto acontecer?Não é nenhum marketing, e as pessoas são facilmente instrumentalizadas.
Citação de: "Marauder"
E outra. Porque é que o governo polaco (satelite de Moscovo) condenou à prisão, e chegou mesmo a executar heróis da guerra polacos, que combateram pela RAF e a resistencia que actuava também em terreno polaco, durante a guerra. Ou porque é que, quando se deu a revolta em Varsóvia, porque é que subitamente pararam o avanço sobre a cidade, deixando os alemães arrasarem esta?
Não sei. Não sou especialista em história militar.
Enviado por: Marauder em Maio 10, 2006, 08:32:35 pm
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Marauder"e até tem um impacto negativo na maneira como olham os russos hoje em dia.Os russos, sobretudo a população mais idosa, não têm essa visão depreciativa do Socialismo, muitos recordam com nostalgia esse periodo. E ainda hoje, como ficou comprovado a 8 de Maio, as pessoas vão à praça vermelha comemorar a vitória do exército vermelho com as suas bandeiras com a foice e o martelo. Em algumas localidades, o povo juntou dinheiro para construir bustos de Estaline ou restaurar símbolos da União Soviética.
Aqui as pessoas têm a errada noção de que os russos olham o socialismo da mesma forma que nós olhamos o fascismo.
Não estava a referir a visão que os russos tem de si próprios, mas mais a visão que outros povos (polacos, lituanos, ucranianos, etc) tem do povo russo.
Pois, isso parte do principio que a informação não é transmitida de pais para filhos, mas pronto.
Mas admito que a "recta final" do comunismo, se realmente foi como descreveu (isto é...a 1ª metade bem implementada, a 2ª descalabro) poderá influenciar as opiniões.
No entanto a maneira de como se combateu a guerra deu uma imagem bastante fidedigna de como o partido considerava os trabalhadores/soldados. Carne para canhão...
Enviado por: Azraael em Maio 10, 2006, 11:04:52 pm
Citação de: "Marauder"
No entanto a maneira de como se combateu a guerra deu uma imagem bastante fidedigna de como o partido considerava os trabalhadores/soldados. Carne para canhão...Como qualquer ideologia que coloque o colectivo acima do individuo...
Enviado por: NVF em Maio 11, 2006, 01:10:05 am
Enviado por: Azraael em Maio 11, 2006, 02:42:37 am
Citação de: "NVF"
Como a democracia?
Um dos pilares da democracia e' a maioria nao poder retirar os direitos humanos fundamentais do individuo e o colectivo dever intrometer-se o minimo possivel na vida do cidadao individual. Basta veres que os paises com mais liberdades sao, e sempre foram, os democraticos.
Enviado por: NVF em Maio 11, 2006, 04:44:36 am
Presumo que consideres os EUA uma democracia. Entao, explica-me o que sao as FA americanas se nao carne para canhao?
Enviado por: Azraael em Maio 11, 2006, 09:51:41 pm
Citação de: "NVF"
As ideologias, como tudo o resto, nao se dividem em boas e masUma ideologia que tente promover o bem estar de todos nao sera boa? E uma que incentive ao odio e a violencia nao sera ma?
Citação de: "NVF"
Presumo que consideres os EUA uma democracia. Entao, explica-me o que sao as FA americanas se nao carne para canhao?
Primeiro, sao FA em regime de voluntariado, logo, so para la vai quem quizer.
Segundo, nao conheco pais que invista mais dinheiro em armamento e proteccoes para assegurar que o seu exercito atinge os objectivos a que se propoe com o minimo de baixas possivel.
Terceiro, quando muito podes argumentar que as FA americanas sao sobreutilizadas e destacadas para diversos teatros de operacoes ao mesmo tempo sendo que e' quase impossivel alguem voluntariar-se e nao ver "accao"... mas isso reverte-nos ao ponto 1, quem se voluntaria ja sabe para o que vai.
Enviado por: NVF em Maio 12, 2006, 04:07:00 am
Citação de: "Azraael"
Uma ideologia que tente promover o bem estar de todos nao sera boa?Pois, por essa ordem de ideias o comunismo e' um ideologia boa, correcto? Esses raciocionios maniqueistas sao algo frageis, nao te parece?
Citação de: "Azraael"
Primeiro, sao FA em regime de voluntariado, logo, so para la vai quem quizer.
Segundo, nao conheco pais que invista mais dinheiro em armamento e proteccoes para assegurar que o seu exercito atinge os objectivos a que se propoe com o minimo de baixas possivel.
Terceiro, quando muito podes argumentar que as FA americanas sao sobreutilizadas e destacadas para diversos teatros de operacoes ao mesmo tempo sendo que e' quase impossivel alguem voluntariar-se e nao ver "accao"... mas isso reverte-nos ao ponto 1, quem se voluntaria ja sabe para o que vai.
Nao era algo nao naive que eu tinha em mente. O que eu queria mesmo dizer e' que as FFAA americanas sao carne para canhao ao servico de politicas, no minimo, duvidosas.
Enviado por: Azraael em Maio 12, 2006, 12:16:55 pm
Citação de: "NVF"
Citação de: "Azraael"Uma ideologia que tente promover o bem estar de todos nao sera boa?Pois, por essa ordem de ideias o comunismo e' um ideologia boa, correcto? Esses raciocionios maniqueistas sao algo frageis, nao te parece?
Tentar forcar todos a serem iguais e tentar promover o bem estar de todos sao coisas muito diferentes.
E e' precisamente por isso que ja aqui alguem disse que o comunismo e' o lobo vestido de cordeiro, porque coloca o colectivo acima do individuo e leva estes a cometerem as maiores atrocidades em nome daquele.
Enviado por: RedWarrior em Maio 13, 2006, 03:39:57 am
Citação de: "Azraael"
Tentar forcar todos a serem iguais e tentar promover o bem estar de todos sao coisas muito diferentes.
Não consegues fazer malabarismos de palavras com isto. Eu não quero que todos sejamos iguais, mas vivemos numa ordem mundial onde se produz 4 vezes mais do que o que seria necessário para alimentar toda a população e há gente a morrer à fome, não achas que há qualquer coisa aqui que não bate certo ?? ou vais me dizer que é tudo uma questão de competição e os que morrer à fome é gente preguiçosa que não se esforçou o suficiente...
O capitalismo é que criou os hiatos e a divisão internacional do trabalho ( nos sítios onde se produz nãohá formação e nos sítios onde há formação não se produz ), e depois criou a caridade e as ONG´s para se proteger. E a caridade é a pior coisa que pode existir ( pior que a competição desenfreada ). Dar as mesmas oportunidades para todos e não permitir que os capitalistas criem mecanismos hierárquicos que garantam a sua riqueza é trazer um pouco de justiça a este mundo. Justiça é um dia ouvires dizer que o filho do Belmiro de Azevedo teve que ir trabalhar para as obras para se sustentar porque não tinha vocação para trabalhos mais qualificados e saberes que o filho de um pedreiro conseguiu um cargo administrativo fruto do seu trabalho e vocação.
Enviado por: RedWarrior em Maio 13, 2006, 03:45:59 am
Citação de: "Azraael"
E e' precisamente por isso que ja aqui alguem disse que o comunismo e' o lobo vestido de cordeiro, porque coloca o colectivo acima do individuo e leva estes a cometerem as maiores atrocidades em nome daquele.
Não me venhas com a história das atrocidades, sabes bem que os EUA estão cheios de sangue desde o princípio. Governados por empresas, isto dá origem a constantes atropelos...uma administração que não se importa de matar 3 mil nova-iorquinos para ter uma justificação para agarrar o petroleo e dar origem a um Estado policial, não me parece que seja exemplo para ninguém.
Enviado por: komet em Maio 13, 2006, 12:50:40 pm
Enviado por: RedWarrior em Maio 13, 2006, 02:13:45 pm
Citação de: "komet"
mas qual seria a sua sugestão para equilibrar essa discrepância na produção? É muito complicado
Tens razão, é extremamente complicado, pior do que isso é que não me ocorre nenhuma ideia de como resolver a questão de forma pacífica. Os EUA já controlam grandes organizações e Estados, a única esperança é esperar que a China e a Russia possam abrir hostilidades ( contra os EUA ) o mais cedo possível e aproveitar o momento certo de contestação mundial à política Norte-Americana, criar um bloqueio ao avanço "dos 300", isto iria dar início a uma nova guerra fria ( porque o poder militar da China e da Russia é suficiente para que a destruição seja de tal ordem que sirva para dissuadir os americanos ). A propósito disso, houve um senhor da administração Bush que disse que o exército iraquiano é o 4º maior exército do mundo (
), ou seja, isto reforça a crença de que nunca invadiriam países "mais musculados".Depois era esperar que o número de nações dissidentes fosse o maior possível para que depois da queda do império se pudesse construir uma nova e mais justa conjuntura a nível mundial e não sair de uma esfera de influência injusta para entrarmos noutra.
Enviado por: Azraael em Maio 13, 2006, 02:35:29 pm
Citação de: "RedWarrior"
ou vais me dizer que é tudo uma questão de competição e os que morrer à fome é gente preguiçosa que não se esforçou o suficiente...Porque e' que o continente com mais recursos naturais e' o que tem mais fome? Sera por serem todos trabalhadores? Ou ser porque se preocupam mais em matarem-se uns aos outros do que em alimentarem-se a si proprios? Porque sera que o Zimbabwe passou de "celeiro de africa" a mendigo da ajuda internacional? Sera que a culpa e' de quem os tenta ajudar ou do povo que se resigna a ser "governado" por senhores da guerra corruptos?
Citação de: "RedWarrior"
Justiça é um dia ouvires dizer que o filho do Belmiro de Azevedo teve que ir trabalhar para as obras para se sustentar porque não tinha vocação para trabalhos mais qualificados e saberes que o filho de um pedreiro conseguiu um cargo administrativo fruto do seu trabalho e vocação.Mas isso ja eu aqui tinha dito anteriormente... os incompetentes afundam-se na valeta e os competentes saem de la a pulso.
Citação de: "RedWarrior"
uma administração que não se importa de matar 3 mil nova-iorquinos para ter uma justificação para agarrar o petroleo e dar origem a um Estado policial, não me parece que seja exemplo para ninguém.LOOOL
Enviado por: RedWarrior em Maio 13, 2006, 02:42:32 pm
Citação de: "Azraael"
Porque e' que o continente com mais recursos naturais e' o que tem mais fome? Sera por serem todos trabalhadores? Ou ser porque se preocupam mais em matarem-se uns aos outros do que em alimentarem-se a si proprios?Exactamente por ser a zona dos recursos naturais é que está constantemente em guerra. Guerras essas que não são feitas pelo povo mas sim por gente que se move por intereses. Enquanto estiverem em guerra e completamente desfeitos, mais facilmente lhes são saqueadas as riquezas naturais.
Citação de: "Azraael"
Mas isso ja eu aqui tinha dito anteriormente... os incompetentes afundam-se na valeta e os competentes saem de la a pulso.Isso não é verdade.
Citação de: "Azraael"
Citação de: "RedWarrior"uma administração que não se importa de matar 3 mil nova-iorquinos para ter uma justificação para agarrar o petroleo e dar origem a um Estado policial, não me parece que seja exemplo para ninguém.LOOOL
Não percebi o que é que te deu vontade de rir, ainda acreditas na história do Bin Laden que mandou os homens maus de avião contra as torres ??
Enviado por: Luso em Maio 13, 2006, 05:29:20 pm
"É natural que alguns homens educados para a luta puramente política, as especulações demagógicas, as exaltações emocionais das massas populares, e por esse motivo propensos a reduzir a vida da Nação à agitação própria e das forças partidárias que lhes restam, não tenham revelado compreensão nem dado mostras de adaptar-se. Mas a Nação que faz livremente a vida que quer, a Nação viva e real, essa, comparando passado e presente, olha com certa desconfiança o zelo destes apóstolos da liberdade."
Enviado por: Azraael em Maio 13, 2006, 05:31:28 pm
Citação de: "RedWarrior"
Guerras essas que não são feitas pelo povo mas sim por gente que se move por intereses. Enquanto estiverem em guerra e completamente desfeitos, mais facilmente lhes são saqueadas as riquezas naturais.A culpa da guerra civil de angola (por ex) foi de quem? Dos angolanos que a fizeram? ou "dos outros" (isto faz-me lembrar a velha desculpa comunista, "ah, o comunismo nao funciona mas e' por culpa dos outros"). Ou sera que os angolanos (ou qq outro povo que tenha estado na mesma situacao) sao burros e resolvem destruir o pais so porque um qq americano ou russo lhes disse que era boa ideia?
Citação de: "RedWarrior"
Ves coisas semelhantes todos os dias... ves o Larry Page ou o Bill Gates a criarem gigantes internacionais apartir do nada, e ves o Michael Jackson ou o Eusebio a nao saberem gerir o que ganham e a acabarem a pedir emprestimos para poderem sobreviver.Citação de: "Azraael"Mas isso ja eu aqui tinha dito anteriormente... os incompetentes afundam-se na valeta e os competentes saem de la a pulso.Isso não é verdade.
Citação de: "RedWarrior"
ainda acreditas na história do Bin Laden que mandou os homens maus de avião contra as torres ??Contra factos nao ha argumentos.
Enviado por: Marauder em Maio 13, 2006, 05:45:11 pm
Citação de: "Azraael"
Citação de: "RedWarrior"ainda acreditas na história do Bin Laden que mandou os homens maus de avião contra as torres ??Contra factos nao ha argumentos.
Verdade...e foi um Boeing carregado de passageiros que atingiu o Pentágono também....(ou foi?)
Lalalalalallalalalala...talvez daqui a uns anos se venha a saber mais acerca disso...2 anos...20 anos..quem sabe...mas a verdade acabará por vir ao de cima....ainda gostaria de ver as filmagens da estação de gasolina e do hotel acerca do "Boeing" que atingiu o Pentágono. E o resto nem comento...
Enviado por: RedWarrior em Maio 13, 2006, 06:11:19 pm
Citação de: "Azraael"
Contra factos nao ha argumentos.
Explica-me lá como é que os edificios cairam ( ahh já sei, foram os terroristas que foram lá pôr os explosivos para o fazer cair ). Porque é que as testemunhas locais dizem que os aviões não tinham janelas laterais? porque é que caiu a torre 7 ( não foi atingida por nenhum avião ). Porque é que o Dick Cheney estava à frente da NORAD no dia dos ataques? Como é que aviões voaram aquela distância toda sem serem interceptados? Vais me dizer que o Bin Laden ainda não foi apanhado pela CIA porque se sabe esconder muito bem, apesar de já ter trabalhado para a CIA e mandar videos constantemente para a aljazeera a dizer que quere uma guerra santa e os EUA que se preparem e bla bla bla...Porque é que no dia dos ataques foi preparada uma gala de caridade para os grandes empresários que trabalhavam nas torres gémeas ? trabalhavam ali 30 000 pessoas e só morreram 2000 e tal...
Enviado por: Yosy em Maio 13, 2006, 06:42:20 pm
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Azraael"Contra factos nao ha argumentos.Explica-me lá como é que os edificios cairam ( ahh já sei, foram os terroristas que foram lá pôr os explosivos para o fazer cair ). Porque é que as testemunhas locais dizem que os aviões não tinham janelas laterais? porque é que caiu a torre 7 ( não foi atingida por nenhum avião ). Porque é que o Dick Cheney estava à frente da NORAD no dia dos ataques? Como é que aviões voaram aquela distância toda sem serem interceptados? Vais me dizer que o Bin Laden ainda não foi apanhado pela CIA porque se sabe esconder muito bem, apesar de já ter trabalhado para a CIA e mandar videos constantemente para a aljazeera a dizer que quere uma guerra santa e os EUA que se preparem e bla bla bla...Porque é que no dia dos ataques foi preparada uma gala de caridade para os grandes empresários que trabalhavam nas torres gémeas ? trabalhavam ali 30 000 pessoas e só morreram 2000 e tal...
Venham daí as teorias da conspiração. Eu ajudo: os americanos nunca aterraram na Lua, o Código Da Vinci é jornalismo de investigação, o Bin Laden está na Area 52 com o Elvis, a Marilyn, os Kennedys, o João Paulo II, o Sá Carneiro...
Enviado por: Azraael em Maio 13, 2006, 06:57:01 pm
Citação de: "RedWarrior"
Danos estruturais causados pela combustao do fuel.Citação de: "Azraael"Contra factos nao ha argumentos.Explica-me lá como é que os edificios cairam ( ahh já sei, foram os terroristas que foram lá pôr os explosivos para o fazer cair ).
Citação de: "RedWarrior"
Porque é que as testemunhas locais dizem que os aviões não tinham janelas laterais?Alguma vez viste janelas num aviao em pleno voo enquanto estas no solo?
Citação de: "RedWarrior"
porque é que caiu a torre 7 ( não foi atingida por nenhum avião ).Danos causados pelo abalo resultante da queda das torres 1 e 2.
Citação de: "RedWarrior"
Porque é que o Dick Cheney estava à frente da NORAD no dia dos ataques?Desconheco tal facto. Fonte?
Citação de: "RedWarrior"
Como é que aviões voaram aquela distância toda sem serem interceptados?Incompetencia nas torres de controlo.
Citação de: "RedWarrior"
Vais me dizer que o Bin Laden ainda não foi apanhado pela CIA porque se sabe esconder muito bem, apesar de já ter trabalhado para a CIA e mandar videos constantemente para a aljazeera a dizer que quere uma guerra santa e os EUA que se preparem e bla bla bla...Exacto, e? Quantos criminosos se encontram a monte no mundo inteiro?
Citação de: "RedWarrior"
Porque é que no dia dos ataques foi preparada uma gala de caridade para os grandes empresários que trabalhavam nas torres gémeas ?As galas, reunioes, etc... nao sao tao raras quanto isso.
Citação de: "RedWarrior"
trabalhavam ali 30 000 pessoas e só morreram 2000 e tal...Porque (e ainda bem) a maioria foi capaz de fugir antes do colapso das torres.
Enviado por: Azraael em Maio 13, 2006, 06:58:38 pm
Citação de: "Yosy"
o Bin Laden está na Area 52 com o Elvis, a Marilyn, os Kennedys, o João Paulo II, o Sá Carneiro...
E nao nos esquecamos do Salazar e do Hitler! Estao la todos a participar num campeonato de poker!
Enviado por: Marauder em Maio 13, 2006, 06:58:39 pm
Ou mais directamente:
http://video.google.com/videoplay?docid ... ose+change (http://video.google.com/videoplay?docid=-5137581991288263801&q=loose+change)
É como o Azraael disse...contra factos não há argumentos..
Enviado por: Yosy em Maio 13, 2006, 07:39:00 pm
Citação de: "Azraael"
Citação de: "Yosy"o Bin Laden está na Area 52 com o Elvis, a Marilyn, os Kennedys, o João Paulo II, o Sá Carneiro...E nao nos esquecamos do Salazar e do Hitler! Estao la todos a participar num campeonato de poker!
Citação de: "Marauder"
http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=3269
Ou mais directamente:
http://video.google.com/videoplay?docid ... ose+change (http://video.google.com/videoplay?docid=-5137581991288263801&q=loose+change)
É como o Azraael disse...contra factos não há argumentos..
Por amor de Deus....já ouviram falar em montagem? Dêem-me um editor de imagens competente e provo tudo o que quiserem. Além disso: desde quando um vídeo do Google pode chegar ao ponto de ser considerado uma fonte credível?
Enviado por: TOMKAT em Maio 13, 2006, 07:41:33 pm
Citação de: "RedWarrior"
Explica-me lá como é que os edificios cairam ...
Foi a Gravidade... essa miserável organização fundamentalista.
Creio que já existe um mandato de captura internacional contra Isaac Newton que foi o fundador de tão maléfica organização....
Os aviões apenas fizeram buracos nas paredes...
O Bin Laden apenas procurava novos contratos para restauro de habitações por meios pouco lícitos.
Deita as paredes do Mundo abaixo, para o reconstruir à sua maneira.
Por enquanto ainda só se limita a deitar paredes abaixo.
Enviado por: Marauder em Maio 13, 2006, 08:35:43 pm
É claro que acreditar que o vídeo é 100% verdadeiro é o mesmo que ser uma pessoa ingénua, que "come" e aceita tudo que aparece na TV.
O caso não é esse.
Redwarrior, para melhor perceber a explicação da queda das torres, este site dá uma explicação muito cientifíca.
http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/01 ... ml#authors (http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/0112/Eagar/Eagar-0112.html#authors)
É certo que no video falam do aço ter derretido, quando este só acontece aos 1500º. Na realidade a temperatura rondou os 1000º, algo assim, mas o site explica em mais pormenor o porquê então da queda.
Neste vídeo, fala-se muito das supostas explosões que aparentemente ocorriam nos pisos abaixo à medida que o edificio ia caindo. Eu não penso que seja montagem, penso que as vi no próprio dia. Mas isso não explica nada..a meu ver até pode ser algo natural do "processo" de desmonoramento do edifício.
O que realmente me chateia e posso afirmar que no próprio dia 11 de setembro me deixou de boca aberta é...o avião do Pentágono..ora bolas, qualquer pessoa com um pouco de cabeça tem que admitir que algo ali está estranho. Foi a minha ideia nesse dia, e é a minha ideia hoje. Já o outro avião que caiu na Pennsylvannia também é algo de outro mundo. Tal como as tais chamadas telemóvel...mas pronto.
Yosy, generalizar tudo em "montagens" é um pouco gozar com a nossa cara. Que eu saiba o video não transmite apenas factos pelas imagens.
Eu gosto de por em causa aquilo que "me metem na mesa", mas acredito que muitos gostem de comer sem perguntar...
Cumprimentos
ps: isto já vai um bocado off-tópic, a que faço mea culpa
Enviado por: Luso em Maio 13, 2006, 09:22:45 pm
Enviado por: RedWarrior em Maio 13, 2006, 10:30:15 pm
Citação de: "Azraael"
Danos estruturais causados pela combustao do fuel.Isso é falso e ridículo, qualquer especialista te nega isso, vai-te informar sobre os edifícios e a sua resistência. Os edifícios cairam mesmo em free fall speed e a torre que levou com o segundo avião foi a primeira a cair. Há imagens que provam a existência de explosivos.
O Empire State Building também levou com um em cima e ardeu durante mais tempo que os dois edifícios juntos e ainda hoje lá está.
Citação de: "Azraael"
Danos causados pelo abalo resultante da queda das torres 1 e 2.Isto ainda mais ridículo é...Devias ter pena de estares a escrever isso. A queda da torre 7 é uma daquelas alarvidades sem explicação, vai ver as imagens, a torre cai assim do nada também em questão de poucos segundos ( já tinham as outras torres caido à muito ).
Citação de: "Azraael"
Desconheco tal facto. Fonte?http://www.youtube.com/watch?v=I687jvb2uf8&search=NORAD
Vi nesse video, e é credível porque refere a fonte.
Citação de: "Azraael"
Incompetencia nas torres de controlo.ahahhahahah
Citação de: "Azraael"
Exacto, e? Quantos criminosos se encontram a monte no mundo inteiro?mas esses criminosos não mandam cassetes para TV´s...epá, a CIA só não apanha quem não quere apanhar.
Citação de: "Azraael"
As galas, reunioes, etc... nao sao tao raras quanto isso.
ya ya, que conveniente.
Enviado por: RedWarrior em Maio 13, 2006, 10:33:44 pm
Enviado por: RedWarrior em Maio 13, 2006, 10:54:38 pm
Citação de: "Marauder"
Na realidade a temperatura rondou os 1000º, algo assim
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.photobucket.com%2Falbums%2Ff199%2Fkyjelly4001%2Fpainfuldeceptions.jpg&hash=18558cdc56974e6f294b5b749daa8841)
O combustível explodiu fora do avião
Enviado por: Marauder em Maio 13, 2006, 11:44:57 pm
Citação de: "RedWarrior"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.photobucket.com%2Falbums%2Ff199%2Fkyjelly4001%2Fpainfuldeceptions.jpg&hash=18558cdc56974e6f294b5b749daa8841)
O combustível explodiu fora do avião
Epá, esta imagem ainda não tinha visto!!
Sim senhora..esta história está muito mal contada...teremos que esperar outro "Garganta funda"..
Enviado por: RedWarrior em Maio 13, 2006, 11:57:53 pm
Citação de: "Yosy"
Venham daí as teorias da conspiração. Eu ajudo: os americanos nunca aterraram na Lua
Aterraram, mas foi 36 anos depois daquele maravilhoso periodo de cumprimento de uma promessa de Kennedy ( olha outra engraçada
) em que entre 69 e 72 ( na época em que os computadores ocupavam divisões ) eles fizeram 6 viagens à lua ( a lua era assim como o deserto do Nevada ) e passámos o século e vamos ter que esperar 12 anos pela proxima alunagem.
Enviado por: Marauder em Maio 14, 2006, 12:04:01 am
tal como aquela do Gagarin no espaço...
http://www.biblebelievers.org.au/gagarin.htm (http://www.biblebelievers.org.au/gagarin.htm)
Enviado por: RedWarrior em Maio 14, 2006, 12:20:28 am
Citação de: "Marauder"
Yep...
tal como aquela do Gagarin no espaço...
Sim há quem questione ( eu incluido ), até porque não há material dessas viagens.
Enviado por: Pantera em Maio 14, 2006, 11:42:53 am
Então o mundo era estupido suficiente para verem o que vocês vêem? Voces de facto conseguem ver aquilo que mais ninguem vê!Impressionante!
O que a mulher representa lá naquela imagem ? Se calhar é tudo uma farsa e o 11 de setembro nunca aconteceu,e os aviões é tudo uma invenção. Será que a imagem da mulher é verdadeira, pergunto eu ? E se for verdadeira o que isso significa ?
Enviado por: Marauder em Maio 14, 2006, 11:52:26 am
Citação de: "Pantera"
voces os dois deliram completamente,penso que tratamento médico já marchava.Mas que treta de revisionismo voces fazem.
Então o mundo era estupido suficiente para verem o que vocês vêem? Voces de facto conseguem ver aquilo que mais ninguem vê!Impressionante!
O que a mulher representa lá naquela imagem ? Se calhar é tudo uma farsa e o 11 de setembro nunca aconteceu,e os aviões é tudo uma invenção. Será que a imagem da mulher é verdadeira, pergunto eu ? E se for verdadeira o que isso significa ?
Cada um vê as coisas à sua maneira, caro pantera.
Uns veem patrulhas vietnamitas a atacar Destroyers americanos...outros dizem que o Iraque tem WMD, e existem outros que dizem que não houve nem um nem outro.
Entretanto já foram 2 guerras pelo caminho, ou o caro Pantera vai dizer que acredita ainda que o Iraque tem armas de destruição massiça?
Em terra de cegos quem tem olho é rei!!!! O resto é conversa!! As pessoas acreditem no que querem acreditar, mas eu recomendo a não serem tão ingénuas.....aliás, o problema de muita gente neste mundo é que não pensa por si, toma tudo como verdade, desconhece o conceito de contra-informação e propaganda, patos a comer o que quer que se meta à frente.
Mas cada um tem a liberdade de acreditar naquilo que quer, por mais absurdo que seja...
Cumprimentos
Enviado por: Pantera em Maio 14, 2006, 12:20:25 pm
Citação de: "Marauder"
Citação de: "Pantera"voces os dois deliram completamente,penso que tratamento médico já marchava.Mas que treta de revisionismo voces fazem.
Então o mundo era estupido suficiente para verem o que vocês vêem? Voces de facto conseguem ver aquilo que mais ninguem vê!Impressionante!
O que a mulher representa lá naquela imagem ? Se calhar é tudo uma farsa e o 11 de setembro nunca aconteceu,e os aviões é tudo uma invenção. Será que a imagem da mulher é verdadeira, pergunto eu ? E se for verdadeira o que isso significa ?
Cada um vê as coisas à sua maneira, caro pantera.
Uns veem patrulhas vietnamitas a atacar Destroyers americanos...outros dizem que o Iraque tem WMD, e existem outros que dizem que não houve nem um nem outro.
Entretanto já foram 2 guerras pelo caminho, ou o caro Pantera vai dizer que acredita ainda que o Iraque tem armas de destruição massiça?
Em terra de cegos quem tem olho é rei!!!! O resto é conversa!! As pessoas acreditem no que querem acreditar, mas eu recomendo a não serem tão ingénuas.....aliás, o problema de muita gente neste mundo é que não pensa por si, toma tudo como verdade, desconhece o conceito de contra-informação e propaganda, patos a comer o que quer que se meta à frente.
Mas cada um tem a liberdade de acreditar naquilo que quer, por mais absurdo que seja...
Cumprimentos
Exacto comparemos o iraque à ida à lua ou então ao 11 de setembro tem de facto muita lógica e é bastante racional,é mais uma das suas boas comparações!
Gostava era que explicasses melhor essa sua teoria da lua e do 11 setembro,que é para a gente se rir mais um pouco.Isso aí só vos torna ainda mais ridiculo, tens liberdade para acreditar naquilo que quiser, agora acreditar em coisas infantis é que não. Lembra-te que o 11 setembro tirou a vida a muita gente e não me parece muito correcto estar a fazer revisionismo sobre isso.
Relativamente ao Iraque,os EUA acreditavam que eles tinham armas de destruição massiça, e não fizeram a guerra usando essa mentira para conquistar o petróleo!!
Enviado por: Marauder em Maio 14, 2006, 12:44:48 pm
Citação de: "Pantera"
Exacto comparemos o iraque à ida à lua ou então ao 11 de setembro tem de facto muita lógica e é bastante racional,é mais uma das suas boas comparações!
Gostava era que explicasses melhor essa sua teoria da lua e do 11 setembro,que é para a gente se rir mais um pouco.Isso aí só vos torna ainda mais ridiculo, tens liberdade para acreditar naquilo que quiser, agora acreditar em coisas infantis é que não. Lembra-te que o 11 setembro tirou a vida a muita gente e não me parece muito correcto estar a fazer revisionismo sobre isso.
Antes de mais, eu não falei da teoria da artificial chegada à lua.
Segundo, eu falo das teorias, não quer dizer que acredito nelas, mas ao menos saber que elas existem é melhor que nada.
Terceiro, as comparações só mostra que na história já houve grandes mentiras..
Quarto, o facto de pessoas terem morrido não faz com que não se possa falar e discutir os dados. Se os americanos o fazem porque é que nós não podemos fazer?
Citação de: "Pantera"
Relativamente ao Iraque,os EUA acreditavam que eles tinham armas de destruição massiça, e não fizeram a guerra usando essa mentira para conquistar o petróleo!!
Esqueçendo a teoria da conspiração do 11 de Setembro, não começou a guerra por causa de uma mentira? WMD? Aonde? Não vais ser ingénuo e dizer que os EUA acreditavam firmemente nisso? Ya, e o Macnamara também acreditou que houve dois ataques por parte dos norte-vietnamitas a navios americanos.
Não começou a guerra dos EUA contra Espanha na ideia que o USS Maine foi afundado por uma mina, quando afinal foi uma explosão interna?
Não começou a guerra de 1812 entre EUA e Império inglês porque simplesmente os americanos queriam aumentar seu território a norte?
Eu não sou anti-americano, até gosto do país e simpatizo com o seu povo, mas infelizmente só conheço exemplos deste país. Não quer dizer que o EUA seja o diabo e o resto seja santo, mas são factos que conheço.
Eu gosto de saber acerca de conspirações porque fazem pensar e meter dados fornecidos pelos mass media em causa. Não quer dizer que acredite nisso.
Ainda está para vir o dia onde eu irei ver um Boeing 707 nas filmagens do 11/9 no Pentágono, mas pronto, secalhar o problema é meu Pantera, que gosto de pensar e meter em causa...ou secalhar sou eu que já vi muitos desastres de aviões comerciais e acho aquele estranho...
Cumprimentos..
Enviado por: RedWarrior em Maio 14, 2006, 03:48:11 pm
Citação de: "Pantera"
voces os dois deliram completamente,penso que tratamento médico já marchava.Não vou discutir mais contigo, porque nunca trazes nada de novo.
BTW, 20% da população de NY acredita que os ataques foram um "inside job", estão todos a precisar de tratamento médico.
Também se acreditou durante anos e anos que Kennedy tinha sido morto por Cubanos e que a bala mortal tinha acertado na parte de trás da nuca ( para se poder culpar o unico "suspeito" apanhado ), mais tarde tinha que vir o kevin Costner deitar abaixo toda a comissão de investigação e fazer um estudo mais aprofundado e hoje dois terços dos americanos acreditam que o Kennedy foi morto por uma conspiração das autoridades americanas por querer retirar as tropas do Vietname.
Em relação à lua, nem vou discutir porque é demasiado patético, hoje em dia ninguém consegue passar a cintura de Van Allen, mas os herois americanos em 1969 não só passaram pela cintura como levaram maquinas kodak com eles e tinham já uma camera na lua a filmar o Neil Armstrong quando ele estava a descer do módulo lunar, a propósito...como é que eles conseguiam comunicar àquela distância com a terra em tempo real ?? :lol: Existe gente a trabalhar na NASA que admite a hipótese de ter sido tudo forjado...as fotos deles na lua são ridículas demais, bandeiras ao vento, a NASA ao longo destes anos foi substituindo as fotos do site, eliminando aquelas mais flagrantes, eu tinha algures por aqui uma foto antiga em que se via um quadrado à volta da terra se olhássemos com atenção...
Citação de: "Pantera"
O que a mulher representa lá naquela imagem ?
Representa a mentira de que o combustível do avião ardeu dentro do edifício e derreteu o aço :lol:
Enviado por: Pantera em Maio 14, 2006, 08:20:18 pm
Citação de: "RedWarrior"
Não vou discutir mais contigo, porque nunca trazes nada de novo.
BTW, 20% da população de NY acredita que os ataques foram um "inside job", estão todos a precisar de tratamento médico.
Mostra lá esses dados se faz favor.
Citação de: "RedWarrior"
Também se acreditou durante anos e anos que Kennedy tinha sido morto por Cubanos e que a bala mortal tinha acertado na parte de trás da nuca ( para se poder culpar o unico "suspeito" apanhado ), mais tarde tinha que vir o kevin Costner deitar abaixo toda a comissão de investigação e fazer um estudo mais aprofundado e hoje dois terços dos americanos acreditam que o Kennedy foi morto por uma conspiração das autoridades americanas por querer retirar as tropas do Vietname.
Nunca se soube quem matou Kennedy,logo existe mil e uma ideias sobre quem terá sido,mas nunca ficou provado nada,ainda hoje não se sabe quem foi,a única coisa que se tem é teorias. A Ida à lua está mais que provada, logo não pode haver teorias se fomos ou não. Contra factos não há argumentos
Citação de: "RedWarrior"
Em relação à lua, nem vou discutir porque é demasiado patético, hoje em dia ninguém consegue passar a cintura de Van Allen, mas os herois americanos em 1969 não só passaram pela cintura
Deixa-me advinhar o mundo ainda não conseguiu perceber que eles não foram à lua porque não conseguem passar a cintura de Val Allen mas o red Warrior já descobriu isso.Pergunto-me tanta gente inteligente neste planeta e só tu é que percebes isso. És capaz de provar isso de Van Allen??
Citação de: "RedWarrior"
como levaram maquinas kodak com eles e tinham já uma camera na lua a filmar o Neil Armstrong quando ele estava a descer do módulo lunar, a propósito...como é que eles conseguiam comunicar àquela distância com a terra em tempo real ??
Como é que sabes que era em tempo real? Podes me dizer? As imagens e o som era em tempo real??Sabes coisas fantasticas.Mais uma vez a NASA e os EUA Gastaram biliões de dollares ,têm as pessoas mais inteligentes do planeta e esqueceram deste pormenor do "tempo real" .Afinal o redwarrior é bue inteligente, e os cientistas são burros,porque ao forjar as provas esqueceram-se do tempo real .Achas mesmo que alguem é tão estupido ao ponto de forjar provas sobre a ida à lua e esquecer-se deste pormenor do "tempo real" ???Aja paciencia
Citação de: "RedWarrior"
lol: :lol:
não percebo muito desta parte podias explicar melhor sff
Citação de: "RedWarrior"
como levaram maquinas kodak com eles e tinham já uma camera na lua a filmar o Neil Armstrong quando ele estava a descer do módulo lunar, a propósito
Deve ser a melhor anedota que este fórum tem!! Então os EUA e a NASA gastaram tantos biliões dollares para forjar isto tudo e cometeriam o erro de alguem filmar o Neil Armstrong dando a impressão que era a primeira vez que alguem ponho os pes na lua???essa imagem (ou video) é apenas para dar a ideia da primeira descida inicial do Neil Armstrong, obviamente não representa a primeira vez que o homem pisou a lua,apenas faz uma representação de como neil armstrong pisou a lua.
Enviado por: TOMKAT em Maio 14, 2006, 10:14:52 pm
Citação de: "RedWarrior"
BTW, 20% da população de NY acredita que os ataques foram um "inside job", estão todos a precisar de tratamento médico.
E os "restantes" 80%, são uns alucinados ?
A administração Bush tem responsabilidades no sucedido por ter colocado gente inapta em postos chaves, que acomudados ao lugar não ligaram a indícios fortes de que algo iria suceder, quicá premeditadamente, servindo alguns interesses menos claros.
Agora essa teoria do combustível estar no interior do edifício, ... essa é "hollywodesca".
Afirmação tão categórica merece que se especifique onde estaria o combustível, e para melhorar o enredo, explicar como toda a sequência foi sincronizada ao promenor de ninguém detectar nada de anormal.
Porque transportar largos milhares de litros de combustível para a zona de impacto dos aviões não é própiramente uma situação normal num edíficio, não esquecendo que toda esta situação teria que ser duplicada pela outra torre.
O colapso das torres é fácilmente explicável.
E aço funde apenas a 1500 ºC, mas para o colapso das torres, não foi necessário que o aço fundisse, pois perto dos 1000 ºC perde toda a resistência, e com o peso dos pisos superiores à zona de impacto o colapso era inevitável.
O colapso das torres deu-se algumas horas depois dos impactos, e o incêndio no interior das torres deu origem a uma fraqueza estrutural do esqueleto dos edifícios.
É um dos pontos fracos de edifícios com um tido de construção em que o aço é a principal estrutura base.
Como um castelo de cartas se desfaz quando se retiram algumas cartas do meio.
Já pasou um documentário num qualquer canal de tv envolvendo pessoas qualificadas (arquitetos de vários pontos do Globo) que explicaram com exactidão o porquê do colapso das torres.
Os produtores do dito documentário esqueceram-se de te entrevistar RedWarrior.
Enviado por: RedWarrior em Maio 15, 2006, 01:07:34 am
Citação de: "TOMKAT"
A administração Bush tem responsabilidades no sucedido por ter colocado gente inapta em postos chaves, que acomudados ao lugar não ligaram a indícios fortes de que algo iria sucederDeixaram passar os aviões...completamente desviados da rota....esquece, és demasiado fanático para discutires racionalmente.
Citação de: "TOMKAT"
O colapso das torres é fácilmente explicável.
E aço funde apenas a 1500 ºC, mas para o colapso das torres, não foi necessário que o aço fundisse
Se a temperatura sequer se aproximásse desse valor, o que faria ali a mulher ??
Já dei aqui o exemplo do Empire State Building....digam-me aí alguma exemplo de um edifício que tenha caído devido a um fogo...explica-me também as explosões no edifício reportadas no momento...
E expliquem-me a queda da torre 7, vais-me dizer que também atingiu 1500º C...
Enviado por: TOMKAT em Maio 15, 2006, 01:57:56 am
Citação de: "RedWarrior"
Deixaram passar os aviões...completamente desviados da rota....esquece, és demasiado fanático para discutires racionalmente.Por falar em fanáticos....não cites apenas o que convem ao teu discurso.
Disse, e passo a citar a totalidade do parágrafo... "A administração Bush tem responsabilidades no sucedido por ter colocado gente inapta em postos chaves, que acomudados ao lugar não ligaram a indícios fortes de que algo iria suceder, quicá premeditadamente, servindo alguns interesses menos claros.
Não nutro especial simpatia pela arrogância norte-americana, mas simpatizo muito menos com os arrogantes donos da verdade, em que a verdade é apenas uma,... a deles.
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "TOMKAT"O colapso das torres é fácilmente explicável.Se a temperatura sequer se aproximásse desse valor, o que faria ali a mulher ??
E aço funde apenas a 1500 ºC, mas para o colapso das torres, não foi necessário que o aço fundisse
No meio de tanta fantástica conspiração, adulterar uma fotografia é brincadeira de crianças... :?
Nunca afirmei que as temperaturas atingiram os 1500ºC, aliás a essa temperatura tudo o que não é combustível é liquefeito, betão, aço..., exceptuando alguns tipos de cerâmica ou produtos refratários especiais para altas temperaturas.
Enviado por: RedWarrior em Maio 15, 2006, 02:19:09 am
http://www.youtube.com/watch?v=dWemhf8fZ2w&search=wtc7%20
http://www.youtube.com/watch?v=aL0zYx-FQ3Y&search=wtc7%208
Vá, explica lá então o efeito dominó....
Enviado por: Marauder em Maio 15, 2006, 09:53:36 am
Eu ainda tou para ver o buraco dos motores e das asas no Pentágono...aparentemente no WTC fizeram buraco, como é lógico, mas no Pentágono..nem por isso.
E as caixas negras aonde andam?
A sério, o episódio do WTC até se "engole" mais ou menos bem, mas a história do Pentágono está muito mal contada!!! Até quando mostraram as fotografias tiradas pela camara da "toll" do Pentágono pareceu ser um avião muito mais pequeno que um Boeing 707. Isto imagens dadas pelo governo americano. Sim, porque todas as outras filmagens foram recolhidas e não se percebe porqué mas nunca se voltou a falar disso..
Já o outro avião também caiu na Pennsylvannia, um acidente mais ou menos normal com o que se passa no mundo. Não houve corpos, não houve partes do avião reconhecíveis, não houve caixa negra, até a forma como os destroços se espalharam é estranha. Mas a culpa é minha...secalhar penso demasiado....se fosse à 400 anos atrás a igreja católica perseguiria-me por pensar em cenas "básicas"...
Mas e daí sou lunático sim, porque o USS Maine foi destruído por uma explosão interna, e não houve ataques a Destroyers americanos ao largo do Vietname. Nessa altura também me chamariam lunático..
É pelo povo português não se perguntar sempre "Porquê" que muita porcaria acontece neste país. Exemplo : Política....
Mas amigos, cada um tem a sua opinião, e entende da forma que quer as mensagens nos media.
Cumprimentos
Enviado por: RedWarrior em Maio 16, 2006, 11:28:56 am
Encontrava-se em Minnesota com a mãe, a irmã e um amigo. Depois de um jantar quando regressavam ao carro foram abordados por dois indivíduos que pediram a mala da mãe de Michael, sendo esta entregue sem qualquer resistência...já com a mala na mão, um dos indivíduos dispara dois tiros à cabeça de Michael Zebuhr sem razão aparente.
Michael Zebuhr morreu hora e meia depois, podem ler mais aqui e aqui.
( copy/paste )
Enviado por: Leonidas em Junho 02, 2006, 09:11:08 pm
Citação de: "RedWarrior"
Bem podia ter morrido que não faz cá falta nenhuma...
Em relação à tolerância religiosa, aconselho alguma leitura.
http://www.marxists.org/history/ussr/art/photography/religion/index.htm
Se me desse a escolher uma entre estas personagens para eu as fuzilar com dois tiros ou para lhes dar umas valentes marretadas, qual escolheria?
1ª RedWarrior
2ª Lenine
3ª Estaline
4ª Mao Tze Tung
Enviado por: Yosy em Junho 03, 2006, 12:55:58 am
Citação de: "Leonidas"
Citação de: "RedWarrior"Bem podia ter morrido que não faz cá falta nenhuma...
Em relação à tolerância religiosa, aconselho alguma leitura.
http://www.marxists.org/history/ussr/art/photography/religion/index.htm
Se me desse a escolher uma entre estas personagens para eu as fuzilar com dois tiros ou para lhes dar umas valentes marretadas, qual escolheria?
1ª RedWarrior
2ª Lenine
3ª Estaline
4ª Mao Tze Tung
Bem dito
Enviado por: emarques em Junho 03, 2006, 02:19:45 am
http://www.badastronomy.com/bad/tv/foxapollo.html (http://www.badastronomy.com/bad/tv/foxapollo.html)
Enviado por: RedWarrior em Junho 03, 2006, 03:34:58 am
Citação de: "Leonidas"
Se me desse a escolher uma entre estas personagens para eu as fuzilar com dois tiros ou para lhes dar umas valentes marretadas, qual escolheria?
1ª RedWarrior
2ª Lenine
3ª Estaline
4ª Mao Tze Tung
Não tens muito por onde escolher...a menos que queiras bater/alvejar os mortos.
Se estiveres mesmo interessado nisso ( Ó Maria Viril ), usa as mensagens privadas.
Enviado por: TOMKAT em Junho 03, 2006, 11:54:47 am
Citar
Álvaro Cunhal no Inverno de 1939-40
Antes do pacto germano-soviético, as posições do PCP, na imprensa clandestina e na imprensa legal (O Diabo), eram favoráveis a um pacto anglo-russo, como factor estabilizador e anti-fascista. Estavam em uníssono com a política de Litvinov. Todavia, o PCP não se apercebeu, antes da assinatura do pacto germano-soviético e do eclodir da guerra, que a nova política da URSS, após a substituição de Litvinov por Molotov, oscilava entre a frente anti-fascista e um acordo com a Alemanha, dependendo das respectivas “compensações”.
Como a assinatura do Pacto precedeu de pouco mais de uma semana o desencadear da guerra e apenas 2 semanas após esse início, a URSS invadia igualmente a Polónia, o PCP não conseguiu digerir rapidamente todo esse “cataclismo” político.
No “Informe sobre a Situação Internacional”, redigido provavelmente na 2ª quinzena de Outubro de 1939, o PCP (Cunhal, entenda-se) afirma, referindo-se ao Pacto, que “Nem por isso a URSS desistiu de lutar contra o bloco fascista. A URSS não quis limitar-se a ficar de fora da guerra imperialista. Prosseguindo na sua luta contra o fascismo e o imperialismo desmascarou o carácter da guerra e desmembrou o bloco fascista, por meio do pacto germano-soviético, que imediatamente fez desligar o Japão do bloco, considerado inabalável, das potências fascistas”, o que é uma visão absolutamente delirante dos efeitos do pacto, como se viu pelo decurso posterior dos acontecimentos, e acrescenta, mais adiante “Nomeadamente a atitude dos países bálticos (a de serem obrigados a cederem à chantagem soviética) e da Turquia cria uma situação extremamente grave para o capitalismo internacional”.
Mas onde a nova posição do PCP, de equidistância entre a Alemanha nazi e as potências democráticas, se revela mais clara é quando escreve que “Terminadas as operações militares na Polónia e destruída a mistificação da guerra ideológica, as propostas da paz de Hitler criaram a Chamberlain e Daladier uma situação difícil. São efectivamente vagas as propostas de Hitler, mas a argumentação que as acompanha e alguns dos seus princípios gerais não podem ser facilmente contrabatidos pelos representantes do imperialismo franco-britânico? Como podem eles justificar a continuação da guerra ofensiva contra a Alemanha? Pela reconstituição da Polónia? Mas o Estado polaco revelou-se um aglomerado inconsistente”.
Portanto, a luta contra o Eixo fascista era “a mistificação da guerra ideológica”. Enuncia, além disso, a tese dos Estados inconsistentes saídos do Tratado de Versalhes, que era uma dos refrãos preferidos dos dirigentes nazis e que a nova política soviética estava igualmente a utilizá-los, como escrevi no meu artigo anterior. O PCP revelava-se um aluno fiel da nova política soviética.
Mais adiante, no mesmo informe, Cunhal assinala que “a paz criaria dificuldades económicas insuperáveis para os governos capitalistas. Tornar-se-ia necessário canalizar para a produção útil todas as actividades de guerra; superprodução e desemprego voltariam, enormemente agravados. Cada um dos governos capitalistas da Europa sabe o que isto significa para o capitalismo. Por isso todos fogem da paz, mesmo quando são obrigados a propô-la. Por isso os trabalhadores devem lutar obstinadamente pela paz”. Portanto, as potências democráticas eram igualmente responsáveis pela guerra. Já não havia diferença entre democracia e fascismo.
Essa indiferenciação era visível num artigo sobre uma mensagem de Jules Romains: "Diz Jules Romains que a guerra foi provocada pelos países totalitários. Mas não sei por que razão, refere-se sempre e unicamente à Alemanha. Não existirão para Jules Romains outros países totalitários?" (O Diabo, 16/12/1939). Os beligerantes são iguais, ambos têm «telhados de vidro»(O Diabo, 23/12/1939).
Quando foi desencadeada a agressão à Finlândia uma nota de O Diabo sugere que «não seria por acaso que os ingleses e americanos protestam contra a invasão da Finlândia em auxílio ao governo popular de Otto Kuusinen».(O Diabo, 23/12/1939) Motivo? “Interesses imperialistas nos jazigos de níquel de Petsamo”. Este texto é paradigmático da propaganda comunista. O “governo popular de Otto Kuusinen” era um governo fantoche cujas circunstâncias da sua criação descrevi no meu artigo anterior. Portanto a URSS invadiu a Finlândia em auxílio de um “governo” fantoche cuja “existência” só veio a público depois do início da invasão. O governo virtual de Kuusinen foi criado para orquestrar a agressão e desvaneceu-se, sem deixar vestígios, logo que foi assinado o tratado de paz em 12-3-1940.
Nas vésperas da agressão alemã à Dinamarca e Noruega (iniciada em 9-4-39) e posterior ataque à Holanda e Bélgica, PCP publica esta brilhante e consistente previsão política :«Não há pois perigo da Alemanha atacar os neutros. Seria estender a frente e reduzir as suas possibilidades de resistência numa frente reduzida. Podemos concluir portanto que a violação dos neutros, vizinhos da Alemanha, convém mais aos aliados Ocidentais que à própria Alemanha? De certo que convém [...]. Outro factor é o constante apelo feito aos neutros para que entrem na guerra contra a Alemanha [...]. À Grã-Bretanha convinha-lhe a extensão da frente de batalha. Por isso se explica o convite feito aos neutros para estarem a seu lado.»(O Diabo, 10/2/1940).
Isto é, 2 meses antes da Alemanha iniciar a agressão aos países neutros , o PCP escrevia que o perigo para esses países vinha essencialmente da França e da Grã-Bretanha, os principais autores da guerra. Deveria igualmente dizer que esse perigo vinha da URSS, que à data mantinha uma guerra de agressão contra a Finlândia, tentando à custa de pesadas baixas perfurar a Linha Mannerheim, o que só viria a conseguir em fins daquele mês.
Mas a agressão àqueles países não alterou as posições do PCP. Se um mês antes colocava a interrogação: «Mas haverá na verdade alguma diferença entre a Alemanha do sr. Hitler e a França do sr. Daladier ou mesmo a Inglaterra do sr. Chamberlain? («Nem Maginot, nem Siegfried», O Diabo, 9/3/1940), dias depois da capitulação da Dinamarca, quando a batalha da Noruega se desenrolava, Cunhal escrevia, falando na primeira pessoa, e com um cinismo brutal: «Eu muito francamente declaro que, hoje em dia, o sr. Chamberlain me merece tanta simpatia como o sr. Hitler ou o sr. Daladier (a ordem dos nomes é arbitrária)».(Álvaro Cunha!, «Ricochete - 2 », O Diabo, 290, 13/4/1940).
Se Chamberlain era conservador, Daladier era radical-socialista e havia sido, com Leon Blum e outros, um dos obreiros do Front Populaire, onde os comunistas franceses entravam. A Alemanha tinha acabado de ocupar a Dinamarca, que capitulara, e estava em vias de ocupar totalmente a Noruega. O que estava na base da argumentação de Cunhal naqueles artigos não era nenhuma razão ideológica, nem a “emancipação da classe trabalhadora” mas apenas a justificação cínica, e contrária aos mais elementares princípios da ética que defendia, da política externa da URSS.
Ao longo do Inverno de 1939/40, Cunhal foi passando, lentamente, da equidistância entre as potências democráticas e a Alemanha Nazi, para posições claramente germanófilas, na mesma linha das posições seguidas pela liderança soviética, de que Cunhal foi sempre um fiel discípulo.
Cunhal é preso a 30-5-1940, quando as Panzerdivisionen apoiadas pelos Stukas atingiam o mar, cortando a retirada dos exércitos franco-britânicos que combatiam na Bélgica. O reembarque de Dunkerke começava e os alemães estavam a horas de lançar a demolidora ofensiva na frente do Somme que lhes abriria o caminho de Paris.
Quer o afastamento de Cunhal da vida política activa, quer a queda de Paris, refrearam a germanofilia de O Diabo, mas o que foi escrito durante o Inverno de 1939/40 é o paradigma da perversão política mais despudorada, a desvergonha mais absoluta de um homem que exaltava e exalta a “superioridade moral dos comunistas” e, obviamente, a dele próprio, e a prova de que a única coerência que Cunhal tinha era a relativa ao domínio do mundo pelo modelo soviético do comunismo, quaisquer que fossem os meios utilizados para tal.
http://semiramis.weblog.com.pt/arquivo/2003/12/alvaro_cunhal_n.html
Enviado por: RedWarrior em Junho 04, 2006, 01:55:51 am
Citação de: "TOMKAT"
Falando de URSS e das relações estreitas e seguidistas entre os diversos partidos comunistas, e dos sapos que por vezes se têm que engolir, no caso que nos interessa os do PCPSeguidistas não eram de certeza...O PCP tinha e teve posições dissidentes da União Soviética, mas esses textos normalmente não têm interesse :?
Nada daquela argumentação faz sentido hoje em dia ( 2006 ) mas não me aquece nem arrefece se ela fôr verdadeira porque foi feita em 1939, e mesmo tendo em conta o Tratado de Munich, como se costuma dizer, a verdade é a primeira vítima de uma guerra.
A única razão pela qual tu podes hoje estar a inventar/citar textos supostamente ligados ao PCP, é porque foi o único partido da actualidade que existia nesta altura e que teve uma posição nela e dela retirou ensinamentos, corrigiu erros e afirmou posições. Todos os outros partidos que hoje se dizem democratas, durante o Estado Novo não existiam, ao contrário daquele que hoje nos governa que foi fundado em 1973 na Alemanha :lol:
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"Diz Jules Romains que a guerra foi provocada pelos países totalitários. Mas não sei por que razão, refere-se sempre e unicamente à Alemanha. Não existirão para Jules Romains outros países totalitários?" (O Diabo, 16/12/1939). Os beligerantes são iguais, ambos têm «telhados de vidro»(O Diabo, 23/12/1939).Concordo.
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PCP publica esta brilhante e consistente previsão políticaNão se esqueçam que "O Diabo" não era o jornal oficial do PCP, teve apenas algumas colaborações.
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«Eu muito francamente declaro que, hoje em dia, o sr. Chamberlain me merece tanta simpatia como o sr. Hitler ou o sr. Daladier (a ordem dos nomes é arbitrária)».(Álvaro Cunha!, «Ricochete - 2 », O Diabo, 290, 13/4/1940).
Discordo. Eles convergem no objectivo, mas divergem nos métodos.
Enviado por: Lusitano89 em Janeiro 24, 2023, 01:08:23 pm
Enviado por: Lusitano89 em Março 06, 2023, 02:24:38 pm
Enviado por: Lusitano89 em Abril 22, 2023, 05:27:22 pm
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