[J.Ricardo]

http://fantastico.globo.com/Fantastico/ ... 34,00.html

O link acima, conta brevemente os planos que a Argentina e Alemanha tinham para o Brasil e a América no Sul durante a 2º Guerra Mundial.

[fgomes]

Existe ainda alguma tendência separatista no Sul do Brasil ?

Há alguns anos atrás, no tempo de Itamar Franco, vi  a notícia de um fulano que queria a independência do Sul, mas pareceu-me um caso anedótico.

[papatango]

Durante o periodo do império, o Brasil teve vários movimentos secessionistas, entre os quais se destacam a "Guerra dos Farrapos" que foi um levantamente contra o império, que surgiu no Rio Grande do Sul, mas também teve apoios em Santa Catarina e no Paraná.

Os Historiadores estão normalmente todos de acordo em que, com a independência do Brasil sob a égide de um rei português, impediu o país de se fragmentar como ocorreu com toda a américa espanhola.

A região sul do Brasil, constituida pelos estados do Paraná, Santa Catarina e Rio Grande do Sul, tem algumas características mais europeias, nomeadamente as que lhe são dadas pela imigração de Alemães e Italianos.

Acabou prevalecendo a normalização portuguesa. Não há no mundo nenhum país de lingua portuguesa que faça fronteira com outro da mesma lingua. A lingua sempre foi considerada um factor unificador. Portugal é um estado unitário, a uniformidade linguistica acabou reforçando essa característica. No Brasil essa característica também ajudou a manter o país unido.

Ainda hoje, muita gente no Chile, na Argentina e em outros países da america do sul se irrita com o facto de o Brasil ter um tamanho que eles consideram intimidante.

Cuprimentos

[J.Ricardo]

Fgomes. na verdade esses movimentos separatistas só ganham força em épocas de crise econômica, daí sempre aparece um "salvador-da-pátria-ariana-contra-os-mestiços-do-norte", na verdade esses movimentos separatistas não tem o apoio nem dos própios "gauchos". O que existe lá, e isso é muito forte, é o racismo contra as populações do norte/nordestes (tradicionalmente mais mestiças e portanto mais negras) e contra os negros, orientais, índios, mulatos, azuis, amarelos, roxos, verde-escuro...
Neste ponto acredito que o povo brasileiro é um exemplo para o mundo, nós somos compostos por um caldeirão de raças e credos, e nem por isso há lutas raciais como na África e Europa Oriental, religiosas como na Irlanda e Oriente Médio, aqui judeus convivem pacificamente com mulçumanos e católicos com protestantes (tirando os fanáticos da Universal, esses só vivem bem com eles mesmos!)

[fgomes]

Um amigo meu, que é de S. Paulo, acha que o Sul e o Sudeste do Brasil têm uma representação política, a nível federal, abaixo do seu peso económico, o que segundo ele, não é bom para o Brasil.
Este amigo, às vezes quando está de mau humor, também faz umas considerações pouco elogiosas sobre os habitantes do Norte e Nordeste...
Mas sem conotações raciais ou religiosas !

[J.Ricardo]

Fgomes, na verdade se seu amigo for morador no município de São Paulo não é de se estranhar que não goste dos nordestinos, é muito comum que eles culpem os migrantes pelos crimes acontecidos na capital, mas não reconhecem que foi com a mão-de-obra barata deles que se ergueram os arranha-céus da capital, enquanto nenhum paulistano "nativo" queria "amassar cimento" nas obras. Infelizmente o paulistano é muito xenófobo, mas não reconhecem que a cidade esta naquele caos por culpa deles mesmo, afinal são seus "ricos" que consomem as drogas do narcotráfico, que por sinal é quem financia o crime organizado. É fácil jogar a culpa nos nordestinos, migrantes ou imigrantes, o difícil é reconhecer a própria culpa diante do caos.
Obs: o paulistano também é muito porco, não é difícil ver um deles sujando os locais que visitam quando fazem turismo!

[Paisano]

Fgomes, na verdade se seu amigo for morador no município de São Paulo não é de se estranhar que não goste dos nordestinos, é muito comum que eles culpem os migrantes pelos crimes acontecidos na capital, mas não reconhecem que foi com a mão-de-obra barata deles que se ergueram os arranha-céus da capital, enquanto nenhum paulistano "nativo" queria "amassar cimento" nas obras. Infelizmente o paulistano é muito xenófobo, mas não reconhecem que a cidade esta naquele caos por culpa deles mesmo, afinal são seus "ricos" que consomem as drogas do narcotráfico, que por sinal é quem financia o crime organizado. É fácil jogar a culpa nos nordestinos, migrantes ou imigrantes, o difícil é reconhecer a própria culpa diante do caos.
Obs: o paulistano também é muito porco, não é difícil ver um deles sujando os locais que visitam quando fazem turismo!

João,

São Paulo é um dos mais importantes estados da federação e uma grande parte dessa importância se deve ao trabalho dos imigrantes e migrantes, estes notadamente nordestinos.

Daí vc estar de parabéns pela sua sinceridade ao falar nesse assunto. Esse seu depoimento é muito significante, principalmente, pelo fato de vc ser do Estado de São Paulo.

[FinkenHeinle]

Olá,


Para esclarecer essas polêmicas separatistas do sul, nada melhor que um gaúcho, não?

Bom, o Rio Grande do Sul, e os gaúchos em geral, tiveram de conquistar e defender essas terras aos colonos espanhóis com nossas próprias unhas. Praticamente não tivemos auxílio BRasileiro/Português, visto que estava em vigor tratados que dividiam a América Espanhola e Portuguesa.

Isso criou um sentimento nacionalista/bairrista bastante forte, juntamente com o fato de termos uma cultura bastante adversa ao resto do Brasil. Ademais, ao contrário do que muitos pensam, a Revolução Farroupilha não foi um movimento separatista. Ele tomou essa feição ao longo do tempo. Basta lembar que dois de seus maiores líderes não eram repúblicanos, mas sim federalistas: Bento Gonçalves e Netto.

Ainda um fato importante é que o Rio Grande do Sul, e o Sul em geral, sempre tiveram um padrão de vida bastante mais elevado do que os estados do norte. Isso tudo viria à constituir um sentimento separatista.

Entretando, hoje em dia esse movimento já é bastante fraco, graças à Deus!!!

E lhes digo. Sou gaúcho, tenho muito orgulho de sê-lo, amo esse estado, mas ainda assim, sou um Brasileiro. E assim serei até a data de minha morte!

[J.Ricardo]

Belo testemunho FinkenHeinle, mas se a questão fosse nível de vida e enfretar sozinho uma guerra São Paulo teria motivos de sobra para separar-se do "resto" da federação, afinal fomos e ainda somos o Estado mais rico e em 1929 enfrentamos sozinhos com armas em punho a ditadura Vargas, para conseguirmos uma constituição para o país, o que conseguimos a duras penas. Mas como você disse somos brasileiros, morremos brasileiros e mataremos se preciso for para permanecermos assim!!!

[fgomes]

O meu amigo paulista não tem nada contra os nordestinos, ele apenas refere que o Sul e o Sueste, com a fama de serem mais ricos, às vezes são esquecidos a nível do investimento público, a nível de produção de energia, transportes etc. Cá em Portugal as zonas mais ricas, não deixam de ter em alguns sítios com carências de infraestruturas, que não são consideradas prioritárias porque estão integrados numa zona considerada rica.

[FinkenHeinle]

Belo testemunho FinkenHeinle, mas se a questão fosse nível de vida e enfretar sozinho uma guerra São Paulo teria motivos de sobra para separ-se do "resto" da federação, afinal fomos e ainda somos o Estado mais rico e em 1929 enfrentamos sozinhos com armas em punho a ditadura Vargas, para conseguirmos uma constituição para o país, o que conseguimos a duras penas. Mas como você disse somos brasileiros, morremos brasileiros e mataremos se preciso for para permanecermos assim!!!

Caro amigo João RicarDo (com D, certo?), Agradeço o Elogio.

Qualidade de Vida não se refere apenas à questão da renda, que certamente São Paulo tem de sobra.

Mas a questão é que no RS temos menores discrepâncias sociais, a concentração de renda é menor, de de forma geral, o povo tem melhores índices sociais. Inclusive, temos uma das melhores taxas de alfabetização, que é questão fundamental para o desenvolvimento. Nesse sentido, o Sul ainda está na Vanguarda em relação ao Sudeste.

Com relação à Revolução Constitucionalista de 1932, ela tem grande importância histórica, mas foi realizada apenas para devolver aos paulistas o poder que Getúlio Vargas havia lhes tomado. E só.

[J.Ricardo]

Quanto a 32, vc esta equivocado, naquela época Getulio governava como um imperador absolutista, após essa guerra todo o país foi beneficiado, pois conseguimos uma constituinte, embora fosse totalmente pró-Getulio! Quanto a diferença de renda em São Paulo é decorrente de décadas em que São Paulo levava o Brasil "nas costas" e multidões de desesperançados de outros estados desembarcavam aos montes em nosso Estado buscando uma vã esperança de "mudar de vida"! Não estou a critica-los, todos tem direito de buscar uma vida melhor, mas as consequências disto estão nos telejornais da Band e Record!

[Paisano]

Quanto a 32, vc esta equivocado, naquela época Getulio governava como um imperador absolutista, após essa guerra todo o país foi beneficiado, pois conseguimos uma constituinte, embora fosse totalmente pró-Getulio!

João,

Sinto dizer que o FinkenHeinle está correto, pois a elite paulista queria com a Revolução Constitucionalista de 1932 o retorno da política do "café com leite".

Ou seja, a Revolução Constitucionalista de 1932 foi deflagrada para que a elite paulista pudesse ter de volta a influência perdida, com a chegada de Getúlio Vargas ao poder.

E para isso usou a população de São Paulo como "bucha de canhão" numa guerra sem sentido.

[J.Ricardo]

Bom, diante do que dizem, só me resta aqui neste forum indicar-lhes o seguinte link: http://www.guaruja1.hpg.ig.com.br/revolucao_32.htm para refrescar a memória histórica de meu compatriotas e também para que nossos amigos portugueses tenham contato com essa revolução, que com quase certeza eles não conhecem.
Vale lembrar que se esse site não fosse português (portanto discutir temas históricos do Brasil talvez não seja muito fecundo) seria um bom tema para ser discutido.