Enviado por: caedlu em Maio 25, 2006, 10:57:52 pm
MAIO 2006:A CIA voltou a por Olivença na sua lista de territórios disputados !
A CIA voltou a por Olivença na sua lista de territórios disputados !
Em 2003, a CIA tinha colocado, no seu relatório de mais de 150 disputas fronteiriças em todo o mundo, o território de Olivença como região disputada. No relatório de 2004, a disputa apatrecia como só sendo feita por "pequenos grupos". No relatório de 2005, era omitida qualquer referência a Olivença. Eis que agora, em Maio de 2006, ressurge a referência à disputa...com um carácter pacífico, e no meio de 160 outras! Ora, como não é fácil "chegar" à C.I.A., é de presumir que a "emenda" partiu de algum organismo de ESTADO português !
CIA Homepage (The World Factbook)
CIA Homepage (The World Factbook).
A Questão de Olivença contemplada de novo!:
TRADUÇÃO:
PORTUGAL-"PORTUGAL NÃO RECONHECE A SOBERANIA ESPANHOLA SOBRE O TERRITÓRIO DE OLIVENÇA COM BASE NUMA DIFERENÇA DE INTERPRETAÇÃO DO CONGRESSO DE VIENA DE 1815 E DO TRATADO DE BADAJOZ DE 1801:"
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/po.html (http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/po.html)
TRADUÇÃO
DISPUTAS-INTERNACIONAL
ESPANHA-"em 2003, os habitantes de Gibraltar votaram esmagadoramente, por referendo, a favor de permanecerem como colónia britânica, e contra uma solução de "partilha total de soberania", exigindo também participação em conversações entre o Reino Unido e a Espanha. A Espanha desaprova os planos do Reino Unido no sentido de dar maior autonomia a Gibraltar; Marrocos contesta o domínio da Espanha sobre os enclaves costeiros de Ceuta, Melilla, e sobre as ilhas Peñon de Velez de la Gomera, Peñon de Alhucemas e Ilhas Chafarinas, e as águas adjacentes; Marrocos funciona como a mais importante base de migração ilegal do Norte de África com destino a Espanha; PORTUGAL NÃO RECONHECE A SOBERANIA ESPANHOLA SOBRE O TERRITÓRIO DE OLIVENÇA COM BASE NUMA DIFERENÇA DE INTERPRETAÇÃO DO CONGRESSO DE VIENA DE 1815 E DO TRATADO DE BADAJOZ DE 1801:"
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/sp.html (http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/sp.html)
TEXTOS EM INGLÊS NO ORIGINAL
Disputes - international:
PORTUGAL-«Portugal does not recognize Spanish sovereignty over the territory of
Olivenza based on a difference of interpretation of the 1815 Congress of
Vienna and the 1801 Treaty of Badajoz»
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/po.html (http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/po.html)
SPAIN-«in 2003, Gibraltar residents voted overwhelmingly by referendum to remain a
British colony and against a "total shared sovereignty" arrangement while
demanding participation in talks between the UK and Spain; Spain disapproves
of UK plans to grant Gibraltar greater autonomy; Morocco protests Spain's
control over the coastal enclaves of Ceuta, Melilla, and the islands of
Penon de Velez de la Gomera, Penon de Alhucemas and Islas Chafarinas, and
surrounding waters; Morocco serves as the primary launching site of illegal
migration into Spain from North Africa; Portugal does not recognize Spanish
sovereignty over the territory of Olivenza based on a difference of
interpretation of the 1815 Congress of Vienna and the 1801 Treaty of
Badajoz»
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/sp.html (http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/sp.html)
Enviado por: ricardonunes em Maio 25, 2006, 11:03:27 pm
Enviado por: Doctor Z em Maio 26, 2006, 09:48:44 am
do ministerio dos negocios estrangeiros publicada no site www.olivenca.org (http://www.olivenca.org) ?
Quem sabe ?
Será que foi este novo governo, ao tomar posse, que tornou duma certa
forma, a por Olivença num "pseudo agenda secreto" ?
Quem sabe ?
Enviado por: sierra002 em Maio 26, 2006, 10:46:39 am
Enviado por: luis filipe silva em Maio 26, 2006, 03:25:16 pm
Citar
Salen también las islas Selvaghens como territorio disputado?
As Selvagens não são um território disputado. O único diferendo será em relação à definição de ZEE.
Enviado por: sierra002 em Maio 26, 2006, 09:57:43 pm
Enviado por: luis filipe silva em Maio 27, 2006, 02:45:26 am
Citar
¿España ha reconocido la soberanía portuguesa sobre las Selvaghens o se da por hecho que al reconocer las fronteras portuguesas sin especificar, las Selvagens se incluyen?
Afinal qual é o problema dos estimados foristas espanhóis? Falta de conversa? Falta de espaço?
Levem também os urinóis do Rossio e as águas circundantes!...
Enviado por: typhonman em Maio 27, 2006, 12:13:27 pm
Enviado por: dremanu em Maio 29, 2006, 04:40:11 pm
Enviado por: Doctor Z em Maio 30, 2006, 05:40:37 pm
Citação de: "sierra002"
¿España ha reconocido la soberanía portuguesa sobre las Selvaghens o se da por hecho que al reconocer las fronteras portuguesas sin especificar, las Selvagens se incluyen?
Está especificado na constituição espanhola que a aldeia de Trabazos
(provincia de Zamora) faz parte integrante do território espanhol ? Não !
Não é por isso que deixa de ser espanhola ...
Quereis mesmo tudo, mesmo o que não vos pertence ...
Enviado por: old em Julho 19, 2006, 12:46:31 pm
P:D: El 0,1% restante lo sabe porque leemos este foro
Un saludo vecinos
Enviado por: komet em Julho 19, 2006, 01:12:16 pm
Diminui-se a importância, diminui-se a possibilidade de se tocar no assunto sequer.
Enviado por: alfsapt em Julho 19, 2006, 02:04:48 pm
Citação de: "old"
El 99,9% de los Espanholes desconoce el tema de Olivenza, nunca sale nada en las noticias ni en ninguna parte. No existe ese tema. Esta zanjado y olvidado.
P:D: El 0,1% restante lo sabe porque leemos este foro
Un saludo vecinos
...a confirmação final do sucesso deste Fórum!
Enviado por: Doctor Z em Julho 19, 2006, 02:28:38 pm
Citação de: "komet"
Não sabe porque não convém que se saiba ;D
Diminui-se a importância, diminui-se a possibilidade de se tocar no assunto sequer.
Olha que estava mesmo para dizer o mesmo : é melhor esconder do que
divulgar algo que venha, duma certa forma, prejudicar a Espanha do que
divulgá-lo. Aliás, se fosse divulgado com a verdade histórica que merece,
o governo via-se obrigado a entregar o concelho de Olivença ...
Enviado por: old em Julho 19, 2006, 03:21:49 pm
Citação de: "Doctor Z"
Citação de: "komet"Não sabe porque não convém que se saiba ;D
Diminui-se a importância, diminui-se a possibilidade de se tocar no assunto sequer.
Olha que estava mesmo para dizer o mesmo : é melhor esconder do que
divulgar algo que venha, duma certa forma, prejudicar a Espanha do que
divulgá-lo. Aliás, se fosse divulgado com a verdade histórica que merece,
o governo via-se obrigado a entregar o concelho de Olivença ...
Claro y la Isla de Cuba seria devuelta a España yFidel Castro echo ministro de cultura
Saludos
Enviado por: Doctor Z em Julho 19, 2006, 04:59:47 pm
Citação de: "old"
Citação de: "Doctor Z"Citação de: "komet"Não sabe porque não convém que se saiba ;D
Diminui-se a importância, diminui-se a possibilidade de se tocar no assunto sequer.
Olha que estava mesmo para dizer o mesmo : é melhor esconder do que
divulgar algo que venha, duma certa forma, prejudicar a Espanha do que
divulgá-lo. Aliás, se fosse divulgado com a verdade histórica que merece,
o governo via-se obrigado a entregar o concelho de Olivença ...
Claro y la Isla de Cuba seria devuelta a España yFidel Castro echo ministro de cultura
Saludos
Olha, no que diz respeito a Olivença, lê livros de história e depois falamos.
Enviado por: Azraael em Julho 19, 2006, 05:01:56 pm
Citação de: "Doctor Z"
Olha, no que diz respeito a Olivença, lê livros de história e depois falamos.Os livros que mostram que Olivenca e' espanhola a 200 anos?
Enviado por: Marauder em Julho 19, 2006, 05:20:07 pm
Citação de: "Azraael"
Citação de: "Doctor Z"Olha, no que diz respeito a Olivença, lê livros de história e depois falamos.Os livros que mostram que Olivenca e' espanhola a 200 anos?
Pois...secalhar aí está o problema dos espanhóis...nos ultimos 200 anos os livros de história dizem que Olivença é espanhol (muito provavelmente)...
Enviado por: Azraael em Julho 19, 2006, 05:22:11 pm
Citação de: "Marauder"
.nos ultimos 200 anos os livros de história dizem que Olivença é espanhol (muito provavelmente)...E e'... Ha 200 anos que quem nasce la e' espanhol....
Enviado por: Doctor Z em Julho 19, 2006, 05:27:20 pm
Espanha ou até os propríos tratados reproduzidos nas páginas internet.
Basta pesquisar tratado de Viena e tratado de Cadiz (que confirma o de
Viena).
Enviado por: Marauder em Julho 19, 2006, 05:31:36 pm
Citação de: "Doctor Z"
Não, os livros que reproduzem os tratados assinados por Portugal e
Espanha ou até os propríos tratados reproduzidos nas páginas internet.
Basta pesquisar tratado de Viena e tratado de Cadiz (que confirma o de
Viena).
Até podem falar dos tratados...mas não de Olivença...99% (segundo estimativas espanholas..eheh..) da população espanhola a desconhecer a disputa...é porque esta não vem referida nos manuais de história...caso contrario seria um dado bastante incongruente..
Enviado por: Doctor Z em Julho 19, 2006, 06:04:24 pm
Citação de: "Marauder"
Citação de: "Doctor Z"Não, os livros que reproduzem os tratados assinados por Portugal e
Espanha ou até os propríos tratados reproduzidos nas páginas internet.
Basta pesquisar tratado de Viena e tratado de Cadiz (que confirma o de
Viena).
Até podem falar dos tratados...mas não de Olivença...99% (segundo estimativas espanholas..eheh..) da população espanhola a desconhecer a disputa...é porque esta não vem referida nos manuais de história...caso contrario seria um dado bastante incongruente..
Aliás, esses 99 % é estranho, porque quando a CIA colocou no World
Fact Book esse facto, aparentemente os médias falaram amplamente disso ...
Será que muitos fingem não conhecer ?
Enviado por: Marauder em Julho 19, 2006, 06:24:46 pm
Citação de: "Doctor Z"
Aliás, esses 99 % é estranho, porque quando a CIA colocou no World
Fact Book esse facto, aparentemente os médias falaram amplamente disso ...
Os media espanhóis?
Enviado por: Azraael em Julho 19, 2006, 06:41:21 pm
Citação de: "Doctor Z"
Não, os livros que reproduzem os tratados assinados por Portugal e
Espanha ou até os propríos tratados reproduzidos nas páginas internet.
Os tratados sao palavras num papel... nao alteram a realidade dos factos. E a realidade e' so uma, Olivenca e' parte integrante de Espanha a cerca de 200 anos...
Enviado por: sierra002 em Julho 19, 2006, 07:20:30 pm
Buen verano a todos/as.
Enviado por: Falcão em Julho 19, 2006, 08:24:17 pm
Citação de: "Azraael"
Citação de: "Doctor Z"Não, os livros que reproduzem os tratados assinados por Portugal eOs tratados sao palavras num papel... nao alteram a realidade dos factos. E a realidade e' so uma, Olivenca e' parte integrante de Espanha a cerca de 200 anos...
Espanha ou até os propríos tratados reproduzidos nas páginas internet.
E depois? Isso torna a questão imutável? Não percebo o que tem haver uma coisa com a outra.
Enviado por: Falcão em Julho 19, 2006, 08:29:54 pm
Citação de: "sierra002"
También el 99% de los españoles desconoce la contienda sobre las Salvajes. Este foro también ha contribuido en ese conocimiento.
:D
Enviado por: othelo em Julho 19, 2006, 09:04:00 pm
É entendimento da governação que, não vale a pena entrar em conflito por tão pouco, ainda por cima quando 90% da população local quer, por motivos óbvios, continuar a ser espanhola, e outro tanto da população circundante deseja ser dessa nacionalidade.
Não acham que se este tema fosse para ser levado a sério por ambos os paises, já teriam existido cortes de relações diplomáticas e eventualmente escaramuças fronteiriças?
Enviado por: Lightning em Julho 19, 2006, 11:52:50 pm
Não gosto dessas decisões sobre a vida das pessoas feita nos gabinetes dos senhores governantes, como essa de Gibraltar ou das pocessões espanholas no norte de àfrica, acho que no fim resume-se tudo ao povo que aí vive, acho mal se essas populações tiverem que integrar Espanha ou Marrocos contra a sua vontade.
Enviado por: NVF em Julho 20, 2006, 01:45:04 am
Citação de: "Azraael"
Os tratados sao palavras num papel... nao alteram a realidade dos factos. E a realidade e' so uma, Olivenca e' parte integrante de Espanha a cerca de 200 anos...
Citação de: "Azraael"
O Hezbollah assinou alguma convencao? Ou sera que lancar rockets contra escolas e' respeitar os direitos humanos?
Noto aqui alguma incoerencia - ou sera' so' impressao minha?
Enviado por: Azraael em Julho 20, 2006, 01:57:29 am
Citação de: "NVF"
Citação de: "Azraael"Os tratados sao palavras num papel... nao alteram a realidade dos factos. E a realidade e' so uma, Olivenca e' parte integrante de Espanha a cerca de 200 anos...Citação de: "Azraael"O Hezbollah assinou alguma convencao? Ou sera que lancar rockets contra escolas e' respeitar os direitos humanos?Noto aqui alguma incoerencia - ou sera' so' impressao minha?
E' so impressao tua... Os tratados so tem valor qd sao cumpridos... nao seria por o Hezbollah ter assinado (imaginemos) todas as convencoes de direitos humanos possiveis e imaginarias que deixaria de ser terrorista.. E nao e' por haver um qq tratado que nao e' respeitado a 200 anos que Olivenca deixa de ser espanhola. Os tratados sao manifestos de intencoes... e como toda a gente sabe, de boas intencoes ta o inferno cheio.
Enviado por: Doctor Z em Julho 20, 2006, 09:31:56 am
Citação de: "Falcão"
Citação de: "sierra002"También el 99% de los españoles desconoce la contienda sobre las Salvajes. Este foro también ha contribuido en ese conocimiento.
:D
Eu também não. Por as Ilhas Selvagens estarem mais perto do
arquipélago das Canárias do que da Madeira, a Espanha terá direito
nelas ? Essas ilhas são portuguesas e parte integrante da região autónoma
da Madeira.Citação de: "Azraael"Citação de: "NVF"E' so impressao tua... Os tratados so tem valor qd sao cumpridos... nao seria por o Hezbollah ter assinado (imaginemos) todas as convencoes de direitos humanos possiveis e imaginarias que deixaria de ser terrorista.. E nao e' por haver um qq tratado que nao e' respeitado a 200 anos que Olivenca deixa de ser espanhola. Os tratados sao manifestos de intencoes... e como toda a gente sabe, de boas intencoes ta o inferno cheio.Citação de: "Azraael"Os tratados sao palavras num papel... nao alteram a realidade dos factos. E a realidade e' so uma, Olivenca e' parte integrante de Espanha a cerca de 200 anos...Citação de: "Azraael"O Hezbollah assinou alguma convencao? Ou sera que lancar rockets contra escolas e' respeitar os direitos humanos?Noto aqui alguma incoerencia - ou sera' so' impressao minha?
Então para que servem os tratados ? Para se dar boa consciência ?
Enviado por: Lightning em Julho 20, 2006, 10:40:09 am
Citação de: "Doctor Z"
Então para que servem os tratados ? Para se dar boa consciência ?
No principio da Segunda Guerra Mundial a Alemanha e a União Soviética também tinham um tratado de não-agressão e depois foi o que se viu...
Enviado por: Azraael em Julho 20, 2006, 03:36:26 pm
Citação de: "Doctor Z"
Então para que servem os tratados ? Para se dar boa consciência ?Como disse acima... os tratados sao manifestos de intencoes, contratos, se preferires... so tem valor quando sao respeitados por todas as partes envolvidas.
Enviado por: Doctor Z em Julho 20, 2006, 04:02:36 pm
cessar-fogo e assina um tratado comprometendo-se a devolver a cidade,
mas sem nunca o fazê-lo e guardamos para sempre ...
Desculpem, os tratados são para cumprir, só se forem violados por uma
das partes ...
Enviado por: Azraael em Julho 20, 2006, 04:14:39 pm
Citação de: "Doctor Z"
Desculpem, os tratados são para cumprir, só se forem violados por umaSo sao para cumprir se forem violados? Ou sera que estas a dar-me razao ao dizer que so sao validos enquanto forem respeitados por ambas as partes?
das partes ...
Enviado por: Doctor Z em Julho 20, 2006, 05:26:09 pm
a outra não têm obrigação de cumprir.
Quando são violados, perdem a sua validade, e nos caso do tratado de
Badajoz, a Espanha perdeu o beneficio territorial de Olivença, sabendo que
o violou (prejudicou-se a si própria).
Enviado por: Azraael em Julho 20, 2006, 07:01:40 pm
Citação de: "Doctor Z"
Não, queria dizer que só quando é que são violados por uma parte é que a outra não têm obrigação de cumprir.Exactamente!
Citação de: "Doctor Z"
Quando são violados, perdem a sua validade, e nos caso do tratado de Badajoz, a Espanha perdeu o beneficio territorial de Olivença, sabendo que o violou (prejudicou-se a si própria).Tambem concordo... o problema e' que isso nao foi resolvido na altura, e passados 200 anos nao faz sentido tar a tentar voltar atras, especialmente indo contra a vontade da populacao envolvida.
Concluindo (novamente)... Olivenca e' Espanhola.
Enviado por: Doctor Z em Julho 21, 2006, 09:59:51 am
Espanha. Aliás, como deves saber, o governo, embora de maneira discreta,
não reconhece Olivença com sendo espanhola.
Se tiveres a oportunidade de ires a Olivença um dia, verás que quando
estás para atravessar o Guadiana para a margem esquerda (vindo de
Elvas), não há placa nenhuma a indicar Espanha 1 km, bem como quando
regressas de Olivença, não vês placa nenhuma a indicar Portugal.
Aliás, essa ponte foi construída apenas pelo o governo português.
Mais, quando estás em Elvas, tens uma placa a indicares Olivença, mas
não tens a placa a indicar Espanha ...
Por isso, podes deduzir a política do governo ...
Enviado por: typhonman em Agosto 02, 2006, 12:04:01 am
Enviado por: Doctor Z em Agosto 02, 2006, 10:22:33 am
Citação de: "Typhonman"
Política de "cobardes" mas ok..
Prefiro isto a nada ...
Penso que não é vontade que falta, mas sim coragem ... Os nossos políticos
têm medo do governo de Madrid ...
Enviado por: Migas em Agosto 24, 2006, 11:42:18 pm
Citar
Os mapas do World Fact Book da CIA
Reparem bem para estas duas imagens.
As duas são do World Fact Book da CIA, a primeiro sendo de 2003, a segunda a actual, de 2005. Na primeira, verifica-se umas poucas de cidades espanholas no mapa :
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos1.blogger.com%2Fblogger%2F7053%2F1203%2F320%2FEspanha%25202.jpg&hash=b7c683ddfdf3fa6f21e54ca58002416d)
Neste outro mapa aqui abaixo, verifica-se que Olivença foi acrescentada, assim como os rochedos espanhoís frente a Marrocos : Peñon de Vélez de la Gomera, Peñon de Alhucemas e Islas Chafarinas:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos1.blogger.com%2Fblogger%2F7053%2F1203%2F320%2FEspanha.jpg&hash=5eaaf6f6c13190b5ab3dd73acceccbd1)
Estes dois mapas dão para reflectir. Em 2003, na ficha da Espanha e na de Portugal, constava-se que Olivença e seu termo estavam em disputa entre os dois países ibéricos (correspondendo ao primeiro mapa). Em 2005 e sob suposta pressão espanhola perante aos Estados Unidos, foi removida essa disputa e em contrapartida aparece Olivença como fazendo parte do território espanhol e, além disso, aparecem também os rochedos frente a Marrocos para bem marcar o território espanhol, que foi "ameaçado" pelos Marrocos recentemente ...
Tudo isto apenas para dizer que cidades como Badajoz, Burgos, Salamanca não estão presentes no mapa, enquanto que Olivença, uma cidade de dez mil e poucos habitantes está representada ...
Esquisito, não?
http://www.olivenca.blogspot.com/ (http://www.olivenca.blogspot.com/)
Enviado por: Doctor Z em Agosto 25, 2006, 10:25:32 am
Citação de: "Migas"
CitarOs mapas do World Fact Book da CIA
Reparem bem para estas duas imagens.
As duas são do World Fact Book da CIA, a primeiro sendo de 2003, a segunda a actual, de 2005. Na primeira, verifica-se umas poucas de cidades espanholas no mapa :
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos1.blogger.com%2Fblogger%2F7053%2F1203%2F320%2FEspanha%25202.jpg&hash=b7c683ddfdf3fa6f21e54ca58002416d)
Neste outro mapa aqui abaixo, verifica-se que Olivença foi acrescentada, assim como os rochedos espanhoís frente a Marrocos : Peñon de Vélez de la Gomera, Peñon de Alhucemas e Islas Chafarinas:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos1.blogger.com%2Fblogger%2F7053%2F1203%2F320%2FEspanha.jpg&hash=5eaaf6f6c13190b5ab3dd73acceccbd1)
Estes dois mapas dão para reflectir. Em 2003, na ficha da Espanha e na de Portugal, constava-se que Olivença e seu termo estavam em disputa entre os dois países ibéricos (correspondendo ao primeiro mapa). Em 2005 e sob suposta pressão espanhola perante aos Estados Unidos, foi removida essa disputa e em contrapartida aparece Olivença como fazendo parte do território espanhol e, além disso, aparecem também os rochedos frente a Marrocos para bem marcar o território espanhol, que foi "ameaçado" pelos Marrocos recentemente ...
Tudo isto apenas para dizer que cidades como Badajoz, Burgos, Salamanca não estão presentes no mapa, enquanto que Olivença, uma cidade de dez mil e poucos habitantes está representada ...
Esquisito, não?
http://www.olivenca.blogspot.com/ (http://www.olivenca.blogspot.com/)
Não se consegue ver as imagens, vou ver se consigo encontrar novamente
estes mapas para os publicar aqui.
Enviado por: Doctor Z em Agosto 25, 2006, 10:40:13 am
Portanto, o mapa da Espanha no World Fact Book 2003 da CIA :
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg176.imageshack.us%2Fimg176%2F2889%2Fspainworldfactbook2003de0.th.jpg&hash=23a861520cc7157242c90d068300b52d) (http://http)
O mapa da Espanha do World Fact Book da CIA, mas de 2005-2006 :
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg201.imageshack.us%2Fimg201%2F1129%2Fspainworldfactbook2005pf2.th.jpg&hash=48645e2ead8ef920501b814a05edca0c) (http://http)
Estranho não é ? Além de Olivença que aparece na versão 2005-2006,
também aparecem as ilhotas espanholas frente as costas marroquinas, de
maneira a demonstrar que pertencem a Espanha ...
Cada um comenta e analiza conforme quiser ...
Enviado por: pedro em Agosto 25, 2006, 10:43:31 am
Cumprimentos
Enviado por: Doctor Z em Agosto 25, 2006, 11:04:57 am
uma grande manifestação frente ao palácio de Belém e do palácio de
São Bento daría efeitos positivos penso eu.
No ano passado, na costa algarvia, o fórum Olivença (http://http) organizou a passagem
dum avião com um cartaz a indicar : "Olivença é Portugal" (o mesmo nome
do que o meu blog :D
).O problema é que são apenas manifestações ponctuais, se fosse mais
regular teria mais peso ...
PS : Faz no 27/08/2006 um ano que isto aconteceu.
Enviado por: zocuni em Julho 10, 2007, 02:29:37 am
Com todo respeito pela CIA,embora ajude não precisamos dessas organizações para nos virem dizer o que é nosso,repito o que é nosso.Apenas temos tido uma atitude complacente com Espanha,diria até que que estamos muito frouxos em relação a essa questão,entre outras.Desculpem mas está faltando vergonha na cara.Não corroboro com essa passividade.Já sei que vêm aqui uns "espanhóis" me contestar,mas sinceramente não estou nem aí para eles e suas teorias furadas.
Abraços,
Enviado por: André em Julho 10, 2007, 02:55:26 am
Citação de: "komet"
Claro y la Isla de Cuba seria devuelta a España yFidel Castro echo ministro de cultura
Se fosse Portugal a fazer o que os espanhois tão a fazer com Olivença. Eu gostava de ver.
Enviado por: ferrol em Julho 10, 2007, 10:19:54 am
Citação de: "zocuni"
Já sei que vêm aqui uns "espanhóis" me contestar,mas sinceramente não estou nem aí para eles e suas teorias furadas.Pois se sabendo que hai españois aínda ten a pouca educación e falta de respeto de decir que temos "teorías furadas", supoño que calquera de nós (españois ou portugueses) que non estamos dacordo coas súas, poderemos deci-lo mesmo...¿non é?
Por exemplo:
Citar
Já sei que vêm aqui uns "portugueses" me contestar,mas sinceramente não estou nem aí para eles e suas teorias furadas¿A que mola, pollo?
E agora, se quere discutir, discuta, pero non insulte, si é capaz.
Enviado por: SSK em Julho 10, 2007, 11:14:00 am
Enviado por: zocuni em Julho 10, 2007, 11:28:52 am
SSK,tem toda razão sou português de facto.
Quanto ao Ferrol,não sei que ofensa lhe fiz,se enfiou a carapuça,problema inteiramente seu.Aliás,já notei que gosta de polémicas.Quanto a vir aqui expor as suas ideias,tem todo direito de o fazer,agora sinceramente tenho muita satisfação em que não partilhe de minhas ideias,só nos diferencia.É que você escreve e escreve,mas nunca se documenta com algo que lhe dê algum crédito,é só isso.Não é por esse facto de discordar de suas opiniões,que não sou simpatizante do que escreve(não o conheço pessoalmente),é que você deveria ser um correspondente do "El País",tal é seu fundamentalismo madrilista,mas isso é consigo e não tenho nada haver felizmente.Sabe de uma coisa,seja feliz.
Olivença é um território português ocupado ilegalmente pela Espanha.
Abraços,
Enviado por: ferrol em Julho 10, 2007, 11:56:00 am
Citação de: "zocuni"
Quanto ao Ferrol,não sei que ofensa lhe fiz,Estoulle a dicir que a expresión "teorías furadas" para referirse ás que sosteñen os españois e portugueses que cren na pertenza a España de Olivenza faltan ó respeto de quen as sostén, e que se vostede quere discutir de algo, fágao, pero non menosprece ós que non pensan como vostede dicindo que somos "furados". Iso é todo.
Sosteño que Olivenza é española, pero nunca insultaréi nin faltaréi ó respeto ó que opine ó contrario, a menos que él o faga primeiro. Esto leva ó foro, de novo, a unha turma de insultos e descalificacións que perxudican ó foro. Na miña mensaxe anterior só lle expliquei que se vostede me falta ó respeto dicindo que teño "ideas furadas", eu teño a mesma posibilidade de facelo con vostede.
Evidentemente non o vou facer, non o fago pola educación que me deron, xa que considero que cada un se retrata no que escribe. E como vostede non ten ningunha razón que dar, pois simplemente recurre ás "ideas furadas" dos demáis ou ó matrix de "Olivenza é un territorio portugués".
Non é un caso único, por desgracia, no foro. Desde o mesmo anuncio de benvida deica os insultos soportados polos españois e alentados polos mesmos moderadores, sabemos que aquí se vive nunha realidade paralela...non existen españois, somos todos "castelhanos invasores", non exis Olivenza, é só "terra portuguesa", non existen portugueses con outras opinións distintas, son todos "vendidos e traidores", "Portugal ten a ZEE máis grande de Europa"...e así indefinidamente.
Os méus razoamentos están máis que xustificados en ducias de páxinas públicas, moitas delas colocadas aquí e simplemente descalificadas como "ben, son castelhanas, logo son falsas". A partires de ahí, é inútil colocar nada. Os xornais menten, os organismos públicos menten, os libros menten e as persoas menten...excepto se lle dan a razón os salazaristas do GAO, claro está. Velaí ten o méu enlace número 200:
http://www.ayuntamientodeolivenza.com/index2.php?id=27
Xa lle digo, non fai falla que o lea. É español e oficial, logo neste foro presuponse falso... :lol:
Nada máis, unha aperta desde os méus 3 megas de ADSL...
Enviado por: zocuni em Julho 10, 2007, 02:04:21 pm
Ferrol,pelo menos desta vez invocou algo.Contudo vou mais uma vez contestá-lo e apresentar factos e argumentos que substanciem minhas convicções.
Você invoca o Tratado de Badajoz,celebrado em 06/06/1801 entre Portugal e Espanha e se baseia no seu artº3.
Tratado de Badajoz
1801, Junho, 6
Tratado de Paz, e de Amizade entre as Coroas de Portugal, e de Espanha,
assinado em Badajoz pelos Plenipotenciários do Príncipe Regente e de
Sua Majestade Católica, em 6 de Junho de 1801,
e ratificado por ambos os soberanos
(...),
ARTIGO III.
Sua Majestade Católica restituirá a Sua Alteza Real as Praças, e Povoações de Jeromenha, Arronches, Portalegre, Castelo de Vide, Barbacena, Campo Maior, e Ouguela, com todos os seus Territórios até agora conquistados pelas suas Armas, ou que se possam vir a conquistar; e toda a Artilharia, Espingardas, e quaisquer outras munições de Guerra, que se achassem nas sobreditas Praças, Cidades, Vilas e Lugares, serão igualmente restituídas, segundo o estado em que estavam no tempo em que foram rendidas; e Sua dita Majestade conservará em qualidade de Conquista para unir perpetuamente aos seus Domínios, e Vassalos, a Praça de Olivença, seu Território, e Povos desde o Guadiana; de sorte que este Rio seja o limite dos respectivos Reinos, naquela parte que unicamente toca ao sobredito Território de Olivença.
Muito bem,neste tratado que abreviei, não menciona fronteiras,e a Espanha em algum momento justifica a ocupação dos Territórios,é uma interpretação minha.Pelo Tratado de Madrid,também,celebrado no mesmo ano.
Caso não saiba em 1808,pelo "Manifesto de 01/05/1808",data em que o nosso Príncipe Regente,chega ao Brasil e oficializa a França como estado invasor de Portugal,tal acordo fica sem valor pois o Tratado de Badajoz,foi assente em principios de não violação de seus artigos,o tornando nulo.
Em 1814,pelo Tratado de Paris em seu artº3,torna nulo e sem validade,quer os Tratados de Badajoz quer o de Madrid.
Mas existe um que para mim é irrefutável e foi celebrado em 09/06/1815 que é Congresso de Viena e que a Espanha assina em 1817,e diz o seguinte:
ACTA DO CONGRESSO DE VIENA
9 de Junho de 1815
(...)
AFFAIRES DU PORTUGAL
Restitution d'Olivenza
105. Les Puissances reconnaissant la justice des réclamations formées üar S.A.R. le prince régent de Portugal et du Brésil, sur la ville d'Olivenza et ls autres territoires cédés à l'Espagne par le traité de Badajoz de 1801, et envisageant la restitution de ces objets, comme une des mesures propres à assurer entre les deux royaumes de la péninsule, cette bonne harmonie complète et stable dont la conservation dans toutes les parties de l'Europe a été le but constant de leurs arrangemens, s'engagent formellement à employer dans les voies de conciliation leurs efforts les plus efficaces, afin que la rétrocession desdits territoires en faveur du Portugal soi effectuée; et les puissances reconnaissent, autant qu'il dépend de chacune d'elle, que cet arrangement doit avoir lieu au plus tôt.
Rapports entre la France et le Portugal
106. Afin de lever les difficultés qui se sont opposées, de la part de S.A.R. le prince régent de Portugal et du Brésil, à la ratification du traité signé le 30 mai 1814 entre le Portugal et la France, il est arrêté que la stipulation contenue dans l'article 10 dudit traité, et toutes celles qui pourraient y avoir rapport, resteront sans effet, et qu'il y sera substitué, d'accord avec toutes les puissances, les dispositions énoncées dans l'article suivant, lesquelles seront seules considérées comme valables.
Au moyen de cette substitution, toutes les autres clauses dudit traité de Paris seront maintenues et regardées comme mutuellement obligatoires pour les deux cours.
Espero que leia com muita atenção,está em francês para que não tenha dúvidas de sua veracidade,já que coloca tudo em causa.
Bem esta é minha versão,e pelo qual lutarei.Existem muitos mais argumentos válidos,mas seria fastidioso enumerar aqui.Estes são mais que suficientes.
Agora,se tem outra interpretação tudo bem,respeitarei mas não concordarei.Isto deveria ir para um tribunal europeu e resolver-se a questão de uma vez por todas.
Abraços,
Enviado por: Aponez em Julho 10, 2007, 07:05:42 pm
ARTIGO II.
Sua Alteza Real fechará os Portos de todos os Seus Domínios aos Navios em geral da Grã-Bretanha.
O Tratado de Paris de 1814 ó que faz referencia o art. 106 do congreso de Viena diz, referido a Portugal o seguinte:
«Although the treaties, conventions and acts concluded between the two powers before the war are in fact annulled due to the state of war, the contracting parts have deemed it convenient to declare again that the aforesaid treaties of Badajoz and Madrid in 1801, and the convention signed in Lisbon in 1804, are null and void for Portugal and France, and that the two crowns mutually renounce all rights and deny any obligation that could result from them.»
É dizer que declara nulos os tratados asinados entre Portugal e Francia, en Madrid aparecen no mesmo tratado España e Francia, pero en Badajoz NON, en Badajoz Portugal asinou un tratado con Francia (o que esta anulado pelo Tratado de París de 30 de maio de 1814) e outro con España (ó que non afecta o Tratado de París de 30 de maio de 1814)
En quanto ó articulo 105 do Congreso de Viena ¿ten un enlace para a pagina?¿tem esa pagina versión inglesa, española ou portuguesa? por que en este outro o que diz é que simplementes temos de falar para chegar a un acordo, e como eu non sei francés
http://en.wikipedia.org/wiki/Congress_of_Vienna (http://en.wikipedia.org/wiki/Congress_of_Vienna)
Enviado por: zocuni em Julho 10, 2007, 09:06:21 pm
Penso que seria primordial,inserirmos esta questão no contexto da época,"As Invasões Napoleônicas",e para isso é preciso dominar alguns conceitos básicos.
O contexto histórico;
http://rivendell.fortunecity.com/zelda/967/historia/franca.htm
Você pediu o texto traduzido,e para ser isento não o fiz,existe na internet:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Quest%C3%A3o_de_Oliven%C3%A7a#O_Congresso_de_Viena_e_a_restitui.C3.A7.C3.A3o_de_Oliven.C3.A7a
Uma breve cronologia:
http://www.tintazul.com.pt/castelos/olv/historia.html
Ora é bastante claro que por este Tratado e assim a Espanha se comprometeu a restituir Olivença,que fazia parte em antes das "Invasões Napoleônicas",facto que até hoje não aconteceu.
Quanto a ferir o artigo II,do Tratado de Badajoz,a única coisa que depreendo é que o senhor além de não saber francês também não domina o inglês,aí fica dificil.Tal texto torna nulo o Tratado de Badajoz e Madrid,ora releia por favor,no seu art.106.
Antes pelo contrário vocês violaram os princípios adicionais de tal Tratado,em que caso houvesse violação do acordado,o tornaria sem efeito,ora se você não acha uma invasão como violação,é dificil explicar.
Devo realçar que a Espanha assina tal Tratado em 1817,e se compromete a devolver Olivença,até hoje.
Peço que leia bem,e se não for pedir demais que reflita com isenção,em antes de se pronunciar.Quando temos razão,não precisamos gritar é só apresentar argumentos,e não os tenho visto pela parte espanhola.
Abraços,
Enviado por: Aponez em Julho 10, 2007, 10:34:48 pm
«Although the treaties, conventions and acts concluded between the two powers before the war are in fact annulled due to the state of war, the contracting parts have deemed it convenient to declare again that the aforesaid treaties of Badajoz and Madrid in 1801, and the convention signed in Lisbon in 1804, are null and void for Portugal and France, and that the two crowns mutually renounce all rights and deny any obligation that could result from them.»
Som nulos e vacios PARA Portugal e Francia, España non aparece ahí para nada :roll:
Enviado por: zocuni em Julho 11, 2007, 12:04:34 am
Tenho certeze que seu problema não é de direito,apenas não sabe inglês.Daria para traduzir o que esse artº106 diz,se é capaz.É inacreditável.
A artº105,é taxativo e conclusivo e o 106 complementa.Estou horrorizado.
Abraços,
Enviado por: Adamastor em Julho 11, 2007, 12:22:23 am
Citação de: "Aponez"
"As potências, reconhecendo a justiça das reclamações formuladas por S.A.R. o Príncipe-Regente de Portugal e do Brasil, sobre a vila de Olivença e os outros territórios cedidos à Espanha pelo Tratado de Badajoz de 1801, e visando a restituição desses objetos, como uma das medidas apropriadas a assegurar entre os dois reinos da península [Ibérica], aquela boa harmonia completa e estável que deve ser mantida entre todas as partes da Europa, ... de seus arranjos, se engajam formalmente a empregar dentro das vias de conciliação os seus esforços os mais eficazes, a fim de que a retrocessão dos ditos territórios em favor de Portugal seja efetuada; e as potências reconhecem, ainda que isso de qualquer uma delas, que este arranjo deva ter lugar o mais prontamente possível.")
O único que faz é aconselhar a España e Portugal que a retrocesión de Olivenza a Portugal sería unha medida apropiada para asegurar as boas relacións entre ambos reinos pero NON ordena a España devolver Olivenza, así que como voces podem pedir todo o que queiram que como se soe dizer aqui "contra o vicio de pedir esta a virtude de non dar"
A única coisa que esse artigo faz é aconselhar?:roll:
Eu é que aconselho o senhor a ler bem esse artigo pois algo lhe está a escapar com certeza...
Enviado por: Aponez em Julho 11, 2007, 02:01:07 pm
Citação de: "zocuni"
Tudo bem,
Tenho certeze que seu problema não é de direito,apenas não sabe inglês.Daria para traduzir o que esse artº106 diz,se é capaz.É inacreditável.
A artº105,é taxativo e conclusivo e o 106 complementa.Estou horrorizado.
Abraços,
O meu inglés parece ser bastante melhor do que o seu Zocuni, o art 106 diz muito claramente que os tratados de Madrid e Badajoz son nulos PARA Portugal e Francia, o de Madrid tambem afecta a España ó ser UN único tratado para España e Francia pero o de Badajoz é diferente, ahí ante a posible negativa de Francia a ratificar o tratado Godoy decideu fazer DOUS tratados diferentes, un entre Francia e Portugal e outro entre España e Portugal así se Francia se negaba a ratificar o tratado a guerra sería entre as tropas francesas que había en Ciudad Rodrigo e os portugueses pero España ja non tería nada que ver, por tanto o art 106 únicamente afecta ó Tratado de Badajoz firmado entre Francia e Portugal e non ó firmado entre España e Portugal, e como o Tratado de Madrid non sustituia ó de Badajoz este segue a ser válido ¿entendeu agora ou non lhe entra na cabeza? :twisted:
Enviado por: Adamastor em Julho 11, 2007, 02:44:22 pm
Citação de: "Aponez"
En Viena as potencias limitaronse a fazer só unha declaración a dizer que ambos tinhan de negociar sobre a soberanía da cidade en orde a preservar a "armonia" entre os dous países, mala sorte
O pior cego é aquele que não quer ver...
O tratado de Viena é bem explícito, Olivença deve ser devolvida a Portugal, não há volta a dar por muito que vos custe.
Enviado por: Aponez em Julho 11, 2007, 02:52:42 pm
Citação de: "Adamastor"
Citação de: "Aponez"En Viena as potencias limitaronse a fazer só unha declaración a dizer que ambos tinhan de negociar sobre a soberanía da cidade en orde a preservar a "armonia" entre os dous países, mala sorte :roll:
A nos non nos custa nada, Olivenza é nosa, esta nas nosas máns e para nos non hai nenhum problema, o problema pelo visto quem o tem son os portugueses que non aceptan a situación e só saben chorar, mala sorte :roll:
Enviado por: André em Julho 11, 2007, 03:01:36 pm
Citação de: "Aponez"
A nos non nos custa nada, Olivenza é nosa, esta nas nosas máns e para nos non hai nenhum problema, o problema pelo visto quem o tem son os portugueses que non aceptan a situación e só saben chorar, mala sorte
Vocês são mesmo uns ladrões. Por serem tão mamões têm que lidar com a ETA.
Enviado por: Aponez em Julho 11, 2007, 03:04:32 pm
Citação de: "André"
Citação de: "Aponez"A nos non nos custa nada, Olivenza é nosa, esta nas nosas máns e para nos non hai nenhum problema, o problema pelo visto quem o tem son os portugueses que non aceptan a situación e só saben chorar, mala sorte :twisted:
Enviado por: zocuni em Julho 11, 2007, 03:10:35 pm
Em primeiro lugar,a tal tradução por mim solicitada não foi cumprida por si,ou seja pouco acrescentou além de demonstrar uma certa desorientação,compreensível.
Pensava já estarmos num patamar superior em que o Tratado de Badajoz,já tinha sido como realmente extinto e sem validade.Agora você desmembra ele entre um firmado entre Portugal e Espanha e outro entre Portugal e França.É facto,mas o conteúdo do tratado firmado com a França,só menciona as questões fronteiriças do Brasil e Guiana Francesa.
Devemos notar que neste contexto das invasões francesas a Espanha era aliada da França.Neste periodo chamada de "Consulado(1799-1804)",vocês repito eram aliados de França e mais formalizaram com tal país "Tratado De Fontainebleu"uma invasão a Portugal,fator muito importante e por isso esse tratado ser trilateral,embora com conteúdos distintos.Durante este período,a 3ªColigação(Áustria,Rússia,Inglaterra e Suiça),a Inglaterra derrota a Espanha,na Batalha de Trafalgar(1805).Como vencedora a Inglaterra institui um o famoso Bloqueio Continental,com a fechado dos portos,e mais tarde dá um ultimato.Muito bem,neste contexto Portugal fura tal Bloqueio,com uma habilidade política,como deve saber em 1807,o Príncipe Regente D.João VI,vem para o Brasil e provoca a invasão de Portugal,assente numa aliança luso-britânica.Napoleão vendo-se ameaçado,derruba Carlos IV e intitula José Bonaparte Rei da Espanha(1808/1813),é neste contexto pelo qual mais tarde na Convenção de Viena(1815),é visto como clara violação de tais tratados anteriores,a não respeitabilidade de principios acordados e por isso é que o artº105,que o senhor não gosta que seja mencionado,atribui a restituição de Olivença a Portugal,quer o senhor goste ou não,é facto(isto nas relações nilaterias entre Portugal e Espanha),o artº106 reflete as posições bilaterias entre Portugal e França,que repito nada têm haver com esta questão.
Alguma biografia para ser consultada:
[/url]http://pt.wikisource.org/wiki/Tratado_de_Badajoz_(1801)http://
http://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Bonapartehttp://
http://cognosco.blogs.sapo.pt/arquivo/700645.htmlhttp://
Agora Aponez,para terminar colocarei aqui um video,para ilustrar nosso debate de pontos de vista diferentes,sobre a mesma causa.Penso que apresentei melhor argumentação,porém e parodiando,pois se trata dum sketsch,não é para ofender alguém,penso ser muito ilustrativo.Já deu para reparar,que para vocês o artº105,não vale nada,vou dizer o quê,só sinto muito.
http://www.youtube.com/watch?v=yJDeJxt-_u0http://
Abraços,
Enviado por: Aponez em Julho 11, 2007, 03:23:00 pm
1.- Francia e España estaban aliadas pero firmaron 2 tratados diferentes o tratado de Badajoz firmado entre España e Portugal NUNCA foi anulado ja que o Tratado de París non faz referencia a España.
2.- O tratado trilateral ó que faz referencia é o de Madrid que si foi anulado.
3.- O tratado de Fontainebleu é de 1807 por tanto posterior a Trafalgar e ja en ese momento (1805) Portugal estaba a incumprir o tratado ó abrir novamente os seus portos ós navios ingleses.
4.- O Principe Regente D. Joao VI vai para o Brasil DESPOIS de que as tropas franco-españolas comecen a invasión de Portugal.
5.- Napoleón non se veu ameazado pela alianza luso-británica por que ele ja ocupaba Portugal en ese momento e tambem non derruba a Carlos IV, Carlos IV é derribado pelo seu propio filho Fernando VII o cual ó non confiar Napoleón en que vaia a cumplir os acordos asinados con o seu pai, é derrubado por Napoleón que o chama a Bayona onde Fernando VII abdica en favor de seu pai Carlos IV e este en favor de Napoleón.
Como ja disse o primeiro en non respetar os acordos foi Portugal ó non fechar os seus portos ós navios ingleses e ó non se retirar dos territorios de Sete Povos como tambem debería ter feito.
Para nos o art 105 diz o que diz, que temos de negociar con Portugal, o que non diz é que temos de comulgar con rodas de muiño
Enviado por: tentador em Julho 11, 2007, 03:34:08 pm
Citar
foi Portugal ó non fechar os seus portos ós navios ingleses
Exacto...
Enviado por: zocuni em Julho 11, 2007, 03:43:59 pm
Olhe só meu amigo,acho que está a perder o senso do ridiculo e da desportividade.Onda já se viu que nós desrespeitámos o Bloqueio ao não aceitarmos o ultimato de Napoleão.Desculpe lhe lembrar,mas vocês levaram uma surra em Trafalgar,e ainda queriam colocar ultimatos aos outros,francamente.
França e Espanha em alguns momentos desse período,são uma aliança.
Quando ao tropas fraco-espanholas nos invadiram,perderam toda a razão,e é assim que a França vai para o Congresso de Viena,no banco dos réus,onde vocês por pura esperteza também deveriam ter sentado,cá entre nós.O curioso,é que nem com a França,conseguiram mais uma vez conquistar Portugal,que ridiculo.
Desculpe mas por vezes temos de expressar alguns factos.
Isto não é uma questão patriotica,pelo menos para mim,apenas sou pela legalidade dos factos.
Quer ter alguma razão,de repente até toda,é que se fizerem um referendo em Olivença,eu pessoalmente tenho muitas dúvidas que queiram voltar a ser portuguesas.Este é o maior dos vossos argumentos.
Promovam isso,para acabar com isto de uma vez por todas.Agora,não vem aqui chamar de idiotas e analfabetos aos deste lado,muita pretensão sua.
Abraços,
Enviado por: manuel liste em Julho 11, 2007, 03:56:33 pm
Citação de: "tentador"
Citarfoi Portugal ó non fechar os seus portos ós navios inglesesExacto...
¿Pero no había ya un tema dedicado a ese asunto? :cry:
Enviado por: Aponez em Julho 11, 2007, 03:58:58 pm
Citação de: "zocuni"
Tudo bem,
Olhe só meu amigo,acho que está a perder o senso do ridiculo e da desportividade.Onda já se viu que nós desrespeitámos o Bloqueio ao não aceitarmos o ultimato de Napoleão.Desculpe lhe lembrar,mas vocês levaram uma surra em Trafalgar,e ainda queriam colocar ultimatos aos outros,francamente.
França e Espanha em alguns momentos desse período,são uma aliança.
Quando ao tropas fraco-espanholas nos invadiram,perderam toda a razão,e é assim que a França vai para o Congresso de Viena,no banco dos réus,onde vocês por pura esperteza também deveriam ter sentado,cá entre nós.O curioso,é que nem com a França,conseguiram mais uma vez conquistar Portugal,que ridiculo.
Desculpe mas por vezes temos de expressar alguns factos.
Isto não é uma questão patriotica,pelo menos para mim,apenas sou pela legalidade dos factos.
Quer ter alguma razão,de repente até toda,é que se fizerem um referendo em Olivença,eu pessoalmente tenho muitas dúvidas que queiram voltar a ser portuguesas.Este é o maior dos vossos argumentos.
Promovam isso,para acabar com isto de uma vez por todas.Agora,não vem aqui chamar de idiotas e analfabetos aos deste lado,muita pretensão sua.
Abraços,
Non estou a falar do Bloqueio Zocuni, estou a falar do art II do tratado de Badajoz e do de Madrid no que se específicaba muito claramente que Portugal debía FECHAR os seus portos a qualquer navío británico. isso en primeiro lugar.
En segundo lugar o tratado tambem específicaba a sua retirada dos territorios de Sete Povos de Misións, tambem isto non foi feito, é dizer por segunda vez Portugal non respeita o asinado.
En terceiro lugar, desculpe que lhe lembre, que non é preciso unha grande mariña para invadir Portugal, e que DESPOIS de Trafalgar a Armada aínda tinha 60 navíos de Linea, Trafalgar foi un duro golpe, pero máis pelas tripulacións perdidas que pelos navios que só se perderon 11 de 18.
Como vocé diz en alguns momentos desse período España e Francia son aliados, do mesmo modo que o son Francia e Suecia ou Francia e Rusia ou Francia e Austria por ejemplo, pero quando Napoleón é derrotado España ja fai 6 anos que non é alida de Napoleón se non inimiga ó ser traicionada por este, como ja disse antes mala sorte para vocés :twisted:
Por último nem o chamei idiota nem analfabeto só amosei que o que vocé escribira no seu post estaba errado, hai unha ligeira diferencia
Enviado por: Aponez em Julho 11, 2007, 04:01:55 pm
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "tentador"Citarfoi Portugal ó non fechar os seus portos ós navios inglesesExacto...
¿Pero no había ya un tema dedicado a ese asunto?
Yo lo dije en su día y quiero recordarlo: si Godoy atacó Portugal aliado a Napoleón en 1807 sólo fue por temor a que España fuese invadida por las tropas francesas caso de haberse negado, algo que aconteció de todas formas puesto que el destino de España ya estaba marcado por el dictador francés.
Si no hubiera tenido lugar la revolución llamada vulgarmente 'el Motín de Aranjuez', la familia real española con Carlos IV y el príncipe Fernando a la cabeza hubieran huido hacia el Sur y posteriormente embarcado hacia América, como antes había hecho la familia real portuguesa. Previendo ese movimiento se habían desplazado a Aranjuez, precisamente.
El ataque a Portugal fue un intento desesperado de Godoy de satisfacer la política napoleónica, nunca hubiese ocurrido si España no hubiese estado amenazada a su vez por las armas de un ejército muy superior. Por eso nos embarcamos en una guerra contra Inglaterra que no podíamos ganar dada nuestra inferioridad en el mar. Intentando evitar el desastre, Godoy y Carlos IV se convirtieron en marionetas de Napoleón. Cuando ambos cayeron por la conjura de Fernando, Napoleón ya no tuvo motivo para dejar a España al margen de su Imperio.
Solo una aclaración Manuel, si Portugal hubiese cumplido lo pactado en Badajoz primero y Madrid despues en 1801 no habría habido motivo para la invasión, recuerda que el motivo era que Portugal ignoraba el Bloqueo Continental
Enviado por: manuel liste em Julho 11, 2007, 04:18:12 pm
Citação de: "Aponez"
Citação de: "manuel liste"Citação de: "tentador"Citarfoi Portugal ó non fechar os seus portos ós navios inglesesExacto...
¿Pero no había ya un tema dedicado a ese asunto?
Yo lo dije en su día y quiero recordarlo: si Godoy atacó Portugal aliado a Napoleón en 1807 sólo fue por temor a que España fuese invadida por las tropas francesas caso de haberse negado, algo que aconteció de todas formas puesto que el destino de España ya estaba marcado por el dictador francés.
Si no hubiera tenido lugar la revolución llamada vulgarmente 'el Motín de Aranjuez', la familia real española con Carlos IV y el príncipe Fernando a la cabeza hubieran huido hacia el Sur y posteriormente embarcado hacia América, como antes había hecho la familia real portuguesa. Previendo ese movimiento se habían desplazado a Aranjuez, precisamente.
El ataque a Portugal fue un intento desesperado de Godoy de satisfacer la política napoleónica, nunca hubiese ocurrido si España no hubiese estado amenazada a su vez por las armas de un ejército muy superior. Por eso nos embarcamos en una guerra contra Inglaterra que no podíamos ganar dada nuestra inferioridad en el mar. Intentando evitar el desastre, Godoy y Carlos IV se convirtieron en marionetas de Napoleón. Cuando ambos cayeron por la conjura de Fernando, Napoleón ya no tuvo motivo para dejar a España al margen de su Imperio.
Solo una aclaración Manuel, si Portugal hubiese cumplido lo pactado en Badajoz primero y Madrid despues en 1801 no habría habido motivo para la invasión, recuerda que el motivo era que Portugal ignoraba el Bloqueo Continental
El destino de España ya estaba decidido hiciese lo que hiciese Portugal. Los tratados los escriben los hombres según sus conveniencias, las guerras no se deciden por el texto de un tratado, sino por decisiones personales de los mandatarios.
La prueba de que el destino de España estaba trazado es que las tropas napoleónicas siguieron avanzando y se situaron cerca de Madrid pese a que España había cumplido los deseos del Emperador de atacar a Portugal.
Es fácil juzgar a posteriori los hechos del pasado, pero Carlos IV debió tener el coraje de decir 'NO' a Napoleón en 1807, y haberse negado a firmar el tratado de Fontainebleu. España hubiese corrido la misma suerte que Prusia: hubiera sido derrotada en campo abierto e invadida, y Carlos IV hubiera tenido que exiliarse o caer prisionero.
Ni Carlos IV ni su primer ministro y amigo Godoy tuvieron el valor suficiente para hacer eso. Por eso pasó lo que pasó después, y por eso la historiografía española no los trata con benevolencia.
Enviado por: André em Julho 11, 2007, 06:27:55 pm
Enviado por: Aponez em Julho 11, 2007, 06:35:59 pm
Citação de: "André"
Ohhh Tapas restituam a Portugal Olivença e reconheçam a soberania sobre as Ilhas Selvagens e ficamos Kits. Eu só pergunto custa-vos muito?
Bastante menos do que custa ós portugueses dizer españoles :twisted:
Enviado por: Adamastor em Julho 11, 2007, 07:00:10 pm
Citação de: "Aponez"
Olivenza se a queriam debian ter combatido por ela e ó melhor ainda a tinhan, ou se non respetar o acordado en Badajoz e fechar os seus portos ós ingleses pero pensaron que a traición lhes ía sair gratis outra vez e desta erraron :?
Enviado por: Aponez em Julho 11, 2007, 07:17:30 pm
Enviado por: Lancero em Julho 11, 2007, 07:24:19 pm
Citação de: "Aponez"
¿Que tratado anulou o de Viena? é o de Paris de 1814, non o de Viena o que anula os tratados de Madrid entre Portugal, Francia e España e o de Badajoz entre Francia e Portugal, o de Badajoz entre España e Portugal NUNCA foi anulado. De non nos ter traicionado agora non estarían a chorar por perder Olivenza, mala sorte señores
Essa é boa...
Citar
O Tratado de Badajoz estipulava que a violação de qualquer um dos seus artigos, por qualquer uma das partes contratantes, conduziria à sua anulação, o que veio a suceder com a assinatura do Tratado de Fontainebleau em 27 de Outubro de 1807 e subseqüente invasão franco-espanhola de Portugal. O Princípe-regente, ao chegar ao Brasil, declarou nulo o diploma de Badajoz a 1 de Maio de 1808, deixando, por conseguinte, de reconhecer a ocupação espanhola de Olivença.
Enviado por: Aponez em Julho 11, 2007, 07:30:18 pm
Citação de: "Lancero"
Citação de: "Aponez"¿Que tratado anulou o de Viena? é o de Paris de 1814, non o de Viena o que anula os tratados de Madrid entre Portugal, Francia e España e o de Badajoz entre Francia e Portugal, o de Badajoz entre España e Portugal NUNCA foi anulado. De non nos ter traicionado agora non estarían a chorar por perder Olivenza, mala sorte señores :twisted:
Ademáis de que como ja disse antes foi Portugal o primeiro en non respeitar o tratado ja que como vocé diz o Tratado de Fontainebleau é de 1807 e ja fazía máis de 2 anos que Portugal incumpría o art II ademáis de fazer 6 anos dende o fin da guerra e Portugal ainda non se retirara dos territorios de Sete Povos de Misions, ja sei que os portugueses som lentos para soltar as coisas ¿pero tan lentos como para tardar 6 anos en devolver un territorio que eles mesmos reconheceran en Badajoz que pertencía a España?
Enviado por: Lancero em Julho 11, 2007, 07:50:42 pm
Caríssimo, a ver se com a minha cabeça lenta lhe consigo explicar de forma curta.
Esta conversa nem devia estar a ter lugar já que tratados assinados sob coacção (caso do de Badajoz) são considerados nulos.
Ah, e não diga que é teoria, porque já se viu o mesmo argumento do lado espanhol, dizendo que o Tratado de Utrecht foi assinado sob coacção e logo Gibraltar é espanhola.
Enviado por: Aponez em Julho 11, 2007, 07:56:16 pm
Citação de: "Lancero"
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Caríssimo, a ver se com a minha cabeça lenta lhe consigo explicar de forma curta.
Esta conversa nem devia estar a ter lugar já que tratados assinados sob coacção (caso do de Badajoz) são considerados nulos.
Ah, e não diga que é teoria, porque já se viu o mesmo argumento do lado espanhol, dizendo que o Tratado de Utrecht foi assinado sob coacção e logo Gibraltar é espanhola. :roll:
Enviado por: comanche em Julho 11, 2007, 07:57:30 pm
Citação de: "Lancero"
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Caríssimo, a ver se com a minha cabeça lenta lhe consigo explicar de forma curta.
Esta conversa nem devia estar a ter lugar já que tratados assinados sob coacção (caso do de Badajoz) são considerados nulos.
Ah, e não diga que é teoria, porque já se viu o mesmo argumento do lado espanhol, dizendo que o Tratado de Utrecht foi assinado sob coacção e logo Gibraltar é espanhola.
X2
Enviado por: zocuni em Julho 11, 2007, 08:09:20 pm
Aponez,estive a fazer umas breves consultas interneticas e constatei que tem uma turma onde você por acaso se inclui,que vem aqui neste fórum lançar desavenças e depois vai noutros fóruns,chamar a nós portugueses de pacóvios e parolos,podemos até ser mas temos orgulho nisso,pode crer.O que me move a responder a tantas imprecisões não é uma questão supra-nacional,e porque o meu dever de patriota me obriga,nada disso,apenas o bom senso e uma questão de cidadania.Não tenho nada contra a Espanha ou quem quer que seja,pode ter certeza,volto a repetir que nada vos falte e que sejam muito felizes.O sucesso dos outros não me ofusca.
Volto a reforçar,ainda não traduziu tal texto é que acho que estamos falando de coisas diferentes.
Insiste em afirmar que desrespeitamos o art.ºII do Tratado de Badajoz,volta a reforçar,quem perde não tem legitimidade para dar ultimatos a quem quer que seja,para lembrar foram novamente dizimados pelos ingleses Batalha de Trafalgar 1805,não confunda com a vossa ridicula derrota em que vosso Rei,que andava de amores com a Rainha da Inglaterra e como não aguentou a indiferença da Dama,se refugiou no Escorial e ficou arquitectando uma invasão à Inglaterra,por puro despeito,deu no que deu,ouxa vocês são uns colecionadores de insucessos,agora têm de aprendera viver com eles,Portugal não tem nada haver com isso.
Agora e tipico de quem está perdendo a Batalha quer dispersar o tema,você arrumou não sei de onde a história dos Sete Povos das Missões,até nisso você dá azar,não é o seu dia,eu vivo no Brasil e tive de estudar sua história para entrar na universidade e ainda por cima minha mão é da região gaúcha (São Borja),que galo.
Esse Tratado de Madrid a que se refere é de 1750 e nada tem haver com a nossa questão,por esse Tratado Portugal ficaria com a região de Sete Povos das Missões e renunciariamos à cidade fundado por nós Colónia de Sacramento,e retificado no Tratado de Badajoz de 1801,isto remonta à época do Marquês do Pombal e ao célebre filme "A Missão",para ilustrar melhor tal tratado.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Madrid_(1750 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Madrid_(1750))
Pode também ler seus artigos:
http://historiaaberta.com.sapo.pt/lib/doc016.htm (http://historiaaberta.com.sapo.pt/lib/doc016.htm)
Quando estamos desorientados,perdemos a direção do que nos move.Já sei que após isto irá invocar a segunda guerra mundial como percussora de tal litigio.Começo a estar cansado.
Se quiserem de uma vez por todas e pela primeira vez na vida,abram um referendo,têm muitas possibilidades de nos esmagarem,com esses argumentos insipientes não chegarão lá,se fosse como os senhores dizem,este assunto não duraria dois séculos,sim dois séculos.
Por último não me venham com essa lenga-lenga de não cumprirmos o que assinamos,sinceramente não têm legitimidade e credibilidade alguma,nós respeitamos o Tratado de Badajoz,nós devolvemos para vocês Vigo,Tuy e Guarda,vocês é que foram desonestos,sim a palavra é esta desonestos,mas isso não me surpreende.Pior dois séculos depois constato que além disso acrescentaria,falta de ética e classe,mas seria pedir muito.Que tristes vizinhos temos,podiam melhorar essa imagem,nunca é tarde.Referendo em Olivença,já.
Abraços,
Enviado por: Lancero em Julho 11, 2007, 08:10:29 pm
Citação de: "Aponez"
¿Pódeme dizer vocé que tratados hai firmados nos que un país cede algo a outro que non seja sob coacción? Pois ja que os tratados así firmados son nulos, nos encantados cederemos Olivenza quando se nos restituan Flandes, Milanesado, Reino de Napoles, Reino de Cerdeña, Reino de Sicilia, Gibraltar, Trinidad e Tobago, Jamaica, Cuba, Filipinas, Porto Rico e a Florida
Vá lá reclamá-los então. Não é problema meu nem de Portugal.
Já estou um pouco cansado do seu disco riscado...
Citar
Nulidade do Tratado de Badajoz
Desde o término da Campanha do Rossilhão (1793-95) que a França e a Espanha planeavam invadir Portugal e reparti-lo entre si. Dos acordos celebrados entre estes dois países resultou a invasão de Portugal por tropas espanholas, auxiliadas por forças francesas. Consumada a investida sobre o Alentejo, a 20 de Maio de 1801 o governador da Praça de Olivença entrega-se ao exército ocupante, sem esboçar resistência, o mesmo fazendo o governador de Juromenha. Em situação de fraqueza diplomática e sob ameaça de força, o governo português teve de ceder à exigência de Carlos IV de Espanha, assinando o duplo Tratado de Badajoz de 6 de Junho e de Madrid de 29 de Setembro de 1801. Para além de se submeter às gravosas pretensões francesas, Portugal viu-se sujeito a reconhecer à Espanha a posse da «Praça de Olivença, seu território e povos desde o Guadiana», passando este rio a constituir fronteira entre os dois países, na referida região. Se a Espanha possuísse algum argumento válido para justificar a sua ocupação do Território de Olivença fundamentá-lo-ia no Tratado de Badajoz de 1801. Acontece que este tratado, juntamente com o Tratado de Madrid do mesmo ano, perdeu o seu valor jurídico, considerando-se nulo e de nenhum efeito. O Tratado de Badajoz foi negociado entre as duas partes no conflito: Portugal, na condição de estado invadido; a França e a Espanha, conjuntamente, como estados invasores.
Pondo fim às negociações, foi redigido um duplo tratado de paz que seria assinado alternadamente entre Portugal e a Espanha e entre Portugal e a França, valendo ambos como um só tratado como textos diplomáticos conexos. Tal se afirma no Preâmbulo do tratado onde se diz:
Havendo-se concordado entre si os Plenipotenciários das três Potências beligerantes, convieram em formar dois Tratados, sem que na parte essencial seja mais do que um, pois que a garantia é recíproca, e não haverá validade em algum dos dois quando venha a verificar-se a infracção em qualquer dos Artigos que neles se expressam.
Reforçando o princípio da unicidade dos Tratados de Badajoz e fundamentando as reivindicações portuguesas sobre a sua nulidade está o Artigo IV, onde se estipula o seguinte:
Se neste ou outro Artigo houver infracção, se dará por nulo o Tratado que agora se estabelece entre as três Potências, compreendida a mútua garantia, segundo se expressa nos Artigos do presente.
A reciprocidade da validade ou da invalidade dos dois tratados é claramente expressa no Artigo VIII do texto francês, ao afirmar-se que «toute infraction à ce Traité será regardée par le Premier Consul comme une infraction au Traité actuel» o que significa que qualquer infracção ao tratado luso-francês constituía infracção ao tratado luso-espanhol, já que ambos constituíam um único tratado.
São várias as razões da nulidade do Tratado de Badajoz. Para além do incumprimento do prazo de ratificação por parte da França, conforme se estipulava no Artigo IX, o que levou à assinatura do Tratado de Madrid de 29 de Setembro de 1801, são as seguintes as causas da nulidade do Tratado de Badajoz:
Falta de manifestação da livre vontade de Portugal
As circunstâncias em que Portugal assinou o Tratado de Badajoz, com os exércitos franceses e espanhóis a ameaçarem incrementar as acções de força contra o nosso território que tinham parcialmente ocupado, violam o princípio segundo o qual os negócios jurídicos só são válidos verificando-se a livre manifestação da vontade das partes. Portugal assinou o Tratado de Badajoz, não no exercício da sua plena liberdade, mas coagido a fazê-lo sob ameaça de força.
Tratado de Fontainbleau e a violação da Paz
O Tratado de Badajoz de 1801 era um «Tratado de Paz», o que expressamente ficou definido no seu preâmbulo. No Artigo I estipulava-se:
Haverá paz, amizade e boa correspondência entre Sua Alteza Real o Príncipe Regente de Portugal e dos Algarves, e Sua Majestade Catholica El Rei de Hespanha, assim por mar como por terra, em toda a extensão dos seus Reinos e Domínios.
Apesar de ter sido agredido e invadido pelas forças franco-espanholas, sem qualquer motivo que não fosse a sua decisão de se recusar a abandonar a sua aliança com a Grã-Bretanha, Portugal teve de aceitar a Paz em circunstâncias desonrosas e humilhantes. Em troca da aceitação da Paz, que se verificou sob ameaça de maiores represálias, Portugal anuiu às exigências da Espanha e da França, entre as quais se encontrava o reconhecimento da posse espanhola de Olivença. Conforme se estipulava no seu Artigo IV, a violação da Paz implicava a nulidade do Tratado de Badajoz. E, com efeito, tal veio a suceder em 1807, quando a Espanha e a França assinaram o Tratado de Fontainbleau, pelo qual previam a divisão de Portugal em três partes, ocupando o nosso país poucos meses depois, para dar execução a esse projecto. Se a Espanha pudesse afirmar algum direito à posse do Território de Olivença, perdia-o irrevogavelmente, ao anular, por sua responsabilidade, o único documento de valor jurídico em que poderia fundamentar a sua soberania sobre aquela nesga de terra alentejana. Em resultado da invasão de Portugal por forças franco-espanholas, o que levou a Família Real a transferir a sede da Monarquia Portuguesa para o Brasil, o Príncipe Regente, D. João, fez publicar um Manifesto, com data de 1 de Maio de 1808, considerando «nullos e de nenhum vigor» os Tratados de Badajoz e de Madrid de 1801.
Tratado de Paris de 1814
A 31 de Março de 1814 as forças aliadas entravam em Paris, obrigando à abdicação de Napoleão. As hostilidades resultantes das guerras napoleónicas foram suspensas por uma convenção assinada a 23 de Abril, à qual aderiu o Príncipe D. João em 8 de Maio do mesmo ano. A 30 de Maio de 1814 é assinado o Tratado
«Les Puissances, reconnaissant la justice des réclamations formées par S. A. R. le prince régent de Portugal e du Brésil, sur la ville d’Olivenza et les autres territoires cédés à Espagne par le traité de Badajoz de 1801, et envisageant la restitution de ces objets, comme une des mesures propres à assurer entre les deux royaumes de la péninsule, cette bonne harmonie complète et stable dont la conservation dans toutes les parties de l’Europe a été le but constant de leurs arrangements, s’engagent formellement à employer dans les voies de conciliation leurs efforts les plus efficaces, afin que la rétrocession desdits territoires en faveur du Portugal soi effectuée ; et les puissances reconnaissent, autant qu’il dépend de chacune d’elles, que cet arrangement doit avoir lieu au plus tôt».
Enviado por: Aponez em Julho 11, 2007, 08:39:19 pm
http://www.geocities.com/CapitolHill/2382/fundirpc.htm (http://www.geocities.com/CapitolHill/2382/fundirpc.htm)
http://en.wikipedia.org/wiki/Olivenza (http://en.wikipedia.org/wiki/Olivenza):
Os Tratados de Badajoz, a instancia de Napoleón foron firmados novamente como un único Tratado en septembro de ese ano en Madrid ja que Francia non ratificara o seu no seu debido momento, pero en nenhum momento se especifica que o de Madrid anule o de Badajoz, disso ja se encargou o "amigo" Godoy.
En quanto a ser deshonestos, ¿quem foi o que asinou que fecharía os seus portos ós navios da Gran Bretaña e non os fechou por que despois de Trafalgar España e Francia non estaban en condicions de ameazar a ninguem?
Muita hipocresía meu senhor
Enviado por: Aponez em Julho 11, 2007, 08:41:31 pm
Citação de: "Lancero"
Vá lá reclamá-los então. Não é problema meu nem de Portugal.
Já estou um pouco cansado do seu disco riscado...Citar
Nulidade do Tratado de Badajoz
Desde o término da Campanha do Rossilhão (1793-95) que a França e a Espanha planeavam invadir Portugal e reparti-lo entre si. Dos acordos celebrados entre estes dois países resultou a invasão de Portugal por tropas espanholas, auxiliadas por forças francesas. Consumada a investida sobre o Alentejo, a 20 de Maio de 1801 o governador da Praça de Olivença entrega-se ao exército ocupante, sem esboçar resistência, o mesmo fazendo o governador de Juromenha. Em situação de fraqueza diplomática e sob ameaça de força, o governo português teve de ceder à exigência de Carlos IV de Espanha, assinando o duplo Tratado de Badajoz de 6 de Junho e de Madrid de 29 de Setembro de 1801. Para além de se submeter às gravosas pretensões francesas, Portugal viu-se sujeito a reconhecer à Espanha a posse da «Praça de Olivença, seu território e povos desde o Guadiana», passando este rio a constituir fronteira entre os dois países, na referida região. Se a Espanha possuísse algum argumento válido para justificar a sua ocupação do Território de Olivença fundamentá-lo-ia no Tratado de Badajoz de 1801. Acontece que este tratado, juntamente com o Tratado de Madrid do mesmo ano, perdeu o seu valor jurídico, considerando-se nulo e de nenhum efeito. O Tratado de Badajoz foi negociado entre as duas partes no conflito: Portugal, na condição de estado invadido; a França e a Espanha, conjuntamente, como estados invasores.
Pondo fim às negociações, foi redigido um duplo tratado de paz que seria assinado alternadamente entre Portugal e a Espanha e entre Portugal e a França, valendo ambos como um só tratado como textos diplomáticos conexos. Tal se afirma no Preâmbulo do tratado onde se diz:
Havendo-se concordado entre si os Plenipotenciários das três Potências beligerantes, convieram em formar dois Tratados, sem que na parte essencial seja mais do que um, pois que a garantia é recíproca, e não haverá validade em algum dos dois quando venha a verificar-se a infracção em qualquer dos Artigos que neles se expressam.
Reforçando o princípio da unicidade dos Tratados de Badajoz e fundamentando as reivindicações portuguesas sobre a sua nulidade está o Artigo IV, onde se estipula o seguinte:
Se neste ou outro Artigo houver infracção, se dará por nulo o Tratado que agora se estabelece entre as três Potências, compreendida a mútua garantia, segundo se expressa nos Artigos do presente.
A reciprocidade da validade ou da invalidade dos dois tratados é claramente expressa no Artigo VIII do texto francês, ao afirmar-se que «toute infraction à ce Traité será regardée par le Premier Consul comme une infraction au Traité actuel» o que significa que qualquer infracção ao tratado luso-francês constituía infracção ao tratado luso-espanhol, já que ambos constituíam um único tratado.
São várias as razões da nulidade do Tratado de Badajoz. Para além do incumprimento do prazo de ratificação por parte da França, conforme se estipulava no Artigo IX, o que levou à assinatura do Tratado de Madrid de 29 de Setembro de 1801, são as seguintes as causas da nulidade do Tratado de Badajoz:
Falta de manifestação da livre vontade de Portugal
As circunstâncias em que Portugal assinou o Tratado de Badajoz, com os exércitos franceses e espanhóis a ameaçarem incrementar as acções de força contra o nosso território que tinham parcialmente ocupado, violam o princípio segundo o qual os negócios jurídicos só são válidos verificando-se a livre manifestação da vontade das partes. Portugal assinou o Tratado de Badajoz, não no exercício da sua plena liberdade, mas coagido a fazê-lo sob ameaça de força.
Tratado de Fontainbleau e a violação da Paz
O Tratado de Badajoz de 1801 era um «Tratado de Paz», o que expressamente ficou definido no seu preâmbulo. No Artigo I estipulava-se:
Haverá paz, amizade e boa correspondência entre Sua Alteza Real o Príncipe Regente de Portugal e dos Algarves, e Sua Majestade Catholica El Rei de Hespanha, assim por mar como por terra, em toda a extensão dos seus Reinos e Domínios.
Apesar de ter sido agredido e invadido pelas forças franco-espanholas, sem qualquer motivo que não fosse a sua decisão de se recusar a abandonar a sua aliança com a Grã-Bretanha, Portugal teve de aceitar a Paz em circunstâncias desonrosas e humilhantes. Em troca da aceitação da Paz, que se verificou sob ameaça de maiores represálias, Portugal anuiu às exigências da Espanha e da França, entre as quais se encontrava o reconhecimento da posse espanhola de Olivença. Conforme se estipulava no seu Artigo IV, a violação da Paz implicava a nulidade do Tratado de Badajoz. E, com efeito, tal veio a suceder em 1807, quando a Espanha e a França assinaram o Tratado de Fontainbleau, pelo qual previam a divisão de Portugal em três partes, ocupando o nosso país poucos meses depois, para dar execução a esse projecto. Se a Espanha pudesse afirmar algum direito à posse do Território de Olivença, perdia-o irrevogavelmente, ao anular, por sua responsabilidade, o único documento de valor jurídico em que poderia fundamentar a sua soberania sobre aquela nesga de terra alentejana. Em resultado da invasão de Portugal por forças franco-espanholas, o que levou a Família Real a transferir a sede da Monarquia Portuguesa para o Brasil, o Príncipe Regente, D. João, fez publicar um Manifesto, com data de 1 de Maio de 1808, considerando «nullos e de nenhum vigor» os Tratados de Badajoz e de Madrid de 1801.
Tratado de Paris de 1814
A 31 de Março de 1814 as forças aliadas entravam em Paris, obrigando à abdicação de Napoleão. As hostilidades resultantes das guerras napoleónicas foram suspensas por uma convenção assinada a 23 de Abril, à qual aderiu o Príncipe D. João em 8 de Maio do mesmo ano. A 30 de Maio de 1814 é assinado o Tratado
«Les Puissances, reconnaissant la justice des réclamations formées par S. A. R. le prince régent de Portugal e du Brésil, sur la ville d’Olivenza et les autres territoires cédés à Espagne par le traité de Badajoz de 1801, et envisageant la restitution de ces objets, comme une des mesures propres à assurer entre les deux royaumes de la péninsule, cette bonne harmonie complète et stable dont la conservation dans toutes les parties de l’Europe a été le but constant de leurs arrangements, s’engagent formellement à employer dans les voies de conciliation leurs efforts les plus efficaces, afin que la rétrocession desdits territoires en faveur du Portugal soi effectuée ; et les puissances reconnaissent, autant qu’il dépend de chacune d’elles, que cet arrangement doit avoir lieu au plus tôt».
Pois vá tu tambem a reclamar a onde te pareza, total aqui o que vas obter é un simples, "si hombre, el día menos pensado"
Enviado por: André em Julho 11, 2007, 08:53:10 pm
Citação de: "Aponez"
Pois vá tu tambem a reclamar a onde te pareza, total aqui o que vas obter é un simples, "si hombre, el día menos pensado"
Ohhh Aponez ainda não te cansaste. Tens que te resignar, Espanha têm que devolver o que ROUBOU e ponto final. Não adianta tar a mandar vir.
Nos não tamos a pedir a Galiza só tamos a pedir uma vila que nos roubaram.
Enviado por: Aponez em Julho 11, 2007, 08:58:16 pm
Citação de: "André"
Citação de: "Aponez"Pois vá tu tambem a reclamar a onde te pareza, total aqui o que vas obter é un simples, "si hombre, el día menos pensado"
Ohhh Aponez ainda não te cansaste. Tens que te resignar, Espanha têm que devolver o que ROUBOU e ponto final. Não adianta tar a mandar vir.
Nos não tamos a pedir a Galiza só tamos a pedir uma vila que nos roubaram.
André voces foron os que buscaron a guerra, tiverom guerra, perderon e perderon Olivenza, mala sorte, para a proxima vez pensen 2 veces antes de ir a unha guerra, e quando o decidan fazer será melhor que conten só coas suas forzas non esperen que os seus aliados os ajudem por que os brits ja se sabe como som, se non tem nada a ganhar nao mexem un dedo.
Nos NON roubamos nada, voces quixerom a guerra, agora aguanten coas suas consecuencias e a falta de valor do seu ejercito que prefireu render a cidade sem loita.
Enviado por: SSK em Julho 11, 2007, 09:00:53 pm
Enviado por: zocuni em Julho 11, 2007, 09:05:51 pm
Aponez,você é que veio com a questão dos sete povos das missões,celebrado em 1750.
Você está confuso,suas fontes lhe desmentem a melhor coisa que tem a fazer é se render às evidências para sair com nobreza de um militar.Não apresenta nada,não traduz,não explica,não se fundamenta quando solicitado,seus coceitos estão vencidos.Não perco mais tempo consigo,você não existe.Tudo que escreve já não possui credibilidade alguma,mude de tema e assunto.Todos saíremos vitoriosos.
Até sempre.
Abraços,
Enviado por: Aponez em Julho 11, 2007, 09:11:52 pm
Citação de: "zocuni"
Tudo bem,
Aponez,você é que veio com a questão dos sete povos das missões,celebrado em 1750.
Você está confuso,suas fontes lhe desmentem a melhor coisa que tem a fazer é se render às evidências para sair com nobreza de um militar.Não apresenta nada,não traduz,não explica,não se fundamenta quando solicitado,seus coceitos estão vencidos.Não perco mais tempo consigo,você não existe.Tudo que escreve já não possui credibilidade alguma,mude de tema e assunto.Todos saíremos vitoriosos.
Até sempre.
Abraços,
Vocé falaba do Tratado de Madrid de 1750 e ahí tem 2 enlaces NON ESPAÑOLES que lhe lembran que en 1801 houbo OUTRO tratado en Madrid firmado entre España, Francia e Portugal. Así que ja me dirá en que "desmenten". Isto é o que firmaron en Madrid tanto se gosta como se non
Entre las partes se acordó lo siguiente:
* Portugal restituiría a España todas las conquistas hechas en Galicia (Tuy, Vigo, La Guardia...);
* asimismo cedería algunas colonias en América del Sur:
o en relación a España, reconocía definitivamente el derecho de posesión de la colonia de Sacramento, y de la de Siete Pueblos de las Misiones, situadas en la margen oriental del Río Uruguay, cuya posesión fue ya motivo de disputas entre portugueses y españoles a lo largo del siglo XVIII, que se intentó solucionar a través de los Tratados de Madrid de 1750, y del de San Ildefonso de 1777;
o en relación a Francia, se comprometía a aceptar como frontera entre Brasil y la Guayana Francesa, el río Arawani hasta su desembocadura;
* debería cerrar todos sus puertos al comercio con el Reino Unido.
* debería aceptar la entrada de los textiles franceses en el país, y prohibir las lanas inglesas.
* debería pagar una indemnización de guerra: 15 millones de libras tornesas.
* a cambio a Portugal le serían restituidas todas las plazas alentejanas conquistas por España (Arronches, Castelo de Vide, Campo Maior, Juromenha e Portalegre), con excepción de Olivenza, que quedaría para España.
El Tratado también estipulaba que la violación de cualquiera de sus artículos conduciría a su anulación
Problema, é o mesmo que en Badajoz :twisted:
Enviado por: manuel liste em Julho 11, 2007, 09:32:32 pm
Citar
Entre las partes se acordó lo siguiente:
* Portugal restituiría a España todas las conquistas hechas en Galicia (Tuy, Vigo, La Guardia...);
Que yo sepa, eso fue en 1665 y no en 1801
Enviado por: Lancero em Julho 11, 2007, 09:57:31 pm
Citação de: "Aponez"
André voces foron os que buscaron a guerra, tiverom guerra, perderon e perderon Olivenza, mala sorte, para a proxima vez pensen 2 veces antes de ir a unha guerra, e quando o decidan fazer será melhor que conten só coas suas forzas non esperen que os seus aliados os ajudem por que os brits ja se sabe como som, se non tem nada a ganhar nao mexem un dedo.
Nos NON roubamos nada, voces quixerom a guerra, agora aguanten coas suas consecuencias e a falta de valor do seu ejercito que prefireu render a cidade sem loita.
Aí é que está caro Aponez. Portugal perdeu a batalha de 1801, a de 1807 (corrijido em 1808 e 1809), mas não a guerra. O exército português e o seu aliado britânico correram com os franceses em 1910 (a chamada terceira invasão). Não o expulsaram só de Portugal como também de Espanha (pelo que o Aponez até devia estar agradecido), onde as guerrilhas nas províncias revoltadas tiveram muito valor mas dificilmente chegariam para escorraçar os franceses. É que, como sabe, o aliado espanhol de ocasião (França) virou-se para as cidades espanholas e começou a ocupá-las (coisa que os maus aliados ingleses nunca fizeram em Portugal...), fazendo o mesmo ao trono espanhol...
Enviado por: Lince em Julho 11, 2007, 10:38:53 pm
A questão de Olivença é acima de tudo uma questão de tempo. Até os sucessivos Governos portugueses com as suas atitudes assim o têm vindo a demonstrar.
Por isso mesmo penso que não adianta nada voltar a enunciar os mesmos argumentos.
Enviado por: André em Julho 11, 2007, 11:03:09 pm
Citação de: "Lince"
Já existe um tópico sobre Olivença. Todos sabemos que Portugal tem a força da razão do seu lado. É óbvio.
A questão de Olivença é acima de tudo uma questão de tempo. Até os sucessivos Governos portugueses com as suas atitudes assim o têm vindo a demonstrar.
Por isso mesmo penso que não adianta nada voltar a enunciar os mesmos argumentos.
:Palmas: yu23x1 yu23x1 :G-Ok:
Enviado por: Upham em Julho 12, 2007, 11:11:19 am
Mas será que passados 967 anos ainda lhes custa a passar pelo estreito a fundação de Portugal????
Tenham juízo pá!
Eu (para o bem e para o mal) sou Português e tenho orgulho nisso. Não quero nem jamais quereria fazer parte de uma Espanha una grande e livre. Fiquem com ela e sejam felizes, que nós ficamos com melhor vista para o mar..............e com o Alberto João Jardim tambem, que sempre é preferivel a problemas de nacionalismos regionais mais "complexos".
Cumprimentos!
PS: Volto a reafirmar no entanto que, nada me move contra Espanha e que sou absolutamente favoravel a um bom relacionamento de vizinhaça e cooperação dentro da CE.
Enviado por: zocuni em Julho 12, 2007, 08:54:59 pm
Para que fique bem claro a minha posição nesta matéria,e devido a alguns foristas não dominarem outras línguas,apesar de terem sido solicitados a tal.
Um é um texto,e o outro é um video ambos em espanhol,para não dar motivo a interpretações dúbias.
É Portugal,organizações mundiais,até espanhois,entidades um monte de foristas que aqui colocam suas colocações,puxa devemos ser um monte de lunáticos.
Agora,se nem assim certas pessoas se convencem,bem aí o problema é mais complexo,estamos na presença de analfabetismo,ou como conceitua José Saramago de "analfabetismo funcional".
O contexto
http://www.olivenca.org/litigio_es.htm
A realidade
http://jornaldeolivenca.blogs.sapo.pt/47215.html
Artº105 do Congresso de Viena.Está tudo lá escrito,não é preciso inventar a roda.
Desculpem minhas convicções,penso não estar só.
Até sempre a este tópico.
Abraços,
Enviado por: tentador em Julho 12, 2007, 11:09:16 pm
Enviado por: comanche em Julho 13, 2007, 12:16:03 am
Olivença é portuguesa!
Enviado por: garrulo em Julho 15, 2007, 06:54:50 pm
Enviado por: Aponez em Julho 16, 2007, 08:25:55 am
Citação de: "garrulo"
Esas convicciones solo conducen al lloro.
Que va Garrulo, que aun no te enteraste, ellos no lloran por que Olivenza sea nuestra, somos nosotros los que lloramos por que es de ellos y nos la van a quitar :wink:
Enviado por: HELLAS em Agosto 29, 2007, 01:00:42 pm
Ahora bien, entendido esto y va para los portugueses, digam, do sucesso em Uruguay que tem que dizer? voces admitem com Uruguay o mesmo que eu com Olivença? si a resposta e sim, emtao a guerra sentimentalista esta fechada. Agora, ate pela minha parte estaria disposto a voltar Olivença sem receber nada a troca(Uruguay é libre, independente e soberano) em tal de que istas merdas resten fechadas para sempre e seja un inicio de boas relaçoes como sempre deberian haber sido.
Enviado por: Tuga em Agosto 29, 2007, 01:12:14 pm
Sempre ouvi dizer que "Uma má paz é pior que uma guerra".
Sou português e sinto que Portugal deve manter boas relações com a Espanha, MAS, para que isso aconteça a Espanha deve por livre vontade devolver Olivença e pedir publicamente desculpas pela ocupação a Portugal.
Enviado por: Aponez em Agosto 29, 2007, 01:16:14 pm
Citação de: "Tuga"
Hellas, apoio-o a 100%
Sempre ouvi dizer que "Uma má paz é pior que uma guerra".
Sou português e sinto que Portugal deve manter boas relações com a Espanha, MAS, para que isso aconteça a Espanha deve por livre vontade devolver Olivença e pedir publicamente desculpas pela ocupação a Portugal.
:twisted:
Enviado por: Doctor Z em Agosto 29, 2007, 03:16:10 pm
Citação de: "Aponez"
Citação de: "Tuga"Hellas, apoio-o a 100%
Sempre ouvi dizer que "Uma má paz é pior que uma guerra".
Sou português e sinto que Portugal deve manter boas relações com a Espanha, MAS, para que isso aconteça a Espanha deve por livre vontade devolver Olivença e pedir publicamente desculpas pela ocupação a Portugal.
:twisted:
Este Aponez é terrivel, parece um papagaio a repetir ...
Enviado por: HELLAS em Agosto 29, 2007, 03:35:13 pm
Emtao, aqui tem ja un patriota espanhol que pederia desculpas e voltaria Olivença, sempre que os portugueses sem voltar nada tambem peçam desculpas pelo de Uruguya.
Nao pemsam que esto tinha que ser o mais justo?
Enviado por: Aponez em Agosto 29, 2007, 04:43:44 pm
Citação de: "Doctor Z"
Este Aponez é terrivel, parece um papagaio a repetir ... :twisted:
Enviado por: zocuni em Agosto 29, 2007, 05:35:03 pm
Citação de: "HELLAS"
Doctor Z, desta vez ele tem parte de raçao, porque se Espanha criou agravido e Portugal tambem, as dois partes deberian reconoscer os seus erros minimos ou maximos, mas reconoscer-lo.
Emtao, aqui tem ja un patriota espanhol que pederia desculpas e voltaria Olivença, sempre que os portugueses sem voltar nada tambem peçam desculpas pelo de Uruguya.
Nao pemsam que esto tinha que ser o mais justo?
Tudo bem,Hellas
Não está correcta sua afirmação.Que argumentos nos presenteia nessa questão do Uruguai.Qual é a sua versão,acerca do assunto.Peço,que reveja seus conceitos.A questão Uruguaya é uma desculpa esfarrapada.
Abraços,
Enviado por: Doctor Z em Agosto 29, 2007, 05:54:07 pm
Brasil nem a Portugal. Não podemos devolver um território que não nos
pertence ...
Enviado por: Aponez em Agosto 29, 2007, 06:04:54 pm
Citação de: "Doctor Z"
O Uruguai é um pais independente, que nem pertence a Espanha, nem ao
Brasil nem a Portugal. Não podemos devolver um território que não nos
pertence ... :roll:
Enviado por: zocuni em Agosto 29, 2007, 07:11:35 pm
Citação de: "Aponez"
Ese é o seu problema non o noso, igual que nos conseguimos manter Olivenza vocés tambem puderon ter mantido o Uruguay e o territorio de Sete Povos
Á sorte é que já é considerado um personagem folclórico,achando que mete graça.Como escreve uma besteira dessas.O sensação do ridiculo,definitivamente não faz parte de seu pobre vocabulário.Meu Deus,socorro!Haja paciência.Você é mesmo um papagaio de pirata,é repetitivo toda vida,mude o disco.Se manque.
Enviado por: Aponez em Agosto 29, 2007, 07:18:42 pm
Enviado por: zocuni em Agosto 29, 2007, 08:31:36 pm
Enviado por: Aponez em Agosto 29, 2007, 08:59:33 pm
Enviado por: garrulo em Agosto 29, 2007, 09:43:20 pm
Enviado por: Aponez em Agosto 29, 2007, 09:47:20 pm
Citação de: "garrulo"
¿Te estás refiriendo a Goa?.
¿A Goa? Vamos garrulo, que Goa no se la robaron, Goa se la cedieron los portugueses a los indios muy amablemente :wink:
Enviado por: garrulo em Agosto 29, 2007, 09:55:57 pm
Enviado por: garrulo em Agosto 29, 2007, 09:57:23 pm
Enviado por: Lancero em Agosto 29, 2007, 10:03:24 pm
Enviado por: garrulo em Agosto 29, 2007, 10:03:30 pm
Enviado por: garrulo em Agosto 29, 2007, 10:10:11 pm
Enviado por: Lancero em Agosto 29, 2007, 10:21:27 pm
Que terras do grande Império mantém Espanha (além de 48km2 no Norte de África)?
E Gibraltar? É "terra espanhola"?
Já agora, Andorra também faria parte do plano? Uma vez que Aragão a invadiu em 1396 e 1512...
E depois há sempre Portugal, a "terra espanhola" que falta. Não é?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftn3-1.deviantart.com%2Ffs8%2F300W%2Fi%2F2005%2F332%2Fa%2F6%2FWho__s_a_Sad_Panda__by_moochacha26.jpg&hash=d486c10453abbb4b5cd4293550afd3a8)
Enviado por: zocuni em Agosto 29, 2007, 10:35:54 pm
Breve cronologia bem primária,nada de muito complexo para que entenda bem:
Não é necessário ir tão longe mas já que quer.
1680-Portugal funda uma cidade no Uruguai(Colónia do Sacramento),é verdade que a Espanha já se tinha estabelecido em Montevideo;
1750-Tratado de Madrid,por tal tratado é declarado posse territorial a Portugal,confira tal tratado;
http://historiaaberta.com.sapo.pt/lib/doc016.htm
1777-Tratado de Santo Ildefonso,aqui na visão de muitos historiadores começam as divergências,e porquê,Portugal uma vez que o Estado de Santa Catarina tinha sido invadida por Espanha,em troca de uma continuidade territorial brasileira,abdica de Colónia de Sacramento,e ainda cede à Espanha a ilha de Fernão Pó(Golfo da Guiné),com isso recupera suas antigas fronteiras inclusive sete povos das missões.
http://www.arqnet.pt/exercito/brasil3.html
1801-Tratado de Badajoz,em que Portugal entrega à Espanha os territórios conquisatados na Galiza(Vigo,Tuy e Guarda),em troca a Espanha entrega algumas localidades,contudo tal tratado estipulava que se houvesse violação por parte de um dos integrantes tal se tornaria nulo,o que veio a acontecer na Assinatura do Tratado de Fontainebleu,uma vez que houve uma invasão franco-espanhola a nosso país,em 27/10/1807,após isso D.João Príncipe Regente veio para o Brasil 1808,leia a fonte.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Badajoz_(1801)
Em antes disto um facto muito importante em 1805,a Aliança franco-espanhola fora copiosamente dizimada em Trafalgar pela Inglaterra,facto esse que vos fez romper a Aliança com a França,contudo com essa derrota não vos dava poder algum de negociação,perdedor não negocia,aceita as condições do ganhador.
1814-Tratado de Paris,que anula o Tratado de Badajoz(1801),restabelece a fronterira da Guiana Francesa,entre outras coisas,Olivença vira outra vez uma questão polémica oela inexistência de fronteira,leia tal tratado na sua língua.
http://www.geocities.com/CapitolHill/2382/fundirpc.htm
1815-Congresso de Viena,por este Tratado Portugal e Espanha nada ganhariam e nada perderiam,teriam suas dinastias restauradas e originais,ora Olivença faz parte da origem portuguesa.Veja essa ata em que a Espanha retifica salve o erro em 1807,admitindo devolver Olivença a Portugal,Artº105,é só saber ler,não precisa inventar.Como sei que não sabe francês,peça uma tradução isenta e entenda,tenha humildade e decência para entender.
ACTA DO CONGRESSO DE VIENA
9 de Junho de 1815
(...)
AFFAIRES DU PORTUGAL
Restitution d'Olivenza
105. Les Puissances reconnaissant la justice des réclamations formées üar S.A.R. le prince régent de Portugal et du Brésil, sur la ville d'Olivenza et ls autres territoires cédés à l'Espagne par le traité de Badajoz de 1801, et envisageant la restitution de ces objets, comme une des mesures propres à assurer entre les deux royaumes de la péninsule, cette bonne harmonie complète et stable dont la conservation dans toutes les parties de l'Europe a été le but constant de leurs arrangemens, s'engagent formellement à employer dans les voies de conciliation leurs efforts les plus efficaces, afin que la rétrocession desdits territoires en faveur du Portugal soi effectuée; et les puissances reconnaissent, autant qu'il dépend de chacune d'elle, que cet arrangement doit avoir lieu au plus tôt.
Rapports entre la France et le Portugal
106. Afin de lever les difficultés qui se sont opposées, de la part de S.A.R. le prince régent de Portugal et du Brésil, à la ratification du traité signé le 30 mai 1814 entre le Portugal et la France, il est arrêté que la stipulation contenue dans l'article 10 dudit traité, et toutes celles qui pourraient y avoir rapport, resteront sans effet, et qu'il y sera substitué, d'accord avec toutes les puissances, les dispositions énoncées dans l'article suivant, lesquelles seront seules considérées comme valables.
Au moyen de cette substitution, toutes les autres clauses dudit traité de Paris seront maintenues et regardées comme mutuellement obligatoires pour les deux cours.
Está tudo muito claro,Artº105.
Quanto à invasão do Pricipe Regente à região Cisplatina em 1816,isso foi claramente em retaliação ao não cumprimento de tal acordo,tanto que só em 1817,é que vocês o ratificam,e até hoje não cumpriram,a questão é esta,é tudo muito simples,nós nos tratados só devolvemos(Colónia do Sacramento,Vigo,Tuy,Guarda,Fernão Pó) e cumprimos infelizmente desse lado é o que vê.
Com isto encerro o assunto,se não entende sinceramente a incapacidade é sua,procure ajuda especializada pois fiz o que pude.Esgotei minha cota consigo.
Até sempre,
Enviado por: Aponez em Agosto 29, 2007, 10:48:36 pm
Citar
El 8 de agosto de 1801, un grupo de irregulares portugueses aliados con algunos guaraníes descontentos, en el contexto de la Guerra de las Naranjas, ocuparon el pueblo de San Miguel Arcángel y pocos días después conquistaron el resto del departamento y el pueblo de San Francisco de Borja.
El Tratado de Badajoz, reconoció la soberanía española en los territorios conquistados en las Misiones Orientales, firmado el 6 de junio de 1801 en la ciudad de Badajoz entre España y Francia de un lado, y Portugal del otro, puso fin a la Guerra de las Naranjas. En relación a España, Portugal reconocía definitivamente el derecho de posesión de la Colonia del Sacramento, y de las Misiones Orientales, que ya se había intentado solucionar a través de los Tratados de Madrid de 1750 y del de San Ildefonso de 1777. El Tratado también estipulaba que la violación de cualquiera de sus artículos conduciría a su anulación.
Como ve, os primeiros en incumplir o tratado son os portugueses ó ocupar en AGOSTO de 1801 novamente os territorios españois da zona de Sete Povos (é dizer 2 meses DESPOIS da firma da rendición portuguesa) e NON os devolver NUNCA, así que agora xa sabe o que lle toca, Ajo y Agua
Enviado por: zocuni em Agosto 29, 2007, 11:01:05 pm
1750-Tratado de Madrid,por tal tratado é declarado posse territorial a Portugal,confira tal tratado;
http://historiaaberta.com.sapo.pt/lib/doc016.htm
1777-Tratado de Santo Ildefonso,aqui na visão de muitos historiadores começam as divergências,e porquê,Portugal uma vez que o Estado de Santa Catarina tinha sido invadida por Espanha,em troca de uma continuidade territorial brasileira,abdica de Colónia de Sacramento,e ainda cede à Espanha a ilha de Fernão Pó(Golfo da Guiné),com isso recupera suas antigas fronteiras inclusive sete povos das missões.
http://www.arqnet.pt/exercito/brasil3.html
1801-Tratado de Badajoz,em que Portugal entrega à Espanha os territórios conquisatados na Galiza(Vigo,Tuy e Guarda),em troca a Espanha entrega algumas localidades,contudo tal tratado estipulava que se houvesse violação por parte de um dos integrantes tal se tornaria nulo,o que veio a acontecer na Assinatura do Tratado de Fontainebleu,uma vez que houve uma invasão franco-espanhola a nosso país,em 27/10/1807,após isso D.João Príncipe Regente veio para o Brasil 1808,leia a fonte.
Você é um caso perdido mesmo,como invadimos em 1801,o que o Tratado de Santo Ildefonso nos atribuiu e no qual em traca lhes demos a ilha de Fernão Pó.Em 1801,devolvemos para vocês o que tinhamos invadido(Vigo,Tuy e Guarda).
Penso que você tirou um curso de história à distância,em que lhe deram 10 textos,e você os usa sem critério e completamente fora do contexto de tudo.Na verdade é um "pepe garcia",fique com Deus e saudinha,que nisto de história é simplemente ridiculo e patético,Ah,também mais um conselho aprenda a ler (digo entender,compreender).E ando eu a perder meu tempo com estas coisas,eu me odeio.Fim de conversa é inutil.
Enviado por: Aponez em Agosto 29, 2007, 11:15:54 pm
Citar
Portugal reconocía definitivamente el derecho de posesión de la Colonia del Sacramento, y de las Misiones Orientale
Citar
Dependientes de la Intendencia de Buenos Aires y del obispado de Buenos Aires:
* Departamento de Yapeyú: integrado con los pueblos de: Yapeyú (cabecera del departamento), la Cruz y Santo Tomé al oeste del río Uruguay (actual Argentina) y al este del mismo río San Borja (actual Brasil). Por la ribera oeste del Uruguay su jurisdicción llegaba hasta el arroyo Yeruá y por la ribera este hasta el río Negro.
Esos son os territorios dependentes do Departamente de Yapeyú, en 1782 ¿entende de datas? Isso é 4 anos DESPOIS da firma do tratado de 1778 e se os portugueses tomaron San Borja como tomaron foi que entraron en Territorio ESPAÑOL
¿Sabe leer verdade?
Ademáis de ese pequeno detalle o tratado de Badajoz tambem reconhece a posesión española da Colonia de Sacramento, zona que Portugal a dia de hoxe aínda non devolveu.
Así que antes de chamar patético ou ridiculo a alguem melhor que o señor aprenda a leer e así non quedará como patético, ridiculo e ignorante
Enviado por: Lince em Agosto 29, 2007, 11:27:41 pm
Enviado por: zocuni em Agosto 29, 2007, 11:44:40 pm
Citação de: "Aponez"
CitarPortugal reconocía definitivamente el derecho de posesión de la Colonia del Sacramento, y de las Misiones Orientale
Sim,pelo Tratado de Santo Ildefonso em 1777,assim como reconheciam sete povos das missões como sendo de Poartugal.Claro evidente.OOHOHOHO.Milagre,não creio no que está contecendo.
Mais,estipula o novo mapa da região
http://www.riogrande.com.br/historia/missoes4c.htmCitarDependientes de la Intendencia de Buenos Aires y del obispado de Buenos Aires:
* Departamento de Yapeyú: integrado con los pueblos de: Yapeyú (cabecera del departamento), la Cruz y Santo Tomé al oeste del río Uruguay (actual Argentina) y al este del mismo río San Borja (actual Brasil). Por la ribera oeste del Uruguay su jurisdicción llegaba hasta el arroyo Yeruá y por la ribera este hasta el río Negro.
São Borja,actual Brasil e por sinal terra de minha mãe,com a fonte que coloquei,fica esclarecido tal facto.CitarEsos son os territorios dependentes do Departamente de Yapeyú, en 1782 ¿entende de datas? Isso é 4 anos DESPOIS da firma do tratado de 1778 e se os portugueses tomaron San Borja como tomaron foi que entraron en Territorio ESPAÑOL
Errado São Borja,não era Espanha à altura era Portugal,hoje Brasil e parte integrante dos sete povos das missões.CitarAdemáis de ese pequeno detalle o tratado de Badajoz tambem reconhece a posesión española da Colonia de Sacramento, zona que Portugal a dia de hoxe aínda non devolveu.
Olhe só a pataquada que escreve quando diz que Portugal tem de devolver Colónia do Livramento à Espanha,eu acho que você é um humorista da pior qualidade.Caso não saiba o Brasil,se tornou independente em 1822,e depois já independente é que invade a região da Cisplatina,onde por intermediação dos ingleses,acabam criando um novo país a República Oriental do Uruguay,vá se entender com o Brasil.Além do mais vocês por essa cidade levaram-nos muita coisa em troca de nada.Hoje caso não saiba o Uruguai é um país livre,não é mais sua colónia nem de ninguém,entendeu.Eu me divirto consigo,só que vou começar a cobrar pois me está dando muito trabalho,e não costumo trabalhar de graça.
Enviado por: Aponez em Agosto 30, 2007, 12:03:26 am
Citação de: "zocuni"
Olhe só a pataquada que escreve quando diz que Portugal tem de devolver Colónia do Livramento à Espanha,eu acho que você é um humorista da pior qualidade.Caso não saiba o Brasil,se tornou independente em 1822,e depois já independente é que invade a região da Cisplatina,onde por intermediação dos ingleses,acabam criando um novo país a República Oriental do Uruguay,vá se entender com o Brasil.Além do mais vocês por essa cidade levaram-nos muita coisa em troca de nada.Hoje caso não saiba o Uruguai é um país livre,não é mais sua colónia nem de ninguém,entendeu.Eu me divirto consigo,só que vou começar a cobrar pois me está dando muito trabalho,e não costumo trabalhar de graça.
Meeeeeeeck, novo erro para o Zocuni
Independencia de Brasil.- 1822
Ocupación do Uruguay.- 1816
Anexión de Uruguay como Provincia Cisplatina.- 1821
É dizer que TODO isso foi feito por Portugal, o Brasil ainda non existía en ese momento, pelo menos tenha a decencia de non querer cargar o morto das suas accións a outro país.
Voces ocuparon territorios que coa paz tinhan de voltar a España, eses territorios NUNCA voltaron a España, por tanto nos NADA debemos a Portugal, que se faza cargo Portugal do que perdeu
Enviado por: comanche em Agosto 30, 2007, 12:07:26 am
Citação de: "Aponez"
Citação de: "garrulo"¿Te estás refiriendo a Goa?.
¿A Goa? Vamos garrulo, que Goa no se la robaron, Goa se la cedieron los portugueses a los indios muy amablemente :wink:
Amavelmente?
Talvez te estejas a referir á marcha verde, na qual Espanha cedeu o Saara Espanhol a Marrocos, outros territórios perdidos por Espanha a partir de meados do séc. passado foram, Marrocos espanhol, Tânger, Ifni, Cabo Juby, Guiné Equatorial.
Enviado por: Aponez em Agosto 30, 2007, 12:16:31 am
Citação de: "comanche"
Citação de: "Aponez"Citação de: "garrulo"¿Te estás refiriendo a Goa?.
¿A Goa? Vamos garrulo, que Goa no se la robaron, Goa se la cedieron los portugueses a los indios muy amablemente :wink:
Amavelmente?
Talvez te estejas a referir á marcha verde, na qual Espanha cedeu o Saara Espanhol a Marrocos, outros territórios perdidos por Espanha a partir de meados do séc. passado foram, Marrocos espanhol, Tânger, Ifni, Cabo Juby, Guiné Equatorial. :shock:
Guinea foi unha descolonización normal e corrente como as que houbo en todo o Imperio Británico, os problemas aló chegaron despois por que segundo Macias (o dictador en ese momento) España apoiara ós opositore s que tentaran de o quitar do poder por medio de un golpe de estado, para unha vez que non fazemos nada e tambem nos cargan o morto :roll:
4 a 1 para Portugal
Enviado por: Bravo Two Zero em Agosto 30, 2007, 01:30:37 am
Citar
En cuanto ó Sahara o que houbo foi o mesmo problema que houbo en Portugal despois de 1974, politicos que só pensaban en manter o seu posto e nada máis, nos abandoamos o Sahara do mesmo modo que vocés abandonaron por esas datas Angola, Guinea Bissau, Mozambique e Timor, parece que a voces se lles da mellor o de correr que a nos Rolling Eyes
4 a 1 para Portugal Twisted Evil
Pois, mas os nosso "companheiros de corrida" possuiam misseis "Strella-2", RPG's, inúmeras minas anti-carro e anti-pessoais, alguns veículos PT-76 e BRDM-1 e já estariam a receber formação na URSS para pilotar MIG-15 e Mig-17.
Pesquise mais sobre a guerra colonial portuguesa e verá que não há comparação possível com "La Marcha Verde".
Se não quer respeitar a nossa Pátria, respeite ao menos a memória dos 8290
mortos e 16000 feridos graves no 3 teatros de operações.
Enviado por: Aponez em Agosto 30, 2007, 01:59:48 am
Citação de: "Bravo Two Zero"
Pois, mas os nosso "companheiros de corrida" possuiam misseis "Strella-2", RPG's, inúmeras minas anti-carro e anti-pessoais, alguns veículos PT-76 e BRDM-1 e já estariam a receber formação na URSS para pilotar MIG-15 e Mig-17.
Pesquise mais sobre a guerra colonial portuguesa e verá que não há comparação possível com "La Marcha Verde".
Se não quer respeitar a nossa Pátria, respeite ao menos a memória dos 8290
mortos e 16000 feridos graves no 3 teatros de operações.
Se querem respeito deberian de o ter voces tambem, os seus tinhan RPG's as milicias armadas por Marrocos tambem, ás que tem de engadir o Polisario que non tinhan PT-76 pero si BMP-1 e nos tinhamos o "consello" dos USA de nem tentar usar o seu armamento se non queriamos problemas con os USA igualinho que en 1957.
Tardaron bastantes anos pero ó fin tambem voces sairon correndo, tanto de África como de Timor
Enviado por: zocuni em Agosto 30, 2007, 02:30:56 am
Citação de: "Aponez"
Meeeeeeeck, novo erro para o Zocuni
Independencia de Brasil.- 1822
Ocupación do Uruguay.- 1816
Anexión de Uruguay como Provincia Cisplatina.- 1821
É dizer que TODO isso foi feito por Portugal, o Brasil ainda non existía en ese momento, pelo menos tenha a decencia de non querer cargar o morto das suas accións a outro país.
Voces ocuparon territorios que coa paz tinhan de voltar a España, eses territorios NUNCA voltaron a España, por tanto nos NADA debemos a Portugal, que se faza cargo Portugal do que perdeu
Mais um facto humoristico,deste nobre senhor
O Uruguay,tornou-se independente em 1928.O Brasil,já era independente e soberano à seis anos.Foi o Brasil independente e soberano,que lutou pela ragião Cisplatina,não foi Portugal.Leia e se instrua um pouco mais,se calhar ainda pensa que tem o império hispânico,você dá vontade de rir.
Além do mais,o que está aqui em causa é que meu país em sua constituição não reconhece vossa soberania sobre Olivença,eu que jurei bandeira e por inerência sua constituição e por isso tenho de respeitar minha constituição,gostem os espanhóis ou não.
Olivença é Portugal,e ninguém me vai demover de tal convicção,e nesta questão sinceramente,não estou nem aí para o que vocês pensam ou deixam de pensar.Não discuto com radicais e servos de Castela,pois nunca lhe pretei subserviência,isso não conquistei vem de berço,a única coisa honesta é fazer com que meus filhos prossigam seu caminho bem distante de gente com os seus ideias.Portugal é Portugal,existe há nove séculos e vai continuar existindo por muitos mais.E,Olivença é questão de tempo e paciência,mas o que é nosso ninguém toma,seja do seu agrado ou não.Está claro.
Não sou vendilhoco nem por quem dá mais,sou fiel a meus principios que podem estar errados mas são meus.Os ciclos dos países são ciclicos,hoje vocês estão um pouco acima.mas não pense que será eterno.O mundo dá voltas e voltas.A nossa história comprova isso mesmo,nada como um dia atrás do outro.
Enviado por: Aponez em Agosto 30, 2007, 08:17:23 am
Citação de: "zocuni"
Mais um facto humoristico,deste nobre senhor
O Uruguay,tornou-se independente em 1928.O Brasil,já era independente e soberano à seis anos.Foi o Brasil independente e soberano,que lutou pela ragião Cisplatina,não foi Portugal.Leia e se instrua um pouco mais,se calhar ainda pensa que tem o império hispânico,você dá vontade de rir.
Além do mais,o que está aqui em causa é que meu país em sua constituição não reconhece vossa soberania sobre Olivença,eu que jurei bandeira e por inerência sua constituição e por isso tenho de respeitar minha constituição,gostem os espanhóis ou não.
Olivença é Portugal,e ninguém me vai demover de tal convicção,e nesta questão sinceramente,não estou nem aí para o que vocês pensam ou deixam de pensar.Não discuto com radicais e servos de Castela,pois nunca lhe pretei subserviência,isso não conquistei vem de berço,a única coisa honesta é fazer com que meus filhos prossigam seu caminho bem distante de gente com os seus ideias.Portugal é Portugal,existe há nove séculos e vai continuar existindo por muitos mais.E,Olivença é questão de tempo e paciência,mas o que é nosso ninguém toma,seja do seu agrado ou não.Está claro.
Não sou vendilhoco nem por quem dá mais,sou fiel a meus principios que podem estar errados mas são meus.Os ciclos dos países são ciclicos,hoje vocês estão um pouco acima.mas não pense que será eterno.O mundo dá voltas e voltas.A nossa história comprova isso mesmo,nada como um dia atrás do outro.
Parece que o señor gosta muito dos erros así que terei de seguir ó correxir:
1.- Uruguay, ou pelo menos isso diz a sua historia tornase independente en 1825 non en 1928.
2.- Uruguay foi anexado como provincia Cisplatina por PORTUGAL en 1821, en ese momento o Brasil NON EXISTE como estado independente tanto se gosta como se non, por tanto a luita é de principio contra PORTUGAL e, a partir de 1822, contra o BRASIL. Se non gosta de esa versión discutaa con os uruguaios ¿ou esta errado todo o mundo menos vocé? :roll:
4.- Por se ainda non se deu de conta a ESPAÑA importalhe muito pouco o que diga a constitución portuguesa por que ela NON AFECTA a España, xa sabe, ese "pequeninho" detalle de que as constitucións só afectan ó pais que as refrendou :roll:
6.- É un grande prazer saber que o que é seu ninguem o toma, pero como Olivenza é NOSA e o noso non imos deixar que nos sexa arrebatado se nos queren quitar ese pedazo de territorio ESPAÑOL teran de luitar por ele e as cousas como son, se ganhan seu se perden a seguir chorando per secula seculorum
Enviado por: zocuni em Agosto 30, 2007, 01:29:01 pm
Citação de: "Aponez"
Parece que o señor gosta muito dos erros así que terei de seguir ó correxir:
1.- Uruguay, ou pelo menos isso diz a sua historia tornase independente en 1825 non en 1928.
2.- Uruguay foi anexado como provincia Cisplatina por PORTUGAL en 1821, en ese momento o Brasil NON EXISTE como estado independente tanto se gosta como se non, por tanto a luita é de principio contra PORTUGAL e, a partir de 1822, contra o BRASIL. Se non gosta de esa versión discutaa con os uruguaios ¿ou esta errado todo o mundo menos vocé?
Erradissimo meu caro,só escreve coisas erradas.
É verdade que a invasão em 1821,o Brasil ainda era colónia,contudo em 1822 com sua independência,a região Cisplatina passa a fazer parte do Império do Brasil.Em 1825,existe uma rebelião em Montevideo por parte dos descontentes,onde seu lider Juan Antonio Lavalleja,declara que a província deveria se chamar Republica das Províncias Unidas do Reino do Prata(atual Argentina),com isto o Brasil declara guerra à Argentina,e após vários lutas e batalhas,em 1828 pelo Tratado de Montevidéo e com a intermediação inglesa,é declara a Republica Oriental do Uruguay como uma nação livre e independente,facto esse que pelos vistos você ainda desconhece.Portanto o que Portugal,tem que lhe devolver como isso seria possivel,não fale besteiras.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Uruguai
Quanto ao resto nem lhe vou responder pois vou correr o risco de ser expulso do fórum,e sinceramente não estou para correr risco com um forista tão sem importância.
Gostaria de saber o que aconteceria a um português se fosse num fórum espanhol,defender suas ideias,confesso que gostaria?
Olivença é terra portuguesa,já conhece a posição deste site,quando abre tem um aviso piscando,com esse lema "Olivença é terra portuguesa",se não gosta,não coma deixe na beira do prato e procure sua turma.
O assunto consigo está encerrado,não me comunicarei mais consigo não estou para perder tempo com pessoas incultas e desonestas.
Seja muito feliz,
Enviado por: Aponez em Agosto 30, 2007, 02:03:53 pm
En 1821 que é cuando se produce a anexión ó Brasil de Uruguay, o Brasil AINDA é colonia portuguesa, e levo a dizer isso dende o principio, por tanto a anexión é feita por PORTUGAL, en 1822 Brasil declara a sua independencia de Portugal, perfecto, e en ese momento VOCES perden os territorios que nos tinhan de reintegrar, mala sorte para voces, pero ESPAÑA sen recuperar o que era seu e lle foi arrebatado por PORTUGAL non ten por que fazer outra donación a Portugal, as Potencias en Viena falaban de conciliación, perfecto nos estamos dispostos a esa conciliación voces devolvem o que é noso e nos cedemos Olivenza, pero se non devolvem o que é noso NON esperen que nos vaiamos a ceder Olivenza a cambio de nada. Foi a sua ambición e o seu mal fazer o que ocasionou que agora estemos en esta situación así que agora aguanten con as consecuencias das suas accións
Enviado por: Doctor Z em Agosto 30, 2007, 02:51:51 pm
Citação de: "Aponez"
¿Sabe que resulta muito aburrido Zocuni?
En 1821 que é cuando se produce a anexión ó Brasil de Uruguay, o Brasil AINDA é colonia portuguesa, e levo a dizer isso dende o principio, por tanto a anexión é feita por PORTUGAL, en 1822 Brasil declara a sua independencia de Portugal, perfecto, e en ese momento VOCES perden os territorios que nos tinhan de reintegrar, mala sorte para voces, pero ESPAÑA sen recuperar o que era seu e lle foi arrebatado por PORTUGAL non ten por que fazer outra donación a Portugal, as Potencias en Viena falaban de conciliación, perfecto nos estamos dispostos a esa conciliación voces devolvem o que é noso e nos cedemos Olivenza, pero se non devolvem o que é noso NON esperen que nos vaiamos a ceder Olivenza a cambio de nada. Foi a sua ambición e o seu mal fazer o que ocasionou que agora estemos en esta situación así que agora aguanten con as consecuencias das suas accións
Podes ir falar com o governo brasileiro que vos devolve os tais territórios ...
Enviado por: Portugués em Julho 24, 2014, 04:53:13 pm